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DHARMA POINT / ダーマポイント part3

1 :不明なデバイスさん:2008/12/04(木) 18:07:38 ID:+Pz4ZaMU
国内メーカーとしては初のゲーマー向け製品ブランド
DHARMAPOINT を語るスレ

■公式
DHARMA POINT | ゲーミングデバイス
http://www.dharmapoint.com/
開発元のシグマA・P・Oシステム販売
http://www.sigma-apo.co.jp/

■参考
Gamer's Gadget Memo - PCアクション板入力装置スレまとめWiki
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/

■前スレ
DHARMA POINT / ダーマポイント part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218889206/

2 :不明なデバイスさん:2008/12/04(木) 21:30:09 ID:ciB4rXao
ダーマのキーボード最高!

3 :不明なデバイスさん:2008/12/05(金) 00:28:06 ID:eg8xmGtl
アッー

4 :不明なデバイスさん:2008/12/05(金) 14:49:01 ID:CvRx46l/
1乙

5 :不明なデバイスさん:2008/12/05(金) 18:47:36 ID:WlNS8ERI
前スレ961だけど、返品が届いた
2回目の不良交換で終わるといいんだけど

6 :不明なデバイスさん:2008/12/05(金) 19:15:42 ID:ZMzvJHYh
だから壊れたって言ってる奴はSN晒してみろよ
半年以上前の個体はそんなに故障報告無いぞ

7 :不明なデバイスさん:2008/12/05(金) 19:31:02 ID:cWWby4TG
>>6
匿名掲示板で何言ってんの?w
故障してる人はS/Nを個人情報と一緒にシグマに渡してるんだから
教えるわけないじゃん。

8 :不明なデバイスさん:2008/12/05(金) 20:30:25 ID:zuy6nBBu
02は発売直後に買ってもう壊れたSN200番台
08から始まるから2008年の意味だな上位二桁は

9 :不明なデバイスさん:2008/12/05(金) 21:12:39 ID:WlNS8ERI
>>6
壊れたのは返品したんだからS/Nとか覚えてるわけないよ
最初に壊れたのは余裕で半年以上前の個体
2回目は最近の個体
両方ともホイールが壊れた

10 :不明なデバイスさん:2008/12/05(金) 21:28:23 ID:0xLCDM7Y
このスレの故障報告は超がんばり屋さんな業者、自分のは壊れるはず無い、そう思ってた時期が僕にもry
01が2回壊れたけど、ダーマに代わるいいマウスが個人的に無いからまだ使ってる。
てか、これだけ交換してたらダーマも苦しいだろうになんで改善されないのかね

11 :不明なデバイスさん:2008/12/05(金) 23:39:03 ID:5c+y2ACD
だから03でたんじゃね?

まぁ、うちの01は普通に動いてるから交換予定もないけど

12 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 07:25:48 ID:NzcXutqN
うちの02もホイールの挙動が安定しなくなってきた。
2,3回しても反応しなかったり、逆に回ったり。
アマゾンから買って2ヶ月ってところだな。
ほぼ毎日使ってるしゲームにも使ってるから酷使はされてるけどそれでも2ヶ月じゃなぁ。

っつかhabuもホイールすぐダメになっちゃったし
このタイプのホイールの耐久性ってなんとかならんもんかね。
昔使ってた2代目IMOは問題なく何年も使えてたんだが。

13 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 10:47:10 ID:nilKTLcq
ホイール部分を息でふっふするとホイールが気持ち復活するが
根本的にどうにかならんのかね
ファミコンかよ、と

14 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 11:24:00 ID:mZc5GcWW
568 名前:UnnamedPlayer[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 10:25:27 ID:PhamMSsX
ダーマポイントのRFが全域30gじゃないように感じたから
ダーマポイントに送り返して検証してもらったら変加重の普通のRFだった。

店頭においてあるダーマポイントのRFを触った限り
全域30gの物に出会ったことがないんだけど、どうなんでしょう。

569 名前:UnnamedPlayer[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 11:11:13 ID:tn5goPb1
>>568
GJ、使用する気になれなかった違和感の正体を把握した
マウスから抜き取った錘2個…重さにして38gを乗せても、
普通のリアフォが30gのゾーン以外は底打ち状態にならんな

メールしてくる



おいおい…リコールクラスじゃねーか?これ

15 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 12:50:54 ID:QUNQb7Cx
ホイールの品質を除けば最高のマウスなのに。
もったいない。
誰か責任取らされてるんかなw

16 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 15:48:25 ID:LUFHuJlL
ダーマされてたか

17 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 15:53:23 ID:DllgmBQl
師匠スクラッチの上で走りましょう

18 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 15:55:39 ID:DllgmBQl
誤爆

19 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 20:56:49 ID:QQPg5FtH
>>14
これって本当?

20 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 21:15:47 ID:D+c6sirR
そういえば俺のダーマもリアフォ91UBKと何ら変わりない感じだな
Escなんてかなり硬いしw

21 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 22:08:02 ID:SKqbJEsa
あっちで続きやってるよ
不安ならみてくればいい

[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]38
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1226587620/568-

22 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 22:13:19 ID:nmgJrzCR
>>14
俺もDRTCKB91UBKを購入したら荷重特性がRealForce91UBKと全く同じで吹いたw
わざわざ、デジタル計量器まで使用して計測したから確定。
すぐにサポートに電話して郵送した。ちなみに俺のはロットが2008年。

>>20
ちょ、おま、笑い事じゃないってw
車で例えると、「間違えて別のエンジンを乗せちゃいました」だぞ?

23 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 22:40:45 ID:gGK1TI+U
CR-VにステップワゴンチューンのB20Bがのっかって納車されてもさほど困らんさ

24 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 23:13:22 ID:9OEythWC
>>23
バカだw

25 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 23:21:17 ID:WCxnKMwq
AT車頼んだらMT車が来た並の間違いだろw

26 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 23:27:40 ID:Bgm3iGVn
まぁ動きゃいいからさほど困らんってのなら同意だがw
良識ある会社ならちゃんと発表して交換対応してくれるだろうけど。さてダーマはどうかな?

27 :不明なデバイスさん:2008/12/06(土) 23:34:15 ID:QQPg5FtH
>>21
THX!行ってくる。つい先週店頭で触った感じだとかなり軽かったのに・・・

28 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 00:05:14 ID:SAjxUX84
俺にとってはキータッチが心臓部だから
車のエンジンに例えたんだが、キー荷重以外は同じ仕様だから
人によってはAT車とMT車の違い程度にしか感じないかもしれないな。
確かにRealForceであることには変わりないし。
しかし、撫でるように入力する自分にとって15gの違いはかなり大きい。

29 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 00:25:56 ID:z9ms6ZnB
>>28
この前店頭で触ったときは、変加重のRealForceのFとかJはダーマのよりも重かったよ。
でも変だと思ったのが、ダーマとHHKproJPが凄く似ていたんだよなー。実はダーマのキーは45gだったりして。

30 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 00:33:27 ID:ElFoevHI
いまいち危機感が伝わってこない
一般人に分かるように説明願いたい

31 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 00:42:21 ID:URwFjAUs
>>30
CR-Vで荷物乗っけて雪山上ろうと思ったら、街走りのためにトルクバンドを下げて
馬力も落としたステップワゴン向けチューンの同型エンジンがのっけられてて
ばあちゃんたちに弁当配達するのが大変で困ってます。

32 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 01:21:14 ID:9TsPK764
なんかおかしいと思っても感覚に頼るしかないから厄介だよな

33 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 03:32:22 ID:fA6L0rlY
>>30
嫁が女だと思ってたらニューハーフだった

34 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 07:41:34 ID:NsISC+Jk
>>30
20数年知らなかったけど戸籍見たら養子だった
ってレベル

35 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 09:26:51 ID:BJter2hy
「等加重30g」を宣伝文句にしてるんだから実は変加重でしたーってのは詐欺に等しいだろ
しっかりしろ

36 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 09:56:16 ID:em79kbXe
俺は今まで他のリアフォ使ったことないから気づかんかったけど、
言われてみれば、たしかに微妙に押下圧が均一じゃないような気がするわ
検証するのは30g相当のモノを載せてみて反応するかどうかをみればいいのかなぁ

37 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 10:00:44 ID:em79kbXe
あ、っつか検証するまでもないかも・・・
他のキーに比べて小指で押すキー(本来30gのキー)が明らかに軽いわw
こりゃ変荷重だなぁ

38 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 10:04:47 ID:BJter2hy
リアフォ91UBKと中身同じならEsc押せばわかる(これだけ55gでだいぶ重い)

39 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 10:07:24 ID:em79kbXe
うん、Escめっちゃ重いw もう確定だよこれw

40 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 12:16:40 ID:p8ZTuEkj
マウスの故障率 5割以上 
ソースは俺の脳内(友人6人中4人が3ヶ月以内に\(^o^)/オワタ)

41 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 12:38:21 ID:0Bc7LPsU
キーボード9月に買ったまま使ってなかったんだがESC重いし俺のも変加重だな
別に困りはしないが本家より3000円高いんだからさぁ・・・こっちに手間かけさせないでほしいね
逆にALL30gの持ってる人はいるのか不安になってきたw


42 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 12:46:47 ID:tebhzKYh
シグマって日本のメーカーだと思ってたけど
ひょっとして違うんじゃないか?
この品質、サポートの対応、なんか韓国臭い
サイトでプッシュしてるゲームも韓国製が多いし

43 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 12:52:20 ID:sZtKIMf6
韓国ゲーをプッシュしてるのはハードウェアマクロの優位性からきてるだけじゃねーの。

44 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 13:10:31 ID:63ikQ0Lx
さぁ、ここでシグマは不良を認めて製品回収に乗り出すかな?

今回の件での対応で、今後のダーマのイメージが決まるぞ。

45 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 13:12:54 ID:/H3Tb2gu
製造が海外だからだろ
そもそも国産でプッシュできるゲームもないしなw

46 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 14:54:24 ID:0Bc7LPsU
メインターゲットはFPSプレイヤーとMMOプレイヤーだろうけど、そもそも国産PCゲームがほとんどないしなw
韓国ゲーのスポンサーになるしかないんじゃねーの?

今回の件が詐欺なのかダーマの管理がザルなのかはわからないけど
なんにせよ国内ブランドうたうならきちっとした対応を期待(ダメだろーけど)

47 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 15:02:36 ID:iv8GfiH6
キーボード買おうと思ったがALL30gじゃねーのか?
もう少し様子見たほうが良いかな

48 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 16:19:06 ID:8j3mwHPt
OEMだし製造は東プレに丸投げだから悪いのは東プレだと思うぞw
まぁできあがってきた品のミスに気付かず販売してしまったシグマも多少の落ち度はあるが

49 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 16:21:12 ID:2sleXTZl
それよりも変加重に気づいてなかったユーザーの多さにワロス

50 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 16:33:28 ID:KaoWwyoO
気付かなかった奴は糞指だな

51 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 16:49:29 ID:sJgm/MSO
違和感には気付いていたがまさかリアフォ91UBKとは部品間違えないだろ…って思ってた奴が多数いたってことだな
実際間違えてたわけだが

52 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 17:28:19 ID:SDx9j4c1
マウス半年で3回目こわれましたよっと
そろそろ送料もばかにならなくなってきた

53 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 18:48:15 ID:JV2kZ6vt
今まで変加重に気がつかないで、レス見てから
急にわめくの奴、恥ずかしいから止めてくれww

54 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 19:02:34 ID:ImxFWU92
変加重ってかリアフォのスレではダーマはなんか重い(all45g?)ってレスは前からあったな

55 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 19:03:31 ID:S5eXtMfZ
こいつ気付いてないのか・・・

56 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 20:00:50 ID:em79kbXe
>>53
日本語でおk

わめかれるとリコール確定だから困るんですか社員さん?

57 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 21:00:50 ID:dzN8uZpz
国産ブランドで初の本気でゲーマー市場に乗り込んできたブランドってのが売りなのに
こんな適当な売り方、サポートで生き残れると思ってんのかね

58 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 21:01:01 ID:kjJ1gbsR
リコール確定ではない(そもそもキーボードでリコールってのが・・・)けど、
今回の件が確かならそれなりの対処をしないと、
今後のイメージがアレだよね。

59 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 21:16:10 ID:SAjxUX84
俺のはまだ検査から帰ってきてないけど、赤ちゃんの取り違えみたいな
この問題が存在するのは確か。
キー荷重に疑問を持っても、検査のためには送料自己負担という壁。
OEMだから東プレのミスってことになるんだろうけど過去に東プレでこういう
問題は話題になったことがないからOEM部門のミスということか。
組み上げた最後にキー押下試験をしなかったことが露呈したわけだ。
シグマも東プレも、品質管理はしっかりやって欲しい。

60 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 21:18:31 ID:JprUcip5
手ごろな30g↑のキーに乗るようなオモリってなんかあるか?

61 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 21:57:41 ID:qKe1QkUU
日本の硬貨 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A1%AC%E8%B2%A8

62 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 22:15:31 ID:Q5MpZKMi
100円玉か10円玉を7枚?

63 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 23:17:31 ID:ubekmufd
交換するときアマゾンで買ったから保証書の店舗欄が空欄なんだけど
そのまま送っていいの?

64 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 23:18:55 ID:UiRvIDtQ
>>63
購入履歴のプリントアウトしたものでも代用可能

65 :不明なデバイスさん:2008/12/07(日) 23:35:33 ID:aVTG3TdB
ホイールがぶっ壊れた。
スムーズにスクロールできねー

66 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 01:03:25 ID:uCg72s4F
ハードウェアマクロによる優位性を示す為に朝鮮玉当てをやたらプッシュ
マウスはホイールに不具合連発
キーボードは中身取り違え連発

何この糞企業 最悪じゃん
まぁキーボードはリアフォ91UBKとして使えるからまだいいけどwww

いやよくねぇな

67 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 08:06:08 ID:FLy0cdl1
今日サポに連絡して交換してもらう予定だが、
取り替えてもらって、やっぱ変荷重のほうが合ってるわw とかになったら困るなw

68 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 11:09:36 ID:FLy0cdl1
>>59
サポに電話したよ

結論からいえば、そういう仕様なんだよボケ ってことらしい

簡単にまとめると
1)仕様しているメンブレンシートにバラつきがあるため、プラスマイナス15g
  は許容範囲内(この時点ではぁ?って感じだがw 均一じゃねぇじゃんw)
  
2)俺「RFの変荷重とほぼ同じキータッチだが(小指で押すキーは軽い、といった特徴)、
  それについてはどうなのよ?」
  ダーマ「東プレのRFとは「違う製品」ですので、RFはこうだ、と言われても困る」(はぁ?)

