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ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part41

1 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 01:29:49 ID:Ek017XoN
YAMAHAの音声合成エンジン「VOCALOID」「VOCALOID2」に関する「技術情報交換」スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外、とくにニコニコ動画やYouTube等の話題は、
別板でお願いします。>>2-10ぐらい

※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう、
 否定だけではなく誘導を心がけましょう。

※ 俺様の主観は絶対的という奴はブログにでも書いてろ。
※ マルチポストは死ね。相手するバカも死ね。

公式 http://www.vocaloid.com/

VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part40
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1246184289/

2 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 01:30:25 ID:Ek017XoN
【関連リンク】
クリプトン公式ブログ http://blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
PIAPRO(ピアプロ) http://piapro.jp/
VOCALOID @wiki(FAQ/Tips/テンプレ) http://www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミク Wiki http://www5.atwiki.jp/hmiku
初音ミクの保管庫 http://www39.atwiki.jp/hatsunemiku/
紹介サイト http://odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
はちゅねのないしょ http://www.geocities.jp/hatsune_wave/
MikuMikuVoice http://www.geocities.jp/higuchuu4/
初音ミクニュース http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
DTM+@DTM Plus http://dtmplus.com/dtmplus/
DTM初心者のFAQ@2ch http://dtm.ojaru.jp/index.html
初音ミクで始めるDTM http://www.amazon.co.jp/lm/R2S8DPNHIMZNYJ/
KAGAMINE RIN/LEN FIRST TIPS http://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.html

テンプレ
http://www39.atwiki.jp/vocaloid/pages/11.html

3 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 01:31:42 ID:Ek017XoN
【VOCALOID】
LOLA ローラ(英語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24920
LEON レオン(英語男性ボーカル) 税込市場予想価格¥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24910
MIRIAM ミリアム(英語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥34,650前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24930
MEIKO メイコ(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25220
KAITO カイト(日本語男性ボーカル) 税込市場予想価格¥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=27720

【VOCALOID2】
SWEET ANN スウィート・アン(英語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890
HATSUNE MIKU 初音ミク(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
KAGAMINE RIN/LEN 鏡音リン・レン(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30120
PRIMA プリマ(英語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30620
GACKPOID がくっぽいど(日本語男性ボーカル) 税込市場予想価格¥18,900前後
http://www.ssw.co.jp/press/gackpoid.html
KAGAMINE RIN/LEN ACT2 鏡音リン・レン ACT2(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30120
MEGURINE LUKA 巡音ルカ(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=31600
Megpoid メグッポイド(日本語女性ボーカル)
http://www.ssw.co.jp/press/megpoid.html 税込市場予想価格¥15,750前後
BIG-AL(英語男性ボーカル) 発売未定
http://www.jasminemusic.com/vocaloid/05-28-2007.htm

4 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 01:34:05 ID:Ek017XoN
歌唱ソフトAquesTone・UTAU
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1231918177/
【UTAUくまうた】音声合成総合スレ Part3【人力VOCALOID】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252246979/


5 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 01:47:29 ID:ZXyre1Yd
「メタルギア」最新作にVOCALOID採用 入力した歌詞をボスが歌う
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/25/news059.html

6 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 09:10:50 ID:p3JfJs4f
新作はいつでるの?

7 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 11:04:20 ID:kEjDt8Li
>>1
乙〜

8 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 16:43:40 ID:cLvAU/iZ
栗がとどめにもなにも、もうブーム終わって、ミクを越えるボカロ無いし。

9 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 19:04:45 ID:GKij8UNa
むしろ栗のおかげで
風前の灯火だったボカロが延命できたというべきか

少なくてもミクがブームにならんあかったら
レンやがくぽは存在していなかっただろうし
KAITOはいらない子のまま
MEIKOが天下のままだった可能性もあったわけだ

まあDTMに新規が入ってきて盛り上がっただけ良しとするか

10 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 19:45:00 ID:u3y9Ka41
俺はミクからの新規だけど
PCでこんな楽しいことが出来るって知らなかった
今は毎日仕事から帰ってくるのが楽しくてしょうがない

11 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 20:39:33 ID:gvuD/cDg
何という勝ち組

12 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 22:26:54 ID:3UIeqncY
同じく、机の上で唄モノが完結できるということで10数年ぶりにDTM再開した。

13 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 22:36:34 ID:ojyeCHHn
10数年前ってどういうことしてたの?

14 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 22:49:22 ID:mldn18MJ
1/2の速度で録音して倍回し
これでボーカルを作っていた時代が懐かしい
ボーカロイドのおかげでそんなキモいことする必要もなくなったし

15 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/28(月) 23:25:38 ID:AFxF8uzR
俺も>>10と同じで初音ミクからDTMを始めた組だけど
初心者なりにいろいろ作ったり発表したりたまに褒められたりするのが楽しくて
この年になって新しく打ち込める趣味ができるなんて思ってもいなかったよ

16 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 00:11:55 ID:GAa5/Nwj
>1000 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 01:30:21 ID:GAHAt9fx
>1000ならクリプトンが自らその手でVOCALOIDブームを終焉へ向かわせる

向かわせるというかもうそうなってる。
安易なキャラクタービジネスはジャンルを衰退させる、なんてこと社長は言ってたのに。


17 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 00:31:30 ID:GF+nCn3O
ミクの新DBを出すとか、ちょっとやる事が違っているだろうと思う。
別にミクの新DBを出すのはかまわないが、出すべきはCVでない正統派ボーカリストを
採用したボーカロイドだろう。
新製品を出さずにミクの追加DBを出すのは、ミクだと金儲けになるからだろ。
もうキャラクターで商売をしているようなものだ。
伊藤社長はクリエイターと共になどと言っているが、そのクリエイターとは
一般のDTMユーザのことではないのだろうと感じてしまう。ボーカロイドはともかく、
クリプトンが扱っている商品を多くのDTMユーザが買っているはずなのだが。

18 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 00:35:59 ID:jQ6WCAwg
だから音楽家(笑)様の仮歌(笑)はもういいから

19 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 00:40:22 ID:w+ZiY5lG
クリプトンの企業体力が弱くなるより強くなる方がいいんでないの?

20 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 00:41:46 ID:GF+nCn3O
>>18
仮歌で使ってはいないが。
つか、仮なら何でも良いだろ。つまり、今有るのだけでも良いはずだが。

21 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 00:47:23 ID:GF+nCn3O
>>19
ミクの新DBを出すのはかまわないと言っているだろ。
儲けるのも大事だよ。企業だからな。

ただ、伊藤社長は偉そうな事を言うのなら、あまり売れなくても音楽的クオリティの
高い良い製品も開発しろよってことだよ。

22 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 00:47:39 ID:jQ6WCAwg
わかんないかなー
キャラが立たないボカロなんて商品価値ないんだよねw

そんな売れないものをわざわざ作る営利企業がどこにあるんだか

23 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 00:52:38 ID:MPAKwZBH
キャラ製品として語りたい人はこっちで頼むわ

【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1250415160/

24 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 01:00:44 ID:lGTk1yjD
判っちょらんな、キミは。

売れなくちゃ会社が潰れちゃうだろ
てことは栗の新商品も手に入らなくなるつうワケだよ。

資本主義社会なんだし売れてなんぼだ。
キャラが売れるようになったら、それでもう一稼ぎしようと企むのは自然な流れだ。
先行き不透明な時代だからこそ安全に数字が出せる製品をリリースするのも当然。
任天堂がポケモン、マリオ、ゼルダを何回も何回も出すのと似ている。

しかしクリプトンは保守的になってほしくない。伊藤社長はトンガってほしい。
みっくみくにされた幾千万のユーザーのためにも――。

25 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 01:03:48 ID:VJjvwWvu
逝く千万のユーザは聞き専でミクを買ってくれる訳じゃないのがミソ。

26 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 01:06:41 ID:jQ6WCAwg
逝く千万のオーディエンスが付いてくるなら喜んで使うだろ普通

ボカロの何に金を出すのか分かってない奴がいくらボカロ曲を作っても
ヒットなんか生まれないだろうなw

27 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 01:09:48 ID:hdXeHIwQ
そしてその聞き専は、今まで買ってたCDやらを買わなくなって、
音楽業界全体が商業として衰退するといことですね!

28 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 01:16:35 ID:GAa5/Nwj
>>24
分かってないのはお前だよ。
ミクブームってのは資本主義とは別の部分で発展したものだろう。
ユーザーに企業の為にタダ働きさせられているような気持ちを起こさせたらこのジャンルは終わりだ。
ソフトを購入してる大部分は金にならないのにサービス精神でやってる底辺作者なのが現実。

29 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 01:18:02 ID:XqaTDueK
金儲けとか保守的とか分けわかんね
俺はミクの新DBは素直に嬉しい
調教のしやすい声でバリエーションが増えるんだからね

30 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 01:27:50 ID:MPAKwZBH
再誘導。

【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1250415160/

キャラだ業界だは向こうでやっておくれ。

31 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 01:54:38 ID:iwHVXHIU
アンチスレとは趣旨が違うだろ
こっちのスレに書いてる奴は何らかの形でボーカロイドの今後に
期待してるからこんな話になるわけだし

32 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 02:15:55 ID:6h06P7Z+
youtube板でやっておくれ

33 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 02:41:09 ID:MPAKwZBH
ここは実際に使ってる人が技術的な話を中心に楽器ソフトとしての使いこなしを
語ってるスレだからさ、別にアンチじゃなくてもそれ以外の話は他所でやって欲しいんですわ。
よろしくお願いしますよ。

34 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 03:46:53 ID:kWrXofZU
インターネット工作員は相変わらずたちが悪いなぁ

ネームバリエーションもいいけど
まずもうちょっとマーケティングしっかりしてきてね!
いくら何でもあんな売り方
素人の俺でも流石にねぇよwwと思っちまったんだぜ

35 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 03:57:02 ID:IrU68TyO
ミク厨はここまで来て、インターネットの工作だとか妄想をたれ流しているのか。
まったく最低の奴らだよ。
巣に篭って出てこなければいいのに。
どうせミクとクリプトンをマンセーだけで、他はどうなってもいい、
根も葉もない言いがかりの中傷で叩いていいと思っているのだろ。
狂信者だからな。四ねよ。本気でそう思う。

36 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 04:03:00 ID:kWrXofZU
じゃあインターネットを一生マンセーしておけ

37 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 04:15:21 ID:GF+nCn3O
>>36
インターネットに対してもクリプトンに対してもマンセーなどと有りえないのだが。
ただのメーカ・代理店だよ。
クリプトンをマンセーしてインターネットをアンチしたいのはミク厨だけだろ。
普通のDTMユーザはただのユーザだよ。クリプトンを対象として考えても、初音ミクの少なくとも
数倍の、あるいは10倍以上の金額をクリプトンが扱っている製品に使っている。
聴き専のミク厨は、ミクをマンセーしない奴は、インターネットマンセーでアンチクリプトンだと
妄想するのかもしれないが。ここの板の住人の多くが、ボーカロイドを使っていない者でも
クリプトンの顧客だよ。それもミクよりもずっと高価な製品のユーザ。
もちろんアンチもマンセーもない。ただのユーザだ。

38 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 06:49:35 ID:jQ6WCAwg
印種もキャラものしか出さないだろうよwキャラ作りが下手なだけw

39 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 06:57:07 ID:vBmV+cwd
>>37
どこの製品だろうが製品が使える分には使うってだけで、販売元マンセーやアンチ販売元などの
販売元派閥は一部の変態だけって話には同意。

でも

>ここの板の住人の多くが、ボーカロイドを使っていない者でもクリプトンの顧客だよ。

ここがわからない。
ウチにはSteinberg製品や海外のプラグイン販売元製品は沢山あるけどクリプトン経由で購入したものは一つもない。
でもそんなに少数派の特殊な環境とも思えない。

40 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 07:00:02 ID:BILBW9Zx
アホみてーな話ばっかしてんなw

41 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 07:38:31 ID:gvtLIG5D
あちこちの板に粘着して、荒らし回っているヤツがいるのさ
ヤツにしてみれば、相手してくれるだけで嬉しいんだと思う
あちこちのスレにいいかがりをつけては、屁理屈を並べてるよ
けど、音楽の知識とか社会の常識とかが欠如しているから
いつもキチガイ発言になるんだけどね

>>資本主義とは別の部分で発展したもの

このシッタカ発言に笑っちゃうねw

42 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 07:51:13 ID:S7WZ4aUg
>13
 レコンポーザ98〜レコンポーザforWin3.1と各種ハード(K1とかSC-55とかTX-81ZとかU-220とか)

43 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 09:46:21 ID:G5pMlvDF
てっきり隔離スレ読んでる気になった

44 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 10:23:45 ID:HEn/h9f0
>>39
逆にほぼクリプトンの通販のみで揃えた俺は少数派だろうと思う
ふと気になって調べたらなんか70万くらい使ってたわ

45 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 10:28:59 ID:al51zR0R
俺もクリプトン占有率が高い。

46 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 15:02:32 ID:40JL4/0+
私の使ってる市販のプラグインも全部クリプトン。

GARRITANライブラリ2本とINDEPENDENCE BASICと
EZdrummerを使っていることが多いのだけど。

47 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 15:49:20 ID:sCRkc5Lr
日本語に拘らなければ、別に代理店通さなくてもいいしね
円高だし、送料差し引いても向こうで直接買った方が安い

48 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 18:06:22 ID:ikLviVCM
>>41
あちこちにいることを知っているということはお前もそいつに一々かまってんだろ。
お前も同類のキチガイだよ。

49 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 21:04:56 ID:beU0vTku
確かにここ最近の円高・ドル安・ユーロ安・ポンド安はやばい
特にポンドがやばい
今なら英語勉強して買うだけの価値はあるかもしれん、モノが高いだけに

50 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 23:42:36 ID:qhLXt9gI
キャラ色のない正統派のボーカロイドを望む声は多いけど、それってやっぱり音声合成エンジンが
2〜3世代バージョンアップしなければ実現できないと思う。期間でいうと5年とか10年とか。

クリプトンの功績は、現エンジンが本質的に持っている欠点を、キャラを使うことで目立たなく
できるという点に気づいたこと。ロボ声の不自然さを正当化するアンドロイドキャラと、抜けの
悪さに対抗するだけのキンキンしたアニメ声。

だからキャラは、刺身の生臭さを消すためワサビみたいなもので、ワサビが嫌いだからって単純に
取り除いてもむき出しの欠点がまた見えてくるだけで、とても使い物になるとは思えない。


51 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/29(火) 23:44:38 ID:tsT2CAA+
>>50
同意。
ただ現状のやり方でももうちょい音質上げられると思う。

52 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 00:17:02 ID:p/uUxKbL
元々ナマ歌に伴奏つけて遊んでたクチなのですが・・・

ミク発売以来まさに2年ぶりくらいで、
他人さま(人間♀)のナマ歌に伴奏つけようと
最近企画しまして、その前段階としてミクで仮歌を入れてて思った。

それは、
「なんだかんだ言ってもミクのカツゼツの良さってすげーな」と。

ナマ歌が来るまで、手持ちのミク、リン、ルカ、めぐぽで歌わせてたんだけど
ベタでこんだけ「歌える」のは、ミクだけでした。やっぱたいしたもんだなと。

新しいDBできるのはいいけど、いろんな声のファクターで
ミクのような、素の状態でも「OH!こいつたしかに歌ってる」と確信できるような
素晴らしいデータがいいなと思います。

ボーカロイドを作ってる各社のみなさん、期待しています。

53 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 01:19:04 ID:wOuQfkM7
VOCALOIDっていいよねw
CDになってる曲は、すごく自然な仕上がりだしw

54 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 01:30:02 ID:hxf9gB8a
ミクのように機械的な声でも良いし、ルカやメグッポイドのような比較的自然な声でもいい。
どっちにしても技術的に不十分なのは仕方無い。
今は種類をもっと増やして欲しい。
曲に応じて色々と使い分けられるように。

55 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 02:03:02 ID:ro5FNMOY
まだまだ不完全なものだしな。
加工しまくってなんとかそれらしく聞こえる程度。

56 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 07:27:41 ID:KenQQfz8
しかしいっぺんに色々出すと、それこそ使い分けられちゃって
それぞれの単体売上が伸び悩むだろうから
メーカーとしてはバランス取るの難しいところだなw

57 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 07:28:02 ID:BIIdPL2Z
UTAUなら200種類はあるし、
質的にも連続音ライブラリ持ってるやつならボカロに近いものあるぞ。

58 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 15:42:06 ID:FajWj8o+
UTAUって音色操作パラメータ類どのくらいあるんだろう
ブレシネスとかブライトネスとかオープニングとかのトーン微調整系とかあるんかな
音素拡張で母音のニュアンス選択とかできるんだったら楽しそうだが

59 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 15:46:39 ID:FwN9MrO4
こういう言葉を使うあたりミク厨ってアホウだと思うわ
ブレシネスw

60 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 16:18:53 ID:FajWj8o+
VOCALOID2エディタの正式表記なんだけどねぇ
文句あるならヤマハに言いなはれ

61 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 17:59:12 ID:7aSyyW8B
ブレシネス(息っぽさ)って
聞いた感じ、意味が分からないよなー。
1の時はノイズ(ノイズ成分)と分かりやすかったのに。
何で変えたんだろ?

62 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 19:36:07 ID:K99ymJrc
>>58
こんな感じ
ちょっと情報が古いけど
http://www20.atwiki.jp/utaou/pages/41.html
http://www20.atwiki.jp/utaou/pages/39.html

ブレシネスはUTAUでもブレシネス

63 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 19:41:57 ID:FwN9MrO4
>>61
もとから素人向けの製品だったんだろうな

64 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 21:17:25 ID:OWPuXJzQ
ミクがプリンに閉じ込められちゃった

うわーん><



65 :ブレジネス書記長:2009/09/30(水) 21:20:00 ID:Ks0pMKZr
>>59
お前単なる聴き専ミク厨だろ?
ボカロ2のエディターのコントローラー部分に普通に付いてるんだかw
キモヲタ得意の知ったかぶり乙^^

66 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 21:23:53 ID:3VOTvTK0
1の時はシンセ的表現、2の時は直感的表現かな

67 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 21:29:28 ID:zJ/QN2Hs
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7546989

素の打ち込みでここまでできるようになればデモテープくらいには使えるんだがなあ。

68 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 21:37:08 ID:e9xr4xO3
知ったかや聞きかじりのど素人じゃなきゃ
「ミク厨」なんてはづかしい造語使わない。

69 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 21:38:27 ID:bnjo68TW
VOCALOID2のコントロールパラメーター

Velocity(ベロシティ)
Dynamics(ダイナミクス)
Breathiness(ブレシネス)
Brightness(ブライトネス)
Clearness(クリアネス)
Opening(オープニング)
Gender Factor(ジェンダーファクター)
Portamento Timing(ポルタメントタイミング)
Pitch Bend(ピッチベンド)
Pitch Bend Sensitivity(ピッチベンドセンシティビティー)


70 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 23:40:58 ID:nZahQaFr
ブレシネスとか素人のための言葉だろ

71 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 23:46:32 ID:K99ymJrc
>>70
まったくだ
あとピアノロールにA3とかA4とかって音名がついてるのもやめてほしい
440Hzとか周波数で表示されてる方が俺たち玄人にはわかりやすい

72 :名無しサンプリング@48kHz:2009/09/30(水) 23:58:16 ID:4PzZfXsz
>>70
音声学の用語

73 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/01(木) 00:16:22 ID:JATrwA6w
>>70-71
音声学の専門用語。日本語では「気息性」と訳される。
音声合成の世界では普通に使われる言葉。
VOCALOIDは「音声を合成する」楽器だからそういうパラメータがある。

74 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/01(木) 00:19:10 ID:lgxz9QyB
>>71はネタレスだろw

75 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/01(木) 00:20:11 ID:zLizHdWV
ですよねー
最近だったら442ぐらいはないと辛いですよねー

76 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/01(木) 02:46:52 ID:hXFDvD8i
>>70
>>71
素人なのがバレバレw基地害キャラ萌豚君乙www

77 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/01(木) 02:59:29 ID:yi6Hlxws
ブレシネスとかオープニングとか論理的な名前のパラメータはいいんだけど
挙動が名前負けしてるような状態なのがなぁ
OPEは口の開閉シミュレートしてるってよりはEQ処理に毛が生えた程度にしか聞こえないし
BRE増やしたらウィスパーっぽくなるのかと思いきや元サンプルにノイズ乗せてガサガサ言うだけだし
これならまだシンセ的な音色操作パラのがしっくりくるというか

78 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/01(木) 12:00:32 ID:aFPUCcsX
VOCALOID2のパラメータで何が嫌って、Velocityが音の強弱じゃないところ。

79 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/01(木) 12:46:23 ID:qZqQ4yEH
そうだね、独特だから慣れるしかないよね

80 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/01(木) 13:26:14 ID:TQCQEPjm
Velocityは音の強度だから音色的な変化のみでもわからんではないけど
音量制御パラがDynamicsのみってのが使いづらいとこではあるなー
ちょっとカーブ書いた後に音量調整したくなったら全部書き直しだし
(無印なら入力値選択編集できるからまだなんとかなるんだけど)

全体の大まかな音量推移、細かい表情付けのエンベロープ処理をするために最低2系統は欲しい
まあ他で言うVolumeとExpressionだが

81 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/01(木) 14:39:12 ID:KzvTlGjJ
DAWのオートメーションでやれってことなんだろうな。たぶん。

82 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/01(木) 16:30:39 ID:TQCQEPjm
オートメーションでも出来るといえば出来るんだけど
音量調整後に音素変更したくなったとかの場合あっちいってこっちいってで面倒すぐるのよね

83 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/01(木) 17:42:29 ID:72jJBkaA
小声⇔大声で3段階くらいのベロシティスイッチを

84 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/01(木) 21:56:03 ID:jD+cn+jf
1音ずつの音量としてはアクセントがあるぞ。
音量だけに影響するパラメータじゃないのが使いにくいが。
まあDYNでエクスプレッションを付けて、
VolumeはDAWでどうにかしろってことだろうな。
それにしてもmidiをインポートするとき、ヴェロシティが強弱じゃないのがホントに困る。

85 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 10:29:17 ID:dT3k3C3w
アクセントを音量制御の代用ってのは流石に厳しいなw
俺はMIDIインポートは仮メロ流し込む程度にしか使ってないから
ベロシティの挙動に関しては困ったことはないなぁ

86 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 14:24:09 ID:cht5z0zU
あれってアタックタイムだよね?

87 :84:2009/10/02(金) 15:16:37 ID:F0lJWm+M
アクセントはアタックタイムじゃないよ多分。音量もかなり変わる。
全体の抑揚みたいなことには使えないけど、ワンフレーズの中で強い音符弱い音符を出すにはかなり使える。
音量だけが変化するわけでもないけど、普通のシンセで言うところのベロシティに近いと思う。

88 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 15:17:45 ID:4wBngaWn
アクセントの効き方は無印と2で違うんじゃなかったかと

89 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 15:51:58 ID:dT3k3C3w
無印はシンガースタイルにアクセント指定もある程度含まれて
さらに別個にアクセント指定をする感じかな

まあ俺は無印も2もアクセントのエンベロープがいまいち気に食わないので
必要なとこにダイナミクス手書きしてる

90 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 18:14:25 ID:lxAxpMZq
話ぶった切ってすいません
deco*27さんの独特のぐいんぐいんとしたベース?ってどのvstとか使ってるんだろう・・・
logic使ってることは知ってます><

91 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 18:26:06 ID:qh/K87qw
>>90
スレ違いだ

92 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 18:28:54 ID:OXCa0dLv
>>91
ここと初心者スレしかなさそうだったのでこちらに書いたんですが、どのあたりのスレで聞けばいいでしょうか><

93 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 18:32:13 ID:kGZc+l46
ご本人に聞いてみたらどうよ。

94 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 18:34:10 ID:OXCa0dLv
>>93
最終手段です

95 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 18:40:55 ID:kGZc+l46
俺なら人と仲良くなるチャンス!くらいに思うんだけどな。

96 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 18:41:18 ID:TaERbR21
>>94
当人のブログで尋ねればいいだろ。
なぜそれが最終手段になるのか解らない。

97 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 18:43:23 ID:OXCa0dLv
その人独特の音っていうのは基本的に人に教えたくないものじゃないですか?
だから直接聞くのはちょっと気が引けて。

98 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 19:00:33 ID:9x87Fb46
ここで聞いて分かるくらいなら、その人独特の音でもなんでもないし.
とりあえず、スレチなのでどっか行ってw

99 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 19:04:54 ID:OXCa0dLv
>>98
それは問題の観点が違うと思いますけどw

他で聞きます。失礼しました。

100 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 19:09:55 ID:8rYwLOMn
100%スレ違いだからウザがられてるだけなのに問題の観点が違うて・・・
お前以外の全員が「それはお前だろ」と突っ込みを入れた瞬間

101 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 21:15:37 ID:bmVFsUGx
というか、その曲のURLを貼れば教えてもらえただろうに。

102 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 21:52:27 ID:9H131Flh
ボーカル周りならともかく、ベースはスレ違いだろ

103 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 22:39:54 ID:nqiozYBu
動画の話が出ると「ここは技術的な話をするスレです。」とか言うくせに
珍しく技術的な話が出るとこのありさまか

104 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 22:57:58 ID:wWvOwL89
動画とはキャラのことなら板違い。
ベースはスレ違い。
アホじゃねえのか。

105 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 23:05:27 ID:eWB5WoVp
VOCALOIDスレだし

106 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/02(金) 23:20:40 ID:fFh0tUbG
VOCALOIDに「ぐいんぐいん」って歌わせて
ベースとして使えばいいんじゃね?
VOCALOIDスレだし

107 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/03(土) 00:46:26 ID:S7Uir4VZ
メイコ姐さんのぐいんぐいん…(*´∀`)=3

108 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/03(土) 01:28:43 ID:0U+uJZob
ミクが出るまでは"MEIKOの調教方法"とかで盛り上がってたのにな

109 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/03(土) 02:13:32 ID:PX2DaSLU
このスレ、ほんと狭いなw

110 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/03(土) 05:27:20 ID:rVRtcOtq
マカって情報弱者だし。

111 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/03(土) 18:17:14 ID:7Adq/1qQ
ミクって男(やや中性)声まで出せるの?
動画でそんなのがあったんで気になった。

いや本人が実際に歌ってるだけなのかもしれないけど・・・

ミクに全部やらせてみた の人。

112 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/03(土) 18:19:24 ID:7ee1AYVL
一オクターブ下げてフォルマント調整

113 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/03(土) 19:38:36 ID:7Adq/1qQ
サンクス。アレつくりものなんだ・・・
中性のは少ないから判りにくかったよ。
ほんとうに良く出来てるなぁ

114 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/03(土) 19:45:28 ID:GEDRBI3C
普通のボーカルでも、女声を加工して男声っぽくするのは
わりと違和感がないからな
逆はたいていキモい声になるけど

115 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/03(土) 22:59:20 ID:ravKIyDI
http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/10/vocaloid_16.html
ミュージカル養成学校の生徒(宝塚ってこたないだろうけど)ということで
コレまでよりも歌よりになるとありがたい

116 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 00:16:25 ID:Dv1Q0xpo
>>115
おっ楽しみ

117 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 01:27:16 ID:wiLtGLQI
素性は良さそうだ。
余計なキャラが付けられないと良いな。いろいろと使い易くなる。

118 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 01:33:08 ID:oxp91U1w
>>117禿同

119 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 03:27:58 ID:w4zeXUdQ
初代みたいに顔無しだとキャラ厨が付かないから良いな

120 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 03:37:03 ID:8COq4FjC
しかしリスナー激増ソフトとしての力が無くなったら痛し痒しだな
俺は声がちゃんとしてればパッケージはキャラ付きでもいいよ

121 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 03:42:28 ID:/OHJmjpX
キャラが無いと動画にしにくいからな。
パッケージ売れたけど、動画でさっぱりで視聴数も伸びず思いっきり空振りなんて事に成るかも。

122 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 06:16:28 ID:FhcYTcsI
公式で付けなくても誰かが付けて広まって同じ結果になる気が。

123 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 06:49:31 ID:YyYEjhqy
LEONか
でもあれってはジローラモかイケメンかで
結局イメージがバラバラなんだよな

コンセプトがお叱り受けるって事は
受け狙いのキャラという意味か(ちびロリ系や宝塚系やサンホラ系とか)
受け外すまくりのキャラという意味か(おかま系や厳ついオッサンやおばさん声とか)

ソニカの逆で
海外ボカロ風栗ボカロとかもありえそうだな

124 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 06:57:51 ID:sdzbXq8h
最初にミュージカルと聞いて、ぽっちゃりしたおばさんのイメージを思い浮かべたが、養成学校という事は若い人なんだろうな
お叱りを受けるという事で、体格で分けるという事かと思ったが多分違うな

125 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 07:04:22 ID:LwSySnxY
オペラと混同してないかい?

