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文書管理ソフト、どこがええじゃろ。

1 :としより:2001/01/31(水) 11:45
文書管理ソフト、どこがええじゃろ、
キャノン、リコー、NEC
ここから選べと言われてるんじゃがのー。
悪口でも結構、なんか聞かせてくだされ。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/31(水) 15:46
リフィーサはやめたほうがいいやんけ。
うち入ってるけど、キャノンのキャノビューロー
がよいよい。

3 :.:2001/01/31(水) 15:55
.

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/31(水) 19:41
NECといえば、クイックタイムバインダー、
ビルもでかいし、会社もでっかいからそれでいーじゃん
ほかのソフト知らないから、悪口といっても、書けない。
大体ソフト名書かなきゃ書き様ないよ。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/31(水) 20:19
Tahoe

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/01(木) 11:06
4 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2001/01/31(水) 19:41

NECといえば、クイックタイムバインダー、
 クイックバインダーの間違いでしょ。
 逝ってよし


7 :名無しさんの主張:2001/02/01(木) 20:18
docuworks

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/04(日) 07:01
キャノビューローで決まり。
これにしな。
   キャノン勤務31歳

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/11(日) 04:19
富士ゼロックス社のドキュワークスってのは?

キャノンはしらんけど、リコーの同分野製品よりはずっと良いらしい。ってゆうかゼロックスの真似してつくったらしい。


10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/11(日) 10:57
ドキュンワークス

11 :ハイバンド名無しさん:2001/02/12(月) 02:51
ttp://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/dw4-download.html
製品は良いと思うよ
XEROXは商売が下手だからねぇ。

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/12(月) 06:42
ヘタだよなぁ。。。富士ゼロックス。
ドキュワークス良いんだけど、性能の割りに知名度ないよね。
他の会社をみならおう。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/12(月) 06:54
>他の会社をみならおう。

そーすネクストに宣伝させればいい(ワラ。

14 :conceptbase:2001/02/12(月) 12:10
conceptbase justsystem

15 :ハイバンド名無しさん:2001/02/12(月) 20:46
//www.fujixerox.co.jp/randd/12/18_furus/tr101j.html

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/18(日) 03:47
Docuworksは何とか賞とったソフトだよたしか。
この分野では他社より一歩先いってるぞ?


17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/03/05(月) 01:20
スキャンした画像の管理なら
クボタコンプスのビレットが良いかも

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/29 23:06 ID:5Y/nN8AA
OCRソフトよりもいいの?

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/30 22:00 ID:S/0oAk/g
メディアドライブ社の「やさしくファイリング3」はどう?
e.Typistで有名なソフト会社。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/04 17:58 ID:L4dQlH5A
Docuは独自形式だし、今後のことを考えるとあまり好きくないですな

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/06 15:24 ID:uGdZ5/P6
ドキュの画像軽いんだよね
PDFは重杉

22 : :01/09/26 11:58
ドキュワークス、ペーパーポートはデータが独自形式なのでだめ。

やさしくファイリングは、将来的にも1台のパソコンで使うならともかく、ネットワーク対応していないのでだめ。

これらの問題がないのは、富士通のImage Officeです。
私は上記ソフトすべて使った上での結論です

23 :DocuWorks初心者:01/09/26 23:41
>>22
3つのソフト全部を使われた方の意見は、大変貴重であります。
ありがとうございました。

@富士通のImageOfficeはソフトは高いですが、
その分のメリットはありますでしょうか?

AImageOfficeだと、操作が重いということはないですか?

BDocuWorksは自己解凍文書にして配布すれば独自形式でも問題ない
ように思いましたが、実際のところ、どうなのでしょうか?

24 :22:01/09/27 20:57
>>23
@そういわれるとたいしたメリットはないですね・・・。
たとえばサムネイルの見易さや軽さなどはやさしくファイリングがダントツでした。
Image Officeで管理している文書は、このソフトを使わなくても普通にWindowsのエクスプローラなどでも開けるなど、アプリケーションに依存しないことを優先しました。
またLAN接続の他のパソコンでも利用できること、富士通が社内で利用していたソフトを販売したということで、将来的なサポートが期待できること。
A操作はやさしくファイリングなどに比べると重いです。
やさしくファイリングがネットワークで利用できれば、使い勝手はいちばんよいのですが・・・。
ただ、やさしくファイリングを最初に使って、データは汎用的に使えるとあったが、TIFFファイルで保存していたところ、エクスプローラから開くなどしたらエラーが出て開けないことなどがあり、不安を感じ、変えました。
B自己解凍文書にして、利用する人のニーズが満たせればそれでもいいのではないかと思います。

文書を結合したり、検索、などの機能は、Image Officeより他のソフトがいいかもしれません。
使う人の目的によると思います。

私の場合には、特許事務所の仕事で書類をすべてデータ化しています。これは何年もとっておく必要があり、参照、再利用などをします。
ずっと先にウィンドウズやアプリケーションが変わってもデータが利用できることが最優先でしたので。
そこまでの必要がなければ、他のソフトのほうが使いやすい、軽いということはあるかも。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/28 23:53
22さん、とても参考になりました。
丁寧なレス、どうもありがとうございました。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/04 00:59
DocuWorks もし閲覧してもらうだけなら閲覧ソフトが無料配布されてたはず。
Acrobat と AcrobatReader(無料の閲覧ソフト)の関係みたいな奴。それで問題なければオススメ。

DocuWorksは使っていて結構いいですよ。個人で電子ファイリングをしたくて買いましたが、色々調べたところ、
コストパフォーマンスはいいと思います。

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/04 04:27
この分野で過半のシェアもってるのは、PaperPortなんだよね。
世界での話だけど。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/04 18:29
ドキュは世界で売ってるのか?
日本だけのソフトってまじでやばそうなんだけど

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/05 01:05
>28
DocuWorksはもともと英語版のソフトのようです。SDKのマニュアルが英語版のみというあたりから推測で・・。

>27
PaperPortって聞かないけど、どないです?

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/11 00:05
>29
あれは国産ソフトです。英語版も日本でlocalizeした。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/11 14:21
ドキュは国産なんだね。やめといた方がいいかな?
国産ソフトで生き残るのって難しそう。
海外でも売れてるといいんだけど。どうなの?

32 : :01/10/11 14:54
ちょっと本題からはずれるけど、アドビのPDF形式のデータで文書管理した場合、ずっと将来もこの形式は使えるでしょうか?

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/11 15:48
ずっと将来っていうのはわかんないでしょ。
ワードよりはいいし、一太郎よりはずっといいだろうけど。
将来も使えるのはテキストとhtmlくらいしかないだろ。マジに。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/11 16:16
HTMLよりXMLだろ

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/11 16:20
XMLはまだまだ一般に普及してないだろ。
どのブラウザが対応してるのかわかんないよ。ごめん厨房で。

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/11 17:29
>>31
日本国内では、結構普及しているみたい。
特に、地方自治体などでは、DocuWorksを導入しているみたい。
豊明市、池田市、中野市、青森県農業推進センター、京セラ
DocuWorksで検索してみたら、大量にヒットして驚いた。

37 :名無しさん:01/10/13 02:45
高速前文検索ができ、PDF、アーカイバが見られればそれでよい。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/13 11:10
Docuworks使ってるけど、かなり便利。
ファイルサイズも結構圧縮されるし、
OCRかけたら検索できるようになる。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/13 12:05
>>38
私もDocuWorks使ってますが、どのくらいの解像度で取り込んでいますか?
96dpiで取り込むとOCR辛くないですか?

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/13 20:55
>39
Acrobat4.05とePwareを使っています.
OCRを使用するときは200〜400dpiで取り込んでいます.
FAXがノーマル画質で200dpiだから96dpiではかなり難しいのでは?
Docuも興味有りましたが社内で使用する分には良いけど,
他とのやり取りが必要な場合には不便なのでpdfを利用することにしました.
XEROXのHP見てもpdfでカタログ等を公開しているし・・・.

41 :go花男:01/10/13 21:54
>>40
自分は、Mac使いなのですが、
正直、ePwareのMac版が出たら、乗り換えたい(出ないだろうけど)。
今は、StrobeProっていう輸入物のスキャナに付いてきたPaperPortです。
この手のソフトの走りで(Xerox関連会社の開発かも?)、
アメリカではトップシェア(60%?)らしいけど、
正直、心配。
Mac OS×版も出てないようだし。

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/13 22:14
>>41
伝説の名機「StobePro」をお持ちなんですか?

43 :40:01/10/14 01:37
>41
ePwareの購入以前にPaperPortの体験版も使用しましたが
PDFの整理もしたくてePwareにしました.
ePwareに標準でPDF-OCRの機能が有ればACROBATとの組み合わせでは
最高の文書管理ソフトになるでしょうね.

>1
キャノン販売でもePwareを販売しているらしいですよ.
私の購入元はコニカですが・・・.

44 :しいたけお:01/10/14 04:07
日本発のソフトウエアはやばいと言うやつの根拠を聞きたいなぁ…。
将来に渡って生き残れないってのなら話はわかるが、品質は大差ないのでは?

それにリソースバンドルとか考えたら海外のソフトのほうがやっかいだが。。。(日本語化するとき)

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/14 11:02
>>44
同感。
品質に大差はないと思われる。
むしろ、Acrobatより国産のDocuWorksの方が軽快。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/14 17:47
国産ソフトで生き残るのは難しそうな気はする。
一太郎の例があるし。
国産で世界的に売れてるソフトってあるの?
AcrobatよりDocuがいいと言っても、Docuは亡くなるのが怖いよ。
Acrobatも不滅が保証されてる訳じゃないんだろうけど、
Docuよりはずーっとずーっと安心だ。

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/14 23:16
Docuって実質はbmpみたい。
汎用性あるよ。

48 :29=26:01/10/15 00:11
>>30
勉強不足&遅レスですいません。まさか日本のゼロックス社にそんな力があるとは思っても
みなかったっていうのもああいう発言の要因でした。(失礼)

でも、あれ使いやすいんですよ。

46さんが書いていらっしゃるようではありますが、個人的に使うのでしたら全然問題は
ないでしょう。富士ゼロックス社内では標準で使っているらしいとその社の友達からは
聞いています。彼女曰く「Acrobatとどう違うのか(やりたい事ね)が分からん」
といっていました。(違うやろ!とつっこみは入れました。目的が全然ちがうですわ)

お邪魔しました

49 :41:01/10/15 01:06
>>42
StorobeProって伝説の名機だったの?
まぁ、買って良かったと思ってるけど。
>>43
そうそう。PDF形式が見られるのはいいよね。
ePwareは、PDFを束ねられる(重ねられる)みたいだし。
>>47
ドキュワークス形式はbmpなの?
まじ?

50 :47:01/10/15 22:36
>>49
すみません。訂正します。
DocuWorksって実質はjpgみたいです。

拡張子bmpの画像データ785KBをDocuDeskの中にドラッグすると
34.1KBの拡張子XDWの画像データに変わりました。

そこで、実験をしてみました。
名前の変更をして拡張子のところをXDWからjpgに変えてみました。
そうしたら、jpgの画像データとして表示できました。

jpgなので、将来DocuWorksが打ち切られたとしても大丈夫だと思いました。

また、jpgだから動作が軽快なんだなと思いました。
Acrobatと比べて断然、軽快です。

51 :学校事務員:01/10/18 13:17
47さん。素晴らしい情報だと思ってさっそくやってみたのですが、

エクスプローラーでフィル名変更。ペイントショッププロ7で開く・・・

「このファイルは有効なJPGファイルではありません」と出て開けません。
47さん、どういうふうにリネームして、どういうソフトで開いたのですか?
今後も安心してDocuWorksを使いたいので、ご教示ください。

52 :47:01/10/18 17:35
>>51
1、どういうふうにリネームしたかについて。
@bmpファイルをDocuWorksDesk内にドラッグ&ドロップします。
拡張子がXDWに変わります。
Aそれを、DocuWorksDeskからデスクトップ上にドラッグ&ドロップします。
Bそれを右クリックして、名前の変更を選択。
C拡張子のところだけをjpg(jpegでも良かった)に変えました。
「拡張子を変更すると、ファイルが使えなくなる可能性があります。変更しますか」という表示が出ました。
Dはいをクリック。拡張子がjpgに変わりました。

2、どういうソフトで開いたかについて。
IrfanViewで、開けました。ちなみにjpegとしても開けました。
Vixでも、開けました。
両方とも、フリーソフトで、定評ある人気ソフトです。

参考になれば幸いです。

53 :41:01/10/18 20:28
47さん、参考になる情報をありがとう。
ところで、
ドキュワークスで束ねてある(重ねてある)ファイルは、どうなってるんでしょう?

54 :47:01/10/18 22:25
>>53
束ねてある状態で行うと、一番上にある表紙だけになります。

そこで、
@「編集(E)」をクリックし、「ばらす」をクリックして、ファイルをばらします。
A「編集(E)」をクリックし、「全てを選択」をクリックします。
Bそれらを、DocuWorksDeskからデスクトップ上にドラッグ&ドロップします。
全部のファイルが移動します。
Cリネームソフトを使い、拡張子のところだけをXDWからjpgに一括変換します。

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/19 03:11
デスクトップにドラッグ・ドロップする時にjpgに変換さえてるってことないかな。
>>51は、エクスプローラーで直にファイルにいってるから。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/19 05:36
>>54
それだと、一括してJPG書き出しするのと大差ないか
一括書き出しした方が、一々束ねてるファイル探す手間が省けていいような気もするが。
一枚だけだったらいいんだけどね。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/19 05:41
書き出すのであれば、マルチページTIFFで書き出せなかったっけか?

58 :38:01/10/20 21:52
>>39
あらら最近この板きてなかったから、質問に気づかなかった。ごめん。
えーと、OCRかける場合は360くらいでかけてるよ。
でもオリジナルデータは残してないから、そんなにデータ量は多くないと思う。
取り込み設定もOCR用の白黒画面だからB5で120枚くらいで容量8MBだった。
とりあえず一応残しとく書類とかはOCRかけずに120位で取り込んでる。
これだと25枚で1,8MBくらい。
カラーだと結構重くなるかも。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/20 22:48
DocumentBrokerはイイぞ。

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/29 18:41
>>57
マルチページTIFF?
何のソフトをお使いですか?

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/29 21:57
>>60
Docuworks だよ

プラグイン>イメージ変換出力>TIFF出力>詳細設定>マルチページ

もっとも、カラーだと 24bit で吐き出すのでファイルでかくなるけどな

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :01/10/31 09:44
Docuの体験版をDLして使ってみてるんだけど、
あれって連番付いたイメージファイルからまとめて結合したときに、
へんな順番にならない?
とうぜん、分離するときにはその順番で番号が付くので狂ったまんま。
これだと、あらかじめ取り込んであるデータを飲み込ます際にしんどい
ような・・
みなさんが言われるようにUIがイマイチ使いにくいし・・・
設定をきちんとみないとダメなのかな。
まだ動かしたばかりなのでアホな設定ミスかもしれないな。
スレ汚しになってしまっていたらゴメソ。

63 : :01/11/06 21:56
Docu > Redoc

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/06 22:03
>>63
バカの一つ覚えの比較屋。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 10:34
DocuWorksかScanBoxかな。

66 :shrinker:01/11/17 10:50
PaperPortを使っていました。英語版。ファイル名は日本語でも通る。
英語版の発売元がVisioneerからScanSoftに変り,そのサイトを見ると,
Pagis Proというのを売っている。今は,このPagis Pro 3.0を使っています。
ファイル名は英語しか通らないけれど,エクスプローラーと合体している点,
PaperPortと違い,複数の複数のwindowが空けられる点,
スキャナーのドライバーが独自のものを持っているが高機能な点が気に入っています。
AnnotationなどはPaperPortそっくり。
http://www.pagis.com/

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 19:29
東京都の文書管理システムを750円で落札した日立に作ってもらったら?

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 19:02
皆さんの意見を参考に「やさしくファイリング3」を導入することに
したんですが(個人)、画像登録の形式で悩んでいます。

特に白黒スキャンでTiffの、G3とG4ってどっちの方が良いんですかね?
最優先事項は汎用性なのですが。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 22:05
>>68
DocuWorksにすれば、そんな悩みはないのに。。。
DocuWorksは、やさしくファイリングより、はるかにユーザー数が多い。

70 :68:01/11/23 01:38
>>69
普通の検索ソフトでxdwの全文検索が出来るまで、Docuに
身を捧げるのは避けようと思いまして。

やさしく⇒Docu、PaperPort、はいつでも出来るけど、
逆は面倒そうなので。

71 :68:01/11/23 01:49
私、汎用性は、

JPEG>PNG>・・Tiff(G3,G4の順番が解らない)・・>pdf>xdw

と思ってまして、その時点でxdwとpdfは外れて、ファイルの軽さは、

Tiff(G4)>>JPEG>PNG>Tiff(G3)

だったので、果たしてTiff(G4)でファイリングしていって、
将来とつながるかな、って事なんです。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/23 10:56
汎用性を重視されるなら、G3。
モノクロファクシミリの規格と関連。

最も一般的なG3ファクシミリ機はCCITT勧告T.4によって定義つけられた白黒の形式を用いている。
コンピュータ用のFAXモデムが普及するにつれT.4イメージがコンピュータシステムで扱われるようになった。
G4ファックスは, CCITT勧告T.6によるもので, より複雑な2次元の圧縮方式を用いる。
TIFFは圧縮オプションとしてG3とG4の両方を持つ。

73 :68:01/11/23 19:28
>>72
詳しい紹介ありがとうございました。おかげさまでいろいろ調べた
結果、「PNG」で保存することにしました(爆)。

最大の理由はIE(ブラウザ)で開けること。TiffってIEじゃ扱えない
という単純なことに気づきましたr(^^;)。大量にスキャンする前で
よかったです。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/23 20:38
PNGは、束ねられます?

TIFFは、束ねられるし、
IEの縮小表示で見れるし、
WINのアクセサリ内のイメージングというソフトで開けられるけど。。。

75 :68:01/11/23 22:24
>>74
「やさしく」は別に管理データベースを作って擬似的にファイル
を束ねているだけなので、元々のファイルがTiffだろうがPNG
だろうが各々のファイルは独立してますね。

xdwやmax、pdfは束ねた形で1ファイルなのでしょうけど。
Tiffで束ねる(マルチページTiff?)は一体どのようなソフ
トで作るのでしょうか?

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/23 22:47
>>75
なるほど。

>>60-61を参照。DocuWorksでもできるみたい。
私は、ScanBoxProで作成。
フリーソフトなら、IrfanViewでも作成可能。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 00:20
ConceptBaseどう?

文書管理というよりはナレッジマネッジメントに近いが。

78 :68:01/11/24 00:34
>>76
マルチページTiff読み落としてましたね。サンクスです。
ちなみに61(Docuの場合)とちょと違ってたので補足です。

プラグイン>イメージ変換出力>TIFF出力>詳細設定
>「1ファイルにマルチページをおさめる」にチェックを入れる

でした。

79 :68:01/11/24 00:50
「やさしく」で行こうと思ったのですが、こんなもん見つけて
しまったばっかりに悩みが…。

Acrobat Capture 3.0
http://www.adobe.co.jp/products/acrcapture/main.html
http://www.adobe.co.jp/store/products/capture.html

これ、そのうち日本語版OCR入りますよね…。ちょっと前に
話題に上ったePwareなんかはこのpdf-OCR機能が充実している
のだろうか。

これと、pdf全文検索出来るソフト+サムネイル表示、があれば
そもそもがデジタルのデータともシームレスだもんなぁ…。
永続性はこっちのほうがあるのかな。

80 :68:01/11/24 03:48
>>79
自己レスすません。調べたら読んでココver.7だけで、OCRした
テキストを透明にして、スキャンした画像に重ね合わせてPDF形式で
掃き出してくれるんですね。

PFUのScanSnap!みたいな取り回しの良いスキャナーに、読んで
ココみたいな透明OCRテキスト埋め込み・PDF掃き出し機能のある
ソフトを付けて、どのソフトでもやってるサムネイルファイリン
グしていくってのが理想なのかも知れませんね。

ScanSnap!が売れているみたいだから意外とすぐ出るんじゃない
かと予想します。それまで本格的な電子ファイリング化は待つ事
にしました。長々とお騒がせしてすいませんでした。

81 :68:01/11/24 04:00
お詫びに各リンク上げときます。

ScanSnap!
http://www.pfu.fujitsu.com/sales/snap/index.html

読んでココ7
http://www.aisoft.co.jp/japanese/products/koko7/koko7.asp

読んでココ7体験版
http://www.aisoft.co.jp/japanese/products/koko7/trial/koko7_acpt.asp

これを合わせたアプリ&スキャナ作って下さい>読んでるメーカーの方。

82 :68:01/11/24 04:04
あと黙ってても出るだろうけど、PDFの全文検索ソフトも
よろしくお願いします、、、>ソフトハウスの方。

これらが出てから紙征伐だぁ〜。決定。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 05:43
プロジェクト管理と文書管理の関係を円滑にするための、
ソフト、運用のコツ、などなどなど、ありませんでしょうか?

84 :83:01/11/24 05:45
ちなみに、Microsoft Projectのマクロで、
選択中タスクの固有idがついたフォルダを開けるようにしてる、
くらいなんですが。

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 03:21
OCRかぁ・・・。
認識精度って、それなりに向上してます?
WIndows95が出たあたりと変わってます?
結構修正するのは大変なんですよねぇ。最初の頃は藁ってできたんだけど。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 03:45
>>85
OCRは検索用に使うだけだから、「だいたい」あってりゃ御の字でしょ。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 08:16
たしかに。本の目次をOCRかけて、ぜんぜん補正しないでデータベース化したことあるけど、結構ヒットしたよ。
そもそも、正答率99%以上だろうが80%だろうが、補正する手間は変わらない。どのみち元データとOCRデータを全部参照して間違っている部分を探さなくちゃならないからだ。

88 :アンジー:01/11/25 23:57
Docuworksの文書管理でOCRをかけるのは、そのテキストを埋め込んで
全文検索の際に利用できるから。そのため、メインのキーワード
だけ正しく変換されてればいいのです。
全文検索とブラウズの軽さでとにかく今の文書管理ソフトではDocuworksが
最高です!

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/26 01:31
>>88
「今の」ってところがミソだな。果たして数年後に生き残っているか。
それまでしか必要ない書類まとめるんだったら良いかもね。

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/26 05:38
文書管理ソフトっていろいろあるけど
結局有効なナレッジマネッジメント理解して
実行してないとただ管理ししても意味なひんじゃない?

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/26 06:41
>>90
最近はやりの掛け声だけで内容の伴わないKMならね。

ローカル管理だけでも有効だし、
グループワークにしても、様々な種類のドキュメントが散在する
単なるファイル共有での管理よか遙かに有効だ。

別にいわゆるKMを目指す必要はない。

KMを標榜する超高価なシステムを導入するなら費用対効果を
しっかり考えなきゃならんけど、このスレでてるのは、そーゆー
ソフトでもシステムでもない。

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/26 08:31
>>90

俺なんて、自分ちにある紙スクラップを、検索できるようにな
るだけでも十分なんだけど。

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 00:05
docuworksだけど、

http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/spec.html

DocuWorks Development Tool Kit Ver. 4.1には、次のようなことを実現するためのプログラミングインタフェイスが含まれています。

● イメージファイルをDocuWorks文書に変換する
● DocuWorks文書をイメージファイルに変換する
● アプリケーションファイルをDocuWorks文書に変換する
● アプリケーションから作成したDocuWorks文書、およびOCR(文字認識)処理をしたDocuWorks文書からテキストを抽出する
● DocuWorks文書を束ねたり、ページを削除したりする
● DocuWorks文書にオリジナルデータを追加したり削除したりする
● DocuWorks文書にテキスト、リンク、矩形、ビットマップの各アノテーションを貼り付ける
● イメージから作成したDocuWorks文書にOCR(文字認識)処理を施す
● DocuWorks文書から自己解凍文書を作成する
● DocuWorks Deskのプラグインを開発する
● DocuWorks文書を最適化する。
● 保護されていないDocuWorks文書にセキュリティを設定する。

これで普通の画像やテキストに変換できるらしい。

94 :アンジー:01/11/27 00:06
>>89
断言するけど、数年後にそのソフトそのものがなければならない
理由はほとんどない。どうしても嫌ならTIFFやJPEGに変換してし
まえばいいのだ。
PDFは、あれは管理用というより、Mac陣営のDTP用途で使うために
開発されたものだから、使い勝手も悪ければ、重たいのだ。
>>90
確かに、電子の文書管理うんぬんを語る前に、「ファイリング」
の概要を念頭にまず、仕組みを構築すべきだろう。それは大前提。

それにしても、日本能率化協会は、どうして「ファイリング検定」のテキストを
一般書店で販売しないのだろう。あれは、最高のテキストだけど
あまり普及していないから、「野口式ファイリング」とか「山根式」
といった、最悪の袋ファイリングみたいなマガイモノが横行するのだ。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 00:49
>>94
数年後Docuが無くなったとき、他社のファイリングソフトがXDWの
一括コンバートをサポートするかわからんじゃん。

それが出来るか出来ないかで、その後の選択肢が絞られるのはね。
PAPERPORT形式(MAX)だったらもうちっとマシかもしれんが。

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 00:55
>>94
PDFに関しては確かにそう。透明テキストはよく思いついたが、
しょせんDTP用のレイヤー重ねてるだけ。検索用には全く意味無し。

JPEGのExif領域が拡張されれば簡単に済む話でしょ。って事で、
現段階では単純にJPEGで保存しといて、ACDSeeなどの画像管理
データベースでやるのが結局一番確実と思ったが。ネットワーク
つかわないでいい人は。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 11:20
DocuWorksのユーザーが増えれば、独自形式という点は問題なしか。。。
サポートが打ち切られるという点も問題なしか。。。

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 14:56
CVS

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 16:58
>>97
だからたぶん、ドキュンユーザーがトピで必死なんでしょ

100 :40.43:01/11/27 22:12
クセロのHPを久しぶりに見たら Acrobat5.0 & ePware1.5 が格安だった・・・.
ttp://www.xelo.ne.jp/
自分はAcrobat4.0+ePware1.0+読んでココだから使い勝手は良いけど,価格が羨ましいよ

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 22:25
VisualRecallっていいの?

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 23:12
ePwareって、そんなにいいの?

103 :アンジー:01/11/28 00:49
>>95
Docuworks本体でXDW形式からTIFF、JPEG、BMPへの変換が可能なので、
まったく問題なし。
>>101
VuisualRecallはいいソフトらしいけど、ちょっと敷居が高い
ソフトのようです。

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 03:24
>>103
数千、数万あるドキュメントを、手動で変換するのが、
「まったく問題なし」と?しかもツリー構造やスタッキ
ング全部崩してさ。

さらにそっからまた新たなファイリングソフトにOCR
ファイル変換する事考えたら、紙のままとっておいた方
がよっぽどハンドリング良いって事もありえるよw

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 04:32
独自形式取るんだったら、なにがなんでもディファクトスタン
ダードにしなきゃね。PDFどころかPEPAERPORT
(MAX)形式にも遅れるようなDocuworksに未来は無し。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 04:35
ゼロックス自身がXDW形式を捨てる方向(他形式への一括
移行等)をサポートすれば、逆にユーザーは増えると思うんだ
がどうだろう。
軽さと容量にはアドバンテージあるんだから、そこだよな。
じゃないと怖くて使えない。

107 :100:01/11/28 07:41
>102
Docuworksを使用したことがあるなら,同じような感覚でAcrobatを
使用できるようになると思います.
全文検索やScan to OCRも便利ですが残念ながらPDFからOCRを使用す
ることが出来ないので読んでココも併用しております.

