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いいCG会社・悪いCG会社 15社目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 14:56:26 ID:b6MmoorD
働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ!ゴルァ!

・自分の身は自分で守れ!(労働法ぐらいは把握しておこう!)
・晒す時はOwn Riskで。(調子に乗って有る事無い事書かない)
・コンビニのバイト以下のところではなるべく働かない。(正社員だったら25万以下)

【重要】 このスレにおけるCG会社とは 【重要】
一口にCGと言っても守備範囲が広すぎるので、
CG会社の中に、ゲーム会社のローポリや建築CAD系、WEB系、果ては漫画家のアシ・・・
そこまで含めると収拾が付きません。そこでCGプロダクションや映像系メインで、
それらCG映像屋の人間が転職する場合に考慮に入れる職までを、
このスレでのCG会社と定義します。

ゲーム(リアルタイム)はここでは除外となります。

CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職
主にこれらをCG会社として、情報交換していきましょう。


【ローポリの誘導】
ゲ製作技術
http://pc10.2ch.net/gamedev/
ハード・業界
http://namidame.2ch.net/ghard/

前スレ
いいCG会社・悪いCG会社 14社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1242965187/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:53:57 ID:ZlOEJocv
過去スレ

いいCG会社・悪いCG会社 13社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1228874427/l50

いいCG会社・悪いCG会社 12社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1220169016/

いいCG会社・悪いCG会社 11社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1210528403/

いいCG会社・悪いCG会社 10社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1185463666/

いいCG会社・悪いCG会社 9社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169365425/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 23:11:55 ID:qv2+4YJQ
25万て手取り?額面?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 04:11:44 ID:9FuKIKAg
普通額面。
税金や保険引かれて手取りはもっと下がる。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 05:26:11 ID:8dVoJbeh
http://junkithejunkie.cocolog-nifty.com/blog/
http://www.production-ig.co.jp/xebec/employment.html
http://web.archive.org/web/20070226200014/www.xebec-inc.co.jp/info/jobs/3dcg.html
http://web.archive.org/web/20080116215943/www.xebec-inc.co.jp/info/jobs/3dcg.html
http://www.xebec-inc.co.jp/info/jobs/3dcg.html
http://www.xebec-inc.co.jp/info/jobs/3dcg.html
株式会社ジーベック 2D・3DCGスタッフ募集のお知らせ

2D・3DCG映像制作スタッフ(3DCG部配属・正社員)

・映像制作への高い(高すぎるくらいの)モチベーション
・業務を確実に遂行する確かな技術力
・技術習得への学習意欲
・厳しい状況下での忍耐力

以上が全般に求められます
-----
現場スタッフからのコメント
この仕事は,とても厳しい仕事です.
体力的につらくなる瞬間もありますが,本当につらいのは体力的なことではなく,精神的なことです.

 迫り来る納期
 求められるクオリティーの高さ
 繰り返されるリテイク(修正作業)

このプレッシャーのもとで,精神的につらくならない人は,いません.
耐えきれずに辞めていく人も多いのが現状です.
------
(XEBEC 3DCGディレクター:本間)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 05:27:25 ID:8dVoJbeh
給与:経験・実力を考慮して当社規定により優遇

給与 : 実務未経験者、新卒 月給16万円(3ヶ月の試用期間中は13万円)
経験者は能力により優遇します。
昇給年1回、賞与年2回


給与:3DCG初心者(独学・趣味レベル) 16万円?
3DCG経験者(専門学校卒業レベル)16万円+技術手当(※)

給与:経験・実力を考慮して,当社規定により優遇(3カ月の試用期間あり)
昇給:年1回

給与:経験・実力を考慮して,当社規定により優遇(3カ月の試用期間あり)
昇給:年1回

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 06:05:51 ID:mMck5pJS
>>4
サンクス
取り合えず超えてて安心安心

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:43:09 ID:qKuOYaUe
シージーのシーは死のシー
シージーのジーは地獄のジー

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:14:54 ID:quMXBBBb
この業界は糞

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 03:49:58 ID:7QJ1IhzW
品質も悪くて仕事も遅い屑デザイナが大半なのも事実。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 06:22:13 ID:3fvZYDWP
2009年10月23日付で、株式会社ボーンデジタル(東京都千代田区代表取締役社長:村上徹、以下「ボーンデジタル」)は、
株式会社ワークスコーポレーション(東京都渋谷区代表取締役社長:篠原淳、以下「ワークスコーポレーション」)の
全株式を株式会社デジタルスケープ(東京都渋谷区代表取締役社長:藤川幸廣、以下「デジタルスケープ」)より取得したことをお知らせ致します。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 11:14:15 ID:FI0zKgN3
ワークスコーポレーションがデジスケの子会社ってこと自体知らんかったわ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 11:35:24 ID:GsdeUbUy
デジスケはノリスケの従兄弟
つまりはタラちゃんの・・?
後は自分で考えな!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 16:21:23 ID:4k9w0iNp
小さい建築関係のCG会社に面接しに行ったんだが
10畳ほどの広さで従業員はその時いたのが4人でPCは6〜7台という規模の会社

面接中にチラッと見たら少なくとも4台にAUTOCAD(LTではない)が入っていた
なんだか会社の規模に合ってない様に感じたんだが、海賊版使ってるんかな?見回した限り棚とかパッケージがなかった
条件はほぼ>>6と同じだった
昨日連絡があって一応受かった。
明後日そこの社長と顔合わせる事になってるんだが、海賊版使ってるかどうか確認する方法ないかな

3DSMAXとフォトショとイラレ、FORMZ、AUTOCADは使ってると言ってた

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 17:05:14 ID:GjvYtXfP
これから一緒に仕事をする相手なんだから、直接聞けばいいと思う。
一応、ここは映像系指定のスレなので、建築系のツールの話をしてもわからない人が多いかも。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 17:46:41 ID:4k9w0iNp
>>15
>>1をよく読んでなかった
スレ違いごめんなさい

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 18:22:05 ID:IEHysbP5
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256634340/
どこ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 19:00:26 ID:FaMnc847
スクエニなんじゃね?
プロジェクト契約のスタッフが契約終わったってだけだったりしてw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:27:33 ID:XG+jWEm1
みんな分かっているのに何故黙る必要があるのかね

放出されるのはむしろ優秀な挑戦者ばかり
残るのは社会情勢は愚か名刺の出し方すら知らない事なかれの馬鹿ばかり
しかし安い人材は変わらず導入

そうまさに
救えねえ憎いっす

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 00:14:22 ID:nDYrfJZG
>>14
VerUPはどうしてる?
とか
保守派どうしているの?
とか色々聞けるじゃん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 03:38:57 ID:P+iGrUyG
スクウェア・エニックスのリストラ話
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/11/post-df88.html

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 06:51:30 ID:G9CbWdNt
俺たちゃ〜パイレーツ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 17:54:08 ID:pmEL4nBh


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 12:04:23 ID:riZQL4FM


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 14:04:21 ID:RiciSAU0


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:41:20 ID:QU2N8Oor
アメリカでも辛いですよ
http://www.hollywood-ch.com/news/09110403.html

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 05:42:11 ID:XWT2VD++
今は会社に文句有るなら辞めろってノリだしな。騒ぐのは得策ではない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 09:07:36 ID:OkwIs9Va
だから舐められる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 10:00:25 ID:+MVsSlXO
見逃したっ
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2009/0911-3.html

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 02:08:54 ID:oTzmmz3S
白組がハロワで募集してるな。何か新規案件取れたのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:01:56 ID:sMR9Hrak
ちょっと前から人集め始めてるけど大和でしょ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 01:00:21 ID:QAiQRsOg
あれは予算的には今までの山崎監督のやつとそんな変わらんし
公開もだいぶ先なので人員増やす必要あるのかしらん。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 01:10:15 ID:QAiQRsOg
ハロワの方は知らんけど白組のサイトでヤマトはタイトル出して募集してるのね失礼。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 02:38:45 ID:lQem9NCR
ちょっと気になってるんだが
●ーデンスってどうやろ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 03:21:27 ID:LIOYJwdM
クオリティは高いけどデスマ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 14:17:43 ID:NZY5sTF4
あそこは、社長からして利益よりクオリティ優先なんで
CGにすべてを捧げるような人でないと、やってけない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 17:01:44 ID:zDmYbZSW
では彼女や結婚や無理ですか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 21:18:54 ID:LIOYJwdM
理力の導くままに

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 00:44:08 ID:2FZLuvdm
社長がCG知らない会社よりはマシだな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 20:00:15 ID:WoVr+zLT
20 名刺は切らしておりまして 2009/08/10(月) 14:47:00 ID:pUfW77g2
・「即戦力」安く確実に業務を遂行したい。
・「考える力がある」いちいち説明しなくても何とか働く。
・「協調性」上司や業務命令に背かない。
・「常識がある」日本のビジネス習慣に添って立ち振る舞いが出来る。
・「真面目・誠実さ」融通がきく程度に仕事に打ち込める。
・「向上心」賃上げを強く望まない程度に仕事に打ち込める。
・「気がきく・思いやりがある」適度にゴマスリが出来る。
・「素直」上司や業務命令に背かない。
・「前向き」上司や業務命令に背かない。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 19:16:23 ID:2nUvdeO7
むしろ知らない代わりに経営しっかりしてる会社のほうが続くけどな。
cgに口出しされるとウザイし、資金繰り悪化で給与遅配とか生活苦しく成るよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:46:51 ID:kP1RAYbW
キャバクラ嬢ですら、労組を作ろうとしてるのに、お前らときたら

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:10:05 ID:59f+shkJ
まぁ、仕事として考えるなら、経営者はCG知らんくても経営がしっかりしてる方が本来はいいだろうなぁ。
いい物作れば評価(お金)はあとから付いてくるって考えは理想だろうけど、
実際問題、仕事としては要求レベル満たしてれば、あとは安い方がいいって事の方が圧倒的に多いからねぇ。

普通に自分でもモノ買う時に多少高くてもこだわりの一品買う回数よりも
もっとコストパフォーマンス考える日用品買う回数の方が多いから。

だから経営者は下手にCG畑より経営畑の方が、下からは嫌われるだろうけどうまく回るような気がするなぁ。
間に取り持つCGと経営両方に理解示せる中間管理職がいるだろうけど。

問題は経営畑だと、自分の利益追求に走ってる人が多いってことだよな。
やっぱりトップに立とうと思うだけの人はそれだけ貪欲だから、なかなかに
会社全体(社員含む)の利益向上のためとかそういう方向に行きにくいよね。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 19:10:00 ID:JiSZKKmi
昔努めてたCG会社は、納期ぎりぎりに最低限のレベルの出来で納品し
リテイク指示が来ればあらためて納期を延ばして対応していた
これ、社内の負担は減るけど、クライアントの信頼減らね?と不思議だった

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:22:04 ID:yUrPoJG1
どちらもほどほどがいいとじっちゃ(幸之助翁)が言ってた。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 22:12:49 ID:4eI9D0nJ
>>44
この文章からだと
ちょっとヤバイレベルで出したらリテイク食らってクラがスケジュール用意してくれたって
話だろ

しかしここのぞいてる奴らは経営者ってどんな人物像かまだぼやけてるな
お前ら経営学板のぞいてこい
経営者ってのは儲ける以外まったく興味ない人種だからw

労働者や生産物の質など興味がないのだ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 02:27:12 ID:I2/eGol5
で、CG会社が儲けるにはどうすると思うんだよw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 02:30:09 ID:BSsdLv6u
後にも先にも、まずはコネだね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 03:50:55 ID:RKkkyHH2
       ヽ、,jトttツf( ノ              / ̄丶/'¨ ̄~`'ヽ
     \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ          ,/  ,‐ _/  `- __.ヽ 
  =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^ -=.       ,'  /   i/ .,,.. ≡\ ヽ‐、
    ``ミミ,        ミミ=-       ./ /.─ ./  l, ,! ──、` T  
   = -三t       ,三``''ヾ       //-|::::::::::| ─ |:: O‐ |─.|
     シ彡 /⌒⌒\ ,:ミ''        (´゛ ,/. llヽ;     .;;;;;;;;;;;   |
      /     ○ \''           ヽ -./ ., 論       .| 
      (         )            /'",i" ゙;、 l'ii,''く `ヽ   .ヽ
     〃f´ ==  l!´            / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
   ノ ,  l!   , ,j! ., ト、           : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
    /  ィ, :'    ':. l ヽ 、         .|-゙ノ/   ゝ .、 ` .`''←┬゛
   / :: ,ll      ': ゙i, ヽ、       l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
  /  / ll        '゙!   \     | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
    /'  i!.        リ    \   l  /    ヽ .`' `、、  .,i゛
   /   i!        ;|     ヽ  .l|  !    ''''v,   ゙''ー .l、 
   /   i!     .,_, /         |l゙ .il、  .l  .ヽ.¬--,,イ
  /.     l!       イ         i!`'ー- :.,, } . : : : ,:r''"""
  /   ,:ィ!        ト、     >くフ    `;゙'''''';"~´
  ,r''"´~ヾ=―――=''′`ヽ;'''"´  ` ̄`゙゙`ヽ、  ,r一''"´

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 06:05:31 ID:iBgKj4VQ
安くしますよ。その分あちこちから注文とって来てcgデザイナ働かせるしか。
特に高い契約で勝負出来ない出来のcgデザ抱えてる所なんて。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 13:13:57 ID:xt08roR1
映像10分、制作費は5億円 東京五輪招致PR
ttp://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200912090484.html

コンピューター・グラフィックス(CG)制作(8千万円)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:10:38 ID:BCRZNZo4
8000万もらっても使い切れる会社は20くらいかな
だいたい月の利益が1000万切ってるのがほとんどなのに

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 03:33:54 ID:5HGNoe1D
その仕事受けた会社は良い会社?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 09:41:38 ID:CeA3y9d1
どこが請けたんだ?さらせ!


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 10:41:57 ID:XW3HFGF3
http://www.youtube.com/watch?v=i5NK3Q4KZUQ
この帯がびよんびよんで8000万?

いやいやそんなはずない、嘘だよ、きっと空撮も町並みも全部フルCGで
肖像権のうるさい昨今、町並みの人もCGだよきっと、それでも高いなw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:36:52 ID:obEnMyJA
トータル10分で海外も含む何社かが受けたらしいから、別のカットで
フルCGのイメージパースとかあったんでねの?

もしそれが人物から町並みまでフルCGだったら8000万でも安いわw



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 14:30:52 ID:nFjSQtiN
>>51
>「制作技術が高い」として電通に随意契約で依頼。
ここ、笑うとこだよなw

そもそも電通が金預かった時点で2〜3割は純利として抜いて
その後テックに丸投げだろ
こんな内訳なんざ何の説明にもなってねぇw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:02:57 ID:fAciDwux
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091211AT1G1101J11122009.html
めもめも

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:28:19 ID:r9c1jPtX
>そもそも何でこんな程度のものしかできなかったのか

もっと言ったれwwwwwwwww

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 05:05:46 ID:edr9Jz6l
細っちょろい紐に白背、
街はテクスチャ貼っておしまい。
うん、この内容でこのクオリティーなら
俺が見積もったところ、
CGは100万で十分いける。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 05:44:34 ID:DICITh0D
デザイナー1人/1ヶ月拘束、100万で妥当だよな…

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 06:27:57 ID:SXIX8LtT
電通は平成の錬金術師や〜

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 08:51:18 ID:7wuhthP8
一日で出来ないとプロ失格レベルだろ
日給レベル

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 10:52:00 ID:DauJd9iu
>直した分だけお金がかかったというのは通らない理屈
いや、これはおまえらが無能なのでなおしてるのだから通してもらわんとw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:41:49 ID:dY2K0ZF8
各段階で書類と成果物残すとかやってたら、
このぐらいの金額はいっちまうよ。
承認フローに時間がかかれば、その分現場の人件費もかかる。

おまえら、CGしか作れないんだろ。
儲ける奴らは、CG以外の部分の嵩を増やすんだよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:52:58 ID:Q5tyhkcs
いやいやCGで8000万って言ってるじゃん

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:23:16 ID:afdiQT5G
CGで8000万なだけだよ。
実作業だけで8000万ではないだけ。

嫌なら現場辞めて、元受の位置に転職すればいーだけ。

公開入札があったのかどーかの方が問題なんじゃねーか。
公開入札ならば、おまえらにチャンスも有ったはずだし。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:28:20 ID:l7JcHPqN
ではこの8000万の見積もりは妥当だと?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:07:51 ID:WugokNis
まあ、たまには景気のいい仕事があってもいいじゃない

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:11:02 ID:iQ6wduno
そもそも招致じたいが妥当ではないので、、

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 03:50:04 ID:HvGCugE8
8000万なんて、
まともな会社では8人を一年間雇用できる程度の金額だよ。

不当に高い金額では無い。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 04:24:34 ID:rvvRKof0
あの出来で一人1000万じゃまともな人材じゃない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 05:00:21 ID:l7JcHPqN
まともな会社で
8人を一年間も雇用できる金額だからこそ
あんな映像はおかしすぎるだろ

まあいいや
もう少しいいの作るから
次はその仕事うちにくれ!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:29:19 ID:HvGCugE8
よーく考えろ
8000万でアレでいーんだよ。
アレより良い物作るには、8000万では出来ないって言う方が
おまえらも幸せになれるだろ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:32:23 ID:Fgwpbrkb
そーだそーだ
年収500万ほしい

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:21:57 ID:MRIotAeX
しかし8000万で10回作り直したとしたらどうだろう?

最初にできた一番気合の入ったすばらしい映像に目のくらんだ公務員が
自分の手柄を乗っけようとああだこうだと言い出し、直しに直しを重ねて
試写の間隔がだんだん短くなって投入できる手数も少なくなって

最終的に二週間くらいで作ったものに落ち着いてたりしてなw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:08:35 ID:tel2XgAM
普通にありえるから困る

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:51:38 ID:xBayq7+W
つまりは、妥当な金額。
むしろ安いぐらいの金額って事だ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 04:37:17 ID:Iby8ggSJ
そんなことばっかり言ってるから
いつまでたっても
日本のCGレベルが低く見られるんじゃないか?
8000万ありゃ海外のいい会社で作ってもらえるよ。

そして日本には海外の仕事は絶対来ないな


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 12:59:05 ID:CgGPTjSm
アニメとかは来てるけどな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:42:11 ID:U5ZiBq3i
何にしたって、俺らの血税使って作られたのがアレじゃ怒るだろ。
CGや映像やってる人間なら尚更な。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:36:41 ID:Af+emu9p
あれ、海外のCG会社も使ってるって話でなかったか?
ちゅーか、あの3分ちょいで全部じゃないでしょ、流石に。
トータル10分ぐらいって話がどっかにあったと思うんだけど。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:55:21 ID:rnL/fNO1
>55の3分のは問題の映像じゃないよ
問題になっているのは別の10分のやつ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:26:30 ID:U5ZiBq3i
http://www.youtube.com/watch?v=O7E7eOPh7ko
これと別に6分ぐらいあるのか

全部公開してくんねーかなぁ
税金使ったんだからさ〜

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 18:38:06 ID:TCAh4dGx
ttp://www.youtube.com/watch?v=fnPLv4AWLSY
高城剛が携わってるらしい。
>>76そんな感じらしい。
実際CG部分の金は400万くらいじゃないかと。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 18:40:28 ID:XaBIZsRC
やはりな
どこでも出てくるよなこいつ
なんか協定とか裏で金持ち同士がやって、仲間内で仕事流し放題なんだろう
富士山を二つ合成したり、腕も発想も何もあったもんじゃないし

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 18:47:15 ID:TCAh4dGx
あ、>>76みたいな感じは役所仕事じゃよくある事だけど
この件がそうだったかは不明です。失礼。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:15:15 ID:O8ceuoJx
>>85
> 実際CG部分の金は400万くらいじゃないかと。
それぐらいかかりそうだね、地味にメンドクサイんだよなこういう仕事って

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 01:22:24 ID:KKkHfGQn
>>85
そーねー。これだとCGパート400万とかだと役所仕事だとよくあるような感じだろうねぇ。
企業VPだったら100万以下ぐらいまで叩かれるけど。
でもこれ貸素材ほとんど使わず空撮こみでも1〜2000万あればVP全部出来そうな気が。

つーかこれのCG素材、CG屋つーよりパース屋が作ってるんじゃね?
ネームバリューのある設計事務所でパースつくりゃ、そりゃ結構とられるだろう。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 16:35:19 ID:IUjBgXM2
つまり血税をぼったくられたのか。
売国奴なcg会社って電通とテックでおk?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 17:06:23 ID:tUu2qSpw
けっこう前に会社で某半官半民の施設作るための住民説明のための環境アセスビデオ作ったときで
1年間現地調査に何回か同行してロケしたり空撮も何回かしてVP作ったけど
それでも4000万ぐらいで、会社的には結構儲かったというのに、
これで5億ってどうやったら使えるのか想像つかんな。
普通なら貸し素材で済ます1カットまでスタッフ(代理店スタッフも)総出でロケして
ついでに観光してきましたとかしてもまだあまりそうだ。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 17:56:03 ID:irlQWCTb
5億のうち電通が何億抜いたかだろうな
4億5千万ぐらい抜いてたりして

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 00:08:45 ID:SkMQ9Oxj
それが商売ってもんだろ。
インド雑貨の輸入販売なんて、利益率がとんでもねーぞ。
歩留まりもすげー悪いけど。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 02:55:09 ID:BDGs0/sA
数個の陳列のために100個単位で入荷してそうだなw

まあcgデザが恩恵に預かれないのは代わらないけど。
儲けようと思うなら、cgデザなんてやめて、ピンハネ出来る様な職探したほうがいいね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 20:05:16 ID:6EQmUArQ
>>94
その通りだよ。
100円ショップの商品の原価だって同じよーなもんだ。

ピンハネしても、税金をちゃんと払えば良い。そんだけ。
CGも同じ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 11:44:02 ID:LZNO6ZlZ
会社勤めは今日辺り忘年会ですか?

って出来る会社がどんくらいあるんだろう。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 01:54:37 ID:D7ylBWvi
賞与無しの会社も多いみたいだしな。
まあ漏れはずいぶん前から年俸制だけど。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 13:15:20 ID:JpmKltNX
アバター見たけど半端ないな
日本のCG会社はあと10年かかっても真似出来ない

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 20:39:44 ID:1Ma/mpri
マネぐらいは出来るさ

北京原人who are you レベルでよけりゃw

むしろ見てえ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:59:45 ID:OgLrVZ3s
劣化しまくりだろうね。
ちゃんと質に見合う報酬出せば作れるのか、そもそもハリウッドレベルの人材が日本に居ないのかは分からないが。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:39:39 ID:p9YIp6hF
日本にいるハリウッドレベルの人材は、ハリウッドに行ってしまうのですよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:55:32 ID:TuPLecJc
世界中から集まってきてるのがハリウッドなんだから
日本国内だけみたら予選レベルで当たり前

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 17:12:56 ID:wMIQTuQq
日本人一人あたりの技量が、アメリカより劣っているとは、全く思えない。
日本は市場が狭いから分散してるだけだ。

こっちは全てをこなさなきゃいけないのに、
あっちは完全な分業でライン作業だ。

ハリウッドでは環境を構築し、維持するだけの金が動いてる。
日本ではそんなの数社しか無いだろう

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 18:44:44 ID:ENve9Nwl
この国の構造そのものがCG制作向きではないとか言ったら
もともこもありませんか?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:00:43 ID:qbhTb6aD
CG制作向きではないという意味でなくて
ハリウッド映画みたいな世界配給規模の
大規模大予算のCG制作向きでないという意味でないの?

まぁ、向こうは本々全世界配給前提だから、国内だけがターゲットの市場の
業界と比べるのは無茶というものが。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:29:20 ID:91cWvnEC
むしろ日本の環境インフラが整いすぎているだけだよ。
ハリウッド様でも、停電するんだぜ。
久しく停電なんて発生してないのは、日本だけ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 21:14:10 ID:TuPLecJc
邦画のSFモノを見る度にCGや特撮以前でのレベルの低さを実感するんだが・・・

日本の映画製作者はその手のジャンルをはなっから馬鹿にしてるからCG制作者に
出す指示なんかも結果テキトーになってんじゃないかな?

あと特撮マニアとにいる「ちゃちいのが良い」みたいな妙なこだわりあるのも良くないと思うな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 22:15:56 ID:zhgaNMEW
予算ももちろんあるけど、昔からそういう仕事取ってたところが
レベル低すぎるってのもある
指示がテキトーというか、Dは指示すらできない
何をどうやってやるかまるで解ってない
向こうが言ってきた事を、オウムのように伝えるだけ
こっちもいろいろやらされてスキル分散


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 00:03:17 ID:K2LL8YwS
テレビ局を解体すればいーんよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 04:12:36 ID:PYq0g0KE
日本でも世界市場向けの作品作ればいいだけじゃ。
下手に国内市場向けで日本人嗜好で作ってしまうから、市場規模が小さくて儲からない。

作るほうのスキルも低いだろう。
出来上がりが手キトーだし、指示待ちで手が動いてない連中が多いし、何をどうやればいい物が出来るのかまるで分かってない。それが無駄を増やして、製作期間がどんどん延びて、予算を逼迫させて間に合わせ的な質の低下を産む。
言われた事だけ、機械の様に返してくるだけで、中身が無いからリテイク出すだけ品質が悪く成っていく。

湯水の様に金が使えるなら実写に金かけたほうが作品としての出来がいいからな。
実写に勝てないレベルだから、代用扱いされて質が期待されないで、どんどん低予算製作の仕組みとして、アニメみたいな薄給激務の世界に陥っていく。
制作者自身に演技力も無いのに、製作物のCGキャラで見てる側を感嘆させる演技を出来る訳が無く。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 07:54:06 ID:Yww2hTpZ
>>110
そういう作る側の意見とは思えんような浅い考えが駄目なのよ
日本が、日本人がマイノリティなのに世界市場でうける
エンタメなんて作れるわけないだろ
朝起きてから寝るまで何人の外国人と、様々な人種と話す?
趣味思考や考え方、細かいしぐさや表情、
CGでやるにしろどうやって共感させるんだよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 12:53:13 ID:ZqRr9svY
>日本が、日本人がマイノリティなのに世界市場でうける
エンタメなんて作れるわけないだろ

こんなこと言ったら何もかもおしまいだろ


俺は日本で世界に出せるエンタメ映像ってCGアニメが一番だと思ってる。

実写で日本人の役者が日本語で演技してても世界市場に持っていったら大ヒットって無理だろう。
手描きアニメも今後劇場作品が3D化してったら手描きだと3Dにできなくてつらそう。

3Dのアニメで日本人が考えがちなピンクとか青の髪の毛に赤い瞳のありえないキャラとかが
実は一番人種とかの壁を乗り越えて世界に出していける気がする。

外人の細かい仕草や表情をどこまで知ってるかってのはたいした問題じゃないと思う。
白人と付き合いない日本人や中国人韓国人だってふつうに洋画見て感動するだろ?
逆にアメリカ人だって火垂るの墓見て号泣したりするし。


ひょっとしたらCG屋が業界で一番恵まれるポジションにいるのかも知れないぞ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 13:31:21 ID:M2knvGlZ
火垂るの墓がメリケンでヒットしたなんて話は聞いたことはないし、
そんなの個人がアートなり狭いとこであてにいく話なのか、
北米の閉鎖市場に権益を確保していく話なのかで
ぜんぜん違うので頑張ればという話でしかないわな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 13:32:03 ID:auIR7Aqv
ハリウッドと同じ土俵だったら
簡単に超されるし、いいもの作ってもマネされて終わり。
厳しいのう。
日本の場合はクリエーターよりプリプロセスの段階で
CGや技術に無知な連中が無知なまま適当に組み立ててて指示してるのが
ガンのようにも思うな。会話が成立しない。
プロセス論抜きで精神論だけでモノが作れたら苦労せんわ。
CMみたいな短尺なら力技でなんとかなるかも知らんがよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 13:34:07 ID:6tLg87d8
>>112
CGちゅーかアニメじゃねの?
CG屋が全部アニメやってるかのような誤解は困る。

つかCG全体でいえばアニメは結構市場規模小さい方だよな、たぶん。
CG屋でアニメだけで食ってる所って貧乏かブラックか大御所かって感じだもんな。

確かにアニメは日本の文化の中で一番世界に通用してそうな所だけど、
その割にはアニメ業界貧乏そうだよな。どっか歪んでるんだろな。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 13:49:10 ID:auIR7Aqv
下が優秀だから育たないトップや指示者だらけの日本と、
下がいいかげんだからしっかりするトップや指示者の多い欧米と、
どっちがいいのか比較では断然負けてるな。
海外の経営者が日本に来ると従業員がおとなしくてびっくりするらしい。
なんつーか不毛な。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 14:03:39 ID:ZqRr9svY
>>115

>CG屋が全部アニメやってるかのような誤解は困る。

そんな誤解はしてないよ。うちもアニメから実写合成、表グラフまで色々やってるし。

ただ上で言ってるみたいに悲観ばっかりする程でもなくて
それなりに光明もあるだろうって話

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 14:23:24 ID:auIR7Aqv
光明はあるけど、自分達で掴み取らなきゃいかんだろうな。
会社単位じゃなく。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 15:26:43 ID:9xAa9gup
それをチャレンジしたのはコレくらいかな?
http://www.segasammy.co.jp/ssve/index.html

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 15:27:58 ID:9xAa9gup
事業内容
CGアニメーション映像制作事業
世界に向けたCGアニメーション映像作品の企画、製作、販売
著作権事業
原作権および、商品化権の販売、許諾等

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:10:36 ID:PYq0g0KE
日本のアニメが海外で評価されてるとは逝っても、万人じゃなくて、一部のマニアとかガキ相手出しねえ。
日本は看板作品と思っても、海外は●宝アニメ祭り作品程度にしか思ってない。
ちょっと過剰な自己評価し過ぎだ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:21:57 ID:auIR7Aqv
いずれにしろ、同じ仕組みの中で同じ事をやってる限り
俺らは奴隷だ。
自分達の足で立つことをそろそろ本気で考えるべき。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:48:54 ID:OJ1yutsA
ピクサーっぽいキャラみてるとイライラして殴りたくなる
どうせ「オ〜ウ」とか言って、クネクネ動きだすんだろう

びよよよ〜ん→ドタバタ→ハリウッド的にハッピーエンド
→帰りにマックのハッピセーットでもう一度びよよ〜ん

俺がガキでこんなもん年に何回もみせられたら確実にグレるね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:32:53 ID:K2LL8YwS
おまえらアホだな。
パワーレンジャーは、ものすげーヒットしたじゃん。
何キロも渋滞発生したぞ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 19:37:52 ID:M2knvGlZ
トランスフォーマーもそうだけどああいうのはむこうにがっちり権利
もってかれるのであんまおいしくない。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 20:48:22 ID:fKrJwmHf
「日本はゲームがハリウッド」ってAVIDの広告だと思ったけど
その通りで、大作できるのはゲーム会社しかない

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 21:54:27 ID:K2LL8YwS
>>125
もってかれるんじゃなくて、あげちゃったんだよ。
ウルトラマンだって同じ。

日本以外のマーケットを語る前に
2〜3年海外を放浪すればいーんだよ。
金無くても強制送還で日本に帰れるんだし。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 22:18:50 ID:ZqRr9svY
>>125

持ってかれる何もももともとの権利者でおもちゃ出してるタカラはウハウハじゃねえの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 22:36:14 ID:g3OGHGbT
俺、ポリピクの塩田さんにこの前言われたんだ・・・
「下流で頑張りますんで、上流はよろしく」って。

なんか・・・寂しかったね。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:19:03 ID:BQArwXcL
Oh...

