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煽り屋/荒らし分析スレ

1 :名無しサンプリング@48kHz:2009/05/20(水) 09:34:10 ID:v+XFWkLl
煽り屋、荒らしの生態を分析するスレだ。

60 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 08:53:54 ID:KH+JotPP
>>59
「君は永遠に議論に勝てない。君は自分で自分の敗北を確定させている」

61 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 09:02:28 ID:qmf4yqXg
言葉を限定しすぎて何を言いたいのか分かりません。

62 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 09:21:23 ID:qmf4yqXg
君は議論に勝ちたいのか?
そもそも議論に勝敗はないだろ。
それと、価値や普遍性があるのは情報のみでしょう。

63 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 09:23:10 ID:KH+JotPP
議論と言うものは、常に双方が相手よりも普遍的なことを
言い続けることによって成立する。

従って例えば、X氏の「AはBではない」という言明は、
1)議論の途中でたまに
2)自分も「AはBではなくてCである」という明確な意見を持った者か、
Aが何であるのか明確には分からない者が、
相手に対する質問のため提示するのであれば、議論を継続することは
出来るだろう。

しかし、
「Aは…ではない」 と し か 言わない者が、
「Aは…ではない」ということを、「AはBではある」ということよりも
普遍的な真理であると称して議論を継続すること出来ない、ということである。

64 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 09:35:02 ID:KH+JotPP
>>59
>>53
第一項
第十項
に当てはまる。従って君のような人間と議論するのは時間の無駄だ。
私は君とはこれ以上議論しない。
これが、私がこれ以上書き込みをしない理由だ。

これから君は
第六項や、第八項に当てはまる書き込みをすることが予想される。
君が常人ならこれ以上書き込むな

65 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 09:43:02 ID:qmf4yqXg
>>63は何故「Aは…ではない」としか言わないものに、
その理由を聞かないのかが分からない。
>>64そりゃそうだ煽ってみたからね。
第六項に興味は無いけど書き込むよ。
時間の無駄という意見には賛成だね。
自己弁護したがりは苦手だ。

66 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 14:42:35 ID:/1zgzuo4
煽り屋/荒らし分析スレ主まとめ

議論により本質に向かうことを望んでいるフリをしている。
言葉の価値にとらわれている。だから議論を拒否しようとする。論が嫌いである。
単純なロジックで固めてしまい、同じ事しか言えない。画一的である。
普遍的な事を書いた結果、自分自身にも十項が当てはまるのに気が付いていない。
匿名掲示板の性質を受け入れられない。極めて自己中心的な考えの持ち主か、神経症に近い。

球技に例えると
「俺はこの競技が好きなんだ」お調子者こと>>1。だが本心はボールが回ってこないように願っている。
パスがくると「急にボールが来たから」「そんなパスは認めない」相手には「タックルするな、(俺の)ルールを守れ」
ベンチ(現スレ)に下がり「わかっていない」「奴らは同じことばかりで進歩しないな」など、文句しか言わない。

実は彼が真の煽り屋なのである。

67 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 15:03:25 ID:KH+JotPP
荒らしとの議論が長大なものになるのは構造的である。

彼らの発言に対してはたいていこう言い返せる。
「議論の端緒となった問題から離れようとするな」
「そんな反論、どんな議論にも当てはまるだろ」
「出家した僧侶みたいな、そんな抽象的過ぎる議論ここで持ち出してどうしろと言うのだ
どんな議論にも当てはまる問題を議論したいなら、哲学板なりに行け。」
「例外なんて何にでもあるだろ」
彼らは問題の本質から離れた、あまりにも抽象的なこと、
あるいはあまりにも具体的過ぎ、瑣末なことでどんどん反論してくる。

彼らの相手をすると、問題の本質から離れた方向に
いくらでも話を広げて行き、議論の相手はそれに対して
いちいちいちいちいちいちいちいちいちいち 
い・ち・い・ち・

い       ち      い       ち

反論しなくてはならない。
だから荒らしとの議論は長大なものとなるのである。

荒らしに告ぐ。
あとからあとから新しい概念を導入するな。
君の論点を整理しろ。考えをまとめてから書け。
出来るだけ最初の数レスで言いたいことの本質をすべて言え。

68 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 15:03:50 ID:KH+JotPP
彼らの「抽象的な話」は本質的には全然抽象的ではない。

それらは「どっかで聞いたような話」であり、
誰でも言えるような話である。
彼らは何に対しても「AはBではない」と言うが、
なぜすべてのことに関して「…は―ではないのか」、それすら自分たちで説明することが出来ない。

