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■ ゲーム製作技術板自治01

1 :名前は開発中のものです。:2010/07/24(土) 03:52:59 ID:FF0tLIQM
ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ過去スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1 http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2 http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治スレ統合先過去スレ
総合発表&雑談スレッド その2
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治スレ不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249

238 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 00:44:45 ID:kp9M0eNz
おまえらもうしばらく何も提案すんな
はっきり言って板設定値の件でおなかいっぱい
今回の評価スレの話なんて数日で統合されそうな勢いだし
たまたま気づいたから文句いえたけど、まじテロだよおまえら怖い


239 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 01:02:12 ID:HiPi2FTt
>>238
同感。
この板の速度に慣れてると、最近のこの手の話は異常な速さでぽかーんとするよね。
どうせ流されるがままにやるだけだし、
どっかから自治大好きな連中が流れこんできて統治ごっこしてんのかな、と
ぼーっと観てるだけだけど。

240 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 01:05:44 ID:QkMm/3Mg
評価スレの件は結構昔から雑談版で話題になってたんだよ
ただ今回どさくさにまぎれてLR変更しようとする奴が沸いただけで

241 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 01:23:37 ID:QBIIwXjU
>おまえらもうしばらく何も提案すんな
>はっきり言って板設定値の件でおなかいっぱい

同感だね
板設定値の防衛戦に参加してもう疲れ果てた

242 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 02:35:07 ID:qLHYgN3L
リンク切れした評価スレの継続スレを立てる方向だったら、継続スレを立てて
LR上のリンク先の変更申請をすれば、リンク切れの問題は解決する。

先日のログを読むと、ID:gNKhd1f3が体裁のリファインを求めて、無茶苦茶言ってるのが凄く目立つ。
186>個人的には今のローカルルールはプログラム系の板の物には見えない。
186>まったく可読性を考えてないし、書式は滅茶苦茶だし、重複してるし、不必要な項目が目立つし。こなれてない
221>これじゃ申請しても受理されないと思うぜ。
221>提案は良いけど議題となる問題点をハッキリ提示してない。
221>運営も読んでいてちんぷんかんぷんだと思う。
221>第三者が読んで分るまとめがまったく無いよ。
幾つか、他の板のLRを知っていれば>>186>>221みたいな台詞は出てこないと思う。
おそらく、ID:gNKhd1f3の案が通らない限り、繰り返しそうな勢い。

243 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 03:09:36 ID:72aQP/ff
ローカルルールの体裁と言えば、
2ch ブラウザ (自分の場合は JaneStyle) でローカルルールを表示させた場合、
ここのローカルルールの表示だけがガタガタなのは何故?

通常の Web ブラウザで見る分には綺麗なのだけれども。

そう思ってソースを見てみると、わざわざ <dt><dd> というタグが使われているせいらしい。
これは素直に <br> にした方が良いんじゃないかな?

244 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 03:17:57 ID:f0aT3RrK
まとめに評価スレのテンプレ案を前スレから拾って適当に整形して載せてみた
ちょっと使い勝手が分からないので、評価スレ住人さんよかったら手直しよろ。


245 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 04:05:20 ID:qLHYgN3L
ちなみに、先日の報告スレの書き込みは深夜0時頃の1レスのみ。
ここは肝心なところ。

>>244
まずは、スレタイと前スレ記載のみで立ててしまってもいいと思う。
暫定ルールからの継続なので、テンプレ案をそのまま記載して様子見したほうがいいかも?
実際の評価の希望と合わなければ、その都度意見をもらうようにすればいいと思う。

・スレタイ
自作ゲーム評価スレ その2

・1の内容
前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/

・2の内容
(テンプレ案の記載)


246 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 04:21:39 ID:qLHYgN3L
これでどう?
−−−スレタイ−−−
自作ゲーム評価スレ その2
−−−1−−−
前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/

★以下、テンプレ案(暫定ルールの為、追加・改変される場合があります)

・プログラム/スクリプトは自作に限る
・素材として他人の著作物がある場合、それを評価対象外とする
・タイトル画面等に「2ch評価中」と表示されるようにしておく
・ツクール、簡易スクリプト言語もOK
・ソース公開は強制しない

