5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part44

1 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/16(日) 16:37:38 ID:HKy1phlF
YAMAHAの音声合成エンジン「VOCALOID」「VOCALOID2」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。>>2

※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう、否定だけではなく誘導を心がけましょう。

公式 http://www.vocaloid.com/

VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part43
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1261933878/

【関連リンク】
クリプトン公式ブログ http://blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
PIAPRO(ピアプロ) http://piapro.jp/
VOCALOID @wiki(FAQ/Tips/テンプレ) http://www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミク Wiki http://www5.atwiki.jp/hmiku
初音ミクの保管庫 http://www39.atwiki.jp/hatsunemiku/
紹介サイト http://odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
はちゅねのないしょ http://www.geocities.jp/hatsune_wave/
初音ミクニュース http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
DTM+@DTM Plus http://dtmplus.com/dtmplus/
DTM初心者のFAQ@2ch http://dtm.ojaru.jp/index.html
初音ミクで始めるDTM http://www.amazon.co.jp/lm/R2S8DPNHIMZNYJ/
KAGAMINE RIN/LEN FIRST TIPS http://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.html

2 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/16(日) 16:38:19 ID:HKy1phlF
【関連スレ】
VOCALOIDの使いこなし方、DTM関係の技術的話題
→ ここ(本スレ1)
ニコニコ動画の作品紹介&作品製作などの話題、その他雑談
 → 【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID総合 ***【巡音ルカ・****他】(本スレ2)
  (スレ進行が早いのでYouTube板をVOCALOID総合で検索)
初心者向けの話題 → DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その7
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1227238206/
初心者向けのQ&A → VOCALOID初心者質問スレ13@DTM
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1255376500/


3 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/16(日) 16:39:00 ID:HKy1phlF
【VOCALOID】
LOLA ローラ(英語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24920
LEON レオン(英語男性ボーカル) 税込市場予想価格¥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24910
MIRIAM ミリアム(英語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥34,650前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24930
MEIKO メイコ(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25220
KAITO カイト(日本語男性ボーカル) 税込市場予想価格¥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=27720

4 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/16(日) 16:39:41 ID:HKy1phlF
【VOCALOID2】
SWEET ANN スウィート・アン(英語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890
HATSUNE MIKU 初音ミク(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
KAGAMINE RIN/LEN 鏡音リン・レン(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30120
PRIMA プリマ(英語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30620
GACKPOID がくっぽいど(日本語男性ボーカル) 税込市場予想価格¥18,900前後
http://www.ssw.co.jp/press/gackpoid.html
KAGAMINE RIN/LEN ACT2 鏡音リン・レン ACT2(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30120
MEGURINE LUKA 巡音ルカ(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=31600
Megpoid メグッポイド(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥15,750前後
http://www.ssw.co.jp/press/megpoid.html
SONIKA ソニカ(英語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=32360
ボカロ小学生 歌愛ユキ(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥15,750前後
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/
ボカロ先生 氷山キヨテル(日本語男性ボーカル) 税込市場予想価格¥15,750前後
http://www.ah-soft.com/vocaloid/kiyoteru/
SF-A2 開発コード miki(日本語女性ボーカル) 税込市場予想価格¥15,750前後
http://www.ah-soft.com/vocaloid/miki/
BIG-AL(英語男性ボーカル) 米$149
http://www.powerfx.com/ProductInfo.aspx?prod_id=1695
Tonio(英語男性ボーカル)
http://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=1059

5 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/16(日) 16:40:22 ID:HKy1phlF
【使用許諾契約の要約】
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品は不可
3. カラオケと着メロは商用不可
4. 自分の名義で発表する作品に使用する場合以外は商用不可
5. Vocaloidや初音ミク等の名義では商用不可
(一部例外的に認められる場合あり。また、がくっぽいどでは若干変更される見通し)

【キャラクター・ボーカル・シリーズ二次創作ガイドライン】
http://piapro.jp/contents_rules/
(はちゅねミク、弱音ハク、亞北ネル等も含)

6 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/16(日) 21:43:51 ID:qqdtCtZe
>>Z

7 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/16(日) 23:56:48 ID:U7Bb3Y4r
>>1(´・ω・`)乙 ポニーテ(ry

8 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/17(月) 03:07:26 ID:QM4HRgXL
>>1(´・ω・`)っ'・。.・ チャーハ(ry

9 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/17(月) 22:02:12 ID:PICjd+aO
DTM+@DTM Plusの方最近はあちらを見ていないのかな
スパムに浸食されてゆく

10 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 02:45:12 ID:nf57WfXB
これがLilyか。

【VOCALOID】実験中
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10756992

11 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 03:31:34 ID:WiFCAI+L
>>1


ttp://livedoor.2.blogimg.jp/antenna22/imgs/6/9/69b27f45.jpg


12 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 04:42:53 ID:nibTFW1G
>>10
目新しさねーなぁ・・・。バックのラップも付いてるの?moveの二人だよな確か

13 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 07:24:09 ID:4tNwYYXH
この声質でGUMIみたいに太く聞こえる声ならよかったかな
なんというかとてもルカっぽい
ボカロ2はこういう声質にすると口の開きが小さく感じる、というかもごもごした感じなってしまうのだろうか
MEIKOっぽいという声があるが、ボカロ1と2では違うせいか高音になるにつれての声の変化が大分違う
どちらかというとルカの方が近い

14 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 12:13:16 ID:YSHK7L0v
>>10
ラップもボカロなのかな? だとしたら表現力すごくね?

15 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 12:15:15 ID:g6sMOiN4
ルカにしかきこえないし何言ってるのかさっぱりわからんw

16 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 19:04:40 ID:4tNwYYXH
ラップは、もしかしてこっそりFlexを実装していたりするのか?
でも、現状の男ボカロの声とはかなり違う(高音と低音で声質が変わらない、
ハイパスフィルターを通したような感じがしない等)感じがするから流石に違うかな

17 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/18(火) 19:08:18 ID:4tNwYYXH
「誰っぽいど」という事は、もしかするとインターネット社?

18 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 00:03:00 ID:xxwDYlWG
>>10の動画を見てきたけど、この盛り上がらなさを理解w
確かにもう目新しさが無いし、聴く方も耳が肥える一方だからなぁ。
機械っぽいとか「た」の発音が甘い、とか。

MEIKOっぽい、ルカっぽい、波音リツっぽいという意見には全て同意。
でもそれって発売前の儀式みたいなもんだからw
今やリンがミクっぽい、ルカがレンっぽいなんて誰も言わないよね。
腕のあるP達がサクっと神調整で良い曲作ればみんな黙る事だろう。

という事で腕のあるPに期待(´・ω・`)

19 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 00:19:34 ID:V8mGZYKo
最終奥義AutoTuneがあるからな

20 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 00:41:13 ID:V8mGZYKo
あーもしもインターネットだったら、Flex関係で何かやっているというのは
>>10のラップかもしれないな
ただ、他の曲を聞く限りmotsu本人が歌っているようにしか聞こえないが

21 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 01:15:03 ID:gh4Ulfr8
機械っぽいっつーか無表情すぎておっかないよ
死人から声が出てるみたい
発音もハチャメチャだし

せめて声が無表情なら発音がいいとか、発音がダメなら声が表情豊かとか、どこかに取り得があればよかったのに

22 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 01:42:34 ID:xxwDYlWG
ていうか、yuriっぽいどなの?これ。低いキーはそんな感じがしないでもないけど
高いキーは面影全然なくない?こんなもん?

23 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 03:09:22 ID:54Nvq9La
つうかそれはほんとにリリィなの?

24 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 05:26:19 ID:DemyPT+v
とりあえずバイバイセッションをどうもじったものか…

25 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 05:49:54 ID:D7g9yt1D
>>10
ベタ打ちでこれなら悪くないと思うけどPには反応悪いんだな
個人的には使い勝手あるボカロだと思うけどみんなどのボカロ使ってる?

26 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 07:11:14 ID:gh4Ulfr8
>>25
一応リンレンとGUMIとAHS使ってるけど

リリィかどうかはともかく、この実験中ボカロはちゃんとした調教前提で使わないと話にならないっぽい
GUMIよりもさらに発音が怪しいし、声質そのものがこういう無表情な歌唱に全く向いてない感じだし

27 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 07:12:53 ID:V8mGZYKo
>>22-23
本当はLilyじゃないか、リンレンのような別DB、あるいは最初から
appendのような感じになっているとか?
事前発表のキャラのイメージとは随分印象が異なる声だし
あのキャラだとリンレンAct1かappendのsolidのような、あるいはGUMIのような
力強い声かと思ったが、>>10はルカかappendのdarkのような声だし

28 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 20:14:30 ID:DNyqglxy
あのデモきいて良いとかねーよ糞すぎる
好みとかそういう以前の問題
本気でそう思ってるなら煽りでも何でもなく耳腐ってると思う

29 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 20:56:52 ID:gh4Ulfr8
project ifのデモを聴くかぎり、ボカロ2でももうちょっと頑張れると思うんだけどね

デモの時点でダメなボカロは製品版でも大して変わんない気がする
ミクのappendも細かな弱点は治ったけど基本的にはβのまんまだったし

30 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 22:40:09 ID:xxwDYlWG
そのproject ifは今一体どうなってるんだろうか?早い内にかなり夢のある性能を
見せ付けてくれたけどあれからえらく静かになってるし。

mikiとかそうだけど、デモの時点で突っ込みどころ満載な方は確かに製品化しても難しい気がする。
どのボカロでもやろうと思えばきれいに歌えるんだろうけど、それって誰しもがぱぱっと
出来る事じゃないしなぁ。
今や 声の魅力≦扱いやすさ の人が多いのかもしれないね。

31 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 22:52:39 ID:f7fb5e/2
demoは所詮demo
demoより優れた調教なんかどのボカロもすぐ作られてたろ

32 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 23:03:14 ID:aZkbgdrq
その通りだが、ベタ打ちじゃ使えそうにないってことだけはよくわかるデモだな

33 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 23:03:45 ID:vD2tuPgD
デモの製作者が豪華だな

34 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 23:04:37 ID:f7fb5e/2
ベタ打ちで使う事なんかまずないからどうでもいいよ

35 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 23:08:24 ID:ZqtExpRD
それでも手間は少ない方がいいだろう?

36 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 23:12:15 ID:Fn3KuKKb
やっぱロリロリなマンガ声でラインを揃えてくのが堅実でしょ。
たとえば恋愛サーキュレーションの大和撫子のボカロ出したら1万本は軽い



・・・と妄想

37 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 23:13:59 ID:gh4Ulfr8
ベタ打ち性能低いってことはそのボカロの基本性能が悪いってことだぞ
そのボカロが使われる楽曲のボーカルレベルの中央値は概ねベタ打ち性能で決まるからな

一部の上手な使い手しか使えないんじゃボカロとしてあまり意味がない
そのボカロそのものにつくファンはごく一部の使い手が上手に使って性能引き出してそのボカロが凄いアピールできればそれで十分だろうし、
その他の使い手が下手なボーカルを披露しても全部その使い手のせいに出来るから別にいいだろうけども

誰が使ってもそれなりになって、なおかつちゃんと調整すればさらに良いボーカルになるというのが望ましい
発音はしっかりしているけど表情がないボカロは表情だけ調整すればいいし、
表情豊かだけど滑舌に劣るボカロは発音だけ調整すればいい(発音の調整は表情の調整より難しいけど)

38 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 23:22:17 ID:aZkbgdrq
ただやっぱりデモ聞いても使い勝手は評価しづらいんだよな、どうやった結果どうなるのかとか一切情報無いし
ボカロエディタにどんな入力をしたかも一緒に映っていたりしたら、評価しやすいのに

39 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 23:35:13 ID:Fn3KuKKb
>>37

959 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 20:20:20 ID:wbpSNSJ4
Vocaloid2とVSQだけでできることは限られているから
そろそろ外部処理のノウハウをフィードバックして
Vocaloid完結で積極的にヴォーカルの音づくりをできるようにして欲しいって話。

ただし、一般的なヴォーカル処理エフェクトまで含めたらキリがないんで
あくまで操作モデルとして「物理モデル」の考え方を取り入れて、体系を整えたらどうよ?って話。

40 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 23:49:37 ID:nuyFumTQ
また、物理モデル厨か

41 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 23:52:38 ID:54Nvq9La
なんかこの話でた?

42 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 23:53:28 ID:54Nvq9La
ごめん
何回このスレで物理モデルって話でたんだよw

43 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/19(水) 23:55:26 ID:xxwDYlWG
でも何であんなにもベタ打ちの差が出るんだろうか。素朴な疑問。

44 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 00:26:13 ID:leBTVP8W
>>43
DBにする前の声の、母音と子音のバランスがそれぞれ異なるからだろう
元の声のヌケも

45 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 00:27:58 ID:g1reacwm
中の人のカツゼツだろ。

JPOPの歌手は、はっきり歌わないのがカッコイイみたいになってるし。
project ifはミュージカルの訓練を受けた子供だったんでしょ。
ああいうのって、子供は笑っちゃうくらいカツゼツ良く歌うように教えられてるよね。

音大の声楽科を出た人とかで作ればいいものができるんじゃね。

46 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 00:50:53 ID:97epatjx
いくらひどいライブラリでも好意的に受け止めて、調教頑張ればいい。とか言いながら買ってくれる奴がいるしほんとちょろいな
音源というよりグッズ化してる気がする

47 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 00:58:19 ID:abulcoGF
>>46
調教頑張れば良いとかって2chやら動画やらでみんな一等賞な意見言ってる奴に限って元のソフト買わないんだよなw
声がデカい奴が擁護してるだけで売上に結びついてないんだから意味がない

しかも、その下らない大音声擁護のせいでDB製作側が迷走したりするからタチが悪い
売れなくても質がいいものが来る可能性すらむやみやたらな擁護のせいで摘まれつつある

48 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 01:33:45 ID:NBGridgl
発音方式としての物理モデル音源は何度も話題になっているが
操作モデルとしての物理モデル、という話は俺のオリジナルなので
これまで前スレ>>959以外には話題に出ていないはず。

最近の2ちゃんはしつこい馬鹿ゆとりがはびこってて
サッパリ話が進まないねぇ。ま、どうせ2ちゃんは終了中だからどうでもいいか。

49 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 01:35:19 ID:cdr8O8wv
妄想話で話が進んでもしょうがないが

50 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 01:55:49 ID:XgU3qZYS
インターネット社から出るであろう次期アーティストボカロに期待しておこう。
AHSは何だかわかんないけど全く期待が出来ない気がするんだ。

51 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 01:58:54 ID:NBGridgl
>>49
いつも夜中に即レスしてくる真性ニートのキミは
きっと提案と妄想の区別もつかないのだろうね。心から同情するよ

はいはい、同情、同情


52 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 02:01:48 ID:cdr8O8wv
でも反論はできないと

53 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 02:13:17 ID:leBTVP8W
しかし、>>10は事前に会社の人かそれに近い人物(ただのモニターではないという意味で)に
より、事前にニコニコに名前を伏せてデモソングをうpするところがインターネット社を彷彿させる

しかしあのデザイナーの人選から考えると、他社でもやっている人を選んでわざとかぶらせるような事は
しなさそうだし、もっと漫画家、又はイラストレーターとして有名な人を選びそうだからやはりAHSかなあ
でも音量のばらつきが少ないように聞こえるんだよな
他のインターネット社のボカロのように

54 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 02:16:12 ID:TWILaQZV
>>48
「ボクの考えたオリジナルの物理モデルの話」って言われても、本人以外わかんねーよ・・・

55 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 02:46:39 ID:NBGridgl
>>52
キミは何を反論して欲しかったんだね、ニートくん。

このスレには「操作モデルとしての物理モデル」という切り口にピンとくる人間は居なかった。
だからこの話題についてこれ以上説明しても時間の無駄というものだろう、お互いに。


56 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 02:52:07 ID:XipUVOV0
ニートって他人もニートだと思いたがるよね

57 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 03:01:07 ID:8bBnoO07
>>55
2chはバカを受け入れないからツイッターでやれ

58 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 03:28:57 ID:NBGridgl
ひきこもりの8割は精神疾患 厚労省まとめ
http://mainichi.jp/life/health/news/20100520k0000m040059000c.html

 ひきこもりに関する厚生労働省研究班は、自治体の相談窓口を訪れた人の約8割が、
統合失調症や広汎性発達障害などの精神疾患があると診断されたとの調査結果をまとめた。
この結果を受けて厚労省は19日、01年度作成の専門機関職員向け指針を改訂。
「確定診断前の統合失調症が含まれている可能性は低くないことに留意すべき」とし、
長期的な関与と精神疾患の有無の判断が必要としている。


59 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 03:48:09 ID:AH9njJcf
なんというか、ねらーの鏡みたいな行動してるな

60 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 08:10:43 ID:TWILaQZV
まあまあ、この手の人間が得てして革新をもたらす紙一重な天才だったりするもんだよ
こいつは口だけ馬鹿の方だろうけどw

61 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 12:19:52 ID:GAE6Rkl1
操作モデルとしての物理って大きく口をあけてとかのど締めるようにしてとかを
3DCGモデルを操作するイメージで調整するって話なんだろうけど。

楽器として考えると音程と強弱だけ調整するインタフェースのほうが楽な気がする。

62 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 12:25:57 ID:GAE6Rkl1
>>47
調整がんばればってたしかに人力VOCALOIDやるよりは元ネタの素材は豊富ですからね。

音量のばらつき補正とか歌い方の表情付けはDAWのボリュームオートメーションでもできるから
とりあえず「なまり」がでない合成してくれることを最優先に考えて欲しい。

トラック分割とかでつまつま直すの面倒。

63 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 12:48:27 ID:GpU/0tcU
調整頑張っても報われないからな
調整いらずで使える方が、自分の曲を発表したい人には好まれるだろう

64 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 12:51:25 ID:5fJcnaQK
> 3DCGモデル

音響操作にCGは全く関係ないだろうね。
たとえばギターのアーティキュレーションを再現するのに
わざわざギターのCGを操作するインターフェースなんてないだろ。

> 楽器として考えると音程と強弱だけ調整するインタフェース

それだと音程と強弱以外全て自動でやってくれ、という話に無限ループしちゃうね。

65 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 12:58:38 ID:JLjMWtP2
人間の声の物理モデルについて一番理解してる人間って
いっこく堂なのかもしれない。

66 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 13:14:31 ID:iOHekYfY
>>63
自作曲をVOCALOIDに歌わせるのか、VOCALOIDでボーカル曲を作るのか の違いだわな

俺は後者のほうなんでベタ打ちでの出音はあまり気にしてないわ
与えられた環境でどんな面白い音出せるかとかそういう方面な感じで

67 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 13:41:13 ID:5FBALjHI
>>65
口閉じてるのに破裂音だすからな。ある意味超能力。

68 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/20(木) 23:02:16 ID:XgU3qZYS
パラメータのオープニングってみんな使ってる?あれ死にパラメータじゃない?

69 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 00:49:30 ID:dhMnWwy8
母音のニュアンスがそれなりに変わるのでそこそこ使ってるよ
BRIとはまた別方向の変化になる
ただしフィルタかけました感が鼻につく変化なのでEQも併用すると吉

70 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 01:30:36 ID:NTz1SVLm
OPE下げたり上げたりするだけで神調教()に聞こえるらしいから目くらましぐらいには使えるパラメータだよ
ボカロ1のレゾナンス代わりだな

71 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 07:46:59 ID:XXXPCa9D
ボカロ1のレゾナンスはあれ自体がEQみたいなもの、と何処かで聞いたな

72 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/21(金) 11:32:58 ID:xkSQuOQh
OPEは「紫の濃さを調整可能」、レゾナンスは「赤と青の濃さを調整可能、ただし同時操作不可」といった感じ
機能的にはレゾナンスのが上だけど、OPEはある一つの変化に特化して扱いやすくしてある

73 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 09:10:34 ID:u60hvYkw
DTM+@DTM Plusが綺麗になってた
>>9を見て対応してくれたのかな?
GJ

74 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/22(土) 23:27:54 ID:6QxFbCjv
何か明るいニュースは無いもんかねぇ。

75 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 05:30:15 ID:NZeM8T+R
>>74
これじゃだめか?
ttp://www.su-gomori.com/2010/05/-vocalogenesis1.html

76 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 07:12:24 ID:4OcYC2hL
ははは。おまいらOPEの使い方も知らないのか。
あれは「あい」とか「おい」の「い」の部分に使うのだ。
そうすると、「い」が前の「あ」に釣られて、
「あ」と「い」の中間みたいな発音になる。
発音が不明瞭になるんだな。

これはややもすると母音が強すぎるリンではとても重要なのだ。
同時にBRIを落としてやるととても自然な・・・

おっとっと、これ以上説明したら
ニコ動の俺のアクセス数が落ちちまうぜ!
俺の動画はどれも1年で100アクセスくらいあるからな。すごいだろ?

77 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 07:14:02 ID:4OcYC2hL
ところで、今気づいたんだが、リンの母音が強いのは
胸がぺったんこであることに対するコンプレックスであろうか。

78 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 07:19:04 ID:XhK840ul
ぼいんぼいん!

79 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 08:13:00 ID:8D4LFuCT
なんていい話なんだ…!

80 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 11:14:48 ID:FamegRGA
リンレンってフルインストールしないとアップデータ使えないんだな
腹立つインストーラだ。レンが悪いんじゃないけど殺意が沸く

81 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 12:08:24 ID:c2eNaEU0
>>76
そんな面倒なことしなくてもリンの母音はさらっと繋がる方だけどなぁ
それよりレンAct1が酷すぎる

82 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 14:01:04 ID:OIVbPTao
リリーは印種でもahsでもない新会社の製品なのか?

83 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 15:28:22 ID:arSyiWfM
Mikiに続く
アーティストシリーズ第2弾





なのかなぁ?

84 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 19:19:51 ID:qRqXDJ5b
>>77-79
お前らのせいで3時間かけて書いた履歴書にめっちゃ唾飛んだぞ!

85 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 20:19:02 ID:c2eNaEU0
>>83
じゃないと思う
少なくともAHSのDBの作り方じゃない

86 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/23(日) 20:35:31 ID:e13kzs0f
この前のデモに関しては、DBの作り方自体はインターネットっぽい
あと、インターネットとつながりがあるニワンゴの方が、avexともつながりがありそう
どちらも想像だが

87 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 00:25:54 ID:saRyhrg/
みんな歌手・声優の中でこの人のボカロがほしい!ってのある?

88 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 00:27:46 ID:h0LDANZS
テッカマンブレードとか歌ってた小坂由美子

89 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 01:01:55 ID:fgl0UzVQ
>>87
nyanyannya
若林直美
仁後真耶子

90 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 01:07:19 ID:u9xsVVwi
水木一郎・ささきいさお

91 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 01:29:42 ID:4JIqaseS
もはやえり好みはしないからとりあえず十代後半から二十代前半の若い男声
それか低くてもパワーのある女声

92 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 01:30:50 ID:3RTwhinG
>>87
田村ゆかり
かないみか
こおろぎさとみ
堀江みつこ
白石みのる
KOTOKO
釘宮

93 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 01:32:37 ID:HxfpyGDU
歴代アニソン声優パックはちょっと欲しいかも

94 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 01:33:12 ID:jVKvKQHR
鈴木聖美とRats&Star

95 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 02:15:35 ID:3RTwhinG
【初音ミクの奇襲】ミクのCDがオリコン4日連続1位 このまま行けば記録尽くめの週に!
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274579986/

96 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 03:43:21 ID:GWx/NobZ
大山ノブヨ欲しい。
ドラっぽいど出して…

97 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 03:45:47 ID:HxfpyGDU
いらねえええええ

98 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 12:54:34 ID:ae3TxjrI
アペンドで得られる発声はオリジナルのパラメーターをいじった程度じゃ実現出来ないぐらいの違いがありますか?

99 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 13:35:07 ID:vEu8vk4c
実現できるなら出すわけないだろ
頭使えよ

100 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 15:17:56 ID:8X2nvODB
少なくともSweetのささやき声は
絶対にノーマル・ミクさんでは出せない

適当なのが見つからなかったが
↓こんなの。
ttp://piapro.jp/content/qhhl7n45mk0tzbou


101 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 20:06:08 ID:eNx3rcVS
Sweetのささやき声をSweetAnnのささやき声と勘違いした

102 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/24(月) 23:57:53 ID:BG+YKi8q
ttp://jun.2chan.net/31/src/1274710800233.jpg

103 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 00:08:49 ID:V8cZ9EED
けいおんですねわかります

104 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 00:13:36 ID:aadllq0S
技術の進歩と本人のコンディション維持
最高のバランスの時点で堀江美都子ボカロを。

105 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 01:07:39 ID:M9qIGqp1
しかし本人を再現するためには、DB作成も重要だが、ピッチも極めなければ

106 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 01:16:33 ID:izKOyetT
>>102
kwsk

107 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 02:40:02 ID:/AXcknFw
ニコニコで公開中のProjectDIVA2ndのキャプだな

108 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 03:27:31 ID:izKOyetT
thanx

109 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 04:20:45 ID:q+iSt8o7
Append投売り始まった

130 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/05/25(火) 02:19:03 ID:UBZpv2n80
秋葉のゲマでAppendが半額投げ売りらしい
欲しい人はどうぞ

892 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 00:58:12 ID:ZGnV65sb0
関係ないんだが、この前アキバのゲマ行ったら、
アペンドミクさんが半額で売ってた。
16,800円だから8,400円で売ってたんだよ。
何かミクさんにあったんだろうか・・・?

110 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 04:27:35 ID:TyRuFS8s
リンレン?000円思い出すな・・・
手を出すべきか・・・

111 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 05:07:25 ID:izKOyetT
予約して買った俺は負け組なのか

112 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 05:17:35 ID:s6jQQW23
ミク買った人にしか売れないし だいぶ熱もさめてきてるだろうからな

113 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 09:13:21 ID:uBZ0C5cj
半年ぐらい前にはGUMIさんもヤフオクで半額ぐらいになってたよ。

半額で買えた人はラッキーだとは思うがw、後々になるまでどうなるかはわからん。

114 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 11:49:22 ID:RT8G1aHQ
1ヶ月後に店舗で半額処分と半年後にヤクオフで半額では全然違うような

115 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 12:53:12 ID:KbeSLCC/
クリプトンから定価+送料で購入した私は、あまり耳に入れたくない話題だなw
まぁ、応援も兼ねているので構わんが。


116 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 13:32:16 ID:bq41lnaN
BCNランキング 集計期間:2010年5月17日〜5月23日
1位 (前週1位) VOCALOID 2 初音ミク 市場推定価格:16,000円(税込)
2位 (前週2位) HATSUNE MIKU APPEND 市場推定価格:17,300円(税込)
5位 (前週4位) VOCALOID 2 巡音ルカ 市場推定価格:15,500円(税込)
以下略

どゆこと


117 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 13:56:37 ID:v62nnzvz
単純に出荷しすぎたんじゃろ。在庫過剰なら安売りになるのは世の常。

118 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 14:15:25 ID:bq41lnaN
値段が見れないぃ
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/05/22/akibahobby/images/12l.jpg

119 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 14:21:49 ID:V8cZ9EED
>>117
買うとこがないと出荷はできんだろ。
ミクと同じくらい売れると思って大量に仕入れたんだろうな。

ミクが必要ということすら知らないのかも。

120 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 14:26:13 ID:s6jQQW23
ミクの時は 俺でもミクで歌わせられるみたいなwktkがあったけど、
今は曲作る奴と聴き専が完全に分離しちゃってるし、
ミク既に持って無いと買えないってのも駄目な所だろう

121 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 15:29:07 ID:TWl6uB7w
パッケが売る気なさすぎると思います

122 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 15:52:30 ID:zUX2WSIY
darkとsweetしかハッキリ違うのないしな
vividで1曲作ってみたけど、別にアペンドじゃなくてもよかったとおもた


123 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 15:54:47 ID:s6jQQW23
>>121
たしかに前のパッケージとちがってお高く止まった感じになっちゃってるのも痛いかもな

124 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 16:12:58 ID:TyRuFS8s
ミク本体で物足りない人向けなんだろうね
好評なコメントもあるし歌手としての方向性によるんだろうな

125 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 16:50:06 ID:kBgUqnh7
通常版で15000円なら買いやすい価格だけど、アペンド足すとトータルで3万くらいになるから
抵抗あるかも。
アペンドが5000円くらいなら買いやすいのに。

126 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 17:23:13 ID:WL9lucR9
>>125
Appendは音源1つじゃないのに、無茶すぎるだろ。

127 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 17:43:08 ID:TyRuFS8s
ばら売りパッケで1つ5000円になりそうな
DBのみだからこそ6つで17000円で出せたってのもあるのかも
ばら売りダウンロードがあったとして・・・3500円くらいか?

