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(゜(・)゜)ホモゲー作ろうよ(゜(・)゜)

1 :クマー好き(゜(・)゜) ◆PNJYrpdctU :04/04/16 11:45 ID:EKGMyRjT
このスレは、ホモによるホモの理想のホモゲーの作成を目標とします。
ガタイのいいやや太った体格〜アマチュア相撲体格で、かつ短髪の人に
興味のある方のスレ参加をお待ちしております。

・注意
髭熊好き、毛むくじゃら好き、 ロンゲ好きの人のスレ書込みは堅くお断りします。
ホモに対する誹謗中傷書込みは禁止です。
(別スレでやってください。)

・クマー好き(゜(・)゜)☆ぷろふぃ〜る
DirectX3〜9のDirectDrawの2D描画、Direct3Dを使った2D描画を使った自作アクションゲームの開発経験あり。
2D描画、サウンド再生、ジョイパット入力のプログラム制御はそつなくこなせます。
おそらく、先天性のホモです。(肉体経験なし。清潔です!?)
東京都大田区蒲田のマンションに在中。(もし、共同開発するのだったら、マンションを開発基地にできます。
マンションに自転車で行き来できるところに住んでいる人を募集します。)

335 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/02/19(金) 15:22:54 ID:cYxEEkci
お久しぶりです。
ゲーム制作メンバーが揃ったので、本格的にゲーム制作を始められる
環境が整いました。
★僕 ⇒ ディレクター(兼)プログラマ(兼)効果音(兼)絵コンテ(兼)音楽
★シナリオライター
★ケモノ絵師
★声優
の4人で制作します。

過疎スレですが、僕が立てたスレなので、ご報告させて頂きました。

336 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/16(火) 16:33:34 ID:yUSCWzIm
シナリオライターと決裂した。
ゲーム制作プロジェクト中止の危機がやって来た
誰かシナリオ書ける人いないかなぁ

337 :名前は開発中のものです。:2010/03/18(木) 00:15:20 ID:vdSGW2FW
>>336
大丈夫か。死ぬなよ。
とりあえずメンボスレにでも書いてみたら?

338 :名前は開発中のものです。:2010/03/21(日) 09:59:36 ID:SeT84A03
どんな内容がいいのよ?
かけっけど

339 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/22(月) 20:06:03 ID:rZ0r5nTs
>>337
心配してくれてありがとう。
いまから、メンボスレに書く文章を考えようとしていましたが、
いいタイミングで>>338の発言を見つけました。

>>338
名乗り出てくれてありがとう。
↓下記のゲームのゲームシステムを模倣したものを作ろうとしています。
http://zak-pce.hp.infoseek.co.jp/manhole.htm
(僕は上記ゲームをしたことがありませんが、
同じゲームシステムのゲームは分解して解析済みです。
※「現在都市」、「宇宙船」、「未来都市」、「大航海時代」、「原始時代」で
構成されていました。)

シナリオ内容は
@ケモノ
A同性愛的(エロ無し)
B主人公がかわいいクマさんと不思議な世界を旅する
 (クマさんの声を担当する人が20歳前半なので、
 クマさんの年齢もそれぐらい)
ですが、多分、実際のゲームを見ないと、どんなゲームかわからないと思います。
>>338がよろしければ、お会いして説明したいぐらいです。)
シナリオは『ゲームブック』みたいな形式になります。

340 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/22(月) 20:07:15 ID:rZ0r5nTs
▼▼ シナリオの例 ▼▼
冒険のはじまり
『マンホールと消火栓の絵を表示する。』
http://zak-pce.hp.infoseek.co.jp/manhole1.PNG
・マンホールがマウスでクリックできる。

マンホールをクリックすると
『マンホールからジャックと豆の木みたいな木がはえた絵を表示する。』
http://zak-pce.hp.infoseek.co.jp/manhole2.PNG
木をマウスでクリックできる。

木をマウスでクリックすると
『木の天辺の雲の上に到着した絵を表示する。』
・XXがマウスでクリックできる。
▲▲ シナリオの例終わり ▼▼
という感じです。

341 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/22(月) 20:13:30 ID:rZ0r5nTs
★★★ シナリオ試作品 ★★★
10年間勤めた会社の最後の出勤日、最終日の仕事を終え、挨拶をし職場を後にする。
『会社の出口のドアの絵を表示する。』
・ドアがマウスでクリックできる。

会社を辞めたものの、その後あなたは、自分のマンションにひきこもりました。
『自分の寝室の絵を表示する。』
※ ゲーム中の表現では露骨に「万年床」の絵を描かない。
  洋風の部屋が妥当。
・置時計をクリックできる。
・クマの縫いぐるみをクリックできる。

 置時計は自堕落な生活をしている時刻、午後11時を指している。
 『時計の絵をアップで表示する。』
 ・時計をクリックすることができる。
  ⇒ 「午後11時です。」と電子の音声で喋る。
 ・時計以外がクリックできる → 【前画面に戻る】

クマさんの縫いぐるみをクリックすると
『獣人化したクマさんが旅支度を完了して青春18切符を持っている絵を表示する。』
・クマさんの口をクリックできる。
 ⇒ 「僕と一緒に旅に行こう。」と喋る。
・青春18切符をクリックできる。

青春18切符をクリックすると
『車窓に郡山、クマさんが窓側の席に座っている絵を表示する』
・クマさんの口をクリックできる。
 ⇒ 「北海道に行こう。」と喋る。
・それ以外もクリックできる。

