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究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ

1 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/06(土) 22:24:40 ID:XF/AUY2Z
文句あるならかかって来いよ!!!

2 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/06(土) 22:27:29 ID:dbOFjEQt
スレタイナンバー入れろよ>>1


3 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/06(土) 23:10:37 ID:APk7/QtO
>>1

4 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/06(土) 23:51:37 ID:1f+iQo7a
前スレ
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1265982342/

ここは5乙

5 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 02:08:48 ID:buUmt3f7
ある(たぶん初心者向けの)本を読んでいて、主要三和音、属七和音、
副三和音と読み進んで来たのだけど、減七和音でつまづいた。

減七和音が短三度を重ねたものであることは解る。
全調で合計しても構成パターンが3種類しかないことも解る。

解らないことは、減七和音が属七和音の根音を半音上げたものにしても、
Z和音の七度の音を半音下げたものにしても、構成音がその調の音から外れること。
それはこの和音の定義がそういうものだと思うことにしても、その本の例題では
他の二つのパターンの和音も一緒に使っているものがある。
ト長調の曲中で、F#,A,C,E♭(D#)の和音でなく、B♭,C#,E,GとA♭,B,D,F。

減七和音はどの調に属するかはっきりしないとか、転調に使いやすいと書いてある。
構成音が二つの調の音を部分的に含むので転調に使いやすいのは解る。

減七和音の3パターンはどれも全ての調の和音ということなの?
全ての調の和音なら、その時の根音はどれになるの?

よろしくおねがいします。

6 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 02:10:31 ID:RCYn/ZOC
いい加減スレタイ変えろよw

7 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 02:23:08 ID:7ztxtg/3
>>5
初心者は覚えなくていいが正解


8 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 02:24:34 ID:H3nimRoR
経過的に使えばAとBのコードの間を繋ぐ半音が、その時のルートになるんじゃないか?

9 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 03:25:43 ID:mFG3Y5Vh
>>5
その場合、別にコードの構成音のうちどれをルートにしてもいい。
どれをルートにするかによって解釈が変わるというだけの話。

ただ、明らかに順番をすっ飛ばしてるので>>7が正解。

10 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 04:24:31 ID:iDJsXyFe
とりあえずパッシングだけ覚えておけばいいじゃない
後は感性、センスの問題
使いたければ使えばいい

11 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 10:30:00 ID:iCIxuAYR
このスレはCメジャー、もしくはAマイナーのスケールを使って作曲を学ぶって感じの方が良いと思う
それでも十分作曲はできるんだし

12 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 11:11:29 ID:2gMFZAzJ
>>5
ニコニコの作曲講座とかで結構分かりやすく説明してたのあったよ。


13 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 16:56:41 ID:2vwk9y5p
で次のお題は何だい?

14 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 18:39:54 ID:NKTJ2D3P
じゃ簡単な短いメロディーにコードをつけるというのはどう?
Cメジャー限定で

15 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 18:48:16 ID:bhhZSr+4
>>14
初心者のくせに分数コード満載で、俺のようなヤツが突っ込んで荒れること必至。


16 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 18:50:49 ID:pmR6l4iT
次のお題は難題!
とかになりそうで怖い。

17 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 18:57:00 ID:bhhZSr+4
試しに>>14がお題を出して、>>16が回答して、俺が突っ込んでみたらどうだろうか。

18 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/07(日) 22:34:13 ID:buUmt3f7
>>7-10
>>5です。ありがとうございます。

>>12
探して見ます。

19 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 05:17:11 ID:Ed0arKQh
ゲームのBGM(主としてRPG)が前のお題だったっけ?
次はシューティングとか?


20 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 11:53:03 ID:sj5iFcgc
シューティング、いいんじゃないか?
疾走感、爽快感、攻撃性そんなものが表現できれば良いんかな?
難しそうだけど。
レースゲームとかも良いかもね。

21 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 14:11:46 ID:5EhAXMel
演歌。演歌やろう。
疾走感とか、爽快感とか漠然としたものではない、
ジャンルの型というものを身に付ける絶好の題材かと。
すけーるも一択でよいし。
演歌の作曲かがいかにクソであるかも分かるしw

どーどどれみそそそらそみれどどどみれどらーそー
ららそらそらど、れみそらそみそーーーー
ら、そ、みーれーみそそみれみそみれどーーー

22 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 16:02:22 ID:5EhAXMel
作曲の練習だから本質じゃないんだけど、演歌は歌詞があった方が作曲しやすいってのもあるよね。
適当な詞を考えながら同時にメロディーを紡いでいくていう方法もいいと思う。
本当に適当な歌詞でいいんだよ。
ただ注意点としてはカタカナ語とかを避けた方がいいね。自然に七五調とかになるから。

はなげがのびたらぬけばいいー
ぬくのがいやならきればいいー
おやのかたきとおもいつつー
ぬいたーはなげはしろかったー
おれとおまえははなげぬいてる
ぎぃ〜きょう〜〜〜だぁあい〜〜〜

な? 演歌は市の方が重要性が高いから、作曲は気軽にできて敷居が低いよ!

23 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 16:10:25 ID:5EhAXMel
適当に打ったら結構、いいので推敲した。

はなげがのびたらぬけばいいー
ぬくのがいやならきればいいー

おまえができなきゃおれがやるー
おれがおまえにみせてやるー

おやのかたきとおもいつつー
ぬいたーはなげはしろかったー

おれとおまえは、おれとおまえは
きょう〜〜〜だぁあい〜〜〜はなげ〜ぬきぃ〜

な? 起承転結になってる。
最後を大きく変えたのは、「義兄弟」とかいて「きょうだい」って読ませようと思ってw

24 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 16:15:20 ID:fPea7kNy
心に沁みる歌詞だな

25 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 16:22:08 ID:5EhAXMel
ちょっと慣れたら、演歌ポップスへいくといいと思う。

たまたまー ゆらりぶらぶらー
かぜにー たまがゆらゆらー
こいのーわかげのちじれー
からまるー二子玉川ひーだーりーがーぁわー

な? 簡単だよ?

26 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 16:24:55 ID:5EhAXMel
>>24
君にも出来そうだろ?
やっちゃいな!!

27 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 17:15:09 ID:sj5iFcgc
>>23
すげー、即興で書けるなんて。
俺は作詞が全くできないから尊敬するよ。

28 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 17:17:49 ID:sj5iFcgc
どうでもいいけど、IDがF→C→G→Cだ
これで曲を作るか

29 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 17:18:44 ID:fPea7kNy
>>28
普通に作れそうだなwwwwww

30 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 18:26:49 ID:2BxhTFBd
次のテーマはSTGかと思ったら演歌になるんすか…
これはくまうたの出番か

31 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 18:46:57 ID:LHm1VTzT
また自称初心者な中級者とそれを上級者が解説する展開になる悪寒

32 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 18:53:34 ID:Qpx5YYYm
そこに颯爽と本物の超絶初心者が登場。
まだ手術跡が痛いからどうしたもんか。

33 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 19:50:49 ID:2BxhTFBd
うんこしたら治るよ!ってうちのインコが言ってた

34 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 20:04:20 ID:knD5PU2w
>>23
それって単に八代亜紀の舟歌の替え歌でね?

35 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 20:11:50 ID:5EhAXMel
>>34
かかってこいやー


36 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 20:20:01 ID:LHm1VTzT
そもそもほんとの初心者ってどのくらいいるのかね

37 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 20:30:01 ID:5EhAXMel
それなりに満足のいく曲を1曲も完成していないやつはみんな初心者じゃねーの?
究極初心者は少ないだろうけど、初心者は相当いると見た。

何か、おかしい気がする。でも自分じゃあ原因がわからない。
もしかしたらおかしくないかも。おかしいかどうかスレの誰か指摘して。

てのが初心者。もちろん魅力的な曲かどうかは別問題。

38 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 20:40:20 ID:5EhAXMel
中級者ってのは、それなりに苦労しながらも、曲がつくれるやつ。
もちろん魅力的な曲かどうかは別問題。

上級者ってのは、そんなに苦労しないで、ガンガン曲が作れるヤツ。
もちろん魅力的な曲かどうかは別問題。

そしてオイラは上級者。曲が魅力的かどうかは別問題。

39 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 20:43:52 ID:kbq1a522
サビしか書けない。
AメロBメロで焦らしながらサビでどーん!!!! というのをしたいんだけど、その焦らしが上手くできない・・・

40 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 20:52:22 ID:5EhAXMel
>>39
それは魅力的じゃない曲を大量生産した経験がものをいうんだよ。
そのサビがよほど気に入ってるのなら、あとに取っとけばいい。

サビだけ取りだしたら、そこはコード進行も理論もクソも無いから。
AメロやBメロは理論的、かつクソメロディでOKなのさ。
サビへ理論的に繋げたら、理論と関係ないインパクトやカッコよさで惹きつけて、
そのあと理論的なつじつま合わせ込みであとに繋げるんだよ。


41 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 21:15:31 ID:2BxhTFBd
数秒程度の細かいパーツなら作れるんだけど
1曲仕上げる、って言うところまでたどり着けない。
校歌、童謡レベルなら作れるかなぁ?っていう感じ。

42 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 21:22:01 ID:5EhAXMel
童謡な?

歌詞:ウンコをたべちゃあた
4/4 GGGGGFED|C・・・||

やってみ?

43 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 21:26:44 ID:5EhAXMel
校歌な?

歌詞:うんこのにおいのしみついたー ああわれらのうんこうこうー

4/4 CCCDEEDC|GGAAG---|C-G-E-C-|D-D-C---||

どんどんつくれ?

44 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 21:39:44 ID:2BxhTFBd
うんこを食べる趣味はないのでお断りします

45 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 21:49:34 ID:xWr57bnz
うんこage

46 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 22:33:42 ID:5EhAXMel
>>44
上品な振りをして自分を偽ってはダメだー
「うんこの誘惑の振付師」って曲を作曲しちゃうぞ。
やられる前に、お前がやれ!

これはウンコ入りの菓子より、ウンコの舞いを踊ればいいよ。
少しはハードルが下がったろ?
いやほんと、踊りながらだとメロディーも湧きやすいよ。

47 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 22:36:47 ID:5EhAXMel
おまえら
「屁こいてウンコするスレ」なんか見てんじゃねーぞ。コラ!

48 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 22:43:53 ID:83pV+zI/
なんか面白くない奴が住み着いてるなw
おっさんスレ行けよw

49 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 22:46:47 ID:5EhAXMel
面白くなくていいんだよ。作曲の方法を教えているんだから。

50 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 22:52:28 ID:9G4LlbTk
変なのおっさんスレに押し付けるのはやめてくれんかね
変なの沸きすぎたから新たに立てたんだからさぁ

51 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 22:54:04 ID:5EhAXMel
>>50
俺のこと誘ってる?
でも年齢がな〜

52 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 23:02:57 ID:5EhAXMel
むこうの115氏みたいな訳分かんない書き込みに突っ込みたくなるもんなー
そういうことすると嫌われそうだし。
こっちはウンコ好きも少なからずいるようで楽しいあー楽しいよてかぁっ!

53 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/08(月) 23:06:46 ID:5EhAXMel
っていうか、具体的な作曲法と技術向上のヒントをこれだけ紹介してるのに、
具体的で、実践的で、香ばしいのに、
反応が少な過ぎてあたし哀しいよ。まだ女子高生なんだよ?

こうなったらIDが変わるまで、もう書き込まないんだから。ぷんぷん!!

54 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 01:29:45 ID:issQrz3V
>>53
じゃあ、お前の名前は運子な。

55 :33:2010/03/09(火) 01:45:54 ID:xh7Nf7CH
うんこうんこウルセーと思ったけどよく見たら
最初にうんこって言い出したの自分でした。
すまんかった

56 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 02:03:14 ID:imXZ5/2Y
みんなうんこちんこまんこ大好きだよ。

57 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 07:59:54 ID:4yQcI9Me
>>23
男同士の歌なのかよw

58 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 11:34:20 ID:TXCDfTEW
次のお題はテクノなんてどうだろ??
Cメジャーで

59 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 13:15:07 ID:+QLJhbKd
>>58
初心者のくせにまず音色ありきで、俺のようなヤツが突っ込んで荒れること必至。


60 :女子高生:2010/03/09(火) 13:16:58 ID:+QLJhbKd
また来ちゃった。てへっ




61 :女子高生:2010/03/09(火) 13:24:01 ID:+QLJhbKd
CMソングやろう。CMソング。

じゃあ俺からね。
ラララカビキラー
GABABDC------

62 :女子高生:2010/03/09(火) 13:25:19 ID:+QLJhbKd
たんさんで〜んち

G-G-D--B|C

63 :女子高生:2010/03/09(火) 13:27:28 ID:+QLJhbKd
みずむしにはラミシール
GFEDCB|GADB|C-------

どんどんつくろう

64 :女子高生:2010/03/09(火) 13:34:44 ID:+QLJhbKd
ロングバージョン

みずむしにはラミシール  えんさんテルビナフィン (ぞうりょうちゅう〜)
GFEDCB|GADB|C-------|G-G-GGAB|C-(no melody)|


65 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 13:35:01 ID:TXCDfTEW
どっちにしろ荒らす気マンマンでしょ?

66 :女子高生:2010/03/09(火) 13:42:27 ID:+QLJhbKd
>>65
初心者作曲高座に命を懸けている俺に、それはないでしょ?

一連の作例から、ジングルの作り方のヒントが浮き上がってくるというのに!!
ジングルってのはね、凝縮された美なの。日本の伝統の心、俳句にも通じてるね。
そしてシャンカー理論のいう遠景が高々22小節にばっちりと現れているわけ。
何でも色眼鏡を通してみるあなたには分からないでしょうけれどVV


67 :女子高生:2010/03/09(火) 13:43:30 ID:+QLJhbKd
さすがに猿にでも分かると思うけど、2小節ね。

68 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 14:24:46 ID:cd0hs+9F
>>19-20
やってみたよ。

http://up.cool-sound.net/src/cool12023.mp3.html

69 :女子高生:2010/03/09(火) 14:30:04 ID:+QLJhbKd
>>68
かっこいいね。
どうやってつくればいいの?

70 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 14:34:42 ID:cd0hs+9F
>>69
ありがとです。
僕の場合は、とりあえず楽譜に♭いくつかつけて、
和音をならしていって、いい和音があったらそこからメロディをつくって、
メロディの流れからまたいい感じの和音を探して、メロディつくってを小説ごとにやってる。
ベースは和音の一番下の音をならしてる感じで。

71 :女子高生:2010/03/09(火) 14:38:23 ID:+QLJhbKd
>僕の場合は、とりあえず楽譜に♭いくつかつけて、

ほとんどのひとがここに食いつくと思うよ。少し説明が必要


72 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 14:39:41 ID:QvYnVnJw
>>68
おお、ディクスシステムっぽいwww上手いじゃん。

73 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 14:44:44 ID:cd0hs+9F
>>71
ト音記号とかヘ音記号の横につけるあれです。あの、なんか全体攻撃なやつ。
僕は♭1つ(シ)、♭2つ(シ、ラ)、♭3つ(シ、ラ、ミ)をよく使うよ。

>>72
ありがとです。

74 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 14:45:27 ID:cd0hs+9F
>>73
間違い
♭2つは(シとミ)でした

75 :女子高生:2010/03/09(火) 15:07:52 ID:+QLJhbKd
>>73
調号は理解しているから。そうじゃなくて
b/bb/bbbの違いが作曲の過程にどんな影響を与えているかってことが知りたいの。

76 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 15:13:31 ID:cd0hs+9F
>>75
♭がひとつだとすっきり、♭がふたつだとかっちり、♭がみっつだとがっしりな感じかな。
そんな感じでちょっとイメージが変わるかもしれない。
あとは、半音の場所が変わることでいい感じの和音のとこが変わるような気も。

77 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 15:27:43 ID:fWemlwUV
>>76
すげーアバウトでワロタw

78 :女子高生:2010/03/09(火) 15:30:45 ID:+QLJhbKd
で、bの数に関わらず、最初の和音はたいていCmかGmなの?

79 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 15:35:22 ID:cd0hs+9F
>>77
理論よくわからないのでこんな感じなのです(´・ω・`)ごめんよ。

>>78
コードよくわからんです……。
とりあえずさっきのやつは最初は♭ひとつにしようと思った。

80 :女子高生:2010/03/09(火) 15:41:33 ID:+QLJhbKd
>>79
まあいいです。あたなの理論の解析がだいたい終わりました。
G-C調中心で、近親調を利用しない局所的調性様式ですね(Cmはオプション)。

その思考法のままで明るい曲調へも幅を広げるために、
調号無し/#/##でGmaj和音始まりを試してみて下さいね?

81 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 15:55:34 ID:cd0hs+9F
>>80
ありがとです。
とりあえずやってみるよ。

82 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 16:40:33 ID:W8i5/V3o
調って、曲の出来に関係するの?
絶対音感でもないと違い分かんないんじゃないの?

83 :女子高生:2010/03/09(火) 16:59:15 ID:+QLJhbKd
>>82
関係しないでしょうねえ。
分かんないでしょうねえ。
まったく同意見です。

84 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 17:06:21 ID:cd0hs+9F
>>80
やってみたよ。

http://up.cool-sound.net/src/cool12026.mp3.html

85 :女子高生:2010/03/09(火) 17:19:41 ID:+QLJhbKd
はやいな。明るい曲調は初めて?
それ#いくつ?

86 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 17:26:38 ID:cd0hs+9F
>>85
ありがとです。
ときどきつくります。
ナチュラル〜♯1のようです。

87 :女子高生:2010/03/09(火) 17:35:58 ID:+QLJhbKd
なんだ、俺の素人和声理論解析法にもまだ改良の余地があるな。
で、一手間かけて欲しいんだが。いやでなかったら。

>>84の曲をbへ移調してもらいたい。
伴奏も含めて(面倒ならメロディだけでもいいけど)すべての音を黒鍵含めて2つ低い方へずらすの。


88 :女子高生:2010/03/09(火) 17:45:07 ID:+QLJhbKd
あ、別にうpしろって話じゃないよ。
その結果についてあなたが何を感じるかに興味があるだけ。女子高生として。

89 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 17:48:49 ID:cd0hs+9F
>>88
やってみたよ。
イメージと違う音色になるところがあるよ。

90 :女子高生:2010/03/09(火) 18:02:46 ID:+QLJhbKd
>>89
全体ではなくて、部分的に違うというのは想定外の返しでちょっと困るん。

>>82
どう思う? ワトソン君。

91 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 18:32:32 ID:W8i5/V3o
なんというか…オカルトの世界になってきたなw

92 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 18:35:29 ID:R+L+i3g3
カラオケのキーコンどうすんだ

93 :女子高生:2010/03/09(火) 19:13:23 ID:+QLJhbKd
>>89
審議の結果、移調を一部だけ間違えている可能性が高いという結論に至りました

94 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/09(火) 20:07:22 ID:cd0hs+9F
>>93
ごめん
ちょっと聞きなおしてみたら元ファイルからおかしいみたいです

95 :女子高生:2010/03/09(火) 20:40:58 ID:+QLJhbKd
そうですか。
つぎは河内音頭編です。お楽しみに!

96 :女子高生:2010/03/09(火) 20:57:14 ID:+QLJhbKd
簡単ですから、今すませてしまいましょー

かーかきんきんかーきんきん

この系統は基本的に替え歌です。たとえば

作例:どーどげつげつどーげつげつ

「基本的に」と断わってるのは、字数が違った場合に適当につじつまを合わせるからですよ。

作例:げつげっつかあかあげつかーかー

じゃあね。

97 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/10(水) 00:13:21 ID:hGEmtQP+
お前さ、どうせならもうちょっとましなコテ付けろよ
ボヤッキーもお怒りだぞ

98 :女子高生:2010/03/10(水) 14:12:52 ID:vnr/f8o/
俺らがボヤッキーのファンなのであって、逆ではないので問題ありません。

99 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/10(水) 17:30:29 ID:w1+lstHk
あぁっ。相変わらず細かい小節単位でしか思い浮かばないのぜ
トランス作るならこれでもいいんだろうけど
ミク曲作ってみたいし、でもなかなか曲として広がっていってくれない。
どう手をつけていいのやら。

100 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/10(水) 17:48:56 ID:fwFrCQte
いっぺんに全部作ろうとせずゆっくり培養していけばいいじゃない

101 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/10(水) 18:42:27 ID:w1+lstHk
培養しようとして、そのまま当てもなく冬眠に入ってしまった子達がいっぱいいます…

102 :女子高生:2010/03/10(水) 21:18:17 ID:vnr/f8o/
そこでビックリ・ドッキリ・メカですよ。

どんなフレーズも旋法を変更することでバリエーションを得ることが出来ます。
長調の曲を短調にするヤツ聞いたことあるでしょ。

あの変換は長調⇄短調だけじゃないんだよね。
お気に入りにフレーズに変換を施すと、
上手い具合に多のフレーズと繋がるものがあったりスンだよこれ不思議

まあ理論的に考えるとどう変換すればいいか見えてくるが、
あてずっぽうでやってもいいんじゃね?

103 :962:2010/03/10(水) 22:34:12 ID:qN03d5Uz
小さいフレーズをそのまま何倍かに伸ばしてみて、
間延びしきった音の間を、耳で埋めていくとか。
そのまあ、シェンカー的とも。

なににせよ、ある程度の長さの歌が自分のなかから
出てこないとなにもできないよ。ミク曲を
歌って、「なんちゃって」が自然と口ずさめるように
なることから始めるといい。おれなんて部分的にだけど、
無調の歌曲ですら歌わせるし。

104 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/10(水) 23:03:28 ID:fwFrCQte
>>103
忠告しておくが、いい歳こいて〜スレにあなたは書き込まないほうがいい
愉快犯ではないことを祈るが

105 :962:2010/03/10(水) 23:24:02 ID:qN03d5Uz
>>104
愉快犯だなんて、別になんの意図もないよ。
ただ書き込むことを思いついたときに書き込むだけ。
そのスレは普通に雑談になってるじゃん。

106 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 01:49:12 ID:yNlf5k7B
アドバイスなら>>103ぐらいの内容なら別に俺は構わないけど
ID:vnr/f8o/ の気持ち悪さだけは生理的に無理

107 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 01:59:25 ID:DKAmVSaJ
シェンカー理論か

108 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 04:02:49 ID:H32nz59W
コテつけて書き込みすんなよ
>>962排除のためのスレなんだから
だが>>106には同意

109 :女子高生:2010/03/11(木) 08:03:51 ID:p/HpzpjL
>>106
生理的な無理を押してまで自治活動ご苦労様です。

>>108
962排除のスレとして機能してるのに、それ以上何望むのですか。

それでいい歳こいてスレで雑談してれば平和なのに、
わざわざここへ出張ってくる偽善者はおふたりのうちどちらですか?

110 :女子高生:2010/03/11(木) 08:44:37 ID:p/HpzpjL
そもそも初心者向けの方法を語るスレで、何を語ってるんだね。君たちは。
コテがどうだの。気持ちよいだの。そういうことは「いい歳こいて」の雑談スレでお願いします。

それじゃ誰かシェンカー理論について語ってくれ。
もちろん初心者作曲に役立てる方向で。


111 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 14:05:16 ID:gdOEdCDD
マイケルシェンカーだよ早とちりすんな
さすがにまともな邦訳本も出てない理論の話はしないって

112 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 14:49:15 ID:0/OR4WZ4
シェンカー的、シェンカー理論に関して詳しく教えてくだせい。
もしくは初心者に分かりやすく解説しているサイトを教えていただけませぬか。
ちょっとググってみたけどさっぱりです。

113 :962:2010/03/11(木) 15:14:32 ID:5Zm3A8+H
シェンカー理論は英語がデフォだし、大学院の内容だからなあ。
tonal harmonyを自力で読んで、理論の用語に慣れたあと、
洋書の入門書に挑戦するのがいいよ。したがって残念ながら
初心者向けではないし、作曲技法でもない。

114 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 15:45:25 ID:0/OR4WZ4
ではなぜ>>103でその名を出したし

115 :女子高生:2010/03/11(木) 15:55:01 ID:p/HpzpjL
>>114
じゃあ君にヒントをあげよう。
>>103はシェンカーというより、むしろ逆シェンカーなのだよ。

116 :女子高生:2010/03/11(木) 16:00:23 ID:p/HpzpjL
>>962
理論用語についてお尋ねしたいんだが、
ここにはそぐわないので雑談スレに来てはもらえまいか?

コテははずしてさ。

117 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 16:21:52 ID:0/OR4WZ4
>>115
そのシェンカーが分からないんだってヴァ。ってか>>111で答えが出てた…
ウチは>>99に書き込んだ者なんですが
具体的にはヴァンヘイレンのjumpみたいな感じになっちまうんですわ
http://www.youtube.com/watch?v=g9R9ouKeLPg
細かいフレーズの繰り返し、ちょっと音の高さとか変えたりするけど
基本は同じ、みたいな。

118 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 16:26:59 ID:p/HpzpjL
まずはビックリドッキリメカを試してみるべき。

そしてから、さっきのヒントについてもう一度考えてみるべき。
>>103に書いてある過程を逆に進むんだよ。

119 :962:2010/03/11(木) 16:33:00 ID:5Zm3A8+H
>>117

リフはつくれんだな。じゃあそれをループさせて、
そのトラックを聴きながら鼻歌つけろ。
とにかく大声だして歌いなよ。ヴァン・ヘイレン
も電車の中で聴くんじゃなくて、ライブ映像
見ながらおどって歌えよ。毎日やっていれば
自然とメロがでてくる。

120 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 17:17:36 ID:0/OR4WZ4
旋法の変更って言うのはアイオニアン→ドリアンみたいなものか…
長調←→短調は聞いたことあります。
転調とはまた違うのかぬ?メカには弱いんすよ…

121 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 17:40:41 ID:0/OR4WZ4
あとリフって言えるほどしっかりした物でもないなぁ…
とりあえず仕事中だから、帰ったら試してみよう。

122 :女子高生:2010/03/11(木) 20:05:55 ID:p/HpzpjL
ただいまっと!

123 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 20:08:07 ID:MrJCFNnt
シェンカーはウィキみてなんとなくでも浮かばないなら忘れたほうがいいよ。
平面図形に例えて簡単に説明すると、
通常はX,Y座標であらゆる地点を説明できるし法則性も導き出せる。
シェンカーは円の中心点からの角度と距離で地点を説明するイメージ。
この円の中心が基本にある(三音)がシェンカー。


124 :女子高生:2010/03/11(木) 20:10:46 ID:p/HpzpjL
>>123
おう斬新w

125 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 20:15:09 ID:7Ipg9+RC
シェンカーは極座標なわけか
ちょっと納得した

126 :女子高生:2010/03/11(木) 20:15:41 ID:p/HpzpjL
極座標形式にしても変数の数が変わらないから云々。
ちなみにその角度のことオーグメントっていうんだよね確かw

127 :女子高生:2010/03/11(木) 20:17:35 ID:p/HpzpjL
>>125
おいおい

128 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 20:48:11 ID:0/OR4WZ4
改めてwikipedea見てみたけど、音に距離の概念を入れた感じ?
まあどっちにしても、今の自分には早いわ…

129 :女子高生:2010/03/11(木) 21:04:58 ID:p/HpzpjL
>>128
>>123はネタだから、気にしないように。
あとwiki日本語版のそのページは肝心なことが抜けてるから。
wikiの音楽のページは信用すんなよ。俺みたいなヤツが執筆してっからw

シェンカー理論のエッセンスは、
4楽章からなる交響曲から小さな童謡まで「曲とは大きなドミナントモーション(V→I)だ」
ということあるよ。

130 :男子中生:2010/03/11(木) 23:19:24 ID:Q2JgrqNu
超初心者っす
ACID XPRESSっての落としたけど素材はフリーじゃないんすね
タダでやるにはDominoでちまちま打ち込むしかないのかorz

131 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/11(木) 23:48:20 ID:gdOEdCDD
フリーのサンプル探せばあるよ
どっかのスレにテンプレありそうだけど

132 :女子高生:2010/03/12(金) 00:31:05 ID:OcrlqhvX
>>130
そういう情報交換に関しては、このスレのオッサンたちが親切に教えてくれるよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267361697/170n-

133 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/12(金) 12:00:01 ID:ZoqcEuVp
さとうれおのニコニコあがってたんでよろしく。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9841509
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9842162
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849320
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849380
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849453


134 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/12(金) 13:16:39 ID:K3DTIhfy
超絶初心者だけどDomino使ってする作曲練習法ってなんかありますか?
他人が作ったmidiを見て自分で打つとか

135 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/12(金) 14:28:46 ID:jNUvUfLP
>>134
超絶初心者です。私がやってる練習方法。
・歌本とかのコード進行が載ってる本を買う
・気に入った曲のコード進行をDominoに打ち込む
・好き勝手な歌詞でメロディをつける

最初はパクリのコード進行だったっていいじゃない。

そのうちコード進行も自分で作れるようになったら,
自作のコード進行に自作のメロディが乗せられるよ。


136 :女子高生:2010/03/12(金) 15:15:33 ID:OcrlqhvX
よし、ここで究極初心者へ大ヒントだ。

シーケンサーであれこれ音符を悩んでるときは、
黒鍵を避けるように選ぶとプロが作ってるような曲になるこれ不思議。

137 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/12(金) 16:21:22 ID:K3DTIhfy
>>135
なるほど、やってみます。ありがとうございました

他にもあればぜひ教えていただきたいです。

138 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/12(金) 16:23:48 ID:UG+W3OUs
これで女子高生と962が別人だったらびっくりだなー

139 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/12(金) 17:07:30 ID:0u8+2/FY
>>134
耳コピでもMIDI研究でも時間かかる割に
すぐに役立つわけじゃないんで
目的意識持ってやることだ
何を学ぶつもりなのかはっきりさせるのが重要

140 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/12(金) 17:10:31 ID:7y3OgFOG
耳コピは完成させる先がしっかりあるから気が楽だ
モチベーション大事だよ

141 :女子高生:2010/03/12(金) 17:39:12 ID:OcrlqhvX
>138
安心しろ。君以外は全部が俺の自演だ。
むこうのスレ立てたのも俺

142 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/12(金) 17:41:16 ID:18wq6ATe
>>140
何年もやろうと試みてるけど上達しない
やっぱり耳がよくないとだめみたい

143 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/12(金) 18:30:38 ID:olupTy/Z
女子高生は暇なんだな。
>>142 もしかしたら聞く所が違うかもね。
曲のどこに注目するかが肝心。
あとはリズム感が無い人がドツボにはまる事もあるなぁ。

144 :962:2010/03/12(金) 19:07:38 ID:Zvd6WOcd
>>142
向かないならそれほど頑張らなくていい。
自分の頭のなかで歌った音を、midiで探りながら
とるといい。それからリズム譜を読んだり
dictationするのはできるかもしれないし、
役に立つから、耳で音程をとる勘が弱くても大丈夫。

たいていの人の、こういったアドバイスをまとめると、
「なにか楽器をやったら」ということになってしまうが。

145 :女子高生:2010/03/12(金) 20:50:10 ID:OcrlqhvX
はい〜。あちらのID:CELy0Gb6さんからお題をいただきましたのでメロディーつけてみますぅ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267361697/182

4/4 C-D-E--C|↑C-BA GECG|・AA B-CD|C-------
 ゲッヘッヘ お|ねー ちゃん いま どん な パン ツ|・はいてん|のぉ

・は四分休符で〜す

146 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/12(金) 20:53:42 ID:0u8+2/FY
普通に耳コピ完成させる!ってだけだと
なかなかモチベ持たないと思うよ
どうせ完成しても元ネタ音源とは雲泥の差で
誰かに聞かせるにしてもあまり需要が無い、とか
そこなんだよね

とりあえずMSGS音源とかじゃなくて、
できるだけいい音源が用意できれば
多少モチベ持続できると思う

147 :962:2010/03/12(金) 21:05:14 ID:Zvd6WOcd
昔QY買ってきて、がんばったなあ。
一晩でメンドクサとなってしまったが。
音をとるよりも入力そのものが忍耐を要求される。

148 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/12(金) 23:06:11 ID:Bb/GBLTp
FM−77AVの BASICでMIDIMで音を出すだけで
数カ月かかったのを記憶してるのは自分だけでいい。

149 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/13(土) 00:47:13 ID:gWSUIOXE
そういや一時期は数値のみで音楽かいてたなぁ
今の人は絶対楽だよ。うらやましい。挙句今は贅沢すぎて、作曲基本スレなのに
音色のレベルにケチつける奴までいて本質を失ってる気がする。



150 :女子高生:2010/03/13(土) 00:58:46 ID:GTe/6JYF
>>149
作曲は楽になったけど、
くだらない音楽に取り囲まれているんだ。


151 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/13(土) 01:16:37 ID:NT32LhfJ
実は黒鍵避けるより黒鍵だけで作った方がいいという罠。

152 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/13(土) 01:19:24 ID:kA9NeJXC
ヨナ抜きね

153 :女子高生:2010/03/13(土) 01:37:11 ID:GTe/6JYF
中華和声理論講座ぁ〜〜

黒黒黒 黒黒 黒黒黒 黒黒黒
------↑
    ここから始めると中国四千年の歴史を感じるこれ不思議


154 :女子高生:2010/03/13(土) 01:37:54 ID:GTe/6JYF
ちゃうちゃう4番目の黒からね。

155 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/13(土) 02:16:47 ID:6hWcOYwp
作曲したことない俺だけど頑張ってみる。
最初はコード決めてからメロディやら付けるのが良いみたいなんだけど、
お勧めのコード進行ってないでしょうか。

156 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/13(土) 08:20:13 ID:CX1kqh/Z
>>155
F G Em Am
C G Am Em F C F G

157 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/13(土) 10:37:26 ID:gtqLhJQH
循環なら7番目はDmだろッ!

158 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/13(土) 11:31:18 ID:CX1kqh/Z
7番目はDmでもFmでもいいし、8番目はG7でもいいです

159 :女子高生:2010/03/13(土) 12:37:35 ID:GTe/6JYF
>>156
>C G Am Em F C F G|C
これを簡略化したのが
C G|C
Fだ、Dmだとケンカしてるのが無意味だって感じるこれ不思議
それがイッツ、シェンカーマジック!!

160 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/13(土) 12:44:05 ID:6hWcOYwp
一度ギターで弾いてみたがメロディー思い浮かばない罠

DmでもFmでもいいっていうのは、一部の音が同じだからかな?
コード理論とか皆どこで勉強してるのでしょうか。

161 :女子高生:2010/03/13(土) 13:00:06 ID:GTe/6JYF
>>160
>C G Am Em F C F G|C
こん中に
ドシラソファミのラインが含まれてんの気がつかない?
ホントは逆なんだけどね。

162 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/13(土) 13:47:49 ID:CX1kqh/Z
>>160
FでもDmでもFmでも、コードを聞いて心地よいってだけじゃないかな


163 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/13(土) 14:54:38 ID:6hWcOYwp
意外と感覚的な理由なんですねぇ

>>161
確認してみたらありましたが・・・一体どういう意味があるのか分からないもう駄目だー

マウスでポチポチやるの疲れるー

164 :女子高生:2010/03/14(日) 01:24:21 ID:STA5Hy1w
日曜日だから、リズムについても話をしよう。
まず和声的なモチーフを作るだろ? たとえば
ABCBA|GABAG|FGAGF|G# (key:Amだよ?)
これにリズムをつける
4/4 AB-C -B-A|GA-B -A-G|FG-A -G-F|G#-------||
-は分休符と考えても、前のアルファベットと合わせて4分音符と考えてもいい。

まず和声的なモチーフといっても、ダイアトニックを上下してるだけ。
リズムだって、ありきたりだ。
だけど両方が合わさると、結構いいでしょ?
ジャンル的な好みは別にしてね。

どこかで聞いた風な旋律だよね。でも、それを容易に作れないと始まらないんだな。
初心者は黒鍵とか、変わったリズムとかを使い過ぎなの。
ありきたりな和声とリズムを在る程度、こなすべきだってことが理解できるかな。

165 :女子高生:2010/03/14(日) 01:46:21 ID:STA5Hy1w
つぎはコード進行かな。
上の例は、どう考えても
Am|G|F|E7||
だよね。

初心者から中級者は複雑な進行を考え過ぎなんだよ。
Iから始まって適当に、それでいて素直に進行して、最後はV7→I
こういう進行とメロディーをつくる経験をたくさん積むんだよ。
じゃあ作ろうと思って5秒精神統一して、10秒でちゃっちゃと作って、
30秒推敲して、頭からやってみて、都合1分で4小節くらい作れるんだよ
なれれば素人だってね。

才能とかじゃないの。
理論を学ぶ気力か、試行錯誤する時間か、先行者の意見を聞く耳か、
どれも拒否していては5年経っても作曲なんておぼつかないよ。
ひとの心を掴む作品をものに出来るかは、また別の話だけど。

166 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 02:41:45 ID:VztySowj
お前がいなくなったら再開するから

167 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 03:06:38 ID:7XYzKa82
同じく

168 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 08:40:35 ID:MWnCrc4R
あーなんか色々同意
ハッとさせられました

169 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 08:43:52 ID:RF9UI314
社会人になってから理論を勉強する時間とか試行錯誤する時間がなくて困る(´・ω・)
老後の楽しみにとっておこうかなあ

170 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 10:49:59 ID:WP7QFZOq
気違いに目をつけられたスレは悲惨だな

171 :女子高生:2010/03/14(日) 13:50:04 ID:STA5Hy1w
>>166
じゃあ1000まで再開できないなw


172 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 15:04:34 ID:/L/ZpFrT
>>165
8小節くらいで童謡のような曲でもいい?
作るのはメロディとコードで、伴奏は全音符だけでいいかな?
理論書を少しずつ読んでいるけど、それもやることにする。

173 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 15:31:36 ID:sGCCkpVA
最近、校歌、童謡程度のものしか思い浮かばないって思ってたけど、
全然前に進めないので、逆に考える事にした。
だったら、おりじなる校歌を作ればいいじゃない、と。

174 :女子高生:2010/03/14(日) 15:34:25 ID:STA5Hy1w
「いい?」の意味がわからないけど、効果的かどうかという問いなら
最初から8小節は長すぎる。
これは長さだけの問題じゃないんだよね。
8小節もあると、4小節目の終わりで半終止しないと、たいていは形にならない。

そこで>>61以降のCMソングですよ。奥さん!!
これ全部V7→I んでメロディーは全部Gから入って、Cで終わってる。
この完全終止感覚が身に付いていないうちから、半終止に挑戦しない方がいい。

これができると
||:C|G7:||や||:G7|C:||
ができるってことだから、今度はCからG7の間を延ばしてみる。これが4小節課題。
8小節(半終止入り)はその先。
2部形式32小節(AABA)がその次。
ここまで出来て、ここからやっとジャンル別に進むんですよ。




175 :女子高生:2010/03/14(日) 15:45:43 ID:STA5Hy1w
>>173
ふつうは自分の好きな、よく聞くジャンルのものが浮かぶんだよね。
限りなくパクリ気味なのが。

ということは君は限りなく校歌好き、童謡好きなわけよ。
で、重要なのは歌詞ですよ?
旋律もコード進行も出尽くしてるからね、そのジャンルは。
最近はうんこが出てくる童話とかも許容傾向にあるらしいじゃないすか。
だからうんこ入りの童謡なら即OKと思う。
うんこ入りの校歌はちょっとハードルが高いけど、個人で楽しむには十分だと思うよ。
俺の>>43は権利主張しないから、使っても構わないよ。

176 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 15:57:36 ID:DeJo0VZ1
>>173
逆の発想すぎて吹いたwwwwww

177 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 16:07:22 ID:sGCCkpVA
>>175
>>33でうんこの話をしたのは全力で謝るから、
そろそろうんこから離れよう。
シューベルトとか普通にうんこの曲作ってた気がするけど。
良く聞くのは繰り返しが多いトランス系ばかりだから
歌ものが思い浮かばないんす。起承転結or序破急的な。

>>176
まあ、校歌はゆんゆんの実例もあるし、
案外面白い物が作れるのかなって。何もしないよりは良いかな〜と

178 :女子高生:2010/03/14(日) 16:15:03 ID:STA5Hy1w
>>177
起)うんこにまみれて勉強的な歌詞
承)ウンコにまみれてスポーツ的な歌詞(スポーツ的なのでカタカナになったよ)
転)もう卒業・就職の季節的な歌詞
結)うんこにまみれる仕事に就いた的な歌詞?

序)うんこくさいけど私平気。うんこどこかなー
破)うんこ触っちゃたけど私平気。かみはないかなー
急)見つからないけど私平気。だって私がうんこなのー

179 :女子高生:2010/03/14(日) 16:23:15 ID:STA5Hy1w
そういえば前にバースって何? みたいな話題ありましたよね。
つぎのように考えると理解しやすいかも。

----バース------------
起)うんこにまみれて勉強的な歌詞
承)ウンコにまみれてスポーツ的な歌詞(スポーツ的なのでカタカナになったよ)
転)もう卒業・就職の季節的な歌詞

-----リフレイン--------
結)うんこにまみれる仕事に就いた的な歌詞?

