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Tumblr

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:54:51
http://www.tumblr.com/
ないのでスレ立てたみた。
ネット上で気になったものを適当に貼り付けていく
スクラップ帳のようなサービスらしい

Google上位にあった解説サイト
http://blog.overlasting.net/2007-05-12-2.html
http://d.hatena.ne.jp/acqua_alta/20070916/tumblr
http://www.ariel-networks.com/blogs/tokuriki/cat36/cat55/tumblr.html
http://jp.techcrunch.com/archives/davidville-inc-tumbles-into-the-spotlight-with-tumblr/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 06:21:42
そういやこれのスレなかったね。
使ってみてる。個人用ブクマプラスアルファ的な利用。
最大表示が15件しかないってのが不満だわ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:26:00
Firefox使ってるならこれはかなり便利。
http://ido.nu/kuma/2007/08/26/ldrize-minibuffer-command-script-tumbler-dashboard-reblog-user-js/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 13:53:43
new/photo にローカルのjpgを複数まとめてうpしたいのですが
どうやればできますかね。。。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 12:41:42
みんなReblogすげぇけど。 - otsune tumblr まとめサイト 画像保管庫Q
ttp://otsune.tumblr.com/post/19653966


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 02:56:17
Followingを取り消したいときはどうするんだろう?
どなたかご存じ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 20:12:47
>>6
ユーザー画像のとこににカーソル合わせると×印出てくるでしょ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:51:14
ここ閑散としてんな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 03:17:32
おおありがとう〜
画像の色がオレンジだったから同化してわからなかったぜ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 13:29:22
>>4
それflickr

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 11:03:36
トンポーロー

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 14:36:20
たんぶらうざいいよたんぶらうざ
http://mao.s151.xrea.com/tumbrowser/

つかお勧めのアカウントある?
2次は断絶タンブラーとれいまさんトコみてる
http://katoyuu.tumblr.com/
http://reima.tumblr.com/

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 18:31:11
検索ってできますか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 18:40:52
tumblr.sql

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 20:51:07
りろぐって著作権上問題ありそうだな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 06:55:22
すぐ飽きそうだけどハマってるわ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 11:47:25
ネットやってると寂しさが増大してる

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 17:31:41
Extraに記載してある Mobile Postingのアドレスに送っても投稿されない。
パソコンと携帯の両方から試してみたんだが。
皆はちゃんと投稿できる?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 19:11:55
Extraに記載してある Mobile Postingのアドレスに送っても投稿されない。
パソコンと携帯の両方から試してみたんだが。
皆はちゃんと投稿できる?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 19:13:15
あれええええ
すいまっせん出過ぎたまねを

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 21:10:09
どうしたww

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 02:16:02
>>18>>19>>20=>>俺
単にメンテナンスしてたから使えなかったっぽい
反映には少々タイムラグあるけど投稿できた

これって個人的な日記として使ってもある程度安全?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 09:21:56
少しずつ機能増えてるな。
誰がReblogしてるか分かるよのはいいね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 12:11:44
Followしすぎて大変なことになってるw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 13:51:24
みんなどれくらいreblogしてんの?
増えすぎるとダッシュボードで追えなくなりそうで10人くらいしかfollowしてないわ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 12:49:24
ついついReblogしちゃう


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 13:17:56
60人くらいフォローしてる。
でもたんぶらうざ見ると知らないIDばっかり。
クラスタによって色々なんだろね。
無言のやりとりが心地いいわ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 03:43:59
System All Green: Tumblr界隈におけるにゅーあきば問題について
http://itlabo.seesaa.net/article/71229015.html

さらしるさんちから来ました。これひどいな。
画像の殆どがたんぶらうざから拾ったものじゃん

しかも今見てみたら全部画像への直リンクに張り替えられてた
真っ当な会社のする対応じゃねぇよな、これ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 04:32:32
たんぶらっていろいろな使い方できる
何か面白いアイデアないかな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 05:05:33
>>28
つか、「※Tumblrから人気がありそうな画像を自動的にピックアップしています。」ってページが出来てんぞ。
ありえないな・・・。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 05:25:17
やっぱさ、なんでも金儲けの匂いがすると萎えるな。
個人ニュースサイトで出張って来てる人も広告付けたりしてるけどさ。
怒る道理じゃないのはわかっていても、苛立つ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 05:32:17
雑誌まで出してるような会社がする事かよこれ
ただの無断転載じゃねーか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 10:48:29
Tumblrと罪悪感
ttp://itlabo.seesaa.net/article/72154851.html

#34 tumblrとワタクシ
ttp://www.geocities.jp/noshibeya/tokidoki34.html

Tumblrに転載してる側とTumblrに転載されてる側の意見。
並べて見ると面白いね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 21:51:19
なんか萌え系の割合が昔より増えたな
ふぉろーしてなきゃ関係ないから別にいいけど
たんぶらうざ見て思う

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 22:52:22
確かにたんぶらうざで上の方に来てるのを見る機会が増えた気がする

たんぶらでは自分がfollowしなけりゃそれでおしまいなんだけど
貴重なshare供給源のファファファで萌え系をやたら投稿する奴が増えたら…
ファファファはもうずっと一般解放しないで欲しい

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 05:31:10
この時間、怒涛の勢いでDashboardに
画像をReblogしてる人がひとり


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 06:48:25
うちだと3人ぐらいは居るw
でもファーストポストもReblogも違った方向でありがたいというか邪魔じゃないのがいいよな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 10:44:58
にゅーあきば問題をつつきすぎると藪蛇になるぞ
ttp://blog.toheart2.org/?p=57

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 17:32:02
>>38
前半には同意だけど、後半はちょっと的外れだよね
問題すり替えちゃダメだよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 21:45:15
やぶ蛇は置いておいても、自分たちも五十歩百歩だって自覚があるから
余りつっこめないってのはあるな。
勿論こっちは広告なんか貼ってないし、画面見ると正直むかつくけど。
こんなんで会社かよってガッカリするわ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 01:37:50
画像目的で始める人は、にゅーあきば見るぐらいなら
たんぶらうざ、せめてRephotoにいっとけ。

http://mao.s151.xrea.com/tumbrowser/
http://rephoto.jpn.org/

普通に探したい人は、
好きな単語 site:tumblr.comでぐぐるか
たんぶらうざの収集元フィードをリンク集みたいに片っ端から見るか
たんぶら部はいっとけ

ブクマ+ぐらいの感覚で使おうかなって人はとりあえず使え。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 01:39:00
とりあえず気になる画像は入ってReblogしろ。
postした人とReblogした人が全部わかるから、
好みの人は芋づる式にかなり見つかる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 05:56:27
あとこれも>>41

Unofficial new-akiba.com
http://new-akiba.tumblr.com/

※new-akiba.comから人気がありそうな画像を自動的にReBlogしています。
私は反対する。他人の画像を集めたTumblrに広告やAdSenseを表示する行為。
他人のTumblrをソースとして広告収入を得る行為。
Tumblrにポストした者、あるいはReBlogした者に責任のみを押し付けて商用利用する行為。
情報元へのリンクを意図的に欠落させる等の最低限の敬意さえはらわない行為。
new-akiba.tumblr.comは「にゅーあきばどっとこむ」が取り上げたTumblrを自動でReBlogしている。
広告はない。余計なクリックも必要ない。ReBlogもできる。情報元のリンクもそのまま。
にゅーあきばどっとこむがTumblrをソースとする限り、継続する。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 21:59:52
>43
これがにゅーあきばの自作自演だったら天晴れだな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 02:53:52
tumblrをrssリーダーで見てるんだけど、同じ画像が重複しないようにできないの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 03:09:50
>>45
それはどっちかっていうとReader側で処理するべき問題だと思うけど
Firefox+Greasemonkey+LDR使いならそういうのがあった筈

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 09:30:43
統一感のあるtumblrっていいな
自分のを見るとあまりにもアレなので

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 11:00:38
>>47
自分も最初はごった煮で、人のを見てそう思ってた
今は何となく絞られて統一感が出たけど、
今度は人のごった煮も輝いてくるふしぎ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 11:09:04
というか自分自身も、自然とセーブしたりするんだけど、それはそれできついよ。
脊髄反射するのはやっぱ楽しい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 11:19:36
統一感のあるtumblrがいいなと思う反面、ごった煮のtumblrも無くなって欲しくない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 13:25:21
tombooとかminibufferのって、reblog元リンク付かないよね?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 13:26:37
tomblooだった

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 14:11:20
ここは人居ないね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 14:38:26
みんなreblogで忙しいんだよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 14:41:06
>>51
そうだね
Dashboardには表示されるけど

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 17:50:53
>>55
そだよね。
個人的にそこがネックでReblogする時は使ってないんだよね・・・
Dashboard見てれば、Reblogした人やファーストポストもわかるわけだから、
少し前よりは必要性は減ったと思うけど、やっぱ好みの問題かな


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 23:45:50
> 個人的にそこがネックでReblogする時は使ってないんだよね・・・

同じ理由でreblogする時に使ってない
今一番早く対応して欲しいと思ってる点だわ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 00:35:54
ついったーやってないと要望出すトコがないよね
っていうとたんぶらでやればいいって言われそうだけどw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 00:39:11
レス連投になるけど、そもそも作者さんはReblog元表記要らない派だった気がするしね
tomblooで言えば、Flickrでbigsizeが無い時もpost出来ない気がするんだけど、これは勘違いかな?
基本的にはとても便利に使わせて貰ってるんだが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:40:48
>>59
> Flickrでbigsizeが無い時もpost出来ない気がするんだけど

最新版のtamblooでは複数のサイズがある時には
もっとも大きなサイズの物を自動的に選んでreblogするようになってるくらいだし
多分勘違いだと思うぞ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 02:16:45
>>60
うん、いや、むしろその仕様になってから、
複数サイズが無い時は失敗するんだよね。前は普通にpost出来てた。

コンテクストメニューには、Share-Photo-Flickrと出てるんだけど、クリックしても反応無い状態。
ctrl+すると普段はpost画面が開かれるけど、それもない。
flickrは偶にtumblr禁止の写真があるけど、そうじゃなく、普通にブックマークレットでいける写真だし。

複数サイズがある時は、ちゃんとpostされるし、ctrl+も反応するんだ

一応今も試してみたけど、そうだったよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 02:18:05
元レスでbigsizeって書いたのはちと間違えたかも、複数サイズね。ごめん。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 03:34:01
opera用tomblooまだー

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:19:37
実際、これで無断転載やりまくってるけど、
ぶっちゃけ、皆やってるし大丈夫やろと思ってるんだが、
実際に訴えられたら負けるかな?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:30:48
負けるでしょう。
皆やってれば大丈夫ってもんじゃないしね
tumblr 著作権 とかでググると色々意見でてくる

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 13:41:33
色々言ってるのは萌え系の人でしょ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 14:06:14
正直、他にもっとアクセスがあって簡単に無断転載されてる場がいっぱいあるのにな。
ニュースサイトしかりpya!とかの画像掲示板しかり。
それを逃げ口上にするつもりはないが、末端の個人をひたすら罵るのって意味が無い。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 14:25:10
とりあえずトップにメールアドレス出して、
削除依頼には対応致しますって書いてるよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 14:55:12
それがいいかもね。

flickrとかは、blog thisってボタンがあったり、CCマーク付いてたり、
tumblrにpost禁止の物もあったり、システム的にわかりやすいんだけどね。

自らtumblrアカ取って、両方に写真上げてるphoto主さんも居る。
偶然発見した時、その行動力に感動したよ。(そっちのが偉いって意味では無いよ)

ただ直上げでキャプションにリンクが含まれて無いから
Reblog元表記が付かないタイプの物でReblogされると、作者がわかり辛くならないだろうか?
と、人事ながら勝手に心配。でも新しい形だよね。いいな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 01:34:51
クリスマスのせいかdashboardの流れが悪くて寂しい

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 11:40:29
>>67
まぁ、やったらいかん事やってる以上
あいつだってやってるじゃん!は通用せんだろ。
なんで俺だけ・・・なんて、無断転載やられてる方からすりゃな。
親告罪ってことはさ、
訴えるヤツを自分で決める権利って解釈もできるわけで、
ここならいいけど、ここに無断転載されるのは気に食わん、
てのも、広義での公表権であり、貸与権じゃね?
つーか、許可貰えば何の問題もないのを、
面倒だからって問題起きる方向でやってんだから、
覚悟はしなきゃな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 14:00:57
コメント欄も無いから権利者が
コンタクトを取る手段が無いってのが恐ろしい。
ある日突然訴えられるなんてことは無いだろうけど、
メルアド晒して窓口は作っておくべきだろうね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 14:26:32
ここでちょっと議論してるね。
http://itlabo.seesaa.net/article/74148062.html

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 17:34:11
めんどくさいね。もうやめっかな
closedでいいサービス無いのかな?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 19:15:51
色々思うところはあるな。
受け入れるべき意見や可能性まで否定されてしまうと悲しい。
どっちの側にも言える事だが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 21:14:55
転載される側が大人にならない限り無理だろうな。
少しは空気読んでガマンすりゃいいのに。
見方を変えれば、転載して作品を紹介してやってるんだから
感謝とは言わんが黙認くらいしてほしい。
どうせ、著作権振り回して弱い立場のヤツらを虐めて楽しみたいだけなんだろ。
マジうぜえ。そういうのがネットを貧しくしてるんだ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 21:22:41
たんぶらにポストする画像は全部ソースを明確にする
それが俺のジャスティーヌ
無理ならローカルでスクラップするよ

にゅーあきばはtumblrを食い物としか見てないから見てて不快

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 21:28:44
>>76
それはちょっと乱暴過ぎないかwつけこまれるよ。
まあ黙認してくれたら嬉しいけどね・・・ようつべとかニコニコの問題に通ずるものがある。
整備されてない分、もっと内輪だけど

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 23:30:11
>>73
これは、にゅーあきば.comっていうアフィ貼りまくりのニュースサイトが
他人のtumblrの画像の直リンして、
そのtumblr作ってる人がブチ切れて、
「アフィで金稼ぐブログならせめてネタ元まで辿ってリンク貼れ、
俺のネタ帳に直リンすんな!」。
にゅーあきば.comは黙ってまた別の他人のtumblrにリンク書き換え。
んで、tumblrについての問題が浮上して議論になってる。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 02:19:57
>>79
にゅーあきばに直リンされたtumblrの人がにゅーあきばに切れる。
「にゅーあきばは俺のネタ帳に直リンすんな!」

他のtumblristがブログで便乗叩きをはじめる。
「そうだそうだ!にゅーあきばは直リンすんな!」

一次情報主が便乗叩きtumblistのブログに殴りこみ。
「そもそもtumblrが無断転載しなきゃ、にゅーあきばも直リンできないんじゃないの?」

一次情報主に反論できなくなった便乗叩きの人がtumblrで助けを求める。
「みんな!おらに力を分けてくれ!」

にゅーあきばに直リンされて怒ってたはずの人が梯子を外す。
「俺一次情報主さんのファンなんスよwwwやっぱ無断転載は駄目ですよねーwwwサーセンwww」

(´・ω・`)←今ココ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 07:55:06
にゅーあきばを盗人呼ばわりするおまいらにはほとほと飽きれたよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 10:17:16
大体、無断転載は法律に違反してるって意味では悪いことだが、
そもそもそんな著作権法を野放しにして、
一次情報主の権利を過剰に護ってる事が原因だろ。
法律とかを抜きにして考えれば、どちらが正しいかなんて明白。
みんなの楽しみを妨害して楽しんでる一次情報主に遠慮なんか必要ないだろ。
俺たちは紹介してやってる、それで楽しい。
紹介してやった結果、情報主も知名度が上がる。
にゅーあきばだってそうだろ。
情報の本家が知りたいと思えば検索する。
検索されないなら、その程度だったってこった。
それでTumblr叩くとかって、ただのやつあたり。見苦しい。
大体、みんなでこれいいねって見てる最中に、
これ俺のだから、とか言ってなにが楽しいんだか。
そんなに目立ちたいのか?さぞかしリアルで寂しい思いしてるんだろうな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 10:49:59
このスレ定期的に話題がループするね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 11:46:57
定期的にループとかいうほど全然レスついてないぞw


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 12:02:42
お前らのtumblrさらせよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 14:44:27
>>85
http://tumblr.wassyoi.ws/

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 15:42:11
にゅーあきば叩き=悪 としようとしてる人が居るな

今はにゅーあきばが画像自体にリンク張ってるから騒動が落ち着いただけだろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 15:45:42
こっちの話も聞かないで、延々とtumblrを叩き続ける一次情報主?製作者?はそりゃ鬱陶しいけど
だからといって開き直る気分にもなれないな。法律とか抜きにしても、下手に出て当然の立場だと思う。

89 :88:2007/12/26(水) 15:47:24
そういう意味では、にゅーあきばも五十歩百歩だと思ってる。
ただ元サイトに辿り着けないわけだから、もっと悪いよね。
しかもそれで金稼いでる訳で、うわーって感じ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 15:49:23
tumblrの大元が怒ったら、にゅーあきばはtumblrじゃなく他の画像BBSから転載し始めるだけ

tumblr自体を叩き始めるのは論点をすり替えたいだけ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 15:56:26
>>80
それは誤解
ttp://itlabo.seesaa.net/article/71229015.html
を読めばわかるけど、直リンクされた事を怒ってるわけじゃない

>「人のネタ帳を転載しただけのサイトで金儲けをするな」と文句。
>Tumblrのような、二次三次情報をネタブログが引用するのは恥ずかしいこと。
>にゅーあきばは金儲けをするなら、あちこち這いずり回って一次情報をつかんでくるべきだ

これだろ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 16:43:23
転載される側の立場からすりゃ、要するに、
『俺のモノをとるな』ないし『勝手に使うな』ってことなんだろうけどさ
別にとってないし。使う事については、別に問題ないだろ。
一言断れと言われても、
そんなの一々断ってたら日が暮れる。
第一、絶対に許可してくれる保障だってない。
そんな馬鹿な話ってないだろ。
だから無断転載って形になるって事くらい、理解して欲しい。
リンクは貼ってやってるんだから。
あとにゅーあきばが金儲けとか言うが、そんなのただの紹介料だろ。
それも別に本人に請求してるわけでもない。
リンクないから辿り着けない、なんて
そりゃリンクじゃなくて魅力がないだけだろ。
どうしても辿り着いてもらいたいなら、作品に名前でも書けばいい。
少なくとも、俺の知り合いはそうしてる。
取り上げてもらってる事をありがたいとも思ってる。
皆、そういう真摯な気持ちになれないものかな・・・・・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 16:50:33
>>82
>>92
3行でおk

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 16:54:16
>>92
エゴだよそれは!(声:古谷徹)

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 16:55:13
こういう意見を総意と取って、叩きの材料にされそうでやだなあw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 17:11:24
>>93
Tumblr最高
にゅーあきば最高
作者自重

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 17:34:06
>>92
生まれてきた事を母ちゃんに詫びろ

>>96
100点

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 17:48:33
一次情報元は、著作権をかざしてtumblrを叩いているわけではない…
事実上、tumblrによるコンテンツの横取り状態が起きてしまったことを
「嫌がっている」…ただそれだけ…
一次情報元は「嫌がる」が、それでも著作権を振りかざすとは言っていない…
「開きなおられたらそれまで」…そう諦めて…いる

tumblrは…作者に「嫌がるな」…そう押し付けようとしている…
俺達は気持ちよく無断転載したいんだ…だから「嫌がるな」…
ニュースサイトがソースとしてtumblrにリンクを貼るようになり…
作者サイトのアクセスが激減したとしても…「嫌がらないで欲しい」
これがtumblristの願い…

それでも…フフ…それでも「嫌がる」ようであれば…潰す
著作権をふりかざす暴君として…潰す
一次情報元が著作権を振りかざし…tumblrを潰したことなどないが…
奴はきっとそうするだろう…そうするつもりだ…仲間の耳ににそう囁き…
不安に駆られ膨れ上がった数の暴力で…押し潰す…

そうなりたくなければ…嫌がるな…「歓迎」しろ…!
俺達は…嫌がらせなどしていない…そうだろ?
クックック…共存共栄…だろ? 俺達は…

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 18:32:28
ざわ…
  ざわ…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 19:29:20
>>98
せっかくカイジなとこ申し訳ないけど、それなら余計に矛先が違うんじゃw
その場合、責められるべきはニュースサイトの方じゃないの?
そもそもアクセス激減とか有り得ないw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 19:31:01
とりあえずこの騒動で、自分の好きなあのタンブラー達が無くならない事を祈るよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 20:12:30
>>100
一次情報主の主張が
「そもそもtumblrが無断転載しなきゃ、にゅーあきばも直リンできないんじゃないの?」
なら矛先は間違ってないな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 20:18:20
実際そんな主張じゃないような

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 20:44:06
>自分は「tumblrが無断転載を行わなければ、ニュースサイトがtumblrをソースとすることが
>不可能なため、質問のような状況はおきえない」と考えているのですが。

じゃあこれってどんな主張なんだ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 20:46:46
もっと口汚く、のらりくらりと罵ってるのばっか見かけるけどw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 20:47:49
結局文句をいいやすい個人にだけ向かってるんだよね。
無断転載でも、繋がって無くても、ニュースサイトならOKらしいよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 21:01:18
そうか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 21:05:17
kwoutと一緒に色々言われそうだね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 21:17:18
いぇーい!
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 21:38:41
にゅーあきばが会社としての最低限のモラルも持ってないことは分かった

と思ったらネトラン出してる会社なのね。納得っていうか、なんていうか

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 21:53:14
どっかの記事じゃないけど、にゅーあきば突っついてやぶ蛇なるほうがやだなw
そっとしといて欲しいよ。どうせ大した影響力ないんだから。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 21:54:04
影響力無い、は一つ一つのたんぶらーの事ね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 22:36:08
これ、自分が誰にフォローされてるかってどうやって調べるの?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 22:58:47
>>113
Dashboard右上に、数字と人のシルエットでてるっしょ。
それはfollowしてる人の数なんだけど、そこから飛ぶと
Following xx people / xx people following meみたいになってるから→側クリックすれば一覧見られるよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 10:04:02
無断転載するなとは言わないけど、開き直るなよ
と、思う。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 16:12:55
http://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 18:00:29
実際、無断転載嫌だ嫌だ言うヤツは多いけどさ、
どうせうるさいだけで実際に訴えてくる程の度胸もないだろうし、
無視して転載しまくるのが正しいやり方だよな現実。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 18:01:18
Tumblrの日本人率って異様に高いな 13.0% 国内690位
Twitterでさえ 6.2% 国内406位

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 21:23:57
平日昼間から平気で出没してるくせに
冬コミ開催中には現れない。
おまえら本当に分かりやすいのな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 11:32:20
Tumblr(笑)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 13:48:30
Tumblrってmixiに似たキモさを感じるwww

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 15:29:03
そうですね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 15:52:59
なんだかんだいって上から目線が多いのが不思議

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 16:38:28
むしろなぜ謙らんといけないのかと問いたい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 19:02:29
「これマジおもしれえwwwTumblrに転載しよう!」
「あのー、私の作った作品が勝手に転載されてるんですけど・・・」
「は?んじゃ消すわ、もうお前の作品宣伝しないからな!マジKY」
「・・・・・・。」

「あそこの作者マジうぜえよ、くだらねー作品しか作れねえ癖に文句言ってきやがった」
「マジでか、でもお前のTumblr金儲けしてるしヤバくね?」
「別にいーじゃんwwwみんなやってるんだしwww」

Tumblr支持者は基本的なマナー無いだけでネットが荒れるのを分かってるのかNe−☆(・ω・`)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 19:25:22
嫌儲民に付きまとうキモさっていったい何?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 20:28:14
2ちゃんねらーよりたんぶららーの方が秩序があると思ふ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 20:48:41
>>127
2chだとかTumblrとか関係なしに、ゆとりが増えすぎている。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 20:58:37
ゆとりはカス

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 21:09:45
ゆとり世代の東大生>>>>お前らみたいなカス

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 21:31:12
>>127
つーか2chと比べられる時点で終わってね?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 23:03:49
>>131
確かになwwww

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 00:03:27
自演乙

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 00:04:29
>>126
文句言ってるのがそこら辺だからお察しなんだと思う
自分のとこには関係ないけどねー

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 14:22:54
コンテンツ泥棒=Tumblr

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 14:30:58
乞食集団か

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 16:55:24
なんか面倒な流れになってきたな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 17:52:25
結局コレって自分では何も作れないヤツのお遊びだろ?
それもネチケすら知らないゆとりの


どうせすぐ廃れそうだw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 20:49:10
そもそもインターネット自体ゆとりが暇つぶすためにあるようなもんだしな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 22:52:24
粘着が住み着いてるね。
もっと広くtumblr見てみたら?
色んな使い方されてますよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 22:56:38
正月から汚い言葉を書き込んでる姿が可哀想

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 23:06:42
>>140
てか、無断転載された人&されたくない人にとって、
Tumblrがどんな物で、どんな使い方ができるのかとか関係ないだろ。
お前の言っている事は、ただの問題のすり替え。
Tumblr自体はかなり素晴らしい可能性を持ってるんだから、
この部分をどうにかしないとな・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 23:31:58
転載されないように、自分で作った作品はインターネットにアップロードしないければいいんじゃね?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 23:54:13
ネットにアップされたものには著作権はありませんよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 00:07:49
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..               ∧_∧  /||___|^ ∧_∧      
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
.....            ∧_∧ / //  ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "
                    .    ∧_∧
                   ===,=(´・ω・`) 
                   ||___|_゚し-J゚||_
                ∧_∧/ //.___|^∧_∧
               (´・ω・`) /||    |口|(´・ω・`)
              ./(^(^//|| ||    |口|⊂ _)      
              ∧_∧ /./  || ||    |口| ||    ∧_∧    
   ∧_∧    (´・ω・`)/  ...|| ||    |口| ||  (´・ω・`)     
  (´・ω・`) /(^(^/ /      .|| ||    |口| ||    ゚し-J゚
 "" ゚し-J゚:::'' |/  |/ '' " :: ":::::⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, " ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::
      ぼくたちは、なかよくつかってるよ


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 00:08:11
誤爆した。ごめん。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 00:14:30
>>142
でもこのスレtumblrスレだし。
一つの問題を延々とやられてもな。
関係ない人も多いのに。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 00:18:11
愉快犯もいるね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 00:19:48
>>147
だってそれぐらいしか、話題にするようなもんねぇだろ、Tumblrなんて

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 00:30:34
>>147
ならネタ振ってくれよ。
俺はTumblrと著作権は多少興味があるからこのままの流れでもいいし、
他に話題振ってくれれば、別にそれでも構わない。
無理してまで新ネタ振る気はない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 00:31:59
外人のtumblrの使い方を全然知らない奴がスレに混じってるな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 01:24:39
tumblrの使い方だったら日本人が一番先駆的
autopagerizeとかldrizeとか

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 01:47:28
tumblrの恥知らずな使い方だったら日本人が一番先駆的、だろ?
チョンみたいな自慢をしてどうする

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 03:26:00
モラルがないから無断転載しまくる国の人々が、
モラルがあるから無断転載をしない国の人々を見て、
「こんなに楽しい使い方があるのに」と嘲笑う。

確か隣にそんな国があったよな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 03:50:17
著作権についての話を無理矢理そっちの方向に持っていかれても…

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 06:12:24
メンバー専用とかfollow関係専用になんないかな。
それこそtwitterみたいに。
もしくはデフォルトでプライベート(only me)とか。
そういうサービスあったっけ?
正直あさっての方向から攻撃されてるの見てウンザリしてきた。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 06:16:49
>>151
エロ系とか以外は、普通のblogに近いよね。
(web)デザイナーとかそっち系の人が多い気がする。ウケる画像みてると。
最近は年代別マリオを良く見たけどw