3)今現在東プレに検査に出して、戻ってきた物が一つだけあり、
  それは”許容範囲内” だそうだ

4)ネットでの変荷重疑惑は承知しているようで、検査のために返品されている製品が
  結構あるようだ。(数は把握していない)

5)「文句があるなら送ってこいよw どうせ許容範囲内だからなw
    もちろん送料はお前もちだがねw」


サポの態度も最悪、あーまじでダーマされた気分だわ。


69 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 11:18:36 ID:OnEUkGX+
嘘じゃないなら晒してくれよ?ID付で

70 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 11:40:38 ID:zYQbM+C7
メンブレンてw

71 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 11:41:05 ID:FLy0cdl1
ついでに東プレのサポにも聞いてみた(こっちの人はすごい好感が持てたw)

1)ダーマのRFと本家RFは使用しているラバーシート(メンブレンシートじゃないらしいw)
  が違うので、全く同じ製品というわけではない、が、本家もダーマも同じく
  誤差が±15gなので、ダーマのほうが精度が悪いというわけではない

2)ラバーシートは色分けしているわけではないので、
  ”付け間違えた、という可能性が全くないわけではない”(ここは否定しなかった)

3)ネットでの噂は? 「聞いていない(知らない)。ただ前日が休みだったので、
  私がまだその事を知らないだけで、会社のほかの担当は把握しているかもしれない。
  こちらで情報を整理して、またご連絡します」

とりあえず連絡待ち。

72 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 11:47:48 ID:bydieYOZ
30gをうたってるなら
誤差を+側に振ってるのは詐欺だろ
訴えていいレベルだぞそれ

73 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 11:48:20 ID:tdGEMR8G
メンブレンシートと自分で書いておいて
全然気づかずに突っ込まれてから訂正とか
・・・どう見ても怪しい

本当に持ってるなら早く写真でも晒せよw

74 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 11:49:50 ID:FLy0cdl1
あのね、突っ込まれて訂正してるわけじゃなくて、
ダーマの人は「メンブレンシート」と言っていて
東プレの人は「ラバーシート」と言ってるわけ

俺は言われたことをそのまんま書いてるだけ

75 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 11:50:05 ID:bydieYOZ
>>73
お前括弧の中読めてないだろ
草生やしてないで日本語勉強しろ

76 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 11:51:25 ID:tdGEMR8G
そんなのどーでもいいんだけど、持ってるなら晒せるよね?

77 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 11:59:39 ID:FLy0cdl1
なんで俺が持ってることを証明せにゃならんのか分からんが、
なにやらそればっか喚いてる人がいるから撮ってやったよ

ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu6889.jpg

78 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 12:13:19 ID:sxrmg+ut
「文句があるなら送ってこいよw どうせ許容範囲内だからなw
    もちろん送料はお前もちだがねw」

マジでそんな言い方されたの?
最低過ぎるな、怒って良いぞ。

79 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 12:16:19 ID:FLy0cdl1
>>78
いや、流石にそんな言い方はしてないよw
そういうニュアンスだっただけ
ただ明らかにウザがられてたなぁ。

80 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 12:18:44 ID:LRysL+CV
その後ID:tdGEMR8Gのレスを見たものはなかった…   完

81 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 12:29:01 ID:bydieYOZ
どこかにキーボードの作動荷重に関するJIS規格ないかと探したが見つからん
JISZ8514見れば載ってるかなあ

82 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 12:42:18 ID:iNXicOtb
>>77
綺麗な爪してるなぁ。女の子みたい。

83 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 13:03:56 ID:LRysL+CV
変荷重ならEscは30±15の範囲外だからそこつっこめば行けそう

84 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 13:22:11 ID:/i+7LTv6
ID:tdGEMR8Gはどこいったんですか?(笑)

85 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 13:32:47 ID:xrMGeF+F
誤差±15gとかリアフォ91UBKと大して変わんねーだろww詐欺かよwww
ちゃんと製品の詳細欄に「全キー等加重30g(誤差±15g)」って明記しろよwwww
さすが朝鮮玉当てをプッシュする企業は違うな 潰れちまえ
二度とダーマ製品は買わない

そしてID:tdGEMR8Gダーマ社員乙

86 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 14:04:09 ID:FLy0cdl1
落ち着いて。俺の言い方が悪かったかもしれんが、
ダーマだけでなく、東プレの30g均一キーボード ”も” 誤差は±15gだよ
どっちのメーカーにせよ、そんなに誤差がでかいならもう少し
分かりやすく明記してくれれば、とは思う。

87 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 14:23:52 ID:DXWCGFoW
でもダーマと同じ30g加重のリアフォ106S LA0200ではそういう話題が出たことすらないんだよな…

88 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 14:38:27 ID:IV1PNnZO
これって誤差±15g以前に30g加重の部分がリアフォと同じ部分だけじゃね?

89 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 16:12:32 ID:/zTa9qhA
ID:tdGEMR8G くやしいのうくやしいのう 

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

90 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 16:18:18 ID:i9fY3slc
まぁまぁ

91 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 16:43:06 ID:/DIwM9Af
結論はロゴ除けばリアフォとほぼ同じ製品
単に高いだけ。

って事でFA?

92 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 16:50:51 ID:u15htm4c
大体マウスも海外のクソマウスのOEM品なのに
ダーマの名前がついただけで"最高のマウス"とかアホらしいわ
海外でも買えるのに海外じゃさっぱり評判聞かないって事は・・・

キーボードもスキャンレート上げてるわけではないし
ただの91UBK




93 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 17:11:09 ID:IV1PNnZO
>>91
ほぼではなく全く同じっぽい
あと一週間早く気が付く事ができていれば買わなかったんだがなあ
普通のリアフォじゃ重いからって買ってみたのにw
ちなみにシリアルはD08の250番付近

リアフォ106SってEscも30gなの?
だとしたら送りつけてやるんだが

94 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 19:21:33 ID:E+R4WieJ
>>68
あーあ、最悪の対応だなw
ダーマやっちゃったなw

95 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 19:27:23 ID:1qwh6tT0
ゲーマーはネット好きなのに何考えてんだろうね

96 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 19:27:58 ID:JS1lylmu
そもそも加重誤差が±15gってのが初耳だったわ

97 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 19:28:20 ID:1qwh6tT0
とはいっても、真意はわからんし
ダーマで買う場合は一端問い合わせするのがデフォルトになるね
そのときの態度で決めればいい

98 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 19:32:25 ID:DI9rn6JB
±50%って有り得ないだろ。許容できるわけがない

99 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 19:42:38 ID:Cx5OzOj5
1.5gなら許容だが15gは無理だなw
中国製より酷くないか?w

100 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 19:51:51 ID:o1oRh1+m
ダーマポイント(笑)

101 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 20:07:44 ID:6XhvIQll
ID:tdGEMR8G本当に消えたのかよwwww
ダサすぎるwwwwwwww

まぁ一つも話題にならなかったのに
疑惑が出た瞬間「俺も俺も、やっぱりかよ、糞ダーマ」と騒ぎ出す奴らも恥ずかしいがw
今まで気付かなかったんならお前にとってはオーバースペックな贅沢品だったんだよ
仕様の範囲内なんだから黙って使ってろwwwww

102 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 20:08:08 ID:r3+1icmE
俺もメール返ってきてたわ
要約すると

1.この製品は東プレに製造委託してるので不具合の基準は自社ではなく東プレ基準になる
2.誤差±15gを越えていると"思われる場合"は、シグマと工場で検査する
3.もう送ってくれたみたいだし着いたら確認するとか意味不明な段落が。多分コピペ

どうせ使ってないし送ってみるか
シグマのサポートではなくダーマの方にメール送っても似た様な回答なのかねぇ

103 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 20:19:05 ID:1qwh6tT0
>102
GJ

東プレに委託してようと、ダーマが責任もって改善要求していくもんだろ
どんだけ責任転嫁なんだかw

誤差±15gってどっかにかいてあんの?

104 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 20:29:53 ID:r3+1icmE
>>103
メールからの転載になるけど

検査基準:30gを統一基準といたしまして約±0.14Nの量産公差を設けさせ
ていただいております。
※±0.14Nの量産公差の説明
 動作力は±15g、移動量についてはの±0.5mmです。

だそうな。東プレから聞いた物ではないのでよく分からないけどな

105 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 20:32:38 ID:SsoxwUut
30gが売りなのに15gを誤差で済まそうとするとは…

106 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 20:38:53 ID:j8PI0BzV
±15gって酷いな。 30gを売りにしてんなら±5g位にしてほしいぜ。
ダーマって名前で高くしてるだけじゃねーかよ。 買う予定だったのに

107 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 20:39:05 ID:1qwh6tT0
>104
なるほど
ダーマと東のサイトみたけど見つからなかった
買う前に知り得る情報なんかね

しかし、±15gの根拠が分からんし、一気に胡散臭くなってきたな
それで30gと謳って売っちまおうって腹が信じられん

食品偽装問題で穿った見方しかできなくなってるわ、俺w


108 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 20:42:12 ID:0zBKs7qE
>>60
500mlのペットボトルに少量の水を入れて
飲んだり足したりすれば重量は簡単に調整できる。
台所用秤で量って30gや45gにした後、キャップ側を下にしてキーに乗せればいい。
キャップの上に紙で作った三角帽子みたいなものを搭載すれば完成。

109 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 20:55:50 ID:zYQbM+C7
FPSゲームってほんとおもしろいよな!とかいってる場合じゃないだろうダーマ

加重±15gっていっても一般人が正確に量れる機器を持ってるわけじゃないし
送っても「許容内で問題ありませんでした」といわれればどうしようもない
このまま有耶無耶になるんかねぇこの問題

110 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 21:00:56 ID:0zBKs7qE
シグマの30±15gは仕様の誤差範囲内であるという詐欺的な主張は
俺が実機で計測してみた結果と照らし合わせても通らない。

45g仕様のキーは45g±15gで設計されているから
単純計算だが45g仕様のキーの約半数は30g±15gの範囲に収まらない。
即ち、全体の1/3程度のキーが30g±15gの範囲に収まらない。

まさか実測値が45gを超えたキーだけ30gの円錐バネに交換するような
バカなことはしないだろw 東プレは健全な企業だと思うから
ラバーシートの交換か、新品と交換してくれると思うけどな。

111 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 21:20:04 ID:FAWHjvAm
高いキーボードの話題で盛り上がってるところ申し訳ないが
ホイールの動きが不安定だったのがチルトソフトウェア入れたら解消された
ハード的な問題なのかと思ってたがソフト的な問題なのけ?

112 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 22:04:08 ID:nI3YIPG+
>>111
自分でサポートに連絡して聞いてみればいいだろ
俺は連絡して症状を教えたらホイールが壊れてると判定されて返品になった
もちろん送料自腹でな


113 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 22:33:10 ID:Z21WTTEy
>>110の二段落目がなにを言っているのかわからないのは俺だけ?

114 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 22:48:44 ID:vzE8cg1b
明らかに変加重だけど送る気にもなれねーし分解してみたら英字キーのラバードームが全て繋がってた
俺のは製造公差に入るんだろうなwwwwwwww

30g±15gとか50%の誤差が許されていいわけがねえだろ
みんなこの話題をもっと広めてダーマの実態を世に知らしめてやろうぜ

115 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 22:54:34 ID:0zBKs7qE
>>113
45gで設計されている部分は誤差を含めて30g〜60gのキー荷重になり
30gで設計されている部分は誤差を含めて15g〜45gのキー荷重になる。
ただし実際には軽くなりすぎないように、誤差というよりも意図的に
微調整されているであろうからそれぞれ均等な分布にはならない。
かなり単純に考えて30g仕様と45g仕様で重複するのは約半数。

全キー30gのラバーシートに、変荷重のラバーシートが誤って搭載されると
本来30gであるべきところに45gのキーが配置されているのは全体の3/4程度。
3/4の半分だから約1/3という大まかな計算。

116 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 23:18:55 ID:5FKNdNKa
PCアクションスレの568です。

私も最初は誤差の範囲内といった内容のメールを受け取りましたが
何度かメールでやり取りをした結果、ダーマポイントに返品し
東プレの工場で検証を行ってもらうという流れになりました。
(ダーマポイント側の対応がマニュアル化されているのではと思われます。)


返品してからはまだ届いておりませんが、
おそらく全キー30gのRFが届くと思われます。

届いたメールの抜粋は以下になります。

東プレのRealforce106S に比べてキーが重いように感じられるとのことで
ございますが、当該製品も東プレ社にて製造をしております。(委託製造)
その為、工場生産時の検査基準も東プレ社基準となりなす。

検査基準:30gを統一基準といたしまして約±0.14Nの量産公差を設けさせ
ていただいております。

※±0.14Nの量産公差の説明
動作力は±15g、移動量についてはの±0.5mmです。

117 :不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 23:28:10 ID:7gH5rDFS
>>114
お?ラバードームつながってるんだ?
変荷重だと分割されてるはずだから、一応製造ミスとかじゃないのか。

…と思ったけど、下のサイトの91UBK分解写真みると、変荷重なのに
ラバードームがつながってるようにも見えるな。
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/img/srf012l.jpg

ひょっとして最近は変荷重もラバードームつながってる?それとも
上の写真がそう見えるだけ?
変荷重でもつながってるとしたら、製造ミスの可能性もあるよなぁ。

118 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 01:01:01 ID:/cAosWzS
>>116
以下は変荷重であると確信した俺のDRTCKB91UBKで実際に確認した結果。
RFスレのテンプレにあった変荷重のキー荷重配置とは少し異なる。
http://www.diatec.co.jp/image_prod/9189_02.jpg

【30g仕様】
 (1列目)1 2 - ^ \ BS
 (2列目)q w @ [
 (3列目)a s : ]
 (4列目)z x / \
 (その他)Space Tab Ctrl Win App

【45g仕様】
30g仕様と55g仕様以外のキー。

【55g仕様】
ESC

119 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 01:08:31 ID:kLXgNwIt
>>117
シートがバラけてるのは初期型だけで今のはみんな一枚だよ

120 :117:2008/12/09(火) 01:15:16 ID:eZaIuOS+
>>119
知らなかった…。じゃあ、見た目だけじゃ変荷重か等荷重かどうか
分からないのか。
そうすると、>>118の報告からしても、ラバーシート取り違えにしか
思えなくなってきたなぁ。

121 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 01:36:18 ID:cJZqMjyL
先週からダーマキーボードの購入を検討していましたが、
こちらの情報を知り
しばらく様子を見ることにしました。
しかし、±15gの誤差というのが、
30g統一の売り文句の製品で許されるのですね
驚きました。

122 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 01:47:38 ID:nBVccAOD
はじめから注意書きしてあれば文句も(あんまり)出ないと思うのだが
後出しされてもなぁ・・・

黒軸コンパクトキーボードのいらない子ッぷりに泣けてきた
たまには思い出してあげてね俺は要らないけど

123 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 01:52:12 ID:NhvrfKpl
カチカチ鳴るキーボードをゲームに使おうという奴が沢山いたらちょっとアレ

124 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 01:53:24 ID:X70yuQZS
30gが基本で±15gの誤差ありますよって書いてたら売れないだろうな

125 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 01:54:27 ID:yToa4oAg
>>116
お、そうなんだ、なんか安心した
コピペの文が混じってる時点でマニュアルどおりの対応なんだろうなとは思ってたけどさ

>>118
俺が居るな、俺もキーひとつずつ調べてそういう結論になった
せめて送る代金が向こう持ちにしてくれれば評価は違うんだけど・・・



126 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 02:12:08 ID:/cAosWzS
まさか、東プレ工場内の不良品が横流しされたのか?と思うほどの凡ミス。
さすがにそれはないだろうから、東プレではキーボード製造の最終段階で
押下試験すら実施せずに出荷したということだ。
出荷前に押下試験をしていれば不良品は出荷せずに済んだはず。
もしラバーシートを取り違えた上に、最後の品質検査もスルーしたというなら
OEMとはいえ今の東プレの品質管理に疑問を感じる。
そしてシグマのサポートはマニュアル通りだが、ユーザーの不信感を買っただけ。
しかも保証期間が半年って、サポートする気なさすぎw

127 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 02:57:27 ID:cJZqMjyL
しかし、これは
不当景品類及び不当表示防止法の不正表示とかに
ひっかかるんじゃないのかな・・・


128 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 03:17:36 ID:oJPQpgnn
30±15gがJIS規格かなにかに通らないんだったら
ISO剥奪で死亡フラグだな

129 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 04:09:20 ID:PneWBs34
てかこれは完璧東プレが悪い

130 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 04:26:58 ID:h61lVh4y
「この液晶は遅延1フレです」→実は2フレ→「許容範囲内です誤差です」

お前らこんなんあったら許せる?
30g等荷重を謳って売ってんだからこれはおかしいだろ
しかも東プレでは30gと45gは別製品として認識されてるのに
これじゃあまるで部品取り違えたみたいじゃんかw

131 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 09:19:14 ID:C8VpL2ex
OEM品をダーマブランドで高く売って、楽に儲けようとした結果がこれだよ!