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 09:27
ドキュは不治ゼロックス独自形式だから捨てて欲しいね。
移行ツールも用意して捨ててくれるならユーザーも困らないだろ。
このまま、孤立しつづけるのが一番困る。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 09:30
>>100
ePwareは知らなかったけど、値段が安いっつうのもあるし、
Windows環境で最強だと思われ。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 12:28
>>108
激しく尿意

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 13:27
>>108
関連スレとかになってるんだけどさぁ、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1006680403/

全文検索ユーティリティにも見放されてるxdw(MAXもだけど)なんて、
使う気にならんよね。
感覚的には、一応電子データにはなってるけど、「紙」だな。

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 13:51
けど、PDFもいまいち使う気にならん。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 15:48
>>111
ごめん、自己レス。現段階でも数十万かけてIIS立ててINDEX Sever
使うか、Conseptbaseでエントリー数百万程度出せば、xdw形式
検索出来るみたい。見くびってすまん>ゼロックス。

http://www.justsystem.co.jp/cb/product/format.html
コンテンツフィルター
http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/download04.html#filter

全文検索ソフト側がサーバーなんて建てなくて、もうちょっと個人レベルで
使えるぐらいまで価格落ちてきたら良いかもね。まぁ、移行環境を選ぶと言う
点でのマイナス不安は変わらないが。

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 15:56
ちなみにインターネットブーメランの対応ファイル
http://searchqa.justsystem.co.jp/support/faq/ib1/ib1t013.html

そのうちこれにもxdw追加されんのかな。PDFが1.2ってのがやばいよな。
はよバージョンアップせい>JUST

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 16:03
>>112
現行のPDFは確かにそうだね。PDFもドキュメント用のやつと、
DTP用のやつを分けてくれりゃいいのに。
ドキュメントファイリングで使うには容量大きすぎ、とろすぎ。

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 16:33
PDFは、ドキュメントファイリングで使うには容量大きすぎ、とろすぎ。
となると、やはりDocuWorksか。。。
ScanBoxProという手もあるが。。。

117 :名無し募集中。。。:01/11/28 17:36
(0 ̄〜 ̄0) (  ̄ Д ̄) (  ̄.∀ ̄) <♪L・O・V・E lovely プッチモニ
 ( ┗┗     ( ┗┗    ( ┗┗

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 22:31
>>116
なんでDocuになるかなぁ。現行体験版を使う限り、デジタルドキュ
メント(WORDファイルとか)と「紙の画像」が一体化できてないじゃん。

xdwにしたやつは、あくまでデジタルの「紙」だよ。WORDやHTMLと
同列で全文検索できてこそ「デジタルドキュメント」って言うんでしょ。

全てxdwなんつー「紙の画像」にして管理してると、あとで痛い目
みるかもね。まぁご自由に、って所だけど。Docuを入れてる所って、
WORDやエクセルのファイル、まさか全部xdwにしてるの?

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 22:36
>>118
どーでもいいけど、Docuworks使ったことないよね(W

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 22:39
体験版って Docuworks Printer ってついてないんだっけか?

ま、ほかに代わりになるもの(価格で2倍程度までは許す)でいいーのが
あったら教えろよな >>118

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 22:42
>>118

WORD や EXCEL も、他人が作ったものは基本的に XDW にしてるぞ
『全文検索』できるし、開くの軽いし。

内容いじる可能性のあるものについては、オリジナルファイルを添付して、
Docuwork で管理ね。

もしかして、>>118 は光ファイリング機能しかないと思っているのでは(藁

122 :118:01/11/28 23:24
>>121
なんでそのままWORDやEXCELファイルのまんまにしとかないのさ?
わざわざ容量数倍にして、他の全文検索ユーティリティから検索
届かないようにして。

その意味がよくわからんのよ。Docuと心中するつもり?

123 :118:01/11/28 23:31
>>120
PDFの重さが我慢できる人はePware+読んde+Acrobat。
PDFだと全文検索ソフトで対応してるの多いからね。

それでもPDFにするのは最小限で、あくまでWORDならWORD
の形で残す。わざわざドキュメントを画像にするのって意味
わからんよ。

PDFに我慢できなきゃとりあえずJPEGにしといてファイル名で
管理なり、適当にコメント(OCRからでも)入れてHTMLにするな
り、だよ。

ネットワーク使わないでよけりゃ、ほとんどエクスプローラーと
変わらないでOCR出来る、やさしくファイリングあたりも悪くない
かもよ。

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 23:36
>>118
118は、無知をさらけだしていて、はずかし
DocuWorksのこと、もっと勉強してね(藁

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 23:38
>>123
どーでもいーけど、形態素解析で単語ごとに切り分けて、辞書にある単語で
インデックス構築する検索ツールを『全文検索ソフト』なんて表現しないで
ほしいぞ。

それからJPEGってのも意味不明だ。
ふつーモノクロ2値で取り込んで可逆圧縮だろ。

126 :118:01/11/28 23:45
>>119
体験版でごめんね。3.1はライセンス持ってるけど20件ぐらい
登録した時点で、他のデジタルドキュメントファイルとxdwを同列
に扱えない間違いに気づいて引き返した。

ちなみに体験版(4)にDocuworks Printerついてるよ。OCR連携が
出来ない。

127 :118:01/11/28 23:52
>>125
細かい技術的なことはわからんですまんが、ともかくxdwは他
のソフトから見えないって事でしょ。って事は使う限りは
Docuと心中って事になるよね。

あと、自分の場合カラー書類はJPEG、モノクロはtifね。
どうでもいいけど。好きにして。

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 00:36
>>127

Windows2000 でインデックスサービス走らせてインターネットブーメランで検索
できるよ。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 05:51
>>128
ほんと?

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 06:18
>>129
試しにやってみたらできているよーなんだけど。

環境は
・Windows2000 Pro + インデックスサービス
・Docuworks4.1(最新パッチ適用)
・インターネットブーメラン(最新パッチつーか追加フィルタ適用)
・Docuworks Content Filter インストール
 http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/download04.html#filter
 からダウンロードしてインストール(要登録)



・インデックスサービスを走らせる
 (エクスプローラー起動して、CTRL+F で現れるエクスプローラーバーに
  設定メニューへのリンクあり)
・IBの情報ボックスマネージャーで DW Folders を指定して情報ボックス作成
 ( xdw ファイルが格納されているディレクトリを指定)
・IBで検索
なんだけど

検索結果の内容表示はそのままでは文字化けしてるって問題はあるけど、
使えてるみたいだ。(トピックの強調表示などのボタンを押すと文字化けは
直る)

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 12:46
>>130
ありがとう。当方試せる環境にないし、試す気もないんだけど(笑)、
xdwが他の検索ソフトから引っかかるのは、xdwと心中して、ドキュ
メントを全てわざわざ扱いにくい画像にして管理する、なんて愚行
をしない、まっとうなユーザーにとってはとっては朗報だね。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 12:53
>>131
だから画像データではないんだってば、
PDFと同じで、Docuworks Printer で xdw 化したものはテキスト情報
保持してるんだってば。

XDW も PDF なんだけどね。

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 12:55
「更新のために、元ファイルを添付しておく」なんて考えは愚行
でしか無いと思う。容量数倍使って、別々に更新したりして管理
出来ないし。検索届かないし。

だいたいWORDを「印刷した」扱いにくい画像と、もとのファイル、
を両方取っておくって…。なんのための画像印刷なのよ。

要は、Docuは、「全部画像で管理する」って考え方でしょ。
求められてるのは、「全部電子データで管理する」って事。

根本が間違ってます。まぁ、人それぞれだから好きなように
してくれって思うが。PDF扱ってる人も、まさか、全てのドキュ
メントをPDFなんてクソ重い画像に変換してないよね?

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 12:57
>>132
ファイリングするって事は、あとで再利用するために使うんでしょ。
わざわざ画像にして再利用しにくい形にしてどうするよ。

再利用に困るようそんなもんドキュメントじゃなくて、単なる「画像」
でしょ。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 13:26
>>132解ってないみたいだから詳しく説明するとさ(長くてごめん)、

【1】データ(doc、xls等) > 【2】テキスト付き画像(xdw、pdf等)
> 【3】画像(tif、jpegなど) > 【4】アナログ紙

の順でしょ。PC上でのハンドリングのしやすさは。
本当の理想はスキャンしたらテキストとレイアウトと画像を全部解析
して、「単なるWORDファイルに転換してくれるソフト」があれば、あと
は何も要らないわけじゃん。

ただ、それは現状無理なので【2】みたいな、【1】より劣る「中間形式」
がある訳でしょ。

でDocuは「全てのドキュメントを、(【1】より劣る…)【2】で管理
しましょう!」ってことじゃん。せっかくの【1】みたいなハンドリ
ングが良い形式まで印刷して(+添付までして)、【2】の扱いにくい
形におとしめるって言うのが全く理解できんのよ。

本来であれば【1】を基準に、アナログ紙をそこに近づける為に現状
仕方無く【2】って事じゃん。そして、あくまで【1】の立場から【2】
をどうやって検索するかな、ってことで各種pdf検索ソフトやxdw検索
ソフトが生まれる。

ところがDocuのそもそもの考えは、なんでもかんでも【2】に全部変換
して、【1】のものは添付して、、、って、まったくPCを、デジタルの
2穴ファイルとしか思ってないような気がするのよね。現状のDocuで
管理する限り、どこまで行っても紙のデータは【1】にはなりえ無い。

だからDocuは独自形式捨てて、【1】になろうよ、って意見が絶えない
訳でしょ。あるいはディファクトスタンダードとって、WORD、EXCELフ
ァイルの仲間入りするか、ってことじゃん。無理な話だが、pdfはそれ
をやろうとしてる。

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 14:38
面白い意見交換されてるね。

>>135
>だからDocuは独自形式捨てて、【1】になろうよ、って意見が絶えない
独自形式捨ててってのはわかるけど、【1】になろうよって言われてるのかな?
pdf採用してくれみたいに言われているだけのような気もするが。

本当に、【1】>【2】なのか、【2】から【1】になりたがってるのか、
その辺、ぼちぼち考えてまたレスするよ。

137 :136:01/11/29 14:40
ついでだけど、pdfってそんな重いかな?
PCのスペックが上がれば、軽くならないかな。

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 14:53
>>137
PDFは重いと思う。
Docuの方がPDFより軽い。

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 18:32
>>138
だから、pdfを駆逐するぐらいxdwが蔓延すりゃ問題ないけど、
無理だって解ってるっしょ?

うち切られたり、使いもんにならなくなったときどうするよ。

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 18:40
>>136
紙一枚読み込むのに1Mぐらいつかうpdf(1000枚で1Gだよ!)
って僕は現実的じゃないと思うが、それが現実な人達はつかえば良い
んじゃないかな。

無論高速検索用のデータベース(Conseptbaseとか)を用意できる人達
だよ。素で検索なんか実用になる訳ない。その環境があれば、今んと
ころ独自形式中では将来との接続が一番あると思うし。

でも色をあんま使わなくていいドキュメント用に、pdfのバージョン
が上がって軽くなるかも知れないね。そんときゃ一括移行ツールでる
だろうし…。

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 20:07
結局むこう10年間ぐらい残っていきそうなファイル形式というのは、

txt,html,xml,doc,xls,pdf,,(と、jpeg・tifあたりの画像ファイル)
と、フォトショ、イラレあたりのアドビ形式、、、でよろしい?

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 20:09
↑この中で、検索テキスト付きの光ファイリング、、、に対応
してるは、pdfしかないなw

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 20:44
今のpdfが軽く感じるようになるのは、2年かからないだろ。
そん時は、pdfがまた重くなってるかもしれないけどね。Wordみたいに。

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 20:46
pdfは印刷もできることを必須のごとく考えられてるのがイマイチだと思うよ。
そのせいで使いにくくなってるような気がする。
文書管理ソフトの観点からは、画面で見るだけでもいいような気がするんだけど。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 20:50
>>133 >>134 >>135
自分自身だけで完結するものならそーかもしれんけどね。

>>1 で示されていたソフトは、グループワーク用のツールだ。

たとえば、仕様書があって、それを複数の人で分担して作るなんて
とき、各自勝手に仕様書を書き換えては、困ったことになるだろ。

基本的に、ドキュメント管理システムは、自由に改変してもらっては
困るけど、情報は広く共有したいときに使うものだ。

PDF(ポータブルドキュメントフォーマット、Acrobat の .pdf ではない)の
基本理念もそーゆーとこにある


学生なのか、いまはまだいわれた仕事をこなすだけなのかわからないが、
そのうちに、グループワークでのドキュメント管理のやり方が理解できる
かもしれない。(永遠にわかんないかもしれないけどな)

まぁ、ドキュメント管理といっても、超整理法とか袋ファイリングみたく、
個人で完結して、個人で使うにはとってもいいけど、グループワークには
まったく使えない方法もあるし、自分が思っているのとは違うドキュメント
管理も存在するってことを気にとめてもらえればって思うぞ。

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 21:12
>>145
>>1 で示されていたソフトは、グループワーク用のツールだ。
だったの?
違うと思ってた。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 21:24
>>146

リコー:リフィーサ
キャノン:キャノビューロー
NEC:ビジュアルリコール
あたりだろ(ほかにもあるつーか、3社ともたくさんありすぎ)

基本的に、データエントリー専任者をおいて、登録されたドキュメントを
社員が共有するためのシステムだ。
(スタンドアロンタイプもあるにはあるが、基本は同じだ)
社員一人一人がエントリーしてもいいが、大抵ぐちゃぐちゃになるので、
結局は専任者を置くってやつだな

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 21:28
途中から、話の方向が変わってしまったんだね(w

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 22:12
>>145
忠告ありがとう。でも聞いていい?「個人で完結しない」って言うのは、要は
権限管理とか、正版やドキュメント部品管理、校正、セキュリティのことでしょ?
そりゃ確かに書類集めるだけ集めといて、全文検索かけてどうの、では袋ファイルと
同じ発想だね。そこを言っているのはすごく解る。

えと、参照にいい文章があった。ここのpdfファイル。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/content/DP8_DocumentManagement_DocMgmt

でも、ドミノまで使う必要はないと思うけど、結局これも【1】を
ハンドリングしてグループワークに適応してるわけでしょ。

じゃぁ【2】のxdwをグループワーク、、、ってなっても、全部
Docuの中でやるんじゃ、キッチリ権限管理とか正版管理とか出来る?
大量にある【1】のデータ(あるいは添付されてたり、印刷で元が残っ
てなかったり…)とごっちゃにならない?つまりはDocuって、そこま
でグループウェアとして優れてるの?って事なんだけど。
って事なんだけど。

僕はあくまで【1】の形に統一して、あとはグループウェアでドミノ
使うのがいいか、IISやUNIX系がいいのか、そっちはそっちで、それ
ぞれの事務所にあった規模で考えるべきでは?と思うんだけど。

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 22:29
>>149
ごめん、長くて何が言いたいかわかんないね。
結局Docuworksを使っている現場で、ほんとにWordやEXCELファイル
と、xdwの形式が綿密な連携取れてるのか、って事なんだけど。

ファイリングって再利用(Output)するために使うものなのに、xdwじゃ
切り出しにくくて、結局現場じゃ、残してたWordやEXCELファイルから
Outputしてない?だったらドキュメントファイリングとしては、単に
「保存」してるだけで、能動的じゃないな、と思う。

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 00:32
なんか結局何人かが、自分の意見を押し通そうとしているだけで
むなしいね。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 09:22
保存しておくだけでもいい文書があるんだろね。
保存しておくだけの方がいい文書もあるし。

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 09:23
ドキュでも、保存した画像を、グラフィック的に一部修正できなかったっけ?
ペーパーポートでもできるよね。

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 11:39
>>153
できます。

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 12:03
>>151
でも、何でもかんでも(WordやExcelファイルまで)、XDWやPDF
にして一元管理するのはまずい、って結論はでたのでは?

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 12:05
>>155
一元管理するのがいいと思うんですけど。
そうしないと意味ないような。

WordやExcelのファイルを捨てちゃいけないんだろうけどね。
ドキュ的に一元管理しつつ、ファイルとリンクするのはいいと思うよ。

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 12:06
>>152
普通のファイルに改変ロックかければ良いだけじゃん。

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 12:06
>>156
一元管理はエクスプローラー(ファイラー)&全文検索でやりましょう。

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 12:07
と、多人数ならグループウェアね。

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 12:09
>>156
一つのアプリケーションに、これからずっとの一元管理を任せる
なんて怖くて出来ないよ。

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 12:22
>>156
昔さ、「知子の情報」ってソフトにはまった事あったんだけど、Docu
はあれとなんも変わってない気がする。考えが古い。

信者になってその中で動いているうちはいいんだけど、教祖がこけだ
したらもろとも。さすがに数千件(個人でも)あるレコードを救い出せ
ないので、ある程度重要なところだけ切り出してあとはさよならに
なった。一応参照用としてデータは取ってあるけどね。大変。時間を
返せって感じもする。テキストのままGREPやっといた方が良かった。

勝手に信者になって、自分の教壇のためになるとおもって勧誘行為
する分はかまわないけど、僕には将来の移行の大変さが想像できる
から使わない>なんでもかんでもxdwやpdfで全て一元管理しようと
する考えのソフト。

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 12:46
あと、ゼロックス、キャノン、リコー、アドビ、、なんてな会社
はほんとにペーパーレスにされると存続が危ういからね。そこ辺
がなに考えてるかは、常に頭の中に持ってた方が良いかも。彼らに
とってはあくまでドキュメントは画像としてまでにとどめてくれな
いと困るんだよね。

アプリで「A4に出力する」って事を考えている時点で、ほんとは
既にペーパーレスにならないんだけど、いかにそれを最小限に押
さえるかって事でしょ。じゃないといつまでも堂々巡り。

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 13:41
ドキュワークスは、官公庁や大企業で使われはじめているから、
大丈夫でしょ。

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 13:58
>>163
官公庁や大企業は将来の一括移行費用が捻出できるから、
大丈夫だろな(藁

165 :アンジー:01/11/30 15:24
「Docuworksで何もかも保存」がいいかどうかは、確かに疑問。
僕の場合、Webの保存は全部Docuworksですると決めている。
分野を特定し、整理していけばいいと思う。完璧なソフトなんて
ないし、盲信するのも頭から否定するのも間違い。今あるソフト
の機能を、今時点で最大限に活用できれば、それが正解だと思う。

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 17:55
>>165
って事は、Docuworksじゃ一元管理できてないって事?

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 18:03
二重になってもドキュに全部保存しとくのもいいかもよ。
エクスプローラーやファイラーより使いやすいし。
自分のところで作ったんじゃない紙は画像のままでもいいっていうか、
紙のまま保存するのは大変なんだもん。

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 18:06
>>163
なんか官庁とかは、とにもかくにも「ペーパレスになればいい!」
って感じなんじゃないのかなぁ。未来の事なんて考えてなさそう。

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 18:08
>>167
別々に更新かけたりして、大変なことにならない?

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http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 18:33
>>167
ドキュ文書に添付したファイルって、エクスプローラーから
見えないですよね?

また、エクスプローラーからドキュのフォルダに移動しても、
ドキュでは見えない。

つまりドキュ自身が「俺で一元管理しろ!」って強制してる気がする。

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 00:47
ドキュやPDFにともかく全部投げ込むソフトって、目の前から
紙が無くなればともかくそれでオッケイっていう、安直な考えの
気がするな。設計も、つかってるユーザーも。

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 07:43
>>172
じゃあ、何がいいのよ。

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 16:24
>>173
最小限テキスト付きPDFにしといて、全文検索ソフト入れとけ。

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 17:11
(ノ~\\ 
( ´_ゝ`)
(  ∞ )
( ´_ゝ`)<連れてきたぞ
(    つ
| | |
(__)_)

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 18:06
>>174はドキュ使ったことないと思われ
使ってる人なら、アホだとわかるよねw

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 18:36
>>176
そのとおり(ワラ

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 20:41
俺もワラタ
さんざんドキュはドキュソと逝っておきながら、
出てきた答えが、
テキスト付きPDFにしといて、全文検索ソフトかよw

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 22:19
>>176,177,178
ここまでマイナス点が解りきってるのに、全部xdwにして管理したい
人はすればいいじゃんよ。俺はしないってだけで。

まぁせいぜい信者集めて、教団が無くならないように頑張ってね。

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 22:32
どうしてもペーパレスやりたいんだったら、PDF-OCRでやるやつに
しといた方が良いって。ドキュなあんたらだけの問題じゃないんだ
からさ。

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 23:46
ドキュは元々+OCRで、安いんだよな。
とりあえず、XPにも対応するってのもあるし。
全部ドキュにする必要もないと思うし。
紙しかないモノを取り込むのに使ってる人が多いんじゃないの。

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/02 00:07
DATA EATA

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/02 00:13
ScanBoxPro

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/02 00:25
ScanBoxPro、30日間、体験版
http://nejimaki2m.pfu.co.jp/sales/scanbox/file/try_if.html

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/05 01:32
PFUって、素直にFUJITSUブランドにしちゃえばもっとマシだろうに…。

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/05 16:50
ドキュンワークスが最強。こんな使いやすいのはない。

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/05 19:17
>>186
他になに使ったの
比較したソフトも書いてくれないと。

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/05 20:47
>>186
どの点が、特に使いやすかったのか、教えて下され。

189 : :01/12/05 20:47
DocuWorksの前はKING FILEを使っていました。

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/05 22:33
>>186
キミはただ目の前から紙が無くなれば良いタイプの人だよ。

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/05 23:22
Microsoft SharePoint Portal Server が良い。

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/06 00:03
>>191
どの点が他のソフトと比べて優れているのか、指摘してくださらんか。

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/06 15:21
>>140 紙一枚読み込むのに1Mぐらいつかうpdf(1000枚で1Gだよ!)
って僕は現実的じゃないと思うが、それが現実な人達はつかえば良い
んじゃないかな。

PDFで紙1枚1MBって、もしかして設定がジョブオプションがPrintとかPressになってない?
普通のドキュメントならCJKScreenで十分だと思うけど。それなら十数ページ/MBオーダー
くらいのもん。
あと、WORDやらEXCELの元データが手元にあるなら、一回紙に印刷してからScanとかは
まずしない。PDFMakerでDOC→PDFに変換すれば、文書/図の比率にも依るが
100〜300pages/MBくらいじゃないかな。大抵、元のDOC,XMLファイルより小さくなる。

俺はWORDはプリンタドライバが変わっただけでレイアウトが崩れたり、バージョンアップが
何回かあるとまともに読めなくなったりするから、保険の意味も含めて過去の文書は
PDF+オリジナルのファイル。紙で渡ってくるものはマルチページTIFFで、検索キーを
付けたいときはOCR化したテキストを拡張子以外同じ名前でTIFFのあるディレクトリに
放り投げてる。
検索は、フォルダ構成とファイル名に付けてある日付をキーに大まかに分けて、
あとは力業の検索。工夫が無くて済みません :-)

TIFF化はImageOFFICEの自動登録かImageVIEWの手動取込み。両面印刷データの
並べ替え機能があってもっと安いソフトがあればいいんだけどねぇ...。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/09 13:38
ところで、アクロバット買うとクセロが只でついてくるキャンペーン版って
どこで売ってるの?ほしいんだけど、売ってるとこおしえてちょ。

クセロのウェブは墜ちてるし。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/09 13:38
あ、ePwareがおまけで付いてくるだった。鬱氏。

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/09 13:44
あ、Webのみの販売だったのね。さらに鬱氏...

>※3: この製品は、弊社ホームページからのみ販売する製品で、一般ソフトウェア販売店では販売されません。
>なお、販売数は、限定1000本です。
>製品販売ページのURL: http://www.xelo.ne.jp/xelo/order.html

ウェブ墜ちてるぢゃねーか。ゴルァ

197 :親切な人:01/12/09 14:11

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今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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の話題で、持ちきりです。

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/10 21:20
クセロのウェブ復活したよ.
関係ないけど,クセロの高額なOCRソフトを使っている人っている?

199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/13 05:08
>>193
ごめん、久しぶりにここみた。
読んでココでカラーで取り込んだ場合とかね。紙を取り込んだとき
の話。

Wordなどのファイルがある場合は社外に出す場合以外を除いてPDFには
しないんだけど、過去バージョンのファイルが読めなくて大変…なんて
事は今のところ無いが、、、。

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/13 05:10
で冗談抜きで最近、スキャンしてOCRして、Wordファイルにして
くれるソフトがあればいいだけ…と思ってるワシ。

Wordが透明テキスト重ねられれば何も問題ないんじゃ…。

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/13 05:53
>>200
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2001/06/13-1.html
ぢゃだめなのか?

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/14 03:06
>>201
おぉ、最高じゃん(笑)。
これがあれば僕は十分だね、、、。

性能はどんなもんでしょ?使ってる人います?

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/14 03:09
あ、でもこれってほんとにOCRして、バキバキのワードファイルに
しちゃうのかな。よく考えたらそりゃつらい。原型はとどめたいんで。

前言撤回かも。あくまで透明テキストでどっかに入れてほしかったり
する。

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/17 18:31
文書管理ソフトを探しているのですが、

1.DocuWorks Ver. 4.1
 http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/
2.PaperPort V3.0J(つい先日ヴァージョンアップ)
 http://www.omronsoft.co.jp/SP/win/ppv3/index.html
3.ImageOFFICE V4.0
http://www.fmw.co.jp/s11/imagev40/index.html

の、3つが今のところの候補です。

すでに導入されている方の、選択動機・使用感などお聞かせ下さい。

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/17 20:05
>>204
門犬をファイルするなら、DQがよろしかろ。
OCRをかけて透明テキストとして貼り付けておける。

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/17 20:50
>>204

んー DW か PP かなぁ...
Image Office v.4 はこないだ秋葉の裏通りで \3500 で売ってたなぁ
(すぐに消えたけど)。
これ以外にも、富士通のPC用アプリって大量に秋葉の裏通りの怪しい
CD屋に流れているんで、そこでみつかれば買いってことでは。
裏通りに流れているのが旧バージョンがおおいんだけど、中には
現行バージョンもあったりして、ひょっとして、アプリ事業リストラ?
ってことかなーと思ってたりする。

漏れは、もっぱらDQっすね。
とにかく安くて一通りそろってて、動作が軽いからね。
インターネットブーメランと連携できるってのもポイントだった。

でもまぁ、Acrobat のファイルをDWのファイルにすると、字が汚く
なるので、最近 ePware も買った。

ePware はまだあんまし使い込んでいないので、インプレ書けるほど
ではない。ただ、読んでココもほしいなと思った。

PPは使ったことがないのでわからん。
高いだけのことはあるのかもしれないけど、同じようなソフト何本も
買える財力もないし...