>>153
Reblog文化抜きにしても、発達してると思うよ?
実際翻訳されて伝わってるみたいだし

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 08:24:23
ttp://www.alexa.com/data/details/traffic_details/tumblr.com

alexaが合ってるかどうかはおいといて、年末にかけてぐっと下がってる。体感と同じw
8月下旬に盛り上がったのはやっぱ色んなとこで紹介されたからだろうか

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 10:06:36
テンプレートいじってdashboardからしか見れないように出来ないのかな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 11:07:33
>>156
転載問題は遅かれ早かれ向き合わなきゃいけない問題。
それを「あさっての方向」みたいな言い方で向き合おうとしない
tumblristの姿勢を紹介することが、攻撃になってるんだがな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 11:50:02
ttp://d.hatena.ne.jp/neodenjin/20071223/p2

>WEB "SITE" は単に「場所」とみなすことも出来ると思うので、
>立ち入り禁止な場所でない限り、誰でも普通にその場所に行って
>風景を見たり、撮影禁止でなければ場所の写真撮ったりする自由も
>あるはずなんで、ほら!こんなにいい場所見つけたんだ。
>と自慢して見せびらかすのも自由だったらいいなあ。と思ってます。

>基本的には、誘拐されては困るような自分の大事な可愛い娘を人前に
>晒してることに問題があるような気がしてます。

綺麗な主張してるだろ。40歳なんだぜ、それ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 11:51:21
公開しないでいいから、似たような感じでメモれるサービス無い?
スクショ保存のソーシャルブックマークやら、色々使ってみてるんだけど
どれも物足りないか、Tumblrで開発されてるツールの使い勝手に劣る。
スレ違いかもしれないが、お薦めのあったら教えて。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 19:55:02
>>161
なんだかなー
こういう一部の下種野郎&下種女郎のせいで、
Tumblrが誤解されんだよな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 22:31:09
ttp://netamichelin.tumblr.com/post/22746633
ただまったりと更新してまいりました。気付いたら一億PV達成です。
こんなクソサイトを御贔屓にしてくださってる皆さん、どうもありがとうございます。
広告も貼り出したことですしその内財布に余裕が出来たら何らかの形でみなさんに還元したいと思います。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 22:52:14
少し前の奴
ttp://netamichelin.tumblr.com/post/21223475

ねたミシュランはにゅーあきばを擁護
広告で稼ぐにはtumblrのシステムは美味いからな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 02:39:05
1話
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65170.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65171.jpg
2話
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65172.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65173.jpg
3話
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65174.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65175.jpg
3.5話
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65176.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65177.jpg
4話
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65354.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65356.jpg

[まとめ(1-4話)]
http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_46827.zip.html

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 08:52:23
>>158
USが意外に多いのな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:10:32
ふーん、それでそれで?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:49:00
Tumblrって、ネットに落ちてるものを勝手に拾って切り貼りして、
サイト作りました、すごいでしょって自慢してるみたいなイメージがあるんだが。
少なくとも、自分で何かを作ってるわけじゃないよね?
なのになんであんなに居丈高なんだろ?
少なくとも、もとの画像を作った人に対して敬意は払うべきだろうに、
なんで「公開しなきゃいい」みたいな明後日の方向の理屈を出すのか…。
2ch以上に存在する必要の無いシロモノだと思う。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:19:04
結局>>38の言った通りになったね。
同じ人の記事だが、

ttp://prosv5.tok2.com/~ilfa/index.php?Blog%2F2008-01-04%2F12#r509c2ae
>歩行者が赤信号を無視して渡っちゃうのと同じで、後ろめたさを多少でも
>感じながらやってる間はたいした問題じゃないと思うけどね。
>後ろめたさを感じなくなったときが問題。

このことに気づいてない連中がtumblristの代表みたいな面して
身勝手な主張を振りまいてる状況が悔しすぎる。
申し訳ない気持ちを持ちながら迷惑をかけないようひっそり楽しんでる
tumblristがほとんどなのに。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:06:11
tumblrを単にスクラップブックとして使うのであれば、
自分の著作物と他人の著作物の違いを明確にするために、
tumblrにtwitterを流し込んだりとかはやめた方がいいと思う。
あと、自分のブログに他人の著作物垂れ流しtumblrのリンクとか貼ってるのも何か違う気がする。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:25:47
dara-clip痛杉('A`)
http://dara-j.tumblr.com/

詳細はココで(長いけどじっくり読んで)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/tokidoki34.html

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 01:20:43
やっぱり>>172で挙げられてるサイトの人(下のほうね)の言い分のほうが圧倒的に正しいよなあ。
というか、Tumblr側の主張してる人たちが痛すぎと言うか…。
発言しないけどまっとうな考えを持ってるよという人もいるんだろうけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 01:57:36
こんなキチガイTumblrに絡まれると大変だなー

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 05:47:03
否定派多いけど、自分の作ったの気に入った人がどういう人なのかわかった方が俺はいいな
統一感があるtumblrなら、言わなくても何となくわかるけど

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 06:17:54
>>169
ここで文句言ってるような人とは、どうせ平行線でしょう。
理屈さんざん色んな人がこねてるけど、全然通じてないしw
利点ですらも無視されてる。そういうのに疲れたんだよ。
公開しないで仲間内なら、オフラインでここいいよ〜って見せるのと大差ないでしょ。
それすらも駄目っていうならお手上げ。いや既にお手上げだけどw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 06:21:29
お薦めしたい欲が理解出来ないと、自慢とかそういう風に受け止めるんだろうね。
雑誌やニュースサイトを見てそんな風に感じる事があるのかな?
選ぶ目とか、そういうのは多少あるかもしれない。
この人いいの見つけてくるなーとかね。
でもコンテンツについては、作者が一番、そんなの当たり前だろうに。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 06:23:09
とりあえず文句があるなら、具体的にどこのどういうtumblrか言って欲しいね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 06:39:35
一人で連投みっともなす

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 06:43:17
仲間内っていうか、自分用のメモで使いたい

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 06:52:09
>>179
朝方だし許せw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 08:25:22
>>177
ニュースサイトとtumblrの違いについては>>172のFlashが分かりやすかった
お薦めしたい欲も分からないじゃないけど
「お薦めだから俺サイトに飾ってもいいよな」
「お薦めだから本家サイトの代わりに俺サイトが紹介されても同じことだよな」
「俺はお薦めしてるんだよ! 文句言うなよ!」
ってのは何か違うんでないかい?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 12:35:19
tumblrってwebに公開されてるだけのスクラップブックだと思ってたんだけど
「自分が運営しているサイト」って認識の人が結構いることに驚き

後者のように考えてる人が、「オススメしてやってる」とか言い出すんだろうね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 13:34:57
>>183
そんでTumblrに貼られた作者がやんや言って悪循環してる、と

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 13:55:40
>歩行者が赤信号を無視して渡っちゃうのと同じで
>後ろめたさを多少でも感じながらやってる間はたいした問題じゃないと思うけどね。
>後ろめたさを感じなくなったときが問題。

まさにこれだ。
街中で制服着たまま堂々とタバコ吸ってる高校生を見た気分。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 14:52:07
人の意見を「こいつこんなおかしいこと言ってるぜ」と
誤解させるような形で切り取ってポストして、
仲間内でreblogして広めて、反論意見はポストしない。

こんな使い方をしてるんじゃ「Tumblrはスクラップブックだ」
なんて言っても説得力ないよなあ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 15:02:53
>>186
一部の人間の間違いを取り上げて
Tumblrユーザ全体を叩こうとするのはどうかと思うぜ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 16:01:25
Tumblr全体を叩く意見じゃなくてさ
誰からも見られる場所で
さっき言ったような使い方をしてる連中がいる以上
「Tumblrはスクラップブックだ」
で納得してもらうのは無理なんじゃね?って話な。

まあ他人の著作物を勝手にwebに公開してることが問題なんで
それがスクラップブックだろうが何だろうが関係ないんだが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 16:27:48
>>182
ん〜

「お薦めだから俺サイトに飾ってもいいよな」
→飾るといっても小さくなってサムネイル状態だしな・・・
 サイズ的にそうではない作品は確かに可哀想だなと思う

「お薦めだから本家サイトの代わりに俺サイトが紹介されても同じことだよな」
→これは誰も思ってないから、にゅーあきばが騒がれたりしたのでは?

「俺はお薦めしてるんだよ! 文句言うなよ!」
→この表現は極端。見逃して欲しい、ぐらいだと思うな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 16:38:06
>>189だけどもいっかい。

>>186
「こいつこんなおかしいこと言ってるぜ」って
こういう意見があったよってだけで、そんなネガティブなPostでは無いと思うな・・
何かしら心に留まったから、PostなりReblogなりしてるわけで。

発言を切り取ってPostは、週刊誌の見出しぐらいの問題は孕んでるだろうね。

tumblrが凄く嫌いなのは伝わってくるけど、全てをそっちから見られると悲しい今日この頃

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 16:46:29
質問。
元サイト(A)から転載したタンブラ(B)をreblogしたタンブラ(C)があるとして、
(C)のエントリをクリックした時のリンク先は(A)(B)どっちになるの?

reblogを繰り返しても必ず元サイトにリンクされる仕様なら、まだ良いと思うんだけど。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 16:57:05
>>188
そもそも、「Tumblrはスクラップブックだ」ってのは、
誰かに何かを納得してもらうために発された詭弁じみたものではなく、
このサービスがどんなものであるか言い表しただけのものだぜ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 17:42:25
>>189
微妙に縮小かけただけでサムネイルとか。
それ単体で情報として成立するかしないかだろ?
転載元が頭痛くなる理由が分かるな…。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 18:21:54
>>191
reblogするときに何も手を加えてなければ転載元へのリンクが存在するはず。
手を加えられた場合は元記事へのリンクが無い場合もある。
---
今話題になってる問題って転載Tumblrやめればそれで済む話なんだよな。
気に入ったものを紹介したい!ってならリンク+説明でPOSTすれば済む話だし、
気に入ったものを保存したい!ってなら日付け毎にディレクトリ作ってそこに保存すれは済むし。

まあ覚悟を持って転載やってるんなら別に構わないと思うけど、
そうじゃないなら転載なんて即刻やめて自分のコンテンツをPOSTしていったほうが、
Tumblrのシステムを生かせるんじゃないかなぁと思う。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 19:54:09
スクラップブックって個人で使うものだよね?
それをなんでいちいち公開するの?
その気持ちもいまひとつわからんのだが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 20:01:57
>>194
自作のコンテンツじゃreblogされないし誰も見にこないからつまんねーよ
確実にreblogされる集客性の高いネタだからTumblrに載せる価値があるんだろうが

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 20:05:53
そんなのには釣られねー

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 20:13:55
>>195
俺には日記を公開する奴らのほうがよっぽど意味わからんよ
日記って個人でつけるものだよね?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 20:37:41
>>172のdaraのリンク、ブログの方も貼っておけよ
http://dara-j.asablo.jp/blog/

相変わらず自分の意見を押しつけるだけで見苦しさ全開。
のし氏を悪者だと決めつけた前提で文章書いてるし恥ずかしくて見てらんない

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 20:45:39
ttp://dara-j.asablo.jp/blog/2008/01/05/2546742

のし氏の指摘箇所は「〜の部分に関してはお詫びいたします。が、」or無視。
俺主観では、のし氏の中に悪意が見えます。
だからDISりました。

俺にはこんな主張にしか見えないんだが…。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 20:59:15
>>186
・のし氏の主張
電車内でのノーマナー行為を不愉快に感じる人を
「わがまま」という考え方もできるから、
同じモラル違反である無断転載を不愉快に感じる人を
「わがまま」という考え方もできるのでは? らしいです。
頭痛い…。

・daraのポスト
http://dara-j.tumblr.com/post/22911982

・仲間がreblog
http://neodenjin.tumblr.com/post/22927672

・のし氏の指摘
ニュースサイトに制作者サイトでなく
無断転載サイトが紹介されるのを不愉快に思ったら、
それは作者のわがままなのだそうで

指摘のとおり、大声で通話する人を注意した人を
わがままだと言うのはおかしいですよね
これって自分には同一視してるようにしか見えないんですが、
dara-clipさんが言うには恣意的な解釈なのだそうです。

・daraも仲間もpostせず

・daraブログで反論。指摘箇所は無視。

これはひどいw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 21:22:06
>のし氏からコメントつきますように。(じゃないとブログにまとめた意味ないからなー)
どんだけ受け身なんだよと。
反論あるなら場所をわざわざ移さないでのし氏の所でやればいいのにね

■「のし氏のBBSに書くと周りは敵だらけで自分には不利」とか思ってる
■自分のブログにまとめれば自分寄りの人間の味方を得られる
■自分のブログにまとめればあとから都合の悪い所を改竄できる

もしこんな理由だったら痛いなあ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 01:02:13
>”わがまま”って言いまわしについて(http://yoshikema.tumblr.com/post/22775745
>
>無断転載はモラル違反。
>↓
>電車内でのノーマナー行為もモラル違反。
>↓
>同じモラル違反だから、
>無断転載は電車内でのノーマナー行為と同じなんだ!
>
>この理屈に一切ツッコミが入らないのが、
>tumblrの恐ろしさだなーと思った。
>そしてたどり着いたらしい結論がこちら。
>
>朝起きてもう一回整理。(http://yoshikema.tumblr.com/post/22801917
>
>電車内でのノーマナー行為を不愉快に感じる人を
>「わがまま」という考え方もできるから、
>同じモラル違反である無断転載を不愉快に感じる人を
>「わがまま」という考え方もできるのでは? らしいです。
>頭痛い…。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 01:07:35
これを

>”わがまま”って言いまわしについて。(リンクなし)
>
>無断転載はモラル違反。
>↓
>電車内でのノーマナー行為もモラル違反。
>↓
>同じモラル違反だから、
>無断転載は電車内でのノーマナー行為と同じなんだ!
>
>時々日記 (リンクあり)

こうPostして

>面白すぎる誤読。「電車内での〜」から「同じモラル違反だから(中略)同じなんだ!」って、
>どんだけ恣意的な解釈なんだよw

こうDisってんのか。
事情を知らない人間が見たら完全に誤解するなこれは。
”わがまま”って言いまわしについて。のリンクが消えてるけど、tumblrへのテキストpostってリンク情報は拾わないの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 01:48:08
無断転載はよくないが、厳しすぎてもよくない、って何年前からある議論だよ。
Tumblrはスクラップだから、とかいうローカルルール丸出しで通用すると思ってる奴は論外な。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 01:57:30
>>202
>コメント欄での反論は歓迎します。
>が、これを以ってtumblrがどうとかという議論はしないつもりです。
>あくまでdara-clipがのし部屋に喧嘩を売っただけですので。

喧嘩を売っておいて「反論にこいよ。議論はしないがな」って
コイツは何をやりたいの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 02:27:25
結局自分の都合の良いように(というかのし氏の真意がわざと伝わらないように)postしてんじゃねーか
いずれバレれば仲間にも呆れられるのにね

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 02:34:50
>>172の下のリンク(のし氏の方)何げに更新されてるね
皮肉を込めて色々書いてあるけど自分が以前書いたことすら覚えておらずに墓穴掘りまくりのダラの頭じゃ理解できないとオモ
また適当に都合の良いとこだけ引っ張り出して「自分は喧嘩売られてます」とか言うんだろうなあ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 02:52:15
見てきた

俺達は「他人の権利を侵害しないtumblrの利用方法」を話してるだけなのに
のしがツッコミを入れた事実はのしがtumblrを貶めようとしてる証拠になる!

の考えに至った時、daraは鬼の首をとった気分だったんだろうな
綺麗にカウンター喰らっててワロタw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 03:58:06
正直ここは自演と連投がきつい

>>194
日付毎にディレクトリは、さすがに手間が違うのでは。
何より、サムネイルや引用が無いから、代用し辛いと思う。

文章や言葉だけならソーシャルブックマーク+引用でいいし、
ビデオだけなら元サイトのお気に入りでいい。
画像も、ローカル保存+ページへのリンクを一緒に保存するぐらいかな?

実際気に入ったやつは今も平行してやってんだけど、
暇な時に見るのはやっぱ自Tumblrだな。
dashboardだけ見て表余り見ない人も居るらしいし、人それぞれだけどね。

Postの公開を自分オンリーにしてみたら、自分自身も表から見られなくてションボリした。
そこで見られるのなら、プライベートにしてみようと思ったんだが。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 04:03:13
この板に限らないけど自分が耳を塞ぎたい意見は総括して「自演だ」って言い切る人っているよね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 04:16:40
>>204
文章拾うには2パターンあって、
Quoteなら拾う。Textは拾わない(というか自分の言葉用な気がする)
ただ、デフォルトだとQuoteは短文用の位置づけなのか字が超大きく
Textは普通サイズなせいか、Textで投稿してる人も居る。
まー殆どの人はCSSいじってるだろうが。

内容は不毛なので読んでないから、この場合はしらん。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 04:17:43
拾わない、といっても自分でリンク張る事は可能です。
疑問に思ったらやってみた方が早いと思うけど。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 04:55:38
やじうまwatchで紹介されるとムカつく。
pya!で僕のネタ画像が誰かに投稿されてるとムカつく。

これと同じだから。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 05:12:06
自分のサイトに他人の作品を載せる→無断転載だ!だめ!

Tumblrに他人の作品を載せる→TumblrはWebクリップだから問題ないよね!


↑なにがどう違うんだ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 05:35:56
赤信号をみんなで渡ってる感じ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 05:44:53
赤信号
皆で渡れば
怖くない

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 07:48:00
どこそこのサイトの〜みたいな感じに出展元を確りと明らかにして終わり
みたいな簡単な問題じゃないみたいだな。コレ。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 11:45:37
>>218
tumblrが情報元サイトのコンテンツをまるごと転載することによって、
tumblrと情報元サイトが公開している
そのコンテンツに関しての情報の価値が等価になる。
情報の価値が等価になることにより、
本来情報元サイトが得られるはずの恩恵を、
tumblrが代わりに得られてしまう状況が可能になる。
それが分かりやすい形で具現化してしまったのが、
ニュースサイトに情報元サイトでなくtumblrが紹介されてしまう、
という今回の事態。

ニュースサイトは制作サイトのコンテンツを紹介させてもらい、
制作サイトはたくさんの客を制作サイトに案内してもらえる、
この形でお互いの利害関係が一致し上手く共存していたのだけど、
ニュースサイトが等価な情報を持つtumblrを紹介することで、
制作サイト側に「コンテンツは利用されるけど客はこない」という
事態が発生しちゃったわけだ。
じゃあ悪いのはニュースサイトじゃん!と思いがちだが、
ニュースサイトはあくまで「webに公開されている情報」を紹介しているだけ。
これは批難できないし、そもそも制作サイト以外の紹介を可能にしているのは
tumblrが転載という手法をとってるからなんだよね。

tumblrに掲載されている情報の価値、制作サイトの情報の価値と同じだから、
「出展元を確りと明らか」にしても 出展元までいく必要がない。
作品を気に入った客は出展元の明示をありがたがるかもしれないけど、
一度見れば満足する普通の客層を奪ってしまうことの弁明にはならない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 18:53:45
>>219
なるほど、分かりやすい。
個人的にアリだと思うのは

・きちんと一次情報元にリンクしている
・そのtumblr自体が何らかのジャンルに特化したまとめサイト的存在である

……ような場合なんだけど(画像捕捉系の「●●専用たんぶら」等)、
逆に無節操に情報をつまみ食いして情報元を気取ってるようなtumblerは”寄生虫”に見えてしまうなあ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 18:57:31
>tumblrに掲載されている情報の価値、制作サイトの情報の価値と同じだから、
>「出展元を確りと明らか」にしても 出展元までいく必要がない。

この部分に関しては多少違うかも。
これも画像系の例になるけど、たとえば転載されたコンテンツを気に入って
「この人が描いた他の絵も見てみたい!」
と感じたりした場合は、元サイト記載の有無が無視できない話になると思う。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 19:18:19
>>221
その引用の下2行を何故読み飛ばす?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 20:21:50
>>220
tumblrが寄生虫になるのは、tumblrが制作サイトの恩恵を横取ってしまった場合だね。
これは無節操なtumblrでもまとめ系tumblrでも同じこと。
逆に言えば、tumblrが制作サイトの恩恵を横取らなければ、tumblrは寄生虫にならないし、
制作サイトのtumblrに対する不快感も生まれにくくなる。

結局一番悪いのはにゅーあきばなんだよね。
制作サイトのコンテンツを利用してアクセス稼いでるのに、制作サイトには何の恩恵ももたらしてない。
だけどそれを可能にしているのはtumblr。ここがややこしいところでね。
そしてにゅーあきばはtumblrに恩恵をもたらしているんだ。

いくらtumblrの目的はアクセスの横取りじゃないと主張したところで、
結果的に横取ってしまえば、制作サイトにとっては同じことじゃないかな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 20:24:15
>>222
ごめん、ボケてた

あと最後の1行については、文字通りの「満足」の他に、
興味を惹かれなかったから元サイト見なくてもいいや的なネガティブ要素もありうると思う。
閲覧者にとって選別の手間が省けるのはいいけど、作者にとっては残酷だよね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 20:40:51
>>224
正に
>「出展元を確りと明らか」にしても 出展元までいく必要がない。
だなw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 20:42:04
今まではスニペット、はてなアンテナとかで
テキストの著作権が問題となることが多かったけど、
これからは画像、音楽、動画といったリッチメディアの著作権が問題となっていくんだね…

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 21:20:42
>>224
>「出展元を確りと明らか」にしても 出展元までいく必要がない。
ことを自分で証明してどうする。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 21:20:48
まずはにゅーあきばの乞食商売をどうにかしろ

じゃないと転載画像を乗っけてるサービスをいくら叩いても
完全にいたちごっこだ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 21:32:15
>>228
ニュースサイトが悪いからニュースサイトに文句を言え、という主張は、
tumblrの尻拭いを制作サイトがしてまわれ、といってるのと同じこと。
tumblr側がそんな主張をしてしまえば、制作サイト側も
それだったら最初から転載すんな、という姿勢になると思うんだが、
そこらへんどう考える?

そもそもtumblrがニュースサイトに紹介されてしまえば、
制作サイト側に自分の作品がニュースサイトで紹介されたかどうかを
知る手段はない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 21:53:24
>>229
>ニュースサイトが悪いからニュースサイトに文句を言え、という主張は、
>tumblrの尻拭いを制作サイトがしてまわれ、といってるのと同じこと。

そういう悪意をもった深読みをするのはやめてほしい。
書いた通りの意味しかないので、そのように解釈してほしい。

>それだったら最初から転載すんな
これと、ニュースサイトの責任は別の問題。論点のすり替えはやめてほしい。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 22:19:01
>>229
にゅーあきばがTumblrで拾った画像を自鯖にupして紹介すれば問題ないってわけ?
違うでしょ?
無断転載をするTumblrも悪いけど、にゅーあきばはTumblrの有無に関係なく悪いよね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 22:24:57
>>230
流れからそう言ってるものだと判断したんだが、すまん。
で、あらためて聞くが、誰に「どうにかしろ」と言ってるんだ?

論点のすり替えはしてないぞ。
ニュースサイトの責任というが、
ニュースサイトはあくまで「webに公開されている情報」を「紹介」しているだけ。
どんな責任を論うつもりだ?

>>231
>にゅーあきばがTumblrで拾った画像を自鯖にupして紹介すれば問題ないってわけ?
その場合、にゅーあきばが無断転載サイトとして批難されるだけだ。
何を勘違いしてる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 22:51:54
>>232
>>にゅーあきばがTumblrで拾った画像を自鯖にupして紹介すれば問題ないってわけ?
>その場合、にゅーあきばが無断転載サイトとして批難されるだけだ。
もうされてんじゃん

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 22:57:51
>>233
されてないし、されてたとしてもその非難は的外れ。
にゅーあきばは無断転載はしていないからな。
無断転載をしてるのはtumblr。にゅーあきばはそれを「紹介」してるだけ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 23:09:34
なんかうまく言いくるめられてるな
反論マダー

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 23:21:10
心情的に許せない派?と
違法じゃないからいいじゃん派

2R ファイッ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 23:49:11
http://samidare.tumblr.com/post/23007371
>問題といわれるテキストや写真のコピペもほとんどが部分引用であったり、
>縮小版なので興味を引いたものは大概リンク先か元ネタを調べる。
>だからtumblrは索引の無い見出しのようなものだと思っている。

daraの仲間たちはまたつっこまれそうな意見をreblogしてるな。
他人の意見で自分達の正当性をアピールしたいんだろうが、
誰の目からみても言い訳できない無断転載行為やってるのは明白なのに、
確実にのしが監視してるだろうtumblrでこんなのreblogしたら格好の攻撃材料じゃないか。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 00:47:48
法律はできるだけ少ない方がいい。それよりもモラルを尊重すべきと考える。でも、モラルがない人に限って、法律を全面に押し出してくるから困る。
そこで質問なのだが。

# 顔文字を使うことって、著作物の盗用に当たると思うのですが、どうなんですか?
# 権利保有者の許可を得ていない二次創作も法に触れるのですか?
# 無断転載って何か法律に触れるのですか?
# WEBサイトの閲覧は法律的に大丈夫なのですか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 01:23:01
dara本人乙
こんな所で自分のことを棚に上げた屁理屈こいてないでのし氏のBBSででも直接きけよチキン


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 09:02:45
普通に釣りだろ 触るな

「制作者がしょんぼりしちゃうのでやめて下さい」
「それもそうだね、しょんぼりさせずにたんぶるにはどうすればいいんだろう」
ということで、たとえば技術的にはどうすればいいんだろう。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 09:32:59
しょんぼりさせずにたんぶるには無断転載しなきゃいい。
しょんぼりさせずに無断転載するにはtumblr側が制作者側の恩恵を奪い取らなきゃいい。

実に明快な回答なんだが、それを受け入れることができない連中、
すなわちtumblrに無断転載以外の楽しみを見つけることができない連中や、
tumblrが制作者の恩恵を横取りしないための努力を行うのを嫌がる連中が、
「回答できない質問を繰り返すのは、悪質な印象操作だ!」
と騒いでいるだけに過ぎない。
>186のようなtumblrの使い方したり、印象操作やってるのはどっちなんだろうね?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 10:42:59
のし氏はリタイアか。お疲れ様。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 11:03:36
話を捻じ曲げて自分に都合のいいようにしか切り貼りしない輩に嫌気がさしたんだろ。
ダラみたいなキチガイ相手じゃ消耗するものも多かろう。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 12:17:24
だいぶ遅レスになるが。
>>196
> 自作のコンテンツじゃreblogされないし誰も見にこないからつまんねーよ
自分の所は自作のコンテンツでも普通にreblogされてるが?
自分の場合、転載Tumblrやめて(転載は全部削除)自分のコンテンツを
投稿するようになったがfollowerが減ったことはないし、やめてからでもfollowerは増えてる。
「自作のコンテンツじゃ集客できない」なんて甘えなんじゃないの?