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:58:16 ID:auIR7Aqv
上流をなんとかしなければ俺らの未来は無いぜ?
どうする?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:26:07 ID:MmB4DSbc
ポリピクが下流ってこと?
上流はドコなのよ・・・

ってか>>129はどこ勤めてんの

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 05:10:34 ID:2h8bvSmb
塩田はCGに関しては無能だから
そういうことだろう

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 06:10:55 ID:7TrCceLj
てか、ポリピクってどう?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 01:16:26 ID:ykKrdnMA
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100113/bsb1001130504002-n1.htm
具体的に何をしてくれるんでしょうか

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 01:22:06 ID:ouo65C0k
多分、CG技術なんちゃら振興財団みたいなのを作って専門学校とかに補助金出して
上前をはねる天下り先を確保する

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 02:53:05 ID:ylNMHImG
技術者の雇用に補助を出すとか大真面目に事を行えば、
世界中の資本を吸い寄せることも可能なはずなのに、
なぜ、こうなってしまうのか…

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 03:11:03 ID:ouo65C0k
実際、補助金とかよりもキー局とか代理店の中抜きを規制するだけ
で映像プロダクションが潤うだろうからちょっと法律をいじるだけで
いいんだよね
だけどキー局は総務省の天下り先だし代理店はキー局の天下り?先
だからこれをなんとかしない限り日本の映像業界が世界に打って出る
のは難しいだろうなぁ
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
ここを見ればいかに中抜きがすごいか

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 05:11:58 ID:Lb/GDDqB
TYOグループ統合で人員整理くるな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 07:53:53 ID:9QAofLeF
>>138
実際問題、既得権益持ってる奴が強すぎるからな
今の大臣の中でそういう問題に興味ありそうな感じだった奴はカネの問題を報道されてたし
新聞からテレビ局への出資禁止する法律が出るかと思われたが今の流れだとつぶされそうだし

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 08:50:40 ID:PaLHo5c1
海外じゃ政治の腐敗度は
中国とそんなに変わらんって思われてるくらいだからな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 12:18:48 ID:oRLYUBTj
>>135

実際、制作者を今以上育成されても現役制作者の待遇がこのままなら
育成されて社会に出た途端虐待されるようなもんだろ

育成っていうとなんとなく印象イイから言ってみただけっぽいな
公務員の考える事なんてこんなもん

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 15:04:44 ID:jZDk9mAN
映像業界にもシナ移民入っきてるしなー

奴ら国に帰らないよ
老人は電車もバスも無料だから、
将来は親も日本によぶってさ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 19:20:34 ID:CXZimxRz
補助金なんて上前跳ねるピンハネ会社が潤うだけだしな。
補助金なんて出さずに、法律で規制してしまったほうが、無駄な税金も要らないし、雇用者の待遇も良く成る。

マスゴミも結局は利権まみれ出しな。スポンサの意向を気にして自由な報道なんてできるわけない。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 00:46:36 ID:++RC6Hfn
塩田のAAなんてあるんだな

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   彡ヘ二ミミ    ξξUξξ    /^´::::::::::::::::;;;;:)
         入   ィ-‐^_^‐-    ハ:::::::::::::ミミ
        彡、   丶` ̄´/   /|:::::::::::::ト、
         ,,ィ\ξξ`T´ξξ/ ト::::::ノノ
   __ -‐   |  ξξξξξξ   〉  `ヽ、
          |   ` ̄ ̄       /




146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 03:21:17 ID:9evAYk7B
http://www.videonews.com/
ここの1月14日のインタビューと1月19日のプレスクラブの映像見ると
いかにマスゴミが腐ってて既得権益のみで報道してるかがよく分かるぞ。
もう新聞とキー局のニュースなんか信用出来ないってよく分かる。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 01:41:42 ID:8x4YQImA
>>103
遅レスで申し訳ないが、本当その通りだと思う。

いま北米で仕事してるが、
こっちでは日本人制作スタッフって重宝されるよ
絵心あるし、勤勉で勉強熱心。
技術職だから、社会的地位もあるし給料も2倍。
語学できるならきた方がいい

日本の労働条件が異常なんだよな
才能がある人も育つ前につぶれてしまう事が多いのでは?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 23:56:58 ID:b8kLmdCy
文化ってそういうもんだよ、価値が解らない奴が金を出すはず無いんだから
つまりCGって何?何が出来るの?っていうレベルなんだよ2010年になってもね日本では
逆に日本の管理職?なんか世界のどこに行っても通用しないと思う
電通なんて世界からあきれられてるからね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 00:59:33 ID:y29gBQbb
>>148
> つまりCGって何?何が出来るの?っていうレベルなんだよ2010年になってもね日本では
世間のリテラシーの低さは自分達(CG業界)の啓蒙不足も一因な気がする

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 01:31:08 ID:OdBkUQ9p
何かをしたくてCGを使う奴がいないからだよ
日本にはCGをやりたい人が多いだけ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 02:03:44 ID:+os6Tag4
向こうは権利は自分で守ってんだろ
同じだけの待遇が欲しけりゃ労働組合とか自分らで作るべき
別に特別尊敬されて守ってもらってるわけでもないだろ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 05:34:43 ID:QbfxFTey
自ら進んで待遇悪くても働くからねえ。
代わりはいくらでも居るから強く出れない。
本当に優遇されるべきレベルは一握りだろ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 14:38:35 ID:hYh9wtp9
遊んでてもいい人員を抱えていられる会社は滅多にない、と言うかある?
付き合いの無い人間にいきなり仕事を任せるなんてリスクをとるよりは
ずば抜けた能力が無くても何度も仕事を頼んでる人を重宝するよ。
ちゃんと仕事する人なら尚更。
安売りする必要なんて無いのに大抵は勝手に自滅してるんだよね。

実績を残しているにも関わらず「代わりはいくらでもいる」なんて
実際に言ってくる上司、営業、制作等は相手にしなくていいんだよ。
後で泣きついてくるからw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:32:56 ID:E5v7bTE2
どうにもならないよ、国自体100年持つかどうか微妙だし、首都圏以外は日本じゃなくなるかもね
日本って身内には絶対的に強いけど、外からの攻撃には弱いからさ、そこが意味不明なんだけどね
個人で外を変えるより、自分が変わって出て行った方がはやいよ
泥舟で死を待つか、地獄もありと覚悟を決めて外に出るかだね
個人単位で良い物と思える物を守りましょう、それ以外は考えなくて良いんだよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 20:47:39 ID:HUf6rJa+
まあCGだけじゃなくていろいろな面で
従来の年功序列型の考えと成果主義の考えが混ざり合って、
結局「なあなあ」の先送りで自滅していってる感はある

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:34:04 ID:RORCRdEr
若いときこそ体力もやる気も有るから厚遇で引き止めないとヤバいしな。
もう、ろくに仕事出来ないおっさんを厚遇で残しても意味は無い。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:36:53 ID:kzLUP+65
しかし現実は若いときは若いからと言う理由で
薄給でこき使うだけ使って体壊したらポイだからな。
ヤクザな業界だぜ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 19:17:46 ID:YtGM7iQH
制作管理って現場が出来ない無能な奴ばっかやってる事が多いけど
あいつらってそもそも自己管理すら出来なかったのに全体の進行管理なんて
出来るわけないんだよな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 20:14:22 ID:Xc7XDVoj
ウチはそいつ等が現場より上位の決定権持ってるぜ!
理由は社長がそいつ等としか話さないからw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 21:14:23 ID:kKExE+LY
CGの場合就業レベルが今と昔じゃかなり違うわけで、
素養のない人が上にいるって場合が他より多いんだろうな

昔、手描きの背景とCGキャラを合わせたんだけど、Dがカメラ修正して
描きこまれた大きな背景がほとんど画面にうつらなくなった
イメージボード描けよ!水平線と人物描けば伝わるだろ!
ただでさえ余裕がないのにこういう無駄ばかり

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 14:22:13 ID:lUtNH2yf
それは先に背景用意してあるお前らが馬鹿だわ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 15:38:34 ID:0Mssvrpx
平行作業だろうから指示のプロセスが行き当たりばったりで
”なってねえ”んだろ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:01:07 ID:lUtNH2yf
発注するのに金かかるのに、
先に背景があるって・・
まず誰がどうやって指示だして発注したんだよ、その背景。
なんでチェック突破して、発注も通ってるんだ。

万単位の金がドブのように無駄になっていく現場だな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:02:31 ID:0Mssvrpx
発注じゃなくて社内作業じゃねえの?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:18:26 ID:WacHZO/6
背景が社内とか社外とか関係なくね?問題はチェック通ったレイアウトが無ければ
背景の社外発注も社内での背景作業もないだろ。
レイアウト無しで「何となくこんな背景描いて」とかやってたら想像を絶する馬鹿だけど
チェック通ったレイアウト通りに描かれた物を全然使わなかったら、まあ・・・馬鹿。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:31:40 ID:xZ9VmnMl
>>165
>イメージボード描けよ!水平線と人物描けば伝わるだろ!
って言うところから察するにイメージボードも何もない状態で
なんとなく上がってきた背景のよさげな部分と合成してたんじゃないの?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:51:55 ID:0Mssvrpx
つまり出来上がってきたものに茶々入れるだけの
必要あるのかどうか分からないDって事だろ。
制作進行も糞もねえな。
まあ多いパターンだけどな。
そういうのに限って偉そうだし。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:57:09 ID:z1DV6wPw
あー、いるよねーそーゆーのいっぱい
なんか「こうゴーシャスな感じで」「クールなイメージでね」・・・
とか抽象的な事しか言わないで「取りあえず作ってみてよ、見ないと
分かんないからさ」とか平気で言う糞馬鹿D
んで、作って行くと「僕の言う○○ってのはこういうことじゃなくてさ」とか
ふざけんな「絵コンテ描いて下さい」って言うと「絵コンテじゃ伝えきれないんだよ」
とかほざきやがる なんであんなんが跳梁跋扈してるんだ?日本の映像業界は

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:57:12 ID:WacHZO/6
「妥協のない俺様カコイイ」みたいなアレな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 14:58:03 ID:PZvXC/Cv
Dが何もやらんから制作やら現場が資料集めるってのが常態化してるのが異常
集まった資料を見ても「う〜ん、まだ違うだよな〜。わかんねーかな〜」とか言ってくるw
仕事しろよ!って皆が思ってる
自分で資料を探してる暇が無い、とか抜かす奴はそもそも請けたのが間違いなのに
誰もそこは突っ込まないw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 19:34:08 ID:5ILkx+T3
いや、資料集めんのは、基本的に制作の仕事だろ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 14:58:11 ID:hCRBQl19
大元のビジュアルイメージまで制作に探させるディレクターも沢山いるね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 20:12:01 ID:y0kJrmXc
ホームページ製作代  1,346,194,476  H17.12.20  (株)博報堂  東京都港区芝浦
www.dpj.or.jp/governance/openinfo/images/05sh14.pdf
(その14)  145/476
こういう仕事って良いよな、13億だってさ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 12:41:21 ID:N+fgxkxa
そんなやつに従ってる時点で駄目じゃないか。
もっと自分のスキル磨いて他に逝けばいいのに。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 18:50:29 ID:G7oJHP+2
他ってどこだ?
どこも似たようなもんだろ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 19:17:06 ID:3sVP8gzM
スキルw
スキル磨いて何すんのさ。
立ち回り以外に意味は無いよこの業界

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 19:36:54 ID:ELlFMH9n
そうだねぇ この業界結構長いけど 稼ぎに関して言えば
スキル 3 世渡り 7 って感じがするなぁ
結構凄い事さらっとやる奴が食うや食わずだったり

○○.tga を ○○.jpg と拡張子を変えただけで画像変換されると
思っている様な奴が年収数千万だったり(これホントだからね)
まぁ、そいつは超絶に口の廻る奴だったんでそれはそれで才能
だとは思うが周りにいる奴らが大迷惑してたなw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 12:45:12 ID:K8JKTyWy
さすがにそのレベルは稀だな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 01:29:54 ID:PPdEtaun
そんなやつの下で働いてるって給料でもいいの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 08:18:02 ID:zuWYTs2E
会社移りたいけど忙しすぎて作品を作る時間がない。
残業代でないから貯金も増えない
死にたくなってきた

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 08:38:23 ID:3l2wdXRR
詰んだな
今の仕事もっていってもクソ作業ばっかで
似たような会社しか受けれないんだろう
ニートでもして根本的に能力上げるしかない

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 09:10:04 ID:stpZUPke
能力あげたとこで別の地獄に移動するだけで
何も状況改善されないけどな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 11:18:11 ID:PPdEtaun
底辺から抜け出せないってやつだな。IT土方人生乙。
ちょっとやそっとで抜け出せるスペックじゃないのかもな。目を引く売りの能力が無いと。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 12:31:52 ID:sU9DCXNv
また底辺が底辺を見下して2ちゃんで憂さ晴らしですか

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 14:27:00 ID:6XXZzo8K
ここはそういうスレなんだよ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 16:49:03 ID:gT9NA3J3
Web業界のスレも似たような会話ばかりで
どこも同じなんだなとおもた。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 17:14:48 ID:zuWYTs2E
他所でも相談したんだが残業代の請求ってのをやって
しばらくニート修行しようと思う。
凄い額が貰えるんだってな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 05:45:21 ID:4U3LAU/7
アニメとウェブとCGは底辺だしな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 10:16:04 ID:fHh0/2kh
スペックぐらいじゃドカタ地獄からは抜け出せないよ。
ポジションを変えなきゃ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 20:56:33 ID:AEbs0GQW
派遣会社なので少しスレチかも知れないけど、質問。
クリー○アンドリバーってどう?
派遣先・紹介先にもよるのだと思うけど…

評判を希望。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 21:01:47 ID:59vinE8C
今はどうか知らんが7〜8年前に仕事してた奴がクラの人と
仲良しになって元値を聞いたら5割ピンハネしてたらしい

漏れも登録はしていたが1モーション2000円とかってフザケタ
案件しか紹介してくれないんで全部断ってたらそのうち
何も連絡こなくなったから登録抹消されたんじゃないかなぁ
まぁ、あんまりいい話は聞かないね

192 :190:2010/02/07(日) 21:28:10 ID:AEbs0GQW
>191さん
即レストン。

現在仮登録で、本登録に進むかどうか迷ってた。
時給だと同案件の他社より300円位安いとか…
ピンハネ5割はワロタw

パチで紹介を狙っていたけど、もうちょい考えます。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 06:20:49 ID:jwtLVCRX
CGって中国に外注すればいいのに

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 07:21:43 ID:jSouc3lV
ピンハネされる派遣会社使うより、自分で営業したほうがいいよ。
自分で営業してピンハネだけして、仕事丸投げが一番美味しいだろうけど。

支那に技術が流出するでしょ。
製造業もITもアニメも丸投げしちゃった所は、技術だけ取られて廃業してるみたいね。
亜米利加なんかは地理的に印度に外注するみたいね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 10:57:58 ID:DcZi5Vw4
悪質な人材派遣なんかに頼らなきゃ仕事できないなら潔くCG辞めるべき。
派遣で許される例外は仕事初めて数年目の武者修行時代だけ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 15:01:02 ID:+APxiIxD
CGの派遣会社なんて止めとけw
普通に仕事した事があるならポートフォリオ持って何社か回れば
どこかしら拾ってくれるぞ
パチ系やってる所なら尚更

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 23:20:28 ID:jwtLVCRX
未経験で入ってすぐ、アニメの撮影、ロゴデザイン、企業用VP、
映画VFX、CM用キャラクターモーション、セットアップ、モデリング 
パチンコ用モーション、コンポジット
って立て続けにやらされたんですけど、
みなさんこんなに多様な引き出しをお持ちなんですか?
あまりにも範囲が広すぎてとてもカバーしきれません
自分には向いていない仕事なのでしょうか・・


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 00:35:07 ID:taS98FM9
あるあるwwww
そこブラックだから早くやめたほうが良いよ
腕は上がるかも知れんけどな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 00:50:35 ID:wK605RIz
幅広いスキルつくのは後々いいかもしれんけど、
いつづけると、どれも中途半端なスキルにというジレンマ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 02:10:14 ID:w2FWCAxc
未経験で入ってそこまでやらせてもらえるのは
考えようによってはいいと思うけどね

体や精神が持たないと思うなら最悪辞めればんじゃない?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 03:16:27 ID:oWEINwAy
>>197
すげ、おもしろそー
それだけの幅の仕事をとってこれる営業力のある会社ってことだから
体力気力が保って、生きていける程度の給料が出るなら
経験積む意味で在籍するならそう悪くはないと思うがなー
社長がいい人だけど営業力が無いってとこだとマジ仕事が無いからw
限界がきたら、手がけた中で興味をもてるものに特化した会社に転職すればいい

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 03:31:11 ID:wK605RIz
無茶な仕様を無茶な値段とスケジュールでとって来る営業力だと、、、、

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 22:35:07 ID:gEnhuMD+
バランスがとれてこそ一人前の営業だよな…
来た仕事を何でもかんでも請けて投げっぱなしの営業や制作には殺意が沸く

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 13:11:42 ID:PAJ+5KjG
うちの無能な営業は仕事とってこれないと怒られるからって
他が断るような安くてスパンの短い仕事ばかり取ってくる。
あと連休とか年末年始とかな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 13:28:02 ID:hY2IMJDL
大抵のクライアントは自分の休み明けに何かをチェックしたがるから
要求通りに応えようとすると糞スケジュールになるねw
請ける側の都合もちゃんと主張出来る人はそういう無茶なスケジュールを
組まないのに、徹夜前提で請けたり組んだりする奴が多すぎる

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 20:56:35 ID:4+P9t7ki
tes

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 20:58:13 ID:xh79d9Yn
色々分業している業種(あえてぼかすが)だと
後工程の作業になるほど前工程の奴らが好き勝手に入れた(または遅れた)スケジュールに引っ張られたりして

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:49:54 ID:XAutcVbg
ゲームの事?
CGアニメでも前工程の遅れのせいで痛い目見る事もあるよ。
モデル制作だけの契約、モーションだけの契約でも雇うから。
でも前工程の作業が遅いのが原因という訳でもない。
管理の問題だと思う。

IMAGI潰れたね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:21:14 ID:6TXEFpY0
IMAGI社か・・・image、IMAGICAかと勘違いしたぜ
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/01/post_525.html

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 15:35:21 ID:vdiDMuWD
>>209
俺がいた

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 11:34:33 ID:gpYRx/v6
アストロボーイはゲームにすればいいよ!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 18:20:22 ID:pnv9uY0v
パチヤも減益。CG不況はまだ続くな。

文句いうくらいなら営業の代わりにまともな契約取ってくればいいのにw
頼む側にしてみれば、納期の条件とかうだうだ逝ってくる所となんて仕事したくないよw
他にも仕事くださいって逝ってくる所はいくらでもあるし、使い勝手のいい所を選ぶのは当然。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 20:57:24 ID:aPhnh54B
営業や制作にCG作らせるのかお前はw
馬鹿の極みだな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:33:25 ID:Cp8kuNnT
日本の社会構造からして営業がどうのこうのだけで決まるようなもんでもないでしょ
あくまで素材としてのCGみたいなもんだからさ
ハイパーメディアクリエイターはおいしい仕事ばかり入ってくるみたいだけど
アバターでトップクラスのアーティストはあの仕事で数億稼いだらしいね、wetaは正社員がいないみたいだけど
すごいな、良い仕事して金も入って仕事冥利に尽きるな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 03:45:34 ID:aA9QUFUy
卒業間近で就活中なんですが、デジフロって入りやすいですか?
書類落ちしまくりで藁にもすがる思いです。入れたとしても即戦力にならなくてクビとかにならないですか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 10:35:38 ID:BozHlYte
秀でた才能無いと無理なんじゃ。学生時代に何かのコンテスト優勝ぐらいのスペック無いと、優秀な中途の採用辞めてまで新卒採用する意味が無い気がする。
逆に経営とか管理部門で幹部候補の学部卒のほうが、まだ新卒から育てる価値が有るだろうなあ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 12:09:16 ID:6uQuK4FR
新卒枠ならゲームのほうがしっかりしてるし数も多いよ
ただ入るより、続けるほうが10倍くらい難しい

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 20:57:28 ID:+ed0Mm8o
デジタルフロンティアスレによると、新卒を50人いれるらしいですよ。
なので新人は必要ないのでは?

それと基本的にデジタルフロンティアは業務委託の採用のみなので基本的には中途採用しかないみたいですよ
業務委託という名の基本アルバイトみたいです
一般的な社員としての新卒採用はないとの事です



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 21:26:17 ID:Iy9s33+0
disる

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 11:03:04 ID:c58mUlYI
業務委託なんて採用でも何でもないじゃんw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 18:30:15 ID:JBvQ28o0
新卒を50人いれる、中途採用しかない
どっち?w

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 18:39:23 ID:9g8Is/Be
いわゆる新卒採用と中途は未経験者不可ってことじゃね?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 21:55:08 ID:c58mUlYI
こうだろ

「採るかもしれないし採らないかもしれない(キリッ」

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 00:27:57 ID:AV5NzpYE
>>197

お前は俺か。
体壊すなよ。あと精神もな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 12:19:48 ID:u41BSuwj
若いうちは大丈夫・・・とか思ってたら頭脳労働は予想以上に体を酷使するからな
眼精疲労、肩こり腰の痛み等の身体的疲労&ストレス、うつなどの精神的疲労がある
一時期給料の8割を自分を維持するために使ってたよ。目薬、てもみん、甘いもの、風俗w等・・・

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 12:57:05 ID:p9KHSvrj
会社にいる頃は六畳一間の家に帰ってもボロボロで寝るだけだけだったから
本気で寝たままなんでも出来る介護用ベッドを買おうかと思ってたなあw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 13:02:45 ID:33DMTswn
電動リクライニング付きベッド使ってるけど便利


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 13:08:00 ID:VBgdFTWF
わしは歯医者さんの椅子ほしい、100万くらいすんだよな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 11:45:26 ID:vEpfWXgs
ジョギングやってるような
まともな人はいないのか・・

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 12:32:40 ID:Ishazb+T
終電で帰って最寄の駅で午前1:00、次の朝8:00には家出るのにそんなことしたら死んじゃうだろ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 12:54:23 ID:KiJRW/J4
何その激務
俺は12時〜12時ぐらいだな毎日

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 13:32:27 ID:vwOXWGXe
忙しい時期なら、終電帰宅、始発出社は普通だろ

会社やめてフリーランスに戻って睡眠10時間ペースで
のんびり仕事してたら、それでも年収倍になったけど

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 14:08:02 ID:dqly/40T
終電がデフォってので、ある日突然同僚が...ってのは実際あるからな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 15:22:50 ID:Ishazb+T
隣の席のヤツがへらへら笑うだけの廃人になった
作業もしないで会社でなにやってんだと思ってたら壊れてた

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 18:24:10 ID:vEpfWXgs
あの状態は、頭ん中はそこそこまともな事考えてるんだよ
でも体に伝達する体力が残ってないんだ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 06:05:24 ID:OMV78xzm
>>234
>>235
一つ聞きたいんだかその状態でまともなクオリティーをどうやって維持できるんだ?
その状態でも出来だけは素晴らしいのか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 07:02:58 ID:P/lV2xJA
ネタにマジレスすんな馬鹿野郎

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 11:10:32 ID:THbyVtiU
>>236

まともに作業できないんだからクオリティなんかあるわけないだろ
すぐいなくなったよ。

そして元からたいした実力はなかった。
納期とかきつい次期にさしかってとうとう脱落した感じ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 15:12:14 ID:c7MxSi+s
最下層の話しをするの、そろそろやめないかな
カンタダが自分より下の亡者ばかりに気を取られてるようだ
まトップは手が届かない外国なわけだからしょうがないけどね

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 20:12:29 ID:GSMSZ073
なんだやっぱり最下層の話か。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 01:43:58 ID:eS559Lb4
この程度が最下層だと思ったらまだ甘い

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 02:18:54 ID:zKx1X7YY
241がもっとすごい話をしてくれるそうだ、わくわく。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 07:40:48 ID:2YzSkRvC
所詮同レベルでしょ、日雇いみたいなのを入れる会社だからだろ?
全く興味ないね、ホントに出来る奴の話が聞きたい2chで見たことないからなおのことね
基本的に俺は上昇志向なんでね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 08:03:37 ID:qauyHhmD
>>243
もっとラップっぽく言って欲しい

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 08:13:39 ID:2YzSkRvC
それは置いといて
例えば病気自慢ってあるけど、あんなの聞いても意味無いわけ「ハイハイ」って感じでしょ
ホントに聞くつもりなら、病気にならない奴の話であり、体調管理の方法を聞いた方が良いに決まってるからね
だが人間ってのは不幸になるためにわざわざ不幸を追っかける性質があるのも確か、それに気がつけばいいだけなのになw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 14:15:06 ID:Mjgmmac9
「何度やっても不明なレンダリングエラーで
どうしようもないから全員徹夜のレタッチ作業で乗り切りましたよ(笑)」
という感じで苦労話を嬉しそうに話す人がこの業界には多いという。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 14:50:27 ID:QtVX1U2N
材木載せたトラックが故障したけど誰も直せないし修理も呼べないので
皆でトラックを後ろから手で押して徹夜で運びきりましたよという感じでつかね・・・
そういうのはお断りしたいでつね・・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 15:36:20 ID:dvXlYkTA
>>246 そーね FF13のムービーもあのクオリティで一枚6時間
かかったとか言ってたけど、いかにも「こんなにレンダリング時間
かかる様なデーター作った俺たちってすげーだろ」って感じの
コメントだったねぇ 言わせてもらえれば「オペレーターの暴走
を止められずにデーターマネージメントが糞だっただけだろ」
って思うのは俺だけ?
あれで6時間てどんなデーターなんだよ、多分キャラの顔をワイヤ
表示にしたら真っ黒で輪郭だけになってるんだろうなw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 15:49:45 ID:eS559Lb4
下層の話がいやなら、せめて何かしら自分の会社の自慢してみようぜ。

うちの会社は夕飯は領収書さえ取ってくれば全部タダだ。
あと飲み会も全額会社もちでスタッフ間の飲みも領収書あれば全部出るし帰りのタクシー代も出してくれる。

あとボーナスも50以上とか出る。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 15:53:20 ID:e3YGyDv3
CG会社の多くの人はそのオペレーターだからなあ
会話のセンスというか、知識見解も狭いから
話題も自然と作業の苦労話になっていく

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 16:45:18 ID:qauyHhmD
>>246
レンダリングエラーの原因を突き止め解決しても
「あーよかったよかった」で流されるだけだし
みんなで仲良く徹夜作業した方が評価される…

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 00:21:50 ID:03a65VFu
アク金解除てすと

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 06:26:15 ID:dd7UB42j
>>249
今時にしてはやけにバブリーな会社だな
本当にCG会社なのか?CGにしても何作ってる?
例えばゲーム、エロゲ、映像、映画に特化したCGなど色々あるだろ
聞かせてくれ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 06:39:13 ID:wop6DEdX
俺も気になる。
そんな会社あるんだなあ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 09:49:05 ID:QvSmXP4W
映画もCMもPVもゲームもテレビもアニメもCGがつくものは
一通りやってきたけど、結局何も残らなかったな。時間と青春を犠牲にしただけ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 11:10:32 ID:5Hnm4gex
まだ序盤だ
おまえらの好きなギアーズでたとえると、刑務所でたくらい
本当に後悔するのはこれからだ!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 11:24:28 ID:QvSmXP4W
世界で最も優れたものを作ってるって自負できるものが
日本のCG業界に無いのがモチベを下げてる原因かな
ピクサーとアバターをブチのめすしかないな


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 12:05:03 ID:5QGnFKnA
>>257 予算規模がヘタすると100倍近く違う奴らにどうしろと
ひとえに予算がすべてを物語ってるんだよ
それこそ爆撃機に竹槍で突っ込むみたいなもんだ
ってかさ日本のCGなんて今や中国、韓国にも追い越されてるでしょ
開発部署やプログラマーのいないCGスタジオなんて欧米じゃ考えら
れないけど日本に開発部署のあるCGスタジオなんていくつもないでしょ
Max,Maya,LW,SI・・・のユーザー間でどれこれがいいとか悪いとか言ってる
レベルじゃ永遠に追いつけんよ 
ピクサーなんて殆ど自社開発のシステムだし、構想シナリオからだと
10年近く時間掛けてるし 日本のCG界からしたら天の上の存在だね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 12:10:27 ID:QvSmXP4W
>>257
んまーその通りだから、
ちょっと自虐的に書いてみただけさ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 12:11:26 ID:QvSmXP4W
あ、自分にレスしちゃった。すまそ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 12:14:38 ID:ZyTlMfHa
>>253

何でも屋、HPの制作もやれば携帯コンテンツ、CD-ROMとかも作るし、テレビ用、VP用、イベント用のCGも作る。
エロもやった。来るもの拒まずだ。
作る人間は分野でざっくり分かれてるけどお互いフォトショップとかイラストレーターとかの
共通で作業できる部分は手伝ったりする。

CGも3Dから合成、フリップ用のポンチ絵描きまで何でもやらされる。
飽きなくていい。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 12:15:02 ID:5JYtkcqz
個人ベースでオナニー作品作ってればそれで良いよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 13:26:23 ID:wop6DEdX
>>261
分かった、営業や社長が金の出る仕事取って来る能力に長けてる
パターンだな。
大抵その場合は上層陣がお手盛りして終わるんだが、珍しく
フェアーな会社と見える。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 16:12:22 ID:0wn6YYiB
>>261
金取ってくる奴が使う奴を糞虫以上にみてるなんてほんとにあるんだ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:18:52 ID:uGyJCdly
荒れるかもしれんけど支援あげ
https://open-meti.go.jp/ja/idea/00131/

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:38:44 ID:QvSmXP4W
>>265
経済産業省か…。
コンテンツカーニバルとかいう意味の無い
お祭りをやるだけで何もしてないんだよなここ。
去年かな、どっかにコンテンツ特区を作るって話があったけど
どうなったんだろうな。政権変わって頓挫したかな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:39:18 ID:QSDwDplf
>>258
その部分にしても、ソフトに頼らず工夫でやっていこう、それが日本風だって
開き直っちゃって更にたちが悪くなっちゃって・・・

268 :253:2010/02/27(土) 18:46:12 ID:dd7UB42j
>>261
253です。レスサンクス。
それって基本スタンス(仕事内容の)はまったくウチと変わらんけどクラ直しか請けなかったり
国がらみや本当に予算がデカイ仕事だったりなのかな・・ウラヤマですよ。
社員にかなり気を使ってる珍しい会社でもあるな。
それだけ出来もレベル高いってことなのかな?ポンチ絵って言っても
それ動かしたりセンス的なもんが良くないとな。鷹の爪団だっけか、あんな
感じのものかな?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:47:35 ID:QSDwDplf
そのくせ、ネットでフリーのプラグイン探してたりするんだよ
もうわけわからないよ・・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 19:22:24 ID:0iSG7QKs
なんだかな、腕が良いから儲かるとか…
無いから
利権握ってるか、それに絡んでるかどうかで全て決まるのが日本

>>265
役人なんて国や国民のことを考える訳がないだろう
各省がプールしてる金額をみりゃわかるがありゃなんのためにため込んでるんだと
アイデアでいかに税金を自分たちのためについ潰すしか考えてないから無駄だよ、これは感情論で言ってる訳じゃない
なんか国民に役に立つことを率先して役人、官僚がしたことあるか?無いから今後もな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 01:35:03 ID:x79m4wrK
CG屋始めて1年だけどもう辞めようと思ってる
んで溜まった残業代を請求しようと思うんだけど自分でやるもん?どっか頼んだほうがガッツリ取れるんだろうか