128 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 17:52:03 ID:TyRuFS8s
いま思えばパッケージ作りに苦心するぐらいなら最初はダウンロード版onlyでよかったのかもね
いきなり6DB増えたところで使いこなすには時間掛かるし
リリースしてからユーザーの声をスポイルしてパッケージ版に詰め込む戦略でも良かったのかもー

129 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 17:53:55 ID:WBBUGZgK
ミクアペンド容量食うのがネックだな
ミク意外も使ってるし新ボカロ気に入ったのあったらいれたいからミクだけでそんなに使えない

130 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 17:56:12 ID:pDZkllWu
容量食うっても今時のHDDの値段考えりゃ10Gや20Gなんて屁みたいなもんだろう

131 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/25(火) 21:42:08 ID:9maJcOB1
Vocaloidに関しては廉価版のDAWすら持ってない人も使っているので
10GBあけるのもヒーヒーって人がいても不思議ないのかも。

普通にDTMやってきた人間からすれば、
Vocaloidの容量なんて高が知れてるけど。

132 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 00:19:57 ID:TYa8gLS4
む、改めてlilyを聴きにいこうかと思ったら消えてた。
リニューアルしてまたアップするかもしれないそうだ。

133 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 00:34:49 ID:dU9umd2a
だが今後ともやっていくなら大きい容量のHDDは用意すべき 

134 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 01:00:40 ID:LZQkH7Za
大した容量じゃないやと思ってアクティベートを小さめのHDDでハードウェア認証しちゃったから
DB追加がきちい

135 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 03:15:58 ID:ux7ANmLh
DTMやる場合は最小でも1テラは使うだろ?

136 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 03:33:48 ID:gdI/K8H7
全てソフトに以降した人ばかりじゃないだろ

137 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 03:42:42 ID:1Bk5CD/5
>>132
聴けるよ
http://nicosound.anyap.info/sound/sm10756992

138 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 11:30:23 ID:KfgTbecl
ノートでやってるんでもなけりゃ音源専用にHDD追加はしといて損はないかもね
ガシガシ読みまくるから負荷も高いし

139 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 17:55:59 ID:rpf+2u6M
>>137
なぜ聴けるんだww
しかしUTAU以下だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9212360

140 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 18:05:09 ID:TYa8gLS4
>>139
調整した人がすごいと言えどこれはすごすぎるwUTAUなのに自然すぎるw
その内誰もがボーカロイドになれる日が来るのかな…

141 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 18:06:23 ID:TYa8gLS4
あ、言い忘れた。>>137ありがと!改めて聴いてきた!

lilyさん…どうかこのまま発売されませんように…(´・ω・`)
連投スマソ

142 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 18:27:48 ID:62Iri1zZ
そしてLilyさんが発売されることはなかった…(´・ω・`)
なんてことにならんといいな

143 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 19:33:53 ID:gdI/K8H7
>>139
それUTAU使ってないからな

144 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 19:35:39 ID:VP9w47rr
>139
それ音源使ってるだけでUTAU使ってないよ。
UTAU関係ないよ。

145 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 19:52:01 ID:dOtUY6Mu
これを貼れと言われた気がした。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9036432

146 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 20:14:38 ID:VJatRlKA
UTAUはどうでもいい

147 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 20:22:36 ID:Ourgcw7f
UTAU厨ってなんでこんなにKYでうざいの?
本当に場所を選ばないな
>>145も聴いたことあるし凄いと思うけどそれをここに貼ってどうしてほしいんだ?
荒らし依頼?

148 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 20:28:18 ID:LOVIYYOE
たぶんUTAU進めたいんだろうけど
少ない労力でそこそこに歌い上げてもらいたい人には不評な気も

149 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 20:30:04 ID:VJatRlKA
同人ソフトのUTAU厨はボカロスレで先進性を宣伝しなくもいいから専用スレでやってろよ
ライブラリーの性能で評価が変わるのは一緒だろ UTAUのが何百倍もゴミ音源多い癖に・・・

150 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 20:42:36 ID:gdI/K8H7
まあボカロもUTAUもどっちも音源としては低レベルだがな

151 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 21:07:49 ID:xFDgvBvj
使い分けりゃいいだけの話なんだけど、両方語れるスレが無いのは不便だな。

152 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 21:23:38 ID:Pr08fPPo
比較スレ的なものって需要有りそうで結局荒れるだけで終わるよ。
ああいう所に来る人って自分の確固たる結論や絶対に譲らない結論ありきで、
競合ソフトを叩きたいか、自分のやり方以外を叩きたい人が大半なんだよね。

本当に純粋に比較したい人は個別の専用スレを自分で見て情報得て自分で試して比較するしかない。
そのソフトに求めてるものが各々で全然違う、ある時は真逆だからどうしようもない。
同じボカロ使ってても求めてるものは違うし仕方がない。

153 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 21:27:33 ID:gdI/K8H7
声がでかい奴が自演してるのを見て、数が多いと信じちゃうステレオタイプか

154 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 22:07:09 ID:jmyzDx95
>>152
歌唱合成ソフトスレでいいんじゃね?

155 :154:2010/05/26(水) 22:08:25 ID:jmyzDx95
151ね

156 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 22:27:30 ID:xFDgvBvj
向こうでもボカロスレ行けって言われがちだしなー
比較つーよりコラボとか、デュエット時の声の相性とかの話題中心ならどうだろ。

曲によって最適な声は違うから音源同士の比較はあんまし意味無いしな。
特化型の声や汎用性のある声みたいのはあるだろうけど。

157 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 22:44:12 ID:1Bk5CD/5
lilyは上手い人が使えばGUMI並みに歌うと思うよ
UTAUで凄いといわれるのだって調教上手い人のだけだし

158 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 23:10:35 ID:TYa8gLS4
お、尼の歌愛ユキの値段が元に戻ってるね。8000円台にしたらさすがに売れたんだね。

159 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 23:30:37 ID:LQ/eDfDt
GUMIはいくらソフトがよくてもパッケージがアレだからな

160 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 23:44:52 ID:TYa8gLS4
その点lilyは安心だねw

161 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 23:48:34 ID:VJatRlKA
パッケージネタはツベスレでやってくれw

162 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 23:49:55 ID:Mv2dg/Px
素ミクとアペンドをパックにしたのはこの先クリから出ないの?
売価2万5千円くらいを待ち望んでんだけど。

163 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/26(水) 23:56:42 ID:LOVIYYOE
>>162
バンドル品は検討してるらしいyo

164 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/27(木) 00:08:25 ID:N5kIbQ+P
アペンドが色褪せる前に出してほしい。
お願いします。

165 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/27(木) 00:50:15 ID:z7NHqnd+
これとかアペンドならではじゃない
【初音ミク・アペンド】Disturbia【VOCALOIDカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10813714

166 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/27(木) 01:35:10 ID:Q7rW7Wnn
アペンドならではというか
単に高性能化したからできるようになったってだけじゃないか?
今ところアペンドで増えた表現力を活かせてるのは
しゃべらせてる某動画くらいかと思う
結局歌わせるにしても各ボイスをちりばめる事で表現力増さなきゃ
ただの「そういう音源」で終わる

167 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/27(木) 01:51:24 ID:LR045tBg
append、solidは出来いいなぁ
濁音がやや怪しいしたまに音素がブレるけど、他はかなりいい
今までリリースされたクリプトン音源の中で一番出来いいんじゃなかろうか
逆に他のDBがああなった理由がちょっと気になる

168 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/27(木) 07:52:44 ID:aeBkXdPg
伸びてるのはdarkが多いな

169 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/27(木) 11:59:01 ID:4P6HaWUc
sweetが少ない

170 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/27(木) 20:58:56 ID:7hSpS8N2
ラセンナワタシ、ダークだね。ボカロでjazzyな曲は初めて聴いた気がする。

ロックに使えるボカロ出ないかな

171 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/27(木) 22:14:43 ID:hAA46JXv
Appendの歌い方が結構ルカに似てるな
声優の特徴じゃなくて録音の仕方によるところが大きそう

172 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/27(木) 23:55:52 ID:/i5TWg5n
ゲッカヨでボカロ特集やってるぞ。コード付きメロ譜

ルカ オムライスの歌/佐久間正英
ルカ ダブルラリアット/アゴアニキ
ミク ハジメテノオト/malo
ミク 裏表ラバーズ/wowaka
リン 悪ノ娘/mothy
リン 炉心融解/iroha
ミク ワールドアウトサイド/arata
ルカ 星屑ユートピア/otetsu
ミク StargazeR/骨盤P
リン 右肩の蝶/のりぴー
リン ハローノストラ/キャプテンミライ
ミク White Letter/GonGoss
リン 孤独の果て/光収容
ミク えれくとりっく・えんじぇぅ/ヤスオP
ミク Re-rise/Yoshihi
ミク OVER/Shake Sphere
ルカ トエト/トラボルタ
ミク サイコキャンディー/もじょP
ミク ペテン師が笑う頃に/梨本うい

173 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/28(金) 00:10:41 ID:ArisRLdE
個人的にメロ譜ならオスターの曲が欲しいなあ…明るく抜けた感じが好きだ
ryoの無機質なのもいいけど

ボカロらしく、無理のない音域で歌わせられる作曲ができたらいいな…
是非参考にしたい

174 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/29(土) 04:46:05 ID:+cVNyMa0
待ってる間に歌でも練習したらどうだよw

175 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/29(土) 11:22:09 ID:vEQGQimL
ルカが出て来て、そしてミクAppendのDark、Soft、Sweet。
なんかだんだん音量が小さくなってきてる気がするんだが…w

176 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/29(土) 11:37:23 ID:8jMiLgBL
いやLightやSolidは大きいだろ一応。

177 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/29(土) 11:43:56 ID:wsMi48Gg
リンレンは爆音だね、声質もあるけど単純に音量がでかい
どうせノーマライズするんだから音量差は無いほうが良いな
エディターでDB切り替えるたび音量調整とか手間、
リンレンのあとsweetとか聞こえないし

178 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/29(土) 16:46:22 ID:5dg0NLld
徳永英明の歌はあのボーカロイドとも互角にはりあえるくらい大きな実力をもつから、
その徳永英明のボーカロイドが出れば更に売れるかもしれない。




179 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/29(土) 22:02:47 ID:TVjIjwNH
素のVOCALOIDじゃ再現できないから無理じゃないかな

180 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/30(日) 11:36:34 ID:xYhLztsA
darkってなんか繋ぎおかしくないか?
タ行とかカ行が来るとロボロボになる気がする

181 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/30(日) 13:24:48 ID:0TLQL78W
そこは発音記号でこまめに入力するしかないんでねべか

182 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/31(月) 11:37:38 ID:Ood+J6Lm
ミクフェスの映像が見られるのは今日までなので、忘れないようにねー
http://www.nicovideo.jp/static/mikubest/

183 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/31(月) 18:17:38 ID:Zb7B06TG
(´∀`)シリアルコードプリーズ

184 :名無しサンプリング@48kHz:2010/05/31(月) 19:41:35 ID:HYtbKvKI
だな、見れん

185 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/01(火) 06:48:05 ID:tYDBSkif
soft dark sweetの声のパサパサが物凄く鬱陶しい、EQで抉っても消えないし
このカサカサで誰が得してるんだよ
コォーって感じの息ならともかくボカロのガサガサは不自然なだけ

186 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/01(火) 07:28:41 ID:SmlvgN9C
諦めるな!
栗にクレーム付けたらact2が出るかもしれないぞ!

187 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/01(火) 20:40:05 ID:ljyKCXzt
ざらつくと思ったらコーラスかけたくなる今日この頃ですが
やりすぎるとやっぱり変になるんですよね。

188 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 01:08:33 ID:4CK6PjXc
ボカロのざらつきは、無印ボカロ使いならなにか効果的な方法を知ってそうだ
無印のバージョン1.1はデフォでカサカサしているからな

189 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 04:14:44 ID:xUOrGKFH
カサカサってそんなゴキみたいな

190 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 08:15:07 ID:oZ5Oxn3e
GOKIBULOID?を想像しちまったじゃねーかw

191 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 08:31:07 ID:rPuvWToy
VOCALOID1のカサカサはnoiseを下げれば消える
VOCALOID2のガサガサはbreathinessを下げても消えない
どうしようもない

192 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 11:26:42 ID:pukDVC8t
BREはデフォルトが「一番下げた状態」なので弄りようがない、という感じ
ノイズ感はせいぜいOPEやBRI絞って篭らせて誤魔化すくらいかねぇ

基本的にどのパラも「トラック数値+シンガー数値」が0〜127の範囲内でしか動かないので
初期値が0のパラメータ(BRE/CLE)は初期状態より下方向には変化せず
初期値が127のパラメータ(OPE)は初期状態より上方向には変化しない

193 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 14:51:59 ID:fqumDCiQ
>>185
どうやってもごまかしようがないくらい酷いのか?
今アペンド様子見状態なんだが

194 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 15:19:13 ID:aMf0pfpY
それを「らしさ」「味」だと思えなければ、ボカラーはやってられない

195 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 16:39:51 ID:rPuvWToy
>>193
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org932561.mp3

EQでポイントを最大に抉ってこんな感じ
声がアホじゃない分ノーマルミクよりは確かに自然に歌うんだけどな
ポイントをカットすれば伸張音のガサガサが消えるんだけど、アタックの時にちらつくガサガサは消えない

196 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 16:52:52 ID:z4stLZbZ
これはトゥートゥートゥマシェリーマシェーリーって歌わせたら
トゥの発音が自然でエロくなるんじゃないだろうかなんつって

197 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 18:47:52 ID:N6rsmNCX
子音が全然違うなあ
コンプで強調するまでもない

198 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 18:55:04 ID:MELA6bEl
新ボカロに関する続報はどこからも無いのかなぁ。

199 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 19:31:11 ID:RAtOKU6i
>>198
ttp://twitter.com/vocaloid_cv_cfm
リンアペンド進行中。6/1最終

ttp://twitter.com/project_if_cfm
ifのほうはそろそろβ版 5/28最終

200 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 22:03:12 ID:QAE9yKeV
リン・レンを買ってみたんだけど…

これ、普通にドレミファソラシドって音階にあわせて発音させてもずれてない?(C4〜)
元の音程が合ってない?

201 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 22:05:35 ID:KQXW4TQ3
割れはずれる

202 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 22:32:37 ID:QAE9yKeV
意味不明

203 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 22:35:37 ID:aMf0pfpY
 ∧.∧
< `∀´ > 

204 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 23:09:10 ID:QAE9yKeV
どーも E3 F3# G3# A3 B3 C4# E4b E4でしっくりくるような気がする。
音階全体はバラバラじゃないけど、音程自体がずれてる感じだ。

205 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/02(水) 23:32:24 ID:QAE9yKeV
ぐぐってみたら山ほどでてくるな。こういう仕様なのか。
しかし、初心者スレも見てみたけど、全くそういう事書いてないな。
PBSでレンジ指定してPIT下げたら元の音階で違和感消えた。
こういうので行き詰ってるやつ多いんじゃないの?表現以前にデフォルトの補正。
DYNも必須だな。
以上チラ裏。

206 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 00:02:17 ID:LaXThnFw
冗談じゃなく言うけど、君の音感か耳がおかしいんだと思うんだが

207 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 00:27:52 ID:ZbO/W+pQ
君はあたまが…げふんげふん
ずれてなきゃ解消する方法とかツールは出てこないよな

208 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 01:02:38 ID:g5gqWEOt
それってあれじゃない?ピンクの紙とかに書いてあるベンドの深さがデフォルトだと
大きすぎる設定になてるから下げろとかなんとかっていう。

209 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 01:09:53 ID:BeZX+LnG
よく分からんバグの可能性も。
公式サイトの最新版のパッチを当てると直るかも?

210 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 01:14:17 ID:In4Gq0GW
質が悪いものを味とからしさとかふざけんな

211 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 01:27:53 ID:F2lt7A+e
ピンク?ウチのリンレンには説明書に挟んである黄色い紙しかないが…
ポルタメントの事の後に描いてあるベントの事か?
でもそれは音量だよな。音程はまた別の話だ。

212 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 01:34:20 ID:XQXlSb8G
>>211
ベンド深さは20%とかになってると、音痴。8%未満ぐらいにしておくのが吉。

213 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 02:00:48 ID:F2lt7A+e
DEFAULTでは深さ8%,長さ0%か。ポルタメントっていうかスラーっていうか、
音の繋がりにも関係してるのは分かったけれど、基準と変化は分けて扱えればいいのにな。
狂ったら訳分からなくなりそう。
つなげたりくっきり切りたい時にはその部分だけ調整してね、って事なんだろうけど。

214 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 10:15:27 ID:Ch0Q9m4r
>>213
ボカロの音程は確かに結構おかしな変化の仕方するし、ピッチセンターも微妙にズレてるけど、音階がいくつも離れてるぐらい音が狂ってるってことはないはずだよ
しかもリンレン?
ミクはたしかにベンドの深さ長さ0でも音違ってるしピッチセンターへの到達が遅いDBだけど、リンレンはそんなことないはず

215 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 12:46:38 ID:SZQcLEI8
自分で打ち込んだオケと合わせて、特に音程が気になったことは無いなぁ>リンレン

216 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 13:45:22 ID:EtcKqUJ4
オケと合わせながらシーケンス打ち込んで随時あちこち弄ってるから
デフォのピッチのズレとか気にしたこともなかったな

217 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 13:46:56 ID:7f1MrNrj
元の声が高いからそれを低いキーの感覚で聞くとずれてる分プラス一オクターブくらい高く感じる。

218 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 20:30:13 ID:C7y1Nf31
不思議な話だねぇ。自分もリンレンがキー外した事は無いからイマイチわかんない。

それはそうとリンレンアペンドと幼女順調みたいだね!

219 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 22:26:42 ID:4eoueMNQ
>>リンレンがキー外した事は無い
>>リンレンがキー外した事は無い
>>リンレンがキー外した事は無い
>>リンレンがキー外した事は無い

220 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 22:32:25 ID:142ySq4T
>>214
>音階がいくつも離れてるぐらい音が狂ってる

さすがにそれはないだろw
もっと数セントとかいう微妙な話だろ?

221 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 23:06:59 ID:xI52aaqT
>>220
>これ、普通にドレミファソラシドって音階にあわせて発音させてもずれてない?(C4〜)

>どーも E3 F3# G3# A3 B3 C4# E4b E4でしっくりくるような気がする。

ってレスからするとエディタ上のオクターブ表記のブレを考慮しても4半音分以上ズレてるって話なんじゃないか?

222 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/03(木) 23:23:23 ID:esaSK5Tg
PBSxPBが400くらいに設定されてるんじゃね

223 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 01:10:48 ID:mhd/RhVw
気になるならAutoTuneとかかませればいいじゃない

224 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 01:16:55 ID:JZqA+eX2
補正前提って今の生歌手といっしょじゃねーかw

225 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 01:43:38 ID:jV6jJOXV
>>223
実際ボカロでも使われてるらしいねぇ

226 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 01:49:37 ID:YhZOWXWt
リン・レンだけでいったいいくつのDB(≠大坊聡)になるんだろうw

227 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 06:43:12 ID:CFcDdSOx
ボカロで普通に補正ソフト使うだろ?
ピッチだけじゃなくて、タイミングとかもいじるし
エディター上である程度詰めたら補正ソフトに投げちゃう

228 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 17:51:51 ID:M3kN7b3J
>>227のボカロの歌が聞いてみたい

229 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 18:09:31 ID:pd8/BMJm
補正ソフトはもはや当たり前のように使ってるわw


230 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 18:25:44 ID:wqNdsHuC
ボカロ内でピッチシフト相当の処理してから合成してるわけだから
ピッシシフト2回掛けるのはさすがにきつくね?
エンベロープなんかは外部でもいじるけど。

231 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 18:34:27 ID:pd8/BMJm
>>227も書いてるけどピッチだけじゃなく発声タイミングから音量、モジュレーションまでいじるからね
ボカロエディタでも出来るけど、ソフト使ったほうが楽だし早いし
ピッチのズレなんかが視覚的にわかるのはデカい

232 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 20:58:34 ID:0X/hZc5+
セコセコとボカロエディタでやっている俺涙目・・・

233 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 22:05:45 ID:4WRiOyws
そろそろCadencii使いがふえても良いと思う。
開発版は数値入力もパラメータ一括変更もできるし。

234 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 22:23:38 ID:SJjVnPri
ないしょプラグインがそのまま使えたら移行するわ

235 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 22:44:31 ID:1RJCW9nC
アクチを使い切った友人Pたちが次々とPOCALOIDに移行していく・・・

236 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 22:50:21 ID:mhd/RhVw
つか最近はCubaseとかSONARとかにピッチ補正ソフトついているからな
わざわざAutoTuneとかMelodyneとか買わなくても

237 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 22:59:06 ID:NzwT7Hz6
わざわざ買うほどMelodyneは凄いソフトなんだよ。
SONARのV-Vocalがおもちゃにしか思えなくなるほどね。

238 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 23:27:10 ID:mhd/RhVw
>>237
いやそういう意味ではなく、身近になったんだから誰でも使う機会は増えた、
というような意味で書いたんだが
書き方が気になったのならスマン

239 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/04(金) 23:56:14 ID:47syVndE
>>236の言いたかったことは承知の上で、話をかき回すつもりはないのだが、
Melodyneはわざわざ買う必要はあるのかな?
高機能なのだろうが買わなくてもDAW付属の物で十分じゃないだろか。

240 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 00:00:01 ID:VY91j7w4
自己満足の世界だから、付属のピッチ補正が気に入らないなら買うって感じだろう

241 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 00:15:24 ID:ZYOpzO8+
>>234
有名どころ(カーソルに音程とかパラメータ値表示、波形表示、MIDI出力)はつきましたね。
あとはなにがついてないんだろう。

242 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 01:37:01 ID:zDthLz+n
Cadenciiはカーブツール(?)がInkscape並に直感的に使えればいいんだが

243 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 04:16:25 ID:b8H4M50t
ピッチ補正ツールのスレって意外と無かったんだね・・・・あるの?
ピッチ、補正、autotune、Melodyne、エラステ、といくつか検索してみたが引っかからない

244 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 08:14:07 ID:zDthLz+n
>>243
あれ昔DTM板で見たはずだがな、と思って確認してみたらあったよ
Melodyneスレ
Melodyne part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1252059068/

AutoTuneは見たことないな
エラステはMusic Makerスレを見れば(質問すれば)良いと思う
元々利用者は多くないだろうから、あそこでも十分じゃないだろうか

245 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 08:39:34 ID:k1nDUqeU
AutoTuneスレ、前あったような気がするんだけど見つからないなぁ

246 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 09:36:28 ID:ZYOpzO8+
Gsnapならボーカロイドへの適用例含めてここに紹介されてますからね。

FL Studioを使った手探りのDTM GSnap(ピッチ補正エフェクター)の紹介
http://filenotfound.blog15.fc2.com/blog-entry-112.html

247 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 09:46:54 ID:oKX0Jpjt
>>246
GSnapを国内紹介した人間から言わせてもらうと
GSnapは今更紹介してもあまり使い物にならないんで・・・世代が違いすぎる。

248 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 10:25:53 ID:zDthLz+n
GSnapを使うぐらいならMusic Makerのエラステを使った方が良いんじゃね
どうしても無料でやりたいのなら別だが

249 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 10:51:28 ID:oKX0Jpjt
面倒臭がり or 貧乏人のいま旬の話題は Vocalshifter
http://ackiesound.ifdef.jp/download.html#vs
http://www.utsunomia.com/y.utsunomia/Vocal%20Shifter%20kaisetu.html

でもフォルマント・シフトに対応したフリーってないんだよね・・・

250 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 11:12:28 ID:1nteIvb4
なにこれSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
いちいちMM2立ち上げずに済むじゃねーかww

251 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 11:48:54 ID:HQFBDeFJ
あれ?ノートン先生が反応したんだが・・・大丈夫か?

252 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 12:16:58 ID:LYIjesj2
WaveToneの人か、いつもお世話になっております

253 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/05(土) 20:32:07 ID:b04MTACP
知らん人、多いのか。まあMADっでぽつぽつ話題になってた程度だからかなあ。
とりあえず使用例の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10500687

254 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/06(日) 01:27:58 ID:kM9Z/XJ9
おー、そんなのあったんだね

255 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/06(日) 09:02:45 ID:3Nomib/n
>>253を見ると、まさに”加工”って感じだね。
もし、これがwavの加工じゃなくて、VSQのパラメーター挿入になれば、
変なノイズは入らなくなるんだろうな。

256 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/06(日) 09:13:48 ID:a9OdqpjP
>>255
変なノイズの原因はピッチを誤認識した部分。

プラグインでピッチ表示すると、ヒゲがぴょんと立ってるので
そこを手直しすれば変なノイズが消える。

ただし動画では短時間に概要を示すために、そういう細かい作業は一切無視している。

257 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/06(日) 10:42:52 ID:f6bQtaMf
ほかのピッチ補正ソフトを使う場合も、まずは>>256のような作業をすることになるよね

258 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/06(日) 17:35:38 ID:GkLLym7g
KeroVeeはどうですか

259 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/07(月) 04:58:14 ID:rf1h2B+/
ボカロ先生の [s i]は[s M h\ i]って記述しないとちゃんと し っていってくれないのな

260 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/07(月) 04:59:53 ID:rf1h2B+/
後、タ行がなんか舌がはねた様な音になる
これはまだ対処方法が見つからん

261 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/07(月) 05:34:49 ID:rf1h2B+/
うわ、対処法出来た
直前に32分の[n]入れると消えるw

って何連続書き込みしてんだ俺

262 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/07(月) 07:10:31 ID:j3AfgUg1
いや、参考になるぞ

263 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/07(月) 16:59:27 ID:ShUbUyc4
がくっぽいどでサ行が最初の単語を歌う時、歯擦音が多すぎてちょっと不明瞭にならない?
例えば歌いだしが「あした」だったら、「し」を綺麗に発音するけど、
「しあわせ」だと若干「ちあわせ」に聴こえてしまう感じ。

264 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/07(月) 17:23:42 ID:62GbziZo
がくぽ持ってないのでわからんけど、前に何もない頭の音符ならVELで子音時間を調整するといいよ
子音時間はVEL・前後の音符長・休符長などで簡単に縮められるけど、逆に長くするのは手間かかるので
デフォで「子音長すぎる」と思うならそれは比較的調整しやすいライブラリかと

265 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/07(月) 17:37:53 ID:5TLSXlXC
VELの効果って今一わからんのよな
実感がないとゆうか

266 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/07(月) 17:44:14 ID:bOkWMMTO
だいぶ違うよ
呂律がもたつきやすいライブラリなら特に効果が顕著
VELガンガン上げるだけで割りとはきはきした歌い方になるよ

267 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/07(月) 18:28:23 ID:5TLSXlXC
なるほど
がくぽや先生に限らずサ行とザ行対策は至難よのう

268 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/07(月) 22:19:48 ID:LkOLh/DM
VELはフレーズの頭の歌いだし部分を変化させると繋がるノートも劇的に変化するよ

_─ ̄ ̄─ ̄─ ̄─_ ─ ̄ ─ ̄   ̄ ̄ ̄─_─__
↑               ↑  ↑    ↑
こ               こ  こ    こ
こ               こ  こ    こ

ここ部分のVEL下げるとピッチの遷移が緩やか(やりすぎると音痴)になって、子音が長くなる
VELを上げるとピッチの遷移が素早く、子音が短くなる

ルカに「広がる」と歌わせようとした時に「しろかぶ」に化けたりして困った時は
先頭のVELを上げてやるとある程度改善するってわけだ

269 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/08(火) 02:34:08 ID:jNdxw46G
子音長や繋ぎ具合の調整にVELはよく効くんだけど、前後の音符の設定に
ある程度引っ張られる感じなのでちょっとわかりにくいのよね
(フレーズ先頭以外でVELをピンポイントに変化させても前の音符に引っ張られるので変化しないことが多い)

ある程度以上休符を挟まないと接続状態がリセットされないので、1トラックで打ち込んでたり
BPM速い曲だったりとかするとこの辺の調整がし辛いのが面倒なところ

270 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/08(火) 23:48:58 ID:CmJtsU4A
>>269
別トラックかな?