素材として使用している他人の著作物がある場合は
ドキュメント等にしっかり表記して、それを評価対象外としてください。
表記がない場合、画像改変等で無理矢理つけたと思われる場合は
私怨とみなし評価対象外とします。
−−−ここまで−−−

247 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 05:22:07 ID:e6gSJ3v5
>>243
あんあマルウェアの入った専ブラ使ってるやつがいたとは


248 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 05:36:56 ID:72aQP/ff
>>247
いや、2.xx だからそれは関係ないんだ。

249 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 05:39:26 ID:qLHYgN3L
先日のログを見直すのであれば、以下の点にも注意が必要。
現時点でスレ立てを求める動きは「自力でスレが立てられない実績」を
得る為の格好の餌になる。
但し、実際に必要なスレを立てるのであれば、気にする必要は無い。

250 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 09:28:04 ID:Xh2v/blA
需要が無いって言うより必要でもスレ立てられなかった
が実情に近いと思うが。

251 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 10:12:34 ID:Xh2v/blA
ローカルルールに「2ちゃん内ゲーム製作のウォッチ行為の禁止」を入れたいのだけど

そうすればヲチしてるスレの削除依頼が出来る。
ローカルルールに違反しているスレは正式な理由として削除依頼出せるから。

どうかな?

252 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 11:06:21 ID:e6gSJ3v5
>>248
あの一件で離反せずマルウェアを平気で仕込むような人間の作ったソフトを
信用して使いつづけるとは信者か情弱以外の何者でもないだろ

253 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 12:45:51 ID:f0aT3RrK
>>251
今のところ隔離スレになってるので、下手につつくと藪蛇で他のスレに迷惑かける気がする
あそこから出てこない分には、そっとしといたほうが良いと俺は思う
gemdev荒らしの再来みたいな事になったら、それこそ嫌だ


254 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 13:17:22 ID:Xh2v/blA
>>253
ヲチ板に一度移動したり紆余曲折があった末に結局板に戻ってきて
話し合いは結局意味がなかった
見たいになってるじゃない?

ローカルルールだと強制力があるから話し合いと違って決着は確実に付くんだよね。

255 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 14:36:16 ID:L2GCktx8
>>253
臭い物に蓋っていうのは何か違う気がするのだけど。
ルール違反はルール違反だと思うよ。

256 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 19:24:39 ID:qLHYgN3L
ローカルルールの要望に関しては、評価スレの件が終わるまで案件として保留しとけ。
案件が集まってから順次対応していけばいい。
短期間で一度に案件を集約してローカルルールを再生成するのは無理過ぎる。

>>240
評価スレの件は対応中としても、どさくさ案件が増えている不思議。

>>243
JaneStyleのヘルプの「Doe版の特徴」は読んだ?

>>250
本当に必要だったら、ここみたいに何とかしてスレ立てしていると思う。
スレ無し放置は、単発スレの発生に繋がるので軽視できなかったはず。
>>251 >>254
禁止と削除を求めるのであれば、実害の状況を報告するほうが先だと思う。

>>253
立て続けに案件が出るようであれば、自称の自治厨か混乱厨の出現と見ていい位。
何より、後発の過疎スレが立ってからの、自治活動の盛り上がり方が異常過ぎる。

257 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 19:49:50 ID:qLHYgN3L
Doe版の為だけにLRのタグを書き換えたり、特定のスレを潰す為だけのLRの追加は、立案者の自己満足に偏ってると思う。
2ch専ブラが推奨されていても、専ブラはJaneStyleのみでは無いし、極端なことを言えば、見易さはLRの内容に影響しない。
それに、技術の意見交換を目的としている限り、ウォッチャーの類は気にならないと思う。
ウォッチャーが目障りだったら、企画やプロジェクトは公表しないのが一番だと思う。

258 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 21:37:23 ID:Xh2v/blA
「段階を踏んで物事を解決したい」
と周りを説得するなら分るけど

「自称自治厨」「混乱厨」「どさくさ紛れ」

と言う言い草は相手と話し合う気が無い荒し


259 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 22:11:45 ID:f0aT3RrK
しかし、これからってときにヲチ民と全面戦争する気か?
過疎だから一発で焼け野原になるのが目に見える…
こればっかりは正気とは思えない