バースは場面設定なんだよ〜

180 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 16:37:35 ID:/L/ZpFrT
>>174
最初はG7→C(音はGから始まってCで終わる)の2小節の
終わった感じがするものを作る。
作れるようになったら、Cから始まってG7→Cの4小節で作る。
で、合ってる?

181 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 17:03:51 ID:EB42APkT
大体のサイトが「この進行で作曲してみよう!」って感じだからコード進行の法則とか全然分からない
いろんな曲耳コピしてみようかなぁ

182 :女子高生:2010/03/14(日) 17:04:05 ID:STA5Hy1w
まあそういうこと。
あとメロディーは、ほんの1音や2音が違うだけで構わないから、
100でも200でも試した方がいいよ。

183 :女子高生:2010/03/14(日) 17:08:05 ID:STA5Hy1w
>>181
そういう作曲法が王道進行万歳、カノン進行万歳っていう風潮へ繋がるんだろうなー

入り口がそうだから、もうコード進行が音楽を支配してるっていう考えから逃れられなくなるなあ。

184 :女子高生:2010/03/14(日) 17:20:59 ID:STA5Hy1w
>>182のつづき
ただ1音や2音だけ変えるのはかえって難しくって、
変えた音のせいで生じた和声的な矛盾を回復するために前後の数音が影響を受けて、
結局はずいぶん違ったメロディーになっちゃうんだ。


185 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 17:23:22 ID:WP7QFZOq
消えろよ

186 :女子高生:2010/03/14(日) 17:27:23 ID:STA5Hy1w
荒らし行為はさんせいのはんた〜〜〜い

187 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/14(日) 18:12:26 ID:/L/ZpFrT
>>182
数をこなせということですね。
今日から毎日やります。

188 :女子高生:2010/03/14(日) 18:49:32 ID:STA5Hy1w
>>187
もうすぐ同一人物呼ばわりされるようになる。
そうすればゴールも間近だwwww

189 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 02:41:57 ID:jf9TGa83
オリジナル曲うpしてみてよ
経験に元づいた話しなのか知らんがどのレベルできんのか把握できるサンプル
ないとここまで占領されるのはうざい

190 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 04:18:38 ID:wi9pEs6a
せっかくコテ付けてくれてるんだし
NG登録しておけばいいと思う

191 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 06:52:45 ID:UmHGZfC5
まだまだ初心者でフレーズしか弾けませんかピアノしてみました
よかったらアドバイスください
http://up.cool-sound.net/src/cool12187.mp3

192 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 08:32:40 ID:vuhilfh/
>>189
金取るとかいうからやめとけ

193 :962:2010/03/15(月) 08:37:44 ID:0ko0g52S
真ん中らへんででてくるブルーノート的な使い方のAb、
このすぐあと、E-FじゃなくてE-Dと下がった方が良いと思う。
ほとんど好みの問題かもしれんが。

194 :962:2010/03/15(月) 12:03:54 ID:0ko0g52S
俺は女性らしきレスで、聴きたいんです、地方住まいで、、って
言われてアップしたのに、そいつから、なんのレスも反応も
なかったな。煽られるよりはるかに凹むわw

195 :女子高生:2010/03/15(月) 12:11:21 ID:ly5rEzi0
>>194


196 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 13:23:23 ID:2WAUXvtd
>>191 は放っておいてもそれなりに伸びるね。
俺、もし962と女子高生が同一だったらLANケーブルをはさみで切る。


197 :女子高生:2010/03/15(月) 13:30:00 ID:ly5rEzi0
LANケーブルもただじゃないからねぇ

198 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 13:34:24 ID:sim/kHd/
>>189
少し空気読めというか、話だけでどの程度のレベルかわかるだろ。
他人の曲ツギハギしてコネた以上のものが出てくるわけないじゃん。
それ待ち構えてまた叩きたいわけ?

>>194
多分それは凹んでる場合じゃなくて反省すべきポイントだったんだ。
いくら勉強しててもコメつけるのが気の毒な曲しかかけない人はいる。
でも謙虚な気持ちでそれに気付けば努力で少しは改善できるはずだよ。

>>195
一回キャラ設定リセットしたら?リセットしても言ってる内容でわかるだろうけど、
ゴミレスで埋めて次立てちゃえばスレごとリセットできるかもよ?

199 :女子高生:2010/03/15(月) 13:50:24 ID:ly5rEzi0
>>198
そうそう。そうやって自分の意見を書くのが健全。
他人に引っ込めとか、その内容はスレに相応しくないとか、
そういう仕切りたがりが問題なんだよね。
スレに相応しいかどうかなんて相対的な問題なんで、
仕切ろうとする発言や、
(理由はどうあれ)徒党を組んでひとりを追いつめようとしている場合の一連の書き込みは、
当人だってスレに相応しいとは考えていないはずだ。
書きたいことを書いて、読みたくないものは無視。それが一番。


200 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 14:07:02 ID:z9Q9Ucf8
新スレ出来てたのか。
>>1にうpろだ書いとけよ。
全然うpされてないじゃないか。

201 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 14:45:00 ID:Omvwmf/n
クソコテにうpしろとはいわんが
>>69>>75>>80>>87
こんな意味不明なレスされても>>68も困るだけだろ
教えてほしいなら変なポーズとらないで素直に頼め


202 :女子高生:2010/03/15(月) 14:49:02 ID:ly5rEzi0


203 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 14:50:19 ID:sim/kHd/
>>200
そういう自分が今からでも書けよ。
ttp://up.cool-sound.net/upload.html
ほら、代わりに書いといた。

>>199
いや、俺も他人の言動にケチはつけてると思うんだが。
UPしてるわけでも教えてるわけでもないし。
でもまあ徒党か分身か知らないけど、
ただ噛み付くだけの罵倒よりは、良いこと言おうと努力してる
レスの方がずっとマシだと思う。たとえ努力が失敗してても。

204 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 14:52:42 ID:sim/kHd/
言ってから気付いたが作曲もまったく同じだな。
努力は失敗してもちょっとだけ報われる。
成功したほうが大きく報われるけど。

205 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 15:33:30 ID:wQlxhqsd
>>203
ちなみにそのロダを使う時は
コメント欄にスレ名の記載を忘れないように、
って前スレかどこかで忠告があった。

206 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 15:41:17 ID:VwRoD+xe
>>203
> ただ噛み付くだけの罵倒よりは、良いこと言おうと努力してる
> レスの方がずっとマシだと思う。たとえ努力が失敗してても。

まったく的がずれてるよ
無駄に自分をよく見せるために努力してんだぞ?
どこがましなんだよ

207 :女子高生:2010/03/15(月) 16:23:46 ID:ly5rEzi0
>>206
無駄がいけないのか、
自分をよく見せようとするのがいけないのか、
努力がいけないのか?

俺はどれにも該当してないが、どれも悪いことではないよな。
というより「無駄」は大事なことだよ?
君には「無駄」に通じる余裕というか、遊びが足りてないと思う。

208 :女子高生:2010/03/15(月) 16:53:01 ID:ly5rEzi0
ほら、無駄に自分をよく見せる努力をしてみたよ?
何かいってみ

209 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 17:39:49 ID:T59YGrJ7
そういう煽るようなレスは
スレが荒れる方向に行っちゃうから止めて欲しいんだけどね。
とんだ糞スレになっちゃったなあ



210 :女子高生:2010/03/15(月) 17:41:01 ID:ly5rEzi0
ここは初心者へ作曲の手引きができる人間が書き込むスレだよね。
それなのにスレの目的にもっとも適った書き込みをしている俺にケチをつけるってどういうことなのかな。
昨日・今日はケチをつける人間への対応が多くなったけど、それは別の話だ。
初心者は自分の糧になると思えば自己責任で信じてくれればいいし、信じることが出来なければ無視すればいい。
作曲の第一歩さえままならない初心者が文句垂れるのはおこがましいんだ。注文は別だけど。

ところが実際は文句垂れている初心者なんていないんだな。ケチをつけてくるのは中級者を自認してるひとだよね。
でも中級者なら俺の「初心者向けの」方法が役に立つかどうか判断できるだろ。できないなら君らは初心者なんだよ。
結局、ここは上級者と初心者のためのスレであって、中級者が出しゃばって発言するところじゃないんだな。
発言すべき内容は、初心者が作曲する方法でしょ。それを発言できるなら、君は上級者ってわけ。

どう?無駄にカッコいいでしょ?

211 :女子高生:2010/03/15(月) 18:06:51 ID:ly5rEzi0
>>209
言いたいことは言ったので、ここらへんで矛を収めることにするよ。
あと10レスくらいは何言われても反撃しない。
まあクソスレがもとに戻るかどうかは分かんないけどね。
もとが良スレだったかどうかも謎だし。
じゃあ、しばし静観しよう。あっちのスレへの出張も差し控えるよ。

212 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 18:26:28 ID:qw4mM7Ek
そんなことより作曲しようぜ!

213 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 18:47:22 ID:wQlxhqsd
そうだそうだ!作曲しようぜ!

214 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 18:47:48 ID:ojf73Kw/
共感覚もないのに作曲しようというのが
馬鹿げてる
おまえらはめくらなんだよ

215 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 19:12:07 ID:lgGwD+rB
はなうた

216 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 20:16:13 ID:Vwk1C4Z7
女子高生に一番足りないのは空気を読む力だね。
自分は正しいはずだから、と
嫌がられてるのにも気づかずしつこく迫る男と同じだ。
962もそんな傾向はあったけどさすがに格が違うという感じかw

人格が伴わないと音楽家としては片手落ち
ある意味いい反面教師になってくれてるのかもしれない

217 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 20:51:29 ID:VwRoD+xe
>>209
アプローチの相手が違うだろw
そこは俺がスルーすりゃ誰もレスしないとこなんだから
そっちのほうが話がわかるのかと思ったのか知らんけどw
>>216
お前も一定の理解はするが・・・、みたいなのやめてくれ
空気を読む力どころの話じゃないっての
まあDTM板ってキチガイにかまう奴多いよなw

218 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 20:54:34 ID:wQlxhqsd
こういう専門的な板の初心者向けスレって
大地どこでも似たような流れになるらしいですな。

初心者スレが立つ→最初は和気あいあい→上級者様のお出まし→
スレの雰囲気が変わる→離脱者続出→スレ違いな話題が続く→スレ空中分解

んで、しばらくしたらまた、忘れた頃に初心者スレがポッと立つらしい。
ウチの猫(絵師)が言ってた。

219 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 21:17:46 ID:Vwk1C4Z7
知識があって、人に嫌われるような事をしていて
それでも好かれる人尊敬される人というのは
自分をまっすぐ持っている人に尽きる。

そしてまぁ、そういう人は
こういう事はせんし、ああいうことも言わないものなのだ。
だからある意味でとても参考になるかもしれないね。女子高生は。

220 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 21:51:10 ID:tGm5uF2K
もう俺は女子、、とティティン神の区別もつかん。
音楽の話題で引っかかるならまだしもあきれるわ。



221 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 22:06:58 ID:I4DKiQIO
元1だけど恐ろしく書き込みにくいスレになったね

>>220
ティティン神はもっと意味不明なこというから違うなwwww
VIPで頻繁に見るけど慣れると面白い

222 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 22:43:09 ID:tGm5uF2K
>>221 確かにアイツは面白い。どっちもわざとだから余計にたちが悪いが。
俺はティティン神の曲自体が子供っぽい女子、、に感じるのさ。おそらくモデルに違いない。
人格モデリングソフト→MIDI変換、色付け→ヤスタカ超え?
女子、、も音楽的にちゃんと言えば結構すごいんだけどねぇ。


223 :女子高生:2010/03/15(月) 22:50:57 ID:ly5rEzi0
ホンじゃあ禊の期間も過ぎたんで書き込みますね。

リズムについて具体的なことをいうひとが少ないようなんで、そこのところを。
旋律が浮かばないひとは、ピッチの問題とリズムの問題を切り分けて考えたことがまずないと思うのね。
漠然とは考えているかも知れないが、その人はたいていピッチの問題だと思いこんでる。
極論すれば、ピッチは
(1)同音を連打する
(2)上下どちらかの隣の音へ行く
(3)かなり離れた音へ行く
くらいでもいいわけ。要するに上がるか下がるか、近いかと老いか。
(とくに初心者ではね。白鍵さえ使いこなせないレベルのね)
むしろ重要なのは、どういうリズムでそうするのかってこと。

ここで歌詞にメロディーをつける話だとリズムが限定されるので、ここではインスト前提でね。
で、どうやれば自分の中からそういうリズムが湧き出てくるのか、
言い換えると、湧き出てくるようにするためには
どういう考え方を身に付ければいいのか、何か訓練法があるのか、ということね。

興味がある人が一人でもいれば話をするし、一人もいなければつぎの話題に移る。
上級者のひとは批判してくれればいいし、中級者のひとは罵倒してくれて構わないよ?
でも興味があるなら大人の対応として、とりあえず初心者の振りして下さいね?

224 :962:2010/03/15(月) 22:51:28 ID:0ko0g52S
ティティン神って何かと思ったら、
「裏拍のベースがスゲー」とかそういうのね。ワロタ
でも教える側よりも、教わる側にそういうバイタリティが
あるほうが楽しいだろうな。女子、、は自身の旺盛な
インプットに、アウトプットが追いついてない感じ。
初心者向けの音列技法とか、もうちょっと話を広げれば、
って思ってた。でもそういうコテを利用してやるぞという
手合いも欲しいよね。

225 :962:2010/03/15(月) 22:54:14 ID:0ko0g52S
>>223
それはとてもいい話題だよ。
初心者向けのトレーニングを、
うまく説明できればかなりすごい。

226 :女子高生:2010/03/15(月) 22:57:22 ID:ly5rEzi0
962は俺と同一人物だから「初心者」から聞きたいという話が出ればな。

227 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 23:05:28 ID:dTS7zwuI
興味ある。特にインスト前提っていうのが俺得で気になる。
ピッチを変えても辻褄合わせできるんだが、リズムを変えるとめちゃめちゃになりやすいんだ。

228 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 23:10:37 ID:XnhThFcB
音楽に対しての違いや変化への認識したり、
それを意識するということはよろしいとおもふ。
リズムについては…今まで話題が無かったので不用でいいとおもふ。
初心者に「おかちまち」で練習やってみまされっていっても混乱すると思ふ。
頭打ちか裏打ち程度で十分かと。

229 :女子高生:2010/03/15(月) 23:18:55 ID:ly5rEzi0
上級者が変拍子の練習法を説き始めると思いこみつつ(そんなことは念頭にないんだが)、
次善の策として提案するものの中に僅かに抵触するキーワードとして「裏打ち」が入っている。
内容も知らないうちから批判しようとする上級者を、どうしたものか。


230 :962:2010/03/15(月) 23:19:05 ID:0ko0g52S
じゃあ先回りで、口三味線の話題禁止とか
>>228はちょっと意地悪だなw

リズムや譜割りで実践しやすいもののなかに、
きちんと流れている音列から、音を抜いていくっていうのがある。

ちょうど氷山みたいにさ、表にでてる具合を調整するだけで、
山本体は同じまま、形の見え方が変化するって言う。

たいしたことないから興味がある人がいれば教えるよ。

231 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 23:32:35 ID:XnhThFcB
ありゃ〜ん?意地悪だったぁ?
確かに内容も知らない状態で話を止めるのは早すぎたかもしれん…

要は初心者主導で「これってどーやるですかぁ???」な流れを軸に…な感じだと、
初心者が参加しやすいかと思ってたりするので。

232 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 23:34:15 ID:73s2zGl9
>>223
ぜひお願いします。
初心者の俺は作曲すると日の丸(白地に赤く〜)のようになります。

233 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/15(月) 23:41:16 ID:73s2zGl9
>>230
ぜひお願いします。

連投スマソ

234 :女子高生:2010/03/15(月) 23:49:03 ID:ly5rEzi0
一応、懸念は表明しておいたから、
後から>>228の知識に便乗してケチをつけてくる輩に対する言い訳は通るな、ということで。

じゃあ、流れからして「裏打ち」の話を済ませよう。
4拍子で8ビート。つぎに16ビート。右手と左手を使って自分の膝を打ってみる。
素人はこれだ
8beat  LrLr LrLr
16beat LrLr LrLr LrLr LrLr
Lは左手、Rは右手、大文字はアクセントあり、小文字はアクセントなし

じゃあ962君なら8ビートは?
>>231 君なら16ビートは?

235 :962:2010/03/15(月) 23:54:05 ID:0ko0g52S
裏打ちだったら、ジャズマンがやる
「裏メトロ」もいいよな。ググれば結構解説してると思う。
あれ自然と裏拍の息の長いグルーヴ感がつく。

236 :女子高生:2010/03/15(月) 23:55:22 ID:ly5rEzi0
ここで欲しい答えはたとえばこんなの。

8beat LrrLrrLr
16beat LrrLrrLrrLrrLrLr

両者、ご協力有り難う、そして方向性が見えた?


237 :女子高生:2010/03/16(火) 00:02:22 ID:eLjwTf6Q
そして強く叩いたものがアクセントというのが普通の定義なんだけど、

8beat LLrLLrLr
16beat LLrLLrLLrLLrLrLr

これでもふたつ並んだLLのうち最初のLにアクセントがあるという認識、
つまりLrrあるいはLLrというかたまりを感じることが大事なのよ。
要するに3つの音のかたまりね。

238 :女子高生:2010/03/16(火) 00:08:51 ID:eLjwTf6Q
だめだ〜
上級者と初級者の両方を相手にしようとすると、
正確にしようか直感に訴えようとするか、どっちつかずになる。

以降、初心者向けの説明に絞る。
上級者は脳内補完して。中級者はだまっててね?



239 :女子高生:2010/03/16(火) 00:12:58 ID:eLjwTf6Q
>>227,>>232
ついてきてる?
まだ本題に入ってないんで漠然と理解してもらえればいいんだけど。
なんなら罵倒してもらってもいいよ?
ふつうは右手が利き手だからLとRを入れ替えた方がいいかも。
これでも小文字のlが見難いことまで考慮した結果だから分かって欲しい。

240 :962:2010/03/16(火) 00:14:14 ID:H841+yQG
インドのtalソルフェをドラマー向けに応用した
みたいなのかもな。


241 :女子高生:2010/03/16(火) 00:17:45 ID:eLjwTf6Q
>>240
何それ。
おれがインドで知ってるのはサリガマパダニと22シュルティまで。
初心者の反応があるまで、教えてくれるとうれしいな。

242 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 00:19:16 ID:YSgzkuj6
ついてってるよー

243 :女子高生:2010/03/16(火) 00:30:23 ID:eLjwTf6Q
じゃあつづきを。>>241については是非。

>>242
トニー谷って知ってるかなあ。
LrLr LLrL rLrL rLrL
これは「あなたのおなまえなんてーの?」って唱えながら、そろばんで奏でるリズム。
「あなたのおなまえなんてーの?」はただの「・・・・ ・・・・ ・・・・ ・」なんだけど、
そろばんの方は「ちゃんちゃんちゃちゃんちゃ すちゃすちゃすちゃすちゃ」(これ口三味線ね)
LrLrLLrL rLrLrLrL
なのね。


244 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 00:33:09 ID:YO8vfL5a
>>239
とりあえず、MIDIエディタにLをベロシティを大きくして、rを小さくして
同じ音色で打ち込んで確認しながらついていっています。

245 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 00:43:56 ID:YSgzkuj6
知らないから検索かけたけど、それらしいのが見当たらない…
知らないと進まない?

246 :女子高生:2010/03/16(火) 00:49:42 ID:eLjwTf6Q
ここから本題な?

タップダンスは一度くらい聞いたことがあると思うけど、
あれは装飾的な部分を除くと、基本は16ビートを埋め尽くしてるだけなわけ。
正確に言えば、12/8拍子が半分以上を占めていると言えないこともない。

旋律ってのは、この16音を鳴らすか鳴らさないかと考えたときに、
アクセント(L)をどこに置くか、という話に帰着できると俺は考えている。
これが基本的なコンセプトだ。
トニー谷で言えば「L-L-LL-L -L-L-L-L」。
ぶんぶんぶんで言えば「L-L-L--- LLLLL---]

だからLrLrLLrL rLrLrLrL
LrLrLrrr LLLLLrrr
などのリズムを産み出す訓練を考えようと言うことだね、



247 :女子高生:2010/03/16(火) 01:06:22 ID:eLjwTf6Q
>>244-245
具体的な訓練なんだけど、
8ビート上か16ビート上で自由なリズムを利き手で打ちながら、
そこからこぼれたビートをすべてもうひとつの手で拾っていくこと。
8ビートなら
例)LrLr LLrL
LLrL LrLr
LrrL rLLr


16ビートなら
LrrL rLrL rrLL RLLr
とか。
とにかく利き手の自由なリズムのすき間をもうひとつの手で埋め尽くすということを
楽しく、自由に行うことを、普段は楽器に増えていないひとはやるべきだと思うのね。
気付いたひともいると思うけど、これはドラマーの楽器コントロールと関係がある。

248 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 01:11:49 ID:HnAW6ZyO
>>223あたりからここまでの流れが全く理解できない
ドリアン云々言ってた頃はまだ着いていけてたんだががが

249 :女子高生:2010/03/16(火) 01:13:55 ID:eLjwTf6Q
>>244
何か違う。
自分の膝を叩いて実感してもらいたいんだがなあ。

250 :女子高生:2010/03/16(火) 01:15:24 ID:eLjwTf6Q
>>248
力が及ばずで申し訳ない。

251 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 01:23:59 ID:YSgzkuj6
とりあえず大丈夫。
まだ強弱がピッチとリズムにどう関係してるかはっきり見えて来ないけども。

252 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 01:24:28 ID:YO8vfL5a
>>249
膝叩くのは難しい。特に>>247でアクセントが左右に有るのorz
リズム感を付けるためにもマウスで打ち込んでたら駄目なのだろうけど。

253 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 01:26:48 ID:VJeSxEaI
俺は人差し指と中指でマウスを叩いてるわ

254 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 01:27:03 ID:YO8vfL5a
>>246
旋律では、rが休符になったり、r前のLが8分音符や付点8文音符や4文音符になると思っていい?

255 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 01:30:42 ID:YO8vfL5a
4文音符違う、4分音符orz

256 :女子高生:2010/03/16(火) 01:49:10 ID:eLjwTf6Q
>>251-252
じゃあふたり。利き手(R)で8ビートを刻んで。
rrRr rrRr(Rがスネアのつもりで、ただRは気持ち上のアクセント。実際には強く叩く必要はない)

左手はバスドラのつもりで、
L--- L---

つぎに
RLRLRLRL....を練習し、かつ、さっきの8ビートを16ビートに起き直す。そんでさっきの

rrRr rrRr
の裏拍へ自由なタイミングで滑り込ませる。

r- r- R- r- r- r- R- r-
L- -l -- -- -- -- -- --
-l-l---- -------
L--l-----------
L- -l -l -- L- -l -l --


257 :女子高生:2010/03/16(火) 02:03:52 ID:eLjwTf6Q
仕切り直すよ?
まず右手R(利き手)の方が一定のリズムを刻むのが容易、これで16ビートの表拍(8コある)をキープ。
r- r- R- r- r- r- R- r-

左手でアクセントと就職音を自由に入れられるように、とことん練習する。
いわゆる8ビートや16ビートでは、すでにスネアアクセントがRのところに入っているので、
L------ L----------
だけで、いわゆる4/4拍子はできている。でも目的は自由に旋律を作ることだからね。
16ビートのあらゆるポイントに左手を入れられるようにして欲しい。それが第1段階。


次には
r- r- R- r- r- r- R- r-
を止めて、左手のないところを右手で全部埋められるようにして欲しい。
ドラマーを目指すわけではないので、ここで右手と左手の役割を入れ替えても構わない。

258 :女子高生:2010/03/16(火) 02:20:13 ID:eLjwTf6Q
>>254
そういうことだね。
アクセントのある方(L)が音符の開始、
それで音符の終わりはとくに明示しない。
ドラムに特有の考え方だが、バイオリンなどの持続する音に適用しても問題ないと思う。
ラーラーララー
ラッラッララッ
は休符など用いなくても、スタカートで表現すれば十分と考えている。


259 :女子高生:2010/03/16(火) 02:29:30 ID:eLjwTf6Q
>>252
ごめん
>LrrL rLrL rrLL RLLr
はLrrL rLrL rrLL rLLr
のミス。
片手がアクセントで、反対の手がノーアクセント。

じゃあもう寝るね。
もし見落としがあったら遠慮なく言って下さい。

260 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 02:36:22 ID:meHKL7ks
なんかビーマニっぽいな

261 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 08:13:06 ID:7j/MjzqD
超絶初心者です。
女子高生はキャラ作るとうざいけど素で書いてる事は役に立つな。
机を指でトントン叩きながら練習してみるか。


262 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 10:36:14 ID:iB5Ya+95
>>248
上級者のつもりだから脳内補完しまくって要約すると、
「16ビートの曲は1小節に16回(メロの)音を出すチャンスがあるからいろんなところで音を出そう」
というのを極限まで冗長に書くとこんな感じになると思う。

リズムもコードもベースもメロディも「やたら動かす=グダグダ直行便」だと思うから
個人的にはお勧めしたくないが、説明されてる練習方法を実際やったことはないから、
何がどの程度できるようになるのかはわからん。肌に合う人がいる可能性は否定しない。

263 :962:2010/03/16(火) 11:26:05 ID:H841+yQG
インドシラブルのトレーニングは、検索してもいいのないのな。
http://www.takadimi.net/documents/Takadimi%20short%20guide%20for%20Web.pdf
コンセプトが少し読めるから想像つくだろう。
東京なら、タブラ奏者多いから習いに行けば楽だよ。

>>262
リズムに親しむ方法としてはかなり一般的じゃない?俺もずっと似たことを
してきてるし、その辺の音楽教室や大学のジャズ研程度でも普通にやってるはず。
DTMの作曲にすぐに反映するとは思えないけど。実際、ほとんど楽器の練習と
同じなんだけど、みんなやるといいよ。慣れたらその先のネタもたくさんあるしね。
リズムのウンチクはmixiのほうが蓄積してると思う。最近見てないけど。

ただ>>246
>旋律ってのは、この16音を鳴らすか鳴らさないかと考えたときに、
アクセント(L)をどこに置くか、という話に帰着できると俺は考えている。

これは大げさで訝るのも当然。普通のメロディには普通のリズムがあるわけで、
この言葉を言い換えたところで>>223への期待とは隔たりある。

>むしろ重要なのは、どういうリズムでそうするのかってこと。

そうそう。でだ、その湧き出たリズムと、ピッチの動きをどう関係させればいいの?
ってところを普通は教えて欲しいかと。ペンタの音列を作っておいて、
湧き出たリズムに当てはめてみる、とかかね。

264 :女子高生:2010/03/16(火) 13:17:35 ID:eLjwTf6Q
>>262
>「16ビートの曲は1小節に16回(メロの)音を出すチャンスがあるからいろんなところで音を出そう」
1行にまとめればそういうことなんだけど、
その65536通りの可能性から好きなものを選択しなさいといわれて何も出来ないのが初心者なんですよ。
どうやったら自分で選べるか、しかも音楽的なものを、しかも自分の想定しているジャンルにあったものを、とね。

で、>>263の言うとおりで、バリエーションの違いこそあれ、楽器を演奏するひとなら誰でも身に付けることなんだよね。
ギターのアップダウン、バイオリンの上げ弓下げ弓、バイブラフォンの右手と左手に音をどう振り分けるかで、
フレーズのニュアンスが変わるし、これらの楽器は振り分けを行わなくては演奏自体が出来ないという制約がある。
ギターのストロークで最初は本に書いてあるとおりのウップダウンや空ピックを正確になぞっているひとも、
慣れれば本当に適当にそれがこなせるようになる。
結局、基本的な理論を勉強するといいよ、何か楽器を始めるといいよ、という勧めを頑なに拒否しつつ、
DTM環境はばっちり整ってるぜー、でもメロディーが浮かばないという悩みを抱える諸兄に提案するのがこの方法なんだ。

265 :女子高生:2010/03/16(火) 13:44:02 ID:eLjwTf6Q
>>263
talというのはラーガと対になってるターラのことね。理解した。

最後段についてなんだけど、
上の65536通りの話のように、ピッチとの組合わせに関しても可能性としては全部ありなんだよね。
ラッセルのように「全部ありですよ」と高らかに宣言しても虚しいだけでね。
だから一歩まえに進む方法として、リズムに焦点を絞っている。
ピッチについて初心者には>>223以上のことは意味がないと思う。
ピッチについてのヒントとリズムについてのヒントから自分で見つけてもらいたい。

で、ここからが昨晩の続きなんだけど、
最終的にははいくつかの型を示して、あとは自分で試してみろということになるんだな。
そのインドのURLも型の解説だよね。まあターラやラーガがそれこそ型なんだが。
全可能性>>>>越えられない壁>>>>>型
だから、どんな型を提示するかが指導法の要になるわけだね。

266 :女子高生:2010/03/16(火) 13:47:03 ID:eLjwTf6Q
>だから一歩まえに進む方法として、リズムに焦点を絞っている。

修正)だから一歩まえに進む方法として、リズムとピッチとをわけて訓練するアプローチを提案した。


267 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 22:26:29 ID:YO8vfL5a
>>259
亀レスですいません。ありがとうございました。
いろいろなパターンを膝で叩くのは今の自分には無理があるので
最初はMIDIで打ち込んで、それを模範に練習する。
その内に膝だけでいろいろなバリエーションを叩けるようになるかな。

268 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 22:30:52 ID:TUnIu3jb
メロディのハモリとか対旋律について、ちょっと調べてるんだけれど、
度数関係がわからないので聞きたい。
3度下のハモリとかあるけれど、「〜度下」ってどういうことなの?

全-全-半-全-全-全-半
の度数関係をそのまま下向きに進めればいいの?

269 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 22:43:45 ID:AnFWk4F5
3度 二つの音の間に半音が3つの時、短3度と呼ぶ。半音が4つの時、長3度と呼ぶ。

270 :962:2010/03/16(火) 23:27:08 ID:H841+yQG
>>267
最初は脱力して、ゆっくりとしたテンポで始めると良い。
周期を意識したければ、円やメトロの往復のようなイメージを
浮かべて、そのイメージに乗るようにする。

できない場合は、そのパターンを少しだけ簡単にして、
それを自動的に身体をついていくまで馴らす。

そして練習の最後はいつも完璧なテイクで終わるように心がける。

これも楽器の練習法と同じ。結局自分の身体を通した理論は、
暗黙知とも連携して非常に強固。

>>268

>>269の説明で合ってるけど、厳密には楽譜上でみないと
まずい場合もある。全-全-半-全-全-全-半 なら、ふたつ下でOK。

271 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 23:51:31 ID:YO8vfL5a
>>270
ありがとうございます。
楽器の練習のようで、さらに楽しくなってきた。

272 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/16(火) 23:54:49 ID:TUnIu3jb
>>269>>270
わからないまま後回しにしてた項目だけれど、ようやく理解した。
どうもありがとう。

273 :女子高生:2010/03/17(水) 00:01:35 ID:eLjwTf6Q
いくつかの「型」を提示して、話を締めくくろうと思ってたんだけども
>>267へ俺もアドバイスしとくよ。

昨晩のやつと方向性が違うんだが、やはり膝ポンポンだ。
(1)右手(利き手)で3拍子を打ちながら、左手で2拍子。
(2)右手(利き手)で4拍子を打ちながら、左手で3拍子。
自由に入れるのではなく、入れるべきタイミングが決まっているぶんやりやすいだろ。
俺は(1)が出来るようになるのに10分、(2)には2晩かかった。
第1ステージ)左手に釣られずに右手がキープできる。
第2ステージ)脳と手が切り離され、うんこしてーなくらいのことなら考えられるようになる。
第2ステージへはどのくらい掛かったか覚えてないが、今はテレビを見ながらでもできる。

で、練習法な。
(1)は要は、タンタカタンって聞こえればいいと思ってやる。
たぶん1拍めで左手が右手と同時に鳴らせないというのが最初の喚問だと思う。
右手のキープ、タンタカタン、左手の1拍目という優先順位で練習すれば、できるようになる。
出来るようになったら片手だけ意識して、ああ2拍子だな3証紙で鳴ってるなと実感して下さい。
あえて膝と机のように異なる音にした方が練習しやすいと思う。
こっちが出来るようにならないひとは、昨晩のも含めて諦めた方がいいかも。
(2)もまったく同じ。必要なのは100倍くらいの根気だけ。
上のタンタカタンに当たるものを紙に書いて自分で割り出して下さい。
それが理解に繋がる。
右手4拍子、左手5拍子は挑戦したけど随分早く諦めた。ドラマーじゃないし必要ない。



274 :962:2010/03/17(水) 00:51:07 ID:X9cQogMM
ウソーン

そこで口三味線教えないでどうすんのよ。
それからポリリズムで、一拍目のアタマを合わせていくことも。

もうすこしtipあれば8くらいまでならどんな組み合わせもできるよ。
7対5も5対3も簡単。せっかくなのにもったい。

275 :962:2010/03/17(水) 00:53:34 ID:X9cQogMM
もったい→もったいない。

276 :女子高生:2010/03/17(水) 01:27:44 ID:sVEPRtk9
そういうのは変拍子の分割(3/4+2/4とか)の話で、
ポリリズムとは別の話と思うんだけど違うの?


277 :962:2010/03/17(水) 02:45:41 ID:X9cQogMM
上級者に教えるスレじゃないけどな。
http://up.cool-sound.net/src/cool12231.mp3.html

今録音したから、
この3拍5連の舌打ちを「おかちまち」に変えてやってみ?
それで意味がわかるでしょ。変拍子の話ではない。

>上のタンタカタンに当たるものを紙に書いて

これも大切だけど、この音源のコンセプトのほうが重要。
明日tipを書こう。

278 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 03:03:51 ID:ahvqaqhv
>>273
ありがとうございます。

>>all
膝を叩こうとしても頭が混乱したので、練習用midiを打ち込んでみた。
2小節目と4小節目が>>273の(1)用。
6小節目と8小節目が(2)用。
それぞれの小節毎に範囲指定してループさせて使う。

http://up.cool-sound.net/src/cool12232.mid
http://up.cool-sound.net/src/cool12233.gif

6/8拍子や12/8拍子にするとやり易い気がしたけど、拍子の意味が違ってくるのだろうか?
拍子というものも解っていないことに気付いた。
しかもレスをよく読めば、3拍子と4拍子のポリリズムとかで、3連符やXX/8拍子にしたのでは
別物になってしまうのかな。これも解っていない。

Track1が右手でTrack2が左手。
作った後から(2)が左右逆なことに気付いたorz

279 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 03:21:59 ID:ahvqaqhv
>>278
自己レスです。
ドラムスは適当に入れてる。ドラムスの使い方も知らないし。
拍子を片方の拍子にしてしまっているから駄目かな。

280 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 06:28:58 ID:F/GwpWsC
何か難しいこと教えてるけど基本は4つうちのclub系から作ってもいいかもね

キックは4つうち(一小節に4つ)
スネアは2拍目と4拍目
ハイハットはツッチーツッチー・・・
これが基本!プロの曲でも良く使われてるよ

偉そうなこと言える立場じゃないけどこんな感じ
http://up.cool-sound.net/src/cool12234.mp3

281 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 10:24:10 ID:YJGUUtAn
音を出してくれる人がまだいるみたいだから4つ打ちちょっとやりましょうかね。
http://up.cool-sound.net/src/cool12236.mid.html
>>280が言ってるのはこのパターンだね。これ基本にバリエーション増やしてみよう。
あんまり基本じゃないというか、使い回しきかない技術だから4つ打ちやらない人はスルーで。

まずやってみて欲しいのは「2小節をワンセットにする」ということ。
上のファイルだと2小節に1回バスドラが強く入ってるでしょ。
これで聴いている人に「ワンセットな感じ」を感じてもらうわけ。

作る手順ね。上のファイルをシーケンサーに読み込んだら、
最初の2小節(演奏部分)をコピーしてうしろにくっつけて。
そんで、前の小節だけ1箇所、後ろの小節だけ1箇所、前と後ろの小節で両方1箇所の
どれかのパターンでハイハットを追加してみて。
他の音でもいいんだけど最初はハットが簡単だから。オープンでもクローズでもいいよ。

追加したらそれを2回コピペしてもう4小節増やす。
一番最後の2小節に移動して、ハットを増やすまたは「追加した」ハットを動かす
という作業を、前の小節だけ1箇所、後ろの小節だけ1箇所、前と後ろの小節で両方1箇所の
どれかのパターンでまたやる。追加したハットを消すのもたまにならやっていいけど、
前の小節と後ろの小節の両方で消すのは最初はやめとこう。

ずっと繰り返して、いい加減増えたら最初のパターンに戻す。これでワンパート完成。
徐々に増やして一気に減らすのがポイントといえばポイント。
http://up.cool-sound.net/src/cool12237.mid.html
自分がやったらこうなった。メロ乗せてからやっても先にやっても構わない。

まー4つ打ちの場合音楽的にどうこうよりもまず踊ってくれる人がいてナンボの話だから、
その人(たち)の意見聞きつつ自分でも踊りながら調整して。
あと、上のファイルは音色とか設定してないけど、やる人はエレドラムの音源適当に見繕って。
自分はエレドラム音源持ってないからどれがいいとか知らんけどdrumaticとかタダのはず。

282 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 10:54:58 ID:YJGUUtAn
あとさー、膝たたきが楽器の練習に有効なのは確かだし、
作曲するのに楽器の練習が役立つというのも正しいと思うけど、
だったら何より「まず楽器に触ってみようぜ」という話が先なんじゃない。
膝たたきが作曲に役立つんじゃなくて楽器を弾ける技術や弾いた経験が役に立つんだから。

過去スレで同じこと指摘されてた人なのかどうか知らないけど、
前提すっ飛ばして変に難しそうなこと言っても混乱しか呼ばない気がするんだよね。
言ってる内容が決定的に間違ってるわけではないんだけども。

あーでも楽器はいいよ。ホント。役に立つし面白いしそんな怖くない。
ドラムでも鍵盤でもギターでもベースでも、特殊な練習しなくても普通に触るだけで、
作曲には十分役に立つ。買わなくても練習スタジオ(リハスタ)行けばレンタルできるから、
触ったことない人はぜひ触るといい。上手く弾けなくても得るものはある。と思う。

ということで自分はリハスタ行く(ための準備を開始する)。

283 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 11:16:09 ID:+m6h5Zs9
>>282楽器はチューニングが要らない方が良いかもね。

結局の所、楽器でもDTMでも初心者が少し浮かんだフレーズや練習サンプルを
物足りないと感じるのはリズムなのでその基本という意味だととらえたがね。
後ろのリズム、メロのリズム(音符の長さとタイミング)
この基礎練習に音程が重なると先入感や迷い(旋律誘導)に引っかかるから
膝たたきではないかと。


284 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 12:11:13 ID:hhwoqA+g
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

285 :女子高生:2010/03/17(水) 12:12:14 ID:sVEPRtk9
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

286 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 14:51:25 ID:awQSYYut
>>273
超絶初心者です。
これすんげー難しい。
両手がばらばらに動かない。片方にどうしてもつられる。
(1)の二拍子と三拍子はどうにかできた,たんたかたん。おいしい焼酎だよね。
(2)すげーむずかしい。練習しなきゃ。


287 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 16:44:20 ID:HaZ/CN3r
モチーフとモチーフを上手く接続できん
どうにもこうにも違和感が拭えないぜ

288 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 16:48:56 ID:YJGUUtAn
ただいまー。書き忘れたので補足。右手と左手を分けて考えちゃダメ。
両手を使う楽器全般の大基本。分けて考えると間違いなくハマる。

たとえばxが叩くで-を休むとして
右手 x--x--x--x--
左手 x-x-x-x-x-x-
こんな譜面があったとするでしょ。

バラして考えるんじゃなくて、まず
両手 x-xxx-x-xxx-
これを練習すんの。ムリっぽかったら
両手 xxxxxxxxxxxx
から先にやってもいい。遅いテンポで。

それから
手 w-lrl-w-lrl-
に直す。lが左手でrが右手でwが両手ね。この譜面だと-を右手空振りにすると楽かな。
休符(休み)を「演奏する」意識と手を区別しない意識が大事。

最後まで繋がるようになったらアクセントとか入れて、
それもできるようになったらテンポ上げる。
加速的に楽になるはずだから最初はゆーっくりやった方がいい。
できるようになっても作曲とは直接関係ないけどね。

289 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 17:09:26 ID:YJGUUtAn
あー、正確なリズムキープとか目的でなければ、
「x-xxx-」を「タンタタタン」に読み替えてもいいよ。
「タウタタタウ」で認識したほうがタイトで気持ちいいとは思うけど好み。

290 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 17:15:49 ID:YJGUUtAn
あーそれと、右手と左手で音が変わるようにしてやったほうがいいよ。
右手グーで左手パーとか。別に何でもいいけど。
そしたら耳で補正入れながらやれる。

291 :962:2010/03/17(水) 17:50:28 ID:X9cQogMM
あれ、リハスタ君は新キャラなのか


292 :女子高生:2010/03/17(水) 19:03:02 ID:sVEPRtk9
リハスタ君、タウリン1000mg配合wwwwwwwwwwタウタウ

293 :女子高生:2010/03/17(水) 19:28:09 ID:sVEPRtk9
リハスタ君の読んで再検討したんだけど、
3拍子と4拍子のヤツ、右手と左手の手順を確認しておくというのは有効かな。
ただ俺の話の場合、両手が重なってからつぎに両手が重なるまでがワンサイクルだから、
左右の順序だけ覚えるってことになる。
で3・4は、2・3と同じく、左右交互だと考えると気が楽になるかも知れないよ?