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/18 06:43
>インターネットブーメランと連携できるってのもポイントだった。

さりげに言ってるけど、ほんと?
だったら考えよう。

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/18 07:35
>>207
・Windows2000 Pro + インデックスサービス
・Docuworks4.1(最新パッチ適用)
・インターネットブーメラン(最新パッチつーか追加フィルタ適用)
・Docuworks Content Filter インストール
 http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/download04.html#filter
 からダウンロードしてインストール(要登録)

・インデックスサービスを走らせる
 (エクスプローラー起動して、CTRL+F で現れるエクスプローラーバーに
  設定メニューへのリンクあり)
・IBの情報ボックスマネージャーで DW Folders を指定して情報ボックス作成
 ( xdw ファイルが格納されているディレクトリを指定)
・IBで検索

でできてるよ。95/98系はわからん。

209 :207:01/12/18 10:53
>>208
詳細ありがとうございます。当方Win98で、とりあえず
Docuworks Content Filter だけ入れてみたんだけど、
引っかかるようになりました。

でも単純に、インデックスサービスでも引っかかるんですね。
Win2000に変えようかな。

でも一つ問題があって、インターネットブーメラン上では
プレビューが文字化けしてぐちゃぐちゃなんだけど、、、。
ツール起動で立ち上げるとDocuViewerできちんと表示出来る
ので、実体が壊れてないことは確かなんだけど、インターネッ
トブーメランがxdw表示出来ないっぽいんですが。

ちょっと残念。というか、このプレビューがないとインター
ネットブーメランの価値半減のような…。

これは208さんの環境でもそうすか?教えてくだされ。

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/18 12:39
>>209
私のとこでは、文字化けはないですねー。
もっとも、アプリから Docuworks Printer で吐き出したファイルが99%以上
なんで、スキャン画像をOCRしたものについてはどうなっているのか
わかりません。

なんだろ、文字コードかなぁ..海胆コードとかあるのだろーか

211 :207:01/12/18 21:26
>>210
文字化けありませんか。それは朗報。当方の原因考えるのめん
どくさいんでWin2000にしてからもう一度やってみます。

ちなみにDocuPrinter掃き出しもスキャン画像OCRも文字化けです
が、そもそもIBの対応ファイルに何一つ書かれてないのに引っかか
ること自体が嬉しい。

212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/18 22:18
>>204 すでに導入されている方の、選択動機・使用感などお聞かせ下さい。

ImageOFFICE V4.0は個人使用の文書管理ソフトとするならちょっと評価が難しい。
というか、値段が高い割に機能が中途半端。が、ADFを使用するなら、あれの
「自動登録」と「ImageVIEW」はDWやPPでは置き換えできない。

「自動登録」はセパレータを挟み込んで一気に読みとらせたのを複数のTIFFファイルに
勝手に保存してくれたりするので、取込みが楽。

「ImageVIEW」には「ページ並び替え」機能があって、両面印刷文書をADFで流した後に
これで並び替えればページ順にしてくれる。
ページ並び替えの機能をもうちょっと説明すると、今仮に両面印刷で3枚の書類が
あったとして、これを普通にADFで取り込めば、まず最初のADFでの連続取込みで
P1,P3,P5が取り込める。その後、書類を束のままひっくり返してADFで連続取り込むと
P2,P4,P6が取り込める。この時点で、取り込んだ書類データはP1,3,5,2,4,6の順に取り
込まれている訳だけど、ここで「ページ並び替え」ボタンを押すと、P1,2,3,4,5,6という順番に
自動で並び替えてくれる。

両面取込み機能のあるADFならこんな機能はいらないんだけど、そういうのは高いし〜。

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/18 22:22
>>212

その後、書類を束のままひっくり返してADFで連続取り込むと P2,P4,P6が取り込める。
この時点で、取り込んだ書類データはP1,3,5,2,4,6の順に取り 込まれている訳だけど、

  ↓

その後、書類を束のままひっくり返してADFで連続取り込むと P6,P4,P2が取り込める。
この時点で、取り込んだ書類データはP1,3,5,6,4,2の順に取り 込まれている訳だけど、

だった。ゴメ。

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/19 00:34
>>213
(拙者、とおりすがりの者です)
具体的イメージ、伝わります。どうもありがとう。

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/20 03:56
mhtファイルが見れるやさしくファイリングに気持ちが傾いて来た
んだけど変?

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/20 03:57
他にmhtファイルプレビューできるやつってあるっけ?

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/20 16:35
>>216
IE でお気に入りで管理すればできるよ

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/20 17:34
>>215
DQがいいと思うけどな。
やさしくファイリングがDQよりも優れている点って、ある?
値段と、独自拡張子でない点(でもこれって長所と言えるほどのものなのか?)と、うーん、、、

独自拡張子の点だが、
DQが独自拡張子.XDWをとらざるを得なかったのは、様々な機能(付箋、マーカー、透明テキスト貼り付け等)、を持たせるため。
様々な機能を持たせないなら、独自拡張子にする必要がなかった。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/20 23:26
>>215
ファイル形式確認してないけど「紙」ぢゃだめなのか?
http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/indexm.html

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/20 23:28
あ、まちがえた、リンク先は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1007388486/
だった鬱氏.........................

221 :204:01/12/21 03:36
みなさん、レスありがとうございます。
ウチのケーブル局が「プロクシ規制」に引っかかっていいて、暫く書き込みが出来ませんでした・・・。

今のところ、>>204 に挙げた DWかPPにしようと思っております。
もっぱら、ADF搭載のスキャナを用いての、書類の整理に利用しようかと考えているのですが、スキャンする際の使い勝手等、実際に使用なさっている方のご感想を、是非お聞かせ下さい。

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/22 16:42
>>221
だいたい、出尽くした感あり。
他に何が聞きたい?
質問が漠然としすぎて答える方も答えにくい。
もう少し具体的に質問してくれ。
「書類の整理」というが、どういう書類を、どのくらいの量、どういう風に整理したいの?

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/23 02:17
>>222
ADFスキャナを用いての書類の取り込みは、どのソフトを用いても大差はありませんか?

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/25 13:12
リコーの Ridoc Document Router に相当する他社製品は
ありますか?

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/25 20:43
>>224

んー大手オフィスソリューションベンダーなら結構手がけているんで
ないかい?

システムものなんで結構な値段になると思うけど。

日立 DocNavi
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/scbank/product/08/0824/frameset.htm

富士ゼロックス
http://www.fujixerox.co.jp/office_solution/daibun/solution04.html

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/25 20:44
ところで、バージョンアップした

PaperPort Ver.3.0J
http://www.omronsoft.co.jp/SP/win/ppv3/index.html
ってどーよ。

227 :226:01/12/25 20:54
PaperPort Ver.3.0J では

PDF対応
http://www.omronsoft.co.jp/SP/win/ppv3/toku4.html

インデックスを作成する全文検索機能
http://www.omronsoft.co.jp/SP/win/ppv3/toku3.html
「さらにファイルの文字情報をテキストデータとして保持し、インデックス化しているので
キーワードなしでも必要なファイルを瞬時に見つけ出すことが可能です」
(これって、形態素解析で単語を抽出し、インデックス化する
 IBやNamazu と同じ方式だよね?ちがうかな)

と、なかなかよさげなんだけど、どーでっしゃろ。

特に検索機能がどこまで使えるか気になる。
インターネットブーメラン(コンセプトベースサーチ)より使い勝手が
よければ、Docuworks から乗り換えてもいいかなと思うんだけど。

人柱様ご降臨きぼんぬ。

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/26 06:25
私も、つい先日まではDocuworks 買うつもりだったのだが、PaperPort Ver.3.0J って、なかなか良さそうだよね。
迷うなぁ・・。

Docuworks はWinXP対応版作成中で、1月にでるようだけどコレって単なる対応パッチなのかな?
新機能追加とかの情報や、ひょっとしてVer.5になる!とかいう情報あればご紹介を。

229 :224:01/12/26 09:05
>>225

ありがとうございました。
資料請求してみます。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :01/12/29 03:13
age

231 :215:02/01/04 21:38
>>219
ごめんなさい、レスが年またぎで遅れました(笑)。

「紙」とか「ThinkBook」とか、もっと言えばNotesとかの独自形式データ
ベースにまとめていくやつじゃだめなんですよね。あくまで一般的な全文
検索と連携できないと。

mhtファイルってこれから意外にメジャーになっていきそうな気がするんで。
mhtで渡してもらったらIEがあればいいし軽いし。

まぁグループワークとかセキュリティとかは別に考えなくてはいけないけど、
HTMLをxdwやMAX、PDFにするよりなんか将来性ありそうな気がして。

232 :215:02/01/04 21:55
>>218
自分はあくまでフォルダ分類と全文検索で文書管理やるタイプなんで、検索
ファイルに引っかからない独自形式取られると困るんですね。いくら機能の
ためとはいえ、やるならPDFのように検索ソフトに意識されるようにメジャー
になってからじゃないと。

さらに、これまで何年もかかって作ってきたデータのすべてを、DQのように
自分のみに全部放り込ませて管理させようとするお節介なソフトが一番困ります。

「やさしくファイリング」は出しゃばらずに、画像ファイルと、txtと、将来的
にいらなくなったら、あとで破棄すればいいだけの管理データベースと、それに
何より、あくまでエクスプローラーの範囲を超えない管理の思想がいいですね。

「やさしく」は速度とか容量とか、グループワークに全く使えないとか、僕も
それだけを使ってやる文書管理ソフトとしてはしょぼいと思う(失礼)し、DQ
のユーザーさんからしてみたら我慢ならないところが多いと思いますが、何より、
「自分の範囲をわきまえてるところ」がいい所じゃないですかね。

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/04 23:21
>>231-232
紙は独自ファイル形式ではないと思うが。
DWは独自ファイル形式だけど、インターネットブーメランと連携できるけど

ま、素直に ePware 使ってればいいんでないかい?

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/07 03:14
>>233
PDFの将来もなんだか怪しくなってきたと思う俺

235 :nik:02/01/07 08:22
>>228
DWの現在のバージョンでも、基本的には「XP」でも動作します。

たぶん、検証作業がまだ間に合わないだけと思いますので、そこで発生したバグをフィックスする意味と推測すると多分マイナーアップ(無償モジュール)提供でしょうね・・・

236 :nik:02/01/07 08:27
>>234
私もそう思います。
確かに「PDF」はグローバルで情報展開するにはもってこいなのですが、
社内(個人)管理するフォーマットとは言いがたいですね・・・

Web閲覧性・ファイル容量・プリンターとの親和性(PostScriptは高価過ぎます)etc、とても割があるとはいい難いです。

私的には、「DocuWorks」かなぁ〜。

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/08 06:12
>>236
けど結局一企業の押しつけるものって、MSの以外は将来まで続かない
んじゃないかなぁ。

ということで現状、単なる画像ファイルとして管理してる俺。
とりあえずは高機能の画像ファイルローダー入れとけば間に合うし、
読んでココ→PDFのようにOCRの側で何とか将来に耐えそうだし。

でも個人事業だからいいけど共同作業だったら逝ってしまいそう。

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/09 06:21
mht
くらいならエクスプローラで十分管理できるんじゃ?

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/09 08:50
>>237
>ということで現状、単なる画像ファイルとして管理してる俺。
ってのが、漏れには理解できないなぁ。

Acrobat にしろ、DWにしろ、その他の独自形式で管理する文書管理ソフト
にしろ、独自形式から画像ファイル、あるいは別の独自形式に変換する
ことは可能だ。

それまで使っていた文書管理ソフトが使えなくなったら別のソフトに
乗り換えるだけだ。

わざわざ可用性の低いピットマップファイルに落として満足できるってのが
理解できない。

ま、理解できないままでいいと思ってはいるんだけどね。

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/14 19:24
画像ファイルにしておけば、いざっつう時最後の手段として、ズバッとフォルダ
ごとhtml化しちゃえばいいからね。

DWだと次のソフトに移行するときめちゃめちゃ手間がかかる気がする。要は
まだ文書管理ソフトに決定的なものがないから急場の策というか。

241 :226:02/01/14 20:41
>>240
デフォルトプリンタをビットマップファイルに落とす仮想プリンタソフトにして、
Ctrl+A, Ctrl+P でいいんでは?

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/18 15:08
いっそのことDWと全文検索のIB統合して、ジャストシステムから出しちゃえ。
日本語がある限りATOKは残りそうなので、まだそっちの方が使う気になる。

http://www.justsystem.co.jp/news/2002f/news/j01152.html?m=jmi

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/18 23:05
>>242
んーそりはかえって首を締めるだけでは。

全国津々浦々にいるXの営業に、コピー機リースと抱き合わせで導入できる
Xに統合するのが吉


244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/18 23:07
そもそもJustよりFXISの方が技術力が上に200カノッサ


245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 09:18
ところで
Ridoc Desk 2000 Version2
http://www.ricoh.co.jp/release/system/ridoc_v2/index.html
ってどーよ

Docuworks より安い \11000.
でも年間販売本数:6,000本ってのがしおしお


246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 13:20
>>243
でもソフトウェアハウスとしての力はジャストの方がないかい?

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 14:32
>>243
ゼロックスがやっている故に導入できないところもあるでしょ

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 23:40
PaperPort Ver.3.0J をつかっている方、良い点や悪い点を教えて下さい


249 : :02/01/23 23:03
ええと他のスレにも書いたけど、ドキュワークスと検索ソフトのインターネット
ブーメランの組み合わせで使ってる方います?

http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/download04.html#filter

> DocuWorks Content Filter Ver. 4.0.2をIndex Serverや
>Justsystem ConceptBase Search 1000(以下 ConceptBase Search)
>などの文書検索ソフトウエアがインストールされているサーバーに
>インストールすることにより、DocuWorks文書を検索対象とすることができます。

なんて書いてあるけど、実はインターネットブーメランでも使えるんですよ。
検索の速さは圧倒的!
以上、裏技でした。



250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 23:41
ま、どーでもいいけど、他のスレからここに最近流入してきた人は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/980909106/
も目を通しる!


251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 23:42
あ、すまそ、誤爆だ

>>249
がいしゅつ


252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 02:37
インターネットブーメランはきちんとATOKと連動させましょう。
ATOKのプロパティを見てね。未確定文字列で検索できるように
なるから。

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/28 06:37
MSからこの手のソフトでないのかな。一発で逆転しそうだが。

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/28 09:23
>>252
そうだね、本来は MacOS に標準添付されている Sherlock のような、
全文検索エンジンが OS に組み込まれるべきなんだろうけど、
どーゆーわけか、いつも MacOS のマネッコばかりしている MS は
マネしないんだよね。

まぁ、NT系だと、インデックスサービスは搭載されているんだけど、フルに活用
するシェル(アプリ)を用意しないってのが、MSのよくわからないとこだ。


255 : :02/01/30 00:41
>>254
IE?

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/30 00:47
>>255
Sherlock 並に使えるツールが用意されてないってことだ


257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/30 02:02
>>256
ちなみに、Sherlockってどういう点が「使える」の?


258 : :02/01/30 08:07
MSが形式さえ定めてくれればサードパーティから検索ソフトでるよ。
DWなんかのマイナーじゃ誰も作らないけどなw

259 : :02/02/01 02:23
つまりはPaperPortがMSに買収されればいいってこったな。

260 :j:02/02/04 10:09
Docuが無くなっても、Docuからjpeg.tiff.bmpへの出力があるから問題無いかも

261 : :02/02/05 05:48
>>260
あんた、何万件もあるレコードを手作業で出力するんかw

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 07:15
>>261
相手が別の文書管理ソフトなら、フォルダ単位での Drag & Drop で
逝けるだろ。何万件となるときついがな。


263 : :02/02/05 07:33
フォルダDrag&Dropで、全部変換してくれるの?
XDW形式だよ?DWの側でしこしこやるしかないと思うんだけど違う?

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 07:34
PaperPortならまだ、次世代の文書管理ソフトがインポートに
対応しそうな気はするんだけど、DWはどうかなぁ。

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 07:36
と言うことでPP新バージョン使ってる人のレポ希望。

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 07:44
>>263
あ、スマソ、ファイル2種類あるの忘れていた。

他のアプリから、DWのドライブ経由で取り込んだものに
関しては、そのまま別の文書管理ソフトのプリンタドライバ
経由で移行

スキャナから取り込んだイメージに関しては、ビットマップ系ファイルに
吐き出すプリンタドライバをデフォルトプリンタにして、いっかつして
マルチページTIFFに変換、それを別の文書管理ソフトに取り込む
だった。



267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 07:45

/ドライブ/ドライバ/

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 07:48
でも結局現状はePwareが一番なんだろうな。今キャンペーンで安いし。

http://www.xelo.ne.jp/campaign.html

で、PDF OCRは高すぎるので読んでココを使う。あとPDFの検索も出来る
検索ソフト1本。しめて10万ぐらいか。

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 07:50
>>266
おいおい、結局手作業じゃん。だめだこりゃ。

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 13:16
>>268
うん安いんだけど、重いんだよね。
DWの軽さになれてしまうと、ちときつい。
使ってるけど。


271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 13:49
DWもいいし、ScanBoxもなかなかいいよ。マルチページTIFFに対応している点が
気に入っている。

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 23:42
PaperPortを使ってます。なんか知りたいことがあれば、分かる範囲でお答えします(あんまり使いこなしてないけど)。
実はePwareとかDocuWorks(試用中)に鞍替えしようかと思ってるんだけど、ちょっと悩んでる。Acrobatも持ってるけど、重いからあまり使いたくなくて、ePwareはまだ試してもいないんだけど。


273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 23:58
    これマジ……!? とりあえず読んどけ……
                        ∧_∧
                  ∧_∧ (´∀` )
            ∧_∧ (´∀` )(    )
      ∧_∧ (´∀` )(    )| | |
 ∧_∧(´∀` )(    )| | | .(_(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://www.puchiwara.com/hacking/


274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/06 00:11
>>272
StrobeProさん?


275 : :02/02/10 23:50
>>272
なんでペーパーポートやめたいの?

276 :272:02/02/12 00:29
>>274
Strobe Pro も使ってるけど、Win2K ではどうにも安定しなくて、
いいとこ10枚ぐらい読み込むとなぜか認識しなくなる不具合が
発生するので、使わなくなっている。Win9x だったら使えるの
かな?

>>275
この手のソフトって、検索機能の充実度が重要なんでしょうけ
ど、PaperPort3 のそれはいまいちなので、変えたいなと思って
るわけですね。以前にWordとかExcelとかPDFとかのファイルを
そのまま扱えるような方向性が良いとかいう話があったけど、
これらのアプリケーションデータに対しては中身をテキストデー
タとして抽出することで検索対象にしているわけだけど、これが
中途半端で困ってしまう。(WordやExcelは問題ないのに)PDFは
不完全もいいところで、抽出できたり出来なかったりするので安
心して検索結果を信用できなくなっている。DocuWorksはPDFを
検索対象に出来ないということだけど、PaperPortは対応してると
言っているにもかかわらず検索できない場合があるわけで、罪は
より深いのではないかな。やれやれな仕様。

DocuWorksがプリンタドライバ機能を備えているように、PaperPort
もプリンタとして扱えるのだけど、最大サイズがA4というのがしょ
ぼい。
DocuWorksでは印刷時の文字データをテキストデータにしてるけど、
PaperPortでは画像ファイルとしてしか扱えないので、そのあとOCR
にかけないといけない(自動的(勝手)にかかるけど)。カラー印刷だ
と(付属ソフトでは)OCRできないので・・・やりようはあるけど面倒く
さい。

もちろん、DocuWorksより使いやすい点もあるので優劣はつけられな
いけど、不満点はあるってことで。


277 : :02/02/12 22:05
>>276
説明ありがとう。でも乗り換えたあとPPのデータはどうするの?

278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 10:48
imageWARE Document Manager 2002ってどうよ
http://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2002-02/pr_iwdm.html

キヤノンは、オフィスのドキュメントフローを飛躍的に向上させる
総合ソフトウェア「imageWARE(イメージウェア)」シリーズの新製品として、
効率的な文書管理が行える“imageWARE Document Manager(イメージ
ウェア・ドキュメントマネジャー)2002”と、高品位な印刷物が作成できる
“imageWARE Publishing Manager 2002 Standard Edition(イメージウェア・
パブリッシングマネジャー・2002・スタンダードエディション)”の2種類を
2002年4月に発売します。

キヤノン imageWARE Document Manager 2002
1ライセンスパック ‥‥‥‥‥‥価格(税別) 2万円 (発売日:2002年4月)
http://www.canon-sales.co.jp/imagerunner/cbwg/index.html
キヤノンimageWARE Publishing Manager 2002
Standard Edition 1ライセンスパック ‥‥‥‥‥‥価格(税別) 4万9,800円 (発売日:2002年4月)
http://www.canon-sales.co.jp/Product/appli/pod/index-j.html


279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/02/19 12:31
>>>1
おーい "としより"
で結局どこのメーカーを何台採用したんだよー。

言わせぱなっしはないよー。

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 16:21
話の流れと違って悪いんだけどさ、
このスレ読んでて、一元管理したくなったよ。
ワードだなんだ言ってる奴が居るけど、自分で作った文書だけじゃないんだよ。
でも、ドキュもどうかなと思う。ドキュのファイル形式いつなくなるかわかんないし。
で、ファイル形式統一するのは無理なんじゃないの?
俺的には、サムネイル表示してくれた方がいいから、
pdfとhtml、jpg、tiff、後はワードとエクセルあたりを全部サムネイル表示してくれる
それで軽快なアプリがあればそれでいいかも。
なんか適当なのないかな?できればpdf文書内の検索もしてくれると助かるんだが。

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 21:27
>>280
エクスプローラ


282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 21:27
>>280
WINDOWS XP


283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 21:31
XPのエクスプローラーってPDFの中身をサムネール表示してくれるの?
それだったらXPにしようかな。

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 22:41
先日,コニカの展示会に行ったらePwareのver.1.6が有ったよ.
サムネイルが少し大きくなって見やすくなったけれど,時間が無くて詳しく見なかったので
他に何が変わったのかはわからん.パンフも貰い忘れた.
ePwareってACROBATが無いとダメだけど,ePware単体でTIFFを用いて軽快,低コストな文書
管理が出来れば便利だと思いませんか?
PDFが必要であればACROBATとの連携も出来ます!みたいな・・・.


285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/20 02:01
PDFを快適にサムネイル表示なんて無理。考えればわかりそうなもんだ。
どうしてもしたいならDW文書にしてDWで一括管理すればできる。


286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/20 02:31
>>285
なんでムリよ?
一度サムネイル作成してしまって、その状態を保存するならできるんじゃ?

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/21 03:27
データはxmlで、ブラウザはMozillaしか幸せになれません。
過渡的最適形態は、いろいろあっても残りません。
DBは、なにが良いかは、検討の余地あるけど、保存形式決まれば、まぁ、なんでもよいかもね。

288 : :02/02/25 16:01
俺はもうこれに決めた
http://ai2you.com/ocr/product/koko8fos.asp

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/25 21:59
>>288
PDFは重すぎで意見一致済み・・・・・・・・・・・・・・・・。


290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/27 09:08
>>280
ぺーぱーぽーとって言って欲しかったわけね(w


291 :280:02/02/27 21:50
>>290
ペーパーポート、pdfも表示できるのか?まじ?
>>288
それ良さそう!

292 : :02/03/02 03:50
ドキュソにするぐらいならPDFでいいんだよ。数年もすりゃ軽くなるだろ。

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/02 16:41
>>288 の読んでココファイリングOCR Suiteて良さそうに見えたが、AIのサイト
http://ai2you.com/ocr/product/koko8foss4.asp を見ると、アクロバット
が無いと複数ページの管理とかできないじゃん。ちょっと萎え

294 : :02/03/02 23:18
>>293
PDFに託すんだから、アクロバットぐらい持ってよーや。

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/04 04:29
ドキュはOCR付きで12000円。安い。

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/08 20:39
>>295
でもソフトごとなくなれば意味がない。

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/09 04:25
>>296
なんで?
心配性だね(w
そういうひとはアクロバットでも買いなさいってこったね。
ーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー


298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/10 05:55
アクロバットでフォント組み込みにしてくれ
ポケピで読めるから

299 :X-Men:02/03/14 20:49
>296
企業を中心に50万本ライセンス以上売れているのに無くなるとは思えないが...
ゼロックスがアボーンすれば別だけど(藁

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/14 22:28
>>299
一太郎ってもっと売れてたよね。
ネットでも、ドキュのドキュメントには滅多にお目にかからない。
それから、ドキュは不治ゼロックスね。ゼロックス(米)はやってない。

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 01:15
リコーのRidocが結構いいね
うちの会社もこれ使ってるけど、ちょっと価格が高いかな


302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 03:19
>>300
みんなと一緒がいいんだね。。。
一緒!一緒!

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 03:51
みんなと一緒がいいと思われ
管理ソフトはどれでもいいが、ファイルフォーマットは一緒にしようよ

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 06:22
>>303
ならテキストだね!
一緒!一緒!


305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/03/16 00:14
DWのアレ用の検索フィルタがでるぞ

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/22 00:01
>>284
Tiffって文書内検索できるの?XMLよく知らないけど、pdfのように扱えるのかな?
スキャン⇒テキスト付きXMLって事。

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/22 03:32
>>306
TIFF は単なるビットマップファイルのフォーマットだから、
文字情報は持てない。
XML は定義次第。でもPDF とは別物だな。考え方が全く違うし。



308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/14 07:21
pdfでって事で

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/28 22:46
_−へ____
    ____)       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'
   / \| | .::.::.::.::.::・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・''・'゚。.::。.:'・'゚。.::。.:ドキュソワークス
  (   /_\       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・''
\  \|     |    プシューッ
  \_ )   |
     |フマキラー|
     |     |
     |     |
     |     |
     |     |
     |     |
     |___|

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/06 13:01
将来的にpdf形式を使うことが有料になったりするだろうか。
スレ違いは解っているが、大量にpdfをため込んだあとに
突然gifみたいなことになったら悲劇だし。

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/06 16:53
>>310

だから、GIFも正規ライセンスを取得してる製品を使えば問題な
いんだって。

Acrobatを割った口か?