>>240
日本在住のユーザーが他人のコンテンツを自分のTumblrに載せたければ、
1. 引用の形に収める
2. 転載許可を取る
のどっちかしかないんじゃね?

fair useの概念のある国に住んでるなら転載やってもfair useの範囲に収まっていれば
問題ないだろうが、日本じゃfair useの概念はないからな。合法に無断転載する方法はない。
もうちょっと自由に著作物を使えてもいいんじゃねぇの?とは思うが。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 17:29:31
>>244
仮に日本にfair useの概念があったとしても

1.利用の目的と性格
2.著作権のある著作物の性質
3.著作物全体との関係における利用された部分の量及び重要性
4.著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響

この4つの要素から総合的に判断されるわけで

1.商用目的や集客目的で利用すればアウアウ。
商用目的でTumblrを使ってる奴はいないだろうが、
ニュースサイトに限らず、あらゆる媒体からの転載物へのリンク(reblog含む)を放置すれば、
集客目的で利用していると判断される可能性は高い。
2.著作物はイラスト。イラストの持つ性質が考慮される。
3.転載=ほぼ100%の使用。
4.制作サイトが本来受け取れる対価をTumblrが奪取、阻害している。

おそらく確実にアウアウ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 17:34:26
そもそもfair useの概念は無断転載を正当化させるためのものではないからね。

ttp://fairuse.stanford.edu/Copyright_and_Fair_Use_Overview/chapter9/9-a.html
In its most general sense, a fair use is any copying of copyrighted material done for a limited and
"transformative" purpose such as to comment upon, criticize or parody a copyrighted work.
Such uses can be done without permission from the copyright owner.
一般的に、fair use とは、著作権を有する作品を注釈(論評)する、
批評する、パロディ化するような限定的で、かつ変化させる
"transformative"目的のために行われた著作権物の複写のことである。
このような使用に際しては、著作権所有者の許可を得なくてもよい。

日本はfair useの概念がない国だから無断転載Tumblrだらけになった、とも言える。
「もうちょっと自由に著作物を使えてもいいんじゃねぇの?」って言葉は、
新しい創造を著作権が阻害してる場合に出てくる言葉であって、
自分達が楽しむ目的で他人の権利を侵害するために出ていい言葉じゃない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 18:48:51
>>246
同人とかな。
あまりに元ネタのイメージを損ねるものはアレだけど
それなりに日本も二次制作物には寛大だと思うんだ。
漫画、アニメ、ゲーム文化が発達した国だからと思うんだけど。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 18:54:18
>>242
このやり取りに疲れて創作意欲が失せたりしてないといいんだけど。
趣味の創作活動ってメンタルにかなり左右されるもんだしなぁ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 19:30:39
>>248
>一部のバカ発言を以って「tumblrユーザ」としてまとめ上げる格好での印象操作

一番バカな発言をしてた本人がこんなこと言いだすんじゃ
何を言っても無駄だと判断したんだろう。
ダラは今頃「のしを黙らせた俺Tumblrの救世主」とでも喜んでいるのかね?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 20:29:56
表示形式をTumblr会員用/非会員用で別々にして、
非会員が見た時は強制的にサムネ表示にすればいいんじゃね? と、個人的には思う

Tumblrユーザーへの使い勝手は落とさずに、公開情報ソースとしての利用価値を制限するには、
他にどんな手段があるんだろう

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 20:47:41
>今回の件で、「議論のネタ」になる意見をtumblrに放流することで
>tumblr上で議論「めいた」ことを試みたわけですが、意見をあげた
>ユーザ数も決して十分といえるほどにはならなかったようですし、
>こういった議論をする機能がtumblrに欠けているのも現状では問題かな、

おいおい、お前がやってたのは議論じゃなくて>>201だろう…
そもそもほんの一日前には

>BBSやメールでの発現にしなかったのは、
>「議論をするつもりがなかった」からです。

と書いてたんじゃなかったのか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:44:20
Tumblrなんか結局Web上のスペースに過ぎないんだからさ
それを使う人間のモラルをどうにかしない限り何も解決しないぜ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 03:19:29
http://yoshikema.tumblr.com/post/23196219
モノ作る人が無断転載を容認するようなこと言ったら、
「品格ない、モノを作る資格がない」とか言われてしまうのだろうか・・・

著作権がいよいよもってわからなくなってきた。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 03:36:06
こいつらの考えてることがいよいよもってわからなくなってきた

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 03:51:08
なんていうか、話がどんどん最初と関係ない方向に向かって行ってる

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 04:53:47
どうでもいいけどneodenjinはこのスレに書き込みしてないでtumblrで主張しろよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 04:58:14
あと
tumblrが無断転載してんじゃなくて
無断転載する馬鹿がtumblrを使ってんだよ

tumblrを主語にして語ってる奴は頭大丈夫か? どんだけtumblrを見たのか申告してほしいよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 11:32:14
著作権はただの権利にすぎない。
権利者は自己の権利を行使することができるし、行使しないこともできる。
それだけ。

モノ作る人が「自分の作品」の無断転載を容認すれば、
無断転載されても自分の権利を行使してないってだけの話。
「品格ない、モノを作る資格がない」なんて言う奴はいない

モノ作る人が「他人の作品」の無断転載を容認すれば、
元々そんな権利はないのだから「あの人が容認するって言ったもん」
と責任転嫁の対象にされるだけ。
「品格ない、モノを作る資格がない」なんて言う奴はいない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 12:14:33
>>257
たしかに無断転載っていう括りでは、やってること自体はニコニコ動画や虹裏・あるいはP2Pと大差ないんだよね。
ただ、従来はうp主の匿名性が強く、転載物も”ネットの共有財”的な扱いを受けていたように思える。

一方、Tumblrの場合は個人サイトとしての性質が色濃いから、
転載する側もされる側も「転載≒私物化」という意識が強いんじゃないかと。
もちろん転載する側は著作権自体を丸ごと奪うわけじゃなく、「自分のコレクション」という程度の捉え方だろうけど。
結果、自意識的にはニュースサイトと肩を並べているような錯覚に陥っているのでは?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 14:15:21
>>259
>通りを歩いた美人に、たとえば25人が振り向いた(reblogした)ということ。
>議論としては思考停止だけれど、tumblrというのは、
>ただそれだけのものなのだと思っている。
>(rumor@Tumblr)
>
>いくらにゅーあきばでも、美人に振り向いた人を取り上げて、
>美人を紹介することなんてできませんよー。
>ユーザーは「振り向いただけ」のつもりでも、
>実際はその美人に「成りすました」ことになってやしませんかー?
>というかそんなカンジ。

このツッコミが一番分かりやすい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 18:50:27
>>260
「振り向いた」っていうより、「写真を撮った」なのかな

で、その写真を見たにゅーあきばは、本人を探して紹介するのではなく
誰が撮った誰の写真かもわからないまま、サイトで取り上げてお金儲け。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 19:01:15
にゅーあきばは「紹介してるだけ」だからいいじゃんって言う人いるけど、
リンク先が違法なものであると知りつつリンクするするのは×でしょ。

明らかに違法なロリ画像に直リンクしてる記事ばっかでも何の問題もないとー?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 19:27:41
>>261
>>219参照。転載によって情報の価値が等価となることが問題。
写真と本体の情報は等価ではない。
いくらにゅーあきばでも写真情報を取り上げて本体情報を紹介することはできない。

>>262
無断転載問題とは関係ない別の問題だから、さっさとサイバーポリスに通報するといい。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 19:31:45
>>263
Tumblrだけが叩かれてるんじゃなくて、画像掲示板とかそういうタイプの
まんま転載出来ちゃうサービスが問題ってこと?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 19:38:43
>>262
幇助になるから問題ある。
著作権に関しても同じかは知らないが。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 20:18:32
>>264
転載者が転載行為により制作サイトの恩恵を横取りできている状況が問題。
Tumblrがその状況を作り出したため問題視されている。

画像掲示板でも同じ状況になれば当然問題視される。
しかし画像掲示板での転載者は匿名であることが多いので、
製作者がいくら「しょんぼり」しようと気にもならない。
無断転載者が匿名でないTumblrの場合、製作者に「しょんぼり」されると
流石に他人の視線が気になるので「しょんぼりすんな!」を押し付けようとする。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 20:40:58
つまり次の標的はねたミシュラン!11

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 21:09:41
>>266
ユーザの問題ってこと?
Tumblrが何か特別におかしいようにはみえないけど

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 21:47:45
>>268
ユーザーの問題。
しかしユーザーから言わせりゃTumblrの仕様の問題。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 22:45:00
daraの主張のみpostして、のし氏のツッコミをpostしなかったtumblrをまとめてみる。

SAG http://sag.tumblr.com/
大学の情報技術研究室でWeb2.0を研究中の研究生。
にゅーあきば問題をブログにエントリーし、結果のし氏を呼び込む羽目に。
tumblrユーザーが求めるもの、tumblrが制作サイトに与える恩恵、
問題が発生した場合のtumblr側の行える対応等、
tumblrと制作サイトの共存の可能性を模索していたらしいのし氏の質問に対し、
自分達は楽しい、恩恵はなし、ニュースサイトが悪い、システムが変わらないと無理、
といったあくまで自己中心的な回答を行う。
呆れたのし氏の「tumblrには何か自分には気づいてない可能性でもあるのか?とも思ったが、
それを利用しているユーザーの主張は、想像の範疇をこえるものでなくて残念」の言葉を、
「のし氏が『tumblrの可能性は所詮そんなものか』とDisった」という形でtumblrに放流、
仲間を集める。

neodenjin http://neodenjin.tumblr.com/
39歳VIPPERでにゅーあきば問題の発起人。しかしSAGのハシゴを外す。
>基本的には、誘拐されては困るような自分の大事な可愛い娘を人前に
>晒してることに問題があるような気がしてます。
この言葉が、著作権に対するneodenjinの考え方を一番よく表している。
ブログではのし氏にすりよる発言を行いつつも、tumblrでは一方的なpostを繰り返す。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 22:46:40
dara-j http://dara-j.tumblr.com/
「のしは最初からtumblrをDisるつもりだ!俺には分かる!」と義憤にかられ
tumblr界を救うために立ち上がった勇者様。
主張がコロコロ変わる上に、自分の発言内容をすぐに忘れてしまう。
好きな言葉は「印象操作」。
tumblrに恣意的な引用をpostし、仲間内でreblogして広め、反論をpostしない手法や、
のし氏がにゅーあきばの件を持ち出し「しょんぼりしている」と主張している以上
達成条件が明確であるにも関わらず「のし氏は達成条件を明らかにしてない」と
決め付けた地点から一般論を展開させる等、得意技も「印象操作」。

yoshikema http://yoshikema.tumblr.com/
無断転載問題を電車内迷惑行為で語ろうとするお花畑に生きる妖精さん。
自分の考えを整理するだけのつもりだったのに、
整理できた考えをつい返答に使っちゃったうっかりやさん。
最近は著作権が分からなくなってきたらしい。
人間界のしきたりがよく分からなくて困ってる妖精さんに萌え。

reima http://reima.tumblr.com/
Tumblrの画像ポストが問答無用で悪と決め付けられるのが変だと思うんだけど、
理屈は苦手だからどう切り崩せば良いか考えあぐねてる音楽屋さん。
問答無用で決め付けることができるのは「法的にアウアウ」って点だけで、
「悪」かどうかを決め付けるには、転載する側される側の恩恵や感情等、
もっとたくさんの要素を考慮しなければならないんですが、
考えあぐねた結果、勇者様に切り崩してもらうことにしました。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 23:02:02
議論をするのは勝手だが
このスレにまでそれを宣伝しないでくれ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 23:02:52
わかりやすくて吹いたwwww

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 23:16:40
>>272
議論はもう終わってる。のし逃亡で終了。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 23:19:09
>>274
逃亡とは言わねぇだろw
あ、daraさんっすかwwww

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 23:24:36
いいからくだらん罵り合いは他でやれ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 23:26:11
終わった話は忘れよう。
ここで混ぜっ返しても意味のない話だ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:43:52
ずっとタンバリンだと思ってた

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 01:49:22
終わった話でいいのか?
問題が全然解決してないのに…。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 03:29:42
問題は>>241で解決してる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 04:32:31
>すなわちtumblrに無断転載以外の楽しみを見つけることができない連中や、
tumblrって他の楽しみ方できるの?
てか、そういうツールじゃん。
あと前から思ってたけど無断転載ってのがひっかかるんだよな、
無断転載と聞くと転載元を明らかにしていないというふいんき(←なぜか変換できない)
が漂ってんだけど……。どちらかというと無断引用じゃないか?
んで、引用は無断でしてもおkでしょ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 04:38:00
次の行の
>tumblrが制作者の恩恵を横取りしないための努力を行う
ってのが、転載元を明確にしたpostってことじゃないのかな

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 07:48:53
>>281
転載元を明示してても、作者本人の了解を取ってなければ「無断」転載。
あと「引用」は自作のコンテンツありき(あくまで引用部分は「従」であって、「主」になってはいけない)

>てか、そういうツールじゃん。
この部分には同意。違う使い道の可能性が無くもないとはいえ、やっぱり無断転載に適したツールであることは間違いない
やや強引に例えるなら、
「包丁は人殺しの道具じゃない! 包丁を凶器にする奴が悪いんだ!」
「何言ってるの? おまえが持ってるの、包丁じゃなくて日本刀じゃん」 という感じかな

>>282
転載元を明示しても、転載されたTumblrだけ見て満足してしまう閲覧者も多い。というのが問題

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 11:46:59
>>282
>>223>>245参照。残念ながらそれは努力ではないし努力とも見られない。

多少のアクセス横取り程度なら多目に見ろよとも思うんだが、
実際の数値を見て物事には限度があると思った。

>紹介された11月24日から5日間のPVはこんなカンジ。
>にゅーあきばからの来訪者数
>0→0→0→0→0
>にゅーあきばに紹介されたtumblrからの来訪者数
>58→61→5→0→0
>にゅーあきばからtumblrへの来訪者数が分からないので、
>どれだけtumblrで満足して帰っちゃったお客さんがいるかは謎ですが、
>丁度同じ時期に同じKawaii! NeGiyを紹介してくださった
>ニュースサイトさんがあったので参考までに。
>紹介された11月23日から5日間のPVはこんなカンジ。
>変人窟さんからの来訪者数
>1,634→3,430→2,071→980→243

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 13:33:41
>>272とか>>276>>270-271に貼られたダラ&一味の誰かだろ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 14:00:42
のし氏が一部の意見を引き合いにだしてtumblr全体を攻撃してるもんだと思ってたんだが、
のし氏は共存の可能性を否定し一方的な主張を繰り返すtumblr「ユーザー」に
「その考え方では制作者側はしょんぼりするしかないですよ」とメッセージを送り続けてた
だけだったんだな…。
それがいつの間にか「共存の可能性を否定しているのはのし氏」の構図にされてたわけか。
嫌になって投げ出す気持ちも分かるな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 16:26:32
>>285
どうでも良いんだが>>270-271見たいな晒しはネトヲチ板の方が向いてるんじゃね?
「Tumblrの無断転載ユーザー晒すスレ」見たいなの作るとか。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 16:57:15
>>287
スレ自体過疎ってるからそこまで神経質になる必要はない。
迷惑ユーザー晒しでログが埋まるようであれば検討すべきかもしれないが、
需要のないスレ立て行為は逆に迷惑になるから控えたほうがいい。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 17:02:17
>>288
> 需要のないスレ立て行為は逆に迷惑になる
あーそう言われるとそうだな。まあ突撃厨が沸かなきゃいいんだが。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 17:27:59
>>289
コメ欄もないTumblrに突撃厨ができることは何もない。
「晒しスレを作れば突撃厨が沸かない」とするお前さんの理屈はさておいてな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 17:36:36
>>290
別に「晒しスレを作れば突撃厨が沸かない」とは考えてないよ。
分ければ少なくともこのスレからは沸きにくくはなるだろう、とは思ったけど。

まあ、晒しをやると突撃厨の発生の引き金になるんじゃないか、
っていう懸念があっただけで、特に他に思うところは無いよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 18:21:14
>>284
にゅーあきばと変人窟を同じ程度のものとして考えることに問題があるような・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 18:33:32
にゅーあきば→無断転載サイトを紹介
変人窟→作者サイトを紹介

これ自体は「にゅーあきばに問題がある」で正しいよね。
いつからそれが「Tumblrがあるから悪い」になったんだっけ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 18:41:26
>>293
確かに「にゅーあぎばが無断転載サイトを紹介した」という問題と、
「Tumblrユーザーが無断転載やってる」っていう問題が
ごっちゃになってる感じはあるな。どっちも問題なのは変わりないけど。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 18:44:34
>>292
にゅーあきば 2005年スタート 2000万PV
変人窟 1999年スタート 7000万PV
参考対象としては妥当なとこじゃね?

>>293
正しくない。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1195152891/228-234
一度結論の出た話をなかったことにしてループさせても意味がない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 18:56:47
>>295
結論じゃなくて意見だよね、それ
>>1からいい加減につらつらーっと見てみたけど、
どっちの意見もあるんだけど

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 18:58:29
>>295
>>228-234を読んでみて思ったけど、
1. ニュースサイトが無断転載とは知らずに紹介した
2. ニュースサイトが無断転載と知って紹介した
のどっちかによって、どっちが問題が変わってくるんじゃね?

無断転載を紹介したにゅーあきばにも責任はあるだろうし、
紹介された無断転載をやったユーザーにも問題がある。

無断転載=違法だから問題なのは当然として、
ニュースサイトが無断転載を紹介することは問題じゃないのか?
ニュースサイト見ないから無断転載の紹介がどういう風に受け止められてるかは知らんが。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 18:59:47
にゅーあきばの中の人が躍起になって反論してると思ってたんだけど、違うのか

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 19:00:22
無断転載サイトなんてもんはアングラサイトとしてこっそりやってる位が丁度いいんだよ。
自己主張し始めるからおかしくなる。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 19:10:06
>>296
双方の主張の結果、
>ニュースサイトはあくまで「webに公開されている情報」を「紹介」しているだけ。
>どんな責任を論うつもりだ?
これに反論ができなくなって終わった話題だろうに。

>>297
にゅーあきばが「知らなかった」と開き直ればそれまで。
それを証明する手段はない。
「Tumblrの下には転載元のリンクが貼られているのは明白なので
にゅーあきばは無断転載であることを分かった上で紹介したのは明白」
とdaraみたいな主張でもやる気か?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 19:16:25
それで納得出来たらだーれも議論してねぇよ・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 19:22:13
>>287-291の必死さにふいたwww
tumblrって炎上しにくいツールだから意見を発信することの怖さが分かりずらいんだろうな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 19:24:39
おまえら落ち着け。
自分の意見が正義だと思ってちゃいつまでたっても進展せんぞ。
喧嘩腰で煽ってるやつらもいい加減に汁。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 19:33:16
>>301
「納得できない」と「納得したくない」を同じ意味で使うな。
それじゃ>>241を認めたくないからのし氏を悪者に仕立て上げようとしたdaraと同じだ。
にゅーあきばはtumblrの利便性を利用するだけ利用して、
発生した責任を全て無断転載を行ったtumblrユーザーに押し付けたんだよ。
にゅーあきばの行為はむかつくに値するが、それだけだ。
「悪」を語れば、その矛先がにゅーあきばでなく無断転載を行った側に向かうことに
いい加減気づけ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 19:38:48
>>304
んな事はみんな分かってると思うぜ?

つかあんたも結局にゅーあきばにむかついてんじゃんか
ツンデレかよ。ったく

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 19:47:21
>>305
にゅーあきばのやり方は見てて正直胸糞悪い。
だが「悪いのはにゅーあきばだから、制作サイトはにゅーあきばに文句を言え」
と何か勘違いしている無断転載tumblrを見るのはもっと胸糞悪い。
分かるだろ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:00:41
無断転載したTumblrユーザは悪い。コレは確定。
じゃあ無断転載を紹介したにゅーあきばは悪いのか、悪くないのか。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:01:37
>>306
それはすんげえ同意。
でも、そういう考えの奴らはこのスレでは少数派だと思うんだぜー

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:04:05
>>307
気分的にはめちゃんこ悪い
でも、法律的には問題ない

法律で許されるなら何やってもいいのかボケー!!(;`Д´)っていう具合?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:10:42
>>309
いや法的に問題あると思うぞ。
にゅーあきばの問題となったエントリに紹介した画像の一部があるが、
これどうみても引用の用件を満たしていない。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:51:44
結局、にゅーあきばと無断転載Tumblrの「どっちが悪い?」じゃなく
「どっちも悪い。責任転嫁するな」ってだけの話でしょ

あえて擁護するなら、にゅーあきばは取材姿勢のルーズさが災いして地雷を踏んだ、ってことで

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 21:17:31
>>309>>310
問題の本質は>>219だ。法律論にすりかえるな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 21:46:25
>>312
つまりどゆこと?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 21:53:44
話がループしてるって事

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 22:00:32
にゅーあきば(や無断転載tumblr)にマナーやモラルを期待するだけ無駄。
諸悪の根源はtumblrがコンテンツを再配信してることだから
気に入らなきゃsupportに通報するくらいしか現状手はないんじゃね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 22:50:56
にゅーあきばは開き直ってる
無断転載tumblrは>>98
開き直ってると思われることすら嫌がるのだから…救えない

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 22:55:10
>>308
俺もいるぜ!

318 :308:2008/01/09(水) 23:23:06
>>317
す・・すまん。
>「悪いのはにゅーあきばだから、制作サイトはにゅーあきばに文句を言え」
って思ってるヤツが少数派だって言いたかったんだ。

分かりにくくてすまん。小学校から通いなおしてくる

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 00:08:46
>>318
いや、すまん、俺が読解力なかった・・・orz
というか、「悪いのはにゅーあきばだから、制作サイトはにゅーあきばに文句を言え」なんて
思ってる奴本当にいるのかな?
本気で思ってるとしたら、確実に頭おかしいだろ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 00:49:30
>>64-67>>76-78>>82>>88>>92-97>>117>>143-144>>228-232
確実に頭おかしい奴もこのスレにはいるのさ。
今となっては中の人間も大体想像がつくんだが。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 01:22:10
現実問題としては、Tumblr自体が潰れでもしない限り同じ問題は続くだろうな。

転載で揉めるのも止まらないだろうけど、
無断で貼る奴は迷惑がられて嫌われてることを素直に受け止めろ。嫌なら貼るな
……ってのが精一杯の落としどころじゃないかと思う

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 01:35:33
>>321
まぁ、何が一番言いたいかというと
「ゆとり根性をやめろガキ」
だと思うんだよね。
別にTumblrや他のサービスに限らず、ネット=やりたい放題、だと思ってる奴が
多すぎて酷い有様になって気がする。
久しぶりにネットマナー(笑)って言葉を使いたくなったよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 02:09:52
40歳はゆとりなのかね。
daraもマイコン世代だし。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 02:23:57
>>323
ゆとりより性質の悪い「ゆとり中年」

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 05:04:29
Tumblrも、無断転載をしてる画像掲示板なんかも全部潰すべき。
じゃないとこの問題は解決しない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 06:02:40
>>325
ユーザの悪行の責任をサービスに転嫁するのはいかがかなものか

・・とはいえ、Tumblrが無断転載に非常に適した(というかそれ以外の使い道が少なそうな)サービスであることは確かなんだよね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 10:20:57
>>325
>無断転載を黙認している制作者側の人間はたくさんいますし、
>自分も「無断転載すんな」とはいってないのですよー。

のし氏はこうも言ってるんだがな。

問題を解決するにはサービスを潰すしかない→権利者がサービスを潰すことを望んでいる
→サービスを潰すために権利者が悪意をもった引用を行っている

daraの手口がこれだったことを考えれば、
極端な結論はまた制作者叩きの方向に利用されるだけじゃね?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 13:48:34
>>270
どうも、いつのまにかVIPPERにされてて焦った39歳ですw
2ちゃんに書き込みするの久しぶりだー。

tumblr.については、権利関係で何か起こって大クラッシュするまでは
「好きにさせてよ」と思ってます。いつかは終るものだろうし。
一応、表のほうには苦情対応(言い逃れ)用の受付窓口も追加してみまんた。

どうかこれまでどおり冷たい目で見守ってくだちい。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 14:16:34
安い煽りに釣られてホイホイ出てくるもんじゃないよ
鬼の首でも取ったかのように騒ぎ立てるヤツが出てくるのが目に見えてる

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 14:41:59
>>328
大クラッシュってのは「好きにさせてよ」と好き勝手やった結果、起きるものじゃないのか?
お前らの好き勝手のせいで、無断転載とは関係ないtumblrまで迷惑を被ることになるわけだが、
そのことについてはどう思ってるんだ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 15:37:10
>>330
「お前ら」とひとくくりにされると困るんだけど。
私個人のことなら個人の責任の範囲で対応します。
自分のPOSTのうち問題あると思われるもの
(tumblr.のContent Policy: ttp://www.tumblr.com/content_policy に触れる)
については遡ってチェックを予定してます。

それ以外でも個別の指摘があれば随時対応するつもりですヨ。
tumblr.を潰したいと思ってるわけじゃないですから。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 15:58:44
>>331
「好きにさせてよ」とは思っていないし、責任はちゃんと受け止める、ってことか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 17:08:46
Tumblrの転載問題は転載Tumblrを片っ端から通報していくしかないんじゃね?と思ったんだが、
Tumblr側からしてみれば許可された転載と許可されてない転載の区別はつかないんだよな。
権利者からの通報なら確実だろうが第三者からの通報じゃ侵害があるかの判断を行う証拠に乏しいし。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 17:09:43
>>332
「好きにさせてよ」というのは単なる希望、お願いですから。

まあ、こんなとこでちまちまとやり取りしてもスレ汚しなので、以降は
「逃げ場。」質問受付用エントリからコメントしていただけると幸いです。
ttp://d.hatena.ne.jp/neodenjin/19990808/p1
可能な限りご回答いたします。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 18:06:58
表向きは権利者に配慮するが、本音は好き勝手したい、と。

>ブログではのし氏にすりよる発言を行いつつも、tumblrでは一方的なpostを繰り返す。

分かりやすいな、おっさん。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 18:19:13
まさにゆとり

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 18:33:45
叩かれないわけないのに何でわざわざここまで来るかね
マゾか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 18:55:54
>>326
>・・とはいえ、Tumblrが無断転載に非常に適した(というかそれ以外の使い道が少なそうな)サービスであることは確かなんだよね。

もういい加減お前は たんぶらうざ でいいから他のtumblrも見ろよ。
一部だけ見てすべてを語る奴が本当に迷惑だよなぁ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 19:04:05
>>337
誤解を解きたくて来たならまだ分かるけど
無断転載者の身勝手さを証明しにきただけのような?
苦情受付窓口追加のお知らせならここじゃなく
今まで自分が無断転載してきたサイトでしてくればいいのに

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 19:04:24
>>338
ttp://mao.s151.xrea.com/tumbrowser/

これのこと?さっき見つけて
何かみれない俺ですね orz
むぅ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 19:16:51
ttp://mao.s151.xrea.com/tumbrowser/text05.html

ごめん。こっちでやったらみれた。
ちょっと見てみたけど

*悲惨な1がいるスレを集めてきて
*ニュース速報系の1で割って
*アラビア文字で英語と中国語のノイズ

で構成されてるみたいなかんじだった。記事の内容が
重複してても表示されるから…見難いな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 19:20:08
たぶんこれ知名度が上がってひとが集まるほど
意味がなくなってくる…

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 19:24:26
>>325
>表向きは権利者に配慮するが、本音は好き勝手したい
まさにそのとおりですw
今後はもっと配慮しますし、指摘されれば正しますので。

>>339
過去のポストに遡って可能な限り対処中です。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 19:53:26
>>338
君の意見を聞こう!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 20:08:37
同人誌即売会規制強化へ 東京都 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news127.html

やっぱりこれ
じぶんでじぶんの首を絞める装置にしかなりえないと
思うんだが。何が嬉しいんだ?

特にオタク系のreblogやってるひとに聞きたいんだが。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 20:14:53
たんぶらうざの
画像カテだけ見れば無断転載のすくつぽい
テキストカテならふつうのブログかな?