294 :女子高生:2010/03/17(水) 19:47:22 ID:sVEPRtk9
>>277
口三味線は楽譜の代わり、というのが俺の理解なんだけど。
あるていど複雑なドラムフレーズも表現できるし、
楽譜を使えない掲示板でもタンタカタンのように表現できる。

で、その応用として31/16拍子とかの変拍子では、
意味のある31文字のフレーズを唱えながら演奏することで、心の中の1......31というカウントをしなくて済む。
5/4拍子で2/4+3/4のときは「おかち・まち」、3/4+2/4のときは「はら・たいら」というように、
意味的な区切りとアクセントとを一致させることで有効性が増す、と。これが分割とかほざいてたヤツね。

俺は心でカウントせずに演奏できるのは、2・3・4拍子だけで、
5拍子以上は心でカウントするか、上の口三味線を使うかしないと無理。
そして大抵の音楽家も俺と同じだからこそ5拍子以上(の素数拍子)が変拍子と呼ばれるのだと信じてきたのだけど。
もちろん6/8は2拍子、12/8は4拍子という立場ですよ。

そんで俺が話題にしてきたものや、示してくれた3拍5連のポリリズムは、俺の理解とは違うんですよ。
もちろん言葉の定義の取り合いをしようというのではない。
その辺を踏まえて説明してくれると、すごくうれしい。
ちなみに3拍5連はオカチマチと唱えても俺には無理だったよ?

295 :女子高生:2010/03/17(水) 19:49:35 ID:sVEPRtk9
>5/4拍子で2/4+3/4のときは「おかち・まち」、3/4+2/4のときは「はら・たいら」というように
これ例が逆だな。

296 :962:2010/03/17(水) 20:48:32 ID:X9cQogMM
ああ、説明が足りなかったな。まず、口三味線と変拍子の理解はそれでいい。
オカチマチを唱えるのも、主に変拍子、複合拍子の音楽をロストしないとか、
ソルフェで使われるってことは、知ってるね。そこの相違はない。で、ここからだ。
まず君が>>273で提示したトピックは、一般的にはポリリズムではないか。

>右手(利き手)で3拍子を打ちながら、左手で2拍子。

これが「タンタカタン」ということは、それぞれの一拍は、同じ長さではなくて、
3拍子と2拍子の周期が一致して、結果「タンタカタン」と響くということだね。
片方が3拍進む間に、もう片方が2拍進む。これは2拍3連の練習だ。

それに対して>>274では、俺は、口三味線の話題が既出なことを踏まえて、
ポリリズムこそ、口を使うことで、自然に体得することができる、と述べたかった。
ポイントは、変拍子を数えるためにオカチマチを使うだけでなく、ポリリズム習得に
オカチマチが使えるね、それをここで触れれば効果的なのに、と思ったのだ。

>上のタンタカタンに当たるものを紙に書いて自分で割り出して下さい。

つまり、これでポリリズムをトレーニングするというのか、と疑問を持ったわけ。
そのことをアップした音源でサジェスチョンしたかった。

しかし、こちらが誤解している可能性もある。ひとつ落とし穴は、君の
「タンタカタン」トレーニングが、実は、2拍3連ではなくて、両方の一拍が
同じ長さかもしれないということ。この場合はアクセントの位置がズレる、という
理解で済むかもしれない。もうひとつは、仮に2拍3連であっても、>>273では
ポリリズムとして見なさないようなリズム表記を、君が念頭に置いていたのかもしれない。

297 :962:2010/03/17(水) 21:00:57 ID:X9cQogMM
典型的なポリリズムとして見なさないようなリズム表記とは、
Hemiolaや、12/8がフレーズ上、2拍3連っぽく分割されている
だけの音楽ね。

とはいえ3拍5連できるでしょ。膝を打つときに各指に順番に
力を入れて、カウントとるんだよ。見た目は叩いてるだけだけど、
人間は5本指があるから、叩いてる人にとっては、5拍までは割と
すんなりサイクルをつくることができる。アップした音源のラスト
の一拍も、叩いてるだけに聴こえて、実は親指に力が入ってる。

まず利き手ではないほうで、親指 人差し指 中指の順に力を入れる。
見た目は膝を叩いてるだけね。これで3拍をつくる。次に、
それをしながら、声で「オカチマチ」を唱えて、「オ」と親指を
一致させる。そのサイクルが平準化して慣れたら、「オカチマチ」を
利き手と同期させる。これで3拍5連。

298 :女子高生:2010/03/17(水) 21:51:14 ID:sVEPRtk9
>>296
>まず君が>>273で提示したトピックは、一般的にはポリリズムではないか。
そのとおり。このあとのお手数かけている部分は杞憂な。

んで、3拍子・4拍子の口三味線は「タァン、タタッ、タッタ、タァン」
>>278へ12/8と4/4のどちらで記譜してもそれは形式上のことで出てくる音は同じ)
なんだけど、こう書けば962はこれを練習用の口三味線と思うんだろ?
だけど俺は楽譜を示す代わりの符丁として「タンタカタン」と書いたわけ。
つまり音符でも、ピアノロールみたいなタイミングの図でも書いて(2)の場合は自分で確認しろと言いたかった。
その先で口三味線を練習に応用するんじゃなくて、テンポキープする右手に対して、2拍目の左手はすぐに、
3拍目の左手はひとテンポ遅れて出ることを確認して欲しいなと(今となって考えれば)思ってたわけ。
リハスタ君の書き込みを読む前の俺の想定したメソッドは、テンポキープした右手に左手を割り込ませることなのね。
どちらがいいと言うことじゃなくて、これは、8ビートに16ビートを割り込ませる話から派生したものだから。

そんな色んなことを考えた上で、>>297を読んでも、やはり3拍5連はできないなあ。
利き手でない方の3拍子の1サイクルにかかる時間に、オカチマチの1サイクルにかかる時間を一致させられない。
割り込ませる側と、最初にテンポキープ枠として用意するものが俺のメソッドと逆であることに原因があるかも知れない。
そして5拍子側を無意識にテンポキープできないという俺の特性から、
ふたつを入れ替えることは解決にならない、というところかな。


299 :女子高生:2010/03/17(水) 22:12:36 ID:sVEPRtk9
今さらながら思ったんだけど、むしろ
「タァン、タタッ、タッタ、タァン」を念頭に
一拍めの 左だけ叩かなけりゃ、えらく簡単じゃねえかい?
慣れたところで、一拍めの左手を入れりゃあすぐ出来そうな気がする。
(1)が10分なら(2)は1時間もしないでできるんじゃ?
これができても第2ステージへの道のりは遠いけどな。
ウンコしてーなって思った途端、手が止まるはず。

300 :女子高生:2010/03/17(水) 22:18:37 ID:sVEPRtk9
さすがリハスタ君、タウタウといったところか。

301 :女子高生:2010/03/17(水) 22:35:19 ID:sVEPRtk9
「オッカツチッマツッチ」て厳密じゃない口三味線を唱えて適当にやってたらできちゃったよ。
最初から1拍目は両手でやった。

302 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 22:38:38 ID:wUGP/y8g
自虐的になるのはあまり好きではないけど
頭が悪くて何にもわからねえ
俺はまず何からやればいいんだぁ

303 :女子高生:2010/03/17(水) 22:40:46 ID:sVEPRtk9
まずメール欄には「sage」ではなく、「たうたう」と入れるんだ。

304 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 22:41:40 ID:wUGP/y8g
はい

305 :女子高生:2010/03/17(水) 22:46:21 ID:sVEPRtk9
あとは962にまかせた

306 :962:2010/03/17(水) 22:55:28 ID:X9cQogMM
なるほどな。ある一定のビートに、片方のリズムを割り込ませる
ことを第一にしたくて、結果としてポリリズム的になるもやって
みたが、ということか。

それは難しいよ。純粋に細分化したビートを数えながら、手を打って割り込んで、
それに慣れていくということだからね。表面的には反応できるけど、ポリリズム
として聴こえてしまうパターンには向かない、となる。ブラジルのBaiaoとかなら
いいと思うが。

じゃあこの話題の最後にひとつだけ。DTMerにtalの基本コンセプトを教えよう。
ロム専もやってみろ。まず一拍につきオカチマチと言う。これで1拍5連だ。
これは1拍子ともいえるので、簡単にループできる。オカチマチオカチマチ...
舌が問題なく回る程度の速さで。拍の担当は手拍子でよい。延々やる。お経だ。

その次に3拍分を意識する。当然3回唱えることになる。
オカチマチオカチマチオカチマチ 手拍子3回、15文字だ。
これもできるだろう。なれると適度にグルーヴするはず。

これに完全になれた後、文字を唱えるスピードを完全にキープしたまま、
「オカチ」だけを繰り返す。すると全体は15文字なので、
オカチオカチオカチオカチオカチとなるはずだ。
ここまできたらわかるだろう。オカチは3文字なので、5回分ある。
この時点で、3拍が5分割された。

最後に、このスピードを維持したまま「オ」だけ徐々に残すと、こうなる。
これで3拍5連だ。

1    2    3    1
オーーオーーオーーオーーオーーオ


307 :女子高生:2010/03/17(水) 23:01:49 ID:sVEPRtk9
>>304
な?


308 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 23:14:15 ID:Xv3j7NB5
3拍5連って頭で考えるとスゲームズイ。
普通に取れるけど8/6拍子みたいになる

309 :女子高生:2010/03/17(水) 23:16:14 ID:sVEPRtk9
いいか? ロム専もやってみろ。まず一拍につきウンコと言う。これで1拍3連だ。
これは1拍子ともいえるので、簡単にループできる。ウンコウンコウンコ...
舌が問題なく回る程度の速さで。拍の担当は手拍子でよい。延々やる。お経だ。

その次に4拍分を意識する。当然4回唱えることになる。
ウンコウンコウンコウンコ 手拍子4回、12文字だ。
これもできるだろう。なれると適度にグルーヴするはず。

これに完全になれた後、文字を唱えるスピードを完全にキープしたまま、
「ウン」だけを繰り返す。すると全体は12文字なので、
ウンウンウンウンウンウンとなるはずだ。
ここまできたらわかるだろう。ウンは2文字なので、6回分ある。
この時点で、


 〜
  れ〜〜〜〜?

310 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 23:32:23 ID:ahvqaqhv
>>298
>>278です。拍子について、ありがとうございます。

311 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/17(水) 23:55:52 ID:iXjqQOd/
なんか先生ばっかりだな

312 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/18(木) 00:00:35 ID:YJGUUtAn
新キャラもなにも初代スレからずっといるよ。
出席率はよくないが出てきたときはけっこう大量に書いてる。

>>302
自分も何言ってるのかさっぱりわからん。
>>262が一見さんじゃなかったらまた教えてくれるかもしれんが、
わかって嬉しいものかどうかは知らん。

313 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/18(木) 00:04:02 ID:7AiV1ECo
たぶんあれだよ 上級者と一般人の間に理解力や知識量に差がありすぎて
話が通じない状態なんだよ
長嶋監督に教わる一般選手みたいな

314 :962:2010/03/18(木) 00:13:26 ID:0lSPv4XU
>>312
そうなの。いや、女子なんとかの
ニュー自我かと思ったので新キャラと

315 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/18(木) 00:13:30 ID:v9GR4GJ0
サンプルmidiが一緒にあればわかりやすいかと思う。
この曲ではこんな感じに使われてるんだよーって紹介程度でもあれば、
何のことかサパーリな人にもとっつき易いかと
まぁ、文字だけで説明しようとするのに何らかの意図があるのかもしれんが

316 :女子高生:2010/03/18(木) 00:24:11 ID:vbhN0f53
>>314
上位自我に向かって何という言い草かと!!!!!!

317 :たうたう:2010/03/18(木) 00:56:40 ID:vbhN0f53
つまんねーからもうこねー

318 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/18(木) 00:59:31 ID:NzAspPyV
ばいばい

319 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/18(木) 18:42:21 ID:0KGowHbd
そして誰も居なくなったとさ

320 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/19(金) 00:24:05 ID:iJ7g97be
一生懸命やっても報われない無力感にやりきれなくなったのかね
お疲れ

321 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/19(金) 06:38:44 ID:YPOCcAAA
> 究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 4
>
> 1000 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2010/03/05(金) 18:44:17 ID:krRv4NRS
> もう次スレいらないね、ここ

322 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/19(金) 13:02:37 ID:DZHAFxeU
いやー卒業式の時期ですなぁ。
女子高生も卒業したんだな。おめでとう。
次はどこに進学したか教えてくれよ。



323 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/19(金) 17:34:54 ID:autUsjLy
>>321
いらないいらない言ってしっかり埋まるうちは、まだいるんだよw
ただほんとの基礎以前ばっかりやってても面白くないし
代謝が悪けりゃ初心者スレの寿命は確実に短くなる


324 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/19(金) 23:50:50 ID:I3Ahit5T
もう初代1が俺に教えてくれよ

325 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 00:09:02 ID:nuZES+V2
ここってほんとに究極初心者いるの?
いるなら万年初心者の俺が教えるよ
ほとんど教える必要ない中級者だらけな気がするがw

326 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 00:28:31 ID:3UZG1xsI
究極初心者って言う言葉につられてこのスレを覗いても
そのまま回れ右しちゃう人がほとんどだと思う。

327 :962:2010/03/20(土) 00:53:23 ID:JATDy8DK
だから究極初心者から抜け出せないんだろうけどな。
ホントに途方に暮れている人には、文字ベースの掲示板
じゃどうにもならんのかもしれんし。

328 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 01:33:38 ID:YSDXDj7J
確かに聞き取り能力までも初心者だった場合さらに文字ではつらいな。
ドレミファソが出ただけでも理論派って言われるしねぇ。
使う言葉の線引きを小学生が使う音楽の教科書にすればどう?



329 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 02:15:04 ID:C84+mXV+
ここしか頼る所が無い俺のようなのもいます。

ドレミファの音感も無い。
移動ドで読む方が音階の感覚をつかめると思って移動ドで読んでいたけど
転調が出てくると切換がややこしい。
でも固定ドだと音階が自分の中で出来ないと思うし。
初心者は転調なんて気にしなくていいのかもしれないけど、
読んでいる本が最後の章になって、この章は転調。

http://up.cool-sound.net/src/cool12307.gif

330 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 02:32:38 ID:w3KlgTy3
>>329
本当にドレミファ音感(移動ド音感)がないかどうか確認しよう。
その曲のすべての音からドへ進んでみるんだ。
たとえば最初の「ミミドレミ」から「ミミドレミ→レド」
「ミミドレミ、ファミ→レド」「ミミドレミ、ファミファラソ→ファミレド」
「ド」を終止音として感じられるなら、ドレミファ音感(移動ド音感)をもっている。

で、肝心のところで「ド」を終止音と感じられない方が正常。転調してるからだ。
その転調はごく短い時間でもとの調に戻るので、転調部分の調が明確に分からなくても心配ない。
理論に頼れば、ニ長調のVなんだなって分かる程度のことだ。

331 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 02:36:47 ID:PZsjKARa
初心者に転調など必要ない
ピアノロールでグリグリといじってやればよろし
たとえばGメジャーなら全部5つ上げてやればCメジャー(ハ長調)に変身だ
あとは黒鍵気にせずにコードも打ち込める
また元に戻したければ5個下げれば無問題


332 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 02:39:21 ID:5r+JGFkS
>>327
悪いけど「お前が言うな」ってまず思ったわ、すまんね

333 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 02:40:40 ID:w3KlgTy3
>>331
それは移調だ。日本語ではよく似ているが、
英語ではmodulationとtransposition

334 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 02:46:41 ID:w3KlgTy3
いや。諸般の事情により>>333を撤回する。

335 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 03:07:14 ID:PZsjKARa
>>329
そういう本のコードつけるのわかりにくいからやめたほうがいいよ
童謡とかも 単純なだけにやっかい
コードつけるなら歌モノのほうがはるかにわかりやすいよ
ポップスなら部分転調なんかもかなりわかりやすい



336 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 04:12:03 ID:z3LIGxdV
2拍しかないノンダイアトニック部分でドレミファを置き換えて考えるの?
頭こんがらかる・・・・・・

337 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 04:22:39 ID:w3KlgTy3
>>336
ト長調のドレミファからニ長調のドレミファに移ったって考えるのは、
もとがト長調であるところに、2拍だけニ長調のVが出てきたって考えるのと同じだよ。


338 :962:2010/03/20(土) 09:39:08 ID:JATDy8DK
音感や基本的な調性にピンときていない、そして
理論的な説明を譜面のなかで考えられないうちは
転調はやらないほうがいいかもね。

とりあえずは、>>335のいうように、はじめから、
そういうコード進行だと考えてしまった方がいいと思う。

339 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 15:49:35 ID:oRcnksY6
うーん質問
DTM初心者スレでこの曲のピアノはどうやったら再現できるの?という質問をしたら
こう答えが返ってきたんだけど、意味がわからないんです。
そこでまた聞けばよかったんだけどききにくくて。
結局どう打てばいいのか。

C# F→C D#→A# C#

自分で調べた限りだとこんな感じになるけど明らかに違う。

1.ド#+ファ+ソ#を一回押す
2.ファ+ラ+ドを一回押す
3.ド+ミ+ソと一回押す
4.以下略

以下疑問点
1.C#とかは和音なのか、ただのド#なのか
2.全角スペースと矢印の違いは何か
3.そもそもそれぞれは何回押すのか(押すものがわかれば自然にわかると思いますが)

よろしくお願いします。

340 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 15:54:32 ID:w3KlgTy3
>以下疑問点
>1.C#とかは和音なのか、ただのド#なのか
>2.全角スペースと矢印の違いは何か
>3.そもそもそれぞれは何回押すのか(押すものがわかれば自然にわかると思いますが)

こっちが聞きてーな。

341 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 16:01:39 ID:fcHf2cFJ
>>339
解答した本人に聞けよ

342 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 16:27:59 ID:oZzJclyb
元1

>>324

初歩的なことなら任せろ!

343 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 16:53:19 ID:7bI2MEVm
元1は今どの程度の技術と知識持ってるのん?

344 :962:2010/03/20(土) 17:01:25 ID:JATDy8DK
>>339
これは難問だw
ただ、>>339がその音を適当に並べてみて、
違うなと思ったら違うんだよ。

345 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 17:11:09 ID:oZzJclyb
>>343
究極初心者が初心者になったくらいwwwww
どのくらいって言われても答えにくい・・・
なんか曲うpしようか、長いのは面倒だから短いので良ければ・・・

346 :万年初心者:2010/03/20(土) 17:35:30 ID:PZsjKARa
>>339
俺がエスパーしてみる
それはコード(和音)のことだ
全部で4小節で考えて
F(ファラド)を4拍
C(ドミソ)を4拍
D#(レ#ソ ラ#)を4拍
A#(ラ# レ ファ)を3拍 4拍目をC#(ド# ファ ソ#)にして最初のFに戻る
これでやってみ


347 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 17:36:08 ID:C84+mXV+
>>329です。レスありがとうございます。

>>330
レスの前半にあるようにしてMIDIを入力して聴くとドで終わる感じは
なんとなく解ります。
でも、曲を聴いてもドレミは解らないし、自分の鼻歌も解らない。
その鼻歌も音痴だけど。

>>335
書評では入門書となっていました。
譜面は本にある譜例の通りで、コード名と階名は自分で記述。
クラシック系の本は良くないのかなぁ。

>>338
転調は先送りにした方がいいですか。
この本では転調は最後の章なので、とりあえずMIDIを打ち込んで聴きながら
一通り最後まで目を通そうと思っています。
今まで読んでいる部分も身についているわけじゃないけど。

348 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 18:15:46 ID:7bI2MEVm
>>339
極級初心者のウチもエスパァしてみよう
C#ーーー|FーCー|D#ーA#ー|C#ーーー|
C#とかFとかは和音で鳴らす
鳴らし方は、押しっぱなしでも、ぽんっと一回押すだけでも、好きなように。
そんな感じかなぁと、

>>345
アレンジで悩んでるって言ってたから
このスレに出てる事は十分把握できるレベルなのかな。
曲聴いてみたいけど、今このスレでうpしても
揚げ足ばっかり取られそうな気がする。。

349 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 19:28:50 ID:w3KlgTy3
エスパーは逃げ。

350 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 20:05:32 ID:OpJuJ3WW
http://creofuga.net/songs/3845

こういう曲の作りかた教えてください。

351 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 20:23:36 ID:YSDXDj7J
情景音楽
環境音楽
の希望コースを選んだ上でどの部分がお好みなのかをお書き添え下さい。
例;リズム ベースの使い方、転調など

352 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 20:52:40 ID:OpJuJ3WW
天気予報のBGMみたいな雰囲気がつくりたいけど、できません><
希望コースがよくわかりませんが・・・

353 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 21:01:53 ID:YSDXDj7J
>>352
オウライ。
環境音楽&フュージョンで理解。
先ずは一つのコードだけでどこまでできるかですな。


354 :962:2010/03/20(土) 21:04:17 ID:JATDy8DK
>>350
パット・メセニーのソングブックという曲集を買ってくる。
高いけど。で、Facing Westを真似てみる。
http://www.youtube.com/watch?v=bWliuxlV-fU

355 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 21:19:55 ID:OpJuJ3WW
>>353
ありがとうございます><フュージョンですか^^
ひとつのコードでやるというのは、
コードスケールでかっこよくアプローチできることからはじめろということでしょうか?

>>354
ああ、こういう感じです!これだ。ピアノのボイシングがこんな音してる。
買ってみたいと思います

356 :339:2010/03/20(土) 21:34:04 ID:KQl/nkgk
すみません。わかるもんだと思ってましたが、そんなわけないんですね。
というか素直にその曲を貼ればよかったんですが、プロじゃない他人の曲をペタペタ
はるのもなーと躊躇してました。

http://www.muzie.co.jp/artist/a001764/

のmotion styleってやつで初めから鳴ってるピアノの
たーんたった、たった、たーたった
というやつです。
よくある感じだと思うんですが、どうやるんでしょう?

357 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 23:11:39 ID:g22k9Lxn
究極初心者の俺が適当に耳コピしてみたら
A#m A/F A C#

ファラ#ド#ファ
ファソ#ドレ#
レ#ソ#ドレ#
ド#ファソ#ド#

たぶん間違ってる

358 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 23:21:08 ID:nGYZ8JjK
こんな感じかねぇ
http://up.cool-sound.net/src/cool12329.mid.html

359 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/20(土) 23:23:13 ID:FtGrncYU
コード進行がいまいち理解できなくて適当に組んでるんだけど
C7 G7 Am7 C Am F G7 Am
の進行って大丈夫か教えて欲しい。

360 :339:2010/03/20(土) 23:59:59 ID:KQl/nkgk
>>357
>>358
なんか微妙に違いますが、だいぶ近いですね。
究極の自分にこんなんわかるわけなかった気がしてきた。

361 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 00:37:50 ID:kfPveXN3
>>359
別に自由でいいんじゃない。自分で納得してるなら..

転回無しでベタ打ち:
http://up.cool-sound.net/src/cool12332.mp3

362 :359:2010/03/21(日) 00:53:21 ID:cGG+f/3r
>>361
転回も出来ないほどスキルのないお前に

>別に自由でいいんじゃない。自分で納得してるなら..

なんて言われたよ。あ〜あ、クソ初心者で悪かったよ。氏ね!!!!!ぶぁああああか。

363 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 02:19:59 ID:aUldK7QY
>>361
ID:cGG+f/3rは他スレでも荒らししてるから、362は成りすましかも


364 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 03:28:34 ID:ffd+VOC/
>>362
お前誰だwww

365 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 03:39:54 ID:cGG+f/3r
ファミレドシ、ミレドシラ、レドシラソ#、ラ

このフレーズにピンと来なけりゃ音感なし


366 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 05:44:20 ID:Alm4/6MP
私は楽器、編曲できないし、音楽の教育もうけてないから
知識もないけど、作曲できます。
その際だけど、コードも考えずに作ります。すっと出てくるメロディには
不思議と定番のコードがつくものです。
さすがに超初心者といえども、自分が作った曲の楽譜は書けた
ほうがいいけど、これもハ長調で音楽ソフト、シーケンサーを使えば
書けちゃいます。
後はそれを持って、編曲の出来る知り合い、いなければ業者に
編曲(コード付けも)を頼めば、一応人様に聴かせれる楽曲の
完成ということです。
私はそうしてます。メロディがすっと出てくるかどうかです。出てこない
人の事は分りませんw


367 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 05:58:43 ID:/6CpQlWD
>>366
鼻歌でメロディ作って、あとのコード付けやアレンジを人に任せるので満足してる人は
ここにはあまりいないんじゃないかな
DTM板にこのスレが立ってるってことは、一通り自分の力で曲を完成させたいと思ってる人が多いと思うし
まあでも確かにそれなら100%誰にでもできる


368 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 10:10:30 ID:kfPveXN3
>>364
毎度お馴染みの人かと..
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267361697/
297,299,301,302,303,305,306

369 :962:2010/03/21(日) 10:18:26 ID:KVHu5P1z
鼻歌で、それっぽいメロディをつくれる初心者は
いくらでも、このスレにいるだろう。ただ、DTMという
特質や、今の多様な音楽ジャンルからするとどうだろう。
そんなやり方ができたところで、自信満々にはなれないの
がここの住人の良いところだと思うんだがw

370 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 10:47:35 ID:ffd+VOC/
コードのつけ方が分からないからメロディはコードから割り出して作ってる俺がいる
で、途中でメロディの流れ優先してコードと合わなくなるんだ・・・

だれか>>359頼む・・・

371 :962:2010/03/21(日) 11:06:31 ID:KVHu5P1z
それでもいいんだろうけど、
メロがないと、大丈夫かどうかなんてわからん。
まずメロを四分音符と八分音符の組み合わせに
まで単純化してからコードと一緒にアップすれば
アドバイスもらえると思う。

理論的な和声進行は、アレンジされたコード進行とは別。
だから、耳であてがわれたコード進行だけを見せられて、
ただしい間違ってるなんて判断できない。

それ見ても、ロックのペンタっぽいのかなって
想像つくぐらい。

372 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 11:25:15 ID:n3bkw42s
スレチかもしれないですがコードに関する質問なんですがよろしいでしょうか?
メジャーとマイナーの並びの違いってあるんですか?できれば具体的に教えていただけるとうれしいです

あと○on×も別のスレで聞いたのですがよくわからなくて

373 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 11:27:35 ID:/6CpQlWD
>>372
3度の音が半音違う
メジャーのほうが半音高い

374 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 11:28:54 ID:/6CpQlWD
あ、メジャーコードのことならです
メジャースケールだったらすまん

375 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 11:49:56 ID:n3bkw42s
>>373
3度の音ってのはトップノートのことですよね?
じゃぁコードの基本形はマイナーになるってことですか?
ちょっと自分でもなにいってるかよくわかってないふぇ

376 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 11:50:45 ID:/6CpQlWD
あ、ごめん、2個目の音 一番↑は5度

377 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 11:57:57 ID:n3bkw42s
>>376
そうでしたwwありがとうございます
別のスレでも同じようなことを聞いた覚えがある・・・orz
全然進歩してない・・・

378 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 11:58:37 ID:/6CpQlWD
>>377
ピアノロールに音を置いてみたらすぐ分かるよ

379 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 12:05:01 ID:p3xYdgJE
作曲できる人おしえてください><

桜ノ雨をコピったんですが、1オクターブ下げて歌ってるので
前奏から歌に入った瞬間がすごく変に聞こえる(外してるみたいに)んですが
これは直せないものでしょうか?(実際には外してない場合。

前奏が高音に対し、出だしが低いので、桜ノ雨のように一瞬無音のある曲は
1オクターブ下げて歌うと特に目立つような…

応用して作曲の勉強にしたいです。お願いします。

380 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 13:55:06 ID:6FmApNUq
>>379
人の聴感の話を一つ。
低い音は実際の音(周波数で割った理論上の音)より高く、高い音は実際の音より低く感じる。
ピアノの調律や歌手はコレをうまく使う。

381 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 15:10:15 ID:4pkthDyg
>>372
まずピアノを用意 黒鍵と白鍵入れて12個含めて数える
ド+4つ上+3つ上 Cメジャー
ド+3つ上+4つ上 Cマイナー

3つ押したメジャーの真中の音を半音(鍵盤1個)下げればマイナーになる

on○っていうのはベース音
Cなら普通ベース音はCなので細かく書けばConC
Cメジャーにベース音にGを鳴らせばConG



382 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 15:22:54 ID:4pkthDyg
>>379
作曲と関係あるのかわからんがw
男が女の曲を歌う場合はキーを+5して(つまり−7下)歌う

383 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 15:29:54 ID:cGG+f/3r
>>382
なるほど全体を半音下げればいいわけか

384 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 15:44:06 ID:NiN1QfRw
倍音とかの話ではないのか

385 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 16:44:56 ID:p3xYdgJE
>>380さま!参考になりました!ありがとうございます!!

386 :370:2010/03/21(日) 18:40:47 ID:cGG+f/3r
>>371
>まずメロを四分音符と八分音符の組み合わせに
>まで単純化してからコードと一緒にアップすれば

来たよ。上から目線がび〜ってw 初心者だって言ってンジャンか。
装飾音と本体を区別できるようなスキルがないんだよ!!
区別できたら、そもそも正しい和音が分かってるってことだろ。
くそ〜〜〜〜〜〜〜〜バカにすんな!!!!!


387 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 19:07:59 ID:Jmp89v2S
装飾音と本体を区別するスキル、とわかっていて
区別できたら、正しい和音がわかる、とわかっているのは、
わかってるのと同じことじゃまいか

388 :370:2010/03/21(日) 19:11:24 ID:cGG+f/3r
>>387
俺はなりすましだろーがー

389 :962:2010/03/21(日) 19:28:30 ID:KVHu5P1z
早く3拍5連の練習に戻るんだ!

390 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 19:29:39 ID:MLEnxZ4i
ID:cGG+f/3rは前居たコテの女子高生か?

391 :370:2010/03/21(日) 19:35:52 ID:cGG+f/3r
>>389
毎日してる

>>390
ちゃうちゃう。おれは通りすがりの成りすまし

392 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 19:37:50 ID:4pkthDyg
3日もたたずに戻ってくるなよ


393 :370:2010/03/21(日) 19:44:17 ID:cGG+f/3r
だからちがうって。
おいら流しの成りすまし。
理論用語を知らなくて要領のいい突っ込みが出来ない初心者の代弁者だよ。
相手が初心者なのをいいことに、半端な知識を開陳するばかものを切り捨てるんだよ。


394 :流しの成りすまし(370):2010/03/21(日) 19:50:34 ID:cGG+f/3r
じゃあコテハンを名乗ることにするよ。
カッコ内は、そのときの成りすましの対象者のレス番だよ。
こうすれば本当の成りすましと区別できて便利。

395 :流しの成りすまし(370):2010/03/21(日) 20:09:41 ID:cGG+f/3r
俺は荒らしじゃないんだよー
心の代弁者なんだよー
信じてくれよー
心の代弁者だからこそ、つい酷いことも言っちゃうんだ。
よく分かんないけど有り難うございましたーてのが一番よくないわけよ。

396 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 20:21:08 ID:MLEnxZ4i
初心者に中途半端な知識を教えるのが悪いと言うなら
正しい知識を教えてあげるべきだろ
成りすましなんてやっても空気が悪くなるだけ
悪くするのが目的ならあれだけど

397 :流しの成りすまし(370):2010/03/21(日) 20:57:47 ID:cGG+f/3r
962とか女子高生とかみたいにゼロからスタートすんのは面倒くさいんだよ。
流れに乗ったり、回答にケチつける方が1/100くらいの労力ですんでラクチンなんだ。
でもラクチンすぎて退屈なんだよ。だからチョッと捻ってみた。

398 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 23:14:24 ID:1l3riWBd
>>397
君の教え方は実践的で、且つ初心者がわからない所がどこなのか理解してくれてるようで
かなり面白く勉強できてたんだけどなぁ、残念だな
指導の途中で962が横からチャチャ入れるのが気に入らなかったの?
自分も邪魔だと思ったけど、荒れるのが嫌であえて書き込まなかったんだよね
注意したほうがよかったかな

399 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 23:48:00 ID:YsGCSDNV
962とコテの女子高生と流しの成りすまし(370)の正体は知らないが
ロジックとメンタリティはそっくりだな。
ここで会ったのも何かの縁だろうし、どっかでコラボでもやってみたら。
マトモに曲が作れるかどうかは別として、きっと気は合うと思うよ。

400 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/21(日) 23:56:36 ID:AjYyzOcl
コラボしてる間は、一時的に静かになるだろうな。
けど、気が合わずコラボが失敗に終わったら
おのおのがその不満をここで大爆発させそうな予感…

401 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 00:44:38 ID:57HFc7d+
>>962ハ変ワッタナ。
ト言フヨリモ最初ノ時ノヤウダナ。コレクライデ良イトオモフ。
女学生ハチョット異ナル展開ヲシテイテ面白カッタ。

402 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 01:01:49 ID:TjWYSLKk
質問なんだけど、みんなは目つぶってキーボード押してそれが何の音かわかるんです?
これはドとか。

403 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 01:06:27 ID:hDOP2A8e
五線上のおたまじゃくしが脳内に表示される
瞬間的に音名ではわからない

404 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 01:10:48 ID:aPp2cx3C
>>402
どんな音がなってもドとして認識してみる

405 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 02:00:16 ID:TjWYSLKk
>>403
ということはドかレかとかわかるってことですか?

>>404
それにはどういう意味があるんでしょう?

というか、これができるのが絶対音感というやつですか?
それともDTMをやるにあたって基礎能力のひとつなんでしょうか

406 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 02:08:00 ID:aPp2cx3C
>>405
いや、ぶっちゃけそんな能力いらないでしょ
目の前に鍵盤かパソコンがあれば確認できるんだし
そんな能力持った人に出会ったことない

407 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 09:57:13 ID:WA/cGJU8
メロディに対してハモリってどうつけるの?
3度下か6度下でハモるのがいいと聞いたんだけど
キーがハ長調
コードがC構成音ドミソ が鳴っているのに対して

メロディ
ミが鳴ってる場合3度下でハモるとドで協和
6度下でハモるとソで協和
ミの場合はコードCの構成音で協和してるから問題ないけど

メロディ
ドが鳴ってる場合3度下でハモるとラで不協和
6度下でハモるとミで協和?

音楽作ってる人でハモリのつけ方解る人教えてください

408 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 10:17:47 ID:3s6yK0J5
>>407
ハモリでggr

409 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 10:52:00 ID:WA/cGJU8
ハモリでググッてみても実践的なハモリ方が載ってなかったので
実際に作ってる人はどうしてるのか聞いてみたかった。

初心者の内はとにかく3度下か6度下で違和感がなければいいのかな?
みんなカラオケで歌うみたいに感覚的にハモリパートつけてんのかな?

410 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 11:58:29 ID:9dHI0huP
ち、仕方ねーな///
C-D-E-F-G-A-B-C
A-B-C-D-E-F-G-A
これが3度下でハモるってことだよ。
キーで考えンの。コードはかんけーねーよ。
でもお前には使いこなせない。ドミナントモーションのところでは使えないからな。
あははははははっははーーーーーーーーーーーーーーー。あ・き・ら・め・ろ!!!!!

411 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 12:03:00 ID:9dHI0huP
ちなみにな
C-D-E-F-G-A-B-C
A-B-C-D-E-F-G-A
E-F-G-A-B-C-D-E
このように、三和音の転回形である六の和音をずっと続けるのをフォーブルドンって言うんだ
が・ん・ば ///

412 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 12:05:10 ID:9dHI0huP
まちがえちっち。これがフォーブルドン。
C-D-E-F-G-A-B-C
G-A-B-C-D-E-F-G
E-F-G-A-B-C-D-E


413 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 12:14:48 ID:jteL/nul
>>407
つーかおまいさん、どんだけのスレにマルチしてるんだよ

414 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 12:43:59 ID:WA/cGJU8
>>410
>キーで考えンの。コードはかんけーねーよ。

私の本ではハーモナイズは3度下か6度下でハモれというのと
同じ音でもコードによってつけ足す音も違いますと書いています。
これだけで良くわからなかったので質問しました。
例をあげると
「Cの構成音はド、ミ、ソですからそのどれかの音を1つメロディの下に足せば
よいのです。また良いハーモナイズはメロディとの音程が3度か6度です。
メロディが同じドであってもコードがFなら、つけ足す音は当然変わります
Fの構成音はファ・ラ・ド、ですからファかラでなければなりません」

415 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 13:02:22 ID:9dHI0huP
じゃあ、おれが間違ってんじゃねーの?
経過音のハモりをどうするつもりか知らんけどw

まあジャズ理論の最終奥義がビッグバンドアレンジのハモリなわけで、
それを念頭に置かないハモリ講座なんて矛盾でいっぱいだわな。
君はまずルートによるインチキハモリで気分だけでも味わってみたら?

416 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 13:18:06 ID:6EU/x3vg
>>410
自分も究極初心者です。
>ドミナントモーションのところで使えない
詳しくお願いします。

メロディがG-Cの場合に和音をV→Tとしたいのに
G-C
E-A
とやるから、和音はV→Yになるということですか?

417 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 13:30:41 ID:9dHI0huP
究極初心者はハモリとコード進行の区別がつくようになってから出直してこい。
2年と7ヶ月早いんだよ!!!

418 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 13:43:23 ID:jteL/nul
ハモリと対位法の区別がつかない極級初心者のオイラが颯爽に失踪

419 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 13:58:32 ID:6EU/x3vg
>>417
どんな勉強をすれば区別がつくようになりますか?
単音のメロディとコードの関係もよく解ってないけど。
単音のメロディも、旋律の流れの必要性から一時的にコードを
構成する音以外も使えるという程度の認識です。

420 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 14:02:05 ID:gpoUgRjv
究極初心者スレだから皆優しくしてあげて!
かく言う俺は感覚でハモるから何も言えねぇ
適当に5度上とかじゃね?

421 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 14:04:29 ID:9dHI0huP
あとは親切な962さんに丸投げだー

422 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 14:12:20 ID:WA/cGJU8
>>411 >>412
六の和音(第一転回形)
第三音がいちばん下にくる形です。第三音と1オクターブ上に移された根音との音程が6度になるので、六の和音と呼ばれます

ただの転回形の話でメロディに対してのハモリの話じゃないと思います。
6の和音ってただの第2転回系のダイアトニックを並べて
それをどう使うんですか?
それのコード進行はどうなっているんですか?