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 06:34:45 ID:98rSXqkB
>>271
人に頼むからボッタクられるんじゃないとか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 10:18:36 ID:61cUeVg3
>>258
> >>257 予算規模がヘタすると100倍近く違う奴らにどうしろと
> ひとえに予算がすべてを物語ってるんだよ

『District 9』の製作費が$30,000,000
日本の規模で考えれば超大作だが>>258の言い訳もそろそろ厳しくなってきた気がする

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 10:30:02 ID:k4qG4liH
日本は「成功者」に金は出しても「技術が高い者」に金を払わない社会だからな。
実務で高い技術を持っていても、なぜか評価されるのはその人材を使っている管理層。

同じプロなのに野球選手やらとは何故か考え方が違う。
アメリカがどうかは知らんがこんな土壌がクリエイターの育成や発掘を妨げてると思うよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 12:54:39 ID:9aguTJ/O
>>273 だからさ「ヘタすると」って言ってんじゃん
なんで向こうでも安い方と比べるんだよ。 しかも、日本は
制作費に「プロモーション」も含んでんだぞ、だから10億
の大作! とか言っても実制作費はその半分以下だったりする。
それ以外はTV局とか代理店がゴッソリ持ってくから。
中抜きが多すぎるんだよ。

>>274 同意 日本は「成功者」ってよりも「声の大きい奴」と
仲に挟まってる「プロデューサー」って名乗ってるカネだけ抜いて
仕事しない只のブローカーが一杯居過ぎなんだよね。

アメリカでも名前が出て来るのはPとかDだが
技術のあるオペレータにはちゃんと高給払うよ。
向こうは組合がしっかりしてるから一定以上の給与をやらない
会社にはスタッフ派遣しないから。 その代わり
仕事がないと簡単にレイオフされる。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 21:35:28 ID:5LOz3oeK
どっかの会社に吸収されると名前だけで仕事してない人間が増えていく。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 22:59:37 ID:CSg/h3rM
やっと復活したかー
どうでもいいけどJaneで閲覧してるとスレ情報が消えてるんだが・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 23:29:42 ID:m5bkUGQi
なんか大分dat落ちしたみたいだね

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 04:50:24 ID:jqL5KHBM
>>273

物価の違いも考えろ
日本だとその三倍くらいかかる

でもそれだけあっても邦画は糞になりかねないけどな。
予算いっぱいるとなぜか誰が見るんだよって文芸歴史大作とかになっちゃうんだよな。

アバターと同じ技術で20代の吉永小百合を登場させましたとかやりかねんw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 06:27:14 ID:PfcKU8Lt
予算に見合わないことを平気でやってるのも問題だね。
去年のゴエモンも酷かったがありゃ50億ぐらい使わないとまともなものにならんシーンばっかじゃん
監督が予算=クオリティ度外視でやりたいこと突っ込みまくって破綻してる良い例だよ。
プロデューサーも仕事してないか頭が機能してないんじゃないかと思う。

ただ、それでも日本のCG屋にも問題があると思うけどね
あれをやれと言われて平然と断る器量、他の仕事無い時点で
端から安受けしかできない事を物語ってるんだから。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 11:26:13 ID:o398Scbq
ゴエモンつうかあの監督はいつもそうだよな。
技術的に分不相応な演出や、実写でアニメ的(笑)な演出を平気で入れる。
結果ただのチープな卒業製作っすかwwみたいなのが出来てる。

んで、オスギとピーコの詐欺活動。
なんで毎回あの監督とあの双子のオッサンにみんな騙されるんだろうなw


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 11:27:54 ID:OlxPo1FE
まあ一般の人はそんなにこだわらないし、身近な情報しか聞かないからな
おかげでガラパゴス化
潰れかけた島国で、モンゴロイドが寄せ集まって安っぽいもの
ぼけーっと観て、ぼけーっと死んでい

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 13:01:21 ID:+scCbdhg
ゴエモンはSHINOBIとかローレライとかよりよっぽどマッチムーブしてて
上手いCGの使い方だと思ってる。実写でアニメ的な演出も俺はアリ。

日本のCGアニメはガラパゴス化を目指してる感じがある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=C2oXhYrLvvQ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 15:03:45 ID:P4LmsmPK
セルタッチのCGか
これってどこまで進歩するつもりなのかね
結局やってるのは手描きのモノマネでしかなくて、
最終的に手描きと見分けがつかなくなったところで何になるんだろうか。
物量、色数とか解像度の恩恵も受けられない映像表現なのを考えると
ピクサーが作ってる流れから斜めを行ってるんだよね。
それでガラパゴスというならそうなんだが、何だかな…。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 15:16:51 ID:s1O2EXD0
セルタッチCGはセルアニメを作る工程を省力化するアプローチでしかないと思ってる。

結局細かいところでセルアニメがもつ良い所まで完全に再現できれば、
(良い意味でパース上の嘘をついたり、カートゥーン独特の表現手法やコマ飛ばし、無茶なポーズ)
「日本風アニメを作るのが早くなる」(初動のモデル起こしは逆に遅くなるが…)という利点はある。

つまり結局セルで描けば出来ることをCGで代用しているだけで、結局セルアニメの延長。

しかもディフォルメ等々の手法が使いにくい(ディフォルメの種類だけ別モデルが要るため)
ため主流にはなり得ない。
アメリカとかのその系統の子供向けアニメみたいに、モーションやら何やらが毎回使いまわしで
ヌルヌル動くけど飽きやすいアニメにならないようにするなら逆に工数が増える。

まあセルアニメを越えて別の手段にならないなら、現状のガンダムやゾイドみたいに
アクションシーンの省力化の「手段」にしかならないんじゃないかな。
と悲観的になってみる。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 17:42:58 ID:tUXOEL+G
陰まで自分で1つ1つ作らなければいけないんじゃなぁ・・・ちょっと迷走している観があるかなぁ
人物まで全部やろうとすると際限なく工数が増えて不毛になるので
悲観的というより、使う部分を選ぶべきだと思う

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 18:00:28 ID:JIBmaHhD
セルタッチで手描きと区別できなくなるほど進歩する前に
3Dのセルタッチに慣れ親しんでほんとの手描きを見て
「なんだこれ、ぐにゃぐにゃパース狂ってキメエw」
って世代に入れ替わる方が早かったりしてな

そうなってきたらそこからまた別の表現とか出てきそうだな。

正直どんどんガラパゴス化していっていいと思うな。


あと3Dのセルシェードの利点として普通に3Dっぽくレンダリングするより
キャラのモーションが楽になるってのがあるな。
キャラがじっとしててもあんまり違和感がない。

3D丸出しにすると特に何もしてないシーンでも手足をぶらぶらさせてないと間が持たない。
セルアニメの代わりっていうより逆に3Dアニメを楽に作るって考え方もある。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 18:37:45 ID:+/94tQuj
セルとフィルムからデジタルに切り替わって、映像の
密度は向上したよ、その過程で失われたものもあるが。

市場が維持でき、資本を投下しつづけ、その中で合理化が
できればクオリティはあがる。アニメの3DCGを導入も
同じことでしょ、もし質が下がったなら3Dより他に
原因がある。

アニメーションは本来個的な表現で、ディズニーが商業化
して以来、その中で個的な表現を加えていくことで変化
してきた、システムが変わって作り手も変われば表現も
変わっていくので何かの完全な代替というのはできないし
なりようもない。

緩やかな変化が気に入らないならシステムから離れて
自分の表現ができるシステムを自分で発明していくしかない。

高畑勲はYoutube毎日見ててミク動画とかをこれ面白いとか
いって人に薦めてるそうだ、駄目駄目いってるだけじゃ
70超えたじいさんに勝てんぞ。

そういやここ何のスレだっけ?w

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 18:42:36 ID:+scCbdhg
質感設定も楽だしね。
でも俺もこの手法は
突き詰めていくと結局手描きが良いって結論になると思う…
>>286人物を手描きにしたらもうそれは手描きアニメでしょう
アニメ会社内のCG班でしかない。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 19:18:18 ID:IkU0vg+p
>>287
レタッチでごまかしたりパーツの角度を2D的に変えても目立たないからなんとかなるしなw
エフェクト乗せたりするにしても色数が少ないからやりやすいし後調整が効きやすいという意味では
なるほど3Dを楽にするってのも言いえて妙だな

>>288
質が下がった云々という話はドコにも出てねーぜよ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 21:14:25 ID:yTUkr0EX
特撮をCG化して、テグスまで再現しますって事?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 21:35:47 ID:JIBmaHhD
>>291

ネガドン風味ですね

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 22:55:45 ID:bN4G5+wS
>アニメ会社内のCG班でしかない
いやぁ、それで駄目かなぁ・・・
だって、原画描く人も背景描く人も音入れる人もみんなアニメの一部でしょう。
全部CGにリプレースしないと駄目?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 05:14:38 ID:ca2AJWun
今はフルCGアニメとしての方向を語っているから。
>>283の映像も、2Dアニメを補う為にやってる訳じゃなくて
あくまでフルCGアニメとして作ってる。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 09:46:06 ID:8eOpO2WP
3Dを手段として採用したセルアニメの映像表現手法を「再現した」映像でしょ?
本質的なアウトプットはセルアニメを目指してる時点で表現手法としては結局セルアニメなんだよ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 09:47:10 ID:8eOpO2WP
間違って送信した・・・

なので結局感想が「すげえ!3Dなのに手書きのアニメみたい!」となる。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 13:34:48 ID:lEihqhJT
同業者にしか伝わらないなんて虚しいよな。
まさにオナニー。
一般のほとんどはCGまるだしのほうが未だに喜ぶんだし。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 13:47:13 ID:8eOpO2WP
結果工数が減って効率化できるならオナニーではないよ。
セル手書きに代わるセル風アニメの革新的業務フローの誕生だ!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 13:49:35 ID:hU25kQbF
正直手書きの方が修正早いんじゃね?
と思うことは多い。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 13:50:45 ID:lEihqhJT
効率化してもセルと同じ予算しか出ないんじゃキツイよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 14:17:55 ID:8eOpO2WP
だから効率化「できたら」って言ってんだらず

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 14:26:12 ID:XW0klNr0
つか手書きアニメって商売なりたってねーじゃん
CGで効率化うんぬんの前に奴隷業追従ってどうなのよ。
月給10万もいかないとかありえないぜ。
CG業界の未来も今のアニメ業界の末路になりかねん。

す で に そ う だ っ け

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 14:32:18 ID:2BUtb/tx
職業として成り立ってないだけで商売としては成り立っている。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 16:30:36 ID:YKgBGL1m
>>303 職業として成り立ってない業界なんか商売としても
成り立ってないでしょ 只の奴隷商人

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 16:44:13 ID:2BUtb/tx
>奴隷商人
しほんしゅぎにおけるぐろーばりぜーしょんせかいってしばしばそういうものらしいよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 17:15:37 ID:RdcEoh2c
CG業界、特に映像がアニメに追従することはないだろ
そこまで人気ないし、誰も注目してないから
クソつまらん作業繰り返して、貧乏なまま年くってくだけ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 17:35:58 ID:McC/e+Vh
クライアントから提出フォーマット指定される場合ってどれくらい縛られても平気?
依頼するときちょっと悩む。

コンポジット前データ+コンポジットしたAfterEffectsデータ出してもらってるんだけど
ちょっとファイル名とかカオスで正直辟易してて、つうかコンポジッタはどうやってデータ管理してるんだ?w

おまいらの会社ではどう?
っていうかどこまでのルール付けなら許せる?
作業効率(や納期)に影響しない範囲的な意味で。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 18:05:22 ID:U5IMpGpF
作業効率(や納期)に影響しない範囲でなら許せるw

AEのデータならフォルダ分けとかマメにして一括で書き出す。
レイヤー数が20〜30超えてくると、数ヶ月後にはどう整理してても分からなくなる。

ファイル名の付け方の指定までされてリストで来る場合があるけど、
そのリストが膨大すぎて該当する名前が見つけにくくて気が狂いそうになったり
散々探した挙句該当する名前が無いんですが、と伝えたら「適当に付けておいて」と
言われ、だったらくだらんリスト渡すんじゃねぇ!と思ったりもする。

どうやったって物量の前には無力。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 18:15:08 ID:XW0klNr0
つかコンポのためのファイル管理ってほんとめんどくさいよな
一つのカットのために何個もレイヤー書き出して
んで今度はコンポ時にそれを一から読み込んで並べないといけない
カットが複数ならまた同じことの繰り返し。
んでフォルダが増えれば増えるほど
どこに何やったか、わけがわからなくなってくる。

てかCGソフトでコンポもできるようにして欲しいぜ。
AE&MAYAとかいうソフトがあれば俺は100万出すよ。
もちろんリアルタイムレンダリングだから
編集に持っていくためのレンダリングは0回。
あー夢まぼろし。。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 18:38:29 ID:YiZ4bbFt
後から「ファイル名のフォーマットが決まったんで統一して下さい」
とか言ってくる時もある

ウサビッチは大体のカットが1発レンダリング、合成なしだそうよ

311 :307:2010/03/05(金) 18:56:32 ID:McC/e+Vh
カットごとにファイル名分けて、
人物・背景・小物等々に分けて、スペキュラー(Spe)、デフューズ(Def)等々に分けた命名規則くらいならいける?

 Cut001_やる夫Spe_00000
 Cut001_便器Spe_00000

とか。
もちろん2バイト文字じゃなくても良い。

コレだけでも出来てれば随分楽になるんだけど…

頼んだ会社によってはファイル名が全部数字のみとかあってさ、OS上でファイルを
眺めてるぶんにはフォルダ名で判るから良いんだけど、AEに読み込ませたらほんっとに
カオスでもうリネームしたい!ってなるんだけどリネームしちゃうと修正の差し替え対応
で困るし…もうね…


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 19:11:47 ID:XW0klNr0
>>311
それ最低限のことじゃないか?
書き出した人は安月給でこき使われててきっと余裕がないんだろう。
だがコンポ舐めんなと突っぱねた方がいいよ
CGワークで一番、死に近いのはコンポなんだから。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 19:15:19 ID:McC/e+Vh
突っぱねてみるか…俺も中間発注先だから納期考えるとビビって自分でやっちゃうんよね…

最初から仕様出すとしたらどんなもんだろ?
小物とかエフェクトとか正直最初っから全把握は出来ないから全ファイルリストを漏れなくなんて
出来るわけないし。
簡単なルール書いてあとは善意に任せるしかないんかな?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 19:44:24 ID:U1WgeWsq
>>309

MAYA2010にはコンポソフト付いてるらしいぞ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 20:14:45 ID:irZcuMSD
カプチョンのDAGとかスクエニのVWとか広告出してまで募集してるけど新卒が目当てなのかね?
Webで調べても内部の環境とかの情報が無いんだよねこのスレ的に言うと「いい会社」なの?w
スクエニに関しては聖剣伝説シリーズの音楽勤めて来た村さんとかFFシリーズ担当した割と有名なスタッフ達(名前忘れた)は殆ど辞めたって聞いた

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 20:50:57 ID:mhe2P8h5
>スクエニに関しては聖剣伝説シリーズの音楽勤めて来た村さんとかFFシリーズ担当した割と有名なスタッフ達(名前忘れた)は殆ど辞めたって聞いた
それガセだったやつじゃないの?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 13:21:14 ID:/M2a32ct
>>311
312が言うように、それは最低限やって当たり前のファイル管理だよね。
俺も以前他に頼んだらファイル名が数字の羅列だった事があってキレそうになったなw
使用対象のイニシャルぐらいにしてくれないと対応してられないよね。

カット番号_対象(やる夫をYRとか)_素材種(DIF,SPC,REF等)_####.フォーマット

ぐらいは共通にしておいて、特殊なケースはテキストで補足してもらえば十分じゃないかな。
それでも多少の整理は必要になるだろうけど、間に入ってる会社ならそれは仕事のうち。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 18:11:53 ID:UDQpJ/yU
2バイト文字使うとか、あほかと怒鳴りたくなる
そんでローマ字使えってことになったからと言って簡単な単語を、
たとえば「本」素材を「book」でなく「hon」とかにしてると
義務教育行ってなかったのか?って聞きたくなる

あとCGワークでコンポジが一番タヒに近いとかどんな環境なんだ?
ゼロから作っている3Dの方がよっぽど辛いと思うんだが、、、


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 18:32:50 ID:hNCherZo
CGとコンポ両方やってきた俺から言わせると
圧倒的にストレスフルなのはコンポジだったな。
CG素材貰って締め切りギリギリまで徹夜でやらされるのもコンポだったし。
俺の職場だけかもしれんが離職率もやたら高かった記憶

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 18:39:46 ID:FQctyX+c
コンポジそのものっていうか、
あれだろ、要素別に書き出したり細かいパーツもいっぱいで
レイヤーやコンポジデータもすごいのもさることながら
ファイルも大量で息切れそうな感じだろ。
しかも辻褄合わせは全部コンポでやるから
一ヶ月も経ったら二度といじれないんじゃないかみたいな複雑さになる。
それは理解できるな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 18:43:49 ID:3itWUi3T
>>318
さすがに本の事がbookと知らん奴はおらんだろうから、
義務教育行ってなかったのかとは思わんから、honだろうと特に気にならんなぁ。
単に好みだろう。

それより顔のことfeceとかfeisuとかあったりした時の方がびっくりするな。
スペルミスとか英語をローマ字で打たれると一瞬何かわからんから、
それなら素直にkaoとかasiとかしといてくれと思う。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 18:46:46 ID:FQctyX+c
アルファベットにすると派生ファイル名が
やたら長くなって困るのであえてローマ字にしたりするな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:20:44 ID:1ssRdcel
俺は国内で完結する前提でなら2バイト文字肯定派。

理由はAEのフッテージが32バイトまでしか表示できないから。
漢字とアルファベットじゃバイト単位の情報量がまるで違うんだ。
2バイトに読みだけじゃなく意味まで込められるからな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:25:20 ID:/M2a32ct
さすがに2バイトは無い

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:31:04 ID:ezXHAbse
俺は全部ローマ字、理由はコレ
>それより顔のことfeceとかfeisuとかあったりした時の方がびっくりするな。
>スペルミスとか英語をローマ字で打たれると一瞬何かわからんから、
>それなら素直にkaoとかasiとかしといてくれと思う。

簡単な単語しか出てこないで、かつスペルが完璧に打てるならそうすりゃ良いが
微妙に一字とか間違ってたり、そのたびスペルチェックとか、ローマ字が突然混在するとかね、ああいうのは駄目
でもbookをhonと書くとアホかとかいう>>318みたいなのがいるのがやっかいだねえwおれは統一しろと言いたくなる
英語圏に行く予定ならその辺は英語に統一する癖が付いた方が良いだろうが、日本ではねえ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:31:35 ID:1ssRdcel
2バイト文字が無条件でありえないってSJISで悪いイメージもってる旧世代の考え方じゃない?
ユニコードで処理するのが当たり前の今になって別段不具合の原因になったりはしないと思うけどな。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:32:24 ID:pdktZ+a7
>>323
そうは言っても使うアプリの大半は英語圏の物だから、
未だに物によっては2バイトコードの事考えてないのとかあるしね。

AE単体だけじゃなくて、その他諸々のアプリを介する可能性考えると
外部とやり取りするデータは2バイトコードは避けるべきでしょ。
向こうが何のアプリ使うかわかんないから。

AEなら普通にコメント欄使えばいんじゃねの?
フッテージもレイヤーもコメント欄あるんだし。
レイヤーはリネームできるんだしマーカーにコメントつけても良いんだし。
ファイル名はやめようや。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:39:40 ID:1ssRdcel
>>327
俺の職場ではMayaくらいしか2バイト文字の挙動が怪しいソフトは無いかも。
で、Mayaに外部のファイルをインポートすることって無いから特に問題にならない。
なんかあるっけか?今主流で2バイト文字対応できないアプリ。

やっぱり過去の慣例に倣って思考停止するケースが大半だと思うんだけどね。
2バイト排斥の流れって。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:51:16 ID:pdktZ+a7
>>328
>俺の職場ではMayaくらいしか2バイト文字の挙動が怪しいソフトは無いかも。
いや、Mayaとかメインで使いそうなソフトが駄目なら、当然駄目だろう。
LWも公式サイトでパスには2バイトコード使うなってあるよ。
Maxとかもプラグイン周りで2バイトコードのこと考慮してないのとか結構あるよ。
自前ファイルダイアログ実装してる奴とか。

つか3D系は殆ど本体は対応しててもプラグイン周りで引っかかること多いから
基本避けるでしょ。

思考停止つか、2バイトコード使わなきゃ確実トラブる可能性1個減らせるんだから
そんな事で個別にプラグインレベルまで2バイトコード対応してるか検証する手間掛けるぐらいなら
思考停止させて、もっと作るものの方に手間掛けるべ。



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:58:25 ID:ezXHAbse
softimageは完全に駄目だよ、そもそもインストが出来ないもの
3d御三家はアウトでしょ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:59:47 ID:1ssRdcel
マックスもライトウェブも3Dソフトじゃない。
んで、3Dソフトの出力を3Dソフトに戻すことって無いでしょ?(テクスチャとして再利用する等の特殊な状況は除く)
んで俺の知る範囲ではそこ以外に問題は無いわけで。

まあ2バイト文字を主流として使えとは言わないけど、コンポジット段階において2バイト文字が
ありえないっていう論に今までやってきてないから以外の根拠が見えないんだよ。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:03:23 ID:ezXHAbse
fusionも2バイト駄目だったはず、コンポジソフトも危ないのでは?
そもそも無根拠で2バイトはじいてる訳じゃないと思うが?
そういう癖って3dだけ漢字表記を外すとか直るのかな、なら初めから統一していた方が楽でしょう

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:14:12 ID:1ssRdcel
あれ?fusionは普通に行けたはずだけど…俺の勘違い?
半角スペースとかではじきはあったかも。
ここ最近AE指定でしか仕事してないから勘違いかもしれない。

まあここまで2バイト文字肯定で引っ張ってきておいた俺が言うのもなんだけど
途中でMacが絡むと台無しになるから結局社外とのやり取りは1バイト文字にしてるんだけどね。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:16:38 ID:pdktZ+a7

        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:24:10 ID:1ssRdcel
>>334
でもうちから発注する場合は2バイト文字で納品してもらうこと結構多いよ。
まあカットとバリエーション(インタラクティブコンテンツだったんで)のファイル命名で50バイト超えのファイル名が
大量にリリースされてきたから、短くしろってたたき返したんだけどね。
しかもクライアントの要望でフォルダ構成が変化してもファイル名の被りは一切認めないって縛りも付いてた。

んでどうしたら良いかって話になって2バイト文字で短縮しようって話になった。
やってみたらすごい作業がやり易い。
で、社内では積極的に取り入れるようになった。
とまあこういう顛末だったりするわけ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:33:19 ID:pdktZ+a7
まぁ、ワークフロー固まってる取引先となら、それこそ漢字だろうとハングルだろうと
事前に取り決めしてありゃいんじゃねの?

バリエーション多くてファイル名の長さがえらいことになった仕事って
今までだとパチンコが一番大変なことになってたな。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:56:04 ID:1ssRdcel
おお、ウチそのケースもまさにパチンコだわ。
予告ってののバリエーションや途中分岐が複雑すぎて死ねる。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 00:22:29 ID:+Y5tJuRi
そんなのどうでもいいから
いい会社教えてくれ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 01:27:55 ID:MQh8MV4G
コンピュータ使ってるんだからファイル名くらい2倍と避けろよw
2バイトを使わなきゃいけない理由なんてないだろ

bookでもhonでもまあそこは決めておけばいいだけでしょ。
個人的にはhonってのはバカっぽい気もするが好みの問題だね。

3Dソフト自体も日本語版とかほんとやめてほしい。
いらないバグ増えるし、無理やりな日本語訳で作業するのはつらい。

大きい会社はその辺プロジェクトタンであるかもしれないが比較的まとも
なのがおおいかな。
でもマックベースのポスプロメインでやってる会社のコンポジたーから
素材が来ると拡張子がないものとかもいまだにあって驚くこともあるわ



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 02:13:08 ID:DADWUaEf
たしかに日本語がつらそうだな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 02:30:56 ID:OvBFY6zt
過去の慣例で思考停止とかw
経験を踏まえて問題の種になるから使用しないんだよ

他社とのやり取りを踏まえてのファイル管理の話なら
2バイト文字使うとか非常識すぎる

互いに使うソフト・ハードの全てにおいて問題がないという
確認が取れてるなら別に止めないけど、まず無理だね

そんなことより良い会社悪い会社を教えてくださいw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 03:24:00 ID:MTjQDmtf
>>323
たしかAEのCS4は文字数制限かなり長くできたはずだよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 03:41:58 ID:yvV9UdB9
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0304&f=national_0304_008.shtml
宮崎駿ってポニョ作るとき「CGは温かみがないから使わん!」とかいってCG部解散してたよね
宮崎駿の3D特殊効果チームって何よ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 03:49:10 ID:MQh8MV4G
宮崎は朦朧ガイだろ、、、
ぽにょみてびっくりした。
すでにおとなははなからあいてにしてないんだな。
彼とか冨野とかが何語ってももはや説得力無い。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 03:52:43 ID:tplRdETY
>>343
アレはそういう「売り方」なんじゃねーの?
CGの意味は全く分かってないけどデジタル的なものが嫌いな年齢層向けの。
あとCGのイメージが10年前で止まってるヲタとか。
ポニョ見てないからしらんけど、仕上げ撮影はデジタルみたいだし。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 04:35:05 ID:r7WSj7L+
鈴木によると、宮崎はつかってないがスタッフは内緒で使いまくってるという話。

まぁ鈴木の話なんでどこまで信用していいのかわからんけど。セルシェードとか
直接3Dの表示させてるのはないだろうけど、レイアウトとかモーションのガイド
とかにつかってるんじゃ、単に宮崎が悪魔の機械だwといって毛嫌いしてる
原動画を簡単に取り込んでプレビューできるアクションレコーダーのこと
いってるのかもしれないけど。

あとその記事自体はジブリのとは書いてなかったり、すごい曖昧な書き方なので
単にジブリの下請けとか契約でCGの仕事した人とか会社なのか、元なり現なり
ジブリ社内の人なのかよくわからん記事だなぁと。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 05:53:26 ID:VkY7sSIA
>>343
わろた。いいように宣伝に利用されてるな。
それにしても御用達ってどこだろ。CG部はジブリ内に持ってるだろし
そのチームが下請けもこなしてんのかな?大変だなジブリも。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 06:06:17 ID:LFNvsukc
宮崎=SFってイメージじゃないんだが

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 06:21:02 ID:VkY7sSIA
しかしアバター目指そうぜで予算20億出るだけ、
何か若々しいというか馬鹿というか経済成長勇ましい感じがするな中国は。
この熱気に近いものは今の日本には‥

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 07:00:49 ID:uMUEpBl9
S(少し)
F(不思議)


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 07:02:52 ID:uMUEpBl9
>多くの時間と労力を使って制作することに批判はたくさん上がっているが、何を言われようと私たちはそうする。
>中国には自分たちの技術が必要で、さもなければ、永遠に他人の後ろについていかなければならないのだから。
本当に、日本にも少し分けてもらいたい熱気だなぁ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:08:47 ID:4/EcU5fN
>>343

ぽにょはCG使いまくりだろ
明らかにパーティクルで小魚の群れ動かしてたりするし

使ってないってのはたぶんセールストークだろ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:14:08 ID:YkbXp+H7
まずおまんま食わんと夢はみれん。
あとは国民性と企業体質の問題だな。

邦画は安い演出でシナリオだけで見せる映画が多く、ハリウッド的なVFXで見せるものは
(VFXも役者も両方含めて)失敗してるから、スポンサーもそういう映画には不安がって
金ださないし、金がないから失敗するしのスパイラル。
成功しだすとお金が集まり、お金が集まるから成功させやすいスパイラル。
また、成功している物って集団心理的に高評価する傾向にあるからまた評価が上がる。

何の業界にしても一度成功者が現れると、トップを奪還するのは難しいよね。
アイデアや発想は日本にも負けないものがあるんだけど…

映画がスポンサーありきでしか成り立たない業界である以上仕方ないね。
開発費を得るスタート地点に成功があって成功を得るのに開発費が要るんだもの。

ということで泣き映画を作る監督が成功して次にVFXバリバリのを作れば・・・!
三丁目の夕日かw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:13:24 ID:FD8SQXh1
>>341
ケースバイケースだな。
社内完結でアルファベットに拘ってると
効率が悪いしかなり複雑なプロジェクトになると
ファイル管理だけで死ねる。
そこで2バイトで起こったトラブル部分だけ対処すれば
わりと効率がいい。
重要なのは2バイトが原因でトラブルが起こるかも、という
心の準備をしておく事。
最近だとビルダーで引っかかった。MAYAとビルダーは駄目だな。
LWはたまに使えない特定の文字があるという不思議仕様
MAXは基本問題無い。
SIは知らん。
困るのは社内完結のつもりで進めてたプロジェクトに
外部が絡んで、しかもMAYAとかだった場合。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 18:18:37 ID:MQh8MV4G
↑w
おまえはそうしておけw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:00:25 ID:J7PR+rCW
中国に仕事出すと中国のローマ字にされるシナー
英語で名前付けてと言っても、奴ら英語習っていないシナー
(自国語だけで数種類あるからナー)

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:29:17 ID:YkbXp+H7
マルチバイト文字で問題が出るのってダメ文字(エスケープシーケンスとVバー)問題だけ?
それともマルチバイトの時に問答無用ではじくのか?
いや、自分でためしゃいいんだけどさ。

前者なら社内にSE抱えてりゃどうとでもなる。
後者ならどうしようもないw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 01:28:46 ID:YllJ6vNY
そもそも外部発注時のファイル管理の話してたんじゃないの?
社内完結するなら何やってたって別に構わないだろ
環境が違うのが前提の外部に2バイト使うとか頭おかしいよって

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 02:05:06 ID:G+zm6NXG
打ち合わせ次第でしょ。
2バイト文字使うのが頭おかしいんじゃなくて事前に決めずに2バイト文字使うのが頭おかしい。
そこを決めるのも末端の俺らじゃなくて制作会社様々だし。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 02:09:30 ID:xfnPdBs2
仕様書さえまともに作れないんだろどうせ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 02:42:25 ID:Y/Xn5Hlr
なんだ、下請けの話か

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 04:24:55 ID:sxWoVKNT
そんなことより
今後伸びそうな会社とかあります?
もしくは崖っぷちのとことか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 07:56:47 ID:Zslzj9K7
>>362そんな話が聞きたいわ
正直2バイト議論なんか要らんw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 09:18:52 ID:JsXVwT1Y
4月から本気出すのでいい会社を教えてください

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 09:44:49 ID:fE91tbER
もう会社に頼る時代じゃない
自分で作るんだ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 09:49:05 ID:tDAN67j4
週があけたらコレはひどい流れ
単発同士の煽りあいじゃねーかwおお臭い臭いw

>>362
CM製作とパチンコでがっちり取引先握ってるところが伸びてる。
ポリマジ・デジフロあたりが強い。
シリーズ大作や有名監督以外の映画、アニメの仕事は地雷。
同じ作業量でもかける予算が違いすぎる。
それを踏まえて各社サイトを回れ。

ただしその会社の社員・派遣(笑)に対する還元がまともかどうかは
内部の人間と大株主しか知らん。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 10:15:01 ID:fE91tbER
CMとパチンコ何でもやってる会社って
福利厚生残業代無しのブッラク企業しか思い当たらん。
やりたくないものをやってる感じで会社内の雰囲気もやたら陰険なとこ多くないかな。
ゲームだけとか映画だけとかそういうとこが一番手堅いがまぁ無いね。
とりあえずトップは任天堂だな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 10:57:00 ID:tDAN67j4
>>367
いや、その意見は主観どころか偏見入りまくりじゃないか?俺もだけど。

そもそも任天堂は「CG会社」ではないしなw
ゲーム屋なんてローポリ前提だし、リアルタイム&インタラクティブ性を追求したモーションとウェイト付け
各モーションの繋ぎとデータ圧縮のためのノウハウ…とまあ、映像製作のセンス以外のスキルの方が
重要な業種だしCG作れる=ゲーム屋で戦力になるではないってとこでこのスレ見てるやつのニーズと
会うかは微妙じゃない?