なめらかにつながって聞こえるのを回避するためにDYNでばっさり切る人もいるようですね。

271 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/09(水) 01:50:26 ID:esXxgf9d
なるほどベロシティか…全くいじった事が無かった。
>>265さんが言うように変化が感じられなかったから触らなくなったんだけど
ここぞという所で使えば便利なパラメータなんだねぇ。

272 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/09(水) 12:02:01 ID:XzIbDKj3
ここぞというか、頻繁に弄って調整したいパラメータなんだけど
エンジンの接続処理の都合上「一連の音符群の先頭」しか弄っても効果が薄いので
わかりにくいパラメータになってしまっているという感じ

音符の接続を切って、「音符群の先頭」を沢山作るとVELもあちこち弄れるようになるけど
発音接続処理というVOCALOIDの利点をスポイルしてしまうのでアレなところ
フレーズ途中で普通にVELが利いてくれればいいんだけどな

273 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 00:23:02 ID:t37EoHjD
うーん…上級者向けだなVEL…。
でもまぁ、あれだよね。要はやりようだよね。

ボーカロイドって本当奥が深いなと思う。
すごい調整してる人のVSQから学べる事って相当多いよね。調整について
誰かから1から10まで教えてもらう事ってなかなか出来ないから非常に助かる。
独学で上手くなったのを実感する瞬間が快感でなかなかやめられない。

274 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 00:31:37 ID:g/0U5Ogd
>>272
別トラックに音符接続しないで発声した声を作って重ねるとかも手なのかなあ。
ミクのサ行を重ねるってアイデアの応用だけど。

275 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 00:31:37 ID:nohbZz4r
しかしそんなにちまちま調整しないとまともな音がでない、というのは
楽器としては完成度低いってことなのでもあって…

276 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 00:55:31 ID:5QBIP+CX
声をサンプリングして使うのが楽器としては歴史が短すぎだろう

277 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 01:04:52 ID:PDtG6amn
というかVOCALOID関連の開発はどうしてまともに進まないんだろうな
突然おしゃべりエンジンを開発したり、
キャラの表情を広げるとか言って音源のダッチワイフ化を進めるようなDBを大量投下して全部コケたり
3歩進んで2歩下がったり3歩進んで4歩下がったりの繰り返しじゃないか
早くボカロ3を作ってくれよ

278 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 01:11:25 ID:W/Hpt6Nv
肝心のYAMAHAの動きが鈍いよね

279 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 01:26:45 ID:t37EoHjD
それは言えてる。もう下り坂入ってるんだからここはボカロ3でぶち上げてほしいところ。

280 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 01:31:24 ID:C4ks1hpl
えー・・・一般的なインストゥルメントのソフトやライブラリに比べたら玩具レベルにしか感じない

281 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 01:31:36 ID:JEX+ciPP
多分ボカロ3が発売されても277が満足できるようなものは出てこないだろうな
インタビューとか見てると劇的に進化するわけじゃないみたいだし

282 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 03:31:54 ID:7UZlqq/5
>>274
トラック分割は一番手っ取り早く音符の接続が切れるんだけど、音符切断=発音接続処理しない なので
>>272で書いた通りVOCALOIDの一番の利点である発音のスムージングが使えなくなってしまうのさ
DYNクロスフェードしても周波数単位でスムージングしてるエンジン処理と比べて不自然さはどうしても残るしね

まあVELが音符の接続に依存しないような動作になれば一番いいんだけどな
あとVELは音色の変化だけを扱うようにして、音程移行速度に影響しなくなれば使いやすくなるかな
ノートプロパティにベンドの設定があるのに、VELでも似たような内容を扱ってるからややこしくなってると思うのよね
そもそも「音の強さ」で音程移行速度が変わるのがどうなのってところはあるし

283 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 07:06:04 ID:KIWz7G9G
Flexは、ついに2でなくなった無印のPhoneme Propertyみたいな機能が、
さらに使いやすく、細かく調整できるようになって復活したかと思ったが、
そんな事なかったな

284 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 08:04:53 ID:nq4SrcuQ
まだまだソフトじゃリアルの歌い手に追いつけてないってだけ。

285 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 08:11:14 ID:tPaMXM2w
らしさとかいって現状で大ヒットしてしまったせいで今後どうすべきか向こうも戸惑ってるんじゃね

286 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 11:15:32 ID:bYIrsIhK
VEL値はミクでははっきりと変化が聞けるけど
リンだとあんまし。

287 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 14:28:07 ID:BklFeuHU
エディタだけで編集してるとわかりにくいかもしらんけど、VEL下げると発音がかなり走るようになるよ

VELは子音が前に伸びるだけで母音発音タイミングはノートオンにきっちり合わせてあるほうが
楽器的には使いやすいと思うんだけどな
歌ってフラットに歌うとノートオンと同時に母音が発音されると思うし
エンジンの仕様的に子音長、子音母音接続長、ノート全体の発音タイミングしかデータもってなくて
母音の発音タイミングが直接管理できず力技で管理してるとかかね

288 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 14:48:08 ID:cV6oqdFu
トラックの分割をやろうにも、
VOCALOID2 VSTiが4つしか起動しないでござるの巻。
こんな情報どこかに載ってったっけ?

ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/engine.jsp
ここには最大16人って書いてあるけど、大嘘じゃねーかヽ(`Д´)ノ

289 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 15:32:20 ID:BklFeuHU
それはスタンドアロン/ReWireでエディタ使用、かつプリレンダも含めた上での最大トラック数じゃないかな
リアルタイム演算だとスタンドアロンでも4トラック以上再生させてくれないしVSTiでも同じ感じなんだろう
うちはSONARなのでVOCALOID VSTi使えないからよくわからんw

290 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 16:38:35 ID:cwCiZ3xk
人間の歌唱で音源厨が満足できるような音源作るの10年単位で作り込みやらないと無理なんじゃね?

291 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 16:47:56 ID:L9pFHCCw
sinsyが進化すれば、その人の特徴を出すくらいは簡単になるんじゃね

ギターのサンプリングフレーズが入ってる音源みたいなもんだね

292 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/10(木) 22:51:59 ID:KIWz7G9G
その人の特徴をDB化する技術がまだまだ先の技術ということなのでは
VOCALOIDも目指すところはそこだと思う

293 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/12(土) 17:24:43 ID:eq3OLsSm
Anim.O.V.E 02(+DVD)にlilyの体験版がつくらしい
http://www.hmv.co.jp/news/article/1006090025/

294 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 17:01:17 ID:zNL5dKsU
シンセやドラムマシンもそうだったがボカロもメーカーは先ず本物の音に
似せる方向性で技術を磨いて欲しい。その楽器ならではの表現なんてもんは
ミュージシャンが開発するもんであって楽器メーカーは考えなくて良いよ。

295 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 17:18:55 ID:mhHdq7LW
>>294
こういう技術の限界をわきまえない空想的人間にはなりたくないものだねぇ。

296 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 17:59:09 ID:voYqH0eL
>>294は至極当然な事を言ってると思うけど
>>295が何で噛み付いてるのかわからん

297 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 18:04:15 ID:mhHdq7LW
>>296
こういうちょっと批判されるとすぐ盲目的に自己弁護して
自身の認識を改める絶好のチャンスを逃す愚かな人間にはなりたくないものだねぇ

298 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 18:08:19 ID:IRTAnUqb
いや
改めろよお前が

299 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 18:10:21 ID:mhHdq7LW
対話の出来ない人間って家畜レベルだと思う

300 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 18:13:51 ID:E8xAZAaC
対話してるつもりだったことにビックリだ

301 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 18:14:23 ID:BrJsT0B1
>>295
『技術の限界をわきまえたらどうなるの?』っと(AA略

302 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 18:15:15 ID:voYqH0eL
>対話の出来ない人間って家畜レベル

>>299のこと?
凄い自己紹介だな・・・

303 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 18:17:19 ID:IRTAnUqb
次レス予想「つれたつれた」

304 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 18:18:33 ID:OINEKEuL
>>294
ミクを最初聞いたときは「人間みたいだ!すげえ!」って驚いたけど、やっぱ声質自体肉声とは違うからねぇ。

逆にその間の抜けた声がアホの子とか言われてウケた一面もあるけど。

305 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 19:03:27 ID:EzUGkwb3
>>293
すごい売り方きたw

306 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 19:07:05 ID:mhHdq7LW
>>294
楽器にせよ技術にせよ、その時代の技術でできることしか提供しようがないし
それ以上望みようがない。

たとえお前が「今ある製品は気に入らないから今後一切販売を辞め、
オレの理想とする完成度の製品を出せ」といくら喚いても、現実的ではない。

これまでの研究開発投資と、今後の研究開発投資をすべてお前が負担し
さらに有能な開発者や研究者を集める魅力的なプランを提示して
そこまで徹底的にやって、ようやく次世代のボーカロイドが開発できる程度だろう。

現実の技術というのは常に理想と差があり、理想を目指すことで新しい技術が生まれる。
新しい技術が現れると、理想も進化し、その繰り返しで技術と芸術が相補的に進化する。

もし理想が生楽器なら生楽器を使えばいいだけだ。
ボカロなら、ディレクターと声優を雇い、VSQを歌唱指示に翻訳して歌わせればいいだけだ。
そういった現実的方策を考え付かない妄想人間の戯言なぞ、誰も相手にしないだろう。

307 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 19:15:45 ID:GgUqcRh9
とりあえずエディタがうんこであることは間違いない。
直す気ないのかねぇ。

308 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 20:19:33 ID:b0QcHZXp
ダメなところ改善すべきところ書いたら喜ぶんじゃないかー
つぃったーでそんなん拾われたとか話題になった気がしたが

309 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 20:27:59 ID:GgUqcRh9
んじゃほいっと。

617 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/10/25(日) 16:10:24 ID:KJsSWYMs
違う。
一番の問題はまともに修正出来ないあの糞エディタだ。
せめてイベントリストで数値を修正出来ればまだ違ったんだろうけど、
あの糞っぷりでアンドゥが1回だけで足りると思った精神が理解出来ん。
まずは、YAMAHAにいかにあのエディタが糞で、XG WorksやSOLを出した
YAMAHAブランドに加えるのがどれだけ恥ずかしいレベルなのかを力説して理解させて、
まともなエディタを作らせるべきなんだ。

618 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/10/25(日) 16:16:14 ID:UaYTunOT
確かにボカロ付属のエディタは使いづらい。 いちいち使いづらい。
具体的には画面下のグラフ書くところ、ノートにパチっと合わせる方法が無い。
FLのピアノロール並みにしてくれとまでは言わないが、
Cadencii の人が改めてエディタを書こうと思った気持ちも痛いほど良くわかる

つか俺の場合、現状はDAWのシーケンサでメロ書いてImportさせてるけども

310 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 21:37:46 ID:zNL5dKsU
ID:mhHdq7LWさん、どうしたの?開発に行き詰ってるヤマハの人だったら
ちょっと落ち着いてね。今すぐ人間ソックリに似せる事が不可能な事くらい分かってますから
ゆっくり近づけて行ってください。応援してますよ。

311 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/13(日) 22:03:42 ID:SDC1zOa5
昨日のBIABスレに居た本当の正義さんみたいな人だな・・・

312 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 00:14:14 ID:awBzUEsz
そもそもVOCALOIDがサンプリング+波形処理で作られてる以上、肉声+波形処理でも同じことできるわけだし
現状・今後このシンセならではの表現とか存在するのか疑わしいと個人的には思ってる
単にボーカルの素材トラックを作るのに人間が歌うかVOCALOIDで打ち込むかの工程の違いだし

313 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 00:38:59 ID:9CWXEfNi
時代を変えるアーティストはお前の数千倍クリエイティブだから心配すんなってw
出てこなけりゃ出てこないで今まで通りボーカル代替として使い続けりゃいいんだしな
素人のオッサンが歌うより人気仮想アイドルに歌ってもらった方が色んな人に聞いてもらえるしさ

314 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 00:39:30 ID:DDiJbapI
仮に開発してるのがこんな奴だとしたら幻滅だな

315 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 00:42:20 ID:JP+wowLk
ニコニコ聴き専の知ったか厨ってあちこちで無駄なバトルで時間費やすから判りやすいよね。

316 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 02:46:43 ID:RAYgBhmS
つーかクリプトンは純粋にミクを超える究極の一本を作る気はないの?
適当な出来のを寄せ集めるより決定版となるような一本を作ってほしいんだが
安かろう悪かろうな品を大量生産してたら自分の首絞めるだけだぞ

317 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 02:56:33 ID:qHMvSImm
まあ良い音源作っても売れるとは限らん

318 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 02:59:53 ID:qHMvSImm
適当な音源作るつもりで作ってる処なんて無いぞ
あと究極とか最強厨かよwww
そんな音源都合良く作れるわけがないだろ

319 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 03:24:50 ID:FWn4YI2T
watさんが一元管理してるみたいだしな
3部署くらいチーム作れば良いと思うんだが
難しいのかね

320 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 04:20:06 ID:7niflqun
ミクも他のも所詮ライブラリの一つでしかないしな。
ボカロエディタにせよ「MAC版だせ」にせよ
ボカロが今後どう発展するかは
ヤマハのさじ加減と気分ひとつで全て決まる。

321 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 05:17:15 ID:dNAyYxDc
インターネット社のボカロは社長が1人で作ってるけど性能いい

322 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 10:43:45 ID:RZfuXfnn
記憶デバイスの容量単価高いから波形合成で頑張ってた時代ならともかく
サンプリング主体の今時の音源なんて味とか出る余地あまりないんじゃね
音が目標に近すぎて変な事する隙間がないみたいな

323 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 10:50:37 ID:UryBoALq
まあ普通にボカロの曲聴いてれば「音が目標に近すぎて変な事する隙間がない」なんて妄言は出てくる余地がないけどな。

324 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 12:06:12 ID:SITNsBOb
現場は素人と違って現実的な目標を決めるからな

325 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 12:25:36 ID:RZfuXfnn
逆にVOCALOIDじゃないとできなさそうな事ってどんなのがあると思う?
ぶっちゃけ生歌サンプリングしてエフェクタかませばVOCALOIDと同じような事できるし
オケ音源等と同じく、コスト面で個人には扱い辛いサウンドを扱えるようになるって面が有用なわけで
表現手法的にVOCALOIDの独自性を求めていくのってあんま意味ない気がするのよね

326 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 12:38:43 ID:7niflqun
それは人によるんじゃないかな。
使う側も聞く側も。
売る側はある程度方向性を狙っていく必要があるだろうけど
そんなことはここで議論しても仕方ない。

327 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 12:43:30 ID:OhknIO+d
歌唱力が無くても声が良ければ活用出来るってのはあるかも。
美声なのに音痴って案外居るからな…。

328 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 13:38:52 ID:SITNsBOb
まずはボカロエンジンが人間に近づくの目指さないとどうしようもないね

329 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 14:31:34 ID:3X0m8Jln
近づけるのは良いけど不気味の谷の突破が難しそうだな。
栗のボカロはわざと人間離れさせた声にしてるようだし

330 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 14:45:25 ID:sy5wJdhG
Cubaseの技術をVocaloidエディタに持ち込めとは思わないけど
せめてSOLの技術は持ち込んで欲しいな。
まぁ、絶対無理なんだけど。

331 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 15:00:44 ID:RZfuXfnn
不気味の谷は表情付け次第な気はするなあ、楽器よりも奏者の領分っつーか
あと合成音である事を知ってるからってのもありそうな
VOCALOID知らない人にちゃんと打ち込まれた奴聞かせた場合とかでも不気味の谷現象は起こるんかな

332 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 15:16:58 ID:FWn4YI2T
自分のときのファーストインプレッションはアニソンカバーだったせいか
ああいう声の人間だと思ってたよグーグル先生に聞くまでは
合成音声ってかなりロボロボしてた印象あったし
もともと声優って独特な声もってる人もいるから不気味とかは感じなかったな

333 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 15:30:44 ID:RAYgBhmS
クリプトンのボカロの中でもリンはたまに不気味の谷にぶつかってると思う
何かに操られながら歌ってるみたいな印象を受けることがある
インターネットのは上手く調整したときとそうでない時の落差が物凄く激しい
ベタ打ちの時は死人で上手く調整された時は人間そのものに聞こえることがあるし

334 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 16:59:13 ID:3X0m8Jln
>>331
Vocaloidの声が気持ち悪いって人は結構いるみたいだよ

335 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 17:28:14 ID:h/8VKARF
>>328
むしろ人間の声をボカロに近づけ(ry

336 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 20:05:14 ID:TwMdgwtQ
アクティベーション回数のリセットが楽になったみたいだね
面倒なことが減ってよかったよかった

337 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 20:38:14 ID:N8U3uTFl
そんな話知らんな

338 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 21:31:05 ID:cn3v8L5T
登録ユーザーにはメールが来てるはずだけどね。

339 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 22:20:27 ID:qtmmxXX9
開発版のCadednciiってイベントリスト一歩手前の機能ついてるような。
音符ごとの数値入力とかパラメータ一括変更とかできるし。

http://www9.atwiki.jp/boare/pages/42.html#a22

340 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 22:54:03 ID:aC0hzPnH
メールなんて何も来てないぜ。

341 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 23:02:34 ID:Qto+gEEZ
登録しとけww

342 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/14(月) 23:56:11 ID:uZCrujCF
とりあえずクリプトンのみ見たいだけど、まあ販売本数からいって妥当な線か。
楽になっていいや。うちはミクさんはリセット済みだけどリンが次できっと要リセットだから
ありがたい。

343 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/15(火) 00:00:14 ID:arMz439a
われ乙

344 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/15(火) 12:20:32 ID:LPMYpiz9
クリエイター業界…というか一般向けはMACとWIN逆転しちゃってるな。
MAC版だせ、というなら素直にWIN使えよ、と。仮想でもいいんだしさ。

345 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/15(火) 13:42:33 ID:OZMdM0j+
>>344
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

346 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/15(火) 13:47:20 ID:TF2/ihVk
>>344
そんな本当のこと言うとMac狂信者にスレ埋められちゃうぞ

347 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 00:54:59 ID:bfMcVXZI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11087614
Lilyは、ちょっとかすれ系の太めの声みたいで意外と良いかもしれん

348 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 02:11:02 ID:FigR3ngK
あんまし心地いい声じゃないな

349 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 03:56:53 ID:kZtWtelV
アジアの民族音楽を歌わせたい感じ

350 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 04:05:35 ID:trI767RT
vocaloid1見たいな電子的子音の伸びだな

351 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 07:30:11 ID:GeZn1bAM
つかこれボカロエディタでの打ち込みだけじゃないだろ、と第一印象では
思ったがどうなんだろう

352 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 14:24:29 ID:sbD2/VrE
キヨテルにはカイトの呪いがかかりLilyにはメイコが乗り移ったのか・・・

353 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 17:04:15 ID:EngCAIWm
期待出来なさそうだな
おそらくインターネット製なんだろうけど、これならまだAHSの方がいい

354 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 17:39:07 ID:YTvpNrXT
糞すぎわろた
ボーカロイドユーザーなんてこんなもんで釣れるだろwって思ってそう

355 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 18:12:17 ID:ujxwEM1Q
Pafumeファンなら釣れるな

356 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 18:21:48 ID:EngCAIWm
可愛げがある方向に発声を調整してるじゃないかパフューム
この声じゃそういう層を釣るのは無理だ、むしろパフュームみたいなのを嫌ってる層に売らんと

がくっぽいどにするような調整をして初めて輝くたぐいのDBっぽいから、一部の好事家にはウケるんじゃないか

357 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 18:54:22 ID:ujxwEM1Q
専門調教師の誕生か…

358 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 19:45:33 ID:6RIzjLOC
キヨテルやmikiを使ってるとこみると、やっぱAHSなのかな

あと使ってもないのによく糞とか言えるな

359 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 21:30:19 ID:Y8blyA+j
>>357
いやな職人だなw

360 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 21:36:59 ID:FigR3ngK
AHSボカロが使えないのは事実

361 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 21:58:11 ID:GeZn1bAM
発売前にボカロを使ったCDを売り出すところはAHSっぽいが、
avexって事を考えると、ニワンゴつながりでインターネットも
連想するな

362 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 22:57:41 ID:L+MQD2xv
Lilyはとりあえず飽和状態のアニメ声じゃないだけ良かったとするよ俺は

声優モノといえばクリプトンもボカロ3ではどうするんだろ
ミクとかもうボカロの代名詞的になってるからCVシリーズ3本は後継出すのかな?

363 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 23:05:51 ID:ZV4giRYy
ミクは3に向けて開発中(構想中?)なはず
その途中のものがアペンドだったかと
リンレンはまだ分からんけどアペンドが形になったら3に入るかも・・・ね
ルカは・・・どうなるんだろアペンドですら進んでないみたいだし

364 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 23:11:07 ID:hS7crcNR
>>363
そんなに一気にアレもコレも出来る大きな会社じゃないし
すぐに弾切れ起こす様なコトしなくてもいいじゃん

ifも含めて一巡させていくでしょ
YAMAHAがボカロ3を、いつ発表するのかも見えないし
急いで作って残念な出来じゃ意味ないし、
気長に待とう

365 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 23:21:11 ID:L+MQD2xv
使い手としては聞いてもらってナンボでボカロ使ってるって面も大きいから
ブランド確率して固定ファン抱えてる製品はイメージ崩さず上手く進化させて継続して欲しい
CV以上の人気商品が出てくるなら別に良いけどヒット商品ってそうそう生まれんしね

366 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 23:37:56 ID:271aOEY6
>>362
むしろアニオタにウケそうなアニメ声ってミクしかいないと思うが

ルカとかメグポとか、あれアニメ声って言うのか? 声優がやってる=アニメ声?

367 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 23:46:10 ID:bEWzRQMY
ミクも厳密にアニメ声かって言えば特殊な気がするが・・

368 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 23:51:14 ID:ZV4giRYy
猫の鳴き声と同じ高さの声だとか聞いたような気も>アニメ声

369 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/17(木) 23:59:35 ID:ZV4giRYy
子猫の鳴き声だったかな・・・いいともあたりで聞いたような聞かなかったような

370 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/18(金) 00:09:55 ID:yHro7aBp
声優は地の声も高周波数な声だったりするから侮れん

ミクは言葉のつながりは自然に聞こえるが、性質というか声の張りはシンセらしさがある気がする
上手く説明できんが

371 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/18(金) 00:15:34 ID:QHV7j9U1
大和撫子のなかのひとのボカロだせば・・・
きっと・・・一億万本以上の大ヒットになるのに
・・・なんで出さないんだろ・・・?

・・・おにいちゃん大人だから・・・じらしたりしないよね?

372 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/18(金) 07:02:56 ID:rrH0PBdM
ミク以降のボカロは言葉の繋がりは自然でも発音自体がおかしかったり、
発音が自然でも言葉の繋がりがおかしかったりでどうにも噛み合わないな
シンセ臭さは徐々に消えていってるけどその代わり妙なノイズが乗るようになったし

373 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/18(金) 13:41:39 ID:Qvo2f+uk
KeroVee 1.23
http://www.g200kg.com/jp/software/kerovee.html

うおぉぉぉ
めっちゃ楽しいな、このピッチ補正プラグイン
AutoTuneいらねぇ。

かんたんにケロらせるし、
フォルマント変更出来るフリーソフトって
初めてじゃね?

374 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/18(金) 14:56:27 ID:DYzdEjQb
え、何、Auto Tuneって5万円もするのにこの程度のことしか出来ないんだ!?
良かったMelodyneにしておいて。ほんとクソソフト買わなくて助かったよ。ありがとう。

375 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/18(金) 16:57:04 ID:900U0aCW
Lilyってあんまり中の人っぽくなくない?
聴いただけだからアレだけど、今回もミクのような初心者に優しいボカロではなさそうだな。

376 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/18(金) 22:54:44 ID:oKnjjXvf
ファンがつきにくそうな声だけどKAITOみたいにキャラ厨がつけば人気でるかな

377 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/18(金) 23:52:14 ID:E94IEKA0
歌う発声を感じさせる日本語女声はメイコ以来だから音楽的には悪くない
でもボカロはキャラに食いつくリスナー向けに使うのが大きいから
キャラとして人気出てくれないとDTMer的にはちょっと食指動かんかな
先陣切ってキャラを確立する曲を作れる実力が無いヘタレなもんでw

378 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/19(土) 00:12:46 ID:gaEH+2xx
歌う発声を感じさせる日本語女声という点はGUMIも悪くないと思うな

379 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/19(土) 00:29:23 ID:dArCKk8w
グミはいまどきの喉声歌手だと思う

380 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/19(土) 01:53:57 ID:I095GAbE
Lily発売はいつになると思う?とりあえず体験版つきのムーブのアルバムが出るのが
8/25だから…そこから一ヵ月後の9/25とかかな?早すぎるか。

381 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/19(土) 02:06:07 ID:gaEH+2xx
AHSならそれぐらい早くても驚かないな

382 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/19(土) 10:11:44 ID:pHVcosrW
Lilyは声は良さげ。今後のデモしだいでは買います
でもキャラは浸透しないと思うw おそらくキヨテル並みに存在感のないボカロとなるだろうw
あーいう凛々しい子は個人的に好みなんだけどねー

AHSという会社のボカロは、音のつながりが不自然だったり、そもそもピッチが合っていなかったり、
基本性能が明らかにクリプトンより劣るので、そこが最大の問題なんだよなあ。。。。

383 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/19(土) 13:15:57 ID:1nJa4Qka
Lilyはキャラは今までで1番いいけど声が好みじゃないから駄目だ

384 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/19(土) 15:04:21 ID:3heKYp6t
ていうか、Lilyってもう概ね出来上がってるんだよね?
8/25に体験版出す事まで決定してるんだし。という事は、今後のデモの歌声は
そのまま製品化される歌声って事だ。

385 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/19(土) 15:11:44 ID:EKuerIeI
AHSはもう少し内容で勝負することに重点おいたほうがいいと思う
まんま流行物の便乗商売になっている

386 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/19(土) 15:48:13 ID:mC/tSJHT
ミクとメグ以外はどれも似たり寄ったりの使いにくさって感じ^^;

387 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/19(土) 16:24:39 ID:cWsHae2+
このスレだけじゃないけど不自然にGUMIをageようとしてるのがいるなぁ

388 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/19(土) 16:25:54 ID:EvYJ5XrX
あいつらよくやるわwwwwwwwwwww
http://crvipton.com/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11110989

最速安価で架空のボーカロイド作ったからニコ厨釣ろうぜ【祭開始www】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1276928300/


389 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 02:30:44 ID:whNPf/de
尼で見かけて気付いたけど、いつの間にかソニカのパッケージが妙に洗練されてるねw

390 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 10:39:00 ID:nogkVOCg
音の繋がりではクリプトンよりAHSの方が上だろう、明らかに
それより音質が悪いのと発音に癖がありすぎるのが難
ピッチ合ってないとか発声タイミングおかしいとかってネックも確かにあるけど

391 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 10:51:04 ID:4pnebmj4
>>390
ボカロの性能の良し悪しや使い勝手は個々人でそれぞれ違うだろうが
マイナス面をプラス面より多くあげすぎだろww

AHSの場合は二番煎じ臭が強すぎるのがネックだな
インタネは中の人を再現することで二番煎じ臭を消しているが

392 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 11:48:15 ID:BSVldH3z
何の因果か、声質がMEIKOに似ているといわれているLilyは(Lilyが本当にAHSから
だったらだが)偶然なのか分からないが中の人を意識したキャラクターデザイン、
中の人を意識した名前(そのものじゃないが)になっているんだよな
まだデモソングだけだから、実際の使い勝手はどうかわからないが
絵は同じ会社だがSVシリーズの絵師だし、本人の名前を少し変えているのはインタネでも
やっているがな