126 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 07:28:34 ID:sdzbXq8h
>>125
何故かあまり若く普通の体系の人のイメージが最初に浮かばなかったw
名前を忘れたが、上記の体系でぼろをまとった強烈なイメージの人がいたせいだと思うよ

普通はミュージカルと聞いたら個人じゃなくて、全体をイメージするんだろうな

127 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 07:37:59 ID:gLb2rlU3
まさかの男の娘とか

128 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 07:43:04 ID:YyYEjhqy
>>127
そういえばコモンズボカロはどうなったんだろうな
謎の虹色変身生命体とミニスカのふたなりボカロ
てっきりあいつらが次回ボカロだと思っていたけど

129 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 12:06:24 ID:e/Vb6wAz
Just be friends って、色んな曲からエッセンス持ってきて自曲に昇華してるのが上手いなぁって思ってたら…
作曲者の人って元プロのアレンジャーさんだったと今日知った。とても納得した

130 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 13:45:23 ID:Dv1Q0xpo
宝塚しか思いつかない

131 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 14:17:53 ID:6wVCRF3Z
越路吹雪みたいな声も悪くはないなw

132 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 14:25:54 ID:e/Vb6wAz
ワロタw 俺もエディット・ピアフなみたいなのもあっていいと思うw


133 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 14:31:39 ID:e/Vb6wAz
あ、あんまりスレ的に関係無いかもだけど、なんとなく不安になったので >>129 の話を一点補足しておくと
>>129 の話は単純にパクリとかそういう話じゃないぜ。 わかってる人はわかってると思うが。

今人気が出る曲の大半はほぼ 「合成音楽」 って俺は呼んでいる。これはサンプリングやパクリって話ではなくて、
進行や音の解決などの基礎のほか、フレーズの定石や定番も含んでる。 そういう既存の小さなノウハウを合成して作られたポップ=大衆的な音楽のことを、
俺はエッセンスを合成して作った音楽って呼んでる。 ただそれだけ。 そしてそれが自然に作れる人の能力は本当に凄い

134 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 16:11:25 ID:YkOgtmwr
わーカッコイー

135 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 20:27:59 ID:dOPfamPo
コモンズボカロみたいなキャラなら、老若男女のDBをまとめて入れられるだろうと思ってwktkしてたが、
そうなると容量も値段も増えてしまって割に合わないのかなあ

136 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 20:33:48 ID:NglMPmph
完全にCCの理念に合うようなライブラリって
今のYAMAHAの使用許諾のテンプレがある限り難しいんじゃないかと思う

137 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/04(日) 20:52:38 ID:dOPfamPo
>>136
言われてみれば、CCのキャラなのだから、もし作成されることがあれば、
CCの理念に合うように作られるのか
そこを忘れてた

138 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 00:03:31 ID:qBCr76rF
ミュージカル出身と聞いて、
「たまてらすっぽいど」を創造した俺は…


139 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 00:38:41 ID:s4pmESrj
ミュージカルと言われてピンと来ない人は、ビデオレンタル屋で映画の
「シカゴ」あたりを借りて観るといいよ。
これがミュージカルの代表というわけではないけど、優れたエンターテイメントで
音楽も十分に楽しめるから、時間と金を無駄にした気にはならないと思う。

140 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 01:23:22 ID:hpelUSUd
>>138
創造したなら俺にもくれ

141 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 07:42:42 ID:b0Ph5SMF
ミュージカルと言われてピンと来ない人って…

サウンドオブミュージックすら見たことないんか…

142 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 07:44:30 ID:qaqmcbql
なんぞそれ?

143 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 09:26:14 ID:jidHAuTB
ハウス名作劇場の「トラップ一家物語」の原作

144 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 10:50:42 ID:DpsJ5Rol
昭和臭いな。

145 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 11:00:53 ID:aJBwn3Sr
まあ今んとこDTMなんて面倒な趣味やってるのは昭和生まれが大半だとは思うけどね

146 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 11:20:35 ID:HlHjMrEU
DTM=MIDI打ち込みってイメージだな
ゲーム音楽の耳コピだけに明け暮れてるような、まさしくオタ趣味って感じ

いわゆるMTR→DAWの流れとは別物で、使う機材だけが同じになった
棲み分けて欲しいって思いはあるねw

147 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 11:25:32 ID:vB86I4Mg
目糞鼻糞

148 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 11:28:59 ID:b0Ph5SMF
>>142
小学校中学校で授業で見せられたりする機会も無かったのか…?
平成生まれか。

アニメでは練馬大根ブラザーズなんてあったな。
超マイナーだけど。俺は好きだった。

149 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 12:08:21 ID:5XmfG+eE
劇団四季もミュージカルだよな
CMしか見た事のない人の方が多そうだが

150 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 13:53:20 ID:b0Ph5SMF
ちなみにピーターパンもミュージカルが原作

151 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 15:20:26 ID:h/X0U/1Y
映画と舞台はまた雰囲気ちがうけどねー
映画でミュージカル俳優じゃない人が出ることも多いし
ついでに英語と日本語の差も大きいな
ミュージカルを見ると日本語って歌には不向きな言語だってのを強く感じる
英語ミュージカルのセリフと歌の境界線の曖昧さは日本語じゃなかなか出せない

言語が持ってる発音の波(ハッキリ発音する音と曖昧に発音する音)からくる
「全部聞き取らなくても言ってることが分かる」って特徴を潰して
「全部ハッキリ発音する」って方向に行ってる日本語ミュージカルは
個人的には納得いかない部分があるけどボカロの素材としてはいいかもね

152 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 18:13:29 ID:uYtMGLg2
サウンドオブも見た気がするが、なぜかビルマの竪琴も見せられたんだよな。(´・ω・`)音楽カンケーネェ

153 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 18:56:07 ID:1heVd8m9
>>151
大きいミュージカルがほぼ翻訳モノばっかだからじゃない?
芝居も翻訳モノってなんか違和感あるし。
ちっこいとこでやってるような
フリーダムなミュージカルもどきは面白いよ。

154 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 19:40:24 ID:Qqddcz02
>>151
イタリア語がオペラに向いてるように、ミュージカルは英語圏の奴らが自分らに合うやり方で作ったものだからね。

以前源氏物語をモチーフにした和物オペラの上演に関わったことがある。レチタティーヴォ部分は百人一首読み上げ調(w)、
アリアは普通の楽曲という構成で正直出来は微妙だったが、日本語表現の舞台芸術をなんとかしようという意気だけは感じられた。

フランス語ではドビュッシーがアリアとレチタティーヴォの境目がないオペラを作ってる。単発だが。

中国語はイントネーションに頼る言語なだけに西洋風の楽曲で意味が分かるように歌うのは難しいらしいね。
声調に配慮したう歌い方をするとどうしても中国臭くなってしまうという。

>「全部聞き取らなくても言ってることが分かる」
てのは屈折語の特徴で、日本語だと省略される言葉も奴らは喋る/歌う必要があるからそこはあいまいに表現できるのではないかな。

155 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 19:52:55 ID:bOKJIiXK
そういえば中国語って、同じような言葉でもピッチの上がり下がりで意味がまるで変わっちゃうんだっけ

156 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 19:54:36 ID:bOKJIiXK
シー→ と シィ↓ と シィ↑ と、スィイ↑ が全部違う意味、みたいな

157 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 20:30:04 ID:b0Ph5SMF
そういや…朝ドラでもミュージカルのがあったな前に。
俺は好きだったけど、視聴率ぜんぜん取れなかったような。

158 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 20:49:07 ID:DpsJ5Rol
西洋文化だから合わないだけじゃ。
日本的だと歌舞伎が有るし。

159 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 21:04:12 ID:zCpaHple
そういえば踊りはしないが、狂言も抑揚をつけながら声を張り上げるね

160 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 21:21:01 ID:BBffVmuM
日本の場合は、つうか世界的に見ても、
伝統的には劇は節をつけるのが普通で、
節をつけない現代劇は最近のもの。

161 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 21:41:20 ID:QxVEf2n9
何のスレだよここw

162 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 21:46:01 ID:Qqddcz02
>>158-160
能は音節伸ばしまくって何言ってるかわからんけどねw
能→狂言→歌舞伎と庶民化するに従って聞き取りやすくなる。
元々古い舞台芸術はみんなが散々知ってる話の感動増幅装置だったわけで。

>>157
関係ないがNHK朝ドラの「さくら」は歌がないのにひどくミュージカル的な感じがしたな。
登場人物にそれぞれはっきり様式があってそれだけで話が進んでいくという。

163 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 21:51:39 ID:Qqddcz02
>>161
いやつまりリンレンやルカの滑舌の悪さに文句言うよりも
音楽としてそれを生かした表現を模索するのがいいんじゃないかと。

そして次のボカロはミュージカル歌手(の卵)ということで
ハキハキしゃべって張りのある声で歌ってくれそうでいいね!

という話を僕らはしていたんだよな?

164 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 22:07:42 ID:BBffVmuM
VOCALOID で義太夫や浪曲に挑戦するって話になるのかと思ってた。

165 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 22:29:28 ID:h/X0U/1Y
>>161
長文垂れ流しといて何だが「滑舌のいいボカロを期待」ってだけw
今のエディタじゃ前後の言葉による変化を再現するより音符分割なしでも
ハッキリ発声してくれるって方が使いやすいからねー

個人的にはボカロ2には発声の良さくらいしか期待するつもりがないので
一番期待してるのはそこなんだけどね
そういや今回はミクのとちがって中の人に似ても気にしないで行くのかな?

166 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 22:36:11 ID:9s/LM18j
>>164
すでに幾つかあったと思うよ

167 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 23:03:36 ID:bOKJIiXK
いまミク+Vocalizer でおっさん声作ってサンプル書き出そうとしたらフリーズして死亡しやがった… orz
こういうのあると一気に萎える

168 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 23:10:10 ID:L6pEwHcN
そんな程度でいちいち萎えてたら全然進まないじゃないか(苦笑)

169 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/05(月) 23:19:41 ID:rmStpNOy
やっぱちゃんとボーカリストが歌う発声で録ったやつが欲しいよなぁ。
一杯聞いてもらえるようになったからアニメ声優さんたちには感謝してるけどさ。

170 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 00:08:52 ID:sROnmXgW
歌う発声とか無理じゃね

171 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 00:20:46 ID:q6tK3OFO
DB化する時点でかなり加工しないと使い物にならないようだし、
歌う発声にするにはエンジンの力が必須なんじゃないかな

172 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 00:25:26 ID:xrJcV1B9
うーん、エンジンを強化する方が良い結果になりそうな気がする

173 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 00:32:25 ID:SaOztPsH
プリマやメイコは結構ちゃんと歌う発声じゃね?

174 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 01:08:27 ID:YV7A8f+G
新ボカロ、なんか微妙だな。
三部作に比べるといまいち声のキャラが見えない。

175 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 01:13:30 ID:YV7A8f+G
たぶん、歌う発声だと声の粒が揃わないんじゃないかな。
で、メイコみたいな使いづらいものになる。
第一線の実力派ボーカルが歌えば違うのかもしれないがそれは望み薄だしな。

176 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 01:32:06 ID:I4WcnPU2
第一線というと、オリコン常時ランキング入りするような歌手のことかな。
それはなんかチョット違うような。

177 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 01:34:55 ID:ITRnTpuD
上手い歌手ってのは自分で音をいろいろ調整して聴かせてるわけで
音の素材を聴かせるのはエンジンの力だと思う

178 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 01:39:12 ID:yKflz7M2
>>176

全然関係なくてスマンけど
オリコンランキングって予約含めて3000枚売れれば20位になるらしいね
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1313302.html

179 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 01:52:00 ID:WL05eg/A
しかもそれメルトの人だろ

180 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 02:03:46 ID:R39eba6s
ところで技術的に 「声を張り上げる」 「シャウト」 「死にそうな声」 とか、
そういうエモーショナルな感じって難しいんだろうか。 キャラも大事かもしれないが、ギミックでもいいのでそういう表現幅が欲しい気も素r

181 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 02:06:31 ID:R39eba6s
例として、レミオロメン/粉雪 「こなああああああゆきいいいいいいいい、ねぇ」 みたいな。
はたまた U2/With or Without you の後半の叫びの手前の歌い方、及び腹から出てる叫びの部分、みたいな


182 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 02:18:50 ID:bmfZlyXY
声色ごとに全部別々に録って切り替えるしかないな
切り替えパターンも録ることを考えると……

183 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 07:10:44 ID:hD+sHtz9
てか普通に考えてベロシティで切り替えて欲しいよね。

184 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 09:32:22 ID:N7yHZ1Fb
Vocaloidでベロシティレイヤとなると、話が現実的でなくなってくる。

185 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 10:27:44 ID:EyNndKmi
ストリングス系のvstですら生音のように再現できないのに
歌で感情表現の部分とかできるわけがない
ボカロしかイジらない人はこれだから困る

186 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 10:46:39 ID:4NBVwkkC
個人的には発声方法のバリエーションよりも母音コントロールをもっと強化して欲しい
歌は大半の時間が母音なわけだし、子音の発声よりよほど重要だと思うんだけどな

187 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 12:08:03 ID:vtZbrqPN
>>185
生音にするかどうかってことではないような
(電子)楽器としての表現力はあるだろ

188 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 12:55:06 ID:462IFMTs
新作は声優じゃなくて声楽家もどきの使ってるみたいじゃん。
本職と言う意味じゃそっちの方が・・・
西友は歌とか本職じゃないし

189 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 13:04:34 ID:Sff/ZoxR
ttp://animeiji.s80.xrea.com/event/2009/09event_izumi.html
学祭にクリプトンも来るんだな。
開発系の話をメインに聞けるならいいんだが。

190 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 13:48:27 ID:7vlTV5ox
>>188
いるのは声という音であって歌声じゃないだろ

191 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 14:13:24 ID:IUz4PZ+9
>>190
だから声優のボカロなんて根本的に間違っているんだよなあ。
ルカやメグッポイドはともかく、ミクなんて変な声で。
ミクはあの声で逆に当たったのだから商売は解らないものだが。

192 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 14:15:08 ID:Xt2VnkxN
ミクもルカもメグポも同列だろwww

193 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 14:15:13 ID:sROnmXgW
間違ってるのは190なんじゃ

194 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 16:01:26 ID:bmfZlyXY
>>190
その音の出し方を徹底的に学ぶのが声楽家だぞ

195 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 16:15:13 ID:piLyrlMi
はい?

196 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 16:17:12 ID:piLyrlMi
秋川まさふみのボイスとか別にボカロにはいらない

197 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 16:49:44 ID:T9eOJ/kQ
ミュージカルと声楽はまったく別物だろうと。

198 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 16:53:23 ID:bmfZlyXY
うん

199 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 18:10:40 ID:/Bs5+uN/
ミクの体験版が付属した本を買ったんだけど
これって、既にボカロ2エディターが入ってるPCに
インストールしても大丈夫なのかね…?

200 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 19:04:56 ID:nKh+fgaP
ダメに決まってるだろう。
ヘタをするとレジストリがぐちゃぐちゃになるかもしれないから、
今入っているのをアンインストールしてからの方が安全。

201 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 19:18:26 ID:Lvk7CoJs
ボカロ2エディタって上書きインストールする時に
前のエディタのバージョンチェックしてるのかな。
してなかったら不具合が起こるかもしれないね。

202 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 21:35:19 ID:R39eba6s
ミク以外のボカロ2を既にインストール済みのPCに、ミクの体験版をインストールしたらどうなるかって話か
人柱覚悟でどうぞ


203 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 22:38:31 ID:YV7A8f+G
>>194
Primaの出来見ると苦しそうだけど。
つかVocaloid2エンジンの実力を出し切ったDBって
いまだミクしかいないんじゃないかね。

204 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 22:39:39 ID:462IFMTs
ミク体験版の本ってまだ出てるのか・・・?
すでに消えてたような気がした。
前に探し回ったなぁ・・

205 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 22:40:59 ID:G52Nw57y
体験版インストールしたら1週間で期限が切れたんで、頭来て製品版買っちゃったんだよなあ

206 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 23:41:11 ID:bjyvdGMs
>>203
ミクはエンジンの実力を出し切っているのではなく
奇妙な声でごまかしている。

207 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 23:54:32 ID:UvC17KN7
奇妙ってわけじゃないと思うけどなあ。
文部省唱歌みたいな素直な曲を歌わせると、
ほとんど無調整で自然な感じに聞こえる。

208 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 23:57:29 ID:4OCZSOCv
そもそも何を持って「実力を出し切る」と言うのよん?

209 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/06(火) 23:58:14 ID:zAlOuOcK
奇妙な声っつかそういう素材じゃん
成り立ってるのに「ごまかしてる」とかおかしくね
譜面設定するだけで歌いだす魔法の素材なんかあるもんか

210 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 00:05:02 ID:kEG53O0J
>>209
話がずれているぞ

211 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 00:13:08 ID:9Qsd0TBx
>>199,200
確か体験版はフォルダもレジストリも製品版とは別な場所に作られると記憶している。
で、DBも別扱いなので、体験版に製品版のDBは認識されないし、逆も同じ。
体験版のあとに製品版を入れたら制限(保存ができない)がなくなると思ったが甘かったw

212 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 00:16:47 ID:SRINqtHp
>>210ずれてるのは206では

213 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 00:17:58 ID:gdeG7P4U
>>183
ベロシティーで音質変わるってのはいいなぁ。打ち込み用にWXとかも抱き合わせで売れば
ヤマハも儲かるだろ。弱くすればささやき声、強くすれば叫び声になれば相当表現力上がる。
ブレシネスとかチマチマいじるより生演奏でアーティキュレイション付けやすくなる。

214 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 01:06:25 ID:3BGHMdd8
>>207
文部唱歌でも全然自然じゃない。
独特のミク調だよ。

215 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 01:07:46 ID:rCf6JT0A
>>214
そうかな、自分が歌うのと比べればはるかに自然だよ。

216 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 04:02:20 ID:C6xUQfHl
>>215
それは有り得無いだろw

217 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 06:18:28 ID:ifyvgaoZ
どうせ215は耳が鍛えられてない一見さんだろw
まともに相手するだけ無駄

218 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 07:00:08 ID:xCLDQr2H
自分は耳が鍛えられてるみたいなこと言っても説得力ないぞ

自然の意味が違うんじゃないの
自分(人間)を引き合いに出してるんだから
215がミク狂か釣りじゃなきゃ「生の人間が歌ってる」ではなく
歌詞のある歌として耳になじむってことだろ

219 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 07:18:58 ID:ifyvgaoZ
歌唱法もろくにしらないで歌物作曲してる人って結構多いんだなあ

220 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 07:22:49 ID:avqXWAJU
なんだまたおまえか。。。

221 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 07:42:05 ID:ifyvgaoZ
デスクトップでカチカチ並べるだけで「作曲しました」って
小学生のお遊戯みたいだね

222 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 07:45:48 ID:xtLh0lWV
歌うのが本業でボカロは致命傷だろw
MIDI職人に、これからは全部ソフトで作曲作業をエミュレーション出来るから何もしなくていいよなんて言われても困る訳だし。

223 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 07:45:56 ID:Q5tH14mP
きもかわ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/06/news089.html

224 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 08:19:50 ID:QKr/IVuo
きめぇ
ミクほど三次元に出てきていけないものは無いと思う

225 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 08:20:58 ID:QKr/IVuo
>>215
同意
ミクに歌わせたほうが自分が歌うより上手い

226 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 08:25:20 ID:Q5tH14mP
オランダ妻みたい
ttp://livedoor.blogimg.jp/pafunews/imgs/6/6/6646e2ef.jpg

227 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 10:02:13 ID:sQheYsww
>>225
同意になっていないだろw
上手いか下手かではない。自然か不自然かだよ。
ミクは不自然。それがミクの持ち味。
そもそも人の歌を自然として、音声合成の人との違いが自然さの程度になるわけだから
人よりも自然というのは言葉としておかしい。


228 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 10:19:53 ID:PFuwvOFT
そうか?
逆に人だって「不自然に」歌うことは可能だろ。

229 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 10:32:33 ID:Bq1/f48+
不器用な人や変な癖のある人の歌唱も耳障りになったりして耳馴染み悪いし
ホーミーとかも不自然な歌だな

230 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 10:59:13 ID:hD1FTaLW
不自然に歌うことが出来ることと、どうしても不自然になるのはべつのこと。
ホーミーは特殊技能で不自然なことをわざとやっている。
人の下手な歌も癖の有る歌も、それは自然。

231 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 11:03:48 ID:Bh0VLwGl
歌声っつーのは他のどの楽器よりも人間と強烈にイメージが結びついてて
聴衆も生の音(人間の歌唱)をよく知ってるから楽器の能力面でも打ち込み面でも比較されやすい
VOCALOIDならではの表現というものも今んとこ存在しないし
「合成ボーカルという楽器」として市民権獲得するのはなかなか難しいだろうね

232 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 11:17:07 ID:PFuwvOFT
ボカロで人間にゃ無理だろってくらいの早口で歌わせてるのあるけど、
それでも真似出来る奴は出来るんだよなあ。

233 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 11:27:26 ID:zR4xkWS4
1回切ったからID変わったかな
てかミクの歌い方が最高wwって言ってる奴って
波形もろくにみないボタンをポチポチしてはい終わりって感じの人でしょw
そういう人に対して真面目な話はしないほうがいいw

機械を使うのは”代替”のためだよ
シンセ買えないからソフトシンセを使って補う
生演奏録音できないからストリングスのvstを使って補う
ボーカルがいないからボーカロイドを使って補う

ボーカロイドは妥協であって、個の楽器の権利を獲得できるものではないw
素材も生声使ってるんだしねw

234 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 11:43:56 ID:gROnSONs
出たよ生至上主義者w

235 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 11:47:22 ID:WxZL76wt
>>230
「人間の歌う歌」が「自然」だとかおまえが勝手に定義してるだけだろ
そんなこだわりどうでもいいよ

236 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 11:49:00 ID:qb25T/UY
テクノだと生声よりはまったりするんだなこれが

237 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 11:49:56 ID:WxZL76wt
人間の肉声に近づけようとして調整してるやつばっかじゃない
いかに聴きやすいか(歌として耳に引っ掛かりがないか、自然か)

238 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 11:53:11 ID:Bh0VLwGl
>>232
別に真似しなくてもタイムストレッチとかかませばなんとでもなるよ

結局のところVOCALOIDはサンプラーに毛が生えたようなもんだから
人間歌唱に対する出音的なメリットは特になくて、人間不要で歌声合成という工程面でのメリットが主かと思っている
VOCALOIDの売りである音素の繋ぎは人間歌唱で普通にできることだし

239 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 12:12:52 ID:Yvy1JwnF
>>235
勝手な定義でなく、それが定義だろw

240 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 12:14:36 ID:zR4xkWS4
238 まさにその通りだよな
代替物なんだよなあ

歌物を作曲してるけどやっぱ生の人間に歌ってもらいたいなあ
てか作曲段階でイメージに合う歌手の声を想像してメロつくってるしなあ
異常な音域の曲になったらどうしてもボカロに頼ることになりそう
ボカロのメリットはそれくらいかなあ

241 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 12:16:37 ID:Yvy1JwnF
ミクの特徴や良さは声が不自然なところにあるんだよな。
だから声が不自然とはミクにとって褒め言葉。

242 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 12:22:11 ID:0Lnaklmm
自分は、生で歌が欲しい時は歌ってもらうぞ。
ボカロの方がいいと思った時、いろんな理由で歌ってもらえない時(主に歌詞とかなw)
は、ボカロ使う。
代替でない使い方をしてる人は結構いるよ。まったく目立たないので、聞かれないけどなw

243 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 12:40:29 ID:CWVS3DlE
ミク自体、人に近づけると不気味だったからわざと人から遠ざけて機械的に聴こえるようにしたらしいし、
最初から「機械ですが何か?」という開き直りのようなものを感じる

244 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 13:03:37 ID:mqISusvU
「初音ミクというキャラクター性を持つ生身の人間」がいるなら
「初音ミクというVOCALOID」は代替になるだろうけどそれが存在しない以上
代替じゃない、って感覚だな、自分は
キャラ厨と言われそうだが歌い手の個性は少なからず加味したいもんで
>>240の「作曲段階でイメージに合う歌手の声を想像して」を最初から
ボカロに照準を当てて作る
自分が代替物を使う時ってそれに大した執着がない時だけど
ボカロを代替物として使う人も歌に大してそんな感じなのかな

245 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 13:36:37 ID:NNgwIufi
ミクの功績は大きいだろ。
それ以前にもボカロはあったのにろくに知られても居なかった。
これで才能が開花した人間の多さを考えると革命的ですら有る。
この後verが進んで不自然・違和感が残るという時代になっても、ミク派は消えないように思う。

後はもうちょっとソフトが融通の聞く使い方できりゃいいんだが。

246 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 13:56:06 ID:j45M0/RK
こないだから基準が曖昧な要素でケンカ腰になる子が後を絶たないねぇ

247 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 14:13:09 ID:SDcSPtVy
争いたいなら、自分の主張を詰め込んだ歌作って、マイリス数で勝負すればいいんだよ。
このスレらしくさ。

248 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 14:17:06 ID:mHhJVW2l
このスレはDTM板だからマイリスとか関係ないぞと。

249 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 14:29:09 ID:VAjwIZyx
つーか、実際の生ライブでも音響で調整してるわけで。
本物の生声って何?って議論になりそうな話題なわけだがw

250 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 14:36:17 ID:gROnSONs
>>246
キャラという、楽器・楽曲とは全く関係無いモノを争点にしてるからね

251 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 14:59:33 ID:Bh0VLwGl
>>249
普通に人間歌唱もモリモリ補正かけられる昨今だし
ライブじゃ通用しねーっても音響通すから口パク判別しにくいしなー
人間の歌唱も単なる歌の素材になってるような感じはある

252 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 15:18:44 ID:s3Md0ljS
>>245
功罪共に大きいな。
ミクのようなボカロは出てこなかった方が良かったのかもしれない。
後々までたたるかも。
ニコ厨に受けてもしょうがないしな。

253 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 15:39:00 ID:nwMG5/cz
ミクの存在は大きすぎたな。
VOCALOIDという枠すら超えて一人歩きしてる感じ。

254 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 21:57:20 ID:QPIAmN9T
しかし出てこなかったら
MEIKOが天下のままなのはいいとして
KAITOはいらない子のまま、海外組は今よりさらに微妙な位置だったろうからな
便乗組のがくっぽいどやメグッポイドも出てこなかったわけだし
ミクの存在が他のボカロにも影響を及ぼしているからある意味すごいよな

ディズニーのミッキーみたいな存在だな
今後どんなに優れたボカロが出てもミクがマスコットとして君臨するだろう

「ボカロのクラブのリーダーは〜ミクちゃん♪ミクちゃん♪みっくみくちゃ〜ん♪」

255 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 22:13:56 ID:/jGT/q1g
ミクさんは戦歴が凄まじいからなぁw
ttp://d.hatena.ne.jp/qwqw/20071221#1198204590

256 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 23:06:43 ID:Bq1/f48+
>>255
ちょwwブログの日付www
発売から3ヶ月でそれだけ巻き込まれてたんだっけかwwwミクさんパネェっすwww

257 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 23:14:59 ID:1xqu6gjc
>>254
やはりミクは無い方が良かったな。

258 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 23:28:32 ID:QPIAmN9T
下手したら
VOCALOIDそのものが打ち切りになってた可能性もなくはないから
やはりミクは必要不可欠な存在だったろうね
救世主といえば救世主だな

YAMAHAはYAMAHAで全部自分の手柄に出来るし一石二鳥だね

259 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 23:38:37 ID:3lONJ3CT
>>258
MEIKOで大ヒットだから、それはない。

260 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 23:40:52 ID:QNlhhqe1
いやもう出ちゃってるんだし変に有名になっちゃってるんだから、
ただの面白いソフトって観点で素直に使えよw

261 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 23:46:35 ID:gdeG7P4U
ボカロを肉声と比べて優劣を語る人ってほんとせっかちだねぇ・・・。初音ミクなんて
PLG100-SGが発売されてたった10年しかたってないで出てきた製品だぜ?
ドラムマシンの元祖ドンカマチックが発売されたのは1963年だ。打楽器ですら本物の
代用になるまで30年はかかってんのに肉声がたった10年ぽっちで完成すっかよw

262 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 23:51:10 ID:1LPJnXkO
>>260
その通りなのだが、>>254とか>>256とかキモすぎる。
こんな奴らが湧いて来たのもミクのせいだと思うと不快になる。
ミクが不快なのではなく、こいつらが不快なのだが。

263 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 23:52:32 ID:Bq1/f48+
>>262
ごめんな

264 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 23:58:34 ID:QPIAmN9T
>>262
初代スレからいましたが何か?

265 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/07(水) 23:59:19 ID:gdeG7P4U
アンチミク厨スレは他所にいくらでもあるからそっちでやってくれ

266 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 00:09:59 ID:howUVLZJ
>>261
いや、PLG100-SGの遥か前にPC-6601というのがあってだな

267 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 00:14:55 ID:C05BGoXz
初代のPC-6001だった人間としてはうらやましかったなぁ。あれ。

268 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 00:17:05 ID:XqIVPTVr
>>261はヤマハではって意味で言ったんじゃないの?
実際VOCALOIDはPLG100-SGをベースにしてるし

269 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 00:39:57 ID:uWl8hkIl
なんとなくだがVOCALOID2はハチプロ的なポジションに収まりそうなイメージ

270 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 00:58:39 ID:J1l9xbnB
>>266-267 MZ-1500 も喋りましたです

271 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 01:12:39 ID:Y6I6K2To
X1「サンーーダーーホーース」

272 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 01:20:10 ID:PaPmPbjN
>>269

おぉ。
すると8プロをいまだに使い、それにミクの歌を乗せているオレはネ申だw

273 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 01:49:59 ID:Aj6mTx6w
>>270
MSXも魔道物語で喋ってたぜ。

274 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 02:22:47 ID:HZ2R9uF1
8bit パソコンでよく使われていたYAMAHAのFM音源チップ YM2203 (OPN)も
音声合成モード持ってたからね。

275 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 02:41:57 ID:Pfp5qjC8
フォルマントシンギングって1から合成した声じゃなかったっけ?ボカロみたく
サンプリングを繋ぎ合わせる形じゃなくてどっちかってーと物理音源とかFM音源みたいな。
ボカロって形じゃなくていいからそういうのもまた出して欲しいな。
その気になれば声質や発音まで自室完結で作れるようなやつ。

276 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 03:39:56 ID:eUEwtXSU
リアル嫁に相手にされないから、シリコン嫁使ってる感は有るな。
おまいら童貞じゃね?