東プレのミスだったとしても、購入者に対する責任があるのは当然ダーマなわけだから、キチンと対応してください

132 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 09:23:24 ID:YL0Iw87Z
30gを大々的に謳ってるのに誤差が±15gはないだろ
せめて±5g以内じゃなきゃ詐欺もいいとこじゃないのか?

こんな製品絶対買わないわ

133 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 10:02:53 ID:oJPQpgnn
±10%でも30±3g
誤差なんて±5%で作れるだろ
30±1.5gが妥当

134 :>>68:2008/12/09(火) 10:13:13 ID:kMYGDgN2
みんなおはよう。昨日サポに電話してた者だよ。
仕事が夜勤だったんで今帰ってきた。

ざっとスレ読んだ感じ、なんとなく誤解しているような方がいるので補足説明しておくけど、
±15gっていう許容範囲は、
”ダーマ製品だけでなく、東プレの全てのRF” 
に当てはまる数値だよ。

昨日返信の電話がかかってきたときに、
念を押して確かめておいたから間違いないはず。(話した担当が間違えてなければ)

また、その許容範囲についても、シークレット、というわけではないが、あまり公に
公表している数値じゃないそうだ。もう少しその辺詳しく聞いとけば良かったんだけど、
仕事があったもので。
そのときに、「こちらの担当の者と打ち合わせ(話し合い?)をして、明日以降にまた連絡します」
といっていたので、早ければ今日、また連絡があるんじゃないかな。


135 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 10:13:46 ID:YypVpriX
あこぎな商売やってんなぁ

136 :118:2008/12/09(火) 11:15:04 ID:/cAosWzS
>>130
俺のものに関して言えば、単純にRealForce91UBKの
ラバーシートとの取り違えでほぼ間違いない。
他の連中も変荷重とレスしているからたぶん同じ問題。

>>132
サポートが誤差ありきで対応しようとしたから
本当に取り違え品を持っているユーザーの怒りと不信感を煽ってしまった。
誤差自体は、±5gに収まってる感じだったから品質自体は大丈夫だろう。
OEMだが製品自体は完全に東プレのRealForceだったからな。

とりあえず、不良品がどこかに流通しているは事実だがw

137 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 12:37:36 ID:cwHLQYg7
社員うぜーぞ
2ch見すぎだろ

138 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 13:11:48 ID:KBTMVTcE
なんだかんだ言ってみんな気になるダーマポイント!

139 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 14:03:37 ID:4a7bAQQs
東プレのミスって事はないのかと質問してみた

返答を要約するとこんな感じ
東プレのミスは確認しているが初回生産分の在庫がもう無いので現在シグマ側では確認できない
変加重だとすると仕様上の問題になるからゲーミングデバイス開発部へ確認しておけと依頼を出しとく
とりあえず検査させてくれれば原因特定ができると思うよ

端折ったけど質問自体には結構丁寧に答えてくれているな
何にしてもこの感じだと初回生産分は変加重の可能性が高そう

140 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 14:08:03 ID:/cAosWzS
>>137
レス見ても社員とユーザーの違いも分からないのか?
情報共有もできないなら紛らわしいから中途半端なレスすんな。
こっちはシグマAPOにも東プレにも腹が立ってんだよ。

もし取り違え以外の不具合があるならその情報も共有すべきだが
ここでレスした不具合報告を勘違いしてるヤツが多すぎたから
情報を整理するために補足しただけだぞ。

まず、東プレの取り違えというミスは、俺の製品については確定。
あとは、本当に今回と同じトラブルが今まで報告されなかっただけなのか
それとも、シグマAPOがその不具合報告を隠蔽した上でごまかそうとしたのか
どちらが真実なのか知りたいということだ。

141 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 14:38:42 ID:aoZpWCqN
前はこんなトゲのあるスレじゃなかったんです

142 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 15:37:48 ID:hatkbcpU
故障頻発に不具合を仕様と言い切る態度、このブランドやっていけんのかね?

143 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 15:41:17 ID:kMYGDgN2
>>140
情報共有はいいことだよね

上のほうでシリアルナンバー(かどうか分からんけど)を書いてくれてる人が
いたんで一応俺のも書いておくね。
俺のは D08 0210

144 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 15:53:10 ID:/cAosWzS
>>139
ミスをまずきちんと認めたし、東プレの対応はまともそうで少し安心した。

何かの手違いで、初期ロットの仕様は変荷重ということで発注されたから
変荷重の仕様のまま何の問題もなく出荷された可能性があるということか?
それならキー押下試験は変荷重のまま問題なく通って当たり前。
どちらのミスにしろ、これはありえないケアレスミスだろ。

もうため息しかでねぇよ。頼むから早く対応してくれorz

145 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 16:57:27 ID:PneWBs34
>>144
落ち着けよ
まだ確定して無いんじゃねーの

>>139
東プレのミスの有無は東プレ側が確認(作業を)しているが
なのか
東プレにミスがあった事実はシグマ側でも確認しているが
なのか
東プレにミスがあったという疑惑が流れている事はシグマ側でも確認しているが
のどれかはっきり書くように

146 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 17:16:59 ID:4a7bAQQs
>>144-145
俺も読み直して色々駄目だろと思った、スマソ
シグマに対し、「リアフォを用意して比べたら加重が同じような気がする。
東プレ側が製造時に間違った部品を使用した可能性は考えられないか」
という問いへの回答を原文ままで貼り付けとく

弊社と製造委託をしている東プレ様との仕様上の取り決めに関わってくる
問題になりますので、早急にケーミングデバイス開発部へは確認をするよ
う依頼を出させて頂きます。
弊社としては東プレ様より検査基準について確認をしており、その検査基
準をクリアした商品のみを販売しているものと考えております。
東プレ様側のミス等については確認をしておりますが、お客様がご購入さ
れた商品が初回生産分になるため、弊社では在庫が無い状態の為、確認等
が出来ません。

147 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 17:50:48 ID:cwHLQYg7
マウスもOEMで丸投げ感漂いまくりだし
ダーマなんてロクな会社じゃねーよ

148 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 17:53:37 ID:yhmrgTFB


137 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 12:37:36 ID:cwHLQYg7
社員うぜーぞ
2ch見すぎだろ

147 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 17:50:48 ID:cwHLQYg7
マウスもOEMで丸投げ感漂いまくりだし
ダーマなんてロクな会社じゃねーよ

149 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 18:09:51 ID:CQTqdnYN
ここでシグマを擁護する奴が一匹いるんだが
そいつのせいで余計にシグマの印象が悪くなってるw

150 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 18:09:57 ID:cwHLQYg7
すかさずダーマの援護レスつくのはpart1から有名だろ
間違った事言ったか?w
社員乙

151 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 18:15:22 ID:/cAosWzS
>>146
月曜には、変荷重が確定の俺のキーボードがシグマAPOに届いているから
たぶん今日か明日から東プレで検査が始まると思う。
明日サポートに電話して、「まだ東プレに送ってません」だったら
さすがに俺もブチ切れるぞ。

「検査には1週間ほどかかります」ってサポートから聞いたから
俺のレスを待つか、来週になってからサポートに電話すればいい。

不具合だと主張したくても送料自腹という罠だしw
てか、俺以外は誰も送ってないのか?w

152 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 18:22:26 ID:kLXgNwIt
まあどっちのミスでも窓口のダーマってかシグマがきちんと対応するべきで、
そうしてくれればいいんだが

153 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 18:30:46 ID:gbsmTIT7
気に入らず叩きたいからって悲惨な実生活のストレス発散に
このスレへ来る奴の方がよっぽどカッコ悪いっすよ(笑)

154 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 18:44:57 ID:PneWBs34
>>151
送料自腹自腹ってアホかよ
そこら辺の機微が無いからゲーオタ(笑)って馬鹿にされるんだよ
お前らのやってる事は10円拾って交番に届け出るような事なんだよ

つかID:/cAosWzSは自己流チェックで確定ってわめいてたのな
空気の読めなさに呆れたわ

155 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 18:48:06 ID:gbsmTIT7
あれ?確定って話じゃなかったのか?

これまでの話は一体・・・

156 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 18:50:25 ID:p6bq1saK
安くて耐久のあるテンキーレスのキーボード作ってください。
±15gなんて余裕で許容しますが、打ちやすくお願いします。

157 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 18:59:03 ID:YXqcPKq8
まぁとりあえず、ダーマは東プレにOEMしてもらったキーボードを
自社で検査も全くせずに売ってたってことは確かなんだな。

マウスの方のホイールの件と言い、もうちょっとしっかりしろよダーマ・・・・・

158 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 19:10:08 ID:PqMGuKN9
不運にもハズレを引いたときに
「±15gですから^^」
と言われるのが怖い
ID:/cAosWzSの今後に非常に興味があるので頑張ってくれ

しっかし、±15gってのをユーザーに伝える気がない両社
分からなきゃいいだろうって、吉兆かよw

159 :151:2008/12/09(火) 19:14:48 ID:/cAosWzS
>>154
自己流チェックで自分のものについては確定なんだよ。
スレの流れも読めない部外者がえらそーにほざくな。
イメージでしか製品を見れないヤツはどういうわけか
ダーマのキーボード=ゲーマーという思考らしい。
重要なのは自分が必要とする仕様だというのに…
おまえは周りの空気でも勝手に読んで、イメージだけの製品でも買ってろ。

160 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 19:19:41 ID:/cAosWzS
俺が人柱といったのは、万が一の可能性だが
「全キー30gの製品が全く存在しない」場合のリスクを考えてだ。
既存ユーザーはそこそこいるはずだが
「俺のは全キー30g」というレスが見あたらない。
もしも流通していないなら販売店に返品したほうがマシ。
シグマのサポート対応は、どうにも煮え切らない。


161 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 19:27:54 ID:PneWBs34
>>159
マジ非常識な奴だな
お前が現在やってる事は、ダーマがお前の言うとおりの糞企業なら風評被害で訴えてるレベル
どんだけ早漏なんだよ
祭りはまだ始まってねえだろ

162 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 19:29:53 ID:n5Q1oTiy
ワロタ

163 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 19:31:41 ID:/cAosWzS
つか、ゲーオタって言葉、はじめて聞いたw
俺は別にゲームなんてたまにしかやらないが
ゲーマーも他のオタクもそれぞれ好きにやりゃいいだけだろ。
言いたくないが、他人の批判をしたいだけの野郎は目障りだ。

164 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 19:35:09 ID:nBVccAOD
ID:/cAosWzSの怒りはわかるがもうちょっとおちつけ
お前は出来ることはやったからあとは後日結果を報告すれば良い
キーボードの話題から外れだしてるし荒らしと変わらんぞ

165 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 19:35:54 ID:PneWBs34
なんていうか、論外な奴だった

精々何の発表も無い中「東プレは製造工程で部品取り違えを行った!これは確定情報だ!」と主張し続けてください

166 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 19:41:14 ID:YXqcPKq8
これがダーマ社員か・・・ゴクリ・・・

167 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 20:01:39 ID:kLXgNwIt
これが昨日のID:tdGEMR8Gだったら笑うんだが

168 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 20:14:05 ID:wCQPfR/2
ID:/cAosWzSもID:PneWBs34もどっちも痛いんだが…
もっとマッタリ対応を待とうぜ!

