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【鉄壁を】フリーオ(Friio)解析・研究スレ【破れ】

1 :名無しさん@編集中:2007/11/06(火) 23:45:00 ID:K0wcJWys
分解等の参考資料
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18990.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18991.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18992.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18993.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18994.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18996.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18997.png

解析は困難を極めるが…


2 :名無しさん@編集中:2007/11/06(火) 23:50:50 ID:xqM/4j6X
くっ租スレててんな
士ね

3 :名無しさん@編集中:2007/11/06(火) 23:50:57 ID:q2ue1yI9


4 :名無しさん@編集中:2007/11/06(火) 23:51:11 ID:MJYVzhPS
脳症

5 :名無しさん@編集中:2007/11/06(火) 23:51:42 ID:+iu9QkRv
またID:3+1S0UbNが荒らしに来る予感

6 :名無しさん@編集中:2007/11/06(火) 23:53:35 ID:C8l19Eq7
困難を極めるほどの物かって言う。

7 :名無しさん@編集中:2007/11/06(火) 23:57:26 ID:TmKvXrdv
このスレは重要だ。フリーオの中の人はBS/CSには対応しないと言ってしまってるからな。
この手の商品が完全に規制される前にBS/CSにも対応した物を他業者が開発して欲しい。
その為の解析スレとしては意義がある。

8 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 00:11:59 ID:TvmWOTeL
ttp://upload.jpn.ph/img/u00504.jpg

9 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 00:17:28 ID:liEH5q2P
BS/CSには対応しないんじゃなくて、したくても出来ないんだろ。
モジュールが手に入らないから。
CATVのVHFに対応しないのも同じ。

10 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 00:20:30 ID:f1v/duWC
んで、結局 SCP はなに使ってたの?つーかどこ向けの?

11 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 00:22:32 ID:8KO9wXwq
ARW15から抜く方法を勉強した方が早いと思う

12 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 00:23:19 ID:jqzfujh+ ?2BP(1072)
>>8

モールドは Sunhayato のキットでとれるぞ


13 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 00:25:33 ID:liEH5q2P
モールドするキットはあるけど、モールドを取るキットなんてあったっけ?


14 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 00:26:02 ID:f1v/duWC
ヒートガンであぶりながらほじればきれいに取れると思うよ

15 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 00:26:18 ID:rrhHIrd7
Friio 地デジHDアダプター 「フリーオ」 11うわw目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194343636/


本スレが埋まってしまったので誰か次スレ建ててもらえませんか

16 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 00:27:49 ID:f1v/duWC
Friio 地デジHDアダプター 「フリーオ」 12うわw目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194361441/

17 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 00:28:47 ID:UrHS+MOi
>>1
画像見れねーよカス

18 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 00:29:15 ID:TgVeMfLu
>>8
カード飛び出した状態で使うのかよwwwww
糞だな

19 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 00:30:34 ID:3qJWnroB
BSなら昔に抜けてるぞ、チューナー改造で
ttp://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi3401.m2v.html

20 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 01:22:19 ID:L4IkTx5+
おもしろそうだけどもう少し待ってくれよ

21 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 01:49:03 ID:PVR1RrF2
>>19
passは?

22 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 01:50:18 ID:9V6t8S6T
>>21
ここ何板だと思ってんだ

23 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 02:10:51 ID:SqXbkMcf
これがDTV板ってのがまずおかしいなw

24 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 02:12:39 ID:zOXPTDqW
童貞V板?

25 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 04:56:59 ID:+msNlJ0p
>>11
kwsk教えて下さい

26 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 07:30:42 ID:NXxzgvrY
俺のBS・CSチューナー何故か無改造で抜けるんだよね

27 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 07:34:17 ID:z0Ej+zxQ
むずいなこれ…

28 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 08:56:40 ID:acOUVFI6
わかる人は分解した写真で大体わかるのかな

29 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 10:27:35 ID:S67IsIND
何使ってるか分かっても・・・・
てか、他人任せだとゲ製作と同じ運命

30 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 11:04:11 ID:uFlH1qas
>>26
KWSK

31 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 11:17:51 ID:bWYXSXbX
これかも?

GL861: USB 2.0 Controller for PC-DTV
ttp://www.genesyslogic.com/manage/upfile/11851776661.pdf

チューナーユニット
http://comtech.manufacturer.globalsources.com/si/6008800012281/pdtl/Tuner-module/1003030105/ISDB-T-Tuner.htm

また>>8の左下に見える14pSOPはDC/DCのICだと思う

32 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 12:20:36 ID:gKIOSXNk
黒箱はデコーダか?

33 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 14:03:46 ID:KEBCEqZY
周りのパーツは全て解析完了したが黒い部分が見れない事にはなんとも・・・

34 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 14:28:08 ID:acOUVFI6
黒い部分もほじってほしいな

35 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 15:17:23 ID:/NUaLKVH
黒い部分はこういうので埋められてるんだろうな
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=520&id=01032
スペックシートを見る限り、エポキシ樹脂が主剤のようなだけど、
世の中にはエポキシ剥離剤というのがあるので、これでなんとなりそう?
>http://www.nikkaseiko.co.jp/prd_05.html

36 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 15:18:58 ID:mWUcrWR+
アセトンにつけておけば溶けると思うけど。

37 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 15:32:57 ID:oQ3LXGux
それ以上はぶっ壊す覚悟じゃないと無理じゃね?
ホットボンド程度なら綺麗に除去できるけどバスコークみたいなシリコン系はマジでキツイ


38 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 15:35:05 ID:j/kjl+bo
ベークライトとか?

39 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 16:20:39 ID:ZIAu6lC6
エポキシってまた硬そうな感じだな・・・・

40 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 17:13:17 ID:F86ZtRWg
実際固まれば硬いけどなww >エポキシ


41 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 17:13:54 ID:sJ1/txaP
樹脂で覆ってると熱がこもってチップの寿命短くなるから
俺はすぐに取っちまってるよ

42 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 17:27:14 ID:dGueoQ0g
長岡鉄男の方舟の床はエポキシ樹脂でカッチコチ

43 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 17:40:24 ID:L4IkTx5+
エポキシ樹脂をどうやって除去するか考えるスレはここですか

44 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 17:51:13 ID:VCE8UpIh
これはどうだ
ttp://www.disco.co.jp/jp/solution/library/water.html

45 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 17:56:45 ID:HFXCoJ0b
樹脂なんだから、カブトムシがなんとかしてくれる。

46 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 18:03:15 ID:/VWMQrkL
ローランドの立体掘削機でボリボリ削っていくとか

47 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 20:27:55 ID:TBoSlb7M
SKnet辺りが、頑張って類似品作ってくれ

48 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 21:06:20 ID:r+kSZV4Y
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou19068.jpg.html

49 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 21:12:14 ID:8SBk2V7Q
正規商品として作るのは無理でしょ・・・w

50 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 21:13:05 ID:GDjrbGpH
黒モノ志向とかいって、よくわからんメーカとして売るの

51 : ◆HhTh8Gv36s :2007/11/07(水) 21:16:43 ID:tUDW+lxe


52 :名無しさん@編集中:2007/11/07(水) 23:54:30 ID:TBoSlb7M
別の機能がついた商品として売って、お約束の配線カットでなんとなならんかなあ

53 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 00:42:12 ID:B1Y5kKM+
樹脂モールド部ってIR (ハンディカムのナイトショット機能等)
で撮影すれば見えるんじゃないの?

54 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 00:48:07 ID:qFpb1V0z
だれか病院行ってFriioと一緒にX線撮影されて来て

55 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 00:51:02 ID:qYmp2wik
よしちょっくらフリーオ飲み込んで病院行ってくる

56 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 01:06:02 ID:IbzaauUN
>>55
フリーオ飲み込む

病院で検査

レントゲン

うわw

57 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 01:08:24 ID:EL7/LjwT
おkwwwwwwwwww待ってろwwwwwwwwwwww

58 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 01:53:18 ID:wdnZQzGx
>>54
X線撮影よりCTのほうがいいと思うぞ。
MRIは病院で使ってるFIDでは、チップに水分が無くてプロトンのレゾナンスが
取れないから駄目だ。

59 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 01:53:30 ID:EiCaGYEZ
>>56
MRI検査で体爆発して死亡w

60 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 02:04:42 ID:RVUJpPgM
>>59
うわw

61 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 02:08:52 ID:CFbtNmGT
黒い部分の除去マダー??

62 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 03:07:13 ID:oF+/kUJJ
CATVのSTBには開けると断線状態になって機能しなくなるトラップがあった
モールド内にそんなトラップが…

63 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 04:17:15 ID:lSuzKqAr
俺、南極大陸の氷の下に
すごい物が埋まってると信じてる

64 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 08:02:52 ID:+NWd2msS
ニンゲンか・・・

65 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 09:11:28 ID:WdSpuMBk
やっぱザイリンクスのチップとかマイコン系が出てくるのかな?

66 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 10:01:31 ID:eHLflf+8
特殊ベークライト急いで!!

67 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 11:18:00 ID:ODppbTb0
会社に早出してマシニング使って1/100程削ったけどそれ以上怖くてできねw

68 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 11:41:47 ID:bDEuk3uZ
たいしたもん無いって。
メインデバイスはは既出。コネクタの傍のはHUBで、
カードリーダはgemplusのツールを入れればメーカとか表示される。
ttp://support.gemalto.com/gemdownload/common/filedownload.aspx?id=215


69 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 14:59:46 ID:DZNA27xh
チンコップの野郎HP消しやがったな
http://pbx.mine.nu/isdb/

70 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 16:23:50 ID:O9/ujNiv
抹消か
ttp://www.imgup.org/iup498449.png
残しておこう、魚拓とっとけばよかったな

71 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 16:32:23 ID:7iUGxDXC
タイーホでもされたのか?

72 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 16:56:41 ID:7iUGxDXC
今から飯食ってくる。リロードしすぎて疲れてきた。

73 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 17:35:18 ID:ZiakJe+T
ぶっちゃけ、
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071011/dell1.htm
こういうののソフトをハックしたほうが、いいんじゃないかと。

74 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 17:37:53 ID:mDnGZZ83
>>73
よろしく

75 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 17:39:48 ID:FAyiNKFP
>>73
それいいな

76 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 19:17:41 ID:n14fl1Gv
>>73
2万らしいな

だれかぶんかいせんかな

77 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 19:26:08 ID:pBfdR3MU
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fpbx.mine.nu%2F&date=20070607175505

78 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 19:28:39 ID:S3Pc14XP
933 +1:名無しさん@編集中 :sage:2007/11/08(木) 19:26:42 ID: Ogc0SMXA (29)
http://web.archive.org/web/20070829114109/http://pbx.mine.nu/isdb/

79 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 19:32:09 ID:S3Pc14XP
>>73
SKNetなんだからどこかの配線を切ったら(ryだったりして

80 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 19:47:16 ID:lZTJ2fEw
フリーオって
http://www.kworldcomputer.com/product/digital/002/atsc310u.htm
こういうのに画像安定化装置くっつけただけでしょw
ぼったくりwwwww

81 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 19:50:41 ID:CFbtNmGT
惜しい、実に惜しい!
画像安定化装置じゃなくてB-CASスロットを付けただけですw

82 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 19:51:11 ID:lZTJ2fEw
あっ!そうかww

83 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 20:50:45 ID:wTW1N6nj
皆びびっちゃった?

84 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 21:24:12 ID:bGtKLkAU
>>56

いまどきの64列マルチスライスCTだと、再構成画像で服の模様まで写る。
モールドの下のチップ、表面けずってなかったら型番写るかもしれない。

でも、チップの足やら中の配線が金属で光りまくってぜんぜんそのあたり画像にならんけどな(笑)
まだ回転DSAとかのほうがいいと思うぞ。
というわけで、頭の中にフリーオつっこんでくも膜下出血ということで病院池



85 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 21:30:37 ID:x+mtqezk
フリーオに使われているチップの型番を調べることに、いったい、どんな意味があるの?

作ろうと思えば作れる人間は、普通に正攻法で作るわけで、フリーオの解析なんて必要ないと思うのだが。
TSで抜くことを目的とするならば、地デジ限定のチューナをどうこうするよりも、iLinkからTSを抜くことを考えるべき。
TT-D2000は、復号した平文のTSが流れている配線があるそうなので、そこから抜き取るとかな。

86 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 21:36:23 ID:CFbtNmGT
チップが判ればlinux用ドライバとか作ろうと思う奴も出てくるかもしれないし?
全く無意味とは言えない。

87 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 21:40:23 ID:x+mtqezk
その手のチップは種類が限られているのだから、
チップがわかったくらいでLinuxのドライバが作れるのなら、
チップがわからなくてもLinuxのドライバが作れそうなものだが。


88 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 21:51:08 ID:CD5pPkG7
その通りだ

89 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 22:01:36 ID:WH7UxTk4
>>85
そんな面倒なことしなくたって抜けるじゃないか

90 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 22:19:54 ID:CFbtNmGT
>>87
手探りの状態と、わかってる状態で作るのでは手間が全然違うが?


91 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 22:23:53 ID:IdNlvUmq
開発の苦労を知らないんだろ、ID:x+mtqezkは。

92 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 22:30:48 ID:yTCq9IzU
USBのダミーホスト噛ましてUSBプロトコルの解析とか無理?

93 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 22:31:12 ID:74SBslZs
このスレにはアースのシャチョさんが沢山居るように見える・・・

94 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 22:36:49 ID:x+mtqezk
>>91
どれくらいの大変なのか予想できるからこそ、
チップの判別が大したハードルではないと思うんだ。


95 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 22:52:18 ID:bGtKLkAU
>>85

デジタル向けのチップセット構成は基本的に暗号化されていない
MPEG2-TSデータを足から出さない仕様なんじゃないか。
東芝が設計まずったんでしょう。それもBSデジタル黎明期のお話。
おそらく地上波デジタル向けのチップセットでは皆無だろう。

96 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 22:53:55 ID:IdNlvUmq
>>94
はいはい、開発した事無い人は黙っててね。

97 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 22:56:24 ID:74SBslZs
やっぱりシャチョさんだ

98 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 23:12:10 ID:x+mtqezk
>>96
まず、出まわっているチップのデータシートを手に入れる。これが最大の難関。
手に入ったらものから順に、初期化のシーケンスを試してみる。うまくいかなければ、チップが違う。
データシートが手に入らないので、チップが何かわかったところで無駄ってことさ。

>>95
地デジだろうが、チューナやレコからiLinkで出力したものを受けとって、さらに、他の機器に送るってのは同じ。

99 :名無しさん@編集中:2007/11/08(木) 23:14:29 ID:64QnXl83
キャプボ作ろうぜスレを過去ログ含めて読み返すとヒントがありまくりだよ。
そのものズバリじゃないけど、接続方法、参考になるソースとか分かるし。
現状入手困難なフリーオを解析するよりも役に立つんじゃない?


100 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 02:52:59 ID:9ixyueiO
http://www.sknet-web.co.jp/support/mtvhdu_faq.html
Dellのは色々と問題抱えてるようだ

101 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 03:22:03 ID:eyBOmhgl
ながたさんがコウリンときいてとんで

102 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 03:37:19 ID:gzdkBs22
>>98
チップの型番が判れば既存の海外製DTVチューナ用ドライバからコードを流用してくる事も
可能だって事すら想像できないんだねお前。
特にフリーオは海外製DTVチューナと似たような構造だから型番が判るのと判らないのでは
労力は大違いなんだよ。

>手に入ったらものから順に、初期化のシーケンスを試してみる。うまくいかなければ、チップが違う。

まぁ、こんなアホな事書いてる時点で開発した事無いの丸判りだけどw


103 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 04:01:28 ID:1MAw2NPO
>>102
全然分かって無さそうな人ですね。

104 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 04:41:28 ID:9H4oSKDQ
>>103
おまえがねw

105 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 04:51:01 ID:OESYxOho
>>103
全然分かって無さそうな人ですね。

106 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 04:59:43 ID:DLQF3nyO
わざわざ樹脂モールドしてるのは、やっぱ、見る人が見ると簡単にコピーできるような物なんじゃないの?
だから見てくれ、簡単にコピーできる人


107 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 05:20:51 ID:5p6KqhGs
隠してあると見たくなっちゃう

108 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 06:22:00 ID:OoeXME9k
俺らより中国人のコピー対策でやってんじゃねえの?
もし国内で作るつわものがいてもそう簡単に捌けないだろうし

109 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 06:23:27 ID:GlUP3izN
中国人こそ執念で簡単に乗り越えるよ
こっちは趣味、あっちは商売なんだもん

110 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 06:29:48 ID:FRjyqTci
>>106
Friio自体がコピーみたいなもんだろ


111 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 07:47:23 ID:T71QHnHI
チップ分かってもプロトコルわかんなく根?

112 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 08:03:21 ID:UEL62v5u
>>111

たぶんプロトコルをcrackされると、どこから技術情報が漏れたかがばれるから、
(どの製品をクラックしたか、あるいはどこの会社が漏らしたか)
分解してほしくないんだろう。でもいずればれるだろ。

地デジチューナ部以外は部品の入手を抑えようがないと思うんだけどなあ。
あとは、B-CASの仕様でアクセス手順の変更が可能、とかいう飛び道具が
あると、いきなり使えなくなるけど、巻き添え食って動かなくなる
(更新に失敗する)製品が山ほどありそうな気がする。何せ3000万台。

113 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 08:12:59 ID:5p6KqhGs
やっぱ日本製がいいな
アースソフトが作ってくれないかな

114 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 08:16:39 ID:UEL62v5u
>>98 >>102

デジタル放送デコード関係のチップはデータシートが手に入らないばかりか、
チップ番号すら調べてもわかんないものが多そうだ。
ぐぐったぐらいではわからん。NDA結べってことだと思う。

あと、DTCPの仕様とか「プロテクト解除すると違法」ってのは
わかってるよね?friioが合法的に暗号を解除したあとに再度暗号化しない、
ってのが売りだってこと。
復号済みTSを基板上から直抜きするのは特定の既存の製品を選べば可能だけど
今後そういったものが出てこない(この先使い続けるには難がある)し、
なにせ使い勝手が悪すぎる。

115 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 08:24:04 ID:OESYxOho
まーた知ったかが涌き出した。

116 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 08:31:45 ID:UEL62v5u
>>115
朝からご苦労さん

117 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 09:41:32 ID:hyf6h5QP
>>102
流用できるなら、チップの型番わからなくても、めくらで試してみりゃいいんじゃないの?

118 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 09:48:09 ID:hyf6h5QP
ちなみに、本気でLinux用のドライバを作るのなら、
俺ならWindows用のドライバをLinux上で動かす方向でアプローチする。


119 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 12:34:35 ID:wpn/690x
それじゃDVDをリッピングしている奴は全部刑務所いきだね。

120 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 15:41:13 ID:vE0Bu3Jf
実刑にはならんだろ

121 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 15:42:57 ID:6mVr2wCC
DeCSS作った奴は確か逮捕されたよな。

122 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 15:48:35 ID:DopXVvKx
DeCSSの機能としてDVDの複製ができてしまう為、MPAA等から作者が提訴されたが完全無罪になっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/DeCSS

123 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 16:51:17 ID:9vG51mFa
テレビを録画しただけで罪になる
美しい国にしたのは誰だ?
たとえ「法律」だとしても、所詮は人間が作るもの

へんだろ。どう考えても。
生類憐みの令ワロス。

124 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 16:52:49 ID:hyf6h5QP
>>123
それが誰かといえば、我々国民だ。

法律を作る国会に議員を選び送り込んでいるのは国民だ。

125 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 16:54:18 ID:9vG51mFa
たとえば
教育番組の実験シーンを切り出してパワーポイントに貼り付けて講義に使う

という、至極まっとうな「引用」が
いつのまにかできなくなったんだが
それっておかしくないか?

126 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 17:11:21 ID:hyf6h5QP
それは、
そもそも例外における話だし、
また、
いかなる手段・形式・方式においても可能であることを保証するような話でもない。

よって、それによって話を進めようとするのは、良くないね。

127 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 17:19:08 ID:hyf6h5QP
もう一言。
法律的に可能かどうかと、技術的に可能かどうかは、同じ次元の話ではない。

ID:9vG51mFa は、この国のことを憂慮するなら、まずは自分が教壇を降りるべきだろう。
先生たる資質がないと思う。

128 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 17:42:03 ID:bmPRTKr+
実験は自ら体験させてこそだろ。
手抜きするな。

129 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 17:53:45 ID:PVJUS8hb
まるで、どっかの問題集そのままコピーして
授業用プリント教材として使ってるような話だな

130 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 18:48:38 ID:tZ6h9UMX
自分の金儲けシステムが破壊されそうになれば法律変えて守ろうとする

47の人が逮捕されて送検される国だからある意味ネズミの国よりやばいかも

131 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 21:00:38 ID:7nrwLjmd
全くだ

132 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 21:37:40 ID:NLXg+NOg
ハードウェア(土台)を重視しすぎて
ソフトウェア面を軽視するのはどの業界でも日本の悪いところ
先進国ほどソフトウェアやサービス面に特化しなければならないのに
それをまったく政治家も企業のトップも分かってないからな
GDPが伸び悩むのも当たり前すぎる

133 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 22:04:56 ID:KpFVBJjL
関係ありそうなこと並べて論理不明瞭の結論に持って行くって手法だね

134 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 22:21:36 ID:hyf6h5QP
>>132
わかっていない政治家を当選させているほうに責任があるんだが。

御上が悪いんだと愚痴る時点で、民主主義は崩壊するよ。


135 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 22:41:28 ID:zog/wmCr
だれだよw
こっちでフリーオ言ってる奴w

【地デジ】ダビング10導入にJASRACなど権利団体が猛反発 「本当にメーカーの利益のこと考えてるの?」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194615033/l50


136 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 22:49:50 ID:SzbiRUAs
どうなんだこれ

137 :名無しさん@編集中:2007/11/09(金) 22:50:36 ID:SzbiRUAs
田代砲で麻痺させてハックするって?

138 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 00:23:25 ID:cmhxrb9R
自演うぜー

139 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 00:27:53 ID:uWIYMzq/
ffdshowのフィルターにすると、次の起動からDirectshowの初期化に
失敗エラーで不正な処理落ちしてしまうな。
エラーダイヤログだけOKして、不正な処理落ちの方を閉じないと
アプリは起動するのでSetupからFilter変更してやらないといけない。

140 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 01:27:51 ID:uoUIwmch
>>134
横レスだが、分かってない政治家を当選させるのもまた、分かってない愚民なんだな。
そもそも個人なんて何の力も持たない事を理解しようや。

141 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 02:17:32 ID:t4k1LSOU
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/m/suishieinokaiken.mid

142 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 05:32:41 ID:ncVlkh7Z
>>124
立候補がんばれ
俺はまともな政治家が何時も出馬しないから
白票しか投じたこと無いんだ

143 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 09:51:09 ID:07x3Tra4
>>142
民主主義ってキビシイぞ。

票を入れるべき政党・候補がいないのなら、
自らが政党を作り立候補する義務があるんだよ。

それを怠るとどうなるか。
いまの日本のようになるんだよ。

144 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 11:35:14 ID:gFBz8e7d
大学の授業じゃ投票しないのも意思表示のひとつだから
選挙に行きましょうって呼びかけるのはナンセンスだと言われた
そしてそんな義務初耳

145 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 12:05:13 ID:07x3Tra4
>>144
投票率が低いほうが、得票率が高くなる政党がある。
そういう政党のシンパの人達は、選挙に行かないことを薦める。

146 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 12:24:27 ID:WySvOrTV
そうかそうか

147 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 13:23:25 ID:cmhxrb9R
それよりさっさと解析しろよ

148 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 13:42:35 ID:iQw5MxOJ
投票しないと比率の問題でいつか創価に食われるって聞いたぞ

149 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 13:50:32 ID:07x3Tra4
>>144
> そしてそんな義務初耳

義務教育で、
民主主義を正しく機能させるために国民が何をすべきなのか、
教えない、教えようとしない。

これが日教組クオリティ。


150 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 14:08:25 ID:zLsNIbHy
選挙行ったところで自民、民主、共産、創価、社民以外は議席取れないしな
俺みたいな考えなのが多いし行くだけ無駄
今時、馬鹿が街宣車で騒音撒き散らして有権者は投票所まで行かないと投票できない事自体ナンセンス
全部ネット上でやれば老害の票が無効化できて一石二鳥
権利乞食や老害がいる限りBカスやコピワンみたいなクズ規格はなくならない

151 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 14:37:29 ID:wD0U+2OX
難航してる?www

152 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 16:06:38 ID:XUya67e+
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194522898/738

153 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 17:37:33 ID:wD0U+2OX
738 名前:名無しさん@編集中[] 投稿日:2007/11/10(土) 07:25:30 ID:VHMCUx1H
黒い固められた部分
日本ポラロイド社製のユニット(台湾製の安物液晶テレビに
良く使われている)を使っているとの解析結果がでました
さて、今後不正機器リストの更新はあるのでしょうかwww



これか

154 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 19:01:35 ID:kFqOccRH
↓これを解析してくれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ymrzmF2hkxg

155 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 19:17:09 ID:zHbghkMZ
>>154
手ブレが酷いから素人が携帯で撮影したんじゃないか?