260 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 22:15:58 ID:Xh2v/blA
>>259
決着自体は過去に話が付いていた筈だけど
ヲチ板に移動するという話になっていたけどどさくさ紛れで板にスレ立てて
既成事実を作り上げて再度居座りを開始した

ヲチ民だって過疎には勝てないから焼け野原にするファイトなんて無いと思うよ
実際自治活動が活発化する前は書き込みもごく少数だった

261 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 22:19:14 ID:QBIIwXjU
その人はちょっと被害妄想気味なのであまり刺激しないほうがいいと思う。
俺のことを勝手に自演認定して噛み付いてきてたし。詫びもなしかよっていう。
まぁ彼の発言の多くにはおおむね同調してる立場なんで黙ってたけど


262 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 22:26:44 ID:QBIIwXjU
>>261>>258へのレスね

それと、修正LRを既存の特定スレに遡及適用して追い払す手を考えてる人たちへ

特定のスレを狙い撃ちするようなLR修正は受理されないものと思ったほうがいいよ。
まず当該スレのスレ住人と板移動についてお話し合いしなよって言われるはず。お話し合いが
決裂するなら共存しなよってことだね。
特定スレ狙い撃ちLRはわりと頻出の試みなので運用情報板の適当な質問スレで聞けば
悪手だとすぐ分かると思う。あと削除人は雑談スレを数個まで容認してるので削除依頼は
通らない。過去に語るスレにヲチられて企画潰されたVIPPERが怒って削除依頼出して
数回ほど玉砕してる実績があるよ。

で、2ch企画、VIP企画と縁のない多くのゲ製民は語るスレという押しかけVIPPER同士の
覗き合いじゃれ合いとも縁がないので呆れ半分諦め半分で基本的に放置してる

263 :名前は開発中のものです。:2010/08/02(月) 22:32:36 ID:Xh2v/blA
>>262
なるほど経験を踏まえたレスで大変勉強になりました。

>特定スレ狙い撃ちLRはわりと頻出の試みなので運用情報板の適当な質問スレで聞けば
>悪手だとすぐ分かると思う。

これに関して裏を取ってみます。

264 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 02:39:22 ID:7zUOc5Tt
>>258
一応、>>256のどさくさは>>240への同意としての流用。
板としての均衡を、崩しかねない意見を、さらっと出した本人に認定されても
仕方が無いか。

>>261
おおむね同調していたから(文句を)黙っていたは免罪符にはならないと思う。
その発言だと、どこをおおむね同調していたのかがわからないから。
まあ、勘違いだったら、こちらも言われて止む無しだけど。

265 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 08:58:50 ID:IZ/vKtTr
>>264
自称自治厨、混乱厨、どさくさ紛れ、板の均衡を崩す意見。
等言う前にできる事があると思うけど。

「議論の円滑な進行の為に段階的に処理したい」
と初めに説得した方が建設的だと思う
一言目から自称自治厨、混乱厨なんて言葉使うならまともな思考能力の持ち主じゃない
と思われても止む無いと思うけど

段階的に処理したいとした上で、出された提案うやむやにならないように箇条書きで纏めていくとか。
例えばこんな風に提案を纏めたり

1・評価スレのリンク切れ
2・ローカルルールの書式の統一
3・タグを他板に準拠
4・ローカルルールの追加

このルールを定着させたいならスレのテンプレに差し添えるとか。
くだらない言葉を使う前に話し合い出来る事が色々あるはずだけど

266 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 13:33:05 ID:P8QArmLI
こんなに住民が居るなら、
評価依頼作品はこのスレに投下させてほしいぐらいだぜw

どう考えても自治厨>>>>>>>>>>評価人なんだけど、
なんで自治厨は評価もしないの? 
隔離スレなら隔離スレと明示&フォローすべきだし、
それもしないでトラップとして放置してるのなら、
この板で開発始めた人がいたら片っ端から他所に誘導しないと危険だね。

267 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 19:02:15 ID:IZ/vKtTr
俺個人としては隔離って言葉は好きじゃないな
この板自体が隔離板と言われているからな