69 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 15:10:45 ID:KH+JotPP
23 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2009/05/31(日) 22:48:01 ID:tt/fQUDu
煽り屋との論争が、千日手、堂々巡りの議論になるのは構造的である。

煽り屋というものは、極度に愚かであるから、常人であれば
その極度の愚かさを指摘したくなってしまう。
あまりにも愚かであるがゆえに、そのままでは
まともな社会生活が出来ないのではないかという老婆心から
常人はその愚かさを突っ込んでしまう。

しかしそこに落とし穴がある。

>>11に書かれてあるように、
その突っ込みは、「誰が」馬鹿であるかどうかにこだわることに
結局はなってしまい、煽り屋とその相手の双方とも
「無限大に無価値なこと」に首を突っ込む結果となる。

双方とも「オマエモナー」と言えてしまう段階になって、
常人は反省し、馬鹿らしくなり、書き込みを停止してしまうこともある。
しかし煽り屋は>>7にあるとおり、「千日手=勝ち」だと思っているがゆえ、
反省もせず、同じ内容に帰着することばかり書き続ける。
議論は全く深まっていないのに、書き込みが止まった相手を見て、
「自分の勝ちだ」と勘違いするのである。

70 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 15:15:50 ID:/1zgzuo4
別に反論はしていない、分析しただけ。
とてもコンパクトで見やすいだろ?
分かりやすく言うと、あんた墓穴を掘っている状態だね。

今の連レスこそ千日手。
同じ事を言い返せることに言い返せることに言い返す必要は無い。


71 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 15:24:04 ID:KH+JotPP
10 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2009/05/20(水) 10:06:40 ID:v+XFWkLl
煽り屋は、開き直りながら堂々と相手のミスを指摘しようとする。
開き直るということは、自分にも非があることを認めていることである。
そしてその非は極めてしばしば、問題の本質に関する非である。
つまり、問題の本質に関する自分の考えが間違っているのにもかかわらず、
煽り屋は自分の非を棚に上げて相手を難詰する。
問題の本質に関する考えが誤っているのであれば、もはや議論する意味がないのにも関わらずである。
問題の本質に関する考えが誤っているのにもかかわらず議論を続けようとすることは、
煽り屋にとって「何が正しいか」などはじめからどうでもいいことであるということを意味している。

72 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 15:28:34 ID:/1zgzuo4
これは俺の負けだよ、開き直りは君のほうが早い。
自分は自分の言葉に当てはまらないと思っている
そこまで我が強いと、どうしようもない。

73 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 15:32:20 ID:KH+JotPP
あんた話が分かりそうなのに、
何でこのスレの主旨に反対するんだ?

74 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 15:36:23 ID:/1zgzuo4
2ちゃんは有名になった。
有名になればスレ内容に疎い人が来る。
ここまで敷居の狭い世界にモラルを求めるのは間違い。
分かっている人は、素人とはやりあわない
それは自分の価値を下げるだけだから。

そこまで気にしすぎてネット上で支障は無いのか?

75 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 15:38:22 ID:/1zgzuo4
敷居の低いだ。

76 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 15:41:08 ID:WII1wEe6
もう判ってる筈さ
煽りはセンズリ、自己満足なのさ
新しい何かを生み出す事は無い
分析しようにも中身が無いので
始まらない・・・

>>72&73
個人的には興味深い
あなたらはどんな人なんだろう?

77 :名無しサンプリング@48kHz:2010/02/18(木) 15:45:39 ID:KH+JotPP
ナンカウルットキタ (T T)

78 :dat落ち阻止:2010/03/18(木) 02:31:53 ID:Ez/ZwDQ9
---------------------切り取り線---------------------

79 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/18(木) 02:37:56 ID:3lufnMro
性格って外向性が良くて内向性が悪いみたいに言われがちだけど
それよりもポジティブかネガティブかが重要だよな
内向的でポジティブってまさにアーティストに向いた気質だし
その逆に外交的でネガティブだと人の悪口しか言わない2ちゃんの荒らしみたくなる

80 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/18(木) 17:57:54 ID:MyDUXENj
 まあ煽るやつ、叩くやつほど作曲レベルは低いわな。
自分の曲も堂々と挙げてその上で煽ったり叩いたりしてるやつ見た事ないw
これが自分の曲もさらさなきゃならない投稿サイトとかならがっくり減るんだよなw
叩くやつとかも、要はそういうことだよな。

81 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/18(木) 18:26:38 ID:Ez/ZwDQ9
>自分の曲も堂々と挙げてその上で煽ったり叩いたりしてるやつ見た事ないw
確かにそれは言えるなw
いてもピンクのティンティンみたいに、幼稚園児レベルの曲あげて
煽る奴だけ