どれが無断転載画像なのかどうすれば判断出来るの?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 08:38:31
ImageGardenてpostできない?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 09:42:37
>>343
今後はもっと配慮しますと言ったところで無断転載を行った側が作者を
「悪質な印象操作でtumblrを潰そうとしている」と責めたて黙らせた実績は
tumblrの将来にとって決してプラスには働かないだろうがな

俺もにゅーあきばにはむかついた口だが
「ネットに公開された作品に権利はない。作品をネットに公開するほうが悪い」
として転載を行った側は悪くないとするお前さんの主張には
にゅーあきば以上にむかつくものを感じるわけだが

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 10:27:23
>>346
> どれが無断転載画像なのかどうすれば判断出来るの?
はたから見れば許可を得た転載と許可の得てない転載の区別はつかない。
だから転載元に「転載されてるけど許可したの?」って問い合わせない限り
判断はつかないと思う。

>>348
> 「悪質な印象操作でtumblrを潰そうとしている」と責めたて黙らせた
あれは責め立てたって言うよりも、無断転載側があんまりにも
無茶苦茶言うもんだからそれでいやになったんじゃないの?
まあ結果として黙らしちゃったのは事実だけれども。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 12:16:00
>>329
>>270-271を「安い煽り」認定したかったのに
肝心の本人が安い煽りじゃなかったことを証明しにきて
涙目になってる君は残り4人のうちの誰だい?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 13:22:18
まだやってんのかw
最近昔の既読エントリが未読扱いで上がってきて不便なんだけど、これどうにかならんかね・・・
基本的にDashboardよりLDRで見てるから、やり辛くてしょうがない。
他のリーダーなら問題無かったりするの?

あとさ、feed購読→中止→購読を定期的に繰り返してる人が居るね
最初は自分のでアレ?って思ったんだけど、どうも他のfeedとタイミングが一緒なんだ。
何かの事情からなのか、故意なのかはわからないけど。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 13:32:04
>>351
ttp://hidetox.jugem.jp/?eid=60

>Tumblr内で情報が減衰せずに流通してしまうので、そのうちハウるだろう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 13:38:42
>>352
ごめん、ハウるってなんだw

未読エントリっていうのは、feedのことね。
見たことあるコンテンツが何回も上がってくるのは問題無いし、醍醐味だと思う。
そじゃなくて、postされた日付が昔のもの(しかも毎回同じの)が何回も上がってくるの。
3日前だったり、2ヶ月前だったり、そういうものが。
ユーザーのせいじゃなくて、システムの問題で。
どうも最近RSS自体の形態が変わったのかな?前はたまーに1エントリが紛れるぐらいだったし。
ギークじゃないんで、わかんないんですが・・・

稀にとか、ランダムなら、趣があると言えなくもないんだけど、そうじゃないからな

354 :353:2008/01/11(金) 13:45:10
無駄に長いレスになってるなwすまん。
ライブドアリーダーだけの問題なのかが知りたかったんだ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 13:46:09
>>353
ハウる=ハウルの動く城

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 13:50:54
>>351 >>352
同じように困ってたが、とりあえず新着順で見るといいよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 14:45:26
>>355
な・・なんだってー!!
>>356
ありがとう。そうしてみる。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 16:36:28
RSSがおかしくなって昔の日付の記事が出てくるのはtumblrに限らず良くある事。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 16:37:26
ttp://gihyo.jp/lifestyle/feature/01/2008/0002


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 16:54:53
>>353
ハウる=ハウリングする

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 00:15:10
>>347
大きすぎるんじゃない?俺もポストできなかった

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 00:40:19
>>358
最近はちょっと酷すぎるからね
Quoteの日本語もタイトルだと文字化けしてるし、内部で変更があったんだろうけど

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 20:12:31
"にゅーあきばどっとこむ"で紹介されているTumblrへのリンククリックを自動化してみた
ttp://ariel.s8.xrea.com/news/2008_01.htm#20080106

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 00:47:23
ttp://neodenjin.tumblr.com/post/23586380
>出所を明記しないと「引用だ」という言い逃れもできませんね。

出所を明記してても引用にはならんよ、おっさん。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
一般に、適切な「引用」と認められるためには、
1.文章の中で著作物を引用する必然性があること
2.質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係にあること。引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない。
3.本文と引用部分が明らかに区別できること。例『段落を変える』『かぎかっこを使用する』
4.引用元が公表された著作物であること
5.出所を明示すること(著作権法第48条)

引用元を明示すれば5の条件がクリアーになるってだけ。
tumblrでは123がアウトのまま。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 06:05:08
>>364
1.は法律解釈が曖昧で判例ではケースバイケース、
2.3.は表示方法次第、
普通のブログでも問題になることはある

おっさんも同じようなこと言及してる
http://d.hatena.ne.jp/neodenjin/20080111/p1

ただtumblrは、不正な引用の仕方(すなわち無断転載)が容易に
でき過ぎる仕組みで、その引用の引用の引用・・・も、容易過ぎる
使い方はユーザーまかせってことにされてるのも問題

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 08:28:28
一部のtumblrユーザーは一生懸命tumblrの仕組みのせいにしたがってるけど
無断転載しなきゃ良いだけの話だろ?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 08:45:36
無断転載しているっていう認識が薄いから困るよね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 10:28:40
どう言い訳したってアウトだろ、Tumblrは。
開き直ってばんばん画像あげとけばおk。
匿名同士の話合いなんてうまくいくわけないんだら、
それで規制されるようになったら止めれば良い。
Winnyと同じだ、規制に対して騒ぎ立てる奴は馬鹿。
言い訳する奴も馬鹿、駄目になったら黙って諦めれば良い。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 11:36:31
広告入れなきゃいいんだろ?無断転載でも

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 13:07:17
>>365
おっさん乙。

>1.は法律解釈が曖昧で判例ではケースバイケース、
ケースバイケースは、その利用が「引用」であった場合の話。
「著作物を引用する必然性があること」を証明できない「転載」は、
過去の判例から見ても完全にアウト。

>2.3.は表示方法次第、
「引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない」
どれだけ表示方法を試行錯誤したところで、
「引用」を必要とする「表現」が存在していない限り、完全にアウト。

3は表示方法次第というより、転載側の努力次第でクリアーにできる。
が、おっさんをはじめ、無断転載tumblrのほとんどが開き直っている現状。

>現時点での私個人としてのご回答:
>”特に理由はございません。強いて言うならば、デジカメのシャッターを切るように
>簡単に気軽にそれが出来てしまうのが現在のWEBという仕組みだからです。”

無断転載tumblrをやってる側の主張って
「悪いのはそれができちゃうtumblrのシステム」
なんだよな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 15:20:47
全員が全員そうではないという事を前提してだけど、
某孫ニュースサイトの管理人がTwitterで
ボロクソにTumblrを非難していて失笑した。
まずお前のサイトに貼ってあるアフィリエイトを外せよ、みたいな。
Tumblrやってる奴はお前みたいに金儲けしてないだけ全然まし。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 16:30:12
ttp://www.new-akiba.com/pics.html

にゅーあきばはTumblr内の画像データを直リンする仕様になってるな。
これはもうsupport@tumblr.comに通報してもいいんじゃね?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 17:10:42
>>370
どうも、おっさんです。
おっさん的には現状のままではダメと認識して、どうにかしたいとは思って
色々考えてやってるつもりんだけど、もしおまえさんなら、具体的には
どうしたら良くなると思いますかね?
普通のblogの形式ならば容認してもtumblr.ではダメですか?それとも?

あと、転載でなく引用として問題ない例としてのblogがどっかに
あれば、ぜひ教えていただきたいです。

正直、WEBには色々例がありすぎて適法な引用と不正な引用の差が
良くわからないです。情報リテラシー低くてサーセンwww

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 17:18:06
>>373
>具体的にはどうしたら良くなると思いますかね?
どうもこうも、無断転載を辞めればいいだけ。
自サイトへの集客に楽しみを感じるのであれば、自前のコンテンツを用意すればいい。
テキストでもいいし絵でもいい、動画でも音楽でもいい。
それが出来ない、もしくは面倒と感じるのならROMに徹するべき。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 17:52:26
>>373
>普通のblogの形式ならば容認してもtumblr.ではダメですか?それとも?

「普通」のblogで無断転載が容認されてるかのような物言いだな、ゆとり中年。
まずはお前さんの知ってる「無断転載が容認されている普通のblog」とやらを
思いつく限り紹介してみろ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 18:18:19
>>374
>>375
どうも、おっさんです。

無断転載が容認されてる、という話ではなく、引用として認められている、
というのが正しい言い方でした。サーセンwww

ゆとり中年には、数あるサイトの中から「これは無断転載なのでダメ」な例と、
「これは引用として良い」例の境目がうまく見極められないのですよ。
良い例があれば、是非それを参考にしたいと思いますです。

あと念のため、私個人のtumblr.のやり方を模索していますので、
tumblr.ユーザー全体がそうすべき、という話ではございません。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 18:39:22
>>375
どうも、おっさんです。
とりあえず「引用」としてOKなんだろうなと思われるのはGIZMODOのコレですね。
http://www.gizmodo.jp/2007/03/post_1218.html
写真が2つ掲載されてますが、写真の撮影者によれば使用許諾の連絡は無かったそうです。
ということはこれで「引用」として適法なんだと思いますが、これ一例では
良くわからないので逆に「これではダメ」という例も含めてもっと知りたいわけです。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 18:42:50
>>376
無断転載のみで成立し、自作のコンテンツがなく、
引用として認められているサイトが、
数あるような物言いだな、ゆとり中年。
まずはお前さんの知ってる
「無断転載のみで成立し、自作のコンテンツがなく、
引用として認められているサイト」
とやらを思いつく限り紹介してみろ。

>>377
そこは自前のコンテンツとしてのテキストがあるよな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 18:59:07
>>378
どうも、おっさんです。

「無断転載のみで成立して引用として認められているサイト」なんて、
言葉自体が矛盾しているので、それこそ私は知りません。

私が知りたいのは、「引用として認められる基準」の例であって、
「無断転載で成立しているサイト」の話はしてませんよ?
無断転載(と思われるもの)が多いサイトはちょっと探してみます。
tumblr.以外でw

>>377 の件ですが
何かしらの追加テキストがあればいいんですか?
例えば、画像を拝借してきて、それに対してなにか一言コメントを付加すれば、
それは独自のコンテンツと認められ画像は「引用」としても問題ないですか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 19:32:02
>>379
1.無断転載を引用だと主張する。
>出所を明記しないと「引用だ」という言い逃れもできませんね。

2.最初の主張を忘れる。
>「無断転載のみで成立して引用として認められているサイト」なんて、
>言葉自体が矛盾しているので、それこそ私は知りません。

ゆとりパワー全開だな、おっさん。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 19:40:47
端から見て人の褌で相撲を取ってるように見えるなら無断転載

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 19:44:17
>>379
>例えば、画像を拝借してきて、それに対してなにか一言コメントを付加すれば、
>それは独自のコンテンツと認められ画像は「引用」としても問題ないですか?

発想が厨臭いなあ・・。
まあ、そのコンテンツが画像をまるごと転載せねば成立しない類のものであれば、
引用として認められるよ。
トレース疑惑の検証用のための画像転載とかね。
一言コメント程度が「画像をまるごと転載せねば成立しないコンテンツ」になることは
まずないんだけど。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 19:49:40
>>380
どうも、おっさんです。
ゆとり世代じゃないんだけどなーwww

>1.無断転載を引用だと主張する。
それは書いていないことまで読み取りすぎですよ。

>>出所を明記しないと「引用だ」という言い逃れもできませんね。
というのは「出所を明記してないと引用の条件を満たせない」という意味です。
無断転載を引用だという主張はしてないつもりですが。

>2.最初の主張を忘れる。
最初の主張っていうのはどれのことでしょう。
無断転載が引用でとかは言っていないつもりですけども。

ちなみに画像の無断転載の判断基準ですが、例えばコレは
「引用」としてはダメですか?
http://neodenjin.tumblr.com/post/23620476
引用元と投稿者とコメント入れてみましたけど。

ゆとり中年にもわかるようにご説明お願いできますか。サーセンwww

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 19:56:50
どうも、おっさんです。

>>381
基準が曖昧すぎてわかりません('A`;)

>>382
私も一言コメントくらいでは必然性が発生しないよな…と思ってます。
どのくらいの付加コンテンツを入れれば引用になるのか、その基準は
どうやって決めればいいのか、悩んでおります。
「こんなのがあったよ」程度の「紹介」ではやはり必然性は薄いですよね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 20:04:53
>>383
>「出所を明記してないと引用の条件を満たせない」という意味です。

で、引用の条件を満たさなきゃいけない目的は、

>出所を明記しないと「引用だ」という言い逃れもできませんね。

「言い逃れ」のためなんだろ?
何から「言い逃れ」るつもりだったんだい?

>無断転載が引用でとかは言っていないつもりですけども。

「無断転載行為に対する非難の声」から「これは引用です」と主張して
「言い逃れ」るつもりだったんじゃないのかい?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 20:07:03
>>384
「紹介」が目的なら転載なしのリンクだけでいいんじゃないの?
何でそんなに転載したがるの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 20:21:30
どうも、おっさんです。

>>385
それはあの元の記事の投稿者に対する私のコメントですよ。
私が「言い逃れ」をする(したい)という意味ではありません。
そう読み取れてしまったのなら私の日本語の拙さが原因なんでしょうね。
サーセンw

>>386
確かにリンクだけでも十分かも、とは思うんですけど、pya!みたいに
絵を見せておいて、それにうまいタイトル付けとかコメント付けとかして
ウケを狙いたい、という気持ちもあったりするので…。
あと、リンク先のこの文章のこのくだりが特に気に入った、なんていう場合は
引用して強調したいって気持ちもあります。


なるべくポジティブな方法で解決したいって気持ちなんですけどね。
まあ何を言ってもダメというならダメで利用を諦めます。
サーセンwww

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 20:27:01
>>387
>絵を見せておいて、それにうまいタイトル付けとかコメント付けとかして
>ウケを狙いたい、という気持ちもあったりするので…。

うまいタイトル付けとかコメント付けとかリンクだけでも十分そうな?
実際個人ニュースサイトのほとんどがそんなスタイルだし。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 20:37:29
どうも、おっさんです。

>>388
まあ、そういわれるとそうかもしれません…
例えばTBNとかではリンクの他に一部の画像を自鯖に持ってきて引用している
みたいなので、ああいう形式だったらいいのかな?とは思ってたんですけど。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 20:38:03
正直楽しければ何でもいいよ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 21:11:06
>>389
にゅーあきばを攻撃してたお前さんが、にゅーあきば並に嫌われてる
モラルのないニュースサイトを引き合いに出すか。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1191792549/

TBNみたく嫌われようが叩かれようが気にしないんなら
開き直って無断転載すりゃいいだけのような気もする。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 21:20:17
どうも、おっさんです。

>>391
正直言って私、ネットリテラシーは高くないほうなので、TBNの裏事情は
知りませんでした…参考になりました。ありがとうございます。

tumblr.のほうは、来週いっぱいまでには何とか改善させます。
何やっても無理っぽかったらTwitterのRSS食わせるだけの存在に
しようかと思います。サーセンw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 22:50:52
>>392
そもそも何で他人のコンテンツを利用(悪い意味で)するわけ?
自分で描いたり撮ってみたりしようと何故思わないんだ?
そこが不思議でしょうがないんだ。

あくまで引用と言い張りたいみたいだけど、画像系に関しては
たとえリンクが貼られていようが、コメントをつけようがアウト。
「風景を撮ってそれを公開している」的な事を言っていたが
デジタルデータのコピーは、元データとまったく同じ価値のものが出来るわけで
現実の写真で例えるのはまったくのナンセンス。

また、製作者から例え何も言われなかったとしても
それは単に著作権者が権利を行使しなかった、というだけの話。
テキスト系に関しては、原文のほんの一部であれば「引用」と判断されると思うが
10行あるうち9行をコピペしておいて「引用です」なんてのは、当然道理として通じないわな。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 02:00:46
>おっさん

>”特に理由はございません。強いて言うならば、デジカメのシャッターを切るように
>簡単に気軽にそれが出来てしまうのが現在のWEBという仕組みだからです。”

デジカメにしたって、街行く他人の写真を勝手に撮ってWebサイトに載せたら「肖像権侵害」でしょ?
Tumblrは「肖像権侵害」を「著作権侵害」に置き換えたようなもの。

あと重箱の隅だけど、「サーセンw」は相手を馬鹿にしたニュアンス。
真面目に謝ってるつもりなら、それ使うのは止めた方がいいよ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 02:38:20
どうも、おっさんです。
何度もたわごとにお付き合いいただき恐縮です。

>>393
ごもっともです。特に意図した悪意は無かったんですけどね。
今は間違っていたということを認識しています。

今後は運用方針は大幅修正の方向でやりますので。
過去の投稿に関しても随時削除なり非公開化なり手を入れていきますので、
しばらく変更に時間がかかります。
で、変更後も問題があるようでしたら是非突っ込みを入れて頂きたいです。

>>394
「サーセン」でまじめに謝っているつもりはもともと無いんですけど、
不快だったら今後ははやめておきます。

最近は外でシャッター一つ切るのも実際、気を使いますね。
マジメな話、デジカメには自動で人の顔とか自動車のナンバーとか看板の
電話番号とかをマスクしてくれる機能が欲しいな〜、なんて思うことすら
あります。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 08:19:33
tumblrがだめならGoogleのキャッシュもだめだろ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 11:05:23
>>393
>テキスト系に関しては、原文のほんの一部であれば「引用」と判断されると思うが
>10行あるうち9行をコピペしておいて「引用です」なんてのは、当然道理として通じないわな。

それおかしい。
引用は引用物が従になってなければならんわけだから、
ほんの一部であっても主従が逆転していれば引用にはならん。
逆に、極端な話小説等の内容全てを持ってきても、それがちゃんと従になってりゃ引用になる。
もっとも、本当に全部持ってきたら、それが従であると判断する奴がいるのかどうかは知らんが。
ただ、ものを語る上で引用が必要な場合はいくらでもあるし、
10行程度の文章であれば、10行全部コピペしても、引用と認められる場合はあると思うぞ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 11:33:39
イラスト作者とtumblrユーザー間の論争
http://artifact-jp.com/2008/01/13/tumblr_noshi/

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 12:48:07
Googleのキャッシュが良ければtumblr良いだろ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 13:46:01
>>398
2ちゃんをソースにするなとは言わないけど、
正直このスレの暗部のような意見だけ参照されるのはちょっとなぁ・・・

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 14:18:36
>>396>>399
ttp://www.eff.org/deeplinks/2006/01/google-cache-ruled-fair-use

googleのキャッシュは、以下の4つの観点から合法と判断される。

1.googleキャッシュは自動的に集めらるものであり、そこに直接の権利侵害の意思はない。
Serving a webpage from the Google Cache does not constitute direct infringement,
because it results from automated, non-volitional activity by Google servers
(Field did not allege infringement on the basis of the making of the initial copy by the Googlebot);

2.サーチエンジンに拾われないようにする対策を行っていなかった。
Field's conduct (failure to set a "no archive" metatag; posting "allow all" robot.txt header) indicated that he impliedly licensed search engines to archive his web page;

3.googleキャッシュはfair useである。
The Google Cache is a fair use; and

4.googleキャッシュにはDMCAの512条(b)への資格がある。
The Google Cache qualifies for the DMCA's 512(b) caching "safe harbor" for online service providers.

Tumblrの場合、
1は完全にアウト。
2は転載禁止を明記してある画像を拾えばアウト。(人には人用の、ロボットにはロボット用の対策が必要)
3は日本にはfair useの概念がないのでアウト。
4はhttp://www.copyright.gov/title17/92chap5.html#512を読んで判断。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 14:51:40
どうも、おっさんです。

「逃げ場。」に載ってた権利関係がダメかはっきりしてない画像は全部、削除か
表からは見えないように設定しときました。
その他の部分は自主的にはぼちぼち、指摘があれば随時で直して行く感じにします。
これでもう、他のサイトから参照されるような価値もなくなったんで大丈夫かとw

どうもお騒がせしました。

>>398 は、あまりフェアな立場で論じてないのですが、逆にtumblr.の
外側からの印象を知るのには参考になりますね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 15:23:15
>>402
フェアな立場ってなんぞ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 15:36:38
おっさんにとっては>>201-204のような手法が
フェアなやり方なのさ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 15:47:56
どうも、おっさんです。

>>403
まあ、tumblr.をユーザーから見たキモさと、外から見たキモさ、両方を把握して
論じているかどうかという点ですね。

>>404
ええー。そんな風に断定しないで('A`;)

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 17:06:53
こういうのってセクハラと同じでやられた方がどう思うかなのかもね。
感じのいい奴がやった場合→まあいいか…
感じの悪い奴がやった場合→転載すんじゃねぇよボケ
みたいな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 17:13:44
ニコニコとの違いは被害者も個人ってことだな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 20:00:18
ニコニコなら見てる人の感想も分かるし

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 20:18:34
>>398
無断転載やってる側の主張ってこうなんだな。

SEX楽しいからレイプしようぜ
レイプされる側の気持ち? そんなの関係ねぇ
恋人同士になってSEXすればいい? 面倒くせぇ
レイプされてる側も感じてんだろ?

>>400
他の無断転載やってる連中が沈黙してる以上、仕方ないんじゃない?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 21:19:24
>>409
しかも、

相手してもらってるんだから感謝しろよ
法律?訴える度胸も無いくせにwww
レイプされたくないんだったら生きてるんじゃねえよ
女は人権を主張し過ぎww

ということだよね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 21:53:31
釣られすぎ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 23:48:15
ごめん、ほとんど自作自演

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 00:19:10
どうも、おっさんです。
↑これを流行らせたいだけちゃうんかとw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 01:08:09
次スレあるなら次はブログ板にでも立てれば?
あそこID出たよね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 01:10:26
どうも、おっさんです。

君たちみたいな子供につきあうのは疲れました。
なのでTumblr.はもうやめようと思います。
アカウントはすでに削除しました。
というのは嘘です。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 08:23:02
Googleのキャッシュは合法とかいってるやつまじであほだなw
じゃぁ聞くがTumblrでコピーされた画像はどこに保存されてるんですか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 10:32:17
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/372954352

>初音ミク専用たんぶらに勝手に俺の絵載せるなってメールが来た。どうすればいいの

文句言われたら消す、って思考すらないんだなーこいつら。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 10:32:50
googleキャッシュもスニペットも、携帯電話でのPCサイト変換とかも全部日本では違法なんじゃなかったっけ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 10:35:18
>>416
http://hxxk.jp/2005/04/06/0127
http://news.bizstyle.biz/google/google_5.html

あと、法的な部分だけじゃなく感情面も無視できない。
Tumblrの場合、

・転載する側が特定個人なので、匿名の画像掲示板やP2Pよりも名指しで叩かれやすい
・商業著作物よりも個人創作のCGやテキストが転載されやすい
・ネット閲覧者は商業著作物の転載にルーズでも、”身内”意識の強いCGサイト・同人サイト等が被害に遭うと同情的

要するに「従来より責任の所在が明確な立場でありながら、より叩かれやすいことをしてる」わけだから、自業自得だよね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 10:57:34
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%B6%E3%82%89%E6%A7%98&lr=

こうなってくるんじゃ無断転載したがるわけだ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 11:41:55
>>420
ニュースサイトやブクマも似たような話で揉めてた時期があったわけで、
ぶっちゃけ「転載元にも喜ばれるようなTumblr」が成立すればOKなんだよな。
無節操につまみ食いしたネタを自分の手柄みたいにしてる所が多いから叩かれる。

※もちろん、ニュースサイト・ブクマやミク専用が誰からも手放しで歓迎されてるわけじゃないのは付け加えとく

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 12:04:31
tumblrを利用した情報操作の流れ
http://lastline.tumblr.com/post/23625100

1.「転載の定義」について説明したサイトを紹介する。
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20080111/1200040740

2.紹介した先の「転載の定義」に明記されてない内容をこっそり追加する。
>基本的には転載元を明確にすることが求められる。

3.追加した内容で、「オリジナルの保障」さえあれば、転載は問題ではないかのように主張する。
>僕としては、オリジナルであることが保障されてるならガンガン転載して広めて欲しいとも思う。
(転載として認められるには「許可を得る必要がある」を「オリジナルの保障がされている」にすりかえ)

4.「オリジナルの保障がされていれば転載は問題なし」とすることで、見当違いな主張を「成立しうる極論」として前提に掲げる。
>極論すれば、転載されたくないならネットに載せるな!って話ではあるんですが、それはいくらなんでも極論過ぎる。

5.reblogで広める。
http://katoyuu.tumblr.com/post/23738150

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 12:12:01
よくわかんねーんだけど、そんなに自分のサイトで見てほしいのか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 12:26:49
>>423
だから無断転載して自分のtumblrに飾るんじゃない?
もっと俺のtumblrを見てくれ!
そして俺のことも「様」付けで呼んでくれ!
無断転載tumblristの本音はそんなところだと思う。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 12:38:43
落ち着け

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 13:44:58
>>422
ttp://d.hatena.ne.jp/lastline/20080111/1200040740
引用は、要件を満たせば著作者・著作権者の承諾無しにできる。
転載は、著作者・著作権者の承諾を得れれば可能。ただし、著作者・著作権者の条件を飲む必要がある。
盗用は著作者・著作権者の承諾を得ない転載、引用の要件を満たさない引用。
盗作は、他人の著作物を自身の著作物として発表すること。

ttp://lastline.tumblr.com/post/23625100
引用は、要件を満たせば著作者・著作権者の承諾無しにできる。
転載は、著作者・著作権者の承諾を得れれば可能。ただし、著作者・著作権者の条件を飲む必要がある。基本的には転載元を明確にすることが求められる。
盗用は著作者・著作権者の承諾を得ない転載、引用の要件を満たさない引用。
盗作は、他人の著作物を自身の著作物として発表すること。

どうしてこんなすぐバレるような露骨なことやっちゃうの?(´・ω・`)
reblogする人間は情報元まで見に行かないだろう、って確信があるから?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 13:45:54
>>422
つーかそれチラシの裏だろ。チラ裏に過剰反応しすぎだし、
ちょっとでも転載を肯定すれはこいつは悪人だ!と決めるける。

もうちょっと頭冷やして書き込んだら?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 13:48:19
>>426
ちょっと書き足したぐらいで悪意があると決め付けるのはどうかと思うんだが。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 13:51:29
>>417
別に、描いた本人から苦情来たって、消す理由にならなくね?
こういうイラスト描いて自分のHPに乗せてるヤツって、Tumblrで無断転載してるヤツと何が違うの?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 13:59:41
>>428
転載の定義をすりかえる目的のための書き足しだからかなり悪質

>>429
釣られねー

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:09:15
>>430
ttp://lastline.tumblr.com/post/23625100には
> Tumblr は転載元が大体書かれているし、改変されるということもない。
> だからと言って、転載が許可されてない画像を転載するのはイカンだろう。
と書かれてるんだが。何がどう悪質なんだ?