169 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 20:29:29 ID:Troiys/J
全キー30gって書いといて誤差15gって普通に詐欺だろ
すげーな
対応次第では潰れるだろこんな事やってる会社

では反論どうぞ
以下、社員乙↓

170 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 21:19:46 ID:uX+/HH1x
知り合い連中のダーマポイントマウス延べ8台2ヶ月以内ですべてぶっ壊れ。
そして今日ついに俺のもぶっ壊れ。
いい加減にしろよシグマ

171 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 21:25:48 ID:mC1jWIP+
壊れやすいんだな買うつもりでいたんだが迷う
だれか一言押してくれ

172 :159:2008/12/09(火) 21:26:09 ID:/cAosWzS
すまん、熱くなりすぎた。検査結果がまだ出ていないから確かに早漏だ。
自分のレスみて痛いヤツだなーって思ってしまったw

だけどそれくらい東プレの製品に惚れ込んでしまって
しかし自分の希望する仕様がないからOEMだけど大丈夫なのだろうか
という不安を抱えつつ、ダーマのキーボードを購入したんだよ。

期待が大きかった分、今回の問題に対する失望感と怒りは大きかったorz
俺が購入した製品に関するレスは全く嘘はついていない。
そして事実確認ができていないところは注意して、
疑問や推論の形式で文章を構成するようにした。
初めて扱う高級キーボードの良さに感心してフォローしたら
擁護してる社員扱いされたのも俺だし(爆)

ただし、シグマのサポートから直接「仕様は全キー30gで変更していない」と
聞いたので、まさか一番重要なキー荷重がカタログスペックと異なる仕様で
伝わるなどとは想像もできず、残る可能性として
「東プレが製造工程で部品を取り違えた」を結論としてレスしてしまった。
内部の事情が分からない一般ユーザーの自分が発言しても
自分で確認できている事実だけから推論しただけの結論であるし
別に問題ないだろうと軽く考えていた。

検査結果が出ない限り不具合の報告についても信憑性は全くないと言われても
仕方ないから俺はもう黙って検査結果だけを待つ。
ユーザーにとっては実際に手にした製品の品質だけが全てだ。

まずは検査の結果を得て、それからレスするよ。
>>164がもう情報は十分だと言ってくれたし、もう指も疲れたよ。
はぁ、激しく空回りしてしまったorz

173 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 22:23:42 ID:YypVpriX
唯一まともなのはヘッドセットぐらいか…

174 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 22:36:12 ID:nBVccAOD
>>171
この状況で背中押せるヤツなんざいねぇ・・・とおもう

ヘッドセットは側圧高すぎて俺はダメだったなぁ・・・曲げてみたりいろいろしたけど耳が痛い

175 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 22:38:15 ID:kN6R3toV
そのヘッドセットもマイク部分が壊れやすいんだぜ・・・

176 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 23:04:54 ID:Cr3Umz/j
ソフトタイプパッドが唯一の良心

177 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 23:17:02 ID:XgN5k5D4
この手の話が出ると煽る奴が出てくるからなぁ・・・
難しいね

178 :不明なデバイスさん:2008/12/09(火) 23:41:02 ID:3eaN0xa/
>>173
PS/2-USBキーボードコンバータ DRKBCN は神らしい

179 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 00:02:28 ID:lavA4nlk
調子乗って叩きまくる奴もいるしね
それを咎めると信者だの社員だの言って
反論を封じようとするのが姑息

180 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 00:09:42 ID:WPLGTCWp
まだ叩く奴の方が悪い時期だって言う事に気付け、ファビョッてるアホども

181 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 00:42:39 ID:H9pvaIit
スレの雰囲気が悪くなってまともな人間が寄り付かなくなったら最後なのに。。
使ってるのはたいていろくなレスじゃないから「社員乙」はNGワードだね

182 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 00:59:17 ID:Whl6gLVT
しかし実際のとこ不具合報告スレになってるのがなんとも・・・

183 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 01:03:30 ID:PZGzcQz8
ブランド名を変えようが中身はシグマのまんまだしな

184 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 01:40:47 ID:XFEUlds4
んー内臓メモリなのがいいんだよなー
これ以外に内臓メモリ搭載してるマウスあるかなぁ

185 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 02:04:23 ID:Kq3NA7zL
razerになかったっけ
あとロジのG9とか

186 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 06:50:16 ID:hsxSkdn6
>>171
一緒に踊る方で祭りを楽しみたいというのなら買っとけw
もし買うならID:/cAosWzSの報告待ち、または祭りを待った方がいい

>>172
ま、気持ちはわかるんだけどな
結果報告待ってるよ

>>184
steelseriesのWoWマウスやG9
MSのHabuも内臓だがRazerと同じなのでマクロが9文字までと使い勝手が悪い

187 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 07:25:38 ID:rrsEG0fI
昨日キーボードを発注してしまったオレが来ましたよ(*´・ω・)ノ
ざっとスレ拝見しましたが・・・
もっと早く見ておけば良かったなぁ、このスレ。


景品表示法違反の可能性が高いと思います。
一応、公正取引委員会の電子窓口のアドレス張っておきます。
http://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.html

あと、まとめるのが上手い人はアマゾンのレビューにも書いてあげると被害を食い止められるかも。お願いします(;´・ω・)
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%82%B0%E3%83%9EA-P-O%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E8%B2%A9%E5%A3%B2-DRTCKB91UBK-DHARMAPOINT-DharmaTacticalKeyboard/dp/B001873JBQ/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=electronics&qid=1228859449&sr=8-3
今あるレビューには、いいことしか書いてないけれどねぇ・・・。

さて、どんなキーボードがくるのやら。


188 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 07:38:18 ID:cik5tK3p
誤差+-15gってことは、15gのキーも誤差の範囲ってことだよな。
15gの荷重キーなんて軽すぎて使えなそうだと思うんだが。


ところで、キーボードコンバーターはリアルフォース108UBKで使っても意味あるのかな?


189 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 13:27:21 ID:z/hWOLfP
>>188
なんか勘違いしてるみたいだからDRKBCNの製品ページよく読みなおして来い

190 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 14:49:53 ID:UhituDWC
東プレ、ダーマ双方のサポに連絡をとってみた。

Q:変荷重疑惑について、あれから進展はありますか?
東・ダ:問題については、現在進行中で、両社で打ち合わせ(話し合い)をしています。
   まだ話がまとまっていないため、詳細はお話できません

Q:そこをなんとか、少しだけ教えてもらえませんか?
東:ネットの書き込みによって、一部のユーザーが熱くなりすぎたり、
   謝った情報が錯綜する恐れがあるので、申し訳ありませんが・・・
ダ:まだ話し合いがまとまっていないので、何とも・・・・。
   まとまり次第、ホームページのほうに連絡致します。

結果的には、まだ話がまとまっていない。
ネットに書き込みする人がいるので(すまんw)詳細は話せない
話し合いがまとまり次第(問題があった場合?)ダーマのHPで告知する
部品の取り違え等が判明した場合、返品交換に応じる

たぶん電話なりメールで連絡とっても、これ以上の情報は聞けないんじゃないかな?
あとはダーマの結果報告待ちになりそう。
書き込むかどうか迷ったけど、俺以外にも気になってる人が多いと思ったので書いておいた。
ダーマのほうにはもう少し突っ込んだ質問をしたけど、また熱くなる人が出てくると困るので割愛した。
ちなみに両社ともここはたぶん見てると思うw

191 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 14:51:50 ID:VRKYz8ds
穏便にまとまればいいな
ミスよりもその後の対応が肝心

つか、東プレは今まで発売した製品で
同様のミスは無かったのだろうか・・・?

192 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 15:06:32 ID:XFEUlds4
東プレってhhk売ってるところだろ・・・?
あれは結構いいのに

193 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 15:24:44 ID:ya62PI/N
HHKはPFUだろ
製造は東プレっぽいけど

194 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 15:25:06 ID:kizqO4TD
東プレのALL30を謳ってるRealforce106Sでも誤差あるの?


195 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 16:44:56 ID:dFksVfTy
106Sは発売から5年以上経つけどそういう話題は見たことも聞いたこともないな

196 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 17:28:24 ID:6FhS+RLn
東プレのISO剥奪マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

197 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 17:35:11 ID:bIdqDyk/
東プレは裏基準±5ぐらいでハネてそうだ

198 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 17:49:47 ID:WPLGTCWp
ただの気温変化でゴムが硬くなっただけとかだったりなw
この話出たの本格的に冷え込むようになってからだし
±15gも夏場と冬場とでは最大これ位変わりますよってオチじゃないよな

199 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 17:50:37 ID:rrsEG0fI
東プレのキーボード何枚か持ってますが・・・
言われてみればほんとに公称値の荷重かな?と感じなくもないですね。。。。。

200 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 17:51:37 ID:EPcFtWTt
ISO剥奪てw

剥奪なんかされないよ

201 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 19:59:42 ID:PZGzcQz8
>>198
それは当然の事だ
高分子材料を粘弾性を考慮せずに解析するなんて無理

202 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 21:59:10 ID:GP5U33Ul
ああ・・・シグマの製品って保証半年だったのか
ホイルがイライラするぜ
8000円もするのにこのクソマウス

つかこれでそのうち、断線すると思うと、とても
マクロがなかったらマジ人には薦めれられないな

しょせんシグマはシグマ、昔と変わらないのか

203 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 22:04:59 ID:KklqMqTB
煽りは結構です

204 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 22:25:29 ID:hsxSkdn6
>>190
現状出せるだけの情報は伝えてくれているみたいね
苦情の他にも一応ここのスレとか見てるっぽいし

しかしなんか対応が丁寧になってきてるっぽいなw
今日送っちゃったけど、送らずにもう少しだけ待てばよかったかなぁ

205 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 22:26:01 ID:3czD16i0
どうでもいいけど、上の方で朝鮮玉当てって言ってるが
朝鮮玉入れ な
玉当ててどうするんだよ
ストラックアウトかよ

206 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 22:45:56 ID:j4EOgIKc
釣り針がでかすぎてレスついてねーじゃねーかw

207 :不明なデバイスさん:2008/12/10(水) 23:30:53 ID:dFksVfTy
>>205
チョン製FPSのことを朝鮮玉当てと言う場合もある

208 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 00:01:23 ID:I8WsxkA/
>>205
パチンコの話なんて誰もしてないけど?

209 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 00:18:39 ID:X0ymYcbs
社員の書き込みも結構です

210 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 00:31:22 ID:1NNowZIm
いつからこんなスレになったんだろうな

211 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 02:02:25 ID:273H5IZa
購入前なこともあるが
変荷重でなく全キー30gなら
個人的には
DRTCKB91UBKは欲しい。
回収、検品強化等
必要だったら
さっさとやって
早くスペックどおりの製品を出してほしい。
もしくは
同スペックの東プレブランド、他社OEMでもいいけど

212 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 03:38:22 ID:k48IQ+NQ
東プレといえばあれだろ
「#」が「♯」になってた奴
いつの間にか直ってるらしいが俺のは2個とも♯

213 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 03:44:32 ID:I8WsxkA/
>>212
んん?シャープってこと?
そんなのあるんだ初耳

214 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 04:26:13 ID:k48IQ+NQ
東プレ ハッシュ でググると出る

最近の製品は#
ttp://shop.tsukumo.co.jp/img/tsukumo/08021220a.jpg

215 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 07:23:43 ID:jF/D/Y+q
>>205
ちょっと考えればわかるだろうに・・・
朝鮮玉入れ な かw

216 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 09:10:34 ID:lZIRom+b
祭りに興味はないが、
東プレとダーマ社員が読んでいるなら、LDEで字が光るキーボードの作成頼みたいな…。東プレにメール入れたけどガン無視されたんだが、需要ないかなあ。
安物なら露地からもでてるんだが、リアフォで欲しいところなんだよな。

217 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 09:16:23 ID:q/Bb6aF5
光る意味なくね?

218 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 09:23:36 ID:xxv0Xing
>>216
μTRONとまではいかないが、かなりのお値段になりそうだな。
個人的には出たら買うかも知れないが、高くなりすぎて
あまり売れなさそう。

219 :216:2008/12/11(木) 10:34:50 ID:lZIRom+b
需要ありそな言い訳としちゃ光り物好き、飾るの好きなゲーマー向けってのが表向きで、個人的にゃ夜中部屋の灯りつけられないもんで文字を打つのに欲しいのさ。
前も同じ話しててLEDのミニライトスタンド教えて貰って使ってんだけどね。
ブラインドタッチが半端にしか使えないせいともいうんだけど。
やっぱ値段ぐっとあがっちまうかなあ?

220 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 10:56:21 ID:iyVDjWSV
モニタ以外の光源いらね
キーボードに3個付いてるLEDも小さくして欲しい

221 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 10:58:42 ID:k7lU1Qm1
タッチタイプくらいとっとと覚えろ

222 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 11:24:47 ID:z9k5hK9R
キートップの金型作り直してLED仕込んで電源用の基盤追加してだからそりゃ高くなるだろうね

223 :216:2008/12/11(木) 12:55:00 ID:lZIRom+b
221
それを言われるときついけど、それが一番なんだろね。
222の話で納得できますた。
話変わるけどリアフォって製造コストからしてあの値段がギリギリなんかね?
普通OEMだと安くなるのが家電なんかだと通例
だけどダーマブランドで値段あがっただけじゃん。(キーボード)
違いがラベルだけってんなら意味無いよな。
リアフォもダーマ版も両方買って使っているけどさ。
マウスの品質管理もそうだけど何か間違い多くないか?


224 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 13:06:22 ID:aBKxDFQX
ぼったくり価格に定評のあるダーマ

225 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 14:33:25 ID:ZJlAWimZ
ダーマっていうブランド料が上乗せされてるんだよ
まぁダイヤテックのリアフォも値段高めだけどね

226 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 15:05:13 ID:XTVh7dsv
明らかに変荷重のDRTCKBがきましたよヽ(;´Д`)ノ
さてどうしたものか・・・。

227 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 15:23:51 ID:PbnSLNSu
ってことは初期型だけじゃなく、現行型も変荷重のままなのね
30g均一モデルはEscも30gだから、これが一つの見分けるポイントだよね。
みんなが揃いも揃ってEscだけ明らかに重いって状態は、誤差で済ますには苦しいし。

228 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 15:33:50 ID:XTVh7dsv
今の時点で、

○全国で変荷重じゃないかとの検証依頼件数は3-4件。
○そのうちの検証結果、変荷重であることを認めて統一荷重のものを返却したのは1-2件。残りは「問題なし」
○出荷台数については秘密。
○検証には2-3週間を要する。
○その間の代替品対応はしませんとのこと。

あと、検証に送り出す際の送料は着払いでよいとのこと。


229 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 15:35:34 ID:PbnSLNSu
サポに聞いたの?
変荷重混入を認めたってことか?

230 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 15:46:44 ID:XTVh7dsv
サポに聞きました。シグマのね。
内容は大体上に書いたとおりで、その他については東プレさんとただいま協議中とのことでお話になりませんでした。
ただ、協議には入っているらしい。


231 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 15:47:14 ID:KTCOBriC
>>227
>>226がどこで買ったのか解らないし、
初期型の在庫があって、それが送られてきた可能性もあるので
必ずしも現行型が変荷重確定ってことにはならないんじゃね?

232 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 15:50:57 ID:PbnSLNSu
>>230
まだ話し合い終わってないのか、長いな
ま、急ぎじゃないし、終わってから送っても遅くはないな。

233 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 15:52:11 ID:uwah0ay4
ID:3czD16i0 馬鹿m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

234 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 16:50:19 ID:ag9pHWsR
>>228
現在のところ不具合率5割ってとこか。

235 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 17:20:45 ID:hCvQ44+J
誤差は±50% 不具合率は5割
とんでもねー製品だなwwwww

236 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 17:30:29 ID:nUIXefw3
>235
誤差ってのは要するに>198だと思うぞ。

237 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 17:48:35 ID:k7lU1Qm1
一定の環境下での個体差だろw

238 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 17:56:36 ID:k7lU1Qm1
>228を読むと
中身が違っていた場合は交換するけど
30gモデルで±15gは許容範囲だから
45gがたくさんあったとしても交換しないよ

って感じだな。±15gをどうにかしてもらわんと
おまけに、手間暇かかってユーザーが検証に出しにくい
ダーマ頑張れよw


239 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 18:06:21 ID:jF/D/Y+q
>>234>>235
とんでもねー馬鹿だなwwwww
不具合だと確信して、手間暇かけて検証に送り返してきた4台の中の2台だろw

240 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 18:33:42 ID:XTVh7dsv
おそらく、変荷重になってるんじゃないか的な問い合わせの電話は相当数あるんじゃないでしょか。
その中であえて送り返すところまでした人は立派だと思います。自分も結構面倒ダナーとか思っちゃうんで。


241 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 20:42:35 ID:AsAnImIx
>>238
ESCキー

242 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 21:02:44 ID:uTd2yNC4
うーむ
俺のマウスも突然ぶっ壊れたようだ
風呂入ってる間に突然再起不能になっていたらしい…突然動かなくなったからマジでびびった

243 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 22:02:25 ID:273H5IZa
たしかに±15g許容範囲はいたいな
106Sでもそうなのかな

244 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 23:25:23 ID:XTVh7dsv
東プレの製造工程がかなり適当なものだったのかもしれませんね。
かなりの混入は予測できたにもかかわらず、きっと気づく人は少なかろう、みたいな感じだったのでは・・・。

それとも、台数に対して30gのシートが確保できず、確信犯的に変荷重のシートを混ぜたとか?

