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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■ ゲーム製作技術板自治01

1 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 03:52:59 ID:FF0tLIQM
ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ過去スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1 http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2 http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治スレ統合先過去スレ
総合発表&雑談スレッド その2
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治スレ不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249

2 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 09:08:08 ID:q+zN0v16
即死回避あげ

3 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 10:20:07 ID:q+zN0v16
即死回避。

早速だけど、自治の提案を。
TATESUGIは緩和の方向で話が纏まっているから住人の利益を優先する為にも
TATESUGIは立てすぎで申請を行なってはどうかな?

議論の分離をしたいと言う意見もあったし。
先に処理する事によって議論の分離も行なえるんじゃないかい。

4 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 11:36:10 ID:2lwZxPOW
TATESUGI値変更は賛成だけど、
今日立ったばかりだから、1日は待ってみたらどうだろう。
過去ログ行き荷ならないようにレスを控えて貰っていたし。

5 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 11:48:42 ID:q+zN0v16
>>4
なるほど確かに。
できれば申請は誰か他の人に行なって貰いたいのだけど。

■ 板設定変更依頼スレッド11.51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/l50
でタテスギ値変更申請が出来るので

誰か申請を行なってくれる人いますか?

6 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 11:55:55 ID:q+zN0v16
提出する前スレのログは
217 名前: トーマス ★ [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 03:16:27 ID:???0
>>191:ゲーム製作技術板
まだお話し合いの最中のようですので、変更は控えさせていただきました

以降を読んでもらえば良いから。

>677 名前: 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 13:14:12 ID:gkYEc766

議論を行なったスレの提出書式は

ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/677 (←レス番号これは書かなくても良い)
■ ゲーム製作技術板自治01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/l50

こんな感じが良いかなと思う。



7 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 11:58:47 ID:2lwZxPOW
申請引き受けるよ。
信用ならんので他の人がいいって人が居た場合は降りる。

8 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 12:28:09 ID:q+zN0v16
>>7
よろしくお願いします。

9 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 14:00:21 ID:qYmcJEeH
論点をスレ立て規制緩和(というか復旧?)に絞るのは賛成
で、個人的にはスレ立て規制緩和の方向には賛成なんだけど
社会人のために土日を挟んで月曜の夕方以降の申請が
無難かなと思う

それと数値について確認なんだけどゲ製板初期値=64という
認識でいるんだけどあってるかな。。。

10 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 14:27:44 ID:q+zN0v16
>>9
土日を待つという意味合いなら申請は日曜日の22時以降で良いんじゃないかい?
社会人対応なら、月曜日を夕方まで待つ意味合いは無いし。
日曜日22時以降なら土日に対応したと言う事になるんじゃないかい?

11 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 14:34:53 ID:2lwZxPOW
【総合】自治スレッド@ゲーム製作技術板【統合】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/906

906 名前:名前は開発中のものです。[sage] 投稿日:04/03/06 04:21 ID:pt/DdkFU
>板の処遇を論じるのは、板の基本機能を回復させてからでも遅くないと思うけどな。
激しく同意

板設定変更を提案します
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=15
timeclose=5

スレ立てと書き込み制限の緩和です
プログラム板よりは厳しいですがデフォルト値です

いつも通り適当に待って賛成が多いなら申請してきます

>>9>>10
↑から、デフォルト値で間違いないかと。
申請は月曜になった時点から、俺の空いてる時間を使ってということでいいですか?

12 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 14:37:39 ID:q+zN0v16
>>11
>申請は月曜になった時点から、俺の空いてる時間を使ってということでいいですか?

申請者の都合もあるので異議無いです。

13 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 14:48:03 ID:Qz3Ep8uB
スレ立て乙。TATESUGI=64賛成。6年越しの変更申請か、、、


14 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 15:01:00 ID:F6giSO8I
同人板なんかだと、
決まりそうなっていたのにひっくり返されて
無くなったりしてたね。

いっそ、TATESUGI=1 で良いんじゃないの?

15 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 15:03:22 ID:qYmcJEeH
>>10
ごめん舌足らずだったw
申請出す人を夜遅くまで待てっていうのも気が引けたので
ちょっと多めに積もっちゃった

>>11
了解です。どうもおつかれさまです

16 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 15:04:16 ID:F6giSO8I
64で困らないけど、1で困る理由は何?

そこから考えたら256でも困らないよね。

1で困らないのでしょ?
どんどんスレッド立てないとね。

「過疎化を避ける為に」

17 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 15:12:05 ID:q+zN0v16
>>15
了ー


18 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 15:23:06 ID:2lwZxPOW
>>14>>16
何を言っているのか分からない。
TATESUGI=1 にしたいってこと?俺は反対。それに過疎が〜の話は過去ログ嫁。

TATESUGI=4のゲハ板は崩壊した。
1にしたらどうなるか容易に想像がつく。クソスレ乱立防止にはTATESUGIは有用なので。

現在の設定が厳しすぎるから元に戻そうってだけ。
TATESUGI=64で一日8スレ立ったとして、次に同じグループが立てようと思うと
うまくいって8日後。256ではそれでも32日後。8スレも立ってない現状では何ヶ月も立てられない。

19 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 15:27:41 ID:q+zN0v16
同じグループが幾つもに分かれている
一つのグループがスレ立てを集中させる事はないので
最短でも8日はきついかな。

64でも現状ならかなりの日数待たなくてはいけないかな。
正確な数値をだすのは難しいけど。

20 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 15:34:26 ID:Qz3Ep8uB
>>16 みたいなのは相手にすんな。
いいか、この板を潰すには2つ方法がある。

一つは、スレ立て&書き込みさせないこと
一つは、スレ立て&書き込みしまくること

最適値は一つしかないんだから、緩和するにしろ慎重に64からだろJK

21 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 17:03:02 ID:Tgyw47r7
TATESUGIがいちいちSATSUGAIに見えてうざい件

22 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 17:10:08 ID:2lwZxPOW
初めてここに来る人のために、TATESUGI=256 についてのおさらい。

-月間新規スレ
7月=7、6月=17、5月=4、4月=7、3月=6、2月=5、1月=4、月平均7.14スレ

立て過ぎ値=256の場合,、同じグループで35.85ヶ月=約3年の間立てられない。
しかも●で立てるとカウントされないので、さらに伸びてる可能性がある。

立て過ぎ値=64 でも8.9ヶ月だが他の板を見ると64でうまくやってるところも多い。
もうちょっと、人が戻ってくれば64でやっていけるのではないかと思う。

ということで個人的には64推奨。

23 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 10:32:27 ID:NiEjawye
申請前は激しい議論がし辛いな。

24 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 10:47:19 ID:NiEjawye
256と言う数値は携帯からのスレ立てが一生できないレベルと聞いたことがあるな。
板の人数にもよるのだろうけど、まあ256スレッド携帯から立てられるって
確かに何十年も掛かりそうだw

25 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 11:45:55 ID:vEiIbEkq
この板に人がいないのがTATESUGIによるものだと思ってる人がいるようだが、それはどうなのか

26 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 12:08:17 ID:nk0tWEPj
>>25
まず、TATESUGI値変更に賛成が反対かを理由とともに明確にお願いします。
そのうえで意見があれば遠慮なくどうぞ。

27 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 12:12:58 ID:NiEjawye
>>25
>思ってる人がいるようだが、それはどうなのか

「どうなのか」と言う質問内容が良く分からないのだけど。
色々な意見の人がいてもいいんじゃない?

28 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 13:01:07 ID:vEiIbEkq
TATESUGI値変更については明確にノーコメントとさせていただく。
結論から言うと、目的がこの板を盛り上げることだけなら、ゲーム制作技術自体どこの板でも立てられる内容だから他の板のルールでこの板に誘導してもらうしかないと思っている。
ゲームグラフィックやゲーム音楽のスレは絵や音楽の板にあるし、ゲームプログラムはプログラム板にもあるという始末。
各板の方が各々の技術について詳しい方が見るだろうし、本来この板の利用者であるべき者も今の形態に満足しているというのがこの板が機能しない原因ではないかと考えている。

29 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 13:20:59 ID:YA2dUZZk
TATESUGI値変更反対
図にのらせるとまたペイピッポォみたいなのがわくに決まってる
この板は潜在的にモノなんて作れるわけない糞のが多く集まる
ハードルは上げておくべき

30 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 13:29:43 ID:rmyKVAqR
超過疎とどうでもいいスレだらけなのとどっちがいいかって言われたら、
今の過疎はちょっとひどすぎる気がする
アホばかりでもいいからもう少し人がいたほうがいいよ たぶん。。

31 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 13:35:55 ID:NiEjawye
>>29
荒しは連投規制の方だよ。

32 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 13:36:42 ID:nk0tWEPj
>>29
利便性より過疎に対する意見ですね。
俺は目的がこの板を盛り上げるというより、利便性をどうにかしたい派ですので
何ともいえないですね。

あなたが言うように板の分散もあるでしょうし、
過疎になった直接の原因として荒らしと叩きの蔓延もありますので
誘導してくるとなると微妙と思いますけど、皆さんで話し合うしかないですね。

>>29 前スレ読んでないな?
・ペイピッポォは連投荒し。TATESUGI関係なし。最終的に規制されて撃退。
・連投規制についてはすでにペイピッポォ来襲以前に戻っている。
・TATESUGI値256ではスレ立てるのに3年間は待たなければならない。つまり●買え。

ちなみに64でもハードル高いよ。詳しくは>>22

33 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 13:39:13 ID:nk0tWEPj
↑の最初のレス安価間違い >>28

34 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 13:51:35 ID:Fqsf2o1N
設定値の意味よくわかんねえよと思って探していたら、以下を見つけた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/29
TATESUGIの同一IP群の決め方がいい加減だという気がするな。
上記の説明がゲ製技術板にも当てはまると考えてよいかな?

35 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 13:58:50 ID:nk0tWEPj
>>34 OK

36 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 14:19:08 ID:YA2dUZZk
>>32
いいや、そういう直接的な問題じゃなくて
もうスレを乱立できるとかレスが連投できるとかそういう環境自体が
荒らしを作ってると俺は思うんだよねって意見

37 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 14:34:52 ID:nk0tWEPj
>>36
スレ乱立防止と連投嵐の抑制は俺も大幅緩和は反対。
64じゃ現状を見るとスレ乱立できないはずだよ。
>>20が言うように、ちょうどいい値を探っていくのがいいと思うよ。

38 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 15:01:24 ID:YA2dUZZk
後ね
前スレにも書いたけど
運営の対応が信用できないってのもある

柔軟に対応してくれるのか?
って疑問に対してはこれまでの実績からいって確実にNoだろ?
その状況でペイピィポォ厨なんて出ようものなら今度こそ
この板にトドメを刺される(=板消滅)と思っていいと思う

最適値が見つかるまで運営がこの板につきあってなにやらやってくれるなんてのがまずないと思うね
荒らしも糞だけどそれと同じぐらい運営も糞だった
それがこの板の歴史

39 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 15:04:39 ID:rmyKVAqR
大幅緩和賛成
連投規制はともかくスレ立てくらいなら、8とか16くらいでもいいよ


40 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 15:39:57 ID:nk0tWEPj
>>38
この板の過去ログ見ると分かるけど、
板設定が正式な理由があれば通らなかったことはないよ。
ISP規制はかなり放置(それでも発生から8ヶ月)だったけど。

>>39
いきなりは反対だけど、様子を見つつ徐々にならありかもしれない。
大量流入はかんべん。あくまでも少しずつ増加が好ましいと思う。

今まで出てきた意見のまとめ
・256 今までどおりハードル高く、故意に大量流入されたら一発で終わる。
・64 まずデフォルトにして様子見。これでも結構キツメ。
・8〜16 過疎がひどすぎる。どうでもいいスレでも賑わっていたほうがいい。


41 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 16:32:57 ID:0jKM0MH4
ttp://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/
8-16はVIPと同じくらいだから、危険な匂いがプンプンする
それなら256のほうがマシ。反対

42 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 16:37:41 ID:NiEjawye
>>36
>環境自体が
それはゲーム製作技術板の問題じゃなくて2ちゃんの問題では?
そう言うのは自治の範疇でどうにかと言うレベルじゃないなぁ。
興味があるなら運営系の板に出入りして運営と対話して
自分なりの答えを見つけるしかないと思う。

>>38
>って疑問に対してはこれまでの実績からいって確実にNoだろ?
連投荒しに対応してくれたのはひろゆきだよ。
過去にプロバイダにメールを送って対応してくれてる。
後連投規制と立てすぎ値は別の話。

>>40
個人的には256の方が危険だと思うけど。
故意に糞スレ立て続けると住人の力で立て直すのは無理だ。

43 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 16:40:00 ID:NiEjawye
現状の三人かがりでも自治スレすら立てれなくて
スレ立てに依頼してやっとって状況は板としての機能が失われてるのと同じ状態だと思うけど。

最低限64かな、それでも一般ユーザーはスレ立てに依頼して
他板と同等って所じゃないかな。

44 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 20:37:44 ID:qY1XjFDz
どこの板から来たんだ?
新スレ立てるなんて、数年に一度の大イベントじゃないか。

他板の連中は、なんでそんなに生き急いでるんだ?
人生は長い。
ゆっくり行こうぜ。

45 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 20:41:53 ID:Qgi3OvZw
>>42
>後連投規制と立てすぎ値は別の話。
前のレスにも書いたけど俺はそれに関連があると考えてるんだよね
つまり、スレの乱立とレスの連投ができる環境は必ず荒らしを生むとね
昔、ペイピィポォ厨がでたときに現行の規制がかけられたなら
これははずしてほしくないね

大丈夫だって考えるならその根拠がかなり強いものでないと納得できないよ

46 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 20:54:10 ID:so8QCH62
何回同じ問答を繰り返してるんだよ
Q&Aでも作ったほうがいいんじゃないか?

47 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 20:57:57 ID:NiEjawye
>>44
一般的で普遍な共有できる価値観じゃないよ。

>>45
前スレの立てすぎ値と荒しの関連性があると思われる理由を書いた
レスのリンクを貼って貰えないか?