メロディに対してのハモリを
実際に曲を作っている人はどうしているのか聞きたいです

423 :962:2010/03/22(月) 14:21:32 ID:CF2ad5n1
あくまで基本は、メロがそのコードに対して、なんであるかをまず考えて、
コードトーンの一部で補助してあげる、でいい。しかし経過音に関しては
>>410のいうとおり、そのキーから音をひっぱってくれば「合う」というのも
そのとおり。繰り返すが、度々でてくるボイスリーディングを活かせば、
普通の音楽でいう、ハモるとか、カウンターラインみたいなのに関しては、
だいたい対応できる。

しかしアレンジ上で、ドミナントを効果的に響かせたいとか、ジャズらしい
和声をつけたいとなると、個々のコツが必要。即興もそうでしょ。コード
トーンを追えば、ミスの無い即興になるんだよ。でもサウンドや、響き
言い出すと、らしくなるための手法を考える必要がでてくる。

>>418の実感みたいに、個々の言葉をうんぬんいってっても、かなり辛い。
だから二週三週間くらいのお題にしよう。

http://up.cool-sound.net/src/cool12377.mid.html

これ速さ違うだけの同じメロね。この最初の遅いほういいので、まず自分で思う
「ハモリ」かコードを適当につけてみて。速さが違うのは中級者なら理由がわかると
思うだが、重要なポイント。これをこなしていけば、個々の言葉で溺れずに、
言葉を「利用」して、音楽への理解を深めることができる。

全然ちがうの用意してたけど、それはまた難解か荒れたあとにw
個々にコメントはつけられないが、スレ読むだけで、初心者が、
理解できるようにはするつもりだから。他の先生役は、できたら
初心者にコメしてやってくれ。

424 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 14:21:54 ID:WA/cGJU8
>>413
色んな視点からハモリについて知りたかった
このスレ以外でも教えて貰ったのでありがたいです

マルチって言ってだめなんですね
今度から気をつけます

425 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 14:41:25 ID:9dHI0huP
>>422
主旋律の下にラインを1本だけつけることをハモリと思ってんじゃないの?

http://www.youtube.com/watch?v=ebxSOrqC1GM&feature=related

426 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 15:28:56 ID:9dHI0huP
やっぱビッグバンドが参考になるかな。
トランペット、トロンボーン、サックスそれぞれのパートがハモってんの。
3つの旋律が交錯して、それぞれの旋律が下に3-4音のハモリを伴ってんだ。
もちろんパートが合流することも多いけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=zzdtEgdRjIs&feature=related

427 :962:2010/03/22(月) 15:36:41 ID:CF2ad5n1
>>426
drop voicingとjazz counterpointは
あくまでコードスケール一通りできてからでしょ。
ハモリという言葉をそこまで逆手にとらんでええ。

428 :流しの成りすまし(962):2010/03/22(月) 15:47:25 ID:9dHI0huP
おっとミスった。

「逆手に」じゃなくて「広く」の間違いだね。

429 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 16:01:56 ID:9dHI0huP
>>427
俺の認識は違うなあ。
ドロップ2/4にせよ、ただの4ウエイクローズにせよ、コード進行の制約は受けてるんじゃないの?
サックスセクションのスプレッドはコードそのものだし。
オッサンなんで、ジャズカウンターポイントなんていう新しい概念は知らないが。

430 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 16:09:02 ID:I+28NLq9
やってみた。
ttp://up.cool-sound.net/src/cool12380.mid.html
1本じゃ駄目みたいだから合計3本のもやってみた。
ttp://up.cool-sound.net/src/cool12381.mid.html

431 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 16:17:39 ID:9dHI0huP
>>430
それ自分でいい感じに出来てると思ってんの?
思ってるならいいけど、そうじゃないなら、
ただ適当にやってみたよって言われても、962さんは困ってしまうよ。
2・3週間かけようって962さんも言ってるでしょうが。



432 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 16:36:51 ID:I+28NLq9
自分では一生懸命やったし
何が駄目なのか自分でわかりませんが
変なことしたのならごめんなさい。

433 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 16:49:59 ID:9dHI0huP
>>432
962さんはひとがいいからはっきり言わないから、代わりに言うけどなあ、
和音も主音も判断できない素人にハモリは早過ぎンだよ。
それでもハモリに興味を持ってくるちびっ子たちのために、962さんは課題を用意したんだ。
「ハモリ」か「コード」をつけてみろって書いて下さってるのが読めねーのか。
それを見て俺が興味あんのは「ハモリ」であって、「コード」なんかかんけーねーか。
そうかそうか。
遅いバージョンと速いバージョンを用意してくれてんのに、何で遅いバージョンしかヤンねーンだ。
962さんはちびっ子と大人用を分けて課題だしたわけじゃねーンだぞ。
両方やって見えてくるものに気付いて欲しいという親心なんだ。
両方同じようにやって、スピードが違うだけだなと感じるなら、それは下手くそなハモリなんだよ。
そしてお前さんのは、スピードを上げると、何だかよく分かんないけどマシに聞こえちゃうんだぞ。




434 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 16:55:53 ID:GJmXr+Rf
ちょっとお前ら教え方気をつけろ
特に成りすましとかってコテのやつ

435 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 17:01:21 ID:9dHI0huP
>>434
いくら962さんでも課題をやらずに教え方にケチつける輩に容赦はしないぞ!

436 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 17:04:40 ID:GJmXr+Rf
>>435
962はいいよ、お前が問題なだけ

437 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 17:10:24 ID:9dHI0huP
>ちょっとお前「ら」教え方気をつけろ
>「特に」成りすましとかってコテのやつ

なら最初から俺に言え。とばっちりを受ける962さんに迷惑だろが。

438 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 17:41:29 ID:Iah0ECGU
なにこいつきもい
962みたいな初心者相手に先生ヅラしたいだけの奴に
さんとか付けて持ち上げるとかありえねーわ

439 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 17:42:32 ID:Iah0ECGU
994 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2010/01/30(土) 01:22:58 ID:PaMWRI7M
ご高説結構だけど、初心者のモチベも考えなよ。
今までどういう風にスレ進行してきたかとか見てるでしょ。

440 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 17:47:48 ID:3s6yK0J5
教え方が下手だな
これだけスレ消費してわかってる人いないんじゃね?

441 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 17:49:51 ID:TqgNqWz+
よくわかんないです><
ttp://up.cool-sound.net/src/cool12387.mid.html

442 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 17:57:09 ID:9dHI0huP
>>438
失礼なヤツだな。人間いろんな趣味があるもんだ。
お前みたいに特定のコテを皮肉るのも趣味、
俺みたいに正論でケチをつけまくるのも趣味、
仕切り厨も自治厨も趣味なの!!!

そしてここは「初心者相手に先生面するスレ」なの!
いいか? 究極初心者には、思い描いてるような曲はつくれない。これは真理。
だから、ここの主役は初心者じゃなくて先生役なの!!!
それをエンジョイしている962さんや女子高生さんをリスペクトするのは当たり前なんだよ。

そして主役を輝かせる生徒役には、要所で的確な質問する力量が求められているの。
お前さんにはシンプリチオのまねはできないよな。ぷげら。

443 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 18:06:00 ID:Iah0ECGU
なにこいつきもい

444 :流しの成りすまし(408):2010/03/22(月) 18:14:03 ID:9dHI0huP
そろそろ別の成りすまし対象を求めて、出て行くことにするよ。
きもい厨の>>443。おまえも輝いてるぜb

445 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 18:18:37 ID:Iah0ECGU
俺と馴れ合うぐらいなら、初心者に優しくしろ連レス女子高生ウン子

446 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 18:19:19 ID:jteL/nul
最悪の流れだな

447 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 18:22:00 ID:3s6yK0J5
>>409
3度下で違和感なければそれでよし!
即興で付ける場合によくやる

きちんとやりたければコードの構成音からとる

初心者にそれ以上は必要なし


448 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 20:32:43 ID:6EU/x3vg
>>423の課題をやってみました。
これ、ハイドンですよね。曲は聞いたことがあってもコードは解らないorz
「ハモリかコード」となっているけど、伴奏がコードを鳴らしている上で
メロディがハモリになっているのが今の普通の形だと思ったので両方やってみた。
遅いのと速いのとどう変えればいいのか、両方やってみてもピンと来なかったorz

http://up.cool-sound.net/src/cool12399.mid

449 :962:2010/03/22(月) 21:29:20 ID:CF2ad5n1
>>448 そう、これはハイドンだね。>>423の続き
フレーズ感について。M.M.=100のほうを、しっかりと歌うと二小節最後の
C音の後、自然と呼吸したくなる。そして一呼吸して、メロの跳躍がある。

それから最後のGでとりあえずフレーズの区切りがあり、一旦区切りという
感じもするが、またその後も歌い継いでいけるような感じもする、と。
この場合は、リピートできるんじゃね?と感じること。まずこれを聴いて
歌うことで理解してください。

では、はじめにキーを考えてみよう。メロは白鍵だけ。上記の呼吸から、
フレーズのまとまり感を見ていくと、C音からはじまり、真ん中でC音、
終りはG音。キーはCではないかを想像がつく。白鍵だけなら、
Amかもしれないが、A音は一回しかでてこない。それからキーがAmならば、
E7をつくるのに必要なG#音があったほうがいいが、メロには無いようだ。

つまり、このメロには、いろいろなコードをつけることができそうだが、
キーCよりも単純にこのメロに寄りそう調性(ハーモニーの広がり)は
とりあえず無いのでは、と考える。

ではキーCのダイアトニックコードを考えよう。ここは各コードの響きが
曖昧にならないように、あえてトライアド中心にしておく。
C△ Dm Em F△ G7 Am Bdim△
これをどうにか並べていって、当てはまればいいのだが、、となる。
ここまでを確認するように。続く。

450 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 21:36:05 ID:tx5KpcbH
ハモリーボイシングとコード進行に関するものは全く別物だと思ってた

451 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 22:39:44 ID:2G4vqL6O
やってみた

http://up.cool-sound.net/src/cool12404.mid.html

いかかでせう。
ピンと来たことをドンと書いてもし当たってしまったら怖いので、
そのことは書かないでおく。

452 :962:2010/03/22(月) 22:53:51 ID:CF2ad5n1
次に、コードが切り替わる速さと割合を考えてみよう。これを
ハーモニックリズムという。M.M.=100を耳に馴染ませると、コードの
切り替えの適当なポイントがなんとなくわかるはずだ。このメロにとって、
適切なコードのリズムは、二分音符毎か、四分音符の単位で、コードを
連結していけばいいのではないかとなる。特に、このメロは、ただ音階の
隣の音に動くだけの場合が多い。二度で動く。だから三度で積まれた、
三和音を単純に当てはめていくならば、メロと一緒のリズムでコードも動いて
いけばいいんじゃないの?となる。

この適切なハーモニックリズムの割り出しというものは、時に、自動作曲の
試み並に難しい。というわけで、とりあえず、メロとのバランスで過不足なく、
コードを当てるならばどうなるか、そしてコードの移り変わりを、しっかりと
聴くことができる余裕があるのか、という点を考えてみること。

さて、少しちがう方向から。
既出だが、ハモる、というのは、キーのなかで三度下の音をつけると
上手くいくという話があったと思う。ではやってみよう。どうだろうか。
決して破綻はしてないということがひとつ、割といい感じもする。
音がズレては聞こえないが、ベストにも聞こえない。
この状態をmidiにしたので、時間がある人は、単純にコードネームを
つけてみよう。ここまではメロの下に三度をつけていったら、コードも
わかるんじゃね、という初心者的なアイデアの再確認だ。しかしこれは
残念ながら、100パーは、うまくはいかない。メロのサポートとしてはいいが、
コードをこのままつけていってもハズレて聴こえてくるだけで、
バランスを著しく欠くことになる。聴いてみよう。メロの下に三度つけたもの
と、さらにメロをトップノートにして三和音を機械的につけたものだ。
http://up.cool-sound.net/src/cool12403.mid.html

とはいえ>>451のようだと、上の例もおかしく聞こえないかもしれない
という心配があるが、、続く。

453 :962:2010/03/22(月) 22:56:12 ID:CF2ad5n1
>>452の話は、>>448が言ったことに通じる。

>伴奏がコードを鳴らしている上で メロディがハモリになっているのが今の普通の形

そうなのだ!ポピュラー音楽ではコードが一定のリズムで鳴っている
上にメロをサポートする音を「ハモる」といっている。だから、
コードトーンを適当に当てがえばOKというのは、これが前提になっている。
バックで、すでに整ったハーモニーの流れがあるから、コードトーンを
使えばそれなりに、メロをサポートできる。そして単にメロに三度を
つけていっても、破綻して聞こえない。なぜなら、伴奏の上にのっかっている
だけだから。参考までに言うと、ジャズのブラスのボイシングも、
とりあえずは伴奏が前提で、ブラスの自由なボイシングが可能になっている。

というわけで、普通の音楽の場合、音楽的にハモるのは、まずはメロに対して、
コード進行が適切であることが前提ということになる。では戻って、
>>449で、どうにかしてキーCのダイアトニックを当てはめようか、
まではいった。引き続き、適切なコード進行を考えていこう。今日はこれでおしまい。
BPMが速いほうは後で。

454 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 23:18:56 ID:2G4vqL6O
あらっ?もしかしたら先走って説明を踏まえてない例外的な物をうpしちゃった?
邪魔をしてしてしまったようだ。めんぼくない…

455 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 23:41:05 ID:3s6yK0J5
なんで余計なこと教えたがるんかな 難解になるだけじゃん

とりあえず3度下つけてればよいよ
それだけだとおかしいところもでてくるから

コードつけられる人ならコードの構成音からつければよい

もっと深く知りたければ ハモリや和声でググれ


456 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 23:42:15 ID:3s6yK0J5
コードつけられない奴はまずハモリよりコードのつけ方覚えろ
以上

457 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/22(月) 23:42:45 ID:htdDN6Hg
>>451
華麗にスルーになってるなw
3度下とか言ってる奴いるけど
ドのところにラから当てると短調になっちゃっておかしいと思うわ
ソラシソ〜でいいと思う
やっぱり基本はコードトーンを優先した方がいい

458 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 02:10:42 ID:ole1KGD9
こんなMIDIの前で悩むよりは
適当に鍵盤で遊んでたほうが
早く音感が身に付くと思うんだ
作曲はそれからでいいじゃない

459 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 02:12:28 ID:zei/1sq5
>>452の課題をやってみました。
>時間がある人は、単純にコードネームをつけてみよう。
一つずつにコード名を記述してみた。

http://up.cool-sound.net/src/cool12405.gif

460 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 03:16:06 ID:DAHY1gEK
課題のコードづけだけやってみた。
3コードでやろうと思ったけど、最後、色気出してみた。

|F F C C|F C G7 C|F C G7 C|Dm D7 G7 C7|

461 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 05:24:46 ID:iJaNO7Kk
>>451で正解なわけだが。3度下じゃなくて3度上。
3声にしたければメロディの5度上か6度/7度上にも積む。
元のメロディをトップにしたければ回転する。

コード基準でやる場合は、
メロディがコードの音なら1つ上のコードの音、
メロディがコードの音でないなら2つ上のコードの音。
ただしメジャーセブンの代わりにメジャーシックスを使うこと。
元のメロディをトップにしたければ回転する。
3声にしたければもう1つ上のコードの音を足す。

両方のやり方をフィーリングで混ぜてOK.
あとは微調整。これもフィーリングでいい。そんだけだ。

>>453
その長大な理屈をマスターすると、
>>451と比べてどのくらいステキなハモリになるわけ?
というか取り巻きキャラを増産してまで一体なにを訴えたいの?

462 :962:2010/03/23(火) 11:12:53 ID:gcdkLCH8
立ち位置を確認しよう。
>>423では、コードトーンと、キーからひっぱってきた音で、補助してあげる、
と述べている。さらにボイスリーディングができればそういうアレンジに対応
していけると回答。これで済む人はそれで終わり。

今の問題は、
>個々の言葉で溺れずに、 言葉を「利用」して、音楽への理解を深めること
ができる。

そのために、キーからはじまり、長々と書いているのだ。キーがわかる人は
無論、飛ばしてよいのだ。俺はなにも人を缶詰にしているわけではない。
お題も、必要だと思えばやればよい。そして作曲を始める初心者が、
いきなり名曲をつくろうとするのでなく、いろいろとメロをいじってみたり、
音を加えて変形させることに慣れるように、少しだけ丁寧に考えてみよう、
というわけだ。

463 :962:2010/03/23(火) 11:15:01 ID:gcdkLCH8
このスレで何回もでてくるアドバイスを実践すれば、>>462は何事もなく
通り過ぎていくかもしれない。しかしDTM板という環境で、やってみようと
いうわけ。繰り返しのアドバイスとは以下のようなもの。これは真理だよ。

楽器をやれば音楽がわかる。譜面を読めば音楽がわかる。歌えば音楽がわかる。

しかし、
鍵盤で遊べば、フレーズのはじまりなんてわかるじゃん?問題ないじゃん?
http://up.cool-sound.net/src/cool11751.mid.html なんてありえないじゃん?
までさかのぼると、そういう発想の落とし穴にも気づく。(前スレの739)
ハーモニックリズムの重要性も、ピックアップフレーズとループの齟齬も、
はっきりと認識していたやつがいたら偉いよ。ルールを暗記して並べる阿呆とは
違うからね。

では戻って、>>453で、たどりついたのは、
「狭義のハモリの延長では、コード進行はうまくつけられない。そして、
メロに適切なコード進行があってこそ、おまけのアレンジがうまくいく」と、
>>448「伴奏がコードを鳴らしている上でメロディがハモリになっているのが今の普通の形」
を確認してきた。したがって、既に確認できている人は無視してよろしい。

464 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 11:24:47 ID:6bRqAFqm
オススメのコード理論本と作曲理論本を教えてください

465 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 11:49:50 ID:3cVOG1r9
>>464 
ここは半端とプロ仕事人の集まりだから自分で音楽(理論)サイトを探して
気に入った人のお勧めを聞くのが良い。
もし本気で学ぶならどれでも良いと言えるし、また何冊も読まねばならないと
もいえる。
962が気に入ったならレス番指定で聞きな。

466 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 12:32:12 ID:iJaNO7Kk
俺がプロ仕事人(笑)に聞きたいのは
> その長大な理屈をマスターすると、
> >>451と比べてどのくらいステキなハモリになるわけ?
これなんだが。

当然言ってる>>463自身はマスターしてるんでしょ?
まあステキなハモリなんてできないのがわかってて聞いてるわけだが、
他人の編曲丸写ししてバレて顔真っ赤になるパターンが一番楽しめるので、
ぜひその方向で頑張って欲しい。

467 :962:2010/03/23(火) 12:56:14 ID:gcdkLCH8
drop voicingで煽れるなんて、またジャズ理論君かなw
この程度で長大なんてくだらない。お前さ、なんで、
このハイドンを使うかもピンときてないだろ。教える側は、
少なくても、お題から、出題の意図や背景を類推できないと
いけないよ。

468 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 14:44:05 ID:3cVOG1r9
>>466の言いたい事もわからないでもないんだけど、以下初心者向けコメント。
音楽はハーモニーがないとメロディとリズムだけになってしまう。
コレを分析、体系化した物が音楽理論と呼ばれ、構成の形と共に形式化されている。
そのハーモニーは更に簡略化されてコードネームがつけられているわけで。
その基礎に乗せるいわゆるポップスのオブリガード、ハモリは962の言い方も
初心者向けと言える。もちろんハモリをつけたいという希望に対する答えとしてね。
そもそも3度下事自体の意味がわからん人もいるし。知識の幅としては両方読めたが
いいと思うな。

469 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 14:44:54 ID:DAHY1gEK
>>466
君は「1週間でマスターできる入試単語」みたいのに騙される人間ですね。
その類いの本は1週間のスケジュールを示しているだけで、実際に頭に叩き込む方法は教えてくれない。
頭に叩き込む方法を示すには、頭に叩き込むプロセスと同じだけの手間が掛かるのですよ。

最近、某楽器板では寿司やラーメンで喩えて何か説明した気になってるやつが多すぎる。
ここでは本当の喩えとはどういうものなのかを実演してみました。

470 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 15:19:50 ID:sKoeSmUw
一初心者から言わせて貰うと
ハモリ云々に関する962氏の説明は
全く何を言ってるのか分からない。
君がそれまでの人間なんだ、といわれれば、そうなのかもな。

このスレを見るより、独学の方が良さそうな気がしてきた。
今のここ、他のスレより敷居高いよ。
初心者向けのスレなのに、今までに何人の初心者が居なくなったと思う?
そしてその理由はちゃんと把握できてる?

471 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 15:29:46 ID:3cVOG1r9
>>470
いずれにしても独学のサポートでないの?
俺だって絵画やイラストレーションのところにいったら意味わからん。
だから調べるためのウィンドウが常に10個以上開いてる。
それでもソコで学ぶのなら与えられた課題をこなすしかないもの。
ある意味では初心者の質問にかなり答えてくれる良スレに思うがなぁ。
余計な事まで書いてあって混乱しそうな時はきっと誰かが反論レスつけるよ。



472 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 15:32:42 ID:DAHY1gEK
>>470
夢を抱いた初心者の背伸びを戒めるのが難しいんだよ。
ハモリはまだ早いと言われても、何度も食い下がってくる初心者を君が説得してみなよ。
結局、初心者の好奇心を発散する方向へ流れるのは仕方がないことだ。
そのおかげで初心者は確かに自分にハモリは尚早だと納得するんだから、いいじゃないか。
そして彼岸のかのスレのように寂れるのを免れているのだから。

473 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 16:13:47 ID:ZTGmK+Ax
元1です。
ハモリは、例えばキーがCでCメジャーのコードの部分の場合、コードの音がドミソだからド鳴ってるときはミかソ。
コードの音じゃない部分は適当に側の音ならすようにしてますので、他の初心者の人も同じようにやってみたらどうだろ
ドーレーミーってメロディでCの場合、
ドとミはコードの音だから、ミー○ーソーで、レは、周りの音から判断してファが自然みたいな感じ
これで結構自然に聞こえますよ


474 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 16:36:20 ID:DAHY1gEK
まずね、ハモリの定義が曖昧なんですよ。
教える方は自分の想定してるものを当然のように考えてるけど、初心者には見えていない。
しかも初心者も何かしら自分勝手に曖昧なものを想定してる。

ユニゾンでもオクターブユニゾンでもない音を使って、旋律を厚く聴かせる手法がハモリ。
これは、デキシーランドジャズでピアノやバンジョーがアドリブソロをするとき、管楽器の音量に対抗するため
トップノートがメロディーに聞こえるような和音の連続を使ったものに由来する。
和音といっても音数の加減が可能であり、主旋律を含めて2音まで落としたものを一部の初心者はハモリと思ってるかも知れない。
音数に関わらず、ハモリは本来的に和音から導かれることは理解すべきでしょう。
コーラスグループが部分的に楽器の代わりで和音を歌ってるのもハモリと呼ぶことがあるが、区別すべき。
上級者に向けて言えば初期のオルガヌムに原型が見られるものかな。

475 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 17:56:17 ID:iJaNO7Kk
いや、議論も説明もどっかで聞いたような用語の羅列もいらないんだよ。
> 俺がプロ仕事人(笑)に聞きたいのは
> > その長大な理屈をマスターすると、
> > >>451と比べてどのくらいステキなハモリになるわけ?
> これなんだが。
まずこれだろ。教えてくれるつもりないみたいだけど。

476 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 18:10:38 ID:iJaNO7Kk
つーか、グダグダ言ってるヒマあったら
音楽分かる知り合いにでも頼み込んで
ハモリつけてもらえばいいのにな。
それすら嫌というのは筋金入りだ罠。

477 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 18:11:12 ID:3cVOG1r9
それは962がレスいれるだろ。
わかって言ってんだろうけど長大な理屈とステキは比例しない。
特にポップスのステキは膨大な理屈かサンプル調査で導かれる。
サンプル調査の結果を実践するとパクリって言われるけどね。
(ステキが一般的に不快でないと言う定義だったらごめん)

478 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 18:39:06 ID:HflCotTS
そもそも例のキチガイが、何もわかってないくせに話を広げてるのが悪い。
すでに混乱してる話題を説明ベタな962が明快に説明してるわけがないだろ
このキチガイは元の話題をたいしてわかってもないくせに広げるし
自分の興味ないことは、初心者にはまだ早いとか言って切捨てなんで
迷惑さは962とは比べ物にならん
こいつを擁護するやつの方が多いんじゃもう駄目だな
「プライドの高い俺様に作曲を教えるスレ」とかにした方がいいんじゃないのw


479 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 18:40:18 ID:HflCotTS
×明快に説明してるわけ
○明快に説明できるわけ

480 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 18:52:33 ID:iJaNO7Kk
>>477
ステキの判断基準は聴いた奴が決めりゃいいだろ。
個人個人でどんだけニーズが違うと思ってるんだよ。

「ああ俺もこんなハモリを作りたい」と思うか
「なにこのビチグソ」と思うかは人によるんだから
習う側の修行を要求する前に
どんな音が出せるようになるのか示すのが当然だろ。

>>478
がんばれ。
もう少しで秘儀「荒れそうなんであなたにはもうレスしません」が使えるぞ。

481 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 20:59:10 ID:zei/1sq5
>>470
残っている初心者もいますよ。
どうして残っているのか、それにも理由があると思う。

482 :962:2010/03/23(火) 21:15:12 ID:gcdkLCH8
何か混沌としてきたなwまあいいや。
期待に反して、煽りレスはほどほどにするわ。
今回のお題は、ばっとリアルで話せば15分くらいの
ことだけど、日数かけてやるのも面白いと思う。
では>>453を踏まえて、少し進むことにしよう。

483 :962:2010/03/23(火) 22:00:58 ID:gcdkLCH8
どうやってキーCのダイアトニックを当てはめようか、 これはみんな
悩むと思う。メロを聴きながら、ダイアトニックのコードを鳴らして、
こっちかな、あれこっちかな、とやるのが普通で、健康的だ。
無論これでOK。間違ってはいない。

C△ Dm Em F△ G7 Am Bdim△

さて、こちらでは「長大」とホメられたように、丁寧に考えていこう。
まずアタマのC音だ。これにひとつコードをつけると、C△が思いつく。
メロは、ルートだ。また、Amはどうだろう。メロは短3度になる。
もうひとつ、F△がある。これはメロのC音はコードに対して5度に当たる。
つまり、キーはとりあえずCにしよう、ダイアトニックを当てはめてみよう
と考えたときに、このC△、Am、F△が候補に上がる。誠に穏健でゆったり
としたやり方だ(笑

次の音、D音も同じようにやると、メロがルートならば、Dm。
メロが3度ならば、Bdim△。メロが5度ならば、G7。

では、最初の2つの音に当てるコードを並べてみる。
暇の人は、つづきをやろう。G7は4つ音があるから注意。
C音 D音...
C△ Dm...
Am Bdim△...
F△ G7...

これを踏まえて、次は、じゃあどうやって組み合わせればいいの?
と当然なるね。これじゃ最初の2音だけで、9通りの進行がつく!

484 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 23:44:21 ID:DAHY1gEK
三和音で考えているのだから、旋律の音ひとつにつき、つねに3つの和音が候補となる。
したがって5音からなる旋律なら3の5乗=243通りの組合わせが生じる。
当然、これを効率良く間引くには、いくつかの方法があるが、
本格的にやろうとすれば、どれもそれなりの理論が必要だ。
悪い意味じゃなくて、どう誤魔化していくかが腕の見せ所です。

(ルート1)機能和声の知識を使う
(ルート2)1音ごとではなく、もっと広いスパンで和音を考える。
(ルート3)主旋律とハーモニーパートのリズムの完全一致を諦める


485 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 23:50:24 ID:/LeeVQVh
もういい加減ハモリの話やめようぜw
詳しい話はネットで調べりゃ出てくるんだから


486 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/23(火) 23:54:52 ID:DAHY1gEK
962に習おうと考えている素人は、彼が出したヒントごとに、
何かを試してみなきゃあ、962が報われないよね。

487 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 00:09:06 ID:Z6Akp5nu
ハモリとか対旋律について、この議論のちょっと前に勉強した身だけれど、
ここほど色々書いてあるところはググってもなかなか出てこないと思うw

488 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 00:26:47 ID:oxfAkVC5
>>487
そりゃ「ハモリ」「ハモル」が正式な用語としては存在しないからでしょ。
教える側が「ハモリ」とだけ言ってるサイトは所詮そのレベル。

489 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 00:38:04 ID:UDnnGbrS
>>487
ここよりわかりやすいサイトいくらでもでてくると思うんだが
http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa3108116.html
もっと知りたければ和声学とか調べればいいし

490 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 00:54:10 ID:QXcGiA8A
>>486
そもそも962が何を言っているか分からないから困ってる。
わざと難しい言い方されて、煙に巻かれてる印象なんだ。
そりゃご高説とか言われるわ、と。
勉強になる部分もあるのは事実なんだけどね

491 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 01:07:49 ID:7vXo5bWP
>>483
>暇の人は、つづきをやろう。
やってみました。

C音 D音   E音 F音   G音 A音 B音
C△ Dm   Em  F△   G7  Am  Bdim△
Am  Bdim△ C△ Dm   Em  F△ G7
F△ G7   Am  Bdim△ C△ Dm  Em
         G7

492 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 01:09:41 ID:oxfAkVC5
>>490
そりゃあ962に課せられているミッションがどんだけ過酷なものか想像できないんだろうなあ。
1)名目は初心者に知識・技術を与えること
2)実質は中級者に希求する内容であること
3)自称上級者(=実は中級者)の攻撃に対処すること


493 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 01:10:08 ID:7vXo5bWP
>>491
ずれてるorz
一番下のG7はF音

494 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 01:17:12 ID:oxfAkVC5
>>491
君はいつも真面目だなあ。しかも課題の半歩先を行ってる。
全部の音を追わなくても7音について調べればいいことに気がついているのだから、
そこでいろいろ考えれば、もう半歩、先へ進めるはずなんだ。

495 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 01:27:40 ID:oxfAkVC5
いや正確に言えば、素人にもう半歩は難しいかも知れない。
すでに進んだ半歩は素晴らしいものだと思うよ。

で、思うんだけど、そういう気力のある人は、本を2-3冊読んだ方が効率が高いと思うんだ。
もちろんキーボードを片手に。

496 :962:2010/03/24(水) 18:03:11 ID:ZAkB33UK
>>483
ここからコードを選ぶときには、いろいろなことを考えるだろう。
耳で聴いてうまくいっているな。まずベースラインをつけたら
うまくいくのではないか。普通のメロなので、よくあるコード進行
が当てはまるのではないか。また単に、キーCのなかでEmとBdim△
の出現頻度はかなり低いこととか。まあこれは置いといても、
手がかりはいろいろあるように思える。

http://up.cool-sound.net/src/cool12450.png.html

>>483の作業をPNGにしてあるので、弾いて遊んでみよう。
誤魔化す、という言葉がでたが、今日は、進行が進行らしく聴こえる
ふたつの考え方を紹介しよう。ここでの誤魔化すということは、
音楽的には、全体のバランスをうまく勘案するということだ。

ひとつは、コードのルートが5度づつ下がっていくとよい、
ということ。もうひとつはこれと似ているが、I-V-I(C-G-C)が
あらゆる進行のコアにあるという考えだ。今夜はこれを紹介しよう。

497 :962:2010/03/24(水) 19:20:26 ID:ZAkB33UK
俗に1625と呼ばれる進行を見てみよう。これはキーCでは、C-Am-Dm-G7
という進行だが、リピートするならば、Am-Dm-G7-Cという形がわかる。
これは、A-D-G-Cと、5度下5度下と降りていく形だ。5度下ということは、
オクターブを考えると、4度上の音と同じなので4度進行ともいう。

しかし、ここでは5度下がることを重視して、cycle-of-fifths progression
と呼ぶ。言葉はとにかく、C-F-B-E-A-D-G-Cと、音を動かしていこう。
鍵盤が足りなければ、オクターブで4度上に動いても良い。そして、コードを
つけてC△-F△-Bdim△...G7-C△ともやっていこう。この感覚を「進行感」と
呼ぶことがある。

注意点を。ここでの五度下がるというのは、あくまで、キーCの中ならば、
白鍵だけである。すべて完全5度で動くとこうはならない。だから学校の音楽で
やる5度圏とは少し違う。だってF音-B音は完全5度じゃない。完全5度なら、
Bbのはず。ここは実に西洋音楽に関するディープな域なので、それってなんで
だろうね?ドキドキ、と思ってくれればいい。

498 :962:2010/03/24(水) 19:26:52 ID:ZAkB33UK
次に、I-V-I(C-G-C)があらゆる進行のコアだという発想だ。
これは簡単にいうと、西洋音楽が進行しているのは、安定ー不安定ー安定
という構造がそこかしこにあるからじゃない?というもの。音楽には、
一瞬で通り過ぎてしまうオマケのような音から、1時間聴かないと、
全体が見えない大きさのサウンドまで様々だ。しかし安定して聴こえる
響きと、不安的な響きが交互に現れて、音楽という特殊な時間を構成
していると考えれば、いろいろな時間のサイズに当てはめることができる
のではないかと思えてくる。これはstable-unstableでもいいし、
反対にtension-release(緊張ー緩和)と形容してもいい。

さて、これはキーCでは、C-G7-C-G7-Cという進行に典型だ。
G7の持っているファとシの間の不安定さが、Cで安定した響きになる。
また、5度づつ降りていくという見方からも、G7-C△は、
「とてもうまく進んだ感じ」がするというのが理解できる。
したがって、コードを選ぶときに、C-G7-C-G7-Cを選ぶことが
できれば、大げさに言って西洋音楽的な時間は進む!と言える。

では実際に春休みその他で、暇な人は、これらの発想を利用して、
コードを選んでいこう。PNGを見て、弾いて選んでみてもいいし、
歌いながらmidiを鳴らしてもいい。midiでもコードをあてがうのは、
難しい作業ではないはずだ。上記の考え方を踏まえて、メロを
ゆっくりと弾きながら適当な進行を選んでみよう。

(先取りして)
できる人は前述したPNGから、1625の構造を探してみよう。

499 :962:2010/03/24(水) 19:31:26 ID:ZAkB33UK
ハイドンのつけた進行までは、もうすこし距離があるが、
かなり近づいてきた。週末には、たぶんハイドンの
チョイスを聴いて考えることができるだろう。そして
さらに先へ進むことにしよう。

明日は、実際に当てはめてみて、聴いていく。

500 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 22:02:17 ID:oxfAkVC5
>したがって、コードを選ぶときに、C-G7-C-G7-Cを選ぶことが
ドミナントアプローチ、ディミニッシュアプローチ、シアリング奏法へ繋がる王道だよね。

501 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 23:29:17 ID:Dw5mNqor
作曲するには理論を知っていた方が何かと良いことは間違いないが、
理論をしっかり理解したところで決して作曲が上達するわけではない。

作曲する力を付けたいならどんどん作曲して色々経験値を上げたほうが良い。
別に理論は後付けで覚えてもよいものだ。

最近のこのスレは理論を追い求めるあまりに何か大事なものを忘れてしまっている気がする。

502 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 23:54:08 ID:oxfAkVC5
>>501
>作曲するには理論を知っていた方が何かと良いことは間違いないが、
>理論をしっかり理解したところで決して作曲が上達するわけではない。

真理だ。一方で、理論をしっかり理解することが作曲の上達の邪魔をすることはない。
そして「基礎的な」理論を学ぶのは、この少子化の時代でさえ東大に合格するより遥かに少ない努力で済む。

何より忘れてならないのは、掲示板は理論と相性がいい点。
悲しいことには、経験値を上げるのに掲示板がほとんど役に立たないのだ。


503 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/24(水) 23:58:45 ID:PBln6gIG
> 理論をしっかり理解することが作曲の上達の邪魔をすることはない。
邪魔しまくってる実例を目の前にしてるわけだが。

504 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 00:00:29 ID:oxfAkVC5
このスレだけで「しっかり」理解することを期待しても無理なんじゃないかなー

505 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 00:15:44 ID:Wma3TKvF
ふたりとも物事の道理が分からないような輩ではなくて安心した。
このスレの中級者も捨てたものではない。

506 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 01:01:33 ID:rkT5rMPC
なんか壮絶なスレになってんなー。
しかし中級でも上級でもなんでもいいと思うけどな。
俺様ランキングなんて発表しても意味ないだろ。

507 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 01:06:43 ID:Wma3TKvF
そじゃないだろう。
ランク分けをするつもりはないが、少なくとも3つの層が存在してるのは事実。
教える側と教わる側とちゃちゃを入れるひと。
中級者なんぞには教わりたくないし、中級者はここでは満足できないだろ。
満足できないから、茶々を入れるのに終始している。


508 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 01:16:59 ID:WBEQoXCG
とりあえずmp3で音上げれるようになってからこいよww
midiてww

509 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 01:25:55 ID:rkT5rMPC
まーハモリなんつってもやり方はいろいろあるわけで、
それぞれが好きなやり方でやればいいんじゃねえかな。

>>461はブロックコードの簡易バージョンだね。
http://www1.odn.ne.jp/morejam/forbeginner-site/step5-2/step5-2.htm
スイングジャズや協奏曲の手法。
もうちょっと拡張して今回のお題でやるとこんな感じになる。
http://up.cool-sound.net/src/cool12463.mid.html

まずコードつけるところなんだけど、4度上のコードを中心に使う。
たとえばメロディがドミソだとして、これにCのコードを当てると響きが単純になるわけ。
それに対してFのコードを当てると、わりと複雑な響きになりやすい。
どっちが合うかは曲によるけど、とにかくそういう傾向がある。
音聴かないと違いわかんないから自分で音出してみてね。

進行とかは気にしなくていいから適当に響きでコード当てて。
そんで、メインメロディをコピーして半音4つ音を上げる。
そのままだと変な音になる場所があるから見つけて半音1つ下げる。
回答を先に言っちゃうと、この例だとピアノロールで黒い鍵盤になったところ。
最新版のDomino使ってる人は連続選択できるからまとめて下げよう。

あとは、なんかイマイチだなーと思う場所を探して、
すぐ上かすぐ下のコードの音(の1または2オクターブ上)に移動させる。
応用技として、半音半音で繋がる場合は黒い鍵盤使ってもいい。
文字だと意味わかんないだろうからMIDIファイル開いて後半見て。
まったく唐突な音でもたまになら使っていいよ。

それでだいたい上のファイルみたいな感じになるはず。
コード振るのとか慣れてないとチョイムズかもな。

510 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 01:28:00 ID:Wma3TKvF
またまたぁ。
何か作品を上げたら偉いんですかねえ。
それは、自分で演奏したのをうpしろよ。DTMてwwwと言ってんのと同じ

511 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 01:34:20 ID:rkT5rMPC
別のやり方。こっちのほうが多分簡単。
http://up.cool-sound.net/src/cool12464.mid.html
J-フォークとかでよくある上にかぶせちゃうハモリ。
ポップスでもけっこうあるんじゃないかな。

これも基本は3度上。さっきと同じように半音4つ上げて変になったのを1つ下げる。
コードは別に何でもいいけど、やり方が単純だからゴチャゴチャしたコードと
組み合わせるときはちょっと注意。

音を上げたら、なんかイマイチな気がするところの音を適当に上げてやる。
コードの音とかは気にしなくていい。
動かしてもイマイチだったら別の場所に動かすか元に戻す。
最後までやると上のファイルみたくなる。

512 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 01:36:56 ID:rkT5rMPC
ぬかった。>>509で「音を上げたあと1オクターブ下げる」のをかき忘れた。
ごめん。

513 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 01:37:29 ID:Nd5sDuiF
知らない事を教えてくるんだったら
相手は中級者だろうが初心者だろうが、自分には関係ないけどな。
あと>>508は釣りと判断してよろしいか?

514 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 01:45:28 ID:qB5tgjg4
しかし残念なのは962が教えるのが下手だということだ
これから2、3週間このスレはずっとハモリについての語りを聞かされることになるのか


515 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 01:49:06 ID:Wma3TKvF
>>513
教えるということに限定すれば、
ホントに分かってて教えてるのが上級、
分かってるつもりで教えてるのが中級、
自分が知ったことの価値の判断が出来ない状態で(善意で)教えようとするのが初級。
>>513は相手が言ってることが正しいかどうか判断できないだろ?
たとえば>>509は明らかな間違いが含まれている。
すぐに本人が訂正するだろうが、理論に在る程度通じていたら、あり得ない間違い。
これはただのミスではないでしょう。こう言うのを中級というのだよ。



516 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 01:56:56 ID:rkT5rMPC
>>514
だったら「自分はこれが知りたい」というのを言えばいいんじゃないの。
それで誰も反応してくれなかったら、ここは>>514が望んでるスレではなかったということでしょ。

>>515
なにそのミスって。禁則はやってるが別に変な音は鳴ってないと思うけど。

517 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 01:58:23 ID:Wma3TKvF
よくお勧めの教本は? っていう質問があるが、
初心者は自分が使ったことのある唯一の本を薦め、
中級者は書評などを知っていて、世間の評価を鵜呑みにして薦め、
上級者は自分が使わなくても実物を読んでいて、その中から薦める。
あくまで教本を薦める場合の初級・中級・上級の話だが。

>>514
読み飛ばしてればいいじゃない。
このスレに期待し過ぎじゃないの?

518 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:02:03 ID:Wma3TKvF
>>516
記述に誤りがある。

作例は「変に感じるところはトライ&エラーで修正する」のだから、
あなたの「理論」を完全に反映した作例とはいえないよね。
理論を語るなら、それを機械に実行させられなければ、誤魔化しを含んでいる可能性が否めない。

519 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:02:08 ID:rkT5rMPC
>>517
「本屋に行って一番薄いのを選べ」がデフォ回答の自分は何級ですか?