これも俺の主観だけどねw


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 11:21:37 ID:DD5vvvzU
ゲーム会社もパチやってるぞ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 11:30:56 ID:tDAN67j4
テクモ・カプコン・コーエー・コナミ
辺りはやってるみたいだな
コナミに至っては下請けじゃなくて自分でパチンコ作ってんじゃなかったっけ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:26:13 ID:42rnNLML
会社が有望でも社員が地獄じゃ意味がない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:45:13 ID:Zslzj9K7
>>371スクエニの通年採用ってシステムが便利を通り越して怖い
どんだけのもの持ち込めば採用されるんだ
2週間かけて作った城のモデルなんかじゃゴミだろうし国内に上は沢山居るし海外には更に沢山超人が居るしわああああ
ってなる

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:46:38 ID:Zslzj9K7
なんでアンカー付けたかは自分も覚えてないから突っ込まないで><;

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 14:24:30 ID:mZW38lnN
CM請けてる会社はどこもキツそうだけどなぁ
広告費削減の影響が代理店から下に行くほど津波化してる

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 14:39:56 ID:fE91tbER
>>374
テレビ局と代理店の赤字コンボなんだろ?
そりゃ末端のしわ寄せはすげーだろ
企業単位に仕事が行くっつーか安くこき使える
フリーに仕事がいくご時勢じゃないかな。
ま俺はテレビ関連はもうごめんだけどね、一緒に沈みかねんのでw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 19:06:49 ID:pVf45GYj
おまえらパチやる金あんの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 19:46:52 ID:VfG4bnmz
あってもやんねーよ。
パチンコ屋がつぶれない理由考えたら負けのほうが多くなるのわかりきってるのに
わざわざ納金に行くぐらいならスポーツジムにでも行くわ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 20:56:59 ID:EESPjFXQ
代理店のやり方は、予算減ったからCGも減らすんじゃなくて
予算減ってもCGそのままでギャラを減らすのね?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:39:37 ID:jLElvbsJ
代理店はCGの何が大変かなんて実は何も知らない
予算との関連もまるで分かってない
今まで出来てたなら3割ぐらい安くなっても出来るだろう
という意味不明な予測で制作会社に出してくるよ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:59:46 ID:20kgZ3ku
アメリカみたいに銃が手に入れば、過労で狂った奴が代理店なりテレビ局
なりで乱射してくれただろうに

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 09:44:19 ID:fbi3NbTM
>>378
Yes.
んで新興のペーペー企業が目先の仕事欲しさに言い値で仕事請けちゃうもんだから
市場崩壊、価格破壊。

そのうち大手もその値でやらざるを得なくなって、修正とかも伝家の宝刀
「○○さんはサービスでやってくれたんですがね」
が出ると営業が真に受けてそのままゴリ押してくる。
んで泡食うのはエンジニアスタッフw
とはいえそこで営業がスタッフのために頑張ると次の仕事が取れなくなるんだけどなw

予算でないから給料も上がらない、サービス修正だからサービス残業。
そんなんが蔓延しつつある。
ここで言うとこの悪いCG会社だなw



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 11:04:05 ID:G4crrK48
「○○さんはサービスでやってくれたんですがね」
最近どこもそればっかだよ。それを真に受けてると絶対に赤字になる。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 11:34:03 ID:SPh9gTAk
>>382 そうなんだよな
そこは「じゃぁ、○○さんに頼めばいいんじゃないんですか?」って言ってみ
10中8,9言葉に詰まるから たまたまそこが忙しいってのもあるだろうが
そっからも断られてるってのが殆ど真相だから
そこで仕事が貰えないってリスクを覚悟で断るかバジェットアップの交渉
に入れば大抵通る

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 11:36:48 ID:E/mUSEkc
たぶん○○さんはもう二度とやりたくないと思ってる
もしくは○○さんがやってくれなかったんだろうな

値切りすぎてどこにも相手にしてもらえなくなったクラもいる事はいるな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 12:26:36 ID:fbi3NbTM
そうやって営業がこっちに苦労を丸投げしてきてその結果仕事が取れてるのに
自分の力と勘違いして我が物顔する営業と、それが真と勘違いするマネージメント層と
その社風が反映されるお給料の格差。

これらせいでモチベーションは急転直下の大惨事というCG会社は多いんじゃないかな。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 14:10:21 ID:EQ7wtDqy
ピンハネ出来るほどの予算も無いのに捌ききれないって理由で
スルーして外注してくる会社も増えてる
誰も得しねーだろwと

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 14:25:15 ID:E/mUSEkc
とりあえず顧客は失わない

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 04:55:01 ID:a3FXvy2p
クライアントからのムチャぶり迷言集
ttp://www.webcreatorbox.com/webinfo/clients-funny-requests/
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/02/05_2f38.html


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 14:16:41 ID:iDxPZv46
実写背景が決まってもいないのに「先に屈折の素材ください」とか
言ってくる奴がいる
「背景決まったら出せますけど」というと、「そこを何とか」って…

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 14:52:42 ID:Q3x+29XO
だから、過労だって。
1日12時間くらい寝てた娘が、
最近は寝ずに稽古するは、合間に過酷なロケをするわで。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 14:54:02 ID:Q3x+29XO
おわ、誤爆!!

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 17:30:20 ID:1+cOZ2f5
最新ビジネスソフト入荷!
激安販売中!
  http://surprise101.freehostia.com/


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 22:10:58 ID:E+PqGTlC
党えいアニメーションってどう?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 22:19:42 ID:ZgvMKvDX
>>386
あるある
それで赤字出してアホみてーだわ
得するのはクライアントだけ
断れよと本当に思う

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 01:21:56 ID:Gv+q9p1m
おまいら月給いくら?
俺は13万なんだが…

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 01:50:49 ID:tLRsnFSR
会社にいた頃は28万くらい

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 03:24:43 ID:sJYh2f4X
13万wwwwwwwwwwwwwww
訴えろよwwwwwwwww

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 05:11:42 ID:nIf+KL/c
入りたては俺もそんなもんだったなー
もちろんサビ残で仕事はやりがいなし。
新人なのにVPの仕事も一人でやらされてたな。地獄だったわ。
今はフリーになって好きなことやれてるけど
このまま食えるかどうかは運次第だと思ってる。将来の不安は大きい。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 06:12:52 ID:CPAck9TD
修行期間と考え得るものがあるんなら別にいいんじゃないか?
俺だったらそんくらいの給料なら派遣でもしながら別の勉強するよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 06:34:23 ID:iWTzyW96
今って最低14万じゃなかった?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 09:25:11 ID:Gv+q9p1m
まあ好きな作品やれてるからこっちが金払っても良いくらいではあるんだが
そうか訴えるべきか

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 10:58:59 ID:7geI1ixK
>>401
すっかり家畜マインドだな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 12:44:36 ID:X/ePnc0w
まあそんな悪待遇でも仕事遣りたいって香具師がワラワラ湧いてくる状況じゃ、強気に出ても仕事失うだけだと思うけどな。
廃業して転職したほうがまともな生活送れる。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 13:54:55 ID:nSgau4a2
>>401 おまいみたいなアマチュア根性でやるんならとっとと
この業界から去って 趣味でやってくれんかな 迷惑だから
こういうのがいるから「好きな事やってるんだから給料安くていいだろ」
って搾取されるんだろ
プロだったら「好きな事やってるんだからもっとカネくれればいい物造るぞ」
でなきゃいかんだろ プロ野球だってサッカーだってみんな好きでやってて
金もらってるんだ 金払って好きな事するんなら「趣味」でやってくれよ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 14:31:12 ID:MmC+4gAw
>>401
仕事とボランティアを同列で語るバカがいるとはな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 14:39:12 ID:QZ1FEs52
うちは事務仕事に給料が出てて
社長の趣味のCG作るのを手伝わされるw
でも給料はそこそこ出てる。
社長は仕事よりも趣味のCG作る時の方が厳しかったりするw
これって趣味、仕事?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 14:49:54 ID:nSgau4a2
>>406 それは社長の「趣味」を手伝うという「仕事」だw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 15:03:08 ID:tLRsnFSR
>>406

○社長とお前が友達ならただの同人活動

○逆にただの同人活動ならお前らは友達

○実はお前の職業は「社長の友達」なのかもしれん

○釣りバカの浜ちゃんとスーさんみたいなもん


好きなのを選んでくれ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 15:50:44 ID:amxaOU3i
趣味とやらの内容を見てみないとなんとも。
数年越しで実を結ぶものもあるからな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 16:58:09 ID:fHq3houv
たとえ社長の趣味だろうと、給与貰ってんなら当然仕事だべ。

趣味で買う物でも、誰かが仕事で金貰って作ってるというだけの話な気が。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 17:29:39 ID:sJYh2f4X
なんか社蓄脳ばっかだな。
CG正社員で契約しても金さえ貰えれば便所掃除夫でもやるのか?お前らはwww

事務の契約で働くはずが社長の趣味に付き合わされるって
公私の区別すらできない超弩級のブラックじゃねえかw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 18:03:55 ID:5082PJyF
便所掃除手当てが出るならやるだろう

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 18:46:01 ID:fHq3houv
便所掃除も契約のうちに入れてたらするだろう。

つかクライアントが仕事で使うか趣味で使うかは
金を貰ってCGを作るという本業と関係は無いから
その例えはおかしいだろ。

お前は客に売った商品の使い道を常に限定して売るのかと。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 18:55:33 ID:nIf+KL/c
CG会社の社長が趣味でCG作品作ってるってこと?
てことは完成した時に社長直々に営業に使うんだろうし趣味というのは
ちょっとあれかな。どっちかというと会社のプロモーション用の作品で
利益は考えてないとかそういうことでしょ?
どっちみち会社の利益になるんだから働いてやれよ社員ちゃん。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 19:10:55 ID:sJYh2f4X
おまえらマジで脳みそ溶けてんじゃないの?
事務で契約してんのにCG制作に摩り替わってることが問題だって事も理解できんの?
デスクワークで入社して土木工事やらされるようなもんだろ。
社員は奉公人じゃねーんだよアホ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 19:19:34 ID:nIf+KL/c
その前に事務なのにCG使えるところから突っ込もうぜ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 19:32:40 ID:tLRsnFSR
「事務仕事に給料が出て」
と書いてあるので

その他の仕事は無給でやると言う契約なのかもしれん。
もしくは契約上CG屋なのだが事務仕事にしか給料が出ないとか。

残業すればするほど残業代は出るけど基本給が減っていく会社とかもあるしな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 20:43:28 ID:5082PJyF
sJYh2f4Xはバカ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:35:03 ID:5Lcy5Tf3
まあ今のご時勢、cgじゃ無いので出来ませんなんて言う香具師は首斬られて、何でも遣る香具師が可愛がられて生き残ると思うが。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:44:13 ID:MY5b6W1C
>>415はなんちゃって社会人だろ


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:59:48 ID:uWGwC9aM
その前に日本語がおかしい事につっこみたい
言ってる意味がわからんかったわ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 00:10:31 ID:A68mLejf
コンテンツ産業の「25%ルール」
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51376379.html

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:38:28 ID:OL3eO2NK
で、おまえらいくら貰ってんの

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 12:47:48 ID:3RHaC2Mo
手取り30のボヌス=2.5ヶ月。年俸制で残業代は深夜のみ。
しかも申請すんのが面倒だから別に良いやってなるほどのスズメの涙。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 15:24:03 ID:+SjpFXRu
手取30とはブルジョアだな・・・
羨ましい。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 16:30:04 ID:SXXF5Weo
しかもボヌスとか残業代ってなに?それってつおい?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 16:36:23 ID:H7vK2Zzk
ボヌス>ボーナスの打ち間違えじゃ?
年棒で言うと600くらいか

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 17:15:36 ID:/CxUarDQ
2chしてないで仕事しろ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 17:18:48 ID:H7vK2Zzk
フリーじゃなかったら土曜くらい休めよ
俺はフリーだから土日関係ないが、仕事の合間にカキコ
くらいさせてくれ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 18:27:01 ID:I3JrnSGQ
フリーのCG屋の50%は裸で仕事してるってばっちゃが言ってた

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 18:32:36 ID:V5HnAnYU
フリーの人さ鬱対策とかしてる?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:30:48 ID:OL3eO2NK
フリーのCG屋って何つくってんの?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:42:21 ID:rMg7N6Sg
死にてえ
幾らやっても全然進まん

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:54:40 ID:V5HnAnYU
俺もぜんぜん進まん
特にレンダリングな
今すぐ大地震を切望するぜ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 23:06:59 ID:CSs7vDob
どうせ隠れて見えない無駄な所までレンダリングしてるんじゃ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 23:36:28 ID:3RHaC2Mo
急にクラの要望でオブジェIDとZ深度を出してくれって言われた。
コンポジット向こうでやろうとしてるっぽい。これは引き上げの予感。
モチベがもたねえ…

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 00:28:10 ID:MpKA6fVn
俺ならその手の素材屋仕事やっても意味ないから降りるな

コンポジットなんて一番美味しい所だけ持ってかれちゃたまらんよw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 00:30:49 ID:1OlxmbuU
だよねぇ、最初は任せるって言ってたくせに…あーもー。
上得意だから無下にも出来んし結局言いなりなんだけどもねー、ちくしょうめ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 02:18:13 ID:owJXmjN+
「仕事」って大変だよな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 12:15:08 ID:tUvRE4Ga
>>430

あたりです。
下半分だけ裸です。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 15:01:35 ID:JBAw9Bru
少し前からいろんな会社で人が
やめまくっているらしいが
いったいどういう状況?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:04:49 ID:9EfTx414
>>434
地震起こしたのはおまえか

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:04:23 ID:M5Bs8580
何がもっと努力しろ だ
金がすべてじゃねーか糞が

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:20:09 ID:owJXmjN+
おうどうした

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 03:11:02 ID:/zHIm/eR
何を今更泣き言を。
大儲け出来る様な仕事じゃないのは分かってたじゃないか。
人生設計考え直せば?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 14:45:26 ID:v7u4wzw7
一攫千金狙うなら脚本監督CG全部やって
CGアニメでもやったらええ。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 15:11:12 ID:ysPgp0h1
技術欲しいから現場で仕事しながら学びたいんだけど東京に行く金はおろか来月の家賃も払えない

面接受けたいけどポートフォリオ作ってる時間もないもう七方塞がりだせ


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 15:49:03 ID:QBNdRKAI
クソ貧乏高卒がバイトでひーこら生活しながら鉛筆のみで大手ゲームに
就職することも可能だが
学校行けなくても本買えなくても友達いなくても
海外で違法に上げられてるもん利用すればプロの仕事学び放題なんだが
最近急激に貧乏になって計画狂ったんなら同情する


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 15:58:09 ID:v7u4wzw7
とりあえず金と作品集持って東京行けばいいよ
地方に住みながら東京で職探すなんて無理だしね。
俺も来た頃は就職先も家も決まってなかったが
案外どうにかなっちまうもんだよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 17:21:59 ID:ysPgp0h1
文面だけで他人の急激な環境の変化まで感じ取るとか有能が集まるスレだわ

しかし作品集って言える程のもの作れたらもう書類送ってるって
人物のモデリングが一段落したりした時に茶飲みながらsocietyとかarenaとか見ると力のNASAに絶望する

それでいてPTCみたいなテクスチャとローポリは誰でも作れるよ^^みたいな雰囲気を感じて更に絶望

生涯スクラッチ宝くじに当たらなくて良いので仕事したいわ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 17:30:17 ID:khxTk0v9
新人取る気の会社が最初っから技術力は求めん。
育てる気で取るからな。
個性や姿勢のほうがよっぽど重要だ。

技術力を求める場合は逆に新人を取らない。
たとえ多少技術が高くても実務経験ない奴をとる余裕がないから
そういう募集形式にしてんだから。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 17:57:58 ID:5nAOjqEJ
育てるつもりでとった新人だけど、技術が無いくせに遅刻上等残業もせず
通常1日で終わる作業が一週間経っても終わりませんと泣きついてきた
そのくせごくつぶし社員にひきずられて飲み会は皆勤賞
数カ月後、能力態度共に適正無しと上の判断が出て首になった

新人は新人らしくきちんと頑張れ、せめて最初の1年くらいは

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 18:10:50 ID:TktoWTaR

おれのことか?w
見られてるもんですね。
気をつけます。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 19:47:11 ID:ysPgp0h1
そういった面では3Dアシ(アルバイト)ってきっちり分けて募集してる所なんかは分かりやすくていい

でもやっぱりアルバイトで入れてもモデリングの仕事なんか回らないでしょうから
ノルマや目標あってソフトウェア弄れないと技術向上所じゃない気がします
大手企業にアルバイトで入ると5年位雑用させられて終わりそうです

贅沢言うようだけど
契約社員、なれば正社員みたいに初速をきっちり踏みたいだから技術が足りないんですよ
アルバイトで5年10年もゆっくりしてられない
ってが本音だったり

まず東京で暮らす金がない

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:08:51 ID:DbcBcieR
東京で事故物件500万で買って住んでるよ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 23:35:23 ID:V7H+h6O5
おまいら仕事楽しい?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 23:56:37 ID:i5SK6PBt
仕事を必要以上に楽しむと効率が下がる。
本当に安心して任せられるのはつらそうに仕事をする実力者だ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:04:15 ID:Ev8gW1ca
最近は新卒で入るのほとんど無理に近くないか?


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:12:25 ID:9o0oco3j
>>455東京で500万とか
その物件装備したら外れないやつだろw

まあ裏山ではある

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 03:39:17 ID:iyWw7skB
新卒っ立って素質は無いと駄目だしな。
3DCGソフト使える以前に、パース描けるかとかデッサンがまともかとか。
ソフトの使い方は入ってからでも何とかなる。周りはソフトの使い方は知ってる香具師ばっかりなんだし。


どんな事故なのか興味有るなあw
埋められてたとか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 03:50:36 ID:CXxmxJeZ
お風呂で溶けてたとか・・

そんなスレが何日か前に立ってたなあ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 07:38:24 ID:9o0oco3j
サイレントヒル4思い出したわ
溶けた部屋以外にも何室か空いてるんでしょ?
東京で就活したいから家賃フリーで貸して欲しい

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 12:39:00 ID:/z038kV7
>454 本気でやる気があるなら沖縄逝け。
CGプロダクション結構あるし。住むとこ安いし食費も安い。
当然給与は日本一安い地域だがそこで暮らしてれば生活は困らない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 13:00:22 ID:A5IBNWmn
大阪行って生活保護受けながら就活が最強だな
160円でうどん食えるぞ
500円あれば京都にいける。京都には任天堂がある。
おまえはナンバーワンだ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 13:09:42 ID:D8ult1j0
外国人が作る就活用のデモリールと、日本の学生が作るそれとでは
随分方向性に違いがあると思うんだけど、専門学校行くと「自分の個性を
表現しなさい」みたいなこと言われるの?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 13:12:02 ID:iyWw7skB
東京のほうがまだ潰し訊きそうだけどな。地方はじり貧。

サイレントヒルでググったら、溶けたってのを理解した。orz

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 13:19:04 ID:QDqCH/Ej
>専門学校行くと「自分の個性を
表現しなさい」みたいなこと言われるの?

そんな事言われますね
先生によって言うことはバラバラですが、共通する意見としてみんなそんなことをいいます(ゲーム関係)

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 13:29:30 ID:WVKuUat8
うん。
この手の仕事は本当に東京とそれ以外とで仕事の質も量も全然違うんで
いきなり地方は正直キツイというか無理なんじゃないかなぁ。
大手とかが地方にサテライトスタジオ作ったりとかあるけど、
それは既に東京での仕事のツテがあるからだからなぁ。

ある程度仕事のツテを作った後なら、あとは殆どメールとFTPで
事すむんで地方に暮らしながら東京の仕事するって手はアリだと思うけど。

東京高いって言っても通勤1時間〜1時間半圏内まで広げりゃ
結構安いところまでいけると思うけどな。
全般的に東方面とか結構安いよ。総武とか常磐とかつくばエキスプレス沿いとか。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 14:44:05 ID:qCf7zdSs
新卒に求められてるのって実は技術云々じゃなくて常識力だったりする

最低限の礼儀・挨拶・作法、人並みのコミュニケーション能力、
こういう備わってて当たり前の能力が無い

今まで親にどんな教育受けてきたんだよwって子が多い

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:16:05 ID:9o0oco3j
>>464任天堂ってモデラーの需要あるの?リリースしてるゲームとか見てても過去のモデル使い回してる感バリバリなんだけど

外資系の一流企業みたいなイメージはある
でもなんか夢がないww


>>469今は学校が学校であって学校でないみたいな

のっそりエレベーターで登ってきた人間より中退とかで社会とか不条理とかを経験してる方が人間力あったりするんじゃないと思う

まあ企業は相変わらず学歴優先だけど

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:41:10 ID:FU/lolAu
割れソフト(ZBrush)とかを使って作った作品をポートフォーリオとかに入れたら
やっぱ就職できないかなぁ
でもソフト割れないで作ったレベルじゃしょぼいのしか出来ないし、どう思う?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 20:21:36 ID:kYZBDqs2
別に審査する人間が電波とか超能力で「ピピピ、この作品は
盗品ソフトで製作されているのでアウト」とか感知する事はないだろうな。

だが、後に残る微妙な罪悪感が潜在意識レベルで面接やその後の
活躍の足を引っ張ったり、会社にZブラシがなかったらロクなデータが
作れなくて「あれ、コイツ使えないじゃん」と言われたりする恐れはあるよな。

俺だったらそれが自分の一生を左右する大切なソフトだと思ったら
ちゃんと金を払って買い、胸を張って仕事をする。

そもそも自分がソフトウェアを作る立場の人間になろうかというのに
他人のソフトウェアを踏みにじる行為を行うというのは如何なものか。

・・・・というのは俺の意見に過ぎず、君がどうするかは君の問題であり
俺は知らん。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 22:59:22 ID:v6CPN6sn
入社しちまえばこっちのもんだ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 23:43:13 ID:9o0oco3j
割れ使ってまで就職とか
他人の作った作品見せて就職するのとなにが違うんだ
てかなにごく普通の質問ですみたいに書いてんの

同時期に就職活動してるだけで恥ずかしいわ


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 00:03:54 ID:F+088ksU
叩かれるのは覚悟で書いたつもりなんだけど
こっちが断腸の思いで高価なソフト買ってる中で(学校の)周りの奴らとか見てると
平気な顔して割れソフト使い回しまくってて
そんなので作った奴らが学校では評価されたりしてて
「俺だって割れソフト使えばこれくらいは・・・これくらいは・・・」とか思いながら日々勉強してるわけだが
先公もまだ習ってないソフトの体験版を入れて使うくらいはしないと就職できないとか言いやがるわけだけども
体験版の1ヶ月で一体何が出来るっつーんだ結局割れないと就職できないって意味だろみたいなことを思いながら
イライライライラと作業を進めてて
バイトをするにも時間の余裕を考えるとMAYA買ってフォトショ買ってZブラ買って
あーすいませんでした
金もないのに2年で就職しようと思った私が馬鹿でしたすいませんでしたね

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 00:14:53 ID:Z0Cxfiwc
Max、Mayaあたりでもアカデミック版なら5万もしなくね?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 00:21:05 ID:af7vz8HX
多分同級生なんだろうけどツールがないと作品が作れないとか言ってる時点で
負ける気(そもそも勝負してないけど)がしないな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 00:23:09 ID:IUZoiWFz
働いて稼いでるならそいつらより偉いじゃん
金あるのにたった5万のZBをなんで買わないんだよ

割れなんか使うべきじゃないってのは
君が専門で学ぶ事が無意味になるからだろ

将来的に割れザの同期が有名ゲームの開発チームに加わってたら
君は、君の同期たちはなんて言う?
『あいつは割れザー』
だろ?
信用はなくなるな、仕事くるかな?

犯罪行為を自慢気に披露してる人間に明るい未来はないと思うんだけど

そのへんじゃない?

フォトショじゃなくてもギンプがあるしmaxじゃなくてもスケッチアップがある
mayaやxsiに至ってはラーニングエディションがHP上に公開されている

なにが出来ないのか教えて欲しい

モチベーションと技術力、後は少しの運と金と行動力
割れを使わないのは落ち度を自分に作らない
強さじゃね

自分はニートだけどZB買ってるしフリーソフトフル活用で作品つくってる
それに独学だから専門卒業なんて履歴書にもかけないけどこの仕事がしたいから頑張ってる
学校行かせてもらえてるんなら甘えるべきじゃないと思うけど。


今日はアツいな俺

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 00:26:29 ID:QYfU0d1T
ツールは所詮道具。
プロと同じ道具があれば誰でもいいものが作れるなんて勘違いだけは絶対にして欲しくないな。
特に若者には。

下手にいろんな機能がラッピングされて自動化されてるツールを最初に使うと、なぜそうなのか
どうすればそうなるのか、を考えなくても知らなくても出来てしまう。
結果何が起こるかというと、独自の工夫や目新しいアプローチが出来ない奴になってしまう。
ツールに与えられた機能だけしか使えない奴ね。

まあ作業員としては優秀なんだけどw
そういう奴はプロになってから取引先にツールを指定されて、「俺はコレしか扱えません」と言いながら
食いっぱぐれていくのさ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 00:27:31 ID:Gw85rsP0
>>475

つーか、せっかく買ったその高価なソフトとやらで作ればいいだろう?
なぜそれを使わずに割れを使うのか

481 :475 :2010/03/17(水) 00:31:33 ID:LQinqClt
つれたつれた

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 00:47:37 ID:+be1LaC4
本当にありがとうございました

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 01:18:48 ID:V9bwvoVy
ダイナモってどうよ?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 02:52:25 ID:jJOPt3SH
結構しっかりした良い会社だよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 04:06:42 ID:OYpC3i63
どうせ徹夜とかすげー会社だろ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 09:11:32 ID:VHCmRN3D
>ギンプがあるし
あれ使ったことある?そもそもまともに動かない、saiの方がまだ良い
つかニートなのに金持ってるって小遣いで買ってさ、親に住まわせて貰ってる時点でおかしいがな

雇われるならソフト管理される訳だからね
というか雇う側からしたら別に関係無いしな、できるできない、ヘタかうまいかでしか考えないし
そんな暇あるの?と

音楽関係ならクラック使ってデモ仕上げましたとか正直に言っても「あっそ」で終わりだよ
音楽系の板でその手のレスがわんさかログに残ってる、実際利益の出ないようなのを入れてもしょうがないし優秀なのは貴重だしな
実際世渡りがうまい奴が横行してるだろ?パナに内定したホームレス襲撃の奴とかさ、今じゃネットの入社試験の替え玉までやってるそうじゃん、もうねズルズル

487 :478:2010/03/17(水) 09:50:33 ID:6du5GGGb
つれたつれた

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 12:36:54 ID:a9Z/Azks
>>475
根本的に「就職するとかしないとか」そういう事はどうでもいいんだ。

大切なのは「君の製品を買ってくれるお客様を喜ばせることが出来るかどうか」なんだ。

「君が」「自分の意思と工夫で」「誠心誠意お客様を喜ばせる」。

その域に達して初めて成功といえる。


モデリングやテクスチャの基礎力を見るのに高価なソフトは必要ない。
君が貧乏なら余計な事は考えずにメタセコでもいいから、モデリングとテクスチャを極めるのが吉。
あるいはモーションに興味があるならモーションを極めるのでもいい。
安いソフトでもモーションは作れる。

講師や専門学校生は、そのごく当たり前のことが分からないから使い物にならないんだ。
いちいちダマされるな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 12:38:05 ID:xnThDptM
ほう、
ではその仕掛けに甘んじて好きに書いていこう
そもそも会社自体がクラックを使ってる所はあるだろうに
この板での数年前の話、あるソフトはシリアルのみで管理されてて、それを1ライセンスだけ購入してちょめちょめして複数のPCに入れまくってたとかね
xsiではアドバンスを一つ入れて後は全てfndとか、その手の話はわんさかある
会社という営利で動いてる団体がそんなことをしてるのに、個人、趣味に毛が生えてるようなのを鬼の首を取ったごとく責め、咎めたところでねえ
まずはそういう会社を潰す、その土壌を生んでる利権を潰す、ソフトが日本語ローカライズで倍になるような日本法人を潰すのが先決だな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 12:49:59 ID:xnThDptM
>>488
ちとその論理展開には疑問がある
就職は関係ない、で「就職」もせずに「客」「製品」という言葉を出すのは通じるのか?ということ、いきなり作家なりフリーになると?
それでは話として有効ではないと思うな

ちなみに高価なソフトというのは、何も「効率」目当てだけではないしな、機能が産む表現というのはあるんだわ
しかも「効率」の有用性はもちろん高い、なぜなら人はある動機なりイメージなりを保持する期間は限られてるから
コレが個人なら甚大となる、例えば御三家で一週間でできるような物量をフリーソフトなら半年かかる、ということもあり得る、続きますか?と
さらに言うとフリーみたいなのは統合機能自体が無い(ブレンダーをのぞく)つまり、流れが無いんだわ
モデリング、モーション、テクスチャーにUV、レンダリングそれぞれ独立したフリーソフトを吟味して習得するとうハメになる
厳密に時間計算すると数十倍になるんじゃないのかな?そもそも高価という理由もそういう所にもあるわけだから
しかも流れが独立してる訳だから、モデリング段階でモーション、UVを考えるという理解力も獲得するのに時間が掛かる
俺としてはフリーなんてもの使ってる時間があったらデモを使えと言うな、二度手間だわ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 13:30:40 ID:QWX2VnnE
まぁフリーソフトで時間浪費するくらいなら、割れ使った方がマシ
学生の勉強目的に限ってはね

492 :478:2010/03/17(水) 13:48:14 ID:6du5GGGb
本とか読めよ、あともっといろんな遊びしろよ
クソCG学生
話ててもつまんねーから殴りたくなる

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 14:30:45 ID:vdLdR0GP
CG系の専門学校って親に100万、200万出してもらって行くだけの
費用対効果ってあるの?