理由が分らない事には肯定も否定も出来ないぜ。

48 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:05:06 ID:NiEjawye
>>46
非常に良いアイディア!

Q TATESUGIって何?

A http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/29

Q timecountとtimecountって何?

A http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/29

Q 板の設定値ってどうやって確認するの?

A http://that3.2ch.net/dataroom/SETTING.TXT

Q 自治議論ってどうやって始めるの?

A 住人への告知を行なってください。
  他のスレで勃発した場合も後からで良いので告知を行なってください。

Q 住人への告知ってどうするの?

A 一般的にはスレ上げとけばOK
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/3





http://that3.2ch.net/dataroom/SETTING.TXT

49 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:07:28 ID:Qgi3OvZw
>>47
は?理由?
それは規制をかけた運営に聞いてみろよ
原因がそれだったから規制したんだろ?ちがう?
そうでないと考えるなら解除してもらえよ

50 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:12:52 ID:NiEjawye
>>49
>原因がそれだったから規制したんだろ?ちがう?

色々勘違いがあると思うんだけど

規制を掛けたのは運営じゃなくて自治を行なったこの板の住人だよ。
この板の住人が現在行なっている様な議論を行なって規制を運営にお願いした。


その後
住人は元に戻すつもりだったらしいが
議論を行なっていないと運営に却下された。
経緯はたしかこんな感じだと認識してる。

51 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:13:52 ID:Qgi3OvZw
まず、俺はスレの乱立とレスの連投ができる環境が嫌だね
確実に荒らし増えるもん
これは俺の2ちゃん経験を通しての意見だね
また、この板の馬鹿って普通の馬鹿じゃなくて超馬鹿だから余計に嫌

それとこの現状の運営となかなかコンタクトがとれない状態で運営に依存するような
要望を出すってのも嫌だね
立てすぎ値変更してすぐにペイピィポォ厨みたいなのが出たときの対処とか
ちょっとは話あってくれんの?

とりあえず前提条件としてここまで運営と何もコンタクトが取れてない状態でなにかしようとしてるのがすでに嫌
この状況である限り、立てすぎ値の変更は全力で阻止したい

52 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:14:20 ID:nk0tWEPj
>>49
ちょっとまてwww 話が見えない。

>前のレスにも書いたけど俺はそれに関連があると考えてるんだよね
前のレスってどれ?探すのが困難だから安価してくれよ。

53 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:17:19 ID:Qgi3OvZw
>>52
話の要点は
「俺がスレの乱立とレスの連投ができる環境が荒らし生むと考えてる」
ってだけで前スレみてもなんの根拠もないから
現在ある事実はこれだけでいいよ

要点はそう考えている人間がいるってところな

54 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:22:32 ID:nk0tWEPj
>>53
なるほど。では>>32>>22を読んだら大体分かるはず。

>大丈夫だって考えるならその根拠がかなり強いものでないと納得できないよ
>>32>>22を読んで根拠が弱いと感じたら、その部分を指摘してくれ。

55 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:27:28 ID:Qgi3OvZw
>>54
ペイピィポォ厨って2〜3年ぐらい放置だったじゃん?
それがまた起こらないといえる根拠はレスをみてもまったく見当たらないんだけど何が言いたいの?

大事なのは運営とどこまで話通じてて
運営と俺等(もしくはお前等)の認識はどの程度あってるの?

って部分がないと設定の変更なんて怖くてしてほしくないんだけど?
例えば、
運営:「ほら、お前等のいうとおり設定値変更してやったぞ」
運営:「ぎゃはははw設定変更したらさっそくあらされてやんのwバーカw
    ま、お前等が望んだんだからしーらねっとw」
的な対応にならないような話合いとかはすでにしてあるの?

56 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:28:43 ID:NiEjawye
>>51
>俺はスレの乱立とレスの連投ができる環境が嫌だね
スレは乱立できないよ一人が立てられるのは64でも最低8ヶ月以上。
IP群ってのは一つじゃないから実際は8ヶ月なんて無理。
携帯でなら多分一生立てられない。
この状況でも乱立できる人がいるならそれは256でも可能な方法を使っている。

連投は別々に議論しようと言う話になっている。

>これは俺の2ちゃん経験を通しての意見だね
経験が共有できるか、一般的で普遍な共有できる物として認識できればいいんだけどね。

>それとこの現状の運営となかなかコンタクトがとれない状態で運営に依存するような
>要望を出すってのも嫌だね
この前運営に申請して却下されたばっかりだけど?
別に依存でもないし。

>立てすぎ値変更してすぐにペイピィポォ厨みたいなのが出たときの対処とか
>ちょっとは話あってくれんの?
連投荒しの対処は個人でも出来るよ。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド195【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1277870431/l50
むしろ個人が訴えないとないと連投荒しは一生対処されない。

>とりあえず前提条件としてここまで運営と何もコンタクトが取れてない状態でなにかしようとしてるのがすでに嫌
この前申請して却下されたばっかりだよ。


57 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:32:05 ID:Qgi3OvZw
>>56
>この前運営に申請して却下されたばっかりだけど?
マジで?
したら、そのときの運営の考えってのはどういうものだったの?

58 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:36:19 ID:NiEjawye
>>55
>ペイピィポォ厨って2〜3年ぐらい放置だったじゃん?

運営が放置したんじゃなくて、板住人が放置したが正しいよ。
ちゃんと運営に報告した?
荒しは何処に報告するか知ってる?

>大事なのは運営とどこまで話通じてて
板住人に運営をどうこうする権利は無いよ。

>運営と俺等(もしくはお前等)の認識はどの程度あってるの?
法は運営が決めてるのだから運営が間違う事は無いよ。
板住人の認識はかなり高いといって良いよ。
1000近くレスを消費して客観的なデーターと過去の経緯のログを読んでいる。
自治で何ができて、何が出来ないかと言う基本的な予備知識も持っている。

>的な対応にならないような話合いとかはすでにしてあるの?
運営と話し合って細かい要望を出せる権利を板住人は持っていないよ。

59 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:37:08 ID:nk0tWEPj
>>55
どこから2〜3年というのが出てきたのか分からんが、

8ヶ月間、この板を荒し続けたSO-NETの厨房
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1053862881/

てことで8ヶ月だよ。詳しいことは読んでみるといい。

>それがまた起こらないといえる根拠はレスをみてもまったく見当たらないんだけど何が言いたいの?
起こらないといえる根拠はないが、TATESUGI値はスレ乱立防止には効果あるけど、
so-net君には効果なかったんだよ。連投嵐だから。そして連投規制は元に戻ってる。

>>57
ちょwww たのむから、ちょっと前のログぐらいは目を通しておいてくれ。>>6

60 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:38:19 ID:NiEjawye
>>57
217 名前: トーマス ★ [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 03:16:27 ID:???0
>>191:ゲーム製作技術板
まだお話し合いの最中のようですので、変更は控えさせていただきました


一つ言いたいのだけど、自治議論ってのは有る程度予備知識が必要。
自治は何が出来て、何が出来ないか位は知っておいて欲しい。

61 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:41:19 ID:so8QCH62
Q 板の設定値を緩和したら荒らしが来るんじゃないの?

A 過去の荒らし(ペイピッポォ)は板の設定値のおかげで去ったのではなく
  運営に報告されて規制されたので来なくなったようです。
  また、以前、設定値が緩和された時に荒らしは来ませんでした。
  板の設定値と荒らし・基地外の関連性は無いと思われます。
  また、現在の設定値でも荒らしや基地外(語るスレ等)は日常的に発生し、収束しているので
  板の設定値に荒らし・基地外の抑制作用は無いと思われます。
  荒らしは板の設定値で対処するのではなく、被害にあった個々人が運営に報告しましょう。

62 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:44:28 ID:Qgi3OvZw
>>58-59
8ヶ月どころじゃねーよ
絶対にねぇ
軽く1年半は続いてた

ま、結局、運営がどうでるのかよくわからねぇんだろ?
その上、ペイピィポォに対してなんでプロバイダのアク禁じゃなくて連投規制で対応したのか知らないけど
かなり対応疑わしいじゃん

>法は運営が決めてるのだから運営が間違う事は無いよ。
認識ってちゃうで
お前が思ってるような認識じゃなくて
俺等が具体的にどうなったときにどうしてほしいのかってのを向こうがどの程度理解してるか?って話よ?

例えば、設定値変更してまた荒らしでたときにすぐに元に戻してくれるのか?
また、議論して面倒な変更願い提出しないとどうにもならないのか?
その対処までの時間(向こうの都合も踏まえたうえで)とかよ?

63 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:50:48 ID:/9NmWFak
>>62
荒らしが出たら設定値で対抗するんじゃなくて運営に報告しろって言ってんだろカス

64 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:50:55 ID:nk0tWEPj
>>62
うーん、そうなると1年半は続いたというソースを出してもらわないと
何ともいえない。手元には>>59のソースしか持ってないから。

が、変更してまずかったら戻すというのを前提で
あちらに話を持っていくと、すんなりやってくれるはず。
そういう議論はここでしないといけないと思う。

65 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:55:38 ID:0jKM0MH4
>>61
GJ

66 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:55:42 ID:Qgi3OvZw
>>63
それじゃ、過去荒らされ続けたのは誰も報告しなかったからで
報告したら対応してくれるってこと?

それと対応の話だけどなんで連投規制だったの?
プロバイダのアク禁じゃなくて(やっぱり気になるなぁ・・・プロバイダのアク禁でやってくれないと話にならない)

>>64
変更してそれで荒らしがきてもすぐに設定値を元に戻す約束があるんなら
また話は変わるよね?
運営の対応があくまで超ノロマだとなんか嫌だけどね

67 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 21:57:07 ID:NiEjawye
>>62
>8ヶ月どころじゃねーよ >絶対にねぇ>軽く1年半は続いてた

8ヶ月間、この板を荒し続けたSO-NETの厨房
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1053862881/
これ読んでからコメントしても遅くないんじゃない?

>ま、結局、運営がどうでるのかよくわからねぇんだろ?
>認識ってちゃうで
>お前が思ってるような認識じゃなくて
>俺等が具体的にどうなったときにどうしてほしいのかってのを向こうがどの程度理解してるか?って話よ?

荒しに板個別で対応はしてくれないよ。
板は全部で814あってレスは一日300万あるんだからさ。
一日200レスに満たないゲ製板に個別対応していたら2ちゃんのシステムが維持できない。

>その上、ペイピィポォに対してなんでプロバイダのアク禁じゃなくて連投規制で対応したのか知らないけど
>かなり対応疑わしいじゃん
一つのIPではなく荒しの使っているプロバイダ全規制で運営は対応。

>例えば、設定値変更してまた荒らしでたときにすぐに元に戻してくれるのか?
戻してくれない。
>また、議論して面倒な変更願い提出しないとどうにもならないのか?
どうにもならない。
>その対処までの時間(向こうの都合も踏まえたうえで)とかよ?
決まった時間は無い。

荒しは個別に報告した方が早いよ。そして根本的に解決するには個人で報告するしかない。
頼むから少し落ち着いてもう少し自治の予備知識を仕入れてくれ
そして過去ログ読んでくれ。

68 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:00:18 ID:Qgi3OvZw
>>67
えー、そんな頼りにならないっていうか
板、1つごときかまってる余裕もないって状態なら

設定値なんていじってもらわないほうがいいよー

ってのが俺の結論だな
悪いけど俺は駄目

また、決をとったら絶対反対で

69 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:02:48 ID:nk0tWEPj
>>66
>変更してそれで荒らしがきてもすぐに設定値を元に戻す約束があるんなら
ちょっと違う、TATESUGI値の変更が最適値じゃなかった場合。


70 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:11:39 ID:NiEjawye
>>64
>あちらに話を持っていくと、すんなりやってくれるはず。
>そういう議論はここでしないといけないと思う。

やってみなければ分からないけど多分運営はそんなに都合よく動いてくれない。
スポーツ系の板でワールドカップ中だけ立てすぎ上げるとかはしてくれる。
運営への質問は常時受け付けている筈だから、そのような対応してくれるか
議論前に聞いた方が良いと思う。

>>66
>それじゃ、過去荒らされ続けたのは誰も報告しなかったからで
>報告したら対応してくれるってこと?
そうです。

>それと対応の話だけどなんで連投規制だったの?
住人が自治レベルで行なった話で運営は関知していない。

>プロバイダのアク禁じゃなくて(やっぱり気になるなぁ・・・プロバイダのアク禁でやってくれないと話にならない)
運営の行なった対処はプロバイダ丸ごと規制関係ない他人巻き込んでの規制。

>変更してそれで荒らしがきてもすぐに設定値を元に戻す約束があるんなら
>また話は変わるよね?
>運営の対応があくまで超ノロマだとなんか嫌だけどね
たぶん想像している対処は無理。


71 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:11:43 ID:0jKM0MH4
>>68
ちょっとそれはデータ無しの反対だから根拠が弱いぞ。
荒らしが全くない掲示板なんて無いんだから。

72 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:13:54 ID:NiEjawye
>>68
>えー、そんな頼りにならないっていうか
住人の100倍運営は手ごわい。

>設定値なんていじってもらわないほうがいいよー
運営関係ないから、文字どうりこのスレは自治スレ
自治を議論するスレであって運営はほぼ関係ない。
なんで運営の話が出てくるのか謎

>また、決をとったら絶対反対で
決は取らないし取れない。多数決は運営が認めない
話し合いでどちらかが納得するまで。

73 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:16:07 ID:Qgi3OvZw
>>72
>話し合いでどちらかが納得するまで。
したらここでたくさん書き込んだ奴の意見が通るってことだな
アフォらしw

74 :人工痴脳:2010/07/25(日) 22:21:18 ID:mgsVibek
>>68
> 決をとったら絶対反対で
「絶対反対」っつー言葉は拒否権のある人間の言うことであって、
「反対に一票を投じる」くらいが
分別のある人間の言うことジャマイカ。

75 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:24:47 ID:0jKM0MH4
>>74
はーい、ここに来たからには賛成か反対を書いて逝け

76 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:25:03 ID:Qgi3OvZw
>>74
いいよ、こだわらなくても
どうせしつこいアフォが連日連投して緩和派がたくさんいるように見せるんだろ
付き合ってられるか

77 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:30:49 ID:0jKM0MH4
極端な緩和したら >>76 みたいなのが荒らしに化けると思いますので、
現状維持で8-16という緩和には反対するであります。

78 :人工痴脳:2010/07/25(日) 22:30:51 ID:mgsVibek
>>73
『ゲーム製作技術板が過疎すぎる件』の 293 に
> 昔聞いた運営の言う事にゃ
> 「たとえ一人の意見でも内容が良いなら採用します」
とあったぞ。
そこは発言の説得力だと思うが。

79 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:32:02 ID:NiEjawye
>>73
まあ自治議論はそう言う側面があるのは否めないな。

自治議論では理屈関係なく感情をぶつけるのがシンプルで一番強い。
「知らない・見えない・関係ない」
と喚き散らすのが一番効果的。苦労して集めたデーターもコレで一蹴される事もしばしば。

>>76
それがお勧め。
もし次があるならもう少し自治の事勉強してくれていると嬉しい。

80 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:34:57 ID:Qgi3OvZw
>>79
ああ、でもお前はそうやって知識で人を馬鹿にするのが好きそうだから
謀らずともこの板の過疎化に貢献してると思うけどねw

俺もどうやってもゲームなんて作れそうにない馬鹿はおっぱらったほうがいいと思うから
お前みたいなのいたらいいと思うわw

81 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:35:23 ID:nk0tWEPj
>>77
64ならOK?