156 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 19:20:34 ID:wULHtYzF
>>154
何かのTV番組を表示しているパソコンの画面を撮影している動画
人畜無害

157 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 19:39:18 ID:7GmjL9On
>>135
宣伝すんな関西地方のゴミ

158 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 20:19:30 ID:J3nDVQLr
買えなかった奴涙目wwwww

159 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 21:11:00 ID:ZbQLWZm6
ログイン祭りを横目で見ながらUSBのコネクタ外して通信がうまく行かない原因を調査中。

160 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 22:03:17 ID:rCzjT5mU
次スレ?

161 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 22:03:58 ID:6FLg0s5N
在庫: 有

162 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 22:04:10 ID:XUya67e+
ちがうよ

163 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 22:08:21 ID:uZf/izrk
しゅーりょー

164 :名無しさん@編集中:2007/11/10(土) 22:10:53 ID:IyuKXtbo
IDとパスワード?

165 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 06:52:13 ID:VmpG377E
>>158
逆だろw

166 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 11:23:56 ID:VK5LxPWA

 「コピフリーに制度を変えろ」と主張したい奴は

 自ら立候補するなり、自分から動かないと何も始まらない

 それだけだ


167 :買っていない人:2007/11/11(日) 11:38:59 ID:bD0m3BKD
●芝製REGZAの録画ファイルをフーリオで暗号化を解けるの?


168 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 11:52:32 ID:TIyeXd01
>>167
その前にどうやって繋ぐんだ?

169 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 11:58:53 ID:SH+5IHqR
>>166
最高裁判所長官になる為に萌える法律読本をポチった。
指揮権発動してコピー制御違法判決出してやるぜ!

170 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 11:59:24 ID:bD0m3BKD
>>168
LAN-HDDに録画してPCにつなぐ。
USB-HDは不可。

171 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 12:05:25 ID:4i9kwuW+
>>167
できません

172 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 12:06:26 ID:bD0m3BKD
わかった。

173 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 12:27:30 ID:RVmfkEbu
>>169
選挙のときについでに行われる、最高裁判事の信任投票みたいなの。
あれ、ちゃんと機能していないも同然だよな。

気に入らない判決を出した人だけに×を付けている人が、
どれだけいるのか、と。

174 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 14:38:30 ID:TpI6TR60
以前とりあえず全部×付けて、中古ゲーム販売合法判決出した人は空欄にしたな

175 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 16:24:15 ID:v9F3Moh2
このスレ、全然昨日していないな。

176 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 17:40:38 ID:tCKvBUNn
むずいんだよ

177 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 20:24:30 ID:6MONOXXu
>>173
デフォルトが信任になっている現在の制度では、
正しく民意が反映されない。

信任/不信任を明記させるべき。

現在の制度では、大多数の人が記入せず投票するので、
私はバランスを取るために全員に×を記入してます。

178 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 21:04:23 ID:dddKz2u1
うぜーな
巣に帰れよチンカス

179 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 22:24:20 ID:yROB1VW3
>>154
この動画ってBS/CSが受信出来てますよって事なのか?
画質悪すぎて確認出来ないよね、、

180 :名無しさん@編集中:2007/11/11(日) 23:00:32 ID:PTqK2V46
あれは最近のBS朝日らしいよ
フリオ持ってる人はわかると思うけど、下のボックスからセレクトしてるのは編成チャンネル
ようつべにうpしてる人は嘘かホントかFrom台湾
そのうち出そうなので昨日は2台目見送った

181 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 03:15:29 ID:6+NJ+uVc
いきなりBSCS対応はいかがなものかと考え隠しコマンドで対応機種に早変わりという寸法じゃね?
樹脂とかすとそれがばれちゃうのでやたら神経質になってると
でようつべに怪しい動画を観測気球としてだすと

182 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 04:35:41 ID:iiFXBPfy
CATVで周波数変換入ってるだけじゃないの?

183 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 09:40:27 ID:5WNXN9hW
>>154 
KANNYA00 (1 day ago)
うわw
有料放送対応ですか?

friiiiiiiiiio (1 day ago)

Yes

184 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 11:30:01 ID:L8F7v3MF
その後 rcct ってのが質問してるな
BS/CS オンリーの friio 2 のテストだって書いてあるが本当か?w


185 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 11:56:55 ID:g6aruss5
地上波用と衛星用と分けて売るつもりか
商売上手だなwww

186 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 12:00:38 ID:JsrBUT0T
まーチューナユニットのピン配置はあまり変わらんしI2Cの制御も大差ないから
うまいやり方だな、ちんこぷからSDK貰ってる連中だけだろうけど今は

187 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 12:17:50 ID:5WNXN9hW
>>184
くそ画質なのが怪しいけど
2分後くらいにすぐ返事がくるのがガチっぽいなw

188 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 12:39:29 ID:l5i/u/tt
>>185
分けずに一体化しても大差ないよ。

ICカードリーダー と チューナー と USBハブ を同一筐体に入れた代物。
肝心のチューナーは共用できず別個だから、B-CASカードの枚数が減るくらいのメリットしかない。

189 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 13:13:34 ID:bL3JMk2M
次が衛星専用でその次が地上・衛星共用か
あと2回商売するつもりかえげつねぇぇっぇぇ

190 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 13:21:34 ID:ujlZ9yaC
同時起動出来るのかな?とりあえずUSBカード買ってくる。

191 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 14:04:25 ID:nS5w+x/E
Friioの相当品を作るために、市販パーツの一部を流用する案はどうだろう。

たとえば、USBワンセグチューナーは、安くて大量に出回ってるよね。
1seg電波をデコードできるならば、暗号化されたデータをTSに復元するところまで
完成しているといえる。

市販1segチューナの受信部分をフルセグ対応に換装し、鍵復号部分を
横から勝手に利用することで、13segを全部デコードすることは技術的に可能?
これができれば、B-CASカードなしで完全に13segを制覇できることになる。

鍵復号のデータ帯域幅が細い場合、複数個つかってRAID0みたいに
分散デコードするとか。言うのは簡単だけど難しそうだな。

受信チューナ部分 ALPS 地デジTUNER TDQシリーズ  I2Cで制御できる
http://www3.alps.co.jp/WebObjects/catalog.woa/PDF/J/RF_Devices/TerrestrialTuner/TDQ/TDQ.PDF

参考資料(東芝 ISDB-Tセミナー 英文)
http://www.conatel.gob.ve/downloads/Internacionales/SEMINARIO%20TV%20DIGITAL/Technical_features_of_ISDB-T(Venezuela).pdf

192 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 14:17:59 ID:l5i/u/tt
>>191
面白いことを考えるね。

1セグメントずつ別個に暗号化されているのなら、いいんだけどね。
複数セグメントを束ねてから復号する必要があるなら、うまくいかないだろう。


193 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 15:04:07 ID:ZnSLHQDH
>>191
ワンセグはスクランブル掛かってません

194 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 15:15:00 ID:0tosTO8L
>>191
残念ながら、市販されている殆どのワンセグUSBアダプタはフルスピードしか対応してないから
速度的に無理。
そもそも、入力したTSを暗号化してUSB転送してるから、ドライバレベルも弄らないといけないので
そんな簡単にはいきません。

195 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 18:23:20 ID:1DpnEGDE
本スレ2日目を離したら浦島太郎・・・。
ここDTV板だよな??www

196 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 19:50:54 ID:rHm2FGFR
DTVだろ?

197 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 20:23:28 ID:nS5w+x/E
なるほど。うーむ難しいもんだな。

198 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 22:01:24 ID:QnShpMow
あのチューナーからの出力はOFDM復調後のデジタル信号なので
その後FFTと64QAM、畳み込み復号処理があるはず
樹脂で封印されてるのはこれらのLSIとワークメモリーと思われます

199 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 23:02:58 ID:+vusuOvH
>>198
ないって。その辺はチューナユニットの担当部分だろ。

200 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 23:07:01 ID:QnShpMow
>>199
OFDM復調がどこまでの意味か判らないが復調部が必ず必要です。
(周波数と時間)デインタリーブと畳み込み復号(ビタビ復号)、PN逆拡散などの処理が必要なはずです
ttp://www.oki.com/jp/otr/2007/n211/pdf/211_r07.pdf

201 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 23:11:10 ID:j0sz0WI/
チューナに全部はいってんのよ。専用ICが。出力はMPEG2-TS

202 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 23:17:45 ID:+vusuOvH
>>200
データシートしか読んでないで言うのもなんだが、4 ページの表はどう解釈するよ?
64QAM の復号してリードソロモンエラー補正で補正しきれないエラーを出さないためには
C/N で 21.5dB 必要ですよと書いてあるように読めるのだが。
これ見ても 64QAM の復号をチューナがやってくれないというのかね?

ふつーに考えればチューナの RS0〜7 を GL861 の DTV_DATA0〜7 に接続する
だけじゃないの?

あと DTV_ERR に PBVAL (DVALID) をつないで、DTV_CLK に SBYTE(PSYNC) を
つなぐかもしれないけど。


203 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 23:32:02 ID:l5i/u/tt
>>200
それ、ワンセグ用のワンチップ・ソリューションってヤツだ。

204 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 23:32:37 ID:QnShpMow
>>202
64QAM 復調(OFDM復調部での処理)の後ろに(周波数と時間)デインタリーブと畳み込み復号(ビタビ復号)、PN逆拡散、RS復号
が必要

205 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 23:39:56 ID:+vusuOvH
>>202
最後の RS 復号までやってくれると書いてあるのだが……。
もいーよ。うんFriioの同等品作るのは大変だね。廉価版が出てくることはないよ。
待つべきじゃないよ。どんどん人柱で突撃すべきだよ。

206 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 23:47:51 ID:j0sz0WI/
>>204
復調ICっていたら最後のRSまで含めてのICしか存在しないよ。集積度なめるなよ。

207 :名無しさん@編集中:2007/11/12(月) 23:57:31 ID:l5i/u/tt
デジタル放送の受信→MPEG2ストリームは、
アナログ放送の受信→MPEG2ストリームよりも、遥かに低コストで実現できるのに、
なぜ、家電のDVDレコーダは、デジタルのチューナーを1台、多くても2台しか積まないんだろうな。
4台くらいババンと積んでも、どーってことないと思うのだが。

208 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 00:01:24 ID:dUwvRJxL
コストやら
というか一度に4つも使うなんざ
一番各数の多いライトユーザーは使わないだろw

209 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 00:04:26 ID:ZtPeQKtH
4つあって録画しても見る時間ないじゃん

働いてないのか?

210 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 00:06:42 ID:nrzJX49L
OFDM復調といえばエラー訂正部は入ってないと思う
業界の呼び方ってすりあわされるからエラー訂正が入ってるととISDB-T 用復調と呼ぶと思うね
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/07/61_07pdf/a05.pdf

211 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 00:11:26 ID:Aj8BRqoA
はいはい、言葉尻をつつくのやめ。


212 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 00:15:03 ID:nrzJX49L
只のパターンを態々樹脂モールドしてるとでも?

213 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 00:17:41 ID:Aj8BRqoA
答えはココに出ているよ。
中開けたけど、その通りです。

214 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 00:23:04 ID:Aj8BRqoA
関連スレ全部目を通したらわかるよ。

215 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 00:33:22 ID:L1+37Y/5
>>209
各局のテレビドラマを全部録画している主婦を馬鹿にするな。

216 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 01:01:12 ID:XTuyrfGB
毎度思うんだがおまえらなんで局や製作会社に入社しなかったんだ?
TSどころか無圧縮のソースすら手に入るのに

217 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 01:02:05 ID:LOVZ9ZhE
そういったのは持ち出し禁止じゃねえの?

218 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 01:05:18 ID:NSrc2W2/
持ち出し禁止かつHDCAMやDVCHD持って帰っても…

219 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 01:06:45 ID:L1+37Y/5
無圧縮なんて、どこにも保存されてないと思うぞ。

カメラで撮影した時点でDV系の圧縮がかかっているし、
TVCMでさえMPEG2で保存したライブラリから送出だ。

220 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 01:08:57 ID:+FnGKwMd
>>219


221 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 01:09:19 ID:C/H5V6xl
HDCAM デッキが 400 万くらいで、HD-SDI 入力ボードが 15 万ぐらいだっけ。
DeckLink のおかげで使いやすくなったよね。

222 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 02:22:34 ID:9vVEnTws
業務用機材はどこの分野もぼったりクリよな

223 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 02:41:03 ID:L1+37Y/5
>>222
数が出ないから、どうしても高くなる。

わかりやすく単純化すると、
100台しか売れないなら、開発費の1/100を価格に乗せないと、採算が取れない。


224 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 05:51:05 ID:pKWFywcl
>>198
http://home.jeita.or.jp/is/jeitakouza/kyouzai/toudai/01t.pdf

自分でBSチューナばらしたけど、
チューナモジュールにこれいっこのってるだけで
直接TSストリーム(MULTI2)のパターンがあった。
これディスクリートで組むのは難物だよ。
どのぐらいのCPLDがいるんだか。

225 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 05:55:33 ID:pKWFywcl
これいっこ、ってのはMN88415ね。18ページ。
しかしどっから手をつけるべきか悩むな。
フリーオがやってくれた仕事はフリーオにまかせて
自分はほかのとこつくるほうがよさそうだ。
ってことでEPG担当でいくかな。フリーオ複数台ほしいよ。

結局フリーオ買っても開発用で録画には使えずMonX使い続ける俺涙目

226 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 06:01:09 ID:pKWFywcl
で、樹脂モールドはB-CASカードの鍵更新のアルゴリズム隠蔽目的だと思う。
1日1回とかあれね。あれはフリーオ内でやってると思う。
本スレからいくと富士通特許にかぶるから。
このあたりは手を出さずにフリーオに任せてみたいとおもう。台湾だから
まだ安全だし。

ほかのコンポーネント組むから、協業しない?>ふりーおの人

227 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 08:33:37 ID:KE6psW0u
B-CASのアクセスもmulti2のデコードもソフト側の話で、
鍵がどうこうなんてフリーオ本体では全くやってないよ。
モールドは単なるコピー対策でFA。
バレバレだし、単なる徒労って感じでコピー対策になってるのか
どうか怪しいもんだがw

228 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 08:58:18 ID:C/H5V6xl
だよね。コピー品作りたい人は本体ソフトの方クラックするか
eggman さんに菓子折りもって会いにいくかのどっちか選ぶだろうし。

229 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 13:15:00 ID:IhGYJVf1
祭りは終わったんですか?

230 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 13:25:05 ID:QfR5twQn
いざ録画できるようになると
さほど録画したいものが無かったことに気づく

特に今の時間帯!

231 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 13:25:33 ID:hJ51C0oY
>>229
今は発送祭り。EMSの追跡システムで遊んでる。

232 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 13:46:55 ID:LTfJrBCv
チューナーはアナログ時代と同じ程度の簡単制御で、
ちゃんとTSがでてくるよ。
demuxもCPU側でやるならハードは凄く簡単に作れる。

CAS回りはソフト書くのが面倒かも知れない。
趣味か商売じゃなければBW200買った方が早い…

233 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 14:37:42 ID:Xl2NFf5P
>>229

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g61953293

ヤフオク出品キター祭り開催中

234 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 14:51:51 ID:L1+37Y/5
>>233
新品未開封なのに、写真が・・・

235 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 14:54:10 ID:5JMuY0oW
どちらにしろ爆撃されて転売厨涙目だから問題ない

236 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 18:36:00 ID:Wtne2En1
>>233
すでに40件の削除依頼がでてるよ^^

237 :名無しさん@編集中:2007/11/13(火) 23:06:28 ID:NSrc2W2/
・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 1件
・ 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 5件
・ わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの 1件
・ その他、法律で販売が禁止されているもの 47件
・ アダルト関連商品を一般のカテゴリに出品する行為 1件
・ 連絡先などを掲載し、直接取引を誘引する行為 1件
・ 十分な商品説明をしない行為 2件
・ 特定商品に関する特別ルールを順守していないもの 1件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 7件

アダルトはないわ

238 :名無しさん@編集中:2007/11/14(水) 00:29:21 ID:aynszTBq
>>237
外装の形が、いやらしすぎる

239 :名無しさん@編集中:2007/11/14(水) 00:31:26 ID:OPE8TL1O
外装の不満なんて、自分で作り直せば良いだけの価値はあると思うよ
いまんところは

240 :名無しさん@編集中:2007/11/14(水) 01:24:59 ID:8p9nPids
>>239
ちゃんと読め。

237 は、
・ アダルト関連商品を一般のカテゴリに出品する行為 1件

を見て
「アダルトはないわ」のコメントをしてて、

で 238が、
「外装の形が、いやらしすぎる」と書いたわけだ。

以上で釣られて無粋な解説は終わり。

241 :名無しさん@編集中:2007/11/14(水) 01:36:10 ID:aynszTBq
>>240
めっさアリガトウ( ^ω^)

242 :名無しさん@編集中:2007/11/14(水) 09:47:35 ID:OPE8TL1O
粋でも何でもないからピンク板でやってろよ


243 :名無しさん@編集中:2007/11/14(水) 11:55:18 ID:j0V8hv6R
6万かよ。スゲーな
俺も届いたら出品しようかな

244 :名無しさん@編集中:2007/11/14(水) 18:18:49 ID:RV3IS82T
そういえばyoutubeのfriiiiiiiiiioのプロフィール、しっかり国が台湾だな

245 :名無しさん@編集中:2007/11/14(水) 19:41:21 ID:iqD91wOV
>>233
すごいな。

評価の高いお客様からの申告状況 合計 128件
・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 4件
・ 入金後、発送までに長く期間を要するもの 1件
・ 偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの 1件
・ 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 13件
・ わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの 1件
・ その他、法律で販売が禁止されているもの 91件
・ アダルト関連商品を一般のカテゴリに出品する行為 1件
・ 連絡先などを掲載し、直接取引を誘引する行為 1件
・ 十分な商品説明をしない行為 2件
・ 出品物と直接関係のない文字列を商品説明に記載する行為 1件
・ 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの 1件
・ 債券、有価証券、議決権行使書など、出品禁止物に該当するもの 1件
・ 特定商品に関する特別ルールを順守していないもの 1件
・ 販売に必要な表示義務などを順守していないもの 1件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 8件



246 :名無しさん@編集中:2007/11/14(水) 21:55:47 ID:UXkoMy4r
303 フリーオ ◆uud.3friio sage New! 2007/11/14(水) 20:57:37 ID:h0gy2yVa
>>300
歯ね

ワロスwww

247 :名無しさん@編集中:2007/11/15(木) 00:58:00 ID:1BzgiQ9T
guratan2004は典型的なカジュアル転売屋だな

248 :名無しさん@編集中:2007/11/15(木) 02:18:22 ID:IcmhB2LH
ポストに郵便局の不在通知入ってた。フリーオきてたみたい
最近、海外からの購入品が多いから怪しまれていないだろうか

249 :名無しさん@編集中:2007/11/15(木) 07:14:08 ID:Sqx8tQLA
>>248
漫画雑誌の全プレ郵便や、ファンクラブの会報が複数届くところよりも印象薄いからおk。

250 :名無しさん@編集中:2007/11/15(木) 20:28:43 ID:EuK1rHa4
歯ね って新しいな

251 :名無しさん@編集中:2007/11/15(木) 22:46:38 ID:oU7DG19J
郵便物の量や質に関心抱く配達員のほうが一歩手前

252 :名無しさん@編集中:2007/11/15(木) 22:47:30 ID:5B783Qxn
?ね

253 :名無しさん@編集中:2007/11/16(金) 00:43:25 ID:IxHFyIpX
178 名前:フリーオ ◆uud.3friio [sage] 投稿日:2007/11/16(金) 00:39:14 ID:O6zEBSg2
>>176 フリーオ2は黒色

254 :名無しさん@編集中:2007/11/16(金) 01:59:09 ID:cL9Lxl9g
はね

255 :名無しさん@編集中:2007/11/16(金) 07:56:52 ID:toxNEMjc
【巨大利権】B-CASを斬る!38【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1191669053/

B-CASを巡る問題はもはや書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中)
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-CAS

コピーワンス見直しは全然議論が進展していませんでしたが、見るに見かねた総務省によって
「ダビング10」(9回だけ1世代のみコピー可・孫コピーは相変わらず不可)が指示されましたが、
一部の利権団体がお約束のようにゴネ始めたので、まだまだ混迷を極めています。
が、ダビング10でもB-CAS利権は温存され、かつ録画機は買い直しになる上に商品として非常に魅力が乏しく、
消費者の不満がさらに募ることは間違いなさそうです。しかも、私的録音録画補償金の拡大を交渉材料に
使うあたりは、転んでもただでは・・・どころか、強請りや恐喝と何が違うのかよく分かりません。
利便性は多少(ホントに多少)改善されるかもしれませんが、数々のコストは倍増すると考えられます。

またB-CAS社の独禁法違反や個人情報の漏洩問題、消費者側が一方的に不利益な約款を強いられる、
PCでの視聴不可、などの重大問題は温存されましたので、関係各所への通報苦情お問い合わせ等をお勧めします。

公正取引委員会の電子窓口 http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm
公正取引委員会へのご意見・ご要望 https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
国民生活センター http://www.kokusen.go.jp/
個人情報に関する苦情相談窓口 http://www.kokusen.go.jp/map_kojin/index.html
消費者トラブルメール箱 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
============================================================================
B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。
公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿は、間違いなく関係者のものです。
http://sales.gala.jp/e-mining/index.html
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
============================================================================

【巨大利権】B-CASを斬る!37【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1187352254/


256 :名無しさん@編集中:2007/11/16(金) 10:08:47 ID:N0EzAXYT
うわw の次は 歯ね ですかw

257 :名無しさん@編集中:2007/11/16(金) 10:27:57 ID:67ypBqkC
説明に個人のブログのリンク貼るまではまだ良かったな。
調子に乗ってNGワードとかのたまい出した品w

258 :名無しさん@編集中:2007/11/16(金) 10:30:14 ID:+eWZw1y/
http://yukiwo.com/gallery/6418.jpg

259 :名無しさん@編集中:2007/11/16(金) 22:18:43 ID:IDRh37gq
ブラクラ

260 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 04:23:07 ID:ejOEL2mi
【北京五輪】深刻な大気汚染 中国の医師も『運動はなるべく屋内で』と提唱−海外からはマラソン選手が危険との指摘[7/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183316405/

261 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 08:48:01 ID:ms0QAvPP
でブラックボックスの中身の画像はまだ?

262 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 16:11:09 ID:hySBPvQU
大気汚染が本当に深刻なら、屋内でもアウトだと思うのだが。


263 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 17:11:10 ID:glCJ3c/2
ねえ

264 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 21:23:01 ID:9+C+EamS
そして汚染大気はすべて日本へ来るんだが。

265 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 21:35:12 ID:xzcZEDSS
>>264
半島のキムチくさい汚染も付加された上に

266 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 22:02:39 ID:hySBPvQU
衛星写真を見ると、明らかに海面の色が、違う。
どーみても酷い汚染された海水が日本に向かってる。

267 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 22:03:50 ID:du/xp06z
韓国は近隣諸国に謝罪と弁償をすべきだ

268 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 22:04:06 ID:yC9ZO8M8
日本海側の海水浴場って中化や挑戦の糞尿濃度が高いんだろ

269 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 22:11:07 ID:018gPAcI
かといって海の掃除のボランティアをするわけでもない
海産物や農産物を本気で心配しているわけでもない
そしてスレ違いだ
歯ね

270 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 22:24:21 ID:hySBPvQU
>>269
海岸掃除なんて自己満足のパフォーマンスだよ。

きれいな砂浜で観光やってるところにとっては、
目に見えるゴミを片付けることには意味があるが、
大規模な海洋汚染という観点からは、無意味だ。

271 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 22:25:58 ID:aHUAUhIM
汚染なんて言葉は一方的で馬鹿馬鹿しい
変化と言うべき

272 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 22:30:15 ID:018gPAcI
>>270
うん、そうだね
でもスレ違いだね

273 :名無しさん@編集中:2007/11/17(土) 22:46:38 ID:yC9ZO8M8
お前が氏ねば確実に汚染がちょっとだけ減るよ


274 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 00:45:11 ID:a1hobK/x
この流れで質問してもいいのかどうか疑問だけど。
手元に NG 病 (No Card 病 / 白点滅病) で途中から暗号化されたままのファイルがある。
これをあとから復号する場合、こんな流れでいいのかな?

・ISO7816 対応の IC カードリーダに B-CAS を突っ込む
・初期設定条件コマンドを送ってレスポンスを受け取る
・TS から ECM 探して ECM 受信コマンドを送り、レスポンスから Ks 取得
・MULTI2 でペイロードデコード

識者の方よろしく。

275 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 01:04:37 ID:T6/i0QbR
>>274

フリーオかどっかの関係者?
持ってないから知らないけど、ECMはファイル内に残ってるの?
なら流れ的には間違ってないと思う

276 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 01:14:09 ID:a1hobK/x
>>275
いや。ただの Friio 購入者。
昨日録画中に唐突に B-CAS カード見失って途中から未復号の TS が
記録されてるんで、なんとかあとから救出できないかなと思って。

で、泥縄で ARIB STD-B.25 読んでなんとかしようとしてるところ。
流れは間違ってないとのことなのでこの方面をもう少し追及してみる。

277 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 01:26:22 ID:NcmHHAgC
復号失敗データ救済ツール
クルー?