学校で学ぶという選択肢を否定しているわけではないんだけど、
それだけ自分に投資してもらえるんだったら、独学でCGやれる環境
づくりにお金使った方が、ハードもソフトも資産として残るんだし、
経済的だと思った。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 14:47:34 ID:e3KGiV90
・低性能なフリーソフト
・高性能な割れソフト
どっちが自分の人生にとって必要か。
明らかだろう?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 14:51:55 ID:OYpC3i63
学校行くメリットってのは技術を教わるというよりは
仲間とかライバルとか見つけて競争するなり情報交換したりな
将来の展望を見つけたりぶっちゃけて青春してくる場所だよ。
将来のコネ投資のための場所と考えてもいい。
自分には友達もいらんし一人で生きてく自信と才能が
あるってやつは独学でいきなり職場に入ればいいよ。
ただ、こういうタイプは本当に才能だけでも突出しないと
頼れる人間無しで行き詰まるだろうけどなw

とにかくね学校言っても糞なやつは糞だし
独学のやつ(いるか?)も糞は糞、全部のそいつの資質次第だね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 18:20:47 ID:FNmSamd0
いいCG系専門学校・悪いCG系専門学校のスレはここですか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 18:23:58 ID:Gw85rsP0
まあ「実家でバイトしながらCG作ってました」ってだけのやつを雇うのは相当な冒険だな
大概の会社にとっては専門出てそこそこの作品持ってきたヤツをとったほうがマシ

あと学校行ってみれば自分に向いてるかどうか位わかるだろ
CGやめといて普通に営業職でも何でもついた方がいいってやつがほとんどだし。

自宅で独学とかしてるとその辺も見えなくなるんじゃないか。


本当に出来るやつはプロが作ったのみて
「こんなの俺でも作れるよな・・」って思って早速作ってしまうやつ。

こういうのはフリーソフト使おうが体験版使おうが実家でニートしてようが
何かしらそれなりのものを作ってくる。

割れの高級ソフトでないと何にも出来ませんとか言ってるやつはもうあきらめとけ。
どうせ業界入っても5年くらいでやめるんだろ?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 19:17:10 ID:L3Gr8mz/
それは、俺から見ると結論ありきに見えるね
専門学校卒と見るが?
上の話は実力とは違った話で雇う側としての保険の話
次の話は関係の無い話で、その次の段落は完全に実力の話だな
話にまとまりがない、結論が解らん

つまりその話は何を使っても実力のある奴はうまい、通用するという話
というか高級なソフトが何かをしてくれる訳じゃないぞ?
ポリゴンモデラーなど結局はベベルとか同じ事をする訳だからな
違う所は大量にポリゴンを扱えるとかインスタンスのありなし、、ハンドルの軸やら作業平面があったりする基本操作の補助的、環境的部分だわ
それを効率と呼ぶだけのこと
フリーソフトでうまいことできない奴は何をやっても無駄とは言えない、というかメタセコは厳密にいうとフリーでは使えないんだけどな(入出力関係、プラグとか使えないから)
フリー肯定派?にしてはちょっと知識的どうなんだろうか?例えば使えると思えるソフトを参考までに上げてやったらどうかな?ブレンダー以外で

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 20:00:54 ID:0b5WJjif
ツール類は全部無料になるといーよな。
金払ってもバグ直してくれないんだし。

金払ってるのに待遇が割れと一緒ってのはおかしいだろ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 20:46:04 ID:+92XS6Jd
いいことを教えよう
最近では開発環境がタダで手に入るんだ
つ・ま・り
自分で作ればタダでツールが手に入っちゃうんだ
しかも自分で作るから自分の思い通りの機能が付く
これは凄い時代になったと思わないか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:04:20 ID:hvboJ4yb
なんか変な流れになってるなw

497の
本当に出来るやつはプロが作ったのみて
「こんなの俺でも作れるよな・・」って思って早速作ってしまうやつ。

こんなやついないだろw
もしくはどのレベルのプロのをまねてやった気になってるんだよw

結局会社に対して情報が少ないのは、、、ってことか。
まあ、そりゃそうか。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:33:27 ID:vSNO7d2i
このスレが学生だらけなのは良くわかった

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:45:54 ID:3bl1Kvz9
>>493
学費ぐらい自分で稼げ。

504 :475 :2010/03/17(水) 23:03:33 ID:LQinqClt
ヒント;春休み

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:06:31 ID:0b5WJjif
>>500
俺様ツールで良いなら割れ使う必要はないよ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:22:08 ID:OYpC3i63
>>501
おいおい本当にいるからなそういうやつ。世の中甘くないぞ。
maxやらmayaなり覚えんのに一週間もいらんやついるからな。
学校行ってみれば一人か二人出くわすだろう。
業界出ればそんなのデフォルトなんだけどな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:29:00 ID:LQinqClt
この話いつまで続けるの

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:30:55 ID:/eGaJz24
ま将来の奴隷と奴隷は仲良くしなきゃな
自身の姿を俯瞰できないこそ、蜘蛛の糸よろしく亡者どもは争う訳だが
悲しい宿命よのう

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:32:59 ID:hvboJ4yb
506
ww
この世界に○○年いるけどそんな奴出会ったことないよw
そんな気にさせられてるのはおまいじゃねーのか?

業界に名前が出てくるような人でもかなり努力して頑張ってその位置にいるぞ?

ちなみにソフト覚えるとか言うのはあんまりあれだけどなぁw
一週間で今の自分と同じほど覚える人いたら廃業するわ。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:42:35 ID:OYpC3i63
○○年はゼロなんだろ?
もしくはよほどショボイ学校の学生か
ショボイ会社で働いてるかのどちらかだね君は。
この業種で天才も見たことないやつとかどんな底で仕事してんだよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:53:27 ID:QYfU0d1T
出来てる気になってるだけだろ。
実際問題MayaをMayaとして有用に使いこなすのに一週間とか絶対にありえないからな。
(プロジェクト進捗上将来に問題を起こさないための先を見越したモデリングやボーン・フェイシャル付けを含む)
melもまともにかけないのに使えるとかチャンチャラおかしいって話もあり。

あとは個別案件でメンタルレイの問題点(不具合)とその回避策とか絶対に経験則でしか出に入らない情報だし。

とにかく一週間は言いすぎ。
フリーツールでも出来る程度の簡単なモデリング(もどき)だけなら出来るかもしれんけど。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:53:58 ID:LQinqClt
入学前から勉強してるのを1週間で覚えたと勘違いしてる馬鹿のレス

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:13:48 ID:KIXe2F5U
俺が学生の頃にいたけどな
集中力とか要領の良さとか徹夜を耐える能力が尋常じゃないやつ。
アニメもモデリングもプログラムもデザインもできたから超人に見えたわ。
CGやりすぎてネトゲ廃人みたいになってたけどね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:17:43 ID:m3YqZBMu
すげー、まじで学生だらけのスレになったな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:18:47 ID:iB1OdwfN
一週間はないよな・・・
だって一週間で出来る事なんて限られてるよ
プロが作った作品って言ったってどんなもんか知らんけど
他のソフトからの乗換え組みだって一週間じゃ手に馴染まない

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:31:40 ID:m3YqZBMu
乗り換えだったら普通にいるんじゃないの?
おれはアホだから同じソフト使っててもすぐ忘れるよ
ソフト習得のスピードとか、知識で食ってるわけじゃないから困らないけど

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:36:20 ID:QMXnzjrj
いっぱい釣れたけどちょっと出来る新卒程度に戦々恐々とする小物ばっかりだなw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:23:25 ID:dqqJOlZ2
ID変わってよくわからんけど>>497には絶望と希望両方を貰えた気がしたわ
うし作品作り頑張ろう目指せ外資系!


さて来月の家賃は…寝ようか。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:26:30 ID:5oifNeHA
天才っつーと大げさだが
Giftedとは結構出会ってるはず

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:56:25 ID:swGmQWxz
>>517
その釣り釣りっていうのは意味があるのか?素直に疑問
なんでそれで脳内の快楽物質が出るのか不思議だ
というか素人で情報が欲しかったら教授してくれで良いのに、アホじゃない?
理屈としてあり得ないから、ソフトを習得とかwつかソフトで出来ることなんて限られてるから、工夫と周辺知識の方がいる
勉強になったかな?1秒でmaya習得しましたでもしょうがないんだよん
つか海の向こうでは脳改造受けてるようなスピードとクオリティと知識でで作業する奴なんか幾らでもいるからな
あれを天才というのか?とは又別だが、色々見たら?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:57:27 ID:lidxynZa
乗り換えで似たような機能を脳内変換すれば意外といける。
まったく新しい機能だとアレだが。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:31:24 ID:KIXe2F5U
アメリカの脳改造レベルのクリエーターってどんな仕事してるんだろ
アバターで憶稼いだんだろ?スーパーバイザーか開発系の人間だよな
想像しただけでも胃が痛いぜ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 03:01:24 ID:xljLMonf
>>522
映像系のいわゆるテクニカルアーティストって奴らは
簡単に言うと凄腕のプログラマ+アーティストだからそりゃもう頭が狂ってる。
この前何人か話したがあいつら人生楽しそう

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 03:07:59 ID:xljLMonf
それでも天才って奴は極少数で、皆学生時代にいろんな仲間と切磋琢磨してたみたいよ。
米欧はアワードが沢山あるから教授に指導されつつ数人でそういうのを目指すんだと。
トップ獲れば行きたいところにいける。団結力と人脈とスキルが身につく、良い事ずくめだな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 03:50:59 ID:mKZ6S3O0
んで、ダイナモどうなの?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 12:38:34 ID:GCcV9oG1
ホントおまいら天才って気軽につかうなぁ
天才の敷居値がずいぶんと低くなったもんだ。

もしおまいらの周りにものほんの天才がボロボロ出てきたら日本も安泰だなw
安心して会社は午後出にしてあさからパチンコ通いが出来るわw


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 13:31:54 ID:50l7N4j7
朝鮮玉入れに金使うぐらいなら家に引きこもっててくれ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 14:27:12 ID:HP99l5t7
円谷プロもパチンコの子会社になっちまったなあ
http://www.asahi.com/business/update/0317/TKY201003170389.html

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 15:15:49 ID:f9JO3Vz+
>>525
いんじゃね?
何か不安でも?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 15:29:20 ID:DrPH2LtL
528じゃないが 別に不安ってのはないけど
日本じゃマトモに稼げるコンテンツ産業がパチンコしか無くなった
って感じがしてやりきれない想いがある人多いんじゃないかなぁ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 15:58:17 ID:QMXnzjrj
そのうち日曜朝からパチンコアニメとか始まりそうだな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 16:31:38 ID:muSg1fJK
全ての物は安定した状態に向かうとするのであれば
こうなるのが全く正しいと言える

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 17:21:21 ID:c+IJIRp5
まヒロポンを平気で売ってた国だから、なんでもやるっしょ
依存性は麻薬に匹敵する上にTVでも芸能人が宣伝しまくって、さも当たり前、日本の文化とかいう体ですから
裏は真っ黒ですが、そもそも三点方式って違法だろと、遊技で何で文鎮で金に換金できるんだよとw
日本人ってほんとこういう所がアホだなって、少しでも理性があったら日本なんて国は最強国に簡単になれるのに

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 19:30:01 ID:50l7N4j7
遊戯なので玉と金を等価交換する必要も無いので
どうあがいても胴元が儲かるシステム

せめてハイエンドCGがグリグリ動くモニターとかのせとけよと

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:11:07 ID:zQ30jOlI
コカが清涼飲料にはいってた国に負けてますがなにか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:23:09 ID:mKZ6S3O0
今パチは安定してんの?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:01:26 ID:9XrRVEyf
今は軽いバブルだな。
パチンコメーカーがパチンコホールから搾取する体制に入ってるから歪みが大きくなってる。
新台ラッシュに単価の増大。
ホールは体力を奪われ、結果釘が閉まって遊戯(笑)者が搾取される。

パチ打つ奴なんてどっかネジ緩んでるから搾取されても気付かないかもしれないけど、
このままこの歪が大きくなっていけばそのうち業界自体が傾いてバブルが弾けんじゃねーかな。

まあパチは生理的に嫌だとか言わずにビジネスチャンスをしっかり見据えて、プロとして
パチメーカーを利用して稼げる内に稼ぐのが一番賢いわいな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:04:41 ID:OTWvhwa5
そんな賢かったらCGなんて最初から選ばないんでないかい
パチに関わるとしてもCGは稼げないし

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:19:16 ID:9XrRVEyf
どうした、なんか嫌なことでもあったか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:23:45 ID:AZ8v+snU
まあCGなんてやってる時点で今一なのは誰が見ても当たり前
賢く金を儲けるというなら別なことやっとる

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:29:25 ID:2p2gib8l
広告代理店にいた頃は楽して金儲かったけど
やっぱ自分でコンテンツを製造できるってのは良いもんだよ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:50:35 ID:e0JR0fhi
パチンコの市場規模が20兆円だと知って絶望した



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 01:17:00 ID:omx6IueQ
想像してみよう
もし全国のパチンコ屋の台が全部PCでその画面に映ってるのが2ちゃんだったら・・・

どっちがましだ?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 02:02:04 ID:2p2gib8l
ちょっと何言ってるのかわかんないですね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 03:02:03 ID:g9fYfFlq
原稿用紙2枚分の愚痴を要約
あれもこれもそれもとか無理っす先輩

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 07:23:52 ID:damxqACb
学生 Zブラシ!もでりんぐ!もでりんぐ!、、
   ク、クリーチャー!メカ!ライトニングさん!

新人 パチ!パチ! コンポ! モーション! ときどきCM!

モウヤダ辞める

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 09:24:28 ID:O3l9a8oU
CG専門の会社で自由にモデリング希望とか…
そういうのやりたいならゲーム屋行けって話だよな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 09:56:23 ID:CgUCmtXz
ゲーム屋でも自由にモデリングなんてできないだろ
プライベートの時間に作れって話だ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 10:15:07 ID:AZ8v+snU
逆に言えば何を作っても良いプライベートでは何も作らず、その程度の欲求でCGを仕事にするなと言いたい
ホントは好きでも何でも無いのでは?とココロの奥をのぞいてごらんと
また別の例では仕事でできるようなつまんない物しか作らない奴もいるが

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 10:24:11 ID:p24nXQKM
仕事にするなといわれても面相筆好きでもないのに
絵を描くなといわれてるようで気持ち悪いです。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 10:25:49 ID:O3l9a8oU
仕事=好き、好き=仕事じゃなくてもいいんじゃよ?

好きで好きで仕方ない、半趣味で仕事する奴は仕様を外すわスケジュール外すわで使いにくい。
完成品のクオリティは置いといてまたお前かってなる。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 11:59:08 ID:SpFo7QgN
"いい会社"は
実在する!!!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 12:17:00 ID:TDCc2Vz7
その幻想をぶち壊すッ!

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 02:39:34 ID:b6njPBcV
http://vimeo.com/10207926
http://vimeo.com/10204353
どう思う?今のうちにデモ作って
モーションマガジンはうちにお任せ!って宣伝でもする?
普通のフラッシュサイトと違いがわからんけど。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 02:50:05 ID:/NYQkZbH
ipadってフラッシュ使えないんだっけ

個人的にいくらCGを駆使しても
電子書籍は流行らないと思うんだけどな。
それよりモニタのように使える紙を開発したほうが良いと思うわ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 03:00:32 ID:t6LoKW7x
流行らないとかというより、日本の場合紙媒体がケツに火がついてるので
他の収入源を確保しないと出版メディア業界が自壊していくということで
チキンレース展開中。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 05:48:34 ID:d57b138A
先輩方、是非目の疲れを解消する方法教えてくらしゃい

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 06:41:27 ID:0DmVUUIa
小悪魔メイクをする

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 07:40:28 ID:ARsAB29f
>>557俺が無意識に書き込んでたのかと思ったわw
ここ最近目の疲れが尋常じゃないんだよね深夜0時近くなると開かなくなる

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 07:56:42 ID:VIJ920RN
cgで儲けようとか思ってるなら辞めとけって感じだな。
アニメと同じで、制作を楽しめるなら薄給でもいいぐらいの覚悟が無いと続かない。
cg遣りたい香具師が多すぎで多少条件悪くても応募は多いからねえ。

マカって情報弱者だしなあ。
kindleがなぜ流行ってるのか、よく理解出来てない。携帯で電子書籍が流行らないのと同じ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 10:11:25 ID:HGDU4HnH
多いかなぁ。10年くらい前と比べたら見る影も無い感じだよ。
その中から実務レベルに到達している人となるともっと少ないし、
さらにその中で自らガリガリ切り開けるような先頭を走るような人材は
100人に1人いるかいないかレベルだし。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 11:28:44 ID:t6LoKW7x
>>557>>559
http://www.tantan.co.jp/detail/iSee-360
こんなインチキくさいハイテクマシンもってるがあまりお勧めしないw
ホットアイマスクの方がまし、あずきのやつが何度も使えるので便利。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 11:38:12 ID:0DmVUUIa
フイタw
攻殻機動隊かよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 12:01:15 ID:CMoOaaC7
>>557
表情筋トレーニングの一つで
顔にシワを寄せて思いっきり目を閉じてから
カッと目を見開く
これを繰り返せば目の疲れが取れるそうだ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 12:14:53 ID:oR+UM3pr
>>560
儲けるってのがどのくらいなのか知らないが
人並みに稼げてそれで暮らしていけるのが「仕事」ってもんだ
覚悟は必要かもしれんが、それに甘んじてるような人間は
さっさと辞めてほしいとは思う

下手糞が安値で請けた仕事のケツ拭きみたいな仕事がたまに
付き合いで流れてくるけど、安値で請けられたせいでケツ拭き
終わったのに金が出ないなんてこともあるからなw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 13:12:39 ID:anXXeaqr
制作をやってるから糞ツマランし金にならないし
将来に亘って中国とかインドに仕事持ってかれるような
安い扱いしかされない。やるなら「製作」こそ本命。
金を稼ぐ云々も衣偏がついて初めて吐ける言葉なんだよ。
フリー5年目の俺が痛感してるのは、
これができなきゃ文句を言わず転職すべきだということ


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 13:20:23 ID:CMoOaaC7
言葉遊び交えると曖昧な文章にしかなりませんよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 14:18:18 ID:QS9ai0h3
俺は良く分かる。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 14:46:52 ID:GnPgEyuv
Web業界では同業同士が勉強会開いて、技術の底上げや
共有化をやったりするが、CGの人ってそういうことやんないの?
自分の待遇や環境を嘆く前に、もっといろいろやればいいのにと
このスレ見て思った。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 15:07:55 ID:XoeB1Vf3
そんな暇ねえよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 15:18:15 ID:owmboM5+
既に技術を一杯持っているところは、提供するだけになるから参加する意味が無いのでしない。
となって、結局そういうのは弱者連合みたいになってしまうのでは。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 15:18:42 ID:roXCYRqq
>>569
無いよ、むしろ逆で海外やらで仕入れてきた知識(英語圏では貴重でもなんでもない)を
何時までも後生大事に抱えて死んでしまう、人に教えるなんてとてもとても
だからこんな感じになってます、技術的には10年は遅れてるだろうね、向こうは理系ならバリバリの研究者で
アート系も本格的に勉強してきたようなのばかりだから
実力でいうと向こう欧米の20才そこそこと日本人の35オーバーぐらいが適当かな?これはコミュニティーを見ただけでも解る

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 15:27:27 ID:owmboM5+
性質かどうかはわからないけど、発信者に対する尊敬がないところも日本の弱い所かも。
これが無いと共有はできないよね。
そうして手に入れたものを、もうこれは俺のもん!っていう態度とか。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 15:34:53 ID:anXXeaqr
海外チュートリを総まとめにしたサイトとか翻訳しようってサイトなら日本にあるよね
でもそれ以上はいかないでしょ。CGという技術自体も国産で生み出してないんだから。
技術が遅れる理由にCG人口もあるだろうし、産業規模もそもそも小さい。
それから業界入る前の段階の教育機関でのレベルも圧倒的に低いのもあると思う。
シーグラフの学生作品を見ていて思うがありゃ潤沢な技術共有と頑張ってどれだけ
お金になるかという見返り先としてハリウッドがあるから可能なんだと思う。
ただ業界裏話?や技術を教える場としてこの2chも一応は機能してるよw
自分の発言に責任を持たないように教育されてる日本人にはこういう場が限界なのさ


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 16:09:44 ID:roXCYRqq
自分の発言に責任ってさ、それは日本全体として無いからな
それで事件になってもプライバシー保護なんていう概念も無いし、警察は動かねえし、死んでも98%は検死しないしな
政治家はもちろん普通に公約を破るは、鳩山は野党時の発言とまるで反対のこと言ってるしそれを無視しやがる
もうね職種とか以前に全体的にも落ちてるんだよ、何もかもね

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 17:25:19 ID:CMoOaaC7
歴史的な部分から紐解いてみると
海外は蛮族や遠征軍等の襲来、言葉の通じないおっさん達が馬でワーって走ってきて
村人を全員ぶっ殺していくっていうのがしょっちゅうあった。
だから城壁で街を囲い、誰もが兵として動く必要があったので、
誤解の生まれにくい単純明快な言語が発達した。
情報共有が生死にかかわっていたわけだ。

日本だけはそういう脅威に晒される事がほとんどなくて
三者三様に取れるような言語が発達して、他に類を見ないような文化を発達させていった。
情報共有の必要性も他所に比べると少ないと。

こんな中で情報を「資産」として所持する風習が生まれたんじゃないかな?

577 :569:2010/03/20(土) 18:33:39 ID:GnPgEyuv
CG業界の人ってみんなこんなにネガティブなの?
それとも仕事がきつすぎてネガティブになっちゃうの?
すごい技術もっててとても尊敬できるんだけど、
プラスの情報を外に発信する事が苦手なのかな?
もったいない。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:48:19 ID:O8QJMlTz
おれ、WEBの仕事もしてるけど、別に特にCGだけがネガティブとは感じんけどな。
一番の違いは単純に人の少なさだと思うよ。
やっぱ3Dとかまで含めると、WEBに比べるとまともに仕事できる人が少ない。
少ないから当然情報発信する人も少ないというだけな気が。

WEBも印刷もDTVも専門スレ見に行きゃ、どこも底辺は激しくネガティブだから。
それより、なんつーか、他の業界全体ををネガティブみたいに見る人の方がちょっとどうかと思う。

いや、当然CG業界にもよくいるんだけどさ。プログラマとか企画とか(ビデオ)編集とかに
大してネガティブな目線向ける人って。

なんつーか実はみんな中身大して変わんないよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:49:34 ID:QS9ai0h3
仕事が少ないからパイの奪い合いなんだよ。
広く薄くのWEBと違って狭くどこまでも深いから
ルールが違う。
WEBはマネージメントや効率が問題だろうけど
CGは技術の程度が食えるか食えないかに直結しやすい。
ハリウッドぐらいパイがあれば事情も違うだろうが。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:49:51 ID:uMvWv52d
2chとはいえパチに甘んじてるのがさも当然と言ってしまうのは悲しいな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:52:48 ID:QS9ai0h3
需要がねえからな。
無くても結構って言われてしまえばそれまでの業種だ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 19:05:41 ID:anXXeaqr
俺の知り合いのWEB屋には血尿だしてやめてるやつとか
一週間ぐらい家に帰れなくて病気になったやつとかいるからどこも同じだろ?
むしろここで自己批判できるだけまだ余裕があるわけで
向上心があると思って甘く見て欲しいもの

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 19:14:25 ID:CMoOaaC7
広告業界も現場は相当ネガだったよ
下のほうはひたすら朝から終電まで求人広告を作る作業だし
今はネット、口コミの時代。
仕事のほとんどをオールドメディア(TVや新聞)に頼ってるので先が暗い
一番辛いのは、商品を上手くラッピングする事ができても、その商品自体を作る力が無い事

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:00:41 ID:mVs/zR8V
パチ業界は全然ポジティブですよ。
なぜかパチを下に見るやつが多いけど
給与や作業内容からみても、まだまだ夢のある業界ですよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:39:05 ID:CMoOaaC7
朝から人が並んでくれる賽銭箱みたいなものだもんな
金同志も夢が広がりんぐだろう

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:42:03 ID:pn91yuKJ
>>569
Web業界なのに勉強会開くってあたりがナンセンスだな
Webで解決できないんかね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 00:08:45 ID:PeAUPRoG
>>569
もったいないと言いますが、では、発信したことによる発信者が受ける利益というのは何かありますか?
尊敬しているとか、感謝していると、匿名の掲示板で書く事には何の意味もありませんよ。
リアルな場で正当な評価を行う用意はあるのですか?
発信者、発案者といった貢献者を大切にできない人たちに親切にすることのほうがもったいない
と私は思います。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 00:09:39 ID:ogDqomLB
裁判員制度で裁判でCGが多用されるようなるとかって話があったけど
トンと聞かなくなったな

テレビ、映画、ゲーム、パチンコ、VP以外だとどの辺でCMが使われる可能性があるんだろうな

あとこないだ実家に帰ったら地方CMはフル3DCGのCMが増えてたな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 01:15:01 ID:ZphlJchi
ウェブみたいな表面的なデザインで終わる訳ではないしなあ。あの程度なら、教える香具師もたくさん居るってだけで。後みんなが追従してくれないとすたれる技術が多過ぎだし。
3dcgは数学出来ないとそもそも無理だし。内容は独自性が強いほうが評価高いから、人に教えてみんなが真似してくれたほうが金に成る訳でもない。
コンピュータグラフィックの学会ぐらいの知識が前提で人が集まる訳が無い。

金がないから実写じゃなくてcgってコストダウンの道具だしな。
cgで儲かる訳が無い。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 01:23:26 ID:t+dRDO44
>589
WEBのこと知らなさ過ぎ。
表面的なデザインだけじゃないでしょ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 01:31:12 ID:ttwfGzc2
>>587

http://japan.cnet.com/blog/sasaki/2009/08/17/entry_27024384/

この記事にもあるけど日本人って昔から新しい構造を作ったり
物事の体系化をしない民族なんだと。
そんなんだから輸入した技術を周りの無関心の元、
個人ベースの狂気で技術を切磋琢磨していくのが習わしになってるんだそうだよ。
周りの無関心の中でやってたことをいきなり教えろやと言われても
当の本人は知らぬ存ぜぬなわけで盗んで覚えろとか、むしろ教えようがなかったりさ
今の状況が出来るのは当然の流れかもしれんね。

デメリットも大きな話だけど、
アメリカ型の合理化、構造化をしてみんな一列に並んで
凄くなる必要もないのかもしれんね。

CGに話が戻れば誰が作っても同じように見える
ピクサーやドリームワークスの金太郎飴みたいなCGアニメの作りが
日本の体系とは対をなすわけで
一方のジブリのアレなんかまさにこの話だよね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 02:20:23 ID:Zk2J36M1
いやー、やっぱ仕事だし、作業なんだから合理化したほうがいいんでないの?
一部の素養もった人はそこでフラストレーション感じて、自分で伸びてくはず

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 02:24:27 ID:R3BFdZ3t
>>586
webを扱ってる分
ネットの弱点もわかってるんだろう多分

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 03:46:16 ID:2BQLPQAd
>>591 アニメはもっと特殊じゃない、手描きの場合製作システムは
アメリカ型の方が個性重視でアニメーターの個性を出すこと要求される
システムで、(CGもそれに近いはずなんだけど、どこまでどうというのは
よく知らない)日本のシステムはTVアニメという狂った媒体wで一定の質を
保つために作られたシステム。

出来上がったものが結果そうなってないというのが面白いとこだけどw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 03:48:37 ID:xsZ3pPao
>>569
cedecとかあるし
メイキングのイベントを行なってることも多いと思うよ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 07:59:29 ID:ID1N1dAO
まあ勉強会ならまずAdobeのeセミナーとか参加すれば?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 15:27:46 ID:EDVjs5Se
アメリカいくから関係ないね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 16:19:03 ID:kP5FXsWQ
メイキングとかも、”どうだ俺たちこんな凄い事やってるんだぜ”というのを単にアピールする会だったりする。
詳しい方法までは触れないでしょ。
大抵は知られたらまずいコアなことまでは発信しない。勿論、それで当然だと思う。
技術を共有して合理化すれば今まで以上に仕事を回せるかもしれない。
でも、それと俺と何の関係があるんだよ、と思うのでは。技術所有者は。
本当に、それに価値が有る、そうするべきだと思う人が、その態度を示さなければ事は進まない。
俺のこの技は俺の死と共に無くなる。一代限りのものだ。と考えるのは本人の自由。
それを勿体無いと思うのは他人の都合。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 16:34:23 ID:VwlWqT/Q
俺も会社勤めしていたころは自分のノウハウは漏らさないように工夫して仕事してたよ。
だって技術を提供しても見返りがないもん。
日本の会社ではそれで給料が増えるって事はないから意味ないじゃん。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 17:03:24 ID:DOcV+sVn
良いも悪いも文化ですからね、というか多いんです個人でも団体でも会社でも
クローズしていて良いことなんて無いんですよ、そういうのは短期的メリットしか見てない訳
というより矛盾してる訳、海外のコミュニティーに公開されてる情報、ツールは使ってる訳でしょ?抜くばっかりで日本はクローズって虫が良すぎる
長期的メリットなり視点をもてないってのはそれだけ土壌としてビジネスとして不安定ということがある
じゃその会社ごとのノウハウってのはクリティカルな技術なんですか?と問いたい、数年経てば陳腐化するような物でしょうと
もしくは海外のツールによって簡単に乗り越えられてしまうもの
なぜ断定できるかというと、ツールを海外の物に依存してるからです、これが全て、せいぜいフロー改善とかでしょうと
ツールを一から作ってるってのなら解る、がそもそも簡単に転職するような人材しかいないところでは維持出来ないことでもあるしね
どんな世界でも閉じてる所は衰退してるんです、これは閉じてるから衰退するというのと、衰退して行ってるから閉じるという表裏一体

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 17:57:30 ID:eviOtWLg
>>600
オープンにするメリットが無いって意見があるだろ

オープンソースは腐らせる事で製品を作る概念
ナレッジの蓄積ってのは経営者の理屈

日本は発酵場所みたいなもんだよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 22:29:13 ID:U7B5Q35H
いや、コミュニティーの情報と会社の情報を交換っていくらなんでも酷過ぎやしませんか。
それに、日本からも情報発信しているでしょう。便利なツールを作ってヘルプしている人いるでしょう?
だから、いいんですよ。出したい人は出す。出したくない人はださなくてオッケー。
>その会社ごとのノウハウってのはクリティカルな技術なんですか?と問いたい、数年経てば陳腐化するような物でしょうと
余計なお世話ですってw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 00:58:00 ID:z9VaEd55
便利なツールも良いけど、一番欲しいのはノウハウ

試行錯誤も自分の経験に大事だけど
上手いやり方とか、パラメータとかこんな風に使うともっと良いとか
環境が違うし正解なんてないけど、参考にはなるよ

>海外のコミュニティーに公開されてる情報、ツールは使ってる訳でしょ?抜くばっかりで日本はクローズって虫が良すぎる

たしかにそれはあるけど、ハリウッドレベルの人が日本の技術欲しがるのかな・・・
ツール?ノウハウ?


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 01:22:39 ID:Qff+E9T3
長期的な視点も何も
大多数の人間がこの業界にいても10年程度

将来の事なんか考えてもしょうがないと思ってんだろう

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 01:47:59 ID:N4po4OY+
ノウハウなんて金儲けの要だから出す訳が無い。
欲しがるほうが出せ出せ言うのは当然だろうけど、持ってる側が出すメリットは無いしな。
立場が変われば理解出来ると思うよ。飯の種なんて人には教えないのが、資本主義の成功の大前提。

ディズニーcgのモデリングデータなんて、欲しがる香具師はたくさん居ても、公開されないのが当然なのと同じ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 02:29:49 ID:ceOjGn/g
ちょっとよくわからないんですけど3畳の窓無し部屋に48000円って鬼畜
東京怖い
今春から東京で就職活動をしようと考えておりまして
地位も名誉も手に入れて(ああ最近充実感がないぜ、そんな事よりプリキュア見よう)みたいなポテンシャルとわりかし温厚な性格を兼ね備えた先輩とルームシェアリングしたい20前半の男れす

わりと小綺麗にはしています3DCGでも知識や技術を磨けるかなと言うなんとも安易で俺得ではございますが

よろすくおねがします


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 03:05:53 ID:6COxzG0G
>ちょっとよくわからないんですけど3畳の窓無し部屋に48000円って鬼畜

いや、流石にそんなに酷くないと思うんだけど、それ、どこ?
5万ぐらいあれば築古のアパートで駅から多少歩くこと覚悟すりゃ
渋谷あたりでもバストイレつきの4畳半の1K借りれないか?