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/06 23:30
>>311
データの汎用性のことを言っているんだよ。
XMLが充実しているだろうその時代、有料でかつ製品を選ぶような規格
が現在の優位性を保っているだろうか、と言う話。

将来的に優位性がないものを現在選択するのではないか、と言うこと。
DWより何倍もましなことは確かだけど。

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 18:46
ImageOffice V5になっていたけど、V4とどう違うのかな。

俺的には、全文検索ができないとホント使いづらいんだが。そのせいで、やさしくに移行した。

傾き修正とか、縁取りとかIOの方が、賢かったけどな。まあ、値段も3倍くらい違うから。

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 11:22
ここを読んだ結論として独自ファイル形式は将来に不安があるし、
PDFは重いようなので、スキャナで読み込んだ画像+OCRかけたテキストを
拡張子だけ異なる同名ファイルで保存しようと思っています。

その場合、ADFを使って取り込んだものを同名の画像+OCRかけたテキストの形に
自動的に処理してくれるソフトはないでしょうか?
>>212 を読むと ImageOFFICE V4.0の「自動登録」がそれに当たるようですが
やさしくファイリングではそのような機能はないのでしょうか。
ちょっと値段が違うので… メーカーサイトのカタログではわかりませんでした。
他にもこのような機能があるソフトがあれば教えてくださいage。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 13:07
>>314
ドキュワークス


316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 13:50
ドキュはPDFみたいに仕様が公開されてるの? 公開されているなら、試用してみようと思う。

317 :316:02/07/07 00:13
>>315 さんレスありがとう。
ドキュワークスはxdwという形式では画像+OCRかけたテキストをまとめて
一つのファイルとして扱っているようですが、
p01.tiffとp01.txtというように別個のファイルとして保存できますか?
それなら値段から逝ってドキュワークスに決定します。




318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 00:16
>>316
PDFの仕様は公開されているが、現実にはどこのメーカーも
PDFビューワを作ることができない。
これが現実。

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 10:15
>>318
仕様が公開されていることの価値と、商業ベースでビューワが作れるかどうか
は別ではないかな。
それより、DocuWorksって仕様は公開されているの?

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 11:33
>>312
そんなに心配ならbmpで保存しれ。

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 12:06
透明テキスト埋め込みPDFでいいじゃん。
xdwなんて2年後にはなくなってるよ

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 12:54
PDFは重い。高い。

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 15:21
>>322 なんだ、それだけか。

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 21:26
>>319
API なら公開されている
http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/download13.html


325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 22:13
>>324
ダウンロードしてないけどAPIだけじゃあ仕様公開とは言えませんね。
せめて(APIの使い方のサンプルではなくAPIそのものの)ソースコードが
公開されていれば良いのですが。

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 22:25
>せめて(APIの使い方のサンプルではなくAPIそのものの)ソースコードが
>公開されていれば良いのですが。
一昔前にPDFの商業印刷が騒がれた時に印刷機のメーカーが揃って
ソースコードの開示を要求したがAdobeは拒否。
結局、PDFを完全に再現できる印刷機は登場しなかった。
MacOSXも独自にPDF生成エンジンを実装したが結局、
Acrobatとの互換性はとれていない。
 PDF=公開されている
という思い込みは危険。むしろPDFはAdobe唯一社だけが進めている
非常にクローズドな仕様だ。

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 23:11
仕様公開や互換性が完全じゃないからといって「非常にクローズド」という
あんたの極端な思い込みも面白いね。

ねえ、訊きたいんだけど、仕様が全く公開されていないものは、あんたは
なんて表現するんだい? 「非常に非常に非常に非常にクローズド」とかかい?

それよか、DocuWorksは仕様が公開されてるのかどうか知りたくて、俺も
探しているんだけど、見つからないよ。無いのかな?
Linux上で動作する DocuWorks→テキスト変換フィルタでも良いんだけど…。

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 23:42
ドキュワークスは、日本だけ。その日本でもほとんど見ない。
はっきり言って、ええ文書管理ソフトとは言えないな。滅亡が見えてるから。
結局、XHTMLかpdfしか生き残れないだろう。

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 00:27
>>328

素朴な疑問だけどさ、

>ドキュワークスは、日本だけ。その日本でもほとんど見ない。
> はっきり言って、ええ文書管理ソフトとは言えないな。

なんで?

> 滅亡が見えてるから。

なんで?

> 結局、XHTMLかpdfしか生き残れないだろう。

なんで?

全般にすごく井の中の蛙って感じだね。パソコン誌しか読んだことのない半可通ってところかな?
12点。

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 00:35
>>327
>仕様公開や互換性が完全じゃないからといって「非常にクローズド」という
> あんたの極端な思い込みも面白いね。

確かに。でも言葉尻はともかく、PDFの実態ってまさにあんな感じだよ。

> それよか、DocuWorksは仕様が公開されてるのかどうか知りたくて、俺も
> 探しているんだけど、見つからないよ。無いのかな?
> Linux上で動作する DocuWorks→テキスト変換フィルタでも良いんだけど…。

仕様は秘密で、Windoze用のAPIが公開されてるのみだよね。
ただし、テキスト抽出くらいなら、それを使って簡単にできるよね(実際やってみたし)。
Linux上で使えないのは残念だけど…。

もし正規ユーザなら、「お客様の声」として富士ゼロックスにLinux用のAPIキット
提供を要求してみてはどうだろう?

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 00:38
そんなにファイルフォーマットが重要なら、PostScriptに戻ったら?

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 01:42
Primer: a PDF viewer for Windows CE
http://www.ansyr.com/products/windows/primer31/
Ghostscript/viewもPDF対応してるよね

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 21:51
やはり汎用性ではJPEG&plain-textに敵うものはなしか。。。

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 22:08
>>333
jpeg だったら png の方がいいな。用途によるってのはわかるけど劣化はやだい。

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 23:27
うん、JPEGみたいに劣化するのは嫌だ。(でも写真ならJPEGの方が良いことが多いね)

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 03:40
DocuWorksの中身はWindowsのメタファイルだろ?
少なくてもWindows上ではPDFでは遥かに再現性が高いはず。

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 04:14
結局、HTMLとPDFしか使われてないじゃん。
ドキュドキュって呪文唱えてる奴ら、そんなもん公開できるか?
誰も読んでくれないぞ。文書管理でそういうフォーマットは致命的じゃないかな。
自分だけで読むんだ!って決めてるなら、しばらくはいいかもしれないが、
そういうフォーマットは致命的だから、開発も終わるよ。

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 07:06
>>337
おれもそう思う。
ドキュで公開されている文書ってどれぐらいある? URLきぼん。


339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 08:14
どうして公開なんて話になるんだ?
んなぁことは百も承知。でも社内だけで使うんだから関係ねえよ。

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 09:41
>>338
ドキュで公開されてる文書ねえ
PDFの1億分の1もないだろね

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 18:45
スレ違い・基地外が多いですが放置の方向で。
ここは文書管理ソフトのスレです。

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 23:06
自分個人の文書を管理できないんですが(泣)
そういう用途(個人レベルの文書管理)のいいソフトないですかね?
それとも運用でカバーしかないのかな・・・

343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 14:59
>>342
何を使ってみて、どのように具合が悪かったのかを書かないと返事のしようがないです。
全然ソフトを使ったことがないなら、過去ログ参照して選んで下さい。

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 15:31
検索かけることが出来て、
その文書の内容の一部が表示されて
検索方法は、キーワード一致だけぢゃなくて
Conceptbase みたいに類似文書を検索できて
かつ、フォルダに分けて管理できる。
その他
これを一つのアプリケーションからできるやつがいい。

345 :344:02/07/10 15:33
もっといえば、
さらにメーラ・スケジューラの機能もあって
住所録の機能もあって
それらにも検索が行えるようであれば
さらに(・∀・)イイ!!

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 21:03
>>344

DocuShare+関連文書検索オプション買え。
高いけど;-(

http://www.fujixerox.co.jp/product/docushare/index.html
http://www.fujixerox.co.jp/product/docushare/option_n1.html

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/11 00:32
>>344
>>130にDocuWorks+インターネットブーメランでの方法が。
あと>>345みたいなのはインターネットブーメランでメーラーによっては簡単にできそう。
(実際に使ったことがないのだが)
スケジューラ・住所録はそれぞれ単体のソフトで検索ができるし、そのくらいの検索で十分だと思う。


348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 08:16
まぁ、試してみようともぜす、それでなんとかなっているんなら、
文書管理とかやらんほうがいいのでは。



349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 13:13
ワード、エクセルってうるさいnative厨は、紙媒体で貰った資料はどうしてる。
わざわざワードで作り直してるのか(藁)

自分で作った文書だけ管理すればいいチュウはネイチヴェで間に合ってるんだな。

350 :ドキュユーザー:02/07/16 02:12
つい先日、ドキュ・ワークス購入。
思ったより使い勝手がよくって、満足しているよ。

アンチ・ドキュ派は「ファイルが独自形式だ」という批判ばかりだけど、まぁ確かにそれは心配ではある。
でもまぁ、私なんかは「今現在の書類・文書整理」がやりたいわけで、そういった目的には非常に便利。

だいたい(近未来ならともかく)遠い将来のために文書管理をするわけではないからね。
使い勝手が重要と私は思う。
少なくとも個人で使う分では、現時点のベストチョイスじゃないかな。

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 01:44
少なくともPDFだけはやめとけ。

うちの会社は数年前に文書をPDFで管理することにしたが、
そのおかげで生産性が100分の1以下になったよ。
そもそも電子文書なんてものは二次利用してなんぼのもん。
一度、PDFにしたら二度と加工はできない単なる紙イメージとなる。
これは「なんなためにPC上に載せてるの?」って感じだよ。

横スクロールと拡大縮小にもウンザリ。
極めつけは結局、PDFにする前の元文書を残しておく必要があるので、
管理の手間が倍以上になること。

PDFを導入したコネ入社のアホ管理職が半年程前に退社して、
PDFを使わなくてよくなってから仕事が100倍は楽になった。

そんなわけでPDFだけは薦められんな。他は知らんけどね。

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 02:10
> 一度、PDFにしたら二度と加工はできない単なる紙イメージとなる。
紙でもらった文書はどうしてるんだ?

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 07:43
PDFは、使いにくい。
DocuWorksが使いやすい。

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 23:13
生産性が100分の1以下か... どうやって定量化したんだ?

と、いちお、相手になってやったから感謝してくれよ>>351

355 :オレもドキュユーザー:02/07/19 01:27
100分の1かどうかはしらんが、以前ウチの会社でやったPDF使用テストでは、むしろ仕事効率が悪化したな。
で、そのとき比較対照だったドキュが使いやすかったので正式採用。

アンチドキュも、そんなに高いソフトじゃぁないんだから、一度使ってみたらどうだ?


356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/19 20:03
俺の会社も社内の文書管理はドキュだぞ。
外に出す文書は当然PDFだけどね。

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/19 22:52
>>356
どっちか一つにしろ!
外に出すことあるならドキュはダメだけどな。

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 00:55
持ち歩きデータの検索活用と悩み
〜 Namazu DataHunter インターネットブーメラン
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0718/mobile162.htm

359 :358 てんねん:02/07/20 04:29
書き込むばしょ間違えた

360 :358:02/07/20 04:32
ちなみに>>358の本田氏はPDF派だったと思う

361 :ごるごるもあ:02/07/20 07:02
俺なら秀丸だな。
やっぱTXTは半永久的に安泰だからな。
PDFはやめてほしいね。リンク貼れないし、コンピューターは紙じゃないんだからさ。
せめてHTMLにしてくれよ。
ワードでもいいけどさ。

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 09:59
>>361
テキストなら安泰といっても、ローカルな文字コードのテキストファイルを海外
からもらったときは困ったぞ。やっぱりUTF-8かな。

PDFはリンクは張れるでそ? 外に出すときは生のアプリデータよりも漏れる情報が
少ないし、閲覧に(生のアプリのデータよりも)環境依存が低くていいけど、内部
で持っとくぶんには、生のアプリのデータの方が簡便かもしれない。

HTMLも好きだけどベクトル図の貼り付け方がわかんない。知ってたら教えて。

Wordでも良いよね。でも、最近のMSのライセンスプログラムを見ていると、将来も
使おうという気になるか心配。そのうち、年間なんぼの賃貸ライセンスになったり
してね。

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 16:23
PDFはもともとPCで印刷イメージを見るために作られたもので、
文書管理は後から無理矢理こじつけられた使い方。
二度と加工できないPDFを文書管理に使うというのは発想が強引すぎると思われ。

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 19:16
>>363
文書管理といってもいろいろあるんだ。
編集を前提としない保管用に、閲覧専用データとして *できるだけ* アプリに
依存しない形で残さなければならないものについてはPDFにしているよ(もちろん
会社によっては、こういう用途にDocuWorksを使っているかもしれないね)。

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 19:46
>>364
PDFだけ保管してネイティブデータは棄てちゃうわけ?
それって電子文書を印刷して印刷結果の紙だけ残して電子ファイルは
捨ててるのと同じでしょ。
信じられん。

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 19:54
捨ててないよ。
管理部門が残しているけど、閲覧用にPDFが提供されているということ。

ところで、なんで>>364の文章が元のデータを捨てているように見えるの?

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 20:39
>>366
>管理部門が残しているけど、閲覧用にPDFが提供されているということ。
それじゃあ、PDFで文書管理してるとは言えないだろ。
PDFは単なる閲覧用の一時ファイルにしかなってないじゃん。


368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 21:02
>>367の「管理」の概念が狭いだけではないかな。
閲覧データを整備することも文書管理の *一環* なんだけどね。

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 21:46
閲覧データを作るだけで文書が管理されているというなら、
世界中のWebページはすべて管理されていることになるな。
各社員がPDFを作りさえすればそれで文書が管理できてるっか。
なんていい加減な会社なんだ。
まあ、そもそもPDFに文書管理機能なんてないんだけどね。

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 22:59
何気使えるのがDocuWorks Printer
株価チャートCD-ROMは画像を出力できるが、
会社四季報CD-ROMはできない。(印刷だけしか出来ない)

しかし、ドキュをつかえばそれが簡単に出来る。しかも画像の
大きさをそろえてくれるので、加工しやすい。

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 00:26
369さんほかPDFが使えないというような文書管理について詳しく説明してあるページってないですか?
基本的な考え方を知りたいです。
私の場合は過去の文書は過去のものだし、資料にはなるが再利用することなんてないし、
提出したものを後から改竄することもないし。

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 01:22
>>371
XMLの入門書見れ

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 02:58
>>362
> HTMLも好きだけどベクトル図の貼り付け方がわかんない。知ってたら教えて。

HTMLの規格にはベクトル図の貼り付け概念はないのではなかったかしら?
デファクトスタンダードのFlashかAdobeの推奨するSVG(いずれもプラグインが必要)
しかないんでない?

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 08:37
>>369
>>368で、せっかく丁寧に「一環」を強調して差しあげているのに
>閲覧データを作るだけで文書が管理されている
…ですか。
文書管理を論じる以前に、2行程度の文は読みこなせるようにされてはいかがかと
思います。

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 08:44
Wordで作ったのをコピーして配ると原本がどれだかわからなくなる。
こういうのはPDFで配った方がいいだろう。
原本は必要なヤシだけにやればいい。
EXCELをPDFにするとソートもできないし不便だな


376 : :02/07/21 09:42
PDF,WORD,EXCEL,一太郎などの各種バイナリ文書からテキストを抽出

http://plaza3.mbn.or.jp/~h_ishida/xdoc2txt.html

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 14:08
>>374
閲覧データ作成と文書管理は全然違うだろ、って思うのは折れだけ?

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 14:26
>>375
配布するOffice文書にロックかければ原本との区別はつくし、
Excelのソート等もできますが。

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 15:38
>>377
閲覧データ作成 *だけ* ならダメでしょうね。
データの中身を見られない状態のままだと文書管理以前の問題になります。

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 15:44
>378
Office文書のロックって大丈夫ですか?
本当に改ざんされない??

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 15:55
>>380
Office文書のロックはその気になれば簡単に外せる。
例えば立ち入り禁止の敷地に、チェーン1本で柵がしてあったりするよね。
あんなのって、簡単にまたげるじゃない。それでも間違って敷地に入るの
はかなり防げる。
Office文書のロックもそれぐらいの効果はじゅうぶん期待できる。

だから悪意のない人を対象に文書を配布するぶんには問題はないよ。

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 16:20
>>381
Office文書にロックかけて運用してるんですが、もしあなたの言うことが
本当なら大問題です。ロックの外し方を教えてください。
バージョンはXPです。
速攻でMSの営業に文句言いますので。


383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 16:46
>>382
ホレ
http://www.elcomsoft.com/


384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 17:09
読み込み専用をパスワードなしで開いて上書き保存は
別名で保存するだけじゃないの?
(名前を変えたくなかったら別の場所に保存するか、保存後リネームする)

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 17:16
>>382
なんで大問題になるんだろ。
社内の運用規則で「ロックをかけているものは作成者以外は編集するな」
などとしておけば済むことだし。

まさか、社外に出す場合でもロックが有効だなんて考えたわけでもないよね。
いくらなんでもそれじゃMSに過剰な期待をしているような気がするぞ。

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 19:15
>>382
>速攻でMSの営業に文句言いますので。
MSの営業の反応レポートきぼん。

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 19:48
PDFの自己署名以外に改ざんを防ぐ有効な手段はないね

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 20:05
VBAのマクロは保護しておけば内容が漏れることはないと教わったのですが
そうでもないの?


390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 21:19
>>383
PDFのロックも意味ないじゃん。

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 21:23
>>390
電子署名は単なるパスワード保護とは違うだろ。

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 21:35
>>385
書き込みパスワードが設定されているWord文書を読み取り専用で開く
ファイル名を付けて保存 > オプション
書き込みパスワードが *** で表示されている
「パスみえ」等のツールを使うと設定してあるパスワードが丸みえ


393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 21:42
>>388
CRCとかMD5とかで改竄チェックできないか?

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 21:56
改竄はともかく、VBAマクロの内容が漏れるのは痛いのですけど…(泣)

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 02:21
>>391
電子署名なんて使ってる会社あるのか?
これもPDF幻想の一つだろ。

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 02:28
それよりも、社内で使うのにPDFが標準という会社は実際のところあるのかな?

上でも誰か書いていたけど、ウチもドキュとPDF比較してドキュ採用。

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 03:35
そもそも根本的な勘違いがあるような気がする。
 ドキュ:文書管理システム
 PDF:アプリの印刷イメージを画面で見れるようにしただけのもの

ドキュにPDFと似たような機能があるからといって、文書管理機能を
まったく持たないPDFと比べるのは無理がありすぎるだろ。


398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 07:19
だな、Acrobat の場合、他の文書管理ソフト、たとえば ePware と組み合わせて
使うのが基本。


399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 07:24
社内の環境がマルチプラットフォームなので、DocuWorksは対象外でした。
そんなわけで閲覧用データの整備はPDFでやっています。汎用の検索ソフト
も使えますし、あまり不便は感じていません。
でも、Windowsオンリーな環境で、社内限定ならDocuWorksの方がいいかも
しれませんね。

400 :某コンサル:02/07/22 09:32
DocuWorksは良いソフトなんだけど、バグが多い。
その上、ゼロックスのWebでは技術情報を公開していないんだよね。
他のDocuShare等のサーバソフトもほとんど情報公開されていない。
自称ナレッジマネジメントを提案する企業だったら、自社Webでその
姿勢を見せて欲しい。
あんな貧相な商品情報ページだと、買う気が失せます。


401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 20:49
394です。
今日会社でVBAのロックの話をしたら、「まさか、オマエVBAをロックしただけで
外に出してるんじゃないだろうな」って言われました。血の気がひく思いです。
「そんなことしてませんよ」って言いましたが、なんだかばれそうです(泣)

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 21:04
>>400
>DocuWorksは良いソフトなんだけど、バグが多い。

ほんと?どんなバグ?

> その上、ゼロックスのWebでは技術情報を公開していないんだよね。

http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/download13.html
こんだけあれば十分じゃないか?
じゃあ他のソフトはもっと情報を公開してるっていうのかい?

> 他のDocuShare等のサーバソフトもほとんど情報公開されていない。

ほんとう?調べてないだけなんじゃないの?
KM系のセミナーやら展示会やらをちゃんとウォッチしてるの?

> 自称ナレッジマネジメントを提案する企業だったら、自社Webでその
> 姿勢を見せて欲しい。
> あんな貧相な商品情報ページだと、買う気が失せます。

なんだ、ろくに調査なんてせず、結局web pageしか見てないってことね。
自称コンサルなんてこんなもんか(w

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 21:31
>>402
webに力を入れてないって時点でPC用ソフトウェアとしての姿勢が疑われ
るけどね。
PC用のドキュメント管理ソフトの情報は紙媒体のパンフでってか?

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 21:50
>http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/download13.html
>こんだけあれば十分じゃないか?
このURLで何が公開されているっていうんだろう?
というか、これで十分だと思える>>402って何者?


405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 21:59
>>400=403=404
必死だな(ギガワラ

406 :自称コンサル:02/07/22 22:06
>402
私が確認した限りでは、DocuWorks文書を作成したOSが違うと、テキスト検索が
効かなくなるバグとか、WinNT系のマルチユーザーに対応していない(全部同じ
DocuWorks Deskが見える)かな。前者は解消されたと聞いたが。
バグかどうかしらないが、一部のアプリだと異常にファイルサイズが大きくなる
というのに困った。
Acrobatとの相性が悪いのも困りものだ。
あなたが示しているURLはAPIの技術情報であって、DocuWorksの不具合情報は
公開されていないのが現実。

DocuShareも調査しましたが、コマンドラインでの管理機能が弱い。
コマンドラインからDBの最適化ができないのは致命的。月に1回バッチで実行させたい時は
どうすれば良いのかな?
UNIX対応版が出るらしいので、そちらに期待するよ。
あと、DocuShareからDocuWorks文書を検索する際に、アノテーションが検索できない
場合がなかったかな?これってけっこうまずいと思うのだが。

こういった情報が、バグなのかどうなのかWebで検索できないのが現状。
ゼロックスの担当者に聞けばいいのだが、カンパニーが違うからわからないと言い訳したり、
サポートからの内容の薄い回答が返ってきて、結局時間の無駄に終わる事が多い。

407 :404:02/07/22 22:08
>>405
おい、大丈夫か?

408 :自称コンサル:02/07/22 22:13
>405
私は400の(某コンサル)と同一人物だが、403と404とは別人である。
ゼロックスを貶めようとか非難しようと書き込みしているわけではない。
良い製品だが情報公開の姿勢に問題があると評価しているだけである。
荒らしを行うつもりはない。



409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 22:18
400=403=404=406=407=408

410 :404:02/07/22 22:22
>>409
あーあ、こいつキレちゃったよ。簡単な奴やね。

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 02:48
PDFは文書管理じゃないよね。
だけど、管理する文書のファイル形式としてPDFにするのは間違ってないだろ。
TIFかPDFで保存するのが良さそうだな。
それを管理するアプリは何がお勧めなんだろ?

412 :自称コンサル:02/07/23 08:49
>411
サーバで集中管理するのか、クライアントで管理するのかによって違ってきますね。
サーバー管理だと東芝KnouledgeMeister、Ricoh DocumentServer、ジャストシステム、ゼロックス...等々
うちの会社だとNamazuでやってます。
クライアントだとePware、Ridoc、インターネットブーメラン等々。
本当に千差万別なので、各社の仕様を比較してみることをオススメします。
あと、できるだけ実際に操作してみて下さい。
会社のによっては、UIや操作感が悪いものがありますので。


413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 21:55
>>411
これでいいって。文書管理は
http://ai2you.com/ocr/product/koko8fos.asp

414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 00:09
>>413
つまりPDF+ePware+OCRってことだろ?それ。

ePwareはPDF管理するには優れてると思うけど、PDFにこだわらないのなら、ドキュの方が使い勝手はいいよ。
そもそも、一本のソフトですべてできるし。

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 03:30
ePwareにはOCR付いてないのかと思ってたが、買ったらOCR機能が付いてた。
でも学習も登録も修正の機能もないし、別のPDFを作るし、PDFはOCR出来ないのが問題。

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 08:09
サーバーに置いた文書をクライアントマシンから検索できるようにしたいけど
ドキュワークスでもOK? クライアントライセンス費はタダ?

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 16:18
>>411
>だけど、管理する文書のファイル形式としてPDFにするのは間違ってないだろ。
昔は正しかっただけど、Officeソフトが滅茶苦茶安くなって全社員のPCに
インストールできる今となっては間違ってると言えますね。
Officeもマルチプラットフォームですし。

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 19:05
Word文書は、プリンタ環境が変わるだけでレイアウトが壊れてしまう
から印刷用として保存するのは不可だと思うけど。

だから、自宅では一太郎を使っているけど、職場はWord使用、、鬱だ。。


419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 21:41
>昔は正しかっただけど、Officeソフトが滅茶苦茶安くなって全社員のPCに
>インストールできる今となっては間違ってると言えますね。

半分賛成だけど、管理する文書の形式にPDFを採用することを否定する理由に
もならないなあ。

(1)Officeだけで仕事ができるわけじゃない。これは会社の事情にもよるか…
(2)社外から来る電子文書はそれこそMS-Officeだけとは限らんし。
まあ、MS-Officeだけで仕事が成立する職場だったらOKかな。

ところで、MS-Officeって最近は高くなっていると思うんだけど。
Office97が底値だったような気がするなあ。(俺自身は定価98,000円ぐらい
のExcelが60,000円で売られているのを見て、速攻でGetしたクチだから、
最近の値段でも昔に較べれば安いとは思うけどね)

実際、ウチの会社、工場の現場担当の人のマシンにはOfficeは入ってないん
だな。イントラネットのWEBベースで報告やデータベースへのアクセスができ
るようになってるし。

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 22:03
>>419
>ところで、MS-Officeって最近は高くなっていると思うんだけど。
>Office97が底値だったような気がするなあ。(俺自身は定価98,000円ぐらい
それは個人が買う場合の値段であって、プリインストールや企業の
大量購入では、Acrobatのライセンプログラムなんてまったく
比較にならない値段になりますよ。
そもそも最近の企業は単体でOffice買ってきて個別にインストールする
なんて非生産的なことはやってません。


421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 22:18
> そもそも最近の企業は単体でOffice買ってきて個別にインストールする
> なんて非生産的なことはやってません。
>
うちの会社はやってるぞモルァ!

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 22:49
PDFへの変換にAcrobatを使ってるわけじゃないので、お金はかからないよ。

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 22:57
>そもそも最近の企業は単体でOffice買ってきて個別にインストールする
>なんて非生産的なことはやってません。
じゃあ、どうやってるの? 厨だからわかんない。(エヘ


424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 23:14
「文書管理ソフト」としては、
オフィスファイルもPDFも同じように扱えるのがいいんじゃないの。
PDFを排除することは、もはや不可能。

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 23:43
俺の会社は社内の文書の殆どがMS-Office。産業空洞化の象徴みたいだな(自嘲

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 05:31
>>423
コンピュータメーカーが納品時にその会社で必要なソフトを
HDDにプリインストールするとか、システム管理部が
マスター(HDDイメージ)から一括インストールするとか。
パソコンのインストール作業でそれなりの工数がかかるのに
何も生み出さないから社員にはやらせないよ。
社員に掃除をやらせないのと同じ理屈。

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 09:26
>>426
会社によってずいぶん事情が違うね。
使っているマシンもツールもOSも社員によってかなり異なるようなウチの会社
だと採用できない方法だな。(実は昔にそういう方法を採ったことがあるのだけ
どPC環境が多様になるにつれてうまく機能しなくなってきた)
PC環境をある程度均一にしても大丈夫ならOKかもね。

>社員に掃除をやらせないのと同じ理屈。
創業者が引退するまで、自ら便所掃除までしたような会社なので、掃除は社員が
するようになってますわ(笑) おまけに月に一回は近隣地域の道路清掃もやって
るし。

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 11:43
>>427
>月に一回は近隣地域の道路清掃もやってるし。
いい会社だね。
社員からしたらうっとおしいだろうけど・・。

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 13:16
就業時間内にやるならいい会社
時間外サービス残業ならクソ会社
だな

430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 23:36
社員の平均時間単価が1万円の会社が就業時間内に社員に掃除を
やらせたとすると30分でやったとしても5千円×人数分の金を
「たかが掃除」に対して払うことになる。
今時、そんなことできる会社あるんかいな?