278 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 01:36:09 ID:tISqEvBp
>>276
ごめん、返事書いてなかった。多分本人だと思うけど。間違っていたらごめんなさい。

とても人に見せられるソースじゃないので・・・・迷ってました。
流れはあっています。


復号失敗はまずありえないというか、白点滅はいってしまえばハード上の不具合が
あるのではないかと考えています。ドライバレベルで解決できるのならと思いましたが
いまのところはよろしくないようですね。

279 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 01:42:58 ID:+fIe0sU/
B-CASカードさえあれば復号できるって、どんだけザルなんだ?

機器認証とか、そういう仕組み、ないんだ・・・

280 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 01:53:36 ID:+fIe0sU/
CSSから何も成長してないってことか。

281 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 01:56:11 ID:vhl68w+F
ブラックぼっくずなんぞ3次元X線撮影で余裕で分かるけど、
職場の機材勝手に使うのもなんだしな・・.

282 : ◆47o/marumo :2007/11/18(日) 01:56:24 ID:a1hobK/x
>>278
うぃ。本人です。トリップも付けるか。

>>277
多分なんとか作れるかと思うのだけど、作っても公開するかどうかは微妙で
公開するとしてもソースのみとかになると思います。

でも ARIB から STD-B25 購入する時、特に NDA とかなかったんですけど、
いいんですかねこんなザルで。いつの間にか英文版 PDF も無料ダウンロード
できるようになってるし。

283 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 06:23:05 ID:83zMlZlJ
>>282
良いんじゃない?天下り先が消滅するわけじゃないからw

284 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 09:13:16 ID:Uj31yI0W
>>282

チューナモジュールから信号拾ってMULTI2復号前のを保存するほうがよくないですか?
リアルタイムでみるより、ストリームをバッファリングしてタイムシフトしてみるほうがこぼすこともない。
てなわけでBSチューナいじり開始。

285 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 09:58:39 ID:Uj31yI0W
>>281
ネタかもしれんがマジレス。放射線技師か非破壊検査屋か放射線機器メーカーか放射線科医かどれだ?(笑)

普通に回転DSAで再構成してもたいした解像度の画像は得られない。
金属は光る。管球の電圧どこまで下げられる?

0.5mmより狭いピッチの足だとさすがにうつってもぎりぎりじゃないか。
パターンも同じ。マイクロカテが映る程度の解像度で石の中の回路までは映らないよ。
最近のDSAはFPDでたしかに解像度はよくなったけど。

286 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 10:19:23 ID:cjP/nYXl
>>284
それならB-CASカードを抜いて録画すればOKかと。
スクランブル制御のフラグ立ちっぱなしのが保存されるので。

287 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 12:34:34 ID:EnnnJya7
誰ということではないが
インターネット普及してから事情通や薀蓄語りは増えたように思うな
単純な部分ではあるけど実際にやったことがある奴でなければ知ら
ない部分でボロだすことが多い。

288 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 13:30:36 ID:qoxMYRb4
>>誰ということではないが
だれ?

289 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 14:11:15 ID:EnnnJya7
俺もそうだよ、誰しもの話さ

290 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 14:12:44 ID:1Vb8+0uP
>ボロだすことが多い。
ココは俺だな

291 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 15:20:05 ID:jchwaW/m
というかチップ特定したり回路見たりしてどうすんの?
同じ物を買って同じように繋いだら複製が出来るわけじゃないぞ?

精々、開発元が切れてドライバ類が公開停止になる程度。

292 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 15:27:22 ID:1TDMo2K3
チップが判明すればハード、ソフトのハックも進む
複製なんて誰も考えてませんwww

293 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 15:36:28 ID:Z1I6xXEY
チョンやチャンが複製を考えてるかもな

294 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 15:44:58 ID:LPa4957/
もう部品調達出来なければ作れないだろ
あれもToshibaのチップが搭載したフロントエンドがなければ出来ないしな

295 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 15:58:14 ID:EnnnJya7
でさ〜
既製品にCHIP一個くっつけてFirm改変すりゃ済む話でもないんだろ?
ワンオフ多層基板作るくらいの根性あるやつが2chあたりをうろついているかは疑問だな〜


296 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 16:04:41 ID:+fIe0sU/
>>292
ハードをハックする必要を、ちゃんと説明してみ。

なんとなく覗きたいというスケベ心しかないだろ。

297 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 16:06:36 ID:OeGgDQEn
何その上から目線

298 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 16:24:03 ID:EnnnJya7
ネットで収集した知識でフカシかますのは勝手だが
実際にやってる人間からすれば底が知れて自然に上から目線になると思うよ。


299 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 16:31:36 ID:qoxMYRb4
法律の問題がなければこんなものってな感じだよ。

300 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 16:33:46 ID:+fIe0sU/
>>297
ごめんね言いかたがキツくて。
自分にはハードをハックする必要性が理解できないのよ。

Linuxのドライバを作るなら、
friioについてくるWindows用のドライバ&アプリをハックしたほうが早道だしさ。

301 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 16:35:28 ID:Uj31yI0W
>>299
だな。電機メーカーは10年以上前にこんなのつくってて
著作権団体からの圧力でわざわざ暗号化したりいろいろ苦労してるんだ。

302 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 16:36:35 ID:mziBHtSN
スケベ心だけで十分。
山があったら上るべき。

303 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 16:37:43 ID:Uj31yI0W
>>286
ありがとう。
当分保存用録画はRDで、実験用でカードなしで録画しておきます。
まさかカードなしでドロップはしませんよね?(笑)

304 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 19:08:54 ID:pLmbrfk8
>>300
チップが分かればデータシートも集められんじゃない?
ソフトのハックってそんなに簡単なの?Winのドライバなんて全く分からないんだけど・・・
両方あったほうが有利だと思うのだけどね。どうせ汎用品の組み合わせだよね?

>>301
電機メーカーの偉い人たちが切れて、コピフリへ向かえばいいんだけどね
自分たちだけ売れない製品作り続けるなんて馬鹿らしいもんな


305 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 19:52:44 ID:qoxMYRb4
そういえば、メインのCPUは外付けのEEPROMにプログラミングされているんだよな。
中の人がその気になればアップデートと称してEEPROMを消してしまうことも可能なんだろう。

>>304
製造業は弱いですから・・・・

306 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 20:21:44 ID:+fIe0sU/
>>304
チップがわかって、それのデータシートが手に入れば、ドライバが書けるというのは、考えが甘いよ。
たとえば、USBターゲット機能付きの汎用マイコンだったら、どーするの?

> ソフトのハックってそんなに簡単なの?

相対的には簡単かな。
絶対的には面倒で大変。

307 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 21:11:21 ID:FJNyRUIV
解析ができるまでの過程が楽しいんだよ
なんて言えばいいかいい言葉が見つからないけど、例えば登山やツーリングみたいなもの

308 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 22:53:07 ID:pJBTngtU
うむw
キャプチャハードには興味があるが、(今の)テレビ放送自体には大して興味がないしw

309 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 22:58:09 ID:EnnnJya7
ほんとポンスケだな

コピフリなんてことで騒いでいるのはテレビ関連全体から言ったら無視しても
良いくらいの数だんべぇ、簡単に諦めて妥協してくれる人も多いから。
むしろ、日本国内だけ官がらみの特殊仕様にしとけば市場が確保されるべ。


310 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 23:19:33 ID:mziBHtSN
テンバイヤーの市場かよ

311 :名無しさん@編集中:2007/11/18(日) 23:56:48 ID:pLAMumw0
本スレ立てられなかった

312 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 00:31:31 ID:PJAhxofH
>>309
まあ普通に考えれば
チューナーやチューナー内蔵TVにカードが必要ってだけで
製品には付属してるわけだし消費者にとって不便は無いように見えるわな
基本的に一度差せば抜く必要も無いから紛失も殆ど無いし
録画も出来るし保存もしておける
ただしその内HDDは破損するわけで問題になってくるだろう
コピーワンスでは対応できない事は明らか

コピ10ではビデオ編集が不可能だが
一般の人にとっては困らないんでこれで解決な気もする
例えこじれてコピ3とかになったとしても実質これも困らないだろうな
編集する人にとってはコピワンもコピ10も同じだけど
こう言うのは特殊な部類の人だから無視されて終わり

313 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 00:55:50 ID:jmTc2s9Z
_/_/_/ 地デジとは _/_/_/

★良い点★
・画面が綺麗

★悪い点★
・データ移動が1回のみ
・高価
・データ放送 (高価の原因)
・複雑化 (コピワン、B-CAS)
・大型化 (コピワン、B-CAS)
・不具合多い (コピワン、B-CAS)
・地デジPCはメーカー製のみ
・鎖国仕様のため海外製品では映らない
・コピ10予定のため、購入タイミングが難しい
・額縁放送
・チャンネル切り替えに4秒
・緊急地震速報が遅れる

まだ買うな度 94%


314 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 00:57:57 ID:JHcHBIp/
これがフリーオだと

★良い点★
・画面が綺麗

★悪い点★
・額縁放送
・チャンネル切り替えに4秒
・緊急地震速報が遅れる

315 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 01:31:50 ID:4J0+Se6h
高価では無いと申すか
まぁ大型受像機から相対的にみればそうなのかなぁ

316 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 01:43:50 ID:8NEUu2ia
>>313

うーん、漏れ的には、

★良い点★
×・画面が綺麗
○・動きの少ない画面が綺麗

としたい所だね。

317 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 02:12:53 ID:xeLtP8vP
★悪い点★
熱中しすぎてまったく外にでない

318 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 02:18:11 ID:/4H7Ik5/
>>317
録画中にフリーオが歩き出して家出されても困る

319 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 02:22:04 ID:KIm97NIe
>>312
CPRM対応のDVDメディアを使えば保存も可能。


320 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 07:09:45 ID:1IUDWwXX
D-VHSのTS抜けるフーリオ下さい

321 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 08:02:22 ID:RTLxMwux
D-VHS(笑)

322 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 08:20:23 ID:OvWJCeK5
>>320
つロジアナ

323 :Linux愛好家:2007/11/19(月) 09:19:46 ID:/B+9j+u3
欲しいことは欲しいんだがバイヤーが厨すぎてこいつから買いたくないな
とっとと解析されて別のメーカーが出してくれんかな

324 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 10:22:09 ID:f//LUytw
バイヤー==開発者 だからどうしようもないなw

325 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 15:21:45 ID:iJ6TOrE7
>>323
それは欲しくないと言ってるのと同じなので、無理に買うことないんじゃないかな。

326 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 16:10:44 ID:86ksYl36
>>324
基本だよなw

327 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 18:37:16 ID:SpmMAD87
     rニ二i⌒i
     |   | ||.|
     |   |回|
    ノ\  |  |     あ?
    \ \|○|  < B-CAS?ARIB?コピワン?
      \ノ ̄`し
    イ ̄ゝイノ | ヽ
    || ヘ  。   | /|       rニ二i⌒i   
    || |  。 /  | |       |   | ||.|  
    |  |  。 /  | |       |   |回|  
    |⌒|  。   | |      ノ\  |  |
    \|` ヽ   ヽ/      \ \|○|  < ボッコボコにしてやんよww
    /|\人/\|        \ノ ̄`し_  
    || || | | | |       /| ̄ゝイノ | \   
    ||/|| | | | |       / '||   。    ||  \   
      || | | | |       / /|   。 /  |\  )    
      ヽ| | | |.     ┌|⌒|_|   。 /  |/⌒/ |   
       ヽ| | |      || |  | |   。   / _/ | |   
        | | |     || |⌒|\人ヽノ|⌒|  | |    
        | く__く     >>  ̄\__ | ̄ヾ.くく   
        \   >.  /ヽ.__/     ̄\./ ̄/   

328 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 18:55:51 ID:mNhgC7N8
>>327
フリ男兄さん・・・

329 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 21:08:10 ID:EJG9w7fg
手ごわい?

330 :名無しさん@編集中:2007/11/19(月) 21:54:09 ID:v2l/i0eC
「塀の中」は確定だけどな

331 :名無しさん@編集中:2007/11/20(火) 01:21:18 ID:ZQWpM3pG
【巨大利権】B-CASを斬る!39【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1195484869/13

13 名前: B-CAS解体まで続くスレ Mail: sage 投稿日: 2007/11/20(火) 00:23:43
フリーオ関連に関しては、特定業者を利する気はないのでテンプレには入れません。
興味があればググるなりゲイツに聞くなりして欲しい。

今のところ使用や所持に関する違法性は無いと考えられるけどB-CASとの契約違反にはなるので、
最終的には勝訴できても著作権ゴロと法廷で戦う破目になる可能性はあります。
すべては自己責任で。



332 :名無しさん@編集中:2007/11/20(火) 01:32:09 ID:dEW2uRyF
【巨大利権】B-CASを斬る!39【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1195484869/

B-CASを巡る問題は書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中)
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-CAS

独禁法違反や個人情報保護の問題、受信機の高コストや巨大利権疑惑が噴出し、大衆のテレビ視聴に
重大な障害がある割にはネットを使った著作権侵害にほとんど無力と、いろいろ問題の多いB-CASでしたが、
ついにその建前の存在意義すら完全に無に帰すデジタルチューナー「Friio(フリーオ)」が登場しました。

苦情殺到の「コピーワンス」を「ダビング10」にしようとか、無理にでもB-CAS利権温存を謀ってきた放送局や
家電業界ですが、Friioの登場で「見せ掛けの著作権保護」すら満たせない状況と相成りました。こうなった以上は
利権化必至の暗号放送は即刻中止して頂きたいものですが、ゴロツキは工作活動くらいしか出来ないのでしょう。
無料放送のDRMなんて世界中のどこにも例がない非常識である上に犯罪である認識くらい持って頂きたいものです。

とりあえず、関係各所への連絡やパブコメへの投稿は、ゴロツキ達に確実にダメージを与えるようです・・・。

公正取引委員会の電子窓口 http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm
公正取引委員会へのご意見・ご要望 https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
国民生活センター http://www.kokusen.go.jp/
個人情報に関する苦情相談窓口 http://www.kokusen.go.jp/map_kojin/index.html
消費者トラブルメール箱 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
============================================================================
B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。
公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿や無意味なコピペ荒らしは、間違いなく関係者のものです。
http://sales.gala.jp/e-mining/index.html
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
============================================================================

【巨大利権】B-CASを斬る!38【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1191669053/


333 :名無しさん@編集中:2007/11/20(火) 02:06:47 ID:7Q2gVr1q
これ解析が進むと、普通のデジチューナーをコピワン解除の改造して、iLink出力つけられるようにもなったりする未来くる?

とりあえずフリーオ登場と前後してオクでUSB出力付きの改造チューナーが出てたのは見たことあるんだけど(使えたのかは知らん)。

334 :名無しさん@編集中:2007/11/20(火) 22:29:34 ID:1jAJ0xoR
そもそもMPEG 17Mbps 1080i というだけで見る気がしない。汚すぎ。
せめてH.264にしてくれ。

335 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 00:25:55 ID:mQlPEjeh
アナログ放送が終了する前に、規格が陳腐化してしまうデジタル放送。

将来のシームレスな拡張を考えない人達って、どーかしてるわ。


336 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 00:40:06 ID:DBSuhxaM
国の将来より天下り先の方が大事です

337 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 01:18:09 ID:ncITbvR+
うむ

338 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 01:48:58 ID:mQlPEjeh
天下りの問題を、モラルの問題とする限り、解決しない。
役所が、実際には終身雇用ではないことに、根本的な問題がある。

本当に終身雇用にすると、人件費が莫大になる。
それを国民が認めれば、天下りは激減する。

339 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 01:49:30 ID:c+LCVLmN
ビットレートから言えばH.264/AVCかVC-1だと思うよな。

340 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 02:01:34 ID:aLBF6x29
地デジは…
同じMPEG2でも1280x720pで良かったんでないかい。

しかし、局側は末端の再生状況なんておかまいなしなのかな?
背景派手すぎで静止状態でもブロックでまくりだし、
やたらとカメラ振りすぎで大画面で見てると頭クラクラするよ。



341 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 02:02:30 ID:mQlPEjeh
方式が検討された時点では、MPEG2で妥協せざるをえなかったのだと思う。

問題は、
1. デジタル化を急ぎすぎた
2. いずれ陳腐化することは明らかだが、その時にどうするのかを検討・決定せずに見切り発車した
3. 開発中に画質に問題があることが判明したのに、そのまま突き進んだ


342 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 02:07:15 ID:mQlPEjeh
>>340
インタレース信者がNHKと池上通信機にいたから。
というのが、マイクロソフトの古川氏の主張だね。

原理的にブロックノイズが出ないXVDのような方式にするか、
動的に解像度を1/2や1/4にする仕組みを入れてほしかったな。

343 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 02:42:43 ID:Yx9e1clz
インタレース信者というよりも、アナログハイビジョン関連の
設備投資 (HDCAM や 1125 カメラ) を無にしたくなかっただけ
なんじゃなかろーかという気がする。

どー考えても技術的にはプログレッシブの方が筋がいいでしょ。

344 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 03:15:04 ID:IpSzD3wK
でもさ
正直、解像度低すぎないか?
大型のプラズマテレビだと、ジャギーでまくりになっちまうぞ。


345 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 03:15:27 ID:v55e+YAz
インタレースの場合もう1ch使って簡単にプログレッシブ化できる。
十分シームレスな拡張と言えるだろう。

まぁプログレッシブでも同じ事を出来なくは無いが、
現状の少ない帯域を解像度に重きを置いて割り当てたのは正解だと思う。

346 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 03:17:53 ID:Bs/JkbTQ
んじゃ、そろそろスクツへ戻ろうか


1080iと720pはどちらが良いの?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1164018996

347 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 03:42:16 ID:mQlPEjeh
1〜5セグメントを受信すれば、480p
1〜10セグメントを受信すれば、720p
1〜15セグメントを受信すれば、1080p

そういう仕様にすればよかったのにね。

348 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 10:15:58 ID:cuwisHqD
1080pを5セグメントに押し込むことになるぞ。
高解像度化差分、なんてWavPackを超えるも良いところ…

349 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 10:30:28 ID:mQlPEjeh
>>348
ならない。

わかりやすく映像ではなく音声で説明すると、
0〜5kHz
5〜10kHz
10〜15kHz
の3バンドに分割して伝送するようなもの。

あなたの言うような、
0〜15kHzを5kHzの帯域幅に押し込む
なんてことにはならない。

画像や映像の圧縮は、DCT等を使って周波数軸で処理していて、
低域・中域・高域に分割して伝送するのは、それほど難しくはなく、
「階層符号化」といって、研究の積み重ねはされているよ。


350 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 10:52:06 ID:8wgwaTsN
あれだろ、モザイクがどんどん高精細になっていくようなイメージだろ?
でもそんな柔軟性が日本の業界にあるのか疑問だな。

351 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 10:59:34 ID:PVY1/Q9C
局内のHD-SDIが、無圧縮の1080p通すだけの帯域ナイダロ。

352 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 11:02:41 ID:DzTxUgwx
モーションJPEGのようなIフレームしかないなら兎も角
MPEGは殆ど差分画像成分のPやBフレームから成り立ってるから無理

353 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 11:14:18 ID:mQlPEjeh
>>352
ちょっと調べてみなって。

354 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 12:06:46 ID:rNSdVbLN
先々週だったか、世界遺産の火山の噴火。
ブロックノイズ、よくでてたなぁ。暗い映像は
特に目立つ。

355 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 12:08:21 ID:jdx2PQVv
(゚Д゚≡゚Д゚)? ナンカムズカシイハナシシテルゾ!?

356 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 12:10:59 ID:H+nO7uW4
MPEG2なんて時代遅れの産物だな。
地デジが普及が送れている今ならまだ変えれるだろ。

357 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 15:38:47 ID:3dIm8RE/
>>353はお馬鹿なの?

358 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 16:45:44 ID:aLBF6x29
馬鹿なのか?
今更圧縮方式変えられるわけねーだろ
概ねのディスプレイは1280x720pに対応してるんだから解像度落とせばイイんだよ


359 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 19:16:41 ID:Yx9e1clz
いやスケーラビリティはあちこちで研究はされてる (JVT でも SVC とかやってる) し
MPEG-2 でも HP@HL とか HP@ML ならサポートしてるけどさ。
デジタル放送は MP@HL ってことで受信機つくられてるんだからスケーラビリティは
対応してないだろ。
つーか対応しようとするとデコーダ作るのが死にそうになるんで、永遠に実用品には
ならない気がするんだが。

360 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 19:32:29 ID:v55e+YAz
でもよく考えればチャンネルは十分余ってるから、
単純に新しいチャンネルに違う圧縮方式で送信すればいい話なんだよね。

無駄に複雑化して受信機のコストを上げる必要も無い。

361 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 20:00:41 ID:pFrXscrq
いい加減にさ、スレ違いどころか板違いなんだがね


デジタル板辺りでやってくんないかね>伝送ネタ

362 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 22:36:54 ID:x/dKy/iE
ここ自体がそもそも隔離スレなんだから別に構わないだろう。
なんでもかんでもバカの一つ覚えみたいに誘導してたらスレがいくらあっても足りないし、
過疎化して意味が無い。

つーか、文句言うなら自分が率先してネタを提供しろよと。

363 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 22:46:32 ID:mQlPEjeh
>>358
>>359
後から方式を変えろというのではなく、
最初からスケールする方式にすべきだったということ。

とはいえ、
SSPは、土台の部分は既存のMPのデコーダで受けられるよう、互換性があったと思うので、
更なる高解像度化の道はあるといえばあるが・・・。

>>360
送信施設とかが倍必要になる。
電波塔の数が倍になるわけではないが。


364 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 23:19:50 ID:OElmQ03M
>無駄に複雑化して受信機のコストを上げる必要も無い。


コストなんぞ大量に発注されれば下がるぞ

糞インタレの1080iでコスト下げるぐらいなら
プログレ化してコスト低減させろや、ヴォケカス

365 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 23:21:30 ID:n0pKEzrZ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから落ち着け
          /.|     ヽノ    | ヽ   
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

366 :名無しさん@編集中:2007/11/21(水) 23:34:50 ID:mQlPEjeh
しかしまぁ、現行のデジタル放送に、いつまで縛られるのかな。

液晶orプラズマテレビ と ハイビジョン と セットだから、
アナログ放送から移行できたようなもので、
ただ画質が上がるだけでは、新方式への移行は無理でしょう。

367 :名無しさん@編集中:2007/11/22(木) 01:33:55 ID:UdpasWip
ちょっとそれは考察が甘いな。

368 :名無しさん@編集中:2007/11/22(木) 06:02:59 ID:OYqOqz1z
>>365
それ、消費期限切れてる

369 :名無しさん@編集中:2007/11/22(木) 06:46:59 ID:Y9hgdCQq
切れてるけど食べるにゃぁ。

370 :名無しさん@編集中:2007/11/22(木) 11:16:01 ID:xxvsdbg0
なぜB-CASカード不要にできなかった?

371 :名無しさん@編集中:2007/11/22(木) 12:46:15 ID:1jv3ajZi
天下り先を作る為

372 :名無しさん@編集中:2007/11/22(木) 15:16:59 ID:j9YfHhyZ
>>338
甘ったれたこと言ってんじゃねーよ
出先に追い出されるのは純粋に同期との競争に負けたからであって
てめーが能力不足だからじゃねーのかよ
法的に解雇される訳でも無ーんだから、いたきゃ居座ればいいだけだろがよ

つかよ、年功で要らなくなるんなら採用の時点で絞れば問題解決だな

373 :名無しさん@編集中:2007/11/22(木) 16:31:33 ID:dBMDcJEr
馬鹿だな
出世に負けた人間が行政法人や特殊法人に行けたり
関連の民間会社に天下れるわけじゃないんだぜ
幹の天辺めざすか枝の先をめざすかの違いだ
どちらにせよ負けたやつは元後輩/現上司に「ハンコお願いします」ってことになる

374 :名無しさん@編集中:2007/11/22(木) 21:57:53 ID:c4NC29JX
>>372
組織の制度の問題を、個々人の問題に矮小かするから、問題解決が見えて来ないのだが。

375 :名無しさん@編集中:2007/11/23(金) 19:57:53 ID:duJbv4yV
本スレ荒れているなぁ。

一応、こっちでもう一度報告。
カードリーダとめれば外部のカードリーダ動きます。
調子悪い人は試してみては?

デバイスマネージャで無効にする、もしくは、内部の配線ぶっちぎります。
中の人が対策しなければ良いのですが・・・

376 :名無しさん@編集中:2007/11/23(金) 20:28:40 ID:137CXEE+
お、マジで?
ちなみに外部のスマートカードリーダー何使ってる?

377 :名無しさん@編集中:2007/11/23(金) 20:37:06 ID:duJbv4yV
M-520Uです。

378 :名無しさん@編集中:2007/11/23(金) 20:43:44 ID:137CXEE+
thx
ちょっくら探してくるw

379 :名無しさん@編集中:2007/11/23(金) 20:49:02 ID:/XEwZ8l4
>>377
こっちもチェックしてて良かった
本スレ荒れてるので読み飛ばしてました
ちなみにOSはvistaですか?