82 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:40:33 ID:0jKM0MH4
>>81
極端な緩和じゃなかったらなんでもいい。

>>80
馬鹿はおっぱらったほうががいいとかw
お前みたいなのも間違いなく過疎化に貢献してるだろw

83 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:41:30 ID:Qgi3OvZw
>>82
多分、こうやって無意味なことでいがみあってるのみると他からみるとため息がでるんだろうw
一番、おもしろいのにねw

84 :人工痴脳:2010/07/25(日) 22:44:06 ID:mgsVibek
>>77
> 極端な緩和したら >>76 みたいなのが荒らしに化けると思いますので、
> 現状維持で8-16という緩和には反対するであります。
それは自由なんだが、「極端な」について具体的に
「○○を××するのは△△の例からみて妥当だが、
□□するのはあまりに極端である」とかいった根拠を示し、
「その場合、☆☆みたいなのが荒らしに化けるのは
★★の例から見ても明らかである。だから
□□のような緩和には反対するであります。」
とかいった流れを作って説得せんと、
ただの思いこみの強いバカだと思われかねんと思うがどうだ。

85 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:44:10 ID:NiEjawye
>>77
>現状維持で8-16という緩和には反対するであります
連投規制の話?

>>80
>お前はそうやって知識で人を馬鹿にするのが好きそうだから

個人の好みは別として、自治議論はあまり理屈と知識は通用しない。
蛇足で言うなら感情が全てを優先する女性にも理屈と知識は通用しない。
世の中理屈と知識は地位が低い。

>謀らずともこの板の過疎化に貢献してると思うけどねw
何度も言うけど、俺個人の言動は他人に影響を及ぼさない。
板を去ったのはそいつ個人の理由で去っただけ。

>俺もどうやってもゲームなんて作れそうにない馬鹿はおっぱらったほうがいいと思うから
誰が暇な時間を使ってゲームプレイして感想を言うんだよ。
馬鹿がいないと駄目だろ。
馬鹿がとんでもないことするからバグが発見できて
馬鹿が時間を費やすから感想がもらえるんだろ。

馬鹿もリソースだ。

86 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:46:19 ID:Qgi3OvZw
>>85
>何度も言うけど、俺個人の言動は他人に影響を及ぼさない。
>板を去ったのはそいつ個人の理由で去っただけ。
詐欺師の常套句みたいだw

87 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:47:49 ID:Qgi3OvZw
>>84
そうやってそこらじゅうに喧嘩吹っかけて自分しか発言させない手とか古いと思うぜw

88 :>>61修正:2010/07/25(日) 22:48:52 ID:so8QCH62
Q 板の設定値を緩和したら荒らしが来るんじゃないの?

A 過去の荒らし(ペイピッポォ)は板の設定値のおかげで去ったのではなく
  運営に報告されてプロバイダ規制されたので来なくなったようです。
  また、以前、設定値が緩和された時に荒らし(ペイピッポォ)は来ませんでした。
  よって、板の設定値に荒らし(ペイピッポォ)の抑制作用は無いと思われます。
  また、現在の設定値でも荒らしや基地外(語るスレ等)は日常的に発生し、収束しているので
  板の設定値に荒らし・基地外の抑制作用は無いと思われます。
  荒らしは板の設定値で対処するのではなく、被害にあった個々人が運営に報告しましょう。

89 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:50:48 ID:Qgi3OvZw
>>88
したら設定値云々とペイピィポォの関連はまったくないって話なのな
連投規制でペイピィポォを規制したってのは嘘情報でおk?

90 :人工痴脳:2010/07/25(日) 22:53:20 ID:mgsVibek
>>85
> 蛇足で言うなら感情が全てに優先する女性にも
> 理屈と知識は通用しない。
> 世の中理屈と知識は地位が低い。
感情は知的処理の安全弁なので、
感情が知識処理より優先するのはむしろ当然。
ただ、安全弁が常に開けっぱなしな奴とは
まともな話しあいができないので、
まっとうな社会からは排除される。
反面、安全弁が機能していないと思われると
ろくでもない輩にナメられるので、
そういう奴には感情論でコツコツとジャブを出して、
ダメージを蓄積させてやるのが一般的な戦術。

91 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:53:59 ID:NiEjawye
>>86
「自分の言動が他人に影響を及ぼす」なんて考えてる奴は自惚れ屋だ。

「俺の助言のおかげでアイツは出世した」
「ワシが育てた」
「私が仲を取り持ってあげた」
「私の言葉が呪いとなって天罰が下った」

なんてお前の言動や行動なんて関係ない。
出世したのはそいつが努力したからだし。お前がいなくても育つし
お前はむしろお邪魔虫だし、勝手に転んだだけだろ。

「自分の言葉が云々」と思ってる奴は自意識過剰なんだろ。
他人はそんなに人の事を気にしていないし、話を聞いていない。

92 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:55:04 ID:0jKM0MH4
>>84
ログぐらい嫁低脳。>>39 >>41
あと>>75で緩和か反対か書けっつってんだろカス。
議論しないで煽りなら他所でやんな。

>>89
過去ログ読んでこいって。
連投規制したけど、スクリプトで2〜3書き込んでは接続しなおして
ずーっと書き込んでたの!
だから連投規制で対応しようとしたがザルだったワケ




93 :人工痴脳:2010/07/25(日) 22:59:09 ID:mgsVibek
>>87
> そうやってそこらじゅうに喧嘩吹っかけて
> 自分しか発言させない手とか古いと思うぜw

「どうか」と訊いている。

反論すればいい。

「○○を□□するのは、あくまで個人の印象だが、
あまりに極端だと感じる」とかいうのは
根拠がなくても賛同を得られるかもしれないし、
「そんな訳で、☆☆みたいなのが荒らしに化けるのは
明らかだと思う。だから□□のような緩和には
反対するであります。」と言うなら筋は通っている。

そのくらい学校で習わんかったか?
それで企画書とか書けるのか?
それでゲームが作れるのか?

94 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 22:59:31 ID:Qgi3OvZw
>>91
したら、荒らしなんて報告するのやめろよ
他人に影響なんてないんだろ?

>>92
はぁ?
過去ログみたけどそんなこと書いてねぇだろ?
どうせ見ないと思って嘘レス書くのやめてくれない?
嘘吐き君

95 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 23:05:10 ID:NiEjawye
>>94
>したら、荒らしなんて報告するのやめろよ
>他人に影響なんてないんだろ?

運営の力は強制力
強制力がない俺の言葉とはレベルが違う。

どうでもいいけど
この過疎板で特徴的な言語を持つ人間はログとられるのは致命的だぞ。
自治スレなんだからログは一生この板に残る。
敵ばかり増やしたらまともにやっていけなくなるぞ。
すぐ見破られる。
三年前の自治スレでも同じ奴が書き込んでた。
特に言語表とか作らなくても簡単に特定できた。

過去、板全部から特定の言語抜き出してそいつの常駐スレ晒した上に粘着した奴がいた。

96 :人工痴脳:2010/07/25(日) 23:09:39 ID:mgsVibek
>>95
> 敵ばかり増やしたらまともにやっていけなくなるぞ。
面白いな。
じゃあ、おれもマトモにやっていけなくなるわけだ。
とはいえおれはマトモじゃないが(w

97 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 23:12:30 ID:NiEjawye
>>96
ああ、何度かレスくれたのに無視してスマン。
無視してたわけじゃないんだ、
ただ文章がひどく読み辛い上に面倒臭いなって思っただけなんだ。

そういや固定の存在があったな。
名無しがやられるのが辛いんだろう。
固定はデメリットが理解できないか、覚悟をしてるからだろう。

98 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 23:13:06 ID:Qgi3OvZw
>>95
明らかに他人を脅して自分のレスに影響力を持たせようとしてるレスにしか見えないw
君馬鹿でしょ?w

99 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 23:17:12 ID:NiEjawye
>>98
人は矛盾を抱えてるもんなんだよ。
雑談の流れだしな、今書かないとこの先も書けない。

>>96
あれだ、名無しだから書きたい放題したってのもあるんじゃないかい。
自制が利いてない状態のログ特定されたら流石に恥ずかしいわ。

と言うわけで雑談からは離脱します。

100 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 23:23:53 ID:NiEjawye
立てすぎ値に関しては賛成の立場で
数値は一般的な数値64

理由は
利便性が著しく低いから
荒し対応数値を荒しがいなくなった今も維持している理由が無いから。
連投荒しに立てすぎ値は効果がないから。
一般的数値や他板に比べても純粋に数値が高すぎるから。
過疎で効果が上がりすぎているから。

101 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 23:27:45 ID:0jKM0MH4
>>94
テンプレにもある過去スレだ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1053862881/68
ペイピッポゥがどういう行動をしたか書いてある。

http://pc2.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005037249.html
539を見ろ。日付は02/12/11だな?

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1053862881/260
ひろゆきがISPに警告を送った日を見ろ。03/06/14だな?
ということは少なくとも連投規制してから6ヶ月間嵐は続いたわけだ。

嘘吐きだぁ?過去ログも読めない文盲が偉そうにすんじゃねぇよwww


102 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 23:30:10 ID:Qgi3OvZw
>>101
うん、そんなデータどうでもいいよ

君なら「嘘吐き」とか言われたら逆上して匿名掲示板で自分の正しさを証明するために
馬鹿みたいに頼んでもいないデータかき集めてきてくれると思ってそう書いただけだからw
思ったとおりただの馬鹿だったねw

103 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 23:37:13 ID:nk0tWEPj
みんな納得したようですね

104 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 23:41:34 ID:Qgi3OvZw
ま、折角貼ってくれたんだから
荒らしが実際に発生してそこから規制がかかるまでの時間でも眺めておけば?

運営頼りになんねーよなぁ・・・w
俺は現行の過疎状態でいいと思うけどね

105 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 23:50:07 ID:NiEjawye
>>104
現状の過疎状態はすぐには改善されないと思うよ。
おそらく年単位でゆっくりと改善される筈。

と言うか予備知識何もなしに自治スレに突撃してくんな。
俺は厭きれてる。
他人の気持ちを代弁するのはあんまり好きじゃないが
空気を代弁すると「なにこの空気読めないアホは?」と皆、厭きれ気味だぞ。
一応よく訓練された奴らだぞ。

106 :名前は開発中のものです。:2010/07/25(日) 23:59:58 ID:Qgi3OvZw
>>105
別に知識なんてなくたっていいだろ
「どうしたい」ってのが一番大事であって「どうなってる?」なんてのはそんなに大事じゃねぇ

それとなんですか?その「みんなもきっとそういっていますよw」的な負け犬レスはw
ちょっと笑ってしまいましたよw

107 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 00:04:52 ID:zL7BmnBM
>>106
>別に知識なんてなくたっていいだろ

アホ、散々喚き散らして質問繰り返してた馬鹿はどいつだ。
しかも何も知らんくせに適当に妄想を喚き散らして奴は誰だ。

お前はとても恥ずかしい人間だ。

妄想に他人を巻き込むな。

>「どうしたい」ってのが一番大事であって「どうなってる?」なんてのはそんなに大事じゃねぇ

その「どうしたい」が出来るかどうかは自分で調べろ。
喚き散らせば人がいつも優しく答えてくれると思うなよ。

>それとなんですか?その「みんなもきっとそういっていますよw」的な負け犬レスはw
>ちょっと笑ってしまいましたよw

個人の意見なのに「皆も」と勝手に代弁するのは俺だって恥ずかしいわ。
お前が空気一切読めない馬鹿だから恥を耐えて言ってるだよ。

お前みたいな屑もう知らん以後レスしないからな。

108 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 00:13:40 ID:f4UeUuY/
申請いたしました。
皆様、ご協力有難うございました。

109 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 00:14:44 ID:zL7BmnBM
>>108


110 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 00:51:23 ID:+M/CLW2Q
教訓:どこの板も自治厨はウザい

111 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 06:31:53 ID:eQjWMzVx
>>110
実際にいる人間とのズレっぷりが激しいよねw

112 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 10:38:48 ID:ezlekRcX
ツクールのスレを立てまくるとしよう