520 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:02:09 ID:qB5tgjg4
>>515
間違いって4度上って奴か?
意味が通じてればOKだと思うが


521 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:05:37 ID:qB5tgjg4
4度上のコードだから間違ってないか

522 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:06:14 ID:Wma3TKvF
>>519
それは上級の視点。

>>520
本人の回答を待てよ。

523 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:07:09 ID:rkT5rMPC
>>520-521
「CじゃなくてF」を「4度上」と表現したがおかしかったか?

524 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:09:08 ID:Wma3TKvF
>>521
>>509を流し読みしてるだけだな。
それじゃあ何も向上にないよ。

525 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:09:19 ID:qB5tgjg4
>>522
で正解は?

526 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:12:59 ID:Wma3TKvF
>>523
短縮しすぎた表現なので、何とも言い難い。
もし間違いか問題に気付いたのなら、素人向けのスレなんだから、丁寧に修正したら?

527 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:22:59 ID:Wma3TKvF
>>525
>>523の文面が問題なく理解できるン?
それで>>520-521のどちらかの立場になるの?

528 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:30:10 ID:qB5tgjg4
>>527
別にわかるんじゃね


529 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:33:19 ID:Wma3TKvF
>>528
そんなら>>521の立場でいいの?
それとも>>520に戻るの?

530 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:37:35 ID:qB5tgjg4
細かすぎてどっちでもいいよw
間違ってようがなかろうが意味が通じりゃいいでしょ

531 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:40:44 ID:rkT5rMPC
丁寧に修正ねぇ。知らなくていいウンチク垂れ流すだけになるからあんまり気は進まないが。

ジャズの人(といってもいろいろだけど)はメロディがコードのルートになるのをわりと嫌うのよ。
響きが単純になるのとメロティがコードに「埋まった」感じになるから。
で、3度と7度の音はブルーノートというのがあってけっこうフラフラすんの。
結局安定した音としてメロディに使われやすいのが5度の音で、
それを反対からみると「メロディの軸から4度上のコードを使う」ということになる。

でも別にそんなこと知らなくてもジャズやる人以外に支障ないし、
コードトーン使ってハモリ入れるときのアイディアとしては使えるんだからそれでいいじゃん。

532 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:41:20 ID:Wma3TKvF
>>530
君には、正しいか、間違っているか答えられないということでいいよね。
少なくとも君にような初心者には混乱を与える記述だということが、
君のせいで明らかになってしまった。
おやすみ。

533 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:44:33 ID:rkT5rMPC
あーちょっと補足。コードのルートから見て7度や3度を軸にメロディを作ると、
結局ルートに触っちゃうことが多い。

534 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:44:49 ID:qB5tgjg4
>>532
無理矢理結論づけて逃げてないかw?


535 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:47:48 ID:qB5tgjg4
>>532
で結局正解はなんだよ
自分が振った問題なんだからなにが間違いだったのか回答くらいしてけよ


536 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:48:45 ID:KutewnQn
ハモリの話より今の流れのレスが誰が誰で何が何なのかを理解するのが難しかった。

537 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:51:52 ID:Wma3TKvF
>>534
君が正しいか、間違ってるか、ひとこといえば済むのに>>530で何でお茶を濁したの?
逃げたのは君じゃないの?

538 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:53:42 ID:Wma3TKvF
>>535
自分が噛みついてきて、自分が逃げておいて、

その相手に自分が振っただの、おまえは逃げただのって、
おかしくないか?

539 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:54:19 ID:rkT5rMPC
なぜお前らが戦うwww

540 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 02:57:33 ID:Wma3TKvF
>>536
要するに、962が教えるのが下手だと批判している ID:qB5tgjg4は、
別の先生である>>509を流し読みしているだけだということが露になったというだけのこと。

541 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 03:03:57 ID:Wma3TKvF
うはっw 撃破したwwww

542 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 03:05:10 ID:qB5tgjg4
いや どうでもいいからw
てゆうか結局4度のところだったの?

543 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 03:06:07 ID:rkT5rMPC
別に流し読みでいいよ。音さえ自前で出してくれれば。
つーか音楽の話より噛みつき合いのほうが好きみたいね、みんな。

544 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 07:39:49 ID:Mfz1OLmV
深夜にどうしたんだよw
一人取り残されてる>>539にワロタw

545 :962:2010/03/25(木) 12:44:09 ID:61H1Kmq3
作曲のプロセスの話をするならば、ジャズの場合、あらかじめジャズ的な
コード進行を組んで、その流れの上に、メロにどのくらい浮遊感をもたせる
(例えばコードトーン以外を使う)かを考えるほうが圧倒的に多い。だから
今回のお題のようなスタイルのメロのみに対して、コードを組むことは、
アレンジ技法の範疇であるリハモ以前には、ほとんどやらないし、生徒も
習わない。メロにコードをあてがうことを利用してつくるコンテンポラリー
ジャズの名曲もあるのだが、意地悪なので、ここのジャズ上級者には教えないw

それから初心者は、レスを読むだけで満足しないようにしよう。実際に、
自分が音を出して、それをどんどんフィードバックさせよう。その作業の
ガイドラインを俺は提供しているだけなのだ。この姿勢が無い限りは、
いくら焦っても作曲は上達しない。泳げるようになるためには、まず自分から
水に入らないといけない。

今回のお題は、例えば、この春作曲科に入る18歳ならば音を全く聴かずに数分で
整ったものできるし、ピアノで適当にあてがってもすぐに音楽的な進行になる。
だけど自分のつくりたい曲をつくるための入り口に立っているという意味においては、
ここの初心者と同じだよね。というわけで、まずは水に入って体操しましょう。

546 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 17:46:01 ID:Wma3TKvF
ショーター大好物ですお

547 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 20:06:06 ID:nNUGiZgb
>>498
コードのリズムと言うか、配置のタイミングが解りません。

メロディに合わせてコード変えていくのですか?
5度下へ変化していくならこんな風に↓
http://up.cool-sound.net/src/cool12475.gif

でも、これだと>>496の楽譜に有るメロディの各音を含んでいるコードとは違ってくる。
それにフレーズの終わりがどのコードになるかはメロディの音符の数次第になってしまう。
ここでもBdimになってヤバイ感じがする。

1拍毎に5度下へ変化させると2小節でC〜Cでなんとなくいい感じだけど、メロディの各音を
含むコードとの不一致はこれでも有る。
http://up.cool-sound.net/src/cool12476.gif

548 :962:2010/03/25(木) 21:03:54 ID:61H1Kmq3
>>546
前にヒントめいたことは書いたけど驚いた!
本当に君はジャズに詳しいんだろうね。

>>547
うん、一連の流れとしては>>496
http://up.cool-sound.net/src/cool12450.png.html
に出てくる組み合わせ「だけ」を使って進行をつけてみよう
ということなの。各メロに与えられた3つのコードから
それらしいものを選んでいくってこと。だからメロひとつ
につき、コードひとつをとりあえず考える。

その際のアイデアが、5度づつ下がっていくことと、C-G-Cで、
それを組み合わせて、摺り合わせていこうということね。

http://up.cool-sound.net/src/cool12475.gif
これは、2番目がFだね。しかし、メロがコードトーンの一部であるならば、
選択肢のなかのG7, Bdim, Dmの3つから選ばないといけない。

>ここでもBdimになってヤバイ感じがする。

これはいい発想だ。もし、ここがCかG7だと想定したら、
その前のコードはどうなるだろうか?単純に、前から
ひとつひとつコードをつけていってもうまくいかないかもしれない。
ある程度自分の耳も使って、全体のバランスをとってみよう。


549 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 22:34:25 ID:LVsEzZah
このスレ、すげーなぁ。
教えるの旨いわ。
上から目線じゃないけど、みんながんばれ。


550 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/25(木) 22:51:04 ID:peeAdNTs
なるほどね〜。ハイドンのこの曲を選んだ理由が分かったような気がする。
けど、この曲名はまだわからーん。

551 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 00:10:27 ID:vlBQdk5+
962ってもしかいてニコ・・・

552 :962:2010/03/26(金) 00:24:30 ID:MAZBOZ9P
では>>496の譜面から、俺が選んだものをみていこう。まず
フレーズが始まり、終わるところには、C△を置いた。1小節1拍目と、
2小節4拍目だ。前半は、C-G-Cの連続。後半に、C△-F△と
Am-Dmがあり、5度降りていくことを意識した。すべて綺麗に並んで
いるわけではないのだが、全体としては進行感をもっていることに留意。

EmとBdim△を使っていないことと、最後のG7、ここだけは
ハイドンのやり方を見てから、また戻ってこよう。

http://up.cool-sound.net/src/cool12489.png.html
http://up.cool-sound.net/src/cool12490.mid.html

無論、他のつけ方もある。Am-Dmとつながるところは、そうしてもいいし、
G7よりもG△のほうがスムーズに聴こえる部分もあるだろう。ここでのノート
としては2点。この速さのテンポでは8分音符ふたつの部分は、コードひとつで
十分だということ。4分音符の連続がメロの中心だから、ハーモニックリズム
としても、4分音符を基本として問題ないだろう。

もうひとつは、対位法的な動きだ。このお題は対位法をイチからやるわけでは
ないので、極単純に考えよう。リストのコードを選んでいくのだが、同じ横の
列に進むことはあまりよくないということ。この作例でも稀だ。最初の1小節目
だけみてみよう。ここは、F△-G7-Am-G7とリストの一番上をただ進んで
いってもいい気がする。これは各コードの5度がすべてメロになっている状態だ。
しかし、これは単調も唐突にも聴こえるし、進行感があるふたつのアイデアを
活かしていない。対位法でいえば、これでは、平行5度が頻発するという
ことだ。平行5度は有名なので、ググッてくれw この響きの良さもあるのだが、
調性音楽の典型を身につける上では気をつけよう。というわけで、
ここでは、>>496コードのリストをジグザグに進むといいかも、とだけ。

さて、次はやっとm.m.=200のほうだ。そろそろ想像つく人もいるだろう。
2倍の速さになったなら、コードの数は半分でいいじゃん、と思わないか?
少なくとも、譜面上のハーモニックリズムとコード進行が変わるのだ。

553 :962:2010/03/26(金) 01:14:00 ID:MAZBOZ9P
では、コードの数を半分程度に減らすとしたら、どこを減らせるだろう。
そして、その状態で、C-G-Cや、1625の構造がどうみえてくるだろうか。
これはパズル的だが、このメロの流れに、進行感を植えつける上で大切
なので、パズル的にやってみよう。

まずハーモニックリズムを2分音符程度にする。これはかならず2分音符で
なくてもいけないというわけではない。それから、減らした状態で、
上述の構造をどう適当に当てはめることができるかを考える。

例えば、2分音符でコードをつけていくと、はじめの2小節には、1625の
構造が見えてくる。しかしメロは2小節目の最後で、C音に落ち着くほかない。
さあどうしようか。また、いっそのこと1小節目全部をC△にしたら
どうだろうか。やはり4小節全体の見え方が変わってくるのではないか?

これもいろいろな可能性があるので、やってみよう。以前に、メロに
ハーモニーをつけるのは意外と大変だといったのには、こういうことがある。
では明日も引き続きやっていこう。

554 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 01:33:43 ID:JsQy9hd4
>>552
遅刻しました。
5度下とC-Gを繋げようとすると3小節目のところで切れてしまうので詰まってました。

図の青い線は5度下かC-Gか同じコードを結んだものです。
こんなモノを描いて悩んでいました。
http://up.cool-sound.net/src/cool12494.gif

3小節目のF-CとG7-Amと4小節目のDm-Cは5度下でないけど、進行感ですか?
3小節目のC-G7-Amと4小節目は1度ずつ下がっていくような形で解りやすいのですが、
3小節目のF-Cが解り難いです。
C-G7-Amの流れに重点があって、F-Cの部分は先にCが前提で結果として出来たものですか?

555 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 01:39:38 ID:JsQy9hd4
>>554の図には間違いがありましたorz

556 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 01:42:49 ID:9YN5BnoW
クォリティの高いイントロが作れる奴は

557 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 01:54:39 ID:JsQy9hd4
>>555
>>554の図を修正しました。
http://up.cool-sound.net/src/cool12496.gif

558 :962:2010/03/26(金) 02:29:47 ID:MAZBOZ9P
>>554
結論をいうと、メロにコードをつけるという性格上、
見かけ上の完全な整合性をとるのは不可能なんだ。

まずダイアトニックの隣のトライアドに移るのも進行が
「弱い」だけで、全く止まってしまうわけではない。F△-C△も、
同様に、強い進行感がないというだけ。つまり、ダイアトニック中を
動いていく場合、I-V-I(C-G-C)や、5度で降りていくという
特に強い進行が「ある程度」含まれているならば、全体として
の進行感は出る、ということになる。

世の音楽には、かなり整合性のあるものものある。それはもともと、
そういったきれいな進行から曲をつくったからだ。パッヘルベルの
カノンはそうだね。あれはシーケンスという枠組みがあってこそだ。
しかし今回は、あくまでメロに「それなりの」コードをつけるので
あるから、正解はひとつではない。あくまでメロのフレーズ感が
先行した上で勘案しなくてはいけない。このメロ、コード、音域、
リズム等のいろいろな音楽要素をうまくミックスして、統一性を
持たせること、これが正しく"composition"の領分だ。

559 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 04:18:59 ID:nS+Ozft0
昔はアイドル歌手もハモってたのにwwwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=yPDFlUppC30&feature=related

560 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 09:30:06 ID:H8qmYtm2
この本買った人いる?

DVDROM付き コード作曲法~藤巻メソッド~ (単行本)

http://www.amazon.co.jp/DVDROM%E4%BB%98%E3%81%8D-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BD%9C%E6%9B%B2%E6%B3%95~%E8%97%A4%E5%B7%BB%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89~-%E8%97%A4%E5%B7%BB-%E6%B5%A9/dp/4636852273

561 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 11:25:39 ID:vlBQdk5+
いいから楽器いじれ

562 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 13:09:45 ID:a8qYaKXi
>>560
DTMマガジンのこの人の連載、大好きなんだよ。(難しくて良く分かってないけどw)
単行本出たのか。買ってみよっと。

563 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 18:25:02 ID:s/PthLGR
>>562
そういうことやってると万年初心者になるよ。自分が良く分かるものをしっかり練習すべき。
万年初心者になるのがどのくらい恐ろしいことか、このスレ読めばわかるよな?
今の自分が「ああナルホドこれはいいや」って理解できるものをしっかり練習すれば、
モノになった頃には理解できるものが増えてるから、そうやってステップアップしてくの。

>>552
まーた脈絡のないことやってんな。平行5度って言ってみたかったのかもしれんが
それまで独立してた声部が突然独立性を失うから禁則なんだろが。
最初から独立させないのは禁則でも何でもなく単なるチョイスだぞ。

564 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 18:54:27 ID:8mWRniL7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10103859

565 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 19:06:39 ID:nS+Ozft0
>>563
禁則って言ってみたいだけにみえるwwwww


566 :962:2010/03/26(金) 19:14:18 ID:MAZBOZ9P
>>563
俺は禁則という言葉は使ってない。
あえていえば"rare"だよね。

そもそも「最初から独立させなければ、禁則ではない」
というルールによって、調性音楽の典型(規範的なモデル)
をつくれるのかなあ?できたら見せて欲しい。ロックでは
パワーコードがある、とかそういうことを言いたいのか?

567 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 19:52:00 ID:s/PthLGR
言葉を使ったかどうかじゃなくて、そこで平行5度を持ち出すのがナンセンスだっていってんの。
平行5度が問題視される(ことがある)のは「それまで独立してた声部が突然独立性を失う」という
唐突感が問題なんであって、5度の音程が続くこと自体に問題があるわけじゃない。
それをちゃんと踏まえないから万年初心者脱出できないんだよ。

ルールでも何でもないし「調性音楽の典型(規範的なモデル)」
とかいう俺様定義のシロモノが作れるかどうかも関係ない。
まー便利だけどな、俺様定義。何言われても「それは典型から外れる」って言い返せるし。

ベースがルートにベッタリ張り付いて間にホモフォニックな伴奏が入るポップスとかなら
メロディと「ベース=コードのルート」を対位法的に動かす編曲方法は普通にアリだが
そういう前提じゃないんだろ?

つーかずっと同じことやってんじゃん。初代スレから「前提」と「脈絡」で検索かけてみたら?

568 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 19:59:21 ID:s/PthLGR
ほらよ、ログ。
ttp://up.cool-sound.net/src/cool12514.zip

569 :962:2010/03/26(金) 20:03:39 ID:MAZBOZ9P
>>567
悪いけど、勘違いしてる。もうすこし勉強してからおいで。

君が知らないだけで、「調性音楽の典型(規範的なモデル)」
は、「5度の音程が続くこと自体」が問題なの。

きっと、なぜハイドンのこの旋律を取り上げたかも、
ピンとこないんだろうね。

570 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 20:08:45 ID:JsQy9hd4
>>553
この課題では必然的に、>>496のメロディの各音を含むコードと
ここで付ける2拍ずつのコードは一致しない箇所が出てくるわけですよね?

やってみました。
http://up.cool-sound.net/src/cool12512.gif
http://up.cool-sound.net/src/cool12513.mid

Amから始めるのは違和感が有るような自覚はあるのですがorz

571 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 20:14:57 ID:s/PthLGR
>>569
出たよ一方的勝利宣言。もうすこし勉強してからおいで(キリッ)ってか。
「君が知らないだけ」じゃなくて「俺様が勝手に決める」の間違いだろ。
これだからプロ仕事人(笑)は。

俺じゃお相手は役不足みたいだから去るわ。
もし便乗君がお相手してくれたらせいぜい暇潰しなー。

>>570
頑張れよ、模範質問者。

572 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 20:15:11 ID:JsQy9hd4
>>558
ありがとうございます。
本やWebサイトだけだとそのあたりの事まで説明していることは少ないので
とてもありがたいです。

573 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 20:29:31 ID:JsQy9hd4
>>570
課題は2分音符なのに、一方は全音符になってたorz
修正しました。
http://up.cool-sound.net/src/cool12517.gif
http://up.cool-sound.net/src/cool12518.mid

574 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 20:31:41 ID:JsQy9hd4
>>571
ありがとうございます。
俺は、教えてくれる方はどなたでも歓迎です。

575 :962:2010/03/26(金) 20:46:31 ID:MAZBOZ9P
ぴったり当てはまらないという話がでたので、かなり
きれいに(見える)進行に、メロのほうを合わせて
みた。どうだろう。進行は、より秩序だってるが、
しかし、メロはというと、ハイドンのオリジナルのほうが
魅力的だと思う。

http://up.cool-sound.net/src/cool12515.mid.html
http://up.cool-sound.net/src/cool12516.png.html

※逆にいうと、自作のメロを、コードとアレコレすりあわせて、
うまくいかない場合は、つけたコードを少しだけ秩序立ててから、
今度は、メロをそれに添わせるために変形してみるということも
可能なのだ。もしかして割合すっきりと、自分の欲しいメロが
得られるかもしれない。

576 :962:2010/03/26(金) 22:01:46 ID:MAZBOZ9P
>>570
2分音符のほうはいい感じ。下のほうは、やはりうまくいかない。
これは選択肢を実感してもらうためなので、気にしないでいい。
もっと速くなると違うかもしれないけど。

http://up.cool-sound.net/src/cool12523.png.html

これはやってみた例。下はそのままm.m.=100にしたスコア。
このスピードならば、スコアとしてはこちらのほうが常識的だね。

ここまでで、自分で考えて音を動かした人は、ある程度、
実感として理解したと思うが、メロにコードをつけるときに、

1)メロのもっている呼吸を感じる
2)ハーモニックリズムを組み立てる
3)進行感を意識する

これらが重要だということがわかった。そしてこの見極めには、テンポも
重要だということ。速さが倍違ったら、当然、息継ぎも変わってくる。
それらが適切であれば、既にいろいろとレスのあった「ハモる」方法も、
活きてくるだろう。

また、ここで取り上げてない大切なコンセプトで非和声音、ノンコードトーン
(non-chord tone, NCT)がある。これはさほど難しくないし、ここまで
やってきたこととも関係しているので、検索してください。

ではついにハイドンの進行をみてみよう。

577 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 22:23:48 ID:B+cl5yFj
>>560

俺もこの人好きだからこの本買ったよ。(自分は初心者の方ね)
解説・音付だからポーダブルオーディオに放り込んで、
電車内やで理論の勉強ができるw
内容も作曲の初期に必要な理論だけ切り取られてる感じ。
モード理論は触れられてない。
とは言ってもテンションや転調など今の自分では結構難しい。
だが、いちいち打ち込まなくてもオーディオで確認できるのが良い。

578 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 22:27:37 ID:nS+Ozft0
>>576
俺にはお題の旋律だけで考えると、2小節目で正格終止、4小節めで半終止が一番自然に感じるのね。
ハイドンのその曲は知らなくて、それを聞いてしまったら感覚が上書きされるかも知れないけど。

そんで>>575は2小節目が半終止、4小節目が完全終止だから、まったく別物に感じるんだ。
オリジナルの方が魅力的とか、そんな話じゃないと思う。

そこでなんだが、初心者講座から外れるかも知れないけど、
和声付けされてないお題が「正格終止→半終止」に感じる感覚は
特殊なのか、むしろ普通なのか、クラシックでは普通ではないとか、
ちょっと触れてもらえないでしょうか。


579 :962:2010/03/26(金) 22:28:28 ID:MAZBOZ9P
http://up.cool-sound.net/src/cool12524.png.html
http://up.cool-sound.net/src/cool12525.mid.html

実は、オリジナルのキーはGなのだが、わかりやすいようにキーC
でやっている。音域が少し変なので、気になる人は、Gに直してみよう。

メロやベース、コード、メロのサポート、対位法的な動きなどが、
不可分に一体になって進んでいくのを注意深く聴こう。ハイドンが、
全体のサウンドバランスを、うまくコントロールしているのがわかるはずだ。

土日は一旦、休むが、やりたい人は、ここにコードネームをつけてみよう。
ひとつひとつ音を拾っていって、4分音符単位のハーモニックリズムで、
コードを判定していこう。できるひとは、転回形も確認しよう。

いくつか疑問がでてくると思う。特に最後、臨時記号(F#音)が
でてくるが、これには、どんなコードネームがつくだろうか。
これが週末のお題。よい週末を。

580 :962:2010/03/26(金) 22:40:38 ID:MAZBOZ9P
>>578
うん、経験のあるひとには別物に聴こえてもおかしくない。
だけどここでは単に、完璧にルールが当てはまらない
という話の流れで、コード進行の整合性を優先させて、
いじってみても、あんまりうまくいかなかったという例。

で後半の問いだが、これは>>579
半終止に聴こえるべきだね。君は、普通にクラ耳だ。

581 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/26(金) 22:43:31 ID:nS+Ozft0
>>580
諒解。また来週。

582 :571:2010/03/27(土) 00:33:56 ID:RaxusZ8x
プロ仕事人と便乗君の戦いを観戦しようと思ってたわけだが、、、
誰も便乗しないみたいだし前言撤回していっこだけツッコミ入れさせてくれ。

>>579
これどうやってドラムセットの演奏と合わせるつもりなんだ?
ここからどんなに頑張って調整しても、精々いいとこ
ビートルズのカバーに挑戦してみたオペラ歌手みたくしかならんと思うんだが。

それともそんな下賎な楽器は最初から使う気なし?
クラシックの作曲練習自体が目的なら、
他にマトモな教材がいくらでもあるわけだが、、、
時給100円以上で働ける奴は本屋行って一番安い入門書
買った方がずっといいと思うよ。

まあ「今までに試した方法より分かりやすいです」とか
「本を読んでもわからなかったのにできるようになりました」とか
「宝くじに当選して彼女もでき癌が治って人生が変わりました」
とかいう奴がきっと複数いるんだろうから、あえては止めないが。

言いたいことはそれだけなんだが、、、まあなんというか、、、邪魔したな。すまん。

583 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 00:48:07 ID:7ZMRoh92
>>582
君は、煽りの美学ってのを少し勉強したほうがいいと思うよ。

584 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 01:04:47 ID:RDfy2bkJ
>>571 は音楽が少しはわかるんだと思ってたのに>>582でびっくり。

585 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 01:14:29 ID:0kKYrrFo
とりあえずコードネーム付けてみたけど
これでいいだろうか?ってカンジになってもうた、続きは来週か

586 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 01:55:03 ID:RaxusZ8x
いや、全然煽りでなくて、>>509とか>>511のドラマーのオッサン(多分)のは、
BsbSとBSBSの組み合わせでドラム打てというのがすぐわかる。
BがバスドラムでSがスネアドラムね。小文字はゴースト。ウラの表記は省略。

>>579の仕事人のはどうして欲しいのかさっぱりわかんねえ。しいていえば
B-bs BSBS B-BS B-S-
あたりか。-はシンバルだけ。でもこれじゃノリ出ないだろ。
もちろん一回分解して編曲し直せば問題ないんだろうがそれじゃ無駄すぎるし。

まあきっと>>584の言う通り俺が音楽わかってないだけだ。
仕事人の弟子はあんまり気にしないでくれ。騒がせたな。

587 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 02:19:06 ID:RaxusZ8x
ttp://up.cool-sound.net/src/cool12530.mid
多分だけど、このくらいは手を入れないとすんなり混ざらないんじゃないかな。
だったら最初からもうちょい要領よくやった方がいいと思うけど。
まあ深い深い意図があるのかもしれんから本人の解説を待ってくれ、弟子諸君。
俺は音楽よくわかんないからこんなもんで限界だ。

588 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 02:22:49 ID:7ZMRoh92
>>586
BD,SD,Symを特定のビート(拍の表とか裏とか)に対応させて考えるのは、すげーローカルで恥ずかしいよ。
俺は聴かないから正確じゃないと思うが、そんな固定化した対応はヘビメタ(ヘビメタごめんね)とか限定じゃないの?
ジャズが上とは言わないが、ジャズでは旋律とのリズムユニゾンにはほとんどSDを当てて、要所でBDとSymを使うだけだよ。
もちろんSDにはダイナミクスやオーナメーションを交えるんだけど。

あとアクセントがない音=ゴーストノートじゃねーから。
それからね。俺を962の太鼓持ちと思ったら大間違いよ。

589 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 02:25:04 ID:7ZMRoh92
>>587
なんだいそりゃ?
煽りの美学にも最低限のマナーがあるぞ!

590 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 02:46:33 ID:RaxusZ8x
いやー、別に美学とかないしそんな真っ赤な顔で煽られても困るんだけどー
なんでアクセントがない音=ゴーストノートなんて思ったのかもよくわかんないし。

とりあえず深呼吸してあったかいもの飲んで寝るってのはどうよ?
同意が得られるかどうか知らないが、俺はそうすることにするよ。
明日になってまだ腹の虫が治まらなかったら、俺よりステキな音に仕上げてうpすりゃいんじゃね。
どんな罵倒よりそれが一番ヘコむよ、俺は。あーほんとまんじゅう怖い。

591 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 03:03:06 ID:7ZMRoh92
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
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まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
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まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう


592 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 03:16:29 ID:l6nbDZ3x
>>587
その曲は今のドイツ国歌だけど
もともとビート感ないしそういう曲だろ?
ビートルズもフランス国歌使ってる曲あったけど
あれもドラム入れづらいって言えばいれづらいよな
どうしてもドラム入れたいのか?

593 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/27(土) 14:00:59 ID:RDfy2bkJ
ID:RaxusZ8x かっこよくね?ラクサス。
>>591 そのまんまじゃねぇかよ。
ミスターラクサスが怖がったら困るからやめて。

594 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/28(日) 02:36:28 ID:aZkVa3H/
うおおお
ドラクエ3のフィールドBGMみたいな曲つくれるようになりてえええ

595 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/28(日) 02:51:55 ID:jTVbtSop
じゃあオイラはMADARAの戦闘曲みたいなの作りたい

596 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/28(日) 18:53:02 ID:ZUEYbgBJ
>>579
課題をやってみました。
4小節目の2拍目でト長調に転調していると考えて
2拍目の和音をト長調のZ7の和音であるF#m7-5とした。
3拍目・4拍目はト長調のまま、ハ長調の属七の和音G7でなく
ト長調の主和音Gとした。

http://up.cool-sound.net/src/cool12587.gif

ト長調に転調しているのが正しいとしても、3拍目でハ長調に
戻っているのかト長調のままなのかも理解できていません。

597 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/28(日) 21:13:45 ID:QIL0TvJR
課題をやってみました
|C G7 C G7|G7 C G7 C|F Em G7 C|Dm D7?orF#dim G G|
4小節目2拍目はセカンダリードミナント?と解釈
4拍目にD7だったらそこから本格転調と考えられそうだけど、この場合部分転調ってことでいいのかな…
F#dimとD7で迷ってるのはメロディがD7の構成音も鳴らしてるとこでどちらか判断がつかなく
2小節目の一拍目もトップノートがG7の構成音なのでうまく判断できませんでした。


598 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/28(日) 21:18:23 ID:QIL0TvJR
ってよく見たらその後Gのままで終わってるから実際のとこ調がどっちだかわかりませんよね・・

599 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/28(日) 21:22:36 ID:jn4uVJ4p
>>597
本格転調と部分転調の違いって何?
というより、そこで区別することにドンだけの意味があるの?
愛してると好きと言葉がふたつあると、違いを定義しようとするのは人の常だけど。

600 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 02:24:05 ID:vCuOxSqK
http://up.cool-sound.net/src/cool12613.mid.html
メロディとドラムだけ入れてみたんだけど
ここからどう飾り付ければいいのかわからん・・・

601 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 03:23:56 ID:IrsU83Mn
初心者の俺も課題やってたけど転調とか思いつかんかった
|Dm/F F#m7b5 G |
でベースが半音進行するパッシングディミニッシュとかいうもんなのかと思ってた
最初意図がわからんかったけどこの4小節見ていくだけでも為になるよ



602 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 03:52:23 ID:7XRVRk79
>>601
背伸びスンのは止めとけ。
根音進行をなめらかに「できる」ってことは、なめらかにしなくても成り立つってことだ。
それはアレンジの範囲であって、いまお前が拘ることじゃない。
あとパッシッングディミニッシュにも誤解がある気がする。

603 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 03:56:25 ID:7XRVRk79
なんか>>602、すげーいいこと言ってない?


604 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 08:13:10 ID:BxOgSZFt
この自演はひどいw


605 :962:2010/03/29(月) 12:53:45 ID:mmynDbrR
とりあえず出来てる人はいるみたい。最後のG、これが転調かどうかは、
いわゆる神学論争の類なのだけど、ここでお題が終わってしまっているので、
これだけでは「判断できない」でもいいだろう。後で少し付け足します。
ただ、G(V)へ、このように進行するのは、非常にクラシック音楽的で、
クラ風ゲーム音楽でも使えるし、自作のメロを歌いながらつくる時でも、
なんとなく、こういったVへのアプローチが自覚できると、メロが展開しやすく
なると思う。

また白鍵だけのメロでも、ハーモニーは白鍵だけでは収まらないこともある
ということを、知識としてでなく、実感として理解してください。
前にも書いたが、ごく簡単なメロしかつくれなくても、耳年増の本人の
脳内には、かなり複雑な進行が鳴っている場合があるというのも分かるはず。

今週前半は、目先を変えて、アレンジの初歩を考えながら、少し作曲をしよう。
このスレで以前やった、パーカーのソロを、コードトーンでつなげていくお題と
似ている。そして週半ばからは、G(V)への動きで学んだことを応用して、
同じメロに、さらに別のコード進行をつけるor分析して、このハイドンは終わり。

606 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 15:27:44 ID:7XRVRk79
もっと大きな区切り方として2小節につきコードひとつで考えた場合、正格終止側はC、半終止側はG7。
旋律の機微に対応するため、基本的にCにはG7で、G7にはCで補い、例外的に半終止の直前はD7で補う。
||  C  | (G7) - C | G7 - (C) | (D7) - G7 ||
理論的に整った単純な旋律には、この考えが適用できる?
つまり伝統的で素朴な旋律を前提した場合、これがコード進行の基本モデルとなり得る?

607 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 16:30:07 ID:nD6tHBEJ
>>605
確かに47抜きで曲書いても、和音は47抜きで収まらないや。
なんとなく納得

608 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 17:02:06 ID:z0Ka80iW
>>600
適当につけ加えればおk
http://up.cool-sound.net/src/cool12624.mid

609 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 20:08:16 ID:Rgnyhl8D
初代餅楽もってて、ESとXSも触る機会があったが
エフェクトやアルペジエイターの質&使える数、DAWと連携はかなり違うが
音色はの差はわざわざ買いなおす程は感じられない。

ピアノ・エレピはマジで素晴らしい
ギターもハード音源ではかなり上部のクオリティ
管弦はメインソロでなければ十分使える
シンセ系は、、、一部の個性的な音色以外は弱いと言わざるを得ない
ドラムは良くも悪くも個性的。
民族や変態系も少ないながら使える音。

610 :962:2010/03/29(月) 20:32:19 ID:mmynDbrR
http://up.cool-sound.net/src/cool12630.png.html

これがコードネームをつけたもの。F#音は、回答があったように、F#m7b5
(F#ハーフディミニッシュ)だ。このコードはキーCのダイアトニックには存在しない。
Fmaj7のルートが#しただけのコードなのだけど、これは下のように、キーGのviiで
あって、となりのG△にアプローチしている。したがって、G△にドミナント
(G△へ進行する不協和なコード)をつけたということができる。前に、I-V-Iと、
不安定―安定という話をしたが、その応用だ。これをセカンダリードミナントと言う。
C△以外のダイアトニックコードをトニックに見立てて、そこにドミナントをつけてしまう
ということ。例えば、キーCのF△をトニックと見立てると、C7-F△という進行をつくる
ことができる。これはC7にBb音が含まれているので、キーCから一歩出た音だ。

キーGのダイアトニック
G△ Am Bm C△ D7 Em F#m7b5 G△

みて分かるように、キーCのダイアトニックと共通するコードが多い。だから比較的
スムーズにお互いのキーを行き来できるというわけだ。パッシングディミニッシュ
の話がでたが、同じ仲間なのだが、パッシングディミニッシュは隣り合うダイアトニック
コードをつなぐときなので、少しだけ違う。またこっちはやはりブラスアレンジ
としての意味合いが少しある。ただ、m7b5とdim7は、お題のほうでは両方
使われたりするので意外と曖昧。逆にパッシングディミニッシュをm7b5で置き換えると、
「それぞれ違うからm7b5をハーフディミニッシュと言わないんだ」と怒られるかもしれない(笑

611 :962:2010/03/29(月) 20:40:41 ID:mmynDbrR
それから、1小節4拍目のG/Bと、3小節2拍目は、それぞれBdimと、Emでないかと
ひっかかるだろう。あっさりいうと、普通のクラシックでは、B音と、E音は、それぞれ
G△(or G7)と、C△の第一転回形とする(3度がベース)場合が、かなり多い。
BdimとEmが、あまり出てこない理由は難儀なので、「BdimとEmを使うときは明確な
意図があるとき」とだけ。

さて、これが転調ではないか、という話がある。確かに、この後に、キーGらしいメロや、
D7が続けば、調性そのものがGへ移動したと言えるだろう。しかしここまでではよく
わからない。だがG△がトニックのように聴こえるのは確かなので、これをトニック化
"tonicization"という。作曲としては、4小節目の進行は、よくあるので、「こういう進行は
うまくいくので、よくある」として覚えていたほうがよいのかもしれない。だから、こうやって
よく使われる進行の仕方をリストアップしていくと、「和声学」的な分量になっていくのだ。

>>606
概念的にはそれでもよいのかもしれない。基本モデルの「ひとつ」とは言えるだろう。
しかしI-V-I構造の一例として以上に深い意味があるかどうかわからない。もっと言うと
「伝統的で素朴な旋律」を集めて、どれだけあてはまるかは、統計的に考えないと。
また、モーダルな曲の場合、モードの特徴を無視してI-V-I構造を見つけても、あまり
生産的でない。直ちに相反するわけではないが、参考までにいうと、人間が自然に
口にするメロの場合、テトラコード(tetrachord)のほうがより意味深い。ブルースや
日本の民謡、アラブ音楽など、実際にテトラコードで理解されているスタイルも多い。

612 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 20:42:05 ID:Rgnyhl8D
そろそろ芋とトウモロコシをブレンドしたチップスを
どこかのメーカーで出して欲しい
ポテトフィリングっていうの?潰したやつ
できればあれをコーン側に混ぜて欲しいな

俺はちなみにフリトレー派

613 :962:2010/03/29(月) 21:25:47 ID:mmynDbrR
それでは、コードトーンを生かしながらアルペジオ的なラインを
つくる作曲をやろう。PNGを見ればわかると思う。

http://up.cool-sound.net/src/cool12633.png.html
http://up.cool-sound.net/src/cool12634.mid.html

メロはそのままでベースラインになっている。アタマと最後は、
あらかじめあるので、これを参考に、空白部分を16分音符+16分休符で
埋めること。上のラインは単音のみ。

馴れていない人は、ついているコードからコードトーンを考えて、
耳で並べよう。平行5度を理解している人は、3小節目で悩んでみて。
それから非和声音、ノンコードトーン (non-chord tone, NCT)も
大いに活用できるので調べられたら、自分のラインに忍ばせてみよう。
そして、もし聴き取りづらいなら、音量のバランスを調節して、
音色が退屈だったら、ヴァイオリン2本でやってみよう。

アレンジについて簡単に。
アレンジとは、そのものずばり構成しなおすことなのだが、考え方の
スタートしては、演奏者や楽器を変更したらと考える。もしこのお題を
エレキギターでやるとしたら、ロックらしいオーナメントが欲しい、
キーはGのほうがよい、などなど、いろいろな条件がでてくると思う。その際に、
曲のコードや、音域、リズム等を変えることになるのだが、一般的なアレンジ
とは、「メロ固定」の再構成だ。つまりメロは元のメロと、同じメロとして
聴こえないとマズイ、というわけ。今回のものも、メロ固定で、なにが
できるかという発想がはっきりしていると思う。セカンダリードミナントを
使って、お題に別のコード進行をつけるのは、木曜日にしよう。それまでは、
別の話題でもいいし、このお題をアップできる人がいれば、またそれもいいかも
しれない。

614 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 21:47:25 ID:Sx8oxU1s
なんかすれ違いのカキコばっかじゃん。説明が長ったらしいぞ。
2、3行でもっと簡潔にわかりやすくたのむわ。

615 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 22:12:55 ID:7XRVRk79
あれれー
出だしがトニックコードってのが天下り的に決まっちゃったけど
そこには何か秘策とかないの?

>>611
半終止との絡みについて含みがあったんだけどなあ。
まあいいか。

616 :962:2010/03/29(月) 22:22:48 ID:mmynDbrR
ん、コード付けのお題の出だしが、Amからって選択肢のこと?
それは木曜のつもりだった。それとも作曲のお題のほう?

617 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/29(月) 22:32:44 ID:7XRVRk79
なんだハイドンはもう終わりかと思った。
お題の場合、サブドミからのもトニックのと拮抗すると思うンだよね。
>>460なんだけど。
じゃあ木曜日待ちかな。

618 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/30(火) 03:09:05 ID:sQ/kZ7K0
>>613
やってみました。
コードの構成音しか使えてない。
自分なりに何も考えなかったわけじゃないけど、このように音符を配置した
根拠を問い詰められても答えられない。なんかもう、こうしてみたとしか。

http://up.cool-sound.net/src/cool12644.mid

619 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/30(火) 04:58:58 ID:fWVHFSk8
>>613
課題やってみました、また別パターンでやってみよっと

http://up.cool-sound.net/src/cool12648.mid



620 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/30(火) 05:44:18 ID:gku7sgSo
最近もう斜め読みすらしてないから
流れが全く分からないんだけど
>>613って、今までのハモリだのハイドンだのとは別の
新たなお題なの?

621 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/30(火) 05:52:06 ID:Ydu9Ep8C
そうだよ。今度はプロコイエフだよ。

622 :962:2010/03/30(火) 12:47:34 ID:xYsfqpqu
>>618 >>619
おお、きちんと旋律が流れているね。あとは非和声音の使い方を知って、
それが耳が慣れればどんどん格好良くできると思う。問題がないわけで
はないけど、まとまって聴こえるという点は重要。ひさしぶりに俺も
やったので、明日アップするわ。それからハイドンの例を聴いてみよう。

623 :962:2010/03/30(火) 13:48:18 ID:xYsfqpqu
今気づいたが、>>613に小さな矛盾があったわ。
とりあえず無視してもらっても平気だけど、あれって
分かった人いる?

