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pixiv(ピクシブ)底辺スレ part78

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 13:45:49 ID:4dgncWCb
■底辺の目安
・閲覧数は平均100以下。
・評価は良くてせいぜい50点、100点超えれば奇跡。
・ブクマは3〜5つ付けば失禁するほど嬉しい。
・お気に入りしてくれるユーザーが1人でもいれば歓喜。
・知り合い以外にマイピクを申し込まれたことがない。
これらの条件を満たしている、もしくはこれらの条件に近い人とします。
◆次スレは>>950の方がお願いします。
◆スレ内で具体的な数字を出すのは荒れるもと。控えましょう。

■前スレ
pixiv(ピクシブ)底辺スレ part77
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1251208345/

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 11:50:48 ID:w1Wvu5LY
>>481
GIMPで変換できるのか
試してみようthx

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 12:16:59 ID:5Qx/tkmk
なんか9月になった途端めっきり閲覧減ったんだが

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 12:17:25 ID:fK8x6nvw
閲覧は減ったが加点率は増えてる気がする

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 12:25:15 ID:5Qx/tkmk
そういわれるとそうかもしれんが閲覧すら増えないとモチベが…
あれは夏休み効果だったのか…

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 12:33:20 ID:oojT4HD7
チラ裏

平日は11時半あたりが昼休み効果でちょっといい感じ
ちょっとだけだけど
閲覧22で流れました……
同時刻に放流された上手な人のちょっぴりえっちな絵が即閲覧100位行ってたので、
やっぱり上手い人は違うなぁと思いました
人は多いみたい

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 12:53:32 ID:kbYFa+w9
>>459
模写ならセフセフ
参考画像ないと描けるもんも描けんからなー

ただ、今回トレスで騒ぎになったランカーは上から画像を重ねると少しのずれもなくピッタリ重なったからアウトなだけかと。


透明度下げて上からトレース作業+トレス報告なし
 が、アウトなんであって
透明度下げて重ねても重ならない+模写報告あり
 なら検証厨には引っかからないはず。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 12:58:51 ID:FNzcNN0p
くそ…何だこの一点入れまくってるやつは
うぜえな!!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 13:25:53 ID:Ivx6JYVv
一点魔にすら見向きもされない人がいることを忘れてはいけない。
増える閲覧増えない評価…せつないお。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 13:38:20 ID:nL6PFzUt
そもそも閲覧が増えない人がいることも忘れてはいけない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 14:15:16 ID:LiTJ3gG9
真琉樹は二番煎じばかりだな
絵面といいlxyと同じようなキャラを後追いしているだけだし

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 14:21:29 ID:aRYsCy0b
ヲ(ry

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 14:52:06 ID:9gfnnn0z
正直、ヲチスレで「こいつ画力ねぇwww」って叩かれてる絵師の99パーセントは自分からすれば神な件
アニメの画風そっくりに描くことだって、基礎画力ナシじゃ絶対出来ないし。

ランキングに入ってて「これがランキング入りとかマジかよ・・・」
とドン引きするレベルの絵は、ほとんど見たことが無い。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 14:57:09 ID:aMThGPMb
やっぱ上手い人すげえな
初投稿・キャラ単体立ち絵なのに新着二分で300点近く……

なにが違うんだ……ううむ
色々違うんだろうな……

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:05:15 ID:brq6qPTv
上で著作権うんぬんの話が出てたけどニコニコモンズの写真を参考に描くのはあり?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:06:50 ID:nFKErzZc
デジタルってホント便利だなー。身体のパーツが長すぎ・短すぎてもすぐに直せるし
全身がキャンパスに収まらなくてもすぐに直せる。
アナログでもう2年描いてないけど、今描いたらボロボロなんだろうなぁ…。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:13:51 ID:oojT4HD7
>>508
デジタル始めたときからアナログではメチャクチャ荒いラフしか描けなくなった……

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:19:52 ID:GXEqJP4z
>>508
すごくわかる。
特に自分はアタリ?とか大まかに描かずにいきなりそこそこ本気で描いていくから収まりきらない時とかほんと助かるよ。
線の太さも消しゴムで調整できるし便利すぎる

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:25:52 ID:nFKErzZc
>>510
主線自体も完全に失敗を恐れずにすむから、大胆にダイナミックな線が描けるよね。
今だとアナログのペン入れなんて震えてまともに描けないんじゃないかと思う。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:28:32 ID:wB/3vk8b
ペン入れ着色仕上げはデジタルじゃないとできないが、
下書きはアナログじゃないとまともに描けない
どちらか欠けるとまともに絵も仕上げられん・・・