あと「オリジナルの保障がされていれば転載は問題なし」という意見の表明に対して
「お前は悪質だ!悪人だ!」見たいなのはただの糾弾だろ。それこそ悪質だと思うが。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:10:36
釣りのつもりじゃなかったんだけどなー
感情的になって意味不明なアホな事書いたとは思ってる。スマン。

やっていい事だとは思ってないけどさ、
二次著作物の著作権は本家にあるんだから、イラスト描いた本人には権利無いと思うんだ。
許可を取った上でなら話は別だけどさ。
イラスト描いた方はクリプトンから黙認されてる立場で、
著作権の侵害はしてるわけだろ?
気分悪くするのは分かるが、文句を言える立場じゃないと思うんだが。

別に、Tumblrを擁護してるわけじゃないんだ。
どっちもどっちだろと言いたかったんだ。
クリプトンの事考えると、どっちも擁護なんてできない。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:13:24
>>428
悪意があるという決め付けじゃなくて
「どうしてこんなすぐバレるような露骨なことやっちゃうの?」ね。
それを書き足さなきゃなりたたない主張してるから仕方ないんだろうけど、
そんなやり方じゃ賛同は得られないと思う。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:14:26
だからクリプトンは…

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:16:10
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/shibata616/20080115/1200370513

なんかやっきになってるな一人。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:19:59
>>426
>転載は、著作者・著作権者の承諾を得れれば可能。ただし、著作者・著作権者の条件を飲む必要がある。基本的には転載元を明確にすることが求められる。

これ自体は、書き足しも含めて当たり前のことを言ってるだけじゃないかな?
その後の文脈的にも、無断転載はダメって繰り返してるし。

ただ問題なのは、lastline-Tumblrの人が「転載許可」の意味を履き違えてるっぽい点。
事後承諾or黙認も「許可」と見なす、イヤならちゃんと転載不可って書いてよ? っていう立場みたいだね。
虫のいい考えではあるけど、これも百歩譲った辺りでの妥協点になるかもしれないとは思う

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:21:54
結局グーグル様が著作物をオープン化して回ってるでFA?
まあ、同人はそもそもアレだからどうでもいいとしてそれ以外のもんは
別に著作権は著作者のままだから特に問題はない
それとせめてリンクはつけとけ。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:25:56
>>432
あえて釣られてやろう

二次著作物の著作権は以下のように判断される

1.既存の著作物とまったく同一の作品を作り出した場合
2.既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合
3.既存の著作物の修正損減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
4.既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合

【財産権】
1.2.→複製権侵害で違法
3.改作利用権の侵害(27条)で違法→しかし二次著作物となる
4.著作権侵害にならない→独立の新たな著作物となる

【人格権】
2.3.著作人格権侵害
4.侵害にならない

そしてクリプトンは二次創作物の制限を行っていない
http://piapro.jp/a/contents_guideline/

>弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像(以下「原素材」)がモチーフとなっている制作物
>(以下「二次創作物」)については、個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で
>制作し頒布する場合(但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く)に限り、一切の制限を行っておりません。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:31:16
>>438
あえて釣られてやろう

>そしてクリプトンは二次創作物の制限を行っていない

クリプトンは制限して無くても、イラストの制作元が制限してるっすよ。
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:32:39
>>433
>>436も言うように当たり前のことを書き足しただけで露骨もクソもないと思うんだが。
それこそ「露骨」がどうってのは悪意ある解釈じゃないか?

lastlineの人は「無断転載はイカン」と言い切ってる。その上で、
「オリジナルが保障されるのなら転載されても問題ないんじゃないか」
と言ってるだけで無断転載を全面肯定してるわけじゃない。
それにこれはただの意見の表明だろ。

それをまあ印象操作だの露骨だのって言う方がよっぽど悪意があると思うんだが。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:32:43
ってあれ、同じ所じゃん。
営利物・ゲーム・プログラム・立体物・衣装は制限するって書いてあるよね。
だから、リブログについては問題ないな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:36:21
>>439>>441
tumblrへの転載を二次創作だと言い張るつもりかボケ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:48:27
>>440
ただの意見の表明なら

>極論すれば、転載されたくないならネットに載せるな!って話ではあるんですが、それはいくらなんでも極論過ぎる。

こんな言葉は出てこないよな?
許可をとらなきゃ「転載」とは認められないわけだから。
「オリジナルが保障されるのなら転載されても問題ない」という前提がなきゃ出てこない言葉だ。

ただの意見表明をもって極論を語るってのはどうよ?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:49:16
>>438
分かりやすく説明してくれてありがとう。
捕らえ違いしてたみたいだな。すまん。
結構調べたつもりだったんだがなぁ・・・勉強不足だった。精進する。
初音ミクのイラスト描いてた皆さん、本当にすみませんでした。

色々と無知晒したが、著作権そのものは本家にあるってのは間違ってないと思うんだ。
で、二次著作物の利用に関する権利に外れてる無断転載にだけこの場合問題があるのも理解した。
でも、著作権はクリプトンにある以上、二次著作物の作者が文句を言うのは的外れな気が。
この場合、文句を言うのはクリプトンの役目って事だと思うんだがどうだろう?
クリプトンが文句言わない限り、黙認ってやつかなぁとか思うんだが・・・

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 15:05:20
ものすごーくかいつまんで言うと
二次著作物の権利は二次著作者にも発生する。
力関係で言うと著作者>二次著作者>転載者
転載者は著作者にも二次著作者にも突き上げ食らう可能性あり。

クリプトンがらみでは
>個人または同人サークル等が、
>自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合

ってのがポイントな気がする。
転載はまず「自らの創作」って条件にすらかなってないもんなあ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 15:10:12
>>444
原作付き漫画の漫画家には著作権がないとでも?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 15:18:42
>>444
分かったと言いつつ、全然分かってない感じだなあ

第一に、同人誌でもMADでも、二次創作物それ自体に著作権は発生する。
たしかに原作の著作権を侵害してる物も多いが、だからと言って
「二次創作物を勝手に複製、盗用してもいい」ことにはならない。
ミクの場合も、文句を言うのは基本的に二次創作者自身の役目だよ。

第二に、クリプトンは二次創作を黙認どころか奨励している立場だし、
ファン同士が二次創作物を利用しあって更に新しい作品を作るのにも好意的。
ユーザーもそうした環境を楽しんでいる。
要するに、ギブアンドテイクが成立して歓迎されてれば大きな問題はないんだ。

第三に、ミクに限らず二次創作が受け入れられているからこそ、
何も付加価値を生まない余所者に横取りされるのは激しく忌み嫌われるってこと。


結局さ、他の媒体を引き合いに出して自己正当化してばかりの連中は
「転載元が嫌がるか喜ぶか」っていう一番単純な話から目を背けてない?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 15:19:43
>>444
二次著作物にも著作権が存在する。
その著作権は、あくまで二次著作物に対しての著作権であり、
一次著作物の著作権ではない。
お前さんの言っている「著作権はクリプトンにある」の著作権は、
一次著作物の著作権だ。
そして無断転載tumblrが侵害した著作権は、二次著作物の著作権。

無断転載tumblrが一次著作物の権利を侵害した際に、
二次著作物の著作者が文句を言うのは確かに筋違いだが、
無断転載tumblrは二次著作物の著作権を侵害してるのだから、
二次著作物の著作者が文句を言うのは当然の話。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 15:29:04
>>445
いや、本家に叩かれるだろうっていうのは理解してるんだ。
で、転載が当然侵害にあたることも理解してる。
ただ、ああいうイラストが創作なのかなと。
二次著作物の権利もそもそもが創作的である事が条件だから、
ああいったものにオリジナリティがあると認められるのかって問題なんだけど、
ごめん、いい加減スレチになってきたから黙る。
こんな馬鹿に付き合ってくれてありがとう。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 15:31:21
>>449
わかったぞ
おまえさんは言葉を自分勝手に定義してるから
他人の言葉を理解できないんだな……

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 15:35:05
黙るだけなんだ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 15:39:10
>創作的である事が条件
ではなく
>自らの創作により
です。勝手に文言変えちゃらめええええええ!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 15:45:48
Dashboardがこの手の話題ばっかりになってきて、さすがにおなかいっぱい。
画像掲示板も運営してる自分からすりゃ、tumblrはもうクロで間違いないだろ。

ただクロだから即逮捕か裁判かってーとそんなこともないわけで。
(自分のとこの掲示板も削除要求が来るのは年に一回あるかないか

Youtubeもニコニコもヤバイながらも続いてるし、
tumblrもその辺で適当に存続すると思うんだけどね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 15:46:11
>>449
なるほど。
「創作」と「設定やキャラクターの自作」を混同してるわけね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 16:09:22
キャラをパクった絵も創作か?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 16:25:21
>>455
もうそれに関しての説明はなされてるでしょ
おじいちゃん

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 16:30:39
どこに?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 16:37:57
創作の言葉の意味を文脈を考えずにまた取り違えてるんだねー。
てかタンブラ使いがバカばっかりとか思われるのはうんざりだ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 16:42:03
言い負かされそうになると黙るとか言って消えたふりして
同じ言い訳繰り返すだけでねーの
というかスレもDashboardも堂々めぐりかな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 16:43:15
ぱどタウンのキモオタ版にしか見えん。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 16:50:23
je-pu-puサムネイル事件の再来かよ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 16:54:36
この際、他はどうでもいい。

「Tumblrが嫌われてる」 それだけを自覚しろ。

あーだこーだ言い訳する暇があるなら、転載元に嫌われない付き合い方を考えろ。
それができれば共存できるし、できなきゃ叩かれるだけの話。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 17:05:26
同じ穴の狢。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 17:12:50
>>462
Tumblrで無断転載するのが嫌われるだけで、他は関係なくね?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 17:29:00
>>417
勝手においらのtwitterの文章を引用しないでください

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 17:37:20
魚拓は?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 17:48:27
どうも、おっさんです。←どうやら本人
議論が進んでる間は関心持ってる人が多いってことで。
当分結論は出ないと思うけどこの状況がいいですね。

>>415
ワロタ

>>426
途中で書き換えちゃダメですよねーw

>>438
>>445-448
参考になります

>>453
もしtumblr.も画像掲示板みたいに匿名投稿で、時限式で投稿画像が流れて
消えてく、しかも削除依頼受付機能つき、のようなものだったらば、
クロにはならないのでしょうかね?

>>462
tumblr.のユーザーが嫌われてる、じゃなくてtumblr.のシステム自体が
嫌われているという意味でしょうか。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 17:56:25
>もしtumblr.も画像掲示板みたいに匿名投稿で、時限式で投稿画像が流れて
>消えてく、しかも削除依頼受付機能つき、のようなものだったらば、
>クロにはならないのでしょうかね?

クロだろ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 17:57:17
tumblrが付加価値を生んでない、って思いこみじゃない?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 18:11:01
>>467
ttp://neodenjin.tumblr.com/post/23702342
おっさんニートなんだな
リア充ぽくてうらやましいぜ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 18:16:30
うすらハゲ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 18:28:30
著作権の定義を勝手に自己解釈するような
バカなタンブラ使い程声がでかいから
タンブラ使いはバカばっかりだと認識されて嫌われるのも無理は無い。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 18:31:59
魚拓との違いはなに?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 18:33:17
Tumblrを退会しようと思うんですが、
削除方法がわかりません。
ちょっと検索してみたんですが、それらしきページもないので、
どなたか教えて頂けないでしょうか。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 18:36:34
うすらハゲ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 20:33:29
>>473
ウェブ魚拓は訴えられて抗弁できずに著作権の侵害として対処された。
現在は大幅な仕様変更が入っているが、それでも訴えられればアウトなサービス。
ttp://yamanoue.sakura.ne.jp/blog/blog/123

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 21:12:29
>>476
でも、tumblrを叩いている連中は魚拓を使ってる。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 21:39:16
>>477
>魚拓の「引用機能」を使ったとしても、それを利用した記事の内容如何によっては
>「引用」にはあたらない場合があるので、これもやはり注意しなきゃいけない。

利用者が引用の範疇を守っていればセーフ。そうでなければアウト。
利用者がセーフでもウェブ魚拓はアウト。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 00:27:20
やたら進んでると思ったら
平日の昼間っからIDも出ない板で何をねちねち言い争いしてんですか

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 01:06:34
http://sag.tumblr.com/post/23799375

tumblrが誤解されるきっかけとなった身勝手な主張をぶちまけたコイツは
なんでこんなに上から目線なん?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 01:25:40
どうも、おっさんです。

>>468
ですよねー。

>>474
私も探してますw
登録しても運営からは一通の確認メールもこないことといい、
tumblr.はそういう怪しいところがありますね。

>>479
むしろID出ないから好きに発言し易いんじゃないですかね。
そのうちスラドあたりにタレコまれれば、ACとIDでもっと白熱した議論が
見られるんじゃないかと期待してます。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 03:28:01
http://nakano.tumblr.com/post/23772850

>ただtumblr上で貴方の作品に出会って興味を持った人が1000人いれば、
>そのうち200人はオリジナルに辿り着くというのはそれほど悪い数字ではないと思いませんか?
>そして、この広告効果のコストとして貴方の作品がtumblr上に転載されることを許容していただけると
>概ね丸く収まると思うのですが、いかがでしょう?

無断転載やってる連中の脳内はどこまでお花畑なんだろう?
いい加減自分達のやってる無断転載行為が「宣伝・広告」なんかじゃなく、
「商品を勝手に配ってる行為」だってことに気がついてもよさそうなのに。

1000人に広告を見せれば、200人はその商品を買ってくれるかもしれないけど、
1000人に商品を配っちゃえば、同じ商品をまた買ってくれる人は何人いるんだろうね?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 06:21:21
どうも、おっさんです。おはようございます。

>>378
だいぶ遅くなったけど、少しサイトを探してみましたよ。
http://d.hatena.ne.jp/neodenjin/20080116/p1
解釈が間違っていたらごめんなさいです。

>>474
supportに質問メール出しときました。
もし返事があったらお伝えしますよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 08:30:56
無断転載がだめと言ってるやつは無断リンクについてはどう考えてるんだ?
PipesやGreasemonkeyを使えば、どのサーバーに画像があるかなんてどうでもいいことなんだが。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 08:42:11
>>484
それはまた別の問題だろう。(画像直リンは性質が近い話かもしれないけど)

元サイトへ行かずにTumblr上の転載物だけで事足りてしまうのと、
Reblogで撒き散らされるシステム、そしてそれらを無節操に使いまくるユーザーが嫌われているわけで、
「Tumblrが悪いなら●●はどうなんだ?」式の言い逃れはいいかげん止めてくれ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 09:25:32
>>484
無断リンクは今のところ違法でもなんでもない。
どこかに違法となりうるかもという意見があったような気がするが、
所詮はネットの文化圏の衝突の話。違法な無断転載と同列の話じゃない。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 09:37:57
ちょっと気になったんだが、最近無断転載やってるTumblrユーザーや
転載に肯定的な意見を言う人を攻撃してしまえ、みたいな空気になってないか?

特に後者はlastlineの人とか変なこと言ってれば突っ込むだけで良いのに
印象操作とか露骨とか言ってまるで悪人の様に扱うやつがいたし。

感情的になっても問題が余計こじれるだけだから、もうちょっと落ち着いた方がいいと思う。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 10:24:34
>>482
実際の数値は>>284なのにな。

>>487
意見を発信する側も覚悟というか心構えが必要なんじゃないの?
tumblrやってるとreblogでしか反応が返ってこないから
感覚が麻痺してくるのかもしれないけれど、
ネットに意見を放流すれば様々な反応が返ってくるものであって、
感情的な意見や悪意を含んだ反応も当然返ってくるものであって、
「ネットに意見は発信するけど、感情的な意見や悪意のある意見は返さないで」
って態度は発信者のわがままにしか見えないんだけどなあ。
そもそも現状で「極論すれば、転載されたくないならネットに載せるな!」なんて意見を
方法論に問題のある形で発信しちゃえば(>>443)結果はおのずと想像できると思うんだが、
そういう慎重さに欠けた意見をネットに放流する側の姿勢は問題視しないのか?
ブロガーは炎上の危険と隣り合わせで慎重に意見を発信してるのに。



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 10:25:34
加野瀬も「頭に来た」と明言しているし。
落ち着けよって感じ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 10:50:56
無断転載はインターネットの華

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 11:06:16
>>485
なんだ、やっぱ自分のサイトに来てもらいたいだけなんじゃん。

多くのTumblrユーザーは、効率的に自分好みの画像を共有したいだけなんだよ。
元サイトで見なきゃなんて思ってないし、興味もないんだよね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 11:31:12
Tumblr情報・転載問題まとめ
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20080104/p2

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 11:35:20
>>488
> そういう慎重さに欠けた意見をネットに放流する側の姿勢は問題視しないのか?
変な事を言ったり妙な事をすれば攻撃に晒されるのは自業自得だとしても、
だからといって悪意を向けたり攻撃を行っても構わない、ということにはならないだろ。

批判は思う存分すれは良いと思うけど、人に対して悪意を向けたり攻撃したりするのは
どうかと思うんだ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 11:57:07
>>482
一部のtumblristの発言を見て、「無断転載やってる連中」と
一括りにするヤツの脳内はどこまでお花畑なんだろう?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 12:40:24
>>493
>>440を見ても分かるが「露骨」って表現一つを切り抜いて
「それをまあ印象操作だの露骨だのって言う方がよっぽど悪意があると思うんだが」
こんなdaraみたいなことを言い出すんじゃ、何を言っても「悪意がある」にされちゃうんじゃね?

「この表現には悪意があるから」として意見の内容に目を向けようとしない側にも
問題があると思うのだぜ?

>>440の「ただの意見表明だろ」の意見を受けて
>>443が「ただの意見表明をもって極論を語るってのはどうよ?」という
意見を出してるわけだが、それをスルーしておいて

>印象操作とか露骨とか言ってまるで悪人の様に扱うやつがいたし。

とか言い出すのは正直どうかと思うぞ?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 13:52:16
なんか無断転載問題からずれて行ってるような気がするんだけど気のせい?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 14:06:47
買うのが面倒だから複製品を入手して何が悪い
探すのが面倒だから複製品置場で入手して何が悪い
複製品を使って宣伝してやってるのに何が悪い

たんぶら側の主張はまるで違法コピーの正当化だ。気持ち悪い。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 14:09:40
>>496
無断転載問題そのものがずれている
本来の問題は>>98
著作権もってる側が「無断転載をするな」と主張していない以上
後は利用者側のモラルの問題

「開き直る」「開き直らない」の単純な二択でしかないのに
「開き直りたいけど開き直ってると思われたくない」連中が
他の無断転載問題やら法律論やらを持ち出して
自分達の行為を正当化しようとしてるだけ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 14:32:30
>>498
著作者に「無断転載をするな」と主張されたにもかかわらず
ごねているのが現状ではないの?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 14:37:02
そういやこのスレで問題とされてるのって何だっけ?
話があっち行ったりこっち行ったりしてるから何が論点なのか分からなくなってきた。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 14:55:12
うすらハゲ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 15:59:05
>>499
著作者は「無断転載をするな」とは主張していない。
「無断転載の結果、著作者の恩恵をTumblrが横取る形になれば、しょんぼりする」
と主張しているだけ。
無断転載が引き起こした著作者の恩恵を奪い取る一連の流れに嫌な思いを感じている、
という著作者側の感情を表明してただけにすぎない。
その上で「Tumblrが開き直れば諦める」とまで言っている。

法的に白かろうが黒かろうが、著作者が権利を行使しないというスタンスである以上、
無断転載の正当性を語ることにあまり意味はない。
現状は著作者を嫌がらせているその行為が「法的にも黒」ってだけの話で、
仮に「法的に白」になったところで嫌がらせは嫌がらせ。法的に止めさせることができなくなるだけで。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 16:30:05
でも現状は作者に気付かれてないだけの
れっきとした「無断転載」もあるからまたややこしい
今回話題になった作者の人は
けっこうゆるいってかまだ優しいほうだわな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 16:46:52
>>502
上の方で削除依頼されたのにシカトしてる人が居たからそっちの話かも

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 16:50:46
というか作者自らオリジナルで拡散OKな作品を
ポストしてもらえるようになればいいんだけどねえ
現状、作者の意図しない作品の転載が起こってるからまずいんであってさ
ピクシブやピアプロは盛り上がってるし
イラストサイトって絵の交換したり
グリーティング配布なんてよくやってるジャン
いずれtumblrでしか見られない絵というのも出てきたらいい

ピクシブやピアプロは描けないやつお断りな雰囲気だけど
tumblrではコレクターも存在感を示せる これ利点と思う
コレクターの嗜好が目に見えるから何処かの作者はその傾向を参考にした
絵を書いてくれたりして…みたいな淡い期待とかさw

そういう作者方面からのムーブメントがこないかなあ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 16:57:04
>>505
Tumblrで自作イラストを公開してる人はいるにはいる。
自分が知ってるのは一人だけだけど。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 17:03:47
>>505
× コレクター
○ 泥棒

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 17:06:50
これからって感じなのに
悪名のほうが先に広まりそー
海外の似た感じだとdeviant ARTとか
発表もコレクションもできたよね
あっちはどちらかって言うと完全アーティスト向けって印象だけど

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 17:08:39
ま今は泥棒のそしりは免れないけど…>コレクター
闇コレクターって感じかw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 17:18:12
>>421
基本はここに返ってくよね
この手の話題だと

>>505
pixiv しかしらないけどお絵かきサイトで似た趣味を持ってる人が
ネット上で互いの交流を深める、ってのは昔からあるよな

*pixia とか専用ソフトのウェブリンク
*お絵かき掲示板を設置する しぃちゃん(shi-cyan)

それでニュースサイトの無断リンク禁止言うのと
(これは新聞の切抜きの延長である程度許容できる部分も
あるんだけど)

狭いコミュニティで楽しんでる部分もあって
横からよそ者が断りなしに獲って行っちゃうのは
分けて考えないと駄目だと思うな。

と絵は描けない俺がいうのも筋違いな気もするけども。
pixiv は良いと思うよ。原著者の同意の元で閲覧評価
できるから。
てか勝手にじぶんの独断で好みの絵カタログ作れるのは楽しいw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 17:52:20
にゅーあきばどっとこむがああいう取り上げ方をしなければ、
印象が違っただろうな。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 18:26:31
>>503
>>270-271
元々tumblrと制作サイトの共存の可能性を探してたっぽい。
それを悪者に仕立てあげようとした連中のせいで今回の騒動に発展したとも言える。
>>480見て呆れたわ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 18:38:06
>>483
ささやかなニュースの管理人はTBNの管理人と同一人物。
TBNから客飛ばしてアフィ二重にうめぇのマッチポンプ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 18:39:07
金払う仕組みとかどうかな
Share on tumblrしたら50円とか100円をWeb拍手経由で投げるとか

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 18:44:48
>>514
金儲け目的のくだらない情報でtumblrが溢れそうだな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 19:18:52
今回の戦犯は、にゅーあきばどっとこむだろ。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 19:37:33
おっさんです。こんばんわ。

>>505
こういうことが話題になるたびに、クリエイティブコモンズのような
著作権の主張、権利者の意図が解かりやすくなる仕組みがもっと
普及するといいなと思います。

>>513
なるほどー。それは腹黒いですねw
そういう腹黒いサイトのリストってどこかにないですかw

>>516
激しく同意(火付け役は私ってことにされてますねw)

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 20:14:18
いずれtumblr用にと書き下ろされた絵を
第三者が別コミュニティに転載して
作者やコレクターwの間でひともんちゃくとか起こりそうw

個人的には権利者の意図は最大限尊重されるべきとは思うんで
サイト用の絵、tumblr用の絵、ミクシィ用の絵とかの気持ちがあるなら
それは尊重したい。
そこで見るのに一番いいように設計されてるのかもしれんし。
どっちにしろ今の一部の者にとっての無法天国状態はしっくりこないなあ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 20:17:43
結局、面白い日記も上手い絵も書けないくせに自己顕示欲は満たしたいとかいう層の利用者が、
ネットで誰でも見られるCGをコピーしてきた程度でコレクター気取りするためのサービスね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 20:28:46
にゅーあきばを叩かずにTumblr全体を叩くのはどういう意図だよ?


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 20:42:22
>>520
ループ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 20:45:03
>>517
>(火付け役は私ってことにされてますねw)

おっさんもしかして喜んでんのか?
惚れ惚れするようなゆとりっぷりだなw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 21:30:52
ココはおっさんを教育するスレじゃねえんだよ

何を思ってるかシラネーがさっさと失せろよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 21:32:19
>>519
つかTumblr自体はただの道具。問題はそれをどう使うか。
まあ要するにTumblrのユーザーにクズが多いってことだ。



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 21:40:50
おっさんです。もうね、おっさんですよ。ええ。

>>522
ぜんぜん喜ばしくないですね。ARTIFACTの記事見て一瞬死にたくなったもん。
まあ、>>517に笑ってもらえたならばそれでよしと。

>>523
ヽ(`Д´)ノもう来ねえよ!ウワァァン

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 22:16:36
同人板のスレまでくんなやおっさん

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 22:27:30
うすらハゲ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 22:58:36
tumblrist = 万引き自慢ブロガー

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 00:29:29
tumblrで画像を無断転載してんのに開き直ってるやつはもちろんのこと、
tumblrというサービスとそのユーザーを一括りにして叩いてるやつも
自分で自分の立場を危うくしてることに気付いてないのな


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 00:38:51
>tumblrというサービスとそのユーザーを一括りにして叩いてるやつも

具体的に誰よ?
匿名じゃない場所でそんなこと言ってる奴いんの?
おっさん達が作り出した脳内仮想敵なんじゃねーの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 00:47:35
このスレほど見る価値のないものは無いな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 02:10:10
>>517
動画インターナショナルにScrewも中の人はTBNな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 03:54:51
ttp://www.observer.com/2008/would-you-take-tumblr-man

tumblr運営者の記事。
若いとき日本に居たのね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 05:04:52
ttp://www.youtube.com/watch?v=mv4-1wOm_CE

そしてインタビュー映像

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 05:37:18
>>529
まあ、Tumblrを他のサービスに置き換えても似たような問題は山ほどあるし、
叩いてる側も利用者側も色んな意見があるのは確かだけど。

どうも流れを見てると、「問題が起きにくいシステムや利用法」を議論しようとしても
無断転載擁護派のほとんどは自己弁護か責任逸らしばっかりで、話が通じてないんだよな。
おっさんがまだマシな方に見えてくるくらいだし。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 07:01:43
別に話が通じなくてもいいんじゃないの。
このまま変わんないだろうし。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 11:19:48
「問題が起きにくいシステムや利用法」ってもう出尽くしてない?
とりあえず苦情が出ているのはイラスト丸ごと転載くらいだから、
じゃあイラストだけはリンクで我慢すればいい、あるいはプライベートモードにして公開しない。
どうしてもイラスト丸ごと転載したいって人以外はそれで問題は解決するはず。おっさんは知らん。

少なくともにゅーあきばの無断転載に怒った連中はそれくらいやろうよ。
はっきりいって絵師にとってはアフィリエイトの有無やリスペクトの有無なんか関係なくて、
自分のサイトに飾ろうと思って描いた絵がなぜか他の「個人的な」URLでも飾られている。
それに納得がいかないだけなんだよ。たぶんね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 11:23:10
ニュースサイト界の大御所、カトゆーの主張
http://katoyuu.tumblr.com/post/23737137

開き直ってやっている。
原作者に悪意はない。気持ちを傷つけようとも思ってない。
でも無断転載が原作者を傷つけちゃう確率ってどんなもん?
無断転載をやる俺にその確率って分かるもんなの?
tumblrって楽しいじゃん。
文句言われたら消す。個人への対応はそれで十分。
法的なことはよく分からんが、事前承認貰えばいい。
でも事前承認貰うには時間がかかる。面倒。
面倒くさがってる俺が悪いけど、承諾を得るのに時間がかかる問題はどうよ?
利用してる俺は楽しい。reblogするのもされるのも楽しい。
(アクセス数が増えればreblogされるチャンスも増えるが)
アクセス数は大半が意識してない。
だから結果的にアクセス数奪っても故意じゃないから責任はない。

こりゃあかんわ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 11:28:36
>me: だから言ってしまえば二、三秒で済むポスト動作の前に、
>早くて数十分、下手すると数日かかることをやるか、という問題。