380 :名無しさん@編集中:2007/11/23(金) 20:57:42 ID:duJbv4yV
OSはXP SP2と2003server評価版です。
Vistaは持っていません。

381 :名無しさん@編集中:2007/11/23(金) 21:01:47 ID:/XEwZ8l4
>>380
レスサンクス
vistaでのNGは原因が異なるかもしれないしいまいち踏み切れない
型番でググっても売ってる店すら見つからないし


382 :名無しさん@編集中:2007/11/23(金) 21:04:00 ID:YENhADVX
>>381
ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/ic-card/dev_rw.html

383 :名無しさん@編集中:2007/11/23(金) 21:34:39 ID:duJbv4yV
ごめんなさい、本体の型番を読んでた。店売りと名前が違うのか・・・HX-520UJJです。

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974453_8785564/26109223.html

384 :名無しさん@編集中:2007/11/23(金) 21:35:50 ID:4Jv7Zmb0
Friioに内蔵されてるのを分離するだけじゃ安定しないのかな
何でもよければ三千円くらいであるからこれで安定するなら安いものか

385 :名無しさん@編集中:2007/11/23(金) 21:45:10 ID:137CXEE+
ひとまず物は試しようってことだな。
安定してないから暇見つけて買いに行ってくる。

386 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 00:48:33 ID:NUN2PlWr
外部のISO7816カードリーダー認識するって...
ドライバのアップロードに神経尖らせるわけだ、中のひと。
時間の問題だね、ということは。

387 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 09:47:32 ID:I6lYtJDq
フリーオ大勝利か!?

388 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 10:59:59 ID:vfc2F49r
>>386
OpenSCに ISO7816カードリーダのドライバは含まれていない?


389 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 11:30:36 ID:vfc2F49r
>>282

これですね。
ttp://www.dibeg.org/aribstd/ARIB_STD-B25_V4.2_E2.pdf

We hope that this Standard would be actively used by broadcast
equipment manufacturers, broadcasting companies, radio equipment
manufacturers, telecommunications carriers, and users.

自由にお使いくださいという事だ。


390 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 11:31:53 ID:iPligDrR
だって、フリーオって汎用USBスマートカードリーダのチップ載せてるだけだしな。

391 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 11:33:42 ID:iPligDrR
>>389
しかし、日本語版は紙媒体オンリーで7000円も取ろうとする所がセコいよな・・・
日本の団体の癖に海外ばっかり優遇するってどんだけ売国なのかとオモタ。

392 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 11:38:54 ID:2Ts/LiGP
>>391
ISDB-Tが他国に普及すりゃモジュレーターで稼げるからw

393 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 12:42:19 ID:iPligDrR
それで、わけわからん外人にフリーォみたいなの作られてたら世話無いよなぁ・・・

394 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 14:08:57 ID:n39LKaeh
>>391
日本語訳のコストとか、色々あって、
これに限らず、
規格類の日本語版ってのは高いんだよ。

395 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 14:20:41 ID:vfc2F49r
>>394
いや、これ元は日本語。


396 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 14:42:08 ID:VGlzR9NM
>>394
プ

397 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 19:05:48 ID:H7Q3fiEL
とれるところからとらないでどうすんだよ

398 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 21:38:48 ID:NUN2PlWr
だから ARIB の英訳のアレは、貿易障壁とかなんとかうるさく言われて必要最小限のものを慌てて公開しているだけ。ホント情けない連中。

しかしドライバー解析されたら、どこから情報が漏れたかわかっちゃうんじゃないの?中のひと大丈夫かな。

399 :名無しさん@編集中:2007/11/24(土) 22:10:45 ID:cQKNyp8o
あれだけあれば、十分地上デジタルは復号できちゃいますよ。
どこから漏れたなんて大げさ。
それよりも、チューナの復調IC関連はそこそこNDAがあると思うけど、
台湾でも作っているからいまさらなのかな。

400 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 00:20:50 ID:ywbpI6G/
>>383
HX-520UJJはB-CAS認識するのか。RW-4040は認識しません。
RW-4040の方が安かったので...さて、今度買ってこようっと。
Gemplus製も認識しますね。今はここのを使っています。

>>282
公開楽しみにしています。


401 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 00:42:36 ID:DJVGw7mc
チューナーのデータシートなくたって、
そのチューナーを使った機器の蓋をあけて
I2CとMPEG-TSの信号をロジアナで調べれば、
認証がなければ、何とかなってしまう。
学習リモコンと同じ要領でね。

402 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 09:08:42 ID:a/9T6T72

やすりで表面削っているチップは東芝のチップと判明しました。
樹脂の中も来週中までに解析できます。

403 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 09:27:45 ID:GkPrK9zJ
>>400
スマートカードリーダーによっては動作しないってこと?
記述されてるみたいにフリーオにもともとついてるデバイス切った?

404 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 09:34:02 ID:RS+DxIDW
>>402
LEDのPWM制御してる方のIC?

405 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 09:49:16 ID:HFxlErvq
>>402
なにいってんの?

406 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 10:42:16 ID:qAm97riQ
>>402
超頑張れ!

407 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 10:46:34 ID:HFxlErvq
中のICの型番も削ってあるよ (・∀・)

408 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 10:54:04 ID:EhCAr1nP
昔削る仕事させられてたオッサンの俺から言わせてもらえば、
あの作業大変なんだぜ…モールド結構硬くて…

409 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 10:57:05 ID:HFxlErvq
ドライヤーで暖めながら、2時間ほどでとれたよ。カッターとニッパで

410 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 11:03:16 ID:qAm97riQ
>>409
画像うp!

411 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 11:29:11 ID:ofI44c8V
wktk

412 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 11:35:46 ID:CY5erXMF
dokidoki

413 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 11:46:28 ID:fm995bIa
>>402
超新星登場

414 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 12:22:30 ID:ywbpI6G/
>>403
RW-4040はB-CASカードみたいな異種カードをはじく仕様みたい。
いわゆるPKI系カードかどうかをハードで確認していると思われます。
リーダ自体は認識すると思います。


415 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 12:30:48 ID:KhMP3+C+
AthenaのASEDrive IIIeなら持ってるんだけど、フリーオがなきゃ確認もできない。残念。

416 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 14:26:19 ID:HFxlErvq
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/avi/20071125/YS85VDZUNzI.html

417 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 14:29:45 ID:ofI44c8V
テレビチューナを輸入した位で税関が動くと思ってるのがカワイイw

418 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 14:31:40 ID:HFxlErvq
やべ、必死チェッカ俺が1位、、調子に乗りすぎた
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/avi/20071125/SEZ4bEVydnE.html

419 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 17:25:41 ID:8Pas99Pe
買ってないけど、地上波Gガイドの解析はできてないよね。

420 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 20:35:10 ID:RS+DxIDW
うちも HX-520UJ.J を買いました
おかげさまで FriioView 起動時も視聴中も全く No Card が起きなくなりました
紹介してくれた人ありがとう

421 : ◆47o/marumo :2007/11/25(日) 22:57:06 ID:awEqr3Vx
>>400
動作確認に RW-4040 と HX-520UJJ のどっち買おうか
迷ってたところだったので地雷を踏まずに助かりました。

282 で書いてたもの、とりあえず動くようになったので
公開開始しました。

# あー Friio の中の人には嫌われるだろうなー。

422 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 23:03:25 ID:HFxlErvq
おつかれ!!これから試してみます。
以前に撮って歯抜けになってしまった奴はうまく行きましたか?

嫌われたら私からBS/CS 地上D関連の不利男モドキ提供しますよ。#のレコも可。
ソフト関連は中途半端なのでご自分で実装していただきますが・・・

423 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 23:09:27 ID:0yDMXbfi
すげええええ

424 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 23:18:43 ID:HFxlErvq
VC++2008Expressで確認GJ

425 :名無しさん@編集中:2007/11/25(日) 23:54:37 ID:Yfg9s/4c
>>421
動きました。これでカード買わずに済む

426 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 00:00:10 ID:kEoG5jNd
てゆーかこれ、フリーオが不要になるような・・・

427 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 00:01:01 ID:HFxlErvq
不要にならないって・・・生ストリームは何処て取得するんだい?

428 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 00:02:39 ID:ofI44c8V
いや、生ストリーム程度なら簡単に・・・ゲホゲホ

429 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 00:03:51 ID:HFxlErvq
自作できる人はそうだね。
ただ、不利男の周辺アプリは魅力的なんだ。おいらにはつくれない。。。

430 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 00:05:43 ID:Yfg9s/4c
TS保存できるチューナーだけなら国内でも売れるかな?

431 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 00:06:39 ID:F8lGgTgf
>>421
あぷろだどこ?

432 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 00:08:44 ID:kEoG5jNd
あっと忘れてた。
まるもタンマジGJ!

433 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 00:14:56 ID:6FO2BpDk
>>421
GJです!
ところでこのソース。ライセンスはどうなってますか?
GPLでも良いので、オープンなライセンスにしてもらえると、凄くありがたいんですが・・・。


434 : ◆47o/marumo :2007/11/26(月) 00:22:21 ID:2rYvQ9Cx
>433
そういえばライセンス書いてませんでしたね。AUF とかと同じもの考えてました。

・ソース流用してバグが入っても泣かない
・ソース流用して特許訴訟に巻き込まれても泣かない

上記2条件を満たせる人は自由に利用可能です。
二次的著作物の原著作者に与えられる諸権利は行使しません。

かいつまんで言うと、ソフト名と作者だけ変えてシェアウェア化しても文句を
言いません。(ソフト名と作者を変えずにシェアウェア化するのは不許可です)

>>422
無事救出できました。

435 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 00:23:29 ID:F8lGgTgf
>>431
自己解決
marumoってあのまるもさnだったのね

436 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 00:26:45 ID:W9Sfzdos
>>434
救出おめでとさん。

>>435
そうですよ〜。
おいらもi-Linkスレのはじめからいるけど、marumoさんとeggmanさんには足を向けて寝られない。


437 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 00:35:05 ID:YkeqCPE7
フリーオなくても地デジチューナーからデータ吸えれば
PCで正規の方法で復号化できるか
なんか光明が見えた気がする、まるもタンありがとう

438 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 00:45:15 ID:XicMZnKe
>>434
うわw
わざわざカードリーダー買ってきた俺涙目w
でもいままでのデータ復旧できて感動!お疲れさまっス!

439 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 01:05:40 ID:YkeqCPE7
B-CAS抜いて録画したデータで試してみた
ちゃんと復号化出来たわwww

440 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 01:53:38 ID:q8E0K2a1
すまんが流れが読めない・・・・
>>433のソースどこにあるの?

441 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 01:55:34 ID:VrX62vow
うはwww

442 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:00:09 ID:+YJIFYuT
おまいらの言ってること理解できないよ
厨房にも分かるように要約してよ

443 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:02:17 ID:2EPY6wHx
そのままじゃ不要なものカットして録画したのはうまく復号できないな

444 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:09:43 ID:F8lGgTgf
コンパイルはしたがカードリーダがないので試せない(´・ω・`)
にしてもPCでmulti2復号化できるってのは凄いな

フリオにカードささないでそのまま暗号化ファイルを
取り込むって使い方もありだな

445 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:12:06 ID:q8E0K2a1
なんとなくだけど、俺の予想

フリーオなどで保存したBカス解除してないTS
    ↓
USBカードリーダにBカス挿してソフト通すと復号できる
    ↓
Bカスの情報をロジアナで保存
    ↓
Bカス情報をのせたダミーUSBデバイス作成
    ↓
Bカスいらない平和な日本誕生

に思えるんだがちがうの?

446 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:21:51 ID:yTx1uIwP
>>445
フリーオで保存したBカス解除してないTS
    ↓
フリーオにTVなどから拝借したBカス挿して復号
    ↓
B-CAS再発行係が突然暇になる

447 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:22:10 ID:xzfPgTmA
うぉ、拡張ツールの中の人本気だな・・・

448 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:25:13 ID:q8E0K2a1
>>446
あれ?普通じゃん

フリーオにTVなどから拝借したBカス挿して復号
    ↓
B-CAS再発行係が突然暇になる

449 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:26:08 ID:VrX62vow
へたれゲームPGな俺には応援することしかできないww

450 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:26:41 ID:9bQFaAjM
 リアルタイム視聴を捨ててバッファリングを強化、安定録画に特化
したツールが出てくれると嬉しいな……。

451 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:28:00 ID:uso6R9gl
これは凄い


452 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:33:11 ID:woMYhxBV
すげー
あとから復号もできるようになったのか

453 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:33:53 ID:6FO2BpDk
>>434
どうもありがとうございます。
Friio本家が対応しないWin2k用や64bit向けの再生アプリをカバーしたものを出そうかと思っています。
どちらのOS向けにも、一応非公式ながらBDAドライバが提供されていますので、出来る気がします。


454 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:39:39 ID:+QuddKwJ
じゃあ堂々と暗号解除しないチューナーを販売して
暗号TSを保存して

平気で見れるソフトとか作れんのか
面白くなってきたね

455 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:41:00 ID:Xz8iFdSl
新たな歴史の一ページに立ち会った記念真紀子

456 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:41:59 ID:fMaOO16y
>>440
トリップで検索してみるとか・・・

457 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:43:18 ID:0/uvGWS4
誰かバイナリでくだしあ! ><

458 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:44:38 ID:q8E0K2a1
うpろだで発見しますたwすみません

459 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:44:51 ID:4Db0QfT9
今北産業
ついにBカスクラックできたの?

460 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:45:13 ID:F8lGgTgf
>>457
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Visual_C++

461 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:45:41 ID:woMYhxBV
Bカスはクラックされてない

462 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:53:08 ID:GoTQNGPB
C:\DOCUME~1\Keel\LOCALS~1\Temp\RSP99B.tmp
作者のPCのログインユーザ名がKeelなのは解った

463 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:54:28 ID:qiTVhI2b
friioが来ていろんなものが崩れ出したな。

464 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:54:33 ID:pYpncZ0j
>>453
これで生ストリームをネットワークに垂れ流すチューナがあれば…

465 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:55:38 ID:g93WpM9H
>>464
Friioのソフトを改造するか別のに差し替えれば垂れ流し可能

466 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 02:57:15 ID:FctfZUrh
はーじめるなーらフリーオ

467 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 03:03:45 ID:iaiDblrf
まるもさんばっちり動きました。めちゃめちゃ助かります。

468 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 03:05:19 ID:GDOuDxtx
なんか、スゲー懐かしいな
某所で数年前に見た流れだ…

469 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 03:11:56 ID:Xz8iFdSl
シャナじゃ、シャナへの思いが(多分)彼を突き動かしたのじゃ!

470 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 03:14:18 ID:PQXLFWX9
もうコレはFriioだけの内容じゃないな。
手作りデジチューナ開発への序章・・・

471 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 03:16:46 ID:0RRTfjqp
もしかしたら海外用デジタルチューナー+カードリーダーで…

472 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 03:19:08 ID:WrGYOuOh ?2BP(3334)
なんか見覚えのあるサイトだなーと思ったら
C2総当りの人か。すっかり忘れてたぜ。。。

473 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 03:19:57 ID:W9Sfzdos
ブラジル向けチューナが手に入るようになれば・・・

474 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 03:20:58 ID:0/uvGWS4
流れ者で過去ログ全然読んでないんで(明日読む)よく判ってないんだけど、
BS/CSも同様な方法でスクランブル解除できるって事?

475 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 03:23:06 ID:F8lGgTgf
チューナーからストリームぶっこ抜ければ可能なのでは

476 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 03:28:45 ID:0/uvGWS4
なるほどーそっかー…

477 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 03:58:01 ID:sk+QhJnz
>>191で紹介されたALPSのチューナーモジュールって、
I2Cのコマンドを送るだけで簡単に制御できるもんなのかな?

暗号解除前のストリームデータを引き抜くだけの目的で
回路図の公開ができると、違法性もない上、面白く活用できそうだね

478 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 04:00:36 ID:0SjqbHKM
自分でコンパイルしたb25.exeで復号した.tsなのですが、
アスペクト比が16:9ではなく4:3になってしまいます。
何か設定を間違えてしまったのでしょうか?

479 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 05:25:38 ID:9t2A9/84
XPSP2じゃないとVisual C++ 2005 Express Editionいれられないのね・・・
ilink関係でSP1のままだけどSP2にするか悩むな・・・

480 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 07:30:09 ID:HIbI7ENi
一気に進みそうだな

481 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 07:39:03 ID:Jl0eTqfl
ilink関連てSP2用のパッチ出て解決済みなんじゃ

482 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 07:40:40 ID:GRqF68F6
よくわからないんだけどひょっとしてソフトウェアBカス誕生の瞬間に立ち会った?


483 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 07:48:39 ID:VrX62vow
違う

484 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 07:54:58 ID:/bGhZbom
吊るしのチューナー付きPCでいけちゃったりするって事?

485 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 08:43:08 ID:x1D2/a/O
行けないだろ
ああいうのはmulti2デコード後の奴を独自で暗号掛けてるはず

486 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 08:57:35 ID:Tk0ivSD1
まるもさん、久々にウルトラかっこいいよ。

487 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 09:02:26 ID:/apAASK0
偶然通り掛かったのですがここがユートピアでつか

488 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 09:09:35 ID:xzi3Xlmr
おらワクワクしてきたぞ

489 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 09:17:17 ID:FBdQPWpC
アースのチャッチョさんにチューナー部分つくってもらおうよ
BS/CS対応の

490 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 09:36:20 ID:DcIrihV1
>>440
まるもをぐぐる


491 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 09:38:35 ID:YkeqCPE7
暗号化TSデータが流れてるのは
チューナー --- デコーダーLSI
デコーダーLSI --- RAM
デコーダーLSI --- iLINKトランスポンダー
の間ぐらい?デコーダーとiLINK間はすでにDTCPかかってるかも

とりあえず今家のCATV用STBを開けてみたけど
チューナーとデコーダLSI間はI2Cとかっぽい、配線少ない
データ抽出と加工を考えたらここから取り出すのが一番っぽいね

ただし問題はSTBがレンタル品だということか……

492 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 09:39:14 ID:xzi3Xlmr
REGZAのTSから復号できたらすごいことになるな

493 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 09:58:28 ID:mW3DNytB
>>274
実現すればカ素カード不要か。夢だな

494 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 10:03:33 ID:W9Sfzdos
過度な期待が多いので熱さましに、出来るできないを挙げておきましょう。

<出来ない>
HDDレコなど暗号化されて記録されているファイルの復号(一部の初期HDDレコは復号もする必要が無いものもある)
iLinkに流れるデータの復号
BD等メディアに暗号化記録されたファイルの復号
REGZAでHDDに録画したファイルの復号
DLNAで決められた暗号の復号
ワンセグチューナで記録したファイルの復号
friio等のハード無しでの復号(←friio無くても逝けるとか言っているのもいるので一応)
その他の暗号の復号化(いろんなところで様々な暗号が掛けられています。)
将来BCASカードか不要になる!? ⇒ なるはずが無い。MULTI2より強固、但しカードをfriio専用にしなくて済む点が良い
(海外ではそういうのも有るみたいですが、、、、)

<出来る>
チューナユニットの出力の複号。(但しハードウェア・ファーム・ソフトウェア作成が必要)
Friioの暗号化TSの複号。これは上記のデータそのものなので、、
※もちろん契約済みのストリームしか複合できません。WOWOWがタダ見できるわけじゃない。

495 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 10:17:57 ID:ygLGJSnD
MULTI2とそのほかの暗号化をごっちゃにしている奴が多いんだよ
「地デジの暗号化」っていう言葉自体が、アバウトすぎるし、誤解を生むし、使うことは無知の証明でもある

496 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 10:22:35 ID:L0VXenmS
これ、フリーオ持ってても、カードリーダが別途必要なんですか?
それともカードリーダ部は、フリーオで代用できるのでしょうか?

497 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 10:32:28 ID:9t2A9/84
>>496
フリーオ本体のカードリーダも使えるし
外部カードリーダにB-CAS挿した物でも使える

いずれにしろB-CASは要る

498 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 10:35:54 ID:YkeqCPE7
現時点で出来るのは、
Friioで録画途中にB-CASカードNGとなり録画に失敗したファイルの復活
Friioにカード未挿入状態で録画したファイルをあとから復号化
(復号化する際にB-CASカードを挿せばよいのでB-CASカードをFriio専用にする必要がない)
ぐらいだね

>>494
><出来ない>
>BD等メディアに暗号化記録されたファイルの復号
これはすでに他の方法で実現できてますね

499 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 10:42:38 ID:tvIyBeoJ
最新版はまだ無理だけどね


500 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 10:43:21 ID:6FO2BpDk
とりあえずこれで
>>31の2つと、あと標準的なカードリーダーさえあれば
普通にキャプチャ出来るようになったのは確か。
大きな功績だよ。

501 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 10:46:42 ID:OKy/0/Aw
>>500
それをまとめて作ったのがフリーオだろ?

502 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 10:51:25 ID:6FO2BpDk
>>501
ソフトの復号が既に出来たので、これとオープンソースのBDAドライバを入手すれば
Friioが手に入らなくなっても誰かが比較的手軽に作れるようになるって言う趣旨だけど
あと、その気になれば、安く上げれるしね。

#Friioがそうでないと言った覚えはないし、どう捕らえられたのかわからないが…。

ただ、未だにわからんのが、あの黒い樹脂の中身の意義。
物は正直、見えてる部分だけでもう足りてると思うんだけど・・・。隠すほど重要なものが入ってるとは思えないんだがなぁ。


503 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 10:56:17 ID:RO5kKLHK
あの黒い部分には・・・そう、夢が詰まってるのさ

504 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 11:00:55 ID:kEoG5jNd
勘違いしてる奴がいるけど、これは新たな地デジキャプチャの道筋が
出来そうだって話であって、B-CASがクラックされたわけじゃないよ。
要するに今回のはフリー男の中の人が微妙に涙目。

505 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 11:05:53 ID:mW3DNytB
>>433
>>440
>>490
こうですか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&num=100&q=%e3%81%be%e3%82%8b%e3%82%82
(><)わかりません

506 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 11:09:40 ID:+ic3FA01
>>505

> 当館「まるも」は慶応4年(1868年)私の祖父によって創業されました。
> 現在の建物は明治21年(1887年)松本の大火直後建築され、昭和31年
> (1956年)喫茶店を始め旅館とともに営業をしてまいりました。
> 松本らしさを今に残しております。


507 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 11:10:01 ID:kEoG5jNd
>>502
黒い塊にした理由・・・

・TSキャプチャASSPの存在を知られたくなかった
・TSキャプチャASSPの型番を知られたくなかった
・TSキャプチャASSP用外付けファームの中身を見られたくなかった
・Bカスカードのアクセス方法を知られたくなかった

って所じゃないの。
まぁどっちにしてもあんまり意味があるとは思えないけど。

508 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 11:11:39 ID:RO5kKLHK
中の人のポラロイド

509 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 11:53:38 ID:pDwx+nnH
黒い樹脂ね〜。もう散々答えが出ている通りだね。
関係者は少なくとも2人は表に出てきているよね。一人は日本語が出来る。
こちらは多分そこそこオープンな人かもしれない。もう一人は中を晒すなと忠告をした人。

憶測なんだけど、製造販売まで仕組んだ仕掛け人は忠告した方の人物じゃないかと。資金提供もこの人かな。
この人の判断でコピー防止のため樹脂埋め処理をしたんじゃないかな。今後も売る気満々だね。

〜〜
さて、ここで今後の展開を妄想すると

1.friioの中の人が怒ってアップデートを終了。最悪の場合はアップデートでEEPROMの破壊も。
2.改造チューナがオクにちらほら出始める。地デジおよびBS,CS
3.ブラジル向けの地デジチューナが使えることがわかり、秋葉で一部の業者が輸入開始。
4.0x82の交換がネットで密やかに始まる。⇒有料放送崩壊の危機

510 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:01:26 ID:VbwBq8fb
○モ神だなw流石にこんなやばいコードをうpする勇気無いわw

511 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:04:21 ID:P5XjieM6
うかつにダウソできるものでもないようだ

512 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:05:17 ID:RO5kKLHK
C2解析の頃から勇気あるなと思ってた
あの頃はどこぞの外人がメインフレーム持って参戦とか熱かったな
また何かあったら参戦するぜ

513 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:07:35 ID:ZtubF/oO
>>479
VirtualPCとかVMwareを使って、
同一PC上で開発環境だけをSP2上に構築するのも手よ。

514 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:30:12 ID:W22s0C8L
ブラジル製をどうやって使うの?
今回のがあっても無理だと思うが

515 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:34:22 ID:+JPlMq6s
とりあえず、スマートカードリーダーぽちっとくか。品切れになる前に。
ブラジル向けチューナーは、そのうち入手可能になるだろう。
いろんなところでいろんな人がこれを待っていたよ。
マイナーな話だけど、MythTV の(日本での)延命も見えたね。

歴史的な瞬間に立ち会えて、これほど心躍る日はない。

まるも氏のことはこころから尊敬する。
もし万が一、ヤクザな連中とややこしい事態になった時は
弁護士費用のカンパぐらいはするよ。








516 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:36:01 ID:vSKPvCfm
PV5が地デジ、BS、CSを暗号化したまま
TS録画するチューナーカードとして登場する予感!