624 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/30(火) 16:54:01 ID:fjLXClim
昔はめちゃらく作曲名人ていうのがあってな・・・

625 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/31(水) 01:04:21 ID:lrhUtM2y
2小節目の1拍目がF音なのにGって表記されてるくらしいか…
今から課題やってきまs

626 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/31(水) 03:28:58 ID:lrhUtM2y
>メロはそのままでベースラインになっている。

さっき気づいたけど、ベースってことは上に重ねないとまずかったのかな…
http://up.cool-sound.net/src/cool12668.mid.html

明日仕事終わってからちょっとつくり直してみたいとおもいます

627 :962:2010/03/31(水) 18:38:02 ID:rzHQV3ln
>>626
上に重ねるタイプのアレンジをしてみて。
そうでないと普通のアルペジオの伴奏に聴こえてしまうので。

矛盾といったのは、お題の入りが、ヴァイオリンの音域外と
いうことね。下は、開放のG音までしかないから。オリジナルの
キーなら問題ないけれど、ここでは演奏不可になってしまいました。

628 :名無しサンプリング@48kHz:2010/03/31(水) 21:00:31 ID:lrhUtM2y
http://up.cool-sound.net/src/cool12683.mid.html
なんとかできました
3小節目はどうもこういうのが欲しくなってしまう…

後から他の方の聴いてみたら微妙にかぶってた!
>>619の方の3小節目に入る前のCB♭Aが個人的にかっこよかった!

629 :962:2010/03/31(水) 21:39:11 ID:rzHQV3ln
もうちょっとクラっぽくしたかったが、
こんな感じにしてみた。
http://up.cool-sound.net/src/cool12684.mid.html

>>628
2小節目だけ変えてみた。
とりあえず、2小節4拍目は、C-E-B-Cを選びたい。
http://up.cool-sound.net/src/cool12685.mid.html

630 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/01(木) 00:03:26 ID:pz0OSyFb
>>613
2本目やってみたとですが、何が良いのか分からんくなってきたw

http://up.cool-sound.net/src/cool12688.mid.html

631 :962:2010/04/01(木) 20:12:47 ID:q3V0Z9F0
では少し間が空いたけど、ハイドンのチョイスを聴いてみよう。
http://up.cool-sound.net/src/cool12701.mid.html

コードトーンをどのように装飾しているかを考えてみよう。フレーズの
アタマを避けることはいくつか意味があるのだが、平行5,8度や強い響きを
避けて、フレーズが流れやすくなる。また、フレーズをいくつか接続したり、
重ね合ったりする際に、一拍目のアタマが休符だとうまく行く場合がよく
あるので便利。このあたりは対位法を学ぶとよくわかる。

この例は、いかにも対位法ではなく、プレリュード的なので、
3小節目は、ベースとウワモノを合わせて、ひとつのラインを
形成しているとみてもいい。

632 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/01(木) 23:13:23 ID:e69iFLKi
DAWソフトウェア、周辺機器の選び方を教えてください。

BOOWYみたいなシンプルな曲を作りたいです。
ドラムは打ち込みでそれ以外は録音です。
PCは

CPU:core2duo E8400
メモリ:4GB
DISK:1TB
SOUND:オンボード

です。

アドバイスお願いします。

633 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/06(火) 01:33:45 ID:PQkhaUd9
>>632
その手の質問は悶絶初心者質問スレの方がよくね?って思ったら
あちらに書き直してたのね。
自分もオーディオインタ−フェース買った方がいいと思う。
DAWはとりあえずI/F付属のもので。
あとはこの辺を参考に
http://dtm.ojaru.jp/index.html



しかし見事に人が消えたな。規制のせいもあるだろうけど。

634 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/08(木) 02:15:03 ID:14FJQb+5
携帯規制解除もされたってのにこの静けさは何だい?

635 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/08(木) 08:51:47 ID:BlpyDI/w
皆曲を作るのに必死なのです

636 :962:2010/04/08(木) 22:45:57 ID:0EA+IMtJ
mankitsu kara test

637 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/08(木) 23:35:57 ID:0O/3QLD+
auようやく規制解除されたか
PCは規制されたままでまいったまいった

638 :962:2010/04/09(金) 00:49:25 ID:cu8XMt2n
test

639 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/09(金) 00:55:34 ID:Yu9JcsF/
o

640 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/09(金) 01:06:55 ID:q377FbGd
tes

641 :962:2010/04/09(金) 01:32:27 ID:cu8XMt2n
週末にどうにか最後まで進めるか。グダグダなようですまんが、もう少しだ。

大切なのは、自分が作りたい音楽を、どうやったらつくれるように
なるのか、に貪欲になること。RPGの音楽ならば、クラシックを
学ぶのは近道だし、ラベルやプログレを聴くのは当然だ。R&Bならば、
エレベでモータウンを弾くのもいいし、jpopならば、バンドスコアを
midi化したり、分析したりできるだろう。だから今回も、こうした
意味で貪欲なので、冗長で盛りだくさんなのだ。

642 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/09(金) 03:03:50 ID:R13LAMBX
もう貴方以外ほとんど誰も居ないよ。


643 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/09(金) 04:12:39 ID:RMVX29p+
ROM専が多いんだと思うけど。

つーか早いとこocn規制解除してくれよぉぉう


644 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/09(金) 14:35:12 ID:Jnxgpqd5
規制解除きたか
ここ参考にしてるけどね

645 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/09(金) 19:58:40 ID:SWUy3bwU
ぶっちゃけ962のうんちくは
ロムっててもなんの参考にもならんよ
参考になるならそんな気がするだけだな
もっと積極的になれよ

646 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/10(土) 15:32:54 ID:5CnrZRqf
962のオナニーは正直見飽きた

647 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/11(日) 10:05:15 ID:mk5thP7U
久しぶりに来たけど過疎ってるな
まあ久しぶりに来たにもかかわらず作曲なんてまともにしたことまだないんだけどなw

648 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/11(日) 10:06:16 ID:mk5thP7U
↑ついでに久しぶりに来たのでsageるの忘れてた
すまん

649 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/11(日) 16:50:13 ID:rTzLL2gL
てすと

650 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/11(日) 16:57:14 ID:bxDagfwE
 

651 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/11(日) 21:41:40 ID:Zn0hT2HU
まあ、時が経てばまたいずれ人は集まるだろうよ。
自分は名無しで初代スレから参加してるけど、もうしばらくここに居る。
相変わらす究極初心者ですよっと。

652 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/16(金) 08:06:17 ID:lsh4hlGy
オケ打ち込みの失敗例。俺にもこういう時期がありました。
http://www.youtube.com/watch?v=9dF5FWXmyEc
とにかく沢山音楽を聴くのが音楽を作る近道ではないかな?

653 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/17(土) 00:53:41 ID:ANJE0ibw
オーケストラサウンドを打ち込みでやるとはあまりよろしくないと

654 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/17(土) 06:32:22 ID:4rGNQE3M
100万円かけて楽団呼べってかよ。アホか

655 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/17(土) 08:24:40 ID:WkXDeVsF
>>652
どのへんが失敗なの?

656 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/17(土) 11:03:04 ID:+62cMuij
>>655
原曲を聴いてみると分かるけどコードを何となく間違えてるというか何となく誤摩化している
和音のトップノートが不自然に跳躍進行してる
原曲では単調な曲に緊張感を与える為わざとディスコードする音をほんの一部に入れてるのに聞き逃している

657 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/21(水) 17:05:31 ID:44XF+WMj
なんという過疎

658 :962:2010/04/21(水) 22:09:24 ID:rCTb2MLx
過疎ってんなあ

659 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/22(木) 00:48:24 ID:2ba9A7uM
あ、962が居るなら聞いとこう
ttp://up.cool-sound.net/src/cool13118.mid

コード進行はほとんどDm→Am/Cの単純な繰り返しなんだけど
トニックとかドミナントとかの関係で表すと
T→D→T→D→T→D→T→T→T
で合ってる?

660 :962:2010/04/22(木) 09:15:30 ID:lo6pe3Ml
>>659
モードとしてみた場合、それでいいだろう。
だけど機能あてがう意味もあまりないね。

Vmはバークリー理論の基本では、そもそもドミナント機能
じゃないし、かなりレア。ジャズ理論を勉強していくと、
ブルース以外では、モーダルハーモニーまで出てこないコード。
もちろんモード的な曲を意図するなら、それでいいんだよ。
クラだと、実は和声をあまりT,SD,Dで考えない。

作曲としては、B音がでてきたほうが、ドリアン的な匂いがつくから、
展開もしやすい。それ以外には、ラスト4音、A-F-E-Dじゃなくて、
E-D-D-Dのほうがよい。

ちょっと違うが、曲調からすると、こういうの聴くと勉強になるよ。
なぜか聞き慣れた響きが結構でてくるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=VXpJ7Bs2c9s

素朴なペンタ的なメロに洗練されたコードをあてがうのは、
日本の場合、ラベルのやりかたが圧倒的だから、よく聴くといい。

661 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/22(木) 14:07:26 ID:8cDQ3oaW
久しぶりに見たがまだ962に荒らされてるんだなこのスレ
初期は良スレだったのになぁ

662 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/22(木) 14:32:06 ID:FBStajDU
660のつくる曲はそーとーつまらない音楽だと予想。


663 :659:2010/04/22(木) 16:14:32 ID:Ebx1YPnh
>>660
ありがとう。
チャーチモードの場合、同じ白鍵だけ使ってる曲でも
T・SD・Dの関係って変わったりするのかなって、それが疑問だった。
ちなみに659にうpした曲は多分小学校か何かで習ったヤツ。
オリジナルじゃないです。
この曲ってもしかしてDドリアンとかいうやつなのかなって最近疑問に思ってた。

>>661-662
こんな言い方は悪いんだが、使えるものは何でも使っちゃおうぜ

664 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/22(木) 17:22:17 ID:8cDQ3oaW
大半の人は使えないと判断して廃れちゃったんだがな

665 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/22(木) 20:05:50 ID:FBStajDU
>>663
いや、おれは読んでて面白いと思うんだがこの人の曲はつまんねえだろうなって思う。アレンジャーとしては素晴らしかったりするかもしれんが。

666 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/22(木) 21:03:55 ID:1jZYRMPP
>>665
実際聞いてみなきゃ分からないし
作曲家は数曲だけ作って終わりって分けでも無いし
作家事務所にいたら自分が本当に作りたい音楽を作ってる分けでも無い。

春休み中親戚の子供がやってきた。俺は5月から始まる某冷凍食品のCF曲作ってたんだが
「つまんねぇ曲!」だって。子供は正直でよろしい。そうコレがおじさんの仕事なんだよ。

667 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/22(木) 21:31:57 ID:HCbPApC1
単に究極初心者の需要がなくなってるってことでいい。
需要があるならニーズを明らかにするべき
現状でなぜか教えたい側のほうが多くなってて供給過多なんだよw
いい歳こいてスレ見ても説教くさい奴が多いのはわかってるしな

668 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/24(土) 23:46:17 ID:9t69pX2G
そして
また
過疎る

669 :962:2010/04/25(日) 00:39:04 ID:l1HNNnuQ
DTM板は、カメラ板みたいなもんだから。

ま、Web上で、俺のアドバイス受けられるってだけで
貴重なスレだろ。潜在的にはな、潜在的には...

670 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/27(火) 04:44:39 ID:2HyFWseF
962は物教えるときだけそのコテ付けろよ

それとも保守のしょうもないレスの時でもageて自己主張したいか?

671 :名無しサンプリング@48kHz:2010/04/27(火) 14:36:29 ID:Jdc04BVd
さすがに>>669は962のなりすまし(っていうか釣り?)でしょ。

672 :女子高生:2010/05/01(土) 00:31:53 ID:kXsBrrzP
ぐふふ

673 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/01(土) 03:09:59 ID:QaK9qgkN
案外二つのコードだけで曲作ったらいいものが出来るかもね
初心者のほうが

674 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/01(土) 08:08:56 ID:leZXxP3P
EとE7な

675 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/01(土) 14:38:23 ID:RvUsAsCH
コード2つだけでもこういう曲がある
http://www.youtube.com/watch?v=60GjohUlq4A

676 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 09:11:46 ID:IWPrKie0
音符も読めない素人なのにSSW9に突撃してしまった…高い金払ったんだから使いこなしたいけどサンプルソングは
音が出るのに適当にドレミファソラシドを打ち込んでMP3やWAVに変換すると音が出ない('A`)

677 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 09:15:31 ID:1bI46enM
コード作って、メロ作って、ベースとドラムを付けたんだけど
この後って何すればいいの?
凄く音が寂しいんだけど

678 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 11:55:59 ID:p7++m7My
>>676
SSWスレでどうぞ

679 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 12:09:56 ID:X4JIm8mi
>>677と同じ疑問を持っている
バンドってシンプルな構成なのに寂しくないよね

680 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 12:13:00 ID:Z6rjLuLf
シb+レb+ファ+(1オクターブ低いソb)→ラb+ドb+ミb+(1オクターブ低いファ)
って繰り返すリフを創りました。

で、質問なんですが
1.これを全部並べると「シレドレミファソラ(ドとファ以外フラットつき)になるんですが、
これは短調ってことになるんですか?(全半全…なので)
でも、レbから数えれば全全半〜なので長調?
つまり調ってのはこの時点でも自由に決めていいということ?

2.上の和音のコード名ですが、BmとAということでよい?
root音は一番低い音とどこかで読んだ気がしますが、上の例の場合、1オクターブ低いヤツは除外して1番低い音がroot音ということ?

681 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 12:21:04 ID:X4JIm8mi
音の羅列だけで長調か短調かは分からないよね
ドレミファソラシドが長調、ラシドレミファソラが短調なんだから

682 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 14:12:51 ID:KmYtLOO5
>>680
メロディの音が全部コードの構成音になるわけじゃないし、メロディの中で一番低い音がルート音って訳じゃない。
こればっかりは聞いたり読んだりして覚えるよりも、体験して覚えた方が早い。
つか、あなた多分「超絶初心〜」ってスレ立ててた人でしょ?
キーの概念すら分からないってことは演奏すらろくにしたことないんでしょ?
演奏すらろくにしたことないのに、いきなり作曲ってちょっと音楽なめてないかね?
キーとコードの勉強したら、まずは自分の好きな曲の楽譜かコード譜手に入れて、
左手でコード弾きながら、右手でメロディー弾くって練習してみた方がいい。
コードとメロディの関係も頭だけじゃなくて体感的に分かってくるよ。

683 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 18:54:17 ID:qKYgKHYt
なに、この素敵な流れ?
過疎っていいね
やっと本来の初心者スレにもどったね

684 :962:2010/05/02(日) 19:08:55 ID:lU0BChg8
>>680
意味がよくわからない。
ドbなら=シで、フラットなしのドがないじゃん。
自分の言葉が追いついてないけど、アドバイスが
欲しければ、リフのmidiファイル上げれば?

685 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 19:31:35 ID:auqQPVhA
>>683
束の間w

686 :962:2010/05/02(日) 19:32:18 ID:lU0BChg8
残念w

687 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 19:37:08 ID:qbNEkkIR
隙のない962ワロタ

688 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 19:45:39 ID:82zaP24v
>>1
ここに来るといいにゃ。

【PG】BAND IN A BOX part6【愛しの猫ボタン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1251959361/

>>676
SSWのアレンジ機能はかっこわるいからおすすめしないにゃ。

689 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 22:09:30 ID:0A0IL+Ck
2点ほど質問があります。

・経過音はバンバン使ってもおk?例えばDmのレファ「ソ」ラ〜とか。
・メロディーはどこかで繰り返すポイントがあった方が聴いていて気持ちがいいですよね?
 どうも好き勝手に打ち込むとそういうポイントがなくなってしまったり、
 4/4拍子なのにメロディーがその枠からはみ出してしまったり逆に足りなかったりで不器用になってしまいます。
 これはどうすればいいんだろう・・・。

690 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 22:20:33 ID:2I7mova+
コードの構成音じゃない音でメロディつくってもOK
メロディが4/4からはみ出るのならその部分だけ5/4や6/4にしてしまえばいい
くりかえしたくなければくりかえさなければいい

691 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/02(日) 22:35:14 ID:0A0IL+Ck
なるほど
とりあえず思うようにやってみます

692 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/03(月) 00:55:14 ID:VjqdI0/v
>>677,679
そこから先は作曲っていうより、編曲・アレンジの領域なんじゃないかな

693 :680:2010/05/03(月) 03:56:54 ID:fwN6sRft
すいません。ドにbはつけ間違えでした。

>>681
たしかに。納得しました。

694 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/03(月) 09:46:12 ID:fKjo4uVv
今3スレ読み終わったところだけど勢いなくなってきたな

695 :962:2010/05/03(月) 17:29:26 ID:8r8FjRV8
>>680
それ80パーセントくらいの確率で、
Gbmaj7 - Fm7の繰り返し。よくある。
調は、そこだけでいえば、Gbリディアン軸の
Dbメジャー。

これは、Dbメジャーのダイアトニックに当てはまる
(レbから長調のドレミ)から、それはGbリディアンを
中心としたモード的なvampといえる。

Dbメジャーの4度を中心として、ケーデンスの役目で3度の
Fm7を使っている。そのリフの上は、Gbリディアンスケールを
いくらでも弾きまくれるぞ!とかヤングギターみたいなの。

試しに、作ったリフを全部半音下げてみてみると、
キーCになるから、理解しやすくなる。

696 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/03(月) 18:09:04 ID:8UaoA9Oh
>>695
日本語でおk

697 :962:2010/05/03(月) 18:27:35 ID:8r8FjRV8
コード進行は、Gbmaj7 - Fm7。
調はレbの長調。もう少し細かく言うと、
その音階を、4番目の音から始めた形。

698 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/03(月) 23:08:55 ID:GqE32l8L
レス番いらないからコテ付けてください

699 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/03(月) 23:16:12 ID:tBE7AtV2
どうでもいいけど音楽用語を全部日本語で書かれたらプロでもわからんようになる。
手風琴とか楽器名もね。

700 :680:2010/05/04(火) 02:49:27 ID:2Svb+mUN
>>962
おー丁寧にありがとうございます。695だと分からない箇所が多々ですが。

また質問なんですが、何でGbmaj7とFm7になるのですかね?
単純に一番低い音をroot音としてよいということでしょうか?
あと、何でレbの長調だと思ったのでしょう?

701 :962:2010/05/04(火) 19:32:51 ID:IZZpNbS0
>>700
>何でGbmaj7とFm7になるのですかね?

コード名は、はっきりしないことも多いが、
君の例の場合、コードの基本的な知識だけで理解できる。
それは対話型じゃ効率悪いから、何かの本やサイトで覚えて。

>何でレbの長調だと思ったのでしょう?

12音それぞれの長調のダイアトニックコードを全部書いてみて。
このなかで、Gbmaj7とFm7、両方持っているのは、レbの長調しかない。
そうすれば、なんですぐに判断つくかが分かるよ。
maj7と、m7が半音で接しているのは、ダイアトニックの3番目と4番目
だけだね。ということは、1番目のトニックが、その調ということ。

702 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/05(水) 00:06:12 ID:4LCVC/cH
使われてる音は
最初のコードでは
G♭(1),B♭(M3),D♭(5),F(△7)=G♭Maj7
2番目のコードでは
F(1),A♭(m3),C♭(♭5),E♭(m7)=Fm7♭5
であり、整理すると
G♭,A♭,B♭,C♭,D♭,E♭,F,G♭

で、これはG♭を起点に
全全半全全全半
の間隔となっているので
キーは
G♭メジャーかE♭マイナー

G♭メジャーとした場合、ダイアトニックコードは
G♭Maj7,A♭m7,B♭m7,C♭Maj7,D♭7,E♭m7,Fm7♭5

ってことで、このケースの場合
TMaj7とZm7♭5の繰り返し

ってことではないの?

703 :680:2010/05/05(水) 00:35:26 ID:JLL5qbVd
>12音それぞれの長調のダイアトニックコードを全部書いてみて。
このなかで、Gbmaj7とFm7、両方持っているのは、レbの長調しかない。

全部書いてみたら確かにそうでした。ただ、シbの短調も含んでいましたがこれは?

>maj7と、m7が半音で接しているのは、ダイアトニックの3番目と4番目
だけだね。ということは、1番目のトニックが、その調ということ。

長調の3番目と4番目が半音で繋がってるのは分かりますが、maj7とm7が半音で接していると
いうのはどういう意味でしょう?
というよりこの一文は何を導き出すための一文なんですか?
レbの長調であるという推察の一つということですか?

質問ばっかですいません。

704 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/05(水) 00:43:00 ID:8vOnvOfY
 2 2 1 2 2 2  1
M7 m7 m7 M7 7 m7 m7-5 M7
例えばCメジャースケールで半音で接するのはBとC、EとFだけ
Cの前はBm7-5でFの前はEm7
3番目はEm7で4番目はFM7ということ

705 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/05(水) 09:49:12 ID:/AhXXSMg
初心者向けの「よくあるコード進行」の本を買ってきて、
コードの読み方を覚え(理論だけでなく、基本的なコードは全て
手の形を覚え込みました)、その本に載っているコードは本を
見ながら弾けるようになったのですが、
コード進行と、曲のイメージが頭の中で結びつかないのです。

メジャーとマイナーは明るい・暗い、C7はオシャレ、Gsus4は期待する感じ
とかまではイメージが良く分かるんですが、
例えば「演歌調のコード進行」と書いてあるものを、
同じテンポでジャン・ジャン・ジャン・ジャンって弾いても、
全然演歌に聞こえませんし、どうすれば演歌っぽくなるんでしょうか。

なんか書いていても基本的な事が抜けている気がしているのですが
何が足りないのかが本当に分かりません・・・!


706 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/05(水) 10:54:27 ID:5c2a/Q1V
ここって超初心者でも〜〜スレですよね?
なんか作曲の本パラパラ見てワカンネって感じの内容しかないよ・・・orz

超初心者なんですけどどういう勉強から始めればいいでしょうか?
ピアノはソナチネ程度まで、ギターはアコギでコード弾きを少し、ドラムはBPM170以下のj-popとかはそれなりに叩けます。
適当にメロディーを思いついてもそれを音符にすると白鍵ばかり・・・それにあうコードもわからないです。

作曲家はボカロオリジナル作っている人、上松範康(Elements Garden)、久石譲さんが好きです。
そういう方たちを目指したいわけなのですが生演奏でやるのって無理だしみなさんDTMをやっているのでしょうか?
何からはじめればいいか本当に何もわからないです・・・

707 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/05(水) 11:07:32 ID:nLM6QEAb
好きな作編曲家がどんなふうに教科書通りに曲を作っているか、
そして初歩レベルの教科書からどうずれているか、
自分で音の運びを亜じっくり味わうように演奏してみて少しずつでも
自分の血肉にしていくしかないよ。

楽譜が無い? 無かったら耳コピだよ。

708 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/05(水) 14:16:39 ID:TCda84SK
>>706
コードだなんだ考えるより単音で作る。
何箇所かはハモリつけられるだろうし。ソナチネの運指を思い出せ。
いくつかの法則で動いてるのを感じるんだ。
ドラムは打ち込みor録音ができるんだから有利な立場にあなたはいる。



709 :962:2010/05/05(水) 14:26:08 ID:EbngYJ4I
ソナチネ弾けて、ソナチネもどきを作ってみようと
思い立たないのは、だいたい芸術全般に向いていない。

好きなメロを10個くらい、あつめてコードを弾きながら、
正しい音階で歌う。これだけでも違うはず。

>>705
演歌を普段聴いてないでしょ。それは作れないよ。
つくりたいジャンルを思い切り狭く絞って、やるしか無い。

今はいろいろな音楽聞けるから、「何とかっぽく」が楽勝かのように
感じるけど、実際はそのスタイル以外しらないで、一生演奏し
続ける人々が生み出してきてものだからね。ルーツ音楽とか。

710 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/05(水) 16:12:05 ID:TCda84SK
>>705
ズンタタズンタ
ベースやバスドラム、スネア、ハイハットをよく聞く。
ギターなどリズム伴奏楽器の合いの手はどこではいるか?
演歌で疑問ならスタンダードのボサノバも無理かな?
厳密には962の通りだけど自己満足でも真似事ができないとアレンジ力に関わる。

711 :680:2010/05/06(木) 03:31:40 ID:C1UTxOGZ
>>704
レスはありがたいのですが、全く意味がわかりません。
2が全音、1が半音を意味してるんだな、とわかったぐらいです。

>M7 m7 m7 M7 7 m7 m7-5 M7
の表の意味がまずわからないですし、

>Cの前はBm7-5でFの前はEm7
3番目はEm7で4番目はFM7ということ
が何を求めるための説明なのかもわかりません。

折角説明してもらったのに申し訳ないですが、
分からなくなる一方なので、とりあえず保留にします。すみません。

712 :705:2010/05/06(木) 15:04:51 ID:L0V1GX+Y
>>709
>>710
自分が作りたいのは演歌でなくエレクトロとかなので、
その辺に絞って勉強したいです。

ありがとうございましたっ!


713 :962:2010/05/06(木) 19:57:13 ID:KCa0/B2p
釣りじゃなく、本当に全てのキーのダイアトニックコード
を書き出してたら、理解できるはず。ま、保留でいいだろ。

同じようなトレーニングを出題。

1. Abmaj7-Dbmaj7の繰り返し。キーはAbとDbのどちらか?

2. Gm7-Cm7の繰り返し。可能性があるキーは何か?

3. Eリディアンスケールをアウトせずに弾きまくりたい。
 伴奏に使う繰り返すトライアドのコードを、二つだけ選ぶとしたらどれ?

714 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/06(木) 20:13:30 ID:9VWfzFYw
>>713
1 A♭
2 B♭とE♭
3 BとA

715 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/06(木) 20:14:28 ID:9VWfzFYw
3 BとEに変更で!

716 :962:2010/05/06(木) 21:04:29 ID:KCa0/B2p
3が不適切。
Eのリディアンは、この場合、やはり伴奏にもA#(#4)が欲しい。
Bメジャートライアドには、A#はない。だからダイアトニックの
関係から、E△-Bmaj7(A#はM7th)でいいのだが…

717 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/06(木) 22:40:07 ID:eqUfh44K
採点サンクス!

718 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/06(木) 23:13:03 ID:OD6uM8uj
ぜんっぜん分かんねぇwwww

orz

719 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/08(土) 22:55:45 ID:AnSl2TRH
>>718
当たり前だろ、自称初心者と自称先生のオナニー部屋なんだから

720 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/09(日) 00:20:40 ID:CeqlPyb3
昔は本当に右も左もわかんない初心者が情報交換したりアドバイス受けながらがんばるスレだったんだけどね
で、成長した人は他のスレに移動、新規と入れ替わるっていい流れがあったんだが
自分で調べるのももちろん大事だけど、MIDIって何?ってような人らが協力して勉強するのもなかなか見てて楽しかった
この手のスレ、需要はあるんだけど絶対流れおかしくなって長続きしないよね

721 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/09(日) 00:27:55 ID:pv4tWwdR
んでしばらくするとまた似たようなスレが立つ、の繰り返しらしい。
専門板はどこもそんなもんだって会社のセキセイインコが言ってた。

722 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/09(日) 02:22:23 ID:ddZswxwB
そりゃお前らみたいな、初心者だかなんなのかわからん奴しかいなくなるからな

723 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/09(日) 07:19:42 ID:Nzgrr70F
俺、音楽理論も楽器もなんもしてない人なのに最近DTMはじめちゃったぜ・・・
メロディーは思いつくけど、そのメロディーの1楽器しか使えてないわ和音さえできないとんでもないnoob
だからこのスレが活性化して作曲の情報をくれたらめちゃくちゃ嬉しいんだ
頼む1戻ってきてくれ!

724 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/09(日) 09:46:59 ID:69r64HJQ
DTMやりたいけどパソコンのスペックがどうやら足りない人が通りますよ
次のボーナスでいろいろ買うお

725 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/09(日) 18:51:08 ID:HGeFpqZD
ひさしぶりの超絶初心者です。

>>723
一緒に頑張ろうぜ。俺も CメジャーとAマイナー以外はわかんないレベルの超絶初心者だ。
楽器は小学校の縦笛以来だぜ。調号のついた楽譜なんて読めやしねえww俺ヘタレすぐるww
スリーコードはなんとなくわかった。ただしCメジャーのみ。

>>724
とりあえずPCのスペッコ晒してみ?
ソフトシンセ大量に立ち上げてエフェクトガンガンとかじゃなかったらそんなに高性能じゃなくても大丈夫だと思うよ。

ネットブックでもそれなりにDTMできるブツが発売されてるからそれを狙うのも手
http://www.roland.co.jp/products/jp/SD-50/
このざまで4マソ5センくらい。
DAWつきハード音源。


726 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/09(日) 18:55:39 ID:sLEp/QDc
でだ、結局好きなコードに好きなメロディ乗っければおkなの?

727 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/09(日) 19:41:19 ID:HGeFpqZD
>>726
超絶初心者的理解の範囲ではそれで気持ち悪い響きとかにならなきゃおk。
ただしアレンジとかミックスとか考え出すと死ぬ。そのへんまるでわかんね。

今月のDTMマガジンの特集が作曲だから見るとよさげ。
ウチのほうは田舎なので明日くらい入荷だと思うから買ってくる予定。

728 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/09(日) 20:23:20 ID:69r64HJQ
>>725
うおおおレスがついた!

憧れの人がSONAR使いなのでSONAR8を使いたい
体験版入れてみたけど音飛びがすごくひどい、
ニコとか見てフリーのVSTとツールとPCで打つキーボードを入れてみたけど
キーボードを叩いて音を出すまでの遅延がものすごい上にすぐ止まる
多分PC古いからだと思うんで買い替えを検討中
【OS】XP 【CPU】デュアルコアプロセッサー3800+、2.0GHz
【メモリ】2942MB RAM 【サウンド】SB Play!

でも自分正直DTMやるとかそんな段階じゃないんだよねw
ピアノあるからそれで初心者用作曲練習フリーソフトと五線誌ノートでちまちまやってる

729 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/09(日) 20:30:45 ID:sLEp/QDc
>>728
【OS】Win鯖2k8
【CPU】PenM 2.26Ghz
【Mem】2GB
【サウンド】蟹

ASIO4ALLでヌルヌル
ソフトシンセを大量に立ち上げるとCPUが足引っ張ってもう・・・。

730 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/09(日) 21:20:34 ID:69r64HJQ
>>729
うおおおおおおおおなんか音が普通に鳴ったあああああああああ
ありがとうほんとありがとう

731 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/09(日) 21:44:15 ID:01UFeCJ5
期待の新星だな

732 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/10(月) 00:05:32 ID:pv4tWwdR
今月のDTMマガジンは確かに作曲初心者向けだけど
1500円出す価値があるのかどうか?な感じ、かなぁ
立ち読みできるなら読んでから判断した方が良さげ。

733 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/10(月) 08:49:09 ID:pVbCNOa0
見に行くかな・・・
音楽系の雑誌とか見た事ないからちょっと楽しみ

734 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 12:26:56 ID:1ZUrufie
頭の中で「ポンッ」となった音が、12音階のどれなのか分からない。
これって音感鍛えるしかないんだろうか。

よさげなフレーズ思いついても、DAW上でドレミで表現できんのよね。相変わらず。

ちなみにミミコピすると、メロディは合ってるんだけど、キーがずれてるって言う事が
結構あるような気がする。

ニコニコデビゥはいつになるやら。

735 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 13:42:07 ID:FfecUy6e
とりあえず鼻歌とかラララで歌って録音しておいて、後からゆっくり耳コピするよろし。

736 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 14:38:14 ID:+KPJIdkO
>>734
それは自分のイメージする音と楽器の音にズレがあるだけで、
慣れるとほとんどズレなくなる。 (適切な補正がかかる)
すぐ治るタイプの音痴と一緒。

737 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 17:01:15 ID:5dXYx+QB
>>734
12音階っていうのやめれ。
12個の音階があるみたいだろ。
12個の「音」があるんでしょ。

738 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 17:24:34 ID:1ZUrufie
>>735
思いつく→とりあえず鼻歌録音→後で聞きなおす→DAW上で起こしてみる
この流れのどこかで歪が生じてます。

>>736
慣れるためにはやぱり回数こなすしかないですか。

739 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 17:31:01 ID:1ZUrufie
>>737
言葉おかしかったですか
12個の音ですよ

740 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 17:57:46 ID:5dXYx+QB
だから「12音階」じゃおかしいでしょ。
12音音階とでも言いたいのか。
意味はわかるけど、そんな言葉ないし。
でも
>12音階のどれなのか分からない。
で言いたいのは、「12音音階」の構成音のどれなのか分かんない、でしょう?


741 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 19:18:10 ID:VktxRwVn
何を言ってるんだ?

742 :962:2010/05/12(水) 20:44:15 ID:7QlyRl/8
これは伸びる!

743 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 21:19:44 ID:c9bzwH/t
伸びるはおもち

744 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 21:23:03 ID:1ZUrufie
おもちは太る

745 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 21:32:16 ID:c9bzwH/t
太るは夜食

746 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 21:44:32 ID:5dXYx+QB
とにかく「階名」の代わりに「音階」というのは止めろ。

747 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 21:49:58 ID:5dXYx+QB
「音階とはドレミファソラシドのことです」みたいな、
説明する知識も文章力も語彙もない
初心者にチョビヒゲの生えたようなやつが書いたサイトの説明を
何の疑問もなく受け入れているヤツが多いですね、ということだ。

748 :962:2010/05/12(水) 22:22:52 ID:7QlyRl/8
>>738
>>736がいうように深刻ではない。

キーボードで、ドを一瞬だけ弾いてから、そこからドレミを歌って上がる。
上のドまでいったら、こんどは元のドまで降りていく。ドシラソ〜最初のドまで
戻ったら、その声の音程を、キーボードで確認してみる。正確な音程か?
ちょっとやってみるといい。

で、「歪」だが、歌っている間に、元のキーと、自分で当てはめたキー、
そして上のように、音階上を、動いているあいだにズレてきてしまうことで
よく起きる。

歪が生じるというのは言い得て妙だね。使わせてもらおう。

749 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 22:46:34 ID:c9bzwH/t
妙だっ!妙だっ!

750 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/12(水) 23:31:08 ID:/bhY7WAQ
メロディとかコードとか思いつく
でも頭の中のコードが何なのかよくわかんない
メロディもすらすら打てるわけでもない
想像と違う感じになってくる
ぁーまただめだぁーってなって全然上達しません
やっぱし慣れですか?

751 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 00:12:15 ID:1FHvW7VP
>>750
まあ慣れと言えば慣れだけど
その前に既存の音楽を一杯聞くのが先決かと
引き出しが空っぽだから詰まっちゃうんだよ

752 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 00:43:51 ID:tXUe6aXX
>>747
たしかに、「"12音階"」でググると約 34,200 件もヒットしたよ。

753 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 11:39:26 ID:SRzs7/AW
>740
>12音音階とでも言いたいのか。
>意味はわかるけど、そんな言葉ないし。

おまえシェーンベルグさんディスってんじゃねえぞw

754 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 12:24:54 ID:FaFfPUZi
彼はそんな言葉使ってないし!

755 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 14:08:35 ID:SRzs7/AW
http://kotobank.jp/word/%E5%8D%81%E4%BA%8C%E9%9F%B3%E9%9F%B3%E9%9A%8E
まぁ、たしかにシェーンベルグはいってないけど、辞書にこう載ってるからなぁ。といっても元の話題とぜーんぜん関係ないけどさwww

まぁ、音列っていえよ、っていう。

756 :962:2010/05/13(木) 17:33:51 ID:xMp48qNA
>>740の文意は、
12音階は、おかしいといっている。だが12音音階については、はっきりしない。
後半、>で言いたいのは、「12音音階」の構成音のどれなのか分かんない、でしょう?

ともいっているから、「12音音階」はOK、といっているようにも思えるが。

確かに、話ことばでは、5音階、8音階などと言ったりはするかも。
それぞれ5音音階、8音音階と言うべきだけど、自然と経済性が働くからな。

>>755
コトバンクのそれは、技法か主義をいれないとおかしい。techniqueか、ismなわけで。
無理やりになら、せいぜい十二音旋法でないと。漢訳語彙はビザールだな〜
なんせ全音階がダイアトニックスケールで、全音音階がホールトーンスケールだからw

757 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 17:41:29 ID:FaFfPUZi
いや「12音音階」のカギカッコは敢えて誤用をしますよの意味。

漢訳も感心するところはあるよ。
転調はmodulationでしょ。工学の電波の変調も同じ。

758 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 17:57:22 ID:XY48w8tN
ここも本来は議論にすらならないレベルで議論してるのかw
最初の指摘者も良く解ってないから後出しダラダラ議論になっちゃう訳で
解ってないなら指摘なんかするなよおこがましいから

759 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 18:12:10 ID:FaFfPUZi
何言ってンだか
そんな大層な話じゃないだろ。

後出しが悪いってのは変な理屈だなあ、おい。
掲示板で最初から議論のあらゆる方向を予測して、漏れなく情報を提示しとけってか?
それまでの書き込みと矛盾がなければ、情報の追加は問題がないんだよ。
おまえみたいなヤツは、別のところでは「長文うざい」とか言うんだろうが。

760 :962:2010/05/13(木) 18:13:22 ID:xMp48qNA
スケールの構成音の個数を、アタマにつけて、
「〜音音階」と表現するのは誤用じゃないじょ。
どこで覚えたの。

761 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 18:21:37 ID:FaFfPUZi
「〜音音階」という言い方は固有名詞にはならないだろ。
半音階は固有名詞、十二音音階は普通名詞だ。

それから一続きの名詞なんだから、「12音音階」とか「3和音」とかの表現も違和感がある。
ここは掲示板だからいいけど、
サイトや書籍でこういうのを見ると、文章表現がどんどん稚拙になっていくと感じるね。

762 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 18:23:50 ID:FaFfPUZi
>>758
分かる?
これが真の後出し。

763 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 18:31:06 ID:FaFfPUZi
あちら版のwikiによるとwhole tone scaleはhexatonic scaleともいうそうだが、
よい表現ではないな。
まああちらのwikiも、どの層がどの層を念頭に書いてるか分からないから、
当てに出来ないけどね。

764 :962:2010/05/13(木) 18:37:35 ID:xMp48qNA
>>761>>763

君教わる側でしょ。図書館行って日本語の和声書読みなさい。
それから、hexa-について調べてみてね。ホールトーンは、
hexa-のうちのひとつってだけだからw

わからないことあったらまたおいで。

765 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 19:04:01 ID:SRzs7/AW
>756
意見は監修の小学館に言うといいよ!

766 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 19:31:51 ID:FaFfPUZi
>>764
>それから、hexa-について調べてみてね。ホールトーンは、
>hexa-のうちのひとつってだけだからw
俺の認識もまったく同じだよ。

ただenwikiにはhexatonicをwhole tone scaleの名称としてたのよ。
今確認してみたら、現在の版は直されてるみたいだけど。


767 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 23:32:30 ID:XY48w8tN
付け焼刃の能書きは良いから8小節位でInterlude作って音で示してみてくれよ

768 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 23:37:18 ID:FaFfPUZi
うp厨きたー
キタ━━━ヽ(´ー`)ノ━━━!! キタ──ヽ('∀')ノ──!! インタールード━━━━(゚∀゚)━━━━!!

769 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 23:55:07 ID:XY48w8tN
出来ないんだろ?
俺はお前より格下で構わないし音楽なんだから
偉そうな薀蓄や能書きより音で範を示すのがスジだろ?

770 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/13(木) 23:58:42 ID:XY48w8tN
言っとくけどテメーで作るんだぞ?
どっかで拾ってきたSMFは無しなw

771 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:02:51 ID:P3J9Aoof
なんで「究極初心者でも簡単に作曲できる」スレでそんな話になるんだwwwwwwww

772 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:07:45 ID:7u68FkC5
Interludeとやらをやってみようと思ったらDominoで音が鳴らない……orz

773 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:08:53 ID:Z1XcdR+6
スレ違いもいいとこだなw

774 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:22:27 ID:VK1Q6phC
スレ違いか、逃げるには便利な言葉だなw

775 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:25:57 ID:pvABH8AQ
>>769
>音で範を示すのがスジだろ?

って慣用句を使うのはいいけど、何か酔ってない?
何の範を示すの?
範を示すってのは君と俺が同じ立場で、君がすべきことを俺が先にやって見せるってことだよね?
そういう意味なの?
そんでもって何でインタールードなの?

776 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:26:56 ID:pvABH8AQ
あっ 俺がID:FaFfPUZiね


777 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:34:57 ID:VK1Q6phC
逃げの一手だなw
必死過ぎてて見物だww

778 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:39:47 ID:P3J9Aoof
っていうかInterludeってなに?wwwwww

779 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:40:25 ID:7u68FkC5
Domino鳴った。よかった。

そんでもってインタールードの定義よくわからんのですがつくってみました。

http://up.cool-sound.net/src/cool13627.mp3.html

780 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:41:45 ID:VK1Q6phC
>>778

ID:pvABH8AQさんがきっとWikipediaを下敷きに凄い解説をしてくれるよくれるよw

781 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:44:56 ID:VK1Q6phC
>>779
スカスカでショボイねw
まぁ使えなくは無いと思うけど

782 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:45:40 ID:7u68FkC5
>>781

ぼくもそう思います。
どうすればいいですかね?