新宿あたりでも裏通りとか、古いビルの1Rの事務所とか5万ぐらいで
借りれたけどな。

23区内でも板橋とか練馬とか北とか江東あたりで急行の止まらない駅で徒歩10分以上なら
ごく普通の1R借りれると思うけど。
東京でも北方向と東方向は比較的安いよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 03:28:46 ID:Qff+E9T3
中央線沿いも三鷹を過ぎると5万もあれば普通に六畳くらいのワンルームあるぞ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 05:02:11 ID:sC3LsdWi
ほんとにこの業界で働いてるのか疑問な奴らだらけだな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 05:18:45 ID:He8x4I1f
>>606
この業界はね、たぶん地位も名誉も手に入らないよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 06:54:41 ID:iiy80hqK
パチンコが好きな人!
何かをつくりたいけど、絵が下手で作家性が無い人!
ソフトを覚える事に時間を費やしたため知識、見解が狭く、常識、ユーモア
に欠ける方!
御待ちしております


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 06:58:50 ID:eGBaovjk
なんだ俺のことか

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 11:19:23 ID:ceOjGn/g
選択肢が有りすぎて逆にルームシェアリングを選びました
ある程度生活に余裕のある方だと他人の扱い方みたいな基本的な事はきっちりされてますし日曜日の17時には鋼の錬金術師を見るでしょうし
なにより知識がある方が近くに居ると小さな疑問がある時は食事の時間に聞いたり出来るのが大きいです

期間は半年位を目安に普段グレーの地味な服を着るような人間ですよろしくお願いいします



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 12:50:05 ID:e0aydCE8
>数年経てば陳腐化するような物でしょう
数年もあれば結構稼げますよね。
それに、もしかしたら10年、それ以上保つかもしれない。
公開してしまったら、そのチャンスがパーになってしまいます。
貴方の口車に乗せられ公開した後で後悔しても遅いと。はぁい、どもありがとうございます。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:12:32 ID:WqHeQ+g9
いや、そんなたいそなノウハウもってないでしょw
そもそも、日本じゃ公開されたものを使いこなす地力があるかもあやしい。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:39:58 ID:e0aydCE8
そんなたいそなものじゃないなら要らないじゃん。放っとけばいいじゃん。
共有する必要すらない。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 14:06:05 ID:6COxzG0G
結局高尚な事言ってるようで、実は唯のクレクレ君なのかって所なんだよな。
ノウハウの共有をとか情報の公開をって言ってる人は、
じゃあどれだけの事を今までしてきたのかっていうと、実は何もしてないんだよな。
現実に日本じゃそういうノウハウの公開や情報の共有がされてないって事は。
で、自分は何も持ってないから、とりあえず楽するために何か寄越せと。

なんか誤解してるんだよな。結局元々英語圏のソフト使ってるんだから
みんな大して公開するようなノウハウなんて持ってないんだよ。
アメリカ人に漢字の書き方教えてくれとか言ってるようなもんだろ。
俺だって長年CGで飯食ってるけど、はっきり言ってマニュアルに載ってる以上の事は何もしてないぜ?

何を誰に要求してるのかと。
どっかに神のような能力持った人が隠れてるとでも思ってるのかね。
9割以上の人はマニュアルに載ってるレベルのことを地道にしてるだけですよ。

単純に考えて日本語圏と英語圏の人口比考えても全然違うんだから
英語圏と同様な情報が日本語で得られると思ってること事態がおかしいべ。
もし、そういうノウハウを公開したりとかするにしてもローカルな日本語圏で公開しても効果少ないじゃん。
日本語ってのは高々世界人口の数%しかいないローカルな言語ってのを理解しなきゃ。

だから普通は海外のサイト直接見て情報得るわけで、それをしてない(出来ない)ってのは
単純に英語が出来ないといってるだけにしか聞こえんよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 14:43:17 ID:N4po4OY+
英語読めない馬鹿にはcgは無理なんだなあ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 15:04:47 ID:0kPtq4cO
>>617
長いけど、それってノウハウじゃないから、残念だけどテーマからずれてます
ノウハウってのはマニュアルに載ってるような機能の「使い方」にあるわけ
別としてツールの開発というものもあって分けて考えないといけない

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 15:17:37 ID:n91gi/eJ
さあさあケイオスな様相を呈してまいりました


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 15:19:57 ID:6COxzG0G
>>619
だからさぁ、それは日本語圏にはほとんど無いし
日本語圏に公開する意義も薄いんだってばよ。

なんでそれを日本語圏に求めるわけ?
普通に英語圏のコミュニティ行けば、日本人も中国人も韓国人もインド人もいるじゃん。
なんで既にあるコミュニティ使わねぇの?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 15:22:28 ID:0kPtq4cO
>>601-616
面倒だから、いっぺんにレス
どうせ出来ないエクスキューズ、デメリットを並べてるだけでしょう?
そういうのは理由にならないんだよ、結論ありきでしょ?進歩したくない、面倒は起こしたくないってのが発端というレベル
と言うよりも雇用関係が骨身にしみてる訳考え方や生き方がね、ま平たく言うと自立してない、奴隷です
「会社の利益が」「会社での立ち位置が」「いや俺の稼ぎが」とかでしょ?読まなくても解る、所詮パチプーのパチンコ必勝法ですわ
「パチンコの勝ち方なんて広めたら俺が食えなくなるだろw」という論理、簡単です

何か勘違いしてる人が多いけど、ノウハウを公開しろなんて一言も書いてない
できない、永遠に無理と書いてる
と言うよりも英語圏に拠点を置かないと先端技術とかPC関係はぜったいに追いつけない
これは分野の専門化、経営者みな口をそろえてそう言ってる、解るでしょそんなの体験的にも経験的にも
はっきりいって束にならないと勝負にならないですよと言いたい訳、束にならないから指を咥えて待つしかないんだよ
まそれも無理ですが、何故かというと歴史で証明されてる、日本人ほど集団作業、連携がヘタな民族、国民はいないから
腐った頭部を備えて、ぐずぐずした結果同士討ちでしょ?
これは問題意義でも何でも無いんです、タダの嘆きなんですよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 15:53:31 ID:WEh2Gv6z
国内に向けて発信しても反応が無いんだよ。
詰まらないだろう、それじゃ。
だから、論文なんかも全て英語だろう。
英語で書かないと海外の人が読んでくれないからだよ。
日本が元気になって欲しいならもっと反応しろよ。
日本は、読むだけ、持ってくだけのムッツリ野郎ばっかりじゃないか。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 16:01:42 ID:Qff+E9T3
とりあえずノウハウを出すべしというならまず自分から出すべきだろうな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 16:14:19 ID:6COxzG0G
>>622
どーでもいいけど名無しでIDも変わってるのに、〜なんて一言も書いてない〜と書いてるとか
意味不明なことスンナ。>>621で無駄レスしちまったじゃねぇか。

まぁ言いたいことは大体判るが、人にテーマからずれてるとか言いながら
問題意義(提議?)でも何でもないタダの嘆きと来た日にゃなぁ。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 21:12:57 ID:tkffvGj7
馬鹿に長文

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 21:29:21 ID:rS15YA5/
【島国大和】日本のゲーム開発は海外より遅れているのか?

ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100320001/

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:48:23 ID:He8x4I1f
ゲームの話は全く興味ないんだが・・・
映像の話しねぇ?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:50:39 ID:ZS91PMX6
LWしか触ったこと無いんだけど
就職出来ますか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:01:51 ID:z/PSZ4CK
面接で聞けば確実

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:20:58 ID:BFBkvfx+
>>629
一応可能性としてはありますが、
あなたの実力次第かと思います。

自動机のソフトに比べると
メインで使用している会社がほとんどないため
最近はかなり難しいかもしれませんね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 01:29:14 ID:gX1JPKQH
飛び抜けた素質でもプレゼン出来ないと無理だろうね。
既に中途でもあぶれてる香具師いっぱいだし。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 01:39:38 ID:S1fxnKIm
アイデアとかテクスチャ制作のほうで押していけばいいんじゃないか
あとはほんとプレゼン能力だろうね
技術はあんま無くても大手企業に就職した人は結構いる

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 02:19:36 ID:evRLbzhn
就職のこときく人は、自分の作品晒したほうがいいよ
趣味でやってる人はバンバンあげて意見交換してるし

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 13:35:15 ID:+oLgKaJ1
アホか

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 13:49:27 ID:CdmEuJ3k
>>629
まぁ、まったく同じ技量なら、丁度会社やプロジェクトで使ってるアプリを
既に習得してる方が優先はされるわな。
ただ、あまり特殊でない統合ソフトをなんらか1本習得しているとわかれば
そんなにソフトの種類自体は気にしなくてもよいと思うよ。
どちらにしろ会社やプロジェクトの都合で他のソフト覚えてもらう事は多々あるんで。

このソフト以外ダメって場合もあるけど、そういう場合は
そもそも既にプロジェクトが走ってて追加の人員が早急に必要な場合なので
社員というより一時的契約スタッフがほしい場合だから。

ただ、まぁ、普通にフル機能使える体験版とか、安いアカデミックとかあるから
せっかくなんだから学生のうちに触っといた方がいいと思うけど。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 21:13:22 ID:JvgLvcku
ゲームで遊んでてそのままCGの道に進んだら「ノウハウ欲しい」とか言うんだろーな
圧倒的にコンピュータ以外の経験が不足しているだけなんじゃネ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 21:17:43 ID:z/PSZ4CK
ノウハウとか言う前にまずマニュアル全部読めって話だな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 21:50:47 ID:XIfy8pfO
いや、まずカメラもって外に出たりデッサンしたりで身に付く構図力。
実写映像を見まくって人間・動物・機械それぞれのモーションの腰をつかむ。
そういうのが実力をわけるノウハウって言うもんだ。

マニュアルに載ってる程度のツールを使うノウハウなんてどうせ後から付いてくる。
何が出来るかさえ知ってて、選択肢に加えてさえ居れば必要になってからやり方調べるんで十分。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 22:13:04 ID:KjKycOU4
金 欲しい

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 22:19:26 ID:KjKycOU4
結局 よく勉強した奴より
より遊んだ リア充最強 惨め

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 22:26:22 ID:Wukk5BJB
進んでタネを明かすマジシャンはいない

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 22:37:04 ID:YVSTHn6P
女に生まれたかったな
色彩センスとかある人多いし
男ってつまらん生き物やね
男の作るものってつまらん

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 22:48:36 ID:BFBkvfx+
でも女で造形力あるやつあんまいなくね?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:11:59 ID:+56hyItt
今美大とか女だらけ、そのうちこの業界の勢力図もかわるかもね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:16:48 ID:yPRaPLQc
女の方が気軽に行けるからなぁ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:28:16 ID:z/PSZ4CK
ダメだったら嫁に行けばいいからな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:37:50 ID:gX1JPKQH
美大出ても喰えないからね。
女性は2dは得意だけど、3dの奥行きの話するとさっぱりな気がする。背景描くのとかは大得意なんだけどねえ。モデリングは、ほぼ無理w

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:43:05 ID:JvgLvcku
>>639
そーゆーのってノウハウとして教えようが無いよな

>>643
女様は、毎日絵の具と格闘しているんだよ
色彩センスなんて物とは違うよ
絵の具もいっぱい持ってるだろ
女様と同等の回数筆を持って色塗れよ


アメリカと日本のCGのレベル差なんてこんな原因なのかもな
日本は何でもすぐに手に入りすぎるし

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:47:49 ID:YVSTHn6P
いやぁ女の色彩能力はセンスだよ
幼稚園児の段階から周りに身につけてるものやら服装やら
ただの字を書かせても
男とは違うものを持ってる

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:50:39 ID:YVSTHn6P
ノウハウは有ってもその他のものが無いって
まさに男の象徴みたいなものじゃないか
もうどんどん男の得意だった数学やプログラミングもCGには必要なくなって
男の必要性なんて皆無になってくるよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:50:41 ID:z/PSZ4CK
じゃあまずノウハウ得るために新宿二丁目でバイトだなw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:59:48 ID:Wukk5BJB
人体の機能としては
女性の脳は空間認識能力が劣ると言われている
車の運転が苦手なのもそのせい
それが3Dに関係あるかどうかはわからんけどね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 00:00:36 ID:WV26ITet
網膜の赤に対応する色受容体の数だったか種類だったかが、女性の方が
多いんでしたっけ。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 00:02:06 ID:BFBkvfx+
女で3Dうまいやつ見たことないんだが、
いったいどこにいるの?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 00:06:34 ID:BnoHtEVY
>>639
ソフトの扱いの熟練だって直感的に必要な機能を呼び出したり
速く効率よく使ったりには結局手を動かして脳の回路を繋げていくしかないしな。
口やら何やらでノウハウ聞いてすぐ身につくようなもんじゃない

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 00:06:53 ID:el8wj2VS
基本的に日本のCG屋の色彩センスは糞だよな。
海外のと比べて絶句するよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 00:10:59 ID:7/3d4+2f
全部重要、必要なんだよ。
でも、一人では無理だからそれぞれ出来る人たちで協力しあってやるんだろう。
向こうはそれを本気でやってる。だから凄い。
無い物ねだりしたり、自分の得意分野を重要だと言い合うのはもうやめよう。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 00:12:47 ID:rKpneLtj
>>651
映像的センスを実現するための、数学的センスとプログラミング技術。
どっちが欠けてもいかんのよ。

パスのみですべてを賄うなんて所詮力技。
動作と動作の隙をきれいにつなぎ切れたとしても、1stテイクが早いが所詮それまで。
最後にものを言うのは試行錯誤する力とその調整速度。

最初から一発で出来るぜ!なんて奴ぁ居ない。マジで。
モーションとカメラワーク、カット割りはそれぞれ相互に調整しあわないと最終的には巧くいかんからな。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 00:15:12 ID:uLWoUsxH
>>657
センスなのか妥協してしまうからなのか。
そもそも実写映画の色彩で、テリー・ギリアムやティム・バートンの作品に
迫るような日本の映画は記憶に無いです。

で、映画の撮影の話とか読むと、未明の時間帯に撮影してあとで色調整して、
昼時に見せかけたりしているとかいう涙ぐましい話を聴く。

米国ではコッポラが完璧な撮影をするために全ての撮影をセットでやって
えらい事になってしまった映画とかもありました。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 00:26:30 ID:dLEZpTOf
男はとにかく画面暗くして光らせときゃいいと思ってる

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 00:26:34 ID:ZPYPLs0/
>>643
でも女性でド派手な爆発モノやってる人見たこと無い

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 01:10:14 ID:3nhxwbOc
CG屋はともかくw銀残しとか作ったの日本人だよ、日本映画が
一番いい時代にはそういう職人が技術をささえてた。黒澤でも乱とか
色彩がむこうではうけてるし、日本映画で四季などを生かした色彩を
評価されてる映画は多い、後なぜか北野ブルーとかいわれて
もてはやされてるしw

そこらきちんと評価できないならそういうものはできないんじゃないの。

あと美大は授業料が馬鹿みたいにあがったから、お金持ちの
お嬢様の女子が才能あってもCG屋になるなんてないと思うw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 02:10:33 ID:excWp1cR
爆発とか見て面白いか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 02:17:11 ID:/7E3XGs0
面白いよ
てゆうか爆発ない映画なんか見ないだろ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 02:26:20 ID:AGelTcYz
爆発は実写でとれよ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 02:28:49 ID:uLWoUsxH
>>663

>>660
> センスなのか妥協してしまうからなのか。

と書いた事や、その後ろの部分は、日本の現在の映画撮影の
妥協の部分を書いたつもりです。
黒澤明とかは、光源とかの妥協はしないで、期待した状況になるまで待つ事で、
よく話題になる監督だと思います。

CG業界も同様に、センスどうこう以前にスケジュールや予算の関係で、
妥協したかしないかで差が出ているのではないかという問いかけのつもりです。

まぁ、CGの動画は基本的に妥協無しというのは無理だと思いますけど、
それでもどのぐらいで妥協するか。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 02:47:09 ID:/PXQC4a3
3D映像が主流になったら右目用と左目用でレンダリング時間が倍になんの?
ギャラそのままで

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 02:54:37 ID:AGelTcYz
現在の日本の撮影現場でも天気によって日程ずらすことあるし
昼間撮影して編集で夕景にするとか
とても普通のことだと思いますがそれがなにか?


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 03:01:59 ID:BnoHtEVY
>>668
だろうね・・・
何かがきっかけでギャラが増えることはもうないだろ
地道に交渉して底上げしていくしかないと思う

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 03:17:00 ID:el8wj2VS
3D映画が台頭してくんだろうな
CGやってる人間からすりゃ、一番面白い時期に入るのかな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 03:22:16 ID:4BiUTcQY
3Dっつっても微妙にずらすだけの擬似的3Dだからなw
本物の3D映像装置が開発して普及したら時代が来るだろうが

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 03:29:46 ID:AGelTcYz
HD化に3D化どんだけ負荷かかるんだこれから
HDだけでもヒィーヒィーいってんのに
3D用でレンダリング時間二倍って無理すぎるだろ今の環境

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 03:31:39 ID:el8wj2VS
本物の3Dか。想像しただけでもやべーなSFじゃん。
任天堂が肉眼立体視のゲーム機を来年出すみたいだけど
そんな小さいのはどうでもよくてさ、
やっぱ本命は映画館のスクリーンでそれだよな。
ここまできたら時間の問題だろな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 03:59:40 ID:AGelTcYz
本物の3Dってなに?
ホログラムみたいの?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 07:00:01 ID:uw/rc0KZ
ミクのライブ動画見てホログラムと勘違いした

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 13:04:11 ID:SQdfULgI
もちろん下から見上げれば・・・

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 13:05:54 ID:/A0714H1
正面から見れば正面の、横に回れば横の姿が見えるような奴

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 13:28:33 ID:cmhvhXER
レンダ大変だな。
正にアニメ業界の後追い。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 14:25:03 ID:/A0714H1
ん、待てよ
ゲームだとメモリ2倍食うって事?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 14:51:09 ID:fSCawXsO
いや、待たねぇ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 15:10:55 ID:G9b6LCVq
フレームバッファは2〜3倍に増えると思われる。
左右個別にずらしたカメラでオフスクリーンレンダリングしてから合成するんじゃない?

テクスチャに使うVRAMの消費はそこまでは増えんが描画コストは2倍に増える。
もしかしたらインタレース的な手法を使うのかもしれない。
そうすると描画コストはむしろ多少下がり分解能が下がる。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 15:26:03 ID:8VieqXJT
関係ないけど床に3Dアート書くような人間の頭の中ってどうなってんだろうか
壁面と床の2面でスゲエ立体的なの描いてたぞ
あれがいわゆる英才教育の賜物ってやつか

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 15:55:37 ID:BHkbbSlc
スポットライトで画像を投影させるといいよ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 16:45:43 ID:/A0714H1
そういうのは下書きを作る時に結構な努力をしてる

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 18:36:00 ID:BHkbbSlc
http://www.hitl.washington.edu/artoolkit/
こんなメガネしてハツネミクのライブ見る日もくるんじゃない?
覗けばパンツ見れるよ。モデリングしてあれば。
http://japan.cnet.com/blog/sueyoshi/2009/03/03/entry_27020803/

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 18:50:24 ID:uw/rc0KZ
http://www.geishatokyo.com/jp/ar-figure/figure.html
これの発展形だよな
遊園地のアトラクションなんかにも応用できるし、3D映像、映画よりこっちの
拡張現実のほうがCG屋にとって活躍できるかもね

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 19:38:18 ID:cmhvhXER
少子化で遊園地の営業が伸びるとも思えないけどな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 20:18:33 ID:/7E3XGs0
>>686

右目用と左目用の映像しか用意してないだろうから
下に回ってもたぶん無理じゃない?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 22:00:02 ID:rKpneLtj
>>689
見ての通りヘッドマウントディスプレイだと思うよ。
カメラ+HMD+ARToolkitによる仮想空間とホログラムの実現のアプローチだな。
高速応答可能な水平センサーや電子コンパス、超音波空間認知とかを組み合わせれば
本格的に作れそうだな。

これはマジでwktk

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 22:37:39 ID:YENSPCjC
念写もここまでくるとCGって言うんだな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 03:41:30 ID:+zAR+ajf
もしCG会社に就職するなら、どの程度のレベルの作品を作れるようになればいいのでしょうか?
画像とかあれば参考になります。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 05:22:06 ID:i9NbzGxO
そういう事聞くレベルだと、数年は練習しないと無理だと思うし
なんか変なとこ入ってもすぐ死ぬ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 09:25:05 ID:6Kl5XSVa
>>692
ネットのない時代ならともかく漁ればいくらでも情報なんか転がってるだろ・・・汗
言っちゃえば年齢に見合わないレベルの作品じゃねーかな
20でコレを作った!?見たいなw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 11:58:32 ID:DzQBwizA
実際モデリング遣ってる香具師に聞いた感じでは、学校で教わるレベルじゃ仕事には成らないみたいよ。
自分で仕事レベルまで努力出来ないと無理じゃ。
採用側も自分でたどり着ける/研修でたどり付けるかどうかの素質を見るだろうね。新人を時間と費用描けて育てるより、即戦力の中途雇うほうが多いと思うけど。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 12:44:49 ID:PnZOTh4s
専門学校の講師なんてドロップアウト組みかそもそもプロの現場に入ったことの無い奴。
そいつらに教えを請うんだからそのままじゃ仕事にならないのは当たり前だろう。

実績がある人なら無理だろうが、中途狙うなら講師越えは当たり前。
新卒は枠が無いだろうがそれ以下でも運がよければ(自分より下しか受けなかったら)
入れるかもしれない。

まあなんだ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 14:00:13 ID:0Abi/1WT
俺は独学だから講師のLvがどんなもんかわからん
とりあえずZBCのトップページのレベルを目指してる

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 14:31:12 ID:FaPWuLrO
今時新卒入れられる程余裕のある会社があるだけでも驚きだわ〜

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 14:44:54 ID:rcS1x/Ia
みんな何がやりたくてCG始めたよ?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 15:47:17 ID:+tadDK3l
俺肉体労働系のバイトしてて「何か違うな」と思って
PC買ってCG作ったら今ではこんなにモテモテに!!

いやモテモテかどうかはともかくとして、たまたまCGが
向いててよかったです。

いまでは家庭のパパさんとして幸せな生活を送ってます。
ビルゲイツには足を向けて寝られないです。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 23:52:33 ID:TzwSdA/8
王になりたくてCG始めたけど
今は奴隷です。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 03:42:02 ID:71ucyIkX
イマジカとリンクスくっついた

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 04:47:15 ID:kKAqnWDG
まぁ、親会社に吸収されたというだけの話のような。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 07:36:22 ID:w8KiBFa7
いよいよヤバく成って来たようだな。
CMとかでボッタクリが聞かなく成って来たか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 08:07:16 ID:7kCFOO/s
イマジンクス?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 08:26:50 ID:xne0uukq
広告の落ち方が半端ねーからな
テレビ媒体でCMとか番組制作やってたような連中は
早いとこ別の仕事探しとかないとな。
先にあるのはネットバナー広告のお仕事ですよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 08:59:35 ID:7kCFOO/s
確かにTV系はやばいよな
若者のTV離れも進んどるし

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 09:20:26 ID:+DDDCIG4
パチマネーで買収されるのが最新トレンド

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 10:30:06 ID:rHvE7DPc
『最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるでもない。
 唯一生き残るのは、変化できる者である』

チャールズ・ダーウィン

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 11:39:01 ID:7kCFOO/s
変化できる者は賢い者だろ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 12:02:35 ID:k0/xXMbw
進化論界隈はオカルトだからなぁ、オカルトは言い方悪いけど、とらえ
切れない部分を超理論でまとめようとして、あと宗教観なんかも
からむので、さらにややこしくしてる、面白いんだけどね。

人工知能界隈も昔はそんな感じあったがこっちはそっちをつついても
何もでない、できるとこからやってきゃいいんじゃねという流れが
でてきて、とりあえずそっちは棚上げにして大人しくなった。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 14:32:43 ID:lTEyQVlK
番組・CMメインのところは後2年ぐらいで終わりだろ

ただでさえタイトスケジュールで低予算だったのに
去年から今年で予算も半分になってきてるしw

つーか続けるだけ無駄…金すら貰えなくなったら
何も得るものがない

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 15:31:16 ID:JMMwU7AZ
加えて万一3Dディスプレイがモノになったら従来のHDの
更に倍のレンダリング時間となり昇天。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 17:05:24 ID:MP4nYRvc
まあそのころにゃ安定したGPUレンダラが登場してレンダリング速度も多少向上してんだろw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 17:21:53 ID:y961++s4
でも爆高だったりして
もう個人向けに安くという路線は死んだし
一極集中がどんどん進むし

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 17:27:09 ID:y961++s4
予算は減るわ設備投資費は増えるわで
ますます制作者は前と後ろから首が絞まっていくお!

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 17:53:27 ID:71ucyIkX
需要は増えるのにいい事ないのか

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 18:38:50 ID:5P2fzHK8
リンクスもここんとこはパチ仕事ばっかりだったんじゃないの

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 19:02:52 ID:kKAqnWDG
ちゅーか、そもそもリンクスはイマジカの制作部門が分離子会社化したんじゃなかったっけ?
イマジカ→(分離)→トーヨーリンクス→リンクスデジワークス→(元に戻る)→イマジカ
このご時世だし、重複したとこ纏めて経営スリム化かね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 19:17:44 ID:MP4nYRvc
ブームってだけで株主に押されて分社化した会社は多かったからな。
あんま意味無いのに

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 20:19:50 ID:xne0uukq
テレビ向けの広告枠はネットに押されて
あと五年で2006年頃のピークからまんま半分になるみたいよ
つまり85年頃に戻るってことみたいでかなりヤバ過ぎな変化だね。
不況の煽りとかよりもメディアとして時代遅れになってるわけで
恐竜が絶滅して哺乳類が栄えるみたいな大変動期に入ったんだろうと思う
恐らくゲーム屋も関係ねーとは言えない変化が起きてると思うがどうかな。
で映画に関してはなぜだがここ最近、洋画よりも邦画の売上が上らしく
好調みたいだからこれからCGで食うとすれば映画かなとも思うね。いやまじで。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 20:23:10 ID:MP4nYRvc
少ないパイの奪い合いは原価の低下を生む。
とくに情熱(笑)で仕事してる市場を破壊しようとするボランティア集団が日本には多いからな。

んでプロとして自分を安売りしない奴は「商売にならない」と愚痴る簡単なお仕事に戻るわけだ。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 20:53:22 ID:kKAqnWDG
>>721
>洋画よりも邦画の売上が上らしく
>好調みたいだからこれからCGで食うとすれば映画かなとも思うね。いやまじで。

いや、そりゃ無いわ。
国内の映画産業の市場規模がいくらか判ってたら、どんなに国内で邦画が洋画の
興行収益上回ろうと、国内メインで商売してたら全然食ってけ無いことがわかると思うぞ。
娯楽余暇市場5〜60兆の内、興行収益以外にDVDセル放映権諸々全部あわせても
1兆行かないんじゃなかったっけ?

ちなみにパチンコは20兆超えてるけどな。
どんだけギャンブル好きやねん、日本人。



724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 21:28:30 ID:qy4YB7/3
ゲーム屋がすでに結構な量押さえてるからCG屋としての旨みは結局ゲームの時と同じ。
うちはゲーム屋にマージン取られて素材屋として動く感じになってる。
直接パチメーカー捕まえたCG屋は強いだろうな。

メーカーにもよるだろうがw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 01:36:33 ID:BrPYvwS/
所詮アニメ職人と同じで、作品が絶賛されようが厚遇される事は無いと思うけどね。
むしろ儲かるんだと思われて、新規参入が増えて更に価格破壊と言うデフレスパイラル。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 01:39:26 ID:VnuMz3Zg
デジフロがフィールズに買収されたね
本格的に波が来てる

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 07:55:04 ID:4/fUVsx0
アニマって調子良さげだけどどうなの?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 08:11:30 ID:DUGdNk8s
>>726
え、そうなの?
デジフロ入った連れから昨日メールもらったけど何も言ってなかったぞ。
パチ仕事が多くてモチベが下がるとこぼしてはいたが。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 10:11:48 ID:gqBCmwel
「デスノート」や「サマーウォーズ」など手がける制作大手デジタル・フロンティアをパチンコ機器のフィールズ(JASDAQ)が買収
http://www.findstar.co.jp/news/syosai.php?s=201189

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 11:27:13 ID:aEtfPcKX
エバの映画は儲かったらしくて今年になって二回目のボーナス出たって聞いた

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 11:37:59 ID:/+sGkY5g
エバは元のブランド名が海外含み規模が半端ないのに加え、あんな終わりかたじゃ満足いかない視聴者が大半だから
続編でるよーなんて言ったら見ない方がおかしい

今回は終わりかたが良質に仕上がってるらしいけど

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 11:41:13 ID:HX/7F7Cy
いやそれで見ない方がおかしいなら、海外含め
過去版権掘り起こし映画は全部あたってるわ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 13:59:59 ID:7Osa/4Gj
アニメファンを舐めない方がいい(バリバリっ)
一度掴んだら絶対裏切らないよ彼らは

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 14:14:36 ID:Xp3/jdAv
>>733
「宇宙戦艦ヤマト」のアニメが2009年末に映画で公開されたはずだけど、
あれは全然話題にならなかった。

このパチンコのCGは格好よいけど。
http://www.youtube.com/watch?v=2BhvLvQ08RM

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 14:17:03 ID:HX/7F7Cy
じゃ、ヤマトは?w一度掴んだらというならエヴァの比じゃない。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 14:18:50 ID:7Osa/4Gj
失礼ですが、ヤマトとエヴァを同列に並べるところにセンスを感じません。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 14:21:20 ID:HX/7F7Cy
ヤマトでアニメに転んだ庵野馬鹿にするのか。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 14:22:07 ID:Xp3/jdAv
>>736
いや、だから有名「アニメ」の続編ならなんでもウケるわけじゃないでしょうという事です。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 15:21:58 ID:/+sGkY5g
ヤマトってなんだっけ?
機械の町目指すやつ?俺知らないや
今の50台が最後じゃない?アトムとかと同じって感じ


エバは広いよ40〜10代まで認知されてる
それにコアなファン要素を多く取り入れてるから規模が凄い
キャラ萌えや叙情、ロボット、細かい所だと怪我とかツンデレ、人間味


要するにアニオタ産業すげえって事よ
最近だとけいおん!って萌えアニメのグッズ初回売上高が過去最高出してたし


そんな時代の流れなんだぜ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 15:45:53 ID:aEtfPcKX
でも1話1000万もかかるから儲からない。
ヤマトを話題にするなら↓こっちでしょ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100325_taf2010_captain_harlock_gaiking/

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 15:57:35 ID:Xp3/jdAv
>>740
ハーロックとガイキングの話題、面白そうですね。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 20:14:35 ID:3Fypsrtd
>>739
アニオタはなぜそんな金持ってるんだ?
世の中こんなに不況なのに、、生活費とか削ってんのか?