342 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/22(月) 20:14:59 ID:macyj7+T
それ以外をクリックすると
●北海道旅行の写真を何枚か表示する
最終的に稚内駅に到着した写真を写す

『稚内駅前にてクマさんの絵を表示する』
・クマさんの口をクリックできる。
 ⇒ 「宿を探そうよ」と喋る。
・それ以外をクリックする

『この宿どう?っていう感じで宿に指をさしているクマさんの絵を表示する』
・クマさんの口をクリックできる。
 ⇒ 「この宿どう?」と喋る。
・宿をクリックできる。

宿をクリックすると
『宿の一室が表示される』
※ 古めかしい電球にテーブル。布団は、まだ敷いていない。
・テレビをクリックできる。
・テーブルの上の温泉のチラシをクリックできる。

 テレビをクリックすると
 『テレビの画面にローカル放送が流れている絵を表示する』
 ・テレビ以外がクリックできる。 → 【前画面に戻る】

 温泉のチラシをクリックすると
 『クマさんが入浴している露天風呂入浴温泉シーンの絵が表示される。』
 ・クマさんの口をクリックできる
  ⇒ 「いい湯だなー」と喋る。
★★★ シナリオ試作品終わり ★★★

343 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/22(月) 20:43:05 ID:macyj7+T
>>341-342は、僕自身の実話を元にシナリオを書こうとしたものです。
実際に旅行したことがあるので、その時の写真を背景に使って
ゲームを作ることにより絵師の負担を軽減しようと考えましたが、
絵師が背景も描けるとのことでしたので実写を使わないといけないという
束縛はありません。

シナリオは自由ですが、
@ゲームの最初に不思議な世界への入り口のドアを開ける。
Aクマさんとの出会い。
B開かずの扉(出口)が存在する。
C開かずの扉の鍵を探し冒険。
Dクマさんとの(感動的な)別れ。
E不思議な世界の出口(開かずの扉)のドアを開ける。⇒ ゲーム終了。
を踏まえて頂けるとイイナァと考えています。

ゲーム中に登場するキャラクタの中で、クマさんだけ声優さんが喋ります。
>338には、是非クマさんに素敵な台詞を与えてやってください。

冒険の中で回想シーンがあり、実は今一緒に冒険しているクマさんは、
主人公が幼いときに持っていたクマの縫いぐるみだったという設定とかも
ありです。

絵は100枚前後(ほとんどが線画)になると思います。

では、>>338のレスをお待ちしております。

344 :名前は開発中のものです。:2010/03/23(火) 13:57:49 ID:I7b5uTTL
電波すぐる

345 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/23(火) 23:35:49 ID:JvCC/DL/
>>344
率直な感想をありがとう。
僕が電波すぐるのかゲーム案が電波すぐるのかわからないけど。
★僕が電波すぐる場合
>>1あたりでも自己紹介していますが、先週に客観的に自分を見た
プロフィールを作りました。
【ハローワークで行った職業適性テスト結果】
http://kumage.aa0.netvolante.jp/profile_data/syokugyou_tekisei/jpg/
※ハロワ相談員が言うには、僕は(ゲーム)プロデューサーが
 適職だそうです。(僕には先見性もあるそうです。)
【血液型性格相性診断結果】
http://kumage.aa0.netvolante.jp/profile_data/ketueki_seikaku.html
※社交性が無いとか、嫌ですが、あっています。
★ゲーム案が電波すぐる場合
ゲームはユーザーには受け入れられると思います。
僕と一緒に一大ムーブメントを起こそうぜ!
「なぜ今までこんなゲームがなかったんだ!?」と言われるようなゲームを作るつもりです。
普通のゲームを作っても良くて普通の評価をされるだけだし、4人という制作人数では、
インパクトのあるゲームを作れないと思います。
このスレ自体、普通のゲームを作ることが目的ではないと思います。

このスレでシナリオライターが決まらなかった場合、今週金曜日ぐらいにメンボスレに
募集要項を書いてみます。(このスレでダメだったら決まらないと思うけど。)

僕は、ケモノ同人誌しか読まないけど、この程度では電波弱いと思われ。

346 :名前は開発中のものです。:2010/03/24(水) 01:26:48 ID:DejI3uud
内容が電波。

いやそう言う事じゃなくて
主人公が人間か、獣人なのかわからんし
感動させるって、しようとしてさせるものではない。


クリックして次々にシーンが移ってって、所謂
ゆめにっきに近いよね。
引き篭もってどうのの、くだりとか最後どうなるかは知らないけど
「もっかい生きてみない?」って獣人化した熊が言えば良いのかね。

開かずの扉っての自分の閉ざした心?みたいなもの???
絵かく人のサンプルの絵か、ボイスがないと
流石にイメージ浮かばないんだが。



347 :名前は開発中のものです。:2010/03/24(水) 22:28:36 ID:VMRTB+im
ホモゲーなのにエロ抜きってホモゲーの意味ねー

348 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/25(木) 00:35:20 ID:PipPtmZv
レスが遅くなってごめんなさい。
上手くレスできるか少々不安ですがレスさせて頂きます。

>>346
主人公はプレイヤー自身です。各シーンの絵は主人公の視点から見た絵になります。
基本的に主人公は絵には出さない予定です。主人公の絵を出さないというのは、
演出的に難しいことかも知れません。(ちなみに、僕が解析した類似ゲームには、
150シーン[150枚の絵]のうち、2シーンだけ主人公が無難な男女の探検家の服装で
出てきます。主人公が人食い人種に捕らわれて焚き木の上で怯えている絵と主人公が
怪鳥に捕らわれて空を運ばれている絵です。)