393 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 11:50:42 ID:uSC+KXCk
>>387
このスレだけじゃないなら、そう思ってる人が多いんじゃないの?w

394 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 12:21:02 ID:j09ONvCE
アーティストエディション「開発コードmiki」は、アーティスト「フルカワミキ」の生声を
忠実に再現して制作されたVOCALOIDです。っていうのからそもそもインタネの二番煎じ
実際は全然忠実じゃなかった訳だけど

AHSはボカロの性能よりアーティストの売り込みが第一優先って感じ
フルカワミキが失敗した原因も省みずに同じ事を繰り返すアホ会社

395 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 12:24:27 ID:Vgg5RXLi
AHSはソフト買い付けて萌えパッケージの日本仕様にしたり便乗商法を使うだけで
技術や方針に個性やとんがったものがある会社じゃないしなぁ

396 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 12:27:46 ID:BSVldH3z
いっそ二番煎じといわれようが、JAMバンドのキャラのVOCALOIDを出せばよかったのに
と思わずにいられない
少なくとも一部の人たちは待っていたはずだ

397 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 12:27:48 ID:S+GgXaT1
JAMバンドのことかああああああああああ

398 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 13:46:29 ID:U2EgT13+
AHSも、mikiと同じシリーズなんだったらせめて絵師はコザキに統一しろよと言いたい。
なんか筋の通ったビジョンのようなものが何も無いよね・・・


全然関係ないが
儀田リグ美がNIのサイトから消えたのは寂しい限りw


399 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 13:48:42 ID:BRjgLf+s
え、ネイティブ女学院復活してたのかw

400 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 14:18:02 ID:Vgg5RXLi
>>397
AHSのJAMバンド以外のラインナップを眺めると笑えるよ

401 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 18:41:41 ID:whNPf/de
>>395
確かに…言えてる。突然三種類もボカロを出して、どれも相当影が薄く…全体的に「微妙」という
言葉がぴったりと当てはまる感じ。
小学生と言いつつ一番ハスキーで哀愁漂うし、先生は発音自体苦手だし…
アーティストボカロの方もフルカワミキというチョイスがかなり微妙な感じだし…
そして>>394の言う通りそんなに中の人感を感じられない仕上がりで誠に微妙。

話変わって、インタネとAHSが最後に出したボカロがいつ発売だったかを調べた。
・インタネ…Megpoid 2009/06/26発売
・AHS…先生・小学生・miki 2009/12/04発売

という事でインタネはもう一年たとうとしてるね。
ていうかGUMI誕が近いなw

402 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 19:01:39 ID:U2EgT13+
インタネもそろそろ動きがあってもいい頃だと思うけどねえ・・・
中の人の人気と絡めて売り出す方法がAHSにパクられちゃったから手詰まりになってるのかなw

403 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 19:37:57 ID:D4LoN7lp
連携できるソフトやシンセ、ミキサ、チューナーその他必要そう・便利そうなソフトも本家から出せばいいのに。
YAMAHAはWin3.1の頃からXG登録してWin95以降サウンドカードもYMF724/744/754と投資したのに、
XP以降は完全に開発後退気味。

404 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 19:41:33 ID:b6lWF2kA
>>402
夏ごろに向けてなんか作ってるとかインタビューにあったが
いままでのボカロに無いものだとか人間では無いものだとか

405 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 20:12:09 ID:G7a4fHwa
>>403
どっちかというと既存のソフトでVOCALOID Suiteみたいなもの提案できればいいんでしょうけど。
JAMバンドがそうだと言えばそうなんだけど関連ノウハウ含めた感じとは思えないし。

406 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 20:13:07 ID:O+tJ0Ax6
>>403
YAMAHAから、という意味ならCubaseが出てるじゃないか。
これほどVSTおよびReWireで優れたソフトは存在しない。
なんせVSTは本家だし、ReWireはもともとプロペラが
自社製品をCubaseと接続するために開発したもんだから。

407 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 20:50:41 ID:7hz5FEmU
最早ブランドネームの強さなのかな・・・。
全部クリプトンが持ってってる感じ

408 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 20:57:06 ID:BSVldH3z
Cubaseに別売りだったPitch FixがPitch Correctとしてついたみたいに、
VOCALOIDエディタもつければいいんじゃね、と思うのだが

VOCALOIDがYAMAHA本家から出ないのは、まだ中途半端なテクノロジーという
扱いなのだろうか
開発費の割り当てとかもどうなっているんだろうね

409 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 21:01:57 ID:fzSgyGIA
CUBASEユーザの中でボーカロイド使ってるのなんてごくごく一部だろ・・・何言ってんだ

410 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 22:17:45 ID:ZzbxplC5
結局、同業他社がおらず、競争がないから
発展しない。
rolandは期待出来ないし。

utauに強力な助っ人が現れれば…

411 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/20(日) 22:46:28 ID:QKn+Jn1F
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part44
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1273995458/
>>410
フリープラグインやenergyXTバンドルしたパクリンガーのことか。

412 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/21(月) 00:32:19 ID:6l1MelZ0
いまさらだが、ようやくCubaseとボカロエンジンのRewire同期ができるようになったw
まずRewire.dllをサイトからダウンロードしないと何もできないんだね。
その一番肝心なことろがCubaseの取説にもボカロの取説にも何も書いてないとか不親切すぎるだろ・・・

413 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/21(月) 02:20:15 ID:4bgxSEFx
VSTとして使うのと何がどう違うの?

414 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/21(月) 03:31:00 ID:mCDa/VVC
Rewireって64bitに対応した?
いい加減何とかして欲しいんだが(´・ω・`)

415 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/21(月) 04:07:28 ID:ygj6dW8v
>>413
VOCALOID VSTiはDAW側にvsq(特殊mid)を食わせるので、シーケンスを弄る事ができない
ReWireはVOCALOID Editorが起動するので、いつでもシーケンスが編集可能
DAW側でReWireの入力にエフェクタかませておけば、Editorにエフェクタを増設したような感じになる

例えばある程度ミキシングした後、どうしても歌詞変えたくなったとかの場合
VSTiとかwav貼り付けの場合、エディタ起動してシーケンス編集して再度出力してDAWに貼り付けて…となるけど
ReWireならエディタでそのまま編集するだけで済む

あとエフェクトかけた出力に合わせて打ち込めるから
EQで高域持ち上げて子音ブースト→いらんとこまで尖って一部発音おかしくなった→オートメーションで微調整
とかしなくて済むようになる

416 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/21(月) 06:05:57 ID:My9KFcPY
>>414
32bit側が64bit側に対応するのって不可能じゃまいか?
DAW側の課題かと。

417 :412:2010/06/21(月) 09:20:58 ID:6l1MelZ0
Rewire、予想以上に快適ですた。
いちいちWAVEやVocaloid Midiに書き出さなくてもオケとの混ざり方をチェックできるようになったのはありがたい。

お節介だけど、まだ使ったことない人のためにRewire同期の仕方を書いとこう。
ちなみにSonarでも出来るけどCubaseに比べていろいろ制限があるらしい。

@このサイトからRewire.のソフトをダウンロードしてインスコ
http://www.propellerheads.se/download/updates_rewire/index.cfm
AVocaloid Editorを立ち上げ、F3を押してミキサーを出す → マスタートラック出力先をRewire(Master)かRewire(All Tracks)に指定
BCubaseを立ち上げる → 「デバイス」メニューから「Rewire : Vocaloid2」をクリック → 入力トラックを指定

あと詳しいことはここにかいてある
ttp://d.hatena.ne.jp/akyxtal/20080821/p1

418 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/21(月) 09:35:34 ID:g9bW/kYJ
沢山パラメータをいじった場合、リアルタイムで追随するためにデータを落とす結果
音色がReWireで聞いてるのと書き出した時点で変わってきたりするという点に要注意

419 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/21(月) 11:59:25 ID:luvgyoKi
でも使わずにやるよりその分修正するだけの方が楽

420 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/21(月) 12:28:50 ID:N9P+yKdG
パラメータ取りこぼしはバッファ類を大きめに取ってやると大体解決できるよ
まあ保険で時々エディタ側でトラック合成して確かめると良い

あとはEditorのトラック合成をしない状態でDAWから等速レンダリングすれば
パラメータ取りこぼしも含めてReWire再生時の出力内容そのままで書き出せるから
一応 編集時の音=出力音 を保つ手段はある(時間かかって面倒だけど)

421 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/21(月) 15:24:35 ID:I9J26hR0
結局、はちゅねのないしょでトラックにWaveデータはっつけるのが一番早いんだよね・・・。

422 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/21(月) 16:31:50 ID:N9P+yKdG
>>421
あれのVSTどのくらい動くのかわからんけど、構造的にボーカルのマスターアウトにVST挿せないから
トラック複数使ってると面倒そう(オートメーションとかsendとかできるんかな)
あとwav貼り付けだからオケの編集もできないしなぁ

やっぱオケ作成・ボーカル作成・ミキシングを同時にできると便利よ
ボーカルに合わせてオケの構成弄りながら更に発音記号や譜割り変更 とか簡単にできるし

423 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/22(火) 23:25:34 ID:UqOXZda2
クリプトンのツイッター見てる人いたら教えてほしいんだけど
プロジェクトイフとか男CVとかの続報入ってる?あと鏡音アペンド?とか。

424 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/23(水) 00:53:06 ID:IXldioXV
>>423

project_if_cfm

ちなみに「Junger Marz」と表記されているプロトタイプは、子供
のVOCALOIDとなっております。ちなみにVOCALOIDの元となったお子
さんは、現在、とても有名なミュージカルにも出演中の実力のある
子役さんです。
2:12 PM Jun 8th webから

確認取れましたので発表を/Sound Horizonさんの「イドへ至る森
へ至るイド」に、project if...で制作中のプロトタイプが客演さ
せて頂く事になりました。 ttp://soundhorizon.com/information/index.html#100607b
2:02 PM Jun 8th webから

vocaloid2_cv_cfm

難しい部分もありますが、検討しますね?。RT @humdumpty 迫力の
あるリンちゃんも欲しいけど、ミクちゃんのsweetみたいな声も欲
しいな RT @vocaloid_cv_cfm: いまは、迫力のあるリンの声を録っ
てます。イイ感じ。

いまは、迫力のあるリンの声を録ってます。イイ感じ。
1:05 PM Jun 12th TwitBird iPhoneから
レンも後から少し録ろうかと。
12:15 PM Jun 12th TwitBird iPhoneから

425 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/23(水) 13:46:05 ID:ABjUjcTq
リンレンは、ACT2に続いてAppendまで出るのか
それにしてもクリプトンという会社は本当に誠実ですな。売ったら売りっぱなしじゃないというか。ボカロを丁寧に育ててる感じ。

426 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/23(水) 16:07:02 ID:CkyM4AvZ
ピアプロとかよくやると思うよ。ありゃ音楽出来ない奴のお布施買いが発生するレベル。

427 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/23(水) 23:44:22 ID:StOFa78G
リンレンAppend楽しみだなぁ
リンとレンの中間の中性的な声とかほしいな
あと、AppendにACT1が再録されそうな気がする

428 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 00:21:08 ID:qswKQpdn
SOLIDみたいなポジションかな
さすがにそのままではなく、以前よりは扱いやすく改良すると思う

429 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 00:24:11 ID:aAQnP4Dl
この流れだとルカAppendも来るな

430 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 00:25:39 ID:eEfDaCLe
再録はされるかなあw
ACT1をディスコンにしてまでACT2を出したのは
クリプトン的には無印は失敗作だったという認識なんだと思うんだ。
でも、無印好きって意外と多いんだよねw
ユーザーの意見を重視する会社なので、要望が多ければ入るかもね。

431 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 00:35:20 ID:7n3iPCBP
>>430
一部の発音に完全に音が繋がらなくなる不具合を解決した上でなら、
別の名前での再収録は有り得るかもしれないと思うっていう人は割といるんじゃないか

というか少しだけでもいてください

432 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 00:48:28 ID:qcVx9QzH
再録の予定はないけど再利用はするかもねって
Twitterかどっかで言ってた気がする

433 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 01:06:28 ID:eEfDaCLe
Appendって既にリンレン持ってる人にしか売れないわけで、手間がかかるわりに大して利益出ないと思うんだよな。
お金だけを考えるならキャラクターボーカルの続編を出した方が絶対儲かると思うんだけど、そういうことはしない。
利益を度外視してまで商品の完成度を高めたい、っていうのは
日本人が忘れかけてる職人魂というかモノヅクリの精神そのもので、日本の良い部分を残してる貴重な会社だなあと思う。

いや、自分はクリプトンの回し者じゃないけどww 正直な感想。

434 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 01:43:20 ID:piwyfBwI
>>433
いやー現状ただ続編出してもそんなには売れないだろう
「値段は破格の特別価格」「ただの単一音源でない」って縛りを
自分たちで作っちゃったし新たなウリを、は厳しいと思うわ
ミクリンルカと売り上げが下がり続けてる以上(いくらミクの
売り上げだけが異常でリンはミクに引きずられただけとはいえ)
「続編なら絶対売れる」って保証はないだろ…

見方を変えれば凄く保守的に見えるよ
新しい音源提供者を探さずに済む売れてるキャラの拡張で商売って
うまく行けば性能面で躊躇して持ってなかった元の非appendの方ごと
一緒に買ってもらえる可能性あるわけだし
「やりっぱなしにしない職人気質」にもとれるし「搾れるところからは
とことん搾り取るヲタ狙い撃ち」ともとれる

自分も栗には全幅の信頼をよせてるけどさすがに好意的に捉えすぎに見えた


435 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 01:51:59 ID:Kv+QNtx/
ミクのアペンドの売れ行きがよかったんじゃない?
ちょっと高い気がするけど。
それにリン・レンは初代の要望が多いからなー。

あとコレはどうなんだろうな。
http://www.crypton.co.jp/mp/do/news
メールも来てたけど、音源集ねぇ。
元々そっち系の会社らしいけど、自作家にはいらないものだな。

436 :433:2010/06/24(木) 02:46:30 ID:eEfDaCLe
>>434
なるほどそういう見方もあるか(´・ω・`)
てかリンよりルカの方が売れてるんじゃないか? 販売ランキングではいつもミク>ルカ>>>>>>>リンレンの順だった覚えが。

いや、自分はごく最近、全然期待せずにAppend買ってみたんだが、ボツになってた自分の駄曲に
Append食わせたら見違えるような名曲に聞こえてきて、猛烈に感動したことがあったのでw
ちょっと過剰評価になったかもしれんww

この勢いだとリンレンAppendも当然買うことになりそうだが、我ながらクリプトン商法の思うつぼだな・・・w

437 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 03:25:47 ID:OCxFyVKy
>435
>あとコレはどうなんだろうな。
何いってんの?

438 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 03:56:42 ID:2bzF+OaQ
売り上げはどう考えてもミク>リンレン>ルカでしょう。
リンレンとルカの間の盛り上がりの差は結構大きかった気がする。ニコニコでの話だけど。

リンレンアペンドはリンとレンそれぞれ違う方向性の表情を収録するのかな?
Act.1の再録はむしろしないでほしい。再利用からの新音源はアリだと思うけど。
パッケージイラストも楽しみだなー。

439 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 04:09:48 ID:S8Bx18tm
ボカロから入ったならクリプトンのイメージがアレでもしょうがない

440 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 04:29:33 ID:3vriiYpW
DTM板でその認識は寂しい限りだな(´・ω・`)

441 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 09:13:33 ID:w/75HB6+
>>427
>中性的な声とかほしいな

それじゃリンでもレンでもないじゃん

442 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 12:14:45 ID:Ls7GekJU
鏡音ルンか

443 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 13:17:12 ID:487D4fPf
幼女のランとおっさんなロンも含めた5種をモーフィング可能なスライダーインターフェース付でヨロシク。

444 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 13:54:19 ID:aRpq2f1s
真面目な話、複数DB間でモーフィングができればVOCALOIDはかなり化けるだろうな
現状単なる別音色でしかないappendも、元DBに統合してパラメータ1個でモーフできれば
使い勝手が全然違うし、拡張パッケージとしての説得力も上がるわ

445 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 14:28:24 ID:vRc9hXBA
>>444
現エンジンではそれが出来ない。でも音源屋としてはいろんな方向性を提供したい。
ということでAppendとい形に落ち着いてるんだとおもう。
YAMAHAへの技術のフィードバックも何らかの形であるだろうし。

446 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 15:18:05 ID:aRpq2f1s
うん、その辺現状出来てないからできたらいいよねと
もし2エンジンに後付で複数DBモーフ機能が実現できれば、その他の部分の変更一切なしで
表現力や使い勝手が大幅に上がるのになーという妄想です

447 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 17:20:09 ID:itHUlQDX
YAMAHAがそんな殊勝なことするわけないじゃないか^^

448 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 17:23:31 ID:wsn6umhX
時期的にいえば継ぎ接ぎ拡張より次期エンジンに注力すべき

449 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 18:29:58 ID:eEfDaCLe
ボカロがあれだけ売れれば、YAMAHAさんもさぞ豊富な開発費をつぎこめると思うんだけど
ボカロエンジン3については全然音沙汰がないね・・・

450 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 18:37:21 ID:xg3Hx/St
未だにアンドゥ・リドゥすら修正されていないんだぜ?
やる気の無さが半端ねぇよ。

451 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 18:53:56 ID:9IdGKioI
>>449
アペンド系が動いているから、その辺が売り終わる頃じゃないの
3関連の発表は

時間かければいいと言うモンじゃないが
急いで作って半端なもんになって欲しくないな

452 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 19:31:22 ID:ApEDJBqC
お前らヤマハに期待しすぎ
技術レベルは海外のフリーウェア級だぞ

453 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 20:10:34 ID:Jl8tJRON
最初だけフリーウェア流す宣伝は別として
フリーウェアにはまともな音楽ソフトなぞほとんどないけどね。
せいぜい10年遅れの型落ち技術がフリーで出ただけで大騒ぎになるのが実情。

結局>>452のような頭がおかしい乞食の発言には
耳を貸さずにスルーするのが吉。

454 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 20:27:02 ID:tabqgXC9
SOLが無ければまだ分かるんだけどねぇ。
SOLのずっと後に出してあの出来ってのは・・・。
そしてVOCALOID出してから何年か経ったよねぇ。
ずっと酷いままってのは・・・。
本当に人がいなくなってるんじゃないかと思ってしまう。

455 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 21:08:10 ID:aAQnP4Dl
継続的に作り続けてるソフトなら、機能が上になってなきゃおかしいだろうけど
いったん不採算で切り捨てたソフトの技術を継承してるわけがない

456 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 21:23:54 ID:ApEDJBqC
>>453
           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

457 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 21:55:55 ID:ExCPy4eq
いや、実際フリーでシェアウェア並のソフトなんかねーだろww

458 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 22:16:26 ID:2bzF+OaQ
そういえばトニオとかいうまた影の薄そうな奴が出るって話はどうなったんだろ?

459 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 22:39:21 ID:SnqjSwqj
>>455
逆に言えば、SOLの技術も技術者も完全に切り捨てたってことだよな。
まぁ、実際YAMAHAは同属経営の弊害で部署間の連絡が異様に悪い会社だそうだから
技術の横方向への広がりがなくてもまったく不思議はないけど。


460 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 22:50:00 ID:eEfDaCLe
フリーソフトで面白いと思ったのはD-blueのGlitchくらいかなあ。
Synth1とかやたら絶賛されてるけど、自分はなんか音が硬い気がして好きじゃない。プリセットが多いから便利ではあるが・・・・
昔XV-5080なんかを使ってた時代に比べたら、ソフト音源なんてどれも安いんだから
金出して買った方がずっと幸せになれると思う

461 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/24(木) 23:34:06 ID:NDslZO8E
近所にDivaアーケードが来たんで見てきた。ゲームしない人なんでゲーム画面と
行列してる人を見てきただけだがなかなか興味深かったな。このスレに曲採用者とか居るんだろうか?

462 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/25(金) 16:48:24 ID:QfmvQjkn
>>333
リンが「何かに操られながら歌ってるみたい」というのは秀逸な意見だと思う。
実際「何かに操られながら歌ってる役」の曲も多いしね。

463 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/26(土) 21:29:22 ID:qlzUDL+2
普通にロックとか歌える、かっこいい男性ボカロは何で出ないんだろう。
オペラとか低音の魅力とかより需要あると思うんだけどなー。

464 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/26(土) 21:32:33 ID:ClcNLnUA
男ボカロ厨が定期的に現れるな・・


465 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/26(土) 21:39:34 ID:az6az2pu
何でも厨つければかっこいいと思ってるカス豚わろす

466 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/26(土) 21:54:29 ID:ZzVmAVs1
ボカロ先生が居るじゃないか。
聴くに耐えないレベルだけど・・・

467 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/26(土) 21:57:26 ID:rw+tZWK/
>>463
ニューウェーヴ系ボカロはもう出てるよ。
デヴィッド・シルヴィアン〜ブライアン・フェリーあたりなら
とりあえずカバーできるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=t4icJw9nqeY

468 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/26(土) 23:59:21 ID:oIlRIyum
>467
その辺好きだと、逆に不満が大きいよw
低音でドスの利いた感じが出ないというか。
個人的な感覚だから他の人の意見は違うかもしれないけれど。

Tonioに期待してるんだけど、なかなか出ないね。

469 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 00:03:22 ID:az6az2pu
ボーカル無い方が良いw

470 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 00:38:01 ID:ZTxJVQxN
もう自分で歌えよ・・・ってそれが出来ないからボカロ使ってるんじゃねーか!ちくしょう

471 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 00:49:26 ID:ThAnHZcM
既存のボカロを使いこなす努力しろ、出ても
ガクポレベルだったら良いほう期待しすぎるな

472 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 01:16:56 ID:+7BEBDrY
今の技術で高性能な男ボカロは厳しいらしいな
前クリプトンが男声はKAITO化してしまうとかいってた記憶がアル
海外含めて現状で出ている男ボカロは確かに似たような声だな
がくぽは中の人をよく再現しているが高音域の調教でやっぱり似たような声になるなと思うときがある

473 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 01:24:48 ID:D35jWX5B
【GUMI】 Dearest (yks remix) 【ぼかんないんです><】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11188434

あまりのすごさに唖然。

vsqを出してくれないと信じられないレベル。

474 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 01:27:28 ID:9Xnptn5f
>>468
そんなもんですか。&fmt=22 が結構使えるっぽいと知り感激したのですが。

>>469
キミはなんとなく、ディビッド・シルビアン〜ブライアン・フェリー系を
聞いたことがないひとのようなキガス


475 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 01:40:54 ID:dWY7LGuF
>>474
知らなーい。なにそれ?そのなんとか系っての知ってとなんかすごいの?

476 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 02:04:27 ID:2JW35Sp1
>>473
クリプトンは声変えてるから勝てないのかな

477 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 02:35:18 ID:+7BEBDrY
>>476
それだけ手間かけたってことだろ
上手い人は本当に上手いが大抵手をほとんど加えず作品を出す人多いからな

478 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 02:45:30 ID:EaIPslu4
GUMIって言うほど出来よくないと思うけどな
単純に作り声じゃないからウケがいいだけで

479 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 02:46:46 ID:T6DyYS33
>>476
声質の違いもあるから、単純な比較も難しいと思うが
ボカロ1のMEIKOはともかく、ミクみたいな金属音のような声質の歌手は、
ミク版の声に近い歌声になるよ
単純に言っちゃうと声質全体の低音成分が少ない

ちなみに、手間かけても全員あのレベルにできるとも限らない

480 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 03:19:14 ID:cSn554Ky
ミクだけどう打っても裏声ぽくなる。。

481 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 03:24:11 ID:ThAnHZcM
中の人が高音だせないんだからしゃあない

482 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 04:40:59 ID:ZTxJVQxN
>>473
新作きてたのか…相変わらず、すげえなww

483 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 06:56:57 ID:gxfNJzNx
波形が依然より洗練されていてブレスも増し増ししてるせいもあるんだろうけど進化っぷりがすごいね
Appendミクでもdarkやsoftあたりでやると化けるんかなぁ

484 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 09:37:05 ID:vBtRfoc+
ぼかんないです><がどれだけ上手く歌えようが
俺たちには使えないんだから関係ない
何故みんなそんなに騒いでるのかわからん

>>47
GUMIは、声はいいんだから、もうちょっと改良して欲しいんだけどインタネだからムリかな・・・

485 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 10:02:12 ID:w5QgXhB2
あれってツールによるトレースがベースらしいという話を見たような(VSQと元歌波形比較とかで)
だとすると、ぼかりすと同じような本末転倒さを抱えてるわけだから、ぼかりす同様あまり興味はないなぁ
自作曲で元歌いらずで誰でも簡単に神調教()ってなら話は変わってくるけど

486 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 10:03:19 ID:5VFBRE0g
誰でも神調教なんてことになったら、みんなボカロに飽きるよ

487 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 10:14:21 ID:sOwFGQyl
>>486
ボカロを違和感なく歌わせればボカロPが凄いってなるしな。
そういう要素も重要と思う。

488 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 10:23:51 ID:40CDhQSj
「この声でこの曲聴いてみたい」は普通にあると思うけどなー

489 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 10:51:19 ID:EaIPslu4
>>484
改良っつっても直すとこ沢山ありすぎるしな
声のガサガサ成分を取り除くとこでまず躓くだろうし、発音を多少良くするぐらいしか出来なさそう

490 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 11:10:05 ID:w5QgXhB2
>>486
人間Voの代替として使いやすくなるわけだから、使う側としては有意義なんでないかな
まあ歌唱パターンのデータ化っていう面から「元歌不要で誰でも神調教」は当面実現しないとは思うけどね

491 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 11:24:24 ID:i95Q68Jh
使いやすくなったら飽きるってw
分母が増えるだけだろ。
みんな神じゃあるまいに。

492 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 11:43:05 ID:ohqfYh2U
> ツールによるトレースがベース
> ぼかりすと同じような本末転倒さ

ツール作ったり使いこなすのも演奏技術の一つだし
生データのVSQ化や解析を通じて、
自然な歌唱の特徴とVSQの対応関係をノウハウとして
つかむのも重要な主旨だろう。

仮にそれで得られたノウハウを手で打ち込むのが面倒なら
誰かがツール化して、最終的にはアフォでもちょっとは使えるようにしてくれるだろう。
すっぱい葡萄厨がいちばんみっともない。

493 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 11:45:12 ID:gxfNJzNx
美人は3日で飽きるとかそういうやつだろうか

494 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 11:56:50 ID:i95Q68Jh
完成されていても弄れるようにしてあって変化さえられるのと、
色々改善しないといけなくてそこから発展させるのは違うと思う。

495 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 14:09:05 ID:w5QgXhB2
いや別にぼかりすを否定するつもりはないけど、打ち込み技法的な方面で興味引かれないなと
ドラムを手打ちで頑張ってるとこにシンセドラム渡されて「これでSMF出せよ、いろいろ捗るぞ」って言われても
そもそもドラム叩けねえよ馬鹿wwwってなるのと同じよ
どっちかっつーとシンセドラムよりもサンプルSMF集が欲しいのね

発音調整は正解の見えやすい作業的なもんだからVSQと波形編集のコンボで何とでもなるんだが
演奏・歌唱表現に関してはそもそも表現パターンを知らないとどうしようもない部分で
そこを「知らなくても簡単に扱える」ようになるんならこりゃすげえってなるんだがっていう

496 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 15:08:16 ID:ZTxJVQxN
俺の場合は、自作曲を発表したいけど自分が音痴で
周りに歌上手い友達もいないから、ボカロさんに歌ってもらってるわけで
自分にとってボカロは、技術向上すればするほど良い存在なんだわ
キャラクターを求めてる奴からすれば、下手糞だろうと構わないんだろうけど
手軽に神調教出来るようになれば、こっちとしては万々歳なのさ

497 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 15:25:07 ID:gxfNJzNx
>>496
聞くほうだって下手より上手いに越したことは無いと思うけどw

498 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 15:57:52 ID:vBtRfoc+
いや、ミク厨にはキチガイが多くてなw

・ボカロにリアルさなんて求めてないお。リアルさを求めるなら人間の歌をきくお。
・ボカロは機械的なほどいいんだお。ルカなんて人間に近いからボカロの良さが全然無いお。ミクは神だお。Appendなんて認めないお。