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 20:16:34 ID:dDgLiWyv
>>742

アニメは紳士のたしなみだろ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 20:18:53 ID:5bSeNHPC
471
お前みたいなのがいるからいつまでたってもリメイク地獄が続くんじゃないのか?
今さらどっちも見たくないよ。
昔のものは昔のものとして楽しめばいいじゃん。
せっかくの新技術使うなら新しい作品で見たい。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 20:42:54 ID:E3w+Cbzk
新しいのはリスクが伴うから寛容さが大事だよね。
失敗したらお前責任とれよって言われたら誰も挑戦できない。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 21:18:17 ID:S/Youaea
なんつーかみんな守り入ってるよな。
過去の定石とかマーケティングとかに則って企画やってる感じ
もうこのご時世にそんな保険よろしくの作りじゃ通用しないわけで
新しい技術を取り入れるのは当たり前な話でそこから先の
大衆心理の裏側を汲み取った非論理的なブレイクスルーを
やれるかどうかが重要なんすよ。具体的なことはわからないけどさ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 22:15:19 ID:3Fypsrtd
よし、ほんじゃキミやってみんさい

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 00:04:49 ID:WYGP9b3g
そんな新しい事遣るのにも金が居るからな。
そんな事遣りたいなら自分で金集めてみなよ。続編でヒット間違い無しでもない限り金出すやつなんて捕まらないから。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 00:16:23 ID:PbzUli/Z
>>748

その風潮が、エンターテインメント業界を衰退させていると思うのです。
10のリソースがあったら、マーケティング上ヒット間違いなしというのに10かけるのではなく、
「ヒット間違いなし」に8ぐらいかけて、残り2はのるかそるかみたいな博打をしないと、
マーケティングがマーケットを外しちゃうとどうしょうもなくなる。



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 00:21:43 ID:q8Zse2GN
ところが今はどこも10のリソースがなくて1しかないので
確実に当たるのしかやりたくないんだそうだ

ってこないだ下請けアニメ屋の社長が言ってた

もう一人の別の会社の社長は果敢に独自企画にこだわって
こないだ会社の電話が通じなくなった

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 01:03:56 ID:VbBw7cWX
何をやるにも金だよなー

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 01:15:55 ID:WYGP9b3g
会社潰す覚悟なんて無いから無難に売れるの狙うでしょ。当然の判断。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 01:16:41 ID:PbzUli/Z
>>750

マーケッティングで、統計的に効果の高い所を狙おうとすると、
例えば、今の顧客の嗜好を調べ、7割の人にウケるものに
注力する事で、低いコストで最大の効果を出そうとしたとして、
同じ事だけを2段やると、
0.7x0.7で、元の顧客の半分以下の49%の人にしかウケないものを
作ってしまう事になるので、数字に説得力があるのでしょうけど、
統計的なニーズからだけのマーケッティングはマーケットを小さくする
方向に走っている事になると思うのです。



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 01:57:58 ID:RcoRRDj1
マーケティングほどインチキなものはない

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 02:05:05 ID:1xoUJUAz
>>753
君がそう思っているなら、パトロンに持論と企画を提案して開発資金を取ればいい。
煽ってるつもりはないよ。
ちょっと分野は違うけど俺もオリジナル作ってる人間だからね。
どうやって相手を納得させて(騙して)金を持ってくるかってのが大切なことだからさ。
能書きは誰でも言える。行動力が大事。あと運。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 03:19:38 ID:X3+LTfMb
でもアバター以後雨後のタケノコのように立体ものが出てくる様はやっぱりアレだよなぁ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 03:46:36 ID:ta5r87Yq
越権行為を行う勇気、あるいはしたたかさ。
ttp://d.hatena.ne.jp/teruyastar/20100311/1268260951

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 11:56:15 ID:q8Zse2GN
>>756

そうやって技術がこなれていって技術者も育っていくんだろ
そんでいらなければ廃れていくだけ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 12:14:26 ID:DbRJwlqf
こなれていった所で作業量は相変わらず非立体物の1.5倍以上
で、予算と時間はほとんど変わらんと・・・
レンダラーが立体視用に効率化されて来てもコンポとかの手間は大して変わらんからなぁ
実写素材が気楽に使えなくなって3Dである程度作らないといけないのは厳しいな

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 12:49:57 ID:G4V85tAR
奴隷たちにつけられた次世代型の鎖、3D!
かつて3DCGを使い台頭してきた奴隷にとってはまさに皮肉
ニューエイジにこだまする悲鳴を、K・I・K・E !!
地獄は今、新たな局面をむかえる...

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 13:54:15 ID:6MTzigCO
予算なんて増えないし、こなしようがないかくコンポ段階で
3Dにするから、素材はレイヤでわけてあれば全部2D
なんてことになったりするような気がしないでもない。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 14:09:59 ID:q8Zse2GN
そんなぺらぺらのとび出す絵本みたいな3Dはいやだ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 14:25:15 ID:VbBw7cWX
落ち着けよ。もうすぐリアルタイムレンダリングの日の出じゃないか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 14:40:19 ID:WYGP9b3g
どんどん労働環境が劣悪に成るだけだと思うけどね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 15:00:41 ID:HwGHngLI
まぁ3D化が進むなら、極力リアルタイムで行ってほしいな。

今回は3Dはある程度定着するのかね。
昔の3Dブームのときと大して原理変わってないから又ダメなんじゃね?と
思ってたけど、DSも3D出すしで今回はある程度普及するのかね。

それでも、やっぱ長時間はつらいし、裸眼タイプは視聴位置限定されるから
イベントや劇場向けか携帯端末向けに限定されそうだけどなぁ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 15:18:37 ID:HHgAQeAz
とりあえず取り残された場合が怖くてみんな動かざるをえない感じだろう

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 16:51:45 ID:LIAqV81I
>>763 もうすぐリアルタイムレンダリングの日の出じゃないか?

そう言われ続けてもう何年たつだろー その度に期待するが裏切られてる
リアルタイムレンダーは所詮ゲーム用で 映像用にはまだまだ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 17:16:49 ID:gmd1Nbat
まあそのうちレンダラに最適なものが出てくるさ。
要はバーテックスのL⇒W変換演算とW⇒C変換演算をフルに2回やるから糞重いんだよ。
レイトレーシングがあるから結局糞重いかもしれないが、最適化して重複する演算を排除して2カメで
レンダリング可能な3D映像特化のレンダラが一般化すればその辺の環境はガラっと変わるかもしれんぜ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 17:21:20 ID:gmd1Nbat
と、ここまで書いておいてなんだが、問題は現在の3D技術で作られた3D映像は
3Dとして認識できない人が2割程度存在するって話を聞いたことがある。

このまま現状の規格で突っ走って今後大丈夫なのかね…
どこかで規格自体が変わりそうな気がするわ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 18:15:12 ID:HwGHngLI
>と、ここまで書いておいてなんだが、問題は現在の3D技術で作られた3D映像は
>3Dとして認識できない人が2割程度存在するって話を聞いたことがある。

ん〜、両目での視差よりも単眼での焦点位置での距離認識の方が重視される人がいるって事なのかね。

十数年前の3Dブームに比べりゃ、確かに今回は規格とかの後押しもあるけど
それでも結局2視点分の映像送出する規格でしかないもんな。
せっかくProject Natal見たいな安価なZCamが普及するかもしれんのだから
視点自体は1視点分の映像だけどRGBZみたいに奥行き情報を付加するようにして
再生機側で2視点分生成するように出来ないもんかね。
多少隠れた部分をなんらか補完する必要性はでるけど、その方が将来的に
本当の立体映像を送出できるようになったときにも対応可能な気がするんだけどね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 18:35:20 ID:iqzsyqR/
3Dは面白いけど、そのうち飽きられると思う。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 18:39:53 ID:gmd1Nbat
>>770
平面上での擬似表現な時点でどうやったって画面と視聴者の状態による変化を
各ユーザー個別にフィードバックできない限りZ情報に意味は無い。
(右からみてる人と左から見てる人両方のの立体視に対する要求を満たす2D絵を作れというのと同義)

厳密に言えば今の規格もコレを満たしてないからユーザーの座り位置は緩くではあるが限定される。
ぶっちゃけ行き着く先は脳みそか目玉を弄くるインプラントかHMD。
拡張現実もコミコミで考えてその方向の進化はそのうち来るはず。

まあインプラントは冗談としても映像表現のステージがモニタからHMDになるなんてのはあるかもね。
スカウター型wやメガネ型のスマートな形で。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 18:51:53 ID:HwGHngLI
>>772
いやぁ、そりゃ今の2視差で見せるモニターである以上はどうしようもないけど、
問題はウチら作り手の手間が増えることじゃない?
んで、どうせ疑似3Dでユーザーの座位が限定されるような映像なんだし
態々2視点分映像出さなくても、1視点分と奥行きなら作り手の手間は大して変わらんから、
2視点分の生成を再生機側に任せられんかなと。

んでそれを今の単純な2視点分の映像を立体ソースとして規格化するんじゃなくて
奥行き情報持った1視点分の映像を規格化しといたら
ゆくゆくは、もし本当の立体テレビが出てもあるていど使い回しが利くべ?

ようは、今うちらがやってるパララックスマップ見たいな状態で情報持たせて
立体化は再生デバイス側に丸投げなら、こっちも手間増えないしと
そういう考え。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 19:04:12 ID:gmd1Nbat
>>773
それをやるとするならばリアルタイムレンダリングになるね。

右目が捉えるパースと左目が捉えるパースでオブジェクトの見る面は変化するよね。
もし仮にピクセル情報のみで賄おうとすると、>>761みたいな物しか出来ない。
(ペーパースーパーマリオ的な)
さらにはオブジェクトID別にすべてレイヤー階層を分けてデータを持つ必要がある。
そうなるとmpeg2のような映像と長さだけで録画時間を大まかに決めるようなフォーマットが
使えなくなりレイヤー構成によってはスペックによる再生可・不可が出てしまう。
(過度に多いレイヤー構造を実現する場合、容量と必要スペックがどんどん増える)

まあコンポする前のデータとコンポの手順が映像ソースになるっていうとわかりやすいかな?
ってこれパチンコ仕事でデータ出すときと同じだなw



775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 19:12:00 ID:gmd1Nbat
もひとつ。
実写撮影とそのフォーマットの親和性が低いんで、現状の2点視のフォーマットは
残さないといけない。
ここが最重要でテレビ他の主だった映像≠フルCGなんだよね…

というかなんかの映画監督がインタビューで2Dの既存映像を3D化する技術に言及してたな。
ロビンフッドだっけか…ちょっとド忘れ。
力技だと思うけどねw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 19:18:09 ID:HwGHngLI
いやいや、完璧なものは求めてないんよ。
当然右目と左目で見えるもの違うんだけど、
実際にうちらが3DCGで使ってるディスプレースメントマップや
パララックスマップは、1視点だけの情報と奥行きしか持ってないけど、
じゃあ、全然使えないかというと、それなりのアングルの範囲内なら
十分使い物になるでしょ?

どうせ疑似3Dでほぼ1視点からのアングルの映像を立体視のためだけに
態々規格化までして、2視点分出す手間をかけても効果薄いんだから
多少隠れた部分が伸びたりする可能性あっても、手間かけないで
1視点分とデプスで、あとは再生デバイスに丸投げするという...

そんなに判りにくい?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 19:45:12 ID:gmd1Nbat
いや、わかりにくいとかじゃなくて…

半透明オブジェクトの答えも出せないし、エッジの利いたものの映像は破綻するだろうし
超望遠(空とか)込みの早パンとかどうすんのって感じだし
そもそもディスプレースメントマップとかの機能も試行錯誤しないと破綻するじゃん。

理解してその上で現実的じゃないと話しとるだけで…


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 20:36:26 ID:ta5r87Yq
リアルタイムではないけど
MachStudio
ってソフトどうなの

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 20:50:50 ID:CSoIt8JG
近未来はパチ屋で全員HMD付けるんかね


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 21:00:46 ID:gmd1Nbat
パチはユーザーの座り位置とディスプレイの位置が固定な稀有なコンテンツだよ
というかパチはギャンブルが遊びの本分で映画みたいに映像が本分じゃ無いと思うがね。

最新映画に近づくのとパチンコとしての評価の高さはリンクしないと思うんだ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 21:03:18 ID:q8Zse2GN
正直パチンコファンは金が儲かればいいんだろ?

換金できなきゃほとんどやらないだろあれ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 21:14:06 ID:gmd1Nbat
そういえばメタルギアのアーケード版が3Dらしい。
しかもカメラ(?)付きメガネ装着。
俺なら絶対付けたくない。
だって直前にプレイした奴がどんなかわかんないんだぜ?


で、これが多対多コンテンツで現方式の流行らないんじゃないかなーと思う理由の上位だったりもする。
家で使うんじゃない限りワーナーマイカルみたいな方式(安価で使い捨てできる価格)は必須だよね。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 10:31:49 ID:p0qHjck+
別にホームレスがつけてたものを使ったところで風邪引く
わけじゃなし、気にしすぎだと思うけど。潔癖症は損だな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 10:44:17 ID:mZrkOE3k
いや、イタリアでアバターが3Dで上映禁止になったよ。
不衛生で結膜炎だか目の疾患おこしてるということで。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 13:22:58 ID:p0qHjck+
従業員が2時間に一回アルコールで拭いて、潔癖症のヤツにはおしぼりを支給。これでおk

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 14:16:39 ID:S9GC5J1P
つかメガネ野郎の多い日本でメガネ式は厳しいと思った。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 14:28:52 ID:o7NFGRhA
ワーナーマイカルなら300円買いきりだろ?
この方式が一番良いよ。

電子シャッター式なんて4人家族なら全員そろえたら6万とかだぜ?
家電の必須ではない付加価値としての周辺機器の価格としてはナンセンス
自然淘汰で安い方式が残るだろうよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 16:05:01 ID:8t570NN4
>ワーナーマイカルなら300円買いきりだろ?
>この方式が一番良いよ。

ワーナーマイカルってどの方式?
昔からあるイベントとか映画でよく使われてる、
使い捨ての偏向レンズメガネ方式のこと?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 16:25:36 ID:m9G553x4
RealDっていう色が劣化する奴。
他にも
 IMAX方式(同じく遮光タイプだが比較的発色が良い。専用フィルム+劇高ライセンスで国内にはもう無い)
 XPAND方式(液晶電子シャッターで高速点滅、バッテリ+透過液晶搭載なので重いしチカチカして酔う人もある)
どの方式も一長一短。

映像にとことんこだわるコアユーザーなら…
発色はXPAND方式。ただし60fps以上の映像は30fpsに丸め込まれる(インタレースのようなもの)
バランスはIMAX(発色はXPANDには劣るがフレームレートに制限が無い)

XPANDの映像はフレームレートを下げれば2D版としても使える強みがあるがメガネのコストが高い。
IMAX、RealIDはその逆。
家庭用に普及するのはどっちになるやら…

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 17:15:05 ID:8t570NN4
>>789
情報dクス。
RealDは従来通りの偏光タイプみたいね。出力側はなんか工夫されてるっぽいけど。
XPandも昔からある液晶シャッターの方式だよね。
軽く調べたら他にDolby3Dってのがあるみたいだけど、この方式が良くわからんな。
分光方式っていって色の波長をずらすみたいだけど。

昔そういえば色相の屈折率の違い利用して
赤ほど手前で青色は奥に見える方式の奴あったな。
普通の写真とかそのまま立体っぽく見えるけど、わざと手前側を赤色の色相のもので固めて
背景を青系にしたりしなきゃいけなかったから、結果デモ映像は水中の熱帯魚とかだったな。




791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 20:43:10 ID:gdgwKEQs
そんな劇場コストがかさむものがヒットする訳無いなw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 23:34:30 ID:lQbym/ez
個人的にだが
立体映像で見たい物は「物を作る人の手の動き」
地味にナレッジ分野での需要が多いんじゃないかなーと思っている

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 00:56:47 ID:KDlIK7fz
>>Dolby3D
光の3原色として特定波長の3色を左右で微妙にずらした光を
その微妙にずらした波長を透過するフィルタで見る。

最初聞いた時そんな便利なことできんの?と思ったが出来るらしい。

>>赤ほど手前で青色は奥に見える方式の奴あったな。
アスキーからでてた本持ってる。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 01:25:02 ID:DC5e6kaT
あとヘンタイ分野も

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 01:26:34 ID:hjBOiIPp
>>793
>光の3原色として特定波長の3色を左右で微妙にずらした光を
>その微妙にずらした波長を透過するフィルタで見る。

うへ〜、わかんねぇ〜。
どうしたらそんな事できるんだろ。

>アスキーからでてた本持ってる。
そうそう、それ。俺もアスキーの本持ってた。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 03:16:52 ID:CXBabYse
フィルタ何枚も重ねればいけるでしょ
基本構造は従来と一緒なんだし

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 02:33:08 ID:gub9c/YV
50層くらい重ねてるらしいよ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 02:36:57 ID:gjyLsc4b
光量足りなさ過ぎで暗いなw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 03:03:27 ID:1gvsS+pj
だからメカニカルな部分が無いのにメガネが結構高くて
使い捨てに出来ないのがデメリットみたいね。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 09:35:55 ID:qBIe2u8e
たまには焼肉食おうぜ!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 11:01:29 ID:WpbE8JQn
いきなりどうしたの?
・・・焼き肉なんか諸っ中食ってるけど?
え?まさか焼肉も食えないほど給料安いとか?
そんな会社いますぐ辞めちゃいなよYOU!


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 19:17:59 ID:GgeqMfof
思い詰めた果て
死ぬ前に贅沢するのはよくあること

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 19:23:17 ID:gzlftW4Z
CG会社はみんな草食男子なんだろ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 02:55:40 ID:4eXo5Zk0
派遣撃ち切りの時期か。乙。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 03:14:00 ID:9GCBEa6m
弱音は吐けん

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 12:49:01 ID:OFNj4tHF
入社以来はじめて新入社員ゼロの年を迎えた。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 16:22:02 ID:4eXo5Zk0
ヤバいフラグだな。乙。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 16:22:52 ID:nIliAGNA
>>806全部契約とアルバイトって意味?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 20:20:26 ID:MFzPbZYR
ライトニング=Lightning=稲妻w
http://ascii.jp/elem/000/000/510/510912/
アニメーションの参考にするだけの為にモーキャプスタジオがあるとか
ここまでくると無駄でしょう。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 21:30:42 ID:B2z9ZnTX
>>809
一番驚いたのは制作環境だな。
ここと日本のスタジオを比べると天国と肥溜めの差を感じたわ。
つか日本のスタジオって殺風景なレンタルオフィスみたいなとこばっかだよな
青白い蛍光灯の下で灰色のパーティションが整然と並んでるタイプのやつw
あれでモチベ上がるやついるか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 02:16:17 ID:pAhdi9an
職場なんだしそれで十分でしょう
俺なら噴水なんていらんから金よこせって思う
その方がモチベーション上がるよ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 02:27:18 ID:bFJrqg7U
イマジネーションが重要な仕事ならこういう環境がベストだけど
そもそも日本にそんな仕事はないという

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 05:51:06 ID:pAhdi9an
噴水作ったりする理由の1つに
こういう取材で会社のイメージをアピールできるからってのもあるだろうね。


ノウハウの共有の話題があったけど実際に動いてる人がいる。
http://philosy.com/

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 15:53:38 ID:WhwlOnrY
4月1日って又つい昨日出来たばっかりか。どっからこんなの見つけてきたんだ?
なまじっかつい昨日出来たばかりのサイトを、ソースリンクなしに張ると
本人の宣伝と取られて胡散臭く思われるから
こういうのは、本人から告知した方がイメージ良いぞ。
内容が内容だけに。

一応名前検索するとまともな人っぽいけど。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 16:14:34 ID:klvCRRqb
>>813 あー、この手の話は今迄腐る程出たけど 全部頓挫してる
現場レベルでは殆どの人が思ってる事だけれども 肝心の経営者や
出資者が技術的な事を知ろうともしないし
   「ノウハウを共有したら各スタジオの個性が無くなる」
   「他人の得になることなんて出来ない」
   「プラグインなんて買えばいい」
   「今ので仕事が廻ってるから別に開発なんていらない」・・・etc
ってとっても偏狭な理屈でやりたがらない
だれか大金持ちを説得(騙してw)出資させるくらいしか方法はなさそう

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 19:49:46 ID:Z2+rNmv5
本質的な問題を見失っている観があるかなぁと。
>>815の通り需要が無い。技術の。
たとえば、物を破壊する映像を作りたいなら、それ用のプラグインがもう出ている。
たった、数万円で買える。自分で作ったらいくらかかるか。
>「プラグインなんて買えばいい」
>「今ので仕事が廻ってるから別に開発なんていらない
というのは、全く正しい判断なんだ。
エンジニア1人より、アルバイトのオペレータ3人のほうが需要が有る。
R&Dをやったらどう美味しいの?というところを見せないといけない。
(おい、そこの馬鹿。プラグインをウェブでタダでバラまくな!余計軽く見られるだろうが!w)
技術どうですか?って伺っているうちは全然無理。
絵は作らないとか言わないで、むしろ、エンジニア中心のスタジオを作って欲しい。
そうして、結果を出して見せつける。
絶対的な技術差で技術無双するんだよ。
技術なんて要らないとか言っている人たちを徹底的に叩きのめす。
それには、やはり、出資者が必要だろうね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 22:40:05 ID:rjO/n9PH
所詮他人は敵にしか見えないって事だよな
獲物を譲るのは勝てないと思ったときと殺された時

見ず知らずのそれも食い場を荒らされる恐れがある他人のためになんて感情は野生にはないぜ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/03(土) 17:41:10 ID:Ciy1n2wx
来年卒業なのですが
同時期に複数の会社に履歴書とか送っても大丈夫でしょうか?


ゲーム業界とか会社間で『この人から採用の応募来てる?』『ああ来てる来てる』『マルチポスト乙』『不採用だね』
みたいな事は繰り広げられてませんよね?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/03(土) 18:09:04 ID:yO9cf01v
お前は何を言っているんだ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/03(土) 18:41:27 ID:EemeFLB1
>>818
複数出してる履歴書は雰囲気で伝わってくるから外しがちかな。
単発っぽく、各会社ヘ向けた志望動機を書くと吉。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/03(土) 20:46:02 ID:G5w9+r2F
同時期に送らなかったら、どうするんの。一々返事待つの?
何の返事もくれない会社とか平気であるよ。

同じコピーしたような履歴書送るのは>>820みたいな理由で問題があるけど、
出すタイミングは特に考えずにジャンジャン出さないと
このご時世だと何十社と受けなきゃいけないかも知れんのだから
なかなか面接まで辿り着けないんじゃね?

>ゲーム業界とか会社間で『この人から採用の応募来てる?』『ああ来てる来てる』『マルチポスト乙』『不採用だね』
>みたいな事は繰り広げられてませんよね?
一々そんなことするメリットがない、というか普通に個人情報保護法違反になりそうな気が。
大手なんか凄い量の書類審査しないかんのに、
態々自分のところに来てるかどうかもわからん人の分まで他社と個別の情報交換しないだろ。
『この人から採用の応募来てる?』なんて聞かれたら、何でウチが大量の
応募書類からその人が来てるかどうかを探さねばならんのだ?って思うが。
最初の書類審査の段階だと、まだデータベースに入れてないし。

というか、普通にそういうの相談する就活担当の先生とかおらんの?


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/03(土) 23:27:16 ID:yO9cf01v
ネタじゃないのさすがにw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/03(土) 23:56:19 ID:Ciy1n2wx
うんわかった
企業毎に書くのは当たり前としても今から目星をつけて志望動機以外を書いておきます
ありがとうございました

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/04(日) 00:00:18 ID:rl8MGT7D
こういうバカ真面目な人もいないこともないお
で1つ落ちて次行こうにももう門が閉じてて就職できないまま卒業を迎え
社会にゼツボウしてニートになるお

優しいお兄さん達ばっかりで良かったお

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/04(日) 00:03:12 ID:1R0D/1qZ
まぁ能力あれば馬鹿真面目なやり方でも道は開く

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/04(日) 06:31:35 ID:BOjtaJVb
そして利用され、すぐ捨てられる

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 02:47:55 ID:nVhqr9HZ
専門の同期が入社したCG会社が給料未払いになったらしい。
すぐ転職先を探すべきか、持ち直すのを信じて残るべきか、どうすればいいか聞かれた。
この時期に転職の受け入れも見つからないだろうし、支払われる保証は無くとも残ったほうがいいのか?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 03:00:57 ID:hNCJ+kib
見つかるまで残る

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 04:12:23 ID:h9wdSqi/
技術力があると思うのならどこ行ってもとりあえず食っていけるさ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 14:38:49 ID:X+Ih4J9b
残りつつ外注仕事をとる、かな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 15:07:19 ID:3HOPY8dU
>>827
まずその給与未払いのCG会社がどこなのか教えて欲しい。
地雷を回避したいから。

あとタダ働きで時間を食うくらいならサッサと辞めて他の会社探しに専念すべき。
給与未払いの会社が持ち直す可能性は極めて低いからな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 15:30:47 ID:b+dvq5p1
自己都合による退職は失業保険が半年は出ないんじゃなかったっけ?
だから自分からやめちゃダメでしょ。
でも給与が出ないんだからみんなでストしながら労働拒否して
会社側と交渉しつつ未払い分の残業代の支払いも訴えつつ
就職活動ジャネの?


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 15:37:29 ID:XdNghLbC
こんな状態の会社ばっかなのかね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 17:58:09 ID:hNCJ+kib
きつい会社があれば必ず楽してる会社もある

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 00:51:23 ID:j5KJzWW7
>>827
ここ?

もう消されたけど、プロフィールには
プレミアムエージェンシーのプログラマーってあった。
http://news.mixi.jp/list_quote_diary.pl?id=1162786


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 01:16:49 ID:67HwHmtR
取引停止だなw

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 11:15:54 ID:/h8LYy1M
>>835
普通だったらいくらmixi日記とはいえ自分の勤める会社のそういうことは書かないだろうけど、
給料未払いされたら腹立つし書く権利はあるよな。
調べてみたら社員数も100人は優に超えてるみたいだし、また多くのCG屋が路頭に迷うのか。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 18:51:28 ID:DPXdXp0I
ジーニーズアニメーションって従業員18人しか居ないの
少数精鋭なの

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 19:48:53 ID:x9V0mi3m
>>838
実働部隊はほぼ外注ってやつだろ
プロジェクト毎に部隊編成、終了次第即解散
従業員は部隊長クラス以上のみ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 20:27:39 ID:rVRSJrUs
そこそこ上手いだけの人はすぐ集まるしな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 00:30:24 ID:mMVZAL8O
むしろ秀でた才能の香具師ほど金でなんとか揃うしなあ。
社員とか希望するのに限ってどこにでも居る低スキルのばっかり。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 16:13:09 ID:kkxzchJ5
優秀さ=作業の早さ?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 16:24:30 ID:XBvFUz2m
>>842これは気になる所だな
速さと正確さとか言われたらどうしようも無いけど

自分ではモデルもポリゴン割りも綺麗に出来てるつもりでも、他人に見せると『これは使えない』とか言われる

まるでネタスレにだれうま風味の良質なレスをしたのにも関わらず、誰も安価を付けてくれない感じ


他の人と何が違うんだ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 16:39:08 ID:GWMXY/Uw
>>842
そりゃ、速度が必要なときはそうでしょ。
すべての面において優秀なんていないから、仕事のときは必要なスキルを
なるべくバランスよく持ってる奴を必要に応じて部隊編成するんだべ。
予算がゆるす範囲で。

仕事で求められるスキルを沢山持ってる奴ほど、そりゃ仕事には困らんから
あんまり社員になろうとは思わんわな。
どうしても社員として拘束されると、優秀な奴ほど余分に作業背負い込まないかんから。

>>843
>自分ではモデルもポリゴン割りも綺麗に出来てるつもりでも、他人に見せると『これは使えない』とか言われる
その他人ていうのが誰かわからんからなんとも言えんけど、
クライアントなら、単純に求められる要件を満たしていないor理解してないというだけの話だと思うけどね。
極端な例えなら、とにかくローポリで軽く大量にを求められてるのに1体1週間かけて作りましたとか
仕様満たしてないとかモーションに渡してセットアップしてもらうこと微塵も考えてないとか。

とにかく仕事の場合は、その後に作業する奴の事やクライアントが求めてる事を
考えて作れないとどうにもならん。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 16:52:43 ID:QAWzHMfP
というか、そういう事は会社の先輩に相談してくれよ
ポリゴンの割り方とか、そりゃ文句言われた人に直接聞いてくれよ
何でこんなとこで唐突に聞くんだ?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 17:19:39 ID:/SjKTCP5
>>842
予算相応に普通の速度で普通に客が満足するものを作ればいいだけ。
ただこの「普通」が人によっては難しいらしい。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 18:52:38 ID:kkxzchJ5
>>844>>846
なるほど
いや、語られてる「才能の秀でた人材」ってのがどういう人間なのか良くわからなくてね

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 19:31:49 ID:IH0tEmkC
適材適所ってこったな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 23:49:17 ID:emxGGlaE
ちょっと気になったんですが、
ポリゴンの割り方とかチェック入りますか?
自分のところは、見た目のチェックだけで、
シーンの中や、テクスチャなんて見られたこと一度も無いもんで・・・。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 23:51:46 ID:emxGGlaE
と思ったら、スレ違いでした。
ここはゲーム系以外でしたね。。。すんません。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 23:54:43 ID:V8Pq8vn1
>>850
いやゲーム系とかそれ以前に、テクニックとかの話題のスレじゃねーからw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 15:26:00 ID:We12QXAa
ハロプロのメンバーをCGで作ろうと思ったらどの会社に入れば良いですか><

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 17:10:42 ID:S8AFlvRQ
スタジオライブに入ってCG界のサムシング吉松といわれるようになると仕事がくるかもね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 00:47:00 ID:XKRyAxPd
ソフトオンデマンドとかにそっくりなCG持って行ったら
企画作ってくれるかもよ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 00:51:29 ID:AScXoV40
>>852

べつに家で作ればいいだろ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 01:38:44 ID:Y6uWHKQf
独学でCGをやり始めて、
会社に入って
もうこの仕事で足洗おうと思いつづけて、もうカレコレ10年
色んなテイストの仕事、何でもやってきたが、、飽きてきた、
破壊とかビームとかに萌えなくなってきた、どうでもいい
PとDがバカすぎ、やりきれない、上が詰まってる上がれない、
経営陣がヤバイ
他もよいとこなさそうだし、
将来に展望が見えない、そろそろ体もいつまでもつか、足洗おうかな、

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 01:51:01 ID:xUFIse9Z
P、D、経営

ここらは信じられないほどの3バカトリオだな。
どうやったらあんだけバカがのさばるのか教えて欲しい。
むしろ居ないほうが仕事はかどるってパターンすら多い。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 02:29:58 ID:+HWC9nfy
技術職はある種優秀かそうで無いかは、ちょっと仕事すりゃ簡単に判断付くけど
管理職とか企画職とか具体的な能力判断がしにくい職種はどうしても有能で無い人間が紛れ込みやすいから
優秀な指揮官とか経営者とかはどうしても少なくなりがちとは思うけど、
本当にいない方がいいと思うなら独立すればいいだけだと思う。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 02:31:57 ID:xUFIse9Z
しちゃったんだこれが。
営業って大変だねって感じ。

営業と技術さえあれば他いらねえなとは感じる。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 02:42:34 ID:Y6uWHKQf
独立しても、孫受けにはなりたくね〜
同僚、やら先人やらが、孫受けになっている
なんだこのデスループ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 02:44:33 ID:xUFIse9Z
営業努力ケチるとそういう事になる

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 06:26:18 ID:iGN+wsiF
>>859
いいな。
この時期でも独立するとか憧れる。

今は完全に一人でやっているの?
独立してからの営業方法とか、きっかけ掴むの難しくない?
俺は正直まだ独立後の怖さが勝っててダメだな。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 21:23:29 ID:xUFIse9Z
>>862
俺が独立したのは何年も前。
今ならお勧めしない。
数人でやってる。
営業は簡単じゃないけど、少なくとも営業できない奴が独立すべきじゃない。
そんな感じ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 22:33:02 ID:vJqQF2Cj
会社勤めのときにお客と直で打ち合わせとか
値段の交渉までしてたくらいでないと独立は難しい。

営業が持ってきた仕事をこなしてるだけの作業員っぽい人は厳しい。

例えば今より規模の小さな会社に移ってでもチーフとかになって
対外的な経験いろいろしてから独立した方がいい。

もちろん今の会社でがんばってチーフになって
自分にお客がつくぐらいになってから独立する方がもっといいけどね。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 11:30:43 ID:UC2kVnub
mudboxスレに変なのが湧いたんで、誘導します
基本スレ違いなんで

>97 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/04/14(水) 00:41:56 ID:/GVjE9Cu
>日本のCG野郎界隈は税金乞食が流行ってるみたいだな。
>ツイッターで結構流れてくるわ。
>なんでも、どこだかの省に税制優遇の嘆願書だかをだすとかで。

>つぶやき見てると頭悪そうなネトウヨみたいな奴ばっかで
>現政権の子供手当てとか叩いてるくせに
>自分のこととなると平然と税金にたかろうとするというww

なんか良く解らんけど、何か彼なりの理屈があるそうです

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 12:47:59 ID:M4ShUMwe
>>865
こっちでもスレ違いな気がするよ?