じゃあ2,3秒でポスト動作を済ませてそれから事後承諾もらうのはどうだろ:P
面倒だからの一言でなんでも開き直れる世の中ってそれはそれで嫌だわ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 11:39:44
>me: 転載によって原作者が傷つくかどうかを回避する方法は一つある。事前承認をもらうことだ。
>me: で、ここは実はtumblr問題の隠れたベースだと思うが、許可を得るために必要とする時間は
>tumblrにpostする時間の何万倍もかかるということ。
>tumblrではギークたちが作った超お手軽ツールですごいスピードでpostできるから。
>me: だから言ってしまえば二、三秒で済むポスト動作の前に、早くて数十分、
>下手すると数日かかることをやるか、という問題。
>me: ま、俺が怠惰で面倒くさがりであるがために、原作者を傷つけてしまう可能性を残したまま、
>ポストをするわけだ。これは俺に非がある。ただ許諾を得るシステムとポストツールの時間差が大きすぎるのも事実。

オレ流解釈。

ゴミ箱までゴミを捨てに行くのは何万倍も時間がかかるからな。
だから俺はそのへんの道にポイ捨てするぜhehehe。すごいスピードでpostできるから(ゴミを)
これは怠惰で面倒くさがりな俺に非がある。町を汚してしまう可能性を残しているからな。
ただゴミ箱を探して捨てに行く時間差が大きすぎるのも問題。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 11:40:53
>>538
ちょ、それreblogされたやつ。元の投稿者はこっち。
ttp://jinon.tumblr.com/post/23727829

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 11:50:04
>>541
カトゆーはreblog先の表示でないんだな
http://katoyuu.tumblr.com/post/23738150
この分類で分けると盗作か

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 11:53:52
>>541
すまん。reblog先がなかったんでカトゆー自身のpostかと思った。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 11:57:30
>>542
Dashboardで確認したけどどうも他のreblogしたユーザーでも
reblog表示されてないっぽい。POSTの形式がChatsだとreblogしても
reblog情報は表示されないのかも。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 11:58:27
イエスはいいました
「これまで著作権法を違反したことのないものだけがdaraに石を投げよ」

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 12:00:58
魚拓との違いがまだよくわからん。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 12:07:59
半年reblogしろ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 12:10:18
>>544
軽い気持ちでreblogすれば盗作野郎にされてしまうわけか

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 12:49:07
「無断」転載は事後承諾すりゃいい なんてNGすよ。
そもそも「無断」であるからまずいんであって。

元より明示的に「事後承諾でOK」と権利者から条件づけされていて、
かつ実際に連絡を取ってOKをもらえたらクリアとなりますけど。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 12:53:33
>>549
「事前に承諾をとるのは時間がかかるから嫌だ?じゃあ先に掲載してから承諾とれば?:P」
=ネックは時間がかかることだけなんでしょ?じゃあこれくらいは問題ないよね?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 12:54:51
>>550
真黒ですな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 12:59:37
そもそも新しい表現でもないただの転載を原作者は承諾してくれんの?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 13:07:54
第15回 ニコニコ動画の無断転載に「ありがとう」
http://ascii.jp/elem/000/000/096/96036/index-4.html

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 13:09:09
お前ら皮肉って言葉を知らんのか

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 13:17:16
>>552
転載されても構わない、と考えてる人もいるし、
いや、転載されたくない、と考えてる人もいる。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 13:25:13
魚拓は、嫌がらせのためにやるんだよね?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 14:06:44
駐車場を探せというのは正論だが、できればすぐ車を停めたいのであって時間をかけて駐車場を探すのは面倒。
適当な場所に停めるってのは駐車場を探すよりはるかに便利だからそれは無くしたくない。
行きたい場所のすぐそばに車を停めることができるスピード感は大切。
でももちろん路駐が違法だという事もわかってる。適当に停めれば迷惑と思う人がいるのも事実。

だから路上に停めたいという人間と停められると困るという人間がお互いわかりあえる仕組みを考えたい。
ただダメだと言うだけじゃなくてwin-winになれる関係を模索しようよ。
ここなら停めても誰も困らないよという場所には色をつけておくとか。
路上だとしても停めても誰にも迷惑がかからない場所とそうでない場所があるはずなんだけど
それがわからないから迷惑駐車という問題が発生してしまう。
せっかく便利な方法があるんだからただダメだと言ってやめさせるのもどうかと。
自分が停めたい場所を路上パーキングにできる機能が道路についてもいいと思うんですよ。

あと逆に道路側も停められたくないなら対策をするべきだと思う。いくら嫌がっていても停める人は停めてしまう。
だったらマナーに呼びかけてても何の意味もないよと。自衛するしかない。
何も対策しないで毎回路駐に文句を言うのも疲れるだけでしょ?




いったいどうすればいいんですかねえ? サーセンwwww

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 14:16:15
>>557
おっさん乙。あんたの主張も変わんないな。

>あと逆に道路側も停められたくないなら対策をするべきだと思う。いくら嫌がっていても停める人は停めてしまう。

レッカー車呼ばれるだけじゃないの?
「レッカー車呼ぶの可哀想だし、今は呼ばないでいてあげるけど、迷惑に感じる人がいたら止めてね」っていってんのに
「迷惑だったらレッカー車呼べよ!」と路上駐車側がDQNな主張してる感じ。
そして次は「皆路上駐車してんのになんで俺だけレッカー車呼ばれんだよ!」と逆切れでもするかい?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 14:43:59
絵師がどうこう言ってるやつ死ねばいいのに。
勝手に他人のキャラ脱がして石窟させて
金儲けしてる奴ばかりだろうが、
そんな屑どもに文句言われたくない、対価取ってないだけまし。
許可許可って、お前ら絵師こそ原作者様に許可取ってるのか?って話だわ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 14:49:38
>>559
それの話をしたいなら他のスレ行ったほうが良くね?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 15:17:46
>>560
この騒動は「盗っ人猛々しい」と思う感情が盛り上げてるわけだから
559も大事だろ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 15:19:13
>>538-544
俺もカトゆー本人の文章かと思ったw

画像メインで考えてたけど、こうしてみるとテキスト転載も問題が多いんだな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 15:21:51
イラストというのは二次創作だけではないんだが、
「そもそも二次創作自体〜」と論点を摩り替えて開き直っている人達は
オリジナルのイラストを無断転載する行為に関してはどう思ってるんだろ。
やっぱり「作者は転載禁止と言うが、俺が広めてやってる」と主張するの?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 15:28:16
>>563
それはお互い様だろ。
Tumblrを転載に使っている奴ばかりじゃないってことだ。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 15:55:17


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:23:25
>>563
論点すり替えてないでしょ。
そもそもTumblrの使い方が無断転載がメインなら、
その無断転載されてる側の絵師も、
ほとんどが二次創作の奴らでしょ、そこは触れては駄目なの?
二次創作者-Tumblrというパイプに許可がいるなら、
当然、原作者-二次創作者のパイプにも許可取るべきだよね?
現時点ではまったく取ってないよね?つまりそういう事。

Tumblrの使い方が無断転載推奨だ!とか声高々に言う奴に限って、
二次創作者の話になると、「しかし、Tumblrはオリジナル絵も〜」
みたいな事言い出すよね。割合はどうよ、そこが問題でしょ。

少なくとも俺がまわっているTumblrでは、
二次創作者のサイトからの無断転載が多いな。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:25:42
無断転載してない人が「無断転載してる奴だけが悪いわけじゃない、お互い様だ」と
無断転載してる人を擁護してたとしたら、変。
無断転載してる人が「無断転載じゃない使い方してる人もいる」と
自己弁護するとしても、変。

ふたつの主張を同じ人間が場合によって使い分けてるとしたら、これは最悪。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:27:10
この中で、ニコニコ動画で違法動画を見たことがない者のみtumblr.に石を投げなさい
http://sag.tumblr.com/post/23901584

これって

この中で、ニコニコ動画で違法動画をUPしたことがない者のみtumblr.に石を投げなさい

が正しいんじゃないの?
なんでダウンロードした側がアップロードした側と同じ扱いにされなきゃあかんの?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:28:12
>>566
> ほとんどが二次創作の奴らでしょ、そこは触れては駄目なの?
うーん、無断転載やってないやつが絵師に対して
「二次創作の許可取ってるの?」と突っ込むのはまあ良いんだけど、
無断転載やってるやつがそれ突っ込むと泥沼になりそうな予感。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:28:15
加野瀬

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:33:05
このなかに絵描きは何人くらいいるんだろうな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:34:13


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:39:24
無断転載と二次創作は全く別の問題だろ
二次創作も著作権的にはアレだけど、
少なくとも問題になってるのは「他人が手間暇かけて作ったものを、ほとんど労力もかけずに丸パクリしている」こと。

”ほとんど”って書いたのは、まあTumblr更新の手間くらいはあるだろうけど、海賊版を作るのと似たり寄ったりだな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:40:18
>569
しかし無断転載やってる奴は高確率で二次創作の著作権に関して触れている現実

一次二次問わず、他人の作品を無断転載することと
二次創作活動の違法性を問うことはまた別の問題だと思うんだが。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:41:23
にゅーあきばのせいで、またいっこぶっ壊れたか。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:49:47
で、二次創作には支持者がいるし、
個人レベルの無断転載Tumblrは単なる寄生虫みたいなものとして忌み嫌われてる。

逆に、特定ジャンルのポータルサイト化するなどして転載元にも有用性が認められるようになれば、
とりあえずTumblrist以外からも賛否両論くらいの存在にはなるだろう。初音ミク専用たんぶらみたいに。
二次創作と比べるんなら、法的な部分よりネット住民の感情を考慮した方がいいんじゃないかと思うよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:49:53
>>568
犯罪かどうかってより、それを許せちゃうかどうかって事かと

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:55:17
別にニコニコは許せてtumblrは許せないとしてもそれは主張がダブスタだというだけで
無断転載してるひとの問題は相殺されないと思うんだけど。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:55:33
>>573
んー、他人が丹誠込めて作ったキャラを
ただ服を脱がしてセックスさせるだけで、
そういうキャラを好きな人間を対象にしてお金儲けすることって、
”ちょろい事”には入らないの?おれは入ると思うけどな。

「他人が手間暇かけて作ったものを、ほとんど労力もかけずに丸パクリしている」
というのは二次創作者も同じでしょ、少なくとも18禁同人誌作ってる奴らはそうだろ。
オリジナル(一時創作)でも同じ売り上げ出せるって奴もいるだろうが、本当にごく一部だから。

んで、Tumblrの場合は広告貼ってるところなんて見たこと無いし
二次創作で金儲けしてる奴らよりよっぽど善良だよ。
今回の議論のキーポイントが"作者の感情"なんだから、
その"作者"がどういうタイプの人間かってのは大きな問題でしょ。

いわゆる同類が圧倒的なら、そんな奴らに言われたくないで一蹴するのも有りだよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:58:23
>とりあえずTumblrist以外からも賛否両論くらいの存在にはなるだろう。初音ミク専用たんぶらみたいに。
>>504
>>417
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1200222397/4-7

削除依頼をシカトするので有名になった初音ミク専用たんぶらな。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:58:57
>>579
どうでもいいけどそのノリで個人サイトにまで突撃すんなよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:04:26
>>579
>二次創作で金儲けしてる奴らよりよっぽど善良だよ。
相対的に「善良」なことが言い訳にはならない

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:04:43
無断転載をしているTumblristは
「あっちの水は苦いぞこっちの水は甘いぞ」と
二次創作者を引き合いに出した意見以外は言えないのか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:06:15
>>579
少なくともそのただ服を脱がしてセックスさせるだけでこの国では二次著作権が発生する。
tumblrへの転載は著作権とか発生しない。

にゅーあきばが無断転載したとか怒ってる奴がいたがそれこそ何の権利も侵害していないしな。
絵描きが無断転載に怒るのは二次著作物の権利を侵害してるからわかるが。

お前さん自身が「脱がしてセックスさせるだけでも俺はちょろいと思う」のは自由だが
一般的な権利の上ではちょろくない作業とみなされているのでそこんとこよろしく。
納得行かないなら絵かきじゃなくてそういう権利を認めているどこかに文句言ってくれ。
日本なら・・・文化庁かどこかか?
あるいはベルヌ条約がおかしいと全世界に向けて発信してみるのもいいかもな。

585 :573、576:2008/01/17(木) 17:10:21
>>579
そんな風に話を広げはじめたら、
「商業でも安易なリメイクで稼いでる連中はどうなのよ?」とか、幾らでも無節操に飛び火できる。
で、そういう話は別の板やスレですべき。
今ここで問題になってるのは、あくまで「現物をそのまま無断複製してる」Tumblrの特性に起因したものでしょ

>>580
それは確かにマズいし、ちゃんと対処すべきだと思う
支持者のいる所でも、改善しなけりゃ叩かれるのは当たり前

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:11:10
つーか、579自身は、
二次著作物をバリバリ無断転載してる当事者なの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:14:04
>>579
規制中のくせに依頼スレにまで書いて必死だなwww

アク禁になった人の為にレス代行するスレ★40
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1200429838/429

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:15:39
[´・ω・`] 218-251-47-110.eonet.ne.jp

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:16:13
ループな話題(>>429-459)はもうやめようぜ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:19:53
まあ559死ね、で〆ということで。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:22:40
にゅーあきばの話題が出ると荒れる

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:27:41
次の話題ループ開始予定地点は>>689です

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:30:19
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:07:51
お前等変な方向に話展開してぐっだぐだで終わるのが大好きだな
なんか実りのある会話しろよ

にゅーあきばどっとこむ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:15:13
しかし、実際に問題が少なくて有用なTumblrってどんなのがあるの?
ラーメン好き同士で美味い店の写真をReblogしあうとか、そんな感じなのかな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:22:23
個人のスクラップ帳に他人が有用性を求めるのがなんかおかしい

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:58:51
そんなの公開するなよ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 19:10:24
無断転載て、雑誌のスキャンして違法アップロードしてる連中と同じ行為じゃん。
権利者から怒られるのなんか当たり前なのに、理解できないお子ちゃまがいることに驚き。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:02:10
非公開にはできるのに
しないのはなんでだぜ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:29:35
公開機能があるからですサーセンw
嫌なら本人の絵だけ削除しますから言ってください。


本人であるという証明は勿論必要ですよ?jk

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:37:33
コレクションすんのはまぁいいよ、普通だと思う。
でもそれをわざわざ他人に見せびらかすのってどうなの?
あれこれ講釈たれてるけど、結局は自己顕示欲なんでしょ?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:51:11
なんにも才能の無い転載Tumblristには自己顕示欲をもつ資格もねーよw
一次でも二次でも「創作」できるようになってから出直せw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:55:02
転載は新しい価値を生んでないからなあ。
それどころかその作品の価値じたいうすまってってね?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:59:06
無断転載tumblr一覧
断絶タンブラー(カトゆー家断絶)
http://katoyuu.tumblr.com/
れいま
http://reima.tumblr.com/
m i z t u m .
http://mizumo.tumblr.com/
初音ミク専用たんぶら
http://hatunemiku.tumblr.com/
CLANNAD - tumblr -
http://clannad.tumblr.com/
jumiTumblr
http://jumitaka.tumblr.com/

カトゆーは無断転載避け始めた?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:09:32
転載屋は転載元のことを人間ではなく
自分の為のネタ製造機だと考えています

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:50:44
煽ってるのは誰なんだろ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:57:34
まあ煽りって言うか
tumblr無断転載擁護派の物言いそのまんまだよね
いいタイミングで「引用」wしてるだけなんじゃねーの

tumblr無断転載擁護派はさしたる主張もなく
自己保身しか考えてないというのがよくわかってよろしい
新しいレスポンスも全然生まれてこないし
理論の構築もままならず文章すら生み出せないのかよと

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:07:31
何も生み出せないからこその無断転載ですyo

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:08:33
>>284
この数字でまず愕然と。
マジで宣伝にすらなってないのね。

変人窟とか文字リンクだし
CG紹介系ニュースサイトのほとんどは文字でリンク、一言二言紹介みたいな感じだけど
それだけでもすごいお客さんが流れてくるらしいからなあ。
描き手からすると実績もないのにtumblrの宣伝効果はすごいんだみたいに言われても……て感じか。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:10:48
>>607
Tumblrつぶしたい派の自演でやりとりしてるんだろ?
この板はID出ないし。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:11:54
誰でも書きこめるんだから
説得力のある擁護論もどんどん書いていいんだよ?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:15:06
にゅーあきばどっとこむ


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:16:35
出尽くした気がするが。
つぶしたい派はやりたりないんだろうけど、もうブーメランになってるしな。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:16:56
ぶっちゃけ無断転載やってるTumblrは片っ端から潰していっても問題なくね?
Tumblrにとっても害悪でしかない無断転載者を駆逐できればTumblrを健全化できるし、
無断転載するしか能のないやつなんぞ二度と表に顔出せなくなっても何も問題ない。

と過激派な意見言ってみるw

まあ力ずくで駆逐してもどうせいたちごっこだし、
暴走して魔女狩りしだすだろうからロクな事にならないのは目に見えてるけど。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:23:15
じゃあ魚拓もつぶさないとね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:28:09
何か生み出せたら無断転載なんかしてねーよ。アホか。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:36:53
転載イラストなんかはそのタンブラーの管理人本人が見たときのみ表示されて
他人が見たときはネタ元へのテキストリンクだけ表示されるようにすればいい
こういうシステムレベルの要望って出せるのか知らんけど

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:39:11
魚拓もそうして欲しい。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:56:20
新ジャンル「魚拓厨」

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:58:08
反論しづらくなるとレッテル貼るのはよくある手だよなw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:00:09
>>617
それなんか全方向で便利っぽくね?

はてなアンテナもそんな感じだよね。
あれアンテナを公開設定にしても
ロボ除けしてるサイトは
オーナーにしか見えなくなる。確か。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:00:37
なんかイラスト関係じゃないtumblrまで更新が鈍くなっててションボリ
皆止めないでくれ・・・止めるならブクマページとか教えていってくれw
あの情報量が恋しい

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:02:28
>>620
>>476-478
同じ話題を何度もループさせてレスがつかなくなると「反論できない」と主張する手口

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:03:30
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:06:12
にゅーあきばがなければ平和だったのになw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:06:50
StumbleUponとか、紹介系サービスに手出すのもいいかもしれない
ちょっと敷居が高いが。
あと会員制でそういうの無かったっけ?
なんにせよ、あのツールの手軽さが無い時点でtumblrに劣るんだろうが

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:08:58
にゅーあきばからは謝罪なし?
騒動を収めて欲しいところだよな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:15:56
たんぶらは猫画像収集にもってこいだね

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:20:47
飼い主さんの許可をもらってから転載してくださいね

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:20:49
>>625
遅かれ早かれ問題にはなってたんじゃないかな。
角度はもう少し違っただろうけど。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:22:48
fffoundが使えればな・・・
招待制だからこそクオリティ保てているんだろうけど。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:30:20
にゅーあきば、なんとか言え!

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:54:49
>>617
それいいな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:06:06
スレの勢いがありすぎて読めねえよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:29:30
にゅーあきばをNGにするといいよ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 02:56:00
なんかこのスレ文字数が多いんですけど
文字を書くなよ文字を

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 04:50:10
>>566
>そもそもTumblrの使い方が無断転載がメインなら
170000個あるtumblrのメインとはとても言えない。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 04:57:16
tumblr使ってるけど
これ面白い画像だよな。見て見て
という用途で使ってる。
純粋にゆとりツールだし自己顕示欲ツールだ。
当然、何かをつくってるとも思わないし。俺の物だとも思えない。
もっとも、私が書いた絵です!って主張している奴は皆無だよね。
無断駐車のたとえがあったけど、それも同意する。

元ネタ書いた人から載せて欲しくないと言われれば
気分を害するのが目的じゃないから削除に従う。
転載は著作権に違反してるのは分かっているが、あえてやってる。
コミケのように。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 05:10:56
だから二次創作者限定でたんぶればおk。
それなら文句云われてもお前もやってるだろ?と返せる。
一時創作しかしてない人のはたんぶらない、これでおk。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 05:15:58
あと日記でニコニコ動画やYoutubeで
違法にうpされてる物を見たよーっ書いてる人からもたんぶっておk。
今まで違法にうpされた作品をそれと知りながら
享受したことのある人以外からはからはたんぶらない、これでおk。
mixiの自分の画像部分に他人の絵使ってたりしたらアウト、
自分の日記に他人の著作物をうpしてたらアウト。

99%はたんぶれる、問題無い。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 08:08:11
にゅーあきばと一部のたんぶらのためにおもしろくなくなっちゃったな。
にゅーあきばの工作員も来てるし。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 08:08:27
突っ込まれればアウトだな
二次だから違法状態とは限らない。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 08:22:09
二次創作物にも著作権はあるんだが…

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 08:23:41
お前等ってほんと反面教師だよな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 08:23:59
にゅーあきばは謝罪どころか宣伝になったくらいにしか思ってないよ。たぶん。
そのくらいの図太さがないとあんなことはできない。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 08:28:44
ネトラン書いてる所に何を言っても無駄

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 09:00:11
Tumblrのせいにできて、ぶっつぶれてくれれば
にゅーあきばは安泰だからな。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 10:38:20
にゅーあきばのせいって言うが
絵かき側はむしろ無断転載した絵を無断転載されたと
まるで自分の所有物のように怒ったたんぶりすとの方にモヤっときたんじゃないかなあ。
「他人の絵で金を稼いだ!」と
「俺の絵(という名の他人の絵)で金を稼ぐな!」
所有権を勘違いされるほうが金を稼がれるより頭にくるのは当たり前だと思う。作り手なら。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 10:43:23
それは違うぞ
たんぶりすとは「Tumblrみたいなクズサイトをソースにニュースを書くな!(アフィ貼るなら絵師に敬意を払って)絵師サイトを自分で探すぐらいしろ!」

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 10:46:42
>>640
>>568

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 10:47:10
それが絵描きには納得がいかないんだよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 10:49:03
>>648
その頭の悪いたんぶらりすとはごく一部だからな。
あいつら早く死ねばいいのに。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 10:50:07
文句をつけづらいのを見越して、転載しまくったのが
にゅーあきばどっとこむ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 10:50:23
「アフィ貼るなら敬意を」とかどうでもよくて
なんで同じ無断転載なのにお前はこっち側気分なの?
お前もそっち側だよという違和感。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 10:54:46
http://katoyuu.tumblr.com/post/23961923
>(まぁまとめサイト脳でわざとボケたネタだろうけど)

おっさんだしマジレスだと思うぜカトゆーw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 10:58:43
>>649
そんな気概があるなら絵師に敬意を払って絵師サイトに事前承諾を貰ってから転載してくれ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:04:05
>>638>>640のように同じ話題を何度もループさせてる奴は、
「俺の無断転載は二次創作やってる連中と同じことをやってるだけです」
と自分のTumblr.に明記して、開き直って無断転載すればいい。
権利者側が「開き直られたら諦める」と言ってる以上、その行為を誰も止めやしない。

以降ループ荒らしには反応しない方向で。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:06:49
>>649
そうそう、そうやって私憤を義憤に摩り替えようとして大失敗。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:09:02
>>657
>権利者側が「開き直られたら諦める」と言ってる以上、その行為を誰も止めやしない。
一人が言ったら権利者側全員が言った事になるシステム恐ろしい。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:18:47
無断転載厨は、法律に関しても権利者の意見に関しても
自分に都合のいい部分しか認識出来ないから。

二次創作に対する各権利者の姿勢も色々なのに
(推奨・肯定・要報告・条件付・黙認・嫌悪・否定etc)
タンブリストは総じて「著作権の侵害」と一緒くたにしていそうだ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:19:48
非公開でpostできるブックマークレットがあればいいのに

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:20:39
>>659
諦めない権利者は法的措置をとるだけ。
「俺の無断転載は二次創作やってる連中と同じことをやってるだけです」
という主張で抵抗すればいいじゃん。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:24:17
Tumblrって、コンテンツ乞食ツールか

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:31:22
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ
にゅーあきばどっとこむ


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:48:25
http://twitter.com/otsune/statuses/600519352

誰からも気づかれないような場所でこっそり意見を呟いて反応がなければ
「反論できない」って勝利宣言するやり方からはいい加減卒業しようぜ

http://pya.cc/about.php?id=2

pya!は問題が発生すればうpった奴の責任にされる仕様
tumblrも問題が発生すればうpった奴の責任にされる仕様
個人が気軽につくれようが問題が発生すりゃ責任の所在は同じ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:56:01
pya!は問題が発生すればうpった奴に責任を押し付けることができるが
tumblrで無断転載やらかした奴は問題が発生したら誰に責任を押し付けるつもりだ?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:58:13
匿名ならいくらでも反論できるけどなぁ。
pya!や魚拓を使いまくってるのがありありの奴なら反論しづらい。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 12:06:00
>pya!や魚拓を使いまくってるのがありありの奴なら反論しづらい。
>>568
ダウンロードした側に問題はない。(ダウンロード禁止法が施行されれば分からんが)
問題があるのはアップロードしてる側。
「お前はダウンロードしたからアップロードしてる俺の行為をとやかく言えない」
という詭弁は通用しない。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:19:12
だから法律がどっちでも制作者がしょぼーんするのには変わりないんだってば

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:29:49
問題をにゅーあきば関係限定に絞ると、やっぱ敬意を払ってない奴が
敬意を払えなんて言ったのが問題だったんだろうな。
敬意大将軍。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:31:09
ほんと、馬鹿なことをやったよな。
にゅーあきばも、つっこんだ馬鹿たんぶらりすとも。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:38:51
>665

話がややこしいんで確認だけど。

pya!とtumblrでいうなら
1)pya!の運営者とtumblrの運営者は免責
2)pya!にうpした奴とtumblrに転載した奴は責任有り。

ってことだよね。
誰も1)に責任があるなんて言ってないよな。
それに2)にも責任が無いとも言ってない。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:41:48
絵がpya!にうpされて知らないひとから面白がられてる。
気分が悪いから削除依頼出そう。

ってのと変わんない。
pya!で勝手に紹介する奴にはしょんぼりな気分になる。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:49:29
otsuneが痛々しくてたまらない

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:50:11
Tumblrが許されないなら、pya!はともかく、
魚拓の存在なんかあり得ないだろ。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:55:01
自分が常にクリーンなふりができる匿名空間では
転載系のサービスに対して全部批判できるからなw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:55:56
俺は個人に所属しない投稿サイトなら気にしない。
個人サイトやtumblrに張られて他人の個人属性がつくのは嫌。


こんな俺にもダブルスタンダードに見られるのか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:58:05
あたりまえじゃんw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:59:24
自分のことしか見えてない奴がどれだけ多いかよくわかったのが
今回の収穫だよw


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:59:51
著作権じゃ本人ならそういうダブスタもありじゃないの
よくわからんけど

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:01:38
>>672
>どうでもいいけど「tumblrは個人が気軽につくれるpya!みたいなもん」っていう説明は
>tumblr気に喰わない派にとってクリティカルすぎて反論できないっぽい lang:ja

>誰も1)に責任があるなんて言ってないよな。
>それに2)にも責任が無いとも言ってない。

gdgd

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:02:30
法律問題なら、転載系サービスは全部黒。
それでも喜んで使うのが今のネットだろうに。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:03:49
>どうでもいいけど「tumblrは個人が気軽につくれるpya!みたいなもん」っていう説明は
>tumblr気に喰わない派にとってクリティカルすぎて反論できないっぽい lang:ja