113 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 12:42:21 ID:H+YPTntK
緩和の旗頭さんがまたヒートアップして暗黒面に堕ちてしまったようだけど
相手の言葉づかいの特徴から数年前の自治スレの人間だと特定してるとか
言い出してるのはちょっとやばいカンジ。過去に何をされたのか知らないけど
根に持つ性格は漏出させずに包み隠した方がいいと思う。でないと
板設定値変更にかけるその執念は私怨から来るもので、積年の恨みを
晴らすための報復としての板設定値変更なんじゃないかと勘ぐられると思う

自分の思い通りの数値への変更こそが目的であり悲願ならば一度成就
させると何があっても頑なに堅持しようとするはずで、再調整は望めない。
となれば要求値に満額で譲歩するのは危険であると反対派に警戒され
てるんじゃないかと思う

スレ立て規制の原状復帰(64)を希望してるけど、もし
今回の申請で運営に様子見されるなら間をとって128とか96で妥協点を
探ってもいいと思う。問題がないことを皆が確認すれば64への段階的な
緩和調整にも応じてくれると思う

114 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 17:03:37 ID:OS5NsZQU
>>113
> 相手の言葉づかいの特徴から
> 数年前の自治スレの人間だと特定してるとか
> 言い出してるのはちょっとやばいカンジ。
とはいえ似たようなことをやらかす人間というのは
概して似たような言葉遣いになることが多いので
(ロールモデルの言動を真似した結果、
生まれも育ちも栃木県の末端構成員の方が
興奮するとなんちゃって広島弁になってしまったり
することもあるだろう。
だいたい文太兄いは仙台出身だったりするのだが)、
警戒感から少々被害妄想チックになったところで無理はあるまい。

設定に関しては、他板横並びのほうが、
結果を見て解釈するのになんぼか不都合が少ないと思われるので、
段階的措置はおすすめしかねる。
良くなるにせよ悪くなるにせよ、
原因と考えられるファクターは少ないほうが解釈が楽だ。
パラメータを変えた結果、大して様子が変わんなかったら
効いてなかったということだろうが、
結果が変わらんのならパラメータを変えた意味がない。

115 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 18:46:31 ID:NA7FmesX
別にスレタテチの最適解が探したいんじゃなくて
大事なのはスレ立てられるようにしてこの板どうしたいの?ってところだな
ぶっちゃけ糞みたいなスレ乱立すると思うけど
それをして何がしたいの?って感じ

116 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 19:30:43 ID:/Z8VASb8
現在の設定値でも糞みたいなスレは乱立してただろ
それなら住人の利便性を優先しましょうという話だ
現在の設定値にして何が残った?
糞スレが落ちずに残っただけだろ

117 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 20:27:42 ID:KwJxyJmu
そういや使われてないスレを過去ログ倉庫送りにしてもらう
依頼スレなかったっけ

>>113
>スレ立て規制の原状復帰(64)を希望してるけど、もし
>今回の申請で運営に様子見されるなら間をとって128とか96で妥協点を
>探ってもいいと思う。問題がないことを皆が確認すれば64への段階的な
>緩和調整にも応じてくれると思う

俺もゲ製誕生時の数値に戻していいよ派だが
昨日の激しいやりとり見てるとこういう折衝案もありだな
256→128でも規制は半減だ。維持派が心配するような
破綻が起きないと分かれば初期値への警戒感も解けるだろ
少しでも復旧の方向に向かうなら128でも歓迎だな

118 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 22:06:32 ID:NA7FmesX
>>116
荒らしとかゲームが作れもしない奴がやっといなくなったのに・・・

119 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 22:09:15 ID:zL7BmnBM
358 名前: ボヤッキー ★ [sage] 投稿日: 2010/07/26(月) 21:59:34 ID:???0
>>357
いきなり64まで下げるのもどうかと思ったので、
今回で96まで下げてみました。
これで様子を見てまた問題が出てくるようでしたら再度議論して依頼してください。


120 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 22:11:31 ID:zL7BmnBM
>>119
えー微妙
使用感覚で判断するのって一年以上はかかるよなぁ。

121 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 22:12:58 ID:zL7BmnBM
ちなみに自演臭く見えるのはご勘弁を
運営のコメントと個人の感想は分けました悪しからず。

無駄に連投してしまった……

122 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 22:13:37 ID:uP5ppw+Y
一人でだと時間かかるけどみんなの使用感を集めていけば早く判断出来るんじゃない?

123 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 22:16:53 ID:NA7FmesX
様子見、半年〜1年ってとこか?
結構、いいところに落ち着いたな

124 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 22:18:16 ID:zL7BmnBM
>>122
256でも不満が溜まるまでは6年かかりだったのにねぇ
32とか中々肌で感じる取る事出来ないよw

読んでくれたのと変更には感謝してるけど。
ぶっちゃけ意味分らない裁定だよな。

3 名前:つづき[sage] 投稿日:04/03/08(月) 21:29 ID:jyC2X44L
>964 名前:名前は開発中のものです。[sage] 投稿日:04/03/08 04:05 ID:h17K2DS+
>以前、荒らし行為があった時に緊急避難的に設定変更となりましたが
>脅威が去った後、通常の板運用に支障をきたすようになったので
>変更をお願いします

>【変更点】
>BBS_THREAD_TATESUGI=256 → 64

125 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 22:20:20 ID:zL7BmnBM
反対の懸念材料を一部汲み取った裁定って事かな。

まあ確かにこんなもんかな。

126 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 22:35:46 ID:f4UeUuY/
しかし、256に比べれば遥かによくなった。
とりあえずはひとまずこれでよし、というのも仕方ない感じがするね。


127 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 23:15:14 ID:cQEM0xDN
申請及び確認乙です
運営さんもありがとう

夏休み突入直後という一時的に設定を厳しくする事さえある時期に
今回のような申請を通して貰えたことを感謝致します
しかも申請してすぐに対応してもらえるというこの迅速さは本当にありがたい

これで他板に迷惑をかけないと次スレすら立てられないという
恥ずかしい状態は脱しましたね
おまえらも乙です

128 :名前は開発中のものです。:2010/07/26(月) 23:55:45 ID:H+YPTntK
みんな仲直り

129 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 07:46:47 ID:vmaYf200
総合発表&雑談スレッド その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/
>455 :名前は開発中のものです。 :2010/07/26(月) 14:03:22 ID:cQEM0xDN
>自治スレで雑談するぐらいならこっち盛り上げようぜw
>せっかく質問スレと雑談スレは常時ageってルール作ったのに
>誰も覚えてないだろw

上のレス内容の事実確認の為、該当する当時のスレタイとレス番を知っている方がいましたら
教えていただけると幸いです。

130 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 13:18:44 ID:7Toq9fz6
悪いけど俺も覚えてないw

雑談スレと質問スレは目に付くほうがいいのでってことと、
自治は基本age進行だから、この三つは何もしなくても上がってくると思うけど


131 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 15:21:10 ID:z9wJqOWD
>>129
『ゲーム製作技術板が過疎すぎる件』
>177 :名前は開発中のものです。:2010/06/29(火) 17:31:27 ID:Xuz2+bST
> ついでに言うなら俺は常にスレを上げてるしね。
> スレッドフロー方式だから常にスレを上げての議論も告知の一種と認められてる。

>179 :名前は開発中のものです。:2010/06/29(火) 17:53:55 ID:Xuz2+bST
> >>178
> スレッドを上げての告知は運営の一人が言っていた事だけどね。
> 俺オリジナルではないです。
> 運営も人によって見解が違うからコレが絶対とは言えないけど。
> 一つの時代でそう言う指針が示された事があった。

132 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 15:26:15 ID:z9wJqOWD
しまったアンカーがややこしいことになりそうだ。

133 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 15:55:33 ID:vmaYf200
板設定変更の再申請日に、自治スレより他スレを盛り上げる話題を
持ちかけた行為は、工作っぽい臭いを漂わせたのと同じです。
ルールに関しても、それを理由としているのであれば
明確な根拠(出所)を示せない限り、怪しさが増すばかりです。

先日、1つのレスが書きかけの状態にありましたが
仕上げる前に見直したら即日で再裁定が出ていたので
びっくりしました。
書きかけのレスは、機会があったら書き込む予定として
しばらく保留しておくことにしました。

今の段階としては、新スレ数をカウントしながら
良スレが増えるのを願う一方で、不適切なスレが立ったら
早いうちに削除依頼を出して行くつもりです。

134 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 16:22:20 ID:vmaYf200
書き込み前に新着レスの>>131-132は見ていませんでした。
運営の一人が言っていたから の理由のみで
他の方の理解を得られるかは、わかりません。
当時の自治による経緯の提示があれば、理解してもらえると思います。

135 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 16:34:08 ID:xxccEc8b
よくわかんない。つまりどういうことなんです?

136 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 16:36:56 ID:7Toq9fz6
>>133
>板設定変更の再申請日に、自治スレより他スレを盛り上げる話題を
>持ちかけた行為は、工作っぽい臭いを漂わせたのと同じです。
ここkwsk

137 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 16:47:39 ID:7Toq9fz6
>>129
とりあえず、雑談スレと質問スレのルールに関しては
該当スレの作ったって本人に聞いたほうがいいと思うぜ。
こっちではソース出せないし。

138 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 17:23:56 ID:z9wJqOWD
>>137
> 雑談スレと質問スレのルール
ルールっつーより慣習なんじゃないかな?
少なくとも園芸板やレシピ板の質問スレの場合、
コンピュータ・リテラシーに乏しい人にとっては、
 質問で上げる→回答で上げる
という方式は分かりやすそうだ。
ム板の宿題スレも、基本的にはこの方式が採用されていたように思う。
自治スレでこの方式が採用されるのは違和感がないが、
ム板の宿題スレ以外のスレ(自治除く)と
マ板・ゲ製板のスレ(同じく自治除く)は、
「DAT落ち防止」「板住民全般へのアピール」を除けば
基本、sage 進行じゃないかと思う。

139 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 17:30:55 ID:7Toq9fz6
>>138
あーいや、慣習なのは分かってんだけど、>>129 がソース出せっていってるからさ
俺覚えが無いし、本人に聞いたほうがいいぜってこと。

140 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 18:20:47 ID:vmaYf200
>>136
>ここkwsk
自治スレへの、注目を逸らす発言に受け取れる為です。
わざわざ 自治スレで雑談するぐらいなら なんて
言わなくてはならない理由があったのか、とても気になりました。

>>137
発言者曰くルールとして扱っていた為、自治の範疇として
こちらへ話題を振らせていただきました。

141 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 18:39:15 ID:vmaYf200
>>135
当時の自治による経緯の提示については、単純に
いつ頃、ゲーム製作技術板の何処のスレッドで
どのような会話をして 質問スレと雑談スレは常時ageってルール の
成立に至ったのか?です。

142 :名前は開発中のものです。:2010/07/27(火) 21:00:35 ID:7Toq9fz6
>>133
>良スレが増えるのを願う一方で、不適切なスレが立ったら
>早いうちに削除依頼を出して行くつもりです。
Android向けゲーム開発スレのような件があるから、
判断が微妙なのが在る場合は一応ここで話合ってね。

143 :名前は開発中のものです。:2010/07/28(水) 01:18:21 ID:sXxG7G7s
>>142氏は削除人なのでしょうか?

144 :名前は開発中のものです。:2010/07/28(水) 01:35:34 ID:w2pdB6sL
へい

145 :名前は開発中のものです。:2010/07/28(水) 02:37:39 ID:sXxG7G7s
削除依頼を出した時は、宜しくお願いします。

146 :名前は開発中のものです。:2010/07/28(水) 11:02:25 ID:yWxYr/Bc
こんなスレあったのか。

上げる習慣懐かしいな。確かそんなのあった気もする。過疎ってた数年前の話だと思うけど。
あいやこの板もともと過疎ってたか。今も過疎っているけど、俺がみる限り2ch全体的に過疎ってる気がするけどね

ソース欲しいなら過去ログ検索してみるけど、建設的なことなのかそれはw

147 :名前は開発中のものです。:2010/07/28(水) 11:26:09 ID:yWxYr/Bc
age荒らしが流行った2002年から最近の質問スレをさらっと見た感じだと
基本的に本当に初心者みたいな質問者と小数の質問者がageて、回答者がsageで応える構図がずっと続いてたな
うん、他の板の質問スレと大して変わらない感じだった

sage原理主義一掃スレが張られていたことがあったから、そのイメージがあったのかも
ま俺の勘違いだな、多分。

完全にないって証拠は悪魔の証明になっちゃうんでだせないけど
まあ参考までに

148 :名前は開発中のものです。:2010/07/28(水) 14:38:25 ID:sXxG7G7s
説明する際に該当するスレタイとレス番を挙げるだけで極めて簡単に
事実としての証明が出来ます。
このことは、悪魔の証明を持ち出すほど大掛かりなことではありません。
それにも関わらず、ルールの主張者曰く 誰も覚えてないだろw という締め括りをしています。
ルールの主張者にしか証明出来ないことであれば、証明が無い限り
各々で 主張しているルールは事実ではない という見解に至ったとしても
全く差し支えはないはずです。
また 覚えてない 本人に聞いたほうがいい のであれば
憶測で意見を付け加える必要は無いと思います。

149 :名前は開発中のものです。:2010/07/28(水) 16:14:28 ID:ww600EyP
>>148
横から見てたが、これ以上ここでやる必要があるか分からないなぁ
自治スレのageは板設定の議論やってたからでそ。告知含める意味合いで
そのアンカーも貼ってあったでそ
雑談スレと質問スレのソースについてはぶっちゃけ知らんので
雑談の455に聞けでFAでそ

わざわざ自治で議論する話題ではないと思うなぁ
雑談スレで処理してくれよって感じだね

150 :名前は開発中のものです。:2010/07/28(水) 16:29:41 ID:ww600EyP
ぶっちゃけ知らん = そんな話し合いあったっけ?