268 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 19:05:32 ID:IZ/vKtTr
実際問題体感などと言う曖昧な話ではなく板は過疎っているのか

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=gamedev&length=all

4桁突破して3桁突入、実際過疎ってたわ

269 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 23:03:58 ID:1DWUMXnh
ま、実際ここで自治議論してる連中は99%企画厨だから、
ゲーム評価求められてもまともに評価できないんだろうな。

270 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 23:16:25 ID:7zUOc5Tt
>>259
企画やプロジェクトのスレに関与していない立場として、傍観してる。
次スレ移行期が近いこともあって、何も起こらないことを祈ってるけど
強行衝突を起こされてもフォロー出来ないし、加担する気もない。

>>265
必死なネガキャン乙。
端的にも、LR修正に便乗するように降ってわいた2・3・4に重要性を感じない。

>>266
今の板の状態で、自治活動が盛り上がってる事態のほうが異常。

271 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 23:32:26 ID:IZ/vKtTr
>>270
>必死なネガキャン乙。
聞き入れる余裕を持ったほうが良いと思うけど

後便乗って被害妄想が過ぎるんじゃないか?
大体自治スレは誰物でもないのだから話題は限定される物ではないだろう。

>今の板の状態で、自治活動が盛り上がってる事態のほうが異常。
何故?
“今の板の状態”は主語が無いし
主語がないから盛がっている状態が異常だとする理由も分らない

272 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 23:49:18 ID:7zUOc5Tt
>“今の板の状態”は主語が無いし
>主語がないから盛がっている状態が異常だとする理由も分らない
「過疎」に託けて騒いでる本人から、そういう突っ込みが出るは思わなかった。

273 :名前は開発中のものです。:2010/08/03(火) 23:56:00 ID:IZ/vKtTr
>>272
他人は俺と感覚が違うからね
過疎と言う言葉が嫌いな人も自治スレにはいる

274 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 00:11:13 ID:y8em/7Mt
他人を代理する解釈なんて求めていないのに、いちいち噛み付いて来ているのが不思議なところ。
無闇に突っ込んで、ごまかそうとしても、かえって目立つだけだと思う。

275 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 06:27:11 ID:z+NgCFLZ
実は2年ぶりくらいに2chにアクセスしているのだけど、過疎っているのはこの板だけではない感じ。
見てるのは、

同人ゲーム
シューティング
レトロゲーム
PCゲーム
生活全般
ネットwatch

他にもたくさんあるけど、大体こんなところ。
日常的にアクセスしている人は少しずつ過疎ってるのに気が付かなかったと思うけど、
もう何だか「2chは一体どうしちゃったの?」くらいに過疎ってる。
体感では書き込みが1/3位になっちゃった感じがする。

Twitterとかそういうのの影響もあるのかもね。

276 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 06:45:39 ID:kXtts908
>>275
VIPやν速みたいな基本的にPVがデカイ雑談系の板でさえ
2年前と比べて半分以下になってる
本当に今現在旬な時事を扱って一過性で人が寄ってる場所以外は
比較問題として確実に2年前より過疎化してる
マシなところで半分、酷いところだと1/10だそうだ


言い争いや議論なんか好きな特殊な連中以外の一般人は
SNSが流行った時かなりの数が流れ出し
見て楽しみコメントを残すならニコニコの方が楽しい人間が多く
別に長文で議論したり口喧嘩したいわけじゃないから若い世代は
ツイッターに流れた

マジメになんかやろうとしても横槍が入るので何も出来ないし
情報なら普通に自分で集めた方が効率もいい
喧嘩したいわけじゃなく交流目的ならSNSやツイッターの方が優れていてるんだよな
いま2chという形にメリットを感じてる人は少なく俺も惰性でやってるのと
ツイッターっていう新しい形になじめない順応性の低さから2chに良く来るだけ
本当に何処に言っても不毛な喧嘩がさらに多くなって新しいものは入ってこないし
それを拒む保守的、排他的な環境はかなり絶望的だからな

277 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 06:49:13 ID:tBvJ4mR2
ゲームプログラムなら俺に聞け8にて・・・
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278304182/632-654