これの意味がいまいちよくわからない

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:05:06
おまえらまず、魚拓をつぶしてこいよ。
嫌がらせのための転載サービスなんだからさ。
最悪だろ。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:05:50
tumblrスレなのになんでそんな話になるのか理解できない。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:06:49
>>683
pya!はセフセフ

tumblrは個人が気軽につくれるpya!みたいなもんだ

tumblrもセフセフ

tumblr気に喰わない派クリティカルすぎて涙目

こうじゃね?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:07:01
そもそもどこの転載を大目に見てどこの転載を訴えるかかは
権利者にゆだねられてるわけ。
なんであいつらは突っ込まれないんだって言っても無意味。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:08:08
「ニコニコ見てる絵描きや二次創作やってる絵描きは文句を言う資格がない」というロジックを用いると
にゅーあきばまでもが無罪になってしまうんだが。

「アフィやってない俺はアフィやったにゅーあきばに文句を言う資格がある」というのなら
「アフィやってない絵描きは・・・」も成り立ってしまうのでアフィ絡みでは
絵描きの叩きを避けつつにゅーあきばだけ叩くことはできないわけで。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:08:19
pya!はセフセフ

これどっから湧いて出たんだろうか…。
文脈補足しずらいよなあ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:08:23
だれか魚拓の擁護しないの?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:08:47
>>684
>>623
ループ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:08:53
魚拓スレじゃないもんw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:09:46
できないことを、しないと言い換えるのはよくある手。
恥ずかしい奴だなw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:10:42
著作権のこと知らずに無断転載しちゃって涙目ってのが本当のところだろうな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:11:23
魚拓


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:11:39
>>689
pya!は「tumblr気に喰わない派が反論できない」存在

とすりゃ分かりやすいか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:12:15
そもそもの「pya!がセーフ」って認識は
どういう話の流れででてきたん?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:13:09
>>696
なるほど
そこが肝心なのね。
でもそこが一番意味分からない。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:13:18
pya!や魚拓はみんな喜んで使ってるくせに
ってことだろ?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:13:51
677の俺だが魚拓も個人属性がつくわけじゃないから気にしない。
tumblrだけ叩かれて納得行かないニダ!の人は心象面をもうちょっと理解しようぜ。
「あいつはなんで叩かないの!」って言われてもそんなの自由じゃんか。
幼稚園児の「B君だってやってたもん!!!」とかわらん。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:14:22
>>697
lang:jaが勝手にそう決め付けて主張してるだけ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:15:00
匿名のニセクリーンさんが叩きにきたなぁ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:15:37
pya!や魚拓って
=tumblrライクってこと?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:16:43
語尾に「ニダ」まで入れて印象操作か。
そういうことをするから泥沼化するんだよな。
泥沼にさせたい奴がいるってことか?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:17:51
>>703
pya!や魚拓→責任はアップロードした人間にある→他人
tumblr→責任はアップロードした人間にある→本人

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:18:25
加野瀬

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:18:56
じゃあニダ抜いてやるよ。面倒だなあ。

677の俺だが魚拓も個人属性がつくわけじゃないから気にしない。
tumblrだけ叩かれて納得行かない!の人は心象面をもうちょっと理解しようぜ。
「あいつはなんで叩かないの!」って言われてもそんなの自由じゃんか。
幼稚園児の「B君だってやってたもん!!!」とかわらん。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:19:46
いい加減にしろよハゲ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:19:54
tumblrで転載やらかしてる人は
pya!や魚拓でも転載やらかしてるだろってことか。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:20:49
なにこの必死なねじ曲げ。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:23:03
じゃああせつめいしてよおおお

まじで

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:23:59
この調子じゃ、にゅーあきばは存在できなくなるぞ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:24:38
>>709
違う。
pya!や魚拓に著作物を無断でアップロードした人間は叩かれる。
それと同じでtumblrに著作物を無断でアップロードした人間も叩かれる。
ところが「pya!や魚拓に著作物を無断でアップロードした人間」ではなく
「pya!や魚拓に著作物」を叩け! と見当違いの主張を行う奴がいる。
そいつに対する説明。
何度もループさせてるからスレを流してしまうことが目的なんだろうが。

714 :711:2008/01/18(金) 14:25:10
もしや二次裏とかを頭の隅に置いとくと
余計混乱する可能性あり?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:27:03
「pya!や魚拓」を叩け! と見当違いの主張を行う奴がいる。

だった。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:27:15
>>713
ねじ曲げるなよ。
Tumblr全体を叩いている奴らが存在したのが先。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:28:08
おまえらも、嫌がらせで魚拓取ってたんだろw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:28:22
Tumblr全体を叩いている奴ら


えーTumblrで無断転載してる奴らがたたかれてるだけジャン。
Tumblrの可能性を閉ざすとして上の方でも言われてるくらい。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:29:28
Tumblrから連想するのが魚拓やpya!というのも
行動範囲を想像してしまうなあ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:29:53
加野瀬

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:31:29
無断転載は嫌

なぜ嫌なのか?

(タンブラリストの憶測)アクセスが減るから?
(絵描きの本音)俺の絵をお前のサイトに飾るな。

pya!、魚拓はいいのか?

(タンブラリストの憶測)アクセスが減るからダメなのならpya!も魚拓も嫌だろう。でないとおかしい。
(絵描きの本音)まあ裏でこそこそアップしてみんなで見る分にはいいよ。

こんなとこじゃね?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:31:34
>>716
>>530
ループ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:32:14
ループっていえば反論が止まると思っている奴は痛い。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:32:54
>>270-271
これも張っておくか。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:33:39
Tumblrと魚拓やpya!への無断転載が同罪だとしても、

前者はサイト主が特定できるから叩かれやすい。
後者は基本的にみんな匿名だから、名指しで叩きようがない

「自分が叩かれるのがイヤ」なら、個人特定されるTumblrを使わなければいい。
それだけの話じゃないの? 良い悪い抜きで。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:33:43
絵描きだけじゃなくって
カメラマンとか文章書きの人だって問題なんだけどな……
存在感薄いかな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:36:43
これはいい!すてきだ! と思って貼り付けてるTunblrが叩かれて
嫌がらせにすぎない魚拓がスルーされるのか。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:36:46
>>723
具体的にtumblr全体を叩く主張を行ってる相手がいないのに
「tumblr全体を叩いてる奴がいる」とだけ主張する行為は
反論とは言わない。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:39:38
じゃあ、馬鹿をつるし上げにすればいいだけじゃん。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:39:42
>>725
どこも火種としては申し分ないのだけど
Tumblrは非常にわかりやすくスキャンダラスな形で問題が知れ渡ったせいもある
簡易まとめblogなんかがぼつぼつできちゃったりとか

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:41:09
特定の馬鹿と、にゅーあきばのせいで
なんで大勢がイヤな目にあわないといけないんだ?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:44:24
具体的にtumblr全体を叩く主張を行ってる奴はいないが、
「tumblr全体を叩いてる奴がいる」と主張し続ける奴はいるよな。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1200222397/20

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:47:43
特定の馬鹿の声がちょっとでしゃばりすぎるときがある

ちゅーのはtumblrでなくても世の道理ですなあ

魅力的な使い方の一例を示せれば良いが
それがないから、余計にノイズの方が目立ってしまう
tumblrユーザーから「できるからやってるだけ」という物言いが出るようになってしまうと
心情的にtumblrのシステムを色眼鏡で見られかねない

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:47:59
この問題の初期に、憎悪を無駄に煽ってた奴は誰だ?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:51:17
>>734
誰?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:53:30
Tumblrを使ってない奴w

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:55:26
何この大加速

お前等ちょっとストーーーーーップ

完全に泥仕合になってるぞ。ちょっと落ち着け

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:08:04
つかTumblrで無断転載やってるやつについてやTumblr自体についてあれこれ言うよりも、
無断転載Tumblrにどう対処していくか考えた方がよくね?

Tumblrに無断転載させない方法を広めるとか、
無断転載やってるTumblrのユーザーに無断転載やめさせるとか。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:12:22
>> 80
結局今もはしごは外されたままなのだろうか。

無断転載は事件が起こらなくても黒であり、これからも黒のまま。
>無断転載やってるTumblrのユーザーに無断転載やめさせるとか。
これしかないっしょ。というかこれが問題の根幹なんだから。

でもまあ話きく連中ならとっくにできてると思うし、無理かな。着地点がないんだよね。
自衛を求めるのも限界があるし。
うやむやなまま流れるんだろうなと思うが、決着のつけどころがないせいで
tumblrをめぐる微妙な空気を入れ替えることもかなわなくなりそうでそこが嫌だな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:12:51
で、魚拓はスルーと。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:13:43
これからは魚拓でReblogやればいいんじゃね?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:15:05
転載される側に自衛しろって言ってもねー
これからも新しいツールは生まれ続けるだろうし
その都度新しいツールの情報を仕入れて拒否方法を探って……
ってのを、あたりまえって押しつけたくはないね。

Tumblr自体に拒否方法書いてないしさ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:17:09
魚拓の方が実際は対処しやすいんじゃないかな
国内サービスだし

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:18:44
2chで違法なブツを人にあげまくって「神」と呼ばれてた人間が
「神は私でしたー!」と匿名の仮面を脱ぎ捨てた途端、
「この犯罪者め!」と罵倒されまくって
「お前ら喜んでたじゃんか!」と逆切れしてる姿が浮かんだ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:19:42
最大の転載サイト、2ちゃんねるを使ってるんだしな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:20:21
「○○はどうなの?」「××だって□□してるじゃん」という点を除去して話せないものか。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:21:47
話せるわけがない。
もとが感情論なんだから。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:21:57
無理じゃないすか。
ツール利用者に限らず
転載擁護をする人はもはやそこしか頼るところがない。
しかも権利者との関係は一対一だって何度も指摘されてるのにNE☆

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:22:58
同じ穴の狢。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:23:06
>>742
無断転載やるやつがいなくならない以上、ある程度の自衛対策は必要だとじゃね?
やらないよりやった方がいいし、対策で転載を拒否してるのに転載された場合は、
転載者をより追い詰めやすくなると思うんだが。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:24:12
にゅーあきばを告訴するのが一番近道だと思うが。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:29:54
>>750
無断転載者追いつめたきゃ著作権発動でおk

>>751
>>228-235
ループ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:34:20
ループ、じゃなくてさ。
法律を持ち出すなら、法廷で決着をつけないと意味がない。


754 :これは冗談:2008/01/18(金) 15:36:01
>753
今いろいろなものを飛び越えてジャスラックが脳裏をよぎった。

御時世…。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:37:47
>>753
著作権を行使されるのはにゅーあきばじゃなく無断転載tumblr
結論が出てるにも関わらず「にゅーあきばを告訴しろ」と同じ主張を繰り返すのは
ループ以外の何物でもない

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:38:06
机上の空論で法律いじって遊んでるんならそれでもいいけど。
法律は法廷で決着つけるための道具でしかないんだから。
やるなら告訴。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:39:54
なら、その気にくわない馬鹿たんぶらりすとを告訴してみたら?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:42:03
*純粋な興味として*
訴訟となったら連絡先はどうするんだろ。
IP開示してもらってプロバイダからってことになるのだろうか。
個人でできたっけ?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:42:21
>>757
>>558
次は「皆無断転載してんのになんで俺だけ告訴されんだよ!」と逆切れでもするかい?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:43:47
告訴不能なら、法律論はいくらやったって無意味だよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:47:03
魚拓引き合いに出されてるけど、
魚拓は登録を拒否することが出来る
たんぶらは拒否方法についての情報が無い

これは大きな違いなんじゃないの?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:48:13
ちがうよ、転載する側になるか、転載される側になるかの違いだよw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:52:18
>>761
>>476-478
そもそも魚拓はアウトなサービス。
訴えられたら著作権の侵害にそって対処される。
魚拓側も訴訟される前に削除しまくり。

魚拓ではないが開き直ってこんなケースもある。
http://news.braina.com/2005/0304/judge_20050304_001____.html

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:54:07
スネークが近所のブックオフに潜入して
店先で中古本売りさばく = Tumblr

スネークが近所のブックオフに潜入して
業者に(お金を払って)委託してばらまく = 魚拓

Tumblerスネークはお金持ち
魚拓スネークは貧乏のまま

つまり
これらは格差社会の象徴だったんだよ!!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:55:21
>>764
たとえ話で印象操作するなよw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:57:35
ここ最近の流れを見てると無断転載してるやつが
必死になって話の矛先を逸らそうとしているように感じる。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:14:10
本当にどうにかすべき連中がこんなスレを見てるわけもなく
連絡先も何も書いてないTumblrで延々無断転載を続けるだろうよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:14:26
>>744
匿名か否かって結構印象を左右するよな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:15:10
俺もそう思う。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:17:20
>>660
> 二次創作に対する各権利者の姿勢も色々なのに
> (推奨・肯定・要報告・条件付・黙認・嫌悪・否定etc)
じゃあ確認とれよ、凄い理屈だな。
ごく一部に肯定してる奴もいるから良いんだよって、どんだけー。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:18:53
実際にここで話し合っても何も意味無いんだけどね。

二次創作者だってこういう事例があっても、
懲りずに作り続けてるんだから、
タンブラーが否定されたってやる奴はやるよねw。
http://d.hatena.ne.jp/REV/20070305/p1


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:24:13
正体がわかってる馬鹿たんぶらりすともいるんだから、
そいつをねらって告訴してみたら?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:31:24
これが日本のブログサービスなら運営に通報して脳天チョップして貰えばいいんだけど
英語だからよくわかんなくてやっかいなのよね

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:34:04
>660に対する>770のレスが今一理解できん。
どこをどう読んでそういうレスになるんだ?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:35:10
ついでにpya!も告訴してみるといいよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:35:42
ねたミシュランもお忘れなく

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:43:36
屋台とか祭りでいうとこの香具師(仮面ライダーのお面とか売ってるひとね)が、
在庫をパクった疑いのある別の香具師を訴えられるか、という問題。

たぶん行き着くところは感情論なんだと俺は思う
って>>576とだいたい同じ罠

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:49:09
タレントと学者殺すのに刃物はいらぬ
存在してないとすればいいだけのこと

webサービスもそういうとこ似てるとか思った

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:57:25
嫌われてるのは、にゅーあきばだろ?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:58:51
にゅーあきばが嫌われてる事自体に間違いはないな

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:13:19
ここで結論出たとして何か変わるの?(´・ω・`)
Tumblrってメールアドレスもコメント欄も無いから
法的手段に出る以外に方法無いのに、
ここで結論出して何か変わるの?(´・ω・`)
コンタクト取る方法無いんだから嫌がらせだってできないよ?(´・ω・`)

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:14:50
運営に通報・・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:20:43
アンチTumblrバナーを有志で作成して布教する…

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:22:18
サービス自体を叩いてもしゃーない

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:26:58
Tumblr全体を執拗に叩く奴がちょくちょく出てくるよな。
誰だ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:29:16
加野瀬

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:29:26
誰だ
それは

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:36:00
ソフトバンクを叩く奴が出てくるよな
ネトランは帰れ!

Tumblrを叩く奴が出てくるよな
Tumblristは帰れ!

窓口やら開かれてるパイプがないときに取るべき
態度はただ一つ。ビラ配り + ロビー活動。

というか窓口開いてるひともいるけどね…

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:41:09
にゅーあきばは帰れ!

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:42:06
告訴するなら、自動翻訳でも使って運営に連絡してみたら?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:43:12
告訴するにしてもTumblr運営の協力が不可欠なような気が

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:58:32
http://www.geocities.jp/blackimori/kaasan.htm
これだな…

http://www.new-akiba.com/archives/2007/03/etc.html
wwww

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 18:01:23
自動翻訳で変換した英文を送ろうものなら
送った方がDQN扱いされて相手にしてもらえないと思う。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 18:09:58
ぶっちゃけ有名Tumblrが減ったら
アフィ貼ってうまーするからお前らどんどん叩いて潰して欲しい。
競争相手少なくなる方が良いからな。どんどんやれ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 18:21:06
                              ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |  ゆりしー大勝利であります*>< │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

よくわからんがこれを貼りたい気分になったw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 18:27:52
IDがほしいな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 18:53:06
reblogして10分以上経つのに反映されない
ダッシュボードには出てくるんだけどなぁ

同じ症状出てる奴いない?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 19:17:07
Tumblr退会しようと思ってる人です。
規制で書き込めませんでした、
neodenjinさん、Tumblrから返信ありましたでしょうか?
自分も拙い文面ながら(サポート宛に)送ってみました。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 20:03:23
にゅーあきばが有罪って言ってるのはneodenjinだけ。
その点で本当にneodenjinウザイ。

tumblrがまぁいいじゃんって黙認されるんなら、にゅーあきばも同じ。

以降、にゅーあきばだけは悪いがtumblrは悪くないと言う奴のことは関知しない。
勝手に言っとけ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 20:06:05
neodenjinはもうそんな事言ってないだろ、最初のスタンスはそうだったが。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 20:09:54
じゃあにゅーあきばの話する必要もうなくなったじゃん。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 20:11:31
>801
tumblrにGoogle AdSense貼っている奴は死ねば良いと思う。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 20:14:33
>>797
多分、自分のTumblr少しさかのぼって見てみろ。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 20:58:15
>>802
無断転載やってなかったらAdSense貼っても問題なくね?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 21:00:43
>804
無断転載無ければ単なるblogなので別に良い

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 21:19:11
嫌儲かよw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 22:11:31
ttp://gkojax.tumblr.com/post/24057025
これで解決だろ

808 :ごばくしてしまったぜ・・・:2008/01/18(金) 22:32:44
ニコニコとサンライズのケース
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200587860/

>サンライズ系アニメのうp者にsmilevideoから「発信者情報の開示に関する通知?」
>という件名のメールが送られてくるらしい。

プロバイダ経由で連絡は取れそうな予感。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:48:04
単純に好奇心なんだけど、
実際無断転載されて困ってる、とか嫌だって人はここに来てるのかな?
どんなジャンル?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 00:11:00
Tumblrで転載されてるかみつけるのは外からみてるだけだと難しい。
転載されてるかもしれないけどされてないかも という落ち着かない立場。
普通の水彩画なだけに可能性は低そうだけど。
文章コピーの場合は検索で見つけられるのかな。

Tumblrって「転載される側」に知られてないサービスなんで
システムが有名になるにつれ問題が広まるのかなと予想している。
この手の問題に慣れているアート・同人関係よりも
一般ブログの写真や文章転載のほうがより大炎上の可能性ありと見ています。
誰でも被害者・加害者になりうるというのはすごい。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 00:33:37
ナルホド。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 01:31:05
http://connolly.tumblr.com/
http://ultramarine.tumblr.com/

たぶんアウト

http://ethica.tumblr.com/

びみょー

http://tsuyoshi.tumblr.com/

配慮されてると感じる

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 01:33:59
>>810
たんぶらうざライト
http://mao.s151.xrea.com/tumbrowser/light.html

ここ経由で、タグ追い掛けてゆけば
自衛はできるかと思われ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 01:58:47
自衛を求められるのは少し違うかなと。
もとより転載をしたい人が事前に手続きを取るべきものです。

それに血眼で違反者を捜したいという気持ちもあまりなく
悪質な人には取り下げてもらいたいが、
無知ではあるが善意しか感じられないような人とは交渉を と考えた時
Tumblrでの転載はそのパーミッションコントロールができない。(ですよね?)
これはCCライセンス下の作品であっても同種の問題ははらんでいると思います。

好ましい人を巻き込んで大ナタふるいたくない。でもそうせざるを得ないかもしれない。
その判断を明日にも迫られたらどうしようetc..
落ち着かなさの要因がここの点にあるのかも。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 02:22:45
自衛するのがめんどうだからセキュリティが甘くても
攻撃すんなっていうのはサーバ管理に当てはめると甘いと思う。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 02:25:16
著作権管理はサーバ管理とは違います。
例としても不適切です。
またできる状態にあるからそのようにしていいということでもありません。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 02:38:20
ピンときた

著作権は著作権以外の何物でもないんだあああ!
公開手段や方法、媒体によって適用の差別が行われたらまずいわな

クリエイティブ顧問図でも問題がありそうというのがまだ考えたことなかったな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 02:44:24
Permissionからサーバーを連想したのはいい線だが
Copyright Permission
という言葉をとっさに思い出せなかったのではと
思ったり思わなかったり。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 03:05:03
http://19890713.tumblr.com/
http://mcsg-oyakata.tumblr.com/
http://jinakanishi.tumblr.com/

しかるべき機関にタレこめばアウト?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 03:06:57
しかるべき機関がよくわからないけど
もし音楽が転載されていたら例の人たちの出番ってとこですなw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 03:28:51
クリエイティブコモンズで思い出したけど
肖像権でつつかれるという可能性を失念していた

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 03:49:40
ttp://anond.hatelabo.jp/20080117130736
参考リンク追加

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 04:29:41
>>819
これはwww
泣き寝入りしやすい二次創作サイトばかり狙われてると思ったら、こんなチャレンジャーもいるのかw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 06:51:20
>>819
うっかり楽しんでしまった件wあぶない、あぶない
>>823
そもそも、そっち系の割合はそこまで多くないんじゃない?
たんぶらうざでの割合みても。
問題になったから減った、っていうのは勿論あるだろうが。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 11:33:21
>>817
http://opentechpress.jp/opensource/03/09/29/0955208.shtml
>加えて筆者が問題だと思うのは、クリエイティヴ・コモンズを積極的に生かした
>コラボレーションがほとんど起こっていないように見えることである。
>本来クリエイティヴ・コモンズは、他人との共有を前提に公開されたコンテンツを増やすことで、
>自由かつ簡単に利用できる著作物のプールを作り出し、
>それによって新たな独創がさらに生み出されるという知の拡大再生産をねらっていたはずである。
>しかし現在は、単にクリエイティヴ・コモンズのライセンスが適用された著作物が
>ごろごろ転がっているというだけで、作者間の相互の関わりが盛んに行われているようには見えないし、
>逆にクリエイティヴ・コモンズであろうがなかろうが活発なコラボレーションが行われている場はいくつも存在する。

>>505>>517みたいな意見を見てると、クリエイティヴ・コモンズって
「タダで俺らが楽しめる作品」という認識でしかないんだなと思う。

「新しい創造をしたい! この素材を使いたい!」→「じゃあこれ素材にしていいよ」
→「わーい! タダで作品(素材)が楽しめるぜ!」→「あれ?」

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 12:00:41
>>825
別に「タダで俺らが楽しめる作品」という認識でいいんじゃないの?

二次創作する時は大体そうだろ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 12:11:16
>>826
「料理を作って誰かに食べさせて喜んでもらえるのは楽しい」
「食材そのものを誰に食べさせて喜んでもらえるのは楽しい」
「どちらも"楽しい"だから同じ」
みたいな主張は論点のすりかえでしかないよ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 12:39:19
刺身とか焼き芋は素材のようなもんだろ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 13:15:35
>>828
全然違う。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 13:41:20
>>821
http://www.jame.or.jp/syozoken/index.html
>肖像パブリシティ権はアーティストとプロダクションの共有財産です

某団体にはあまりいいイメージがないのだけど
これは何となく受け入れられる俺ガイル…

権利は、日々の積み重ねによって確立されるものであって
それによって業界が潤うのであれば何ら問題はないけれど、
これを出版業にそのまま適用しようとするとそれは違うような…

http://q.hatena.ne.jp/1070235518
ここ見てると紳士協定みたいので留めて置く方が良さそげな予感…

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 13:43:49
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200231323/10
>中国では違法サイトが蔓延しているために音楽CDが売れないです

もう既に業界が潤えなくなってしまった彼の国は…
さすがにここまで酷くなるとは思えないけれども

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 14:43:55
neodenjin とか otsune とかそのお仲間が、
「無断転載はたんぶらだけじゃない」とか
「先端行ってるのは理解されないよ(´・ω・)(・ω・`)ネー」とか
「感情論てのは困るwww」とか
中二丸出しのReblogでオナニーしてるのはなんでだぜ?


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 14:44:35
告訴マダー?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 14:49:48
otsuneってje-pu-puサムネイル問題の時もキチガイ染みたことを言ってた気がする

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 14:52:46
そりゃ otsune だもの 叩かれもするさ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 14:53:32
×キチガイ染みた
○キチガイ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:06:43
机上の空論

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:09:47
>>832
もうそこにしか頼るものがないんじゃい?

http://d.hatena.ne.jp/ku0522/20080114/1200288532
>けっきょくyoutubeはいけなさそうなことが野放しのままだけど、でももうみんなそういうものだと思うようになってふつうに楽しんでいる。
>それと同じ理屈がイラストには通用しないなんてことはないんじゃないかなというのが自分の見方です。

youtubeだって違法動画UPした本人は逮捕されたり訴訟されて莫大な慰謝料請求されたりしてんのにな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:18:35
余り聞いたことないけど

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:26:06
DashboardにやたらPerfumeが流れてくるのは仕様なのかw


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:33:00
>>839
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/04/news071.html
ttp://www.47news.jp/CN/200703/CN2007031401000512.html
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/14/100.html

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:35:19
>>840
仕様くさいw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:37:01
権利者から発信者情報の開示請求(リアルタイムで進行中)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200587860/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200159626/59-69

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:40:32
>「無断転載はたんぶらだけじゃない」

無断転載する泥棒はほんとこれしか言わないね。
縋る部分がそれしかないとしても、情けなくないのかな。
ご立派且つ鋭い指摘をしているつもりの奴もいるのかもしれないけど、
「みんなやってる」「みんな言ってた」「みんな持ってる」と駄々を捏ねる子供みたい。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:47:53
>>843
>FFは視聴数×DVD定価で何百万か払わせたんだっけ
>上げてるやつらは数百万払えるくらい金持ちなんだろうな・・・

怖えな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 17:04:29
無断転載やってる奴は、相手が弱い「個人」だから無断転載できるんだな。
個人もそれを分かってるから「開き直られたら諦める」なんだろうな。

Tumblr.で無断転載やってる連中の理屈に納得のいかなさを感じるのは、
連中が企業やプロなどの「強者」にその「これが時代の先端だ」という態度を振るわず、
個人でやってる「弱者」に対してだけそのような態度を振るってるからなんだろうな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:11:16
個人製作や二次創作の場合でも
ニコニコやyoutubeでならタグやコメントでフルボッコして
消去まで持っていったケースとか結構あるよ

Tumblrも何か「転載を下げさせる手段」が確立されれば
もう少しマシな状況になるんだろうけど

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:18:45
Tumblrに某ネズミ系を転載した場合は

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:20:35
転載が転載をよんでるからTumblr内ですら

被害者?vs加害者?+加害者?+加害者?+(略)+加害者?

ていうわけわかんないことになってるんだよね。
体力ある大企業ならともかくとして個人にとっては
加害者が簡単に増えてくって結構怖いんではなかろうか。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:23:11
加害者集団vs被害者個人じゃ被害者が不利すぐる・・・

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:29:47
>>825
ボーカロイド方面の動きはまさしく
活発なコラボレーションですな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:34:51
>>851
>逆にクリエイティヴ・コモンズであろうがなかろうが活発なコラボレーションが行われている場はいくつも存在する。

このケースじゃん。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:36:07
Tumblrの転載ってただの転載じゃなくないですか?

元作品にカラー情報埋め込んでた人が
Tumblrのコピーではなくなってたって。
そうなるとデータ改変という気がするんですが。

デジカメ写真で機種情報が消えてるとかあるんだろうか。
Tumblrへの1st copyの際どういう手段で行われてるのか
ちょっと気になりますね。
権利者さんはもしかして別件で突っ込み入れることになるんじゃないですか。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:45:37
>>853
10秒でアカウント取れるんだし試してみれば?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:48:25
>>853
サイズ縮小されるよ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:09:38
ちょ、小さい画像もさらに縮小だっけ?