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:30:23 ID:P1cdHIJF
自分は逆にデジタルになってからアタリをとるようになったな。
レイヤーで分けられるから下書きのときに邪魔にならないし、
パース線とかも色分けしておけば判りやすいから便利。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:43:19 ID:fK8x6nvw
>>506
何って
補正無しなら画力とセンスの差だろ常識的に考えて

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:45:17 ID:fK8x6nvw
全部デジタルでやると目がすごい疲れるから
作業効率上げるために色塗り以外は全部アナログでやってるわ・・

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:48:04 ID:aMThGPMb
>>514
まあ某人気ジャンルなんだけどさ……

まあ俺としてはその「画力」「センス」っていうのは具体的に何が違うのか?ってのを知りたいわけよ
日本語よく分からんかもしれんがそういうことだ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:49:12 ID:fAyuxjDg
gdgd言ってる暇あったら黙って描け

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:50:14 ID:fK8x6nvw
画力は単純に、こいつうめぇ 的な 技術とかそういうのだろ
センスはなんか下手でもひきつけられるようなのあるじゃん
すげぇかっこいい構図とか
そういうのだろ

しらんけど

ジャンル?じゃあ需要の絶対値じゃね

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:53:35 ID:aMThGPMb
>>518
そこで思考停止してたらダメだろ……
何が上手いのか、「上手い絵」はしっかり分析せな、自分の絵に活かされへん

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 15:59:55 ID:nL6PFzUt
>>519
お前の絵もお前のいう上手い絵もこっちは見てねえんだからそれ以上何を言えってんだ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:00:44 ID:aMThGPMb
>>520
あはぁん////

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:06:25 ID:w1Wvu5LY
いつからこんな気持ち悪いスレになったの?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:11:25 ID:fAyuxjDg
夏休み終わったはずなのにな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:18:37 ID:aMThGPMb
底辺をこじらせすぎて開発されちゃったんすよ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:19:13 ID:oojT4HD7
小学校はもう下校時刻過ぎたし、中学校は部活やってないやつなら家に居る時間でしょ

>>519
逆に下手な絵がなんで下手に見えるのかを分析するのも結構いいよ
叩くんじゃなくてね
自分の絵から駄目な要素を排除すれば相対的に見られるようになってく

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:30:06 ID:2yx/bjgQ
アニメマンガゲームしか見ない奴と
アニメマンガゲーム全然見ない奴は
総じてセンス悪いねw



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:36:08 ID:oojT4HD7
>>526
他に何を見ればいいのが具体的に教えてくれ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:36:53 ID:ln/A5ed9
構っちゃ駄目だろー

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:38:16 ID:5DRvNFrn
>>526
小説・ラノベ・ドラマを忘れてるぞ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:40:27 ID:fK8x6nvw
うんこをどんぶり一杯くったらランカーになれるぞ
うそだと思うなら試してみろよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:41:49 ID:joZUMHAX
本物は愚痴や弱音を吐く前にやるべき事をやるんだよ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:43:22 ID:fK8x6nvw
>>531
あぁ・・・就活とかな

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:01:21 ID:HAjPMosY
>>527
526じゃないけど色々あると思うよ。
529の言う小説・ラノベとか、他にも映画とか演劇とか。身の回りの景色でもいいし。
別に見なきゃいけないってわけじゃないけど
色々なものを見るのはいい事だと思うよ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:02:24 ID:ln/A5ed9
本物は今後の行動にまでプレッシャーをかけられて大変だな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:14:55 ID:oojT4HD7
アニメ、漫画、ゲーム、ラノベ、小説、カメラ、ローポリ、木彫り人形制作、版画、ポエムが好きな俺に足りないのは
あとは努力だけってことだな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:15:10 ID:wQgNd0fe
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=5950460

運営の某文庫絵師擁護でキレて退会
こいつにつづけ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:18:06 ID:nFKErzZc
投稿2時間経過。閲覧は20を超えたが評価ブクマは0のまま。
俺にはわかる!この絵は仮に閲覧50だろうが100になろうが
評価ブクマは0のままだと!!俺の本能がそう叫ぶ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:21:05 ID:oojT4HD7
ちょっとpixivに依存しすぎなんじゃないの?とも思うけど……
トレスに関しては著作権元が判断するべきで、著作権元に報告せずただ叩くだけの人は「トレス発見厨」でいいような……
トレスを容認するか否かは著作権元が決めるべきで他者が叩くべきことではないと思うにゃん