こういう偏った意見をさも絶対のように言うヤツもいるんだよw
主に作り手じゃなくてキャラ目当てのリスナーに多い意見だけど。

499 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 16:12:57 ID:EaIPslu4
Appendが批判されてるのは人に近づいたからじゃなくて単純に出来が悪いからだと思うんだけど
何なんだよあのガサガサしたノイズは
GUMIより酷いじゃないか

500 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 16:23:55 ID:gxfNJzNx
>>498
不自然な人間っぽさより自然な機械の方が良いってのなら同意

501 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 16:29:18 ID:I6p81xXq
リアルさのないロボットでもいいけど
とりあえず扱いにくいライブラリはやめてくれ。
音素ごとに音量もアタックもバラバラ、つながりも悪く明瞭でもないとか、
俺は音楽をやりたいんだ。

502 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 16:34:19 ID:w5QgXhB2
んだな、音楽やりたいのに音楽以外のことでいらん手間かかるのは鬱陶しいことこの上ない

503 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 18:37:19 ID:v8ENi/dy
音楽やりたいなら発展途上の格安ツール使ってんなよ

504 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 19:25:54 ID:3G43Wg+t
現状はパッチワークか。同じ曲をいつまでもこねくり回して停滞している人みたいになっちゃう。開発がんばって欲しいね。3が出たら買うよ。

505 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 20:31:30 ID:+7BEBDrY
そういやAppendのあまり聞かないな

506 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 23:17:57 ID:ThAnHZcM
音声合成の技術って合成エンジンよりも、
良質な音声データとそれをいかに編集するかのほうが大事っぽいが
現状良質な音声データを収集編集できる技術が確立されてるとは言いにくいつうか
データ元が生物である以上完璧なデータを収集するのは無理な気もしないでもないな


507 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/27(日) 23:44:54 ID:3G43Wg+t
>506
でもさ、今ある物理シミュレータも昔じゃCPU的にも考えられなかったわけだし、一皮剥けるとか目からウロコみたいなアルゴリズムでモジュールが開発されるとアッという間に次のステップになだれ込める気がする。

508 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 00:48:55 ID:1A7U3Q5a
子音を0から合成とか、単一音階で取った子音を全音域で使いまわしたりとかできないもんかな
素人耳には子音ってほとんど無声音で音高でそんな特性変わらんように思えるけど、やっぱそうもいかんのかな

なんか子音繋ぎパターン収集のために長い呪文をいろんな音高で録るから収録者の負担が増えてる感じだし
そこのリソースをバリエーション収録に回すことができれば有益そうかなーと
あとシャウトとか喉に負担かけそうな声も、収録時間短くて済むなら実現の可能性上がりそうかなとかなんとなく

509 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 01:51:02 ID:V3xo88NL
既存の人間から「出た後の音」をどうこうするのはあくまで「加工」で本質じゃないから、今のボカロ方式は限界だよ。「手動」でこねくりまわさないとどーもならんという限界。さらにその手動をプログラムで真似るという行き詰まりの見えてる工程でしかない。

肺から喉と口腔・鼻腔・舌・口唇など人体をシミュレートするモデルを作れば解決。

510 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 02:08:52 ID:bQmht9G1
俺は音楽を聞かせたいんであって調教を聞かせたいんじゃないから
ボカロが進化して本当に音程と歌詞を入れるだけで人間ソックリになるならその方が良いよ。
ちなみに物理音源に関しては個人購入出来るコンピューターでは今は実現不能と結論出てる

511 :暇つぶしに釣られてみる:2010/06/28(月) 02:37:59 ID:kdx4Sy/f
> ちなみに物理音源に関しては個人購入出来るコンピューターでは今は実現不能と結論出てる

ソース希望。脳内ソースは不可

512 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 02:41:53 ID:bQmht9G1
保存してねえ。ヤマハの人がどっかで言ってたんだよ。どこで見たかは忘れたけど
俺も物理音源期待してたから中の人がそうハッキリ言っちゃうのか〜とガッカリしたんで
よく憶えてる。気になるなら自分で調べなよ。ネットで文字になってるかどうか知らねえけどさ。

513 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 03:15:47 ID:Nu32wAFT
まあなるようにしかならんて。
ユーザーは世に出てる物で楽しむしかないんだし。
自分で作れる奴は作ればいいけど。

514 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 03:46:38 ID:nJ8+Buen
「人間ソックリ」とか人間の歌唱を一括りにしてる時点で、まともにリアル歌手に歌ってもらったことないんじゃないの?
そういうアホが、技術を向上させろとかトンチンカンなことを言ってるのが良く分かるわ

515 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 04:08:42 ID:1A7U3Q5a
結局ボーカル打ち込みで一番手間かかる&重要なとこって歌唱の表情付けだから
そこが自動化される仕組み(歌唱スタイルのデータ化とシーケンス適用など)が用意されない限りは
どんなに素の発音が綺麗になっても「面倒臭い音源」から脱却はできないわな
経験と勘を元に頑張って手打ちするか、人間歌唱を録音してぼかりす等でトレースするか

516 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 07:11:25 ID:WKciWZwQ
物理音源について
「CG動画のように細かく精緻なシミュレーションを大量に必要とするので計算量が多い」
といった類の誤解をしている方がおられますが、それは的外れです。

物理音源とは、実際の音源の振動部や共鳴部を
それとほぼ等価な「物理音源アルゴリズム」に置き換え
それらの組み合わせで楽器全体をシミュレートする手法です。
20年前登場当時は、研究開発の初期投資を反映して楽器価格自体も高価でしたが
10年以上前に、当時のPC上でソフトウェア化され製品化されています。

しかし同時期には、大容量サンプリング音源技術も製品化されており
その抜群のリアリティは、物理音源の息の根を止めるに充分でした。

現状、もしVocaloidの物理音源化に難があるとすれば、
それは歌声に適したリアリティの高い物理音源アルゴリズムの欠如、
あるいは各要素アルゴリズムの統合方法、特に膨大な制御パラメータの操作上の問題
等に難があるのではないでしょうか。
それは大企業YAMAHAといえども一社で集中投資して問題解決しても
ビジネス的に見合う話ではないのでしょう、おそらく。

517 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 08:27:05 ID:mYtOplZn
VL/VPは息の根が止まったけど
リバーブは畳込み処理を導入することで精度が格段に上がったし
コンプレッサやアナログシンセは回路の物理的挙動を
シミュレーションによって再現する方向に進化を続けているし
LogicのSculptureもバーチャルアコースティックだし

単にYAMAHAに技術力がなく
技術開発を諦めて
既存の技術を放棄しただけじゃないのん?

518 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 08:33:52 ID:J9HRq2Gf
>>516
物理音源については、ちょっと間違ってると思うよ

当時のVL音源の評判が今ひとつだったのは
結局モデリングが単純すぎて、実楽器の再現(という売り文句も当時有った)としては音が違っていたこと
物理モデルのお陰で、演奏(入力するデータ)に対する出力音の変化は実楽器並に変化に飛んだものになったけれど
出てきた音自体は、実際の楽器とはかなり違うものだった

で、コストの割には実楽器の音は出なかったのでサンプリング系が主流になった

一応物理モデルを採用していると言われているPianoteqへの評価も
VL音源なんかと同じで、変化は出るから演奏して楽しいが、実際の音としては今ひとつというものが多い


結局、実楽器の音を出すための複雑なモデリングを実装するのは
コスト的に、まだ合わないんだよ

519 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 08:37:03 ID:J9HRq2Gf
>>517
他はともかく、リバーブの畳込み処理は、物理モデリング音源とはちょっと方向性が違うのじゃない?

520 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 08:39:56 ID:0rOuu8PV
同じ内容のことを言い方を変えて繰り返してるようにしか見えないんだがw
音声の物理演算は現状実用性に乏しいってことだろ?

521 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 08:42:51 ID:J9HRq2Gf
それはそうだけど
>「CG動画のように細かく精緻なシミュレーションを大量に必要とするので計算量が多い」
これは見当はずれじゃないって意見

実際VL音源の段階ですら演算量が多すぎて同時発音数はかなり少なかった

522 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 10:29:21 ID:ylTGx/4o
すいません。質問させてください。
鏡音リン・レンをインストールしたのですが、アクティベートを促すウィンドウが出ず、アクティベート出来ません。

原因として考えられることを教えてくれませんでしょうか。

523 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 10:41:04 ID:0rOuu8PV
インストールしたフォルダの中身を見るとかしてみた?
ボカロのインストーラに正常動作を期待するのって5歳の女の子に着物の着付けを頼むのと同レベルの無茶な望みだよ

524 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 10:45:11 ID:DxuCqrEi
PowerCoreみたいな、外部DSPベースで物理演算ボーカロイドを出すことはできないだろうか?
それともボカロ専用のものを作ってくれてもいいぞ。ボカロのためならみんな10万くらい出すだろw

525 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 11:00:14 ID:ylTGx/4o
>>523
そこまでひどいとは…
プログラムファイルからACTIVATEをクリックしてもウインドウが開かず終わります。

リンは手遅れなんでしょうか、それとも私が手遅れなんでしょうか…

526 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 11:02:05 ID:+yVLN/5D
物理音源も3DCGも音を追跡するか光を追跡するかの違いだけで
基本は同じようなもんだと思うけど

現在3DCGが計算量の少ないサーフェスモデル(ポリゴン)が主流なように
音源もサンプリングベースが現状ではもっとも効率的ということか

何かしらのブレイクスルーがないと一般レベルまで降りてこないんじゃないかな

527 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 11:03:16 ID:0rOuu8PV
>>525
さあ、再インストールしてみようか

手遅れなのはインストーラーそのものだろうから悩んでも無駄だと思うよ

528 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 11:55:54 ID:V3xo88NL
実質プログラムしているのって一人か二人なんだろうなぁ。あとはぶら下がり新人で。
DominoとUTAUの人をヘッドハントすればフリーソフト以下のインターフェィスも改善されて凄いのできそうだが。

529 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 12:04:39 ID:ylTGx/4o
>>527
一度プログラムの追加と削除から削除して再インストールしてもダメでしたので、フォルダ構成等正しく配置されているか見てみます。
同様の事例があれば参考になるのですが…

530 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 12:06:55 ID:rLYSEnIa
あとはちゅねのないしょの人もね。

531 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 13:33:16 ID:uEGvAPHf
日陰部署だからヤマハに増員させてもらえないんだろ

532 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 13:41:43 ID:tKHwUXI4
>>526
ある程度硬い物質で出来てる楽器ならまだ近い(それでもやっぱり>>518みたいだけど)
人間の口や喉みたいな可変な上に柔らかくて勝手に変形するとなると、時間ごとの変化
とかがつかみにくいんだろうなあと。3DCGでいえばレイトレみたいなの精度も必要だろうし。

>>528
インターフェースに関してはたぶんそんな気が。
最終的にエンジンに渡すパラメータを記述するのに最低限必要な要素しか
書いてないだろうし。
 いまのエンジンのままでもコントロール部分のパターン化、データベース化とか
ビブラートのパラメータも保存して選択できれば多少は使いやすくなりそうだなあ
とは思う。

533 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 13:52:37 ID:kdx4Sy/f
>>518
あなたは単にPianoteqの成功例を挙げたかっただけでしょう。
>>516は長文になったので、Pianoteq、V-Pianoへの言及を削除しています。

・ 回路シミュレーションについては EQ スレで説明した通り
 70年代末回路シミュレータSPICEが開発され可能になりました。

・ コンボリューション・リバーブは、
 共鳴特性や残響特性の再現目的でいくつか楽器メーカが採用していますが、
 基本的にパラメータ調整があまりできず、柔軟性の低いサンプリングの一種と言えるでしょう。

 コンボリューションを拡張して、ダイナミクス変化やパラメータ変化を表現可能にした製品
 もありますが成功しているとは言いにくく、普及度も微々たるものでしょう。

>>521
そもそもリアルタイムDSP処理は、
1980年代末〜1990年代初頭に実用化した技術であり
当時の基準で「演算量が多い」というのが、現在に通用するとは言えないでしょう。

物理モデリング音源は 高度なCG動画のようなものではなく
むしろ「物理音源アルゴリズム」のモジュールを大量に積んだモジュラーシンセサイザー
のようなものとして認識すべきでしょう。

534 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 14:10:14 ID:ITCDl/7A
IRCAMのModalysベースのArturiaの物理モデリング音源も相変わらず重いよw

535 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 14:37:42 ID:ohwH+fEE
>>534
それネイティブ・コードではなくLispベースの処理環境でしょ。
Lispの処理が重いのは昔っからおなじみの話。
今で言うなら、JavaScriptやFlashで書かれたDSPコードの処理が重い
と言っているのに近いのでは?

536 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 14:41:30 ID:ohwH+fEE
このスレには、「3DCGのレイ・トレーシングが物理モデル音源に相当する」
という思い込みを繰り返し表明することで、何かの印象操作を図っておられる方が居ますが。

レイ・トレーシングと類似した楽音信号処理技術の一例として
コンボリューション・リバーブを挙げることもできますが、
それは物理モデル音源そのものではありません。
また、処理方法も1次元処理を基本としているので
3DCG処理とは処理も計算量も全く異なります。

仮に 1次元の信号処理も「レイトレの一種だ」と強弁されるのであれば
大昔からあるフィードバックによるアナログ・アンプの特性改善までも
「レイトレの一種」になってしまい、とてもおかしな話になります。

537 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 17:18:21 ID:bQmht9G1
んなことどーでもえーわいw
とにかく使い手的に興味あるのは「今は物理音源は無理らしい」って結論だけだよ
理屈はともあれヤマハの人が無理って言ってんだからヤマハからは出て来ない
物理音源ボカロはこのスレでも事あるごとに話題になるから
開発者の人もそれがある種の理想として望まれてる事は理解してると思うよ
俺もそれで自分モデルを作れるようなのがあれば本当に欲しい
商売してて需要があるのに供給出来ないって事は要するにヤマハには無理なんだよ

頑張れローランド!

538 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 17:24:05 ID:/HAdT+I3
>>537
だがミクの不動の地位は動かない不思議ww

539 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 17:46:56 ID:tKHwUXI4
>>537,538
なんか衝撃的な奴がこないかぎりはねえ。
物理モデルでどんな声でも自由自在、プリセットもそろっとります。
みたいなものでもこない限りは。それでもなおミク風プリセットとか流行りそうだけど。

計算時間がリアルタイムでなくてもいいからとりあえず人間と区別できない
レベルの合成音声なんてもんがあればなあ。
それでなくても再現する方針はこれでほぼ間違いないだろうと
思えるようなのがないものだろうか。

540 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 19:06:02 ID:amRD9FHh
> とにかく使い手的に興味あるのは「今は物理音源は無理らしい」って結論だけだよ

ソースもなければ、仮定も逐一間違っている話を
「結論だけは正しい」と強弁するのはおかしな話です。

あなたは自分勝手な思い込みを強弁し風聞を広めて
いったいなにがしたいのですか?

541 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 19:22:57 ID:d0CKI3Du
ぶっちゃけ声そのものよりも歌い方が問題になってるんじゃないのかな
PITやDYNを詰めないとやっぱり人間らしくはならないと思う

542 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 20:42:12 ID:qh26eX2T
>540
いくら出す?


543 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/28(月) 22:14:39 ID:puZExFsT
>>541
ぼんやりした法則性みたいなものはあるような気はしますけどね。

以前に評判になった神無月Pさんの「さよならメモリーズ」の場合、
伸ばす音のDYNカーブは「ゆるやかに落として最後に急激に落とす」という傾向が見られるし。

VSQ作る人の意図とDYNカーブの特性を丁寧にまとめて法則を少しずつでも積み上げることができれば
最終的には歌唱パターンのテンプレート化で誰でも上手に歌わせるというのをある程度はねらえるんじゃないかと
思っています。ぼかりすの目指すところも歌唱データの収集から上手な歌唱パターンを解明することだと思うし。

544 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/29(火) 01:01:48 ID:bsvFBbk0
上のぼかんないんです動画とか見るとDYNも一見ランダムチックに
波打って見えるけど少し範囲を広げてみると1フレーズごとに
大きな山なりのシルエットになってたりね

ただ「分析」という観点からいうと人間の歌は「子音の処理」と
「母音の声質」がやっかいな気がする
力強く歌ってるときは子音が強く、長く発音されるとか
サビなんかの一番重要な所の伸ばす音は声が深くなるとか
特に後者なんかはまだ機械的に分析するのは難しいと思う
それにリズムを感じさせるアップテンポな曲とバラードじゃ
まるで違うだろうし
bpmから判断するにしても「とりあえずどっちにも有効な処理を」
って方向にしてもそんなにうまく行かない気がする

545 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/29(火) 02:34:33 ID:1u4vSYbf
ぼかりすって発音成分弄ってるんだっけ?
弄らないであんだけ表情付くんなら、とりあえず発音制御オミットして音高・音量だけやっても
十分効果的ってことにはなりそうだ

546 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/29(火) 11:45:06 ID:vDMWhglo
久しぶりに来たら何か盛り上がってるね。
ボカロの進化は大賛成!難しい事は良くわからないけど、今より表現の幅が広がったら
もっと面白いだろうな〜。
自分はボーカロイドがキャラクターとして好きだから、今のままでも別にいいんだけど
好きなキャラクターで出来る事が増えるのは単純に嬉しいし。


547 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/29(火) 20:15:19 ID:w+iOD9gB
そんな努力をするよりエロ歌詞付ければベタ打ちで伸びるぞ

548 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/29(火) 21:29:23 ID:LP7uhytN
>>547
死ねよ

549 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/29(火) 22:09:12 ID:E/z8/DL9
>>547
もうボーカロイドきいてないけど、ニコ動のランキングに散見するのはたしかにそんなのばっかだねw
チンコががどうしたとかマンコがどうしたとかそんなタイトルの曲しか見ないw

550 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/29(火) 22:17:53 ID:LkmmUZAF
>>549
随分ピンポイントで散見したもんだなw
ある意味運がいいw

551 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/29(火) 23:06:39 ID:AfWn11rw
きっとエロ過ぎて、辞書に線を引いちゃうお年頃なんだろうw

552 :名無しサンプリング@48kHz:2010/06/30(水) 08:26:07 ID:aWIAj4Wj
>>544
曲調・曲想の解釈まで機械にさせるのは難しいんじゃないかなあと思います。
だから、まずはバラードだけ集中的にデータ収集して大まかな方向性つかむとか。

エレガントなアプローチはそれこそ産総研とかにやらせればよくて。
泥臭く、ゲリラ的局地戦的に個別のノウハウを積み上げていく手もあっていいんじゃないかな。

553 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/02(金) 19:28:45 ID:XxyrPBuS
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11087614
上のnicormyによるlilyのIevan Pollkaを歌わせた動画が7/3いっぱいで消されるよ〜。
新しいlily動画がもうすぐうpられそうだね。

554 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/04(日) 11:07:30 ID:cRKtzuh8
無印ボカロのページに調教講座(調教ってついていないが)があったところを見ると、
ヤマハも歌唱パターンの研究も全く行っていなかったという事はなかったと思われ
ただ、その事がほとんど(歌いだし部分の歌唱スタイルやアクセント、ビブラート
等一部は反映されてるが)無印、ボカロ2に生かされてないが

555 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 01:53:30 ID:AlwRTXjY
楽器は素の状態では癖が無いのが良いよ。変に歌唱の癖を付けないで欲しい。
声なんてアコースティック楽器の最たるものなんだから癖が無くて幅が広いど真ん中の
普通こそが一番ミュージシャンに求められるのは他のアコースティックと変わらんよ。
まぁボカロの場合はキャラ商品としてリスナーは癖に食いつく面もあるけどボカロは肉声が
元になってるんだから楽器としての個性はその人の声の特性だけで十分だって。
歌唱パターンまで楽器が勝手に表情付けして個性とか言われても困るよ。

他のアコースティック楽器をデジタル化する時もその実物を扱ってる部署の人と色々やりとり
するんじゃないの?ヤマハなら一流のボイトレ講師とか集められるっしょ。開発者だけで
考えないでそういう歌唱診断のプロにど真ん中の普通ってもんを指導してもらって欲しい。
やっぱその筋のプロと密に関わらないと良いデジタル化は出来ないよ。

556 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 01:55:30 ID:SM2rm/tm
その筋の人でデータベース作ったのがVocaloid無印のMeikoとKaitoだったわけだが・・・

557 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 02:00:23 ID:ho29m7uk
ボカロ先生モナーw

558 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 02:28:11 ID:7vuo1Yqg
>>556
ここのウンチクくんの中身は
オーディオヲタの出来損ない(PAV板荒らし)だから
DTM板では「原音忠実再生こそ至高」みたいに
馬鹿丸出しな発言すんだよね。

色づけせずにナチュラルにボーカルを合成する技術が
既にどこかにあるんだったら、とっくに製品化されてるだろう
っつー当たり前の理解がないんだよね。哀れなもんだ。

559 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 02:35:02 ID:SM2rm/tm
海外のVocal音源とかリヴァーブ漬けにして誤魔化してるしなぁ

560 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 02:45:15 ID:HefEhCV0
>>553のスルーっぷりがクソわろたw
誰も興味ないっすよww

561 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 02:54:10 ID:0qbzRfVP
AHSのボカロはUTAU以下

562 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 03:20:10 ID:WbRMUcHw
>>556
違う違うww声をサンプリングされた人の話じゃなくて録った音声データをどう繋げば
自然な歌唱に聞こえるかとか、そういうエンジン部の開発に関しての話だよ。
サンプリングされる人が声優だったり幼女だったりはここではひとまず別の話ね。

ごめんよ、今巻き添えアク禁で代行書き込みなんで会話は困難。とにかく
歌唱パターン云々の流れで自動的に歌い方の癖を付けるような話の流れになってるんで
俺はボイトレ的なプロの視点で最もプレーンな状態であって欲しいなと思ったって事ね。
今はほら、所謂ボカロの癖っていう歌い方で変なピッチカーブ描いてくれちゃったりするじゃん。
個性を語る前に先ずはベタ打ちの状態でそういう癖を何とかすべきじゃないのかなと。

563 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 07:06:33 ID:NWTjzKRU
>>556
無印の場合は、最初は中途半端(エンジン1.0)の状態で出たということも
忘れてはならないと思う
そのため語と語の補完があまり良くなかったんだが、後から無理やり
語と語の補完を強化するポルタメント機能を追加(エンジン1.1)し
たからか、良くなった部分も確かにあるが、元の状態よりも癖が強く
やや不自然になってしまった部分もある
1.0の方が扱いやすいという人もいるし

2はそういう事がなく、DBの完成度はともかくちゃんと完成された
エンジンに合わせて作られているから、無印よりはどのDBも安定
して使える

564 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 09:36:39 ID:96vN02nO
>>562
>>558の指摘がもっともだと思った。
人間の肉声のようにプレーンなボーカル音源を
簡単に開発できるもんなら誰も苦労しないって。

565 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 16:39:59 ID:gzYQqfeh
>>564
簡単に出来るなんて誰も言ってないじゃんw
むしろ楽器作りではそれが一番難しいとみんな分かってるからこそ
そこから逃げずに頑張って欲しいっていう話じゃねえの?

ただまぁヤマハは楽器メーカーなんだからそんな事言わなくても分かってんだろ
歌唱パターン云々言ってるのはここの素人だし
キャラの個性を推してきてるのはヤマハ本体じゃないし

566 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 16:47:44 ID:lATVghnX
少なくとも>555時点ではできなきゃ話にならんって勢いは感じる

567 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/05(月) 18:49:19 ID:K+8mtOCh
ヤマハは社内抗争が激しい会社なので
他部署と連携するとか絶対無理です。

本当に無理です。ありがとうございました。

568 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/06(火) 23:56:18 ID:J7zb0mHN
最低限Pitch Fixのチームと連携してほしいと思うが、
やはり無理なのだろうか

569 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/07(水) 01:18:46 ID:7MO77IE6
仮に補正プラグイン統合してピッチ書けるとしても、シーケンサ部と機能的に被りすぎてわかりにくくね?
音程は置いたノートの高さ、ポルタメントとベンドでそれを補正ってのがあのインタフェースでの基本操作だし
それが補正ライン弄ったら全部無視されますとかなったらデータの見通しも悪くなりそうな

今補正ツール使ってるのって、DBのデフォの音程が微妙にズレてたりとか
自動ポルタメント完全に切れないとかで、とりあえずwav吐いてからやるかってなってるだけで
その辺解決してシーケンサ部で普通に音程コントロールできればあんまり必要ないと思うんよね

570 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/07(水) 01:21:25 ID:UqLXimSV
NTTのワンダーホルンの体験版をチラッと弄ったことあるけど、
あっちはピッチが目に見えるよな?
ボカロもああいう風には出来ないのかな

571 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/07(水) 01:46:27 ID:7MO77IE6
あー、実音程が表示される機能は確かにあったら便利だなと思った

572 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/07(水) 07:01:19 ID:jNm63tLW
これか
ビブラートもちゃんと見れば感じがつかめるようになっているのか
ttp://www.utabara.com/product/spec.html

573 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/07(水) 10:08:56 ID:gp/uVUyB
純正でVST挿せるようになればいいなぁ

574 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/07(水) 16:33:31 ID:Usq01BAs
ASIO使わないで?

575 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/07(水) 22:36:21 ID:s+CbKKJG
ワンダーホルンで誰でもプロの手でボカロにしてもらえるって事?

576 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/07(水) 23:45:12 ID:6ddVel5n
ワンダーホルン微妙
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10063458

577 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/08(木) 01:06:04 ID:5x6wUgRU
>>576
微妙というか無いな。曲や調整によって変わるのかもしれないけど
発音が駄目すぎる。使う気になれない。

578 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/08(木) 09:09:53 ID:kL8Anq9G
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10525441

こっちだとわりとまともに歌ってるから、>>576の作者がよっぽどおかしい使い方してるんじゃないか?
あと、ワンダーホルンは子音だけゲインを上げたり母音だけ下げたりって芸当が出来たはず
一部の発音はどうにもならないっぽいけど

579 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/08(木) 11:12:30 ID:uVN6YVOg
>>578
>>576と同一作者と思われる作品が20曲近くUpされてたから、いくつか聞いて
みたけど、おかしい使い方と言うか、もろ「べた打ち」だね。音符を五線紙
に並べて、歌詞流し込みましたって感じ。MIXもあまり上手じゃないし。
最初のほうにUpされてる「残酷な天使のテーゼ」、音外しまくってるから
音感もあまり無いんじゃないかな。

頑張ってください。これからに期待します。状態かな。


580 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/08(木) 12:45:37 ID:pPmWcMJd
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/lily/
mikiみたいにヤマハの製造、インターネット販売じゃなきゃ期待できるかも

581 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/08(木) 13:08:15 ID:c7AXE/fk
AHSなら使い物にならないと諦めていたがインターネットなら期待できるな

582 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/08(木) 15:07:10 ID:utl+Pd40
インターネットはキャラデザが漫画家使っちゃったんでアレなだけで
物は良かったからなぁ

583 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/08(木) 15:40:57 ID:kL8Anq9G
だからGUMIと同じタイプでしょ
ベタ打ちだと話にならんけどちゃんと打ち込んだら倖田來未とか浜崎あゆみ系の「歌姫」声になるんだろう
GUMIが苦手な低音もある程度いけそうな上、いままでのどのボカロよりシティ系の楽曲が合いそうだ

584 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/08(木) 15:58:08 ID:miB7XMee
>>580
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-6222.html
制作は「エイベックス・マネジメント株式会社」だが、販売は「株式会社インターネット」

585 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/08(木) 16:00:07 ID:zrOw1W8K
糞!

586 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/08(木) 16:57:13 ID:z78GH8Qc
フットワークの軽さは評価したいけど、チョンが関わると碌な事にならないんだよなぁ。

587 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/08(木) 18:57:16 ID:5x6wUgRU
あら、体験版付きアルバムと同じ日に発売しちゃうのね。

588 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/09(金) 12:23:54 ID:vJuQTUmh
ようやくトニオのデモが出たね
http://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=1071
割と良い気がする

589 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/09(金) 12:38:16 ID:LOOetxAW
primaとのデュエットが素晴らしかった!