82 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/18(木) 19:14:19 ID:CN/iOl7s
なんかこのスレ興味深いな。
>>1が書いてる事とそれに対してのレス全体が。
議論て議題・主題(ゴール)があって初めて議論になるよね。
例えばDTMとは何かとか、DTMはどういう変遷を辿って今に至るとか。
双方がその議題をちゃんと理解した上で話さないと結論にはたどり着けないよね。

スレが煽りから長文議論で埋め尽くされる時って大抵その部分が曖昧だよね?
スレに書き込まれた質問に回答するレスに対してとか、自分が見つけてきた技術に対してとか
そういうところを煽られて議論が始まっちゃうから、煽る側も受ける側も議題・主題を明確に提示することなく
「あれ?俺たち何に対して言い争ってるんだっけ?」状態でどこまでも行って収拾つかなくるんだよね。

>>1に時々あるレスに対しての対応とか、見ててらちが明かなく見えるのは、
その>>1に対しての書き込みが「煽り屋/荒らし分析」についてとは関係ないことが書き込まれてるからだよなぁ。
「煽り屋/荒らし分析」っていう分かりやすいスレタイに>>1の分析が書き込まれてて、
議題・主題としては十分に明示されてるのに、それに対して誰も書き込まないところを見ると
やっぱ匿名掲示板って言う性質上、誰もが共通の認識の下一つのことを議論するって難しいと改めて思った。

83 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/18(木) 20:03:01 ID:yxD0hy9X
煽りって自分の優越感が欲しいからするのであって
人と人との交流を求めているのでもない
勿論、議論を始める為の議題の提示でもない
ほとんどの場合、只の不毛な消耗戦。

毒を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ・・・なんて。


84 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/19(金) 19:14:16 ID:HcCgGpL5
荒らしをスルーできない奴も荒らし。
今は半年ROMってろとか言われないのな。

85 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/19(金) 21:06:37 ID:kN90KZgA
荒しをスルー出来ないやつも荒しっていう指摘をするやつも荒らし
っというわけでみんなスルーしてるんじゃないの?

86 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 09:40:33 ID:AU8RdSH+
議論の発端はこれで、問題の本質はこれだろ、と
明確化させること。
関係ない話にもって行こうとするのを封じること。
これで議論を素早く収束させることが出来るよ

87 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 10:17:39 ID:u1MAJVUp
掲示板上でのふるまいに対する異常な固執。
それが荒らしの特徴。
そんなことに異常に固執している奴はほとんどいない。
だから荒らしの書き込みは他の人の興味と大きく乖離している。
他の人にとってはどうでもいいことを書くから、
スレを荒らす者=荒らしと呼ばれる。

表現と内容の反比例。
荒らしは表現が大げさだから、煽られた方は
重大な間違いをしたのかと勘違いしてしまう。
しかし冷静に見てみると、極めてどうでもいいこと、
あまりにも瑣末なこと
例えば2ch上でのふるまい等を問題にしていることが多い。
荒らしの書き込みに対するには、彼らの発言内容が本当に重要なことなのかを
再考した方がいい。

無関係さ。
荒らしの書き込みってのは、そのスレと無関係な内容なんだな
荒らしの書き込みってのは、本質的には彼の人生観、人間観、差別観の吐露だ。
でもそんなことは、DTM板を含めてたいていの掲示板には関係のないこと。
人生観等を語りたければ、相応の場所がどっかにあるだろうし
そこにいけばいい

88 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 11:58:55 ID:u1MAJVUp
個人への執着
負け惜しみ
無関係なことへの異常なまでのこだわり。

89 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 17:40:48 ID:xBVpNgkc
何でこんなところで こだわるんだろうね
ここしかコミュニケーションできるところがないからか

90 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 01:03:43 ID:bMAdTE4U
オレ、友達いないもん。

91 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 19:44:13 ID:oST1uv8f
この人どうしちゃったんだろ?