277 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 04:10:56 ID:Cl7eOPsz
お前は本当に童貞が好きなんだなぁ。

278 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 04:34:47 ID:GrL93ZqI
童貞は簡単に捨てるもんじゃねぇよ…失ったら二度と戻らねえんだぞ

279 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 12:04:52 ID:KiFOjepc
それはそれで何かおかしい気がするがあえて放置

280 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 14:26:51 ID:zJitZLQi
6601の喋りとMSXとか他の機種の喋りは別物だろ。
ファミコンすら喋ると言えば喋るw

クリアに聞こえたのは98当たりからだけど。
FMであんだけやってたコンパイルは凄かったわ

281 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 14:45:47 ID:FcK0FFYU
単に喋るだけなら適当な音声ソースをBEEP音1bitサンプリングとかで流し込めばできるしな
P6は音源とUIが用意されててユーザ操作で任意の音声が出力できる点が異なる

282 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 17:44:25 ID:sJGZoXia
正確には、喋るのは6001mkII、歌う(音階付き)のは6601からだな。

283 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 17:47:44 ID:OFZv8ojO
お前らオッサンばっかだなw。ボカロがジャスラックに殲滅させられたニフティー時代の
DTMerを呼び戻してるってどうやらほんとみたいだな。PC6601って音程つきで歌えたの?
喋る機能があったのは何となく記憶にあるけどそれを録って今のPCで音程いじってない?
http://www.youtube.com/watch?v=yi7A2-nWuTA

歌詞と音程入れれば歌うってのはPLG100-SG以前に記憶無いなぁ。俺は基本ギターの人で
DTMの歴史詳しく無いし8ビット時代は親父のMZいじったくらいでNECは知らんのだけど。

284 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 17:48:41 ID:OFZv8ojO
・・・と、書いてるうちに答え書かれてたw
そっか。音程付きで歌えたのか。NECやるねぇ。

285 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 20:37:06 ID:C05BGoXz
こういうイメージあったから
ボカロはびっくりしたw

286 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 20:52:44 ID:sJGZoXia
P6の後はPCMで録音再生出来る時代になったから、
任意の音声を合成する技術はあんまし表に出てこなくなったんだよな。
テキスト読み上げとか、目立たないとこで地道に進歩してたわけだ。

その間の進歩と、意外な形での需要の復活の両方に驚いたよ。

287 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 21:08:22 ID:Cl7eOPsz
>>283
ヤバイ、不覚にも泣きそうになった。

288 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 21:14:25 ID:85fRm7tt
>>283
凄い素敵だわ。

289 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 21:59:30 ID:sJGZoXia
結構有名動画だけど、俺も初見のときは泣いたよ。

290 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/08(木) 22:01:23 ID:J1l9xbnB
MZ-1500 は音声データ(「あいう」のような音声の波形データ)持ってたんだぜ
無理やり1bitサンプリングして喋らせてた訳じゃないんだぜ


291 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 00:03:01 ID:3ZCcf9Pb
1500もボイスボードってのあったな。
ただあれオプションだったからかあんまし喋るマシンって印象は薄いかも。
つーかQDのイメージが強すぎるか。

292 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 11:57:55 ID:Iw0dToHb
最先端ロボとボカロの融合w
声はミクか?

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091007_hrp_4c_vocaloid_ceatec_japan_2009/



293 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 11:58:08 ID:w2gB3n8p
QDって互換性が。
おっさん/おばさんが多いスレw

294 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 12:17:26 ID:VzC5gPFU
ファミコンのディスクシステムがQDだったっけ

295 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 13:18:01 ID:FkTf5MlK
>>292
それ発熱が凄くて5分以上歌えないんだってねw

296 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 15:07:18 ID:OU9tQT2E
ミクの髪が放熱装置というのは本当だったのか

cryptonブログのwatさんの返答を見ていると
やはり現行エンジンの癖による限界って大きいのかね

297 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 16:15:47 ID:QTvi33Nw
なるほどVOCALOID訛りかあ
ヤマハのTwitterに中の人のサイトへのURLがあったから、そこで中の人のサンプルボイスを聴いたがやっぱり大分違うな
妙に子供っぽい舌足らずな感じがしてしまう

298 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 19:04:47 ID:YNFIN0er
MEIKOもミクが出るまではアニメ声と言われてたね

299 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 19:39:00 ID:zffgdsol
そのロボ、ミクじゃなく普通のカッコをしてる方はそれなりに可愛いのに、
ミクコスさせたら変になってるのが泣ける・・・

300 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 20:07:41 ID:YfNryz/u
新VOCALOID「CV-4Cβ」 声は中村繪里子さん
www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/08/news107.html

KONAMIの菊地由美っぽいど
(METAL GEAR SOLID PEACE WALKER)
といい、いろいろ出るね〜

301 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 20:13:30 ID:eq7x0DI1
ミクに似せるなら、キャラデザやDBと同じでリアルにしちゃ駄目なんだよ
デフォルメしないと
そんなフィギュアみたいなロボにしちゃったら目的が変わってしまうから、
開発者は誰もそんなものは望んでいないだろうが

302 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 20:18:53 ID:skxJyGdP
>>300
なんかVOCALOID2エンジンらしい音のような気がして、あんまり進歩を感じない・・
別に中村さんじゃなくてもいいような気がしないでもない
「み”−あげて」のとことか若干とかちろいどだなw
ちゃんとしたデモ音源聴いてみたいわ

303 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 20:33:45 ID:G0LEVsPU
リアルにするとメグポみたいに不満だらけになり
可愛くするとミクがどうたらこうたら硬派ぶったり

おまいらワガママすぎだろw

304 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 20:38:55 ID:sxvvWSt1
何の不満もない声ってのは個性のない声なんだよ。

305 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 21:08:23 ID:lbJVRRv1
それは個性のない声って不満が出るだろ。
じゃあどーするんですか!?

306 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 21:17:16 ID:BZISIDbB
ていうかそれぞれ言ってる奴は違う奴だぞ?あらゆる人が満足する製品なんて
この世に存在する訳ないじゃん。

307 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 23:01:27 ID:sCKX44WD
>>300
大して代わり映えしないな
新ミクの方が衝撃だった

308 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/09(金) 23:49:10 ID:QTvi33Nw
大方の反応がwatさんの予想通りという事だな

309 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 00:41:08 ID:HUhyACAC
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/09/news055.html

>  一方で、VOCALOID側の課題も見えた。歌声がリアルな容姿や動きを
> 持つロボットからリップシンクで発せられ、しかもピアノの生音と組み合わせ
> られると、VOCALOIDの発声の不自然な部分がクローズアップされてしまう。
> 特に今回のように大音量で流した場合。「もっと音質をよくしなければ」との
> 声もスタッフから上がっていた。声のバリエーションが広がるVOCALOIDだが、
> エンジン部分もさらに進化するはずだ。

一番最後のところだけ
ようやくエンジンに音質改善の兆しが
たまに話題になるラジカセのように、いろいろな環境で試してほしい

310 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 00:47:07 ID:oQyEKjZE
【VOCALOID3】09/10/09 CEATECにて【開発表明!】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8465763

明言来たねー。クリの次期シリーズは3に載るのかな?
そんなことよりMiku Appendの価格を(ry

311 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 01:31:58 ID:2StAOdbw
>>310
最近はVOCALOID2のエンジンを使って機能のバリエーションを増やしている感じだったが、
エンジン開発も着手するのか
よかったよかった
発音部分もそうだが、曲の雰囲気に合わせて、一つのDBでより柔軟に様々な
雰囲気が出せるようにもなると良いな
それから、シンプルなインターフェースで、より柔軟な表現ができるようにもなるとなお良い
今のように様々なラインのパターンを試行錯誤して、という作業が軽減できれば良いなと

312 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 01:36:32 ID:mHYLKp6/
とりあえずワンクリックで発音記号をいじれるとか
無印ボカロのエディタの良いところは戻して下さい
お願いします
このとおりです

313 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 02:04:20 ID:WzPKAT6V
開発予算増えただろうし、エディタも少しはマシになったんじゃない?

314 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 02:08:29 ID:OewSN/RG
いっぱいアンドゥできるようにして下さい

315 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 03:35:40 ID:LWt6Rh2P
>>314
次期開発にDomino作者が介入できますように(作者本人はヤル気満々

316 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 04:18:38 ID:Us+6wo5J
今の売り方を考えたら絶対やら無いだろうけど、
ベータ版でも出してフィードバックを受けるべきだと思うけどね。
ユーザーの意見は大事。

317 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 06:10:25 ID:2StAOdbw
>>314
あれは謎すぎる
大量にいたはずのMEIKO購入者も同じように考えなかったとは思えないんだが

318 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 09:10:55 ID:JZHxsz9p
>>315

今一番現実的なのはCadencii使って改善要望出すことだと思う。

Cadencii要望
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/vecapture/3/

たかぼーさんないしょの人もCadenciiは知ってますし。

319 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 09:22:42 ID:OewSN/RG
>>318
徐々に良くなってていいよな
2エンジンだけでなく無印やUTAUも扱えるところも

320 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 11:06:01 ID:GwoiRrQa
2に慣れてしまった後で無印使い始めたのでCadenciiのエディタにはかなり助けられてる。

321 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 11:29:29 ID:iblfiFWE
>>318
Domino定義ファイルの人も口挟んでるよねw

322 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 11:34:56 ID:2cTAim2D
逆に無印メインで使ってる俺は2エディタの操作性の悪さが辛い
Rewireで使ってるのでCadenciiも導入できないんだよなぁ

323 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 14:25:49 ID:OewSN/RG
Rewireってソフトを販売する度にライセンス料とられるのかな

324 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 15:40:52 ID:UTpPA1qO
Cadencii は作者は熱心で対応も良く、非常に好印象なんだが…
しかもソースも公開しちゃってるし、真面目な人なのはとても良くわかるんだが…
なんか毎回未テストでリリースしてるんじゃないかと思えるくらい、単純バグや確認漏れの不具合が多発
メジャーバージョンの数字は上がってるけど、どこかまだベータ版的なイメージが拭えない = 動作に不安がある

325 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/10(土) 21:47:54 ID:2StAOdbw
>>324
作者本人がCadenciiつかVOCALOIDエディタを使いこなせていないんだと思う
だから、本人以上に他のユーザーが使いこなしてしまうので、
その過程でのバグが作者に発見することができないんじゃないかなと

326 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/11(日) 16:39:44 ID:o2e2KQgx
ソフト作る才能と、ソフトを使いこなす才能は違うしな。
ベータテスタ制度でも作って、登録者だけに最新版リリースして、一般配布はガチガチの安定板だけにしたほうがいいのかもな。
普通に最新版は人柱向け、通常は安定板使え程度のアナウンスで十分と思うが。

327 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/11(日) 18:42:03 ID:B+QbyRML
それこそぼかりすみたいに作者向け配布とかしてもいいのかもね。

初期の複数トラック同時再生できないころに知ってしばらくさわってなかったけど
機能的にはかなり進歩しているだけにもっと結果出ると良いなあと思ったりします。

328 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/11(日) 18:55:41 ID:+H9d5qxO
サポート掲示板とかをみる限り、不都合があってもどんどん報告が行くようだから、
>>326の最後の部分のみでも良いような気もする

329 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/11(日) 19:38:05 ID:qKkjI6n1
ページ分けなきゃいけないだろうし、
そんな面倒くさいことわざわざするかね?

330 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/11(日) 21:38:22 ID:aoYkiwwE
使う人が増えて、どんどんバグ報告するのみでもいいんじゃね?
趣味で作っているもんだし、そんなに余裕がないんだろう
むしろオープンソースなんだからもっとソースを見る人が増えればいいのに

前はほぼ2エディタまんまで痒いところに手が届かないと思ったが、今は随分使いやすくなったなと思った
大変だと思うけど開発頑張って欲しいな

331 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/11(日) 22:36:27 ID:fimPDv4O
VOCALOID3エンジンは明確な音質の向上が求められるかな
1は声が不自然だけどパラメータは多彩2は声が自然だけどハスキーだし細い

332 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/11(日) 22:38:55 ID:b9Lbauej
ハスキーっていうかノイジーな声は改善して欲しいね

333 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 01:21:55 ID:gw7IgbjA
>>325-327
CTRLキーを押しながら範囲選択すると、ドラッグで移動させるときにコントロールカーブごと
移動できる機能も、新バージョンでつくみたいだしねw
あの機能はVOCALOID @wikiのよくある質問にも書いてあるぐらいだから、
意外と知らない人多いのかね

>>331
無印→2の音質改善は良かったから、3も期待したいところだな

334 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 03:52:25 ID:QuDGeWQ/
アーティキュレイションももっと付けられるようになって欲しいな。
今は調教とか言っても音の繋がりや滑舌をどう自然にするかに腐心するばかりで
大抵の人はそういう音楽的な表情付ける段階には至ってないよね。
ベタ打ちが自然になればなるほど棒読みが目立つようになってくると思う。

335 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 09:42:44 ID:/s3ai+B/
>>334
ベタ打ちは棒読み、表情付けは打ち込み頑張るかぼかりす使え
で十分な気はするけどなあ

個人的にはこの辺が欲しいな、トラック分けなくて済むようになるし
・音符が繋がってても発音の接続を選択できるようにする
・ポルタメントOFFで完全にベンドなしに
・無印のような子音長の編集

336 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 09:54:24 ID:wB8DAwts
無印みたいなポルタメント無しモードほしいな
出来れば無しのものと有りのものを同一トラックで使いたい
そんなロボ声誰も使わねえよ、って思われてそうだが

337 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 11:31:44 ID:yNRBWqph
ポルタメント時のオーバーシュート量とか決められるといいな
PIT手打ちは疲れた

基本周波数を線グラフでいじれればラクでいいと思うんだが
よく考えたらMelodyneがありましたね

338 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 11:53:34 ID:QuDGeWQ/
>>335
メーカーがメジャーVer上げするなら2+ぼかりすで出来る表情付けじゃなくて
もっと構造レベルで踏み込んで欲しいね。今度出るミクの追加DBもシンガー分けして
使う形らしいけど、自然さを考えるならベロシティーで中程度ならノーマルDB
弱くするとダーク、強くするとブライトにシームレスに切り替われば歌声としては
より人間らしい表情になると思わん?ロングトーンからアフタータッチで変えても
綺麗にそれが繋がって聞こえるの。更にブレシネスももっと自然にして連動させて
ピアニシモだと自然とヒソヒソ声になるとかさ。俺があったらいいなと思うのは
そういうアーティキュレイションね。

339 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 16:19:23 ID:8F45XEp2
>>300
その動画見たけど、すごかったw

340 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 16:20:22 ID:8F45XEp2
>>302
確かにとかちみたいw
タイトルの時、「みあげてごらん、そらのほちを」って言ってるしww

341 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 16:22:49 ID:8F45XEp2
>>340←間違えたw
みあげてごらん、よるのほちをだったw

342 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 17:28:35 ID:lRjs0Yx0
>>338
現状では音の繋ぎも含めて録音する方式みたいだから
異なるDBを繋いだ音は出せないんじゃないか?

343 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 18:36:20 ID:Pj2RXIG4
http://www.youtube.com/watch?v=muCPjK4nGY4&feature=player_embedded

344 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 20:27:16 ID:vlrarBeL
そういやメロダインで思い出したけど、MAGIXのMusicMakerにも、折れ線や波形をドラッグして
wavの音程を滑らかに好きに変えられるエラスティックピッチチューンの機能ついてたな
初めて見た時は感動した

345 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/12(月) 20:29:04 ID:vlrarBeL
ちなみに、とてもわかりづらい所にある無料版のMusicMakerBASICには付いてない機能

346 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/13(火) 12:02:41 ID:7Ns0Oh0s
>>342
音素の継ぎ目で急激に表情変化するってことはあんまなさそうな気はするし
音素接続に関しては単一DB内で完結させて、各表情DBの母音発声部がクロスフェードできれば
割といけるんじゃね?とか思ったりはする


347 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/13(火) 21:52:51 ID:FjBZblg1
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/10/ceateccv-4cwat-.html
>watさん曰く
>「素の声をとらせてもらった」
>「へんてこな声、笑いながら、疑問形で、泣きながら、などめちゃくちゃなオーダーをたくさんさせて、だめだったけど、変わった発音のものでおもしろいのがとれた」
>「おもしろい声を録って、なまった、ぶっとんだVOCALOIDを作っていきたい。来年になると思いますが」

348 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/13(火) 21:58:37 ID:da0zWLN3
奇をてらわずに真面目に楽器ソフトとして作られた新製品が欲しいんですけど・・・

349 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/13(火) 22:01:38 ID:L6W3o0uy
色々データ取りすることが今後の礎になるのだと期待しよう

350 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/13(火) 22:47:05 ID:p+2D0PY5
>>349 に同意。もっと変な事をするべきだ

351 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 00:44:24 ID:IM9gO7Cx
普通にしてたんじゃ売れない事はミク以前で証明されてるしな。

352 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 00:55:01 ID:27qchWKu
この流れの中でなら糞リアル&無茶ウマなボカロが出てきたらちゃんと売れるんじゃね?
ちゃんと歌声を録ってたカイトメイコもCVシリーズに引っ張られてそこそこ売れたし
パッケージの絵が可愛いけりゃリスナーも離れないと思うよ。3には是非期待したいね。

353 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 00:56:28 ID:ZiuDRmgM
ところがGUMIは売れなかった

354 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 01:04:12 ID:27qchWKu
GUMIは所詮2号エンジンだからせいぜい他よりはちょっと出来がいいって程度の違いでしょ。
それに本人が歌手志向とはいえやっぱ「またアニメ声優?」ってのがあった。
ベタ打ちでGumiracleレベルが出来てロングトーンがメイコレベルの張りなら欲しかったかも。

355 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 01:59:50 ID:/yimNTkv
あと絵が可愛いかどうか、つか今のボカロ聞いているやつらに受けるかどうかは疑問だぞ
少なくとも流行は外している

356 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 02:33:10 ID:IM9gO7Cx
逆にキャラ絵と声優のほうが、ミク並みに受けると思うけどね。
歌手じゃボカロより本物のほうがうまいし、ボカロにする意味が無い。

上手に歌わせたいなら、ボカロでがんばるより、ボーカル依頼するべき。

357 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 02:42:29 ID:88fl7vTy
単に上手な歌が欲しいわけじゃねー
合成音声弄くって上手に歌わせるのが面白いんじゃないか

DS-10だけでどこまで面白い音出せるかとか
16*16のドット絵でどこまで表現できるかとか
そういった制限された環境で突き詰めていく楽しさとかそんな感じよ

358 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 03:51:13 ID:h0ItHfSD
>>356
よく歌手使うなら本物つかえって言う意見あるけど
ボーカルを拘束する時間を考えたらボカロのが遙かに安上がり

359 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 06:51:29 ID:Cjbhr37H
ランカの歌はたくさんあるからシミュレートの目安がわかりやすいと思って
GUMI買ったんだけどさ、
ボカロってミクみたいに人と比べると違和感あるけどもはやそれが味になってる。

めぐぽは素のままだと違和感ありまくりだし、
とはいえハロPレベルの調教聴いちゃうと他のが聴けなくなる上に
ここまでやんなら歌手つれてきたほうが早くね?っていうジレンマ。

で押入れで眠ってます。

360 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 08:57:39 ID:LlcShl8h
>>351
MEIKOは異例のヒットだった。
クリプトンはミクのようにはならずに、あのままであるべきだったのかもしれない。

>>353
メグッポイドではミクと大した違いはないよ。
ライオンを歌っているもう一人の方だと、歌唱能力が全然違う。

361 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 09:45:42 ID:CLwEkJHO
>>358
>ボーカルを拘束する時間を考えたらボカロのが遙かに安上がり
ボーカルの拘束時間もディスカウントの時代なのに?

プロレーベルでも無い限り、今の時代ネット経由でいくらでも募集受けられるし
深夜でも一声かければすぐ手を上げてくれるんだが

362 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 10:15:52 ID:nw38GvKo
>>361
ボーカルを拘束するために自分が拘束されるのが面倒
歌詞や歌唱イメージ等の他人向け資料用意したりとかデータ受け渡しとかリテイクのご機嫌とりとか
音楽と関係ない部分に時間とられるのが鬱陶しい

PC内完結で全部一人でやる分にはここら辺のコストかからんのは大きい
更に進捗とか全部自分次第だし気楽ではある

363 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 11:19:47 ID:CLwEkJHO
>>362
歌詞もイメージも、データ入稿するならどっちみち資料作らなきゃならないし
調整もミックスもかける時間を考慮したらボカロも人間も変わらん

ニコニコ以前の同人市場で全くボカロを見なかった理由ってのがまさにそれ

364 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 11:40:45 ID:nw38GvKo
>>363
入稿用のデータなんて曲作り終わった後にできるじゃない
曲作ってる最中に関係ないことに時間とられるのが面倒なんだよ
あとそもそも入稿とかせずに適当にニコ動とかにupって終了する場合もある

365 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 12:56:53 ID:CLwEkJHO
ここ最近ニコニコで上げている作者の多くが、人間とのコラボに流れつつある
ボーカルに触れた事が無い作者が多いんだろうなw

拘束なんてそんな面倒な事じゃないし、締切決めて投げて終わるだけ


366 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 13:52:34 ID:IM9gO7Cx
人と話してるより、PC弄ってるほうが気が楽な引きこもりが多いとか?
ようつべとかキャラ+ボカロより、顔無しでも若い娘とか歌ってるほうが伸びるし曲を聴いてもらえるよ。

ソフトで生身越えようとがんばってる様に感じるけど、リアルには勝てないよ。

367 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 13:53:36 ID:nw38GvKo
んなもん連絡投げるだけなら実際10分や15分でサクっとやれるのはわかるが
メール1本投げて音源上がってきてハイサヨナラじゃ済まないでしょ
リテイクかける時とか相手に連絡も取らずにできないし、リテイクで更に待ち入るし
あと「ごめん、上がってきたのイメージに合わんから別の人にするわ」とかそもそもやり辛い

最初から他人のボーカル乗せる曲として作るならそういうものと割り切るけど
趣味で自分の曲作ってるのに、他人とのやりとりが入ってくるのがとにかく面倒

368 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 13:59:05 ID:mvCjUllv
結局この流れってボカロ使ってるやつはヒキオタだって言いたいだけなんじゃ

369 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 14:37:55 ID:TZePGWqX
こんな事書いてる暇があったら曲の一つや二つでも作ればいいのに

370 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 14:53:22 ID:CLwEkJHO
>>367
自分はSkypeボイスチャットで5分打ち合わせるだけだなw
生声だから確実だし

371 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 15:18:11 ID:AlDCUDem
>>368
言わせとけばいいと思うけどね
ソフトでは生身は超えられないから、人が歌えばいいと言う奴は、
生身に聞こえるかどうかの問題で、人によっては
ソフトで生身に近づける技術的な挑戦を楽しんでいるのかもしれないし
ボカロが歌ってることそのものに意味があるのかもしれないし
いろんな考えがあることを想像できない、理解できない、
理解する気も無い相手に、物を理解させる労力なんて
無駄以外の何物でも無い

372 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 15:29:06 ID:CLwEkJHO
>>371
ただの「楽器」に理解も糞も無いでしょ
気に入らないから使わない、気に入ったから使う、ただそれだけ

むしろこれに、過信や妄想を抱きすぎな人が多いんじゃないのかなw
ボーカルの代替とか個性とか変な思想を入れ込んでさ

373 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 15:38:24 ID:mvCjUllv
最近は全否定する人がスレで暴れるのが流行ってるんですか?

374 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 15:43:36 ID:xujCDVdW
ID:mvCjUllvは煽り専門?

375 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 16:21:31 ID:nw38GvKo
>>370
そりゃ君が既に知り合いのボーカルいるからじゃないかね
面識ない相手にいきなりボイチャで事務連絡だけして後よろしく、で
こっちのイメージ通りのものが出てくるなんて相当稀なケースじゃね

376 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 16:33:38 ID:27qchWKu
ソフト音源スレでリアルさを語ってる人に「じゃあ本物使えば?」は会話拒否か荒らしだな。
俺はギター弾けるからギター音源スレであーだこーだしてる人に対しては正直
「身近に一人くらいギター弾ける奴いねーんかよ」と思わないことも無い。でもわざわざ
向こうに行って言う事じゃないよね。人によって事情もやりたい事も違うんだからさ。

377 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 16:46:21 ID:s9hdEo57
>>356
うーむ。その考えもありだが俺は音源として考えると中の人とか関係ないなぁ
歌手より上手い下手とかじゃないんだよなぁ、人と比べることはできない
歌手連れてこれないから音源に頼ってるわけだし
中の人の特徴をだすのは個性としては良いと思うな



378 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 17:18:01 ID:CLwEkJHO
>>376
ギター弾けないから打ち込みでいいって人の打ち込みで感心した事が無いのだがw
技量が無い、と、扱った経験が無い、とではまるっきり技術の見せ方が違ってくるよ。

そういうのって、単純に「もったいない」んじゃないのかな?

379 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 17:33:08 ID:nw38GvKo
本物っぽい、を打ち込みでやろうとするなら
楽器の構造とか奏法とか知らんとどうしようもないわな

380 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 18:10:32 ID:/oQyG0Tc
ギターひけない人は多いが自分で歌えないって人はいない
でも、あえてボカロが好きって層があれだけいることを思えば
本物は本物、音源は音源で別物と割り切ってる人が少なくないってことじゃないの
そういう人は別にリアルさを追求してないから土俵自体が違う

381 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 18:17:56 ID:Cjbhr37H
あえてボカロが好きってのはもはやアイドル効果と同じレベルだな。

382 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 18:22:31 ID:b/sYsJol
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    ▀              ▀████


383 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 18:24:14 ID:QxWHD5X7
音源なんでしょ?
MSGSが好きな人もいるし、WinGrooveが好きな人もいる。
それでいいじゃない。

384 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 18:30:41 ID:AlDCUDem
>>372
>ただの「楽器」に理解も糞も無いでしょ
>気に入らないから使わない、気に入ったから使う、ただそれだけ

だからそういう話をしてるんだが


385 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 19:34:06 ID:SnJF5frp
人間よりも優れているとかいうからもめるんじゃない?

一人の対象に対して多数の楽曲がプロデュースされる現象は
生身ではなかなかおこりえないという点で語れば
その点だけで存在意義がある。

初音ミクが歌う曲が一体いくつ存在しているのか。



386 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 20:05:28 ID:88fl7vTy
表現力ではVOCALOIDは人間ボーカルより遥かに劣るから現状では代替にはならんが
作業工程的な面では人間ボーカルはVOCALOIDの代替になれない

387 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 22:10:36 ID:IM9gO7Cx
楽器というより、音源にべた惚れで代替を認めないって感じだなw
実際ミクのキャラに惚れてて、生身の女性嫌いとか?

ギターも練習すればうまく成る様に、生身のボーカルも練習していろいろ曲作っていく中に得るものが有ると思うけどね。
ギターも無理、生身も無理と諦めて、ボカロにすべてを依存するのもどうかと思う。

388 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 22:13:05 ID:4Ik4soNZ
ID:IM9gO7Cxは誰と戦ってるの?

389 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 22:13:19 ID:WuiKXepy
俺俺

390 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 22:13:43 ID:NFmQnK6d
>387
ゲスパーここに極まれり。アホか・・・

391 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 22:14:33 ID:wGJdCYE8
おまえら最高すぎる

392 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 22:33:05 ID:88fl7vTy
打ち込みで自由にボーカル作れるソフトが欲しいだけで
別に生身の上手いボーカルが欲しいわけじゃないしなあ

393 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 22:34:32 ID:WuiKXepy
生身のオニャノコがほしいです><

394 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 22:46:07 ID:+GwGbv3E
部屋でシムシティやってたら、いきなり松岡修造が入ってきて
なんで市長選に立候補しないんだぁ!!!
って怒られた感じ?