245 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 23:32:33 ID:8YfuQ0pD
±15gは最悪値で実際にそんなに差はないんじゃないのか
そもそも変荷重と15gのバラつきは別問題だし、単にシート間違えただけって話のところに
±15gの誤差があるから〜とか妙な言い訳しだしたのが混乱の元のような

246 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 23:46:26 ID:EYnSd9hO
いやいや、シート間違えたらだめだろ・・

247 :不明なデバイスさん:2008/12/11(木) 23:55:20 ID:k7lU1Qm1
別問題というよりユーザーは30gが欲しいだけで
原因はどうでもいいんだよね
±15gは予想を遙かに超えていてビックリすぎる
前向きに公表する気さえなかったんだし
買った後にハズレと知った人は恨むんじゃないかなw

俺は30g買うつもりでここ覗いたから助かったと思ってるし
有志達の報告待ちだよ

248 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 00:03:30 ID:273H5IZa
今後の対応予想
パターン1)完全にお詫び→全品回収(発売分・店頭在庫他)→30g配布
パターン2)HPに±15g的な注記をこっそり加え、クレームしてきたユーザーのみ30gと交換
パターン3)公式には無視→店頭在庫回収・クレームユーザーのみ対応


249 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 00:35:28 ID:gyH+hm5u
パターン4)全て無視

まともなユーザーの意見もクレーマー扱いされるこんな世の中じゃ

250 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 00:37:06 ID:Xk9iyC2P
じゃあ、俺は店頭在庫を無料で引き取ってあげる。

251 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 01:08:43 ID:JNM2ZbLt
パターン4)全て無視→他のシグマブランド製品も信頼低下→ゲーム関連事業撤退
これは悲しいな

私的希望
パターン5)英語配列テンキーレス真30g新発売


252 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 01:58:59 ID:VaUQqNCT
>>251
それ最悪じゃんwww
既存ユーザー裏切りかよww

253 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 04:16:04 ID:STW3SXGN
シグマAPOのいい加減なイメージは完全に確定し、

東プレが実はかなりいい加減なことを平気でやる企業だったという発見があった


そんな事件だな、このキーボードの件は。



XBOX360の場合、ものの1週間で電源まわりの修正して帰ってきたぞ。検証と対応に2−3週間とか、ユーザーをなめてるな。

これだけの大チョンボなんだから、まずきちんとした製品を送り、そのあとにでもまがい物のキーボードを着払いで送らせるくらいやるべきだな。

254 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 11:32:21 ID:by0ZYIUb
>>247
ぶっちゃけ単にそれだけの事だな
本当は東プレ30gテンキーレスが欲しいだけなのに出ないので仕方なくダーマを選んだ
リアフォ91なんて投売りしてたのか安い所で10k切ってる所もあったからな、それが2万は痛い
しかし・・・・これはもしかして店頭在庫の投売りフラグか?

>>253
シグマは元々な気がってよりMSと比べちゃったら殆どの所がいい加減なサポートになるだろw

255 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 11:39:54 ID:STW3SXGN
30g均一と変加重が普通に混ざってるのがまず異常。
2-3週間かかるとか言ってるのも異常。
かからんよそんなに。普通。

部品の調達が思うようにいかず、そういう言い回しで小細工をしているだけなんじゃないか?
どうにもごまかしきれなくなってしぶしぶ動こうとしているだけのような気がする。

変加重を掴んじゃったユーザーは相当いるんだろうな。

256 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 13:53:53 ID:tpgT4HlO
昨日、秋葉で何店舗か回って数個触って来たが
全部変加重だったよ

257 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 14:15:34 ID:ARXip84w
俺のも変荷重…マジがっかりだわ Escだけやたら重いし('A`)
106S買って移植しよっかなぁ

それか
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/oya10.html
この辺りを参考に禁断のラバードーム加工にチャレンジしてみようかな…人柱としてw

258 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 15:01:58 ID:STW3SXGN
事故品を流通させまくって陳腐極まる対応。

ひでーよなまったく

259 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 15:30:03 ID:OYEacRWp
>253
ハードウェア関係のM$のサポートが異常なだけw

260 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 15:52:36 ID:STW3SXGN
模範的と言え。
パーツを間違えた製品を世に出してもっさりした対応すらまともに出来ない集団に企業を名乗る資格などあるか馬鹿。

261 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 16:03:09 ID:3W0kTkZO
>>260
何があったかしらんが取りあえず落ち着け

262 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 16:14:41 ID:STW3SXGN
同一社員の書き込みが会社の民度の低さを物語ってるな

263 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 16:24:40 ID:ARXip84w
ID:STW3SXGN

こいつリアフォスレでも大暴れしてるぞ
自分が気に入らないレスは全て社員・関係者に仕立て上げて煽る池沼だから触っちゃダメ

264 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 16:32:23 ID:STW3SXGN
ん?自力でラバードーム加工してほしかったの?そこまで在庫不足に苦労してるのか?

265 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 16:34:31 ID:ARXip84w
これはひどいw


179 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2008/12/10(水) 00:02:28 ID:lavA4nlk
調子乗って叩きまくる奴もいるしね
それを咎めると信者だの社員だの言って
反論を封じようとするのが姑息

181 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2008/12/10(水) 00:42:39 ID:H9pvaIit
スレの雰囲気が悪くなってまともな人間が寄り付かなくなったら最後なのに。。
使ってるのはたいていろくなレスじゃないから「社員乙」はNGワードだね


まさにこの通りだな…

266 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 16:50:52 ID:2nttx6Gb
叩ければ何でもいい人なんだろダーマとか東プレとか関係なくさ。
それにしても検査に送ったり電話で確認とったりしてる人の行動力には感心するばかりだ。

267 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 18:20:51 ID:1QLe43WA
だから在庫、俺が無料で引き取ってやるって。

268 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 18:25:51 ID:tpgT4HlO
・壊れまくるマウス
・変形しまくるマウスパッド
・変加重しまくるキーボード

問題は山積みだ

269 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 18:32:28 ID:Q5vhgtmc
ついでに
・マイク部分が壊れやすいヘッドセット

まともなのはUSB/PS2コンバータぐらいかw

270 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 20:21:34 ID:PKRBvdjZ
叩いて騒ぎ立てる事しかできない池沼が沸いてるな。迷惑この上ないから自宅警備の仕事に復帰してくれ。
キーボード告発報告の彼、頑張ってくれ。
続報待ってる。
ダーマ、リアフォ両刀使いより。

271 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 20:42:03 ID:HBv3M0X5
サポートの方から連絡きました。
以下になります。

** **様

シグマAPOシステム販売株式会社サポート担当の**と申します。
お手数をおかけしまして誠に申し訳ございません。

東プレ様より到着しました商品を報告書とともに送付をしております。

商品を以下の発送伝票番号にて配送処理をしております。
商品到着までしばらくお待ち下さい。


明日には届きそうです。
届いたらまたかきこみます。

272 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 21:23:22 ID:hOytr1XI
All30gテンキーレスが本当に手に入るのなら買う。

273 :着払いでお願いします ◆iA/s.K.Z6. :2008/12/12(金) 22:45:15 ID:NscUukyj
公式発表よりも個別の対応が先っつーことは
上に描いてある
・公式には無視→クレームユーザーのみ対応
店頭回収はなしがが濃厚だな

±15gは強気で押せば取り替えてくれんじゃねーの?
送料だって着払いで送っちゃえばいいんじゃん?
他も含めてやったこと無いけどw
誰かいない?

>271
乙。つーか誰?トリップつけたらどうよ?
名前#任意の文字列

名前◆暗号化された文字

274 :116 ◆8.KTeQ6rSE :2008/12/12(金) 22:57:47 ID:HBv3M0X5
>>273
116の書き込みをしたものです。

私は着払いで送りました。
こういった場合は着払いで問題ないと思ったので。

106S LA0200(全キー30gのRF)には
±15gのような誤差は感じられないので、
ダーマのサポートの方がおっしゃることは
信じがたいと思わざるを得ないです。

というよりも、そもそも±15gの誤差を許容してしまっては
全キー30gではないと認めているようなものですし。

275 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 23:01:46 ID:Hw/2KajR
ファンタジーアースゼロというネトゲの装備持ち替えマクロ目当てでダーマポイント02を買おうかと思っていたのですが、
上記のゲームは最近プロテクトがnProから独自のに変わりました。

プロテクトが変わっても問題なくマクロ機能が使えるのなら買うのですが、実際にプレイしている方で大丈夫かどうか
分かる方いらしたら回答お願いできますでしょうか。

276 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 23:04:04 ID:d06pK1wj
最近の流れを見てそれでもまだこのメーカーのを買おうとするとか

277 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 23:07:49 ID:wtSjGL/+
流れや評判なんて消費する分には性能に影響ないしなぁ
マウスは本当に良品だと思う
ただ、ホイールが壊れやすいようなのだけ難点かつ覚悟しておくべきだな

278 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 23:31:40 ID:00NGNXrF
>>274
まーた勘違いしてる人がいるけど、
±15gってのは東プレも認めてる事実

279 :不明なデバイスさん:2008/12/12(金) 23:59:08 ID:nCtUA1G3
加重の量産公差が±0.14Nってのもなんだかなーって話だな
ストロークにも適応されるらしいし誤差にするには幅取りすぎてるよな
という事が言いたいんだと思う

280 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 00:11:18 ID:5CrnbYtp
もどってきたモノが
all30gなら、
とりあえず購入→サポセンに電話→商品をシグマに送付→all30g返送
の流れで年内入手できるのか…


281 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 00:15:59 ID:TCu9qJGY
>>275
光が好みで02で、尚且つ悪評に違わぬ故障率の怪しさでめげない人なら良いんだろが、なんぼか改良されてる可能性がある03を勧めとくよ。


282 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 00:18:23 ID:GQz7NwFj
>>278
変荷重を「±15gの仕様の範囲だから」と誤差扱いしたダーマサポートに対する皮肉だろ

283 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 00:20:59 ID:TCu9qJGY
あと275
聞く場所間違えている気がしてならん。
ゲームのファンサイト大手(情報系)とかwikiにフォーラムがあればそっちのが人多いと思うんで…

284 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 00:22:34 ID:UAGljynm
ついでに持ち替えステップぐらいマクロに頼らず気合でやれ

285 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 00:28:54 ID:thscbCUz
30gのところが45gあったとしても公差内だからといって言い逃れできるかもしれんが
もし丸々変荷重扱いなら基準55gのESCはほとんど公差オーバーしちゃって言い訳にできそうにないな。

286 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 00:30:45 ID:jF1vJYBT
ダーマのマウスは三ヶ月持たないという話をよく見かけるんだが、
お前ら実際どうなの?普通に使っててマジでそんなに早く壊れるもんなのか?
まあ02を買ってみたのでどこまで持つか楽しみに酷使してみるが

287 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 00:41:12 ID:KpDx8P8a
>>281,283
回答ありがとうございます
過去スレでFEZの話題が出ていたので質問しましたが、ご忠告に従いFEZのスレで聞いてみます。
レーサーが好きじゃないので、故障は覚悟の上で02にしようと思っています。

288 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 00:49:59 ID:TCu9qJGY
01→01交換で、既にここの前スレで報告済み。
使用開始後一ヶ月くらいかな?
アサシンクリード始めてクリア前に逝かれた。
その後も流れ読んでるが、いまんとこ希望の光は03てのが感想だな、あー交換した01は元気だ。
すぐ又壊れるかと思って期待してなかったが交換後問題でとらんよ。
再交換でダメって報告も上がってたの読んでいるが…

289 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 00:57:48 ID:FE48KCEu
ハードマクロついてるマウスは他にもあるからよく考えろ、と書こうと思ったが光学なのはダーマ以外なさそうだなぁ
なんにせよ100%壊れるとは限らないし、>>287の買う02が壊れないことを祈っとくよ
俺のは2ヶ月でホイールガタガタになったけど交換出すのめんどくさいしテンキーレスは変加重だしパッドはビンビンに反ってるしなんかもうどうでもよくなったw

290 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 01:25:47 ID:DsK3Ac+Q
>>275
持ち替えステップは、キーボードでやるんでやったことないけど
マクロ機能は使える平気

291 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 01:28:52 ID:TCu9qJGY
>>289
信者乙q(>_<、)q
キーボードも悪い感じじゃなかったんだがなあ
少なくともメンブレンなキーボードには戻れなくなったよな。
hhkにでも手をだすしかないかなぁ。
テンキーつきの方が好みだったんでリアフォはテンキーつきの買った。


292 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 02:07:59 ID:FE48KCEu
>>291
マウスとパッドはもう使ってないから自分に合ったデバイス探しに必要な投資だったということにしてるw納得は出来ないけどね
HHKはリアフォと同じ静電容量でも押し始めが重く感じたんでレビューにも「軽すぎる」とあるダーマを選んだんだけど・・・
この問題、公式で認めたらエライ騒ぎになりそうだけどキチっと決着つけてもらいたいね

293 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 04:02:09 ID:B68L1C3I
30gのラバーシート?は枚数が足らないみたいだね。わかりゃしないだろうっていう感じで意図的な混入の線が濃いんじゃないかな。
ラバーシートの在庫がきちんとしていれば、公表して大々的に交換なりの発表をするのだろうけれど、それが出来ないんだろう。

完成品についてキー押下のチェックをしていなかったのは明らかだ。。。たしかに適当な仕事してるね。。。。

294 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 08:55:54 ID:UAGljynm
こういうことかもな

おい、シート間違えちゃったぜ! → 30gのシート在庫足りないじゃんw →
生産に2〜3週間かかるからそれまで打ち合わせ中ってことでw

295 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 11:00:37 ID:5CrnbYtp
今日秋葉原のヨドバシに行ったら、
件のキーボードの展示および在庫が無くなってた…
ダーマ製品コーナーにもこのキーボードだけない。

まあ、他の店にはまだ在庫があったが…

296 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 11:07:27 ID:fPQEOBbT
まあ散々言われてることだが、耐久テストをすべきだったな

297 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 11:11:33 ID:B68L1C3I
耐久テストを含め、チェックなしで出荷なんてありえるんでしょうかね。。。。。

298 :116 ◆8.KTeQ6rSE :2008/12/13(土) 11:53:42 ID:BJ/FztC0
届きました。

ダーマポイントの報告書が同封されていましたので、
要約を以下に記載します。

1.変荷重のラバーシートが作業ミスにより製造ライン上に混入していた

2.製造ライン上の荷重測定が誤ったラバーシートの混入を想定していなかった
(ここはちょっと同情の余地があるかなと思います。
すべてのケースを想定するのは難しいので)

3.30gの荷重はラバーシート、コニックリング、ハウジング、プランジャー、キートップなどの
 複数の部品を組み合わせた重さ
→わかりやすくするために押下荷重を30gとしている

4,.現在は店頭の商品を自主回収中

5.過去販売を行った全製品を無償にて修理予定

6.修理に必要な部品の年内確保が難しいので、
 修理受付開始日程が決定次第、WEBサイト上にて報告する


以上になります。
もちろん、手元に届いた製品は全キー30gのRFです。

ダーマポイントのWEBサイトで報告があるまでの間は
購入を控えたほうがいいかと思われます。

299 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 11:56:51 ID:B68L1C3I
>>298
ハゲシク乙であります!