517 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:37:44 ID:RpBbWRwn
ブラジルB-CAS社設立w

518 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:40:30 ID:W22s0C8L
で、元々MULTI2暗号かかってないブラジルチューナーをどうやって使うの?

519 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:44:51 ID:RHqt2fYU
やばいとかいってるやつ、
そもそも幇助の幇助だか共同正犯だかしらないがどれにあたるんだ。
marumo乙。敬意を表す。

520 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:51:51 ID:fMaOO16y
どうせその国に合わせてカスタム化するんだから
意図的に変調方式の互換性を無くしてチューナモジュールの転用を潰してあるんじゃないかと(NHKの圧力なら出来る)

521 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:52:20 ID:sJVtzI3w
multi2掛けるのは放送局

522 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:52:46 ID:RHqt2fYU
>>518
ブラジル向けがTSをバスに流す仕様になってれば使える
今の普通のデコーダはワンチップでTMDSもしくはアナログを
はいてくるのでバスにTSが流れない。
というわけで、次はOFDMやら64QAMやらが壁になりますが。

でも、そこまでしなくても大陸のほうからそういうチューナモジュールが
流れてくるんじゃないかと思うんだが。そういう完成品かもしれないけど。

523 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 12:59:05 ID:yWNPA8kp
>>522
これから発売されるならブラジル向けだって同じチップで
MULTI2複合をしないだけじゃね?
ユニデンとかに使われてるのって全部載ってて
各国向けにファームだけ書き換えれば対応できるようになってるし

524 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:05:59 ID:RHqt2fYU
>>523
うにでん買ってばらしたけどMULTI2暗号TSが流れている形跡がみあたらないんだが。
(もともと期待はしていなかったけどね)。
古いチューナはTSがバスに流れているようだし。
スマビBSがああいう流れになったのもそのせいだろう。

昔はカードなしで見れていたわけだから、仕様としてはMULTI2符号化されていない
TSがくればそのままスルーするだけじゃないのかな、と思ってる。
もし(ないけど)いまコピフリで送信がはじまってもなにごとも起こらずに
受信できるだろうし。

あるいはふりーおがB-CASが入っていないと符号化データそのまま保存するが
ごとし、かもしれない。
なんにせよCSSの40bit鍵といいMULTI2といい、急いてはことを仕損じる、だな。


525 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:07:22 ID:/GMkhKHq
なんとなく歴史の1ページに立ち会えそうな気がするのは俺だけか

526 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:08:11 ID:sJVtzI3w
ブラジルは日本と違い他の国々とおなじカードを必要としないシステムで行くんじゃない?
そんな金も捻出できないだろう。
といことで、国民に広く行き渡らせる為にはとにかく安くないといけない。
多分、USBチューナ見たいのもでてくるだろう。

だとしたらそのまま使えるんじゃない? あとはPC側のドライバで・・・

527 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:09:12 ID:4QsWqBSm
ブラジル向けって地デジだけでしか使えないだろ

BS・CSに使えないから意味無いな

528 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:09:53 ID:yWNPA8kp
ああPC用のが出ればね
普通のでどうやるのかと思った


529 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:10:39 ID:sJVtzI3w
>>524
君はもうちょっとシステムの勉強をしたほうが良いかも。

530 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:11:05 ID:kEoG5jNd
ブラジルの地デジは今年の12月から開始だから、PCチューナとかが出回るのは
もうちょっと先だろうね。

531 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:11:39 ID:sJVtzI3w
>>528
yes!

532 :529:2007/11/26(月) 13:13:43 ID:sJVtzI3w
>>524
ごめん、勘違い。

形跡が見当たらないって、チューナからのかな、、
確かうにでんはシリアル出力(ICで設定可能)なので見当たりにくいだけかもしれない。

533 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:15:32 ID:ZtubF/oO
>>522
チューナー・モジュールのI/Fは、I2CとMPEG2-TSだから、
MULTI2をPCで処理するならハードウェアのMULTI2デコーダは必要なく、
チューナー・モジュールとPCを繋ぐための仕掛けがありさえすればよい。

って、まんま、Friioと同じになるな。

534 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:18:06 ID:sJVtzI3w
FX2もGL861もI2C用にI/O持っているから直結できちゃんだよね。

535 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:23:11 ID:Dqhmkepe
馬鹿ばっかりだな

536 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:23:40 ID:BFGYfBpv
フリーオもどきの登場に期待

537 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:24:04 ID:VbwBq8fb
>>519
CAS/MULTI2特許がまずヤバイ,バイナリ公開しなければ大丈夫というのはどうかと思う
MP3のIISはその辺緩かったし,国外の企業

続いて幇助,お前らが抜いたTSを流さなければOK

538 :524:2007/11/26(月) 13:25:51 ID:RHqt2fYU
>>529
そう、チューナモジュール。
MPEG2-TSはfriio騒ぎから勉強し始めたので底は浅い。
でも暗号関係はいろいろとやってるので。

ttp://www.mpeg2ts.com/DT100-HDMI/ みた。シリアルなのね。ありがとう

539 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:28:53 ID:3yXjFT7w
>>515
俺ももし万が一、ヤクザな連中とややこしい事態になって消された時は
香典ぐらいは出すよ。

540 :524:2007/11/26(月) 13:31:18 ID:RHqt2fYU
>>537
仕様書どおりに実装したサンプルコード、研究用と明言で、
利益をあげていない、ところがどうなのだろうかと。
これを製品に実装して売ったら特許を侵害するだろう。
でもこれだけでどのような損害をあたえる不法行為になるのだろうかと。
以下法律スレへ。

541 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:31:40 ID:sJVtzI3w
なんだか隠れていた香具師が彼方此方から芽を吹き出して笑える。

>>538
短期間でそれなら余裕です。
おいらは何年も・・・アフォです。

542 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:34:21 ID:sJVtzI3w
そういえばgoogle cord searchでmulti2の実装みたことあるな。
名前が紛らわしいから似たのが一杯引っかかるけど。

543 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:36:15 ID:RHqt2fYU
>>541
みんな、ある日どこかから圧力がかかってクビになるのが
怖いから、動けないんだよね。
それなりに年はとってるからまあ、なんだその、短期間ってほどではないよ。
スマビスレがかなり勉強になった。

544 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:37:08 ID:VbwBq8fb
>>542
eggmanでしょ?彼が本当の神
スマビスレ懐かしいな,初めてこの方法で抜いたのがあの人だ
TX1買って速攻真似たよw

545 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:40:20 ID:sJVtzI3w
eggman氏はとりあえずコアソースの公開
始めに実装してデキタ!って言ったのが◆M/ZAJLKV6Q氏ですね。

546 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:41:55 ID:sJVtzI3w
>>544
ああ、google code searchはまったく別のソースです。
linuxdtvかそこいら辺だったか忘れたけど、別人です。

547 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:42:33 ID:ZtubF/oO
>>540
コーディングが「生産」と見なされるか否かだが、どうなんだろう。

548 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:42:36 ID:RHqt2fYU
なんかニコ動と時を同じくして著作権者団体の牙城を崩しつつある、
というのが興味深いよ。
ひろゆきもGJ

549 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:43:52 ID:hKTvBdxY
ニコ動?


550 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:45:48 ID:sJVtzI3w
ttp://svn.digium.com/view/libtomcrypt/trunk/src/ciphers/multi2.c?view=markup
多分これだ、、詳しく見ていないけど。。

551 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:49:28 ID:ybYg10D9
あとはB-CASエミュレーターがあれば完璧だな!

552 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:50:06 ID:ZtubF/oO
>>550
MULTI2自体の実装は、アルゴリズムが公開されているので、素養があれば可能。


553 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:50:29 ID:RHqt2fYU
>>547
荒れなさそうだから、手短に。
「研究用」と明言しているし、
いまここにいるやつらは個人的に研究してるやつらだと思われる。
法曹ではない自分からみると、商用に生産してる状態とは思えないよ。
入手は誰でもできるが市井のひとたちが使える状態ではない。
ごく一部の開発環境を持った人間のみが
扱える。VCでコンパイルできる人間は日本人の何%か。たぶん裁判官自身は
コンパイルして使うことはできないだろう。

でも裁判官はどう思うんだろうな。

554 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:51:10 ID:kEoG5jNd
いや、multi2の実装自体はそんな難しくない。
普通にISO登録されてる公開アルゴリズムだしな。

555 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:53:44 ID:mDVQH/Oj
>>553
ソースはOKでバイナリをアップしたらアウト?

556 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:55:47 ID:kEoG5jNd
ソース公開では特許侵害には該当しないんじゃなかったっけか。
有料ライセンスのmpeg2デコーダとかソースだけはフリー公開なのはそういう理由だったはず。

557 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:57:11 ID:+JPlMq6s
実際はソースコードの公開のほうが、はるかにインパクト大きい。
それ知っててわざとやってると思うんだけど。

558 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:58:32 ID:kEoG5jNd
ブラジルのデジタル受信事情をちょっと見てたら、
あっちの規格にもワンセグってあるのな。
USB受信機とか言ってワンセグがあって笑ったけど。

つーか、ARIBもゴミ規格を輸出するなよ、恨まれるだろうがw

559 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 13:58:38 ID:Tk0ivSD1
総当りの時はをいをいと思ったが
今回は一発で決めたな。
●も氏、あんたやっぱかっこいいよ。

560 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:00:24 ID:RHqt2fYU
>>553
アウトセーフは判例を。このぐらいなら多分判例あるんじゃないのかな。
ところで、とってきてインストールすると
いきなりコンパイル始めるアプリあったよね。mp3関係。

インタプリタ作ってARIB_STD-B25_V4.2_E2.pdf 解釈して
Cのソース生成するように仕込んだら誰も文句はあるまいて(笑)



561 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:00:47 ID:YnRBUlWR
ブラジルは、H.264だってよ

562 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:00:56 ID:VbwBq8fb
>>560
それだw

563 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:04:05 ID:VSnJnIBX
まるもの糞ソースは結局役に立たないでOK?

564 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:04:58 ID:RHqt2fYU
>>563
コピフリ放送になるまでROMってろ

565 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:05:14 ID:ZtubF/oO
>>560
午後か。

あのやり方は、脱法もいいところで、良くないと思う。
ソース配布をも禁止するような流れを作り出しかねないので危険だよ。

566 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:05:56 ID:ZtubF/oO
>>561
いいなぁ。

日本は、世界一汚いデジタル放送の国、になったりして。

567 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:06:27 ID:bD+a9loB
>>564
お前の書き込みも役にたってないだろ?
半年ROMってろwww

568 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:08:43 ID:PmgOTHIq
XPで標準搭載のスクリプト言語で配布OKだとしたら
ソースコードとバイナリ配布の差て何だろうな。

569 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:09:05 ID:RHqt2fYU
半年ぐらいならROMっててもいいか(笑)ちゅうわけでこれにて。

>>565
確かに、脱法と違法と合法と、難しいところなんだわなあ。
ドラッグは明らかに害をもたらすけど。これはどうなんだろうね。


570 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:10:19 ID:soVSokJ2
>>568
賠償金がいっぱい取れそうな企業や個人だったらアウト



571 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:12:23 ID:kEoG5jNd
>>566
ISDB-Tはまだ良い方だよ。
ATSCとかもっとビットレート低いしモバイル運用も不可能だしで更に悲惨。

572 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:14:00 ID:VbwBq8fb
>>566
ATSC/DVB-TもMPEG2
H.264はスカパーの124度/128度に期待,HDは初め10チャンネル程度らしいけど

573 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:15:50 ID:ZtubF/oO
ttp://www3.alps.co.jp/WebObjects/catalog.woa/PDF/J/RF_Devices/TerrestrialTuner/TSQJ/TSQJ.PDF
1000個単位か。

秋月電子とかで1個売りしたら、楽しいのニナ。

574 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:16:58 ID:kEoG5jNd
>>573
資料が手に入ったらなぁ。
モジュールだけあっても正直、全く意味がないし・・・

575 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:18:06 ID:kEoG5jNd
つか、今はBS/CSと地デジ両方入るモジュールがあるよ。

576 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:18:57 ID:+ic3FA01
>>572
中国のCDMB-TもMPEG2/TSだと思う。

577 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:24:42 ID:hnafP8/9
>>575
ミツミ電機が作ってるのがそれだな

578 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:26:29 ID:VbwBq8fb
サンプル高いし個人じゃ無理だし・・・OFDM/nPSKのIPコア書いたら神誰か〜

579 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:31:00 ID:ZtubF/oO
チューナーの現物を1個手に入れるだけなら、
適当な既製品をバラしたほうがいいか。

580 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:38:43 ID:VbwBq8fb
>>579
DT300は間違いなくヒットする,価格&バラシ的な意味で

581 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:40:53 ID:PmgOTHIq
既製品のファームクラックて手法はぜんぜん出回らないね。
#のHDDガシャポン用バージョンダウンぐらいか。

582 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:44:48 ID:nhFzubLH
>>548-549
#ひろゆきには、著作権関連団体とけんかするつもりはさらさらないみたい。

トップ > インタビュー > ネット・メディア
経営者たちがひろゆきを質問攻め、「その才能を国のために…」 2007/11/19 14:48
Page 1/2
tp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20361282,00.htm
Page 2/2
tp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20361282-2,00.htm
ニコニコ動画、すでに黒字化は可能
西村博之氏:(中略)
 一応細々と黒字になればいいと僕は思っていて、
いま会員数が400万人いて、有料会員が14万5000人くらい。
月500円の会員なので月額でいうとだいたい7000万円くらい払ってくれる有料会員がいます。
 ただ、ネットワークのコストがいま月に6000万円から7000万円くらいかかっています。
仮に無料ユーザーを全部閉め切って有料ユーザーだけにすると、
ネットワークのコストも下がって、黒字化は可能なんですよ。
(後略)

583 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:49:11 ID:5W1/kJff
>>558
規格は悪くないだろ
ATSCとかのがよほど糞

584 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:50:58 ID:sJVtzI3w
まぁ、これは表立ってやることじゃないから、おいらはこれまでの姿勢と変わらないかなぁ〜。
ただ、friioの出現でTS関連のソフトが増えて素直にうれしい。


585 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:53:44 ID:JfPyY7LL
>>584
BSデジタルがコピワンになって以降TS関連のツールの更新はごく一部を
除いて途絶えてたから、フリーオのおかげで一部が再開してくれているのは
確かにうれしい。

586 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:57:10 ID:kEoG5jNd
>>583
ワンセグの話してんだけど。

587 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 14:59:44 ID:P2HnuNcR
この流れは鮫島事件を思い出す

588 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 15:06:20 ID:VbwBq8fb
>>587
その話をここで持ち出すか・・・

589 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 15:09:44 ID:3yXjFT7w
ブラジルって物価、高いんだな
普及するんかな?

590 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 15:15:37 ID:QAkKGBkl
「ブラジルが発展すると日本のデジタル放送の普及が早くなる」

なかなかうまい言葉が思いつかないなぁ

591 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 15:24:13 ID:kEoG5jNd
ブラジルも、政府が$100以下でチューナ作れとかブラジル国内の家電メーカに言ってるみたいねw
いずこも同じっていうか、どこの家電屋も大変だなぁとオモタ

592 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 15:41:12 ID:4hmfGxZp
丸茂さんすごいなぁ…。
friioもないし地デジも関係ない俺だけど、近々活用できそうな希ガス。

593 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 19:19:32 ID:qG+7DYuQ
話の内容よう理解できんけどなんだか感動した

594 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 19:53:39 ID:1nw9GDLa
ブラジルの地デジチューナーってもう発売されてるよね

595 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:03:54 ID:+JPlMq6s
大丈夫。

何が起きたのか理解しているのはおそらくまだ日本
全体でせいぜい数百人ぐらいだから。

ISDB-T復調して暗号化された生TSを保存するだけの
PCに接続できるチューナーがいずれ出回ることになる。
公共に飛び交っている電波を単に復調して、暗号化され
たものをそのまま保存するだけなんだから、完全に合法。
だからそういうものを直接規制することは出来ない。
それとスマートカードリーダーと組み合わせて何をすれば
いいかは、糞雑誌が書くまくるという算段。悪用厳禁とかね。
そのとき、世間の多くの人は初めて何が起きたか本当に
理解するだろう。

このままいけば間違いなく数ヶ月以内にそれは起きる。
秋葉原では「地デジ電波強度測定器」として売られる。
本当の詐欺に合うやつも出てくるだろう。

フリーオの中のひとには、いまのうち先行者利益をせいぜい
頑張ってゲットしてもらいたい。想定してたより短い期間に
なると思うけど。 あの白い筐体は伝説になる。

公共の地上波放送を暗号化するという歴史的な愚挙が
事実上無力化されようとしている。
われわれはその終わりの始まりに立ち会っているわけだ。


596 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:09:06 ID:HIbI7ENi
これはすげえよおい

597 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:10:00 ID:1wIUR/jp
2ちゃんの歴史がまた1ページ・・・

598 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:13:27 ID:oAjXK/Vu
感動してるんだが…

599 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:17:13 ID:RvHl8vGA
ずっとROMってるんだけれど解らない。
何と何を用意すればいい?

600 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:17:42 ID:iSB0XQzD
>>599
フリーオ

601 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:23:47 ID:FBdQPWpC
ICカードリードライタの使い道ってe-TAXしか思い浮かばない

602 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:28:58 ID:pYpncZ0j
>>595
電波強度測定器が単純に欲しくなった俺。
他県U局(居住県内より行くこと多いw)受信するのに共聴にアンテナ追加とか考えてるw

603 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:30:42 ID:UfrmhswB
生チューナーいくらぐらいで売られるかな

604 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:37:12 ID:GDOuDxtx
いや、フリーオと同等の物は数年前から既にあるんだが…(自作できる人は)
俺としては、何で今更って感じでいまいちピンとこない…

フリーオによって初心者でも簡単にこの手の物が手に入るようになって、一般人を含めて
多くの人が集まる関連スレで、この話題が表に出て来たって事が大きいのかな?

605 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:40:38 ID:3rFdpvun
>>603
900円位かな,なに今売ってる機材は5年後はゴミ同然で入手できる

606 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:45:59 ID:+JPlMq6s
>>604

違うとおもう。
生TSのECM の処理が汎用のカードリーダー経由で出来ることが
実証されたというのが今回の成果。 コピーワンスとかコピーナイン
とか大騒ぎしている、そのおおもとを根拠の暗号化がこれほどザルだったというオチ。

607 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:47:13 ID:yL/Qsj/g
業界激震だな
やっとキタか


よくわからんけど、分かった振りして書き込んでみた。。

608 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:49:02 ID:B9xaItnv
>>604
自作のFriioのようなものもB-CAS使った復号も昔からあったが
Friioみたいに売ったり分かりやすいソース公開はなかったから。
出来てる奴はそれこそコピワン開始前にやってたろうよ

609 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:50:10 ID:sJVtzI3w
以前から住基用のカードリーダーでできるって散々書いてあるよ、、、>>606

610 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:55:42 ID:3rFdpvun
似たようなはスカパーのカードは例みないな,寝かしばかり
通信内容はあんま変わらんけど,アナログで十分つう事なんだろうなw

611 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:56:37 ID:klqRAwvK
トリップ、47氏かいなw

612 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 20:58:27 ID:9x+pHCKc
47氏wwwww

613 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:01:00 ID:hbsgvc1w
あーこりゃ法改正で規制されちゃうな

614 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:02:37 ID:sJVtzI3w
そして受信規制が始まる。

・・・何処の北朝鮮だよw

615 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:03:16 ID:GDOuDxtx
>>606
汎用カードリーダーを使用した方法が主流だったと思うけど?
B-CASが普通のICカードで互換性があるのは既知の話だし
なので、それが一般に広まったって事が大きな話題なのかなと…

>>608
うん、やっぱり公になったのが大きいんだよな
俺としては、バカが大量発生しないか不安も感じるが…

616 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:10:20 ID:3rFdpvun
○もぉwあんたは良くやった・・・安心して眠ってくれ・・・
B-CAS叩きが無効化されても穴はまだあるからな・・・大丈夫さ

617 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:10:39 ID:R2ipR4sL
GDOuDxtxは(自作できる人)

618 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:15:40 ID:QAkKGBkl
>>614
北朝鮮っていってるがなw

619 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:16:46 ID:/MatqAaq
>>615
ツールを付録CDに無断収録するようなDQN出版社が
雑誌に載せてバカが大量発生したりして

620 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:17:28 ID:/GMkhKHq
とりあえずカードリーダーぽちっといたほうがいいのかな?

621 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:22:20 ID:B9xaItnv
こっそりなんかつまらん。
どっかがTS保存出来るUSBチューナーを秋葉とかで楽に買えるように出して
バカどもがギャーギャー騒いだ方が面白い。
NHKとかで特集されたりいろいろされねえかな

622 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:24:20 ID:uSiOC/AD
Bカス無しで観れるようにしてくれよ

623 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:28:23 ID:8gULYRa7
テレビで報道しても、Winny逮捕報道と同じように利用者増えるだけじゃね?

624 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:34:51 ID:3yXjFT7w
スカパーのシステムって何気に最強なんじゃね?

625 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:40:34 ID:sk+QhJnz
アナログWOWOWのコアテック方式も、破られた話を一度も聞かないね。
解約済みチューナーのクズがこれだけ出回ってるのに、何とも不思議な話

626 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:41:16 ID:AkrBaLBD
こんなクソを流して舐めてるのか?


ふざけてんじゃねぇぞ、この野郎

627 :626:2007/11/26(月) 21:44:09 ID:AkrBaLBD
誤爆スマソ

628 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:44:59 ID:sJVtzI3w
おいらも、近未来予測を一つ二つ。

・どうにもならない認証対策に痺れを切らして権利団体が豊富な資金を後ろ盾に法改正へ。
・子供や若者の物創りへの興味が失われ理系離れが深刻化
・物を作れなくなった日本は後進国へ転落
・そして、まるもタン吊るし上げ

629 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:45:33 ID:PmgOTHIq
>>625
画像だけならX68000でキャプチャしたのをリアルタイムで揃えるソフトがあった。

630 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:46:36 ID:xzfPgTmA
>>629
TOWNSにもあったよ。

631 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:48:27 ID:3rFdpvun
>>625
遥か昔に互換デコーダーが普通に売られてたよ日本橋で、96年頃だったかな
あれはどういう仕組みだったんだろ・・・買って無いから分からん

興味本位でOFFで拾ってきた奴は数ヶ月で毒電波受信>アボーンした・・・

632 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:49:45 ID:/MatqAaq
WOWOWのコアテックなんて破ったところで
見られるチャンネルが少ないからな・・・

633 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:58:06 ID:LcJLfh8G
いや、見られるチャンネルは一つでしょw

634 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 21:58:23 ID:7ViAkEXx
>>595の書き込みのおかげで、理解してるヤシが数千人に増えた。

ISDB-T復調して暗号化された生TSを保存するだけの
PCに接続できるチューナーマダァ?

635 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:00:05 ID:5ug+/SPl
よし、俺がつくってやる

636 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:07:29 ID:/apAASK0
知り合いの日系ブラジル人に

637 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:13:12 ID:AAq1iMGm
まぁ、いずれにしても生TS抜きをしないといけないわけで、
誰もが自作できるわけでもなさそう

結局、Friioの対抗馬が出てきて、値段が下がるってことになるんだろうね

638 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:26:25 ID:CHi+c1WM
>>632
一部のCATVはコアテック方式使っているよ。
2011年で辞めるだろうけど…

639 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:27:25 ID:m9wfdfL6
とりあえず、HX-520UJがあれば、No Card病は回避できるということでFA?

640 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:34:41 ID:ZOpCwU8G
>>634

それがフリーオ

まぁなんつーかさらされると
俺は前から知ってたもんねーって
ボロボロでてくるのには、基地外お宅の嫉妬心が
見えて非常に見苦しいですね。
有料でもなんでも最初に馬鹿でも買える様にした奴が本当の神

つーわけでなみだ目なのはどっちのほうだか


641 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:40:35 ID:IZOsLbNi
遅ればせながらまるも氏GJ!

>>553
VC++ExpressEditionのがあるからリア房だけどコンパイルできたw
これはいいw

ただ心配なのは某雑誌がCDROMにつけるorCPRMのときみたいにうpろだのリンクとか・・・
ガクガクブルブル


>>marumo氏
C2解析の時もGJでした!結局見つからなかったけど;;
とりあえず利権893に狙われないように気を付けてください・・

642 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:43:09 ID:QPhSL3Pe
まるもって中途半端なことしかしないよな

いい迷惑だよ

643 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:44:38 ID:B9xaItnv
CPRMの時も思ったけどアホみたいに雑誌とか載るの嫌がる奴って何なんだろうな

644 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:45:56 ID:R2ipR4sL
世の中イケメンばかりじゃないからな・・・

645 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:47:43 ID:Tk0ivSD1
>>642
これ以上なにをしろと?