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:21:07 ID:5Qx/tkmk
俺も今ちょうど同じような事を悟ったぞ!
フッフ投稿続けてブクマ0はこれで二枚目だ…評価は入るんだがなんでかねぇ
今までと違うのは色が全体的に薄いことだな…次は彩度高くして様子みよう

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:22:55 ID:Wh5z7UM+
シャイなファンだから同じ人の絵に何度もブクマするのを躊躇してるだけだよ(´・ω・`)

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:23:17 ID:xZVchmWZ
閲覧3ケタなんてなかった

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:23:50 ID:ln/A5ed9
pixivを用いてpixiv非難って言うのは面白い図だな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:24:54 ID:Wh5z7UM+
>>542
まあ無料だし、見せたい人に一番目に付く場所だからなw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:25:19 ID:7oPxaO6g
>>538
著作権元にばれなきゃ何やってもいいよね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:26:55 ID:wQgNd0fe
>>544
それはどうよ?


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:28:11 ID:ueeWwNMh
>>544
典型的なトレス発見厨の論旨のすり替え

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:28:30 ID:oojT4HD7
>>544
そういうわけでもないんだけど……
誰かが発見したら著作権元に報告するべきだと思うんだよ。
著作権元が許さないと判断したら公開を取り下げさせると思うし。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:29:26 ID:siEfKFz2
>>544
えっ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:31:38 ID:ln/A5ed9
>>544みたいなこと考えてる奴は「バレる訳がない」なんだよな
バレた際に相応の対応される覚悟がない奴が多いのが更に酷い

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:34:03 ID:7oPxaO6g
>>546
そうそう、「厨」って言葉はちゃんと2ch内で使うんですよ運営さん

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:38:57 ID:wv2BZC/h
釣られすぎ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:40:07 ID:5Qx/tkmk
入れ食いか

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:45:48 ID:ln/A5ed9
釣り発言→釣られる→釣られに煽り
スレが落ちそうでも無いんだし、定番の流れでいいじゃないの

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:47:45 ID:oojT4HD7
俺釣られすぎだね。ピチピチだね

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:53:35 ID:xak36TAa
流れ切って悪いけど自分とこにもはじめて一点爆撃きた!
新作から何枚か一点ついてる!

今まで一点爆撃の流れになるたびに「それにすら相手にされないなんて」って思ってたから
ちょっとテンションあがったよ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:56:48 ID:w1Wvu5LY
80%はヲチ民に犯されてるな
このスレもう駄目だ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 18:00:45 ID:5Qx/tkmk
>>555
えらくポジティブだな
俺もまだあったことないや
あいたくないけど

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 18:07:00 ID:nFKErzZc
> 今まで一点爆撃の流れになるたびに「それにすら相手にされないなんて」って思ってた
ちょっと前に「ダンボールにイラスト転載されてる…orz」「俺もだ…底辺なのに…orz」な
流れの中で「ダンボールに転載すらされないなんて…」と泣いていたあの日を思い出した。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 18:23:44 ID:nhaKDOe6
「評価されない・・・」「ブクマされない・・・」と悩んでいるヒト達が多い中

俺の悩みが「閲覧すらされない・・・」であるのと同じニュアンスだな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 18:42:37 ID:oBlnhZbd
閲覧されないってのはある程度人気版権を描けば解消されるけどな
お気に入りや点数はそうはいかない

立ち絵で差がつくのは
そのキャラがちゃんと立ってるように見えるってのは最低条件として
立ってるだけで雰囲気があるとか身体のラインにひきつけられるとかじゃない?
上手い人みててそう思った

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 18:46:44 ID:oojT4HD7
同じ絵を2回も再投稿することになったんで時間帯別に初動でどれだけ閲覧されるかまとめてみた
11:40頃 閲覧22 評価回数3
13:30頃 閲覧8  評価回数0
17:50頃 閲覧20 評価回数1

数値が低すぎて役に立たないね!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 18:48:09 ID:AJMELnjG
夏休み終わったし休日か夜もためしたほうがよくね?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 19:51:02 ID:bp0eF1ap
>>561
自分も色んな人の初動調べてみたけど
みんな初動はそんなもんだぞ
後は被お気に&タグサーチでどれだけ補完されるかだ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 19:52:06 ID:BPZ9tjeL
理想は17時ぐらい、人がそこそこいて晩飯前に見ている
20時過ぎると晩飯終わったという人がさらに増える一方で投稿も増える・・・

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 19:53:40 ID:L+SMg0JM
>>536
たしかガチ評価企画の人かな?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:03:07 ID:xnuwrGLc
>>565
そうだよ
いつの頃からか運営をあまり良く思ってなかったみたいだが

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:09:38 ID:ZTrOsJXn
pixiv運営発言タグが熱いな
これ付ければ底辺卒業間違いなしだな!