590 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/09(金) 18:33:39 ID:1PtHEWab
デモデモ詐欺の可能性も・・

591 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/09(金) 19:51:10 ID:vDV7+LRS
Lilyの販売元はインタネだったのね・・・・
ミクニュースや2ちゃんでも既にAHSと決め付けたような論調だったのに。
まあ、AHSよりは少しは期待が持てるかなと。

592 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/09(金) 23:42:17 ID:K4Js1rFk
販売サポートはインタネだけどエイベとYAMAHAの共同開発

593 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/10(土) 01:13:34 ID:voJBMTZa
AHSのボカロは確か中身丸ごとヤマハに作ってもらったんだったっけ。

そしてヤマハ&エイベにより作られたLilyは果たして…

聴く側も耳が肥えちゃったもんだから、デモ聴いて何かこう単純に「いいじゃん!!」って
言えなくなってしまった自分がいる。
自分が使うわけでもないのに、とりあえずいちいち粗探しをしてしまう…

594 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/10(土) 01:35:30 ID:h4v79Lvu
別にボカロって聞いていいじゃん!って言うためのツールじゃないと思うんだが…

595 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:31:43 ID:KRqQ9Ttl
AHSはmikiがヤマハ開発、AHS販売
後は一応AHSが開発にも噛んでると言われてる

596 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:58:46 ID:vznW8bdW
JAMバンドのメーカーは自ジャラがあれだけいるのだから
そろそろ鼓リズムのまましたボーカロイドを出してもいい時期かと思う

597 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:01:03 ID:/rd0d4zc
vocaloid_cv_cfm
リンAppend_Re:power(仮)を確認中。うん、
潜在能力がこれなら、ミクAppendに勝るとも劣らない位は余裕か
な・・・


期待していいんだな!?

598 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:20:22 ID:/rd0d4zc
vocaloid_cv_cfm
あああ、こことかで金朋さんのお話するのは初ですもんね。 音声
合成の研究者の方と「声優」ってカテゴリーの話になると必ず彼女
の名前が出てくるくらい、研究側からしてみても興味深い女性みた
いです。 んで、データベースを作る自分達から考えるとラスボス
的な存在です(攻略出来なさそうw

これも気になったのでぺたり。

599 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:15:48 ID:4loskK/W
金朋ボーカロイドが出たら
デザトリアンが続出するな

600 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:30:56 ID:sUkRDwBB
ヘリウム吸っても声が変わらない人か

601 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:37:58 ID:dUtanPIS
あの初音ミクがポップンミュージックの神曲を盗作wwwwwwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1278768913/1-100

602 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:57:20 ID:ENzixnfH
金田朋子

人間に聞こえない高周波を発生する事が出来るらしいw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%94%B0%E6%9C%8B%E5%AD%90
>『グローランサーIV』に声をあてた際、マスターボイスデータをプレイステーション2の音声フォーマットに変換する時に、
>金田のボイスの箇所だけ異常なノイズが発生した。製作スタッフが原因を調べた結果、金田の声には人間の耳の可聴域を超えた
>20kHz超の超音波が含まれており、その部分が音声変換ソフトにノイズとして認識されていたことが判明した[23]。

603 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:00:01 ID:ENzixnfH
>>601

盗作は各制作者の問題ですお帰り下さい

604 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:56:36 ID:5paXw65A
迷言も有名な金朋

ぜったいMAD作者増えるなw

605 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:04:53 ID:946LvdNN
インタネ製のボカロって子音の長さおかしくない?
なんか極端に短かったり長かったりしてるような
GUMIは人間の歌唱で発せられてる子音の長さの5分の1程度しか使わずに発音してたり、
がくぽは逆に3倍近く長く発音してたり

606 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:02:32 ID:EtFOQP+7
現行のエンジンだと打ち込みで子音縮めるのは楽だけど、伸ばすのは面倒だから
長い分にはまだいいんでないかな

それはさておき子音の発音時間が視覚的に表示されて直接弄れるようになったりしないもんかな
無印のビブラートアイコンみたいな操作感の補助ノートが音符先頭部にくっついてるみたいな

607 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:32:37 ID:XYBTY8MG
サンリオも地味にボーカロイドをゲームの主題歌音源に使用してる
ttp://www.dorasu.com/pc/game/psp/kittyblock/


608 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:48:50 ID:fLdWq1sG
>>607
キティにはちゃんと声優くっついてるんだから
それに歌わせればいいのに。

っていうか、キティちゃんも多種多様になったなぁ。

609 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:38:15 ID:PSPsFcLF
キヨテルも戦国ゲームの歌歌ってるらしいがタイトル忘れた

610 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/12(月) 13:27:06 ID:Oy/A8hvX
>>608
キティのTVアニメには
林原めぐみとか釘宮とか平野綾とか
色々ついてたよな

611 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/12(月) 18:58:30 ID:TKLFYnG9
Lilyのジェンダーを下げた時の声に期待

612 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/12(月) 22:13:01 ID:5T1T2TxX
リリィ酷いなさすがmikiを作った奴が作っただけある
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11363544

613 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/12(月) 23:10:35 ID:TKLFYnG9
>>612
こんなの上がってたんだね!がくぽの存在感が…w

ていうか、Lilyってmoveの中の人っぽさを感じる?俺moveをほとんど聴いた事ないから
よくわからん。でもインタネから出たって事はがくぽやめぐぽみたいに中の人感を押し出した
ボカロなんだよね?

614 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/12(月) 23:25:47 ID:XCGiS3GZ
moveのボーカルの人、歌あんまりうまくないよね
まあボカロだと中の人の歌唱力は関係ないか
>>612はあんまりmoveの人って感じしないな
メグッポイドぐらい中の人感出してほしかった

・・てか、ひどいな、これは



615 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/12(月) 23:47:10 ID:euVJ1xSc
鼻つまりまくり。いかにもAVEXらしい劣化パクリ・コピーって感じ。

きっとAVEXの連中はVocaloidに曖昧なイメージしか持ってなくて
なんか初音ミクっぽいのを適当にデッチ上げれば
ヲタが話題にしてくれるはず、とか舐め切って仕事してるんだろうね。

本当はGenderパラメータ弄り倒せば軽くご飯三杯逝ける
ってのがMeiko以来のVocaloidの売りなのに

616 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 00:01:41 ID:SZ9zaj9+
ニコニコ動画(笑)
moveの時はボーカルは歌はうまくはないが
m.o.v.eになってからはマシになってるな

617 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 01:27:02 ID:ZVFkTZtF
>>612
リン風に歌っているMEIKOっぽいな
ラップの声が少々機械っぽいががくぽの新機能のほうに注目がいく

618 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 01:45:45 ID:yL8Kvr5Q
がくぽは新機能を搭載したんじゃなくて、ただ上手い事歌わせてるだけ。

619 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 01:54:23 ID:OD86bbVP
エイベックスの工作が酷いな
発売前後は凄い事になりそうだ

620 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 08:56:40 ID:jkh/298W
たぶん調整すれば光るGUMIタイプだよ
GUMIもこのデモ作った人に調教させたら似たような有様になるはず

621 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 10:38:44 ID:xRLkoO60
原曲

SUPER SONIC DANCE / m.o.v.e
http://www.nicovideo.jp/watch/so7462200

622 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 10:50:37 ID:ZVFkTZtF
>>620
どのボカロも調整すれば光るぞ
うまい人が使えば上手いが一般はそれなりかちょっとダメなレベルになるのはどれも同じ

623 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 13:07:35 ID:SZpzfDV+
【Vocaloid Meiko】 月の雫 【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11309608
ジミだけど聴いてるうちに泣けてきた。
MEIKO(ボカロワン)って息抜けとか表現できるのね。
ツーにはナイ良さがあるのを再発見につき改めて購入きぼん

624 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 13:26:37 ID:yx26aNCV
元のmove自体がひどすぎるから期待してない
ラップは平成初期のもっさいそれだし、歌も上手くないし、
アニソンアレンジとかしてるけどアレンジも上手くない
何故人気があるのか本気で分からん、しかもCDに体験版てあくどすぎだろ

625 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 14:06:29 ID:OD86bbVP
>>620
このデモ作ったのはインターネットの人だしがくぽは凄いし

626 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 16:20:40 ID:+3/1PKAz
なんぢゃこりゃ
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/lily/demo/lily_super_sonic_dance.wax

627 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 18:38:54 ID:paM1CNt/
もうボカロで嵐を呼ぶのは不可能なのか…

628 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 19:20:57 ID:y2Bd2Aek
初音ミクと同じようなタイプの出しても絶対無理
今更Lilyみたいなボカロ出すって何考えてんだって正直思う

629 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 19:25:05 ID:jkh/298W
>>625
GUMIのデモ酷かったじゃん

>>628
lilyとミクが似てるって、どこが?

630 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 19:33:21 ID:foXuMUmj
>>626
歌詞がまったく聞き取れないってすごいな

631 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 19:44:02 ID:OD86bbVP
GUMIのデモは良かったよ
歌詞なしで大体聞き取れた

632 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 19:47:34 ID:jkh/298W
>>631
GUMIのデモの時も大して聞き取れなかったし訛りも酷かったよ
聞き取れるって豪語してた人が書き出してた歌詞がかなり間違ってたしね

633 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 19:56:15 ID:OD86bbVP
ブルーバタフライの事じゃないの?

634 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 20:29:08 ID:y2Bd2Aek
>>629
10代後半ぐらいのキャラクターイメージのボカロって所

またかよってイメージしかない、悪いけど


635 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 21:09:34 ID:Dmqjr0Qn
>>634
DTM板でキャラを語ってどうすんだ・・・

636 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 21:21:04 ID:c4lyNWPd
デモソングは誰でも分かるようなカバー曲がいいね
あとゆったりな曲調であれば尚良し
そう言った意味では古時計や島唄はよかった

637 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 21:24:57 ID:y2Bd2Aek
ああ、ごめん。別にキャラ語りするつもりはなかったんだけど
>>627へのレスとして書いてしまった
残念ながら今のところボカロはサンプラーとしてはいまいちで
ほとんどキャラでウケてるからさ。似たようなの出しても嵐はおこせないよってことで

ただ人間に近づければいいってワケでもなさそうだし、この先どういう進化していくのかはわかんないけど
こりゃすごい!ってのもう出る気がしないんだよな、今のエンジンじゃ
VOCALOID3に期待かなあ


638 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 21:48:48 ID:aPml1Y7y
生声のピッチをトレースしてVocaloidに発生させてもうけるってわけでもないし
ここは聞く人の感性だけだから新しい技術開発してもブレイクするって事もないだろうな
結局使う人次第、音源のみでブレイクというのはミクで終わりで
ミクがVocaloidなり合成音声の市場を開いたんでその後はライブラリーの拡充するだけの道だろう
どんな革新的な音源が出ても同じだと思うよ

639 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 22:26:44 ID:c4lyNWPd
個人的には歌も喋りもキャラクターもできるVOCALOIDなんて出てきたらブレイクできんじゃねーかなとも思ってる
VOCALOIDって枠じゃなくて一つの”キャラクター”そのものを商品として出しちゃう感じ
魅力的な歌声、歌声と両立可能な自然なトーク、イメージ通りのキャラクターデザイン
もしできたとしたら結構凄いんじゃないかな、PC内のみに存在する仮想アンドロイド。
技術的にも中の人問題的にも実現には問題はあるだろうけど
想像してみたらワクワクしてきたぞ

640 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 22:37:29 ID:JYxViJZi
音源にイラストにMMD用の3Dモデル、という形で
キャラクターをプロデュースするためのスイート(ひと揃え)は確立して
たくさんそういうものがでてるけどブレイクしてるって感じはしないですね。

創作プロセスそのものを変えるものがでないと
次のブレイクスルーは来ないような気がしています。

人工無能っぽく歌い方を学習するエンジンとかあっても良いかなと思う。

641 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 22:54:52 ID:l8tY/Oe/
そしていつしか自我を持つようになって人間どもを制圧するんですね

642 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 23:16:52 ID:paM1CNt/
それ何てアイロボット

643 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 23:23:30 ID:jkh/298W
流行る流行らないはこの際どうでもいいから、それよりまずミクより使いやすいボカロを出してほしい
ミクから先に乗り換えられそうなベーシックさのある音源がいつまで経ってもこない
脇でいろんな実験的なボカロ出すのもいいけど、ミクの後継が早く欲しい

644 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 23:35:49 ID:OD86bbVP
工作しすぎ
VOCALOID2 Lilyのデモをもらったのでアップしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11363544
再生 43,530 コメント 3,018 マイリスト 970


【がくっぽいど】 島唄 (公式) 【GACKPOID】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3842285
再生 59,603 コメント 2,110 マイリスト 318

「メグッポイド」公式オリジナル曲「BLUE BUTTERFLY」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7300121
再生 82,733 コメント 2,356 マイリスト 110

645 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/13(火) 23:49:57 ID:paM1CNt/
>>644
Lilyの動画あのクオリティでマイリス970…

あ、がくぽがすごいからか…w

646 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/14(水) 00:16:22 ID:ymTmQOoU
それでもマイリスする気になれんわ、こんなのw
ひどい工作だな

647 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/14(水) 00:51:52 ID:wp49i3Q8
どう言われようと注目されたもん勝ちか

648 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/14(水) 00:55:37 ID:aY5l4Ci0
もう1000越えてら

649 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/14(水) 01:20:45 ID:KD6QSdgX
なんかどの角度から見ても微妙なボカロだな
声に特徴なし、発音は子音も母音もダメ、鼻声で滑舌も悪い
mikiの下はないと思ってたけどこれは…

650 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/14(水) 04:08:41 ID:76V8QIwQ
>>612
これ、調教前のベタ打ちだろ?
ちょっと手を加えればまともになるんだろ?
そうだと言ってくれ。

651 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/14(水) 09:10:45 ID:1CuT4IQj
>>643
結局、ミクは偶然の産物なんだろうな。

中の人の呪文の唱え方(発声方法)が、たまたま今のエンジンによる
音声合成にマッチしてただけで、サンプルのスタンダードな制作方法が
確立してないんだろう。

今のエンジンに適したサンプリング方法(発声方法)を確立するか、
新たなエンジンによって音声合成技術が改善しない限り、
実用性の高いボーカロイドを作るのは、かなり難しいと思うな。

652 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/14(水) 11:00:12 ID:OcvxkBhW
うーんどうなんだろアペンドの使い勝手の感想聞くと偶然の産物って気もしないような
つながり使いやすさ重視すればミク化しちゃって区別が付きにくくなる
ミクと被らないように調節すると色々クセが出てきちゃうとかそんなんじゃないだろうか

653 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/14(水) 12:40:06 ID:yO96So00
しばらくボカロから離れていたがいつの間にかアペンドディスクなんて出ていたんだな。
ぶっちゃけここでの評判はどうかね?

今までのだと、パワフルに歌ったり囁いたりするのは苦手だったと思うがそれらが克服されているようなら買ってみようかと思うんだが。

654 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/14(水) 12:46:18 ID:rggqa6/G
つーかTOP画面の宣伝がひでえよ
外部で話題の動画ってこれ一つだけポイント少なすぎるのに載ってるw

655 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/15(木) 00:52:23 ID:/pZyIVDf
このスレでさりげなくUTAU持ち上げてる奴いるが
ノイズが酷くて使い物にならんだろあれ

656 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/15(木) 01:09:50 ID:5QEGCf55
>>652
ルカで強かったり弱かったりしてた子音がミクアペンドで均一的に弱くなってたからなぁ…
わざとそうしてるのかもしれないけど
滑舌がいいって売りのvividも全然聞き取りやすくないし、エンジン側に問題がある気もする
というか、ルカ以降のボカロって妙に声がパサついてるんだよな
湿り気がまるでないというか

657 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/15(木) 03:02:41 ID:26TZyXQz
>>655
使い方によるんだろうな。ちとピーキーなところがあるが。

658 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/15(木) 03:08:35 ID:j69KeaAy
Lilyが盛り上がってますね色んな意味で(^ω^)
そして今後AHSから二つも出てくるアーティストボーカロイドから目が離せませんな(^ω^)

659 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/15(木) 03:47:09 ID:hihqZGO3
>>655
ボーカル以外のフリーの音源と似たような感じだよ
使い方次第・それなりの質のもある・一芸ある素材もある
情報収集が面倒だから定番(ボカロ)が楽

使う気にならない人が多いだろうけど、使い物にならないとは違うと思うよ

660 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/15(木) 03:57:33 ID:xFVIf8kF
UTAUはVST挿せるようになるかReWire対応するかしてくれたら使用を検討するんだがなー

661 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/15(木) 13:11:54 ID:vvxRWEnM
>>660
いい加減スレチだし、そういうことは、飴屋PかCadenciiの作者に言ってくれ。
vst挿せなくもないけど
ttp://www9.atwiki.jp/boare/

662 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/16(金) 00:15:56 ID:bTWDhduZ
栗のツイートによる続報きてる?

663 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/16(金) 00:37:27 ID:wr66k7q1
>>662

vocaloid_cv_cfm リツイートありがとうございます!初音ミクの
今後のベクトルが、今月末にはっきりする見込みでして、初音ミ
ク〜歌声合成に興味をお持ちでしたら、一度、pal@popさんのご意
見をお伺いさせて頂く事可能でしょうか? RT @takanokenichi
10:10 PM Jul 13th webから

vocaloid_cv_cfm やばい、chappieのVOCALOID作りたくなってき
た。。。うぅう、我慢、我慢。
2010年7月12日 19:15:08 webから

vocaloid_cv_cfm レンAppendの録音のため出張準備中。。。パワ
フルな設定で録音して、データを精査して・・・向こう1ヶ月が、
リンレンAppendの重要な分岐点になりそうです。
7:01 PM Jul 12th webから

----------------------------------------------------------

project_if_cfm ロボット展の情報が流れてますが、本物のロ
ボットを使った展開も準備中です。
2010年7月2日 13:01:34 TwitBirdから

-----------------------------------------------------------

ここんとの流れを抽出。watさんは前のめり。
製品がらみとなるとリンレンAppendの収録/DB構築が順調にすすんでる
ぐらいかな。

664 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/16(金) 00:41:02 ID:ao7pKIfP
どのchappieなんだろうw

665 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/16(金) 01:19:38 ID:PGannhde
加藤紀子、森高千里、川本真琴とか、、、他、誰だっけ?
アルバム持ってるけど駄目絶対音感が足りないんだよな…

って、wikipediaだと加藤紀子は違うのか…

666 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/16(金) 01:30:38 ID:bTWDhduZ
>>663
ありがと!リンレンアペンド順調そうで何より!
project ifのボカロの続報が来ないのが気がかりだな〜。

667 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/16(金) 03:22:45 ID:Z5ZFmbWv
sonikaのコンピレーション、ZERO-Gでやってるようだけど、参加してるこのスレにいるのかな

668 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/16(金) 15:39:29 ID:bTWDhduZ
Lilyのパッケージイラストが公開されたよ。
何かダンスダンスレボリューションって感じがした。

669 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 04:59:50 ID:Mj/vgVCX
あのポーズはどうにかならんのか。<Lily
あと、腰にCD巻くな。

まあめぐぽよりはマシなわけだが・・・

670 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 07:06:54 ID:TkATO414
なんかお父さんみたいなレスだな

671 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 14:50:53 ID:0ynogt5p
Lilyのデモ聴いたけど、さすがにあれで買う気になる人いるのかなと疑問
やっぱエンジン変わらないとダメだね

672 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 19:35:02 ID:9OCKN6ZO
スレ違いでしたら申し訳ないのですが 質問させて頂きます
初音ミクでの発音で
例えば悔しがる時に「くっ」という発音(?)を出す事は可能でしょうか?


673 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 19:59:58 ID:T2gs8oZl
間を適度に開ける

674 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 20:29:20 ID:/zzLRaWb
>>672
E2あたりに八分音符で「く」と置いて、頭の1/4をPITで1オクターブぐらい上から落として
音符の半分ぐらいあたりからDYNをどんと削って音を抜きつつ同時にPITも1オクターブ
ぐらい落としてがっかり感を出す。とかでよさそうな気が。

胸はきにしなくていいよ!

675 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 21:45:19 ID:/jjlRJYx
しゃべりって意外とピッチが動いてるんだよな

676 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 22:30:16 ID:1PhvuS3B
72の人か。ミクはもっと小さい気がしなくもない

677 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 22:34:32 ID:xTwVA/G4
VOCALOIDで喋りってのは本当に難しいな
人の喋り声を正確にトレースしても、生き生きとした喋りにはならない
ぼかりすでもズゴーされるわけだ・・・

678 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/17(土) 23:15:23 ID:L2XBbBrR
V-VocalやMelodyneでピッチ情報を見ると
しゃべりのピッチ変化がいかにすさまじいかがよくわかる。
フォルマント情報もしかり。VOCALOIDではミリ?

679 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/18(日) 03:29:21 ID:S1glQeV6
>>674
ありがとうございます
正確には英文を読むために使いたく 質問をさせて頂きました
是非 参考にさせて頂きます

680 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/18(日) 04:33:11 ID:LJsU496p
http://nicokai.lopple.net/movies/view/nm11363544

681 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/18(日) 08:16:17 ID:EkLLpwLc
がくぽのコメントばっかりなのは
よほどLilyの印象が薄いからだなw

682 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/18(日) 08:25:51 ID:1wAJKt64
声のキャラが リンとMikiと被ってね?

683 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/18(日) 09:12:29 ID:DtD1yffh
息っぽい男声と艶っぽい女声が欲しいんだけどなかなか来ない
最近の歌手っぽい喉声の男声と、パワーとアタックを両立してる女声が来ればいいと思うんだけど、
見事に真逆のDBしかこない

684 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/18(日) 10:07:51 ID:A6Q1tY82
>>678
音程だけじゃなくて音色の変化にも注視してがんばれば割といけるんじゃないかしら
絞る方向はOPEとBRI、開く方向はGENで多少はシミュレートできるし
まあ音色操作幅の関係上「それっぽい」の域を出るのはなかなか大変だとは思うけどね

685 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/18(日) 12:22:54 ID:lURUnrn4
>>681
いやだって聴いてて普通にがくぽのほうが存在感あるから

686 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/18(日) 13:24:25 ID:54K9s097
>>669-670
ワラタ

687 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/18(日) 16:27:13 ID:6zaTotFf
>>677
元ネタがあればある程度は力技で何とかなるみたいです。

リンがアイマスキャラのモノマネに挑戦するまで - 何でもレポート
http://www.oct.zaq.ne.jp/dkcc/report/imaslike_Rin2.html

688 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 10:03:12 ID:p1rT1m5W
まだまだ生音には勝てないしなあ。

689 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 11:43:04 ID:QLUKF10T
>>678
人間だろうとソフトだろうと「しゃべり」と「歌声」は基本的に別物。
普通の「しゃべり」声はもともと、音楽的なピッチ成分が希薄なので
ピッチ検出の対象となり得ない。

一見ピッチが激しく動いているように見えるのは
しゃべり声を構成する4つのフォルマント・ピーク+ノイズ成分(破裂音、摩擦音等)から
各瞬間で支配的な周波数ピークを一つだけ拾ってつないでいるからだ。
4つのピッチを1つのピッチに丸め込んでいるのだから、デタラメな値になるのはしょうがないし
それをVocaloidに適用しても期待通りの結果が得られないのは当然だ。

690 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 13:41:04 ID:yLGKb1Uh
>>689
同じ喋りでも、言語によってちがうだろうし、
日本語でも、アニメ声だとか、演技ががってるとか
感情込めてる場合はけっこうピッチゆれてるんじゃない?

>>678のいわんとしてる「しゃべり」はそういう「しゃべり」だと
思うんだけども。

691 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 15:30:28 ID:Kgez8Zrz
>>690
違う。声の表情を再現するには 最低でも
4つのフォルマント周波数とその強度比の時間変化

   4
  Σ A(t)・f(t)
  i=1

を必要とするのに、それを一つのピーク周波数の時間変化
だけで表現しようとするから不完全な結果しか得られないという当たり前の話。

692 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 16:07:44 ID:RGHMh+aY
   4
  Σ A(t)・f(t)
  i=1

がAAか顔文字に見えたおれは勝ち組だな
ある意味では

693 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 16:16:40 ID:yLGKb1Uh
>>691
いや、解析としては不十分でそれを元に再現すれば不十分というのは
わかったけど、それが「ピッチ変化が少ない」という話にはならんのではないかと。

あと不十分なら不十分なりに「芯になる部分」をとらえるというのは多少なりとも
あるんでない?そこさえ押さえてれば「いちおうそれらしく聞こえる」って部分。
つまり>>687のリンク先にある動画にあるような 

実際「芯になる部分」がピッチ変動が少ないっていうのを示してもらえれば
全体的に納得するけども。

694 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:13:37 ID:yMiV5sD1
そもそも論だけど
滑らかにしゃべるボーカロイドってDTM板的に需要あるのか?
歌というのは、持って生まれた美声とか音程とかいろいろ才能が要るけど
しゃべりって基本的に誰でもできるじゃん・・・

少なくとも俺はボカロは歌だけでいい。しゃべりはいらない。

695 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:14:44 ID:MDKjSQXA
>>691
どうもフォルマントを勘違いしているようだな。

696 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:27:03 ID:1z2SSyGt
>>693
> それが「ピッチ変化が少ない」という話にはならんのではないかと。

そんな話は一切していない。勝手な想像で創作すんな。

しゃべり声は、フォルマント由来の4つのピッチ成分の変化として(おおまかに)近似できる。
しかし楽音ピッチ測定ソフトは、それをたった1つのピッチ変化として取り出そうとするから
情報が大きく欠落する、という話をしている。

2ちゃんにたとえると、あるスレで約4人の住人と、通りすがりと荒らしが代わる代わる書き込んでいる時、
それを読んだ人が「全ての書き込みは1人の自作自演だ」と勝手に仮定して内容を理解しようとしたら
議論を大きく見誤るだろう。
そして音楽的な歌声の音程 (ピッチ) は 上記とは別の5人目の書き込みに相当する。

697 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:30:15 ID:R9cbdTPQ
歌になったらフォルマントがなくなるとでも思ってるのかね

698 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:36:32 ID:kEm8A6lA
というか、何で人間のしゃべり声にだけピッチ成分が複数あるって思ったの?
ピアノとかギターでさえ普通にピッチが誤検出されるのに

699 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:37:52 ID:1z2SSyGt
>>695
的外れな知ったかほのめかし乙。

フォルマントとは、口腔や鼻腔の共鳴によって生じる
音声スペクトル上の複数のピークのこと。
上記ではこの共鳴のピーク周波数を「フォルマント周波数」と呼んでいる。

4つのフォルマント周波数の時間変化を記録しておき
簡単なオシレータ4つでその周波数変化を再現することで
簡単な音声合成が実現される。

>>697
次々と畳み掛けるように的外れな反応をするメンヘラはさっさと氏ね
どうせ連休中話相手もいなくて孤立してたんだろう。あわれなもんだ

700 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:39:27 ID:R9cbdTPQ
>>699
反論できないくせに何言ってんだw

701 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:42:44 ID:JAgebgsz
スルー推奨単発ID荒らし
ID:MDKjSQXA
ID:R9cbdTPQ
ID:kEm8A6lA

702 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:46:13 ID:1z2SSyGt
あたまのおかしなひとが来たんで一時休止。

こいつ自分の妄想を相手に押し付けて議論を挑む基地外臭い

703 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:46:36 ID:jQZ8yOY4
>>697-698
ボカロスレのフォルマントの話に
他の楽器の話を持ち出してもスレチガイもいいとこだろう。

704 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:46:55 ID:yLGKb1Uh
>696
・じゃあ歌声のピッチである5人めってのは、歌声を単純に音声データとして
 解析したときにどこにあらわれるんだい?
 4人をまとめて変化させるとかそういうのかい? それって4人に分解できない?

・中国語なんかでピッチが変化するようなのは歌声のピッチ変化とどこがちがうんだい?

その辺例示してくれないかね。

705 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:47:41 ID:R9cbdTPQ
>>702
お前自分のことよくわかってるじゃん

>>703
歌が他の楽器とは驚いたw

706 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:48:59 ID:jQZ8yOY4
基地外が暴れてますなぁ

707 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:53:16 ID:R9cbdTPQ
歌が他の楽器とか言っちゃうやつ?