感動させることについては、例えが悪いかも知れませんが、僕はドラえもん特集を見て
たまに涙をこぼすことがあります。タイムマシーンを使っての時間越え(懐古シーン)とか
友情とかに涙もろいです。

>クリックして次々にシーンが移ってって、所謂
>ゆめにっきに近いよね。
「ゆめにっき」がどんなゲームか知らなかったのでyoutubeで見てみました。
そうですね、「ドアを開けると違う世界に繋がっている。」という感じは一緒だと思います。
ゆめにっきはRPGですが、AVG版を作ろうという感じだと思います。

349 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/25(木) 00:51:21 ID:PipPtmZv
>>346
>引き篭もってどうのの、くだりとか最後どうなるかは知らないけど
>「もっかい生きてみない?」って獣人化した熊が言えば良いのかね。
>>341-342は、「シナリオライターにどういう文章形式で書いて欲しいかの例」であって、
内容については気にしないで下さい。内容はポジティブなのが良いです。
「もっかい生きてみない?」って台詞怖いですねw 主人公とクマさんの関係は、
「初めて知り合う → 友人 → 友人以上の関係?」という感じに仲良く(クマさんが
人なつっこく)なって、ゲームの最後にクマさんが「僕のこと好きなの?」
(はい or いいえ の選択で はい を選択)「僕もキミのことが好きだよ。でも僕は
この世界の住人なので向こうの世界にはいけないの。キミにいつか僕をこの世界から
向こうの世界に連れ出して欲しいなぁ。」とか言うと面白いかも。

>開かずの扉っての自分の閉ざした心?みたいなもの???
そのアイデアも面白いですね。僕がイメージしていたのは、ゆめにっきみたいに
複数の扉がある部屋があって、そのうちの1つの扉を開けようとしても
鍵の掛かっている音がして開かない。(という普通の開かずの扉。)
その扉の先にはエンディングが。その扉の鍵がゲーム世界のどこかにあり、
(あるシーンで鍵の絵があり、その鍵をクリックすると鍵を取ったことになる。)
その鍵を取って開かずの扉をクリックすると、クマさんはあらかじめ開かずの扉が
ゲームエンドだと知っていたかのように上記の台詞を言うっていうのも面白いかも。

350 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/25(木) 01:22:21 ID:PipPtmZv
>>346
>絵かく人のサンプルの絵か、ボイスがないと
>流石にイメージ浮かばないんだが。
>>346はゲーム制作に参加して頂けるかどうかわからないけど、

絵師 ⇒ 決定していてゲーム制作参加の了承は取っています。
     このスレでは絵師が誰なのか公開するのはお許し下さい。
     (大阪在住のケモノ絵師です。)

ボイス ⇒ 決定していてゲーム制作参加の了承は取っています。
      今になって声担当の人の声を録音しておけば良かったと思いました。
      2ちゃんねるでゲーム実況をしている人です。一人でカラオケに行ったりしています。
      太っていて癒し系クマさん(デブケモ)の声にいいかもって思いました。

ゲーム制作メンバー
・僕 → まとめ役、プログラマ、効果音、BGM担当
・シナリオ担当
・絵師
・ボイス担当
の4人で東京都大田区蒲田の僕のマンションにて「顔合わせ会議」をする予定でいます。
>>346は、どの辺りに住んでいるかわからないけど、交通費は出しますので、
ゲーム制作に参加して頂けるようでしたら、ぜひ会議に参加して頂きたく思っています。

@ゲームシステム(実際にプログラムを組んで作った試作品[6シーン])
A類似ゲームの全シーン[絵150枚]
B絵師が誰なのか?その絵柄
はメールにて公開可能です。
↓下記メールアドレスにメールして頂ければ、@ABを案内させて頂きます。
ttp://kumage.aa0.netvolante.jp/mail/jishinkuma.png
よろしければ、捨てメアドで良いのでメールを頂けたらと思います。

351 :名前は開発中のものです。:2010/03/25(木) 01:23:38 ID:QyapD7Tu
なにこの人怖い・・・・

352 :名前は開発中のものです。:2010/03/25(木) 01:38:12 ID:1ZeW87jb
レスが無駄に助長して長いお。

>感動させることについては、例えが悪いかも知れませんが、僕はドラえもん特集を見て
>たまに涙をこぼすことがあります。タイムマシーンを使っての時間越え(懐古シーン)とか 友情とかに涙もろいです。
自分の中の押し付けになるから、その辺は、お前の中ではな、みたいな感じ。

【まとめ】
・主人公が、ある日目を覚ますと自分が子供の頃の姿で
ビックリ、起き上がって部屋にいくと
いつもとは見慣れない、玩具箱を引っ繰り返した様な部屋が数個あった。
(玩具が記憶の欠片で、嫌な事良い事を表している。)
その中で、せっせと欠片の整理をしているの熊の人形がいた。(自分は忘れているが幼年期に失った物。)
・この世界の整理が終われば元の世界に戻れるかも、夢の中なんだから
熊に付き合う事に、しかし欠片をしまう幾つかの箱には鍵が掛かっている。
箱は、心(欠片を埋める事で満杯になって、その数がエンディングに関係する。)と連動し
部屋の中にはいつのまにか数個扉が、その奥で鍵を探して戻る、仕舞うを繰り返すと
やがて大きな扉が中央へと現れ、その中でこの人形を幼児期に失った事を思い出す(この世界に残る残らないの選択。)
・全てを思い出し、手を繋いで輝く道を歩く中で目が覚めると、横にはかつて失った筈の
熊の縫い包みがありましたとさ。オシマイ