395 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 22:51:02 ID:ZY+etnLP
全てを依存といってもな。
これから音楽で食ってこうってんなら、
生身のボーカルとの付き合いは欠かせないだろうけど、
単に、趣味の音楽のボーカルにミクしか、使わないってだけのことを
それほど問題視する必要があるとは思えない。

396 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 23:37:48 ID:IM9gO7Cx
趣味でも生身と付き合うと幅が広がると思うが。
なんでそんな引きこもり嗜好なのか不思議。

397 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 23:44:47 ID:EQfOfHee
ただの音源だよ。
使いたい奴は使う。他人がとやかく言うことじゃない。
アホじゃねえの、お前ら。

398 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/14(水) 23:58:37 ID:cV4Hu0jc
お前ら忘れたのか。 生身の歌手との比較とか、そんな次元の話じゃなくて、
そもそも 合 成 音 声 そ の も の が面白いと思ったんじゃないのか


とりあえず俺はそれだけ。費用対効果だの、本当は生身の歌手がだのどうでもいい
俺は歌うプログラムが単純に面白いんだっっっ!!!!    ・・・・・ って人は他にはいないのか


399 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 00:24:13 ID:EV0xCBCD
>>396
チップチューン作ってるところに「オケやるならQLSO金くらい買えよ」みたいな事言われてもなあ
別にオケ作るつもりないし、参考にする程度だったら適当につべとかで聴くし
なんつか目指してるとこが違うのよ

>>398
俺漏れも
合成音声はロマンだわな

400 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 00:26:32 ID:Nx4oRYGc
生身が良いと言いつつ深夜に女性の歌手を部屋に呼べないしw

401 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 00:32:03 ID:9rNN3w0W
>合成音声はロマンだわな
ロマンって言葉はあれだが、興味を引きつける何かがある。
だから俺はVocaloidだけでなくUTAUもAquesToneも使っている。

402 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 00:38:58 ID:HZeFaUXq
テトってミク以上に機械音だけどそこがいいよね。

403 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 00:42:48 ID:Nx4oRYGc
生歌手を否定する前にVocaloidという合成音声のスレだってのを忘れて 
生歌手が良いとマンセーしまくればフルボッコにされるのは決まってるw
他のスレなら賛同してもらえただろうけどね・・・

404 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 00:49:52 ID:0wv5azYe
つうか、別にだれも生歌手を否定なんてしてないだろ。

できることは限られてるんだから、ボカロだけやろうが、
生歌手と付き合おうが、自分の時間が割ける範囲で、
やりたいことやりゃいいじゃん。

土日の休みに数時間程度やるような趣味に、
生歌手を使わなきゃダメだみたいなことを言うから反発されてるだけだろ。
大半の人間は音楽に人生の全てをかけてる訳じゃなくて、
余暇の娯楽としてやってるんだから好きなようにやらせろよ。


405 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 00:54:14 ID:9rNN3w0W
>>402
ミクとテトの魅力は機械音であることろなんだよな。
これはミクのネットボカリスの不評を見ても解ること。
機械音なのにそこが良いのは、おもしろい点だと思う。

406 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 01:11:09 ID:GqyLWCI9
ロボットとかサイボーグに興味がある、ってのとある意味似てるかもしれん





・・・・違うかもしれん

407 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 01:11:21 ID:ACoYLeDP
ミクがいるから生身の彼女なんて要りません><

408 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 01:14:47 ID:9rNN3w0W
どうやったらそこまで妄想できるんだw
たんなる音源にすぎないのだが。

409 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 01:44:27 ID:EV0xCBCD
キャラとか中の人とかは正直どうでもいいな
フォルマント合成方面にもまた開発の手伸びないかねぇ

410 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 01:48:59 ID:KtFuV6IC
奇怪な持論が飛び交っている。
なんちゃって。

411 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 01:54:51 ID:LOebqNhY
VOCALOID3で大幅な革新がありうるようなものなのかが気になる

412 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 03:01:48 ID:Nx4oRYGc
というか、歌手ベースのVocaloidの話だったのにミクの話にすり替わってるw

413 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 03:08:47 ID:R+TuFdfQ
>>ID:CLwEkJHO
>>ID:IM9gO7Cx

此処は【DTM板】の【VOCALOID】スレですから!

ルールもマナーも欠損した煽りDQN乙。

414 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 03:10:54 ID:EV0xCBCD
少なくともエンジンは無印と2のいいとこ取り的な感じにして欲しいな
無印→2はパラメータ周りとかまっすぐ進化したと言うよりちょっと斜めにそれた感じだし


415 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 08:31:10 ID:FhamzmAY
ここにいる人らって、個々の連絡にSkypeやメッセを使わないの?

Skype使えば生身の子でもすぐやり取り出来るじゃん
「今録音するから聞いててね、よかったらwav送りますー」って

416 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 08:50:01 ID:YQKHddBc
そういう話はスレ違い

417 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 10:30:14 ID:2FLdAnrh
音色操作・音素編集・ベンドの挙動などは無印のほうがいいと思うが
出力サンプル等が最終出力音依存な部分がネックなのでそこだけなんとかならんかな
2は入力音に依存するのでその点は扱いやすい

あとは両者共通でベロシティが接続音に引っ張られやすいのは挙動変えて欲しいな
この辺はインスト音色と同じように扱いたい

418 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 16:36:04 ID:Nx4oRYGc
>>415
とりあえずスレタイを1500回読んでください

419 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 19:43:39 ID:48OaLSaf
<<419
どうそて1500回なのか詳しくお願いします.気になってイライラして頭がフットーして眠れませnん!

420 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 19:58:02 ID:SNNYk2VD
1500回読んだら判るよ

421 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 20:28:17 ID:ACoYLeDP
3939回読まないとわからないよ

422 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 20:41:38 ID:k6A/HEga
物理モデルはやっぱり無理なのかねぇ。<vocaloid

423 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 21:04:40 ID:WH6+mzDw
それ気管をまるごと再現するってことだろ
出来たらVocaloidどころの騒ぎじゃなくね?

424 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 22:00:46 ID:0wv5azYe
今は楽器もサンプリング音源主流なんだよね。

425 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 22:15:07 ID:XIE4WBOz
僕の肛門もサンプリングされそうです

426 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 22:50:59 ID:YuvMD6Jw
このスレの住人は2ちゃん慣れしてねぇのか?
スルーすらできん奴ばっかりや。まぁがんばれ

427 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 22:51:49 ID:GqyLWCI9
どうせなら、スレタイを 44000回読んで来いと言うべき。 48000回でもいいが

428 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 23:01:00 ID:DE4SNnG8
>>422
物理モデルによる音声合成はYAMAHAも大学の研究室などと研究している。
しかし、普通の喋りでも実用にはならないレベル。
声道全体が時系列で大きく変化し、ある程度簡略化しても変化する
パタメータが多すぎる。

それとVOCALOIDのようなサンプリング系でも同じだけど、「語」を自然
につなげようとすると、同じ語でも前後の接続によって繋がりが微妙に
変化するので、より自然につなげようとすると文法解析など言語モデル
の解析も必要。

429 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 23:10:44 ID:GqyLWCI9
そこでMeCabなどの形態素解析器と音声合成の連動が登場する訳ですよ

430 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 23:12:10 ID:nD6iNiQQ
ゆっくりは不自然だけど、確かナレーションの合成音声でかなりなめらかにしゃべっているやつがあったような。

431 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 23:20:17 ID:GqyLWCI9
それペンタックスのミサキとか、NECのスマートボイスでは

432 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 23:42:23 ID:DE4SNnG8
物理モデルだけで構成された合成アルゴリズムで、大きな音程変化を伴う
歌声をきちんと合成できるものは、まだ無いと思う。
それに、歌声にはステファニーさんのハイトーンボイス(女性歌手の非常に
高域な笛のような歌声)の発声メカニズムなどよくわかっていない部分が
あって、物理モデル化自体に困難な部分が多々ある。

433 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 23:45:12 ID:rabDa+pP
>>428
研究はしててその上で駄目なのか・・・。物理音源化を期待してたんで残念だわ。
UTAUみたくユーザー作成キャラが沢山出てきて面白そうだと思ったんだけど
現時点じゃまだ技術的に無理なのか。

434 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 23:47:57 ID:Nx4oRYGc
>>422
コストの割りにいまいちだって話しは聞いた事がある

435 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/15(木) 23:57:54 ID:rjL6KM/4
そういやギターだかなんだか用の、弦を使って鳴らすスピーカーがあったな
そんな感じで、物理モデルを応用したボーカル専用スピーカーが
いつか出たりするんだろうか

436 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 00:04:16 ID:8BBHPB1Y
歌声で鳴らす電子トランペットってのも無かったっけ?

437 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 00:15:31 ID:pMDQyBiq
普通の楽器ですら物理モデリングは微妙な感じだし
ボーカルの物理モデリングなんてまだまだ未来の技術だろうなぁ

438 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 00:18:57 ID:LC9CFtLO
舌や唇や口腔の変動量は楽器の比ではないからな。

439 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 00:23:56 ID:8BBHPB1Y
なんか 438 を読んでたら良からぬことを考えてしまった。

440 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 00:27:47 ID:M3aUX1E/
俺も>439と同じく、下品な想像をしてしまった。

441 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 00:28:32 ID:DAoW6eHT
すまん、オレもだorz

442 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 00:37:49 ID:PZLrGCXA
俺のミクを汚すな><

443 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 01:11:31 ID:fEPTO2dK
>>438
発音以前に発声を再現するだけでも難しそうだな

444 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 01:38:57 ID:MeM4yklu
シミュレーターがむずかしいならハードウェアで作っちゃえばいいじゃない。シリコンとアクチュエーターで。えろいな。

10万くらいなら買うやついるんじゃない?

445 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 01:39:11 ID:uwIQ3CMd
VOCALOIDは口腔シミュレートが強化されればかなり幅広がりそうだとは思うんだよな
a/i/u/e/o/mあたりの形状をシミュレートして相互に無段階モーフィングできるような
フィルタ的なものが開発されたりしないかな

無印のレゾナンスはいい感じに弄れるんだが入力の手間かかるし
2のOPEは変化幅がマイルドすぎてパっとしないし

446 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 01:55:56 ID:DckguWdQ
なにそれえろい


447 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 02:49:10 ID:UwXOgE6i
舌の動きが1〜4Hzの1/1スケール初音ミクか・・・

448 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 08:59:37 ID:IEEkUAu2
人間ヴォーカルのミックス経験の有無ってスレ違いなのかな?
少なくとも議論の種にはなるでしょ

ryoの調教がイマイチなのは、人間ヴォーカルのミックス経験が無いから
調教に定評のある人は大体が人間のミックスに長けている

449 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 09:26:06 ID:8BBHPB1Y
そもそも、ミックス技術って調教と呼んでいいものかどうか。
歌唱指導に相当する部分と考えると、
人間ヴォーカルのミックスは、歌唱指導とは言わないでしょう。


450 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 10:01:08 ID:HMoQUXVX
ちょっと前にローランドからピアノの物理モデリング出てたけど、あれ60万くらいするし
人の声の物理モデリングで実用的なものが出来たら一体いくらになるやら

>>449
ただDAW上でEQとかフェーダーを書いて人間らしい声を作る部分も
調教と呼べる気はする。これとミックスとの境界はかなり曖昧ではあるなw

451 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 10:05:40 ID:/cpit49w
> 調教に定評のある人は大体が人間のミックスに長けている

えええ、それはないでしょ

452 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 10:34:57 ID:IEEkUAu2
ミクだって元を辿れば生声なんだし、
独特の癖があるにしろ人間のミックスと変わらないはずだけどね

インスト出身のオスターとかも試行錯誤をしてるって感じがする
低域潰しまくってるしね

453 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 12:27:47 ID:yDy/VX4k
supercellのCD聞いて最初に思ったのは、ミクの声のミックス処理、
人間のボーカルの処理をそのままして、細くなりすぎちゃったみたい、と。
生歌と同じ処理だと、ダメだと思う。
人間のミックスに慣れてる人だったら、あれ? って思うはず。

454 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 12:45:10 ID:IEEkUAu2
CDの方もマスタリングはryoだろ
だから慣れてないんだろうねw

455 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 13:00:03 ID:hbEv47T/
すんごい絶賛コメついてる動画のボカロのピッチがものすごい
不安定で気持ち悪いとかたまにある

456 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 14:00:24 ID:8BBHPB1Y
それを言ったら俺だって平井賢のピッチがすごい気色悪いと思うけど、
あれだけ人気があるし、ボカロ云々じゃなく、もう、好みの問題じゃないの。

457 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 14:07:19 ID:YVLD9tHe
無理に人間味を出そうとしてピッチの揺れを書いたら不安定になりました
ってことか

458 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 14:09:47 ID:01qdRcUC
適度なピッチドリフト描くのは
人間味出せると言う点ではいいんだけど

やりすぎると不気味になっちゃうね

459 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 15:00:12 ID:tJEHB8CY
メジャー版のsupersellってryoはミックスやってないはずだぞ
>>454は同人版の話?

460 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 17:22:05 ID:yDy/VX4k
>>459
>>453はメジャー版を聞いての話。だから、ミックスとかマスタリングはちゃんと
したところがやってるはずだと思うんだけど。
何だか、EQが生歌セッティングって感じに聞こえないか?
まあ、単に好みの問題っちゃーその通りなんだけどさ。。。

461 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/16(金) 19:50:17 ID:3mO04iel
スペアナで調べたわけじゃないがボカロは基本的に最初から
よくボーカルに施されるイコライジングはされてる声に聞こえる。
低域の篭りは最初からあんま無いし上の方にも何か抜けを作ってるよな。
ミク以降は特にDTM人口を増やす使命を帯びてるから
技術無くてもそこそこまともに聞こえるように調整されてるんじゃねえかな。

462 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/17(土) 00:18:05 ID:1X2eW7aW
>>359

>とはいえハロPレベルの調教聴いちゃうと他のが聴けなくなる上に
>ここまでやんなら歌手つれてきたほうが早くね?っていうジレンマ。

メグッポイドの場合、一度試しに

・ローカットハイ上げで明るい感じに
・コンプでレシオ10:1とかでがっつりつぶす
・コーラスあるいはショートディレイかけてコムフィルタ効果でざらつきを薄くする

ってやってみると印象変わるかもしれません。

Miracle∞Gumiracle はそんなにVSQガリガリいじっているような感じがしません。
伸ばす音の終わりの部分についてPITいじってるのは分かるけど。

463 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/17(土) 12:26:05 ID:L13Fqs1A
ハロPは人力ボカロの大家だから、waveの切り貼りを相当やってんじゃないかなアレ。

464 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/17(土) 12:39:28 ID:69ePhHzx
ソナーのV-Vocal使っているんだっけか

465 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/17(土) 12:42:30 ID:O6M7jUXD
昔恋のバカンスとかVSQ配布してたくらいだし普通の曲ではほとんど
やらないんじゃないの
だいたいボカロに対して切り貼りって結局エディタ上でできることじゃ?

ハロPに対して必要以上の加工を推測する人もいるがあの人は「意外と」
普通のことしかしてないと思うけどね
アイマスカバーの「おはよう!朝ごはん」(だっけ?)はメカ感を出すために
切り貼りしたらしいけど

466 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/17(土) 14:24:24 ID:KCY+BwvI
>>465
タイムストレッチで子音の発声時間を弄ったり、子音母音推移時間や母音が落ち着くまでの時間を弄ったりなど
エディタじゃできないことは色々あるよ

あとは単品発音の母音を子音と組み合わせて鳴らしたい、とか
音色変化が落ち着いた時点の母音と子音を組み合わせて鳴らしたい、とか
そういった場合はエディタでやろうとするとものすごく面倒(トラック増えて処理負荷増加等)なので
波形見ながら切り貼りしたほうが楽

467 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/17(土) 14:27:22 ID:uUvC1OhK
関係ないがここ数ヶ月Youtube見てて思うこと
ボカロ曲で海外での反応が良いものって、大体ミクとルカに集約されてるような気がする
見事にメイコ、カイト、リン、レンがいまいちな反応

理由として想像すると、ミクはやっぱり有名だしある意味代表者的な存在で、
ルカはバイリンガルだから?あるいはとりあえず最新だからか

人気が出る曲の傾向としては、動画サイトだから仕方がないが、映像と曲や歌がマッチしてるのは大前提で、
ミクはわりと歌詞のテーマが大きめなものか、可愛らしいもの。
ルカはキャラクタの年齢設定と同じくらいを対象にしたややリアルな物が人気出てるような気がする。

他のボーカロイドについては、予めボカロファンな人や、キャラ設定(人気動画から派生したキャラクタの傾向)を
良く知ってる人だけを対象にすると人気は分散するように思うけど、一般層も巻き込んで人気が出るのはミクとルカだけになってる気がする

468 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/17(土) 15:24:54 ID:1X2eW7aW
>>465
PIT調整での表情付けはほんと上手いですけどね。語尾のニュアンスとか>ハロP
でも加工「量」だけとってみればべたうちを大きく崩すものという気がしません。

469 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/17(土) 18:54:58 ID:gcCYaeNs
>>462

359なんだけど
確かにコンプで平坦に潰してアタックでカツゼツを調整してる感じはする。
ただ、カツゼツなんだよ。言葉のつながりとか、子音のアタック音とかありえないほど自然なんだ。
あれはベタ打ち基本とは到底思えない。

つか俺さ、歌詞が最初「夢の〜♪」なんだけど、入力してみたらどう聞いても
「ぅめの〜」にしか聴こえなくて、それでいきなり愕然としたんだ…

470 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/17(土) 19:33:03 ID:1X2eW7aW
>>469

一つのノートに発音記号複数入れる技とかは使っているかもしれませんね。

リンがサ行苦手というのを

 さ[s s a] し[S S i] す[s s M] せ[s s e] そ[s s o]

これで解消したという話聞いたことがあります。この辺の応用技はあるかも。

471 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/17(土) 21:07:52 ID:ghAjriKW
>>467
最新はGUMI…

472 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/17(土) 21:34:16 ID:O6M7jUXD
>>469
あと俺が知ってるハロPの技だと50音で代用できる子音はそれで
打ち込むってのもやってるみたいだね
GUMIは持ってないんでどこをどうしてるかは具体的には分からんが
とりあえず今確認して聞き取れた範囲だと例えばMiracle∞Gumiracleの
「行方知れずしあわせは逃げてゆくのかもね」ってフレーズは
「[い]ゆくうぇしれずしあ[う]わせ[う]わに[ん]げ[ん]て
[い]ゆく[ん]のか[ん]もね」くらいは子音のように50音を入れてる
(置き換えじゃなくあくまで元の子音の強調ね)んじゃないかと
推測(と言いつつ「ゆ」の前の[い]は自信ない…)
GUMIに効果があるかは分からないけど自分がよくやるのはや行の
子音代用に「い」、わ行の子音代用に「う」、な行ま行の子音代用に
「ん」を使うな

あと子音じゃないけど歯切れよく歌ってるように聞かせたい時は
DYNで切るんじゃなく「ん」で繋ぐと自然とか前後の音符の流れで
どうしても間の抜けるあ行はわ行に置き換える(上の「ゆくえ」→
「ゆくうぇ」とか)と良い感じとか…

「こんなん改めて言わんでも知ってるわ!」って言われそうだがw
とにかくそういうのの判断がハロPは上手いんだよね

473 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/17(土) 23:42:21 ID:cpBPpDn3
>>472
なるほど
いや実際口を動かしてみるとそういう置き換えは結構納得行くんだが、
文字だけ追っかけてるとなかなか思い至らないよね

474 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 00:13:39 ID:uRlv8ppD
>>470
そ、そんな発音記号の打ち込み方があるなんて・・・!!?

>>472
すげーためになりますw

そういう事を書いた文献を探していたw
調教のことググッてもパラメータの説明ばっかりなんだもの。

自分がミクでやってたのは2トラック作って自動的に変にカツゼツを滑らかにしちゃうところは
別のトラックに音を移しちゃってむりやり発音させてました。ほとんど切り貼りとかわらない・・・

よーしちょっとむさぼってみます。

475 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 00:37:19 ID:vB8xbXIN
この辺のVSQも興味深いですね。

mp3→http://www.chisyamori.com/storage/rin_packaged.mp3
VSQ→http://www.chisyamori.com/storage/rin_packaged.vsq

細かく「a」を挟み込んでる。

476 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 03:27:52 ID:FjJsMFSr
なんかmidi時代の打ち込みテク情報拡散の再来って感じだな。mp3主流で失われたと思っていた。

477 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 09:55:24 ID:iWtMETtp
>>470の方法は効果ないってyoutube板の本スレで指摘されてるぞ?

478 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 11:06:50 ID:QepPoEeu
>>472
声楽の日本語歌曲の歌い方に似てるな。
意外と日本人でも日本語歌曲でちゃんと発音するのは難しいという・・・

479 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 11:17:45 ID:OSXo1ni3
複数子音にどう反応するかはDBによって違ったと思う
いずれにせよ470のケースだと前の母音に最初の子音は繋がる形で処理されるて
意味があったと思う

480 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 11:23:56 ID:zA92u9yJ
>>467
単純にその二つが一番人に近いからじゃないか。
俺はGUMI登場以降にボカロ聞き始めたから
まっさらな耳で全ボカロを比較できたんだが、
一番自然に聞こえたのはミク・ルカ・GUMIだった。
それ以外(ボカロ1組、リンレンがくぽ)は上記と比べて
明らかに違和感が多く不自然な歌声に聞こえた。

聞きはじめたときの印象
ミク:声の粒が揃ってて、抜けが良く滑舌も良好。アニメ声過ぎるがトータルで一番自然。
ルカ:音の繋ぎ目でノイズが目立つが、声質はミクより自然。曲によって差が激しい。
GUMI:ルカとほぼ同じ印象。
その他:これ日本語?声の粒もバラバラで滑らかさがない。不自然すぎて聞いてられない。

481 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 11:58:56 ID:dwBO3kez
ところで、これは自分の世代が古いせいだけかもしれないが、
ミクって典型的なアニメ声とは多少違うような。
自分のイメージだと、アニメ声ってのは、
こおろぎさとみとかかないみかみたいな(声優ネタスマソ。歳がばれるな)
本当に現実離れした声というイメージで、
ミクは単に「役作りがしてある声」程度の印象しか感じないんだが。
例えば、洋画の吹き替えとかだと、あのぐらいの声は普通にあるんじゃね?

482 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 12:01:27 ID:uRlv8ppD
ミクはちょっとはっきりしすぎるほど…
なんか大きくクチをあけて歌いましょう、ってのを地で行くかんじ。
だからベタうちでも聞き取りやすいしそれがキャラクターになってる。

ルカはベタうちでもカツゼツがとてもいい。

リンレンは正直歌わせることとしてはプログラム的に失敗だと思う。
カツゼツの悪さがなんか、音楽的に気持ち悪い悪さというか。
少年少女声というキャラクター性だけで持ってる気がする。

まだミクが出始めたころ、メイコの・・・
・・・名前をなぜかど忘れした。一億と〜二千〜年まえから
「あ〜い〜し〜て〜る〜!」が声の張り上げ方と言いすごい自然だったのを覚えてる。

483 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 12:11:42 ID:7jb5mTkl
>>482
これだね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3882486

ようつべも探したがみつからなかった。



484 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 13:04:14 ID:Fjy1KDjX
ミクとルカ持ってるけど、ルカは調整難しいよ
ミクがベタで普通すぎるんだけどね
なんでこんななめらかなんだと思ってしまう。
リンレンが失敗とか言われてるけど、ミクが異常なんじゃないかな

485 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 15:24:09 ID:dj2ovTsF
ミクがガンダム
リンレンがガンキャノンガンタンク
ルカがGファイター

486 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 15:50:03 ID:TOD++Wo8
MEIKOはポテンシャル高いよね。
作り手によっては感情を乗せた歌わせ方が出来ている気がする。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1984267

スキャットやシャウトとか、とてもボカロとは思えんw

487 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 16:04:04 ID:Ae0Xeww9
これはUTAUだけど、このくらいはっきり歌える男性ボカロもあってほしい
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8117936

488 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 16:42:14 ID:DNlsi+kX
KAITOは声高すぎ
がくぽは声低すぎだからな

どちらも普通の男声とはかけ離れたタイプだし
でも出してもGUMIと同じ運命たどるから出さないだろうな

489 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 18:17:55 ID:DVdY6C0s
がくぽはさ、低いっていうかおっさん声なんじゃないか?
ずっと若い男のイメージで聞いててなんか違和感あったんだけど
おっさんに脳内変換してみたらかなり違和感減った

490 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 18:24:37 ID:dcOVE8j9
>>478
結局は楽器の打ち込みと同じで、打ち込みを使ってもリアル演奏出来ない奴は
本物の演奏知識持ってる奴に勝てないって事じゃねえかな。
細かなアーティキュレイションなんてセンス以外の何もんでも無いもんな。
音の入りや抜けでちょっとシャクれるとか息継ぎのタイミングのルーズさとか
そういうのはスクウェアに打ち込むだけじゃどうしたって人間っぽくはならない。

491 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 18:28:52 ID:DNlsi+kX
そりゃあ中の人がおっさんだから・・・げふんげふん

レンという疑似少年ボイスがあるから
がくぽの声が余計おっさんに聞こえる感じかな

492 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 18:37:38 ID:FjJsMFSr
パッケージの絵は美化されてるからなw
イメージ画像なので中身は異なる場合が有ります。

493 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 23:15:24 ID:OSXo1ni3
YAMAHA様
クリプトン様
インターネット様

矢野顕子さんをボーカロイドにしてください、お願いします

VOCALOID3が出たら、細野晴臣さんもお願いします

494 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/18(日) 23:59:00 ID:h7cOoa7P
正直、今のボカロ訛りがあるエンジンでは、芯のある男性による男性声は難しそうなんだよな
低い声が微妙ってのもあるが

495 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 00:04:59 ID:wrFVMBCI
実験的に田村ゆかりで作ってみたらどうかと思う。
何でも別件の呪文詠唱の作業に、比類なき才能を発揮したらしいんで
その辺が滑舌とかに影響するか検証してみてはどうか。

496 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 00:57:00 ID:fyIs2PKK
>>490
声楽じゃなくても楽器演奏の経験があるとか、音楽的な訓練を受けたことが
ある人と無い人じゃやっぱ違うと思う。楽譜通りに打ち込んだところで、
元々機械臭い歌声なのに余計に機械臭さくなることが多い。

歌が上手い人って、楽譜通りに歌っているわけじゃなくて、表情を付ける
ために所々で64分音符や32分音符程度ずらしてたりするけど、VOCALOIDに
打ち込む時に、そういうことができてなかったり、DYNなんかも入りや抜け
の部分が大事なのに全体を持て操りすぎておかしくしてたり。

自分で歌うのは下手でも、人の歌声を聞いて、そういう特徴のある部分を
聞き分けられる人がVOCALOIDに歌わせるにしても、やっぱ上手いと思う。

497 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 01:05:13 ID:wWGklFQa
リアルで歌いもせずに歌を作っていたら早晩壁にぶち当たると思うよ
DTMerはそこらへん忘れがちだが

498 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 01:33:19 ID:VTqsDYUf
自分のキモ声はとても実践投入できるレベルではないが
ボーカル打ち込む時は一通りフレーズ口ずさんで崩し方とか発音とかシミュレートしてるわ
歌詞とか楽譜はただの指標で実際にどう発音するかは歌い方次第だしな

499 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 01:40:49 ID:aOsSBlc2
>>318
これって無印の子音長の編集できないのかな
なら残念だ
いちいち行ったり来たりしなければならなくなる

500 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 06:58:18 ID:/x6L1Qh1
お、Cadencii先に人柱版をリリースするようになったんだな
サポート掲示板で意見を募集している

501 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 07:35:49 ID:1lNOfpf3
KAITOはロボ声、レンは女声、がくぽはおっさん声、アルは・・・
UTAUでもやはり調整難しいしロボ声だからいまの技術で声力のある男声を表現するのは
難しいということだな

502 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 08:55:14 ID:86VkX/Wp
正直言うと


男声なら歌えばいい。のだ俺は。

503 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 10:17:01 ID:20vDeCYM
YAMAHA様
クリプトン様
インターネット様

美空ひばりさんをボーカロイドにしてください、お願いします

VOCALOID3が出たら、藤山一郎さんもお願いします


504 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 13:04:38 ID:86VkX/Wp
YAMAHA「>>503様、それでは美空さんをボーカロイドにいたします。
さあ彼女を天国から連れてきてください。

505 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 14:54:02 ID:uh3Q2Wxd
YAMAHA様
クリプトン様
インターネット様

ロブ・ハルフォードさんをボーカロイドにしてください、お願いします

506 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 14:55:28 ID:2b1N1+KV
同じくロブ・ハルフォイド希望

507 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 17:52:03 ID:y30+/3Gu
ラマ僧で代用>細野晴臣さんロイド


508 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 19:37:58 ID:lUGdxvIU
>>504
恐山のイタコの婆さんに頼んで降霊してもらいました!
声はイタコの婆さんのままですが・・・。

509 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 19:49:29 ID:NnJzWtLp
青木隆治を代用>>504
ttp://www.youtube.com/watch?v=JdK7qVUpBkk

510 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 19:53:34 ID:C8evCP2X
そういや鈴木清順の狸御殿って映画で美空ひばりの歌声の再現ってやってたよ

511 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/19(月) 23:06:07 ID:Tuh0P3Xv
>>504 一休乙

512 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/20(火) 03:54:12 ID:bCiZAwkt
ギター弾けないから打ち込みにしたら変なギターに成ったのと同じレベルだしなあ。
ボカロ調教にはボイストレーニングの経験有ったほうが有利かもしれない。

513 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/20(火) 04:18:30 ID:PCtkZD+j
またその話かい

514 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/20(火) 06:35:52 ID:pFQdcbBl
DTM板の書き込みの8割はループでできている

515 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/20(火) 06:39:00 ID:G8VR1PIo
一瞬「DTMの打ち込みの〜」に見えた。

516 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/20(火) 08:25:54 ID:rm9P5Nar
俺も一瞬ループ音源のことかと思った