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152 :名前は開発中のものです。:2010/07/29(木) 00:00:25 ID:FqDzXdqt
>>149-150
>わざわざ自治で議論する話題ではないと思うなぁ
>雑談スレで処理してくれよって感じだね
ルール絡みの話し合いがあったのかさえ知らないのに
単なる雑談で済ませようとされる意図がわかりません。

153 :名前は開発中のものです。:2010/07/29(木) 12:01:13 ID:IkQKPxOx
>>152
君の意図が分からない >>129 での質問には
答えが出てるのにどうしたいわけ?
なんか不満がありそうなのは雰囲気で分かるけど、
はっきりと主張しろよ。

ローカルルールをどうするとか、
そういうのをここで議論したいなら分かるけど

154 :名前は開発中のものです。:2010/07/29(木) 15:26:13 ID:FqDzXdqt
>>153の言う答えは、いったいどれなんでしょうか?
質問された本人でなければ、まるで主張が無いかのように否定しながら
自治スレから切り離そうと躍起になる必要は無いはずです。

155 :名前は開発中のものです。:2010/07/29(木) 16:45:40 ID:IkQKPxOx
>>129での質問
>上のレス内容の事実確認の為、該当する当時のスレタイとレス番を知っている方がいましたら
>教えていただけると幸いです。
応答 >>130 >>131 >>137-139 自治スレに関しては板設定の議論があったので
上げたほうがいいってことでそうしていた
質問と雑談に関しては話し合いそのものを知らない住人複数。
スレ固有の慣習じゃないの?ってことで一致

>>141での質問
>いつ頃、ゲーム製作技術板の何処のスレッドで
>どのような会話をして 質問スレと雑談スレは常時ageってルール の
>成立に至ったのか?です。
応答 >>146-147 過去スレについてざっと探したがやっぱり該当無し。
よって見落としてるかもしれないが、話し合いはされてないだろう。

>>154
そもそも、雑談スレでの発言
>せっかく質問スレと雑談スレは常時ageってルール作ったのに
に関しては自治スレ住人(かぶってるとは思うが)にソース出せと言うより、
該当スレで発言者にソースの提示を求めるのが筋ですよね?

そんなルールは知らねーよ
確実とはいえないが、常時ageなんて話し合いは無かったんじゃねーの?
って言ってる人達を捕まえてあなたは何がしたいんです?

156 :名前は開発中のものです。:2010/07/29(木) 22:21:30 ID:Pr09Uj/g
ローカルルールのリンク切れどうする?

ざっとレスを読み返してみたけど実状との乖離が問題視されている
他のスレについてもその傾向がみられたから
「各種統一スレッド」の項目をまるごと削ったほうがいいかな

逆に必要なスレを話し合って自治スレ主催でpart化して
きっちり管理していく方式もありだと思う


157 :名前は開発中のものです。:2010/07/29(木) 22:47:12 ID:IkQKPxOx
評価スレのことだよね?あれは実際機能してなかったからね
ちょっと前雑談板で保留っぽい話が出てたけど、
次スレ立てるかどうかも含めて話し合いやっちゃう?

158 :名前は開発中のものです。:2010/07/29(木) 23:37:11 ID:FqDzXdqt
>>155
質問の時点で レス内容の事実確認の為 と言いました。
また、質問した相手を 該当する当時のスレタイとレス番を知っている方 と指定しているのに
>>153で 答えが出てる 扱いをしたり>>155では、最初の質問で指定した内容と異なるレスを
羅列していて訳がわかりません。
大体、質問内容に対してストレートに答えられる本人では無いのに
憶測の理由を付けて収束させようとしたり、ルール絡みの質問を
自治スレの対象外と決め付ける必要があるのか不思議です。

>確実とはいえないが、常時ageなんて話し合いは無かったんじゃねーの?
>って言ってる人達を捕まえてあなたは何がしたいんです?
なぜか、きちんと答えられない人が絡んでくるばかりで、全く捕まえていません。
単に>>129で訊ねている内容のままです。

159 :名前は開発中のものです。:2010/07/30(金) 00:02:20 ID:1cGlNN4f
>>158
当時のスレタイとレス番を知っているヤツ以外が答えるな
ということなら、もう何も話すことは無いな。

160 :名前は開発中のものです。:2010/07/30(金) 00:19:01 ID:TSD5yRMS
初心者質問スレと雑談スレageルール云々は聞いたことないよ。
元発言者が勘違いしてるだけじゃないの。書いた本人が逃げて
出てこないんだからそういうことなんでしょ。

で、工作云々についてkwsk。
あと件の申請事項(スレ立て規制値)についての君の立場も
教えてほしい

161 :名前は開発中のものです。:2010/07/30(金) 00:19:59 ID:TSD5yRMS
>>160>>158あて

162 :名前は開発中のものです。:2010/07/30(金) 02:20:51 ID:F9DghxCk
>>157
「評価スレ」とか「メン募スレ」とかは完全にバカ避けスレでしょ。

"技術"板だって何回言ってもわからないバカが
いちいち駄スレたてて
「メンバー募集です!当方Vo.(^-^)」
「ところでこれを見てくれ。こいつをどう思う。」
と乱立させないためのスレ。

だから、あれは機能していなくていいんだよ。
バカがあそこに群れて、憤慨してお帰りいただければ。

163 : [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。:2010/07/30(金) 02:40:44 ID:BsOUio7W
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164 :名前は開発中のものです。:2010/07/30(金) 02:40:44 ID:1cGlNN4f
>>162
統一スレの機能としては果たしていたということだね
俺もどっちかって言うとあったほうがいいかなぁと思う

雑談スレにお知らせしてくま

165 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 01:31:40 ID:XfWw3t/2
ローカルルールだけど。

個人叩き(個人に対する誹謗中傷)

住民の皆様へのお願い
スレッド乱立防止にご協力をお願いします。
マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼。

は必要ないと思うけど。
ローカルなルールではなくて、2ちゃんのルールと重複してるし。
ローカルルールは文字どうりローカルな物を住人に説明する為の物だから。

166 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 02:15:11 ID:odxEQo6u
本当に必要ないなら申請の時点で「そこ不要」って運営に指摘されて修正させられると思うよ。
LRはできるだけ短くしてねってのが運営の基本的な姿勢だったはずだし。俺の勘違いでなければ。
ゲ製の場合あえて入れておくことに何らかの合理性があると判断されたから現行LRが
受理されたんじゃない?(2chガイドラインすら知らない素行の悪い子供を諌める必要ありとか)

あと提案・論点がコロコロ変わるのはどうにかならないんだろうか。統一スレの件はもう済んだの?
あれについて君がどう思ってるのかをまず書いたほうがいいと思うんだけど

提案者はコテくらい付けてほしい。誰が何を変えたがってるのかよくわかんない。
一人が自治熱にかかって色々手を入れたがってるだけなのか、それとも大勢が
この熱病にかかってるのか。その辺もぜひ知りたいところ

167 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 02:28:05 ID:odxEQo6u
熱病って言い方は悪い意味に捉えられちゃうから撤回ね

× それとも大勢がこの熱病にかかってるのか。
○ それとも色んな人がそれぞれ別の場所に手を入れたがってるのか。

168 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 09:55:55 ID:XfWw3t/2
>>166
>本当に必要ないなら申請の時点で「そこ不要」って運営に指摘されて修正させられると思うよ。

基本的に運営はあまり口や手は出さないよ運営が何もかもやるのなら自治の意味がないでしょうに
文字どうり自治なんだから。
必要か不必要を判断するのは住人であって運営じゃないよ。

>あれについて君がどう思ってるのかをまず書いたほうがいいと思うんだけど

興味無い事には書かなくても良いんだよ。
勝手に言っているだけなんだから、それに変えるなら一部分ではなくて
ローカルルール全体を変えるべきだと思う。
2ちゃんそのもののルールと重複があるし、スレの誘導の可読性がイマイチ。
ローカルルールの一部だけ変えたいって提案おかしくない?
話題への誘導が恣意的過ぎる。

>それとも色んな人がそれぞれ別の場所に手を入れたがってるのか。

匿名掲示板です。

169 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 12:12:28 ID:Q5vvbWj+
>>165
それ削るのは反対
ローカルルールしか見ない人も居ると思うし
大事なことなので二回言いました、ということで。
あと、評価スレは報告スレと一緒にした方が良いと思うんだ


170 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 15:07:04 ID:odxEQo6u
>あと、評価スレは報告スレと一緒にした方が良いと思うんだ

うん。俺も統合したほうがいいと思う
あるいは総合雑談スレをLRに加えればもしかすると
「〜作りました(評価希望)」の受け皿にもなるかも

この場合、字数制限の都合であちこちで表現を変えて
文章を短縮する必要あるかも

171 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 21:27:48 ID:XfWw3t/2
>>169
ローカルルールが2KBまでだから重複は削らなきゃいけない理由があるんだぜ。
よっぽどの理由が無けりゃ重複させるのは素人
リンクするのだって容量使ってるんだぜ。

この板のローカルルールは容量一杯一杯だろ。

172 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 21:59:27 ID:Q5vvbWj+
でも今書けてるから、削る理由にはならないと思うなぁ

173 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 22:07:33 ID:XfWw3t/2
>>172
理由の一つとして容量、二つ目に重複。
大事な事と言うけど、2ちゃんのルールで大事じゃない事ってなに?


174 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 22:49:31 ID:Q5vvbWj+
別に削ったほうがいいって人が多いならそれでいいよ。
ただ、俺は反対の表明をしただけだから。
理由としては書けてるのに容量が足りないからっていうのはどうかと思うだけ。
なにか、足したいルールでもあるの?

>大事な事と言うけど、2ちゃんのルールで大事じゃない事ってなに?
全部大事だと思うけど
>スレッド乱立防止にご協力をお願いします。
>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼。
これは残してもいいじゃない

とりあえず、大幅に変更したいという意見を持っているようだから、
そのテンプレ出してみてよ。それを見てまた考えるわ



175 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 23:14:33 ID:Fbd3QKUv
ローカルルールの文面削除を求めること自体、突拍子が無さ過ぎ。
元々は、ローカルルールの内の1つのリンク先が無くなっていて
それをどうしようかと言うレベルのお話だったはず。
一朝一夕で現在のローカルルールが出来上がったわけではないし
該当スレ落ちによる、リンク切れを起こす以外の部分で
問題提起するような意見であれば、相応の注意が必要になる。
その文面は、長期に渡って、板上での暴走を抑止する為の効果を発揮していた部分だから
削除を求めるだけでも、自称の自治厨が暴走したものとして、危惧する必要が出てくる。
特に専ブラだけ使っていると、各板のローカルルールにしか注意が行かなくなり易いし
2chとしてのルールは表現が柔らかくて、とてもゲ製板と重複しているとは言い難い。
他の板のローカルルールに比べて、丁寧で長くて細々としているのは
それだけゲ製板が暴走し易くて、収拾の付かない状況に至っている証拠と言える。
止む無く一部を削るとしても「スレッドを立てる前に」の4行以内にとどめたほうが良いと思う
丁寧さに欠けることになるけど、後の「スレッド乱立防止にご協力をお願いします。」で兼用できてる。
「住民の皆様へのお願い」と「禁止事項」は、現状の注意を促す意味で、そのままのほうがいい。

>>165
上記の理由で、その案には反対。

176 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 23:24:01 ID:XfWw3t/2
>>174
>なにか、足したいルールでもあるの?

足したいと言うか大幅に削りたい。
避難所も稼動してるかどうか分らないし。
訴えたい事は絞った方がより理解されやすく、読まれやすい。

現在のローカルルールは無駄が多くこなれてない。

俺的テンプレは




177 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 23:25:50 ID:Fbd3QKUv
リンク切れの評価スレについては、継続スレを立てずにリンクと表記を削除
あるいは、>>169の意見と同様に報告スレへ統合したほうがいいと思う。
言い直せば、現状としては「△゛□除け」以前に需要がほとんど無いから継続スレを立てる必要が無いと思う。
報告スレへ統合したとしても、早期に支障が出てくるとは考えにくい。
評価の依頼が多くて支障が出るようであれば、そうなってから継続スレを立ててLR表記を再変更すればいいのでは?

178 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 23:29:56 ID:Fbd3QKUv
先に言っとくけど、ここ最近の「緩和厨や自治厨が躍起になって詰問するパターンの繰り返し」には、いい加減飽きてる。

179 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 23:31:38 ID:Q5vvbWj+
>>175,177
全面的に支持する

180 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 23:37:32 ID:Q5vvbWj+
>>176
ああ、避難所はwikiになってるからなぁ……
表記は変えたほうがいいかもしれない

181 :名前は開発中のものです。:2010/07/31(土) 23:52:47 ID:Fbd3QKUv
>>179-180
支持ありがと。
避難所のリンク先が、サポートサイト(wiki)と化してるから
表記を含めて再考したほうがいいかも?

182 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 00:04:19 ID:gNKhd1f3
まず、書式が滅茶苦茶だから統一。箇条書きに
番号も振って該当ルールを指定しやすく
重複とくどい部分を改変。
可読性をアップ


■ 扱う話題
(1) プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
(2) ツール(HSP、ツクール等)についての話題
(3) ゲームの共同製作やプロジェクト活動

■ 板違いの話題
(1) PC使用方の質問
(2) 進学・就職・人生相談の話題禁止
(3) 市販ゲームの質問や感想
(4) 違法性を含む話題

■ 各種統一スレ
(1) 板案内・初心者質問
(2) 〜作ってください(依頼・企画)
(3) 〜作ろうぜ(メンバー募集)
(4) 〜作ってます(共同製作・プロジェクト)
(5) 〜作ってます(自主製作・作業報告)
(6) 〜作りました(評価希望)

■ 禁止
(1) 単発質問スレ
(2) 単発素材作成依頼
(3) ツールへの誹謗中傷

183 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 00:10:27 ID:gNKhd1f3
>扱う話題
>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動

この部分だけ箇条書きで他はなぜか箇条書きじゃない。

>扱う話題

この部分を大文字にするくらいなら頭に番号を振るか■等の記号を付けた方が可読性が良い。
何の為のルールや説明なのか分りやすい。

184 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 00:19:01 ID:fjCp3J6I
>>182-183
確かに見やすくはなったけど、

>プロジェクトスレッドについて
>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
>この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。
>スレッドを立てる前に
>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。

上記も無くなってるよ。これは、反対せざるを得ない
今回はルール的な内容は変更せず、視認性とリンクとリンクの標記の件に絞ってやるほうが良いと思う。

プロジェクトスレッドの件など削りたいなら新たに大規模な話し合いをしたほうがいい。
と思うがどうかな?