783 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:48:00 ID:VK1Q6phC
>>782
もっとPhaser抑えてみれば?

784 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:49:57 ID:7u68FkC5
>>783
あのスーパーフェイザーとかいうやつですかね; 

ありがとうございます やってみます。

785 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 00:52:25 ID:P3J9Aoof
XY48w8tN = VK1Q6phC なのかしら??
そして7u68FkC5もなんかインタールードの定義わからんつってるのになんで話が進んでるんだ?

俺の頭が悪いのか…全く意味がわからない…


786 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 01:05:09 ID:7u68FkC5
>>785
ググったら「インタールード=間奏曲。ボーカルがはいらないとこ」
みたいに書いてあって、ボーカルが入らないとこかーってそんな感じです。
多分よくわかってないですね;

787 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 01:10:15 ID:7u68FkC5
一応フェイザー抜いてちょっといじってみました。

http://up.cool-sound.net/src/cool13630.mp3.html

788 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/14(金) 02:26:25 ID:BTWJ0y+y
Interlude
ttp://up.cool-sound.net/src/cool13635.mp3

って言ってもググった辞典通りのじゃなくて要するに
現代的に言えばヴァンプなんだけどw

789 :962:2010/05/14(金) 12:27:57 ID:r6S+rqPN
>>767のいいたいのは、
vamp(or comp)の上をホールトーンのラインを
作ることで、「音で示す」ってことかも。

790 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/15(土) 12:42:52 ID:+QCi/bdn
引き出しがないせいかメロディどころかイントロすらも作れない
みんな最初はこういうものなのだろうか、まだまともに作れた曲が1曲しかないよ・・・。

791 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/15(土) 12:58:33 ID:UBPD3kAP
イントロなんかあとでいいとおもうよ
コード進行とか何も考えずにとにかくメロディ作って
4つ打ち系ドラムと8分連打のベース打ち込む。んでLeadだかPolyだかのよさげな音をメロに合うようにいれて
メロをボカロに歌わせて完成
初歩の初歩の頃こんなんだったよ俺wとにかく見よう見まねでも作るの楽しかったな
色々やってるうちにおぼえていくもんさ
音なんてこんな感じの音って100回言葉で説明されるより、1回聴くほうがわかりやすい


792 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/16(日) 12:35:31 ID:2ZanM7q1
初歩の初歩でボカロがあるのか、時代とはいえうらやましいな。
結局のところなんとなくでもバックが作れればメロもできるし
その逆もまた。
コードは一つもしくは気にしないでやればいいさ。
この板でのファーストステップは>>791のやり方がメインのはず。

793 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/16(日) 12:38:06 ID:kQG7yvDW
>>791
同感だな。
先人の曲をたくさん聞く、見よう見まねでいいから自分なりに曲を作る、
あとは試行錯誤の連続で曲作りが徐々に上手くなって行くもんだ。
言葉で語り合ったり本を読むだけでは曲は作れん。

昔はこのスレも曲を作るということが主軸で各自が作った作品を
うpしながら曲作りを楽しんでいたものだが、いつの間にか理論
ばかりで曲作りがほとんどなくなり、このありさま。

794 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/16(日) 12:41:21 ID:uwAEwaIV
他の曲のコード進行パクって、それに合わせて適当に鼻歌歌えばいいよ

795 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/16(日) 12:55:41 ID:rA61E8KJ
理論書とか方法論の本を読んで頭で考えててもホント意味無いからな
俺もコードとかわからなかったときは本読んで唸りまくってたけど
とりあえず適当に打ち込だら即理解できたわ
手を動かすことの大切さを知ったね

796 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/16(日) 20:20:44 ID:3U6Mxw4p
>>791-795
ありがとう
なんとかメロディとコード進行は決まったけど、
やっぱり鼻歌でなんとかなるメロディと違って伴奏は右も左もさっぱり分からないわ
難しいけど作曲って楽しい

797 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/17(月) 08:45:58 ID:AkcB7H06
自分も超絶初心者だけど作曲楽しいよね

798 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/17(月) 11:10:29 ID:BOBo/bq4
>>791
プロも仮歌の段階だと、基本のコード進行、ルート音だけのベース、
ループ並べただけのドラムだけだったりして、
全体像できてから詰めていくことが多いみたいだから、
アプローチとしては正攻法かと。

799 :962:2010/05/17(月) 12:22:28 ID:6+v8kQ5q
気負って手が動かないのが一番まずいからな。毎日
少しでも作曲らしきことをする習慣をつけないと。
そういう意味だと、つくり散らかすことが最初の勉強だな。

800 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/17(月) 15:12:14 ID:8eXskrRa
あと、「産みの苦しみ」ってやつを理解しないとね。
いい作品作ろうと思ったらどうしても煮詰まったり、プレッシャーで潰れたり、
思い通りいかなくてイライラしたりって苦しい思いはする。
誰でも、いきなりスラスラ名曲ばかり書けたら作曲家なんて職業要らないし。
まぁ、続けてればひらめきでスラスラ書ける時もあるけどもね。
がんばってね。

801 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/17(月) 16:47:34 ID:Zj75bmeZ
>>799
皆が自分なりに曲作りを始めていた時に
空気も読まず一人薀蓄を垂れだして
ことごとくやる気を削いだのは誰でしたっけ。

802 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/17(月) 19:42:16 ID:C6DRqA+s
まあとりあえずこのスレの現状を招いた元凶であることは間違いないな。

803 :796:2010/05/18(火) 10:06:41 ID:EHOV3m2u
丸5日ほど作曲だけに没頭していた甲斐あって
初めての歌モノにしてはなかなかよさげな曲が作れたぜ

http://up.cool-sound.net/src/cool13763.mp3.html
オクターブ奏法でごまかし気味だけど、アドバイスお願いします

804 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 10:18:52 ID:jniVVSQl
本当に簡単に作曲出来る方法
abletonLIVE or GarageBand に好きな曲を数十曲読み込ませ2小節ずつのループにする
適当にリージョンを貼付ける。テンポ合わせもキー合わせもリアルタイムで簡単。
意外と普通の曲になったりするが時々ニック・カーショウとかスチュアート&ガスキンみたいな
不思議な展開の曲も出来る。それを2、3回聞いて。頭に残ったメロ、コードを新しいプロジェクトとして
制作し始める。絶対に完コピは出来ていない訳だから、それがあなたのオリジナル曲。

805 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 11:18:50 ID:MEmXEC9u
ああ、ゼロから何も思い浮かばない時は、
他の曲のイントロとかから繋がるように作曲することはあるわ。
もちろん、最後は入れ替えるけど。

806 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 17:48:38 ID:2hSK4wTB
>>803
これだけできてれば、このスレ的にはもう言うことないな
まあDTM板でこういう曲作りたいやつってあんまりいない気がするけどw

807 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 18:04:41 ID:EHOV3m2u
>>806
ありがとうありがとう
精進します

808 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 19:46:09 ID:9R+tv/Yw
なんだか雷電みたいだなw(褒めている

809 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 21:44:50 ID:HgZF/eAu
なんとなくつくってみました。
なんだかとても迷走してます……。

http://up.cool-sound.net/src/cool13775.mp3.html

810 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 21:51:48 ID:EHOV3m2u
なんか変わった雰囲気の曲だな
音符を無理に詰め込みすぎな気がする
あとベースの動きがどことなく気持ち悪い

811 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 21:57:54 ID:HgZF/eAu
>>810
ありがとです。
なんだか音が多いと安心しちゃうんですよね、多分。
無駄な音を減らせるよう努力したいと思います。
ベースは……、もっと経験が必要ですね;;精進させていただきます。
どもでした。

812 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 23:54:09 ID:xnpVpJ+0
音が多いんじゃなくて拍が多いんだよw
変拍子でしかも拍子変えまくってんじゃん
プログレみたいにしたいんだろうけど?
14(8+6)/8で、糞数えにくくなって8/8+11/8、8/8+14/8くらいで
ベースが入るところは15(8+7)/8か。
まあ曲にはなってるけどここは基本を重んじる人が多いっぽいんで
方向性がちょっと違うかもなw

813 :962:2010/05/19(水) 00:10:38 ID:/gT6407C
>>811
複合拍子は6+6+2で考えてるのか。音符は無理やりなmessyな感じはない。
ジャズ理論なし、楽器演奏無しでつくったなら素養がある。クラなら、
メシアンとか聴くといい。

ジャンルは違うが、なんかペンタにあてがうハーモニーは、
メセニーっぽいの好きな人多い気がする。このスレで前にもあったような

http://www.youtube.com/watch?v=RLPUhASE280

この曲の構成は参考にするといい。現代的な作曲技法のカタマリだけど自然で、
簡単に言うと、ABAになっている。2分ないけど、音楽が展開している、っていうのは
こういうことだな。

A 音程のあるパーカッションのペンタ、細切れのフレーズ、小編成のアンサンブル、素朴で淡々としている

B ストリングス+サウンドスケープ、息の長い旋律、厚いアンサンブル、洗練されたクライマックスへの流れ

こういった音楽的要素のコントラストを聴くこと。それから普段聴いている音楽
でも、このコントラストに敏感になること。

814 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 06:58:32 ID:Y30cpPet
>>803
うまいな、5日でこんだけ出来たら大したもの
歌モノとの事だが、どことなく昔のゲーム音楽っぽいのが逆に面白いな

815 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 10:56:01 ID:TSc65tvq
>>813
初めて聞く人には説明が足りない
この曲はギターで作ってギターで演奏してる
パットメセニーは当代切ってのギターシンセの名手也

ギター弾きが鍵盤弾きを真似るとこうなるって良いお手本也

816 :962:2010/05/20(木) 18:49:30 ID:H8y+SPIT
>>815
ずれてる。フォーカスされているのは、
構成のコンセプトでしょうよ。それは入力装置
を超えたところにあるいわゆる「構想力」だよ。

後知恵は置いておいて、この作曲のどの部分の表現
と技法が、君の言う「お手本」なの?無論、ギター弾き
らしい曲というのは存在するが、これはそういった
作例としては不適切。

そもそも、君は、この曲の機微ある音楽的な仕組みが
聴きとれてないのではないか。としたら>>815こそ、
余計なアドバイスだよ。

817 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 19:24:57 ID:SX9jYBCj
それ以上はほっときなよ。

818 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 21:18:24 ID:gYa6rvZa
たぶん顔真っ赤にして否定してるんじゃないか?

819 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 01:20:58 ID:RhkrKTqm
○6の役割というか用途がイマイチピンとこない
例としてC6、これどう聞いても汚いぜ・・
どうしても使いたいならAm7/Cでいいんじゃないの?
テンションとして13thで5thに解決するならまだしも6thって何なんだ一体。

820 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 01:35:57 ID:d5yi9Arf
>>819 ちょいとサンバを聞いてみたらいかがでしょうか。

821 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 02:08:52 ID:RhkrKTqm
ボサノバ好きだよ。13th大好き。

822 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 08:28:46 ID:ExEHWY4z
やっと規制解除!まだあったんですねこのスレ。このスレの一番はじめのやつがあった去年末ぐらいからDTMやってますけど
まあ上達しないこと。出来るのは稚拙な曲ばっかりでやる気も減る一方
凹んでたところ>>791見て楽しそうだったので、似たようなやり方で作ってみました
8小節のパターン1個作ってそれをコピペコピペ。音足してボカロに歌わせて終わり。短時間で出来たし確かに楽しかった
歌もいいもんですね。歌詞入れるのが難しいけど、インスト作ってる時よりテンションあがってたかもw

>>803 
初めてでコレはたいしたもんですね。音源変えたらもっとよくなりそう。イースのBGMみたい
>>809
ジャズ?プログレ?わかんないけどこういう構成の曲作れるのはすごい

823 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 09:44:39 ID:ihAzx0Lm
>>819
単体では響きがきれいじゃなくても、コード進行の中ではいい感じになるんだよ
そのコード進行覚えてないんで例は出せないけど・・・w

m6とか使うとなかなかおしゃれな感じになるというか、ちょっとしたアクセントになっていいぜ

824 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 11:05:50 ID:6ihixKT7
そういうのってもう編曲の範疇じゃね

825 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 12:58:48 ID:JFg8qFWV
初心者が曲をアップしていい感じになったところで
また962が余計なアドバイスでスレの雰囲気を壊したとこか・・・
嫌がられてるのを認めたくないのはわかるけど、現実を見るのも必要だと思うけどなぁ
もしかして逃避癖があるのかな?

826 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 13:15:03 ID:OuhaGC3E
962はリアルで何らかの問題かコンプレックス抱えてるでしょ
ここは逃げ場なんだよ。

827 :962:2010/05/21(金) 13:26:07 ID:b1a+RgBo
>>824
あえて狭く考えて、ボサノヴァコードだけならば、あのリズムと
コードありきでボサノヴァというジャンルだからね。パワーコードも、
ロックのスタイル、奏法の一部であって、アレンジされた結果とは
普通考えない。だから、ボサノヴァとして第一にイメージされたものを
ロックに変形することになったら編曲だろうね。>>823がいうような
スパイスを無くしても、本人のイメージする曲想から、かけ離れないの
であれば、そのテンションは味付けなのかな。

Cm6の場合は、とりあえずドリアンですよという時もあるし、
内声の動きをコードで表現しているのかもしれない。

>>819
C6は、C,E,A,Gなら綺麗に響かないかな?それから実用上、ポピュラーの
場合は、C6は、C69とほとんど同じに扱ったりするかも。

>>825>>826
問題はね、>>815みたいな初心者かなんだかわからない的外れなレスと、
アンチがしっかりと音楽の話で切り返せないことなんだと思うよ。
例えば、>>800とか>>812とは意見が完全に一致しなくたって、別に
どうってことない。でもダメなコメントには、嫌がられるとかいう低レベルの
話じゃなく、指摘するだけ。だから君等も、>>815を音楽的にじっくり考えて、
それを書き込んだりすれば、少しは己の勉強になるんじゃないかな。

828 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 13:57:26 ID:ExEHWY4z
なんか変わりましたね、このスレ。スレタイ自体が釣りみたいなもんとはいえ、さすがに違うスレでやったほうがいい話が多いような
以前はみんなで曲うpしあって、あーだこーだ言うような、言い方悪いですけどお遊び的なスレだった覚えが
なので>>822のコピペソングうpしようとしてやめましたwまあ、わざわざアドバイスもらうような曲でもないですけど

829 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 14:27:05 ID:hoCiZuFJ
そんなこと言わずにうpしてくださいお願いします

830 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 14:55:26 ID:OuhaGC3E
>アンチがしっかりと音楽の話で切り返せないことなんだと思うよ
だからそういうスレじゃないんだってヴぁ

>以前はみんなで曲うpしあって、あーだこーだ言うような、言い方悪いですけどお遊び的なスレだった覚えが
元々こういう流れだったはず。

もっとも、このスレを立てた元の1が居ない今ではもう
流れに身を任せるしか無いんだろうけどね。
究極初心者スレは一度落とした方が良さそうだね。

831 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 16:49:53 ID:ExEHWY4z
>>829
それではひどいコピペソングですが・・無駄に長かったので一部だけ
http://up.cool-sound.net/src/cool13853.mp3.html

使いまわせるところは出来るだけ使いまわしたのでずっと繰り返しです
ベースなんてひどいもんだw
まあ、こんなのでも一応曲といっていいのかわかんないですけど、形にはなるので
最初まったくどうしていいかわからないという様な方がいれば
こういう4つ打ちコピペの簡単なの作ってみたらどうでしょうか

超速適当作成な上、自分もこういうの初めてやったので、参考になるかこんなもん!
ってなったらごめんなさい。あと痛歌詞にも突っ込まないで( ;∀;)

>>830
なるほど。もう>>1さんはいないのですね。でも本当何していいかわかんない究極初心者スレは
欲しい人いると思いますねえ。半年前の自分がそうだったので

832 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 17:43:25 ID:d5yi9Arf
>>831 半年なの!?いいオブリガードだ。
質問。ミクの打ち込みって時間かかりますか?



833 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 18:16:04 ID:ExEHWY4z
>>832
自分はほぼベタ打ちなのですぐ終わります
発音やピッチ、声質にこだわる人なら時間かかるかも

834 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 18:32:19 ID:d5yi9Arf
>>833 なるほど、ありがとう。
元データはブレスコントローラ使ったら早いかなー
なんてミクを買う前に想像しています。


835 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 18:34:14 ID:hoCiZuFJ
>>831
いやいや単純に他人の曲ってだけで興味深いです><

「何していいかわかんない」といっても色々なレベルがあるからなあ

836 :962:2010/05/21(金) 19:52:26 ID:b1a+RgBo
普通にいいじゃん!

改めてこういうのを聴くと、ミクは、アメリカ黒人音楽に対する
日本人のウルトラC級の答えのような気がしてくる。

837 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 21:54:57 ID:dNU08/F2
ここの1じゃなくて初代の1だけど規制酷すぎて話にならん
毎日見てます

838 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 23:33:58 ID:ExEHWY4z
お久しぶり初代1さん(∩´▽`)
規制本当にひどいですね。最初にあなたが立ててくれたスレのおかげでDTMやるようになりました
ありがとうー

839 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 00:05:50 ID:Ndf2/kXa
チェックはしてるのか。規制は確かに酷いね。
p2オヌヌメしたいけど値上がりしちゃったし

840 :初代1:2010/05/22(土) 00:18:44 ID:0Z7ZO65c
毎日DAW弄ってるぜ
一生の趣味に出来そう
楽器経験がないのが悔やまれる

841 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 00:26:55 ID:Uqv5pMDv
子供の頃にピアノ習いたかったもんだね。

そろばんや書道は意味があったと思えない。

842 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 00:29:49 ID:g1PytSTt
>>836
だからそういうのが余計なんだよね

>問題はね、>>815みたいな初心者かなんだかわからない的外れなレスと、
>アンチがしっかりと音楽の話で切り返せないことなんだと思うよ。

違うね
>>811さんが初めて作ったって曲をアップしてるのに対して、やれmessyだのペンタだのと聞きなれない言葉を羅列して
アドバイスしたつもりになって悦に入ってるのが見苦しいっての
高い所に登ってみたいって言ってる幼稚園児たち全員に登山用具を買わせる気?
もうちょっと考えないとね


843 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 04:16:44 ID:fS+cvF8Y
>>828
変わったよ、貴方がいうように、皆でうpが当初の流れだったのに、約一名、
頼みもしないのに「作曲の仕方についてなんでも答えてやんよ」とか
偉そうにのたまって登場しておいて、絶対に自分で作ったデータは晒さないくせに
「他人より薀蓄言ってる俺偉いでしょ先生らしいでしょ」って匂いを洩らしながら書く奴がいるからな
しかも文字通りの「究極」の初心者が聞いたら引くような難しい言葉を連発しながら

> 990 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2010/01/30(土) 01:17:22 ID:PaMWRI7M
> 自分らにとって当たり前の単語や文章が
> 初心者にもわかると思っているのか
> あるいはわからなくても調べてくれるだろうと思っているのか
> そして調べてもどう活かせばいいかわからない可能性は考えない。
> よくある出来の悪い初心者向け教則本に似てるね。

2スレ目、誰かさんが現れたすぐ後に結論が出てる

844 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 09:52:06 ID:SEqW+rX2
実際なんの話をしてるのか分からないよ、ほんと

845 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 11:20:49 ID:TK5tJi9+
おなじく

846 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 11:29:31 ID:TK5tJi9+
楽器はアコギ少しやってるだけ。DTM素人。VOCALOIDが面白そうだからやってみたいなってぐらいの超初心者
3歳児スレはなんか機材の話ばっかりで入りにくい
>>831
なんか好きだこれwフルでちょーだいw
コピペって言われてもどういう風にやってるのかわかんないぞっと
投稿とかするレベルじゃなくても、このぐらいの歌がさっと作れたら楽しいだろうなー

847 :962:2010/05/22(土) 11:30:34 ID:hhQ8Vae4
ほんと音楽の話できないんだなw前の方に、俺が
お題やってるのアップされてるから、是非、それを肴にして
初心者にもためになるコメントくれよ。それなら生産的だろ?
いい加減、書かれていることを100%理解できないだけで、
わめくの止めたら?

848 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 11:50:46 ID:TK5tJi9+
ごめんよくみたら作曲スレかぁここ。「初心者」でスレ検索したら出てきたから
色々巡回してたんだけど。DTMのやり方わかんない人用じゃないのね。失礼しましたぁ

849 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 11:59:38 ID:RtkQR2RI
苦労人は音楽の話以外に過剰に反応しちゃだめだよ。
みんなも彼を上手く利用したらいい。(もしくは完全スルー)
要らない音楽の言葉を投げられたらちょっと調べてみればいいじゃない。
一生使わない、理解できないとしても一度覗く価値はあるよ。
と僕は思う。


850 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 12:03:21 ID:f8zqLGHR
まだこのスレ続いてたのかw
そして962まだいたのか。

別に教えてもいいけど、スレタイが
「究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ」だから
来る人はどう考えても受動的な究極初心者だろ。
(別にそれが悪いって言いたいんじゃないよ。そのためのスレだから)
何も知らなくて右も左も分からない究極初心者に、いきなり専門用語並べてもあんま意味ないと思う。
これより上のステップアップしたスレあるんだし。

ここの究極初心者が聞きたいのは専門用語じゃなくて
「音出すってどうやるの?」「コードって何?」
位の他愛もないことじゃないかな?(それも深くじゃなくて極々浅い部分)
962が知識があるのは分かったから、違う作曲レベルのスレか、
新しいスレ作って、そこに書き込んでその情報が欲しそうな人を誘導してあげるのがいいんじゃないかな?

851 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 12:18:38 ID:qScIGJtE
いいかげん、962を叩くスレを別にスレ立てて欲しいくらいだけど

852 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 12:26:16 ID:RtkQR2RI
別スレかぁ、誘導先は探してみたけど・・・

853 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 13:20:18 ID:SEqW+rX2
正直スレタイに沿うなら調やダイアトニックコードを覚えれば簡単な曲はできるよ、と言いたいけど
それくらいなら「作曲」で検索してしまえばすぐに出てくるからなあ
どれくらいのレベルの話をするスレなのかよく分からないなって面はあるよ

854 :848:2010/05/22(土) 13:41:49 ID:TK5tJi9+
失礼しましたとかいいながらまだ去ってなかった俺が一言。

俺がここに迷い込んできたのは「初心者」で検索したからなんだけど
作曲に特化してるならそういうスレあるよね?音楽板に
ここはDTM板だから、シーケンサーやDAWを使った音出しとか打ち込みでの作曲というか
テクニックみたいなのが知りたい!
この曲はこういう風に作りました。みたいなの教えてもらいたい!
なんでもクレクレはだめですか。でもDAW立ち上げてもそこで手がとまるんだよねぇ。

>最初まったくどうしていいかわからないという様な方がいれば
>こういう4つ打ちコピペの簡単なの作ってみたらどうでしょうか
>>731さんがこう書いてるけど、このやりかたすらよくわからんw
4つ打ちってのはわかるんだけど。ドラム以外はどうすんの?みたいな。さすがに無知すぎるな俺・・。
これじゃ教えようがないっすね。色々ググってみるか。

全然一言じゃなかった。



855 :848:2010/05/22(土) 13:42:31 ID:TK5tJi9+
あ、>>731じゃなくて>>831だったゴメン。

856 :962:2010/05/22(土) 13:49:48 ID:hhQ8Vae4
わからない部分で興味をもったら、質問してくれれば、他の初心者に
とっても参考になるし、それは普通のやりとりだし。受身OKと開き直っても、
それは良い受身を目指す姿勢があってこそ、だからね。

>>853
そういう話だけになってしまいがちだから、>>813みたいに、曲を挙げて
「構成を聴いてみよう」としたりするんだな。作り方はわからなくても、
「ああ、曲の真ん中は楽器が増えてるっぽい」とか「ここで最初の部分に戻ってきている」、
「子供の遊ぶ声が重なってるな」とかね。作り手側からの聴き方に、馴染んでもらおうと。

>>848
じゃあ、まずは、なんでもいいからアップしてみたら?とにかく手を動かしてみました、
なら、ここのみんなは、コメントとかアドバイスくれると思うよ。

857 :848:2010/05/22(土) 13:55:32 ID:TK5tJi9+
たしかにそうっすね!なんでもいいからとにかくやってみることにします!

858 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 14:06:21 ID:SEqW+rX2
実際習うより慣れろで手を動かして感じることは多いから
頑張ってくれ

859 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 14:46:53 ID:KFYwbySy
前のような流れにしたいのなら恨み辛み、文句ばかり並べないで
なんでもいいからアップすれば良いとは思うけどなぁ
お前がしろ!って言われるが最近ギターの練習始めてDTM触ってないや・・・すまん

ちなみにギターマガジンの連載で有名曲のコード進行にソロ乗せるってのやってる
桜坂風コード進行にギターソロ(メロ)
http://port.rittor-music.co.jp/guitar/magazine/smart/20105.php

真似してやってみるわ

860 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 15:15:01 ID:NsL32y3E
横から口出しだけど…
>>849
その言い分はわかるんだけど、2chスレってのは流動的で雰囲気に呑まれるからなあ。
962がいることで他の人が去ったらそれはそれで困ったことだ。
だって962の言ってることイミフだもの、962しかいなくなったら自分が困るw
なので去れとは言わないが、個人的には自重してほしい。
具体的にはあんまり専門用語使わない、または簡単な説明がほしい。
962を嫌がる人はほとんどそこに「偉そぶってる」と反応してるようだから。

2chって書き捨てのように言われてるけど、こういうスレは人が集まらなきゃ意味がない
抑止力はないけどいろんな人の考えを大切にしたいよね

861 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 15:50:35 ID:mm+Y9cy1
わからんとこは聞けばいいと思うけどな
それでぐぐれかすって言われたら叩けばいいだろ

862 :809:2010/05/22(土) 16:14:25 ID:KDeFYsdm
だいぶ間があいてしまって申し訳ありません。
遅ればせながら、コメントさせて頂きたいと思います。

>>812
ありがとです。
拍に関しては僕の好きなボカロPの影響がありそうです。
拍変えないで曲作ることにも挑戦してみたいと思います。

>>813
ありがとです。
もしかしたら、「このスレで前にもあったような」は僕かもしれません。
そういうハーモニーは好きです。
構成はまだ難しいですが、だんだんと覚えていきたいと思います。

>>815
ありがとです。
僕はどっちかというと「鍵盤弾き」なのですが、ギターもいいなあと思ってます。
ギターの感覚はちょっと憧れますね。

>>822
ありがとです。
ジャズとかプログレの作り方はよくわからないのですが、せっかくなので勉強していきたいと思います。


863 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 17:35:06 ID:NsL32y3E
>>861
わからないから嫌だ、と言ってるんじゃないんだよね。
初心者にわからないような用語を使って自分の調子で説明を行う様に対して
単なる衒学趣味だと感じてる人が多いんじゃない?ってことだよ。
みんなでワイワイお酒を飲みながらしゃべってる中に、いくら話題に沿ってるからと言っても
難しい用語でうんちく語られると何コイツうざったいって感じちゃうんだよ。

別に役に立たないって思ってるわけじゃない。というかわかんないから役に立つかどうかわからないw
でもみんなが逃げてしまわない程度にしてほしいなあ、ってことだよ。

864 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 18:21:27 ID:f8zqLGHR
俺も
>>836の意見と同じだ。
>>850にも書いたけど、少しレベルが違う気がする。
962が書いてる用語ってググって分かるレベルじゃないんだよね。
それこそ能動的に音楽を勉強して、作曲できるようになり、
自分なりの音楽理論を考えられるようになってきてから
初めて理解できることばかりのような気がする。
さっき受動的と書いたのはこの部分で、それがググって理解できるような人なら、
自分で調べつくして実践して、もうすでにこのスレはいらない人だと思う。

それのどこが問題かって言えば、「究極初心者」と言う言葉に誘われて気軽に入ってきた人が、
「なんだやっぱり音楽って難しいじゃん」って音楽を諦めてしまう可能性があるってこと。
小さい子供が、純粋にピアノを触って楽しんでいたら、親がピアノ教室に通わせてくれたけど、
反復練習の大切さを理解できないまま無理矢理練習させられたため、ピアノが嫌いになって感じ。

ここでは極々簡単な事を扱うのがいいと思うんだ。
音楽が楽しい、誰でも出来るってことを理解できるような。
難しい用語は使わずに、幼稚園児に教えるほど丁寧でもいいと思う。
それらが習得できた時、別のスレで962の教えてくれるようなことを覚えていけばいいと思うよ。

865 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 21:37:19 ID:kBC0d2Zk
>>847
いつもこれだな
自分に都合の悪い意見は無視して、全部相手が悪いと主張して話をそらす
そういう所が嫌われてるって気づかないかなー・・・
つーか、これだけ叩かれてもコテすら外そうとしないんだね
なんと言ってよいやら・・・w

866 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 21:41:58 ID:3XqePOue
コテはNGのための優しさ。

867 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 21:48:23 ID:tiRp2li4
わかんなきゃ無視すればいいじゃん

962はたまに何いってるのかわからない時があるけど、
まあ多少は俺様の役には立っている。
利用価値があるので別に居ていいと思ってる。ただ暴走されるとうざいw

なんか誘い水的ななにかが必要なのか?
とりあえず初心者カモン

868 :962:2010/05/22(土) 22:13:42 ID:hhQ8Vae4
>>867
それが極普通だよ。アップもコメントもしない連中の
繰り言は、なにより彼ら自身にとって勿体無い。俺なんて
アップされたの全部聴くし、コメント考えるのが楽しいんだから、
そんなタイプの人間にイライラしても無駄だよねえ。

>>859
今、そんなのあるんだね。それ落とせたら、ここでみんなで
やってもいいけど、無理っぽいな。

869 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 22:33:31 ID:0Z7ZO65c
元1
適当に楽しくやろうぜ

870 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 22:39:37 ID:KDeFYsdm
なんとなくやってみました。
またもや迷走しました。

http://up.cool-sound.net/src/cool13903.mp3.html

きっと全体像考えてから作った方がいいだろうとは思うのですが、
構成にそって曲を考えるのが苦手なんですよね……。

871 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 22:43:17 ID:0Z7ZO65c
>>870
何このプロ

872 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 22:45:47 ID:KDeFYsdm
>>871
ありがとです。
お褒めの言葉嬉しいです。

873 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 22:52:51 ID:RtkQR2RI
>>870 むしろストーリーが見える。
これから何かあるってとこでとめられて欲求不満。
続き求む。

874 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 22:57:27 ID:tiRp2li4
>>870
何系のジャンルなのかわからんかったけど曲としてまとまってはいると思う。
00:25あたりから単音のメロディーになるので、ふわーっとコード感のある音がほしいかなぁとかおもったです。
曲全体で共通する何かがあればよさげ。
この曲を前半A、後半Bとするなら、強引にABAとくっつけるのもあり。
今の感じだと、行ったきりな感じにも思えたです。

875 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 22:58:12 ID:SEqW+rX2
面白いなw

876 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 23:03:37 ID:KDeFYsdm
>>873
ありがとです。
続きですか……。やってみます。

>>874
ありがとです。
伴奏と構成といった感じでしょうか。
もういちど見直してみたいと思います。

877 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 00:07:14 ID:SD7/T9D4
坂本先生と一緒にフリージャズやろうぜ

878 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 00:09:31 ID:zjCsmz3c
(主に)962へ


あなたは自身に対するスレ民からの苦言を理解しようとするどころかほとんど無視してレスをし続けていますが、
ここが「複数の人間がある共通の目的を持って集まるスレッド」である以上、それはモラルのある行為とはいえません。
簡単に言えば空気を読めていないということです。
完全にスレ違いな話をしているわけではないので荒らしとまでは言いませんが、
今のスレ民の反応を見るとそれとほとんど同じなのです。

このスレ民のほとんどが962に対して言いたいと思っている(であろう)ことを簡潔に言います。


「超絶初心者」と銘打っているスレで「超絶初心者」には理解できないであろう難しい専門用語を使うなどして自分だけ満足しようとしないでください。


これじゃ納得できねーだろうからしっかり説明してやるよ。

まず、このスレタイを見て作曲についてどういうレベルの(意識を持った)人間が集まるのか想像できるよな?
まずそれを考え直せ。考えられない、あるいは考えても分からないなら書き込むな。その時点で他のスレへ行け。

分からない専門用語や理論があるなら自分で理解しようとしろだって?
ああ、間違っちゃいない。より良い音楽を作るために専門用語や理論や音楽の歴史を自分から学ぶこと自体は少しも間違っちゃいない。
こっち側が全く背伸びをしないのは良くないことだと思う。
でもな、お前の場合そのレベルが段違いに高すぎるんだよ。ここはどんなスレだ?「超絶初心者」の集まるスレだぞ?
お前の方こそ少しは目線を下げろ。論理的にものを言ってるつもりでいるんだろうけど残念ながらお前の存在自体がちっとも合理的じゃない。

要するに、このスレにはお前レベルの人間の需要がない。
手間がかかるから正確に割り出すことはしないが、
スレの会話の流れからほとんど全員がそう思ってるって言っても過言じゃないだろう。

879 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 00:09:39 ID:4dTkPB2N
ちょっと専門的な話になってしまうんですが、
よく、| bY - b Z | T 〜 進行があるでないですか

これのbY - b Z を4thコードにした場合、和声でどういう風に考えればいいんでしょうか・・・セブンスの全音進行?
それとも、ハーモナイズアプローチとして考えてしまっていいのでしょうか・・・

普通に、コードを直行で弾いてしまってもいいのかどうか疑問です

880 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 00:11:42 ID:zjCsmz3c
(続き)

それでもここにいて話をしたいってんなら、聞く側のことも少しは考えろ。
具体的には、いわゆる「超絶初心者」にも理解できるレベルの話をするようにしろ。
「超絶初心者」のレベルの定義について思うところがあるのならそれこそ話し合えば良い(俺は、これまでのレスで答えが出てると思うが)。

※ここだけは個人的な意見
分からないことがあるなら質問しろとも言っていたけど、悪いけどお前が他人にとってものごとを理解しやすく説明できるとは思えない。
つーかまず基本的に説明してあげようとしてないよね。ほとんど自分が満足するために言ってるだけ。ホント意地悪だよね。
どっちにしろ、単語のチョイスだけじゃなくて説明をするのもあまり上手ではないから最っ高に分かりづらくて残念。
意味の分からない単語があっても前後の文脈から意味をだいたい想像できる場合は数あれど、それすらも全くないからそういう印象を受けた。
そういう要素の一つ一つが見事なまでに全部トゲになってんだよ。わかるかなあ。
少し話ズレるけど音楽ってさ、聴く側がいてはじめて音楽なんだよね。違う?お前本当に音楽やってんのか?

他人の話を聞けないのなら他人の集まる場所に来ないこと。必要性が皆無だから。
俺はこのスレの今後のためだけじゃなくて962の今後のためも考えて言ってる。
言い方は綺麗じゃないけど理屈が分かるなら俺の意志が必ず分かる。
バカにしてんじゃないぞ、1ミリくらいは信じてなきゃわざわざこんな書き込みしない。
これだけ親切に言葉をぶつけてくれる奴、2chじゃそうそういねぇぞ?



俺の言ってること、分かり辛いか?そんなことないよな。
これで微塵も伝わらないようだったらもう全員が962をスルーするしかないね。
それから進んで音源をうpして聴いてもらうなり、聴く側は初心者にも優しいレスをしてあげるようにしよう。
スレ民にもそれができないならば、何の意義もないこのスレはもう終わりでいい。
他に板だってスレだって幾らでもあるんだし他の場所を探しましょう。それでいい。

あ、超絶初心者じゃなくて究極初心者だったね。間違えた。

881 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 00:20:52 ID:NdHPCep/
つけたしたりいじったりしてみました。

http://up.cool-sound.net/src/cool13904.mp3.html

相変わらず迷走してます……。

882 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 00:22:21 ID:NdHPCep/
日付が変わったことに投稿してから気づきました;
↑は>>870 の続きです。

883 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 00:33:03 ID:gpmVFG0l
やっぱり面白い曲だなー
混沌とした出だしから、突き抜けるラストへの流れが秀逸
こういうジャンルを聴いたことがないから分からないけど、繰り返したりはしないものなの?
これはこれで面白いけど少し一貫性が欲しい気もする
もちろんその一貫性がないからこそ面白い、とも思うんだけどね

884 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 00:36:09 ID:NdHPCep/
>>883
ありがとです。
一貫性は課題ですね……。繰り返しがある曲も作りたいです。
結構思いつきで作ってしまう方なので、構成がちゃんとしてなかったりして聞きづらいかもです。
DTMマガジン買ったんで、それを参考にポピュラーな構成の曲も作ってみたいと思います。

885 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 01:02:17 ID:zjCsmz3c
あれだけ書き込んでおいて去るのは雰囲気壊すだけであまり良くないと思うから、
俺的な「究極初心者でも簡単に作曲できる方法」を書いておきます。

「曲が書けない・・・だからといって、理論勉強しても書けると思えない(めんどくさい)。」
って人は参考にしてもらえれば幸い。あまりにも初歩過ぎてつまらん!って言うならどっか去ります。


まず、PCでMIDI打ち込みができるシーケンサーソフトを用意する。音源については音が鳴れば最初からパソコンに付いてるのでもなんでもいい。
音の鳴らし方とか分からなかったら他のスレで聞くべきなのかな。ここは一応「作曲スレ」だから。

いきなり曲を書くことはもちろんできなかったから、まずは既存曲のアレンジから入った。
曲選びに関しては、「単純な曲」だと直感で感じる曲をオススメする。思わず口ずさみたくなる曲ね。
たとえばゲーム音楽だとかJ-POP(90年代のが特にオススメ)だとか。その中で複雑な曲もあるけどそれはやめとこう。
なおかつ好きな曲だったらもっといい!

具体的にどういう手順で打ち込んだのかっていうと

まず元の曲を聴きながら、あるいは思い出しながらメロディーラインを耳コピした。
え?無理無理!って思わない。音楽が好きなら、案外できるかもしれない。
絶対音感なんて必要ないんだし。シーケンサやキーボードって、鍵盤押せば音が鳴るじゃん。
ひたすら鳴らしまくって頭の中で鳴ってる音と同じ音を探せばいい。あとは長さをあわせるだけ。
音符の長さなんかは、小学校中学校で勉強した知識くらいで充分なんとかなる。
メロディーだけ打ち込むときにどこが小節の頭なのか分からないとか言うなよ?
その曲を頭の中で流したときに1・2・3・4ってカウントしてみて1にあたる音が小節の頭だ。
そんでだいたい分かる。たぶん。最初は4拍子以外はあまりオススメしない。

絶対音感は要らないって書いたけど、相対音感は必要かな。↑の作業でちょっと使ってる。
でも小難しく考えることはない。普段から歌が好きでたくさん歌ってたり
ゲームをやりすぎて頭の中でゲームのBGMが流れるってくらいの状態になってれば、多分出来る。
っていうか、ぼーっとしてるときに頭の中で常に音楽が流れ続けるくらいになるまで音楽をたくさん聴いた方がいいと思う。

つづく?