517 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/20(火) 10:41:58 ID:icPGlj+e
歌詞を字面通りに捉えてるうちは大したものは打ち込めんだろうね
歌詞は単なるスイッチで、スイッチ通過後の音色変化をどれだけ把握できるかみたいな
なんつか奏法スイッチ豊富なギターソロ打ち込んでるようなそんな感じだなあ

518 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/20(火) 13:48:57 ID:K3g9CFPD
歌の余韻、ため、こぶしのテクが必要になるわけね
体でそれを覚えていればモニター時に違和感として覚えて、
打ち込みにも反映されると

519 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/20(火) 14:23:05 ID:Zsemh04N
モタリ、ハシリといったニュアンスをステップタイムで表現できて
しかも最終的にに辻褄が合ってるようなのがやっぱりいいね。人間味あふれてる。
オレはそれを「横軸の調整」と自称している。

それにくわえて従来みんながやってる
個別音に対するダイナミクスやピッチの調整など
オレが「タテ軸の調整」と称しているものと合わされば、
良くなるんだなと思い実践してるが、なかなかうまくいかない。

520 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/20(火) 15:13:22 ID:UhqFslwe
>>517
たぶん>>517が言いたいこととはちがうんだけど…
母音が「お」で伸ばす時うまく途中から「あ」に変えると使うボカロにも
よるけどパワフルな感じになるんだよね
ボカロ1だとレゾナンスいじってより馴染ませられるのかな?
ボカロ2でもGENとOPEいじれば馴染むかも
でも少なくともact1リンは切り替える場所考えるだけで結構馴染む
文字だけ見ると「それはさすがに…」ってことでもやってみると意外と
しっくりくることがあるから面白い

521 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/21(水) 18:05:53 ID:WBSf9dbS
VOCALOID3になったら矢野顕子ロイド希望。
「ンムフッ♪」という嗚咽っぽい笑み声をブレス代わりに出す仕様で。

522 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/21(水) 22:34:52 ID:DZypvuMa
そんなの普通に散布らで十分。

523 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 00:17:13 ID:4Eabs9/U
本スレが新ボカロの話題で盛り上がってるね

BIG-ALはまだですか

524 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 01:38:46 ID:Y2CPlsAn
あっちが本刷れなのか。
Youtube板のスレは後から出来たはず。


525 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 01:46:34 ID:4Eabs9/U
>>524
それで正解
素で間違えた
土下座して謝罪するorz

526 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 08:46:36 ID:Z4W8AV+b
ここってDTM的視点でしか話せないんだしキャラ付きのソフトの
キャラ部分も話せる向こうの方が本スレなんじゃないの?
先に出来ようが後に出来ようが元祖スレ=本スレではないと思うんだが…

527 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 09:27:28 ID:AeabNROD
どっちでもえーわいそんなん・・・。ようつべ板DTM板で呼び分けりゃいいんだよ。

528 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 09:43:43 ID:QFyy5Gq1
それぞれが板の本スレじゃね?
板内に派生スレあるんだし。

2ch全体の本スレって概念は特に要らん気がするが。

529 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 10:13:52 ID:Evg8HNod
元祖と本家ではたいてい本家が後

530 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 10:54:49 ID:t2jL1Ubr
>>520
そのあたりはどちらかというとシンセの挙動をどれだけ把握できるかみたいな話やね
もちろんそれもすごい重要なところではある
>>517は変な例えだけど、ガラスのコップを絵に描く時「ガラス→透明→薄く水色塗る」で終わるか
「向こう側の風景や、表面に映りこむ周囲の風景・映りこむ光を描く」と踏み込めるかとかそんな感じ

531 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 15:52:14 ID:FM0knX4T
コップに水次いでデジカメで撮れば一発なのに、
分子モデルから計算して一生懸命リアルなCG作ろうとしてがんばってる感じはあるけどな。

532 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 16:03:14 ID:t2jL1Ubr
まあ生演奏したり生ボーカル入れたりすりゃ楽で高品質なのは間違いないが
敢えて手打ちでどこまでいけるか頑張るのが打ち込みの醍醐味というかそんな感じかね

533 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 17:15:00 ID:QFyy5Gq1
高品質な演奏技術や発声を身に付けるのは楽じゃないからなー

534 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 17:53:45 ID:hWUkVpZ0
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/10/vocaloid-a779.html

おまいら的には、声優って聞いただけで
怒りがこみ上がるんだろ?w


535 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 17:56:46 ID:4DXdcOUn
まぁ水一杯だけならそうかも知れんが…

536 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 18:05:53 ID:GafvsMxv
完成した音源の出来がいいなら録音元音声が何でもいいけどね。

537 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 18:10:06 ID:jCmSxYZf
使いやすければ正直何でも良い

538 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 19:48:45 ID:kVfxkbP5
これ、おこちゃまボカロ出るのか?
http://ameblo.jp/gsc-mikatan/day-20091022.html

539 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 19:52:14 ID:FM0knX4T
視聴者は、見たものがすべてだしな。
ボカロでがんばったとか、生音一発取りとかは評価してくれない。

540 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 19:58:43 ID:AeabNROD
>>538
また色物か・・・。

541 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 20:16:58 ID:V3W7Rui/
おまいらの荒みきった心を癒すょぅι゛ょの歌声…
クリプトンも分かってきたな

542 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 21:35:44 ID:lOdVO7Wb
今538のレスみたが、
今日の昼に「そういえば小さい子供のVOCALOIDとか出てこないのかな。
でも出てきても変なネタに使われるだろうな。」と危惧した偶然。


>>472見て色々試してみたんだけど…正直驚愕した。
人間の声をシミュレートしていくと、やりようによってどんどん自然になっていく。
GUMIが一番ポテンシャル高いかもしれない。
キモはパラメータじゃなく素の打ち込みか。やべー面白いwww
多分俺ハロPみたいに創作より作業向きなんだろうなあ…

543 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 22:13:57 ID:5iyRYBm+
色物はもういらん

544 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 22:21:02 ID:Bp0IYyT8
まだスレにしがみついてそんなロートルじみたこと言ってんのか。

545 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 22:28:02 ID:dR6HdC0c
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8584360

546 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 22:45:24 ID:ZwEBulYV
GUMIはいいよね
ただ外国語やろうとするとクリプトンのDBと違って
日本語で存在しないつながりは絶対に出てこない気がする

547 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 22:54:08 ID:XHYzoczz
Gumiもいいボカロだと思うんですがね。人気ないですよね。

548 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/22(木) 23:22:47 ID:FQeiJac1
ぼか主さんでも苦労してる感じがします。

アナタノオト (VOCALOID2 めぐっぽいど ver.)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8555210

音がつながるケースによってタ行がにごって感じます。
音素の組み合わせとか発音記号でこの辺解消できるのなら面白いんだけど。

549 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 01:09:46 ID:WB6nxnom
噂のBigALが、
ついに来るそうじゃありませんか
http://twitter.com/PowerFX1

550 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 01:13:40 ID:G/OJ2Nn8
>>549
とうとう来るのか
これは楽しみっす

551 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 01:35:34 ID:aHQ1Bxhb
BIG-ALが来ると聞いて、すっ飛んできました

552 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 01:36:16 ID:J89Fk7c6
>>549
もうネタに出来なくなるのか

553 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 02:04:06 ID:1i3we/Aj
釣に決まってるだろ。馬鹿。

554 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 02:09:15 ID:kbsZgSI/
>>547
自分が気に入った音源なら人気が有ろうと無かろうとどうでもいいよ。
これはボカロに限らず他の楽器の音源でも同じこと。
人が使っているから使うのじゃなくて、自分が気に入ったから使うのだから。

555 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 03:33:51 ID:9zgUrl5a
MetalGearSolidPeaceWalkerに
登場する新Vocaloid(声:菊池由美)
http://ameblo.jp/kp-blogcast/entry-10370245646.html

写真見るとKONAMI社内では
もう製品として完成して
いるように見える。

NetVOCALOIDとしてしか
使えない(=普通に使うことが
出来ない)らしいけど、
完成してるなら販売して欲しいなぁ。

PEACE WALKER発売後
落ち着いてからでもいいので。

556 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 07:34:40 ID:aHQ1Bxhb
>>555
VOCALOID2と同じエンジンを使うならDBそろっているんだろうし、
KONAMIからは無理でもmどこかからコラボでも委託販売でも
良いからだしてほしいね

557 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 09:23:27 ID:/JUhwdvE
これって限定的に収録したんじゃないかな?
って思うけど。通常に歌わせるにはDB足りないとか。

558 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 12:17:05 ID:9zgUrl5a
いや、NetVOCALOIDとして
ユーザに自由に言葉を入力して
もらうはずだから限定的な
収録ではないんじゃないかな。

うぅ欲しい…

PEACE WALKERが発売されて
しばらくはユーザが色んな言葉を
歌わせて、

でも半年くらいしたら誰も見向きも
しなくなって

サービス終了
→KONAMI社内に死蔵…

もったいない…

559 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 12:26:39 ID:IMC/Pq4j
普通にコナミが参戦して
メタルギアの声優だけじゃなく
ポップンや音ゲーのアーティストのボカロ作って
パッケージを自社のキャラにして売り出せば
栗とも印種とも違う第三勢力になりえたのにな

しかしなんでメタルギアにしたんだろうな
ボカロなら普通弐寺やポップンにするだろうに

560 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 12:50:45 ID:/CxWWnvn
>>559
DTM関連のソフトは出していないから、そういうのをサポートできる部門がないんじゃないか

561 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 13:09:15 ID:6Jb6cjhq
>>558
>自由に言葉を入力してもらうはずだから限定的な収録ではないんじゃないかな。

そうとは限らないと思うけど?
歌わせる機能がついてるとは書いてないから
音程パターン撮ってないんじゃないか?
全部収録して編集してたらコストもかかるし。

562 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 13:45:43 ID:OuIjHbe/
作曲よりは安いそうだけど、編集スタッフの人件費を考えればね

563 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 13:48:03 ID:OuIjHbe/
それともうひとつ、コナミお抱えのTatshがミク曲で大顰蹙を買ったので
自社で作れっていう気運になったんじゃないかと

BM曲限定での投入は有り得るかもね

564 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 15:00:05 ID:9zgUrl5a
>>561
音程パターンも撮ってるんじゃ
ないかなぁ。

写真は普通のVocaloid2エディタ
に見えるし、
見づらいけど、ピアノロール中で
音程変更してるみたいだし。

一緒に記載されてる文章にも
「そこの音を半音下げて」って
あるし

565 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 16:29:14 ID:nZECwZDV
>>564
喋らせるだけなら可能範囲の全音階を撮る必要はないし、端折ってると思うが。
上限下限が狭まるだけ。エディターは別に同じでも構わないだろ。

566 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 16:58:26 ID:YqLqQ0yB
逆に既存のボカロの収録で全音階を録ってるのって凄いね。

567 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 17:13:21 ID:/hgnMXEP
全音階っても音域ごとに4サンプルくらいしか使ってなくね?

568 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 17:26:48 ID:WaB6uiDf
KONAMIのは、NetVOCALOIDで歌わせられるはずでは
http://www.yamaha.co.jp/news/2009/09092501.html
歌声合成サービスとしっかり書いてある
英語版、海外展開もあるのな

しゃべる部分のほうが、ヤマハの拡張プログラムを使うか人力かは別にして、
ひと手間かかりそう
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/09/news055.html

569 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 17:43:51 ID:TmNZdsxv
歌えるっていっても替え歌でメロディーが作れるわけじゃない。
これと同じようなもんだろ。

http://www.manekinekoduck.jp/index.html

570 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 17:48:01 ID:9zgUrl5a
>>565
マルチサンプリングで
低い声とか高い声を録音してなくて
>上限下限が
制限されるって言う事なんだろうけど
わざわざそんな事するのかなぁ。

特開
http://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/files/JPA_2002202790.pdf
によると4つなのかな???

【発明の詳細な説明】の【0019】の部分。

…母音[a]の伸ばし音に対して
ピッチ周波数130Hz,150Hz,
200Hz,220Hzの4通りの
音素データ…

収録はミクの時で
1日で(4時間くらいで)終わったって
話だったし、4つの音程をとるのを端折って
収録を1時間くらいで済ませるのって
何かおかしいような。

571 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 17:52:22 ID:I1fneFC9
収録時間だけ考えてもなw
ミクみたいに単体のソフトとして出すわけじゃないんだし端折ってる可能性は十分ありえる

572 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 18:00:07 ID:9zgUrl5a
ということは
MetalGearは
そこまでして
端折って
金を節約してるって事?

っていうか
>>568
に「歌声の合成機能」って
はっきり書いてあった…

573 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 18:19:49 ID:WaB6uiDf
収録はともかく、製品版にするなら細かい調整がいるだろうしね

>>538
前に声優、歌手以外の話があったとき、男の娘とか書いてみたけど
もっと素直に子役らしき方向っぽいね
DBへの加工と、多少でも提供者の変声で、いずれは競合しなくなるのかも
もしかすると、SONIKAも似たような出自かもしれない

http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/vocaloidcv01_hatsune_miku_appe.html
http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/10/vocaloid_16.html
http://musicmaster.jp/news/archives/2009/07/15-100003.php

574 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 22:56:25 ID:O4KA+Fut
そもそも変なプライドかざして
クリプトンに悪意ある対抗を一方的にしてきたインターネットが変なだけのような気も

今後コナミはクリプトンやインターネットみたいに下請け仲間として並んで紹介されるのか
コラボ企画の一員でクリプトンとインターネットとは別枠扱いなのか
イマイチよく分からない

575 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 23:22:44 ID:ytjF1fJc
コナミは、ボカロとしては企画のための借用のようなものだろ。
インターネットのように企業が競い合うから良いはずだが。
まぁ、コナミもゲームとしては競うためにボカロを利用しているわけだから
ゲーム業界にとっては好ましいことだろう。

576 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/23(金) 23:30:52 ID:+Uphg2w+
ゲームとかどうでもいいや。制限ありそうだし。
それより>>573のMiku Appendっての気になるね。ちょっと楽しみだ。

577 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/24(土) 11:00:30 ID:XR240UyF
そもそもYAMAHAのあのエンジンは、使ったからと言って必ずしもパッケージ商品にしなければならない、
ってもんでもないから、単に KONAMI が自社ソフトのネタの一環として使用しただけなんじゃない?
丁度 Speech Engine が色んな用途で使われてるのと似た感じで。

つか俺も ミクAppend の方が気になって

578 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/24(土) 17:15:51 ID:Xx6Dj3B8
>クリプトンに悪意ある対抗を一方的にしてきた
ワロスw朝鮮人か

579 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/24(土) 19:20:47 ID:boOxGaeG
印種はSSW9の件で嫌われてるから仕方ない
あと社長の大口嘘付きインタビューとか

580 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/24(土) 19:42:55 ID:k7BVJran
インターネットが嫌われているのは、クリプトンに競合してボカロを出しているからだろ。
それで叩いているなんて、全くバカバカしい話だよ。
それではボカロユーザがこの板の住人からバカにされてもしかたないだろうね。
ミク厨とかクリプトン厨とか呼ばれて。
もっとも、ここでインターネット叩いているのは、迷いこんできた聴き専なのかもしれないが。

581 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/24(土) 19:46:26 ID:boOxGaeG
印種はボカロ以前に
色々叩かれても仕方ない節はあったから仕方ない

仮にコナミが本格的に参戦しても印種みたいに叩かれないよ

582 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/24(土) 21:01:49 ID:GDKz4+qr
めぐぽの絵は無い罠

583 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/24(土) 21:12:31 ID:BGVLOLKu
コナミも昔の無差別商標出願やらで悪名高いぞ。

584 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/24(土) 21:52:56 ID:XR240UyF
全てはめぐぽの絵のせい

585 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/24(土) 21:56:25 ID:krgzxHjt
絵も確かにあれだけど
ボカロとしても後発なのに何か気を引くような特徴もなく
中の人が有名だからどうしても比べてしまっていまいちな感じがする

586 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/24(土) 22:04:24 ID:mkuZX2Eg
Gacktの次があれではダメだろ

587 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/24(土) 22:13:08 ID:ao98dJd6
DBとしては比較的素直で良くできてるよ
声として強い特徴があるかは別にして

588 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/24(土) 22:30:31 ID:4oXvSEfj
>>587
自分は持ってないから確認できないがリズム音痴と聞いたぞ
文字によって突っ込んだり遅れたり…

589 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 00:55:12 ID:gtsL3jVw
メグッポイドはミクのように機械っぽくなくてよいよ。
ミクが機械っぽいから駄目ってことではなく。

590 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 04:43:04 ID:Reii4m9s
別にインタネ嫌われては無いっしょ。ただガクポの出来は微妙だし
メグポはクリプトンCVシリーズの類似品的な感じに埋もれちゃって目立たないってだけだ。
既存製品で代替の利かない良い製品出してくれれば普通に買うよ。

591 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 05:41:23 ID:zBRebi5z
まあ栗1社だけってのも先細りだし、常に競争してくれるのは購入する側には嬉しいので、淫参入もありとは思うよ。企画力ではミク越えられてないけど。
ガクポは本業歌手だから、完成度高過ぎると本人要らないと思うよw
ガクポって分かる程度の品質に抑えてあるキャラクターグッズと考えたほうが。

機械っぽくないという評価なら、ボカロ使わずに、生声(ry

592 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 07:35:40 ID:Aw/nmx+7
>>588
>>519でも書かれているが、それも自然な味付けになるんだぜ
>>591
君はがんばってオーケストラ音源使わずに生オケに演奏依頼する作業に戻ってくれw

593 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 07:59:56 ID:eMSnH0B+
>>592
>>519のはめぐぽの話なの?
文字依存のモタリハシリなんて音楽の話とは区別したいんだが
むらっ気が人間味を出す、ってのは分かるけど「むらがあれば何でもいい」
みたいなその結論にはピンとこない

594 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 08:08:24 ID:lxnlfH7P
むら出したいなら乱数でも発生させればいいだろうよ。

>>519が言ってるのは文字依存の話じゃないだろう。


595 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 09:29:29 ID:TgF54O5L
めぐぽの絵をこのタッチに変えて欲しい。
ttp://biotronique.jp/art/music/megpoid_face.png

596 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 09:34:44 ID:DLPDXyf5
>>592
発声タイミングのばらつきの話はこの辺かな。
ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/123267921.html

この辺を調整するときは・・ないしょの人のツールでWaveRender出力して波形見ながらあわせるとか?

597 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 10:44:45 ID:qwc5ekOx
>機械っぽくないという評価なら、ボカロ使わずに、生声(ry
それは違うだろ。
バイオリンなどのサンプリング音源もリアルな音であることは重要で、
シンセのような音のものは評価が低い。
よりリアルな音源が求められている。
嫌なら本物のバイオリンを弾けとはならない。

598 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 10:49:17 ID:zBRebi5z
でもいくらPCM音源でリアルといっても生音には勝てないでしょ。
ボカロじゃなくても、ギターの打ち込みも同じだし。

599 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 10:52:11 ID:eOL0QtZw
そりゃあ
自動でエレキギュンギュンでノリノリな音楽作れたら
一部のギタリストたち死活問題だよ

600 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 11:04:25 ID:IdOfJjst
>>598
生音でも演奏や録音技術がヘボかったらViennaとかで打ち込んだほうがリアルだよ
歌だってニコニコの歌い手みたいに技術やミックスがヘボかったらボカロのほうが落ち着いて聴ける
それにプロに依頼するのは莫大な予算がかかるから手軽に使える音源の需要が高いわけで
音源のクオリティ向上は重要

>>599
死活問題になるのはごくほんの一部の技術が中途半端なスタジオミュージシャンだけだろ
そういう人はプロになれたところでどっちにしろ仕事は減る
それにライブするにはギタリストは必須

601 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 11:09:26 ID:Tux7ZrfL
>>599
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1025928

602 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 11:36:37 ID:qwc5ekOx
>>598
生に勝てないのは解っていること。
だからといって音源の質は悪くていいなんて誰も思わないよ。

603 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 12:11:48 ID:UaYTunOT
生と比較とか、それ自体興味が無い俺は、
ただ人工ボーカルっていう仕掛けが面白いと思っているだけだったりする
そんな奴も多いような気がする

604 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 14:04:56 ID:W58A+bfn
また生音VSソフト音源かよ
このループはいい加減飽きた

605 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 14:06:20 ID:OxGifrOO
こないだもループしてたよなぁ・・・

606 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 14:08:57 ID:+Iaik31E
気軽に声を変えて歌っているような気分を味わえるのは、歌うソフトだからこそなんだよな
だから、自分の場合は人に歌ってもらえるのも勿論嬉しいが、人もソフトも互いの代わりにはならない

607 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 14:27:06 ID:p25LRGjo
文字依存によるモタり走りとか、そういうのは極力ないほうが望ましいと思うなあ
表情付けとかは演奏者(打ち込む人)がやるべきことで、楽器そのものがやることじゃない
ベタ打ちでプレーンにまっすぐ発音されなきゃ扱いにくいよ

音を出すところとは別の機能で、そういうアシストをする機能があるならまだいいけど
最初から組み込まれてON/OFFもできないようなのは殆ど欠陥みたいなもんだと思っている
現状でも自動ベンド切れないから余計な手間かかることあるし

608 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 15:16:07 ID:Reii4m9s
ほらよ。こっちで死ぬまで話し合ってくれ。

VOCALOIDは生歌の代わりになるのか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1256451311/

609 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 15:26:43 ID:zBRebi5z
質を求めると生音に行き着くと思うけどねえ。
何か目的と手段が入れ替わってる気がする。

610 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 15:32:42 ID:Reii4m9s
>>609
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1256451311/3-4

611 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 15:46:01 ID:jukc/ZCd
どこのスレでも結局この話だな。

生音に近いものを徹底的に求めたい奴はその方向で行けばいいし
そのソフトの特性を生かして新たな方向を模索するもよし。

やりかた次第でその方向性は無限にあるはずだけどな。
どれか一つに決まらないだろ。

0か1かで話を決めたがる思考停止者が本当に多いと思うよ。
手本どおりやってれば満足してしまうんだろうな。

612 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 15:56:07 ID:Reii4m9s
>>611
向こうでお願いできます?

VOCALOIDは生歌の代わりになるのか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1256451311/

613 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 15:56:52 ID:qwc5ekOx
人が歌えばいいだろってのは違うんだよな。
それぞれのボカロに個性が有る。

614 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 16:00:03 ID:Reii4m9s
>>613
だから向こうでやれっつってんだろしつけえな

VOCALOIDは生歌の代わりになるのか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1256451311/

615 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 16:01:10 ID:qwc5ekOx
生歌の代わりって話じゃないのだが

616 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 16:09:41 ID:Reii4m9s
そりゃすまん

617 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 16:10:24 ID:KJsSWYMs
違う。
一番の問題はまともに修正出来ないあの糞エディタだ。
せめてイベントリストで数値を修正出来ればまだ違ったんだろうけど、
あの糞っぷりでアンドゥが1回だけで足りると思った精神が理解出来ん。
まずは、YAMAHAにいかにあのエディタが糞で、XG WorksやSOLを出した
YAMAHAブランドに加えるのがどれだけ恥ずかしいレベルなのかを力説して理解させて、
まともなエディタを作らせるべきなんだ。

618 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 16:16:14 ID:UaYTunOT
確かにボカロ付属のエディタは使いづらい。 いちいち使いづらい。
具体的には画面下のグラフ書くところ、ノートにパチっと合わせる方法が無い。
FLのピアノロール並みにしてくれとまでは言わないが、
Cadencii の人が改めてエディタを書こうと思った気持ちも痛いほど良くわかる

つか俺の場合、現状はDAWのシーケンサでメロ書いてImportさせてるけども

619 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 16:20:18 ID:p25LRGjo
ただでさえ微妙なエディタなのに
無印から2になって機能劣化しまくってるのがもうね

620 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 17:03:45 ID:jukc/ZCd
>>612>>614

てめえこそウルセーんだよ!失せろ基地害!

621 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 17:06:07 ID:jukc/ZCd
誰も生歌の話なんぞしてねーんだよ

622 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 19:35:46 ID:9+dX1xsH
クソスレ立てて、
そこに必死に誘導したいガキにかまうなよ。

勝手に自分が立てたクソスレで
思う存分自分語りでもさせてやればいいよ。

623 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 19:35:47 ID:zBRebi5z
じゃあリアルとか求めるなよ。
声優のロボ声でいいじゃん。

624 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 19:46:31 ID:UaYTunOT
ゼロかイチの答えしか無いのか。つかここなんのスレなんだよww
音声合成シンセが面白いって話じゃないのかなよww


625 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 20:36:44 ID:HGZPncGs
原田知世ロイドください

626 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 22:26:15 ID:9d+dWJdo
おい616。はやく削除依頼出してこい
立てた本人も望んでなきゃ本スレ住人も望んでないスレをどーすんだよ
削除依頼出さなきゃこのスレでずう〜っとお前に話しかけるぞ

627 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 22:45:05 ID:IddlXCIM
削除してもしなくても粘着するんならどっちでもいいだろ。

628 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 22:54:34 ID:9d+dWJdo
削除されたらこのスレに用はない

629 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 23:30:33 ID:4U1qoA9e
>>620
朝鮮人みたいな奴だな 

630 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/25(日) 23:31:47 ID:DoR3I4WH
>>629
削除依頼出せよ エテ公

631 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/26(月) 20:57:08 ID:y/7gyTkL


韓国人団体、全世界にある『竹島』地図を処分  『独島』地図に入れ替える活動を実施中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256500056/


632 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/26(月) 22:03:08 ID:mS6+IQah
ボカロの話題を話すスレとは思えない流れ

633 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/26(月) 22:18:38 ID:56hZZKLn
http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/10/vocaloidproject_if.html#more
ボカロ成長の記録シリーズくるー!

634 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/26(月) 23:36:23 ID:2v53j25M
成長するボカロか……面白そうだけど、
ずいぶんと気が長い話だなぁ

635 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/26(月) 23:41:24 ID:gRUjLRXL
別に中の人の成長を待つわけではなくて
いろんな年齢の人で作るとかそういうことじゃないの?

636 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/26(月) 23:55:04 ID:EYoWqTP8
育成シミュレーションの要素を取り入れていて
調教次第で美声にもガラ声にもなるとかw

637 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/26(月) 23:58:23 ID:OPZaCyd/
こないだ写真が上がった子供ボカロの件か?

638 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/26(月) 23:58:30 ID:56hZZKLn
CVシリーズと違ってリアル系ですかね
http://www.youtube.com/watch?v=LLjERuirZe0

639 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 03:26:20 ID:0VeEbfdR
これはなかなかすごい
今までのボカロっぽさがない

640 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 03:30:34 ID:O6eDfzb4
いや…、、これは右chの声がVOCALOIDなんじゃないか?
左chの声はあまりにも自然すぎる…

641 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 03:41:55 ID:O6eDfzb4
これマジだとしたらえらいことになるw
ミクのスキャットデモ聴いたとき以来の衝撃だ

642 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 03:49:04 ID:GUkujR1u
こういう幼女声は再現しやすそうではあるけどね
それでもすごいけど

643 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 03:55:49 ID:vE4db8sm
いや今のエンジンの癖は左チャンネルでも出てるからVOCALOID2だとは思うよ
他のクリプトンVOCALOID2より人間的に出来てるし
(でもこれはCVシリーズは積極的に加工したものだったしね)
かなり自然につながってるけれど

644 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 03:56:58 ID:s9+TSJ09
>>638
真っ赤っか〜の〜♪ のところは自然に聞こえるな
「PC-6601が歌うタイニーゼビウス」の雰囲気がプンプンする声質だぜw

645 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 09:42:52 ID:JhU6kune
>>638
37秒あたりのしゃくり上げ?は機械的なベンドっぽさを感じる
しかしpresented by Cryptonとか無くて知らずに聞いてたら気付かなそう

646 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 12:05:24 ID:/PBWPREm
どう聴いてもボカロ声じゃん…。これで自然とか評価甘過ぎ。

647 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 12:41:44 ID:qg644WhY
つかまさかミュージカル役者の卵が子供だったとは予想外
声を聞いた限りではよさそうだな

648 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 15:44:37 ID:gZj0mlIX
左chの方はボカロと思って聞かなければまずボカロと思われないレベルだな

649 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 16:05:36 ID:XeT7+hhj
>>646
ν民乙

650 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 16:44:39 ID:Yc6ORiHT
リアル幼女声とかきもいだけじゃん

651 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 16:56:59 ID:PtTb34J7
ロリ誘拐とかのぼり棒とか既成事実とかを歌わせるわけね

652 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 17:27:49 ID:jEtHdly+
確かに今までのボカロに比べてとてもナチュラルに聞こえるが…需要はあるのかね?

653 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 17:44:30 ID:AP2gJV8b
今聞ける環境じゃないので脳内記憶再生のみだが地味にボカロ2内では
結構パワーを出せそうな方の声じゃね?
伸ばした時にミクルカGUMIだとなるロングトーン用声への変化が
あんまりなくてその辺がリンに近い
(リンほどはキンキンしてないが)
調教次第で子供っぽさが削れるならそういう期待はできるかも?