708 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:53:45 ID:jQZ8yOY4
>>702
> こいつ自分の妄想を相手に押し付けて議論を挑む基地外臭い

基地外というよりかは、学習障害で頭の悪いかわいそうな子くさい。

素直に相手の説明を聞いて自分の疑問点を率直に示せば
議論が円滑に進んで余計な知識を身に付けることができるのに
いちいち相手に絡むような横柄な口のきき方をして総スカンを食うパターン。

きっと家でも学校でも職場でもスルーされて孤立してんだろうね、

709 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:54:28 ID:jQZ8yOY4
>>707
おまえのことだバカ

710 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 17:56:32 ID:jQZ8yOY4
>>697は自身の勘違いを他人のせいにするかわいそうな子。傍で見ててかなり恥ずかしい

711 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:00:22 ID:xeDd7FqK
相手のツッコミには答えられないけど、とりあえず相手が馬鹿ということで自分を納得させておこうというお決まりパターンだな

712 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:03:32 ID:jQZ8yOY4
>>711
また単発IDかよw ID変えて発言誤魔化す癖はいい加減治したらどうだ

713 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:04:40 ID:yLGKb1Uh
>>694
ごめんね。DTM板的にはいらないかもね。
ちょっと興味があったので、質問したり突っ込んだりしまったんだ。

でもDTM的なものでもしゃべりっぽいラップだったり、曲の中に
台詞とか叫びとか入ったりする場合、ボカロでもほしかったりする
こともあるかなあとかも思ったり。

714 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:06:37 ID:xeDd7FqK
ちなみに、歌にも当然フォルマントあるよ。

音声合成やピッチ抽出でも、もちろん考慮されてる。

715 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:10:38 ID:MDKjSQXA
>>696
>それをたった1つのピッチ変化として取り出そうとするから
>情報が大きく欠落する

欠落するよ。基音を知りたいだけだからそれでいいんじゃない?
お前はフォルマント周波数を測定しないと人が何話してるのか分からんのか?

716 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:14:56 ID:kEm8A6lA
Q.喋り声をピッチ検出に掛けると、激しく値が変動している。ボカロでは厳しそうだろうか?

A.喋り声を誤検出するのは歌声と喋り声は全く別のメカニズムで発声されているから。
   喋り声には音楽的なピッチ成分が希薄である。
   喋り声は4つのピッチとノイズ成分で構成されており、一つのピッチとして検出しようとすると失敗するのは当然である。

Aに対する反論B→音楽的なピッチの変動をしている喋り声もあるのでは?

Bに対する反論A'→違う(何に対して「違う」のかが不明)。以下Aの繰り返し

A'に対する反論B'→歌唱のピッチ変動で大まかに喋り声をなぞればいいのでは?

B'に対する反論A''→(B'のどうでもいい部分に反論後)Aの繰り返し。
             歌声のピッチは喋り声のフォルマント変移とは全く別である

以下煽り合い

ボカロでは、Aの言うノイズ成分(非調和成分)と4つのピッチ=フォルマント(調和成分)をバラバラに抽出し、
同時に鳴らすことで歌声を再現している。

Aの発言をボカロの喋り調教に生かすなら、
全体の音量、調和成分の中域と非調和成分のゲインを複雑に制御しているDYNと、
中〜高域の調和成分のみを制御しているBRIの調整が重要であるということ。
歌声のシンセ臭さを減らすためには、DYNによる中域制御以外にもBRIによる中〜高域の制御によって
フォルマントのピークを擬似的に変える方法があるということでもある。
そして、調和成分だけを制御しているBRIを上げ下げする擬似的なフォルマントの制御によって、
発音の明瞭さを変えることができるということも言える


717 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:23:46 ID:jQZ8yOY4
ドチテ坊や向け

1. 「音声フォルマントが歌に存在しない」という奇妙奇天烈な独自理論を語ったのは >>697 ただ1人。
  もし疑問があるなら >>697 に直接聞け。ただしその独自理論は間違っているので、正解は決して返ってこないだろう。

2. 「ピアノのピッチの誤検出」は、おそらくポリフォニック・ピッチ検出の問題なので全く別問題。
  ただし最近のMelodyneやエフェクタ、電子チューナにはポリフォニック・ピッチ検出を実用化している製品もある。

3. 「ギターのピッチの誤検出」は上記ポリフォニックの問題に加え、ギター信号の「ノイズ成分」に起因している。
  ノイズ成分の中には、ピックノイズやハーモニクス奏法のように豊富なピッチ成分を含む場合もあるが
  通常それをはフォルマントとは呼ばない。

4. >>704 主要フォルマント4つと歌声のピッチは相関があるが、発生原因が違うので独立している。
  フォルマントは前述のように口腔や鼻腔の共鳴で発生し、発音で口を動かすのに伴って倍音部のピーク周波数が変わる。
  歌声のピッチは、声帯の周波数ピークを意識的に鋭くして得られるもので、倍音ではなく基音周波数として観測される。

5. >>704 一般に喋り声のピッチは、歌声のピッチとは別の物。
  ただし言語によっては歌声と同じピッチを喋りでも使用する例があるかもしれない。詳しくは中国人に聞け

718 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:29:06 ID:xeDd7FqK
>>717
お前はID:1z2SSyGtなのか?

しゃべりと歌声でピッチが別物っていうのが意味不明だぞ。
歌が別の楽器とか言ってるのもお前だしな。

719 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:29:43 ID:jQZ8yOY4
>>716
まとめ乙。
ただし「 喋り声には音楽的なピッチ成分が希薄である」というドミナントな性質を無視して
AがどうだBがどうだと言うのは見当違いというものだろう。

>>693は反論B 「音楽的なピッチの変動をしている喋り声もあるのでは?」
を言ったつもりなのだろうが、ドミナントな性質を無視して例外をあげてもしょうがないだろう。


720 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:30:47 ID:xeDd7FqK
>>719
音楽的なピッチって何だよ

12音階に当てはまるかどうかってことか?

721 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:32:17 ID:jQZ8yOY4
>>718
> 歌が別の楽器とか言ってるのもお前だしな。

誰もそんな話はしていない。

>>697 歌になったらフォルマントがなくなるとでも思ってるのかね

>>697が余計な妄想を語りだしたので、「他の話をすな」と釘を刺しただけだ。
それを「歌は別の楽器」だと文字通り解釈する>>718はキチガイもいいとこだろう。



722 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:33:43 ID:xeDd7FqK
>>721
自分で書いておいてそんなことは言ってないと言ってるお前の方がキチガイだわw

自分の文章は人に伝わらない意味で書かれていると言ってるようなもんだw

723 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:34:06 ID:jQZ8yOY4
>>718 補足

> しゃべりと歌声でピッチが別物っていうのが意味不明だぞ。

別にお前がそれを理解できなくても無問題だし
オレがそれを証明する義務など一切ない。

どうしても疑問が解決できないなら声楽家に聞け。

724 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:35:06 ID:xeDd7FqK
>>723
なんだ、やっぱり言葉遊びだったか。

しゃべりでもピッチ抽出は普通にできる。

725 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:35:59 ID:jQZ8yOY4
何を言っても判らないキチガイID:xeDd7FqKさん向けに訂正しておきますね。

>>703の訂正

>>698
ボカロスレのフォルマントの話に
他の楽器の話を持ち出してもスレチガイもいいとこだろう。
>>697
議論の流れと無関係な妄想を騙るなキチガイ

726 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:36:49 ID:xeDd7FqK
>>725
最初から素直に謝ってそうしろよw

全部お前向けの言葉だなw

727 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:37:14 ID:jQZ8yOY4
>>724
低学歴そのものの反応に絶句。
おまえ自分に理解できない話は全部言葉遊びに見えるんだろ。
悲惨な人生送ってる底辺相手にしてもしょうがないんでこのへんで。

728 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:37:54 ID:jQZ8yOY4
>>726
無関係な話してスレ荒らすなキチガイ

729 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:38:55 ID:l2r5910a
お互い不毛なのを理解してるだろうになぜ続けるのか

730 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:40:39 ID:jQZ8yOY4
>>729
キチガイID:xeDd7FqKの議論が不毛なのは当たり前だろう。
キチガイがこの場を立ち去るか氏ねば、不毛な議論をしなくて済む。

731 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:41:58 ID:xeDd7FqK
>>727
お前がID:1z2SSyGtかという質問には結局答えなかったな。
音楽的なピッチというわけのわからない用語についても。

妄想語りしたかっただけか。

>>729
ID:jQZ8yOY4の発狂ぶりが面白からかなw

732 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:43:57 ID:yLGKb1Uh
>>716
>>717
いろいろありがとう。

>>716
後半は参考にさせていただきます。あとGENとかもいじっても
面白そうかもしれない。

>>717の4と5を見た感じだと
癖のつけた特徴的な歌い方をしてる場合なんかだと、
主要フォルマント4つもいろいろ変化させてると理解していいのかな。

関西弁とかもある程度5の例外部分にあたるのかも。

733 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:44:36 ID:y5Sz3o2S
NG推奨ID: ID:xeDd7FqK
         ↑ このひと荒らしです

734 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:45:12 ID:kEm8A6lA
議論どうでもいい人向けに説明しておくと、
DYN上げBRI下げすると息っぽい膨らんだ喋り声っぽい歌唱に、
DYN下げBRI上げすると楽器っぽい響く声になるってことだけ覚えておけばおk
どっちをやりすぎても不明瞭になるから注意

Act1リンの「ら」とかはBRIが高すぎて楽器化しているのでBRIを下げることによって普通のア段の発音に近づき、
息っぽい歌唱のGUMIやユキのBRIを無理矢理上げると張りのない母音のゲインが強引に引き上げられて
不機嫌そうな歌唱になる

735 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:45:32 ID:xeDd7FqK
>>733
ID変えてきたとか単発とか言ってる意味がわかった。そういうことか。

736 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:46:54 ID:xeDd7FqK
>>734
あと、しゃべりのピッチもちゃんと抽出できることもね

737 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:47:55 ID:y5Sz3o2S
NG推奨ID: ID:xeDd7FqK
         ↑ このひと荒らしです

738 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 18:56:59 ID:xeDd7FqK
しゃべりといえばVOCALOID-flexっていうのもあったけど、やっぱ商品化はされないのかな

739 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 19:24:06 ID:WgBizv8G
スレが伸びてると思ってせっかく見にきたのに…(´・ω・`)

740 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 19:29:56 ID:IFpkmfz/
>>738
そういや、しゃべるボカロって作ってたね。
音の長さ、高さ、強さを細かく編集できて感情をこめたしゃべりが売りらしい。

メタルギアの動画とか検索しても、あんまり話題になってる感じないな。
インターネット社が何か出すって話もあったけど。

741 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 20:05:33 ID:1z2SSyGt
ちょっと目を離したスキに酷い事になってる・・・

742 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 20:05:51 ID:1z2SSyGt
>>736のひとは、わざと間違った説を頑固に主張して
風聞がネットに広まるのを見て自己の存在確認をする困ったひとのような気がしてきた

743 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 20:09:00 ID:EHEcY2rH
歌声の特徴を説明した簡単なパワポ
http://www.f.waseda.jp/hon/kotoba/Quiality&Singing.ppt

19枚目 歌声発声と音声発声: 
 歌声のピッチは声門下圧(肺圧)を高めて調整する
23〜27枚目 Siging Formant:    
 ボイトレで咽頭を下げる訓練をすると 2.3〜3kHzのピークが高くなり聞き取りやすくなる
29枚目 フォルマント周波数と倍音周波数
 訓練を積んだソプラノ歌手は、フォルマントと倍音を一致させて声のパワーを高める


744 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 20:41:00 ID:ng/Hppgl
>>741
お前の書込みもひどいなw

>>743
声優はそこまでやってないってことなのかな

745 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 20:48:11 ID:yLGKb1Uh
>>743
あんまり声楽的にやっちゃうとキャラ付けが載せにくいとか?

746 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 20:51:14 ID:EHEcY2rH
>>744
歌もうたう声優ならきっとボイトレくらいしてるだろうから
上のパワポみたいな特徴が歌声DBに含まれているのでは。


747 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 20:53:34 ID:EHEcY2rH
歌声DBが声楽っぽい特徴を多く含んでいれば、自然な喋りを再現しにくいということ

748 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 21:13:44 ID:wz17WKS9
>>747
オペラの本場、イタリア語はオペラと発声が近いらしい。当然といえば当然か。

あと、自然なしゃべりというより、アニメや演劇のしゃべりじゃないか?やりたいのは。
声がひっくり返るくらいテンション高いしゃべり。


749 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 21:31:50 ID:QwewyFky
ボカロが喋り苦手ってのは
特定の母音だけをサンプリングして中間的な母音がないからだと思ってたけど
色々な考え方があるんだのう

750 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 21:38:44 ID:fCw9NqZB
「中間的な母音がないから喋りが苦手」なのだとすれば
歌声の発音も不満足なはず。
むしろ歌声と喋りはスペクトルが違うと考えた方が自然では?



751 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 22:14:37 ID:QwewyFky
>750
なるほどねぇ
日本語ボカロが英語の歌苦手だったり
英語ボカロが日本語の歌苦手ってのと同じ感覚でとらえてたんだが

私のような素人には興味深くはあるけど、なかなかついていけない話題だ

752 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 22:25:33 ID:YtQs8Ovz
VOCALOID-flexの説明文より

>母音の無声化や脱落化が表現可能となり、子音の長さならびに音の高さや強さも細かく編集することが出来るようになりました。

これが答えだろ?

753 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 22:30:52 ID:WBu9RNRp
必ずしも基礎知識が充分ではない人が、
ネット検索で見つかる試行錯誤の一つを取り上げて
「これが答えだろ?」と断言する姿はなんだかなぁ、と思う。

754 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 22:38:23 ID:YtQs8Ovz
>>753
その書込みで何が言いたいのかがわからないけど

2chの煽りってやつ?

755 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 22:39:47 ID:WBu9RNRp
>>754
煽りではなく、話がずれてると遠回しに指摘しただけ。

756 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 22:40:15 ID:CGzTamgH
>>754
踊り子さんに手を触れないでください

757 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 22:44:23 ID:qVjWh6PO
>>752
> これが答えだろ?

何の答えなのかはっきりしない話だな。

「問題解決のキモは問題定義」
(問題定義をきちんとすれば問題は解けたも同然)
という言葉を贈っておこう

758 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 22:50:04 ID:YtQs8Ovz
>>756
エエー


>>757
問題定義も解決もYAMAHAがやった話だけど
http://press.yamaha.co.jp/press/news/2010/10022501.html

今までのVOCALOIDは歌唱のみをターゲットとしていた為にしゃべりの実現には多大な労力と時間を有する上、
「しゃべり」特有の表現力にも限界がありました。 
(中略)
母音の無声化や脱落化が表現可能となり、子音の長さならびに音の高さや強さも細かく編集することが出来るようになりました。
その結果、より人間に近い発話が出来るようになり、話し声における細かいニュアンスや、
表情豊かな方言等のアクセントやイントネーションもつけることが可能となりました。

759 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 23:07:25 ID:qVjWh6PO
>>758
> エエー

うんうん、キミはボカロの喋りエミュレーションについて
ピッチのトレースではなく別の手法を話題にしたかったんだね。わかるよ。

それなら「これが答え」と言うのではなく、「もっと別の特徴をシミュレートしてはどうか」
といえば済むんじゃないかな。

760 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/19(月) 23:59:21 ID:YtQs8Ovz
>>759
なんで踊り子さんの話題にレスが付いたのかわからんけど、ボカロにしゃべらせる方法を話してたんじゃないのか?

別の手法もなにも、ピッチの編集だって当然含まれてるぞ。

761 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 00:00:50 ID:/EPMe0uz
要は豊富な子音と母音の無声化によってミクにおしゃべりさせられるってことですか!
これはwktk

762 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 00:15:04 ID:78/xIRyX
>>760
いや、しゃべりにピッチがあったら困る人がいるんだよ

まあ実際は音の高さや強さも細かく編集って書いてあるけどね

763 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 00:25:39 ID:CHWs+dug
>>760
> ボカロにしゃべらせる方法を話してたんじゃないのか?

ちがうよー

764 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 06:30:51 ID:fOZrwf/S
大本は収録時に音楽用の発声を録音してんだろ?
普通の発音自体が含まれてないだろ

765 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 10:44:01 ID:WkRZ8Afs
まあ音痴の西友や穴も居るからな。

766 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:07:01 ID:Qm++ekit
>>764
むしろ朗読みたいな呪文

だから生歌とのギャップがあるんだろうな

767 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:10:30 ID:tqUjma4V
呪文読みは歌声で録ってると思うけど。
歌声じゃなくて朗読だという根拠ってなによ?

768 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:22:35 ID:Qm++ekit
>>767
クリプトンが公開してたじゃん。

歌声っていうのも意味わからんけど。
言うならキャラ声だよ。

769 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:25:20 ID:TfJzYEwh
キャラ声は声質をかえるんであって発音じゃないだろw

770 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:36:13 ID:7F0XTdk/
というか、喋り声っぽく収録してるサンプルから生成されたDBが普通に伸びやかな歌声に変わってたから、
サンプルを伸張する過程で勝手に歌声になるんじゃないか?
ただ、喋り声っぽいサンプルは濁音の発音がかなり心許なかったけど

771 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:44:39 ID:82aMBaDB
> サンプルを伸張する過程で勝手に歌声になる

勝手に変わるんじゃなくて歌声っぽくなるように加工してるんだろ。

> クリプトンが公開してたじゃん。

ソースプリーズ

772 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:46:40 ID:7F0XTdk/
>>771
何故歌声っぽくなるように加工してるって断言できるんだ?
DB作ったことあるのかい?

773 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:47:55 ID:82aMBaDB
ってソースってこれか。
[VOCALOID情報]ご質問への回答とか〜アングラを聴きながら〜 2009年07月21日
http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid_14.html
http://blog.crypton.co.jp/mp/upload/2009/07/vocaloid_test.mp3

これ喋りとは明らかに違う音程固定の歌声じゃん。
歌声と喋りの区別がつかない人は、ちょっと耳の訓練が足りないんじゃないの

774 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:48:56 ID:7nfUcr10
>>772
ふつーに切り貼りしたようなものだったらUTAUみたいな感じになるからじゃないかね

775 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:49:15 ID:82aMBaDB
>>772
サンプルを聴けば判るとおり、収録時から音程をつけた歌声になってる。(ただし音程固定)
なんというか・・・あまりにレベルの低い争いに絶句したわ

776 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:50:35 ID:QUewjujc
>>773
お前は煽り口調だからすぐわかるな
だから誰も納得しない

777 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:52:35 ID:7F0XTdk/
>>774
そうじゃなくてさ

>>775
俺が聞いたサンプルはレンの奴だよ、違うサンプルどや顔で持ってきた挙句低レベルだと叫ぶだなんて、よっぽど疲れてるんじゃないか? 
そもそも俺は「じゃないか」とは表現したけど「に決まってる」とは表現してないぞw

778 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:53:39 ID:TfJzYEwh
勘違いとか主張するためについ言っちゃったことは素直に認めろよ…
いちいち嘘を嘘で上塗するとか言い訳するからだらだら続くんだよ。
言い返す方も程ほどに。煽り合いは何の意味もない。

779 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:53:50 ID:7nfUcr10
>>773
くちゃくちゃが微妙に気になるw

780 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:53:53 ID:82aMBaDB
「煽り口調だから納得できない」ってどんだけ餓鬼臭い言いぐさだよ。
2ちゃんは物の言い方ではなく内容で勝負する場所だっつーの。
ついでに歌声と喋りの区別もつかないゆとり坊主は小学校の音楽の授業からやりなおしてこい。

781 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:54:47 ID:82aMBaDB
>>777
> 俺が聞いたサンプルはレンの奴だよ

おまえ個人の経験なぞ知るか
文句があるならさっさとソースだせよ。

782 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:55:25 ID:obnwAA2Y
煽り口調でないと主張できないのは、よっぽど自分に自身ないんだろうな

まあおかしなこと言ってるけど

783 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:55:48 ID:7F0XTdk/
>>781
いや、君の言うとおりでいいんじゃない?

784 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 11:58:24 ID:82aMBaDB
>>783
お手数ですが、あなたがお聞きになられた「レンのDB収録時の呪文」のURLを教えてください。
ちょっと探した範囲で見つからなかったので。

785 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:00:11 ID:82aMBaDB
>>782
おいおい。自信あるなしの問題じゃねぇだろ。
普通、相手に頼み事するわけでもないのに
いちいち丁寧口調で書き込みするわきゃねぇっつーの。

786 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:01:22 ID:7F0XTdk/
>>784
ごめん、忘れちゃったよ
wat氏のツイッターで見た気がするけど
きっと俺が聞いたレンのサンプルも歌声だったんだな
もろゆとり世代で耳馬鹿になっててよくわからなかったってことで許してくれると嬉しいね

787 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:03:33 ID:obnwAA2Y
>>785
この人はちゃんとしてるな、信用できるなって思わせたいならそうするべきだし、今のままで言ってることもどうせ煽りだろうなって
思われたいならそのままでいい。

ところで、しゃべらせるソフトをメロダインとか使って歌わせてるのはどう思う?

788 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:15:57 ID:82aMBaDB
これ以上横道に逸れるのもなんですが一言
>>787
> この人はちゃんとしてるな、信用できるなって思わせたいならそうするべきだし、
> 今のままで言ってることもどうせ煽りだろうなって思われたいならそのままでいい。

2chはもともと匿名掲示板に過ぎないわけで
言葉足らず、ソース足らずの無責任な曖昧発言も多いんで
余分な信用築く努力してもあまり役には立たんでしょ。

信頼のおける発言というのは、言葉遣いではなく内容で判るものなわけで。

789 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:18:56 ID:obnwAA2Y
俺は内容も煽りたいだけなんだろうなって思ったけど

ところで、質問には答えてくれないの

790 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:26:13 ID:82aMBaDB
内容がよく理解できないから「煽り」ってことにして合理化してるんじゃないかな。

オレは「しゃべりをピッチトレースして歌声ソフトでしゃべり再生」と言う手法に
若干の不合理とナンセンスを感じたので
ここに共感する人が居るかどうか知りたくて書き込みをした。

話をまるっきり理解できずに頭から否定したい人を
いちいち説得するほど暇ではないし、
基礎力のない人に結果だけ理解させても何のメリットもないだろうと思っている。

>>789
質問ってなによ?
それはオレが答えるべき筋合いの話なの?
キミの話はとても曖昧で、こちらの話と微妙にずれているような感じがする。

791 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:29:06 ID:obnwAA2Y
>>790
その割にはずいぶん頑張って頭から否定してるね

質問は>>787に書いてあるけど
これは歌の声じゃないから、歌じゃないのかなという質問。


792 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:33:46 ID:82aMBaDB
>>791
> その割にはずいぶん頑張って頭から否定してるね

やっぱりキミのコミュニケーションは病んでるような気がする。

オレはオレの基本姿勢を示しただけであって
決して誰かを否定しようとしているわけではない。

しかしキミはオレの言葉に否定を感じとっている。
これは病気の一種なんじゃないかな、決して悪口ではなく
キミのメンタルヘルスが心配だ。

質問については、オレの話とは無関係に見えるのでスルー

793 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:34:42 ID:7F0XTdk/
>>790
あれ、そういう話してたの?
俺も歌唱合成ソフトで無理矢理喋り合成してるのはありていに言えばキモイと感じてるよ
そういうの好きな人は好きなんだろうけど
ハッキリ言えばやってることはただの曲芸だと思うよ

794 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:35:57 ID:82aMBaDB
結論: 連休明けに休みとって昼間から2chに来てもロクなことはないようだ。さいなら

795 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:43:37 ID:obnwAA2Y
>>792
お前、自分の説に反論してくるやつは基地外だの氏ねだの罵てったじゃねーかw

質問には答えてくれないんだね。
とりあえず、しゃべり声でもメロダインはちゃんとピッチ認識してるし、それを使って歌わせることもできるってことだね。



796 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:44:59 ID:JOXkZeAm
>>795
やっぱりキミのコミュニケーションは完全に病んでいる。

797 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:47:47 ID:obnwAA2Y
>>796
それって俺を否定してるんだよね

都合悪いもんね

798 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:51:25 ID:mlZzh0Ra
> しゃべり声でもメロダインはちゃんとピッチ認識してる

完全ノイズ系の音じゃない限りどんな音にも多少のピッチ成分は存在するから
その中で一番強いピッチ成分を検出することは一応できるだろうし
それに基づいてサンプラーで音階振って演奏つか歌わせることも一応できるだろうね。

そんなこと 30年前のArt of Noiseの時代から常識なわけで。


799 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:52:14 ID:mlZzh0Ra
>>797
とても暑苦しいんで、続きは別の板でどうぞ。

800 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 12:58:45 ID:obnwAA2Y
>>798
>>689
>ピッチ検出の対象となり得ない。

この話って、ここから始まってるんだよね。
普通に考えたらおかしいよね。
まあ、何を言っても否定しかしないようだけど。

801 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:02:04 ID:mlZzh0Ra
> 俺も歌唱合成ソフトで無理矢理喋り合成してるのはありていに言えばキモイと感じてるよ

ま、たしかに「キモい」音がしますね、ぶっちゃけ。
音が「キモい」原因はどこにあるんだろう?

802 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:05:12 ID:mlZzh0Ra
>>800
横レスだが、それは歌声のピッチとは微妙に違うものを検出してるって話じゃないかな。
>>773のプレゼンを見ると、
・ 歌声は喋り声と比べて基音のピークが明瞭になっている
・ 訓練を積んだ歌声は、フォルマント・ピークが倍音位置に一致している
という特徴があることが判る。


803 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:06:54 ID:mlZzh0Ra
まあ800は、誰かの言葉尻に噛みつきたいだけの人っぽいから
何を言っても無駄か

804 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:07:25 ID:diYM92RG
喋り音声に対して色んな見解があるようだが、喋りは歌以上に作者によってピンキリじゃね?
一体どの喋り音声を基準にしてるのかがわからないと、言われた側もピンとこないんじゃ・・・

805 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:08:41 ID:Y6Jrl1Xt
>>804
音版の不気味の谷とか?

806 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:09:15 ID:7nfUcr10
>>801
情報が単純に足らないんじゃないかね
flexが出たらなんか見えてきそうな気もするけど

807 :805:2010/07/20(火) 13:10:23 ID:Y6Jrl1Xt
おっとレス番間違い
>>801
ね。

808 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:12:28 ID:obnwAA2Y
>>801
しゃべり以前に、歌声がねぇ。
声の大事な部分を失ってる感じ。

>>803
やっぱり本人だったかw


809 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:15:53 ID:mlZzh0Ra
>>808
前半は同意だが後半が意味不明。

だから、そういう暑苦しい振る舞いは他の板でやってくれないか。

810 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:18:11 ID:mlZzh0Ra
>>805
「不気味の谷」ってのはよく似てるけど細部が違う
という話なので答えになっていないキガス。
どこが生声と違って不自然なんだろう、という具体的な話をしている(例: 基音の強度)

811 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:19:57 ID:obnwAA2Y
>>804
うまい人は、イントネーションのつけ方がうまいな

自作ツールで実際にしゃべって変換してるらしい

>>809
べつに無視してくれてかまわないよ

812 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:20:34 ID:4lUqLNw3
インターネット社のがくっぽいどflexを待て

813 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:22:50 ID:Y6Jrl1Xt
>>810
具体的にといわれると…分からないですね。

それが明確にコレだ!と分かって修正できる
ノウハウが確立すれば、しゃべりだろうが歌声だろうが
なんでもこいな気もします。

814 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:23:09 ID:obnwAA2Y
>>812
flexってどのライブラリでもいけるんじゃなかったっけ

マジで出るの?