646 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:52:03 ID:ThHTZkUy
>>642
嫉妬すんなよwwwwwwwww

647 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:56:14 ID:ft5yT0xZ
>>628
ちゅうか、TV離れが今後も進み、放送ビジネス廃業かな。


648 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:57:45 ID:wgb0B5iM
テレビ業界ももはや暗号化などで抑えるのは不可能だとわかってきてる
だから、そういった録画できる機器に例外無く課金させるよう政府に働き掛ける方向にシフトしてる
酒やガソリンが新しい物が出ても難癖付けて税金を掛けてるように

649 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 22:59:07 ID:sJVtzI3w
じゃあ超近未来予測

・単発IDによる妬み書き込みがにわかに増える
・そして、まるもタン吊るし上げ

650 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:05:42 ID:M2T0VZ1M
何を妬むのかよくわからんけど、確実なことは、そういうことを考える奴は
そういう思考をするから駄目な奴なんだろな・・・・

651 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:11:38 ID:LuOPjURU
デジタル放送のぶっこ抜き本マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
ここの連中はケチで中々教えたがらないから
親切な出版社さんの詳しい解説本を期待してますよ!

652 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:11:59 ID:sk+QhJnz
未来予測

・BCASを挿すだけで見られるFriio式アダプタが大流行
・BCAS方式の鍵が漏れ、カードなしで全チャンネル見放題になり放送業界崩壊
・デジタル規格は完全廃止、旧アナログが復活(しかし庶民はアナログ機材を廃棄済み)

・アナログのカラーキャリア3.579545を微妙にずらすアナログスクランブル方式発足
・可変カラーキャリアを追従するハードが開発され、政府涙目
・真デジタル方式が考案され、運用開始(これまでの旧型機材は全部廃棄)
・またもや真デジタル方式が破られ、次の規格を考える

結論:家電業界のウハウハ癒着はしばらく続く

653 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:15:52 ID:3rFdpvun
なんちゃってにわかなんか放置しとけよ・・・荒れるだけだから

654 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:18:57 ID:HIbI7ENi
まあそうだな…

655 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:20:36 ID:sJVtzI3w
しかし、まるもタン1週間程で作り上げちゃったからな。
前提知識と材料があったにせよ、、意外と敷居は低い・・というかコアの部分は単純なのか、、、、

さて、今日はSD→HDでスクランブル掛かってしまうMXのDCデスヨ。
とりあえずスクランブル掛かったまま取得してみる。


656 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:24:15 ID:m41oD8rp
Friio_EventViewer.dll 更新乙

要望なのだけれどフォント導入しなくても表示出来るように□の部分は画像等で補完してほしい
よろしくお願いします。

657 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:26:02 ID:ThHTZkUy
ぶっちゃけ、そんな難しいもんじゃないしな。
公開されてる情報だし、今まで無かった方が不思議なわけで。

まぁ、コソコソやってる奴は結構居たみたいだけど。

658 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:34:29 ID:GDOuDxtx
>>640
俺の事?
何を嫉妬するのかよく分からんが、単に以前見た流れに懐かしいな〜と思っただけなんだが
別に広まって一般化するのは構わないというか、それ自体は良い事だと個人的には思うけど、
事態が色々と悪い方向に行かなければいいなとは心配してる

659 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:34:32 ID:WNMd2ndm
生TSが手軽に手に入れられるようになったのが大きいのかな

660 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:38:05 ID:KObKIQTK
まるもさん、ありがと。 コピワンにムカついてたんだね。
そうだよね。 庶民のささやかな楽しみを、搾取しようとしたんだものね
ホント 革命だね。 スゴイよ

661 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:41:18 ID:ThHTZkUy
まぁ、コソコソやってて事態が色々良い方向に行くとも思えないけどね。

662 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:46:22 ID:QPhSL3Pe
おおっぴらにやって良い方向に行くのかな?


663 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:47:43 ID:FctfZUrh
じゃあ間をとればいい

664 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:49:44 ID:qdusKUpG
>>661
現状よりってことだろ。
コソコソやってて現状維持より大々的にやって新しい規制導入されたらたまらん。

665 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:50:30 ID:xzfPgTmA
>>656
君が画像を用意するのが先じゃないか?

666 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:51:11 ID:ThHTZkUy
>>662
B-CASだのコピワンだの必死になってるのは無意味だとその手の関係者に
判らせるのには良い機会だと思うけど?

一般人にはそんな壁を越える能力なんて無いとタカくくってるからこそ
調子に乗ってやりたい放題やってるわけでさ。

667 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:52:53 ID:ThHTZkUy
>>664
なら、現状のままで良いとでも?
お前らの言ってる事って、自分は超えられたから良い、自分さえよければ良いって考えでしかないんじゃないの?

668 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:53:36 ID:Tk0ivSD1
>>656
んな事は手前でやれ
本スレでもいってカモプーと比べてろ

669 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:56:43 ID:Tk0ivSD1
>>666
不吉な番号でかわいそす


670 :名無しさん@編集中:2007/11/26(月) 23:59:47 ID:SUf7ss8R
ID:Tk0ivSD1

なんだこいつ
頭悪そう・・・

671 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:00:43 ID:6FYsMjrS
× 頭悪そう・・・
◎ 頭悪い 


672 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:08:32 ID:CXYWyP58
>>664
ここまで広めていまさら新しい規制するからもう一度
機器買い直せなんていったら暴動起きるよ


673 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:09:11 ID:fEZ8sf/+
>>666
あなたは、規制が無くなると思ってる。
俺は、更に規制が進むと思っている。

おそらく永遠に平行線になりそうだ。
まぁ将来のことだから俺も断言できんしここらへんで終わりにしとく

674 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:09:38 ID:Qp+ojHJk
言い返す言葉が無くなってレス番号に難癖付け出したのは笑えるなw

675 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:12:56 ID:UmwW7Dl4
○藻さんのソース、コンパイルしてみた。(VC++2005Express&Platform SDK)

うあw!
できた!!!

→B-CAS抜いた状態でFriioで録画。
(このtsではHDでの絵は出ず、VLCではワンセグのみ映る。)

→それをこいつでデコード。
(このときFriioはB-CASのカードリーダ状態。)

→VLCで見てみる
 →ちゃんと映った。

○藻さん、あなたは凄いです。
日本のデジタル放送のジャンヌ・ダルクだ!

676 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:14:10 ID:g7w81w1+
>>673
無くなると言った覚えは無いが?

更に規制が進むのもアリでしょ。
実際問題として規制を進めても誰も得をしないわけで、更に規制を進めて
業界が自分で自分の首を絞めて滅んでいくのを見守るのも一興なわけで。

677 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:14:28 ID:pHv95oNN
>>672
つうか規制してんのは業者やネットに動画を配信する違法者を追放する目的なんだけど
そう言った連中はもうすり抜ける手段を手に入れちゃってるから
規制しても全く無駄なんだけどね
現状では消費者のコストを上げて利便性を奪ってるだけで海賊版対策には全く役に立っていない

678 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:14:36 ID:OS5dMnD0
Friioでヤバい点といえば、B-CASカードの契約違反だったわけだけど、
まるもウェアをつかうと使うとそこがクリアされるってわけだね。

679 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:18:53 ID:fEZ8sf/+
>>678
約款よく読んだ方が良いよ。


680 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:20:49 ID:WjnTvIZ9
>>667
別にそんなこと一言も言ってねーがw
まー状況が悪くなるのなら現状維持の方がいいに決まってるがな。

681 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:20:55 ID:Qp+ojHJk
しかし、こそこそやってた奴が自分だけの特権を奪われると思ってムキになってるのは笑えるなw
これ以上の規制されたら困る?w
気の狂ったような規制が現状で掛かってるのに、ちょっと規制が増えた所で誰も困らんってw
困るのは今まで自分だけウマーになってた奴だけだろw

682 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:25:11 ID:OgtInyi7
くだらん議論してるやつ、スレタイ読んでるのか?
ここはフリーオ解析・研究スレ
利権や規制についての議論がしたければ別の所でやれ

683 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:25:45 ID:WjnTvIZ9
>>681
凄い妄想脳だなお前ww

684 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:26:30 ID:zR+F95k5
>>682

>>362


685 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:27:20 ID:Qp+ojHJk
>>683
なら、どんな規制が増えるのか言ってみろよw

686 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:28:53 ID:pS68CSbN
どっちに転んでも良い暇つぶしになる

687 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:29:57 ID:+QsNEPa6
>>652
・アナログのカラーキャリア3.579545を微妙にずらすアナログスクランブル方式発足
ワロタ


688 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:30:34 ID:pHv95oNN
規制は強化じゃなくなし崩し的に規制解除の方向に動くと思うよ
規制しても海賊版がなくならないし規制のおかげで地デジの普及が遅れる
現にコピワンも緩めるしね
CDで一時コピー規制でCCCDなんてのが出たけどあれもすぐに廃止になったしね

689 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:30:44 ID:v1/qWeE6
いつの時代も自己厨の誘導厨はウザいだけで役に立たないな。

690 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:30:51 ID:pODwcBhv
第11条 (禁止事項等)
お客様は、当社がカードの使用を認めていない受信機(例えばカードが同梱されていない受信機)に、このカードを装着して使用することはできません。
2. お客様は、カードの複製、分解、改造、変造若しくは改ざん、またはカードの内部に記録されている情報の複製若しくは翻案等、カードの機能に影響を与え、またはカードに利用されている知的財産権の侵害に繋がる恐れのある行為を行うことはできません。
3. お客様は、カードを日本国外に輸出または持ち出すことはできません。
4. お客様はカードをレンタル、リース、賃貸または譲渡等により、第三者に使用させることはできません。但し、お客様と同一世帯の方に限り、お客様の責任において、このカードを使用させることができます。
5. 前項の規定にかかわらず、当社は、お客様が別に定める登録名義変更の手続を行った場合には、カードの使用者を第三者へと変更することを認めます。

まるもvsB-CASが見てみたい


691 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:34:12 ID:+A6gPW2F
>>690
つまり、受信機以外に挿す事は禁止してない訳だな

692 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:34:19 ID:wlQP8iVi
>>688
映画館でスクリーンを撮影するのは罰則が強化されたよな。

どっちに転ぶかわからんよ。

693 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:35:09 ID:CXYWyP58
まあそもそもなんの権限があってテレビ放送の受信の許認可に等しいことを
一民間企業のBカスの規約で制限することが出来るのかって話だ

694 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:35:27 ID:pEE+vI/U
>>691
へ?

695 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:36:32 ID:J0HFgInS
規制は技術でなくて法でって事ならあるかもね,そうなりゃ更におかしな国になるなw


696 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:40:01 ID:3RYZoOgS
何が問題かって言うとコピワン・B-CASに反対する
一般市民の声がマスコミに握りつぶされて全く報道されないことなんだよな

新聞とTV局が同一資本で運営されてるからな〜
アメリカだと新聞社とTV局の両方は一応持てないようになってるのに

697 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:40:08 ID:lPp0P+Mz
HDキャプチャやTS抜きして、再エンコードした動画がP2Pに流れるようになって、何が起きたか。

ずばり、アニメのHD放送が減った。
そりゃぁ、SDのDVDが売れなくなるもんな。

698 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:40:49 ID:AIiuierj
>>691
すばらしい気づきだな。
つまり汎用スマートカードリーダに挿して使う行為は契約違反にならない、と。

699 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:42:26 ID:nB+t5Q5w
>>697
こじつけすぎ。
HD放送の過渡期だし、何処のメーカも実験的にHDはやる必要はあっただろう。

700 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:43:05 ID:7wAcJHkF
正直、今後の展開が非常に楽しみでしょうがない。

701 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:45:28 ID:Lye1i4ya
>>691
まあ絶妙なところだな

702 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:46:58 ID:a5NdVKH3
規制云々を語る前に「RMP 地デジ」でぐぐってこい。話はそれからだ。

703 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:47:48 ID:5L0WWR9r
>>691

こんなのとか、

ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010218042&BUY_PRODUCT=0010218042,11800

こういうのに装備するんだ

ttp://www.nexantis.co.jp/Products/Smartcard/SmartUSB


704 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:47:51 ID:1vhaAwji
>>675
○藻タソGJ
複数サービスあるときに、全サービス解除できるとイイなぁ

705 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:50:10 ID:J0HFgInS
>>702
既存のカードはどうするんだ?IRD配布?玩具が増えてウマーだなw

706 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:51:51 ID:GEL7rePK
まあ著作権ゴロはどんなにおかしい事も本気でやるからな
それこそ政府に自由にデータを扱う事自体を違法にする法律を出させかねない

707 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 00:55:10 ID:nB+t5Q5w
しかしながら、かぐやのHD映像が日本ではWEB配信されなくて海外では
WEBで配信されているという事実を聞いてあきれた。

708 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 01:00:22 ID:cMt7eVLz
> カードに利用されている知的財産権の侵害に繋がる恐れのある行為

これはどういった範囲なんだろうか?

709 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 01:03:13 ID:DaDwcLhj
とりあえず、MVC++6な環境でもnmakeでb25.exeがコンパイルされたのを確認

710 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 01:15:07 ID:bp3QmURT
誰か大きなファイルでもスクランブル解除できるように修正してくだしあ ><

711 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 01:20:55 ID:XQjdHECc
まったくの素人だが、とりあえずVisual C++ 2005 Express EditionとWindows SDKを落としてきてインストール、
ソースをビルドしてみたらb25.exeができた。これでいいのかな?


712 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 01:22:54 ID:CXYWyP58
ずっと前からプログラマ志望でした(゚∀゚ )

713 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 01:24:46 ID:WuIevmn5
intel compiler 10.1 でもコンパイル出来たよ。まぁ意味ないけどね

714 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 01:25:38 ID:dYEvYdKT
>>710
ん?ファイルサイズでかいと途中で止まるのか?

715 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 01:33:28 ID:f27J6nxO
>>713
intelの方が最適化強力だから意味無しでは無いと思う。

716 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 01:45:37 ID:bp3QmURT
>714
(ソース読んでないからよく解んないけど)
多分なんかのカウンタが定義域上限を超えててダメな感じ
30分録画程度だと大丈夫みたいだけど
45分あたり録画のファイル(かぐやとか)でこけてる

717 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 01:46:54 ID:lPp0P+Mz
ソース公開なんだから、各自で何とかするのが筋ってもんでしょう。


718 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 01:57:44 ID:mgD4B9tG
まあ今のDVDと同じで
知ってるやつは無劣化コピーが出来る
知らないやつはレンタルで観るか買うかのどちらか

長い時間を掛けてここまで投資したんで
全く違う規格に変わったりする事はあり得ないし
なくなる事もあり得ない

まあ撮っておいても実際には殆どは再度観る事は無いが
ヘビーユーザーは保存しておきたいからメディアが売れる
つまりメディア作ってるメーカーが儲かるだけだ

719 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 01:58:32 ID:XTJYWsyL
ネトランレベル

720 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 02:15:36 ID:vuVQ6MZ2
まるもはK○○○研究所に勤めているだろうにこんなことして大丈夫なのか?

721 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 02:29:47 ID:lPp0P+Mz
KDDI ?

インターネットのトラヒックを増やすのを影で支えるのだから、会社の利益と一致していると思われ。

722 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 02:43:07 ID:4Le7dfy2
>>718
無劣化コピーができると比較するならビデオに劣化ダビングじゃねーの?
次もネットで落とせないなら借りるか買うかで。

723 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 03:10:29 ID:lPp0P+Mz
CDが売れなくなったのは、コピーのせい
という言い訳と同じで、
視聴率低下やTVCM効果が薄くなったのは、ビデオのせい
だとか言ってるわけで、もうね。

テレビ番組が面白くなくなってるのが原因なのにね。

あらかじめトイレを済ませ、ワクテカでテレビの前で放送を待ち、
ビデオにも録画するが、とにかく早くみたいのでリアルタイムで見る、
CM中も目を離さない、そうまでして見たい番組がなくなってしまったもの。

724 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 03:14:50 ID:mgD4B9tG
>>722
ネットからのDLは非現実的だと思うけどね
エンコ済みなら既にアナログキャプチャのものでも十分に綺麗だし
TSのままだとでかすぎて流通上余り流れないでしょ
今は規制も入ってるから光回線でもでかいものは避けたいし

実質保存しておくにしても生TSのままでは保存しておけないからエンコする事になるし
生のまま保存するくらいならコストを考えれば製品買った方が良さげ
2層BDがまだ\4000ではねえ
1層でも\1500はするし
HDDでは\12000くらい出して500GBを買っても
そんなに長時間の保存は出来ない

まあどちらにせよHDキャプチャや生TS記録は趣味の領域を出ないから
実質キャプチャにせよ記録にせよ
そのまま保存しておく事は出来ないかと
10TBで\10000くらいになったら現実味も帯びてくるけどね

725 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 03:17:40 ID:c9iqvR/4
ソウ思ってるならTVなんか見なけりゃいいのにね

726 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 03:24:47 ID:PERlaLJB
年とると懐古的になるのは当たり前だけど自覚はしていたいものだな

727 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 03:26:51 ID:g7w81w1+
つーか、ID:mgD4B9tGは、なんでこのスレに居るの?


728 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 03:46:03 ID:4Le7dfy2
キャプって保存の為にフーリオって人だけじゃないと思うけどな。
部屋にテレビ無くてパソコンで見てるって人が
単にアナログからデジタルにしたいだけどか。
現状パーツとしては一応売れないって事になってるので
その為にメーカーPCを買い換える気にはならん人も多いだろうし。

729 : ◆47o/marumo :2007/11/27(火) 03:55:06 ID:+48MLAtm
>>710

当方では、7G 超の 60 分録画ファイルでも正常に処理できていますが、
以下の2点を確認してみてください。

・非 NTFS ディスクを保存先に選択していないか
・debug ビルドを使っていないか (debug ビルドではメモリリーク等の
 検出のために _CrtSetReportMode() 等を使用しているため、そちらの
 カウンターがオーバーフローする可能性があります)

上記2点を確認のうえそれでも問題が解決しない場合、対象ファイルを
1G 単位に分割して ftp://ftp.marumo.ne.jp/incoming/ 以下に放り込んで
もらえればこちらでも検証してみます。

730 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 03:55:13 ID:g7w81w1+
こんなスレに粘着してる暇あったらユニデンのチューナでも買った方が早いと思うよ。

731 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 03:55:45 ID:g7w81w1+
>>728

732 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 03:58:56 ID:Q1YnFzAV
ま・る・も!ま・る・も!

733 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 04:09:08 ID:WjnTvIZ9
>>685
変な妄想煽りに構う気は無いが、ちょっと手が空いたんで真面目な話をしてみるわ

法律での規制の場合は正直何が出て来てもおかしくない
利権893が絡めばありえない事もまかり通ってしまうのが日本だぜ?
目一杯妥協したコピ10ですら潰す方向に進め始めたし

技術的な事で言えば、B-CAS周りの知識があれば分かると思うけど、一応ICカードなんで
機器のファームウェアとの組み合わせである程度フレキシブルな運用ができる
フリーオみたいな機器をあぼーんする事もやろうと思えばできてしまう(双方向認証とかね)
大規模なシステム変更になるからそう簡単にはやらないだろうけど、利権893が本気出して
規制強化の方向に動けば近い将来導入される可能性も十分ある

あと言っとくが、俺は規制強化されるなんて一言も言ってないから
最悪な事態になるぐらいなら現状維持の方がよっぽどましだって言ったまでだ

734 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 04:14:18 ID:g7w81w1+
現状が最悪じゃないとでも?


735 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 04:16:41 ID:Qp+ojHJk
つーか、
>B-CAS周りの知識があれば分かると思うけど一応ICカードなんで
>機器のファームウェアとの組み合わせである程度フレキシブルな運用ができる

知識があればそんな事が出来ないのはわかるはずだが・・・

736 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 04:19:59 ID:zR+F95k5
>>733
お前は何が言いたいの?
最悪な事態になるからフリーオを売るなとでも?

フリーオみたいな機械が売れない現状が既に最悪だって理解してる?

737 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 04:20:42 ID:HeakuAJP
>>728
それ俺
最近USB外付けテレビ壊れたから、地デジのやつでも買おうと思ったらなかった
調べたらなにやらBカス問題。流れ流れてこのスレに

738 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 04:27:25 ID:lPp0P+Mz
>>734
>>736
最悪ってのは、
どーやってもTSが抜けない堅牢なシステムとか、
それどころか、
たとえビデオ録画でもCMをスキップできないCM強制視聴とか、
そういうのを言う。

現状は、やろうと思えばTSで抜けるのだから、最悪とは程遠い。

739 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 04:27:28 ID:v1/qWeE6
>>733
4時間近くも掛かって必死で考えた文章がそれか。
おまえには失望した。

740 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 04:32:37 ID:g7w81w1+
>>738
あのなぁ、受信出来る以上、絶対TSが抜けないシステムなんてありえないの。
抜けないってのは、すなわち受信できない事を意味する。

そもそも、放送システムを今からどうやって変えるんだ?

法規制でTS抜き改造すら規制できるとでも言うつもりか?

741 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 04:43:27 ID:Qp+ojHJk
>>738
>たとえビデオ録画でもCMをスキップできないCM強制視聴とか、

TSストリーム記録の話とCMスキップ不可の話に何の関係性がw
もうちょっと話の流れを理解してから出て来いよw

742 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 04:53:59 ID:lPp0P+Mz
>>740
強引にでもデジタル放送の規格を変更し、
さらに、
平文をチップの外の配線に流さず、チップどうしの接続を認証で固め、
そのうえ、MPEG2自体と、それをデコードした映像に、加入者番号を透かし込む、
さらに、それらを許可なく解析したりすることを法律で禁じる

なんていう結果が最悪だと思うが。
そういう事態にならないと高をくくっていると、痛い目にあうだろう。

事実、次世代DVDはCSSとは違う方式を採用したろ?
競争すればするほど高度な方法で守るようになってしまう。

743 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 04:54:52 ID:Pora/pSA
ん?例え話でしょ。この場合は関係性を問うのではなく

例えにしては不適切であることを証明しよう>>741

744 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 04:56:04 ID:lPp0P+Mz
>>741
テレビ業界の権益保護という目的に対して、
TSを自由に扱わせないことや、CMスキップを阻止するのは、
それぞれ手段でしかないよ。



745 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:01:27 ID:Qp+ojHJk
>>743
例えになって無いから言ってるんですけど?w

フリーオ売られたせいで最悪な事態になる例えが、
TS抜かれるからCMスキップも出来なくしますって
意味不明過ぎますからww

適切な例えを出来るようになってから出て来いよw>>743

746 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:01:54 ID:WjnTvIZ9
うわw、めんどくせー
ID:Qp+ojHJkの妄想煽りに付き合っただけなんだが

>>736
意味不明
勝手に言っても無い事妄想するなよww
>フリーオみたいな機械が売れない現状が既に最悪だって理解してる?
ああ最悪だよな…、で?

747 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:03:26 ID:Qp+ojHJk
>>744
だからなんでTS抜きが招く最悪な結果の一例としてCMスキップ阻止が出て来るんだよw
頭大丈夫か?w

748 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:03:39 ID:PERlaLJB
次世代DVDも抜けてますけどね

749 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:05:37 ID:zR+F95k5
>>746
>ああ最悪だよな…、で?


>最悪な事態になるぐらいなら現状維持の方がよっぽどましだって言ったまでだ

で?
おまえはどうすれば現状維持されると思うわけ?

750 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:07:20 ID:v1/qWeE6
ID:WjnTvIZ9の妄想電波の方が酷い件について。

751 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:08:26 ID:WjnTvIZ9
>>749
知るかよw
利権893にでも聞いてくれ

752 :キチガイどもの啀み合い:2007/11/27(火) 05:12:11 ID:MLTi6XTR


ID:Qp+ojHJk vs ID:v1/qWeE6 vs ID:WjnTvIZ9

753 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:17:55 ID:zR+F95k5
>>751
現状維持する方法すらも説明できないのに現状維持のほうがマシとか言われても説得力ゼロなんですけど?

754 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:19:17 ID:WjnTvIZ9
ごめん、マジ意味不明だわw

755 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:20:09 ID:pYUELGLx
ID:Qp+ojHJk vs  ID:lPp0P+Mz だろ

756 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:24:44 ID:zR+F95k5
>>754
で、おまえがしつこく言ってる「最悪な事態」とやらが起きる原因は何?


757 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:26:22 ID:Qp+ojHJk
TS抜きの話にCMスキップを持ち出すキチガイと一緒にされても困るがなw

758 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:28:54 ID:lPp0P+Mz
>>747
TS抜きは、手段だよな。
目的は、テレビ放送された番組の映像を自由に扱うこと、だろ?

最悪というのは、その自由が完全に奪われることだ。
現状は、誰しもが自由を得られるわけではないが、
真剣に自由を求めれば得られるわけで、最悪というほどでもない。

759 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:30:14 ID:Qp+ojHJk
>>758
で、CMスキップの話は?w
なんか必死で話しそらそうとしてるみたいですけどww

760 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:35:50 ID:lPp0P+Mz
>>759
現状よりも悪い事の一例だが?

761 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:37:21 ID:Qp+ojHJk
>>760
CMスキップが導入されるとTS抜きが出来なくなるとでも?w


762 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:39:01 ID:Qp+ojHJk
>最悪というのは、その自由が完全に奪われることだ。

それがCMスキップなんですか?w

763 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:40:22 ID:v1/qWeE6
ID:WjnTvIZ9
ID:lPp0P+Mz

この2匹の頭の悪さは異常。

764 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:42:47 ID:Q1YnFzAV
レススキップしろよお前ら

765 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:46:56 ID:WjnTvIZ9
>>756
さあ?
エスパーじゃないんで、利権893の行動原理を俺に聞かれてもw
奴らの不利益になる(と思ってる)行為なんじゃね?