あとニコの外にアピールするならこの選択肢もあるんだろうな
現状のボカロのアラを子供の拙さと結びつけて誤魔化すっていう
まぁミクで栗が選択した方法
オタクの群れの中じゃ幼児の声なんて危険極まりないwが世間一般なら
「わーすごーい可愛い〜」で収拾させられるし

654 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 18:31:38 ID:XSbonc5B
ミクで確立されたボカロのイメージはどうしてもサブカルチャー的だし…
世間一般には受け入れがたいところがあると思うw
こういう子供声なら童謡とか唱歌だとかで一般への技術アピールもしやすいだろうね。


655 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 18:32:04 ID:3bG6TJ9i
とりあえず自然な感じでよいが使いどころが無いわ(´・ω・`)

656 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 18:35:11 ID:epMB1uk2
つ NHKみんなのうた

657 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 19:10:58 ID:Bi6dDAee
こうして種類が増えることが重要だね。
ミクがアイドルのようになってしまったものだから、ボカロキャラのために
曲を作ってボカロキャラの曲を聴くようなものになってしまっている。
これは異常だよ。
ボカロもDTM音源の一つにすぎないのだから、曲中で音楽的に必要な部分に
必要なボカロを適切に使えるのが正常な姿。
そのためにはボカロの種類が多くないとね。

658 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 20:27:22 ID:ekrJjdOE
異常というか、そういう新しいスタイルが生み出されただけじゃん。
そもそも何を基準に正常だの異常だの決まるんだか。

659 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 20:50:27 ID:h4XjNLkw
ミクのような物しか出ないなら正常とは言えないだろうな。

660 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 22:08:17 ID:PnYSpsd2
まーたはじまった

661 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 22:21:26 ID:hfm9quAZ
こういう音声が出て、もしも自分が買ったとしたら真っ先に試したいのは、
キーを下げたり各種調整して、あえて大人っぽくして歌わせる、って方向だw

どんな声になるか楽しみ

662 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 22:50:41 ID:BKTvwO2t
これすごいなあ。意味なく子供コーラス入れたくなるよ。
あのシルエットのイメージ写真?も汎用性ありますよってな雰囲気でいいね。

663 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 22:56:51 ID:sP060I+j
あるあるw意味もなく子供コーラス入れたくなるよねw

664 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 22:58:47 ID:27U0ycSQ
ガクトと子供達のポルカが出来る。

665 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/27(火) 23:28:53 ID:89wb/uzL
やねてけ〜れ ゲバゲバァ

666 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 00:20:16 ID:PVrWVOfN
正直ロリ声は、アグネスと日本ユニセフの標的に成りそうだけどな。
少女を性嗜好の対象にしているとかで。

667 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 00:23:35 ID:U0gz8MIU
アグネスは男の敵だ。

668 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 00:31:38 ID:gpthOS+b
いや、アグネス自身がロリ声で商売してたやん。

669 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 00:46:16 ID:KPBj2kcM
アグネス・チャンよりはメグッポイドの方がまだ生身の人間の発音に近いと思う。

670 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 00:48:47 ID:3VB8XmZL
今のアグネスはヒステリーのおばさんだからなぁ

671 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 01:22:00 ID:1sJCNL70
中の人は7歳なのか。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/27/news034.html

「クリプトンの女性スタッフがブースに一緒に入り、子どもの不安が生じないように」
「呪文(スクリプトと呼ばれる)については、子どもが読めて、かつ必要な音素が含まれる独自のものを」
などの様子は、ミカタンブログのこの記事でわかるな。
http://ameblo.jp/gsc-mikatan/entry-10370147253.html
更新されてモザイクがかかってしまったが、最初は呪文が読み取れた。
ばんごう よみかた
1 た - ひぇ - た - ひぇ - た
などとあった。

672 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 08:03:16 ID:b9XnkC23
なんかまさに幼女って感じで気持ちわるい
この子の声がという意味でなく
加工音声としてのボカロが好みだな

673 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 10:13:56 ID:eOwBAEr8
童謡みたいなのを歌わせたら右に出るボカロはいないかもね

674 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 12:41:51 ID:PVrWVOfN
ボカロのチャイルドポルノ化が加速するだけだと思うが。
お兄ちゃんの歌とか作る香具師が出て来ると予想。

675 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 12:59:26 ID:3kVnpr+F
顔写真はこのまま出さない方が…と思ってしまった

676 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 13:47:08 ID:VuaQQdun
現状のボカロ同人界隈はエロが弱いから大丈夫と判断したんじゃねぇの
笑えないエロネタも少ないし
今の性能じゃボカロそのもので性的興奮できるくらいのエロ声はまず難しい
エロに限りなく結びつきにくいキャラデザでもつけりゃ作り手が改変しても
「別物ですね」と切り離せるしさ
少なくとも「ポルノ」と言われるレベルのものは意外と難しいかと

677 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 13:52:35 ID:eOwBAEr8
というかそんなものは聴き手がつかないと思う
よほど曲か打ち込みが神がかってない限り

678 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 14:02:03 ID:AoHK1Cpm
デP舐めんな!

679 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 17:37:37 ID:lGPKtpYU
デPのはポルノというより猥談

子供声はホラーっぽい歌とも相性が良さそうだ

680 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 17:56:25 ID:IuRQv7aU
ニコ動新バージョンにて、
ボカロカデゴリ新設(という名の隔離)
が行われる件について



681 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 19:31:13 ID:ZEqC+dk6
まじでか。エロゲ板から隔離されたLeaf&key板みたいだな

682 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 22:06:47 ID:AvQQLFDa
こんなのが売れたら日本人男性の精神構造が疑われる。

683 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 22:27:51 ID:EcxUrgn8
プロと女性は買わないだろうねえ

684 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 22:41:45 ID:OKHTrMCs
凄く深いリバーブをかけて、落ち着いたトーンでかごめかごめとか
歌わせたら結構怖いかもしれない

685 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/28(水) 23:54:39 ID:auGXJsFu
不気味だからやめれw

686 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 00:10:49 ID:/v26mmK+
というかまず思いついたのが自主制作のホラー映画で使うとか
ナウシカの王蟲の歌的な使い方だったんだが


出来と技術的にはブログ見る限りwatさん相当自信があるようだから
そういう意味である程度は売れてもおかしくないと思うが
>>682みたいな考え方は逆にそう考える人の方がよっぽど…と思わなくもないw
別にボカロを買う欲求原理は性欲だけじゃなかろう

687 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 00:23:55 ID:wq7wffSc
>>672-679

watさんBLOG
http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/10/vocaloid2_project_if.html
> この子供をモチーフとしたVOCALOID。これも初音ミク等同様、
> 人々の注目の中にある、人の匂いのするモノの性として、
> 様々な解釈、意味付け、理由付けをされた作品が作られる事になると思います。
> 場合と内容によっては、深い議論があるかもしれません。

688 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 01:15:08 ID:NcowBKP5
まぁ案外なんでもいけるんだろうな
子供は子供でも少年合唱団的な声が欲しかった
この声はリンレンと被ってる

689 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 01:36:23 ID:Jq2YH6U9
日本はロリコン多いからなあ。

690 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 01:43:25 ID:4va5qyk1
外国はマザコンが多いんだっけ?
お前のかーちゃん出べそ〜で殺し合いになるとか何とか。

691 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 02:02:47 ID:iNKrdSYn
マザーファッカー

692 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 02:50:44 ID:PVglRUfQ
>>687
>男声VOCALOIDのデモソングの準備/年末年始に間に合えば

アニメ声優、子供、と来て次は男声かい・・・。DTMなんて男しかやらない趣味なんだから
メイコから機械っぽさを抜いたような普通の女声ボーカリストの音源が一番求められてると
思うんだが違うんかいね?声優はリスナー激増させてくれたからアニヲタじゃなくても
利益あったがどうもProject ifはピンとこねーな。CV以前にカイトメイコが売れなかった
トラウマ引きずって色物じゃなきゃ売れないと思い込んでねえか?

693 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 03:58:22 ID:C4Hmt6k2
>>690
印象だけだけど、イタリア人とかそんなかんじだな。

694 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 06:35:51 ID:Bo+6MbgZ
>>692
メグッポイドの声はイロモノじゃないと思う。パッケージデザインはイロモノとしか見えないけど。

695 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 07:10:36 ID:VptIzNNm
>692
いやMEIKOが当時のDTMソフトとしては異例のヒットだったから(3千本くらいだが)、
その延長上でミクが発売されたんだぞ。

696 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 07:33:54 ID:uDTsm6fd
>>692
>>687を見た感じでは、まだボーカル専門の人を呼ぶのには苦労しているんじゃないかと思った
MEIKOとKAITOの中の人は、共同開発(だったっけ)してたYAMAHAのコネで呼べたらしいし

697 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 07:44:05 ID:C4Hmt6k2
>DTMなんて男しかやらない趣味なんだから

しかし、聞きたい曲と作りたい曲ってのは違ってて、
例えば、ふだんはアイドル歌手の曲聞いてても、
自分がやる音楽として目指すのは、男性ボーカルだったりするじゃん?
ミクに熱血系のアニソンとか無理に歌わせてるの聞くとなんだかなーと思うよ。

自分もミク買ったけれど、その後で、自分の打ち込んでいじってみたい曲って、
大半が男性ボーカルなのに気づいて愕然とした。
結局「ミクに歌わせるために」女性ボーカルで、(DTM的に)面白みのある曲を
わざわざ探すことになった。


698 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 08:37:43 ID:Yy3ACWdT
まあ「男なんだから男性曲作ったら自分で歌えよ」というのはある意味ボーカリストに失礼だけど、
それでも女性曲よりは段違いに敷居が低いというのも確か

699 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 08:37:54 ID:KH/UNtuP
粘着keytar

700 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 09:32:58 ID:AYA7PPCr
>>692 の話は、出そうな意見だとは思う反面、実際の所で考えるとリアルじゃない話なので違和感。

音楽作る側(そもそもここはDTM板)から考えて、女声ばっかり萌え声ばっかりなんて
簡便してくれと言わざるを得ない。 
「男の趣味なんだか女の声だけでいいよ」 なんて、作る材料減らされて喜ぶ製作者はいないと思う。

例えば俺は、レジに持っていく時はさすがに恥ずかしかったが、
打ち込んで声聞いて、これはこれで新鮮だと思ったクチだ。 ちょっと笑ったくらい。 純粋に面白かったよ。今でも嫌いじゃない。

が、いま個人的に欲しいのは、ソウルで使えそうな、大げさなくらい張りのあるおばさんの声(シャーリー・バッシーみたいな)と、
しゃがれたシャウト系の声。(ブルース・スプリングスティーンみたいな) って感じ。 商業的に成立しないバリエーションかもしれないが


701 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 10:01:30 ID:py45Os2p
実際既に女性でやってる人は一定数いるだろう。
エレクトーンとか熱心にやってた人なら簡単だし。
混声もできるし素材に幅があったほうがおもしろい。
男声萌えで新しい層が参入するならそれはそれでひとつの裾野。

702 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 15:08:55 ID:ojpq1G5A
女性でDTMに興味持っている人はそれなりにいると思う

ボーカロイドのキャラクター的には
「幼女」と「ちょい悪オヤジ」と「じじい」と「燃え系兄ちゃん」が足りないと思う

まぁ「幼女」分は新作子供声で補完されると思う
男声の方がどういうキャラクターになるかな

声質としては、サザンの桑田佳祐系の声とか
例えが古くてトシがバレるけれどCCBのドラムの人みたいな成人男性の鍛えた高音域とか
その辺があるといいな

703 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 20:07:51 ID:C4Hmt6k2
キャラクターの設定としてはともかく、ボーカルとして、オヤジとかジジイに
意味があるのかどうかは疑問。
実際のボーカルには、子供と大人の違いはあっても、オヤジとかジジイとかはないでしょ。
声量が落ちたり、声質が変わったり、ってことはあるかもしれんけど、
例えば、山下達郎が、今「ライド・オン・タイム」を歌っても、
(そりゃまったく同じというわけにはいかんだろうけど)
20代のころと根本的な違いはないんじゃね?


704 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 20:21:05 ID:AYA7PPCr
>>703 煽る訳じゃないんだが、真面目に何を言いたいのかよくわからない
経年劣化的な差異は不要、って話?

例えば俺とかは、加山雄三とかフランクシナトラの晩年のキャラクター(=個性)が味になってるような、
そんなボカロもあっていいと思う。ルイ・アームストロングとか。
例えが極端かもしれないがw

705 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 20:23:45 ID:AYA7PPCr
ちなみに俺が言った「キャラクター」って語は、声質の個性の事ね
絵的な意味でなくて。 念のため

706 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 23:22:35 ID:/v26mmK+
その声や歌唱法が年齢そのものが理由なのか特定の年代のみで使われてるから
その年代とイコールで結ばれてるかの境界が曖昧、ってことなんじゃ?
例えば>>700の「ソウルで使えそうな、大げさなくらい張りのあるおばさんの声
(シャーリー・バッシーみたいな)」は(シャーリー・バッシーを詳しく
知らないので的外れかもしれないが…)若い世代が目指す、憧れる
歌い方ではないっていうだけのどちらかと言うと音楽のジャンル依存の
声をしてると思う

ある特定のジャンルである程度歌い方を鍛えて声が固まってるなら
20代と40代に大した声質の差はない
表現力とか厳密な差は別として
歌手単位で見ると若い頃はこのジャンル、歳を取るとこのジャンルと
移行する人も多いしジャンルによって結局はメインの世代が変わるから
曖昧なのも当然なんだがな

707 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/29(木) 23:47:47 ID:YGejX2D4
年齢を重ねることによる微妙なニュアンスの差を
VOCALOID2のエンジンが再現しきれるかどうか……

今までに出たボカロの声だって
本人の声とはだいぶ別物になってるし

708 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 00:11:23 ID:J0wej+gK
>>706 ああそうか。
俺が言ったシャーリー・バッシーだとかフランク・シナトラって例の意味は‥
要は年齢って観点でなく、単なるその声の個性の意味で、あってもいいと言いたかった。

そう言う意味だと確かに「年齢は関係ない」な。
ただのキャラクターとしてあってもいい。てか欲しい。

でも >>703 は「子供と大人は違うから別に出す意味はあっても、オヤジとジジイには差は無いから意味はない」
と言っていたので意味が分からず、

それに対して(年齢って言う区分けはどうでもいいとして)、「キャラクターって観点でバリエーションが増えるなら」
意味はありまくるかなと思った。

もしも >>703 の話が「同一人物の声のバリエーション」て話なら、
そりゃいらないかもな、とは思うが、そんな話は出てないように思う。

そんな感じ

709 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 02:24:30 ID:ocGtV5Iy
>子供と大人の違いはあっても、オヤジとかジジイとかはないでしょ。
この言い方があいまいだったのかな。

ソプラノとボーイソプラノはあっても、アンクルソプラノや
オールドマンソプラノはないでしょ、ってだけの話だが。


710 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 08:18:13 ID:NfS3Q1sc
あれ、そういう話なの?
ボーイソプラノとソプラノの比較だと単純な「子供と大人の違い」とは
またちがってくるんだけど
ガールソプラノとかボーイテノールとか言わないのと同じようにさ

それにクラシック以外で比喩表現じゃない歌い手の区分け名称って
普通は使わないよ
子供と大人の区別すらない
聞いて明らかに分かる差はあっても
でもそれならヨボヨボの年寄りだって同じように聞いて分かることが
多いんだから結局はある程度「年齢の区切り」は意味があるんじゃ?

711 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 08:37:28 ID:J0wej+gK
とりあえず話が噛み合ってないのはわかった

元の話は「熱血とかじじいも欲しい」と言う話で、これは声のキャラクターのバリエーションの話だから
俺も単にクセのある有名な歌手の名前を例に出した。

これらのテーマは「声の個性や特徴」って話だ。
そう言う意味でたとえばダミ声とかもあり。

アメリカのブルースとか‥ 例えばレオン・ラッセルって人の声はかなりアクのある声だ。
こんな人に童謡やポップスを歌わせたらきっと面白い。そんな程度の話だ。

だけど途中で出た話はちょっと見えてる話の線が違うと思う。

ここまで理解してもらえるだろうか

712 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 08:40:06 ID:ocGtV5Iy
おそらく、この話は最初に感覚的に納得できなかったら、
議論を続けても無駄だと思う。
自分は変声期以降の男性キャラクターの年齢による区分けには意味は無いと「思う」けど、
あなたはそれになんか意味を「見出し」ちゃってるわけでしょ?

もちろん、全く違いがないとは思わないし、プロが聞いたり、機会で測定したりしたら、
違いを識別することは不可能ではないと思うけど、
音楽的、それもアマチュアのDMで意味があるか?ということを考えると自分には意味があるとは思えない。
昔の加山雄三と今の加山雄三が歌う「きみといつまでも」を予備知識なしに聞いても、
普通の人間には多分区別がつかないだろうし、医学的にはそういう「研究」にも
意味があるかもしれんけど、音楽的な意味とはかなり違った種類の意味じゃね?

713 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 08:50:39 ID:J0wej+gK
そんな声のキャラクターバリエーションの話の途中で、唐突に降って沸いたように
「おやじとジジイの区分けには意味がない」と来たもんだから意味が分からず、

「その唐突な話の観点はなんだ」「デフォルメされたよぼよぼ声っていうキャラが、単に存在して無いって話じゃないのか」と思った。

そして今朝付いたレスをみたら、アンクルとオールドマンの区別の話だとか、ボーイソプラノやテノールは
暗に年齢による区分けをしているじゃないかとか、
ちょっと違う話になってる。


714 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 08:52:02 ID:J0wej+gK
>>712
いや感覚的も何も話が噛み合ってないだけ
元の話を読み返してくれ

715 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 08:55:37 ID:J0wej+gK
>>712
変声期以降のすべての男性の声は一つ残らず同じだから意味が無いって、
誰もクラシックの世界の区分けの話は元々してない。それは誰かが唐突に降って落とした別の話だ

流れをちゃんと読め

716 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 09:09:43 ID:Rgh1wxOm
議論にすらなってないよな
なんでテノールとかそう言う話が出てきたのか

717 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 09:13:49 ID:Fo6Kfa4A
>>707
微妙なニュアンスやオリジナルの人の声の再現したってしょうがないだろ
電子音源としてそれっぽく聞こえる事が大事なんじゃないの

718 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 09:18:04 ID:ocGtV5Iy
>>713-715
>ちょっと違う話になってる。
>それは誰かが唐突に降って落とした別の話だ

>>703
の段階で、すでに山下達郎の例えを出してるわけだが。

単に、>>703 の意味を、あなたが、
>真面目に何を言いたいのかよくわからない
というのが本当だった、ってだけのことじゃないの?



719 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 12:36:07 ID:GwxHKgS1
声質ももちろんあるだろうが、後は歌の技術や表現とか、歌が上手いか下手かという事かなとふと思った
思っただけ

3は一つのDBでぼかりすみたいな事をしなくても、簡単に様々な歌唱方法が使えるようになるといいな

720 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 12:53:32 ID:J0wej+gK
>>718
なんか凄く不毛な話をしてる気は拭えないんだが‥

だからその >>703 の段階で、なんで山下達郎って一人の人間の声の世代の差について話してるの?ってこと。

その1つ前の >>702 で、「燃え系兄ちゃんとジジイ」って言うキャラクターのバリエーションの話をしてて、

それに対してあなたが「そこに意味は感じない」と言っているから、
なぜキャラクタが増えることに意味を感じないのかわからない、と言った。

材料が減って喜ぶ意味がわからないと。

そしてその理由をあなたは書いたようだが、何故か観点が山下達郎って言う「同一人物の経年の差」を例に出してきた。

俺はそう言う意味なら不要だがと、クセのあるいろんな人の声をバリエーションの例として出した。

大本は単純な話なんだが、唐突に湾曲されたんだよ。
どうしても理解できないなら、悪いが相当頭が固いのか、他人の話を見てないかだと思う。

721 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 12:58:20 ID:J0wej+gK
結局全部説明まで書いてしまったけど、
読み返せばわかる事をなんで自分の話にだけこだわってるのか不思議だ。
てか正直、いい加減気持ち悪いしレスの消費内容がバカ過ぎる

722 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 13:35:07 ID:2BJlfdl+
>>719
歌唱の表情はデータ化するのが難しいんじゃないかなあ
無印みたいにビブラート等をプリセット登録して貼り付けやすくするくらいしか思いつかんわ

手書きエンベロープ登録できたら色々便利そうではある
あとは2で削除された音量LFOも復活させるといい

723 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 14:19:12 ID:Yuch79OT
種類が増えること自体が良いことだよ。
年齢とか性別とか重要でなく、音源の声質が違うなら音楽的効果が違ってくる。
そもそも同じ年齢・性別でも声は全然違う。
その音源をそのままの年齢・性別を前提として使う必要は全くないのだし。
音源なんて、その個性を生かして自由に使い手が工夫するもの。
初音ミクなどは、キャラが先行していることもあり、使うと聴き手が初音ミクとして
とらえてしまい限定されてしまうので使い辛い面があったけどね。
クリプトンもインターネットもどんどん種類を増やして欲しい。
初音ミクとメグッポイドにしても、どちらも10代の女の子なのに声質が違うから
曲に合わせて使い分けられて重宝するのだし。

724 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 14:44:21 ID:ocGtV5Iy
>>720
>だからその >>703 の段階で、なんで山下達郎って一人の人間の声の世代の差について話してるの?ってこと。

だから、 >>704 の段階でなんでそれをちゃんと聞かなかったの?てこと。

>その1つ前の >>702 で、「燃え系兄ちゃんとジジイ」って言うキャラクターのバリエーションの話をしてて、
>
>それに対してあなたが「そこに意味は感じない」と言っているから、

だから、>>703 では「キャラクター(パーソナリティ)のバリエーション」の話はしてないんだよ。
「山下達郎って一人の人間の声の世代の差について話してる」段階でわかるだろ。

山下達郎と加山雄三の「キャラクター(パーソナリティ)の違い」には意味があるけど、
20代の山下達郎と50代の山下達郎の違いに(音楽素材としての)意味は
ほんとどないだろ、って話なんだよ、最初から。

725 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 15:08:45 ID:ttSkGbw0
メグッポイドみたいな普通の声が増えてくれるといいなあ

726 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 15:28:19 ID:xGWK/gCM
>724
最初から>702と全く無関係な話をしたいなら直後に書かなきゃいいだろうに紛らわしい。

727 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 15:36:06 ID:ocGtV5Iy
>>726
「全く無関係」ってのはあなたの主観でしょ。
自分と同じような考え方の人とだけ話がしたいなら、ミクシイでやれば?

728 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 15:53:47 ID://MVObwV
>>727
>>702には「ボーカロイドのキャラクター的には」って明らかに書いてあるよね。
そうなると話の流れ的に、その後もキャラクターについての話をしてるってのが前提であって、
そうでないのなら、無関係だと思われても仕方ないし、紛らわしくなるだけだよな。

729 :728:2009/10/30(金) 16:02:32 ID://MVObwV
ちなみに、俺は>>726じゃないし、ここしばらくのカキコは>>728だけだから。

>>702では、明らかにボーカロイドのキャラクター的な差異の話を書いてるわけじゃん。
>>703では、一人のボーカルの年齢の差異についての話を書いてるわけで、
そもそも話が噛み合うわけないんだよ。

>>703は、「キャラクターとしての設定としてはともかく」って書いてるけど
そもそも個々のキャラクターの設定の話をしてるわけではなくて
キャラクターのバリエーションの話をしてたんだから、
はっきり言って>>702を誤読したと言われても仕方ないレベルだと思う。

730 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 16:12:51 ID://MVObwV
更なる誤読を招くといけないので、補足


>>729の2行目→明らかに「複数の」ボーカロイドのキャラクター的な差異の話

>>729の下から2行目→「複数の」キャラクターのバリエーション

731 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 17:16:44 ID:xGWK/gCM
>727
なら余計に悪いだろ。
意図的に論旨すりかえて、「俺様の論旨のほうに従うのが当然、
従わない奴は読解力無い馬鹿」つってるわけだから。
滅茶苦茶にも程がある。

732 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 18:16:16 ID://MVObwV
まあ、一人のボーカルとして考えた場合、
成人後の声の変化は、子供と大人のそれと比べれば確かに小さいとは思うし、
ボーカロイドではジェンダーファクターで年齢要素をある程度いじることも可能なわけで、
ID:ocGtV5Iyの言いたいことも分からないわけではないんだけれどね。

そうは言っても、最初から煽りすぎだし、>>712とかもうねw

複数のボーカルが居れば、その声のキャラクターとして、
大人っぽい(渋い)声とか、若々しい(艶のある)声とか、子供っぽい(コケティッシュな)声とか、
年齢的な要素で表現される部分は当然あるわけで、
そもそも、そういったキャラクターのバリエーションが欲しいという話をしてたんだから、
それと無関係に論を張るのであれば、せめて、>>703の文頭に 

>>702とは関係ないけれど、一人のボーカルで考えた場合」 

とかの一文でも入れれば、ここまで荒れなかっただろうに。

733 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 18:36:29 ID:3EIWXg1C
種類を増やして欲しい。



→待ってればそのうち出てくるじゃん。

734 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 18:56:04 ID:MYkAotuW
渋いオッサン声のボカロなら今度とうとうビッグアルが出るらしいよ。
その売上を見てそれにどの程度の需要があるか見てみりゃ良いじゃん。
カイトやガクポを見た限りじゃやっぱ男声の需要は女声ほどじゃねーと思うけどな。
DTMerなんてほぼ男だけなんだから男声でよけりゃ自分で歌うよ。少なくとも俺はそう。
歌うのがスゲー苦手とかボカロの集客効果が目当てとか人によって事情は違うから
作るのは別に構わないと思うけど俺は使おうとは思わないな。

俺もソフトの開発してたことあるけど、その時感じたのはニッチな需要ほど
要望の声が大きいという事。それに踊らされるとマニア評価ばかり上がって
実際にはたいして売れない商品になってくよ。クリプトンの人もそれを肝に銘じて欲しい。


735 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/30(金) 20:25:31 ID:Yuch79OT
>>734
今のVocaloidの需要はDTMユーザの需要とは別のところに有ると思う。
それはそれでかまわないのだけどね。

特にがくっぽいどで面白いのは、良質な曲の割合が多い印象があることと、
楽曲作成者も男が多いと思われること。そして作成者自身も歌が上手い人が少なくない。
バンドをやっている人達がVocaloidを使うと、がくっぽいどを選ぶのかもしれない。
自身のバンドのボーカルや、聴いてきた好きなバンドのボーカルは男だろうからね。
それと曲中のギターも良いものが多い。これはバンドのメンバに弾いてもらっているからだろうか。

736 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/31(土) 07:57:16 ID:5QS5Lymr
ボーカロイドを無印だけでなく英語のやつも含めて揃えているような人は、ボーカロイドの声の
バリエーションが欲しいからかっているんだろうな
そういう人は、持っていても、動画制作じゃ全く使わないボーカロイドがある人も多い印象

737 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/31(土) 08:16:42 ID:V+aDpW4T
実際の曲の質は分からんけど、がくっぽいどはにわかは買いそうにないしなぁ
ミクはDTM、音楽初心者も多そう

738 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/31(土) 09:10:06 ID:RuDVysPl
>>734
俺も男でDTMerだが、合成音声自体に興味があるタイプなので
(だからVocaloidって言う仕掛けを初めて見た時、そもそも興味をそそられたんだが)
「男の声なら自分で歌うよ」なんて1ミリも思わない。 カラオケは大好きだけどなw

それが、世間的に多数派なのか少数派なのかはわかりようもないが、一応、
そう言う違う人間もいる事は覚えておいてくれ。

ただ、俺も本業はB2Bなソリューション系SEだけど、「ニッチな需要ほど要望の声は大きい」って話は
確かにあると思う。「欲しいと願うマニアだからこそ、一際目立つ」って話だとは思うが。
(逆に言うと一般ユーザは特に大きく声をあげないので目立たない、って話)

クリプトンもそうだけど、ソフトハウスさんも仕事なので、普通にその辺はわかってると思うぜ。
長期的な視野で意図的に採算の弱い商品出す可能性もあるとは思うけど。
ラインナップ揃えることで、目先が弱くても顧客囲えるなら。 あと会社に体力があるなら。


739 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/31(土) 10:24:25 ID:JrTzv5q6
壁薄いから自分で歌ったら苦情くる。ただでさえ絶叫系の歌い方だし。
そしてスタジオに入る金もない。一時間五百円でもだ。

740 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/31(土) 13:44:41 ID:I8il34GY
「男声なら自分で…」って言う人の何人が実際に録音した自分の声に
耐えられるか疑問だなぁw

漠然とただ男でいいってだけならそれでもいいだろうが
じゃあ女ボカロだってもう出てるんだから新しいボカロを期待する
必要もないわけだが…実際はそんなことは決してないし

>>734のように男の歌にとことん興味ない人もいるだろうがDTMerの全てとは
さすがに思えんしなぁ
「これまでの売れない」男ボカロとはちがうボカロが出たら十分
可能性はあるが…声質面は今のボカロでそれはあまり期待できないんだよな
DB収録に数時間かかる以上シャウトやら張った声は録るのは難しいし
ボカロ3がより滑らかで人間らしい方向に行こうとするなら
使うデータ量=DB量が増える→収録時間も増える→特殊な声質を収録できる
可能性が下がる、となるのではと危惧してる
加工による人間の声質表情のバリエーションの再現性の向上も同時に行わないと
最終到達点が「音だけは正確な素人の歌い手」になりそうで

741 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/31(土) 16:30:56 ID:WZUP9vKg
ボコーダ使えば音だけは正確に出来るからな。
素人レベル目標なら自分の生声でもいい。それでもボカロよりはまともな発音だろう。
自分でボイストレーニング受けて発声の基礎知識を学んでみるのもボカロに役立つと思えるけどね。

742 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/31(土) 20:56:22 ID:EfnoXFYS
BIG-ALまじ楽しみ

KAITOやがくっぽいどみたいなすっとんきょな声じゃなくて
ああいう渋い声が欲しかった

743 :名無しサンプリング@48kHz:2009/10/31(土) 23:00:58 ID:QT0zbISi
>>739
ボカロ買うお金があったら1時間1000円でも15時間スタジオに入れるぞw

744 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 02:47:22 ID:IJrV0OdQ
カラオケ個室で録音でも十分な気が。

745 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 03:47:08 ID:0Jx9qaN/
>>744
カラオケ個室は色々と余計な音を拾うよ。
店にもよるだろうけど。
歌はボカロでもサックスは生な俺。

>>742
KAITOは間抜け声だが、がくっぽいどはきちんと歌わせると良いよ。

746 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 03:48:36 ID:VwqBkhzM
むしろ歌ボカロ生サックスとかかっこいいんだが

747 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 05:04:57 ID:Ji+TIs8f
ボカロ生セックスとか板間違えたかと思ったわ

748 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 07:32:53 ID:IJrV0OdQ
セックスはmidiでも十分な気が。
声はボカロより生のほうが自然でいいだろうな。

749 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 07:49:22 ID:bmg+RQUe
…748は素なのか?