815 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:23:59 ID:7nfUcr10
>>814
インタネは乗り気

816 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 13:26:51 ID:obnwAA2Y
>>813
まあ、それがわかったらYAMAHAやクリプトンがソフト作る時点でやるよねw

>>815
ほう・・・ある意味、「ソフト作る時点でやるよねw」をやるわけだな

817 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 14:12:22 ID:zbhXrs9w
lilyデモのがくぽはひょっとしたらflexなんじゃないかという気がしている

818 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/20(火) 22:32:13 ID:09UOFHej
スレが伸びてると思って来てみたらまた…(´・ω・`)

>>817
あのがくぽはノーマルがくぽだと思うよ。nicormy氏がキヨテルにラップさせた動画もあるから
是非見てみて〜。頑張ればボカロでラップって出来るんだと思う。
キヨテルラップ→http://www.nicovideo.jp/watch/sm11057850

819 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/21(水) 02:47:13 ID:wSBMxnmP
がくぽはすごいのになぜLilyはうんこなのか

820 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/21(水) 02:49:23 ID:yrWo9WX2
ところでtonioを使ってみた感じってどうよ?

821 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/21(水) 12:01:46 ID:5ziZqxVh
>>819
Lilyもラップならすごいんだよ

822 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/21(水) 13:02:10 ID:UY4WKoFU
がくぽは発売前のデモも素晴らしかったしラップも上手いが
Lilyはただでさえデモの出来があれなのにラップやらせればすごいとか無いな

823 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/22(木) 23:04:56 ID:u7blzyh7
mikiやLily、Kaitoなど、中の人が歌手のボカロは、ミクやGUMIなど声優が元のボカロよりも総じて出来が悪い気がする。
ボーカロイドエンジンというのは歌手よりも声優のほうが相性がいいのでないかと。
なんとなくだけど。

824 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/22(木) 23:22:33 ID:2o5gsQZW
http://www.ecapsule.com.tw/SONIKA/newsletter_0719.html

こんな感じでの日本のボカロも海外パッケージ版海外で売ればいいと思う

825 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 00:06:41 ID:OBQ9Mxb+
>>823
何をもってして「出来がいい」のかに寄るからやっぱり一概には言えないんじゃないかな。
がくっぽいどは中の人が歌手だけど、良い味出してるボカロだと思うな。

Lilyもやり用によっては化けるんじゃないかなぁ?デモ曲ではもごもごしてて何言ってるのか
サッパリだけど、3:04あたりの左右から聴こえる歌声はちょっといいなって思った。

826 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 01:31:30 ID:Vg/lGqLY
がくぽを聴いてて思うが、子音が長い方が表現の幅が広がるかもしれないという事だ
子音が長いと、デフォでは巻き舌が強調されてしまうようだが


>>823
元々2と並べるのは無理があるように感じるが、無印エンジンについては、kaitoはエンジン1.0に
して若干不自然にした方が、何故かマシに聞こえる
meikoは1.1の方が力強さが出るが

827 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 05:28:11 ID:aDEFuDCR
>>823>>825
GUMIは音域も音量も幅が狭い。中島の発声能力の限界だろう。
その範囲で上手く仕上げたのはインターネットの技術力だと思う。
mikiはサンプリングの密度を上げた事もあるだろうが、音域も声量もある。
キヨテルも高域の声の通りの良さは他と一線を画する。これは中の人の特徴だよね。
がくっぽいどの良さは今更言うまでもない。
ボカロは基本はサンプリング音源だから中の人の能力に左右されるよ。
Lilyは期待したいね。3:00あたりの声は特に良かったよね。使ってみたい。

828 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 08:37:32 ID:Vg/lGqLY
中の人というよりは、サンプリングでどの状態の声にするかとその後の処理の良さだと思うな
録音状態の悪い、ザラザラした音のままVOCALOIDに組み込んでも上手くいくわけないだろうし
サンプリングによってVOCALOIDの使い勝手が変わる事は、Appendが証明していると思うのだが

それに、ミクが一番VOCALOIDとして扱いやすいが、中の人は特別歌が上手いわけではないし

実際にVOCALOIDの何かしらの開発に関わったわけではないから推測になってしまうが、
中の人の特徴をそのまま出せるほど、VOCALOIDはまだ性能が高くないと思う
特に散々言われているが、男声
サンプリングの状態によっては、苦労すればより本人に近付ける事は可能だろうが

829 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 10:25:44 ID:HfuEBNj3
クリプトンのCVは一応ソフトごとの特徴を出すため、収録時にいろいろ変えてるって聞いたけど
例えばリンレンの場合、パワーを上げるためにミクの時とは違って短く発声した声をベースに録音してたり

ACT1の時はサンプリング後の調整自体はミクとほとんど同じことをしたって言ってたけど
あれだけ異なるってことはやっぱり収録方法に絶対的な差が出てる気がする

830 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 12:01:06 ID:Zt+9gXcv
たとえば、サンプリングする人が別の物凄く歌唱力のある人の歌を普通に自分風に歌うのと、歌い方に似せて歌おうとするのを比較、
そしてサンプリングしたデータにその人風に歌わせるのと歌唱力がある人に近づける、もしくは歌唱力のある人風に作成した場合、
それぞれにどういう違いが出てくるんだろうか、って所をつきつめていかないと分からないだろうねぇ。
歌っている本人が何処をどういう風に意識してるか、とか喉や呼吸の使い方とか別の分野も入ってくるけど

831 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 12:05:08 ID:HfuEBNj3
サンプリングって別に歌ってるわけじゃないよ

832 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 12:13:01 ID:7mI6QPKS
逆にサンプリングで歌っちゃうと癖が入って駄目なんだよね

833 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 13:52:57 ID:OBQ9Mxb+
すごい事思いついた!
アナウンサーからボカロを作れば良い発音のボカロができそうじゃない!?

834 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 16:17:19 ID:qQi5X0Ra
アナウンサーは発音鍛えられてるけど、それはあくまで喋りの音域内のことだから
呪文歌収録で色んな音程の声出すとなるとどうかなーというのはある

835 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 18:31:52 ID:TZHGN81+
歌はうまくなくてもいいかもしれないけど音程はしっかりだせないと
いかんのだろうなあ。

836 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 18:33:57 ID:OBQ9Mxb+
そこで高橋真麻アナの出番ですよw

837 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 18:46:17 ID:hw6NgJxR
いやピッチなんて幾らでも修正できるから重要じゃないんじゃない?

838 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 19:05:01 ID:kPfpOaMM
平井賢の声のピッチを上げると一青窈になり
一青窈の声のピッチを下げると平井賢になるけど、
単純に平井賢の声のピッチを一音階分上げても本人のその音階の声とは違ってしまうでしょ。

839 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 19:59:17 ID:YjzOqyfP
ピッチ補正なんて数セント単位だからわかるほど声変わらないよ

840 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 20:29:09 ID:NSpxyw27
自分が好きなボカロ=性能がいいと言い張る奴が多いから
どこら辺が使い勝手が良くてDTMソフトとしてどういう意味で性能がいいのか要点をあげてくれないとあまり信じられなくなってきている
有名Pご用達とかベタうちでも十分聴けるとか人気があるとか声質がいいみたいな「性能がいい」はなしで

841 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 20:33:47 ID:aTGyNnBW
出来上がったものに対しての評価であって製作についての評価は入ってないんじゃないか

842 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 21:51:25 ID:w32ejCiA
>>840
ボーカロイドの性能を定義する方法自体が確立されてないですからね。
オカルト満載とも言えるピュアオーディオの性能談義のほうが科学的に見えそうになったりします。

ベンチマークテスト用の歌とかあれば面白いんですが。
産総研が「大漁船」使っているのはテストとして有効だからなのかなあ。

843 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/23(金) 21:56:05 ID:ZQcFObtJ
ソフトシンセでも楽器である以上、使う人間との相性次第なのに
「性能を定義する方法」とか馬鹿じゃないの?

844 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 00:11:34 ID:S5srtEx6
性能云々は個人の主観であるからあてにならないという事か?

845 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 01:10:39 ID:D6x+bS9B
性能っていうか、結局自然さ、
再現(表現)度じゃないの?

846 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 07:59:00 ID:E/Km6Dox
使う人次第、でDBの作り手の努力を切り捨ててるところからしてただのキャラ厨にしか見えないんだが

歌い方のフラットさと聞き取りやすさが比例してなかったら性能が悪いと言わざるを得ないし、
聞き取りにくくとも歌手らしい表現力が備わっているならそのDBは低性能とはいえないと思う

まあ、歌上手な人って普通に歌詞も聞き取りやすいと思うけどな
歌が上手→発声が安定している→息のコントロールに長けている→発音に余裕が出る
ってことなんじゃないかと思ってる

847 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 08:45:03 ID:XHYWdxWR
性能ってまちまちで複数項目あるし
レーダーグラフにして視覚化すればちょっとは分かりやすくなるんじゃないか

848 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 12:41:25 ID:40ty1eQT
製品製作者側は内部評価してるはずだけどな。
俺らがいう性能ってそういう中でやっているであろう内容の事だろ?
批判してるわけじゃなくもっといいものにしてほしいって話なのに、
ファビョったみたいに擁護したり頓珍漢な反論するヤツが混ざってくるとどうにもならんな

849 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 15:23:23 ID:7PJyFUzZ
「俺らがいう性能」とか、何の根拠もない「俺たち共同体」をでっちあげないと
成り立たないぐらい裏付けのない主張に笑えるわw
内容がない主張だから「俺たち」とか同意を求める他何もできない無能な書き込み

もう少し内実のある主張をしてくれw

850 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 15:41:19 ID:Gv3ww34s
マジレスすると、ボカロの使い方、調整法がマニュアル化されていない以上
それぞれの使い方に適したボカロが「性能いい」って話になって参考にならないってだけだろ
「どういう使い方をしてどんな調整をするのには○×はいい」ってとこまで書かないとな

851 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 16:20:31 ID:cTMPyoVS
>>850
さらにいうと歌うこと自体がよくわかってないところありますからね。

「上手な歌い方を再現しやすいか」という観点であれば万能ではないけどそれなりに説得力があると
思いますが、そもそも上手な歌い方のイメージが人によってバラバラでぼんやりしている。

もっと局地戦で、
音大試験の課題曲を歌わせて一番点数高そうなものとかなら一定の評価できそうですが。

852 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 16:45:24 ID:Gv3ww34s
>>851
まあ一番わかりやすいのは自貼りして「○×をこう使えばこんな感じに歌わせれる」ってやる事なんだけどねw

853 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 17:18:48 ID:+NB6He66
ボカロの性能がいいというより使用者との相性が良いか使用者の腕がいいかの所だと思うんだが

854 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 17:52:25 ID:cTMPyoVS
使用者の腕がと言ってしまえばそれこそsoftalkにもいい歌があるって話になりかねませんし。

車とかは上手に運転すれば速い人は速いですがそれとは別に車の性能尺度はある程度ある。

でも、ボーカロイドの場合は使い方が上手かどうかも性能がいいかどうかも
未だ曖昧というかよくわかんないところが多いと思っています。
このあたりは産総研の研究結果をのんびり待つかなあという心境。

855 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 18:21:40 ID:S5srtEx6
ベタ打ちでも何を言っているのか分かりやすいなら、手間がかからなくていいな、とは思う

856 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 18:29:04 ID:8Vre7erI
いつも同じパターンで話を滅茶苦茶にするヤツが沸くな

857 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 20:43:52 ID:+NB6He66
>>854
キャラがついてるからキャラ人気で押し切られがちだがボカロは楽器だから最終的には演奏者の腕だろ

858 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 22:07:43 ID:NbRfRhSY
ミクに関してはベタ打ちでも調教上手い言われます。
自分がそうだった。

859 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 22:28:42 ID:UfKZqxoR
ミクは下手に調教すると気持ち悪いとか言われる うぜえよ

860 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 22:30:14 ID:XHYWdxWR
下手なんだろう本当の意味で

861 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 22:34:34 ID:EOqBEZjd
ミクで下手って言われるのは、根本的に音を外しているか
パラメーターの弄りすぎだな

862 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 22:35:22 ID:lNUOpAdl
>>858
おれもれも

863 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 22:39:24 ID:UfKZqxoR
GEN下げただけで気持ち悪いとか 全員がいうわけではないがw 
デフォ以外認めない奴いるんだよな

864 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/24(土) 23:12:16 ID:cTMPyoVS
さすがにピッチベンド20%じゃないとって人はいないと思いますけど。>デフォ以外認めない

「音を大きくする本」の人が書いた本の内容がDTMm増刊号と大差ないってレビューつくところ見ると
広く知られている技術はここ数年あんまり変わってないのかなあとも思ったりします。

865 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/25(日) 00:25:00 ID:f8mnyRZs
発音・音域ごとの音色感や音量感が揃ってるかどうか、とかインスト的な安定度くらいしか見てないかなぁ
まあ見たところでユーザ側でDB定義弄らせて貰えないからどうしようもないんだけど

866 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/25(日) 01:14:10 ID:EIe9FAWk
>>859
確かGUMIで作ったのを【初音ミク】って名前で上げた動画をすっかり信じた聞き専ばっかりなんだから
そんなコメント気にする事ないよ

867 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/25(日) 02:58:38 ID:DdCjN0Y6
>>858>>859>>866
ミクのリスナーは特殊だからね。
その特殊なリスナーに合わせるか、あるいは普通の歌唱できちんと打ち込みをするか。
正解はないのだろうね。

868 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/25(日) 03:58:28 ID:5HoPdeJZ
一瞬だけ某炊飯器のCMの声がミク?とか騒がれたけど、

全然にてもにつかないじゃん

って思ったの俺だけ?
高音作り声ならみな一緒ですか
同じような感じに振っていて個性がなくなっている、というなら同意だがそういうのとは違うな。

869 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/25(日) 09:50:45 ID:B/kxjS0M
AutoTuneとかを使った声とエディタで気合い入れてやった声との区別がつかないから、
そこはリスナーが少し気の毒に感じる

使った事のない人が多いという事だよなあ
全員所有してるコミュニティとかじゃないから、当然だが

870 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/25(日) 10:45:22 ID:RQu+f9Cy
女ボカロはまだ声の違いがわかりやすいからいいよ
男ボカロは先生もKAITOも海外男ボカロも声が似通っている
中の人を再現したといわれるがくぽも一定の高音域になると上記グループに似た声になる
男ボカロは現在の技術だと似たり寄ったりな声になってしまうという話を体感したよ

871 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/25(日) 12:01:16 ID:B/kxjS0M
男声も使っていれば確かにそれぞれ違う事が分かるんだが、個性が出にくいよな
中の人の声は特別似ていないのに

872 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/25(日) 23:22:37 ID:koDG11X3
声って本当不思議だよね。冷静になって聴いてみたら全然違うのに…という事がたまにある。

アイマスのキャラの声を初めて一通り聴いたとき、亜美真美・律子・美希の違いがあんまり
わかんなかった。特に亜美真美と美希。何で同じような声ばっか集めたんだろう…とすら思った。
全然違うというのに…
作り声での合成音声って本当に不思議だね。訳わかんないけど面白い。

873 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/25(日) 23:50:53 ID:Oe6aMJRs
声はともかく名前はなんか似たのが多い
ミクとミキ ミキとユキ リンとリリィ

874 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/26(月) 02:45:58 ID:TCLYHu/t
ガクとメグ

875 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/26(月) 10:42:48 ID:zTq8ZsL0
>>869
打ち込みのどの段階で気合入れたかってのは
リスナーにはあんまり必要ない・関係ない情報だと思うけどなぁ

ちなみにベタ打ち+ピッチのみ補正、みたいなのはボーカル打ち込みに対する意識が低いだけであって
補正ツールでちゃんと打ち込めば、素がベタ打ちVSQでもしっかりしたボーカルトラックになるよ
まあ流石にツールだけでやると手間かかるから、エディタとツール組み合わせで使ってくのがいいけど

876 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/26(月) 12:20:33 ID:M3tq3aWr
>>875
>>869が言わんとするところと論点がずれてないか?w

877 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/26(月) 13:02:15 ID:zTq8ZsL0
すまんなんか読み返したら全然違うとこの話してたw

878 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/26(月) 15:01:57 ID:m9OigHmj
>>861
元の声の人のピッチに近ければベタでも自然に聞こえるのかもね
ピッチが外れるとエフェクトかかる分機械臭が出てくるのかも
そこからが調整の見せどころなんだろうなぁ

879 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/27(火) 17:38:23 ID:PHmN0v6C
売る気のないデモ
続・VOCALOID2 Lilyのデモをもらったのでアップしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11532209

880 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/27(火) 20:00:23 ID:qn8Z5aDS
低音は悪くなさそうだけどねえ
少なくとも前のデモよりは言葉が聞き取れる気が

881 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/27(火) 20:30:10 ID:hn3dRVe8
UTAUレベルじゃん…がんばれよインターネット

882 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/27(火) 20:44:21 ID:LK6DUoMM
>>879
ゴミすぎわろた
300円でもいらねーよ
これで金とろうとかなめてんのか

883 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/27(火) 21:34:56 ID:1L3BufTF
滑舌はコンプ強めにかければ何とかなりそうだけど、そもそもの声に特徴がないな。
レン・ルカ・GUMIを足して割ったような中途半端な声。

884 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/27(火) 21:41:29 ID:QKGDQWs9
こうやってどんどん声の種類が増えてくると後続大変そうだなぁと思う
独走的なものなら金朋ロイドに期待か?

885 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/27(火) 22:11:16 ID:WAuw2kxp
>>882
・・・ボー○マ一般参加で行列していたんだ
んで、前に並んでいた女性の会話
「とっても可愛いんだよ」等

・・・まぁなんつーか、関連グッズはそれなりに売れるんじゃね?

886 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/27(火) 22:29:31 ID:cMUB9xcP
低い女声は期待してたけど、lilyは肩透かしすぎる
なんでこんなのっぺり声なんだ

887 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/27(火) 23:02:30 ID:BwManChV
表情つけてない声なんじゃないのか?
デモだったらここまでできる!の方向で出してほしかったがそれもデモデモ詐欺になりかねんか・・・

888 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/27(火) 23:20:21 ID:rkr7Nsd9
がくぽのラップがすごいが、あれAutoTuneとかを使わずに、VOCALOID
だけでやっているのかな
それならVSQ配布してほしいな
もちろん対象はがくぽユーザーだけでいいから

デモソングぐらいお化粧しなくてどうする、と思うから、Lilyは実際の
商品もあんなもんじゃないかな
そのうち体験版付きで、m.o.v.eとLilyの曲が入ったCDのデモソング
も聴けるようになるだろうから、そっちも参考になるかもしれない

889 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/27(火) 23:37:08 ID:zlmJNjsz
無調整で聴かせたかったとしても主役のLilyよりがくぽのほうに力が入ってて
目立ってしまってるのは明らかに失敗だよね
動画見ても半分くらいがくぽに対するコメントだし・・・

890 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/28(水) 15:31:36 ID:hdVq/erF
ニコ生で歌声情報処理最前線ていうのやってる

891 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/28(水) 15:32:37 ID:b1JaOruB
http://live.nicovideo.jp/watch/lv22495947

892 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/28(水) 16:01:21 ID:b1JaOruB
来るのおせーよw<<ニコで今質問したやつ

893 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/28(水) 16:30:58 ID:a9J4fKFN
意味分からんかったwwww

894 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/28(水) 20:57:37 ID:jQ1nCscW
>>879
       ∧_∧    _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
       (;´Д`)    _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
  -=≡  /    ヽ    _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
.      /| |   |. |    _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○          _| ̄|○
 -=≡ /. \ヽ/\\_  _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○          _| ̄|○
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=_| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○     ∧__∧   _| ̄|○
-=   / /⌒\.\ ||  || ._| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○-=≡ ( ´・ω・)  _| ̄|○
  / /    > )| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     /ヽ○==○_| ̄|○
 / /     / / .|______________| -=≡ /  ||_ ||_ト, ̄|○
 し'     (_つ  ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.)) ̄    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

895 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/28(水) 23:15:49 ID:32xW+x5K
Lilyは絵がついていると、元々は中の人をモデルにしたせいか、
ボカロ小学生並みのギャップを感じる

896 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/30(金) 21:00:05 ID:UdB4nGxf
リリィはキャラでゴリ押しする気かな
中身がアレなのにそういうのは勘弁なんだが

897 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/30(金) 23:21:21 ID:6vp47XKN
キャラだけでも売れれば(商売ができれば)、avexにとってはウマーなんじゃないか?
ボカロだけで考えると、絵師が同じクリプトンですら出すたびに右肩下がりだから、どうなる事やら

前情報だとキャラが先のようだから、声は二の次なのかもしれない

898 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/30(金) 23:54:46 ID:HSDQYTAN
キャラで売るのはトランス系でしょ

899 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/31(土) 01:40:02 ID:edoS7VtE
規制で書き込めんかった上に亀だが、ぼかりすが新しくなってる件

900 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/31(土) 02:31:55 ID:q36uv77E
なんぞそれ?

901 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/31(土) 08:36:13 ID:edoS7VtE
これ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11523161

902 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/31(土) 12:13:08 ID:E8SZMGD7
進化してるなーっていうか、クリプトンのツイッターすらみてないのかよw
ちょいちょい話題にでてきてるのに

903 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/31(土) 12:43:10 ID:edoS7VtE
アカウント知らないか、興味ない層なんじゃないの?

904 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/31(土) 13:57:35 ID:U3KmMAys
ツイッターやったら負けかなと。

905 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/31(土) 13:58:37 ID:6pkFtwrR
そういうのあるw

906 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/31(土) 14:03:56 ID:qH+SBDdW
次スレあたりからtwitterアカウントをテンプレにいれるのもありかなと

CVシリーズ http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm
Project if... http://twitter.com/project_if_cfm
インターネット社 http://twitter.com/INTERNETjp
AH-Software http://twitter.com/ahsoft

907 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/31(土) 17:48:11 ID:471shfIG
ぼかりすは音声合成技術というより、音声分析技術だよな。
メインテーマは、聞いた音に近くなるよう指定されたパラメータの値を推定するってことだし。
音声認識の精度があがったり、話者の感情を推定したり、
あるいは今の延長で行けば歌唱能力の評価とかにつながるのかな。

908 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/31(土) 18:10:53 ID:lXLnt5RP
この前の生放送での補正や認識性能はなかなかよくできていた。
サンプルになった人の歌唱力はそれはもう…w
VOALOIDで作った歌が変でも演奏や正しい歌唱のサンプルがあれば
補正できそう。

909 :名無しサンプリング@48kHz:2010/07/31(土) 18:11:24 ID:M6Xf5rhY
ぼかりすは、まだサンプリングを加工することでしか力を発揮できないようだな

910 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/01(日) 16:55:35 ID:T89JYUXj
サンプリング加工っていうか、音声から抽象化した歌唱パラメータを抽出分析するのが主でしょ
vsq変換出力はおまけというか、とりあえずの出力先として適当にでっち上げたもんでないかね


911 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/01(日) 19:00:42 ID:QoGceJDN
ぼかりす2は「音程」「音量」の他に「スペクトル」も抽出可能になったから、
「スペクトル」を人工的に生成してやれば事実上「生成」も可能なんじゃね?

912 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/01(日) 19:12:59 ID:seaBrwYT
VOCALOIDとしては、サンプリング加工でも良いんだろうな
これが一つのパラメータで簡単に使えるようになれば、
VOCALOID3辺りで複数DBのモーフィング(?)が自然に
できるという事になるだろうから

913 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/01(日) 19:24:21 ID:hR/F90Tg
開発者にはマジで頑張ってもらいたい

914 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/02(月) 01:54:17 ID:iNNVUeke
でもどこまでがんばっても生声には勝てないと思うけどね。
ボカロの曲を下手でも人間が歌ってるほうが、ボカロが歌うよりも聴けちゃってるし。

915 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/02(月) 02:04:11 ID:64lpG1E0
聴きやすい発音で歌うのも歌唱力の一部に含まれるけど、ボカロはまずそこが足りてない
歌い方が平坦なのにさらに聴き取れすらしないのはさすがにちょっとな

916 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/02(月) 02:37:21 ID:P/uPvWkp
なら使わなきゃ良いだろ?
答えは簡単だ
自分で歌ってうpすりゃ良いだけの話

917 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/02(月) 03:47:38 ID:vTpDME2E
議論にもなってないな。よそでやれ。

918 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/02(月) 08:00:26 ID:IwV6a+Q3
誘導

打ち込み vs 生演奏 / プラグイン vs 実機
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1269259417/

919 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/02(月) 08:59:18 ID:3RAiNAx/
ボカロVS人間ってのが抽象的で広すぎる気がする。ボカロは数種類しかないのに人間は人間と大雑把。

ボカロ打ち込みVS自分で歌う、なら比較のしようもある。
ボカロ打ち込みVS自力で探せる範囲の歌い手 とか。

920 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/02(月) 09:03:34 ID:dNXLcita
ボカロ打ち込み vs 自分で探せる範囲の歌い手+ピッチ補正

これならそこそこカラオケで歌えればボカロよりは全然マシになるかな

921 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/02(月) 09:15:58 ID:NqlNnxdi
だが有象無象の歌い手より ボカロのほうがニコとかでは受けるという罠
うけなくもいいなら上手い歌い手で良いんだろうけど


922 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/02(月) 09:33:40 ID:IwV6a+Q3
再誘導

打ち込み vs 生演奏 / プラグイン vs 実機
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1269259417/

ソフト音源と生音の優劣を語りたいならあっちでどうぞ

923 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/02(月) 21:16:03 ID:CZUzqdL4
音痴だからボカロ様に頼ってんじゃねえかあああああああああああああ
歌い手集めるだけのコミュ力ないし、第一に女の子と仕事するとか無理…でも自作曲発表したい><
そんな感じだよ
歌える人もマイク+AI/F+その他ケーブル類+カラオケ代考えたらボカロのが安くつくと考えているのだろう
俺の曲有名になってニコの歌い手に歌ってもらえたらいいなあ

924 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/02(月) 23:10:34 ID:bRzbQEeU
趣味でやんのか給料はらうのかまずはっきりしろw
いい加減なヤツに付き合ってくれる子なんていない

925 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/03(火) 07:11:47 ID:0Ntezdl/
ボーカリストならともかくカラオケレベルのそのへんの一般人(歌ってみたとかw)にやらせるぐらいならボーカロイドの方が億倍マシ

926 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/03(火) 10:29:09 ID:Tw8Mu3II
どっちにしても避けられないのがボーカルMIX

927 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/03(火) 23:16:19 ID:sI8r0+Vh
趣味だっていいじゃねーかよ
どうせ俺の曲歌ってくれる女の子なんていねーよウワァァァァァン

928 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/04(水) 01:00:27 ID:YlC3Ueso
擬似的に違う声でうたっているような錯覚ができるのがVOCALOID
他人の声のピッチをいじる場合でも、人によっては同じような感覚
があるかもしれないが

929 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/04(水) 11:05:12 ID:SlQn4wwN
>>927
そこで女声ですよ

930 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/04(水) 12:08:13 ID:wVOBzX2f
ボカロはあくまでDTMとしての楽器
比べることがナンセンスだといまだに理解できない連中がいるのかい

931 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/04(水) 12:18:44 ID:ZTtTh/E6
楽器≦ボカロ≦人間の歌声
こんな感じじゃない?
機械と人間の狭間で歌う。それがVOCALOIDなのだ!(ライダー解説風に

932 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/04(水) 12:22:38 ID:gdQdXtRr
人間の声と張り合おうとしてるのは、ぼかりすや極一部のヘビーユーザーだけだろ
大多数のユーザーには関係のないレベルの話

933 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/04(水) 12:36:04 ID:CxW7HwTX
ボカロのキャラがそのキャラらしい声を出せれば良いんだよね
下手な調整ならしないほうが良いって人も聞き専とかには結構居るっぽい

934 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/04(水) 14:17:53 ID:0r7cg97d
カップラーメンとラーメンは別の食い物、って話と同じだと思うんだ

935 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/04(水) 16:36:45 ID:IG+IZknz
そういや、下手に弄繰り回してベタ打ち未満に成り下がってる歌唱をベタ打ちって呼ぶのは何故なんだ?
ベタ打ちの無気力歌唱と弄りすぎでガタガタになったヘンテコ歌唱がいっしょくたに聞こえてるのかな

936 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/04(水) 17:40:20 ID:74xlRMyi
>>935
聞き専には区別できないんじゃね

937 :名無しサンプリング@48kHz:2010/08/04(水) 19:57:16 ID:ACIHw/th
どんなに調声しても人間にはなれないけど人間にはできないこともできるしこの先の技術の進歩でどうなるかは楽しみだ
優劣つけて何が楽しいのかさっぱりわかんね
とりあえず「歌ってみた」はいらないや

244 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)