大体ここで予想されていたとおりの状況だったわけですね

必要な部品の年内確保はむずかしい、とは・・・。

それとあとは、修理に出して戻ってくるまでどれくらいかかるかですね

300 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 12:02:36 ID:ZMRWtZEW
ってことは結局出回ってたのは全部普通のだったのかな?

301 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 12:06:51 ID:IvBmW//h
>>298
レポ乙
混入した可能性がある型番とかどうなんだろう
不具合の有無はユーザーが触感で判断しないといけないんだろうか

302 :116 ◆8.KTeQ6rSE :2008/12/13(土) 12:06:57 ID:BJ/FztC0
>>299
2週間程度かかります。

>>300
どのロットにラバーシートの混入があったかがわからないのと
外見上の差異などが無いため、お客様による判定が難しいので
とりあえず全ての商品を自主回収する とのことです。

303 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 12:08:49 ID:IvBmW//h
なるほどね

304 :116 ◆8.KTeQ6rSE :2008/12/13(土) 12:37:25 ID:BJ/FztC0
すいません。

全キー30g届いたって書いたのですが、
やっぱキーによって30g程度のものをのっけても押されないです。
誤差の範囲なのかなあ…。

305 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 12:43:07 ID:5CrnbYtp
あらら、
依然として
±15はあるということ?

306 :116 ◆8.KTeQ6rSE :2008/12/13(土) 12:51:05 ID:BJ/FztC0
>>305
計測器を買って確認したほうがいいかもしれないですが。
30g程度のものを乗せて、F1では反応するのにF12では反応しなかったり。
AとGもそうですね。QWERTあたりは30gっぽいです。

どうしたもんかなこれは…。

307 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 12:52:54 ID:aA1Dr21d
許容できる誤差範囲(35-40g程度?)のもので確認してみたら?

308 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 12:52:57 ID:t8wIQp+P
キーの位置により、キーの傾きがちがうよね?
ちゃんと地面にキー表面が平行になるように本体を持ち上げ、その上で錘をのせた?

309 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 12:58:08 ID:kt9C6WfN
>298
乙です!
シート間違いはユーザー側は解決しそうね
いつ修理受け付け開始かは別として
にしても、ダーマ製品のリアフォは30gしか扱ってないんだよね?
なんで東プレから納入したときに検品しないんだか

>304
やっぱこれが一番問題だねぇ
±15gを表記するか、精度をあげるかしないと
現状は、ユーザー騙してるという悪意しか感じられん

310 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 13:03:33 ID:5CrnbYtp
>QWERTあたりは30gっぽいです。
ということは
変荷重の仕様ではないことは
ほぼ確定で、
あとは
リコール後も
商品ごとの
品質のばらつきで
当たり、外れが
あるということかな…


311 :116 ◆8.KTeQ6rSE :2008/12/13(土) 13:04:21 ID:BJ/FztC0
>>307
>>308
F1〜F4は反応するのですが、F5〜F12では反応しなかったり。
30〜40g程度なら反応するので、10g程度はあります。

誤差の範囲でFAっぽいです。けどばらつき大きい。

312 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 13:37:25 ID:B68L1C3I
30gのものをのせても押下できないキーって、キーボードを送り返す前と比べてどんな感じなんでしょ。
あと、FAってなんの略ですか?



313 :116 ◆8.KTeQ6rSE :2008/12/13(土) 13:42:27 ID:BJ/FztC0
>>312
送り返す前のものは普通のRFと思っていただけるとわかりやすいです。
キーによって明確に荷重が違う というイメージ。

今は、特定の配列によっては30gで押下できるのですが
40g以上じゃないと押下できない配列の箇所が混ざっています。
これは誤差なのか返品対象の誤りなのか微妙なラインなのかなと思っています。

FAはファイナルアンサーの略です。

314 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 13:42:31 ID:5CrnbYtp
final answer

315 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 13:45:01 ID:TCu9qJGY
ファイナルアンサー
結論、最終的判断、の意味で使われてるね。
ただ未だに野球用語のイメージが強いんで個人的には慣れないな。

316 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 13:48:35 ID:B68L1C3I
>>313 >>314
ありがとうございます。ファイナルアンサー、なるほど。。。。

91UBKとくらべてこちらの方が高いわけだし、きっちり30g均等荷重の商品であってもらわないと詐欺ですよね。
33%の誤差を認めてるとか、わけがわかりません。。。

317 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 13:50:05 ID:B68L1C3I
あ、>>315さんもありがとうございました。
私的には最初一瞬、ファーストアタックかと思ったりしてました。。。。(;´・ω・)

318 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 13:52:35 ID:5CrnbYtp
でも、
この件
すごく進展したよね
購入前に
これだけ情報があれば
誤差を許容するか否かは
個々人のジャッジに委ねるでもいいのかも

まあ、もう少し誤差の範囲を狭めてほしいけど

319 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 14:08:04 ID:BzKhAAUG
せめて
5gくらいにしてもらいたいな

320 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 14:14:35 ID:3Kmn/0Ws
>>295
まじかよ!木曜日に行った時はダーマコーナーにキーボード展示してあったのにwww
その展示品は変加重だったけどね

321 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 14:20:27 ID:5CrnbYtp
昨日・今日で回収示達
あったのかも
変荷重版手に入れるなら
今日明日が最後かも

322 :116 ◆8.KTeQ6rSE :2008/12/13(土) 14:26:35 ID:BJ/FztC0
再度ダーマポイントへ問い合わせてみました。

キーによって荷重がまだ違うのですがこれは誤差の範囲内ですか?
という内容です。

進展があり次第またご報告します。

323 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 14:28:00 ID:AW3/5N3+
ダーマを必死に擁護していた人達は一体何だったんだろうか

324 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 14:30:52 ID:FE48KCEu
変加重版とかモノは言い様だねぇ
今買うのはダーマのロゴに5000円払うみたいなものだし相当な物好きだねw

しかし本当はテンキーレスall30gなんてはじめから存在してなかったんじゃないかと疑ってしまう

325 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 14:39:42 ID:5CrnbYtp
とりあえず購入→変荷重堪能→ダーマリコール→all30g
高いけど両仕様を味わえる


キータッチは
素敵なので
以外と使ってみたら
変荷重でいいや
ってことになったりして


326 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 15:00:51 ID:thscbCUz
東プレのラバーシートとダーマのメンブレンシート?が誤差のバラつきを大きくしてる
のかもしれんって言ったらシグマは泣いちゃうの?w
106Sのほうのバラつき加減は知らないけど。

327 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 15:18:12 ID:TCu9qJGY
重さのテストってペットボトルに水入れて逆さまにして載せておささるかどうか?で良いんだっけ?あと検証の重さは30gと40g位の用意しとけば良いのかな?
リアフォとダーマ二つとも手元にあるし試してみようかな?

328 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 15:18:57 ID:b23h3fFy
うわあ、うちのダーマは騙だったのか
重り乗せてみたら、小指で打つキー以外沈まねええ

てか、ここで指摘されるまで気づかなかった俺って…

329 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 15:49:59 ID:tgRdvUtV
究極の30g±5gくらいでないと、みんな赤軸使いになっちゃうよー><;

330 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 16:04:23 ID:B68L1C3I
今回、ラバーシート交換が実際に行われるとして、
30g均一のラバーシートがどういうわけかなかなか調達できないわけですよね。

106s?のリアフォのラバーシート、東プレさんの在庫分のやつをばらし、そこからシートをはぎ取って、
そしてダーマのキーボード、返却されてきたものに貼り付けて送り返す

こういうことしませんよね?東プレさん?
わからないだろうからいいや、とか、まさかキーボードバラさないだろうから平気、とか、
そういうことしませんよね?

ダーマからはぎ取ったやつを106sに貼り付けかえして、今度は106sが変荷重だらけになったりして・・・。


大丈夫かな・・・(*´д`;)

331 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 16:16:30 ID:jklo+bec
今年の漢字は「変」に決まりました。

332 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 16:31:26 ID:5CrnbYtp
まあ、そこまで笑える
部材管理ではないと思うけど

いや、わからんな

333 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 18:11:30 ID:dcBnPDCm
たぶん、在庫なしというのは東プレ側の
生産にダーマロットをつっこめるのが、
緊急でも時間がかかるからでは、
いまどき無闇に中間材持っていないと思う。
特にダーマのは他のと違うし

334 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 18:23:50 ID:Cc04VRA6
本当はダーマじゃなくて東プレからALL30gのテンキーレス出して欲しい。
変に高くないだろうし。

335 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 19:00:05 ID:eleHyxcR
あとおかしなロゴもダーマ/東プレ共にイラン。
プレーンなOEM品みたいなのが理想やね。

336 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 19:05:48 ID:DsK3Ac+Q
終わったのか

早速これ作って下さい。
ttp://www.4gamer.net/games/023/G002336/20081212005/

337 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 20:38:48 ID:wvicWTUS
公式に確定したのに祭りにならんなw
早漏君がチビッタおかげで祭りは不発か

338 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 20:42:16 ID:VVJnqtAp
±15とは言うけど、4年前に買った91とダーマいろいろ押してみても仕様上の変加重部分以外で
そんなにキーの重さにバラつきあるようには感じんなー
ただ傾向としてダーマの方が全体に重いような気がするのは、ダーマだからってより91の経年変化
とか生産ラインや微妙な仕様変更の所為か

339 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 20:42:36 ID:CqbJSdPr
公式HPで告知されればまた違うだろうよ
ニュースサイトもこぞって取り上げる

340 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 20:49:27 ID:eleHyxcR
何期待しとるのよ?
リアフォユーザーは単に便利快適に使いたいだけ。最小限の手間でね。

341 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 20:56:12 ID:eleHyxcR
>>340>>337あてね

342 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 21:46:03 ID:NUTR+gnP
つか所詮シグマだしこんなもんかって感じじゃないの?
いじめてつぶれたりしたらまた寂しくなるしさ

343 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 22:34:46 ID:5CrnbYtp
でも、シグマ対応してくれそうだし(せざるを得なかった?)
言われているほど
ひどい会社でもないような
むしろ
東プレのチョンボのほうが
個人的にはこれまでの堅実なイメージからすると
意外だった。




344 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 22:37:13 ID:snv6Qfh3
106Sってタッチ軽すぎてだめって聞いたけどマジ?;

345 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 22:49:44 ID:IvBmW//h
リアフォスレで聞いたほうがいいんじゃないか?
ひとつ個人的意見を言えばそんなの好みの問題だろ、と

346 :不明なデバイスさん:2008/12/13(土) 23:56:17 ID:41aQ2pJ1
軽すぎるので居眠りするとキーが押しっぱなしになるらしい。

347 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 00:33:23 ID:hSz8UJHn
マジで?そんなに軽いの?

348 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 00:46:54 ID:GWGcs2PS
キーに指乗せてぼーっとしてたら押しちゃってることがある
まぁ慣れれば問題ないけどっつーか出来るなら試し打ちしてから買ったほうが良いよマジで

349 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 01:35:53 ID:a9VYQf3/
>>298
乙、そういう理由でしたか

>>335
シールを剥がすだけでプレーンになると思うんだ

>>347
かなり軽いよ
何気なく指を置いたままにしていると、ふと気が付いたらaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
とかなってる事があるw

350 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 02:15:33 ID:0EAn9Wq+
>>304
Fキーは独立しているから、多少の誤差は自分なら無問題。
英数字、Enter、スペース、シフトとか使用頻度の高い部分なら
誰でも重要視するし、評価に直結すると思う。
予想では「±5g以内なら好評、±10g以内なら不評、±15g以内なら論外。」
全キー45g製品がリリースされていることを考慮するとこんな感じ。

351 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 03:55:06 ID:Jw1S+3jy
>>298
全商品修理か。GJ

今慌てて修理出すと、あり合わせのパーツでまたいい加減な物が帰ってきそうで
怖いから、修理受付開始してから送るかな。
それまで変荷重を存分に味わうとしよう。

352 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 06:13:34 ID:EgGgNfsX
交換後のダーマキーボードに106sのシートが代わりに使われるケースっていうのはありそうだね。
分解して確認した方がいいのかも知れない。分解の仕方についてのってるサイトってありますか?

353 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 06:18:44 ID:/1Z14PMm
つか、やっぱりキーボードって変荷重よりALL30gとかALL45gとかのほうがいい?
無知でスマソ

354 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 06:27:18 ID:zxt4ZysZ
一般的には変荷重が支持されていると思う

355 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 07:42:48 ID:lPIhFzXj
30±15gじゃ、変荷重というよりはランダム荷重だな。

356 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 07:55:26 ID:8o69PbHj
別に106のシートが代わりに入っててもいいんじゃないの?
何か問題あるの?

357 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 08:46:59 ID:EgGgNfsX
問題ない人はないんだろうし、やな人はやなんじゃないの?
もともと混入物を売ってる方が悪いわけだし、106sのものを使ってもいいかどうか、返品してきた人に聞いてみたらどうだろう

358 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 09:24:04 ID:LNiKpLmb
106Sのシートからテンキー部分を切ったのがダーマのシートじゃないのか

359 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 09:42:04 ID:PAtbAgoz
シート買えるだけでall30gになるなら
可変のシートを東プレに変えてもらえばいいんじゃね?
ダーマいらなくね?w


360 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 09:42:18 ID:0EAn9Wq+
>>353
ALL45gは使ったことないけど、参考程度でよければ。
ちなみに自分が一番好きなのはALL30g。
関係者じゃないから、自由に評価してみたw
シグマと東プレではどう評価しているんだろうね。

変荷重の利点「適度な反発力があり、無難に使えて苦情が少ない」
変荷重の欠点「要ホームポジション、これに慣れると他で違和感」
ALL30gの利点「撫でるようにタイプできるなら最速、指への負担は最小」
ALL30gの欠点「肘が手首より高い位置にあると、押しっぱなしになることも」
ALL45gの利点「適度な反発力があり、等荷重だから他と比べて違和感もない」
ALL45gの欠点「小指だとさすがに重く感じるし、高級なのに差別化が微妙」


361 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 11:13:13 ID:8o69PbHj
リアフォの打ち心地は何にも変えがたい
こんなに無駄に文字打ちたくなるキーボードが他にあるだろうか

362 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 11:21:27 ID:GCuQWopl
たしかに打ち心地はいい
これで価格が5〜7千安ければ、
3倍はうれると思う

363 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 11:31:20 ID:lQK8HPVg
>>361
お前そろそろ抑えないと社員扱いされるぞw

364 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 12:47:28 ID:NAxCTt7x
>>362
に噴いた
しかしお前ら、リアフォの売りって
耐久性ってのも凄くあると思うが、
他の安物と同じく2〜3年で壊れる12000位のリアフォと
20000位しても5年はしっかり使える物と
やっぱ長持ちする方が良いと思わないか?