でも子供手当てについて、
結局日本人は従来の児童手当が数千円アップしただけで、
ガイジンの子はたとえ外国に住んでいても親が一年日本に
住んでいれば支給されて丸儲けというイカれた制度なので
マジ民主党はクソ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 13:04:34 ID:rQ6vt6he
>>865

誘導すんなよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 14:55:41 ID:goPi4bfS
起業に際して二年限定で税制優遇とかならアリだろ
別に金をばら撒くわけでもない。超零細のCG産業ごときの
税金をちょっと大目に見る程度のことで
起業が増える、競争も増す、技術も上がる、儲けの余った金で企画や
人材育成もできる、生産、輸出、海外CG屋の誘致や
日本のブランドイメージにも貢献する。
中身無しの兆単位の子供手当てと比べるものでもないね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 15:36:36 ID:rQ6vt6he
>>868

>起業に際して二年限定で税制優遇とかならアリだろ

たったそれだけでそこまで成果は望めないだろ

さらに海外に外注に出したら経費として認めないとかも欲しいな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 23:38:37 ID:hW3J28gy
>>868
志は良いんだけどさ、今は羽振りのいい仕事自体が無いんでパイの取り合いしてる場合じゃないでしょ
大手でも苦しそうなのに零細じゃあ貧乏なクライアントの景気が良くなるまで待てる体力ないよ...

四角い会社の社長が政府は海外の参入障壁の対応してくれればおkとつぶやいてたけどこちらも同じではないかと思う
この先コンテンツ持ってる所はアジアに売り、持ってない零細とかはアジアでイケイケな国のCMやってんじゃないかな?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 02:37:23 ID:1/6aVcRJ
なんのジャンルか忘れたけどいま海外にオフィスと言うか本拠地を移転してる企業が増えてるんだと

そこの国から助成も出るし、最新の設備を自由に使えるから国内より断然はかどるんだと

CGは海外に流れ出たら邪魔なだけなんだろうなwww



けっ


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 02:56:00 ID:kBabuSMZ
>>871
シンガポールでも支援するみたいだ。
http://japanimate.com/Entry/1460/

ここまでしないと自国のコンテンツ産業を
伸ばすなんて無理だとふんでるんだろう。
ニュージーランドのWETAみたいな例もあるし、
海外で製作するのも一つの道だろうね。
日本はもうダメかもわからんね

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 02:58:13 ID:YQ9jYlEo
日本の場合は映像制作側が行き当たりばったりで作って、
じゃあ急遽CGでみたいなでたらめ発注だったり

そもそも何を作ったらいいか自分でもわからない漠然とした映像制作陣の
意をニュアンスから汲んでやったりしないといけなかったりで

かえって国内にしか発注できないってところもあったりするな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 07:18:02 ID:Kj0o7wI9
日本のCGって尻ぬぐい産業だよな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 08:02:27 ID:V5Hj5Ml3
なんでそういう人達って淘汰されないの?
何か問題があったら原因を考えて改善を繰り返し、効率を高めていくものだけ
ど、何で?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 08:40:51 ID:dVmQBsLO
むしろそれをチャンスと考える事も出来るわけだが。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 10:28:25 ID:K/H12rq0
企画陣なんて3DCG知識が無いのが当たり前なのは何処も似たようなものなのだろうか?

うちの場合、外注との兼ね合いで使用ツールを変更して欲しいと言われるのはまだ良い
その為のアニメーションコンバートや習得の工数を追加で出したら「3DCGツールなんてどれも一緒でしょ?」とか「不必要な工数上乗せしてんじゃないの?」とか言われたのにはイラっとした

そんな連中が居るから取ろうと思えば無理に言いくるめて取れる訳だが、色々と映像業界に将来性は無いなと感じるばかり

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 11:02:44 ID:7dLRntBP
「どれも一緒でしょ?」で同じようなやり取りしたことあるけど、
乗用車の運転ができたらトレーラーもF1も同じように運転できますか?
どれもハンドルとペダルでコントロールしてタイヤがついててガソリンで動きますけど
って言ったら良い例えじゃないかもしれんけど、なんとなく分かってくれたよ。
相手の無知から来てる誤解だと思うし、扱えない3Dのマイナー知識を中途半端に覚えてもらうよりは
企画が分かる話を伝えたほうが良いと思ってるわ。
「不必要な工数上乗せしてんじゃないの?」これも言われたことあるけど、
一通り相手が分かる単語で説明した後で、分からないところ付かれたり
相手に技術屋がいたらすぐ呼んでって言ってある。
工数の説明は本業じゃないと難しい部分あるから、変にこじれる前に出ていったほうが安全。
気持ちは分かるけど、やることやってるんだったら、餅は餅屋じゃないかなあ。

分かってないのに分かりました言う奴と、伝言ゲームしかしない奴は腹立つけど。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 14:44:13 ID:YQ9jYlEo
一番いやなのは中途半端で尚且ついろいろ間違った知識持ってる客だな。

○○は簡単に出来るとか、××はどのくらいできるはずとか、前の会社はこんなに早く出来たとか
勝手に自分の上司に断言してきて、とんでもない事要求して揉め事を起しまくり。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 15:20:42 ID:MrZcxtP/
まぁサービス業はどの職種もそんなもん
愚痴らずにすむには超一流のクリになるか
元締めになることさ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 15:27:06 ID:kvxWhn0n
代理店にとってはこんな会話も下っ端のぼやきでしかないからね。
嫌なら営業力も磨いて上に上がる努力もしなさいって事だ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 15:46:18 ID:sbbMnq0l
お上が電通さまってこと?
教育のたまものですな、自ら進んで納得してくれるなんて

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 19:00:12 ID:cEIpLVYs
>>882
別にそうとは限らないんじゃ?
映画もゲームも電博から来るわけじゃないし。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 10:43:39 ID:5zfOdi1d
>「3DCGツールなんてどれも一緒でしょ?」
触ったことの無い98%くらいの人間はフォトショとGIMPの使い勝手の違いくらいにしか思ってないよ
習得にしても1-2日真面目にやれば全部覚えられるとか平気で思ってる


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 10:50:30 ID:1XK/FXmt
正直、3Dソフトの基本操作は車の運転くらいに標準化されて欲しいな

今はブレーキ踏んだらシフトアップするレベル

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 11:29:47 ID:0uMI5qHW
統合型のソフト同士が競いってくれたおかげで使うほうは大変だよな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 14:21:15 ID:CeRHY4ZT
中身の無いバージョンアップも止めて欲しい

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 18:03:17 ID:3Tox494c
無くてもバージョンアップしないと会社の収入がなくなるだろう

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 20:13:10 ID:1LVDQ9EI
世の中割れ厨が多すぎる
真面目に買ったら馬鹿みたいだ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 21:09:50 ID:tn17gC2u
価格競争力を付ける為に不正行為するというのはこれからもどんどん出るね
不正が分かり難いだけに
ちゃんと審査しないと駄目だろうな
下請け使う側も分からなかったでは済まないようにしないとコスト下げる為に利用するだろうし

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 21:30:00 ID:1XK/FXmt
そのうちハード込みで数百万でしか売ってもらえなくなったりな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 21:57:23 ID:Zpo9Tm9Q
それの方が安い気がしますw

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 23:14:18 ID:jsOKOlzP
さすがに会社の機材には買ったの入れるだろ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 23:50:31 ID:cIZo2hF9
まともな所はな
最近給料未払いでネタを振りまいた渋谷の会社は
割ればっかだったよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 23:53:25 ID:NUEVvDFm
プレミアム

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 03:16:23 ID:5HKzT2i/
マジかw

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 04:53:11 ID:3j/H/7wp
>>872逆に表現規制とかで大事な文化を潰そうとしてるしね。
ほんとに終わりかけてると思う。
>>875日本自体が
相変わらず天下りっぱなしだし、年寄りに無駄な金かけ続けてるし、
上の立場の年寄りが自分の事しか考えてない。
先が見えてないんじゃなくて興味が無いような。
なんか国の思想レベルでダメだと感じる。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 23:46:10 ID:ifeRdKAG
魔理沙ってキャラクターがやけにクネクネ動いてる動画があったけど
素人でも3Dモーション出来る時代なんだろうね

これからの問題は売り上げだけじゃないぞ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 02:55:41 ID:/Bk1WQCn
もともと素人レベルの人がソフト覚えて無理やり仕事してるようなもんじゃん

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:28:18 ID:PXj5Nvh7
素人がクネクネ動かすだけと本職がやるのはだいぶ差が出るけど、
クネクネ動かすだけの方が安かったらそっちが選択されるだろうしなぁ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:37:50 ID:Yv9WlOX/
ニコ動で上がってた奴だと思うけど、上手くクネクネ動いてたよ。
リアリティを感じる範囲でよく動いてるって言う感じ。
リアルタイムレンダーでクロスシミュレーションできるMMDってフリーソフトがあって、
それをうまく使ってるみたい。
高度な光源処理やらが使えないからプリビジュアライゼーションには使えるかもしれない。
モーションデータをエクスポートできればの話だけど。

衣装や髪のふわふりって萌え系モーションにおいてあんなに効果的なのかと再認識。
あのジャンルに対する勉強がまだまだ足りんぜ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:49:07 ID:h648Fstu
口頭で仕事なんかするなよ。
予算があってその中でやりとりするんだから。
行程管理もできないような会社は辞めて当然。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 01:10:43 ID:1e9rq9fx
映像関係で口頭じゃなくて契約書で仕事する方がまれだな。
てゆうか一回もない。

局の仕事でもない。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 11:16:19 ID:/5j8D52E
どんな予算がついてたって規定の人月分しか払わんからなぁ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 22:56:09 ID:RAAL2s+8
データのコンバート関係がもう少し楽になれば良いんだが。
maxのパーティクルや布地データ入りのアニメーションを持ってきて明日までに動画作ってくれとか言われるけど、ウチはLWしかないんだけど。
そんなaviからwmvに変換みたいに言わんで欲しい。

5年くらい前に今頃の時期になれば物理演算系も簡単にやりとり出来ると思ってたけどまだまだ遠そうだな。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 00:16:55 ID:T/1PLZ7R
LW使いなのにPoint Ovenも知らんとは、どんだけ無能なんだよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 00:59:22 ID:qvpnIlKC
どっちにしろLWしかなかったら、PointOvenでもどうにもならんがな。
まずMax側で吐き出さんことには。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 13:33:12 ID:rXCINrTS
スレ違いなのとLW知らないので申し訳無いのだが、Point Ovenというのは布地データやパーティクルもそのまんま持ってこれるのか?
だとしたらLWも捨てたもんじゃないな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 14:54:41 ID:++/F9eb6
マヤってまだマゾ向けのソフトなん?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 20:59:19 ID:izjU7D0Y
>>908
Point Ovenは頂点情報をベイクしてMDDフォーマットというのに書き出して受け渡すプラグイン。
何でもかんでも処理もせずに持っていける訳無い。
906が適当ぶっこいてるか無能なだけ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 01:26:28 ID:kkUT0Nzy
海外ってどうやったら出れるの?
ハリウッドは無理だから、普通の製作会社でいいんだ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 01:53:24 ID:ZjTuR7/C
コネ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 12:09:18 ID:qyKOTzLF
作品持ち込みゃいい

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:52:39 ID:1d9Bg290
相手に認められるほどの腕が無いと無理じゃ?
おまいのところにチョンやチャンコロが仕事くださいってきて、落書きみたいなのしか出来ない様じゃ仕事出せないだろ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:50:41 ID:UL29GCQX
アメリカいったら行ったで大変らしいぞ。

毎年仕事の成果についてとかの審査があって、だめならビザの更新してくれなくて退去とかだろ。
あとむこう行く前に向こうの企業が受け入れを保証してないとダメとかもあるらしい。

でも自分に相当自信があるならぜひ行った方がいいな。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:07:00 ID:S251IS65
>>ビザの更新
成果っていうか仕事先と年収じゃね。あとアメリカはよくしらんが毎年
ではないと思った、日本にいる不良イラン人とかどういうビザでいるんだろう。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 04:50:17 ID:ywajKgrq
それは仕事の話だな。観光ピザでも暫くは入れるだろ。
もちろん仕事するなら審査受けて就業ピザが必須。

チョンとかチャンコロが入り込んでるのと同じだよ。日本は無法痴態。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 09:20:22 ID:X0P/NnXD
海外行ったら年金とかどうなるの?25年払い続けないともらえないんでしょ?

もう日本に帰らない覚悟がないとだめかもしらんね。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 10:54:07 ID:G3ws/+xc
大丈夫!
今の調子だと25年払ったところで満額もらえるかどうか判らん!

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:40:04 ID:9AF12x7+
>>918
マディレスすると普通にニポンに粘菌振り込めば桶。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 02:15:38 ID:7bOlqtOA
今日会社クビになったかもしれない!なんかすごくスッキリした!

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 03:55:55 ID:ki9EVpFD
                       コングラッチュレーション
             ,―==7     Congratulation!   コングラッチュレーション
             |く ___ _>                    Congratulation!
             fll`ーU+'
             `''、 ー=|      おめでとう・・・・・・・・!
          _,,..-´:|ヽー-;ー..,,_
.  ,−=-, ,,..-‘≡≡:| ><´|≡::|ヽ    おめでとう・・・・・・・・!  おめでとう・・・・・・・・!
.  | l____ヽ.|≡l≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.  |(llー´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|l≡::/::::|      退職おめでとう・・・・・・・・・・・・!
.. 4 l__`=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
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::≡≡≡|   \≡ヽ::|  ヽ≡≡l  .ljヽl  |   刀、ミ           _,,,..-`‐三=ー-
::≡≡≡|    |ヽ/ー.、.. ヽ≡≡l.  .|/  |  ノ= ∠i         /ヽ、≡≡≡≡≡
:|¬、≡≡ヽ.  |≡ゞー=ッ  |≡≡|   __/ (ll ー゜\|ヽ.       /≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|  ヽ≡≡ヽ |≡≡ヽミ.   |≡≡|  l|. ll7| ヽu=/l二ll二l'''ヽ  /≡:::/≡≡≡≡≡
:|   ヽ≡≡ヽ≡≡|     |≡≡|  | | llヽ|w-ヽ/Nヽll  |  | /≡:::/≡≡≡≡≡≡

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:04:35 ID:Xn6mhrd3
さて自主でもやって本気だすか

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:09:40 ID:CqvJ3wUk
現行制度だと年金払っても、受給額は毎月5万8000円だしな。暮らしていける額じゃないし。
今受給受けてる世代はもっと貰っていて十分生活出来るレベルと言う不平等な精度。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 00:13:57 ID:FiADCNXA
そういえば怪しいサイト見てると時々でてくるグリーンカード
抽選プログラムってなんだろう?あれにあたるとあてもなく職を探しにいけるのかいな?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 02:09:57 ID:Jy/8+7W5
もしもーし…そんなんでここ出入りしてて大丈夫?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 03:09:30 ID:NMKkdWjY
口約束で仕事なんかすんな。
ちゃんと契約書作れ。
そんなだからなめられるんだ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 07:11:37 ID:5hArwTrW
うむ>>815,816の辺りを本人が読んでくれたようだぞ
しかし誰も技術だけで作れなんて書いてないと思うゾ
もちろん共闘だ
むしろ今はアーチスト偏重だから技術を押すくらいが丁度いいんだ
本人は映像制作には興味がないときっぱり書いているのでこれ以上は無意味だろうからやめるが

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 19:17:29 ID:8kwfsW9v
デジタルフロンティアがCGデザイナー100人募集の告知だしてるんですが本当ですか?
何かでかいプロジェクトでも始まるんですかね?


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 01:06:51 ID:VWpBll58
100人辞めたんじゃね?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 01:42:55 ID:nSdFYHLB
パチンコでしょ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 16:40:46 ID:OngRHc/y
>>930
100人採っても9割くらいはすぐ潰れて辞めていくんすかね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 17:04:46 ID:xG4VUKz3
甘い話には裏がある

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 01:38:44 ID:zRiPise+
会社内で年功序列を感じることはありますか

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 03:45:45 ID:xUjPMJAa
20代を安い賃金で若く扱き使う気まんまんだしな。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 10:15:09 ID:yiLtwrS/
30代も安いぞ、それなのに責任や作業量は増えるんだぞ
年寄りは転職しにくいから奴隷化に拍車がかかる

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 11:03:22 ID:Cy28Uuzu
40代になっても体力勝負じゃ20代には絶対勝てない
一人一人が別会社みたいなモンなんだから
ノウハウ共有とか甘い事言ってないで金の元はガッチリ守って
お前がいなけりゃ動かないってくらい尖れば安くは見られないだろう
そうやって自分の立ち位置を確保するのがいいんじゃないかな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 12:03:57 ID:vmJ/JYaM
40〜50代は公園でテント生活だろう

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 12:15:56 ID:lU0sflqU
40台に突入したけど家も買って何とかやってるぞw
60の頃どうしてるかはいまだ見えないけどw


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 15:57:10 ID:xUjPMJAa
定年迎えるのは無理やね。
業界自体消えてそうだ。アニメ業界みたいに成ってそう。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 16:10:27 ID:GoE2cJe5
40あたりからある日突然...ってのがネタじゃなくあるからなぁ〜
激務をこなしてきてた人はいま緩くなってても気をつけるんだ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 09:07:36 ID:GzMU435S
あんまり無茶してると健康診断で引っかかって、そのまま入院になるかもな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 15:23:31 ID:ItGkmqTH
北斗の券で、人力発電させられてた奴隷の年寄りが倒れて、
そのまま殺される場面思い出した

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 15:37:35 ID:7NPqd8vH
UVをラッピングしろ貴様等ーっ!!
ビシバシ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 18:02:17 ID:B/sQkB1Y
やばい、もうソフトの新機能すら覚えられないくらいに脳が衰弱してる。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 02:39:53 ID:dKeeLz/2
どんどん新ソフトは出るし、元気な若者は入って来るし、生き残りサバイバルは大変。
苦労の割に、ちっとも賃金は上がらないしな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 23:36:23 ID:CIvadoTC
>>939
その頃は不労所得とか上手い若者をコントロールする術が必要だろう
口だけだと相手にされないただの乾物になるお

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 04:59:16 ID:rzyJo+WA
そんな業界に愛想が尽きて辞めたのが俺
CG業界で残業代請求起こした奴いる?
溜まりに溜まってるのを取り戻したい

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 05:04:54 ID:G8dEhZWH
このスレだか前スレだかで会社辞めるたびに200万くらいづつせしめてる奴いなかったっけ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 06:33:56 ID:PI0nbde7
去年の暮れに請求して今はニート中。
裁量労働制とのことだったが普通に請求して取り返した。
和解書には第三者に口外しない事ってあってワロタ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 12:34:10 ID:uFIZf/oB
そんなん裏じゃすぐウワサ広がるだろうになw
糞狭い業界なんだしwww

しっかし就職きついな
ここ1.2年が最もキツイ気がする

大手が軒並み、経験者オンリーで、新人採用やめてるのがでかい
新卒なんて、必殺の新卒カードもってしても、ムリとか、常軌を逸してるだろw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 22:46:41 ID:g7a9L/gn
口外以外にも手段は有るしな。
辞めた香具師が羽振りよく成ってたら気づくだろ普通w

みんなでどんどん残業代請求したらいい。そのうち弁護士も目を付け始めるだろうなw

新卒と逝っても、ちゃんと絵が描けるとか、名の有るコンテスト受賞かつ美大出てるとか基本スペックは必要。
CGソフト使えます程度じゃゴミ。オペレータなんて時給とかの低賃金で扱き使えるのがいくらでも居るし。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 23:03:12 ID:e2N47uCX
スクウェア・エニックス、来年の新卒採用は1割以上が外国籍に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100513-00000006-isd-game

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 23:06:11 ID:e2N47uCX
シナチョンに日本が乗っ取られる!

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 23:55:12 ID:+XzNk3XN
海外戦略強化でアジア国籍雇うって何かおかしくないか

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 03:31:51 ID:FHzTG7Au
いや、グラフィッカーで雇うとは限らないでしょ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 04:02:54 ID:M8ZdBp2X
周りの奴で内定取れた奴って大体学内のコンテストトップだったり、クラスでトップぐらいだな
それでも10年したらその内どれぐらい残ってるんだろっていうのは異常な業界だな
今はどこも人手が足りてないから新卒でも作品が学生なりに出来よければいくらでも入れるよ
経験者で評判よいならある程度は言い値で交渉できるしなー

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 15:13:23 ID:w1trObPa
ローソンなんて新卒で外国籍4割でしょ、それも幹部候補ね
日本は50年もたんよ、確実に乗っ取られる
下っ端の契約社員なんかは日本人で、トップの幹部は中韓となるのは確実
そうなると人権なんか考える訳がないわな、外人なんだから

俺は日本捨てる予定、10年以内になんとかしたいな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 16:50:49 ID:vV31lRzr
俺は残るな。
ある意味今って、下の世代はガタガタで使える奴少ないし
ある程度優秀だと海外に脱出考えちゃうしで、実は結構仕事に困らないんだよな。
この不況のご時世でも、正直あんまり収入は減ってない。殆ど変わらん。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 17:00:56 ID:OY3vsuIZ
日本捨てるとか出て行けとか書いてるのは日本人じゃないというオチ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 18:00:17 ID:M8ZdBp2X
周りに海外行こうと考えてる人が増えたなぁ
去年は知り合いで6人ぐらい海外に行った・・・

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 18:10:37 ID:WMYiLq9T
制作費削りに削って現場を干上がらせたTV局が今期黒字か・・・
上場企業も軒並み黒字だな

CMやら何やらと半値にまで下げられて昨年の暮れからこっちは死にそうなのに
マジで○してやりたい・・・

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 19:33:04 ID:FHzTG7Au
何でみんなそんなに英語できるんだ
俺はアホなんで今から就業レベルの語学力磨くより、
その時間で国内で食えるスキル伸ばす事にするよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 20:04:09 ID:OY3vsuIZ
英語は現地行けばすぐ覚えるよ
難しいと思ってるうちが難しい

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 00:26:25 ID:Ze7jG5sE
海外行くのはいいけど、
戻って仕事あるかどうかは。。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 00:47:58 ID:iMMGAv5r
やっぱり俺は、日本で過ごして日本の女とSEXしたいよ。
外国で4年暮らしたことあるけど、毎日糞つまらない英語のTVしか流れないし
日本のニュースは入ってこないし、日本のメシも食えないし現地人とはうまく会話できないし
日本に帰ってくると自分が物凄い色白のデブになってて(高カロリーの飯ばっか食う上に日差しが弱いから)
、凄い疎外感があったね。
今見ると、帰国当時の自分の書いた文章とか、日本で過ごしていない人間の独特のキモさというか
そういうモノを感じて、とても痛々しい。
今はインターネットが普及してるから、日本のAVも落とせるし、Skypeなんかで日本と通話し放題だし
、ニュースなんかも入ってくるから、多少環境は違うかもしれんが、日本でもそこそこの暮らしは出来るのに
自分から望んで、海外なんて行く奴の気がしれんね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 01:03:39 ID:C/L2BLpk
それは心配ないだろ
海外のどこそこで仕事してました、っていうキャリアだけで即採用
だが待遇は下がるんだろうな

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 02:32:25 ID:8vslyekR
海外行く前に人脈をたくさん作って、海外いる間もその人脈を切らさずに連絡取っておく事かな
ビザ切れて日本に一時的に戻ってきてその間日本で仕事したりしてる人もいるし、その人とその周りの繋がり次第だと思う
〜〜で〜〜やってましたーってだけじゃ実際採用してみたら全く使えなかったって事も良くあるし
まぁ、これは海外云々関係無い基本的な事だけどな・・・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 02:49:49 ID:rqOEaUBO
あーあ、電通も世界最大の広告代理店とか言うなら
じゃんじゃん世界中から仕事とってきて日本の作り手に作らせたりしねえのかな

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 04:12:47 ID:C/L2BLpk
>>969
そんな商売のやり方じゃあ世界最大になれねーんだろw
もっとアコギに人件費の安い海外外注とか使いまくらんとね

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 11:58:16 ID:TgSVVa7a
朝鮮企業に何を期待してるんだ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 09:18:47 ID:8Qv/W2cf
CG会社の社長なんて、他の畑の社長さんに比べたら大学サークル
のごっこ遊びみたいなもんよ。世間で社長をやってる人たちが
どれほど重い責任を背負って生きているか、彼らは知らない。
知らないというか、業界習慣に慣れすぎていて、世間常識からずれて
いるという実感がないのだろう。ベテランの業界人ほど、それだから
まいるよ、、、。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 09:58:10 ID:usVOCWq4
どこの業界も経営者は金のことしか考えてませんよ
経営者スレットみてごらん凄いから 
金の亡者ばかりで恐ろしいよ



974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 10:01:02 ID:tCN1iaRd
CG会社の社員なんて、他の畑の社員さんに比べたら大学サークル
のごっこ遊びみたいなもんよ。世間で社員をやってる人たちが
どれほど重い責任を背負って生きているか、彼らは知らない。
知らないというか、業界習慣に慣れすぎていて、世間常識からずれて
いるという実感がないのだろう。ベテランの業界人ほど、それだから
まいるよ、、、。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 11:42:41 ID:QMyI17hd
まあみんな遊びでやってるからな

でも死ぬまでがんばれば一生遊んで暮らせてるようなもんだぜw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 11:50:02 ID:vpGtj8NJ
30後半のDがマジでガキみたい
陰湿で見栄っ張りな人が多い
それで馴れ合い。キモすぎる。
他業種経験してると、珍獣の集まりに見える。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 12:08:42 ID:tCN1iaRd
まー他業種の連中がそんな立派だとも思えんけどw
政治も同じだと思うが、ダメな連中が平気で上にのさばってられるのは結局下もそれを告発できないダメ連中だからさ…

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 12:39:20 ID:CjgvXZS+
>>976
代理店就きのDは自分が神様って奴が多い 打ち合わせして決まったことでも
後で電話して来て「やっぱりあのイメージはこうしてくれ」とか平気で言って来る
何の為の打ち合わせなんだよと 打ち合わせでも「僕の考えはこうじゃなくて・・・」
とか抽象的で哲学とか語り始めて いったいどうせーちゅうんじゃって思う奴多し
後で調べるとプロフに「ナントカ賞」とかけっこうあるんだがよく見るとその賞も
代理店主催の賞だったりして自家発電かよと

逆に下請けのDは打ち合わせで「ここはどうしたらいいでしょうかねー」とか
それを決めるのがアンタの仕事だろうとか思う事多し まぁ、そう言う時は
うまくこっちから提案して仕事をやり易くするようにするけど 力がないから
後で「上のPからこういうこと追加してくれって言われまして」とか変なリテイク
が入ることもあるんでどっちもどっちかなぁ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 18:12:40 ID:pbQRQByH
今凄い変わり目なんだから思うことがあるなら蹴落としてやればいいんですよ
こいつじゃダメだ自分のほうがデキルって思うなら


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 00:21:32 ID:5vgyJcEe
別のポジションの人間を蹴落としてもな

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 02:23:38 ID:yK7Az27j
文句言う割に自分は出来ないってやつだな。じゃあ文句言わなきゃいいのに。
IT関係はこういうの多い気がする。PGも文句言う割にマネージャ遣らせてみると部下をまとめきれずに辞めちゃったりw 優秀なのは出世させずに底辺で扱き使ってたほうが辞めずに儲かる。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 02:39:40 ID:/toYH5Aw
実作業しない管理の方が待遇良くて
技術を持った現場の職人は貧乏なのが日本の大問題

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 03:19:21 ID:3nA5xcq0
普通にアメリカとかでも管理職のほうが待遇良いと思うけど。
常識的に考えて。

管理より現場の方が待遇良いなんて、普通は無いだろう。
一部作家とか先生とか言われる人なら、まぁ別だけど、普通はその辺の人たちは
現場とか職人とは言わんからなぁ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 04:15:50 ID:ym4lMaBH
管理の内容にもよるけどな
ほとんど現場に投げっぱなしで責任だけ取る振りしてみたり、でも失敗すると責任逃れしてみたり、
かといって成功すれば自分が成功させた仕事にしてみたり

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 06:11:39 ID:y+1t4wyU
>>982
中身がないからでしょうな、中身があれば文句なんて誰も言えない訳ですから
職人なら程度問題でも内外で一番差があるのが管理職でしょう
日本の管理職なんかは海外では絶対に通用しないとか言われてますねえ
上の理由で
当然管理する側は職人以上の知識も持ち合わせてるし視点の広さも持ち合わせてる訳だから高給になる理由がある

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 10:15:13 ID:5vgyJcEe
全員とは言わないが作業者でもトップから10%ぐらいまでには思いっきり待遇よくしたりするのも
その他の作業者のモチベーション上げて結果全体の成果が上がるとは思うんだが

「スター作業者w」とかいてもいいと思う

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 17:35:59 ID:DFOkTEL/
優秀な選手が優秀な監督になれるわけではないってやつだな
監督としてはダメだった。だからあいつはダメだというのも乱暴だよな
スター作業者wというのは語呂が悪いがそろそろそういうのも認めるべきかな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 22:34:10 ID:QZSYTBoY
>>983
アメリカだとプログラマーの方がプロデューサーより待遇がいいよ
平均値では

ていうより向こうではプロデューサーは日本ほど年収は高くない

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 22:55:51 ID:3nA5xcq0
プログラマーは日本でもグラフィッカーよか待遇よいから比較できんような気も。
ビジネス系は知らんけどゲーム形は結構プログラマーは優遇されてたよ。
まぁ、そもそも数が違うしね。

制作系は現場の方が高いってのは、早々無いと思うよ。向こうでも。
ハリウッドのCG系のスタジオで普通年収5〜6万ドル程度だし。
WEB系とかにいたっては3万5000ドルで大変とかちょっと前にニュースになってたし。

でも、日本でもプロデューサーで言うほど年収高いのって在京キー局だけなもするけど。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:24:59 ID:joen4+lJ
「管理」を制作の意味で使っている人とリードやディレクターの意味で使っている人が混じっている予感

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 00:02:21 ID:dgsTiYk8
制作と製作を間違えた人がいる予感

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 01:58:14 ID:mKqhaDBp
自分が優秀な作業者だと勘違いしてる人がいる予感

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:36:56 ID:qJZ8qjsH
むしろ自分でも優秀じゃないと思うならもう辞めるべきだろう

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 05:21:34 ID:84JM5oa/
がんばっても年収上がらない時点で自分の才能に気づくべきだと思うけどね。

膿め。

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