278 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 07:48:17 ID:y8em/7Mt
>>275-276
以前より人が減ったことで、意見交換の情報量も減ったけど
2ch以外でも意見交換できる場所が増えているので
板の過疎化が極めて深刻なことだとは思っていない。

>>277
貴重な情報をありがとう。
別板で話題に挙がっていたことを知って、びっくりした。

279 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 13:24:54 ID:Y/ARmlI4
2chってもともと新参者をよく思わない風潮があるからなあ
そりゃ減って当然だわな

280 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 17:46:15 ID:kXtts908
それは2chの風潮じゃなくそういうことを言う奴の声が大きいだけ
今まではそういう批判もある中おなじくらい受け入れる許容もあった

でも確かに278が言うように減ったから何だ?って言うのもある
最初に2chに来たときは何故2chに来たかと言えば一番人でにぎわってるように見えたから
ならば過疎が嫌ならにぎわった場所に行けばいいだけのこと

281 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 17:53:27 ID:5CUxVVk+
>>280
>ならば過疎が嫌ならにぎわった場所に行けばいいだけのこと

自分個人の行動予定ならいいけど
利便性を上げて人を増やそうと言う人まで否定はしないよな?


282 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 18:07:46 ID:y8em/7Mt
ソースはwikiとかブログの類だけど、去年から今年にかけて
書き込みが減ったのは、去年の後半の大量規制が原因と言われている。
板やスレのガードが、非常に手薄な状態になっているところが、今回のポイントだと言える。
新参者に対する風潮は元々のことで、書き込みの減る減らないには関係していないと思う。

>>281
大量規制が発生したこと以外の部分で、利便性が低くなったとは思ってないし
過疎化の原因を、設定値やLRに求める必要は無いと思う。
むしろ、過疎化と自治活動は、切り離して考えるべきだと思う。

283 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 18:17:30 ID:y8em/7Mt
一部訂正だけど「新参者をよく思わない風潮」というより>>280に同意。
言い替えると「新参者は(あるいは、新参者とは)状況把握の食い違いで衝突し易い」ってこと。

284 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 18:39:12 ID:TOxeYUJu
ぽまいら過疎の件はこっちのスレですよっと

過疎板からの脱却
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1190712000/

285 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 18:52:20 ID:kXtts908
>>281
今の2chの仕様じゃ多少規制に仕方を変えた所で人が集まるほど利便性は変化しない
すでに人が流れていった登録制のSNSやツイッターとは利便性の方向は違うし
ここに居残った人たちがSNSやツイッターに馴染めないように、無効に馴染んだ人間には
2chのそんな部分が変化しても利便性の向上とは微塵も感じないだろう

止めはしないが無駄な空回り、鼠車の中で走るハツカネズミと同じく前には進まないことは
理解しておいた方がいい

286 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 20:15:10 ID:5CUxVVk+
>>282
>新参者に対する風潮は元々のことで

大量規制に関してはまったくその通りで俺に常駐している板でも同じ事が言われてる。

しかし企画は新参古参関係なく叩かれるだろう
企画は叩かれやすい、そう言った事を踏まえて自治を行なうべきだったと思う

ローカルルールの
>扱う話題
>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
この一文は高く評価したい
「企画は消えろ!」と言う煽りも少なくないので

>>282
>利便性が低くなったとは思ってないし
低くなった言うより元々低かった
立てすぎ値変えたばかりだと思ったが。
利便性が低いと思っているのは板住人の大多数の意見だぞ
個人の意見なら良いが事実から言えば少数意見だぜ?

>過疎化の原因を、設定値やLRに求める必要は無いと思う。
過疎化と言うより元々過疎要因が山積していた
それが件の大規模規制によって一気に問題点が結実
不満が噴出した捉えるのが正しい感覚だともう。

住人の不満は一つスレを消費してなお収まらない程に溜まっていた
のは紛れもない事実。



287 :名前は開発中のものです。:2010/08/04(水) 20:19:00 ID:U3TJM1LT
> しかし企画は新参古参関係なく叩かれるだろう
そんな事はない。ツッコミどころの無い企画ならスルーされる。

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