365 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 12:54:01 ID:AJyRsePn
>>361
クソウルサイのが玉に瑕だわ
近くに人が居る環境だと相当イライラしてるんだろうなと思って心行くまで打てない

366 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 12:59:52 ID:O4YlNV53
>>364
2〜3年に1回はコーヒーこぼす俺には無理だわw

367 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 13:30:44 ID:GWGcs2PS
リアフォスレになってんぞw

368 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 13:47:39 ID:NAxCTt7x
すまん
一行毎に頭に「ダーマキーボードは」って書くの忘れてたw
で、又話ずらして良いか?
赤軸キーボードの使い心地聞いてみたい。
リアフォ、偽リアフォ(ダーマキーボード)
使ってるけど、結構打鍵音でるんだよな。
filcoのOEMは音でかいのかな?
剣しか経験無いんだ。

369 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 13:53:42 ID:2oRYQu9d
赤軸は東プレからクリック感をとって、
じゃりじゃりしたバネの感触を付け加えた感じ。

370 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 13:56:49 ID:wskB6J4o
今まで沈黙していたキーボード組は、マウス組より遥かにうるさい事がわかった。
でも交換すれ満足するところは、やっぱり同属ダーマ派である。

371 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 13:58:56 ID:EgGgNfsX
うるさいもうるさくないも、詐欺まがいの販売やってるんだから売主側があれこれ言える筋合いじゃないわな

372 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 14:20:34 ID:CIe0KqhI
>>368
> 赤軸キーボードの使い心地聞いてみたい。

ggrksとしか。
ブログサーチとかできるだろ。

373 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 14:52:39 ID:/1Z14PMm
>>360
thx

106S買うことにするよ!ありがとう!

374 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 16:17:17 ID:NAxCTt7x
>>372
ggrksに対抗してぐぐってくれないなら書き込むなカスってのは傲慢すぎだわな…スマンw
実のとこぐぐって調べてみたいほど期待してなかったのさ。携帯だし
ダーマスレだし手を出して後悔してる人いるなら即レスあるか?ってのもあったり。
やはり、あまりパッとしないのかねぇ

375 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 16:18:12 ID:0EAn9Wq+
ところでこのスレでの関係者らしき書き込みはどうにかできないもんかね。
116 ◆8.KTeQ6rSEの非公式発表だけにしておけと言いたい。
不具合状況の把握、擁護できる状況でもないのに強引に擁護、少しでも追及したら全員池沼扱い。
平気で購入者になりすます狡猾さ。結局、>>205でアレだと分かって全て納得。
>>53 >>73 >>76 >>145 >>154 >>161 >>165 >>200 >>203 >>205 >>263 >>265 >>270 >>370
スレをよく見れば誰かが暗躍してると気付くのも当然。

ダーマというかシグマにはみんなほぼ冷め切ってるから支持者の
擁護は期待できないし無理があると思う。
やれやれ、シグマには関わらないようにするのが最善だ。
常連さんはとっくに気付いてるようだけど新参さんは気を付けような。

376 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 16:35:22 ID:PAtbAgoz
俺は>322の報告待ち
あえて30gと言って付加価値つけて売ってるんだから
誤差です、じゃぁ納得いかない

377 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 16:42:21 ID:GCuQWopl
でも
考えようによっては
関係者が見ていることにより
こちらの意見が伝わる・伝わっている(かも)

378 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 16:44:18 ID:EgGgNfsX
関係者のすごい質の低さが露呈されてはいるけれどね。
IDを変えながら書き込み続けているのがバレバレなんだが

正直、ダーマは仕方ないとして、東プレ関係者はもう少しまともかと思ってた。

379 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 17:25:16 ID:31uVQtV+
>>375
いちいち対立の構図を持ち込むなよ
「不具合報告はアンチの工作」「馬鹿、非常識」「SN晒せ」とか連呼してる痛い子がいるのは事実だが、
このスレの主流は「いいハード作ってんだから耐久性をもっと何とかしろ」という罵倒と激励だろ。
うちのマウスのホイールも壊れて交換したが、本当に糞だったら見切りをつけてこのスレにも来ないよ。

>>377
ホイールの低耐久性は初代スレの時から言われてるのにDRTCM02でも解消されてないっぽいし(DRTCM03は不明)、
サイドボタンの誤爆が指摘されても、開発者のインタビューか何かで「イヤなら無効にすればいいじゃない」的な
発言してるしな。
「ネットで一部の人間がほえてるだけ」程度に思ってるんだろ。

380 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 17:40:09 ID:WEPJCVeO
03使ってるけど今のところ順調だよ
まーまだ1ヶ月ほどしか経ってないから何とも言えないけどねw

381 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 17:49:17 ID:NAxCTt7x
270は俺なんだが
暗躍する関係者なのかね?
被害妄想も大概にしとけ。
ダーマ、リアフォが良くなる事を願いつつ罵倒しまくるスタンスだが、別にもっと品質が良くて長く使える品があればそっちを買うよ。


382 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 17:57:56 ID:GCuQWopl
まあ、
オレらは
メーカーからのフィードバックは
製品で確認するしかないからな
直っていないってことは
該社に
1)伝わっていない
2)伝わっているが→改善できない(技術力がないorコスト的に合わないor問題視していない)
からか?

383 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 18:17:39 ID:2vl1dgEK
伝わってると思うが、
公表された数値的な仕様と
異なっているという
キーボードとは
対応が違ってるは
仕方ないのでは
品質(耐久性)に対して
技術的に担保できる
企業力(開発力)がないんじゃないの

384 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 18:23:24 ID:wskB6J4o
俺も関係者になってる。

これはもう
テンキーレス十字キー寄せた小型キーボード±15gでいいから一万ぐらいで
左手用キーパッド(フラッシュメモリ内臓)
を製品化しよう!

385 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 18:27:54 ID:AJyRsePn
>>375
お前適当に安価打つなよww
内容殆どチグハグじゃねえかw

386 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 18:46:45 ID:PAtbAgoz
>384
それはHHKBでは・・・
ProJの斜め上っぷりを見たら
ダーマにすがりたくもあるが

「HHKB Lite2 J」を静電化して
ファンクションキーつけたら買うよ!
ファンクションキーなくても買うよ!

387 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 18:48:38 ID:PAtbAgoz
>384
LogiのG13のが近いか
日本発売は何時なんだぜ?

388 :375:2008/12/14(日) 21:35:07 ID:0EAn9Wq+
>>375のレスにはみんなの意見もぜひ聞きしたいという意味を込めてある。
訂正して>>53 >>73 >>76 >>145 >>154 >>161 >>165 >>200 >>203 >>205 >>263 >>265としたよ。
面倒だと思うけど、レス単体ではなくスレの一連の流れで見て下さいm(_ _)m
もし不適切なら理由つきで指摘をお願いしますm(_ _)m
俺と同様であるシグマ製品や東プレ製品の購入者が、適切に擁護するのを責めはしない。
そこは分かってもらえると嬉しい。
>>375に対する意見は同意でも否定でもすごく参考になるよ。
不必要に騒ぎを大きくせず、かつ必要な情報を埋もれさせないためにってこと。

>>381 >270は俺なんだが暗躍する関係者なのかね?
えーと、変荷重問題以外を蒸し返そうとするレスに対する適切なつっこみでした。ゴメンねm(_ _)m

>>384 >俺も関係者になってる。
どのレスだか分からないのでレス番を書き込んでね。
見直したんだけど、もしかして>>370ならゴメンねm(_ _)m
今までの経緯を考慮してこのスレ住人の礼儀正しさをレスした>>370も適切でした。

次レスに続く…

389 :375:2008/12/14(日) 21:36:07 ID:0EAn9Wq+
>>388の続き

>>385
上記のとおり>>270>>370については訂正してお詫びしました。
大変かもしれませんがスレの流れで見てくれると嬉しいです。

>>379
盲信する信者と仮定するのは難しいよ。
不具合が本当にあったのかどうかは当事者以外に知る術がない。
不具合報告が多いダーマポイントだから同じ購入者なら不具合報告の情報は多いほうが好ましい。
このスレで、可能性のある不具合報告を最初から嘘だと決め付けたい人は盲信する信者か関係者。
PCパーツが真っ二つとか有り得ない報告なら誰でも「嘘だろw」とレスするけどその加減はみんなも分かるよねw
不具合報告が多いところでは盲信できる根拠がないから盲信する信者はよほど変な人。
というわけでこのスレで、可能性のある不具合報告を最初から嘘だと決め付けたい人は、ほとんど関係者かなと。
せっかくの不具合報告の情報も「どうせ嘘だろ?根拠がない」として誰も注目しなくなると
変荷重問題みたいに既にレスがあったのに発売から半年間も放置ってことが発生しうる。
「まさか自分だけ変荷重仕様になってはいないだろう」と我慢し続けたらこの有様w

不要ならスルーしてくれればいいけど、消費者の団結も大切だなって思いレスしました。
激しく長文でスマソ。

390 :375:2008/12/14(日) 21:45:19 ID:0EAn9Wq+
>>389の訂正
>このスレで、可能性のある不具合報告を最初から嘘だと決め付けたい人は盲信する信者か関係者。
このスレで、可能性のある不具合報告を最初から嘘だと決め付けたい人は盲信する信者か関係者
と考えるのが妥当。まともな支持者なら可能性のありそうな不具合報告を最初から
嘘と決め付けることは考えにくい。

連投してほんとスマソ。

391 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 21:52:31 ID:NAxCTt7x
>>386
Lite2を静電化したらって
Liteじゃない普通バージョンのHHKBジャマイか?w
でもって元々Fキーもついてるよな?

金型起こして作り直しってなるなら俺のアイデアの光り物キーボードと同じでコスト的にきついとかなるんではないかと…

392 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 21:55:59 ID:GWGcs2PS
HHKBProはカーソルキーもファンクションもないぜ
そしてそのふたつを付けたらリアフォでいいんじゃね?となるw

393 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 22:06:52 ID:azzicvFD
つかマウスの話のときも中の人と思われる書き込みが、当然書いてるよね
マウスの保障が半年っていうのも、あのケーブルだと断線しやすいって事
わかってたからだよね?

394 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 22:23:00 ID:PAtbAgoz
>392
いやいや、あのコンパクトさはリアフォじゃだせない
ぜひダーマに頑張って欲しいw

395 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 22:39:48 ID:s4Wh9tN9
キーボードはここのじゃないからよかったよかった
メシウマ
唯一ここの奴なマウスがぶっ壊れた
メシマズ

396 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 22:47:08 ID:AJyRsePn
>>389
ダーママウスユーザーで、あまりキーボード組に騒がれて保障期間中に潰れられちゃ困る奴も居る事をお忘れなく

397 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 23:05:57 ID:GWGcs2PS
ダーマブランドがなくなってもシグマAPOが潰れるわけじゃないし良いんじゃね?
シグマが儲かってるかどうかはしらんけどw

398 :不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 23:45:32 ID:NAxCTt7x
よし、判った!静電化のキーボードでスタイルはHHKBProでもってFキー付きだな?ついでにLED光で文字が光ってキー交換可能と…名前は「HAPPYハッキングリアフォ…?」でいいのか?
しかし実際出たら魅力はあるよなw小さくて
あ、名前にダーマ混ぜるの禁止な。値段上がるからw

399 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 00:16:58 ID:zUm68Doz
Real Happy Hacking Forceがいい!

400 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 00:24:15 ID:DRglbeqw
また臭い奴が沸いてたんだな

401 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 01:48:38 ID:KqQU4sDt
買って2ヵ月の02が壊れた・・・
使ってる最中に急にPC側で認識しなくなってビビったよ。

マウスのコードを引っ張ったり押したりすると時々認識するから、
多分内部で断線したんだろうな。

ホイールといい断線といい、もうちょっと耐久テストしてくれ・・・

402 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 02:41:54 ID:Um/7s8w4
てか俺もつい最近02買ってみたばかりなんだが、故障報告多すぎワロタ
俺のは何ヶ月持つのかある意味楽しみだわ

403 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 03:15:31 ID:MsroRI8v
故障報告が多い上に、交換するときは送料こっち持ちとか。恐ろしく買えないなw。
10ボタンで小さくてケーブルにマクロって良いところがたくさんあるのに。

404 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 03:37:29 ID:qd9MliBN
>>398
是非ワイヤレスも出してくれorz

405 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 05:53:29 ID:DZuhteg8
東プレはカラ売り推奨銘柄ですね

406 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 08:29:06 ID:lDqy9TMf
よくマウスの保証が6ヶ月って書いてる人がいるから保証書みてみたんだけど、01も02も一年になってるわ。

ヘッドセットも一年だけどロットによって6ヶ月なんてことあんのかね?

407 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 09:02:46 ID:SUv610eY
>>406
工作員ホイホイのネタバラシすんなよ

408 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 11:04:54 ID:Ojhw5twm
交換してもらった03の保証期間は6ヵ月だな。
前のは覚えてないが。

409 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 11:20:40 ID:ZeMV8W3T
あーなるほど
誰が嘘付いてるのかよくわかるわw

410 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 11:30:16 ID:pmifGuNt
01も02も発売当日に買って使ってるけど未だに使えてる
レアケース?

411 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 11:55:25 ID:cRbbF1x2
>>408
それって交換後は最低6ヶ月保証ってことじゃないの?
もとの保証が8ヶ月残ってれば8ヶ月じゃないの?

412 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 12:10:42 ID:nTseX2Xs
>>410
気にするな。自分の交換済みシリアルで頭が1000番台だったんで
思うんだが、1000とか2000の単位で故障ってこたぁ10人から数十人の
単位の被害者だろうと予測してる。100人単位の購入者は少なくとも
壊れていないんじゃないか?
(だといいなぁって希望観測だがw)
遅レスだが>>380
の次の経過報告期待してるよ
ちなみにゲーム何やってるとか使用頻度を推測できるネタが
あるとうれしいかな?