353 :名前は開発中のものです。:2010/03/25(木) 02:19:51 ID:dAGrRVQC
>>321の目標のゲームは、昔やったことがある。
だけど、確か文章はなくて終わりもないゲームだった気がする。
どの程度その元のゲームから内容をもってくるのか?
要するにどこをどの程度類似したものにするのか?
正直、文章だけ読んでるとよくわからない。

あのゲームは自分の中では、紙媒体のゲームブックに近い。選択肢は絵をクリックだけど、ループするところとか。
で、世界は「不思議の国のアリス」みたいな感じ。違うけど、起こることの突飛さが似てる気がする。
昔のことだからうろ覚えだけど、最初「目標のゲーム」として示された時は、
あれをまんま作るのかなーと思ってたわけですよ。起こる事だけ変えて。

でもレス見てると、類似点は「絵をクリックして進む」だけなのかなと思ってみたりするわけだ。
もしそうなら、何度も例としてそのゲームあげなくてもいいんじゃね? と思うわけだ。

とりあえず、今作がごくごくライトなホモゲーだって事はわかった。
主人公の性別が何となくでもわかるシーンがあるなら、わからないけど。

354 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/25(木) 02:26:42 ID:vbz/2Icv
>>347
最終的にはダウンロード販売で販売します。
幅広いユーザーに楽しんで欲しい、1作品目ということで、あえてエロ無しです。
作品は「ウォレスとグルミット」みたいな同性愛的な内容です。
続編をエロゲーに出来る余地を残します。
(「僕のこと好きなの?」的な終わり方など。)
完全にエロゲにすると声担当が降りるとか言い出しそうです。

エロゲで大ヒットを目指すのは難しいです。
大ヒットを目指すのなら非エロゲだと思います。

>>351
このスレって昔から、たまに抗体のない人が飛び込んでくるからな。
そういう人には、僕が基地外に見える罠。
(僕も自分が基地外なのは自覚しているけど。)

355 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/25(木) 02:28:01 ID:vbz/2Icv
>>352
>その辺は、お前の中ではな、みたいな感じ。
余計なことを書いてすみませんでした。

シナリオ案を考えて頂いてありがとうございます。
ですが・・・、やはり模倣するゲームを一度見て頂いたほうが良いと思います。
主流なゲームシステムではないので、ゲーム制作メンバーには、
模倣するゲームあるいは、試作品を見て理解して頂いています。
ゲームは直感で遊べる、もっとシンプルなものです。
(シーンのループはありますが、繰り返し作業はありません。)
模倣するゲームは非売品のCD-ROMで、今僕の手元にあるCD-ROMでしか
動作しません。(CD-Rにはバックアップできませんでした。)
CD-ROMとノートPCを持参してデモンストレーションすることは可能です。
せっかくシナリオ案を出して頂きましたが、ゲームシステム上、実現は難しいと
思います。

356 :名前は開発中のものです。:2010/03/25(木) 02:35:11 ID:86Egq7oI
>このスレって昔から、たまに抗体のない人が飛び込んでくるからな。

いやその理屈はおかしい。

357 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/25(木) 02:57:05 ID:vbz/2Icv
>>353
そのゲームを富士通が模倣?して非売品のゲームを作りました。
富士通の非売品には「終わり」があります。

>どの程度その元のゲームから内容をもってくるのか?
>要するにどこをどの程度類似したものにするのか?
富士通の非売品ソックリのゲームを作る予定です。
(ストーリーと絵と音だけを入れ替えることになります。)
僕の試作品は富士通の非売品を6シーンほどWindowsに移植したものです。

>主人公の性別が何となくでもわかるシーン
入れない予定です。(富士通の非売品は男女の2名の冒険家という設定ですが、
ゲームのシーンで他キャラのシャワールームを覗くと
「キャーエッチ痴漢早く出て行って!」って言われます。)

作りたいゲームはマンホールの模倣というより、
正確には「富士通の非売品の模倣(ソックリ)」というのが正しいです。

僕はマンホールをしたことがないのですが、>>353の内容は、
「終わりがない」以外は、富士通の非売品そのままだと思います。

358 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/25(木) 03:04:28 ID:vbz/2Icv
>>356
>>351には建設的な書き込みをして欲しかったです。

359 :353:2010/03/25(木) 15:56:39 ID:dAGrRVQC
>>357
え。「文章がない」も違いじゃないの?
自分はその非売品やったことないからわからんけど。
自分がやったことのないゲームを目標にするのは止めた方がいいと思う。
自分がわかってないものを説明に使うと混乱の種になる。

ちなみに主人公の性別に言及しないって事は、男女ものにも見えるって事ね。

360 :353:2010/03/25(木) 23:01:59 ID:dAGrRVQC
ああ、元のゲームにも文章はあったんだな。記憶から抜けてただけで。
>>339でプレイしたことないとも書いてあったね。変な噛み付きして失礼した。

361 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/25(木) 23:16:04 ID:Tr/+E0fG
>>360の発言を見る前に文章をこしらえてしまったので、修正せずにそのまま貼ります。

>>359
>え。「文章がない」も違いじゃないの?
http://zak-pce.hp.infoseek.co.jp/manhole3.PNG
上記マンホールの画面にはメッセージウインドウ(吹き出し)の文章があるように
見受けられます。非売品にはメッセージウインドウ(吹き出し)はありませんが、
新聞や雑誌をクリックするとメッセージウインドウではなくて新聞や雑誌が
アップした絵に組み込まれた形で文章が表示されます。