431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 00:07
近所の自動車販売会社は、毎週金曜日に道路のゴミ拾いをやってるよ。
たぶん30分ぐらいはかけていると思う。
偉いなあ、とは思うぞ。そう思った人の何分の一かが、そこでクルマを
買うんじゃないかな。

社内の清掃も、会社への帰属意識とか高めるのに効果的って説もあるから
単純に時間工数だけでは計れないような気がする。そういう社風が嫌いな
奴は辞めればいいわけだし、フルイにもなるよね。

もっとも、俺の会社は掃除のおばちゃんがきているけど。

…どこが文書管理ソフトなんだか。

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 04:15
「たかが掃除」
この言葉一つで全く説得力なし

433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 04:30
文書管理ソフトってなに?そんなの必要なの?

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 12:31
http://www.sesys.co.jp/product/okscrap/index.html
これの価格はいくら位でしょうか?

435 :灰汁煎茶:02/07/30 16:31
>433
文書管理ソフト(システム)が必ずしも必要ではないですが、
企業内で、各個人が持っている知識を組織全体で共有できるように
する仕組みを構築する会社が増えてきています。
この仕組みを実現する手段として、文書管理システムの導入が
進められています。
ただし、文書管理システムを入れれば知識の共有が進むと思っている
経営者さんもいるわけで、そういう会社には無用の長物でしょう。


436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 18:17
まぁなんだ、そのぉ・・・

たとえば、文章作るときに、
過去に自分や他人が作った文章を元にしたり
おなじ内容の事欠いてるならそれを引用したり
ということが簡単にできればいいと思うよ。

「文書管理」と難しく考えるよりも
自分が過去に作ったデータをいかに有効に活用できるか
を考えたいなぁ。

だって、作るだけつくってそのままってもったいないし、
昔書いたような内容を書くなんて面倒。

うまくせつめいできないけど
そのあたりがうまくできるようなソフトがほしいね。

ふつうの検索ソフトだと
キーワードだけの検索だから
全然関係ないのがでてきたりするからちょっと・・・・。
ってかんじだし・・。

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 11:13
あげ

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 22:20
>ただし、文書管理システムを入れれば知識の共有が進むと思っている
>経営者さんもいるわけで、そういう会社には無用の長物でしょう。
それ以前に、俺の会社の場合は文書化ができていないことが多すぎる。
口頭でやりとりして、言った、言わないを繰り返し。鬱。


439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 00:47
ドキュワークスって一般のパソコンショップで売ってるの?
お店で見かけたこと無いのです

440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 08:44
>>439
先週、ヨドバシ新宿本店にあったな。
ソフマップにもあったな。
だいたい、OCRソフトと一緒に置いてあることが多い。


441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 12:11
>440
どうもです。後で見に行ってきますね。

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 18:24
リコーの営業に頼んだら売ってくれたよ。
しかも結構安く。


443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 19:43
>>439
新宿ビックカメラでも見かけたことあるよ。


444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 02:29
>>435-436
文書の再利用という点ではPDFは完全に不利。
つーか、PDFは単なる印刷イメージだからね。
紙の書類をファイルしておくような感覚の企業には受けたかもしれないが、
今ではほとんどの企業がPDFにしてしまうリスク(再利用ができない)に
気付いている。

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 05:36
文書の再利用って、他人が書いたものをコピペして自分の文書に入れる程度じゃないの?
自分のところじゃそんなこともしないけど。
で、Docuworksだと都合がいいんですか?自分がもらったことがあるドキュファイルは
あろうことかEXEファイルでしかもビットマップ表示にしか見えなかったけど。

446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 13:08
>>444
とりあえず>>397以降ぐらいを見れば良いんじゃないでしょうか。

>今ではほとんどの企業がPDFにしてしまうリスク(再利用ができない)に気付いている。
PDFだけにしてしまって、もとのアプリのファイルを破棄するとしたらリスク以前
の問題です。そんなことに最初から気付かない企業があるとは思えませんが…。

特に、社内で様々なアプリケーションソフトが使われているような場合であれば、
PDFに変換するメリットも大きいですし、保管管理はアプリのデータとPDFと、実際
の印刷出力(または原紙)の併用というところは多いのではないかと思います。

ご存知だと思いますがPDFは「単なる印刷イメージ」と違って検索ソフトで検索も
できますし、紙の書類ファイルよりも便利なこともありますよ。

447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 13:24
Microsoft SharePoint Portal Server 2001 を
買っちゃった。
えへっ。

448 :447:02/08/05 13:27
あっ、25CAL のやつです。

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 00:34
ドキュ購入。
使いやすくて気に入ってるよ。

でもPDFファイル変換したとき、「字がかすれたようになる」のはどうして?
オレだけなのかな。

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 00:49
>>449
テキスト情報が捨てられて、72dpi のビットマップイメージの扱いになるから
だと思われ。

和文だと、その逆でも同じやね。(欧文はちゃんと変換してくれる)

面倒だけど、自分以外も使う資料は、.xdw と .pdf 別々にスキャンしてる。


451 :名無しさん:02/08/06 20:17
ドキュ全社的に、いれたよ。

で、各自勝手に使えってかんじ。

意味ないよな。


手が空いたときに、古い、捨てたい書類をスキャナかけてます。
こんなぐらいしか活用方法がないのか・・?

452 :449:02/08/06 22:44
PDFをドキュにドラッグ&ドロップするとやはり字がかすれます。

みなさんはどういう風にして解決していますか?

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 07:27
>>452
1)富士ゼロックスに改善要望を出す。
(欧文は対応しているのに、和文はまだ対応できていない)
2)Docuwaorks ではなくePware で PDF のまま管理する
3)使い勝手悪いけど、しょうがないから、PDFの場合ファイル添付する



454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/11 16:12
>>452
PDFを使わない。
PDFを使うと原本とPDFの二重管理が必須となり管理の手間が膨大になる。
PDFはネイティブデータが読めない相手に文書を渡す場合の緊急手段と
割り切るのが最近の風潮。

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/11 16:27
>>452
Namazuをつかう。

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/11 16:30
>>454
PDFと原本の二重管理を容易にするのがePwareです
xdwと原本の二重管理を容易にするのがDocuWorksです

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/11 17:37
原本ない場合もあるんだが。

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/11 17:39
>>456
だから相手に渡す時点で必要があればPDFにすればいいだけでは?
はっきりいってPDFって再利用できない使えないフォーマットなのよ。
ネイティブデータ読める環境あるなら原本渡してもらったほうがありがたい。

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/11 23:02
零細企業で、稟議なんかも書面でやってます。
ただ、歴史が長いんで書類は膨大にあります。

で、大変なのが「5年前の○○の契約書出せ!ゴラァ!」系なんですが、
次の手順で幸せになれますでしょうか?

1.書類をスキャンする

2.必要な人が見れるようにPDF化する

3.よくわかんないけどデータベース化する

                                     以上

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/12 00:42
>>453
いや、欧文もpdf→DWにすると読めたもんじゃない。DW化するときフォントが変換されるが、
プロポーショナルでないゴシックのフォントになってしまうので、この上なくよみづらい。
(PDF自体がきちんとした文字情報を持っていない場合は当然読めなくなるし)
むしろグラフィックイメージとして取り込ませて欲しい。

>>454
>PDFはネイティブデータが読めない相手に文書を渡す場合の緊急手段と
>割り切るのが最近の風潮。
そうではなくて、不特定多数に対して配布するためPDF化するのだと思うが。

>>458(=454?)
>はっきりいってPDFって再利用できない使えないフォーマットなのよ。
・・・再利用できないことも利点の一つなんだよ。「使えない」の前に「自分には」と入れなさい。
>ネイティブデータ読める環境あるなら原本渡してもらったほうがありがたい。

>>455
DWの他にNamazuを使うんだから >>453の 2)と同じこと。

>>449
欧文の場合はpdf→tif形式にして(変換ソフト使用)、それを取り込むと見栄えは良くなる。
当然文字情報は消えるけど。日本語は分からないけどかすれるのは良くなるかも?
そろそろver.5が出てもうちょっとpdfに対応してくれないものか。


461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/12 05:25
Docuの要は、OCRの結果を
画像と一緒(一体的)に保存するところにある。
これによって、検索なども容易に出来るのだ。


462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/12 08:19
>456
済みませんウチの会社にもコピー&スキャナー機入れた時
DocuWorksとかいうソフトでファイルにするようになりましたが、
「原本の二重管理」なんかできるんですか?
ただの画像表示アプリと思うのですが。


463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/12 13:05
>>462
出来る
説明書読め


464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/12 13:08
http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/spec.html

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/13 16:31
>>442
パソコン買うとき、付けて貰った!

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/14 19:23
>>460
>再利用できないことも利点の一つなんだよ。
再利用できちゃまずい文書なんて全体の1割以下だろ。
それなのになんで全部PDFにして再利用できなくするのがいいのが理解できん。
釈明きぼん。

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/14 20:53
(1)「再利用できちゃまずい文書なんて全体の1割以下だろ」
そもそも、ここで>>466の周囲の事情を前提にしている。
だから、
(2)それなのになんで全部PDFにして再利用できなくするのがいいのが理解できん。
理解できなくて当然。

まず、再利用(というより再編集だね。閲覧も広義じゃ再利用だし)できちゃまずい
文書がたくさんあったり、様々なソフトを使っていて、共通の閲覧書式が必要な環境
をイメージすることだ。何? イメージできない? だったら、あなたにはPDFの必要性
はないのではないかなあ。

ちょっぴり煽りぎみに書いたけど、理解できないことや、必要性がないことは別に問題
はないよ。どうせ世の中のすべてのことなんか理解できるわけじゃないんだから。

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 00:50
>>467
お前、頭固いね。>>466は再利用できちゃまずい文書がまったくないとは
書いてないよ。これだからPDF推進派とは一般人とは話ができないんだよ。


469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 06:24
全文検索対象にするためのxdw or pdf化だと思うのだが。

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 07:07
>>468
「頭固い」って意味もわからず書いてるでしょ?
あなたのように文章を、ちゃんと読まずに思い込みで解釈するのはどうかと
思うぞ。
もしかして、他人の書いた文章を字面から離れて自由自在に解釈するのを
「頭がやわらかい」と考えているの? それは「脳内ソース」とか言うんじゃ
ないかなあ。

というか、>>468のはなはだしい誤読は、脳が溶けているような感じ。
そりゃ頭が柔らかすぎだね(笑)

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 13:38
私は外部公開用とかでなく、再編集できるのがいいので、
pdfとかxdwみたいに、変換してまとめるのではなく、
もとのファイルに手を加えないまま
ファイリングしてくれるソフトを探してます。
で、現在それは「やさしくファイリング」くらいですかね?
他にもお薦めあればキボンヌ。

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 13:41
>>470
はいはい、これだからPDF推進派と一般人とは話ができないんだよ。
キミ、友達いないだろ?

473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 17:31
>>472

リコーのRIDOCなどはどうでしょう?
サムネイル表示もありますし、文書の未完・完了も管理できます。
最近はイメージ情報を管理するソフト自体が少なくなってきてますよね。
私の会社には、各部署が勝手にそういったものを導入したため、
東芝TOS-fileからはじまって日立のHITFILE、富士フィルムのODfileまで
ありました。
今は後継機種に変わってますが。


474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 20:13
>>472
脳が溶けたような友達はいないよ(笑)
ちなみに、俺はPDF推進派じゃないよ。使ってるけどね。

「使っている、必要性を感じている」ことを「推進派」に結びつけるのだと
したら単純で面白すぎ。

475 :シャープ兄弟:02/08/15 20:47
>459

今までの管理者は何やっとるん? といいたいが、そこはぐっとこらえて。
PDFもドキュもスキャナも不要。次の手順によれ。

・それらの文書を保存しているバインダなり箱なりに全て一連番号を付ける。これは決してダブってはいけない。
・文書の保管場所にも一連番号か固有名詞をつける。これも決してダブってはいけない。
・とりあえず、エクセルでいいから、文書の件名、発行年月日、起案者、バインダ番号、保存場所等を全てデータベース化する。要すれば、キーワードをつけてもいいが、必ず、一件の文書は必ず1行のレコードとして収まるように入力する。

これを、ひたすら、暇さえあれば、3度の飯はもちろん、オーナニさえ我慢して入力汁。

原本を管理する意味の文書管理では、この方法がベスト。ちなみに、公務員が今やっている行政文書管理もこの方法である。細部は色々違う点もあるが。

不明な点は質問汁。


476 :g:02/08/15 20:53
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477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 20:54
>>475
質実剛健ですなあ。
図書の管理はそんなふうにやってますです。

478 :475:02/08/15 21:29
言い忘れたが、文書の原本が全て「パソコンデータ」であるならば、かつ、文書の作成に一太郎、ワード、エクセル等の有名どころのソフトを使っている限りは、一太郎に付属してくるジャストファイル検索というソフトで、片っ端から検索できる。これはかなり使えると思う。

文書の件名とかファイル名とかわからなくても、「小泉商事」と「納品」という言葉を両方含むファイルをピックアップする、というような作業が数秒でできる。

しかし、データがオーロラエースとかアシストカルクとかWXワードとかクアトロプロとかだとかなり厳しいな。

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 21:32
PDFは文書管理ソフトではないが・・・。
何でこのスレでは文書管理ソフトになってるんだ?

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 23:43
>>478
うちの会社じゃNamazuを使ってる。インデックスをあらかじめ準備する
タイプだから、検索は電光石火だよ。
>しかし、データがオーロラエースとかアシストカルクとかWXワードとかクアトロプロとかだとかなり厳しいな。
Namazuでも、これは無理だね。

481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 00:31
>>479
なってないよ。
文書管理をまともにしたことのない厨房が紛れて騒いでるから、そう見えるのかも。
(>475みたいなのとは対極だな。)


482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 00:53
>>479
PDFはファイルフォーマットだし、もともとソフトじゃないよねぇ。

483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 01:06
文書管理ソフトは、CANON,Ricoh、NECから選ぶように言われてるんだが…


484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 07:58
稟議書だの決算書だの契約書だの 沢山ある紙ベースの書類をスキャナーで
読み込んで、PCに取り込みました とする(まだしてないんですけど)。

で、営業部あたりのやつらが「あの書類はどこじゃー」と乗込んで来た場合に
すばやく検索してプリントアウトできて、さらに将来的には営業部の人たちが
自分で検索&プリントアウトできる。

フリーでそんなソフト無いですか?

485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 13:57
>>479
PDFにさえ変換すればどんな機種でも読めるし、文書管理完了だせ!
て厨が多いもので。

486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 16:50
会社で使うのにフリーソフトきぼんか(w

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 22:34
文書管理ではないが、俺の会社はフリーソフトウエアをかなり使ってるよ。
何かおかしい?

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 22:55
>PDFにさえ変換すればどんな機種でも読めるし、文書管理完了だせ!
>て厨が多いもので。

「PDFに変換して、文書管理完了」なんて "書いている" 人っていた?
他人が書いた別のことを脳内変換して、
「PDFに変換して、文書管理完了」と "読んでいる" 人はいるみたいだけど。

ま、自由奔放な解釈も頭が柔らかい証拠なんでしょうな(W

489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 23:51
PDFをDocuWorksのxdwのように使う文書管理ソフトがある。

490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 23:58
>>480
プリンタドライバで管理対象の検索用ファイルを生成するタイプの
文書管理ソフトなら可能かな?
namazuだったらそれこそPDFをおなじディレクトリにいれておくと
なんとかなるかな?

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/17 05:21
>>487
ニホンゴは読めるかぁ??
使ってもいいだろ・・・。
フリーなんだから(企業の利用禁止の物もあるが)
会社でこれから使うのにフリーに限定って・・・。
会社赤字なのか?
ソフト導入の経費も出ないのか?


492 :487:02/08/17 07:16
>ニホンゴは読めるかぁ??
>使ってもいいだろ・・・。

>>486が >会社で使うのにフリーソフトきぼんか(w
なんて書いてるから違和感を覚えたんだ。

>会社でこれから使うのにフリーに限定って・・・。
>会社赤字なのか?
>ソフト導入の経費も出ないのか?

赤字とか黒字とかはあまり関係ないよ。
フリーソフトウエアの方が安心感があるのも理由のひとつ。

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/17 07:55
最近、このスレも飽きがきてたのですが
ちょっと思うところがあったので・・・。

最近あんまりよく読んでないので
勘違いしてるかもしれないけど、

>>488
「PDFに変換して、文書管理完了」なんて "書いている" 人っていた?
他人が書いた別のことを脳内変換して、
「PDFに変換して、文書管理完了」と "読んでいる" 人はいるみたいだけど。

もし、PDF が文書管理に適切でないと思ってるのなら
ここにPDF のこと書くなよ。w
PDF で文書管理できると思ってるのなら、
> 「PDFに変換して、文書管理完了」なんて "書いている" 人っていた?
なんて言葉尻とらえて子供みたいなこと言うなよ。w



494 :謎?:02/08/17 08:58
ハケーソ!
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
これはなんだ?

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/17 10:15
>勘違いしてるかもしれないけど、

よくわかってますね。

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/18 02:12
>フリーソフトウエアの方が安心感があるのも理由のひとつ。
        ↑
    なに?コイツ・・・

497 :492:02/08/18 09:05
>>496
すまん。間違った。
×フリーソフトウエア
○フリーソフトウェア

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/19 23:09
>480殿。

鯰は、一太郎とかWORDとかのバイナリデータも検索対象にできるのですか?
検索のためのインターフェイスは別に用意しなければならないのですか。また、そのためにはwebサーバ環境が必要なのですか?

うちはNT4ワークステーションを疑似ファイルサーバにしてP2Pで文書共有をしていますが、それでも鯰環境は構築できますか?

499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/19 23:54
うちは、LinuxマシンでNamazuを動かしている。
Word,Excel,PDFの検索はOK。一太郎は対象にしていないけど、たぶんできると思う。

Win32版もあるけど、使ってないからわからない。すまん。
でもみんなで使うのなら、Linuxと同じようにWebサーバーを動作させた方が
便利じゃないかな。

500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/20 10:12
Win32用は、対象文書をOLEで実際に起動してテキストを吐き出させるんだっけ。
検索にnamazu.cgiを使うのは確かに面倒くさいんで、
ハイパーギアのNserchを使うと楽チンかもしれません。

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/21 03:33
>>493
禿同。
PDF粘着ほんとウザいよ。
PDFの悪評が立たないようにアドベから金でももってんのか。
そもそもPDFは文書管理ソフトじゃないだろーが。
このスレに来るな!

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/21 08:07
>>500
>Win32用は、対象文書をOLEで実際に起動してテキストを吐き出させるんだっけ。
その通りだったと思います。
Windows版Namazuでは、Wordも一太郎も、Wordのインポート機能を使って
テキスト出力した上で、インデックスの生成に使っているようです。

>ハイパーギアのNserchを使うと楽チンかもしれません。
見てみたのですが、便利そうですね。
LAN内に置いている文書(+Namazuインデックス)をノートPCで持ち出す
必要がある場合に使えそう。

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/21 23:22
>>497
>×フリーソフトウエア
>○フリーソフトウェア

そういうことじゃなくて、>>496はフリーソフトウェアを無料ソフトのことだと考えたのだ
と思われ。

「無料ソフトの方が安心感があるのも理由のひとつ」と>>496が読んでしまったのならば、
「なに?コイツ・・・」と言いたくもなるわな。

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/22 04:41
検索機能というと、Win2KやXPに付いてるインデックスサービスって使われてるんだろうか。
Officeには対応してるみたいだし、Acrobat用のフィルタもあるけど。

ePware2.0が出ますな。

505 :498:02/08/22 06:07
>499、>500、>502殿

どうもありがとうございました。なら、パワポとか花子とか三四郎(藁とかも大丈夫なんですね?

あと、も一つ質問です。

一太郎ユーザが良くやる方法で、段落書式を使わずに行頭空白でインデント設定をしたり、罫線枠内で一文字ごとに改行をして疑似縦書きをしたようなデータも単語として認識されますか?

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/22 08:05
>>505
>段落書式を使わずに行頭空白でインデント設定をしたり、罫線枠内で
>一文字ごとに改行をして疑似縦書きをしたようなデータも単語として
>認識されますか?

それは分かち書きになってしまうから、単語としては認識されないのではな
いかと思うけど。

507 :名無しさん@Emacs:02/08/22 10:25
OLEで検索できるんだったら、DocuWorks とかも namazu で検索できるってこと?
だったら試してみようかな。


508 :名無しさん@DFD:02/08/22 11:46
>507
namazu(Win32)だったら、DocuWorks用のフィルタがあります。


509 :498:02/08/22 22:50
>505

わかりました。ありがとうございました。チャレンジしてみましゅ。

510 :509:02/08/22 22:50
ちごた。>506でしゅ。

511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/23 03:03
>508さん
それって公開されていますでしょうか?


512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/23 22:04
DocuWorks v5.0 よさそうですな〜。9/4発売

513 :名無しさん@DFD:02/08/24 09:39
>>511
DocuWorksのMLに入ってから、メンバー用のページでDLできるよん。
http://isweb9.infoseek.co.jp/business/ka2don/DW/index.htm


514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/24 23:38
紙情報のデジタル化◆ドキュメントスキャナ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1030199319


515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/24 23:53
PDFと原本を二重管理するのがePware
xdwと原本を二重管理するのがDocuWorks

ではPaperPortは?

ePwareよりDocuWorksのほうが良いと感じたんだけどPaperPortと比べると
どっちがいいか決められん。

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/25 02:25
価格でケリ。

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/25 02:39
>515
両方とも体験版があるから(WebSiteから落とせる)、体験してみよう

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/26 18:40
PDFって重いし表示形式を変えたりソートしたりできないし無茶苦茶不便じゃない?
文書を閲覧する側の人間としては余計なフォーマット変換はやめてほしいな。



519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/26 19:32
>>518
あんたPDFの使い方間違ってるよ。愚痴の続きはPDFスレでどうぞ。

520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/26 22:43
>>519
あんた仕事の仕方間違ってるよ。本来閲覧者の都合に合わせるもんだろ。

521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/26 23:14
>あんた仕事の仕方間違ってるよ。本来閲覧者の都合に合わせるもんだろ。
閲覧者の都合に合わせるからこそPDFに変換しなければならない場合もあるんだよね。
だからPDFを必要としない閲覧者だけならPDFに変換する必要はないかもしれないね。

だけど、文書管理ってことを考えるとDQN社員にアプリのデータを提供するのが適切
じゃない場合もあるから、PDFを使うかどうかは閲覧者の都合だけでは判断できないぞ。
そのへんは会社事情によるだろうから、ひとつのモノサシで間違っているとか、
間違っていないは判断できないな。

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/26 23:29
>>519
業務上の文書管理なら閲覧者の都合だけに合わせることはありえない
のではないでしょうか。セキュリティを含めて会社の利益が第一だと
思います。

文書管理から離れそうなPDFの話題っぽいのでsage。

523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/26 23:43
>>520-522
続きはPDFスレでどうぞ。

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/30 05:27
>>523 リンクくらい貼れって。お姉さんに教わらなかったのか?

学術論文のpdfファイルを共有して!ってか、しよ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1027781265/

freePDF
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1010260695/

AcrobatとPDFのここが嫌い
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1020708227/

word→pdf
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/991146854/

pdfかゆいところに手が届くツール
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/983891280/

make PDF / Adode Acrobat 値下げ要望スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/992955451/

ps→pdf
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/991662585/

日本語PDFファイルの作り方
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/996590547/

PHPでPDF
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/983858078/

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/02 01:50
印刷分野ではPDFは否定的な見方をされているね。

PDF校正ってナメてんの?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1011600942/

印刷業界3大バカITツール
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014100235/

PDFって使ってる?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1003305292/l50

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/02 02:18
まぁPDFって別に印刷に特化したフォーマットじゃないからね

527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/02 09:39
印刷業界ってクソだからね。マジ。

528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/03 01:19
>>527
なんでそう自虐的なの?

529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/03 02:03
>>521
>だからPDFを必要としない閲覧者だけならPDFに変換する必要はないかもしれないね。
原本がWordかExcelでできてて全社員のPCにWordとExcelがインストールされてる。
なのにわざわざPDFに変換してる会社って文書管理担当者が暇でPDF変換しかやることがないの?


530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/03 02:39
>>528
現場は日雇いの小汚いヤロウばっかり。
一般社員の給料も最低クラス。


531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/03 07:32
>>529
その生の原本を全社員に見せるのが適切じゃない場合もあるよね。
WordやExcelの保護機能なんてザルみたいなものだから、ばっさりと情報
を落した印刷データしか見せない方が無難なことがあるよ。
俺んとこも、Word、Excelが全社員のPCに入ってるけど、他の部課の文書
の一部はDocuのデータでしか見えないようになってるよ。つーか、俺だっ
て他の部課の奴に、バックデータの入ったExcelデータを公開する気には
ならんし。

ま、>>529のとこがどんな目的でPDFに変換しているのかは知らんけどな。
ヒマだからPDF変換してるんなら、ホントにご愁傷さまだな。

532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/03 11:24
>>530
なんでそう自虐的なの?(w

533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/03 13:39
もしかして
俺が印刷関係者とか思って
しつこくレスつけてるわけ?
低脳・・・・。

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/03 18:11
DocuWorks 5って、「PDFがかすれる問題」解決したのかな?