185 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 00:21:05 ID:gNKhd1f3
>>184
あ、ゴメンそれ入れ忘れてた。
それは入れるべき事項だと思う。

186 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 00:25:54 ID:gNKhd1f3
>>184
>プロジェクトスレッドについて
>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。

これに関しては入れるのを忘れてた。
必要だと思う。

>スレッドを立てる前に
>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。

これに関しては個人的に必要ないと思う。
スレ立てちゃう人はローカルルール読まない。読めない。
用心深い人は検索機能がデフォルトで付いてる。


個人的には今のローカルルールはプログラム系の板の物には見えない。
まったく可読性を考えてないし、書式は滅茶苦茶だし、重複してるし、不必要な項目が目立つし。こなれてない


187 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 00:37:06 ID:gNKhd1f3
もっと言うなら

■ 扱う話題
(1) プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
(2) ツール(HSP、ツクール等)についての話題
(3) ゲームの共同製作やプロジェクト活動

■ 各種統一スレ
(1) 板案内・初心者質問
(2) 〜作ってください(依頼・企画)
(3) 〜作ろうぜ(メンバー募集)
(4) 〜作ってます(共同製作・プロジェクト)
(5) 〜作ってます(自主製作・作業報告)
(6) 〜作りました(評価希望)

■ プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。

■ 禁止
(1) 単発質問スレ
(2) 単発素材作成依頼
(3) ツールへの誹謗中傷
(4) PC使用方法の質問
(5) 進学・就職等、人生相談
(6) 市販ゲームの質問や感想
(7) 違法性を含む話題


これぐらいに丁寧なのが個人的に好き。

188 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 01:14:45 ID:fjCp3J6I
>>187

×(2) 単発素材作成依頼
○(2) 単発素材作成依頼スレ

個人的には悪くないと思う。重複の件は
>・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
と書いてあるので、

>スレッド乱立防止にご協力をお願いします。
>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼。

このような文を入れるなら、ほぼ前と同じだし賛成できる内容なんだけど
あ、あとwikiの件と依頼スレの統合か。今のローカルルールが1912バイトなので入るはずだよ

189 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 04:18:58 ID:+V9vVgiV
切れたリンクの処遇を検討している段階で、LRの体裁をリファインする必要なんか全然ない。
と言うより、文言の削除を求めたり、LRの容量不足を招く方向への体裁のリファインを試みること自体がおかしい。
もともと2Kの制限が付随しているから必要な文言にとどめるべきで、2K未満で済んだとしても、文言の訂正や追加用に残しておかないと後々で困ることになる。
これ以上、文言の削除を求めるのであれば、設定値の変更まで遡って「自称の自治厨の暴走」と見做してもいい。
何より、スレ立て代行依頼を使って自治スレを立てた時点で「設定値を変えなくてもスレを立てることができる」という証明をしてしまっている。
このことについては、スレ立て代行依頼を使ってもゲ製板のスレを立てられなかったのであれば、納得のしようはあった。
今回のLRの体裁をリファインしたい理由を見ても、自分のお気に入りの表記に改造したいというようにしか受け取れない。
今の流れのままだと、みんなで協力して過疎板から脱出しよう!ではなくて、ひたすら自分好みの板を求めて駄々を捏ねているようにしか見えないと言ってもいい。
長期のプロバイダ規制で参加できない人達のことまで考えていれば、サポートサイトで幅広く意見を求める位のことをしてあげても良かったはずで
ここぞとばかりに早急な進展を求めたのは、恣意的な行為だったと言わざるを得ない。

今回のLR変更については、切れたリンクの処遇の決定とリンク表記の訂正にとどめておいたほうがいい。
避難所表記の変更については、リンク切れしていないので、いったん見送った上でサポートサイトと相談してから検討し始めても遅くはない。

190 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 05:16:03 ID:bO+qtdVE
TATESUGIの値を変えられたもんだから、調子に乗ってるのさ。
ここまで変更推進派が自己中心的な馬鹿だとは思いもよらなかった。

191 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 05:50:27 ID:fjCp3J6I
俺は内容を削らない方向でなら、視認性確保はいいと思うぞ
初心者が使いやすくもなるだろうし
ただ優先順位的には低いので、将来的にはという感じだけど
早急にやる必要があるのはリンク切れの部分だね

192 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 09:28:17 ID:gNKhd1f3
>>189
自治スレで自治の話をしてるのに「俺が振った話題に限定しろ」とは勝手じゃないか?

>文言の削除を求めたり、LRの容量不足を招く方向へ
文言の削除が容量を増やす行為。

>これ以上、文言の削除を求めるのであれば設定値の変更まで遡って「自称の自治厨の暴走」と見做してもいい
これは脅迫だな。

>「設定値を変えなくてもスレを立てることができる」という証明をしてしまっている。
●でもスレ立ては出来るよ。
ポイントを使ってもスレ立ては出来るし。

>納得のしようはあった
何故代替手段が住人に認められなかったのかは過去ログを読んで自分で納得できる答えを探してくれ。
後納得いかないなら再度申請議論を何故始めない?
俺に喚いたってしょうがないだろ。

193 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 09:46:53 ID:gNKhd1f3
>>189
>みんなで協力して過疎板から脱出しよう!
>自分好みの板を求めて駄々を捏ねているようにしか見えないと

目的は利便性のアップだから表記は重要だよ。
「住人が素早く目的のスレに辿りつく様にしたい」と言うのが目的なのだから。
リンクの変更や統合は目的の末端でその変更の重要性の説明は特に無い。
リンクが早急に改善しなければいけない案件とは思えない。
>144 :名前は開発中のものです。:2010/01/19(火) 21:08:26 ID:u3OWZOyD
>板トップからリンクされてるのに1年以上レスがない

と言うレスが状況を物語っている。

>長期のプロバイダ規制で参加できない人達のことまで考えていれば、サポートサイトで幅広く意見を求める位のことをしてあげても良かったはずで
>ここぞとばかりに早急な進展を求めたのは、恣意的な行為だったと言わざるを得ない。

今の議論方法は住人と話し合って決めたものだよ。
そう言う意見があるなら提案して皆と話し合えばいいんだよ。
運営も現在の議論方法で「申請に問題ないと」裁定を下した。
告知方法、議論方法、議論期間全てクリアしたから申請が受理された。
更に条件を追加する必要は無いと思うけど。
何か強く追加したい理由があるなら、それを皆と相談すればいいんじゃないかな。

>今回のLR変更については、切れたリンクの処遇の決定とリンク表記の訂正にとどめておいたほうがいい。
それを恣意的って言うんだよ。
話題の限定したいのは分ったけど、そんなの勝手だし。
その変更を優先する理由は何だ?

>避難所表記の変更については、リンク切れしていないので、いったん見送った上でサポートサイトと相談してから検討し始めても遅くはない。
遅い早いそう言う問題ではないし。
話題を限定して自治議論するべきってそんな言い分勝手だぞ。
興味ない意見なら無視すれば良い。

194 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 09:57:38 ID:gNKhd1f3
「過疎を改善したい人を増やしたい」
と言うテーマはあるけどそれは一部で多くの人は利便性の向上を目指していると認識していたけど。
条件の敷居を下げて人を増やすか
利便性を上げて人を増やすかは似て非なるものだよな


書式の統一による可読性の向上や余計な文言を削って伝えたい事を重視する。
は敷居を下げる行為ではなくむしろ逆で敷居を上げる行為。
言葉一つ一つの重要性を上げる事は規制のレベルが上がったと言う事。

195 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 10:04:01 ID:gNKhd1f3
無駄な文言をローカルルールに入れて
他の言葉と同列に語るのはやり方が乱暴。

伝えたい言葉を重視して他の言葉と区別し取 捨 選 択する。
削るという行為は他の言葉の重要性を上げる行為
規制レベルの低下ではなく規制の更なる向上を意味している。

196 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 10:49:13 ID:bO+qtdVE
だらだらだらだら書いてみたところで
要するに

 自 分 が 思 う よ う に し た い だ け

197 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 11:06:46 ID:gNKhd1f3
>>190
>TATESUGIの値を変えられたもんだから、調子に乗ってるのさ。

調子に乗っているというより、経験を積んだって事じゃないかな。
告知の問題、議論方法の問題、議論期間の問題。
そう言った申請の最低限の条件を満たしたと言うのはとても大きな経験だと思うよ。

最新の自治議論における予備知識と条件を多くの住人が理解した。
根拠の無い自信ではないから、調子に乗っているには当たらないと思うよ。

>>196
>自 分 が 思 う よ う に し た い だ け

自治議論においては自分の思いどうりになる事なんてほとんどないよ。
あるべき所に落ち着くしかない。
たった一人の運営の判断で議論を重ねた数値が変更されるように。
多くの人が望んでいたとしてもそう自分の思いどうりにはならない。
「ローカルルールの利便性の向上」と言った目的に対して一意見を述べたに過ぎない。


198 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 12:07:52 ID:e9qHPtj/
評価スレは報告に統合、または廃止に一票
dat落ちして立てられていないところから、馬鹿避けとしても機能してない

LRのリファインについては、中身は変わらず今より読みやすくなるなら
問題無いと判断して賛成。削るなら反対


199 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 15:15:25 ID:WIF127B3
こんな過疎板でいい気になっても本当に誰も見てないからなw

200 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 17:44:28 ID:gNKhd1f3
>>198
箇条書きは中身削らないと採用できないかな。

全部採用だと縦に長くなりすぎるから
改行にもKB使うから容量的にも無理が生じる。

実際にタグを打ったりしないと分らないけど
可読性を捨てるか、内容を削るかどちらかの選択が必要不可欠。


>各種統一スレッド
>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
>板案内・初心者質問、 〜作ってください(依頼・企画)、 〜作ろうぜ(メンバー募集)、 〜作ってます(共同製作・プロジェクト)、 〜作ってます(自主製作・作業報告)、 〜作りました(評価希望)

まあ現状の書式は見辛いし流石に古臭いかな。

201 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 17:44:55 ID:Rzl9gmYp
最近はどうか知らないんだけどローカルルールには容量制限以外に行数制限があったと思う。
現行LRは当時の行数制限の都合で箇条書きを諦めた部分が多いことはこのスレに貼られている
ローカルルールを考えるスレのログを読むとわかる。行数でスレ内検索

行数制限がもうなくなってるのであれば箇条書きに「戻す」という話は普通にアリだとおもう

202 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 18:20:05 ID:+V9vVgiV
>>200 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2010/08/01(日) 17:44:28 ID:gNKhd1f3
>>201 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2010/08/01(日) 17:44:55 ID:Rzl9gmYp
露骨に慌て過ぎ。

203 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 18:39:09 ID:E0BtS88I
今なんの議論をしてるのか、
議題と主張をわかりやすくまとめてwikiにでも書いといてくれ

204 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 18:41:57 ID:Rzl9gmYp
俺の過去発言はID:odxEQo6uとかID:TSD5yRMSとかだけど

205 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 18:54:34 ID:e9qHPtj/
今北産業向け

・リンクが切れて放置されている評価スレをどうするか
・ローカルルールの視認性の向上
・ローカルルールの冗長な表現の削除


206 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 18:56:14 ID:fjCp3J6I
人が増えてきた。よすよす

207 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 19:02:37 ID:+V9vVgiV
>>200-201
200>全部採用だと縦に長くなりすぎるから
200>改行にもKB使うから容量的にも無理が生じる。
201>最近はどうか知らないんだけどローカルルールには容量制限以外に行数制限があったと思う。
201>行数制限がもうなくなってるのであれば箇条書きに「戻す」という話は普通にアリだとおもう
新種の夫婦漫才?

>>204
166>提案者はコテくらい付けてほしい。誰が何を変えたがってるのかよくわかんない。
大体、言った本人かも、わからない。

208 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 19:21:07 ID:+V9vVgiV
>>196
同意。意見を出すことで、何をしたいのか突き詰めても
それだけしか残らないと言ってもいい位。

>>198
LRで優先的に削るとすれば修飾用のタグのみで、本文は、ゲ製板の均衡に関わるので、聖域と言ってもいい。
boldタグを削れば■記号と半角スペースは入るけど、見栄えとしてもboldタグの役割のほうが大きい。
試して見比べてみたけど、自己満足(?)の為に本文を削るほうが目的ではないかと思えてくる位だった。

>>199
確かにそう思う。閑散期に自治活動が活発になるほうが異常。
収拾の付かない状態を抑制する為に、自治活動が活発になるのであれば
納得行くけど、今は抑えるべき相手すらいない。
過疎を大義名分にして、言いたい放題なことをしているから
余計に不自然さが目立ってる。

209 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 19:29:04 ID:+V9vVgiV
>>192
>これは脅迫だな。
いまさら、被害者意識まるだしなことを言われても、呆れる他ない。
実際に板をおびやかしているのは、自称の自治厨と見ておかしくない状態と言ってもいい。

>●でもスレ立ては出来るよ。
>ポイントを使ってもスレ立ては出来るし。
当初の意見に比べて、見事に矛盾してる。
●持ちに噛みついておきながら、自治スレだけが特別扱いされる理由も無い。
結局、他所に頼って何とかなるのであれば、設定値を大きく問題扱いする必要は無かったことになる。

>>195
無駄な文言と言われる筋合いは無いし、難しい言葉を使う必要も無い。
文言を削ることで、他の言葉の重要性を上げるどころか、本来の重要な言葉が失われる。
文言を削ることで、規制の更なる向上どころか、本来の重要な規制が失われる。

何より、過去の自治を全否定するのは、今のゲ製板を全否定しているのと同じ。
古いとか新しいのでは無くて、実態としての有用性のほうが大切。

210 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 20:53:08 ID:Rzl9gmYp
>>207
現状維持派にこういう被害妄想っぽい人がいるというのは正直驚きだなと思う。

例えば、ゲーム開発が思うようにできない無能が一匹、己の無能から目を逸らしたくて
自治に目覚めて板設定値をガチャガチャ引っ掻き回すことに生きがいを見出すような
事態があるわけだけど、こういう現実逃避無能無職暇人イカレ野郎が頑張り始めた場合
あなたは一体どういう対処戦術を持っていて、それはいつ実践してきたんだろう?