>自分がやったことのないゲームを目標にするのは止めた方がいいと思う。
>自分がわかってないものを説明に使うと混乱の種になる。
おっしゃられる通りです。非売品が目標です。非売品は僕がインターネットで
検索したところ、検索に引っかかりませんでした。だから、説明する為に仕方なく
検索に引っかかる「これは類似ゲーだ!」と思われるマンホールを例に出しました。

>ちなみに主人公の性別に言及しないって事は、男女ものにも見えるって事ね。
そうですね。男性でも女性でも主人公として感情移入できるゲームです。
これから作ろうとしているゲームは主人公の性別を意識させないつもりです。
そうすることにより、続編として男性が主人公だった場合のゲームと、女性が
主人公だった場合のゲームを作れる余地が残りますね。

非売品はゲーム中のキャラクターが全て音声で喋ります。
僕の言っていることが矛盾して申し訳ないのですが、これから作ろうとしている
ゲームは声担当が1名しかいないので、クマさん以外のキャラクターの会話は
メッセージウインドウ(吹き出し)にせざるを得ないと思います。

362 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/27(土) 00:22:39 ID:Uu6n/jip
話しは戻ってシナリオライター募集中だけど、昨日1日このスレに書き込みが
なかったところをみると… 難しいんだろうな。日曜日の夜までに、このスレに
良い進展がない場合、メンボスレに書き込みます。僕の提示する条件が
難しいんだろうなぁ。メンボスレでもシナリオライター決まらなさそうな予感。

去年の6月6日にミニオーケストラを鑑賞してから、オーケストラ鑑賞に
ハマっています。今日と明日はオーケストラを聴きに行きます。

363 :名前は開発中のものです。:2010/03/27(土) 02:56:16 ID:ertvq0Xo
>>362
正直に言うと、どんな内容書けばいいのかよくわからんのですよね。書き込みみてると。
まあ私が書けるかっていうと、多分時間的に無理なのですが。

何がわからないって、ノベルゲームのシナリオライターとかはなんとなくどんな文章書けばいいか想像つくけど、
これって"読み進めていくゲーム"じゃないですよね。要するに小説に分岐ついたものとは違いますよね。

時々でてくる吹き出し(声)の内容を考えてくれっていう、台詞書きを求めてる募集なのか、
ゲーム全体の、>>340>>341のような「何をしたらどうなって最終的にどうなる」を考える役募集なのか。
多分、両方なんだろうけど。正直>>341>>342で十分なんじゃないかと思ってしまう自分がいる。

要するに>1が書けばいいんじゃないかと思うんだけど、そういうわけにはいかないのかな。

364 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/27(土) 23:52:45 ID:R1JnECVK
>>363
>どんな内容書けばいいのかよくわからんのですよね。
説明下手ですみません。

いまyoutubeを見て「ノベルゲーム」とはどんなものなのか勉強しました。
ノベルゲームとは『メッセージウインドウに小説が延々と表示される』
(読み進めていくゲーム)というイメージを持ちました。

>要するに小説に分岐ついたものとは違いますよね。
そうですね。作ろうとしているゲームはストーリーはあるものの”小説”ではないですね。
小説に分岐がついたものとも違います。

>多分、両方なんだろうけど。
そうです。両方です。

>正直>>341>>342で十分なんじゃないかと思ってしまう自分がいる。
ゲームシステム的には、まさに>>341-342で十分(というか『僕がシナリオライター?
さんに書いて欲しいという』そのもの)です。ただ内容にセンスがないのです。
台詞にしても前のシナリオライター?さんに突っ込みを食らいました。
× 「北海道に行こう。」と喋る。
○ 「隣の席が空いてますよ。座りませんか。」と喋る。
という(会話に人間味が無いという)突っ込み。

ところで、
>>341-342は、なんて呼ぶべきなんだろう?「シナリオ」では意味が通じなかった。
シナリオライターさんには「シナリオ=小説」っていうイメージがあるのかな?
いま作ろうとしているゲームの場合だと『脚本』と呼ぶべきなのだろうか?
以下、”脚本”と呼びますが、もっとよい呼び方があれば教えてください。

365 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/27(土) 23:53:33 ID:K9txfV4k
>>363
>要するに>1が書けばいいんじゃないかと思うんだけど、そういうわけにはいかないのかな。
僕は自分を客観視して、僕が脚本を書くべきじゃないと思っています。主な要因は知識不足です。
知識不足なのは、テレビ見ない、本読まないの生活を送ってきたからです。
「ゲームの本質とは何か?」については「ゲームを作る側の人間」の立場で、若い頃から
研究してきて今でも日々研究しています。(ゲーム真髄研究オタクだと思います。)
しかし、オタク故に欠落しているものが多いのです。(社交性無いし、空気読めないし、
人間性にも問題あると思います。)僕は運動神経悪いし、前のシナリオライターが
「スキー」のネタを出したときは「流石!」と思いました。僕にはそんなネタ思いつきません。
(なぜかと言うと、僕はスキーで中級コースに上って怖くて滑れなくて、人生で2回ほど、
スキー板を担いでゲレンデを歩いて降りてきたことがあり、スキーは嫌な経験だから
忘れたいと思っているからです。車も怖くて運転できないし。)