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/04 02:10
ここに書くのも失礼かもしれませんが・・・。

富士ゼロックス某氏、メーリングリストによる素早い対応痛み入ります。

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/09 21:30
例えば、一太郎などではバージョンによって印刷結果が違うときがあって(シート透過とか)、社員のPCの一太郎のバージョンがバラバラな場合。
同じ出力結果にするときには、やむを得ずpdfにして渡すことはあるな。また、編集されては困るデータもあるからな。

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/09 23:51
>>534
解決してない模様

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/10 23:45
ePware Ver.2.0の試用版UPされたね。

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 04:14
編集されて困るデータって何なんですかね?
うちの会社の場合、電子文書の段階で編集されて困るデータなんて皆無ですが。
まあ、会社の実印が押してある文書が編集されたら困りますがね。
それにしても自社の社員すら信用できず文書管理をPDFでやってる会社って
雰囲気悪そうですね。

540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 10:42
電子文書=編集段階、実印押してある=本物 ってなってるんなら困らない。

>自社の社員すら信用できず
会社人間だな、おたく

541 :bloom:02/09/16 11:05

http://www.leverage.jp/bloom/start/

542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 11:51
私の会社にも編集されて困るような電子文書はありませんし、
逆に編集して再利用しなければ電子文書の価値はないと思っています。
そういう意味でPDFは最悪のフォーマットです。
これは本当にただの「紙」ですね。

543 :536:02/09/16 18:20
>539

「出力結果を同じにするためにやむを得ずpdfにする」って言ってるんであってpdfで文書管理をしてるなんて言ってないだけどな。
現実として、複数の社員が複数のソフトを使用し協同作業して作成した文書を最終的に一本化して製本する場合など、PDFが便利な局面は存在するよ。

>542

「編集されては困る」って言えば聞こえはいいけど、要は「改竄防止」って言ってるんだよ。再利用されては困るっていう意味ではない。文脈を読みとって欲しいな。

しかし、自社の社員ってそんなに信頼できるの? そういう会社は、LANのアクセス制限はどうやってるんだろうな?

544 :505:02/09/16 18:26
>506さん、

実は、実験的にnamazuシステムを構築しているんですけど、どうもオフィスXPのファイルは検索対象にはならないようです。

職場のNT4(オフィス2000)環境では問題なく索引を作りますし、-Cオプションでもオフィスファイルがリストされています。

しかし、自宅のXP(オフィスXP)では「未定義のファイル形式..」とかのメッセージが表示されて、無視されてしまいます。

-Cでも、オフィスファイルはリストされていません。

なにか対策がありますか?

545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 20:26
>>543
意味不明

546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 20:52
>>545
この程度の文章で意味不明だったら、実社会では生きていけないぞヒッキー君

547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 21:03
>そういう会社は、LANのアクセス制限はどうやってるんだろうな?
そりゃあ、アクセス制限もしてないし、メール送受信履歴管理もしていないし、
リムーバルメディアの持ち込み持ち出し自由自在、それどころか会社のPCの持ち
出しや、個人PCの持ち込みだって自由自在なんじゃないか?

548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 21:17
>「編集されては困る」って言えば聞こえはいいけど、要は「改竄防止」って言ってるんだよ。再利用されては困るってい
>う意味ではない。文脈を読みとって欲しいな。

「編集」と「改竄」じゃかなり意味が違うような

>同じ出力結果にするときには、やむを得ずpdfにして渡すことはあるな。また、編集されては困るデータもあるからな。
こっからどう文脈を読み取るのかな



549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 22:27
> 「編集」と「改竄」じゃかなり意味が違うような
そだね。
編集といえば、ここでは文書に手を加えることだけど、
改竄といえば、単に手を加えるという以外に(自分に有利にするなどの)意図が
存在するね。

>>同じ出力結果にするときには、やむを得ずpdfにして渡すことはあるな。
>>また、編集されては困るデータもあるからな。
> こっからどう文脈を読み取るのかな
そのまま読んだら良いんじゃないのぉ?

550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/17 13:05
>同じ出力結果にするときには、やむを得ずpdf・・・・・。
どうしてやむを得ずpdf???

>編集されては困るデータ
データが編集される?文書じゃないの?
PCのなかのデータを「改ざん」するっていうこと?
意味わかんない・・・。


551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/17 19:24
そうか... >>550 は馬鹿だったのか。

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/17 21:47
とりあえず
536=546=549=551
ということでよろしいか?

ずいぶん必死だな( ´,_ゝ`)プッ 

553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/17 23:04
( ´,_ゝ`)プッ

554 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/18 02:50
PDFってのは必死になって意義を見出さないと使えないものだというのが
よくわかりました。

555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/18 03:19
paperportのアップデート、9月末の公開だそうな。
http://www.omronsoft.co.jp/SP/win/ppv3/index.html

556 :b:02/09/18 06:16
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

557 :536=543:02/09/18 17:59
>545

うちの小5の娘でもわかるくらいに易しく解説してあげるので、どこが意味不明なのか、おせ〜てよ。

558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/18 18:03
>>557
ほー
小5の娘がシート透過を理解しているとは
優秀なブサイク娘ですな。


559 :536=543:02/09/18 18:10
>548 殿

編集と改竄の意味が「かなり」違うくらい、わしだってわかっとります。(一応、元発言に忠実でないと、また突っ込まれるかもな..。)

しかし「編集されては困る」という発言に対してさえ「自社の社員を信頼できない」とかつっこまれてるのに、はじめから「改竄されては困る」なんていった日には、どんなことになってしまうやら。

それに、「『要は』改竄防止」だっていってるやん。なにも「改竄が全て」じゃないのよ。

ばかな社員から、元ファイルを上書きされて台無しにされてしまったりという事態も含めて、「編集」という表現をしたの。(付けくわえると、バックアップくらいは、ちゃんとやっとりますぞ。)

ついでに言えば、改竄は「悪意を持った編集」と考えれば、別に意味は通じるんじゃないの?


560 :536=543:02/09/18 18:12
>552

ちがうよ。残念ながら。

561 :536=543:02/09/18 18:17
>550

>どうしてやむを得ずpdf???

一太郎12のシート透過で作った(レイアウト上、そうするしかなかった)文書は、下位バージョンでは正常に印刷・表示ができないのよ。だから、印刷結果としてpdfを渡すっていってるの。

>データが編集される?文書じゃないの?
>PCのなかのデータを「改ざん」するっていうこと?
>意味わかんない・・・。

文書データやん。単なる揚げ足取りに付き、コメントの必要なし。

562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/18 22:51
一太郎なんか使うからPDFが要るんです。
ワードとかエクセルだけを使うようにすればPDFなんか要りません。
ワードとかエクセルはみんなが持っているからです。
PDF信者必死だな。笑っちゃうよ。もう。

563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/18 23:10
>>562
釣れるといいな

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 03:06
namazuを使い始めてから、
PDFをインデキシング対象ドキュメントとすると、Wordなどの
アプリケーションソフトウェアがマイクロソフトの都合で
バージョンアップしたとしてもインデキシング対象から
外れなくていいなと思った。

565 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/20 03:52
>>562
マックしかり、PDFしかり、マイナーなものに信者は憑き物。

566 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/20 05:49
ロータスしかり

567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/20 08:59
結論
PDF は、データの受け渡しにはいいけど、
文書管理には向かない。

以上。

PDF の議論は終了

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 00:11
>>565
うーむ、納得。でも、判官贔屓をよしとする優しい日本でしか
通用しないかも。

569 :544:02/09/21 00:26
>564のような意見を聞くと、一概にpdfは文書管理には不向きとは言えないような気もするんですけど。

570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 01:04
PDF、PSは仕様公開などと宣伝されているが、実際にはアドビの都合で
仕様の細部が秘密にされアドビ純正以外のリッパーは作れない状況。
どっちもどっちって感じだ。


571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 01:38
うーん、DocuWorks5が良さそうだな。

572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 07:56
>>570
PS,PDF系についてはサードパーティの製品はいろいろあるよ。完全互換って
のは難しいけど、世の中、サードパーティ製品で完全互換品を探す方が難し
いからね。
よほど単純なものでない限り、自分達が作ったものを完璧にドキュメンテー
ションするのは難しいのは、物作りの現場にいたら常識。PDFやPSについて
も細部はAdobeに聞きながら作業せざるを得んね。

だけど、90%仕様が公開されているものより仕様が公開されていないものの
方が俺には気楽だよ。なんも考えんでええし、メーカーが与えてくれたもの
を使うしかないから、あれこれ考える余地もないからええよ。

Docuの魅力はそういうところかな。

573 :569:02/09/21 12:43

あらかじめ断りますが、私はPDF信者ではありません。

>570 さんの意見ですが、将来、MSとアドビが結託するようなことがなければ大きな問題ではないのでは?

つまり、将来発売されるであろうMSオフィス200Xで作成した文書が、将来発売されるであろうアクロバットXを使わなければPDF化できない、ということになれば、その時点でPDFの優位性も利用価値もないでしょう。

しかし、アクロ5以下のバージョンでも問題なくPDF化できるのであれば>564さんが言うようにレアのオフィス文書よりよほどPDFの方が文書管理には適していると言えそうではありませんか?

あくまでも文書の所在を把握するための手段としての「文書管理」ですから、上で言われている改竄とか再利用とかはとりあえず度外視ですが。

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 18:53
もうわかってないですね。
そんなふうにPDFがちょっとでも良いと思っちゃう時点でPDF信者なん
ですよ。ADOBEに洗脳されているの、決定ですね。
マイクロソフトのOSでマイクロソフトのソフトだけを使えば互換性の心配を
する必要なんかないでしょ?
だいたいnamazuって何なんですか? マイクロソフトの製品じゃないで
しょ? そんなの論外ですよ。


575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 23:35
>>574
煽りが安いぞ。
0点。

576 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 23:56
だいたい煽りって何なんですか? マイクロソフトの製品じゃないで
しょ? そんなの論外ですよ。

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 00:42
はい、君にこの図面ファイルあげるから見といてね。
あ、Visio ProでつくったからVisio Viewerだとおかしいところがあるから
Visio Proで見てね。マイクロソフトのだから持ってるでしょ?

578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 00:45
>>577
きみはあふぉですか?

579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 00:56
>>578 なにが?
Visio Pro を MS Projectに読み替えてもらってもいいよ。
マイクロソフト製品だから文句ないはずだけど。

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 06:31
よそから紙で貰ったのも一緒に管理するときは、どうするよ。
そういうの管理できないと文書管理の意味がないんですけど。

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 07:29
WordかExcelだったら、ウチの社員のPCに入れてあるからそれで見られるように
してよ。何? 別のソフトが要る? 下請けの癖に偉そうに言うんじゃないよ。

582 :名無しさん:02/09/22 11:38
NTTの某巨大システムのドキュメントはOASISで作ってますた。
OASIS文書を配布するなら、Word文書に変換するよりPDFの方が
便利だな。

583 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 14:04
>580

それについては、>475がいってるとおり。
これとnamazuなどの方法を併用することで、少なくとも、紙データ、パソコンデータとも「どこにあるか」くらいは検索できるようになる。


584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 15:27
>>580
紙で貰ったものを管理するのにPDFが必要、
って話にもっていこうとしてるんなら大バカ。

585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 15:59
>>584
読んde!ココでWord文書にしてしまうとか言い出すアフォもいやだ。

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 16:39
紙で文書よこすような会社と付き合ってる時点でDQN。

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 17:08
紙なんかかさばっていけない。
これをデジタル化しない限り、文書管理はありえない。
>>586
正式文書はたいがい紙だけど。

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 17:15
>>579
必死だな


589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 19:23
>>586
おたくの会社はWordとかExcelあたりの生の電子データを契約書としてお使い
ですか? 契約書の送付も電子メールだったり?

そりゃまあ…

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 19:31
> 紙で貰ったものを管理するのにPDFが必要、
>って話にもっていこうとしてるんなら大バカ。

俺の会社は、紙でもらったものの閲覧用管理は、以前はマイクロフィルム
を使っていたらしい。その後、独自形式の2値画像データになって今ではPDF。

マイクロフィルムも2値画像のときも管理部門の専用装置/専用端末でないと
閲覧できなかったから、たいそう不便だったと先輩に聞いたよ。

591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 19:33
>>590
保険会社ですか?

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 03:56
画像をPDFにしたものは扱いがたいそう不便。
マルチページTIFFのほうがよっぽど便利。

593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 05:06
>>589
必死だな

594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 09:09
>>592
どのあたりが便利?
とはいっても、ビューワは1本で済ます方が便利だからテキスト混在はPDF、画像
だけならTIFFという使い分けは面倒なんだけどね。

ま、ここは文書管理ソフトのスレなんだから、上の話題はスレ違いだな。

PDFでもTIFFでもうまく管理できるソフトがあるなら、それで良いんじゃないの?

595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 09:38
>>594
> どのあたりが便利?
マクロソフト以外のソフトをインストールしなくても見られるところです。
アクロバットリダーをインストールしなくちゃいけないなんて、ウザイですよね。(藁

596 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 14:14
インストロールの仕方ぐらい教えてあげるよ

597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 14:26
文書フォーマットの話はスレ違いでもないような。

作成→保管→検索/参照/再利用→保存→廃棄までの長いサイクルと関係者の多さを考えると、
いろんな意味でコストのかからない文書フォーマットがいいね。

598 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 16:55
>>596
私がキーボードを打ちそこねたことへの嫌味ですか? 大人げないですよ。

599 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 17:24
>>597
研究から営業までひろい分野にわたって使うソフトもばらばらだし、もち
ろんそれぞれの社員のマシンにインストールしてあるソフトも統一できない。
管理文書のフォーマットの統一は難しいね。

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 18:27
私は二世で、アボジは朝鮮籍は植民地時代の表記を受け継ぐ朝鮮半島の大陸
出身者の表記だと言っていますが、途中から北朝鮮の偉い?人が在日朝鮮人
は北の海外公民発言をしていつのまにか北朝鮮人にされたようですが、パス
ポート無いし、選挙権無いし変だぞー?韓国籍も嫌だし、偏った考えも嫌だ
し、日本と国交結んだら私のような朝鮮籍はどうすればいいの?誰か教えて!!

鶴橋駅の伝言板
http://www.pclect.com/treebbs/1/index.html

601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 17:22
だからさあ、フォーマットはなんでもいいから(ある程度メジャーなら)、
全部のファイルをサムネイルで表示できて、検索できる「文書管理ソフト」が
求められてるんじゃないの?
これで紙媒体をスキャンしたフォーマットもWord文書もまるごと管理したい。
「フォーマット」の話と「文書管理ソフト」の話がごっちゃになってる気がするんだよね。
あっ、NAMAZUの話とかしてる人は別ね。NAMAZUって興味あるな。

「フォーマット」としてPDFは魅力あると思う。
テキスト一体化して文書内テキスト検索にも使えるPDFも、読んでココとかの安いソフトで作れるみたいだし。


602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 03:07
>>601
>全部のファイルをサムネイルで表示できて、
理由が強引すぎ。お前はアドベの工作員か?

603 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 04:41
>>601
>「フォーマット」の話と「文書管理ソフト」の話がごっちゃになってる気がするんだよね。
同意。全部のファイルのサムネイルはムリかもしれんが(w
ある程度のファイルはサムネイル表示もして欲しいわな。

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 04:44
DocuとPaperPort試用してみたが、こんな感じでワードとpdf扱える管理ソフトキボン。
これで独自形式でさえなけりゃって思ったよ。
外出かもしれんが、安くていいのないかね。

605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 05:42
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 06:54
>>604
ePwareが一番近いかな?
ttp://www.konica-kbj.co.jp/epware/index.html

607 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 09:49
PaperPortV39月末にアップデートが公開されるとのことだったが、未だUPされず。。

http://www.omronsoft.co.jp/SP/win/ppv3/index.html

608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 21:35
>>606
ePwareは、ワード扱えたっけ?

609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 22:04
>>608
WORD文書をバックでpdfに変換して二重管理します。
ePWareに関しては、DocuWorksでいうxdwが
pdfになり、pdfを検索対象にしています。

610 :606:02/09/27 22:09
>608
wordのファイルを管理するわけではないが、pdfで登録したと同時に
オリジナルデータも同一フォルダに保存されるので管理は楽になると思います
閲覧や編集の際もオリジナルデータとpdfデータのどちらでも選べますし、
オリジナルデータの編集後は必要に応じてpdfデータの更新を行なえるので
便利かなと・・・。

611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 23:30
>>609
ドキュワークス形式になるよりは、pdfになる方が良さそうだね。

612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 23:32
> オリジナルデータも同一フォルダに保存されるので管理は楽になると思います
オリジナルデータはどうやって呼び出すのさ?
トライアル版で試せって言われそうだな(w

613 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 03:39
ドキュ形式になるほかに
OCRの結果を一緒に保存してるところも重要。

614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 10:59
>>612
サムネールを右クリックして選べます。
ePwareからアクセスする限り、ひとつのサムネールで
閲覧・全文検索用のPDF、編集用のWORD文書がばらけることなく
扱えます。

615 :606:02/09/28 15:46
>614
ePwareについて詳しそうですね。関係者の方ですか?
サポートを受けているような文書ですね。

個人的にePwareのスキャナ入力とOCRって不満が多いです。
スキャナに関しては傾きの自動修正があると大変助かります。
PDFにしてデータを配布しようとしても斜めになった文書を配布する気には
なりませんからね。何度もスキャンするのも面倒です。
OCRはPDFに透明で左上に小さく埋め込まれるのが邪魔です。
埋め込むのならレイアウトに正しく埋め込んでくれると、全文検索時のヒット
もわかりやすいですし、Acrobatのハイライトツールなども利用できて使いかって
が向上すると思うのですが・・・。
メーカーさんよろしくお願いします。(クセロ?コニカ??)

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 17:59
>>615
関係者じゃないよ。揉んde!ココ。のePware Liteしか持っていないんだけれども…
普段はnamazuです。

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 16:44
PaperPortV3のアップデートに関してUPされてるよ。
今回はCDROM配布での提供らしい。

正直なところ、あんましたいした更新じゃないような・・
バグフィックスはうれしいけど。

618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 17:14
PaperPortとDocuWorksは、管理するためだけに独自形式。
配布もできるpdfの方が良さげ

619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 19:42
>>618
>PaperPortとDocuWorksは、管理するためだけに独自形式。
> 配布もできるpdfの方が良さげ

Docuなら自己解凍文書にして、Docu持ってない奴にも配布できるよ。
でもWindoze限定だが…。

620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 22:59
>でもWindoze限定だが…。
そうなんだよねえ。
Docuもせめて、他のプラットフォームでテキストの抽出ができるぐらいに
オープンであればなあ。

惜しい。

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 22:08
DynaDocみたいなもんか。

622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 21:25
そもそもPDFをWindows以外で見てる奴なんて全体の1%以下だよ。
PDFがザウやCEで見れるならマルチプラットフォームと認めてやってもいいが。


623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 00:52
>>622
MacはPDFが標準だよ。
標準だからアクロバットリーダーいらないし、なんでもPDFで保存できてサムネール表示されるよ。
PDFならUNIXでもPocketPCでも見れるよ。フォント埋め込まないとだけど。

624 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 01:28
>>622
PDFの普及率よりザウルスを実際の業務で使ってる香具師のほうが少ないって。
自分が気に入らないからって現実から目を背けちゃだめよ。
PDFに取って代わるようなフォーマットを自分で作れば?

625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 15:25
>>622
だから、どうなんですの?

626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 17:13
>>623
つーかビジネスの世界でMacなんか全然標準じゃないって(藁

627 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 18:27
やっぱPDFはマックなんだよ
しかし、マックはPDFが標準ってのが?だ。

628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 18:33
PDFはマカーと一般社会との架け橋なのれす

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 20:04
>>626
君はずいぶんと小さな世界で生きているようだね。

630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 21:04
>629
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%C9%B8%BD%E0&sm=1

631 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 22:34
ひょうじゅん へう― 0 【標準】

(1)物事を行う場合のよりどころとなるもの。
(ア)手本。模範。
(イ)およその目安。目標。
(2)平均的であること。普通。並み。

(1)はマックで、(2)はウィンドウズってところかな。

632 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 23:35
>>623
Macじゃなくて、MacOSXな。

633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/12 02:04
>>629
君はずいぶんと小さな会社に勤務してるようだね。

634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/12 03:09
>>633
会社の大きさが何か???


635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/12 03:30
大会社でMac使ってるとこなんてないって、どこもWindowsだよ。
大会社でPDF使ってるとこなんてないって、どこもWordだよ。



636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/12 04:40
>>635


637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/12 11:34
君はずいぶんと小さな会社に勤務してるようだね
。 君はずいぶんと小さな会社に勤務してるようだ
ね。 君はずいぶんと小さな会社に勤務してるよう
だね。 君はずいぶんと小さな会社に勤務してるよ
うだね。 君はずいぶんと小さな会社に勤務してる
ようだね。 君はずいぶんと小さな会社に勤務して
るようだね。 君はずいぶんと小さな会社に勤務し
てるようだね。 君はずいぶんと小さな会社に勤務
してるようだね。 君はずいぶんと小さな会社に勤
務してるようだね。 君はずいぶんと小さな会社に
勤務してるようだね。 君はずいぶんと小さな会社
に勤務してるようだね。 君はずいぶんと小さな会
社に勤務してるようだね。 君はずいぶんと小さな
会社に勤務してるようだね。 君はずいぶんと小さ
な会社に勤務してるようだね。 君はずいぶんと小
さな会社に勤務してるようだね。 君はずいぶんと
小さな会社に勤務してるようだね。 君はずいぶん
と小さな会社に勤務してるようだね。 君はずいぶ
んと小さな会社に勤務してるようだね。 君はずい
ぶんと小さな会社に勤務してるようだね。 君はず
いぶんと小さな会社に勤務してるようだね。 君は
ずいぶんと小さな会社に勤務してるようだね。 君
はずいぶんと小さな会社に勤務してるようだね。


638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/13 03:21
>>635
大会社はデザイン部門だけMac。
それよりも小さいとデザイン部門なんかないからWindows。

639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/13 13:38
大会社はデザイン部門の人間もWindowsを使いますよ。
ノーツもExchangeもMacじゃまともに使えないからね。

640 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/13 14:53
つまらん。大会社でひとくくりにすること自体が厨論だ。

641 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/13 15:13
>>639
マイクロソフトは大会社じゃないってことだね

642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/13 18:23
ある規模以上の会社が日常業務をMacでやることは難しくなってきたのはたしか。
全部、Windowsで統一できるならPDFのメリットはゼロ。
それに何かの事情でMacが必要でも事務用のWindowsマシンと2台持てば
いいんだし。
もうマルチプラットフォームの時代でもないのかもね。

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/13 19:18
でもPDFはhedgeのひとつだよ。
仮に、今の時点でWord/Excelで固めていても、いつでも他所のプラット
フォームに移れる準備はしておかないとまずいでしょ。マイクロソフトに
普段の仕事の環境を押えられているなんて不愉快だしね。

世間がWord/Excelに移っているのに、ずいぶん長いあいだ一太郎/123で
仕事をしていた外注があったんだわ。そこは中規模(というか十分大企業)
だったんだけど、あまりにもDOS版一太郎/123にべったりすぎて簡単に乗
り換えができなかったんだね。なにごとも、べったりはイカンよ。
少々の管理コストがかかるのは容認した上で、ソフトウェアの多様性は維持
しないとね。

特に文書管理っていう観点から言えば、保存形式は多様なものにしておく
方が良いと思うなあ。

ところで、「もうマルチプラットフォームの時代でもない」って、マルチ
プラットフォームの時代なんてあったの?
PC9801+DOS の時代から Windowsの時代になっただけでそ?
世間でも俺の社内でもMacは常にその主流に対する牽制役みたいな位置付け
だったと思ってるんだけど。

644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 00:35
>マイクロソフトに普段の仕事の環境を押えられているなんて不愉快だしね。
結局、PDFを推す人間の本音はここに集約されるんだな。

>保存形式は多様なものにしておく方が良いと思うなあ。
Word/Excelが廃れてきたらやればいいだろ。
PDFのほうが先に廃れる可能性もあるんだからな。

>マルチプラットフォームの時代なんてあったの?
一部の人間はUNIX、Mac、Windowsで同じソフトが使えるようになるんじゃないかと
信じていたようだが、結局それをやろうとするとソフトの機能が中途半端なものに
しかならなかった。PDFがいい例。


645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 00:50
MsOfficceとPDFは別次元のものでしょ。
PDFは、MS製品じゃなくても作って誰でも閲覧できるのと、改編を防げるのがメリットなわけで。
MsOfficeと競合するのは、OpenOfficeだと思う。
UNIXでも使えるし、Mac版も開発してるらしい。Msも脅威に感じてるんじゃないかな。

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 02:54
一度でもOpenOfficeを使ったことがあればMsOfficeとは
まったく勝負にならないことがすぐわかるはず。
フリーならまだ話はわかるが本物が数万の時代に金払ってまで
買う奴はいない。

647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 04:34
>>639
>大会社はデザイン部門の人間もWindowsを使いますよ。
>ノーツもExchangeもMacじゃまともに使えないからね。
デザイン用Macと社内業務用Win両方使っていると思われ。
中途半端な会社ほどデザインまでWinにしたがる。
>>641
マイクロソフトから出てくるレイアウトデータはなぜかMac。(w

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 05:20
>>647
>マイクロソフトから出てくるレイアウトデータはなぜかMac。(w
そうなんだよ。イラレならまだわかるが、Mac版オフィスまで。

649 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 09:31
>結局それをやろうとするとソフトの機能が中途半端なものに
>しかならなかった。

それで良いと思うが。
特にビジネスソフトは様々なプラットフォームで共通のデータが扱えて
こそ、安全じゃないのかな。プラットフォームへの依存度を下げることで
できることは限られるかもしれないけれどそれによって得られる恩恵も
大きいぞ。俺はWindowsのユーザーなんだけど、可能な限り純テキストを
使うようにしているよ。

ビジネスじゃないけど、この2chのシステムだってブラウザさえあれば
どんなプラットフォームからでも見られるだろ? プラットフォームの機能
をフルに活用はできないけれど、Windowsユーザーしか2chに来られない
のだったら2chの世間は狭くなるんじゃないの。

PDFについて言えば、現状ではWEBでサポート文書を流すときには必須。
HTMLだけだと現状では印刷が不自由だったり、"うっかり改竄"が発生し
やすいからね。WEBでWord、Excelのデータなんか論外。みんながWindows
を使っていて、みんながWordやExcelを使っているっていうのは(特に海外
対象だと)通じない論理だよ。

>フリーならまだ話はわかるが本物が数万の時代に金払ってまで
>買う奴はいない。
OpenOfficeはフリーでしょ。

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 12:15
なんだかんだ言ってもWord、Excelを使わない奴は人生の敗北者。

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 13:10
>>650
本気で言ってるのか、狙いがあってわざと反対のことを言ってるのか、
どっちでもそういうこと言わないほうがいいよ。頭悪い子供に見えるから。
他の人は具体論や自分なりの対処を述べてる分、君よりずっと頭を使ってて
大人だ。君と同じなのは、こうしてコメントしてる僕だけかな(w

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 14:38
>>651
煽りに長文反論はやめようや。

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 14:53
>>649
>PDFについて言えば、現状ではWEBでサポート文書を流すときには必須。
そりゃ単に提供者側の都合でしかない。
ユーザー側はPDFには不満が多い。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1031239983/l50

654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 15:27
>ユーザー側はPDFには不満が多い。
そりゃいろんな人がいるから仕方がないよ。
みんな満足のフォーマットなんてあるわけないじゃん。

それに「不満が多い」ってアンタ。引用しているのが2chのスレじゃんか。統計にもならないよ。
もしかして、君って数を数えるときに20を超えたら「たくさん」って言ってるんじゃない?