相手は初っ端から無理難題を繰り返し繰り返し要求してくるとするタイプ。要するに
Door In The Face Techniqueを駆使してくるタイプ。ゲームが作れない無職暇人
だから交渉相手が根負けして何も言わなくなるまでとにかく繰り返し繰り返し
デカイ声でがなり続ける可処分時間がある

こういう場合、君は何をしてくれるの?事が済んでから愚痴をこぼすだけなんて
言わないでほしいよ

211 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 20:57:17 ID:Rzl9gmYp
>>210は例えばの話。仮定の話だよ

212 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 21:09:05 ID:fjCp3J6I
やっぱ、並列で語っているからごちゃごちゃする
一つ一つ片付けていこうよ

まず、一番最初に話に出た「評価スレ」をどうするか、
これを決めて次に進もう

俺は報告スレに統合がいいと思うが、みんなはどうなの?

213 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 21:12:37 ID:+V9vVgiV
>>186>個人的には今のローカルルールはプログラム系の板の物には見えない。
>>186>まったく可読性を考えてないし、書式は滅茶苦茶だし、重複してるし、不必要な項目が目立つし。こなれてない
幾つか、他の板のローカルルールを読めば気付くと思うけど、その理由付けのほうが支離滅裂になってる。

214 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 21:15:09 ID:+V9vVgiV
>>212
同じく、報告スレに統合でいいと思う。

215 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 21:28:31 ID:Rzl9gmYp
>>212
需要ないのでスレ立てても即死するだろうから
俺も>>170で書いた通り開発状況報告スレへの統合でいいと思う。
あるいは総合雑談スレに振ってもいいと思う

個人製作の開発状況報告スレはまったりと機能してるので
自治スレで勝手に機能を付与したら水をさすことにならないかが心配。

216 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 21:34:19 ID:fjCp3J6I
>>215
なるほど、水を差す可能性はあるね
そう考えるとたしかに雑談スレもいいかもしれない

217 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 21:43:38 ID:fjCp3J6I
では、評価スレは統合の方向っぽいので
報告スレの住人に聞いてみて、やだってんなら雑談スレってことでいいかな?

218 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 22:16:16 ID:+V9vVgiV
>>216
下記のコメントを少し書き換えてみた。

215>個人製作の開発状況報告スレはまったりと機能してるので
215>自治スレで勝手に機能を付与したら水をさすことにならないかが心配。

総合発表&雑談スレッドはまったりと機能してるので
自治スレで勝手に機能を付与したら水をさすことにならないかが心配。

物は言いようで、コメントによって混乱を招くことは容易にできる。

状況報告スレに、完成報告の一環として任意で評価を求める行為は、ありだと思う。
今までの実状を見ても、短期間に沢山の作品が出てくるとは思えない。

>>217
雑談スレへの統合は次点の候補にして欲しいと思う。
住人への確認は、自治スレの話題を該当スレに持っていっても
実在のプロジェクトか確認する手段が無いので、告知にとどめてもいいと思う。
結論としては、いったん報告スレへ統合してから、状況次第で再検討するほうがいいと思う。

219 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 22:30:37 ID:+V9vVgiV
>>210-211
仮定話に答える義務は無いからパス。

220 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 22:38:54 ID:fjCp3J6I
評価スレについては暫定だけど決まったね。
報告スレに統合、問題が出たら再検討ということで。


221 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 22:43:23 ID:gNKhd1f3
これじゃ申請しても受理されないと思うぜ。

提案は良いけど議題となる問題点をハッキリ提示してない。
運営も読んでいてちんぷんかんぷんだと思う。
第三者が読んで分るまとめがまったく無いよ。

222 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 22:46:01 ID:Gc8Ze3L3
なんだこれ。。。何勝手に決めてんだよふざけんなよ。。。
開発中の住人がこっそりひっそりsage進行で状況報告してる中で
唐突に完成品晒してレビューよろしく!って。。カンジワル杉

223 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 22:49:22 ID:fjCp3J6I
>>222
言っとくけど、暫定だからね。
どういう風なのがいいのか意見どうぞ。

224 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 22:50:23 ID:Gc8Ze3L3
暫定ってなんだ

225 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 22:56:45 ID:fjCp3J6I
>>224
今の時点では、という意味。
たとえば君がさらに良い案を提示したらそれになる可能性は大いにある

226 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 22:59:40 ID:gNKhd1f3
途中経過でも良いから議論の流れや問題点
今何を話しあってるのか書き出したほうが良いと思うけど。

何をどうしたいのか書かないと住人置いてきぼり。

227 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 23:13:39 ID:Gc8Ze3L3
これ要らないからおまえらで引き取れって態度が気に入らねーわけ
だいたい評価してもらうときはもっと遊んでくれる人がいっぱいいる他のSNSとか
2ch内でも同人ゲ板の適当なスレに自貼りするしな。
おまえらってさ、完成する奴がいねーから評価スレが寂れたとか考えてそうだけど
俺に言わせれば陰険野郎が多いこの板に晒すわけねーじゃんwwというかんじ
おまえらに評価してほしいなんてだーれも考えてねーから評価スレとかいうのが
寂れたんjねーの?要らねー機能なら消せばいいじゃん
消したくねーならスレ立てろや

228 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 23:41:39 ID:fjCp3J6I
http://wiki.game-develop.com/index.php?%BC%AB%BC%A3%2F%C9%BE%B2%C1%A5%B9%A5%EC%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A4%CE%CF%C3%A4%B7%B9%E7%A4%A4

こんな感じでまとめてみたけど、勘違いがあったら修正よろ

229 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 23:49:16 ID:Rzl9gmYp
>>227
統合とか考えずに単純に評価スレの部分をごっそり削除する案もアリかもね。
誰も使わないのでローカルルールからも消えました。と。それだけのことだし。
現行スレの機能はそのまんま

230 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 23:51:13 ID:Rzl9gmYp
>>228
乙であります

231 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 23:57:58 ID:fjCp3J6I
>>229
いらない混乱を引き起こすなら、それでもいいと思う。
正直バカ避けにはあんまりなってないと思うんで。


232 :名前は開発中のものです。:2010/08/01(日) 23:59:13 ID:d10i+PNR
評価スレ自体は欲しい
俺が気づいた時は次スレを立てられなかったから諦めた

開発スレさんと統合するのは嫌ではないが
あっちのスレの人は評価されるのを嫌うのでは?

スレの再利用は混乱を招くのでできれば避けたい
だからもし単独でスレを継続する場合は
再利用ではなく次スレを立てたい

以上

233 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 00:05:06 ID:fjCp3J6I
報告スレ住人からの意見も出てるし、
次スレ立てて、即死回避にしばらく保守するか。>>229か。
丸く収まるなら、俺はどっちでもいいよ。

234 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 00:09:48 ID:kp9M0eNz
>>228
なんかわからんがわかった。ありがとな

>>232
あれ需要あんのか。需要ねーとか言って悪かったな。じゃあ立てようぜ

235 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 00:15:32 ID:QkMm/3Mg
>>233
俺は削除派だったけど、そういうことなら次スレ立てて問題ない
混乱しないでうまくいくなら良し

236 :ID:Rzl9gmYp:2010/08/02(月) 00:17:28 ID:QBIIwXjU
立ててほしい人がいるなら立てるのもアリかもね。
というか立てて欲しいという人が出る以上、ごっそり消すと何かと角が立つし。
またdatに落ちたら落ちたでその時どうするかまた考えればいいかもね

237 :ID:fjCp3J6I:2010/08/02(月) 00:31:43 ID:f0aT3RrK
まとめ更新

238 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 00:44:45 ID:kp9M0eNz
おまえらもうしばらく何も提案すんな
はっきり言って板設定値の件でおなかいっぱい
今回の評価スレの話なんて数日で統合されそうな勢いだし
たまたま気づいたから文句いえたけど、まじテロだよおまえら怖い


239 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 01:02:12 ID:HiPi2FTt
>>238
同感。
この板の速度に慣れてると、最近のこの手の話は異常な速さでぽかーんとするよね。
どうせ流されるがままにやるだけだし、
どっかから自治大好きな連中が流れこんできて統治ごっこしてんのかな、と
ぼーっと観てるだけだけど。

240 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 01:05:44 ID:QkMm/3Mg
評価スレの件は結構昔から雑談版で話題になってたんだよ
ただ今回どさくさにまぎれてLR変更しようとする奴が沸いただけで

241 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 01:23:37 ID:QBIIwXjU
>おまえらもうしばらく何も提案すんな
>はっきり言って板設定値の件でおなかいっぱい

同感だね
板設定値の防衛戦に参加してもう疲れ果てた

242 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 02:35:07 ID:qLHYgN3L
リンク切れした評価スレの継続スレを立てる方向だったら、継続スレを立てて
LR上のリンク先の変更申請をすれば、リンク切れの問題は解決する。

先日のログを読むと、ID:gNKhd1f3が体裁のリファインを求めて、無茶苦茶言ってるのが凄く目立つ。
186>個人的には今のローカルルールはプログラム系の板の物には見えない。
186>まったく可読性を考えてないし、書式は滅茶苦茶だし、重複してるし、不必要な項目が目立つし。こなれてない
221>これじゃ申請しても受理されないと思うぜ。
221>提案は良いけど議題となる問題点をハッキリ提示してない。
221>運営も読んでいてちんぷんかんぷんだと思う。
221>第三者が読んで分るまとめがまったく無いよ。
幾つか、他の板のLRを知っていれば>>186>>221みたいな台詞は出てこないと思う。
おそらく、ID:gNKhd1f3の案が通らない限り、繰り返しそうな勢い。

243 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 03:09:36 ID:72aQP/ff
ローカルルールの体裁と言えば、
2ch ブラウザ (自分の場合は JaneStyle) でローカルルールを表示させた場合、
ここのローカルルールの表示だけがガタガタなのは何故?

通常の Web ブラウザで見る分には綺麗なのだけれども。

そう思ってソースを見てみると、わざわざ <dt><dd> というタグが使われているせいらしい。
これは素直に <br> にした方が良いんじゃないかな?

244 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 03:17:57 ID:f0aT3RrK
まとめに評価スレのテンプレ案を前スレから拾って適当に整形して載せてみた
ちょっと使い勝手が分からないので、評価スレ住人さんよかったら手直しよろ。


245 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 04:05:20 ID:qLHYgN3L
ちなみに、先日の報告スレの書き込みは深夜0時頃の1レスのみ。
ここは肝心なところ。

>>244
まずは、スレタイと前スレ記載のみで立ててしまってもいいと思う。
暫定ルールからの継続なので、テンプレ案をそのまま記載して様子見したほうがいいかも?
実際の評価の希望と合わなければ、その都度意見をもらうようにすればいいと思う。

・スレタイ
自作ゲーム評価スレ その2

・1の内容
前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/

・2の内容
(テンプレ案の記載)


246 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 04:21:39 ID:qLHYgN3L
これでどう?
−−−スレタイ−−−
自作ゲーム評価スレ その2
−−−1−−−
前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/

★以下、テンプレ案(暫定ルールの為、追加・改変される場合があります)

・プログラム/スクリプトは自作に限る
・素材として他人の著作物がある場合、それを評価対象外とする
・タイトル画面等に「2ch評価中」と表示されるようにしておく
・ツクール、簡易スクリプト言語もOK
・ソース公開は強制しない

素材として使用している他人の著作物がある場合は
ドキュメント等にしっかり表記して、それを評価対象外としてください。
表記がない場合、画像改変等で無理矢理つけたと思われる場合は
私怨とみなし評価対象外とします。
−−−ここまで−−−

247 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 05:22:07 ID:e6gSJ3v5
>>243
あんあマルウェアの入った専ブラ使ってるやつがいたとは


248 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 05:36:56 ID:72aQP/ff
>>247
いや、2.xx だからそれは関係ないんだ。

249 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 05:39:26 ID:qLHYgN3L
先日のログを見直すのであれば、以下の点にも注意が必要。
現時点でスレ立てを求める動きは「自力でスレが立てられない実績」を
得る為の格好の餌になる。
但し、実際に必要なスレを立てるのであれば、気にする必要は無い。

250 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 09:28:04 ID:Xh2v/blA
需要が無いって言うより必要でもスレ立てられなかった
が実情に近いと思うが。

251 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 10:12:34 ID:Xh2v/blA
ローカルルールに「2ちゃん内ゲーム製作のウォッチ行為の禁止」を入れたいのだけど

そうすればヲチしてるスレの削除依頼が出来る。
ローカルルールに違反しているスレは正式な理由として削除依頼出せるから。

どうかな?

252 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 11:06:21 ID:e6gSJ3v5
>>248
あの一件で離反せずマルウェアを平気で仕込むような人間の作ったソフトを
信用して使いつづけるとは信者か情弱以外の何者でもないだろ

253 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 12:45:51 ID:f0aT3RrK
>>251
今のところ隔離スレになってるので、下手につつくと藪蛇で他のスレに迷惑かける気がする
あそこから出てこない分には、そっとしといたほうが良いと俺は思う
gemdev荒らしの再来みたいな事になったら、それこそ嫌だ


254 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 13:17:22 ID:Xh2v/blA
>>253
ヲチ板に一度移動したり紆余曲折があった末に結局板に戻ってきて
話し合いは結局意味がなかった
見たいになってるじゃない?