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:10:20 ID:7QfrNKDs
人気者にブクマされるのが一番のし上がるポイントだったりする

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:12:27 ID:5Qx/tkmk
あばばやっとひとつブクマついたと思ったらすげーすきな絵師さんだったあばば
もうしんでもいいかも

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:20:33 ID:AJMELnjG
勝手に退会してればいいのに。あとでのこのこ戻ってきそうだけどw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:22:13 ID:HDD1vDGU
>>536は続いたん?w


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:22:23 ID:BPZ9tjeL
>>566
ここまでの騒動は運営が運営に対して批判的な奴をあぶりだすためのフェイクだったのさ
点数を入れたもの、ブクマしたもの、コメをしたもの全てを強制削除の刑に!
だったら面白いのに

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:31:22 ID:2Ofes+TD
pixivがどんな発言をしようと中毒から抜けれません><

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:32:38 ID:fE/MWcwk
>>572
そうだったとして、もし賛同してる人間の中にプレミア会員がいたら
そいつを運営が切れるかどうかがまた見物になるな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:37:45 ID:I5P8+YsF
>>569
うらやましいったらありゃしない!!

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:39:57 ID:7QfrNKDs
ピクシブオワタみたいな廃退ムードを一生懸命作って広めようとしてるやつらは
見ててただのメシウマ系だと思うな。
普通のサイトじゃ見向きもされえなかったような底辺の俺の絵でも
ちゃんと見てくれてる人がわかる画期的なシステムが
いろいろあるしピクシブ前より描くモチベーションは断然あがった。
絵描いたり見たりが好きなやつは運営うんぬんなんか関係なくピクシブ中毒から
抜けられないのが普通だと思うw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:49:55 ID:nL6PFzUt
もともと運営には何も期待してないし課金する気もないから
今のシステムをより悪くしなきゃ何を言おうとどうでもいいぜ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:51:52 ID:ln/A5ed9
それなら安心しろ、プレミアムユーザーの割合が減れば減るほど重くなるから

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:02:11 ID:p1DVGhiO
>>576
それただの底辺脳

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:10:00 ID:oojT4HD7
>>579
上手な人はpixiv外のサイトとかでも絵をみてもらえるんだから、
中毒者が底辺なのは当然


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:13:21 ID:+Ap0T2Lj
中層スレレベルたけーなおい

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:15:19 ID:gTixfqVo
HPであまりの反応の無さに1回挫折したけどpixivで復帰したからなあ。
底辺な俺は感謝することはあっても攻撃はないな。
嫌になったら攻撃せずに去るだけだし。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:21:21 ID:7QfrNKDs
>>579
そうはいってもレベル高い人もピクシブ中毒っぽいけどなw
ランカーは一度ランクインするとドーパミン出てまた次やろうって
なるんじゃないか? 運営の発言にいちいち左右されるやつは底辺どころか
絵もほとんど描かないやつだと思う。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:04:28 ID:oojT4HD7
今までで一番気合入った絵が一番最低の閲覧・評価で泣きそうwww
背景にびっしり書き込まれた厨ニポエムが駄目なのだろうか

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:22:22 ID:kbYFa+w9
PixaならPixivより流れがゆっくりだからより多く見てもらえるんだが・・・
Pixivよりってのは底辺絵師に限るがw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:32:25 ID:oojT4HD7
今気づいたけどなんか今日はドコのサイトも人少ない気がする
今日ってなんかあったっけ?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:33:22 ID:GZayA8Us
>>586
エンドレスエイト

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:37:29 ID:oojT4HD7
みんな永遠の8月を生きてるんだな……
それじゃあ絵も日記も更新できんよなぁ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:43:32 ID:7QfrNKDs
今日というか、純粋に夏休みが終わって小中高生の活動が減っただけ
だと思う。おれも8月は今まででピークにブクマや特典数を経験した。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:07:25 ID:STk3QPZW
なんか今日は社長のアレがアレな感じだから
絵あげるのためらわれるな
他の人の新着見ても閲覧も評価もほんとに少ないし

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:13:29 ID:oojT4HD7
マイピクも絵を上げない、他のSNSの知り合いも誰も更新しない、
いっつも巡回してるサイトも全く更新しない……
どうなってるんだ今日は

……ってスレ違いかな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:15:33 ID:5Qx/tkmk
社長って誰?pixivになんか影響あるの?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:16:05 ID:fK8x6nvw
気のせい

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:24:40 ID:sdd5hHyS
この話題心底どうでもいい

早く平和になってくれないか

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