750 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 09:15:30 ID:VwqBkhzM
>>748
是非スレタイを見直してからレス書くクセを養って欲しい

751 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 15:10:15 ID:o+uStQD3
ミクはやる気のない歌声
もっとマジメに歌えよ!って感じ

752 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 16:19:25 ID:VwqBkhzM
投げやりに歌うボブ・ディラン

753 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 18:10:34 ID:d9JEQUR1
>>748はサックスと読み替えると一応意味通るので、
管楽器系の一部のスレではサックスのことをそう呼ぶ文化があるのやもしれん

754 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 22:19:10 ID:IT+mT+YN
武蔵小杉の飛車角がなんたら
女体神社幼稚園がどうたら

755 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 22:20:31 ID:IT+mT+YN
誤爆orz

756 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/01(日) 22:28:49 ID:iXspzYHV
>>751
それは調声によるんじゃないか

757 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/02(月) 12:16:59 ID:pehYrF8i
まあ声質的に芯のない力の抜けた感じの声ではある

758 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/02(月) 21:41:52 ID:sJI0QYed
声質的に芯のある力のこもった声と言うと
布施明を思い出す

759 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/03(火) 00:21:24 ID:6w80Va0z
ウェザーニュースはボーカロイド好き

760 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/03(火) 08:18:06 ID:9tB3lRgo
元の声質に芯があっても、今のボーカロイドじゃボカロ訛りとまだ完璧じゃない低音処理
のせいで対して力強くならないと思う
Act1のリンレンは力強いが、あまり声自体(発音ではなく)不自然に感じないのは声質に
低音成分が少ないから、というのも関係してると思う
がくぽや現在あるBIG-ALLのデモを聞くと、芯のある男らしい男声はまだ難しそうだ

761 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/03(火) 10:37:58 ID:d2WuQ7kC
>>758
あれはちょっとベルカント唄法はいってるからなあ。需要があるかどうかはわからんよ。

762 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 01:35:00 ID:+I/Ra/bs
ヤマハ謹製ボカロ? SF-A2開発コードmiki
http://www.heartfast.jp/vocaloids/
12月発売予定 COMING SOON…

デモ代わりにいきなりCD発売ですか…
「収録曲「クリスマスキャロルが終われば」は新型ボーカロイドを使用。」
中の人はフルカワミキ??

763 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 02:02:36 ID:XfZtMbjN
もっと普通のCDのジャケっぽい絵なのかと思ったが、クリプトンボカロを
やや参考にした感じの地味目なキャラ絵だったからやや驚いた

764 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 02:04:36 ID:XfZtMbjN
書き忘れ
中の人の本職が歌手、って事になるかな、このボカロ
2の日本語ボカロの女性では初?

765 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 02:33:46 ID:4e7FMzB9
スーパーカーか・・・。随分とまた淡々とした発声の人を使ったもんだな。
そんなのは声優でも出来るから普通に歌手らしい張りのある声の人を使って欲しかった。
メイコはいくら良いと言っても旧エンジンでベタ打ちじゃロボ声になっちゃうしさ。


766 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 03:01:23 ID:kxXI/BdB
CD出すくらいなら、普通に仲の人に歌わせればいいのに。
わざわざボカロでがんばるとか意味不明。
生演奏のライブ音源を、CD発売のために打ち込みで再現するのに近いほど無駄。

767 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 03:09:17 ID:ej95bI1N
中の人もサイハテカバー出すんじゃなかったっけ?

768 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 05:45:03 ID:aRzTNfhZ
スーパーカー懐かしいな…10年くらい前によく聴いてたわ
しかもフルカワミキちゃんか、これは期待してしまう

769 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 09:04:00 ID:EdW1U7Cs
>>766
だからスレタイ読めってば。
ここはボカロに興味があってボカロ使いたい人のスレだって何度ry


770 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 11:46:37 ID:GOaJyvir
仮歌ツールとして興味あるし使ってるけど、
その歌唱に商品価値があるかは疑問だ、って人もいるだろ。

全肯定しか受け付けられないなら別のスレでも立てろ。

771 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 11:51:50 ID:EdW1U7Cs
>>770
全肯定全否定じゃなくてせめて流れを読んでくれ
元の話はそんな話じゃないだろ

772 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 12:46:16 ID:XfZtMbjN
>>765
DBの元の加工次第でなんとかなるかもしれん
どの程度変わるかは分からないが

773 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 13:12:41 ID:F1GLfPZp
本人が歌える状況でわざわざ手間隙と金かけてボーカロイドにして使うってことは
ボーカロイドのロボ声サウンドそのものに価値が生じつつある(ということにヤハマはしたい)

今は音楽的な価値というより話題性やオタク的な萌え要素としての価値だけど
もしかしてエフェクトとして流行ったりして
mikiが一般に売られるかどうか知らないけど、
非公開で目的の曲だけのためのDBなら、いくらか低コストで造れそう

774 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 13:14:22 ID:kxXI/BdB
もう、何が何でもボカロを使い続けるスレでも建てれば?
ボカロ原理主義者限定でいいからw

現時点では商業音楽に耐えうるレベルの技術じゃないだろ。

775 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 13:19:27 ID:EdW1U7Cs
なんで必死になってそんな発想すんのかわからない
原理主義者とか気持ち悪い表現良く思いつくな

ただソフトが面白くて使いたいだけってスタンスが理解できないとしたら
相当なんていうか一人で妄想が錯綜してる

776 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 13:23:50 ID:EdW1U7Cs
ちなみに商業音楽に耐えるかどうかとか、人前でライブとか、そんな事すら特に興味がなくて
ただ実験的に自己満レベルで曲作って遊ぶ道具としてだけ見てる人間からのレスな
あくまで名無しである俺個人の、一人だけの意見

こんな奴がいる事も想像できないぐらい興奮してんのか

777 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 14:00:50 ID:lRYA++Md
激しい勘違いが一人コーフンしてるww

胸が厚くなるなw

778 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 14:47:09 ID:bdHm+gwK
鳩胸おつ

779 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 15:09:59 ID:gZGzOd5D
そもそも「商業音楽に耐えうるレベル」ってどこなんだろう?
(歌手としては)素人が歌ってる曲が(プロが編曲してるとはいえ)
普通に売れてるんだから「商業音楽に耐えうるレベル」って
「うまく付加価値をつけたら全国展開しても十分売れるレベル」
だと思うんだが
で、ボカロのCDは十分そのレベルじゃない?
「俺が認める」が頭につくならまぁ分かるけどさ

780 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 15:12:20 ID:kxXI/BdB
ぽっぽ馬鹿にしてるとガチで友愛されるよw

目的がソフトってw
普通は曲作ったりする方がDTMの本来の目的では?
いいCD作ったり、いい曲のためには、今のボカロじゃ不満感じるのが普通。

781 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 15:15:49 ID:EdW1U7Cs
俺の価値観はお前にそぐわないのでDTMしてはいけないと、こういう事か
お前が普通って奴の基準なんだな。悪かったよお前が正しいからもう一緒に消えようぜ


782 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 15:21:37 ID:RmEj5obN
適当な曲をボカロに歌わせておけばオタどもに売れるだろ−、
っていう商業主義臭さが気にくわない。って素直に云えばいいのに
変な俺様理論組み立てるから叩かれるんだろ。。。

783 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 15:41:56 ID:kHBcgFpT
>>766
>無駄

音楽製作過程としては無駄だけど音楽業界もCD売り上げ下火だし、ただ売っただけじゃ売れない。
中の人がただ歌っただけなら2ちゃんで話題にもならない。
現にこうやって話題作りすれば多少なりとも売れるからな。CD売り上げには無駄ではない。

784 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 15:45:12 ID:GOaJyvir
>>771
あんたが >>769 で否定してる >>766 という「元の話」が
俺にはスレタイに即したまっとうな意見に見えるから言ってるんだ。

まともな話題を排斥しようとしたのは、あんたでしょ。



785 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 15:56:43 ID:EdW1U7Cs
>>784
そういう意味なら俺もスレタイに沿った意見を言ってるだけだ

「元の話」はYAMAHA製の音声合成ソフトウェアの話じゃなくて、楽曲作品の中でのボーカル、ってパートに対する主観じゃね?
すぐに主義だの排斥だのって話が出るけどもうちょい冷静に話そうぜ

立場はみんな名無しの下にフラットだろうがよ

786 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 16:16:08 ID:JFjgZKI9
どうでもいいけどオマエらもちつけ、無駄に荒れるな。
他にvocaloidスレないんだからここでいいだろ。

787 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 16:25:40 ID:GOaJyvir
>>785
そもそも >>769 は ID:EdW1U7Cs で最初に行った発言だから
あんた、いきなり現れてスレチ認定したようにしか見えなかったんだぜ。

あんたの批判対象であった >>766 はアンカーついてない発言なんだから、
それより前の話(あんたの言う元の話)から逸れても問題あるまい。

だから >>769 は不当な排斥行為だと俺は思って
「突然現れてスレチとか言うならてめーが出ていけ」という意見になったわけだ。

誤解があるならすまんかったが、レスだけじゃあんたロクな奴に見えなかったんで
>>766 の擁護に回ったんだぜ。(そこまで酷い奴じゃないのはもう解ったぜ)

788 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 16:47:43 ID:EdW1U7Cs
>>787
なるほどそういう事か‥なんかスマンかった

俺は普段VIPにいるせいか口調もちょっと横柄なところもあるかもしれない。
けど不当な排斥ってより、例えばCG板で「実写の方がいいに決まってるだろww
CGなんて仮配置ぐらいにしか使わねぇよ。それが常識なんだよ。本当はみんな人間の俳優でやりたいに決まってる」
みたいに言われたら「は?」っと思うし、
単に自分らが好きでやってる事なのに何なんだお前はって思う。
お前はどこで何を言ってるのかと

俺のレスはそんな気持ちからだったんだ

789 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 17:02:45 ID:wsJWD3N2
最近賑やかだと思ったら「クリプトンはDTMを衰退させた」スレの奴が流れてるのか?
俺はどちらかと言えばアンチだが、折角終わらせたのにこういうところで騒いでたら迷惑だろ。

790 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 17:31:06 ID:5q1L35Xy
ここはVOCALOIDという音源の技術的な話題に関するスレなんだよな。
商売になるかとか、良い音楽とか、各人が判断して使えばいいだけのこと。
もっとも、たまにユーザの中にもキャラの話を持ち込む板違いな奴もいるけどな。

791 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 17:35:27 ID:EdW1U7Cs
>>790 それだ

792 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 21:13:32 ID:hWnIhZuH
中の人がフルカワミキなら、きっとキンキンの高音で
やや芯のない感じの歌声なんだろうな。
ミクとめぐぽを足して2で割った感じか?

793 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/05(木) 23:20:43 ID:kxXI/BdB
でも中の人の実力見るなら、ボカロで弄くるより、本人に歌わせてあげろと思うけどな。
ミクみたいに歌手が本業じゃなければ、ボカロで勝負も有りと思うが。

DTMで喰ってる香具師に生演奏でライブ頼むとか酷なのと同じ。

実際CGって実写のコストダウン的な要素は大きいよ。予算が取れるなら俳優揃えて実写にしたい監督は多い。俳優ならちゃんと演技でファンも付いて商業的に成功しやすいからね。
がくぽよりがくとのほうが商業的に成功するのと同じ。

794 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 01:00:43 ID:j4x1KiRz
ミクと似たような声なら必要ないだろ
YAMAHAも無意味なボカロ作るなよ

795 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 01:29:58 ID:DtPuy6Nr
リアルさじゃ出来て数年の未熟な音源に生命の神秘人間様が圧勝過ぎて議論にならない。
集客力は素人オッサン歌唱に人気バーチャルアイドルが圧勝過ぎて議論にならない。
楽曲の完成度ならメジャーのプロが圧勝過ぎ。自由度ならネットのアマチュアの圧勝過ぎ。
どう考えたって議論にならないボカロvs生歌ネタは向こうでやっておくんなまし。

【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1254700968/

そんな話題は聞き専やアンチの話題であってここは使い手のスレだよ。
使ってる人間は比較の対象じゃない事くらい誰でも嫌ってほど思い知らされてるから
わざわざネットでそんな喧嘩に巻き込まれたくねーです。

796 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 01:36:21 ID:bmw9RE4K
何度繰り返し言ったところで
どこでもスレの趣旨を理解しない基地害は必ず沸いてきて暴れるもの。

生暖かく笑いながら見守ってなさい。
そのうち気がついていなくなる。

797 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 02:23:10 ID:4utWE/Xr
ボカロ原理主義者乙。
絶対ボカロを使い続けるスレでも建てろよw

DTMとして楽しむなら、ボカロの限界感じたら生歌逝った方がいいと思うけどね。
ボカロ楽しみたいだけならソフト板逝け。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1194341363/
ニコニコ動画関連ツール総合スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1252584243/
歌声合成ツールUTAU 総合スレ part8
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1227365346/
電脳フィギュア ARis(アリス) Part2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1157786505/
【除プレイヤー・エンコ】mp3編集ソフト質疑応答3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1191153308/
アニオタが好んで使うフリーソフト
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1219683003/
音声可逆変換ソフト総合スレ

798 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 02:42:36 ID:whKGqzuY
>>797
VOCALOIDに限らず、どの音源にしても生には及ばないよw
ここは、そんなDTM音源の一つであるVOCALOIDについてのスレだよ。
DTM板にDTM音源のスレがあるのは当たり前。

799 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 02:55:56 ID:A9LGas6n
>>797
なんでこうやって執拗に自分の妄想を強制してくる奴がいるのかわからない
相当頭おかしい奴なのかリアル子供なのか外界と隔たりのあるニートなのか

800 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 02:57:50 ID:A9LGas6n
てか俺らがスルーしないから得意になってる低脳か

801 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 09:04:43 ID:CCEgytj/
だが、人間を超えたとか人間に無い個性とか言って喰ってかかる奴らがいるのは事実
DTM音源の一つにすぎないものに入れ込むのもねw

802 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 10:01:36 ID:4utWE/Xr
歌っちゃえば済む事なのに、ロボ声を必死に弄ってもねえ。そしてもっとリアルにとか要求してるし。
リアル求めるならロボ声捨てて生歌を選ぶのが現実的。

803 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 10:05:59 ID:5t1QVurH
そんなこと言い出したらDTM全否定じゃん

804 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 10:07:34 ID:whKGqzuY
>>801
VOCALOIDには人間では出来ない表現ができる利点が有るのは事実だな。
もちろんVOCALOIDに限らず、他のDTM音源でも同じこと。
そして、自分や知人に弾けない楽器をDTM音源で打ち込むのは当然のこと。
自分や知人が出せない声や歌い方にボーカル音源を使うのも同じこと。
必要な部分に必要なDTM音源を使うだけのことだよ。

キミ、DTMの経験はある?

それから、キミのようにVOCALOIDを特別な音源だと思いたい痛い人は
ここはスレ違いだから。

805 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 10:11:48 ID:whKGqzuY
>>803
>>801>>802もDTMユーザではないだろ。
どこから迷い込んで来たのかは知らないが。

806 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 10:24:49 ID:A9LGas6n
どうあってもこのスレはスレタイにあるソフトやVSTiの話が出来ないのか


807 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 10:41:27 ID:aWpTl8fy
もうこのスレの使命は終わったのかもね。
Youtube板にまかせて次スレはいらないかも。

808 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 11:20:02 ID:whKGqzuY
>>807
YouTube板のは、ニコニコ動画を中心とした、ある程度キャラを前提とした
特殊な表現様式になっている。
最終形態も音楽データでなく映像が付いた動画データだし。
もちろん、あのような使い方が有って良いし、現状ではそれが多数派ですらある。
しかしあれはVOCALOIDというDTM音源の特殊な使い方の一つにすぎない。
あれがVOCALOIDの用途の全てでは全くない。
このスレはVOCALOIDのためにもDTM板に必要だよ。

809 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 12:35:55 ID:oKVhcXpT
YAMAHA辺りから3つほど増えそうだしね

810 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 12:43:29 ID:IHtcy4Cr
VOOCALOID YAMAHA製はフルカワミキなのか。どうりで新曲がミク関係。全部商売じゃん。

811 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 12:45:08 ID:A9LGas6n
まるで会社が商売してはいけないような言いぐさ

812 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 15:26:00 ID:j4x1KiRz
 @ 導入期(初音ミク)
  導入期は製品が市場に導入されて販売が開始された時点から、徐々に販売数が伸びてゆく期間である。
  市場へ製品を導入するために多額の費用が発生するために利益は無いことが多い。

 A 成長期(鏡音リンレン-がくっぽいど-巡音ルカ)
  成長期は製品が市場で受け入れられ、大幅に利益が得られる期間である。

 B 成熟期(メグッポイド-ミクアペンド-miki)
  成熟期は製品が市場の潜在的購入者のすべてに行き渡り、成長期での販売の伸びに比べて減速する期間である。
  利益は安定的に得られるか、または競争の激化によって減少する。製品ごとの成熟期の長短がそのライフサイクル

  全体の長さを決める主要な要因となる。
 C衰退期
  衰退期は製品の売上が減少してゆき、利益もそれに伴って減少する期間。

813 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 15:31:47 ID:CCEgytj/
>>804
>VOCALOIDには人間では出来ない表現ができる利点が有るのは事実だな。
ボコーダーでいいじゃんw

814 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 16:19:04 ID:j4x1KiRz
訂正
 @ 導入期(MEIKOーKAITO)
  導入期は製品が市場に導入されて販売が開始された時点から、徐々に販売数が伸びてゆく期間である。
  市場へ製品を導入するために多額の費用が発生するために利益は無いことが多い。

 A 成長期(初音ミク-鏡音リンレン-がくっぽいど-巡音ルカ)
  成長期は製品が市場で受け入れられ、大幅に利益が得られる期間である。

 B 成熟期(メグッポイド-ミクアペンド-miki)
  成熟期は製品が市場の潜在的購入者のすべてに行き渡り、成長期での販売の伸びに比べて減速する期間である。
  利益は安定的に得られるか、または競争の激化によって減少する。製品ごとの成熟期の長短がそのライフサイクル
  全体の長さを決める主要な要因となる。

 C衰退期
  衰退期は製品の売上が減少してゆき、利益もそれに伴って減少する期間。

815 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 17:31:49 ID:kwOjp0jH
CDを見るとボーカロイド関係の有名人ばかりだから、もしも意見を聞いていてそれを
取り入れていたら、かなりエディタの改良が期待できる
でもやっぱりそんな事はなく、アンドゥは相変わらず1回だけかもしれない

816 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 17:48:58 ID:qyL2C+cu
>>813
ヴォコーダーは声を変調させる機器であって、
歌声を合成するVOCALOIDとは原理も用途も違う。

それまで他では絶対に代用することが出来なかった「歌声」を合成できるVOCALOIDって技術は素直に凄いと思う。
ただ現状では、技術そのものよりもキャラが先に立った展開しかできていないのが勿体ない。

817 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 18:17:04 ID:KAkTlDlG
>>816
>>813は表現に関しての指摘だから観点がちょっとズレているんじゃないかね
人間歌唱+エフェクタ類を組み合わせればなんでもできるから
VOCALOIDにしかできない表現なんてあるの?という感じかと

818 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 18:58:43 ID:UPDH9ugr
論争より調教に時間をかけましょうよ、Pの皆さん達。

819 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 19:01:55 ID:K6JtontZ
Pってニコネタだっけ?

820 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 19:44:05 ID:3HlGfWbD
酷い流れだが
まとめるとスーパーカーの人のボカロくるでおkだよな
またソフトな声質の女声かよ
ミクに飽きた人がターゲットか?

821 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 19:52:03 ID:slFOak7i
メーカーもあまり冒険できんということでは。
興味を持ってくれる歌手も多くはないだろうし。

822 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 21:46:21 ID:A9LGas6n
P とか 調教 って表現を持ってこないで欲しい。
何調教って。パラメタの調整の事か?

823 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 22:16:51 ID:UPDH9ugr
>>822
わざとらしいレスしなくていいから曲作ってニコ動にうpりなよ。

824 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 22:19:56 ID:A9LGas6n
>>823 なんでそうひねくれてるんだよ
気持ち悪い奴だな

825 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 22:25:16 ID:CSxkrpCk
少なくとも「調声」のような存在しない語を出してくるよりはマシに思う。

826 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 22:28:29 ID:UPDH9ugr
>>824
ま、なんでもいいから曲作りなよ。

827 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 22:28:37 ID:A9LGas6n
しかしパラメタを調教とは言わないと思う
動物かよ

828 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 22:30:01 ID:kibNUwf5
レッスンでいいじゃん

829 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 22:30:23 ID:UPDH9ugr
>>827
んなこと、俺に言われても知らんよw

830 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 22:52:25 ID:4utWE/Xr
そもそも歌声を合成って何なの?
発声理論を無視した音を作り出したい訳?
人間が発声した音が歌に成るんじゃないの?

831 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 22:58:58 ID:ocqQa16E
ネタレスに突っ込むのもアレだが
もしかしたら新参なのかも知れないから言っておくが
「調教」って初音ミクなど存在しないMEIKOのころから、このスレで使われてた言葉だ

832 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 23:04:06 ID:UPDH9ugr
YouTube版の方が有用なスレ多いね。
あっち行くわ。 じゃあね。

833 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 23:05:09 ID:1Qy6LDuz
Part2スレより

833 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 04/10/24 17:19:30 ID:RsFKDAaM
本音を言えば、色気なり可愛らしさがあれば
ちょっとくらい発音が変でも満足できるんだが・・・

835 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 04/10/24 17:48:10 ID:k8T2ONo+
>>833
そこは、調教の腕次第
おれは手始めにアナルプラグだ!

834 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 23:24:53 ID:hkVr9F96
これが初出なのか・・・スゴイ。

835 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 23:29:59 ID:o5qtEbS6
なんという古参組w

年末にYAMAHAから3本出て、ミクAppendは来春か。
その間に子供ロイドが出るんだっけ。
gumi買おうか迷ってるうちにえらい選択肢増えちゃうな。

836 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 23:30:12 ID:A9LGas6n
スマン知らなかった。
調教て表現が気持ち悪くて嫌いだったんだが
このスレが発祥だったのか‥

ネタ的には初出のノリがわかってすっきりしたが、それでもパラメタは調整がいい


837 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 23:30:38 ID:Tzgx29P+
そう言われても俺Mだし

838 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/06(金) 23:39:28 ID:A9LGas6n
Mなら仕方ない

839 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/07(土) 00:03:11 ID:2bIw5za3
J( 'ー`)し 遅くまでがんばるね。
おかあさん夜食作ったからあとでお食べ…

840 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/07(土) 00:07:05 ID:bjD0U+Ew
カーチャンごめんね
働きもせずにパソコンばかりしてて
いつか売れる曲書いて楽させるからさ

841 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/07(土) 00:07:20 ID:MUrC1Ldw
このスレのどうでもいい勢いと
カーチャンの優しさと夜食の美味さをテーマに
何か一曲書けないものかと考え中。

842 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/07(土) 01:22:30 ID:8qKjPFKU
>>820
あの声が出るなら、これまでとは結構違うんじゃない?
http://www.youtube.com/watch?v=fmnwB3n90oI

843 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/07(土) 07:32:51 ID:g8/OE3at
ミクみたいに、DBにする時にがっつり加工するかどうかにもよるな
あの声ほぼそのままなら、今までのボカロとは違った雰囲気になりそうだ

844 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/07(土) 09:03:10 ID:P8ZnJ5Oi
ロボ声は変わらないと思うけど。

845 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/07(土) 20:52:02 ID:GRFzhdU/
>>835
jamバンドのとこからも出るらしいじゃんw
本命のミクアペンドまで財布が持たない悪寒

846 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/08(日) 14:13:09 ID:i0ZVWUHR
ミクアペンドと子供ボカロ聴いた感じ
徐々にロボ声っぽさは抑えられるようになってきてるんじゃないの

847 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/08(日) 15:16:10 ID:wRQpVVY9
しかし>825、それ言ったらボーカロイドも造語じゃねーか。

848 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 10:07:28 ID:Yh2CVwvk
商品名として作られた造語とはまた違うんじゃないの
既にある語を無理矢理言い換えてるのはなんていうかルー大柴的なモノを感じるな

849 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 10:11:57 ID:5aSnm2Nt
どうでもいい。

850 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 13:21:20 ID:dkI/LNHa
お前ら盆とかにちゃんとお経となえないのかよ。
お経の最初、えらい人だけ読むところに調声ってかいてあるだろ。
○のとこでは茶碗みたいなアレ(あれなんていうんだ)をならすんだぞ。チーンとな。

851 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 14:50:44 ID:Pz2v9GJU
>>850
じゃあ使ってる人は「読経の際の音頭」って意味で「調声(ちょうしょう)」
って言葉を使ってるんだな?

852 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 14:55:39 ID:TDcr+D2K
食感って普通に使ってるけど実はここ10年くらいで登場した造語だ。

853 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 15:08:34 ID:vR5YbJt7
どうしてお経のことに詳しい人間がお鈴のことをわからんのだろうか

854 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 15:41:08 ID:dkI/LNHa
何十回もやらされたらある程度覚えるけどアレ、お鈴の話題なんか生まれて初めてだよ。

1000回遊べるRPGという点で言えば調教されているのは人間のほうだな。

855 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 16:00:51 ID:CCFYjp2k
発展中の分野で造語が増えるのは当たり前だろ。
従来の概念が追いつかなくなるんだから
それをやめろってほうが無理矢理の滅茶苦茶だっての。

856 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 16:47:12 ID:Yh2CVwvk
インタフェースは既存のDTMソフトを踏襲してるものだし
動作内容はかいつまんで言えばサンプラーに毛が生えたものだし
別にそこまで新しい概念が必要なものではないぞ

シンセの打ち込み行為にわざわざ造語作ってうんぬんとか
まあ止めはしないけどそんなに気取ってもなとか思ったりはする

857 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 17:01:25 ID:vELTAEFV
>>855禿同

「お前」とか「貴様」って言葉も元々は目上の人に対して使う語なんよだね
言葉(文字含む)は増えたり減ったり、外国から輸入したり、輸出したり。
更には時代とともに意味まで変化しうるもの。

ただ、日本の言葉は1000年以上、大きくは変わっていないのもまた事実。
平安時代の書物(竹取物語etc)を今でも――程度の差はあれども――理解できるんだぜ?
これは世界的に見ても珍しいこと。ホントだよ?

だからどうしたって話だな。すまん、僕が悪かった。

858 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 18:06:58 ID:Pz2v9GJU
しかしそれを言うなら「調教」も「調声」も同列では?
「調声」側だけを推進する根拠にはならないと思う

859 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 18:19:47 ID:2cq9eBw1
「調教」はSM用語だからだろ。
それにこだわるのはボカロに対する偏見を強めるだけだと思う。

860 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 18:36:03 ID:RL7E9vcU
SM用語って…w
元々の意味は「主に動物に対して行なわれる訓練を指す」だそうな。
SMでは侮蔑的な意味を踏まえて人間に対して使われる。

861 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 18:46:21 ID:ibq53LHU
『調べを教える』んだから調教でよくね?