まさか、会社の会議でこんなことやってないだろうね?
653の上司 「君の意見の根拠はなんだね」
653 「はい。根拠になっているのは http://pc.2ch.net/…(以下省略)
一同 「逝ってヨシ」

655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 15:53
不満はあれど、PDFは必須な文書形式。
それは、googleでPDFのHTML化サービスやってることでもわかる(必須・不満)。
だけど、PDFは文書管理ソフトじゃない。
問題は、PDFを管理するにはどんな文書管理ソフトがいいのかだ。
今や、PDFを管理できない文書管理ソフトはおもちゃみたいなもんだと思う。

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 16:18
PDFが「重い」つー不満は世界共通ですか?

657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 16:29
>>656
世界中にアンケートとってみたら?

というか他によりよい代替品がないのが現状。

658 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 17:20
>>654
そういうあんたも2ちゃんで言ってるだけだろ。


659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 17:29
>>654
>そりゃいろんな人がいるから仕方がないよ。
はあ?ユーザクレームに対してそういう姿勢で仕事ができる人はある意味羨ましい。

それに「仕方がない」ってアンタ。不満を持ってる人がどの位いるのか確認もしてないじゃんか。
統計にもならないよ。
もしかして、君って全員が君の意見に反対しても「いろんな人がいるから仕方がない」
って言ってるんじゃない?

まさか、会社の会議でこんなことやってないだろうね?
654の上司 「PDFはユーザーフレンドリーという君の意見の根拠はなんだね」
654 「はい。根拠になっているのは多数派のMacユーザーが2ちゃんでPDFを支持してるからです」
一同 「逝ってヨシ」

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 17:29
>>658
>そういうあんたも2ちゃんで言ってるだけだろ。
そりゃそうです。

↓こんな当たり前のこと、会社で言う馬鹿はいませんよ。2chで>>653相手だから言うんじゃありませんか。
>そりゃいろんな人がいるから仕方がないよ。
>みんな満足のフォーマットなんてあるわけないじゃん。

661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 17:50
なんでフォーマットの議論になってるかわかんないが、
世界で最も汎用性のあるフォーマットはHTML。テキストより汎用性あるかも。
次がPDFだよ。HTMLはレイアウトの固定化ができない。それすると汎用性がかなり落ちる。
ワード?んなもん全然汎用性ないよ。

662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 17:57
>>659
ユーザーアンケートやアクセスログから統計出してるよ。


663 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 18:30
なんで汎用性の議論になってるの?
イントラで使うんだから極端な話、社内専用フォーマットでもよいはず。


664 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 18:32
>>663
イントラで使うだけ?それにしても汎用性ないと後で苦しむかもしれないよ。

665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 18:56
>>663
一太郎>>Word のコンバート作業の悪夢がよみがえるのでやめれ。

従業員50人くらいの小規模の会社だったけど、20時間/日労働で2週間かかった。

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 19:57
>>664 >>665
かんべんしてやれ。>>663は、"極端な話"って言っているよ。
確かに極端な話だね(W

667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 20:10
PDFとか一太郎とか既に終わったものだとオモテタヨ

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 22:17
>>667
PDFは終わってないでしょ。
ウィンドウズやめてLinux逝ってもPDFだったらなんとかなるしな。
一太郎は終わったな。ワードはウィンドウズとマックでしか使えない。

669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 02:26
Linuxで仕事しようというキトクな企業が存在するとはねー。
遊びで仕事できる人が羨ましいよ。

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 08:15
>>669
Linuxで遊びを連想するあたりで限界が見えてるけど、とりあえず668をしっかり読め。
ここはビジネスソフト板だぞ。
お前の読解力はビジネスで通用しているのか?
それともアホのフリした煽りなのか?
(後者なら安心なんだけど)

671 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 09:29
で、pdf管理するのに最高なソフトはまだ出てないのか

672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 23:15
>>671
なんか、同じような話がぐるぐる回るなあ。
PDFを扱えるソフトウェアについてはいくつか出ているから過去レス漁ってね。

でも「最高な」って曖昧な基準だね。そんなものは何処にも無いと思うよ。
自分の使い方に合っているものが、自分にとって最高だとしか言えないよ。

673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 01:27
会社の規模にもよるが、そもそも目まぐるしく変わる
仕事の中で、過去の文献から本当に再利用して、
二次著作物作る人間がどれだけいる?
まず先人のもしくは自分の以前に作った文書が
それだけ含蓄があることが前提でしょ。
 少なくとも何でも、テキスト情報残しておいて
全文検索できりゃいいじゃん・・・なんてやってたら、
歴史の長い会社ほど文書管理ができる、っていうことになる。
 全文検索なんてGoogleが始末が悪くなったような感じで
やたら検索に引っかかるだけで、定期的に整理しないと
大変だし、実際期間決めて整理できるような文書は
最初からいらないんでしょ。

ただWordなどの文書作成ソフトに学術、研究職や業界特化型
のXML型の検索用語登録のスタンダード形式が出来て、次に
Webベースで検索が出来てしかも権限、セキュリティ設定できる方式が
あれば一番問題ない。

結局、どの方式もビジネスユースなら文書管理したような気がするだけ。
ファイル名に規則性がない奴=ほとんど修正していないファイルを
すぐに別名ファイルで保存したがる奴=ナレッジを出してくれない奴
=ナレッジをもらってばかりの奴・・・大体共通しているはず。
こういう奴がいる限り(私も含めて)文書管理も進まない。
割り切ってPDFにするか、検索性があろうがなかろうが、元データのまま
あらゆる拡張子でバコバコリムーバルHDやメディアやファイルサーバーに
入れる。これに勤しむべし。
 以上『文書管理で厭世論!』の巻でした

674 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 16:04
>>673
俺のこと言われてるみたいだな(w
管理しようとするんだけど統一性が無くなってしまって、
結局いつも検索して引っかかった文書を一つ一つ開いてます。

675 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/19 00:45
>>673

言いたいことはわかるが、結局難しい規則とかルールとかを作っても、だんだん守られなくなってしまい(特に管理職がたちが悪い)破綻してしまうのが常。
その意味で、「本来あるはずのキーワードで検索できない」状態にあるのと、ヒットしすぎたとしても「とりあえず存在を確認できる=存在しないことをも確認できる」というのは非常に貴重である。
とくに、「存在しないことの証明」ができない場合、見つかることを信じて探し続けなければならない。これほどの無駄はない。

676 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/19 00:47
いきなり訂正だ。

本来あるはずのキーワードで検索できない」状態にあるのと『比較したら』が抜けてたよ。

677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/19 14:06
Kacis マイキャビネットってどうよ
http://nks.mvi.co.jp/mycabinet.html

678 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/20 01:54
>>677
マイキャビネット試用版をつかってみたよ。
他の製品と同じ土俵ではない感じ

679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/20 02:15
デスクトップやマイドキュメントなど、パソコンに日常増え続ける数多くのファイ
ルを、いかに早く探し出し手間なく簡単に活用するためのファイル分類・整理ユー
ティリティ。
「ごみ箱か、マイキャビネットに入れるだけ。」といった簡単な整理方法を実現
し、さまざまな分類条件でファイルを一覧できます。Kacis マイキャビネットなら
デスクトップにキャビネットを置く感覚で、誰にでもすぐに、そして継続的に使用
できるので、パソコンワークの効率をアップすることができます。

激しくモノグサなおいらには向いてるみたいですね(w



680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/21 00:09
以前に「PDFソリューション」を掲げる会社が営業にきて、とりあえず話を
聞いてみたけど、とてつもなく怪しくてとてもつきあう気にはなれなかった。
文書管理ソフトを買うのとは違って費用は数百万円(××人月)になるんだろうけど、
こういうソリューション屋を実際に使った人っている?

681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/22 02:53
いたいた。
先週のWPCEXPOでも小さいブースでそういうのやってる会社がいた。

ついでにAccessを使った画像管理ソリューションもあったが、
さらに近くのブースでやってた桐を見ちゃったら・・・だめポ。

682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/01 10:12
PaperPortっての試してみたいが、オムロンのHPでもお試し版のような
ものは無いようだな。
文書管理ソフトで、試用版があるのって、ある?

683 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/01 14:04
DocuWorksなら試用版あります。
http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/download01.html
ただしOCR機能なし。

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/06 04:13
さんざん外出みたいだけど、PDFのまんま管理できないソフトはダメだな

685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/06 23:15
>>684
まぁ用途に依るだろう。
PaperPortはPDF対応だが使いづらいし、検索が怪しい。
PDFにこだわるのならePwareが一番使い勝手がいいだろうな。

PDFにこだわらないのならDocuWorksできまりだろ。
ヴァージョンアップを重ねているだけあって、細やかなところで使い勝手がよいよ。

あと、この手のソフトにいえることは、スキャナ取り込みを多用するか否かでも選ぶ製品が変わってくるが。

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 00:03
>>685
>スキャナ取り込みを多用するか否かでも選ぶ製品が変わってくるが。

それは、Acrobat5ですか?


687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 00:28
>>686
スキャナ取り込みを多用するなら、使い勝手としてはドキュがいい。
認識精度にこだわるなら、様々なOCRが利用できるPDF系も悪くはないが、複数ソフトで行うと作業が面倒になる。

オレは、あまりOCR認識精度にはこだわらないので(検索にかかればあとは画面を見ればいい)、もっぱらドキュを使うが。

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 00:35
>>687
なるほど。DWは、安いし、いいですね。

689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 01:23
         これってほんとか?
         ↓   ↓    ↓
http://www.dream-express-web.com/entertainment.htm


690 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 01:25
↑広告やめようね。
良スレなんだから。

691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/09 17:36
>>685
>PaperPortはPDF対応だが使いづらいし、検索が怪しい。
そもそもPDFは検索すらまともにできないフォーマットですが。
PDFは印刷イメージを画面でみるためだけに開発されたもので
電子文書の機能は一切もっていません。

692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 01:26
>>691
>PDFは印刷イメージを画面でみるためだけに開発されたもので
>電子文書の機能は一切もっていません。
電子文書ってなんだ?
電子文書で検索したら、政府のこんなページが出てきたが。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990413.htm

693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/23 00:54
誰かこれ試した人いない?
http://www.mediadrive.co.jp/products/package/win/yf4s/
自走式のスキャナもついてて、PDFの透明テキストも出来るようになってて
すごく良いと思うんだけど。かなり購入したい気分になってる。

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 00:33
ってゆーか、どんなファイルでもバインドできて、
バインドされた状態で各個ファイルが更新できる、
「マイクロソフトバインダー」の
なんでも版がでればええんだけど。
スキャンとかOCRとかそこらへんは別のでええから。
とにかくバインド。




695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 00:42
ePware
DocuWorks
RIDOC
・・・だっけか、それら試用版使ってみたんだけど、一番使いやすいのはDocuだった。
ただ、それでもなんかもう一歩違うよなコレっつー操作上の違和感があるのは
Officeに慣れすぎたせいなのかもなあ。あとの二つはpdfだからええねんけど
うちのパソコンって重いねん。Docu軽いんだけどなあ・・独自形式やしなあ・・・

・・・あ、Docuで印刷するときにPDF FactoryかけてPDFにすりゃええんか・・・


696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 01:11
/|         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /
  |        /\ |  /|/|/|                           ド
  |      /  / |// / /|  12月3日だ                 ド
  |   /  / |_|/|/|/|/|   \ │ /                ド
  |  /  /  |文|/ // /    / ̄\                ド
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/.    ─(゚ ∀ ゚ )─   (´⌒;;       ド
/|\/  / /  |/ / 秩    . \_/ (´⌒;´⌒;;(´⌒;;    ド
/|    / /  /ヽ         / │ \(´⌒(´⌒;;// 今 (´ド
  |   | ̄|  | |ヽ/l  父         ∩ ∧ ∧∩//( 日 ;(´⌒ド
  |   |  |/| |__|/     ∩ ∧ ∧∩\(゚∀゚ ) /(´⌒も (´⌒ド(´⌒;;
  |   |/|  |/   夜    \(゚∀゚ )/ |    /   さ ⌒;;(´ド;;
  |   |  |/           |    〈 |   |/ い ⌒(´ド⌒;;(´⌒;;
  |   |/     祭      / /\_」 / /\」 た (´;;ド(´⌒;;
  |  /                ̄     / / (´⌒;ま  ド
  |/       /                ̄   /   ド


697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/10 15:30
>>693
PaperPort Strobeを彷彿とさせますな。
ぜひ買って試してくれ〜

698 : :02/12/15 16:14
ImageOffice がダントツにいい

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 10:29
PDFがイメージだけだとかいってる香具師って、
Acrobat Readerしか使ったこと無いのかな
と言ってみる

700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 15:28
DQNworksは、PaperPortの真似して作ったもので、実体はほとんど印刷に使ったりする
Windowsのメタファイル形式だぞ。

それ以前に、ドキュが文書管理システムって…ネタですか?
せいぜい、イメージファイリングにフォルダー階層つけただけだろ。あほか。


701 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 18:10
DocuはPaperPortの派栗だよな
DQは普及してないし、pdfと同列に語られるのは違和感あるな

702 :bloom:02/12/17 18:10

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 19:02
このスレには定期的にアンチドキュが出てくるね。

そんなこと言い出したら「PDFだって文書管理システムのフォーマットとはいえない」よ。
まぁいいけどさ。

704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 19:35
文書管理システムのフォーマットなんて話のスレじゃないだろ。どあほ。


705 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 21:33
このスレには定期的にアンチドキュが出てくるね。まったく。

706 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 23:45
だーかーらー、バインダーだけでええねん。どきゅ形式なんていらんねん。
バインドした中身を更新できりゃええねん。わざわざ別ファイルつくらんでも
ええねん。

なんでMSはバインダーやめたんだ?

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 23:49
>>1
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

708 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 22:28
やさしくファイリングは日経PC21エディターズチョイス賞を受賞したそうですが
どなたかお使いの方、感想お願いします。

709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/21 00:04
体験版ためせよ

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/21 00:31

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


711 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/21 23:56
>>669
はあ??
ReaderじゃなくてAcrobat使えばPDFが文書管理機能持つのか?
PDFの文書が構造化されるのか?
と言ってみる

712 :age:02/12/25 22:02
マウスだけで簡単に文字や絵が描ける子供向け絵日記ソフト「きんぎょのえにっき」
ひらがな・カタカナの学習や創造力・絵ごころの育成にお役立てください。
クリスマスカードや年賀状作りにも、どうぞ!

 http://hp.vector.co.jp/authors/VA031513/

713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/01 23:57
DocuWorksとPaperPortどっちにするか決めきれません。

この二つは外部のOCRソフトを使えますか?
体験版ではOCR使えない。鬱

714 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/02 15:31
>>713
> DocuWorksとPaperPortどっちにするか決めきれません。

お勧めはDQNworksだが、

> 体験版ではOCR使えない。鬱

DQNworksはOCRは内蔵なんだよな…。
PaperPortは知らん。すまんね。


715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/07 07:39
>>713
PaperPortは外部OCRも使える

716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/07 10:24
>>713
Docuworksも外部OCR使えますよ。

内蔵OCRは、eTypistと同じ認識エンジンらしいですが、
文書によって得手不得手があり、
その場合には、外部OCRとして、読んdeココ7を使うこともあります。

717 :  :03/01/07 10:45
>>713
どっちもやめるべき
永遠にデータ形式等のサポートをされる保障がない限り

718 : :03/01/07 10:46
そもそも文書管理機能なんざ、時期MS Officeに加わるからいらない

719 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/07 23:27
内容についていけない人が定期的に同じような書き込みをするスレはここですか?


720 :713:03/01/13 02:17
もう一個教えてください。

DQNWorksはnamazuを使って全文検索が出来るようですけど、
PaperPortではこのような全文検索は出来ますか?

もしこれが出来るんだったらPaperPortに決定する予定です。
DQNをやめる理由は独自フォーマットのファイルだと今後が不安だから。


721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 14:05
sage

722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 15:57
>>720
PaperPortが独自形式でなければ、namazuで全文検索出来るのではないか?

723 :720:03/01/13 17:03
>>722
ごめん。言葉が足らんかった。

PaperPortはExcelやWordをそのまま扱えるからそれらのファイルは全文検索出来るけど
PapoPort独自形式(max)が全文検索できるのか知りたいんです。

ここの>>130を読むとDQNWorksでも他のソフトからも検索できるって書いてあるけど
すべてDQN形式に変更するのは将来が不安だし・・・
一時期は飛ぶ鳥を落とす勢いだった一太郎は何処・・・?

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 18:20
>>723
DQN書類に添付されたオリジナルの書類(Wordとか)をとりだすのが面倒ってことか。
たしかに、たくさんあると面倒だね。

725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 04:09
一太郎はver.16が出るし
裁判所なんかでは使われてるし・・・。
一太郎ビューワーもあるし。
どこへといわれてもね・・・・。
そこらじゅうに

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 13:27
そうそう。
一太郎文書もIFilter使えば、インデックスサービスで
瞬時に全文検索できるんで、文書管理上の不便さも別にないし。

ちなみに今度の一太郎はver.13よ。ver.16はATOK。

727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 13:51
>>725
択一、今年こそ!な

728 :山崎渉:03/01/15 16:41
(^^)

729 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 21:57
超遅レスだが気になったので。

>>94
> それにしても、日本能率化協会は、どうして「ファイリング検定」のテキストを
> 一般書店で販売しないのだろう。あれは、最高のテキストだけど
> あまり普及していないから、「野口式ファイリング」とか「山根式」
> といった、最悪の袋ファイリングみたいなマガイモノが横行するのだ。

その本を読みたかったので探して見たら日本能率化協会なんてねぇぞ(w
しかも、ファイリング検定をやってるのは日本経営協会だぞ。

その本のタイトルを教えてくれ。日本経営協会に問い合わせて買うから。

と書いて良スレの過去ログ行き防止age


730 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 00:38
久しぶりに見たけど、長く続いてるね、このスレッド。

PaperPortとDocuWorksのどちらも使ってます。一元管理になってないけど、
完璧を求める意味もないので、適材適所のポリシーで使い分けてます。
PaperPortは画像を扱うソフトというイメージ(白黒が得意)。
DocuWorksは印刷イメージを扱うソフトというイメージ。

>>723
maxファイルの全文検索が出来るか、という質問に対しては「できます」と答
えておきます。ページごとに保存しているテキスト情報に対して検索するの
で、ページまでは特定できます。
どのように使うつもりかわからないので、的確なアドバイスが出来ません。
WordやExcelはそのまま管理して、スキャンデータのみPaperPortで管理す
るつもりだと読めましたが、そういうことなら適しているかもしれません。仮想
プリンタとして使うなら、文字情報をそのまま読み込むDocuWorksの方が全
然良いです(言うまでもない?)。

最後に補足。以前、PaperPortのPDFファイルの取り扱いが中途半端でテキ
スト情報をろくすっぽ取得できないと書いたけど、3.03Jで改善されているみ
たい。テキスト情報の再取得をしてみると、明らかに以前よりは正しく取得で
きていた。どこまでできているのかは確かめてないけど(面倒くさい)。


731 :723:03/01/19 18:37
>>730
レスありがとうございます。
用途は自宅の書類の整理です。

データは本や新聞の切り抜き、資格やパソコン関係のA4の資料、丸ごと取り込んだ本等です。
部屋にあふれる書類のたぐいをすべてパソコンの中にぶち込んで汚部屋を脱出したいです。
紙データ以外にもExcelやWord等の元々パソコンの中に入っているデータもあります。

あとあと読み返したい時がありますので、全文検索だけは必須です。
仮想プリンタとして使う、と言うのがちょっと意味不明なのですが、
取り込んだデータを紙に印刷して再利用することは無いと思います。


732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 20:14
>>731
私は「やさしくファイリング4」(実売7,000円)で同じような整理をしています。
(スキャナはエプの8300UF)
A4、1ページ20秒くらいでOCRとPDF変換できます。
簡単でいいですよ。


733 :bbb:03/01/19 20:22
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★

734 :723:03/01/19 21:16
>>732
やさしくファイリングは
1、取り込みとOCRを同時にしないといけない。
2、メディアドライブのソフトで作成したpdfしか全文検索が出来ない。
3、取り込んだ紙をすべてadobeのソフトを購入しないと編集できないpdfにする不安
4、ソフトがDocuWorksやPaperPortに比べてマイナーなので将来が不安←専用ファイルを作らないなら乗り換えやすいので逆に一番のメリット
なのがネックになって躊躇しています。

でも、今体験版をDLしてたりして。(笑)


735 :730:03/01/20 00:42
>>731
インターネットで見ている限り、731さんのような使い方をしている人は
DocuWorksを使っている人の方が多いように感じます。前バージョンの
PaperPortが検索ツールとしては使いにくかったことと関係あるかと思
いますが。PaperPort3のユーザって見かけませんね。
どちらを選ぶかは、全文検索の使い勝手と、OCRの精度とによるでしょ
う。全文検索については、インデックスを作るPaperPortの方が速いよう
に思いますが、普通に使うと遅いDocuWorksも、IBを使うとずっと速くな
るので、どっちが良いかは使い方次第。OCRの精度はよく分かりませ
ん。私は試せる環境にありますが、比べたことはありません。外部OCR
が使えるとの話がありましたが、内蔵OCRだと自動的にテキストデータ
を取り込んでくれますが、外部だと認識したテキストデータを自分で転
送しないといけないので面倒くさくてやってられないと思います。うまい
方法があるんでしょうか? あるなら是非とも知りたいです。というわけ
で、内蔵OCRを使うしかないと思うんですが、前述のようにどっちの精
度がよいかは知りません。なんか良いデータがあれば、比べてみても
良いですよ。


736 :732:03/01/20 08:41
>>734
この価格のソフトならそうでしょうね。
でも自分としては、個人の趣味収集(雑誌・新聞切り抜き・2、3頁の資料など)程度でしか使わないのでこれで十分。
初心者にはおすすめします。

737 :fhghfdks:03/01/20 13:35
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738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 09:14
ドキュメント管理をしたいと思っています
目的は会社の書類全般の電子化 新聞記事や資料ファイルの電子化です
電子化したものは課内で共有したいと思っています
また、データ量が増えても対応できるようにCD-Rなどの
外部記憶に保存もしたいと思っています
また、その外部記憶したものに対しても検索をしたいのですが
そのようなソフトはご存知でしょうか?

739 :bloom:03/01/21 09:27


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

740 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 11:59
>738
CD-Rに対応してるかどうかはわかんないけど、
とりあえず富士ゼロックスのDocuWorks体験版を試してみて
それを足がかりに調べてみたら。
ttp://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/index.html



741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 13:08
>>738
「やさしくファイリング4」はCD-Rに保存した情報の管理・検索も出来るらしいよ
http://www.mediadrive.co.jp/products/package/win/yf4/

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/22 11:39
>>738
このスレに出てきた管理ソフトはいくつもないんだから、全部公式HPで調べて
分からなかったらメーカーのサポートに問い合わせる。
最低限それくらいやらないと。ここの人は君の秘書ではないよ。

普通は外部記憶に一応対応しているのでは。すくなくともDocuはできる。
そもそも、CD-R等にデータベースを書き出して検索するという使い方はあまりないように思うが。



743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/24 12:51
リコー,入出力機器との連携を強化した個人文書管理ソフトの新版
http://dm.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20030123/7/
[2003/01/24]
 リコーは,デジタル複合機やデジタルカメラなど,入出力機器との連携を強化した
個人向け文書管理ソフト「Ridoc Desk 2000(Version3)」を発表した。2003年2月20日
より発売する。同社のデジタルカメラ「Caplio300G」と接続して,機器内の画像データ
を閲覧しながらデータを取り込めるようにしたほか,「imagio Neo 351/451」との連携
によりペーパーレスファクシミリ受信できるようにした。価格は1万2500円。
 新たにWindowsのデスクトップ上に用意した「RidocFunctionパレット」では,アイコン
として一括印刷や印刷プレビューなどの各種印刷機能,PDF変換機能,画像変換機
能を用意し,そこにドラッグ&ドロップすることでこれらの機能を簡単に利用できるよう
にした。たとえば,異なるアプリケーションで作成した複数の文書を指定して,「印刷」
アイコン上にドラッグ&ドロップすることで出力できる。(宮崎昌弘)

■価格:1万2500円



744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/28 01:08
Omron PaperPortはどうでしょう?
DocuWorksと似たようなソフトですか?
汎用性はあるでしょうか?

745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/28 02:44
Docuworksを使おうにも、全文検索がIBだよりというのが痛い
IBのバージョンアップが保証されてないことには怖くてつかえないよ

746 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/28 02:50
>>745
DocuってOCR済み文書が一緒になってるのが売りなんじゃないの?
だったら普通に検索できるのでは???


747 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/28 02:58
ドキュで一元管理っていうんなら
「編集」−「検索」で充分だし。

748 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/28 09:14
>>745
マイクロソフトのインデックスサービスがフィルタを導入すれば対応していますよ。
また,Namazuフィルターもあります。

IBのバージョンアップは残念ながらなさそうですね。

749 :世直し一揆:03/01/28 14:05
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

750 :山崎DQN:03/02/14 01:32
保守

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 09:19
DocuWorksって、企業ではよく使われているのかな?
よさそうに見えるけど、定着しているのかどうかが
今ひとつ見えない気がする


752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 19:30
>>751
> DocuWorksって、企業ではよく使われているのかな?
どっちかというと、ユーザのほとんどはビジネスユースなんじゃないのかな?
ホームユースで使ってる人のほうが少ないんじゃない?
まあ、そもそも家で文書管理するかって話もあるが…。

753 :age:03/03/06 00:08
http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう


754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/20 03:59
もう結論出ちゃったのかな?