やっぱ病気なのかな

92 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 19:56:47 ID:vXgQfpGi
>   >>1に時々あるレスに対しての対応とか、見ててらちが明かなく見えるのは、
>   その>>1に対しての書き込みが「煽り屋/荒らし分析」についてとは関係ないことが書き込まれてるからだよなぁ。

93 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 19:57:40 ID:vXgQfpGi
> 無関係さ。
> 荒らしの書き込みってのは、そのスレと無関係な内容なんだな

94 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 20:24:40 ID:nT0H+G2b
>>91
昔、勤めていた会社の社長は今
和歌山商工会のNo2になっていた
(ちなみにNo1は紀陽銀行のエライさん)
オレがその会社辞める時に社長室に呼ばれ
なんの脈略も無く、こう言われた
’友達捜しなさい'最初どういう意味か理解出来なかった
それ以来、友達は誰一人いなくなった
とても仲の良かった男は、泣きながら酷い言葉を俺に浴びせかけたよ
本当のはなしだ。

1990年1月から村八分さ。

95 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/28(日) 22:07:28 ID:M1eTQA2B
2chを買いかぶってるねぇ。フォーラムなんかじゃないよ。
管理せず、匿名で無責任に悪口書かせ、晒し、喧嘩させて責任は2chが取る。そして放棄する。
西村さんや中尾さんは「交通違反をもみ消して罰金を払わない方法」を実践してるんだよ。
卑怯者と臆病者にとことん優しいシステムにしたらあらゆるオタクが集まった。その結果情報も集まった。
しかし2chで最も勢いづく連中は優しい物知りじゃない。
ありとあらゆるタイプの嫉妬を昇華させるべく待ち構えてる連中がいる。
匿名になる事で「自分」ではなくなる。実体が無くなる。バックボーンが無くなる。
何を言おうが「お前が言うなよ」で片付いてしまう人間ほど2chのバーチャルな勝ちにこだわる。
で、そういう連中が2chでは一番のサクラになるわけだ。どんな悪口雑言をまき散らそうが
支離滅裂な屁理屈を並べようが自演しようが大歓迎。
気軽に悪口を書かせることで人を集める方法論はニコニコ動画にも受け継がれた。

96 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/28(日) 22:40:39 ID:FGOWh0Lh
なるほど  φ(.. )メモメモ

97 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 17:58:19 ID:fz+7B4/A
こいつ統合失調症だろ

98 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/05(月) 20:27:54 ID:T+KKIK3D
先に手を出した方が負け。
先に手を引っ込めた方が勝ち。

99 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/09(金) 21:18:00 ID:caH+xzQg
荒らしは、

ageで書く。
行間を空ける。
wをやたら使う。
自分以外を全否定し、「お前ら、(全否定)」という類型的な言葉を使う。
彼達の行動は、極めて、極めて類型化されている。

>>20
>彼らは金太郎飴のように同じである。
はよく当てはまってる。

100 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/10(土) 15:35:58 ID:3rqs7s00
荒らしはスルーすると その内いなくなると考えられているが
それは 健常者の房の場合
異常者の荒しにとって 居場所は2chしかないため
たとえ スルーされてもしつこく現れる

彼らがいなくなる時は 壊れてしまった時だ


101 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/13(火) 13:09:59 ID:uWK3qpIm
荒らしに対するスルーは、彼らに対する最大限の
不信の現れである。
「こいつらに何を言っても無駄だわ」という表明がスルーである。

常人に対する荒らしの態度は真逆である。
荒らしは常人に対して最大限の信頼を持っている。
「こいつらなら、もっといい方向に変わってくれるはずだ」という表明が荒らしである。

102 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/13(火) 13:13:14 ID:uWK3qpIm
粘着も同じである。
粘着は粘着される側に最大限の信頼を持っている。
「こいつなら、もっといい方向に変わってくれるはずだ」という表明が粘着である。
彼のしつこさが、粘着される側に対する、無限大の信頼を表している。

103 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/21(水) 19:12:51 ID:T7wIJM5Q
ホンマかいな?

104 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 00:02:36 ID:xVHSIMEo
;

105 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 05:30:26 ID:XFS7JAwd
憎むとは、憎む相手に対して負けを認めることである

106 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 05:31:52 ID:XFS7JAwd
憎んでくれてありがとう。
君は私に、負けを認めてくれるんだね。


107 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:22:55 ID:+XYuaHuV
一年以上常駐してる基地外師匠が君を鍛えてくれるぞ!!!
本気で煽りあいたい奴!!!出て来いやああああ!!!!!!!!!!
【陣内智則】シークレットブーツ【トム・クルーズ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1227776737/801-900

108 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 21:34:20 ID:EHEcY2rH
この連休中2ちゃん全然見てなかったんだけど
夕方ここに来たらさっそく変な奴がマルチIDで絡んできた。

たぶん彼は連休中誰にも相手にされず孤独でおかしくなっていたんだろう。
ネットで人助けするって素晴らしい。ウザくなったら見なければ済むんだから気楽なもんだ

109 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 22:20:30 ID:mHQNFCyr
>>108
核心でも突かれたのかい?

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