長々と痴話を書いてしまいましたが、僕には良い脚本は書けないと思います。

>多分時間的に無理なのですが。
そうですね。会社に勤めていると時間がないですよね。僕も会社勤めしていて時間が
無かったから、ゲーム制作に専念する為に会社まで辞めてしまいましたから。
脚本担当が決まらなくてアイドリング中です。(結構プレッシャーがきついです。)
今日の23:50頃にメンボスレにいって、脚本担当募集ということで、このスレに呼び込み
たいと思います。脚本担当って響きが物凄くかっこいいかも。

366 :名前は開発中のものです。:2010/03/28(日) 14:00:25 ID:Ctl+J09M
いや、あのさ。
>>352程度で出来ないってのはもうソレ、ゲーム作成者として致命的な感じがするんだが。

今更ノベルを研究ってかまいたちの夜とか何か
有名なのやってくれ、社交性がないと気付いているなら付けろ、リーダーなんだから。

模倣したいなら、同じ作風にして、くまが出て来て喋るでおkだと思うし
一度サンプルで作れば良いと思うんだけど
何故、全部集めてから取り掛かろうとするのか解らん。

つーかヒロインのくまが何故、敬語なんだ。

367 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/28(日) 23:33:18 ID:2c5Tf2/o
>>366
>>352程度で出来ないってのはもうソレ
僕が>>352を元に>>341-342形式を作る能力がないということを言っているのか、
僕が>>352程度の概要を作る能力がないと言っているのか、よくわからないけど、
>>366の言っていることは僕には出来ると思います。しかし、クオリティーが低いのです。
伏せていた情報ですが、ダウンロード販売で2,980円で販売する計画です。
その価格に似合うクオリティーにしなければいけません。僕がシナリオを担当した場合、
そのクオリティーを達成する自信がないのです。

>ゲーム作成者として致命的
僕はフリーウェアを何本か作っており、ゲームを作成する能力はあると思います。
致命的という言葉には僕は灸をすえられた感じです。精進します。

368 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/28(日) 23:36:17 ID:2c5Tf2/o
>今更ノベルを研究
>有名なのやってくれ
>>366の説明を理解する為に資料をあさった程度です。確かに”名作”をプレイする
ことは有意義なことかと思います。僕は巷で「かまいたちの夜」が流行っていたのを
リアルで見ていた世代ですが、僕はあの手のゲームは敬遠して手を出せませんでした。
(僕は国語の授業が大嫌いで、「国語の時間ですよ!」って雰囲気がダメだったかも。)
でも、文章が少ないアドベンチャーゲームは数本プレイしてきました。しかし、僕は
アクション、シューティング派でした。だから、ノベルゲームをしてきた人とは感覚が
ずれていると思います。いま僕のゲーム論で行き着いた一つの結論が、マンホール風の
ゲームです。もっと分解すると由緒正しきHyperCardまで行き着くのですが。
やっぱりいまでも「国語の時間ですよ!」ゲームは嫌です。最近では
「大人の常識力トレーニング」やって発狂しそうになりました。

>社交性がないと気付いているなら付けろ、リーダーなんだから。
自分に”最低限の”リーダーとしての能力があることは、心理学や職業適性診断の
結果からみて確認が取れています。職業適性診断の相談員に言われたのですが、
プロデューサー(ゲームディレクター等)に職業適性がある人は、社交性・集団志向が
欠落している傾向があるということを聞きました。僕は社交性・集団志向がないなりに
努力が強いられると思いますが、致命的ではないと思います。努力します。

369 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/29(月) 00:14:23 ID:zzc8ScBe
>>366
>模倣したいなら、同じ作風にして、くまが出て来て喋るでおkだと思うし
>一度サンプルで作れば良いと思うんだけど
まず、模倣(Windowsに移植)した、クマさんが出てこないサンプルはあります。
ゲーム制作メンバー同士顔合わせしてない時点で、これ以上のサンプルは必要かなぁ?
あまり高精度なサンプルを作って、他のチームにゲーム企画をパクられると嫌だし。

宮本茂「最優先事項はネット接続しない人も楽しめるゲームを作ること」
ttp://getnews.jp/archives/53482

僕は時代を先読みしているかも知れません。でも、何もしないと追いつかれます。

>何故、全部集めてから取り掛かろうとするのか解らん。
チームでゲーム制作する場合、ボトムアップ(下から作り上げていく)のゲーム制作は効率が
悪いと思います。トップダウン(全部集めて目的を実現可能か判断したあと、その目的に
向かって作り始める)のほうが効率がいいと思っています。僕が「全部集めてから」の意味を
取り違えているかも知れないのですが、ゲーム制作メンバーが決まった時点でメンバー同士
顔合わせが必要だと思っています。>>346に書いてある通り、制作メンバーは「実現されるで
あろうゲーム世界」を共有する為にお互いを知る必要があると思います。本格的にシナリオを
作るのも、まず、顔合わせしてからのほうがよいと思います。

>つーかヒロインのくまが何故、敬語なんだ。
そう。言われてみれば不自然です。僕がシナリオを作るとこういうところでボロが出ます。

370 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/29(月) 03:23:24 ID:uc/pcgL7
お絵かきしてみました。

【参考】
>>341-342のイメージ
「僕と一緒に旅行にいこうよ」
http://kumage.aa0.netvolante.jp/dev/png/100329.png

371 :名前は開発中のものです。:2010/03/29(月) 14:01:35 ID:g7K9oFho
全部集めてから制作ってことは全部集まらなかったらいつまでたっても完成しないってことだよね。
今のままでは、完成しないどころか作られもしない状態。
それよりは、今出来るところまでやって足りない部分は後から付け足すほうがよっぽど効率がいい。
変更点があればその都度変えていけばいいだけだし。

色々言い訳してるけど、単に作るのめんどくさがってるだけでしょ?