755 :山崎渉:03/04/17 11:43
(^^)

756 :山崎渉:03/04/20 06:05
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

757 :山崎渉:03/05/22 02:07
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

758 :山崎渉:03/05/28 16:43
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 09:20
だからどれがいいんじゃーもらー

760 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 09:30
個人で買うなら Docuworks

761 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 12:39
SharePoint Portal Serverというのは役目違い?
MSのサーバー製品でドキュメント管理できそうなのってこれしか見つからない。
Windowsクライアント限定でいいからWordやExcelやPDFなどの文書をきっちり管理できる、
クライアントが使いやすいものはないかな。ロックとか履歴とかアクセス権とか。


762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 14:27
文書管理の問題はLonghorn がでたら解決するはず

763 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 15:39
Docuworksマンセイ

764 :_:03/06/17 15:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

765 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 16:36
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 http://www.dvd-yuis.com/


766 :t-akiyama:03/06/21 12:49
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

767 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 14:02
リコーのRidoc、ゼロックスのDocuWorks、アドブのアクロバット。
どれがいいかな。CADデータの受け渡しに使用。アクロバットは高いね。

768 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 16:57
>>767
ScanBoxProも、検討材料に加えてみてちょ

769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 19:23
ここではdocuが一押しのようですが、
レスを読んでいると、古いのが多いですよね。
今現在のPCスペックを考えると、
PDFはそれほど重いものでは無いし、容量も気になりませんよね。
とすると、epware悪くないと思うのですが、どうでしょうか。
当方、ファイリングはこれからです。
先人達のご意見を伺いたく思いました。


770 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 20:03
>>769
ちゅあらちん程度のCPU+8K円ぐらいのビデヲカードで十分表示が遅くないかい?
ページ変えるたびにムニムニ描画してますって感じで。
ビジネス(企業クライアント)PCにこれを大幅に上回るスペックで固めるのは酷だと思うし。


771 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 20:15
>>770
確かに(笑)。
私が言ってるのは個人使用のPCで、ということです。
この板ではepwareの話あまり無いじゃないですか。
で、聞いてみたいんですよ。
以前、読んでココと併用なさっているという方がいらっしゃいましたが、
私もこのパターンで考えておりまして。


772 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 21:14
DocuWorksの方が安いから。
ましてやepwareはAcrobatが必要だったと思うけど、
例えバンドル版を購入するとしても、掛かる費用のことを考えると
中々勧め難い値段になってしまうから。
(バンドル版のAcrobatもAcrobat5だし)


773 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 22:08
>>772
値段だけですか?
本気でファイリングしようと思えば、
ある程度の投資は仕方ないかと。

774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 00:29
他人にファイルを渡す場面が少しでもあるならPDFを利用するのがよかろう。
一切そんなことしないのならDocuWorksが軽くて良い。

775 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 00:40
>769
ePwareはxeloサイトで体験版が落とせるので試して見ましょう。

ePwareって描画処理がうまくないようで、ツールバーの書き換えが激重なんです。
(これだけ聞くとなんのことか判らないと思うけど、実際に操作してみると判る)
思うに、あまりWindowsアプリを作るノウハウが無いのに、無理やり実装しちゃった‥みたいな感じが(;´Д`)
pdfに拘る理由が無ければ、ePwareは‥‥

776 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 00:42
電子ファイリングを本格的にはじめようと思った場合、
PCに必要なスペックはどれくらい?
自分で作るんだけど、どこにお金をかけるのが有利かな。

777 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 02:05
>>776
モニタに一番金をかけるべきでしょうな。

・文字がシャープに見えるデジタル接続のもの。
・目が疲れない大きな液晶(19インチ推奨)。
・縦長の文書が多いので、縦回転可能な液晶。

778 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 02:11
>>777
コレは納得。PC本体では?

779 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 02:40
>>778
テキストデータでなく、イメージファイルを扱うわけだから、
メモリに余裕があった方がいいでしょうな。

あと、CPUも。
ドキュワークスは、イメージファイルにOCRをかけて
透明テキストを重ねることができますが、
大量の文書に対し、いっぺんにOCRをかける際、
CPUの処理速度も速い方がいいですな。


780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 02:45
>>779
ありがとさん。

781 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 05:40
>>772
その値段が大きいというか、業務利用でなく個人利用となれば、
「人に勧める」という行いをする場合、値段差がものをいうかなと。

まぁ一番良いのは、双方の体験版を使ってみて、自分で納得のいく
物を選ぶことですが。

それとDocuWorksでも人にデータを渡す場合、そのデータだけPDF化
すると言う方法も有る。
一応、7千〜1万位でPDFデータを作る仮想プリンタ系のソフトもある、
DocuWorksとそれらのソフトでも、値段は2万ちょっとですみますし。

782 :山崎 渉:03/07/15 11:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

783 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/16 02:18
ttp://panasonic.biz/doc/mfp/download/common/pdms/download.html


784 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/16 13:09

無修正画像サイトの入り口♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

785 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/21 01:55
やさしくファイリング使っているけど、使いやすくていいよ。
ただネットワーク非対応というのが致命的な欠点。
ネットワーク対応なら個人用途では最強なのになぁ

786 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:05
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

787 :山崎 渉:03/08/15 23:23
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

788 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/31 18:12
>785
http://www.mediadrive.co.jp/topics/20030821_yfile5.html

789 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/13 12:25
ネットワーク対応してんじゃん、やさしくファイリング。

790 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/15 10:17
長年使ってきたPaperport(PP)からDocuworksに変えました。はっきりいってかなり使いやすいです。PPは
日本語版のバージョンアップが全然ないし、英語版は日本語が使いにくいし困ってたところでした。スキャナー
はpaperport strobeをTWAINドライバーでつかってます。これに匹敵するような(スピード、価格)ドキュメント
スキャナーがあればいいのですが。(こわれたらスキャナのためだけにPPをかうつもり)

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/09 11:52
やさしくファイリング5でも
まだメディアドライブのソフトで作成したpdfしか全文検索が出来ないの?

792 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/14 05:02
DQNがDocuWorksをつかうとDqnWorksになります。

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/16 04:05
個人的に文書管理ソフトといえば、
>>346 のDocuShareとか
>>412 のKnowledgeMeisterとか
MyQuickとか、i-fileとか「サーバで共有する系」…というイメージがあります

DocuWorksは、社内のMS-Office製品文書と社外から届けられる紙の見積書とか
製品カタログなんかをひとまとめにするような、異なる電子文書(*.doc、*.xls…)+スキャナで
とりこんだ紙文書を1文書としてまとめる時に重宝しています

紙文書は複合機から「Centre Ware Flow Service」で、ファイルサーバ上にjpg、tiff、pdf、xdw
のいずれかのファイル形式に変換して保存できる環境です

>>147 にあるように、ドキュメント管理担当者を決めてDocuShareで共有するように
しています
各社員が自由にアップロードできるようにしておくと、現有のファイルサーバ上で
ドキュメントがぐちゃぐちゃになっているような状態になることが予想されるので…

うちの場合、Namazuは失敗しました
ファイルサーバにドキュメントやマクロを含んだツール類が混在した状態であった
ので、インデックス作成でこけるわこけるわ…

そういうわけでこのままでは富士ゼロックスと心中…かな(w

KnowledgeMeisterはうちにとっては大きい製品だと感じました
i-fileは他社製品との親和性(url連携等)が良いと聞きましたがどうなのでしょうか…


794 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/17 20:00
金玉嬲り

795 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/05 00:06
わーわー

796 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/29 00:23
うちの会社はi.e.Viewer Liteってフリーソフトを使ってる。
検索も印刷もできて、なによりフォルダをショートカットとして登録できるので、
初心者にも使わせられるから便利。

i.e.Viewer Lite
http://xtrm.jp/works/soft.htm#ivlt


797 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/08 02:36
ここでの文書管理ってバージョン管理や、
ワークフロー上での承認とかの管理とは違うのかな?

会社で文書(Wordとか)のバージョン管理はSourceSafeを使っているんだけどおかしいかな?

798 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/02 04:05
docuworks6が今年前半に出ますように。

799 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/03 12:22
教えてクンですいません。

付箋紙に書き込んだ文字列を一括してエクスポートする機能は、Dokuworksにあるで
しょうか。

800 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/04 17:29
Docuスレ消えちゃったんだな

801 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/04 18:20
docuworks4は1999年、5は2002年で、3年周期が今年なんですね。
6出るかな。あまり期間は関係無い?

802 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/04 20:47
メジャーバージョンアップはまだ先だろうねー

803 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/06 09:32
3年周期なら来年では?

804 :801:04/01/07 17:52
>>803ですね〜笑

買ってきました。
おもしろい。まとめてすっきりさせてます。しばらくこれで遊べそうです。

805 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/16 15:45
サーチエックスつかってるけど、今後、どうなるんだろう ?
このままaboneか ?


806 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/10 01:08
はるか昔(6月くらい)、DocuスレでDR-2080でスキャンできんとか書いたんだけど、
スキャナのドライバ更新でスキャンできるようになった。

今日、ふとゼロックスのサポートから連絡がきてた。
まったりとはいえ個人ユーザもちゃんとサポートしてくれるのは好感がもてる。

807 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/03 16:49
Docuworksって今はこのスレでいいんでしょか。。。

808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/03 21:12
wiki インスコすれ

809 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/05 22:01
DocuWorkよりRICOH RidocDesk2000Lt機器同梱版がよろしいかと!
個人情報を登録する必要はあるけど、無償でかなり使えます!
PDF化機能とOCR機能がなくても良いならOKです!

810 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/05 22:19
営業さん、宣伝ご苦労さま。

811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/06 03:03
DocuWorksかAcrobatで管理しようと考えています。
オリジナルデータの再現性を重視しているのですが、DocuWorksの場合
「多色のデータはJPEGファイルを内部的に束ねてるだけなので、いつで
も劣化無しにJPEGファイルに戻せる」って事なので良さげです。
AcrobatではJPEGに変換する為劣化するそうですが、最新版でも同じで
しょーか?

812 :811:04/03/06 03:04
あっ、sageてしまた、ので揚。

813 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/09 02:56
DocuWorks+Docucentreさいきおう。
ほいほい読ませて Index Server に載せて・・・
コスト安すぎ

814 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/29 15:10
ePware 2.2 使い始めましたが、起動に約180秒もかかるんです。
これって正常なんでしょうか?
起動してからはそんなに待たされないんですが…。
ちなみにPCはcompaq tc1100です。

815 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/29 22:28
>814
遅すぎ・・・。
私の環境ではPC起動時初回25秒位、二回目以降5秒位です。
メモリの少ないパソコンでは起動に時間がかかるようです。
アクロバット単体で起動にどのくらいかかりますか?
ePwareは起動時にアクロバットを初期化するらしく、アクロバットの起動時間が遅いとePwareも起動も遅いです。
アクロバットのスプラッシュスクリーン表示をOFFすると若干早くなりますが・・・。

816 :814:04/03/29 23:31
>>815
ありがとうございました。解決しました!
Acrobat 6.0 Standard側を再チェックしてみたところ、
6.0.1への更新をやってませんでした。
バージョンアップしたところ、815さんと同じぐらいの起動時間になりました。

817 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/12 23:00
自分内で文書管理するのはDocuworks。
人様に渡すときだけPDFへ印刷。

というパターンは王道?それとも邪道?

818 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/13 00:53
>>817
普通

819 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/02 23:55
「やさしくファイリング5」を使い始めました。
文書管理ソフトはこれが初めてなので、他との比較はできませんが、なかなか使いやすそうです
(最初のフォルダ登録の時には長時間他の作業ができない状態になったのには閉口しましたが)。
ところで、近々パソコンを買い換える予定でいるのですが、管理ファイル情報を移動させる際、
登録フォルダを別のパソコンにコピーした上で、隠しファイルになっている「yF5.mdb」「yF5.mdb.bk」を
インポートすれば良いのでしょうか?
また、画像ファイルへのコメントや付属テキストなどの付加情報を移動させることはできないのでしょうか?
どうもHPのFAQ(A5-5、A5-6)を見るだけでは良く分かりません。
まだ十分に慣れていないだけなのかも知れませんが、ソフトのヘルプもHPもやや情報量が少ないですね。
もしこのソフトの詳しい解説がなされているHPや書籍等があれば、教えて頂けないでしょうか。
Googleで調べても、商品情報が大量にヒットするだけなので…
よろしくお願いいたします

820 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 20:50
文書管理ソフト

821 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 21:31
キャノン

822 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 22:13
>>819
よくわからんが、普通はフォルダ丸ごとコピーしておけば大丈夫。
全ファイルコピーしても大した容量じゃないだろうし。

823 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 17:00
てか、やさしくファイリングっていいか?
Wordのgrep期待して導入したけど、合致するファイルがヒットするだけなんて
全く使えない…。少なくとも該当部分を見せてくれないと。
結局DD SOFTのワード検索野郎に戻ったんだか、
検索終了表示がなかったり、文書を開けてると、それがヒットされずに検索も中途終了されたりと、
やっぱり微妙に使いにくい
有料でも構わないんだが、何か他にWordのgrepでいいソフトある?

824 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 17:43
>>823
全文検索ユーティリティ統一スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1006680403/

825 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/11 16:59


826 :hiropon:04/05/21 23:12
Xの社員です。DWは100万本を超えたそうです。
自慢してもよいのでしょうか?それともダメですか?

827 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 18:37
今度エプソンが文書管理ソフト出すそうです。

828 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 19:03
>>823
それぐらいならnamazuで良いのではないのか?

829 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 18:42
>>826
えらい期待してます。とにかく派手な機能はいらないので、着実にユーザーを拡げて
ほすぃです。 特に海外で広まる事をキボンニュ。 戦略的におながいします。

830 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/07/22 20:22
>>827
storafile
http://www.i-love-epson.co.jp/products/bs/storafile/index.htm#gaiyou
DWも使ってるが、こいつは方向性は違う。体験版あり。
http://www.tabisland.ne.jp/epson/products/bizware/common/download.htm
サーバ版\400,000-は高い?

831 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 17:33:01
age

832 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 11:57:28
>>811
>DocuWorksかAcrobatで管理しようと考えています...
Acrobatで文書管理って、文書のキーワード検索機能ってありましたっけ?

833 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/15 11:19:44
>>811のいってるのは透明テキスト入りPDFのことではないか?
ちなみにAcrobatに文書のキーワード検索機能はあるよね。

834 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 23:39:31
ePwareってWord文書やExcel文書を放り込むとPDFにして管理できるんだよね。
Docuに放り込むとxdwにしてくれるあの感じで。
じゃ、もともとpdfの場合は?そのままファイルコピーするだけ?

PDF管理用のソフトが欲しいんだけど、ePwareはどうか検討中。
あと全文検索は索引作るタイプ?

835 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 23:45:45
DocuWorksの新版でるみたい。
PDF書き出しとか、PDF全文検索とか言っているので、ちょっとだけ期待。

http://www.fujixerox.co.jp/release/2004/1201_dw6.html

836 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 16:20:50
storafile誰か使用レポ希望age

837 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 00:16:14
文章管理ソフトの意義がよくわかりません。

・共有フォルダに文書を保管する。
・メールで回覧して校正をいれてもらう。
・完成したらBBSに掲示する
・必要な文章を検索で探し出す。

このこと以外に文章管理の役割が見つかりません。
上の項目ならばテキストファイルで保管して、
印刷時にPDFにすればOKだと思うのですが、
みなさんはどんな機能を期待して文章管理ソフトを
お求めになられるのでしょうか?




docuworksのページみてもよくわからないでつ。

ドキュメントの有効活用を促進するというコンセプトを持ったソフトウエア製品である。
紙の文書を束ねたりばらしたり、付箋を貼るなどして活用しているように、
PC上の文書もさまざまな場面で同じように活用できるようにすることは、
DocuWorksの主要な開発目標である???


838 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 16:21:14
>>837
>みなさんはどんな機能を期待して文章管理ソフトを
>お求めになられるのでしょうか?

・異種アプリ文書の一元管理(基本)
 FAX送信文書や郵送文書の作成・保存・検索・差替再送信などの再利用
 案件ごとの書類(作成書類、受信FAX書類、受領郵送書類など)を束ねて一括管理とか

うちは、知財部関連なので、パソコン出願ソフト(文書形式での保存は出来ない)の
印刷出力の管理や、特許公報、CAD図面の管理に便利につかっております。



839 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 12:09:38
>>838
複合機使っていればFAX送(受)信はPC上で出来ますしね。

840 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 17:13:02
>>838
利用者や提出先でファイルフォーマットがすでに決まっている
⇒多種のファイルフォーマットを使うことが前提
で、管理がしやすい ということですね。

ありがとうございました


841 :売れんよApeosは:05/03/13 14:16:29
DocuWorks使ってますよ。
これ、文書管理というよりも・・・なんだろな・・・
電子の世界で、紙の操作を実現しようとしているような・・・ムズカシ

例えば、机の上にWORDを印刷した紙、Excelを印刷した紙、人から貰った紙、が
あって、それらを一緒にして(束ねる?)提案書にする場面を
PCの中でできるようにしてしまったソフトウェア・・・のようなものです。
説明しにくいですけど、本当に簡単にできるとこが結構おもしろいです。
提案書作成に重宝しています。

842 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/05(火) 09:39:22
社内LANで、文書の承認、公開等が可能なフリーソフトありますか?

843 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/19(木) 21:52:16
会社でDW4.1を使っています。
最新版のDW6.0はxdwに変換せずに元ファイルをそのまま入れる事が
出来るそうです。この場合は注釈を入れたり付箋を貼ったりは
出来ないだろうけど。
個人で買おうかな。

844 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/22(日) 12:36:01
XDWに変換させなくてもサムネイル表示しれくれないかなぁ。

845 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/07/28(木) 06:47:00
Note Taker/for Mac osx

846 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/27(日) 17:34:36
とりあえず,他の人つくった紙文書,手書き文書,
その他もろもろの,「紙文書」を,スキャニングして,
Docuworksで管理してる。

データとして受け渡しが可能なファイルは,xdw形式に変換せずに
そのままの形で,Docuworksのユーザフォルダに入れてる。

同じ仕事に使う自分の文書,過去の紙文書,雑誌の切り抜き,手書き報告書などを
一括管理できるのが使いやすいと思ってる。

とりあえず積まれてた(捨てられなかった)紙文書がなくなるだけで気持ちいい。
原本は,よっぽど重要なもの以外は捨ててます。
その文書が欲しいときは原本ではなく,xdwファイルを印刷して渡すといった感じ。

847 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/12/13(火) 19:53:53
age

848 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/12/14(水) 19:00:44
sage

849 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/01/16(月) 21:55:46
あけおめage

850 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/01/17(火) 22:06:04
あけおめsage

851 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/02/25(土) 17:40:25
ファイル管理革命
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/fileocr/index.html

DocuWorks的なことができるみたい。

852 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/03/15(水) 20:50:25
ageだお!

853 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/03/16(木) 01:36:55
盛り上がりませんな

854 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/03/31(金) 19:13:43
DocuWorksでFAだからじゃね?

855 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/03/32(土) 00:52:54
去年の日経に「不治ゼロとアドべが複合機を使った文書管理事業で提携」って記事が
のってからPDFに乗り換えますた。
ドキュ使いやすいんだけど、フォーマットとして脂肪フラグがたったとおも。

856 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/29(土) 21:20:21
PDF は内容を表示した状態でファイル名を変更する機能を付けて欲しい.
よそからダウンロードしてきたファイルって, 意味不明なファイル名が付いている
ので, 後で見て判るようにしたい. それなのに今の acrobat reader では
一度ファイルを閉じないとファイル名が変えられない. 読んでいる途中の
ファイルを閉じる気にはならないし, 読み終わってからいろいろやる
気にもならないし, すごく不便

857 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/29(土) 22:01:38
途中で「名前を付けて保存」して、読み終った奴を即削除すればいいだろ。
開いてるファイルの名前を変更できないのはWindowsの仕様であって
AcrobatだろうがWordだろうが一太郎だろうが全部同じだ。


858 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/29(土) 23:54:38
>>856
以下のようなバッチファイルを作成して、拡張子PDFの右クリックメニューに追加しては?
# いやPDFと関連づけちゃっても良いけど。

ファイル名を引数として渡すと
元の名前+αな名前の一時ファイルにコピーして、その一時ファイルをAcrobatで開く

これで、元のファイル自体は開かないから読みながらファイル名を変えることもOK

…結局一時ファイルの削除がメンドイか。
コマンドプロンプトでPauseで待ってて、一時ファイル削除って手もあるが。

859 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/30(日) 00:00:30
そこまでできる人間は>>856みたいなことは言い出さないと思ふ

860 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/30(日) 00:34:45
Docuworks使いやすいンだけどなぁ。
やっぱ将来性考えるとアドベにしといた方がいいのかな。

861 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/30(日) 00:54:24
>>860
使いやすいよね
社内とか個人で使う分には全然問題ない
役所相手に電子納品とかになると考えなきゃならんけど

862 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/30(日) 21:43:24
>>861
現状はその通り。
ただし将来性は>>855の言うようにPDFに軍配。

863 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/03(水) 02:50:39
どっかのサイトに、「DocuはPDFの一種として取り込まれる、そしてフォーマットとしては
そうなった方がいい」みたいな事がかいてあった。

864 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/04(木) 23:42:49
Docuの操作性、軽さ、安さを維持したままPDFをいじれるのが理想だな
これなら別に取り込まれてもいい
逆は勘弁だけど

865 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/05(金) 12:25:15
PCの速度向上にともなって使いやすくかも、と期待していたが
PCの速度向上にともなって重くなっていくのが現状だな

英語圏メインで開発されると、英語圏では実用的な操作感でも
日本語版は日本語処理のハンディ分もっさりで、それが代々続く

日本で開発されたDocuworksの操作感が実用的なのは当然か

866 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/07(日) 14:13:50
文書管理はXeroxの子会社の提案が一番Impactあったな!デモはまだだけどね

867 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/07(日) 15:01:58
http://www.pfu.co.jp/products/raku2library/
楽2ライブラリってどうなの?
複合機とあわせて使用すると便利って聞いたんだけど…。

868 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/09(火) 22:09:15
宣伝乙

869 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/09(火) 22:10:23
違うなら
パーソナルは体験版あるから自分で試して
レポしろよ屑

870 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/10(水) 21:25:26
使ってる人が居たら教えて欲しかっただけなのに屑呼ばわりかw
しかもレポしろってw

871 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/10(水) 21:34:40
体験版がないソフトなら
それでもいいんだけど・・・
さすがに甘えすぎじゃね?

872 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/10(水) 22:05:15
複合機とあわせて使用するとって限定したんだけどね。
営業がうちに来てデモンストレーションやって見せてくれたけど、
見積りが1,000,000(複合機含む/リース)超えてたからさ。
体験版ぐらいはそりゃ使ってるさw

873 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/10(水) 23:04:45
限定してはいないよ
感想の一つの例として書いてるようにしか見えない

最初から
体験版を使ってることと
複合機は持ってないのであわせて使ってる人がいたら使用感を教えてくださいと言えば
済んだ話だね

867だけだと
単に感想や使用感を聞いてるようにしか見えないよ

874 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/11(木) 09:44:07
管理しやすいのはdocu
互換性が高いのはpdf?

875 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/07/07(金) 15:16:01
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2006/07/06/663306-000.html
シヤチハタ、電子印鑑対応の文書管理システム“DocGearCabinet”を発売

876 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/02/27(火) 21:14:45


877 :チラシの裏:2007/03/13(火) 09:13:01
楽2ライブラリー
  すでにまとめられたものを閲覧するのには最適だが
  都度都度バインダにファイリングしていかないと整理がつかないので日常的な使用にはいまいち

Docuworks
  垢抜けない感じ、仕様の手落ちはあるが、取り扱いなどは簡単で軽い

瞬簡ファイリング(ePware)
  Docuworksからバインダー機能を省いたファイラーという感じ。
  カード形式などの表示は利用価値がありそうだったが、タイトル編集などに難がある


Acrobat 8 のキャビネットは試してないけれど、バインダー機能(まとめる機能)を重視するなら
Docuworks か Acrobat なのかな?と思うようになった。
バインダ管理が要らない、ファイルとして管理できればいいのなら、瞬簡ファイリングで十分?
楽2ライブラリーはウェブで紹介されているような普段の仕事での書類整理には向かないと思った。

878 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/04/01(日) 07:34:17
ドキュワークスは、仮想フォルダでの管理になりますか?

例えば「仕事」というフォルダにあるエクセル・ファイルを登録した時、
強制的に違うフォルダに移動させられたりってことはないですよね?

879 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/04/01(日) 10:15:17
>>878
仮想フォルダではない。
で、移動ではなく実質コピー。XDW形式のコンテナファイルになる。

880 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/04/01(日) 12:35:24
>>878
仮想でやりたいならダイレクトリンクを使え

881 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/04/01(日) 13:09:15
回答ありがとうございます。

>>879
XDWに元データのアイコンつけられますよね?
その元データが元の場所から移動されられちゃうのか知りたいです。

>>880
ダイレクトリンクってソフトですか?
ググってみたけど引っかからない・・・。

882 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/04/01(日) 15:13:52
>>881
> 移動ではなく実質コピー。XDW形式のコンテナファイルになる。

883 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/04/01(日) 23:02:57
>>881
XDW形式になったら元のファイルとは以降無関係、元ファイルに変化無し。

>アイコンつけられますよね?
これはやり方による。大まかに4つの管理方法がある。
1.完全に普通のファイルとして取り込んで扱う。(エクスプローラとほぼ同じ、アイコン表示)
2.XDW形式で、印刷イメージのみ管理(プリンタ出力を束ねたもの、サムネイル表示)←元データのアイコンは付かない
3.XDW形式で、対象ファイルを添付しただけのもの(空枠に、添付ファイルのアイコンが付いた表示)
4.XDW形式で、印刷イメージに対象ファイルを添付したもの(サムネイル表示に添付ファイルのアイコンが付いた表示)

884 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/04/28(土) 14:44:10
ノーツを使っていたがもうやめた。



885 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/05/02(水) 08:53:50
楽2ライブラリを使用している人がいたら教えて下さい。
1ページ表示させた画面上でマーカを使うことはできますか?
ユーザーズガイドには「出来ない」とは書いてないのですが。
よろしくお願いいたします。


886 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/05/16(水) 03:54:12
>>885
 「1ページ表示させた画面上で」の意味がよく分からんけど、このソフトに取り込んで、
バインダーに綴じたそれぞれのページ上で、という意味なら、もちろんできる。

 色も、基本色で48色用意されている上、自分で自由に調整・設定して追加する
こともできる。

 また、マーキングする部分の面積も、マウス操作で自由に変更できる。

887 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/05/18(金) 10:16:50
リコーのRidocDesk Navigator Ltは最高!!
個人情報登録無しに無償でダウンロードできるし、
文書管理もしやすい!!

888 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/05/19(土) 09:54:36
ヒント:スパイウェア

889 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/05/20(日) 09:41:06
>個人情報登録無しに無償でダウンロードできるし、
これがメリットだとおもってるの?w

890 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/05/24(木) 21:03:01
>>886
レスありがとう。楽2買いました。

891 :名無しさん@:2007/06/24(日) 00:05:57
 >887
 リコーのRidocDesk Navigator 。。。
ちょっと使って見たけど、ひどい。あれが最高の意味が待ったく分らない。
使う意味ないしょ!
ゼロに対抗する気持ちはわかるけどもっとマシな物つくれよ。
そもそも文書管理って名乗ること自体がおかしい。

892 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/09/03(月) 05:27:15
お気に入りのテキストエディタと組み合わせて使える『文鳥』がおすすめ

893 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2008/01/10(木) 16:46:17
>>1
おいおい2001年煮立てたスレたってよ
実に7年も書き込んでいていまだ1000レスいかないのかよ

このすれ敵にはドキュワークスがいいのかな

894 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2008/01/12(土) 17:55:48

日本語めちゃくちゃだよ
いくら2chでも誤変換が当たり前とか
思ってないよね

895 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2008/01/14(月) 08:18:11
普通は誤変換してもそのまま確定しないもんだ
誤変換してなくても馬鹿な奴というのは丸わかりだけどな

896 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2008/01/14(月) 09:42:25
上の読むと
DQNワークスを進めているようにしか思えないな

そんなソフトありませんよ


897 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2008/08/30(土) 14:02:16


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