スクラップのつもりで公開しないで使ってて
問題関係ねーheheと思ってたけど
あくまでローカル保存と同等+利便的だからいいと思ってた

すげに本家から消えてる絵とか
やべ、結構ショック

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:30:28
>>856
熱心なファンならローカル保存が基本かな。
微妙な劣化程度の縮小だから普通のファンなら気にしないレベルだろうけど
できるだけオリジナルに近い形で保存しておきたいならtumblrは向いてない。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:41:40
微妙な劣化て・・・
ファンもショックだがそれさあ作者もショックだろ
Tumblr持ち上げる前にこのことも十分宣伝するべき

自分のことは自業自得だけど

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:43:23
kanoseって誰?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:44:57
>>859
「kanose ジャパンミックス 編集長」でググってみなさい。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:47:36
>>858
Tumblrは保存ツールではありませんから

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:48:06
無断転載でなく劣化コピーなのね
盗用とか海賊版て言ってる人たちが正しかったわけか
言い方刺激的すぎると思ってたがw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:49:19
>855

余計まずくないかそれって。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:51:48
あー、そうか。劣化を逆手に取る方法もあるんだな

よく商品画像なんかで、イラストの真中に「サンプル」って赤文字を貼り付けてるのがあるけど、
Tumblrが拾った画像にも同じように「Tumblr」のロゴを追加するようにすればいいんじゃね?
これなら、少なくともローカル保存目当ての閲覧者は元サイトへ飛ばざるをえなくなる

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:53:15
>>858
その微妙な劣化をもって「サムネイルだ」と主張する奴もいる。>>189

無断転載Tumblr利用者は、情報が100%伝わる形で転載できるなら
元画像がどれだけ劣化してても気にしないもんだ。

マニアは大量消費型ユーザーに最適化したツールに頼んないほうがいいと思う。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:54:50
>>864
>>193


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:57:48
端的に言うと
改変を行えるのは権利者だけじゃないの?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:58:12
ここで真剣にあーだこーだ言ってる人って何なの?
外国のサービスなのに、ここで議論して何か変わるの?


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:59:55
>>867

そそ
だから余計まずいって話。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:59:56
http://hatunemiku.tumblr.com/
こんな風にトリミングするのはどうなん?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:02:04
トリミングもまずいでしょ
どこを切り取ってどうみせるのかも創意のうち

画像内のクレジットを表示することで
転載可なんて条件が付いていた場合
クレジットを含めない表示方法は
白だったものも黒になってしまう

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:05:39
拡大縮小反転回転なんかの加工で誤魔化そうとするのは
パクリ犯トレス犯の常套手段だから、絵描きからは特に嫌われるシステム

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:08:50
埋め込みの著者情報を保持したままなら転載可
の条件もひっかかる可能性あり?どうすっかなー

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:09:10
別に絵描きに嫌われても良いよ、
そういうスタンスで運営すればおk、
文句あるなら訴えてこいやゴルァって事で。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:09:29
集団訴訟もありかもね

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:10:26
>>870
http://katoyuu.tumblr.com/
カトゆーみたいなtumblr外からは画像を表示させないやり方で全て解決できるんだが
無断転載tumblrはあくまで外部から見られる形でないと気がすまないんだなあ…。
こうなってくると本格的にアクセス奪取等が目当てなのかもしれん。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:11:28
くだらねぇ二次絵の話はもういいよ


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:18:54
>>870
削除依頼をシカトするので有名になった初音ミク専用たんぶらか
http://twitter.com/hetaru/statuses/616714912
相変わらず真性だな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:21:15
http://twitter.com/hetaru/statuses/604553902
このスレのループ粘着はこいつかwww

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:28:51
>>878
初音ミクは会社に垂れこめばいいんじゃないすかね
二次創作は認めてるがそれを勝手に転載していいとはなってないんで。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:36:29
二次絵キチガイのスレか

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:37:12
初音ミク専用たんぶら管理人hetaru語録

画像が無断転載されるのは、カギを掛けてない自転車が盗まれるのと似ている *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616714912

そもそもネットで著作権を主張するのがおかしい
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/604553902

ウェブと著作権は相性が悪すぎる *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/601055722

tumblr が著作権侵害しまくってるのに楽しいのは仁義があるからか *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/474638212

tumblrはmp3まで違法コピー出来るようになったのか
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/382406312

初音ミク専用たんぶらに勝手に俺の絵載せるなってメールが来た。どうすればいいの
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/372954352

マガジン買うのがめんどくさい。毎週絶望先生の絶望したってページだけreblogしてる絶望たんぶらってないの?
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/284964732

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:38:04
>>880
会員制サイトから持ち出してるのはさらにやばそうですね。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:44:12
>>877
禿同、ここで問題になってるのはほとんど二次創作だもんな。
全然説得力無い……。初音ミクだってそれ書いてる奴は
一時創作者に無許可で色々やってる奴ばかりだもんな。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:48:36
転載厨は団結してて聞く耳もたないし、tumblrの仕様自体を変更させるのは難しいし、
tumblr禁止バナーでも作って広めるくらいしか対抗の手段無いのかもなぁ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:53:30
>>884
ループ。
二次創作物にも著作権は発生する。(>>438
二次創作物に問題があれば一時創作者は二次創作物に対し著作権を行使することが可能。
二次創作物が一次創作物の著作権を侵害しているから、
何の関係もない第三者が二次創作物の著作権は踏みにじっても良い、という理屈は成り立たない。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:53:57
>>884
馬鹿発見

こういう馬鹿ばかり相手にするのはさぞ疲れるだろうな
転載被害者には同情する

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:00:31
初音ミク専用たんぶら管理人ゆとりすぎて吹いたwww

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:02:03
>>886
つまり原作者が訴えてこない限り、
僕ちゃん達は無断で他人の著作権を侵害し続けますよって事でそ?
別にそれがタンブッって良い理由にはならないのは同意だけど、
少なくとも他人の著作権侵害してる奴に「俺様の著作権侵害すんな!」
なんて言われたくないね。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:02:51
>>887
小学館の中の人も同じ気持ちだろうなw。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:09:02
あー、分かった。
つまり無断で二次創作してる奴らは原作者から訴えられる
リスクを負ってるんだから、Tumblrで転載する奴も
二次創作者含む原作者から訴えられるリスクを負えって事だな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:10:56
二次創作者の原作者に対する
著作権侵害は「きれいな著作権侵害」で、
Tumblrに転載する屑どもの
著作権侵害は「きたない著作権侵害」って事だな。
北朝鮮の核はきれいな核ニダw。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:13:00
>>889
ループ
同人活動は「改作利用権の侵害」→一次創作者にもメリットが発生する場合が多く、ほとんどの場面で黙認される
無断転載は「複製権侵害」→ほとんど黙認されない。コミケでもアウト。
同じ著作権侵害ではない。
改作利用権の侵害してる奴に「複製権侵害すんな!」なんて言われたくない、
なんて理屈は通用しない。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:17:38
>>893
>同人活動は「改作利用権の侵害」→一次創作者にもメリットが発生する場合が多く、ほとんどの場面で黙認される
これ主観入りすぎだろ、声出したいけど
出すとやり玉にあげられる可能性もあってなかなか難しいんじゃないかな。
俺様理論の押しつけ乙と言わざるを得ない。

んで、その2つに差異があるとして
「改作利用権の侵害」はきれいな著作権侵害で、
「複製権侵害」はきたない著作権侵害って事ですね。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:20:31
つまり俺たちの著作権侵害は綺麗な著作権侵害、
作者にメリットだってあるよ!だから問題無い、
だけどTumblr、てめぇは駄目だ。
お前のはきたない著作権侵害なんだよ、カス、氏ね。
こうですね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:23:11
無断転載擁護派は
ついに反論できなくなって
吠え方も汚くなってまいりましたね!

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:23:27
>>894
論点のすりかえ。
お前さんの主張が「同じことをやってるくせに」である以上、
「同じことをやってるならばその理屈も通用するが、やってることは違うことだ」
と説明してやっただけ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:23:44
コミケにおける「改作利用権の侵害」は、
俺たちは広めてやってる、むしろ感謝されるべきってスタンスだとは知らなかった。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:24:06
無断転載≠二次創作
に尽きると思うんだが
なんで分からないのか理解できない

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:26:42
無断転載が問題と違うのん?
二次創作においてはまさしく「フェアユース」の概念で
「議論できる」余地あるけど無断転載においては難しいでしょ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:27:28
>>897
著作権を侵害してることに変わらないし。
だいたい金取ってないしな、
「改作利用権の侵害」と「複製権侵害」に差異があるとして、
その差異を引き合いに出して「俺たちのは作者にメリットもあるから、
問題無い」なんて主張が通るとは思わないけどねw。

>>896
元々反論する必要も無いんだよね。
原作者に無断でコミケに出してる奴らがたくさんいるように、
「文句あるなら苦情言ってこれば?」ってスタンスでタンブることにするわ。

>>899
一時創作者に許可取ってないのは同じだから。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:27:45
主観入りすぎだというなら書き直すか。

>>889
ループ
同人活動は「改作利用権の侵害」
無断転載は「複製権侵害」
同じ著作権侵害ではない。
改作利用権の侵害してる奴に「複製権侵害すんな!」なんて言われたくない、
なんて理屈は通用しない。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:30:29
おまえらどっちもどっちだろうが
恥ずかしくないのか

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:31:22
>>902
まあ、1言いえばそこに差異を見いだす事自体が
個人的にはお門違いな話だと思うけどなあ。
作者に許可取ってないのは同じだし。

んで「複製権侵害」をしていると自覚してタンブることにするわ。
文句あるなら苦情言ってこれば消してあげるよってスタンスで。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:31:23
もっといえばタンブラーで無断転載の被害にあっているのは
二次創作同人だけではない
しかも単純な天才ではなく改変に引っ掛かる恐れもある
肖像権の問題もある
問題はもっと広く波及する恐れがある

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:31:54
天才→転載ね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:34:00
まあもうすぐ1000だしスレを押し流したいだけでしょw
無断転載tumblrの問題は中の人間の問題だってことが分かっただけで十分だ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:34:42
>>同人活動は「改作利用権の侵害」→一次創作者にもメリットが発生する場合が多く、ほとんどの場面で黙認される
あと、まさか二次創作者が「これは作者にメリットあるから」と
開き直ってるとは思わなかったw。
俺たちは作品を広めてやってるってスタンスなのなw。
上みたいな事を自覚して作ってるってことでそ。恐ろしいニダ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:38:07
>>907
ここで議論しても何も変わらないと思うけどなあ。
初音ミクだって枕に苦情入ったのは、
クリプトンが「こういう18禁の枕を作られるのは、
キャラクター管理上問題だ」と思ってるからなのに、
コミケでは18禁の初音ミク同人誌だらけだったしなあw。

原作側のメリット(笑)なんて関係無くて、儲けたいってだけなんだろうけど。
タンブラーも文句あるなら作者が訴えれば良いよね、
訴えまくって「Tumblrで無断転載は訴えられる」という流れを自分たちで作らないとね。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:40:00
>>909
>>846
弱い者いじめ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:43:37
解像度そのままなら、品質そのままで丸ごとパクりだし。
解像度下げてるなら、改変。

だから解像度の件は変えても変えなくてもダメなものはダメってことで議論には
ならないよ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:43:37
>>910
原作者だって思い立っても出版社が動いてくれなかったら
個人でやらないといけないと思うんだけど……。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:46:49
自分には甘くて他人には厳しい二次創作者の皆さん。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:47:18
出版社がらみだと本人は良くても会社がNGだすとかあったりね
難しいのー

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:48:26
まあ本当の祭りは一般の人が知ってから。
良くも悪くも知名度低いもんねtumblr。
まだちょっとマニアック。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:48:37
>>912
強者には「これが時代の先端だ」という態度を最初から振るわないのだから
「出版社が動いてくれなかったら」というとこまでゆかない

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:49:28
複製権の侵害は止めろ、Tumblrなんて使うな、
俺たち?はぁ、これは改作利用権の侵害ですが何か?
作者にもメリットあるから問題無いよ、むしろ感謝されるべきだし、
そんなことより複製権の侵害であるTumblrで転載してる奴は死ねよ。

こうですね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:50:14
とりあえず、スクラップとして使うには
劣化してんぜというのがわかっただけでも
自分的にはかなりの収穫でした




まだ立ち直れない…

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:50:47
>>917
フェアユースの概念で争う余地があるかどうかじゃないの

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:52:00
>>918
tumblrに保存した画像はいつ消えるとも限らんぞ。
今のうちにローカルに保存しておかなきゃいつかその劣化した画像さえ
失うことにもなるかもな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:55:58
>>920
アーッ!

まあそういやそうでした よく考えれば
バックアップ保障の有料のストレージでもないしね
ただ本当に便利だというのばかり先にあったです

著作権議論も勉強になりますが
ほんとに自分の目的が大好きなものをスクラップなら
こういうとこも要注意でありますよ ほんと

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:58:56
二次創作者って自分たちが持ってきた型に嵌めようと必死だよね。
一般人から見たらどっちも真っ黒だし、
しかも「改作利用権の侵害」と言えどもそれを無料でウエブに
あげるならまだしも金儲けしてる奴なんているし、
論外じゃんwと思うけど、作者にメリットがあるから問題無いらしい。

無料と言えども複製権の侵害をしている
Tumblrを運営している奴は人間のくず、即刻閉鎖すべしwってことらしい。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:00:56
ローカルの原本tumblrにあげて(あげたつもりで)
みんながバックアップしてくれるなんて素敵!
と思ってた日曜写真家もいるよ!!

一応大元はDVDに焼いてありますが
最近撮ったのはバックアップ意識が希薄だったので危ないとこだった。
ちょさくけん話はおいてけぼりだけど
アーッ!は痛いほど共有できました。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:03:49
転載tumblrをやってる奴らが全員やめてtumblrも潰れたとして、
将来tumblrクローンが出てきてまた転載されたら、
また同じような議論をしてそのtumblrクローンを潰して…
ってそんなこと不毛なことを繰り返すのかねえ。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:04:28
文字情報はさすがに劣化してないよな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:05:01
著作権関連でもめてつぶれたサービスはたくさんあったような

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:05:23
>>924
小学館の中の人も同じ事を思ってるよw。
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:08:12
>>925
文字情報は一部のみpostする形式が多いから転載元が削除した場合
本来の意味とは違った意味で広まっていくだろうな

最近そんなpostを見た気がする
そこだけを切り取らずに全文引用してほしかったみたいな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:09:31
二次創作の話題ばかりだけど、二次創作ではなく
オリジナルのイラストを無断転載しているtumblrユーザというのも居ることは居るの?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:10:51
>>929
コミケでオリジナル作品作って出典してるサークルくらいの比率だろうなw。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:14:52
>>929
いっぱいいる。具体的には>>604参照
カトゆーなんて商用雑誌掲載作品までpostしてた。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:15:54
>>930
ちょっと補足
オリジナルはオリジナルだけでイベント開けるくらいの規模はあります。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:18:10
二次創作にこだわってるのはhetaruだろw
バレバレなんだよループ野郎www

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:21:31
二次絵師は自分のサイトで何か言うと、
後ろ指指されるの分かってるから、
こういう風に匿名で吠える事しかできないんだよな。
哀れw。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:23:44
>>933
マジでhetaruだった件
http://twitter.com/hetaru
時間と内容に注目

2ch でイジメられた><
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616920902

二次創作で絵描いといて自分が書いた絵がリブログされると著作権を持ちだすって頭おかしいだろ *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616951132

リブログは創造的 *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616988432

オイラがリブログしている範囲では「たんぶらで補足された!わーい」ってな反応してる絵師が多いんだけど。
リブログ反対派は何なの?キチガイなの *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616998542

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:24:37
>>935
ちょっと心象悪いすね……

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:31:26
>二次創作で絵描いといて自分が書いた絵がリブログされると著作権を持ちだすって頭おかしいだろ *Tw*

これってミク絵師にも教えてやったがいいんじゃね?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:36:32
>935
>もしオイラが絵師だったらリブログ大歓迎

色んな意味でワロタ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:37:54
>>933
シャドーボクシング始まったなw。

絵師が堂々と「改作利用権の侵害」と「複製権侵害」は違うんだから、
俺たちのは問題ない(だって作者にメリットあるしw)、
Tumblr使って無断転載する奴は屑、即刻止めろなんていえないのは
一般常識として自分たちだって他人の著作権侵害してるのに、
他人にどうこう言えば後ろ指指されることが分かってるからだろ。
だから匿名で吠える事しかできない。

んで原作者も二次創作者全員を敵に回すのは得策じゃないし、
客も多いから声出せない人間だって多いだろうに、
>>893のように

>同人活動は「改作利用権の侵害」→一次創作者にもメリットが発生する場合が多く、ほとんどの場面で黙認される

なんて厚顔無恥な主張を平気でしちゃう奴ってw。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:42:37
このスレに絵師さんはいますか??

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:46:34
>>939
スレの上の方に答えがあるから読み返してこい

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:47:50
>>941
"答え"w。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:48:42
2ch内でも話題の拡散が始りすぎてて追いきれない><

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:50:49
水彩の人まだ見てるかな
まあ流れ早すぎるか

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:57:27
twitterでボソボソ言ってるのって、飲み屋で上司の悪口言うオサーンみたいだなって思うのはオレだけかな?w


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:00:01
twitterは元々そういう場だろ
アンチたんぶらが>>945みたいな池沼ばっかりだからたんぶりすとにバカにされるんだよ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:03:15
元々そういう場って決めつけると後で痛い目あうと思います
tumblrってスクラップ帳と単純に思い込んでたおいらのように

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:04:17
>>924
クローンならもうある

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:06:26
>>935
これは酷いな
「二次創作で絵描いといて」こんな理由で無断転載されてるんじゃ
絵師の人が可哀想すぎる・・・

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:14:43
「こんな理由で」じゃなくて「こんな気持ちで」だった

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:16:38
実際転載された人のモチが下がってると愚痴っているのをみた
転載されたことが原因で閉鎖するサイトは多いんだが

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:28:18
>オイラがリブログしている範囲では「たんぶらで補足された!わーい」ってな反応してる絵師が多いんだけど。

「お前ら二次創作で絵描いてんだから無断転載されても著作権持ちだすなよ」
とTumblrのTOPに記載してもう一度反応を見てみるといいかも。




953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:29:12
>>951
でっていう

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:41:15
著作権、著作権、おまえらうるせえw

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:46:32
くさいのう、くさいのうw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:52:01
      / \Y/ヽ
     / (ー)(ー)ヽ
    /:::::::⌒`  ´⌒:\  でっていう・・・
   | ,-) ヽ__ノ(-、|
   |  l   |r┬-||
    \    `ー'´   /
    ノ        \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          / ノ Y ヽヽ
        o゚((●))((●))゚o
        /:::::::⌒`´⌒:\
 ミ ミ ミ  .|  ,-)    (-|      ミ ミ ミ   ででっででっででっていうwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. | l   ヽ__ノ l|   /⌒)⌒)⌒)
| / / /  \   |r┬-|  / (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)    | |  |  \  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \/  )  /    バ
ヽ    /       `ー'´     /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l     l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、  -一'''''''ー-、    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:52:42
                  /ニYニヽ
                 /( ゚ )( ゚ )ヽ
                /::::⌒`´⌒::::\
               | ,-)___(-、|
               | l   |-┬-|  l |  常識的、と君は言でっていうwwwwwwww
                \   `ー'´   /  自分のいう常識が、必ずしでっていうwwwwwwww
                / 丶'   ヽ:::::   常識とは人のでっていうwwwwwwww
               / ヽ    / /::::.   これでっていうwwwwwwww
              / /へ ヘ/ /:::::    例えば善悪。何がでっていうwwwwwwww
              / \ ヾミ  /|:::     必でっていうwwwwwwww
             (__/| \___ノ/:::::::    ニーチェも「でっていうwwwwwwww」って言ってでっていうwwwwwwww
                /    /::::::::    社会で言われでっていうwwwwwwww
                / y   ):::     常識だってそでっていうwwwwwwww
               / /  /::::.     ならばでっていうwwwwwwww
             /  /::::..        それは個人の中に存でっていうwwwwwwww
            /  /:::::..         突然こんなことを言でっていうwwwwwwww
          (  く::::::::            きでっていうwwwwwwww
           |\  ヽ:::::.          「でっていうwwwwwwww」
            |  .|\ \ :::::.        でっていうwwwwwwww
      \    .|  .i::: \ ⌒i::
       \   | /::::   ヽ 〈::
          \ | i::::::   (__ノ:
          __ノ  ):::::
         (_,,/


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 00:00:09
今北けど産業いらぬ。

で、絵師が可哀想って言ってる人もいるようだが、こん中に実際に絵師いるの?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 00:04:43
>>951
同人誌を作られるアニメーターの気持ちがわかってよかったじゃないか

やっぱり、自分たちの創造したキャラクターが輪姦されるのはいい気がしない
http://d.hatena.ne.jp/settu/20060807

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 00:26:19
http://twitter.com/hetaru/statuses/616951132

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 01:34:48
画像が無断転載されるのは、カギを掛けてない自転車が盗まれるのと似ている *Tw* about 7 hours ago from Twit
そもそもネットで著作権を主張するのがおかしい 05:09 PM January 16, 2008 from web
行きたくもない学校に行くために、もう寝ないといけない *Tw* 12:09 AM January 16, 2008 from Twit


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 01:46:25
次スレはID出るとこね

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 02:33:37
というかなんで二次絵なんか転載したがるんだ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 02:34:17
×二次絵
○二次創作

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 03:52:22
>963

・自分では作品を作り出すことは出来ないが、作品を餌に人を集めてネット上での居場所を築きたい。
・と言うか、労せずに居場所を築きたい。
・その為には、ネット上にある作品を使えば良い。(自分的に考えて)
・ネットに上がっているのだから、誰が好きに使ってもいいだろう。(自分的に考えて)
・二次創作は一次創作よりも即時的な集客力がある。
・本当は原作の映像や絵を使った方がいいのだが、そうすると権利者の目が怖い。
・だから二次創作作品はうってつけ。権利者(原作者)の目を気にせずに原作のファンを集められる。
・二次創作だって権利者の権利を侵害してるんだから、文句を言う権利は無い。
 (原作⇔二次創作 と 二次創作⇔無断転載 が別問題であることは無視)
・故に自分は誰からも文句を言われずに他人の褌で相撲を取り、自分の許に人を集めることができる。
・ネット社会万歳。

とか?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 04:20:17
どうしても卑下したいんだなというのは伝わった

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 04:30:02
>>966
[二次創作者の素晴らしい主張]
複製権の侵害は止めろ、Tumblrなんて使うな、
俺たち?はぁ??これは改作利用権の侵害ですが何か?
作者にもメリットあるから問題無いよ、むしろ感謝されるべきだし、
そんなことより複製権の侵害であるTumblrで転載してる奴は死ねよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 04:33:18
二次の載ってる痰ブラなんか見ねえよ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 04:39:58
(一次二次問わず)無断転載おk派は、
無断転載に難色を示す人間=全員が二次創作者(もしくはその擁護者)=二次創作者の分際でwww
と脳内変換されるの?

全ての意見を「二次創作者の言い訳」にカテゴライズして
pgrしつつ自らの立場を擁護したいように見える。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 04:42:15
>961
すごい発言だな…これは反感買っても仕方ない
二次創作を楽しんでいる時点で、絵描きの人をどうこう言えないのになあ
しかも自分のスペースに転載しているんだし。責任もついてくる
もし、著作者と二次創作者のあいだでなにか問題が起きたら、転載した人にも問題が降りかかるんじゃないか?
無断転載で発生するリスクは、転載元はもちろん、無断転載している人自身にもありそうに思える

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 05:13:26
そのリスクはゼロではないかも。
出所が分からない二次創作だと問題が増えそう。

逆に猥褻図画なんか大丈夫かね。
日本以上に海外じゃ厳しそうだけど。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 07:59:35
無断転載側は、自己弁護すればするほど孤立することに気付いてるのかな?

ニコ動や画像掲示板にせよ、二次創作にせよ、
彼らが言うように「おまえらも(著作権侵害を)やってる」からこそ叩かれにくいのに。
グレーなのは重々承知、ギブアンドテイクや共犯関係を意識してる利用者が多いから暗黙の了解が出来ている。
(もちろん、それを理由に著作権侵害を正当化するつもりはないが)

ところがTumblrの無断転載は、ほぼ一方的な寄生関係にすぎない。
もし爆発的に普及したうえで自作ネタも提供できる者が増えたら評価は変わるかもしれないが、
「特定個人の立場で他所のネタを複製して貼りまくる」という基本特性がヤバすぎて、その可能性も低い。
(ぶっちゃけ、たとえばサイト持ちの絵描きが同名義でTumblrを持ったらボロクソに叩かれると思う)
せいぜい、部外者に提供できる利用価値といったら、まとめサイトやポータル的な役割くらいしかないだろう。

結局、無断転載Tumblr側が採るべき道は
「無断転載をやめる」か「批判は無視して無断転載を続ける」かの二択であって、
悪あがきすればするほどドツボに嵌るんだよ。
まともな使い道を模索しようとしてるTumblr使いにも迷惑をかけるだけだと思う。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 08:36:36
無断転載問題に関する話題はこちらへ(どうせ騒いでるのははてなと同人だけだし)

【無断転載】tumblr.について語ろう【そんなの関係ねぇ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1200222397/

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 08:54:52
ニコ動や画像掲示板とイラストサイトの間に
どんなギブアンドテイクが成立してると考えてるのか気になる。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 09:08:30
>>974
ネタ元と転載側が直接的に利害の一致を見ることは少ないと思うよ。(※)
ただ単に、ニコ動や画像掲示板を利用している人にイラストサイトの持ち主も多いってだけ。
もちろん一方的にネタを取られてる者やタダ乗りしてる者も多いが、Tumblrほど極端な一方通行ではないというだけの話。

※公認の素材利用で元サイトの訪問者が増えるような、直接のギブアンドテイクも有るにはある

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:06:43
勝手に原作者との暗黙の了解にしてしまう俺様理論吹いた。
この手の勘違い君も減らないなw。
「だって作者にメリットあるし、むしろ感謝されるべき」。
「俺たちの著作権侵害はきれいな著作権侵害。」
作者に断らずに二次創作で金儲けしてるとか、
一般常識から大きく逸脱してるのに俺様理論の垂れ流し。
(勝手に)ギブアンドテイク宣言始まったな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:07:50
クソスレ埋め

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:09:04
クソスレ埋め

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:10:35
クソスレ埋め

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:13:17
クソスレ埋め

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:14:50
クソスレ埋め

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:16:38
クソスレ埋め

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:18:49
クソスレ埋め

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:20:09
クソスレ埋め

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:21:18
>>976
転載被害は二次創作に限らない

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:23:38
クソスレ埋め

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:23:54
一次創作の話題を出しても二次創作に持っていくのが無断転載厨の思考

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:24:51
クソスレ埋め

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:26:15
「二次創作には権利者側は目を瞑っているけど
無断転載の場合は〜」という意見も
「二次創作は著作権を侵害しているから
その二次創作作品を転載してもいい」という意見も おかしい。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:26:27
本人ご降臨ですか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:26:55
クソスレ埋め

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:29:14
クソスレ埋め

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:29:56
クソスレ嘗め

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:30:37
クソスレあげ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:30:52
クソスレ埋め

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:32:27
クソスレ埋め

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:32:41
クソスレ鼻毛

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:33:30
本人降臨、記念真紀子

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:33:38
クソスレ埋め

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:33:40

以上、不毛な議論スレをお送り致しました。
有効な結論も出さずお互いを罵りあってそろそろ>>1000
ここでの泥仕合に何か意味がありましたでしょうか。
いえ、きっと皆様それ自体をお楽しみだったのでしょう。

それでは、次スレでも引き続き罵り合いをお楽しみください。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1200222397/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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