>「国語の時間ですよ!」
それ言いたいだけやんw
ノベルゲー=国語の時間に思えるのは相当やばい。

372 :353:2010/03/29(月) 17:27:59 ID:Q5JbMHbd
ちなみに>>363も自分ね。
「一度みてもらった方がはやい」といいながらサンプルみせようとしないのは意味がわからない。
今までの説明で十分だと本気で思ってるの? システムについてもシナリオについても。
あなたの説明は無駄な情報が多すぎて、必要な情報が足りない。

私が考えた結果、このゲームは紙媒体のゲームブックに近いと思う。
特に、「何手に入れた」とかのメモする必要のない"にゃんたんのゲームブック"とかね。
違いは選択肢の代りに絵をクリックして進めるところ。
でも、単に「ゲームブック」っていうとサウンドノベルみたいなのも指したりする。
要するに、ループのないもの。決まった道筋しかないもの(Aに行くには必ずBを通る)も指しうる。
ループしたり決まった道筋のないゲームと、決まった道筋しかないゲームでは文章の書き方変わるよ。

模倣する予定のゲームが検索にひっかからないんなら自分で紹介すればいいじゃないか。
文章の説明が苦手なのはわかるけど、そんならプレイ動画でも上げたらいい。
精度のいいサンプルだすのが嫌なら、精度の悪いサンプルだせばいい。

でもサンプルもってメンボスレいけば意外と人集まるかもね。今、ホモ要素ほぼ無いみたいだし。
逆にいうとホモゲーという特殊性もない今、こんなわけわかんない説明じゃ誰もこないと思うよ。
ちゃんと作れば面白くなりそうな要素あるんだから、募集したい人に何してもらいたいのか
全体がわかるように簡潔にまとめる努力しなよ。でなきゃ情報少なくても魅力的に見えるよう頑張れよ。

373 :353:2010/03/29(月) 18:54:21 ID:Q5JbMHbd
372書き込みから今まででサンプル想像図を作ってみた。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/77750.gif
パス:kuma
これでも説明不足かもしれないけど、文章だけよりましなんじゃないか。
言葉で構成とかを説明できればよりよいとは思うけど。

374 :名前は開発中のものです。:2010/03/30(火) 00:47:23 ID:ltHQshll
何となく土器王紀を思い出した。マイナーすぎるかな。

375 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/30(火) 04:07:31 ID:ORPFMvUy
>>371
>全部集めてから制作ってことは全部集まらなかったらいつまでたっても
>完成しないってことだよね。 今のままでは、完成しないどころか作られもしない状態。
並列で作業できる部分と逐次でないと作業できない部分がある。

(A)>>341-342形式のシナリオ制作
(B)絵描きさんと声優さんの作業
(C)プログラミング

【並列作業可能】
(C)はどのタイミングでも作業できる。⇒ プログラム仕様書は、ほぼ完成している。
※僕がコーディングに集中すると、司令塔としての僕が機能しなくなるので、
  (コーディングし出すと僕は物事を見る視野が極端に狭くなるので)
  コーディングするタイミングは様子見。(シナリオ担当が決まり、シナリオ完成の
  目処が立つまで雑用。)

【逐次作業】
(B)は(A)が完成しないと動けない。

>それよりは、今出来るところまでやって足りない部分は後から付け足すほうが
>よっぽど効率がいい。 変更点があればその都度変えていけばいいだけだし。
きちんとしたゲーム会社の社員なら『仕様変更、絵の描き直し、音声の収録し直し』
だらけでも制作は止まらないと思うけど、僕の場合は開発コストを抑える為に安い金額、
金額に見合った軽い契約で絵と声を担当してもらうので、きちんとしたゲーム会社並の
『仕様変更、絵の描き直し、音声の収録し直し』を要求すると逃げられる恐れがあるから、
僕は、『仕様変更、絵の描き直し、音声の収録し直し』ありきで(制作で作り直しがない
ことはありえないが)、担当者に制作をお願いできる立場ではないと思う。

>色々言い訳してるけど、単に作るのめんどくさがってるだけでしょ?
その指摘は少し当たっていて図星かも。めんどくさい作業もあるよ。

376 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/30(火) 05:15:46 ID:ORPFMvUy
>>372
>「一度みてもらった方がはやい」といいながらサンプルみせようとしないのは意味がわからない。
>>350で僕が言っている通り、ゲーム制作に参加して頂けるかどうかの判断資料として、
サンプルを見たいのなら、>>350のメールアドレスにメールを頂ければ見せると言っています。
>>355では>>372と直接会いノートPCで非売品の動きを見せるとも言っています。)
会社としてゲームを開発・販売するので、このスレで精度の高いサンプルを公に公開して、
他のゲーム会社とか制作チームとかにパクられて先を越されると致命的です。

>今までの説明で十分だと本気で思ってるの? システムについてもシナリオについても。
>あなたの説明は無駄な情報が多すぎて、必要な情報が足りない。
上記の通り他のゲーム会社とか制作チームとかにパクられて先を越されると致命的なので、
わざとに(ゲームを完成させることのできる)必要な情報は伝えていません。正確に言うと、
シナリオライターが僕のゲーム制作チームに参加するか参加しないかの判断に必要な
最低限の情報だけしか、このスレでは伝えることができません。(正式に参加することが
決まった人には必要な情報を伝えています。)