ローカルルールだと強制力があるから話し合いと違って決着は確実に付くんだよね。

255 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 14:36:16 ID:L2GCktx8
>>253
臭い物に蓋っていうのは何か違う気がするのだけど。
ルール違反はルール違反だと思うよ。

256 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 19:24:39 ID:qLHYgN3L
ローカルルールの要望に関しては、評価スレの件が終わるまで案件として保留しとけ。
案件が集まってから順次対応していけばいい。
短期間で一度に案件を集約してローカルルールを再生成するのは無理過ぎる。

>>240
評価スレの件は対応中としても、どさくさ案件が増えている不思議。

>>243
JaneStyleのヘルプの「Doe版の特徴」は読んだ?

>>250
本当に必要だったら、ここみたいに何とかしてスレ立てしていると思う。
スレ無し放置は、単発スレの発生に繋がるので軽視できなかったはず。
>>251 >>254
禁止と削除を求めるのであれば、実害の状況を報告するほうが先だと思う。

>>253
立て続けに案件が出るようであれば、自称の自治厨か混乱厨の出現と見ていい位。
何より、後発の過疎スレが立ってからの、自治活動の盛り上がり方が異常過ぎる。

257 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 19:49:50 ID:qLHYgN3L
Doe版の為だけにLRのタグを書き換えたり、特定のスレを潰す為だけのLRの追加は、立案者の自己満足に偏ってると思う。
2ch専ブラが推奨されていても、専ブラはJaneStyleのみでは無いし、極端なことを言えば、見易さはLRの内容に影響しない。
それに、技術の意見交換を目的としている限り、ウォッチャーの類は気にならないと思う。
ウォッチャーが目障りだったら、企画やプロジェクトは公表しないのが一番だと思う。

258 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 21:37:23 ID:Xh2v/blA
「段階を踏んで物事を解決したい」
と周りを説得するなら分るけど

「自称自治厨」「混乱厨」「どさくさ紛れ」

と言う言い草は相手と話し合う気が無い荒し


259 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 22:11:45 ID:f0aT3RrK
しかし、これからってときにヲチ民と全面戦争する気か?
過疎だから一発で焼け野原になるのが目に見える…
こればっかりは正気とは思えない


260 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 22:15:58 ID:Xh2v/blA
>>259
決着自体は過去に話が付いていた筈だけど
ヲチ板に移動するという話になっていたけどどさくさ紛れで板にスレ立てて
既成事実を作り上げて再度居座りを開始した

ヲチ民だって過疎には勝てないから焼け野原にするファイトなんて無いと思うよ
実際自治活動が活発化する前は書き込みもごく少数だった

261 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 22:19:14 ID:QBIIwXjU
その人はちょっと被害妄想気味なのであまり刺激しないほうがいいと思う。
俺のことを勝手に自演認定して噛み付いてきてたし。詫びもなしかよっていう。
まぁ彼の発言の多くにはおおむね同調してる立場なんで黙ってたけど


262 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 22:26:44 ID:QBIIwXjU
>>261>>258へのレスね

それと、修正LRを既存の特定スレに遡及適用して追い払す手を考えてる人たちへ

特定のスレを狙い撃ちするようなLR修正は受理されないものと思ったほうがいいよ。
まず当該スレのスレ住人と板移動についてお話し合いしなよって言われるはず。お話し合いが
決裂するなら共存しなよってことだね。
特定スレ狙い撃ちLRはわりと頻出の試みなので運用情報板の適当な質問スレで聞けば
悪手だとすぐ分かると思う。あと削除人は雑談スレを数個まで容認してるので削除依頼は
通らない。過去に語るスレにヲチられて企画潰されたVIPPERが怒って削除依頼出して
数回ほど玉砕してる実績があるよ。

で、2ch企画、VIP企画と縁のない多くのゲ製民は語るスレという押しかけVIPPER同士の
覗き合いじゃれ合いとも縁がないので呆れ半分諦め半分で基本的に放置してる

263 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 22:32:36 ID:Xh2v/blA
>>262
なるほど経験を踏まえたレスで大変勉強になりました。

>特定スレ狙い撃ちLRはわりと頻出の試みなので運用情報板の適当な質問スレで聞けば
>悪手だとすぐ分かると思う。

これに関して裏を取ってみます。

264 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 02:39:22 ID:7zUOc5Tt
>>258
一応、>>256のどさくさは>>240への同意としての流用。
板としての均衡を、崩しかねない意見を、さらっと出した本人に認定されても
仕方が無いか。

>>261
おおむね同調していたから(文句を)黙っていたは免罪符にはならないと思う。
その発言だと、どこをおおむね同調していたのかがわからないから。
まあ、勘違いだったら、こちらも言われて止む無しだけど。

265 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 08:58:50 ID:IZ/vKtTr
>>264
自称自治厨、混乱厨、どさくさ紛れ、板の均衡を崩す意見。
等言う前にできる事があると思うけど。

「議論の円滑な進行の為に段階的に処理したい」
と初めに説得した方が建設的だと思う
一言目から自称自治厨、混乱厨なんて言葉使うならまともな思考能力の持ち主じゃない
と思われても止む無いと思うけど

段階的に処理したいとした上で、出された提案うやむやにならないように箇条書きで纏めていくとか。
例えばこんな風に提案を纏めたり

1・評価スレのリンク切れ
2・ローカルルールの書式の統一
3・タグを他板に準拠
4・ローカルルールの追加

このルールを定着させたいならスレのテンプレに差し添えるとか。
くだらない言葉を使う前に話し合い出来る事が色々あるはずだけど

266 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 13:33:05 ID:P8QArmLI
こんなに住民が居るなら、
評価依頼作品はこのスレに投下させてほしいぐらいだぜw

どう考えても自治厨>>>>>>>>>>評価人なんだけど、
なんで自治厨は評価もしないの? 
隔離スレなら隔離スレと明示&フォローすべきだし、
それもしないでトラップとして放置してるのなら、
この板で開発始めた人がいたら片っ端から他所に誘導しないと危険だね。

267 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 19:02:15 ID:IZ/vKtTr
俺個人としては隔離って言葉は好きじゃないな
この板自体が隔離板と言われているからな

268 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 19:05:32 ID:IZ/vKtTr
実際問題体感などと言う曖昧な話ではなく板は過疎っているのか

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=gamedev&length=all

4桁突破して3桁突入、実際過疎ってたわ

269 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 23:03:58 ID:1DWUMXnh
ま、実際ここで自治議論してる連中は99%企画厨だから、
ゲーム評価求められてもまともに評価できないんだろうな。

270 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 23:16:25 ID:7zUOc5Tt
>>259
企画やプロジェクトのスレに関与していない立場として、傍観してる。
次スレ移行期が近いこともあって、何も起こらないことを祈ってるけど
強行衝突を起こされてもフォロー出来ないし、加担する気もない。

>>265
必死なネガキャン乙。
端的にも、LR修正に便乗するように降ってわいた2・3・4に重要性を感じない。

>>266
今の板の状態で、自治活動が盛り上がってる事態のほうが異常。

271 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 23:32:26 ID:IZ/vKtTr
>>270
>必死なネガキャン乙。
聞き入れる余裕を持ったほうが良いと思うけど

後便乗って被害妄想が過ぎるんじゃないか?
大体自治スレは誰物でもないのだから話題は限定される物ではないだろう。

>今の板の状態で、自治活動が盛り上がってる事態のほうが異常。
何故?
“今の板の状態”は主語が無いし
主語がないから盛がっている状態が異常だとする理由も分らない

272 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 23:49:18 ID:7zUOc5Tt
>“今の板の状態”は主語が無いし
>主語がないから盛がっている状態が異常だとする理由も分らない
「過疎」に託けて騒いでる本人から、そういう突っ込みが出るは思わなかった。

273 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 23:56:00 ID:IZ/vKtTr
>>272
他人は俺と感覚が違うからね
過疎と言う言葉が嫌いな人も自治スレにはいる

274 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 00:11:13 ID:y8em/7Mt
他人を代理する解釈なんて求めていないのに、いちいち噛み付いて来ているのが不思議なところ。
無闇に突っ込んで、ごまかそうとしても、かえって目立つだけだと思う。

275 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 06:27:11 ID:z+NgCFLZ
実は2年ぶりくらいに2chにアクセスしているのだけど、過疎っているのはこの板だけではない感じ。
見てるのは、

同人ゲーム
シューティング
レトロゲーム
PCゲーム
生活全般
ネットwatch

他にもたくさんあるけど、大体こんなところ。
日常的にアクセスしている人は少しずつ過疎ってるのに気が付かなかったと思うけど、
もう何だか「2chは一体どうしちゃったの?」くらいに過疎ってる。
体感では書き込みが1/3位になっちゃった感じがする。

Twitterとかそういうのの影響もあるのかもね。

276 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 06:45:39 ID:kXtts908
>>275
VIPやν速みたいな基本的にPVがデカイ雑談系の板でさえ
2年前と比べて半分以下になってる
本当に今現在旬な時事を扱って一過性で人が寄ってる場所以外は
比較問題として確実に2年前より過疎化してる
マシなところで半分、酷いところだと1/10だそうだ


言い争いや議論なんか好きな特殊な連中以外の一般人は
SNSが流行った時かなりの数が流れ出し
見て楽しみコメントを残すならニコニコの方が楽しい人間が多く
別に長文で議論したり口喧嘩したいわけじゃないから若い世代は
ツイッターに流れた

マジメになんかやろうとしても横槍が入るので何も出来ないし
情報なら普通に自分で集めた方が効率もいい
喧嘩したいわけじゃなく交流目的ならSNSやツイッターの方が優れていてるんだよな
いま2chという形にメリットを感じてる人は少なく俺も惰性でやってるのと
ツイッターっていう新しい形になじめない順応性の低さから2chに良く来るだけ
本当に何処に言っても不毛な喧嘩がさらに多くなって新しいものは入ってこないし
それを拒む保守的、排他的な環境はかなり絶望的だからな

277 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 06:49:13 ID:tBvJ4mR2
ゲームプログラムなら俺に聞け8にて・・・
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278304182/632-654

278 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 07:48:17 ID:y8em/7Mt
>>275-276
以前より人が減ったことで、意見交換の情報量も減ったけど
2ch以外でも意見交換できる場所が増えているので
板の過疎化が極めて深刻なことだとは思っていない。

>>277
貴重な情報をありがとう。
別板で話題に挙がっていたことを知って、びっくりした。

279 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 13:24:54 ID:Y/ARmlI4
2chってもともと新参者をよく思わない風潮があるからなあ
そりゃ減って当然だわな

280 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 17:46:15 ID:kXtts908
それは2chの風潮じゃなくそういうことを言う奴の声が大きいだけ
今まではそういう批判もある中おなじくらい受け入れる許容もあった

でも確かに278が言うように減ったから何だ?って言うのもある
最初に2chに来たときは何故2chに来たかと言えば一番人でにぎわってるように見えたから
ならば過疎が嫌ならにぎわった場所に行けばいいだけのこと

281 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 17:53:27 ID:5CUxVVk+
>>280
>ならば過疎が嫌ならにぎわった場所に行けばいいだけのこと

自分個人の行動予定ならいいけど
利便性を上げて人を増やそうと言う人まで否定はしないよな?


282 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 18:07:46 ID:y8em/7Mt
ソースはwikiとかブログの類だけど、去年から今年にかけて
書き込みが減ったのは、去年の後半の大量規制が原因と言われている。
板やスレのガードが、非常に手薄な状態になっているところが、今回のポイントだと言える。
新参者に対する風潮は元々のことで、書き込みの減る減らないには関係していないと思う。

>>281
大量規制が発生したこと以外の部分で、利便性が低くなったとは思ってないし
過疎化の原因を、設定値やLRに求める必要は無いと思う。
むしろ、過疎化と自治活動は、切り離して考えるべきだと思う。

283 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 18:17:30 ID:y8em/7Mt
一部訂正だけど「新参者をよく思わない風潮」というより>>280に同意。
言い替えると「新参者は(あるいは、新参者とは)状況把握の食い違いで衝突し易い」ってこと。

284 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 18:39:12 ID:TOxeYUJu
ぽまいら過疎の件はこっちのスレですよっと

過疎板からの脱却
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1190712000/

285 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 18:52:20 ID:kXtts908
>>281
今の2chの仕様じゃ多少規制に仕方を変えた所で人が集まるほど利便性は変化しない
すでに人が流れていった登録制のSNSやツイッターとは利便性の方向は違うし
ここに居残った人たちがSNSやツイッターに馴染めないように、無効に馴染んだ人間には
2chのそんな部分が変化しても利便性の向上とは微塵も感じないだろう

止めはしないが無駄な空回り、鼠車の中で走るハツカネズミと同じく前には進まないことは
理解しておいた方がいい

286 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 20:15:10 ID:5CUxVVk+
>>282
>新参者に対する風潮は元々のことで

大量規制に関してはまったくその通りで俺に常駐している板でも同じ事が言われてる。

しかし企画は新参古参関係なく叩かれるだろう
企画は叩かれやすい、そう言った事を踏まえて自治を行なうべきだったと思う

ローカルルールの
>扱う話題
>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
この一文は高く評価したい
「企画は消えろ!」と言う煽りも少なくないので

>>282
>利便性が低くなったとは思ってないし
低くなった言うより元々低かった
立てすぎ値変えたばかりだと思ったが。
利便性が低いと思っているのは板住人の大多数の意見だぞ
個人の意見なら良いが事実から言えば少数意見だぜ?

>過疎化の原因を、設定値やLRに求める必要は無いと思う。
過疎化と言うより元々過疎要因が山積していた
それが件の大規模規制によって一気に問題点が結実
不満が噴出した捉えるのが正しい感覚だともう。

住人の不満は一つスレを消費してなお収まらない程に溜まっていた
のは紛れもない事実。



287 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 20:19:00 ID:U3TJM1LT
> しかし企画は新参古参関係なく叩かれるだろう
そんな事はない。ツッコミどころの無い企画ならスルーされる。

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