766 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:50:36 ID:zR+F95k5
>>765
ふーん、最悪な事態になる、最悪な事態になると自分で言っておいて
その「最悪な事態」とやらになる原因を聞かれても答えられないんだ?

おまえは、何に対して怯えてるわけ?
見えない敵と戦ってるの?

767 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:52:43 ID:zR+F95k5
ていうか、なんでこのスレで「最悪な事態になる」とか騒いでるの?

結局、何の根拠も無しに脅したいだけか?
つまんねえ奴相手にしちゃったな。

768 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:55:41 ID:lPp0P+Mz
>>761
CM強制視聴を実施する上で、
強制視聴機能を持たないFriioのような製品を封じ込めようと、
色々な手を打ってくるだろう。

その中に、TS抜き対策も含まれる。

769 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 05:58:38 ID:Qp+ojHJk
>>768
>その中に、TS抜き対策も含まれる。

だから、どうやってやるのそれw
技術的根拠無しに妄想で騒がれても困るんだけどw

770 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:04:03 ID:WjnTvIZ9
>>766,767
なんでこう妄想バカが多いんだww
別に俺は最悪な事態になるとも規制強化されるとも言ってねーんだよ
もし事態が悪化するなら現状の方がいいって当たり前の事を言っただけだろw

771 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:05:59 ID:FOpBIW1S
妄想というか、単にフリーオ買えなかったから嫉妬して荒れてるだけだよ

こう書くと噛み付く奴こそ真の嫉妬者

772 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:07:30 ID:zR+F95k5
> もし事態が悪化するなら

「事態が悪化」する原因を聞かれても答えられない時点で、自分自身がバカ丸出しの
妄想をしてるだけだという事にいい加減気付くべきかと。


773 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:10:18 ID:v1/qWeE6
>>770
> 技術的な事で言えば、B-CAS周りの知識があれば分かると思うけど、一応ICカードなんで
> 機器のファームウェアとの組み合わせである程度フレキシブルな運用ができる
> フリーオみたいな機器をあぼーんする事もやろうと思えばできてしまう(双方向認証とかね)
> 大規模なシステム変更になるからそう簡単にはやらないだろうけど、利権893が本気出して
> 規制強化の方向に動けば近い将来導入される可能性も十分ある

↑なにこの妄想?
妄想バカはお前だけだろ。

774 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:20:11 ID:lPp0P+Mz
>>769
・放送の方式変更
・LSIの外に平文を出すのを禁止
・LSIおよび鍵カードは相互認証を行う
・受信用の鍵カードの交付時に本人確認する
・受信したストリームに利用者IDを透かし込む
・アナログ出力の禁止
・LCDパネルのLVDSインタフェースも暗号化
・HDMI出力にも念のため利用者IDを透かし込む

これだけやられると、受信して表示する装置を勝手には作れなくなるだろう。

775 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:22:53 ID:bEXKjpk+
隔離スレがちゃんと機能している罠

感心感心

776 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:25:50 ID:Qp+ojHJk
>>774
やったら時間かけて必死に考えたレスがそれかw
放送方式の変更とかHDMIに透かしとか笑えるなw
規格の存在意義を理解して無いらしいw

もうちょっと現実的に出来る物を列挙してみろよアホw

777 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:25:58 ID:WjnTvIZ9
>>772
はい?マジでバカなのか?
将来もし事態が悪化するとして、その原因を俺に答えろと言われてもww
お前は予知能力者で分かるのかもしれんが、俺に聞かれても利権893が
不利益と感じる行為だろうなと予想する事しかできないよ?

778 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:26:41 ID:WjnTvIZ9
>>773
もちろんそれは可能性を考えた妄想だよ?
ID:Qp+ojHJkが絡んで来たんで、どんな規制の可能性があるのか考えてみただけw

779 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:27:20 ID:v1/qWeE6
ID:lPp0P+Mzがまた良い感じで電波を飛ばしていますね。

780 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:30:10 ID:zR+F95k5
>>777
はい?マジでバカなのか?
将来の話なんてしてませんが?
お前が必死に言ってる「事態が悪化」とやらのトリガーを聞いてるんですが?
なら、なにもしないで事態が悪化するとでも言うつもりか?


781 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:31:48 ID:lPp0P+Mz
>>776
そうやって甘く見ていると、最悪の事態は近づいてくるわけだが。

TS抜きが一部の愛好者だけの行為なら、対策はされずに放置される。
放送事業者の権益を損なっていると見られれば、ありとあらゆる対策が打たれる。最悪の場合、な。

782 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:33:11 ID:v1/qWeE6
>>781
放送方式が変えられると本気で思ってるのなら相当な電波だな
マジで病院行った方がいい

783 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:38:24 ID:Qp+ojHJk
>>781
DVDは一般人でも簡単に吸えるようになりましたけど、プレイヤの回収も交換も規格の変更もされてませんよw

ま、アホな妄想毒電波を垂れ流す前にコスト計算の一つでもしてみろって話だなw

784 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:40:05 ID:WjnTvIZ9
>>780
だから利権893が不利益と感じる行為だろ
それが具体的に何なのかは利権893に聞けよw
大体何で粘着してまでそれを俺に聞くわけ?

785 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:41:46 ID:zR+F95k5
>>784
お前の主張の大元はこれなんだろ?
なら、お前が思ってる「コソコソ」ってのは何を指してるわけさ?


> 664 名前: 名無しさん@編集中 [sage] 投稿日: 2007/11/26(月) 23:49:44 ID:qdusKUpG
> >>661
> 現状よりってことだろ。
> コソコソやってて現状維持より大々的にやって新しい規制導入されたらたまらん。




786 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:52:08 ID:v1/qWeE6
ID:qdusKUpG=ID:WjnTvIZ9って相当な幸せゆとり脳だな。
2chに書かれた時点でコソコソとかありえないっての。

787 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 06:55:16 ID:g7w81w1+
結局、大々的にってのはフリーオの事だろ?
新しい規制が導入されたら(俺は)困るからフリーオ売るなって言ってるようにしか見えんわけだが。

788 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 07:03:16 ID:WjnTvIZ9
>>785
TS抜きとか自作チューナの話しだろ
で、それが何なの?
一体何が言いたいんだよお前はww

789 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 07:04:19 ID:WjnTvIZ9
>>786
スレの流れも読めないゆとりかよww
コソコソは俺が言った事じゃねーよ、その前の話しの流れで言ってるだけだろw

>>787
だから言ってねーよw
妄想も大概にしとけってw

790 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 07:04:52 ID:iWXQRMm9
そこまでやったらもうテレビみない

791 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 07:07:29 ID:K/37yrhV
フリーオくらいじゃまだ大々的って感じはしないなぁ、個人的に。
今後似たようなのがどんどん出てきて、誰でも環境をそろえられるようになったら
大々的って状況になるかもわからんけど。

792 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 07:18:05 ID:k6AVvwz3
そう?

793 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 07:34:55 ID:eOOCqciZ
コピーワンス動因原因が、コピーフリーTSの売買だった訳だし
TSが簡単にコピフリで入手される自体になったら
なんらかの対策されるだろうと考えるのは
不自然な事じゃないんじゃないの ?

794 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 07:43:34 ID:lPp0P+Mz
>>782
目の前で、
方式をアナログからデジタルに変えようとしているのを見ても、
方式変更できないとでも?

やろうと思えば強引にでも変えるでしょう。

>>783
一般人といってもマニア層だけだな。

795 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 07:50:24 ID:fmgPmlIc
お、おまえらちょっと疲れがみえるぞ。
とりあえず休め

796 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 07:50:40 ID:F8bC/Xrr
スレが伸びてると思ったら電波の戦いか

797 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 08:08:45 ID:sl7PM/lP
モマエらおはよう〜・・・ うはっ、4時間以上この話題でやっとるのかw 
自分は今から仕事いちくる、、

798 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 08:17:52 ID:KcInyQhL
マルモッタン美術館

799 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 08:19:13 ID:vLZ6LvJj
>>794
やろうと思えば強引にってwwwwww
アナログ終了前に地デジも終了ですかwwww
あるあr…ねーよwwwwwww


800 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 08:26:16 ID:nB+t5Q5w
機器認証って想定されているシステムじゃなかったっけ。
確か一時期日本のCSでもやったけどやめちゃったとか。

あと、ここまで金をつぎ込んだシステム変更なんて出来るわけが無いよ
言ってみれば、これから日本は右側通行にします!ってなもんじゃない?ちょっと大げさ?
とりあえず規制ってのが日本人の考えることだと思うね。

そして、まるもタン吊るし上げ

801 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 08:27:01 ID:zawfQD2z
おじちゃんたちお仕事は?学校は? AA略

802 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 08:36:56 ID:pVmTLShx
誰でも知ってる、かつ利用出来る状況になるのが一番いいよ
自分の利益を守りたいという思考はどっかと一緒
お前らはただの先駆者であればいい

803 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 08:38:45 ID:wjmXs30f
おはよう…って、何この流れw

804 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 08:40:03 ID:oG32uwKF
先駆者(笑)

805 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 08:41:19 ID:1aQkwS2P
 アニメのTV放送の真HD化はますます遅れそうだね。

806 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 08:44:27 ID:Lwp5pXdQ
何かスレが加熱してるねw

807 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 08:46:23 ID:rMz85OCE
自分の想像や予想をベースに話をしてるから、どう頑張っても
合意形成のしようがないんだけどな。不毛不毛。

808 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 08:59:43 ID:f27J6nxO
>>799
地デジ終了は大歓迎だな。
原理上ゴーストが出ない筈なのにゴースト様のノイズを発見して
寄ってみたらモスキートノイズだったりするし、
アナログには原理上ありえなかったブロックノイズも出るし
今後10年以上もこんな状態が続くと思うと欝だ。

十分な帯域を割り当てないのであれば、
もう少し新しいコーデックで仕切りなおして欲しい。

809 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 09:01:33 ID:zawfQD2z
>>807
俺は禿じゃないぞ(`・ω・´)

810 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 09:05:13 ID:6sRupDFp
>>808
あれ誰のところでも出るんだ
チョンパネだしショボイ画像エンジンだしこんなもんかと思ってた>>X1000

811 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 09:07:19 ID:/FKj5WIw
>>810
ここはチョンが多いから発言には気をつけろよw

812 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 09:09:19 ID:GESQszRT
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / ま  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  ま ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  る  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  る |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  も   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  も  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

813 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 09:12:10 ID:6sRupDFp
>>811
台湾人じゃなくて?
何故にDTV板に チ ョ ン が多いんだ?他板と変わらんと思うが?


814 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 09:16:43 ID:Lwp5pXdQ
何度かスレを読み返してみて思った事。
よく読むと明らかに、ID:lPp0P+Mz と ID:WjnTvIZ9 が粘着されている側に見えるね。

ID:lPp0P+Mz は知識にツッコミ所はあるが、危惧してる事は至極当然の話しだと思う。
例え話しとか言葉尻を(多分意図的に)曲解されて、言ってる事の本質を逸らそうとされてる。

ID:WjnTvIZ9 は口は悪いがw、話しの流れも読めない人に、何か誤解されて粘着されているだけだね。
意図的に誤解した煽りかも知れないし、スルーすればいいのにw


815 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 09:16:44 ID:zawfQD2z
○もたんは身の危険も返り見ずに暗号解読のソースを提供してくれる神!

816 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 09:19:23 ID:Lwp5pXdQ
>>800
機器認証システムは、チューナのファームアップ程度で可能だと思うよ。
具体的な規格策定に時間が掛かるとは思うけど、やろうと思えば(物理的には)数ヶ月位で出来るんじゃない?
もしそうなったら、Friio を含めて今の自作チューナ系は全滅するね。(((;゚Д゚)))ガクブル
まあ、Friio 程度なら大丈夫だとは思うけど、なるべくなら穏便に行きたい所…。


817 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 09:41:03 ID:6sRupDFp
>>816
一番嫌な相互認証は,INT実行後にIRD<->B-CASカード間でセキュアトンネル張られちゃう場合だな
既にカードがセンターに発呼する場合にこの方法が利用されてる
トンネル掘られなければ、割るのは簡単だろうね

818 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 09:41:36 ID:lPp0P+Mz
>>807
そもそも、意見を1つにまとめる場ではないしな。

819 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 09:49:14 ID:Lwp5pXdQ
>>817
もし本当に実施されるとすれば、より強固な仕様が選択されるでしょうね…
考えれば考える程怖くなる…、いけない、妄想妄想w


820 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 09:57:21 ID:mzP2F87T
視聴者「TVにスクランブルを掛けるのが悪い」
B-CAS「録画する装置を発売しているメーカーが有るからスクランブル掛けている」
メーカー「TV放送してるから録画装置を作った」
放送局「TVが発明されたからTV放送するようになった」
発明者「電波の発見が無かったらTVの発明は無かった」
ヘルツ歯ねw

821 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 10:01:03 ID:/4zHJuqB
>>816
やろうと思えばできるんだろうけど、前に誰かが書いてたが
動作検証が一番大変だろうな。
BSのみの初期の製品まで該当するだろうし
各メーカ多種多様なの出てるから、JEITAは嫌がるだろう。
コピ10の話でも対立してるぐらいだから、実際のところおいそれと導入は
できないんでは?

まあ、なったらなったでアナログキャプでH.264エンコの方が良いだろうし。
(今まで通りアナログ出力可でH.264のハードエンコができるという前提だが)

いつ騒ぎ出すかが問題だけど、しばらくは騒がないんじゃない?
寝た子を起こすことになりかねないし。

以上、スレチスマソ。

822 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 10:04:37 ID:6sRupDFp
>>820
ヘルツ「電気の発見が無かったら電波の発見は無かった」
マッシェンブレーケ歯ねw

>>821
そうなったらARW使うさ,アナログなんて冗談だろ・・・

823 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 10:13:36 ID:wtcb08A9
なあ
ゲルマニウムラジオつくっちゃいかんのか
液晶パネルは無理でもチューナぐらいつくっちゃいかんか

なんのための特許だ
世に広く知らしめて利益をもたらすものではないのか
まるものソースで5000円チューナができたら国民にとって利益ではないのか
だめなら技術大国日本オワタって臭いがするよ

824 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 10:18:32 ID:lPp0P+Mz
>>823
適切にライセンスを受けてチューナーを作るのは自由だよ。

公共の利益という観点からすると、
無償で見れるテレビ放送の商売の邪魔をすべきではない
ということもあるわけで、両立させてかないといけない。

825 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 10:23:13 ID:ZTysJ+kU
どんな奇麗事を並べようとも
受信の規制は為政者の言論統制に過ぎないよ

屋根裏にアンテナがあるといって
特高警察が来て拷問される
治安維持法のころの日本とか

短波放送の受信機を作ったり
所持しているだけで
逮捕・強制収容所送りの北朝鮮とか


826 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 10:24:25 ID:Gg5IEqaG
私達は「10枚コピーして知人に配りたい」とは思いません
その必要もありません

私達が求めているのは利用の自由です
例えば一部分を抜き出して引用する
携帯型のプレーヤー用に変換する
大好きなシーンを抜き出してベスト版を編集する
そんなことです

いままで、そうした「編集・変換」を個人で行うことが
自由だったのに、
何の議論もなく、「コピーによる海賊版作り」と同列に扱われ
事実上、禁止されました

しかもコピー10になって、
「コピーによる海賊版作り」が10枚許されるのに
「編集・変換」は相変わらず禁止です
個人的な「編集・変換」がどうして著作権を侵す行為なのでしょう
図書館の本の一部をノートにまとめることは犯罪ですか?

そうした目的のために、フリーオを使うのは正しいことだと思います
そもそも、地デジのTSは非常にサイズが大きく、
P2Pで交換したりするのは現実的ではないわけですから
「羹に懲りて膾を吹く」ような規制は直ちに廃止すべきです

827 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 10:32:15 ID:2sberiPB
>>813
そういえばヒュンダイの写真集めてる在日が居たっけ・・・

828 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 10:34:37 ID:lPp0P+Mz
>>825
そういうタイプの話が好きなら、
テレビ放送こそ、全国民を洗脳したり扇動するための道具だから、
誰も受信できないようになったほうがよい、という考え方もできるぞ。

>>826
見る側が、作る側の権利を保護する努力を怠った結果、という見方もできる。

放送の翌日にはネットで出まわってしまう状況を、
テレビやネットを使う側の我々は、解決しようとはしなかった。
もし解決していれば、また違った展開になっていたかもしれないね。

829 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 10:43:02 ID:wtcb08A9
>>828

テレビ見るのに放送者と受信者のあいだに契約がない(しなくても映るよね)
だから別の方法で縛ろうとした

保存できるデバイスができた時点で破綻してるんだよ
ということで俺はPIXUSでパラパラ漫画の紙保存にするよ

830 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 10:43:42 ID:eB5EcDyZ
CMカットは違法だと主張する人もいるからね。
もしかしたらコピーよりも編集の方が困るのかもしれない。

法的に配布が制限されてる中、
10個のコピーを許したところで痛くも痒くもないだろう。
しかしコンテンツを簡単に編集されたらDVDが売れなくなってしまう。

さらに、例えば編集操作の手順を共有できるようになれば、
ほぼ自動でCMカットやチャプタリングが出来るようになる。

そりゃ怖いでしょう・・・。

831 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 10:49:39 ID:Rqlh/fLq
tsでも時間かければ落とせる。
だけど
コピフリにした方が時間かけて落とすやつ減る。
自分で撮ってコピーした方が楽だから。

歯抜けのISOファイルに悩まされて、ネットDVDで借りるようになる
のといっしょ。

人間はタダで落とせても時間効率がわるけりゃ少しかね払っても
楽で時間効率よい方法を選択する。

コピワンでめんどくさくするとP2Pがはやる。


832 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 10:49:57 ID:eyRfDujl
あれ、WOWOWもハックされてたのって知られてない?
*厳密にはコアテック方式がハックされた訳ではないけど。

初期のデコーダに限ってだけど、ID番号の書き換えが可能なだったので、
契約者のデコーダのIDを他のデコーダにコピーすれば、そっちも視聴が
可能になった。プラスチックでモールドされてるデスクランブルモジュール
を削って、EEPROMを外して書き込むだけ。

韓国なんかでは結構出回ってて、その場合は元のIDが無効になれば全台
あぼーんだけど、個人や仲間内でやってた場合はまずバレなかっただろうね。


833 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 11:00:06 ID:y2iSKTgn
>>826

> 例えば一部分を抜き出して引用する
> 携帯型のプレーヤー用に変換する
> 大好きなシーンを抜き出してベスト版を編集する
> そんなことです

そういう、オリジナルを劣化させる使い方なら、
アナログとして出力すればなんでもできるじゃないですか?

コピー制限は、あくまでデジタルとしてコピーする場合の制限ですよ。

834 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 11:03:22 ID:tGJ3/w9o
普通に考えたら、テレビ局はコピワンだとかコピ10とかやる前に
CMカット・スキップを禁止すべきだったろうに

835 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 11:10:10 ID:wtcb08A9
もう全くスレ違いというかまるもがさらしたので終了しているので気にせずやる
毎回好きなタレントなりキャラがちがうパターンのCMしてたらそればっかり集めて残すだろう
むかし上戸彩がガンダムでやってたよな

あぷこんと夜中の地震速報がおれには最も強敵となった

836 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 11:35:35 ID:kw8Q0f6o
暗号化されたTSを他人に渡す行為は違法ですか?

837 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 11:37:55 ID:lc5iRfZy
>>832
また偉く古い話を持ち出してきたな…

838 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 12:06:20 ID:W+6cJv4U
>>833
CGMS-Aって知ってる?

839 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 12:10:30 ID:nB+t5Q5w
>>832
おいらが記憶ではスカイポートだったような、、樹脂で固めた奴でしょ?
WOWOWはSRAMにバックアップ方式だったかと。

840 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 12:23:42 ID:Auzne9gr
ラジオライフで樹脂溶かして解析してたねぇ

841 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 12:35:00 ID:lPp0P+Mz
>>830
CM収入で無料放送している放送局にとっては、
CMが役に立たなくなったら、死活問題だからなぁ。

視聴者の便利さを追求した結果、
CM収入が激減して、
無料放送が継続できなくなりました、
なんてことになったら両損だわな。

842 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 12:40:25 ID:lPp0P+Mz
>>834
CM強制視聴の話は、デジタル化のときに検討されたけど、
当時は、時期尚早ということで見送られた・・・だったと思う。

タイムシフト視聴が、HDDレコによって格段に容易になった今、
CM強制視聴の話は再検討される気運にあると思うよ。


843 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 12:41:39 ID:ZUcTGqXG
よくしらないんだけど、CMって見る人が居ようが居まいが、流された時点で役目は終わってるんじゃないの?
録画した番組に入ってるCMまで見ることを強要されるってのは、なんか納得いかない。
CMカットが違法だとか到底理解できないなぁ。CM込みで番組、とでも言いたいのかねぇ。

844 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 12:43:17 ID:aiFt/t6Q
>>831
その通り。
キツすぎる縛りはかえって犯罪を助長する。
禁酒法しかり。
あめとムチ両方がないとうまくいかないんだが
現状はムチのみ。

所詮破られないプロテクトはないからね

結局プロテクトなんてものは飾りです。
お偉いさん方にはそれがわからないんですよ・・・



845 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 12:44:22 ID:mL/EqxR6
視聴率の中に録画して見るってのは入ってないはずだしな

846 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 12:50:44 ID:x27c5uHf
コピーワンスが無ければ
ここまで燃えなかったし
テレビを録画したいとも思わなかったな・・・

847 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 12:53:25 ID:tOu3lVXv
オマエらいい加減ウザいよ。
スレタイ100回音読してから出直してこい。

848 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 12:54:42 ID:aiFt/t6Q
>>846
確かに・・・これで開放(コピーフリー)されればされたで
反動でいろいろ売れるだろうしね

ありえないけどそういう戦略だったりして
そう願いたい。

849 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 13:04:05 ID:eB5EcDyZ
>>843
契約上では録画番組まで視聴を強制することにはなってないと思うけど、
潜在的に価値として含まれてるのは明らかだね。

簡単にCMを取り除いてライブラリを構築する手段が確立されれば、
テレビCMの商品価値が低下し、広告収入が減少するのは間違いない。

850 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 13:04:48 ID:lPp0P+Mz
>>843
近視的には、たとえ誰も見なくてもCMを流した時点で、放送局には料金が入るが、
そんな状況がエスカレートすると、高い金を払ってCMを流す企業なくなり、無料放送が破綻する。

CMの宣伝効果が薄くなればなるほど、番組本編の内容の紐つき度が高くなっていくよ。
それは、とても気持ち悪いものだと思うけどな。

851 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 13:17:11 ID:k1av+Pty
そうなれば、お前らの好きなアニメの中に企業の売り込みたい商品がガンガン出てくるわけだ。CMとして。

852 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 13:20:31 ID:tOu3lVXv
他でやれ

853 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 13:22:32 ID:pVcuzdiV
http://slashdot.jp/security/07/11/27/0357243.shtml
/.にまで

854 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 13:32:09 ID:6sRupDFp
>>853
ついに載ったか・・・

855 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 13:38:29 ID:kbrSbv9u
>スクランブルされたストリームをPCに転送するというハードルはあるものの

結局コレが一番のハードルなんで「誰でも」ってわけには行かないんだけど・・・。
ミスリードを誘ってるのかねぇ。

856 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 13:45:44 ID:lPp0P+Mz
>>851
オタク向けのアニメは事情が違う。
本編自体がDVDの広告だから。


857 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 13:46:40 ID:H1jaF7tP
機器認証なんかホントにありえるのかね

858 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 13:46:45 ID:ZP7NQLm5
>>856
アニオタの間でわかさ生活がやたら有名な件について

859 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 14:07:43 ID:eB5EcDyZ
>>856
そういうコンテンツは尚更深刻だな。
放送そのものが減ってしまったり、
DVDの売り上げ減で広告費を回収しきれなかったりするわけだ・・・。

860 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 14:14:49 ID:H1jaF7tP
明らかにアニメは供給過多だけど
誰も知らんようなエロゲとか区切りも付いてないような原作がどんどんアニメ化するんだから
ある程度は採算が取れるんだろ

861 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 14:54:30 ID:0oh4R4zi
>>857 ないな。
すくなくともWOWOの契約で TVと録画機器のセット登録が
1台分の契約料金で出来なきゃ かなり不便になる。

862 :832:2007/11/27(火) 15:10:37 ID:eyRfDujl
>>837
確かに古い話だけどさ、クローンデコーダーの現代版も可能なんだよね。
有料放送加入者のB-CASカードが出力するKsをリアルタイムにネットで配信、
B-CASカードエミュレータ経由で受信機器に流し込めば、有料放送が視聴可能に
なるかもしれない(衛星放送のハックが盛んなヨーロッパでは、PCと
接続できるスマートカードのエミュレータとかが普通に売ってる)。
通常の受信機器ではタイミングの問題で無理でも、遅延対策にバッファ積んだ
専用のチューナーがどこかの国で作られて、どこかの国で売られたりしてね。
もちろん、復号前の生TSをPCに保存しといて、後でデコードするのが一番
簡単。P2Pで落とすのより超高効率。
別にKmが露見したって訳じゃないのにここまで可能なのがSTD-B25の
元からの仕様なんだけど、有料放送大丈夫かねえ。


863 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 15:15:31 ID:6sRupDFp
>>862
同じこと考えてる人はやっぱいるなぁw
KsをPCRに同期して配布すればできちゃうんだよな

864 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:02:18 ID:/zW2LNaN
GIGAZINEにも載ったぞ。

865 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:12:29 ID:j5yjuByD
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071127_copy_once_descrambler/

これですな。丸茂さん一旦公開停止したほうがよくないですか?