>このゲームは紙媒体のゲームブックに近いと思う。
そういう感じです。

>ループしたり決まった道筋のないゲームと、決まった道筋しかないゲームでは文章の書き方変わるよ。
非売品は、「現在都市」、「宇宙船」、「未来都市」、「大航海時代」、「原始時代」、
「世界の支配者の部屋」の6つの世界で構成されていて、ゲームスタートは「現在都市」。
ゲームの終わりは「世界の支配者の部屋」です。支配者の部屋に入るには「大航海時代」に
隠されている鍵を取らないといけない。ゲームを解く最短ルートは、
「現在都市」⇒「大航海時代」⇒「世界の支配者の部屋」です。「宇宙船」、「未来都市」、「原始時代」の
3つの世界は立ち寄る必要はなく、ゲームの世界観に幅を持たす為に存在しています。
「現在都市」⇔「宇宙船」⇔「未来都市」⇔「大航海時代」⇔「原始時代」間はワープの扉で
連結されていて扉を開けると別世界にワープ(及びループ)します。

377 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/30(火) 05:36:36 ID:ORPFMvUy
>>372
>こんなわけわかんない説明じゃ誰もこないと思うよ。
>ちゃんと作れば面白くなりそうな要素あるんだから、募集したい人に何してもらいたいのか
>全体がわかるように簡潔にまとめる努力しなよ。でなきゃ情報少なくても魅力的に見えるよう頑張れよ。
制作したゲームのヒットを狙う為に、マイナーで面白いゲームシステムを探してきました。
マイナー故にヒットの可能性が隠れている。マイナー故に説明がしづらい。完全に公の場で
説明するとパクられてしまう。だから、説明には本人と直接会うようにしています。

>>373
そんな感じです。
そのgifファイルは>>373の許可なしに転用はしません。
メンボスレの人には、このスレのやりとりを読んで理解して頂けたらいいなと思います。
どうもありがとうございました。

>>374
youtubeで土器王紀を見たけど、ゲームシステムはこれとは違うように思います。

378 :名前は開発中のものです。:2010/03/30(火) 07:37:00 ID:eg+BVvht
>>376
模倣するのにパクられるのが嫌と言う面が意味不明。

379 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/30(火) 08:23:33 ID:N/qLN6Zx
>>378
10年前に流行ったものがレトロブームでまた流行るなど。
(音楽の世界で言えば昔流行ったFM音源がまた流行したりなど。)
いま作ろうとしているゲームは、いまの流行ではありませんが、
これから流行る可能性があると思います。
『レトロジャンルの火付け役の立場をパクられるのが嫌』という意味です。

380 :名前は開発中のものです。:2010/03/30(火) 11:03:35 ID:WbxHfV0X
FLASHの脱出ゲーみたいなものが
流行ってるから、そう言うのみたいなんだろーね。

で、メントモで見つかったのか

381 :名前は開発中のものです。:2010/03/30(火) 14:16:49 ID:lWETpoIy
パクられるのが嫌とかいって不透明な説明しかしてないから
募集しても誰も興味持てなくて、人が寄り付かないのでは。

後、まだ何も作ってないこんな段階でパクることを心配してるのが謎。
第一ブームの火付け役になることなんかより面白いゲームを作れるかってことのが重要でしょ。
そもそもゲームが面白くなかったらブームも起こらないからね。

382 :地震くま ◆JRSClMVoWo :2010/03/30(火) 16:55:48 ID:klcn9qCU
>>380
いま初めて脱出ゲームを見ました。操作感覚とか絵とか付加的な面白い演出など、
よく似ていますね。ただ作ろうとしているゲームは「脱出という”試練”に挑戦する」という
試練(苦痛を伴う)ゲームではありません。僕が非売品を解いたとき「うわぁ!このゲーム
終わりがあったんだ。」と驚きました。作ろうとしているゲームは確かに脱出というエンドは
あるのですが、「ゲームの区切りとしてのエンド」という感じです。

>で、メントモで見つかったのか
メントモの意味がよくわかりませんが、メンバー募集スレに書き込みをしました。
まだ書き込んでから、あまり時間が経ってなくて連絡はありません。

>>381
>パクられるのが嫌とかいって不透明な説明しかしてないから
>募集しても誰も興味持てなくて、人が寄り付かないのでは。
ご指摘の通りだと思うのですが、微妙なさじ加減ですね。
僕はIT関係の仕事をしてきたのですが、楽天ビジネスとかの仕事依頼でも、
インターネットには、わざとに不透明な説明を載せて、きちんとした説明は
実際に本人に会ってからして、仕事を引き受けるかどうか決めるという流れですね。
メンバー募集スレには、興味を持って頂けるように紹介文を書いたつもりです。
メールを頂ければ、試作品を提示するとも宣言しています。

>パクることを心配
作成が簡単なアイディアゲームなんて即行パクられる運命です。
過去に僕がフリーウェアで公開したゲームのゲームアイディアが
ものの数日で即行RPGツクールでパクられたことがありました。

>面白いゲームを作れるかってことのが重要
ひそかに生活が掛かっているのでダウンロード販売で売れまくることも重要です。

383 :名前は開発中のものです。:2010/03/30(火) 18:47:13 ID:3pzpD4SK
すげーメンヘラw

384 :名前は開発中のものです。:2010/04/09(金) 18:20:32 ID:bDYlU+DV
234 名前:地震くま ◆JRSClMVoWo sage 投稿日:2010/04/09(金) 02:09:56 ID:uwARLYWt
>>225-226の募集は
いまを持ちまして終了させて頂きます。
ありがとうございました。


決まったか良かったな。

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