ってレスを昔見て妙に納得した。

862 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 18:59:56 ID:vELTAEFV
その通りだと思う。

「調教」は馬だとか、「ヒトではないもの」に使うところが発祥であるとすれば
「ヒトではない(ソフトウェアであるという意味で)」ボーカロイドに対して
「調教」を使うのも間違いとは言えない気がするが、かといって正しいとも言えない気がする。

日本語で悩むくらいなら英語にしちまえ。
「チューン」でいいじゃねぇか。楽器という観点でいえばギター等もチューニングするし
ソフトウェアという観点でいえばWindows高速化チューンとか云うだろ。田中式とか。

863 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 19:22:58 ID:w1+w2ZyT
ボカロで調声という言葉は上手い使い方だと思う。
例えば、Eギター音源で「エレキ君」などとキャラ付けに成功した製品があったとする。
この場合は調声は使えないね。


864 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 20:36:14 ID:X+36qTfl
>>833でコピペされてるPrt2の835が「調教」の初出ならば
アナルプラグなどという単語と一緒に使われている以上
最初からSM的な意味で使われているのは明らかだと思う。

調べを教えるというのは後付の理屈じゃないか?
その意味では「調声」もわざとらしい感じはするが、
誤解されても仏教用語ということならこちらの方が安全だろうね。

865 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 21:32:31 ID:obgxp2LT
望む音を出す為にパラメタを調整する作業を、ボカロスレやニコニコ動画等ではときに「調教」と表現する
‥‥ならば初めから「パラメタの調整」と言えば何も悩む必要はない


   終  了



866 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 21:42:14 ID:vUoz4iMD
調整でも調声でも調教でも好きなの使えばいいじゃん
他人に強制さえしなければ反発をくらうこともない

867 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 21:44:26 ID:5aSnm2Nt
またどうでもいい話してるな、お前らw

868 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 21:56:06 ID:TF3VmwZn
調教って言葉なんかエロいから、使いたいって人とイヤだって人の両極端に別れるんでしょ。
ぶっちゃけ

869 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 22:49:18 ID:Um/a9q//
つうかダブルミーニングとかスラング、隠語みたいなもんだろ
限定的な分野でしか通じない言い回しなんてよくあるだろ

870 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 22:53:02 ID:QOEOpW+V
めくりとか当て身とかダイヤグラムとか
ちょっと違うか

871 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 22:53:34 ID:obgxp2LT
そんな事より昨日から下痢が止まらない俺は曲作るパワーも出せず
鬱になりそうだ


872 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 23:00:30 ID:y1+9tdus
>>868
どー考えてもその通りな気がする
それを使っているボカロ作曲者の多くだって2chっぽいノリの通じる場面以外じゃ
そうそう調教なんて使わないだろうしw

エロイっつーか大事にしていない印象、的な

873 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 23:44:32 ID:5aSnm2Nt
VOCALOID 調教 - Google 検索
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=VOCALOID+%E8%AA%BF%E6%95%99&num=50

ITmediaやマイコミジャーナル辺りも
平気で使ってるんだからどっちでもいいだろ。


874 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/09(月) 23:46:14 ID:5aSnm2Nt
【VOCALOID】"調教"という言葉を見直すスレ【初音ミク】
http://yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_streaming_1233846315

つか、まだ言い合いたいなら、
もう一回この手のスレを作ってそっちでやれよ、と言いたい。

875 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 00:22:01 ID:Zf5HP6Nb
剣持さんはセミナーで「この場では口に出来ない調なんとか」と仰っていたよ。

876 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 00:31:26 ID:CHUSlNjN
言葉狩りみたいで気持ち悪いぞ、お前ら。
意味が通じるならなんでもいいじゃねえか。

877 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 01:03:16 ID:d9etUFVj
ルカ様に調教されたいでござるの巻

878 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 01:06:51 ID:NQNb3YN6
調教ってそれ自体が意思を持ってないと合わない気がする
あくまでパラメータの調整をするのは人間だから

879 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 05:20:22 ID:E1MmBYWM
エディットで通じるけどな
むしろ調声だ調教だで言い合ってる人らは他のパートはなんて言ってんのさw

880 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 08:17:18 ID:JSGOKJ7S
逆に言うとこれだけ物議を醸すということがボカロのクォリティの高さを示してる気もするな
PLG100-SGとかで調教と呼んでもこれだけいきり立つ人はそういないだろう
(呼ぶ人もいないだろうけどw)

881 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 09:27:12 ID:5QoFMpEE
未だにニュー速とかで調教とかきめぇというレスを見るけどハハッワロス
それに過剰反応する潔癖に対してはさらにハハッワロス

882 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 09:55:22 ID:zbcfx6on
MusicMaker販売店のAHSソフトからもボカロが出るみたいだね。あそこ小さい会社だけど大丈夫なのか。
まあ担当が2ちゃんスレ見てるみたいだから、修正とかの小回りはききそうだけど。

883 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 11:17:12 ID:xfUzWAUb
ボカロ知らない人たちから見たら、やっぱり調教って言葉は、
あまりよくないイメージしか思い起こさせないと思うよ。
ミクといったら、声でなくてキャラ絵が出てくるだろうから。
内輪で使うのは全然いいと思うけどさ。
ちなみに自分は、打ち込みっていってるww

884 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 11:39:47 ID:uEesP2bf
>>883 が真実

885 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 12:40:30 ID:s2qqkwH8
エディットがしっくりくるなぁ

886 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 12:53:15 ID:huK9Uy1o
結論は好きなの使えばいい、だろうけど
そもそも何故あえて調教って言葉を選ぶんだろう

887 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 12:56:22 ID:shQqmi+V
エロゲやってるやつが多いからじゃね?
わからんけど

888 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 13:04:41 ID:QhTZ7vvl
実際、普通の人なら調教って言われればブリーダーとか想像するはず。
エロいヤツ大杉w

俺は素直に調整って言ってるな。

889 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 13:24:25 ID:j7aJMUGW
それすら浮かばないだろう。

Q. 調教という言葉を何で知りましたか?
A. ボーカロイド

という層の方が多いんじゃまいか?

890 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 13:37:28 ID:pKEYhxHO
もうほんと何にもわかっちゃいないんだな
いい加減頭来たから言わせてもらう

貧乳、巨乳、サイズは関係ねーんだよ!
コンプレックスを抱いてる女の子が最高なんだよ!

例えば貧乳!「やっぱり大きい方がいいの?」
巨乳!「そんなにジロジロみないでよ、やっぱりおかしいかな」

これが「貧乳はステータス」とか「私って巨乳だよねwww」だったら萌えねーんだよ!
「気にしてる」のが可愛いんだよ!

891 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 13:44:52 ID:CHUSlNjN
お前は何を言っているんだ。

892 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 14:13:38 ID:s2qqkwH8
>>889
馬の調教とか普通に聞いたことあるだろ
どんだけ無知なんだ

893 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 14:20:28 ID:uEesP2bf
たまにでいいので、ここがDTM板だって事思い出してあげてください

894 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 14:44:55 ID:A7Xuz0cr
なんかこの辺でギャースカ騒いでるのを見てると
ストイックな打ち込み作業から必死で目を背けたがってるような、そんな印象を受けるわ

どんだけ飾り立ててとっつきやすく見せたところで
DTMは地味なチマチマした作業の連続でしかないんだけどな
VOCALOIDもただのソフトシンセなんだからやるこた一緒だ

895 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 15:01:01 ID:JjNX5l4h
>>892
馬に興味なきゃ知らねーよ

896 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 15:05:45 ID:ArPq3P4y
調教は犬にも普通に使う
知らない方が恥ずかしいわ

897 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 15:20:18 ID:JjNX5l4h
動物に普通に興味ない人間だっているんだぞ
知ってても普通に使う言葉じゃない

898 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 15:48:08 ID:d9etUFVj
お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな……

899 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 15:51:13 ID:s2qqkwH8
恥ずかしい奴だな

900 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 16:52:36 ID:0S+8gKkt
相手に意味が伝われば呼び方なんかどうでもいいだろw

901 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 17:12:55 ID:HJAHOI2o
皆知らないなら問題ないね(棒

902 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 17:20:57 ID:CHUSlNjN
100レス近く消費してするほどの話題なのかよ。 アホか。

903 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 17:56:31 ID:xfUzWAUb
>>900
Vocaloid知らない人が聞いたら、意味伝わんないと思うぞ。
というか、曲解されるわ。

904 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 18:07:30 ID:w4GFtlwL
調教と聞いて即座にSM方面を想像する人はそもそもそっちに思考が向くような人なんだろう
つまり気にする必要なし

つーかボカロ知らない人に調教とかの話をする機会ってあんの?

905 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 18:12:43 ID:xfUzWAUb
>>904
つか、ボカロ知らない人にボカロの説明することはないの?
そういう時は、調教なんて言葉は使わない。
(「調教とかの話」なんてしないっつのwww)

906 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 18:16:09 ID:xfUzWAUb
今、ためしに「調教」でググってみた。思わず吹いたww

907 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 18:20:27 ID:pxZqe0yr
>>906
まあネットの話だからw
関連ワードにKAITOは出てきた

908 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 18:26:59 ID:mWGgpYFv
>>895
それは少し恥ずかしいと思うぞ
動物飼う事に興味がなかったから「飼育」って聞いてイヤらしいとおもった
SMになら興味あるんですって言ってるみたいなもんだろ

909 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 18:27:35 ID:w4GFtlwL
>>905
ボカロ知らん人にボカロの説明するなら合成音声ソフトであることを言うぐらいしかしたことない
それで相手が興味を持てばオススメ曲を教えたりする程度
調教って単語を出す必要性があったためしが無いので>>903が杞憂に見えると言った

910 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 18:29:01 ID:UheabeOX
微妙に会話の歯車合ってないよねw

911 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 19:06:46 ID:7aLaAOa+
調教という言葉は、動物の訓練などで、動物に対して使われる一般的な言葉。
変態的な性行為において、人間に対して調教という言葉が使われているのは事実。
この使い方は動物に対する言葉であることを意識しているからこそ意味がある。

相手が誰であろうと、どんなシーンであろうと、VOCALOIDに対して調教という
言葉を使えば、おかしな目で見られてもしかたない。
特に今のVOCALOIDは人型のキャラクタが付属されているため、余計にそうなる。
機械だから調整が妥当だろうし、声を操作するのだからとひねって調声を
使う程度は有りだろう。

912 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 19:23:50 ID:A7Xuz0cr
だからシンセの打ち込みにわざわざ名前つけてカッコつけんなってw

913 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 19:27:31 ID:HJAHOI2o
認めてしまえよ、変態だと!

914 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 19:30:06 ID:FkkAV8lL
車の追突事故の事をオカマを掘るっていうけど、
そういう言い回しを使う人は車同士をホモらせる趣味があるわけではなくて
通じるから使ってるだけだと思う。

915 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 19:31:41 ID:0S+8gKkt
そんなこと言い出したら
DT=童貞
M=マゾ
DTM=マゾ童貞じゃないか

916 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 19:32:05 ID:uEesP2bf
ボカロ知らない人に説明する時、調教なんて言葉は使わないって話がちらほら出てるけど、
ニコニコやブログやこのスレだってボカロ知らない人も見てる

SMを連想するとかしないとか以前の話として、調教なんて表現自体、パラメタ操作から離れて
擬人化と言うか、絵の見た目と相まって異様に映る
真正になると感覚麻痺してしまって何も感じなくなるのかもしれないが、
こないだ電車の中で「ボカロの調教が大変」みたいな話をしてる学生ぽい男二人を見た

正直、ギョッとした。同類と思われたくないと思った。あれがゆとりって奴かと思った。

917 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 19:32:30 ID:7aLaAOa+
調教などという言葉を使っているようでは、「ミク厨キモい」と
言われるのも当然のことだろう。
調教という言葉を知らないとか、通じればよいとか(普通は曲解されて
まともには通じない)、これが「ゆとり」というやつなのか知らないが。
使っている者に自覚がなかったのは、悲劇的ではある。
調教などと、自らVOCALOIDを貶めていることを知るべきだろう。

918 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 19:37:34 ID:s2qqkwH8
>>916
俺もゆとり世代だが概ね同意

919 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 19:42:24 ID:uEesP2bf
てな訳で >>911 に完全同意

調整か、エディットか、打ち込みか、あと平たくパラメタの編集とかって言う方がいい

ちなみに俺は会社で知り合いから「ボーカロイドって初音ミクのこと?どうやって動かすの?どんなゲーム?」
と聞かれた事があってきちんと説明したら
「なんだそうだったのか。いや調教が、みたいな話をニコ動やYouTubeで良く見るからてっきり
オタク向けの美少女育成ゲームか何かだと思ってた」と言われた。

ちょっと必死に弁解した

920 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 19:49:33 ID:uEesP2bf
>>918 世代がそうでもTPOがわかってるあなたはいわゆる「ゆとり」では無いと思った


921 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 19:52:28 ID:tcUCnS4r
>オタク向けの美少女育成ゲームか何かだと思ってた

あながち間違いでもない。

922 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 19:55:24 ID:0S+8gKkt
つか、DTM自体オタク趣味なんだから何も弁解する必要ないんじゃね
どうせ一般人からしたら生演奏しない奴はキモイって思われてるよ

923 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 20:01:00 ID:uEesP2bf
オタにも種類があってだな‥ 強いて言うなら俺はDTMオタと言われる方がマシ
ゲームはたまにやるがアニメは詳しくないし、鉄道だって良くしらない

つか >>921 でワロタ


924 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 20:02:19 ID:WYfrFqx/
人を模しているものに対して使う言葉としては不適合だろう<調教

925 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 20:17:27 ID:mYTrc+wW
俺はいつも

ミク「あなたは〜まる〜で〜おでんのちくわぶ〜」
俺「ベリーキューート!そこの"わ"をこういう風に歌ってみてくれないかな」
ミク「あなたは〜まる〜で〜おでんのちくわぶ〜」
俺「ズッキューーン!ミクちゃんすごくいいよ。もうタマランチ会長!次はこんな感じで・・・」
ミク「あなたは〜まる〜で〜おでんのちくわぶ〜」
俺「ああ!もう!ミクちゃん最高!
  みくちゃんwwwラブwww(;´Д`)'`ァ'`ァ」

みたいな感じなので調教って言葉に違和感を覚える。

926 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 20:25:23 ID:oZJ0lumV
だいたいSM用語を気軽に氾濫させすぎなんだよ。
ちょっとほっとかれたら「放置プレイ」とかな。
そんなことだから「調教」みたいな動物を躾ける一般用語をSM用語だと勘違いする輩が出てくる。

927 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 21:31:36 ID:Z4RxCc53
新しいボーカロイドは新しいスレで迎えようということなのか、この無駄な埋め合戦はw

928 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 22:13:09 ID:zTJdbqmV
やましい心があるから、やましく聞こえるのです。
それがやましい大人にはわかっとらんのです。

929 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 22:15:36 ID:CHUSlNjN
1000だったらdat落ちするまでウダウダ調教の話。

930 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 22:20:12 ID:CHUSlNjN
しかしエロゲやSMが好きな変態が多いのな。 ここ。
聞いてもいないのに熱弁されてドン引きだわ。

931 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 22:46:32 ID:P+dhDA9K
子猫たんどうどう

932 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 22:58:22 ID:7bivnshv
これからは調助(いかりや)にしない?

933 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 22:58:26 ID:FkkAV8lL
>>916氏は「年長組の調整が大変」ならおkなんだろうか。

934 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 23:36:11 ID:uEesP2bf
>>933 ??? 年長組って表現の話?
俺は調教って言葉が誤解招くって事と、TPOの話、知らない人がどう思うかって話しかしてない

935 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/10(火) 23:51:09 ID:U8QVP81V
調教という言葉の発祥スレで議論になるとは・・・

936 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 01:09:13 ID:ATEA5UT0
そういう意味だと、このスレ内とか関係あるサイト辺りでワザと言ってる分には
定番ネタで済んだのかも知れんが、ニコニコ辺りから何も考えずにさも普通の事のように
真似して使う奴増えちゃったからマズいと

特に厨房なんて周り見えなくなってる事多いから、余計感じ悪くなったんじゃないかな
指摘されても聞かないし

937 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 01:41:01 ID:8pIc7hlF
由来がどうであれ、今では普通に使われているものなんだから
あれこれ昔話を持ち出して年寄りが文句をつけるものでもあるまい

938 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 01:45:49 ID:ATEA5UT0
>>937 お前は何を言っているんだ

939 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 03:24:02 ID:U+4OuYts
調教ってのは指示通りに動くように躾けることでしょ
最初から指示通りにしか歌わないボカロには合わない言葉だと思う

940 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 07:48:39 ID:uHjtypde
調教といいたくない奴は勝手に別の言葉使えばいいやん
俺は意味が通じるし今まで使ってたしこれからも使う
真似する奴が増えようが知った事じゃねえ

941 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 09:16:58 ID:S9AaItt2
>>939
完全に指示通り…というか思い通りには歌わないからこその「調教」なんでしょ
自動で繋いだり自然とは言い難いポルタメントがかかったり意図せぬ強弱が
勝手に付いたり表情付けが簡単に出来なかったり

942 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 11:11:00 ID:ATEA5UT0
>>940 こういう思考停止で開き直った厨房が一番感じ悪い
絶対に使うな、って話でなくTPOくらいわかっとけ、とか空気くらい読めって話だ
もうちょい上のログくらい読んで頭動かせよ

943 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 11:59:24 ID:LuzBl2PU
調教って言葉がそんなに嫌ならこのスレだけじゃなくニコニコでももっと主張しろよ

944 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 12:09:32 ID:ATEA5UT0
話に縦筋が無く流れてくコメントの中で書いても荒らし扱いされて終わる様子が見えてくる
集団でわめいてる子供の真ん中に入って主張しても要点も理解されずに終わる予感がする
何回か書いた事あるけど

ただこのスレですら話の要点わかってない奴が時々いるってのに、なんなの?理解できないの?

945 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 12:44:37 ID:DkDMa+xC
調教はどういう内容であれ、辞書に載っている言葉だからね
調声は、うちのMS-IMEでは仏教読みでも出てこない
辞書登録は可能だけど、一般的ではないと

946 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:04:28 ID:LuzBl2PU
話の要点:俺のかわいいミクに調教なんて言葉使うな!

947 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:07:49 ID:Is0RqXzY
こんな話題しか出ないなら、次のスレは不要だな。

948 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:20:04 ID:u9OdcNyQ
シンセのスレなんだし、ひたすら打ち込み研究みたいな話題が出てもいいと思うんだが
なんかイマイチ食いつき悪くて広がらない印象なんだよなあ
それなりに発音すればおk、で満足する人が多いんだろうかね

949 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:24:12 ID:ATEA5UT0
>>948 俺もそっちの話題を期待した
それこそム板じゃないがどっちかって言うと音声解析にまで踏み込みたい


950 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:32:34 ID:P0aC8DkH
最近PORとPITしか弄らなくなった
あとはDAWで

951 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:34:39 ID:ATEA5UT0
ちなみに俺自身はVSTをC/C++で自作してるけど、その範疇で人声使った何かに興味あって、たとえば
人の喋り声からサンプリングでなく特徴抽出してそれを式にして、その組み合わせで
音声を作ってみたくて実験とかしてる

UTAUやボカロみたいなアプローチも興味あるけど、普通になめらかに音階を発声させても違和感がない
のどの筋肉のシミュレートに興味がある

DTMの時はただ歌ってるのが面白くて色々パラメタ調整変えて実験してるけど
(例えばメロからモーフィングするようにオートメーション書いてシンセパッドに音スイッチとか)
その辺の実験的な音源の使い方の話を本当は期待してた

952 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:38:44 ID:j1Br8Cvt
>>617-618の問題があるから無理。
研究する気が起きない。

953 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:41:34 ID:u9OdcNyQ
>>952
慣れればどうということはない
無印主体だけどエディタで殆ど打ち込んでるよ俺

954 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:45:35 ID:j1Br8Cvt
>>953
それはお前さん自身が>>948の最後の行になってるからだろ。

955 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:46:30 ID:ATEA5UT0
>>952 無理やめんどいは承知の上で、ここはデスクトップミュージック板なんだから、
色々意表を突いてでも色々やりたいとは思わんか
発想を変えまくって能動的に

956 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:50:31 ID:ATEA5UT0
例えばボカロ1つに頼らずにフォルマントコントロール的なエフェクタを挟んでみるとか
手短にはAquestのVocalizerとか。他にもあるかもしれないが
あるいはわざと一本調子で書いてからメロダインで再構成してしまうとか
Acid使うとか

あくまで例えばだが

957 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:52:48 ID:u9OdcNyQ
>>954
そこら辺の人よりは打ち込み頑張ってるつもりはあるよ
インタフェースの微妙さは慣れ等でカバーできるから
そこで足踏みして音源の浅いとこで満足してしまうのは勿体無いなっつう話

958 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 13:59:10 ID:ATEA5UT0
あと2つの音声ファイルの末端を音量でクロスフェードせずに音高でフェードさせるような
UTAU的な切り張りアプローチをボカロのレンダリング後の音声ファイルに適用したら、
ニュアンスの変わった歌声とか再現できそうだと考えてみたり

959 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 14:08:15 ID:u9OdcNyQ
>>956
その他のベロシティとかBrightnessとかVOCALOID固有パラ弄った時の挙動変化を
簡単に代替できるエフェクタとかがあればなとは思う
EQとかオートメーションすりゃいけるんだろうけどめんどいんだよな

ボーカル補正ツールでフォルマント弄ったりとかは結構便利なんだけど
ちょっと痒いところに手が届かない感じなので結局エディタ主体になってしまった

960 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 14:48:47 ID:ATEA5UT0
>>959 こういうDTM技術の話が好きだww

そういう話なら、もしも遅延の無いVSTi版があったらどうだろう
使い勝手が普通のシンセ的で、ただし歌詞情報だけは別途リソースになるから
外部ファイルにして読む形にはなるけど

961 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 15:22:04 ID:KW73Cr19
調教支持派は
調教って言葉が気に入ってるの?
それとも既にある程度のシェアがある言葉だから?

962 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 15:27:13 ID:S9AaItt2
自分は>>472で書いたようなパラメーターをあまりいじらないやり方で
音声解析的なことは全く駄目なんだよなぁww
自分のやってることも簡潔な説明は難しいし(うまく伝わらない、か
長文になるかのどっちかで…)
「人間の口の動きをシミュレーションして歌詞を打ち込む」「ボカロ特有の
非人間的音程処理や音符の長さの自動処理は64分音符を噛ませて
コントロールする」「母音がキンキンと目立つ時は(イェ「イ」とか)
ピンポイントでGENを上げる」くらいで結構満足する感じになるからなぁ

963 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 15:59:59 ID:Is0RqXzY
>>961
どうでもいい。 つうか空気読めよ、アホ。

964 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 16:28:25 ID:bRxRjZkn
口の動きのシミュレーションは俺もやる。
ボカロの仕組みから考えると
結局うまく発音しているサンプルの選択をしてるんじゃないかと。

965 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 16:34:07 ID:u9OdcNyQ
>>960
んー、それだとちょっと思ってたアプローチとは違うかなぁ
出力済のwavの後付加工を充実させて、VOCALOIDエンジンに触る部分を少なくすると楽かなみたいな
あと打ち込む時に音符分けたり音素弄りまくったりなので歌詞別だと個人的にはちょい辛いw

>>962
俺は逆にパラメータ弄りが主体なほうだなあ
なんかうまく言葉にできんけど、歌詞じゃなく発音の連続体みたいなみたいな感じで捉えて
口腔の形状変化過程とかをうまいことシミュレートできないか模索みたいな

966 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 17:19:26 ID:ATEA5UT0
>>955 あぁそうかなるほど、つまり‥ 例えばだけど「歌詞の一文字」って単位に対して、
音の変化が n個とれるような構造ならいける?
もうハナっからそんな構造。1音符=1音でなくて。

そうなるとまさに「フォルマントのガイド」みたいな参照音と普通にMIDIな音高ノートを
分けてしまって、音高をガイドに沿わせてモーフィングできるような仕掛けにすれば
実現できるのかな? ボカロともUTAUとも違うアプローチだけど

967 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 17:22:19 ID:ATEA5UT0
絵的な話で言うと、丁度階段上に並んだノートを、参照音(言葉の発音の際の、特徴音)の
不規則な山に近づけるように階段の角を落としてモーフする感じ

968 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 17:39:56 ID:Wj79Cdwp
突き詰めると人力ボカロの凄腕職人がやってるような方向性になっていくのかな。

969 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 18:04:02 ID:u9OdcNyQ
>>966
ああ、そういう方向はアリだなー
キースイッチの発展みたいな感じかな
ノート操作で色々済ませられるのは気軽でいいかも

>>968
人力ボカロは後付波形処理をどうやってくかってものだし
VOCALOIDそのものを突き詰める場合はどっちかっつーと
それより前段階のソース音声をどう作っていくかになるんじゃないかな

970 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 22:59:31 ID:4WVm34ld
人力ボカロと違って元の音素は限られてるから
同じ方向を目指すよりは、VOCALOIDエンジンならではの
特徴を活かすようにしたいところだ

音符の分割やパラメータ調整の自動化ができれば面白そうだけど
やっぱり技術的には難しいんだろうか
会話の合成エンジンで喜怒哀楽を付加できるようなのがあったけど
それと同様に、「楽しそうに」とか「悲しそうに」とか指定して
VSQを放り込むと自動調整、みたいな

971 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/11(水) 23:01:09 ID:2Yusc32e
>>970
喜怒哀楽付加それいいね
ヒューマナイザーw

972 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/12(木) 00:52:35 ID:mm1PKhdM
半笑いで歌うボカロを想像してなんかワロタ

ヒューマナイザーっていいね。具体的なロジックは思いつかないがww


973 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/12(木) 09:56:24 ID:ex46cXTq
いまさらルカ買ったんだけど普通に歌わせるだけで結構難しいな
これで舌滑が良い方なのか

974 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/12(木) 12:08:30 ID:ZqUDsDFy
喜怒哀楽の表情パターンとか歌唱表現パターンとかは
汎用的・実用的なレベルのものをデータ化するのは難しそうではあるなあ
敲き台的なテンプレが用意されて、ベタ打ちデータにそいつをかました後
手入力で微調整とかならあるいはとかそんな感じかね

>>973
VOCALOIDはコンプで適当に均してやれば舌滑は大抵解決するよ
はちゅねのないしょってVST挿しながら打ち込んだりできないんだっけか

975 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/12(木) 13:03:50 ID:mm1PKhdM
字面見て思い出したが、あのはちゅねのないしょってAPIフックで実現してるんだろうか
普通に考えたらそれしか思い浮かばないんだが

976 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/12(木) 15:05:31 ID:/nbEmwi9
サラウンドみたいに加工技術で統計的にシミュレート出来る訳でもないしな。
宣伝文句の簡単に発声出来るってのとかけ離れてる気がする。結局、自然らしく発声させるには泥臭く弄る必要が有るし。仮歌とか効果音代わりだな。
本気でボーカルとして使うくらいなら、ボイストレーニングした娘にボーカル録りを頼んだほうがいい。

そろそろ産め。

977 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/12(木) 16:28:59 ID:ZqUDsDFy
それこそ色んな歌手の歌唱表現パターンをデータ化して
ベタ打ちシーケンスにワンタッチで「メルトを北島三郎スタイルで」とか適用する仕組みでもなけりゃ
泥臭い打ち込みからは開放されることはないだろうな

まあ泥臭い打ち込みが好きだからVOCALOID弄ってるのはあるけど

978 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/12(木) 18:04:41 ID:X9mmFRAc
歌の表現をいじくるのは楽しいんだけど、
発音修正するのはちょっとうんざり。

979 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 00:16:15 ID:DdfcpyP9
クリプトンもリアル系やろうと思えば出来るんだねえ
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/upload/2009/11/LT_boy_00.mp3

980 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 02:18:47 ID:cfr4Qzkl
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_d_706667_2_1258041635_jpg.jpg
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_d_706667_1_1258041635_jpg.jpg

\(^O^)/

981 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 02:20:51 ID:8jySqUmh
ボカロは子供の声との相性が良すぎるなw

982 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 02:24:06 ID:VSNPd2Eq
「ボカロ小学生」「ボカロ先生」ってセンスありすぎだろwwww

983 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 02:24:09 ID:8jySqUmh
>>980
先生と生徒ワラタwww

984 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 02:24:12 ID:Xvw37aMu
誰だよヤマハ謹製とか言い出したのは
全部AHじゃねーかwwww

985 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 02:30:43 ID:97ouBRGC
>>980
先生のほうがVOCALIID2になってるぞw

986 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 02:36:56 ID:FBxbRGya
YAMAHAご乱心・・・?w

987 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 02:53:09 ID:FBxbRGya
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1258048103/

988 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 04:26:29 ID:Il3e62vv
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_3754167_2_1258049428_jpg.jpg
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_3754167_1_1258049428_jpg.jpg
ブレスコントローラリスペクトか

989 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 04:36:32 ID:NoIF3Z9V
ルカは活舌というより鼻声?がなあ
なんかくぐもってるんだよなあ

990 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 04:50:06 ID:CldjhLCV
梅。

991 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 07:52:51 ID:JQe9i/+t
ところでAHS発表の文書より>>988のイラストのほうが解像度高いのはなぜなんだぜ?

992 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 08:11:06 ID:GIYeMw8i
やばいめっちゃかわいい

993 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 08:51:54 ID:8jySqUmh
>>988
これ店頭で買うのはハードル高いな…w

994 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 08:54:15 ID:2C/xjnG5
「ボカロ小学生ください」
「済みません、何でしょうか?」
「…ボカロ小学生、ください」
「あぁ、ボカロ小学生ですね。お〜ぃ、山口君、ボカロ小学生、奥からひと箱取ってきて!」
「……」

995 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 09:17:21 ID:CldjhLCV
ロリコン逮捕だな。
小学生写真集並みw

996 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 09:55:37 ID:YyXHZx31
>>994
品名といいイラストといいメーカーからの挑戦状だな

997 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 10:23:55 ID:8jySqUmh
1000だったらアグネスに代わってAHSを規制する。

998 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 10:45:09 ID:kxU6AaKo
ボカロじゃないけど一緒に発売されるボイスロイドとかいうのも大概だなあ

999 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 11:36:27 ID:8jySqUmh
ボーカロリド

1000 :名無しサンプリング@48kHz:2009/11/13(金) 12:02:41 ID:DQpWNHJo
声が聞きたい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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