886 :831:2010/05/23(日) 01:31:15 ID:oLIrD7Bp
こんばんは。出かけていて遅くなりました。自分は究極初心者ではなく、かといって誰かに教えられるほどではないので
このスレにはふさわしくないのですが、レスもらった分だけ返答させてください

>>835
>「何していいかわかんない」といっても色々なレベルがあるからなあ
たしかに。自分の場合は最初曲をどう組み立てていったらいいかがわからなくて手が動かなかったので
繰り返しが多く流用がきく4つ打ち系を初心者にオススメしてみました

>>836
ありがとです。ウルトラC級ですか。そうですね。自分もこういう音楽文化がこんなに早く来るとは思いませんでした

>>846
わかりにくくてすみません。自分のやり方では、まず1小節にバスドラム4拍の4つ打ちを8小節分作って
スネア、ハット、タンバリンなどを加え、それをループでずっと流しながらAメロとBメロ、間奏のリフレインを作成
それに合わせてベースを8分音符の長さで連打。あわせてドラムの打ち方を改変。リフレイン部分をループで流しながらサビを作曲
こんな感じでした。ループが多様されてる曲は初心者でも比較的作りやすいと思います。
あと、5分超えのダラダラソングなのでフルは勘弁してください(;・∀・)


最後に。ざっと見ただけでスレが昔と変わったなどと軽はずみに発言してしまいましたが
ところどころでやや難解なワードが出てはいますが、曲をアップして、それについてコメント、アドバイスなどは
相変わらずいただけますし、本質は変わっていないと感じました。
自分は以前この1つ目のスレで色んなアドバイスをいただいて、DTMを始め、そして楽しく続けてこれたので
とても感謝しています。みなさんも、もっと気軽に曲をアップし合いながら楽しくDTMやってみてください
では、これで!長々と失礼しましたノシ

887 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 02:04:52 ID:fW4GZ/8t
>>868
多数の批判的な意見は散々無視しておいて、たったひとつの自分寄り(そうでもないけど)のレスに
それが極普通だよって・・・
次スレは、【962に教えてもらうスレ】って感じでたてようか?
究極初心者のスレタイを見て訪れた究極初心者がDTMをあきらめる事がないようにね

888 :859:2010/05/23(日) 02:37:57 ID:SD7/T9D4
桜坂風コード進行にフレーズのっけてみたです

http://up.cool-sound.net/src/cool13914.mid.html

1曲まるごとはまだまだなんで8小節で、Dominoで開いたら音痴だな・・・・orz
夕方川辺を歩いてた時はかっちょいいフレーズ浮かんでだのに全部忘れたわ
続く人いればいいな・・・・

889 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 02:59:28 ID:SD7/T9D4
すごいタイミングで質問した>>879に答えてあげてくれ
俺は4thコードとハーモナイズアプローチってのが分からない
ググったらポリコードとか出てきたぞw
マイナーキーのダイアトニックの進行じゃないのか!?としか俺には分からん


890 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 03:03:20 ID:zjCsmz3c
どちらかというと頭の悪い方法ですが、>>885の続き書きます。ここからはもう少し具体的に


★さっき書き忘れてたけど、音探しをしながらの打ち込みに便利な機能が「ピアノロール」です。
 五線譜と違って調号(♯とか♭とか左端に書くこと)を気にしなくていいから、何よりとっつきやすい。
 音符の長さが実際に幅で表示されるので、イメージと符合しやすい。ごちゃごちゃした音符に悩まされることもありません。
 さまざまなメリットから、DTMerは全員このピアノロールを使っていると言っても過言ではないのです。
 いまどきのシーケンサーだとほぼ必ず付いている機能なので、使いましょう。使え。
 ただ、ピアノロールで打ち込むときは調号に頼れなくなるので、調を感覚でとらえながら作業する必要がある。
 打ち込んでいる曲において「この音なら鳴りえる」という音の中から音を選ぶようにして、
 「この音は絶対に鳴りえない」という音を使わないようにするとういことです。

★話を戻します。
 さっきあれこれして出来たメロディーラインに対して、次にベースを付けます。コード(和音)が先でもいい。
 なんでメロディーの次にベースなのかっていうと、大ざっぱに言えば「その二つだけでも音楽になるから」。
 つまりベースはメロディーに次ぐ音楽の核なのです。そういう音楽がほとんどだというだけで、必ずメロディーやベースがあるとは限りませんが。
 先に書いたようにコードとの順番は問いません。考え方や得意不得意次第です。
 どちらにしろその瞬間のベース(=ルート音)がどの音なのか分かれば、同じ箇所のコードもほぼ分かったも同然。その逆もまた然り。

 ●アプローチのしかた
  ・曲を聴いていて一番「重い」「下にある」と感じるひとつの音。それがベースであり、その音程がルート音。
  ・メロディーを思い浮かべた時に後ろで和音がジャラーンと鳴っているような感覚があればそれがコード。
  ・たくさん音楽を聴いていれば、経験則によって違和感のないベースの音がメロディーと同様に数打ち戦法で見つかる・・・かも。

 この感覚が分かるのなら話が早い。早速音を探しながら打ち込んでみよう。
 というのは突き放した言い方なので


891 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 03:12:15 ID:zjCsmz3c
>>888

おお!確かに桜坂を彷彿とさせますね。
これと同じ進行でサビを作って、
この部分をギターソロにしたらよさそうです


コード理論を勉強しなかったのでその手の質問には全然答えられない・・・。
俺のような962さんと真逆な人間も需要ないんでしょうかね

892 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 03:38:41 ID:a2XjA3yB
まあ正直どんな曲作りたいって統一してなくてわからないからなあ
いろんなベクトルの話題が飛び交ってていいんじゃないの
現に変拍子ばっかりで作るやつもいるわけで
あんま干渉しても無駄な話になるでしょ


893 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 03:54:22 ID:zjCsmz3c
>>892
そうかもしれませんね
ルールを決めてある程度の線引きでもしない限りはこれでいいのかも


俺は明らかに浮いているようなのでこの辺でやめておきます。

894 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 11:34:44 ID:yjNRProK
>>879
ここの答えでは直行でいい。
というか直行という言葉が気に入った。

895 :女子高生:2010/05/23(日) 16:37:53 ID:ZtlQTiyI
>>879
あなたも感づいているとおり、
三和音を単純に四和音化(4thコードという言い方は、おそらく間違い)すれば
お手軽にジャズ的・オサレ・リッチな進行になるというわけではないよ?
三和音によるすべての進行に、一対一で対応する四和音の進行が存在するという考えや、
もとの三和音の進行の雰囲気を内包した四和音の進行がつくれるという考えは中級者が陥りやすい幻想。
研究することは大事だけどね。

斜め上だけど、つぎの方法を提案する。
1)bVl-bVII-I をベースの動きと捉えず、ただ上行するラインと考える
2)同音がつづくライン(まあペダルってやつかな)をつくる
3)1)に反行する、つまり下行するラインをつくる
4)以上を和音化するのに都合のよい1音を適当に追加する
コード進行が得られたら、上記のラインのことは忘れる。
もちろん試行錯誤は必要だよ?

>>893
冗長性をもたせることが分かり易さだと思ってるよね?
それだけの長文かつ多レスして、究極初心者さんから無反応であることに何を思う?
俺は荒らしだから、>>879から返事がなくても別にへこたれないけどね。ぷぷ。

896 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 17:02:33 ID:9LRSXd1k
>>895
意地悪いくない
自分はzjCsmz3cのレス役に立ったよ
元1もそうだけど、レスしないでも読んでる人はこのスレには多いと思うよ

897 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 17:10:25 ID:HORnsdHD
>それだけの長文かつ多レスして、究極初心者さんから無反応であることに何を思う?
話を蒸し返してこれ以上荒れるのも嫌だから
一旦クールタイムを置いた方が良いかなって思ってただけなんですが。

898 :女子高生:2010/05/23(日) 17:19:05 ID:ZtlQTiyI
>>896
じゃあ962をromっている人も存在する可能性は認めるよね?
962を批判した上で、役立つ書き込みはこういうものだと示して見せたzjCsmz3cの一連のレスは、
批判に足りるほど素晴らしいものなわけ?
この説明には不明な言葉や分かりにくい部分はないの?
これであなたは1曲を仕上げることができそうなわけ?

899 :女子高生:2010/05/23(日) 17:23:41 ID:ZtlQTiyI
>>897
「無反応であることに何を思う?」
「クールタイムを置いた方がいいと思った」
回答になってないと思うのですよ?

900 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 17:23:46 ID:HORnsdHD
この女子高生っていうオッサンは962の成りすましなの?
空気の読めなさが見ていて痛々しい。

901 :女子高生:2010/05/23(日) 17:24:45 ID:ZtlQTiyI
>>900
本人ですよ?

902 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 17:32:41 ID:9LRSXd1k
>>898
自分は962を否定してるわけじゃないんだ。
こうやって諍いが起こるのは962の振舞い方に何かがあると考えて
見る人が嫌になってしまわないように、ちょっと改めてほしいなって思ってるんだよね。

ちなみに自分は本当に本当に超絶初心者で、思いついたメロディはあっても
和音とメロディ進行しか作れず、あれれ?ってなってたのね
でもzjCsmz3cでやっとこさベースを作ることを思いついたw
もちろんこれで絶対1曲を仕上げれる!!ってわけじゃないし、
そんなに極端なレスはみんな求めてないんじゃないかなあ。

それに962を批判する人は絶対に音楽理論を知り尽くした人でないといけないわけじゃないでしょ?
962のようなレスを見て初心者がどう思うか?で話しているのだから
批判する人が知識があるかないか、はあまり関係がないと思うなあ。

903 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 17:36:19 ID:9LRSXd1k
>>899
横からだけど、それは>>897=zjCsmz3cだと思ってのレスかな?
897はそうじゃなくて、究極初心者としてのレスじゃないかな。
何を思う?じゃなくて、無反応だったのは何故か、に答えてるんだよ。多分。

904 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 17:47:51 ID:HORnsdHD
897ですが。ややこしかったかな。。

>>903の言う通り、ウチは初心者側です。
荒れるのが嫌で、zjCsmz3cに関して何も書かなかった、って言う事。


905 :女子高生:2010/05/23(日) 17:53:30 ID:ZtlQTiyI
>>902
相手を批判した上で提示した方法が
相手を批判した以上には役に立っているのかということですよ。
そうでないなら、批判しないで、方法を提示するだけに留めるべきでしょ。

あなたがzjCsmz3cを支持するなら、
962からちょっとした切っ掛けを得るより、
そこそこ以上に役に立つことを示してよ。

>>900
オノレは究極初心者だそうだ

906 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 17:56:13 ID:yjNRProK
最近は962嫌いの草林は来ないのかな?
女子高生と名乗る奴よ、作品で勝負するかい?
ここでは間違いなく俺が勝つ。そしてそれが答えだ。
962の教えてくれる事自体は擁護するがね。

907 :女子高生:2010/05/23(日) 18:04:25 ID:ZtlQTiyI
うp厨きたー
毎度毎度、何で作品で勝負するという結論に至るのかが分からない。

作曲の方法の勝負じゃないの?
または方法論(方法の意味で方法論って使いたがるヤツ多いよね)の勝負、
または方法の伝授の仕方の勝負なら分かるけど。

908 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 18:08:48 ID:HORnsdHD
このまま1000までダラダラやって一度落としますか。

909 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 18:11:34 ID:yjNRProK
>>907ごめんホントは作る時間ないしあんたの言うとおり。
しかしなんでわざと煽るのか聞きたい。さびしいの?



910 :女子高生:2010/05/23(日) 18:11:56 ID:ZtlQTiyI
>>908
だらだらしてるうちに>>899,>>903の疑問を解いてくれ。

911 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 18:14:23 ID:9LRSXd1k
>>905
う〜ん。なんかどうもズレがあるね。
自分はそういう○○支持みたいな、どっち側についてるかとかはないし
相手を批判した上で提示した方法なら、相手を批判した以上には役に立っているべき!とか思わないもの。
そうじゃなくて自分は、真面目に書き込んでる、わかりやすい内容に意地悪はいくないと言いたいのよ。
これは962に対しても通じるところで、だからこそ、962にはやり方を変えたらいいのにって思う。

一応あなたの文脈に沿うと、962批判の内容は、
・初心者にはわからない
・難解な用語を使うことで初心者が逃げてしまうのではないか
ってことだから、この2点をクリア出来ていれば問題ないと思う。

まあ自分は、初心者がわからんというのはともかく
962のレスでどれだけの人が逃げているかというのはわからんからこの主張に疑問はある。
でも、難しい言葉を連発することによって、俺ってすごいでしょオーラを出してると
(962自身はそう思ってなくても)感じ取られてしまうのは仕方ないかなって思うよ。

912 :女子高生:2010/05/23(日) 18:15:16 ID:ZtlQTiyI
>>909
俺様の舎弟を虐めてるからに決まってるでしょ。ぷんすか。

913 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 18:21:10 ID:9LRSXd1k
>>912
そうやって煽ることで、逆に962がより疎まれることもあるんじゃない?
でも962に上手くしゃべってもらえれば、このスレにおける962の需要も増えるし
説明をちゃんとしてくれる962にアンチも何も言えなくなるよ。
よりいい状態なのはどっち?

914 :女子高生:2010/05/23(日) 18:27:18 ID:ZtlQTiyI
>>913
俺はかなり長い間、静観してたよ?
そして962も相当に手数を減らしていた。

俺からすれば、アンチ962が962を遥かに上回る量のレスで、ここを荒らしている状況に思える。
単に、私怨を晴らしたいだけのレスに見える。

915 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 18:36:46 ID:9LRSXd1k
>>914
>俺はかなり長い間、静観してたよ?
>そして962も相当に手数を減らしていた。

そういうことはパソコンを通してレスしてる私たちにはなかなかわからないよね?
いくら手数を減らしていたと言っても、962を嫌ってる人には、「またコイツ来たか!」てなもんじゃないかな。
私怨って言ったら聞こえが悪いけど、962が言葉は悪いけど薀蓄披露するたび溜まってたイライラを
ここらでいっせいに晴らしてるってのは当たっているかもしれないね。
鬱憤を晴らしたらちょっとはスッキリするかもしれない。
そこで962が変わっていたらもう後は手を出せないよ。どうよ?

916 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 18:46:24 ID:V5CsGuUI
962を論ずるのは最悪板ででもやってくれ

962よりよほど場違いで新規が来なくなるぞ
うっかり書き込めば叩かれるスレだと思われる

917 :女子高生:2010/05/23(日) 18:48:39 ID:ZtlQTiyI
>>915
俺が連投していたところから、ここまで何ヶ月あいてると思ってんの?
パソコンだからこそチェックできんじゃないの?
そういえば一回か二回、単発で書き込んだことがあるな。


で、
>どうよ
って何?

918 :女子高生:2010/05/23(日) 18:53:51 ID:ZtlQTiyI
>>916

>>908は「落とそう」といってるよ。
タイトルも含めてリセットすればいいじゃん。
そうすれば962なんていうコテハンは使い難くなるでしょ。
まあ女子高生は有効だけど。ぷぷ。

919 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 18:55:47 ID:9LRSXd1k
>>917
あえて静観していた、あえて手数を減らしていたのか、
単に忙しくて書き込めなかったのか、このスレに興味がなくなったのかは
パソコンを通してしか962や女子高生を知らない私たちにはわからないよね。
多分想像もしないと思う。いれば、「あ、またいるな」って反応するだけ。

どうよってのは、962が変わることのメリットについて。
こうなればいいと思わない?て感じ。

920 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 19:06:39 ID:HORnsdHD
究極、かどうかは分からんけど、初心者の一人として
このスレは962も含めて役に立ってる部分もあるのは事実なんだが
モチベーションの維持には相反してる感じ。ここに居ても楽しくない。
そんな中でも空気読まずに度々質問しちゃってきたけどね。
DTM板に立っている以上、それ相応の話をすべきだと思うんだけど
ずれた方向に進んじゃってるよね。作曲板向きの内容になってると思う。
962は相当頭固い人みたいだし、歩よりを求めるのも難しそう。
初代スレから居る一人として、正直
選択肢の一つとして、この手のスレは残っていてほしいんだけど
現状を見る限り、一旦落として、冷却期間を置いた方が良いのかなって思った。
そのうち似たようなスレがまた立つでしょ。


あくまで、壱初心者の独り言です。

921 :女子高生:2010/05/23(日) 19:08:08 ID:ZtlQTiyI
思わないよ。
962の書き込みの方が読む甲斐があるもの。
別に962マンセーじゃないけど。

俺にはうpされた習作を非常に狭い主観で論評し合うことが
作曲の方法を教えていることになるとは思えない。
論評し、論評されることを喜んでいるだけの輩が何を言ってンだという感じ。


922 :女子高生:2010/05/23(日) 19:13:35 ID:ZtlQTiyI
>>920

>>903の解釈で合っていたのね。
俺も書き込む前には、そうじゃないかと一応は疑ったんだけどね。
そんな余分な判断を負わせる書き方はよくないよ。以後、気を付けるようにね?

923 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 19:16:32 ID:HORnsdHD
自分の日本語が足りてないのは承知してるけど、
その件に関しては>>904で既に答えだしてる。

924 :女子高生:2010/05/23(日) 19:28:20 ID:ZtlQTiyI
>>923
ごめんね? 見落としてた。
>>905の暴言も許して。
zjCsmz3cを燻し出そうと思ったものなので。

925 :女子高生:2010/05/23(日) 19:36:04 ID:ZtlQTiyI
じゃあ作曲法の伝授ね?
まずオーソドックスを学ぶという観点からは、当たり前すぎるけど、
自然な音節数、小節数で、典型的な展開をもつ歌詞にメロをつけるのは試す価値があるんだよ?
即席でつくったから、試してみて。


こうちゃのおいしい きっさてん おれのちゅうもん ばふんうにー
うににもいろいろ あるけれどー やっぱりおいらは ばふんうにー

おいらがばふんで おまえがけんふん あのこはにゃんふんーでー
あいつが あいつが あいつがじんぷんーだー

ごーごー れつごー う・に・せ・ん・しー
なんかにてるぜ うにせんべー
ひ・と・も・じ・し・か ちがわないー とげとげ

926 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 19:42:56 ID:NdHPCep/
つくってみました。

http://up.cool-sound.net/src/cool13943.mp3.html

音量のバランスとか、なかなか難しいですね。

927 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 19:57:31 ID:yjNRProK
女子はうんことか書かない分まだましか。


928 :女子高生:2010/05/23(日) 19:59:44 ID:ZtlQTiyI
ばか! 最近の若いもんは!!!
出だしは
||4/4 G- GGGGGG|-----Eb-G|F-------|--------|
に決まってるだろが。C minor keyね(はぁと)!

歌ものの旋律ってのは、あんまりうごかさなくていいの。
Bメロはやはり動かさないの。ただ上と別のパターンにすること。
そしてサビは大きく動く。

929 :女子高生:2010/05/23(日) 20:10:52 ID:ZtlQTiyI
うんこはないですよねー はしたないし
じゃあつぎ。

みぎのおっぱい きゅきゅきゅのきゅ つんとおすまし きゅきゅきゅのきゅ
ひだりのおっぱい だらんだらん   ぼんとつきだし だらんだらん

ばらんすわるくてこまっちゃうー(はい) みっともなくってはずかしー(はい)
そんなら足して2をかけてー (どした) 間違えちゃったらひとでなしー(えー)

おっぱいおんどで きゅきゅきゅのきゅ おっぱいおんどで だらんだらん

930 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 20:32:03 ID:J+oQnV0Y
ここでスレタイを書いてみる。

「究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ」


931 :女子高生:2010/05/23(日) 20:38:00 ID:ZtlQTiyI
やっぱり戦隊ものがつくりやすいな。
サビからはいってみようか。

むねがゆーれーるー しりがわーれーるー こころはーずーむー ちんこちーじーむー
きゅうきょくせんたいー きゅーろくにーごー は・ち・ま・る・さーん

あさおきたら はをみがーけー そしたらちょうしょく しょくぱんだー
ちょうしょくすんだら はをみがけー おれは無類の きれいずきー

スーツに着替えてー かみととのえれば そしたらちょうちょく しょくぱんだー
ちょうしょくすんだら はをみがけー こんどはブタ毛の はぶらしでー

むねがゆーれーるー しりがわーれーるー こころはーずーむー ちんこちーじーむー
きゅうきょくせんたいー きゅーろくにーごー は・ち・ま・る・さーん


932 :女子高生:2010/05/23(日) 20:39:09 ID:ZtlQTiyI
>>930
むつかしいよね。

933 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 20:45:31 ID:HORnsdHD
一応言っとくけどさ…
ここに居るのは男だけだと思うなよ

934 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 20:46:17 ID:neeueg7O
病気か?それとも病気か?もしかして病気か?

935 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 20:48:19 ID:yjNRProK
>>930
じつはマジにつかえる手法をこいつ(女子)は前からふざけて書くんだよ。
初心者はリズムをまずつかまないといけないからね。
もう高校生は帰っていいよ、作文は配っておくから。おつかれ。


936 :女子高生:2010/05/23(日) 20:50:25 ID:ZtlQTiyI
そりゃそうよ。少なくともひとりは女の子だし。
いいんだよ。このスレはリセットして、タイトルも変えて再出発するんだから。
新しいスレでは大人しくするし。

937 :女子高生:2010/05/23(日) 20:52:48 ID:ZtlQTiyI
>>935
じゃ後はよろしく。ごきげんよう。ぐふ。

938 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 20:54:07 ID:w7533l0h
まあレスの内容はあれだけど実際替えメロは結構有用だよ
俺も初めての曲はそうやって作ったし
ただこれはないな

939 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 20:54:40 ID:yjNRProK
>>926
こんなアップが続くと楽しいよね。世辞ぬきで勉強になる。
できたらmidiファイルがもっといいのかな。


940 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 20:55:32 ID:uHUKmhII
>>932
あなた教え方がうまいから、また962が嫉妬して邪魔しにくるよ
前回のリズムのレッスンなんかやたら面白かったのに
なんで962に妨害されたぐらいでいなくなっちゃったんだよー

941 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 21:01:27 ID:SD7/T9D4
>>926
よく作れるね、鍵盤弾けない俺はこういうの浮かばないからうらやまし
って、期待に反して作品アップしてくれるの君だけだわ
俺みたいな初心者がどんな駄作アップしても受け入れてくれるのここだったのに
次どこいきゃよかとですか?



942 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 21:04:04 ID:HORnsdHD
ここを落とす云々はあくまで、
ウチの一意見であって、総意ではないからね。
必要だと思うなら立てたらよろし。

943 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 21:07:39 ID:w7533l0h
>>941
■ヘタクソ・初心者専用 曲聴いてよ!21■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1270040434/

ここじゃね?

944 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 21:09:12 ID:yjNRProK
>>941
ココはよその作曲板より確かに良い気はしたが、、、。

一応面白かったので↓
糞楽曲をうpするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1272565698/l50

945 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 21:19:04 ID:Fwqd6Qxs
あーあ、結局元の木阿弥か・・・
過疎ったときに少しは快方に向かうか期待したのになあ。
とりあえずこことは距離とるわ。

946 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 21:26:33 ID:HORnsdHD
うん。だから落とした方がいいって思った。
張り付いてる上級者様が居るから。

947 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 21:28:08 ID:NdHPCep/
>>939
ありがとです。
midiファイルですか。なるほど。
今度作るときはそうしたいと思います。

>>941
ありがとです。
僕も今ギター特有のフレーズみたいなのがわからなくて困ってます。
もっと作品集まったら、きっと楽しいでしょうね。

948 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 21:36:58 ID:G0sqXbLh
落しても新しいスレに上級者様はまたやってくるぞーっ

949 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 21:41:09 ID:yjNRProK
テンプレに書いたらいいよ。
多分まもるはず。別のが沸くのは仕方ないとして。

950 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 22:32:27 ID:4dTkPB2N
>>894
ありがとうございます。
自分も4度なのだから直行上行しても問題ないと思いました。
7音はルートに上行できないので、X9の配置変化ってわけでもなさそうですし・・・
転調しているので、7音は下行するみたいなのもあるしわけわかりませんw

>>895
すいません・・・バカで。
多分的確な回答かと思うのですが、おっしゃってる意味が解るほどの知識が自分にはありません・・・
ありがとうございました。


951 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 23:42:27 ID:uHUKmhII
962が教えようとする事に執着する理由がわからないんだけど
いつも独り言みたいで何言ってるかわかんないから、ほとんど一方通行の状態だし
仮にアドバイスしたとした場合でも、相手はどこの誰だかわかんないから
その人がアドバイスを受けいれたかどうかもわかんないし
指導する側としたら、指導する相手の成長が見られないのはすごくストレスがたまるんじゃないの?
教え上手の女子高生さんに聞きたいな、どうなの?


952 :女子高生:2010/05/23(日) 23:44:36 ID:ZtlQTiyI
じゃあ最後まで埋めるかな。

音楽に構成的なまとまりを与えるためには、反復・変化・対立の使い方が重要なんだな。
こういうの見るでしょ。
A-A    (典型的な一部形式)
A-A-B-A (典型的な二部形式)
反復はわかるよね。そんでAに対してまったく異なるBが対立。
A-A'-B-A' 
なんてのが変化。
で初心者は3つ以上の変化や対立を考える必要はない。
ただしAパートとか、サビとかの各部分についての話ね。

たとえば>>931
>むねがゆーれーるー しりがわーれーるー こころはーずーむー ちんこちーじーむー
これをねA-B-C-Dとか、A-A'-A''-A'''とかじゃあダメなのよ
A-A-A-B  A-B-A-B'  A-A-B-B'
とかがよいわけ。そして4つめがB'になるのは、つぎとの繋がりのためであることが多い。

じゃあ続きをを自分で作ろう。弱起ですよ。
マイナーペンタ(C-Eb-F-G-Bb-C)がいいな。ゆーれーるーは2拍三連がいいな。
4/4 -- -- -C Bb G || 〜



953 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 00:08:30 ID:2kMOJ2aW
まあこう言っちゃ何だけど、愚痴ばっかりで曲もうpしない
うpされた曲も聴いてるのか知らないけどコメントもしない
で、そんなレスばっかりで流れてる。この状態が一番タチ悪い

別に人の意見必ず聞かなきゃいけないわけじゃないんだし
合わない、わからないならスルーかNGすればいいのに
なんだかんだで962はうpされた曲全部聴いてコメしてるしなあ
確かにイミフなコメ多いけど、愚痴だけ言ってる人よりマシに見える

ビビらずにうpしてみたらきっとコメントやアドバイスもらえるよ、このスレ
他のスレじゃスルーされそうな、それこそ本当の究極初心者の曲でもね
自分でうpできなくても人の作品聴いて、作り方とか聞けば答えてくれると思う

ぶっちゃけどんなスレにも合わない人、変な人はいるからね
NGとかスルーとかあるんだから、不毛なことせずに楽しんだほうがいい

954 :女子高生:2010/05/24(月) 00:15:56 ID:fTBTE1Vx
おっと下げてたw

>>951
命の大切さを訴えるために、命は大切ですよと言っても伝わらないんだ。
主人公が「命ってば大切じゃん」とかつぶやく小説とか、
出演者が口々に「命は地球より重い」とか言い続けるドラマはないよね?
俺や962がここで教えているからといって、教えることが目的とは限らないでしょ。
それが答え。

955 :女子高生:2010/05/24(月) 00:17:11 ID:fTBTE1Vx
また下げてた。てへ

956 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 00:30:54 ID:T/dESN03
>>954
深いな・・・・・・。

基本的にはあれでしょ?
四分の四拍子(一般的なポップスやダンスミュージックで使われる拍子)の場合、
メロディを4小節の倍単位で考えれば楽。
テンポがスローな曲なら4小節で区切って、二回分繰り返し8小節のメロディをAメロに。
速い曲なら8小節を二回で16小節分をAメロにみたいな感じで。

極々一般的な歌を作りたかったら、イントロ→Aメロ→Bメロ→サビ
って感じになると思う。
これを見ると最後まで作りきるのに長いと思うけど、
イントロはイントロの中で8小節分を二回繰り返し、Aメロも8小節×2だと考えて作っていくと
意外と簡単に作れる。
繰り返しって言っても、次のパートに繋がなきゃいけないから、最後の部分はちょこっと変えないといけないけど。
(もちろん、繰り返しがないパターンもあるけど、初心者は繰り返しの積み重ねで作ると楽)

中々作曲が進まない人は、まずは4小節か8小節分のメロディだけを考てみるといいと思うよ。

957 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 00:34:24 ID:np9aN3+1
>>953 そう思います。

>>955 歌詞の品位は下げっぱなしだけどね。

好きな子にいじわるするタイプでしょ?

958 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 05:37:41 ID:W8KVMDA7
このスレの捉え方は人それぞれあるんだろうけど、俺は>>953と全く同じ
メロとコードしかない作品アップしたってここは良いよ、ここはこう直した方が良い
この曲参考にしたらなんてレスは本人には参考になるよ
でも他の人からみれば訳分かんないのはあるだろうな、それはスルーすればと思うんだが・・・
メロだけでも良いし、8小節だけでも良いから何でも良いからアップすればいいんだけどなー

よそのスレはどこもMP3だから中身も覗けないし
アレンジ・ミックス・音源まで求められるから手出ないんだよ・・・・・

スレタイかえた方良いんだろうな、作曲究極初心者が集うスレとかなんちゃら

959 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 08:47:03 ID:+s5rh7F/
雨でちょっと憂鬱な感じでつくってみました
http://up.cool-sound.net/src/cool13964.mid.html
8小節だけ

960 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 08:48:31 ID:2kMOJ2aW
ここもMP3あげてる人結構いるよ。聴けるようにしておいたほうがいいとおもう
GM,GS規格以外の音源でやってる人もいるだろうし


961 :962:2010/05/24(月) 09:24:24 ID:LlFhjT5o
速度速くてワロタ いくらなんでも俺で盛り上がりすぎだろw
>>870
これは後期Return to Foreverくさいw youtubeで見るように。
君はここにいなくても、量つくれば自然とできるようになるタイプだと思うよ。

>>879
答えは、たぶんそのままでいいよ、となると思うが、>和声でどういう風に考えれば
を考えてみたんだが、まず質問の例が、Ab△-Bb△-C△という形であれば、これは単純に
平行移動だ。ジャズだったり斬新な響きがしたり、いろいろするだろう。全音で、平行移動
をしていけば、当然、ホールトーンの響きになる。スケールで考えれば、これはひとつの見方だ。

さて、少し違う見方をすると、Ab△-C△という形がみえる。だから例は、この間を、Bb△で
埋めただけだけとも解釈できる。このAb△-C△だけを考えると、Ab△の3度であるC音が、
C△のルートになっている。そして、Ab△の5度であるEb音は、C△の3度のE音と、半音の関係だ。
この関係は、転調として考えるだけでOKな時もあるが、実は、モダンなハーモニーを生み出した
由緒正しいかたちで、半音階によって和声が拡張されていったなかでの重要な響きなのだ。

ルールは「2つのトライアドのどちらかの3度が、どちらかのルートか5度と同じ音。」
「ひとつがメジャートライアドなら、もうひとつもメジャー、マイナーもマイナートライアド同士。」

C△の5度であるG音が、3度になるトライアドを考えてみると、Eb△は、3度がG音だ。
マイナーならば、GmとEmが似た関係。この関係性を発展させていくと、曖昧で、半音階に
彩られているが、古典的なハーモニーを想起させることができるので、時の大作曲家に多用された。

>>888
エレキの音だからしょうがないけど、休符や、音を切る部分も。
>>926
最初5秒あたりまでのモチーフの変化がなかなかいい。後半静かにしたいなら、
2コーラス目は小さくリムショットやClay drumみたいな音が入ってきても。
>>959
音域が唐突だね。高い音の直前は、息を吸うような場所が欲しい。

962 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 10:54:24 ID:beHz9gIH
>>954
ふーん、難しいんだね 答えてくれてありがとう
じゃあもうひとつだけ聞かせて スレの流れを悪くするからこの質問で終わりにするね
962の押しつけに嫌気がさした人たちが、962から避難しようとして[いい歳こいて作曲するスレ]をたてたと思うんだけど
スレがたった経緯も理由もわかっていながら、理論の話は究極初心者スレでやってくれって言われながら、
非難を無視し続けて、延々理屈を書きまくったのはなぜだろう?
なぜ誰からも歓迎されてない行為を繰り返すのかがわからない・・・
このスレだけでの行為なら、上で2名ほどの人が書いてるように無視すればいいんだけど
わざわざ別のスレをたてて962から避難してるとこに押しかけて、荒らしに近い行為を繰りかえす心理状態がわからない
本人に聞きたいんだけど、この手の書き込みには絶対答えてないみたいだから聞きようがないんだよね
よーし以上、もうここには書かないし女子高生さんにも返事はしないけど了承してね

963 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 10:59:14 ID:beHz9gIH
>>954
連投もうしわけない
もう現行スレには書かないって意味ね
女子高生さんには次スレ以降での講義を楽しみにしてます

964 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 11:40:31 ID:Kf949QDr
>>962
その避難スレは過疎ってどうしようもないみたいだけど

965 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 11:52:25 ID:2kMOJ2aW
ここも曲のうp率とそれへの返答率だけ見れば十分に過疎
上のほうででうpされてる曲聴いてみようよ。俺は今仕事先のPCだから聴けないが
無理にアドバイスやコメントする必要はないけど
不毛なレスで消費するよりマシ。気軽にうpできる流れになればもっと人増えるはず


966 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 11:53:50 ID:Kf949QDr
962より962の叩きが迷惑なんだよな

967 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 12:58:30 ID:6Kk5DQJc
>>966
同意。
劣等感なのか?シャイでナイーブなのか?
叩くエネルギーを創作意欲に転化して欲しいものだ

968 :女子高生:2010/05/24(月) 13:20:48 ID:fTBTE1Vx
>>961
それについてもっと知りたいことがあるなり

俺がそれの理論的な重要性・おもしろさに気がついたのはオールオブミーの出だしなんだよね。
C△-E△(-A△)
古典的進行の核をなすG7-C△での三全音の解決であるとか、
C△-G△で共通音のGを保留して、残りの2音がそれぞれ2度進行することに対して、
C△-E△で共通音のEを保留して、残りの2音を進行させたとき、
それが完全4度から短3度への解決みたいに考えると、
「何かいいこと」「理論的理解の転回」が得られないかと思ってた。

俺は代理理論が大嫌いで、このE7はトニック代理ですよーという説明に辟易してたの。
何の理解の足しにもならんじゃないかと。そう考えて応用が利くわけでもあるまいし。
ポピュラー理論には期待せず、クラシックの理論を多少あさったけど、
該当する記述はいままで出会わなかった(正式な教育は受けてない)。

で質問なんだけど、あなたの仰る「由緒ただしいかたち」だというのは、
アカデミックな理論的認識の中でどれほどの位置を占めているかということであるよ。
つまり本格的な理論書では相応の分量が割かれるものなのか、
少数の理論家が唱えた、あるいは言及した程度の、つまり俺の上の思いつき程度のものなのか、
ランディーニ終止とかナポリ和音のように特定の時代に顕著な傾向として明確にしてきされているとか。

969 :女子高生:2010/05/24(月) 13:24:22 ID:fTBTE1Vx
コルトレーンの方向へは行かんで下さい。
それが最重要であるなら別だけど。
もし深い繋がりがあるなら、興味深いには違いないが。

970 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 18:08:35 ID:3wcyUFBY
自分で作った曲を聴き返してると眠くなってくる
「よく眠れる小説」を思い出すなぁ…orz

971 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 18:51:56 ID:np9aN3+1
俺も弾きながらよく寝る。プレイバックは眠くならないけど。


972 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 19:24:14 ID:jYnCihVa
自分の曲は何回も聞きなおすし眠くもならない
出来云々以前に自分の曲ってやっぱり特別なんだよな
10分以上の長編ならさすがに眠くなるかもしれんが

973 :970:2010/05/24(月) 20:49:35 ID:3wcyUFBY
仕事帰りの電車の中で、DS-10いじりながらウトウトしちゃってる。。
トランスっぽい、同じフレーズ繰り返し系の曲が多いからかなぁ。
全体的に起伏が無いのよね。。

974 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 21:03:25 ID:r3OUCHiQ
リンガディントン♪
リンガディンティントン♪

あれメロディしかないのにさすがという感じ

975 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 22:29:00 ID:Mcpin8NA
短いものですがつくってみました。

http://up.cool-sound.net/src/cool13983.mid.html
http://up.cool-sound.net/src/cool13982.mp3.html

ギター、ベース、ドラムはどれも触ったことがないので難しいです……。

976 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 22:33:25 ID:mT8jQ1K4
ドラムがなんか忙しないけどなんかのジングルでありそうだね

977 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 22:38:44 ID:Mcpin8NA
>>976
ありがとです。
ドラムはまだまだわからないですね……。;;

978 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 22:57:44 ID:dCWpxFaR
MIDI推奨みたいだけど
DAWでやってる俺はどうすればいい?
そのままMIDI吐いてもまともに聞けないよな

979 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 23:46:36 ID:CZg8CgPY
ソフトシンセで作ってる曲を
わざわざGMに直して聞かせるって事か?

・・・ウンやってみるといいよ

980 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 00:09:09 ID:zUX2WSIY
ソフトシンセでもGM規格の使ってりゃまあ問題ないけどなTTS-1とかVSCとか
別にMP3であげてもいいんじゃね?前からMP3あがってるし
てか、次スレどうすんだ


981 :962:2010/05/25(火) 00:10:12 ID:1BOIK0AN
>>968
ルールとして書いたこの和声の連結は、ドイツの後期ロマン派に顕著。
リスト、ワーグナー、ヴォルフ等の半音階主義の技法で、英語では
"chromatic mediant"なんとかと言う。それほど見事ではない気もするが、
使い易くて、効果が大きい。

今検索したら、ここで聞けるな。http://smu.edu/totw/chromat.htm
質問の答えとしては、19世紀後半のドイツ音楽の楽理を専門的に勉強してれば
絶対に知っているはず。だから調性音楽の拡張を論じた研究書には登場する。
俺はあんま詳しくない。当時の理論家や作曲家とはいうと、それぞれ細かい考えは
違えど、論じ使っていたはず。Hugo Riemannもそうだろう。コルトレーンには、
ちょっとまた違う流れを追わないと辿り着かない。

でも、この理論のひだに入ると、これは代理の概念とも絡んでくるし、
君にとっての「理論的理解の転回」にはならんかも。由緒というのは上記のような
背景のこと。

>>975
なんかノリがきちんとでてるね。もうすこし先まで作ってみたら?

982 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 00:33:05 ID:2I09rC5M
>>980

>>936案でいいんじゃねぇ?
タイトルとスレの内容が一致してないのは前から何度となく出てきた問題だし

983 :女子高生:2010/05/25(火) 00:42:53 ID:s2xou+ie
>>981
半音階主義の一項目として、それなりに大きな部分を占めていること、
理論的にも実践的にも明確に認識されていたことを理解した。
リーマンは東川清一の一冊でしか内容を知らないのだけど、
この件を念頭にもう一度読み直してみる。
トレーンは第3の和音(Ab△)があってこそ、ということかな。

少し勉強してみるよ。ありがとうございました。


984 :女子高生:2010/05/25(火) 00:45:13 ID:s2xou+ie
>>982

なんで>>936なの?

女子高生でも簡単に作曲できる方法 お・し・え・て ってこと?


985 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 01:31:59 ID:3GEUDQgD
>>984
>このスレはリセットして、タイトルも変えて再出発するんだから。


986 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 02:12:05 ID:B3Ear23I
初心者だけど作曲してるやつちょっと来い

あたりでいいか?VIPぽいか

987 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 02:23:44 ID:B3Ear23I
「究極初心者」はどうなのかと思うが、
「教えてくれ」はいるんかね
前に、初心者だけでがんばるスレってのがあって、
パート3くらいで落ちてるんで、
完全に初心者オンリーにしても確実に過疎るんだよな

988 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 02:27:56 ID:B3Ear23I
おれここの>>1だから立てる気満々だからなw
ただ、このスレタイではさすがにちょっと・・・と思うんだ
気が変わるかもしれんが空気は読まん

989 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 02:41:36 ID:g135beLN
読めよゴミ

990 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 03:52:22 ID:hdKQMCwj
>>979-980
DAW付属音源でやっててGMとかGSのマルチ音源はもってないのです

新スレできたらMP3で糞曲をアップしてみますのでアドバイスほしい・・・


991 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 07:58:29 ID:zUX2WSIY
おk。どんとこい。MP3はきけない人もいるかもしれないけど
まあ、きける人の方が多いんじゃないかな
フリーのでもいい音源あるし、そういうの使ってるだけでもMIDIじゃどうにもならんしね
上のほうでミクの歌あげてる人もいたしな。ボカロやりたくてDTM始めた人も多いだろう
そういうののアップもアリとなればMP3再生できる環境は欲しいところ
ま、より究極に近い初心者はGMかGSで作ってMIDIデータを見てもらったほうが的確なアドバイスもらえるかな

992 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 09:08:53 ID:3GEUDQgD
>>988
【962に学ぶ作曲】とかでいいんじゃねぇ?いやマジで
究極初心者スレはもういらね
うんざりだわ

993 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 09:18:47 ID:zUX2WSIY
そういうレスが一番いらねーわ。マジでうんざりだ

994 :962:2010/05/25(火) 10:07:19 ID:1BOIK0AN
いい歳こいてスレがそうだが、テンプレとかはうまくいかない。
「自作曲、聴いてよ」とかは別に機能してるし。そういう意味で、
>>1の「文句あるならかかって来いよ!!!」は秀逸。1000レス
全体を見渡せば、硬軟、内容のバランスはいい。

995 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 12:04:18 ID:J7PGrrhA
>>992-993
このパターンこそうんざり
反応するバカが多すぎ


996 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 12:12:07 ID:zUX2WSIY
お前もな

じゃ、埋めるから>>1たのんだ

997 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 12:16:05 ID:zUX2WSIY
スレタイ変えて新生らしいから次スレ貼らなくていいよな
まだ立ってないし

998 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 12:17:33 ID:zUX2WSIY
何気に5スレ目だったのか、ここ。案外続いてたんだな

999 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 12:18:34 ID:zUX2WSIY
じゃ、そういうことで

1000 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 12:19:35 ID:qo9KkcW6
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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