866 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:12:32 ID:DN7Rz9gO
スレが伸びてると思ったら痛々しいのが暴れてたんだな
ID:WjnTvIZ9 特にこいつ痛々し杉

867 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:13:18 ID:BnUhBlMh
ニュー速にもスレたった

なんかよくわかんないけど、地デジ・BSデジタル・CS110°のコピーワンスを無効化するコード公開
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196146884/

868 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:13:30 ID:PpS8fuil
ニュウ即からきますた!

なんかよくわかんないけど、地デジ・BSデジタル・CS110°のコピーワンスを無効化するコード公開
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196146884/
http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi?mode=v&img=20071127161326.jpg

869 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:15:23 ID:DN7Rz9gO
コピーワンスを無効化するコードとか、なんにも理解してないの丸判りだな

870 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:15:37 ID:oadudQ/+
なんかよくわかんないけど、地デジ・BSデジタル・CS110°のコピーワンスを無効化するコード公開
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196146884/

871 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:16:09 ID:F98GrZgk
GIGAZINEはこの手の話題扱うといつも技術的に間違いだらけのトンデモ記事になるなw

872 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:16:16 ID:zgwv+cZm
HDDにコピーできなきゃ意味ねー


873 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:16:23 ID:H1jaF7tP
まるもは反響があるのは承知の上でやってんだろ


874 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:21:01 ID:mlwCZVi6
このコードでチョッパリから金を儲ける機器を作るニダ

875 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:22:30 ID:aPHxfft+
どうでもいいけど、スレチな方向に行ってるな。
利権団体の工作員っぽいやつが溢れ返ってるようにしか見えん。



876 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:48:47 ID:9t6YWfy0
とりあえずニュー速とかgigazineとか/.とかぐらいはまともに
伝えてほしいな。

ARIB規格をそのまま実装した研究用サンプルコード配布開始が始まり、
自作チューナ開発への道が少しだけ開かれた、と。


877 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 16:53:14 ID:5mRZPRRZ
>>864
ついに俺のブログにも載ったぞ

878 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 17:19:37 ID:H1jaF7tP
速さが足りない

879 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 17:36:16 ID:XTJYWsyL
GIGAZINE何記事にしてんだ・・・
やっぱりしょせん元ネトラン編集員だな

880 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 17:38:30 ID:vp+60Ea0
>>855
gigazineはスラドソースで書いたみたいだな
思い切りミスリードに釣られた感じ

881 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 17:40:55 ID:H1jaF7tP
別にミスリードとまではいえんだろうよ

882 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 17:45:47 ID:9j0eCNhT
/.はDRMネタ好きだからな,ああでなくては

883 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 17:59:42 ID:H1jaF7tP
まるもに書いてある最悪ケース面白いな
アレぐらいになるのが最終目標だな

884 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 18:40:48 ID:1mYOfsy4
Bカスカード無しデコード☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

885 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 18:42:46 ID:nB+t5Q5w
ttp://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/

886 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 18:45:05 ID:H1jaF7tP
pocketnewsの分かってなさ感はすごいものがあるな

887 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 18:47:29 ID:us1ji3gb
余計な意見つけないであるがままを記事にすればいいだけなのになぁw

888 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 18:54:10 ID:iYgebrwC
B-カスに2000円払わなくていいスレは個々であってますか?

889 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 18:58:25 ID:rMz85OCE
>>886
うん。最後の段落が余計だよね。

890 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:04:45 ID:CXYWyP58
b25.exeがデバッグフォルダに作成されてる場合は失敗?


891 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:06:50 ID:/4zHJuqB
>>890
それで正解。
おk

892 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:07:54 ID:/4zHJuqB
>>891
間違った。
「それで正常。」


893 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:12:24 ID:CXYWyP58
d
勘違いしてました。フリーオをスマートカードリーダー代わりにはできないんだね
リーダー届くまでテストはおあづけか

894 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:19:38 ID:/4zHJuqB
>>893
>>675

>→それをこいつでデコード。
>(このときFriioはB-CASのカードリーダ状態。)


895 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:21:03 ID:AH5lIUON
俺の書いた>>445にだまされたGIGAGINEざまぁwwww

896 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:24:56 ID:CXYWyP58
あれえ・・・
ってことはやっぱりビルド失敗してるのかな
ウィンドウも一瞬で閉じちゃうし

897 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:28:55 ID:mlwCZVi6
これを利用して地デジ対応PCで録画中にゴニョゴニョするパッチが出てくるとかないだろうな・・・

898 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:29:34 ID:zRKt3I7N
釣りにしては粗悪燃料だな。

899 : ◆47o/marumo :2007/11/27(火) 19:31:46 ID:hfrWvkWQ
>>891
別に失敗してはいませんが、debug ビルドは遅いのでトレース実行して
動きを追いたい時以外や、長いファイルを扱う時は release ビルドを
使うことを推奨します。

VisualStudio メニューの中に Debug Win32 と二つ並んだコンボ
ボックスがあるはずですが、そちらで Debug を Release に変更して
ください。

>>896
これはコマンドラインアプリケーションですよ。

900 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:33:02 ID:cLDASL78

ラジオライフで解析中だってさw

901 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:44:16 ID:zb+l88eZ
綺麗なソースですね
俺こんなに綺麗に書けないよ・・・・

902 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:55:31 ID:JGvBWwDy
フロントエンド付いたバイナリ出るまでROMってます


903 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 19:58:46 ID:CXYWyP58
おおできたヽ(´ー`)ノ
ありがとうございます。

discard〜のオプションをオフにしておかないと駄目なのは仕様でしょうか?

904 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:02:09 ID:nB+t5Q5w
>>903
そりは必要なパケットまで削られてしまうってことで・・・

905 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:03:54 ID:T4/S7FjD
b25コンパイルしたんだが
MD5これであってる?
28028BA50919F72690C9867CAFD5DF1D

906 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:05:42 ID:CXYWyP58
なるほど
どもです。

暗号化したまま録画して録画終わってから解除とかしたら解除ミスとかもなさそう


907 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:11:02 ID:edb4Rx/l
な…discardをオフにしておかないと駄目だったのか!!!??
どうりで今まで失敗したtsを救助できないわけだ…。
これなんとか対応できないもんですかね?

908 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:15:45 ID:nB+t5Q5w
>>907
フリーオで全部記録、NG CARD失敗あったら補完、
MurdocCutterでCMカットと同時にシェイプアップでいいのでは?

そもそもNG CARDは起きてはいけないはず。
ただ、MXのSD->HDの場合など一部うまく行っていない部分もあるのかも<friioのデコーダ

909 : ◆47o/marumo :2007/11/27(火) 20:33:07 ID:hfrWvkWQ
>>901
隠蔽至上主義派オブジェクト至高厨 (C++ は不十分な隠蔽しかできない
不完全な言語だからオブジェクト指向には向かないとか考えてる) の
偏向したコードですからあんまマネしない方がいいですよ

>>905
コンパイラによって生成バイナリは異なるので MD5 出されても……

>>907
ECM が残ってればなんとかできるとは思うのですが、今まで Discard に
チェックを入れたことがなかったので未検証です。確認してみますね。

910 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:36:58 ID:9j0eCNhT
>>909
C++は複雑さを楽しむ為の言語,あのトラップの山が良いんだよw

911 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:39:31 ID:1vhaAwji
>>909
複数サービス対応マダー?

912 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:39:45 ID:nB+t5Q5w
自己流にやっているから。人に見せられないなぁ;;<ソース
なんだかボキャブラリ問われるし。上手い関数名が浮かばない。

913 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:44:21 ID:k6AVvwz3
ねえ

914 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:45:24 ID:fNRzXc1N
ビルドしたb25試してみたい。
不利男ゲットした方、1分間でもいいですので、Discard未チェックで録画した暗号化TSクリップうpしてくれませんか。お願いします。

915 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:45:54 ID:VXjV1pTR
>>595
>秋葉原では「地デジ電波強度測定器」として売られる。
そ れ だ !

916 : ◆47o/marumo :2007/11/27(火) 20:47:10 ID:hfrWvkWQ
>>911
複数サービス対応というのが NHK-E の SD マルチ編成のことなら、一応
対応して復号だけならできていたつもりだったのですが、それとは別で
しょうか?

# bbdmux で 0x200 と 0x400 を分離してそれぞれ正常にデコードできる
# ことを確認済みです

サンプルを ftp://ftp.marumo.ne.jp/incoming/ に上げてもらえれば
こちらでも検証してみます。(他のアップローダでもかまいません)

917 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:47:23 ID:A/9AHAmf ?2BP(0)
Macはi.LINK直挿しでTSが抜けるけど、これは解除できないってことかな。
i.LINK関係は勉強不足すぎてほとんどわからないという(ry

918 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:49:36 ID:cw/U+j2O
>>912
あるあるww

919 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:52:04 ID:2PlPU74Q
○も氏本当に感謝です
ど素人の私でも復号出来ました
コマンドラインでつまずいてましたが何とかなりました

920 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 20:52:08 ID:nB+t5Q5w
>>911>>916
そういえば昨日のMXのSDマルチ->HDは全て(SDもHDも)decrypt出来てましたよ。
もしかしたら、衛星とかだったりして・・・

921 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 21:07:37 ID:1vhaAwji
>>916
スマソ、できてますた

922 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 21:19:26 ID:edb4Rx/l
>>909
Discard少しだけ期待しときます。

あ、コマンドラインよー分らんやつはこれ使え。
テキストファイルに以下のコピペして拡張子を.batに変更。

b25 %~f1 %~dp1dec_%~n1.ts

で.batにしたファイルをb25.exeと同じ場所に置いておけ。
あとは.batにファイルをドラッグするのみでOK。
右クリショートカットに入れるなら最初の一行に cd %CD% でも追加しとけ。

923 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 21:45:16 ID:BxcOhN5e
GIGAZINにも載ってしまったんだな
それにしてもタイトルからしてミスリード狙いの酷い記事だ
こりゃ近いうちにネトランにデジタル放送ぶっこ抜きとかいって紹介されそう

924 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 21:47:32 ID:JGvBWwDy
ネトランって休刊したんじゃねえの?


925 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 21:48:18 ID:mlwCZVi6
ソフバン死すともネトラン死なず

926 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 21:52:28 ID:Iw2FEzlI
ちょっと話題になりすぎたね。しかも印象が悪いw
今週作った分を週末に売り切って一時販売中止しそうな気がする。

927 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:00:09 ID:QSutuEcv
まるものサポートスレってここでおk?

928 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:00:36 ID:8FFoPkYm
>>924
出版元を偽装して復活した

929 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:08:52 ID:KwIHw6Fv
まるもの中の人は何者なんだろうか

930 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:11:28 ID:8FFoPkYm
>>929
名前かいてあるじゃん

931 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:12:34 ID:jQ2KA6k0
>>929
>>720

932 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:13:19 ID:Mv4NLqei
お決まりの流れでワロタ

933 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:14:53 ID:8A6c6HDi
小寺さん見てる?どう思うよこの現状。
様々な立場でコメントして欲しいw

934 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:25:12 ID:BxcOhN5e
小寺さんが何か書いてないかなと思ってブログ読みにいったら過去の記事に、
>DQN流が世の中の主流になることに対して、それは本当は間違ったマナーだということを、
>きちんと正していかなければならないのではないかという気がしている。
って書いてあった、DQN流って2ちゃんねらーかよw

それにしても小寺さん今回の件複雑だろうねw
なんらかのコメントはすると思うけど楽しみだわ

935 : ◆47o/marumo :2007/11/27(火) 22:27:07 ID:hfrWvkWQ
>>922
調べてみましたがダメですね。ECM が残ってません。
PMT が全部そろわないせいで中断するだけなら救えたのですが、
PAT/PMT/PCR と MPEG-2 VIDEO, AAC AUDIO しかパケットが
残ってないです。
Discard は常時 OFF を推奨します。

936 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:31:52 ID:QSutuEcv
コンパイルしたのはいいが
スクランブルなts持ってないのに気づいた

937 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:35:20 ID:TbF0B5un
>>929
わらたw

938 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:35:23 ID:iFdFfMxR
>>936
本スレで Friio の中の人向け音声多重放送 B-CAS なしサンプルが
あがってたような

939 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:36:40 ID:YKEc1w0C
>>935
まるもさんのHPにはx264関連でお世話になってます
この場を借りてお礼を・・・

940 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:38:25 ID:KSTPcqIP
Friio 地デジHDアダプター 「フリーオ」 36うざい目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1196047299/363

363 名前:フリーオ ◆uud.3JAWGM [sage] 投稿日:2007/11/27(火) 21:02:36 ID:B3a3+3D/
    ______     __,.  ---- 、_
   弋:ー -- 、__:::::><____     ヽ、
    ヽ: : : : : :._\:::::::::::::::::::::::`ヽ、_    \
      \>'´   ̄`´ ̄ ̄ ¨ヽ:::::::::::−‐-、_\
.      /  /           \_:::::::::::::::ミ= 、
      f  /      !        \: ̄ ̄ ̄ ¨ヾ≧
      |  i  _」_/  i       ヽ  ヽ: :: : : : : : :/
.      ', !  !/\  V    !   !   |: : : : : ,.イ
       V  テX、!ヽ  ヽ斗 十ト、 !   |_,.イ  !
        \|  ト心.|  ハ レ' ∨ |`ト、  |   \ ヽ、
       /| リ 、ゝツ|/ 圷七卞く.|   !     \ \   22時から再販開始するニャン♪
       (  八 :::: ,    ヾこソ 个  ! \    ヽ \
       \ ! \  、__   `'::::  /  /   \    !  )
   __/ ̄`<!.___ \ヽ _}     ,/  ∧     \  ! /   
   {:火     、 .}  `r--r::r‐_' /   ∧. \     \ (
   从::\ ヽ ヽ__}_/   ', }::::::::/   ムイ`ー―'⌒ヽ .! ヽ\
    从::::`┴f / |    ! `^フ    |-'       ∨  !  \    _
     |^^^^^| i |    |  /     |        !  /.   \/::_
     |   | |/    人r〈     \r::!      !  !    /:/
     |   ∨     /::::::::::\     ∨      |  ',  /::/ }
     i.    |    人:::::::::::::::ヽ     }     ∧  ∨::::/  /
.     ',.   |    | \:::__人_:\    |     /  \_」::_火个く__
      ',.   !    !  /\  ` ̄}   |    /        \::::::::火

941 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:39:16 ID:QSutuEcv
>>938
up0118.ts?

942 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:39:51 ID:BxcOhN5e
Tvrockで予約録画していたら全編真っ黒な動画が出来てたんで
まるおタンのツールで復活できるんじゃね?と思ってやってみたがダメだった
調べてみたらTvrockのチャンネル設定が間違ってた\(^o^)/

943 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:40:08 ID:8A6c6HDi
>>934
ねらーだけどフリーオには否定的
ちゃんとした手続きをもってBカスを止めよと主張している。
それができる立場の人だしな。俺たちもちゃんとそう言ったところに意見できる場所がこの頃できたけど、
どれだけ意見が吸い取り挙げてくれるのかが不透明だし
やっぱりというかしょせんねらーなんだからねらーなりの主張のやり方がある。

944 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:42:05 ID:iFdFfMxR
>>941
いやこっち
306 [2007/11/27(火) 19:07:39 ID:boSpG6YO] 名無しさん@編集中 <sage>

>フリーオの中の人へ
http://karinto2.mine.nu/ulink/uploader/download/1196157969.ts
pass: friio
でよろしく。
2国放送BCAS無しデータ。


945 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:42:52 ID:edb4Rx/l
>>935
なるほど。
了解しました、ここはスッパリ諦めておきます。
まるも氏のお陰で今後の見通しが着きましたし、感謝の意で一杯ですよ。

946 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:44:12 ID:hUG9QVR4
パブリックコメントなんぞ民意を聞いていますよってポーズだけだろ。

947 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:48:29 ID:QSutuEcv
>>944
thx



と思ったらビルドできてなかったっていう

1>.\src\td.c(105) : warning C4996: '_open' が古い形式として宣言されました。
1> C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC\include\io.h(249) : '_open' の宣言を確認してください。
1> メッセージ: 'This function or variable may be unsafe. Consider using _sopen_s instead. To disable deprecation, use _CRT_SECURE_NO_DEPRECATE. See online help for details.'

お前らどのパッケージ入れた?

948 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:50:44 ID:QSutuEcv
うはwwwwwwwww
肝心なこと忘れてたぜwwwwwwwwwwwww



俺B-CASカード持ってなかったorz

949 : ◆47o/marumo :2007/11/27(火) 22:51:40 ID:hfrWvkWQ
>>947
それは必ずでる警告です。無視してください。
メッセージどおりに _open() を _sopen_s() に置き換えれば
解消できるのですが、それだと VC6 等でビルドできなくなるので
放置してます。

950 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:51:53 ID:JGvBWwDy
クレジットカードでもさしとけ

951 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:53:11 ID:QSutuEcv
>>949
thx


952 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 22:59:34 ID:QSutuEcv
こんどはエラーいっぱい吐かれたぜ
寝るわ

953 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:04:16 ID:zb+l88eZ
メイクファイルかヘッダに_CRT_SECURE_NO_DEPRECATE定義しておけばいいじゃん?

954 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:07:38 ID:ChmqQR/f
なんだ、デジタル放送板のプロ市民も湧いてきたのかw
もう滅茶苦茶だなww

955 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:09:57 ID:XQjdHECc
急にレベルが上がってしまった。C++とかコマンドラインとさっぱりわからない。
とりあえず、ここに書いてある事が理解できるように勉強してこよう。

956 : ◆47o/marumo :2007/11/27(火) 23:12:37 ID:hfrWvkWQ
>>953
教育的には正しい警告なので潰したくはないのですよね。
たぶん理想的な解決方法としては portable.h で VCVER を見て
マクロで置換するとかになるのでしょう (実害がないので放置
しちゃってますが)

>>952
Platform SDK あるいは Windows SDK が正しくインストールされて
いないものと推測します。

Express 版では Visual Studio の環境設定で bin/include/lib
フォルダを設定する必要があります

957 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:13:37 ID:nNGsXs4t
なんだ、まるもっち ここに来ているのか

958 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:17:48 ID:L5ylNmSv
まるもっちってハッカーみたいな人?

959 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:17:54 ID:py6YTVVK
>>914
ほれ
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader/download/1196172859.ts

960 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:18:45 ID:2PlPU74Q
>>955
私もど素人だが何とか出来たがんばれ!

961 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:19:40 ID:BxcOhN5e
たしかPlatform SDKが入ってないとwindows.hがなんたらってエラー吐いたと思う

platform SDKのインストールと設定はここ参照
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/usingpsdk/
インストールしても手順3.に書いてるように正しいフォルダを設定しておかないと意味ないよ

962 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:21:04 ID:VVr+q7Vy
私が購入できた暁には
口腔外科用CTで観察してあげよう。



963 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:21:54 ID:k6AVvwz3
うふふ

964 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:25:34 ID:YG+Oejqm
いつのまにかコンパイルの仕方教えるスレになってるな。
そのくらい自分で考えろ。

965 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:27:45 ID:qQKH5qj3
素人の俺には凄くためになります

966 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:27:46 ID:nNGsXs4t
>>964
コンパイルできないヤツは、その先でもひっかかるから淘汰されるべ

ま、もっともコンパイルとか考えなくてもよい状態に早いうちになると思うけどな

967 :710:2007/11/27(火) 23:30:45 ID:bp3QmURT
>729
すみません、てっきりファイルが大きすぎると適当に想像
していたのですが(境目の数字のキリが良く見えたので)
ファイルサイズに関係はなく、descramble可・不可の境で
discard〜をonにしていただけでした orz

お騒がせして申し訳ないです orz

968 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:31:10 ID:DaDwcLhj
nmakeでビルドしたのっておいらだけか?
なんてな〜

969 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:32:51 ID:jQ2KA6k0
○藻ダソは著作権法違反幇助でタイーホされちゃうの?

970 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:33:23 ID:cLT4Mmz+
まるもより先にフリーオがあれしたんでしょ。

971 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:33:48 ID:CXYWyP58
中の人にECM残すように変更してもらえばいいのかな?>DIS〜

972 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:35:27 ID:8FFoPkYm
47氏みたいに逮捕されないように気をつけてくれよまるもたん

973 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:36:10 ID:k6AVvwz3
うおおお

974 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:36:49 ID:6TY1UPb8
>>969
利権屋が京●府警×任●堂みたいなことをすれば・・・

975 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:37:34 ID:nNGsXs4t
まるもっちのソフトで、Winnyやにこ^2に動画がうpされるようになったら幇助だけど、
個人で楽しむ分には幇助にはならんね

976 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:39:01 ID:nNGsXs4t
おっと、「幇助」じゃなくて「幇助の可能性」だ

977 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:39:04 ID:eAkdmSDq
公に公開されている資料使ってプログラムコード書いただけだろ

978 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:39:31 ID:w4chANBd
多弁で冷静をよそおっているが
結局のところオタクの嫉妬心が全開としか感じられない
本人は必死に否定するだろうが、これが客観的な評価であり
ほぼ正しい解。

残念だけど、多くの人はフリーオを飼いそして
番組を楽しみライブラリーを増やしている。

下らん言葉遊びや技術論などは自分たちの小さい殻でやってればいいんだよ
今までどおり。

それが出来ないでぎゃあぎゃあ騒いでいるのはやはり神でもなんでもなく
単なるオタクの醜い嫉妬心のあらわれとしか感じられない

979 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:40:28 ID:k6AVvwz3
電通の中の人も大変だな…

980 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:41:52 ID:u2fWxQhT
Winnyではずっと以前からTS抜いてる職人はたくさんいるから全く関係ない


981 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:43:37 ID:Iw2FEzlI
47氏の場合は古い人間に受け入れられない思想を口走ったから、
それを根拠に違法を手助けするつもりがあったってされたんじゃなかった?

982 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:44:50 ID:cLT4Mmz+
で、結局はフリーオ買った方が簡単って事だよね。
フリーオの類似品がどんどん出まわって安くなる事については、まるもさんに感謝する。
47氏もまるも氏も、貧乏人の見方だな。共産党よりよっぽど役に立つ。

983 :名無しさん@編集中:2007/11/27(火) 23:49:58 ID:CXYWyP58
>>981
凶徒腐警のいいぶんまともに受けてたらGPS発売しているところは
すべてイラク戦争の幇助罪適用されるわ

984 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:01:02 ID:Bj/LIHii
問題なのは「意図」があったかどうかだからな。
47氏みたいにアホな発言しなけりゃ、どうとでも言い逃れできる。

985 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:01:53 ID:8MLNImc9
>>980
著作権があるTSは、個人の趣味の範囲で抜くのは犯罪じゃないけど、Winnyとかにうpしたら立派に犯罪だぞ
うかつな書き込みはしない方がよいぞ

986 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:03:21 ID:JYWaeA/S
テレビを録画しただけで逮捕とは
現代によみがえる生類憐みの令
悪法の典型

987 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:06:06 ID:ZmxjXojE
何がムカつくって TS抜きをFriioから参加しはじめたクソガキ共は、
D-VHS界隈の一大派閥である俺ら古参Pot抜きをスルーして楽しい事してる点なんだよ

988 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:08:41 ID:/xJuKwTX
>>987
ガラクタ(笑),スマビBSスレの改造成功でD-VHSなんて終わってたろ・・・

989 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:10:38 ID:0iSPiE9m
>>987
無能で役に立たない奴が古参とか言って、しったかこくのが一番ムカつく

990 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:14:37 ID:zk9OI1aN
>>978
???

991 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:17:18 ID:pZ29nSPL
本スレのキチガイが全部こっちに来たような感じだなw

992 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:19:41 ID:JO5pHWgI
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071127_copy_once_descrambler/

993 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:20:17 ID:/xJuKwTX
>>991
本家のネタが全然ないからな、●もコードは丁度いいタイミングで来たよなw

994 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:22:24 ID:o7dHmdi6
次スレは?

995 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:29:36 ID:7toNAg9d
ここまで読んだが、なんだかんだで
巨悪に対するレジスタンスみたいでかっこいいw

996 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:30:02 ID:cz3+8SDT
記念に1000

997 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:32:40 ID:tqz/Cpbl
1000

998 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:32:58 ID:cWtbS1Z0
お前らの賭ける根性と情熱に乾杯。
祝福あれ。

999 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:33:32 ID:Dhh/Ozdj
1000かな

1000 :名無しさん@編集中:2007/11/28(水) 00:33:38 ID:BndTTA+i
1000なら歴史が動く

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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