413 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 12:31:48 ID:C4qZ03qS
ついに来たね。

お詫びとお知らせ−DRTCKB91UBKの自主回収について
http://www.dharmapoint.com/page/629

414 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 12:38:06 ID:FD3fvutk
来たね

415 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 12:45:10 ID:tm/NBc25
>なお、修理受付開始の2009年1月13日以降、当日、午前中に着荷した修理品につきましては
>当日にて修理返送を実施させていただきます。

やるじゃん
ちょっと見直した

416 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 12:49:12 ID:FD3fvutk
「当日返送」
そんなこと
できるのか…
出荷台数少ないのかな?

417 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 12:54:32 ID:DRglbeqw
ダーマポイントというゲーミングデバイスブランドの信用度に関わる問題だし
最優先事項で取り組むことにしたんじゃないかね

418 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 12:54:52 ID:C4qZ03qS
まぁ、今回の対応は素直に感心するな。
この不況時にここまでやるとは見直したよ。
しかも報告があってから10日足らずのスピード対応。

419 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 13:08:57 ID:cRbbF1x2
このスレどう見ても社員が常駐してるようにしか見えないわけだが
まぁ結果よければ全てよし

420 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 13:10:30 ID:9UVMYh6f
普通、もしくは多少良い程度の対応だが、
今のご時世ここまでするところは少ないしな

マウスも着払いOKにしてくれよ

421 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 13:13:06 ID:jIvcTvNI
そうかぁ? 一企業として当然の対応だろ
俺は初期の頃サポに連絡をとってた者の一人だが、
ぶっちゃけ数が少ないことをいいことに有耶無耶にしたい感がありありだったぞ
俺を含め、有志の奴らがきちんと報告・返送したからこれに繋がったんだと思う

422 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 13:30:41 ID:FD3fvutk
送料、回線含め
東プレ持ちかな。
企業としては手痛いが、
ここまで対応できれば
逆に宣伝になるのでは
有志に感謝。

423 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 13:39:59 ID:oGE7HsaV
ついにきたか、対応としてはそこそこ早い方だったな
シグマ側はなんか嫌々やってる印象が強かったがやっぱダーマチームが動いたのかね
ともあれ有志に感謝だ

ところでこれが決まる前に送っちゃった奴って送料自分持ちだっけ?
手間をかけて何度も連絡やり取りして自腹で送ったんだし何かしてやって欲しいとこ
もしも問題なしと送り返された奴のロットが対象ロットだったらひでーしな

424 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 13:40:46 ID:DZuhteg8
だね。
ここまで盛り上がったからこその対応と考えると
盛り上がらなかったらうやむやになっていた可能性もあるわけで。

ふつうに考えて、今から1ヶ月後にようやく修理対応開始っていうのはそもそも遅い。

425 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 13:42:15 ID:+nxKnwwi
マウスのホイールもなんとかしてください><

426 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 14:21:37 ID:buuYB7xC
シグマもとんだ災難だったな、東プレが製造ミスったばかりにw

427 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 14:32:17 ID:KqQU4sDt
シグマ側は個別対応でうやむやにしようとしたけど、
ダーマ側がブランドイメージに傷が付くことを恐れて今回の対応に踏み切った、ってとこだろ。

マウスの修理、着払いで送れないかな・・・

428 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 14:34:21 ID:QMi0AR2Y
こういうのって東プレからシグマに何らかの補償はあるんかね。

429 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 14:40:18 ID:3HoP39Be
で、>322どうなったんだろう?
±15gは?
送ってもほとんどが誤差でUターンですかね
一番痛い所を隠すためのスピード解決ですか


430 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 14:43:14 ID:Cu6cHnPX
何時からマウスの着払い出来なくなったんだろう?
11月上旬にサポートへ連絡した時はまだOKだったんだが・・・。

431 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 14:44:54 ID:jQvB6yJr
ダーマはマウス全部とマウスパッドのハードとヘッドセットは一旦販売中止にしたほうがいいと思うんだが。
あんなに故障率高いんじゃイメージダウンにしかならんだろ。

432 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 14:59:59 ID:Wqgz09hL
数字がでてたから
法務部門から
逃げ切り不可の判断と、
東プレ側の全部持ちが
決まったからじゃないかな

433 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 16:52:15 ID:vECeyjge
>>432
君もすごい社員臭漂う書き方を・・・wまぁいいけどさ
せめてsageようぜw
>>427
それ両方同じ会社の部門違いぢゃねぇか!!w
会社はシグマで一緒なんだし新興部署の方が弱いだろ?普通
マウスの経験で思うんだが、いかにコスト優先で品質管理に気を配ってなかったか
ってのが露呈してるよな。


434 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 17:17:24 ID:0adGgsR3
全品対応か、正直これは見直した
しかし費用もかかるだろうに・・・

435 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 17:23:35 ID:DZuhteg8
東プレが余剰在庫の106sをばらし、切り刻み、ダーマにあてがうための一月の期間なのかな

436 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 19:08:34 ID:EvNZBeTa
初めてゲーミングマウス買ったんだ
ほんの出来心だったんだ・・・普通は付属のCDは型遅れのドライバーしか入ってないから・・・
ファームウェアアップデート失敗しちまった\(^o^)/
ポインターが高速で操作不能;

437 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 19:13:16 ID:cRbbF1x2
消したらええがな

438 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 19:21:44 ID:dQL36qVb
G13は、LCDが鬱陶しいから。
やはりここはダーマにねだっとく。

439 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 19:24:54 ID:Yn+JXBei
>>435
常識的に考えて30gのラバードーム量産だろwww

440 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 19:31:31 ID:HwsBYOOn
しかしみなの反応見てみるといかに期待されてなかったかがわかるなw
俺も期待してなかったけど交換つっぱねられて泣き寝入りする可能性がなくなったのは素直にうれしい

441 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 20:02:28 ID:gjy+8vWu
>>436
予備のマウスで操作して、再トライ。

442 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 20:33:28 ID:kuyMSkTA
>>435
公式発表前にシグマが修理依頼してすぐに東プレから戻ってきたのはそうかもな。
106Sから切り貼りしたんだったら>>313の内容もなるほどと思う。
東プレに再度送り返したダーマ担当者、ナイス判断。

1ヶ月はかなり長いけど待った方がよさそうだ。
しかし先に送った人はこのまま1ヶ月の放置プレイか?
なんか可哀想な気もするが…

443 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 20:58:59 ID:EvNZBeTa
>>441
何度かやってみましたがマウス自体は認識されてるんだけど突如ポインターが暴走し始める事があります
接続しなおすと元に戻るの繰り返しで、何故か400-800-1200-1600cpi 4段階cpiチェンジが400-800-400?-1600cpi
見たいな感じになってます・・・

444 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 21:07:11 ID:Z3iLyE7b
東プレはダーマ以外のOEMも
やってるから
既に供給先とにぎってる
生産予定を崩さず
最短で仕掛って
年末年始休業もあるから
1ヶ月は結構早いと思うよ
まあ、12月に予定が既にあっても
ダーマ向けは
一枚もデザインスペック通りの
シートがなかったんだろうな
当日返送は
ただ単純に新たに生産した新品を
ガンガン送るだけでは
シリアルのシールとか
どうすんのかな…

445 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 21:13:36 ID:rtDXkWFb
シリアルかわってもええわ
新品返送のがありがてえ

446 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 21:32:48 ID:lIoHjW17
>>444
前から言いたかったんだが、お前わざと改行してんの? すごい読みにくいよ?

447 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 21:57:07 ID:HwsBYOOn
4gamerにも載ってるけど公式の自主回収の告知はもうちょっと大きく出してほしいね

448 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 22:11:38 ID:zaT5zjYa
03のホイールが逆転して反応するようになってきた
目茶苦茶使いにくい
なんかドライバの問題なんだろうか?
故障?

449 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 22:20:58 ID:DZuhteg8
>>442
東プレに再度送り返したの?ほんと?

450 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 22:26:28 ID:0hcrxEJS
DRTCKB91UBKは今ネットで注文するのはまずいんだろうか

451 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 22:50:26 ID:l5GvlSks
しっかしいろんなFPSの大会のスポンサーになって景品提供したり、コンセプトは非常にいい製品が多くて、かなり好感もてるのに
マウスもキーボードもこんなことになって、大丈夫なのかね・・
どんないいコンセプトでもまずは壊れない事を1番のコンセプトにして、ユーザーの声を反映した製品を出してほしいんだがなぁ

452 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 22:55:55 ID:kuyMSkTA
>>449
ダーマ担当も今はさすがに警戒してるから修理品の出来が
中途半端なら東プレに送り返すだろうという予想。
修理したけど今度は逆に誤差が大きいと言われたら
それをそのままユーザーに送ったシグマが非難される。

なのでダーマ担当は厳しいチェックを頼む!

453 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 23:01:33 ID:3HoP39Be
>451
良いも悪いもFPS好きなスタッフが多くて
業務が疎かになってるとかな
学祭のノリ


454 :不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 23:12:05 ID:C4qZ03qS
>>451
DRKBCNとか意欲的な製品を出したり、マウスも3080や6090版を出したり、
キーボードやマウスパッドも展開してたりと意欲的なのは確かだよね。

でも、マウスは故障報告が多く(改良の努力はしてるようだが)、
マウスパッドはそってしまい、キーボードは荷重取り違え…。
供給元の責任もあるだろうけど、こうも続くとなぁ。
ケチがついてないのはDRKBCNくらい?

今の不況のあおりで、このまま消滅ってならないかちょっと心配。

455 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 00:42:05 ID:XsTis6zk
>>448
それが一番よくここで挙がるマウスの故障
交換しかない上に交換してもまた使ってたら同じ状態になる可能性も

456 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 02:34:02 ID:QTuq2J13
>>448
03もダメか
04まで待つわ

457 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 02:35:24 ID:jUv552Pr
じゃあ俺は05まで待つ

458 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 04:39:40 ID:e9eb4Uwg
おとなしくsteel買っとけばいいんじゃないかと

459 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 10:17:13 ID:qnq6MNO6
ダーマのハードは剥いで机に貼り付けて使ってる。
反り返りさえなければなあ。

460 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 10:38:10 ID:8h7BzxgO
プラ版にでもベッタリ貼り付ければ

マクロやキーアサインはさ、マウス内蔵じゃなくて
マウスとPCの中間になんか認識するmachineをかますとかすれば
汎用性高くなってバカ売れだろ、JK
15kまでなら出す

461 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 13:23:38 ID:ovcx/oNP
2ヶ月前に交換したDRTCM01BLがまた接触不良になった。 これはおかしい 明らかに耐久性が低い。

462 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 14:10:09 ID:CRRFOodo
>>461
故障報告は有難い反面、アンチの煽りとも見分けがつきにくい
んで、もそっと詳しい状況なり、交換後にでも
古い方のS/Nでも晒してくれれば有難いな。
ちなみに俺は>>270なんだが交換した01は800番台
新しく送られてきたのは1000番の頭の方の番号だった。
ってか01 02の地雷さは十分伝わってるかと思うんだが?w
めげずにダーマに怒鳴りつけろよ。がんがれ
03にしてもらえたらいいな。俺のはまだ壊れないw
喜ぶべきか悲しむべきか・・・


463 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 15:42:49 ID:+3TSXUEw
02、地雷だったの?
チルト、1600dpi以上、光学、有線、中小型、比較的安価、地雷メーカー以外の条件で
探していて、価格以外は、02が候補だったのに。

464 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 15:44:27 ID:WHzG3pKc
>地雷メーカー以外

465 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 15:56:14 ID:Qpv57Eyw
キーボの対応を見る限り地雷と呼ぶにはまだ早いぜ!

466 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 17:05:43 ID:HvgVmIzV
だからそのすぐ地雷地雷ほざく頭を治してこい。俺が言いたかったのは0102はまだ品質のばらつきがでかいから、ハズレ掴む可能性あるぞって事だけだ。
うごきゃ物は使いやすいし良いモンだと思ってる
光マウスで此しかないって思ってるなら
お祈りしてから買っとけ。
要は覚悟はしといたほうが良いよって事さ。
使い勝手がお前らに合うことを祈る。


467 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 17:12:07 ID:un9Tv7lD
そうゆうのを地雷っていうんじゃね?

468 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 17:13:08 ID:e98TE3h1
地雷の意味分かってるのかね、>>466

469 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 17:19:58 ID:JG1LjbGN
言葉が違うだけで意味は同じだよな
脆い信仰心を傷つけない為にオブラートに包んでくださいってか

470 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 17:45:08 ID:Ii4npXx8
オブラートに包んで地雷なんじゃね?

471 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 17:50:22 ID:r44NNV6/
02はホイールの耐久性が上がれば、俺にとっては神マウスなんだけどな

472 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 17:50:36 ID:HvgVmIzV
あ〜判ったよw
俺は腐れ信者で
お前らにとっちゃダーマは買っちゃいけない
地雷メーカーなんだな?
それはそれで良いよ
だが、まずはオススメ出来るマウスの一つでも
自分で買ってから言ってくれないか?
ってか、たかが1万以下の品で
暑くるしいんだがなぁ

貶すだけでは無く建設的な意見が欲しい。
マウス一つまともに買えない
↑のアンチ君の意見は?どうなんかね?


473 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 17:56:38 ID:jyIAvkru
なんだ ただの荒らしか

474 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 18:04:01 ID:B1vB9bZQ
どこを縦読み?

アンチとかいう言葉を使ってる時点で、同じ穴のむじなだろw

475 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 18:05:13 ID:dmHd0HHb
ホイールに触れない、飾って楽しむ等の特殊な使い方をする方には自信をもってオススメできる

476 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 18:11:39 ID:DpDKjjVe
すぐに壊れる上にサポートの対応も微妙ってw

477 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 18:19:34 ID:cRn2v5wd
地雷と聞いてエレコムスレから来ました

478 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 18:20:33 ID:gvCBbJyw
そのままお帰り下さい

479 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 18:23:13 ID:4NerHwNA
ダーマとsteelのマウスは一番大切な耐久性が弱いって理由で微妙なんだよな・・・

480 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 18:24:47 ID:dX6v1RtZ
保証短いしな

481 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 18:29:31 ID:7cLe07ZJ
>>466
いつもの痛擁護クンか?
>うごきゃ物は使いやすいし良いモンだと思ってる
に、俺も完全に同意する
だからこそ、「品質のばらつき」とやらを何とかせいと言ってんのに
都合の悪い情報は全部アンチ認定かよ
ダーマ支持者の俺から見ても痛いわ

482 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 19:17:23 ID:8h7BzxgO
logicoolのゲーミングマウスはどうよ?
あそこの差歩は送料無料
代替え品を先に発送してくれる事もある
保証期間ながいから後継機まで安心

つーか、実際どうなの?
ダーマのマウス興味あるんだけど
いい点を聞かせてくれよw
いまG5-T使ってる

483 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 19:19:39 ID:e98TE3h1
ロジはでかい

484 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 19:20:21 ID:jHScf6u7
ロジじゃでかすぎると感じる手が小さい人が使っているイメージが>DHARMA

485 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 19:26:38 ID:HLfU2bC4
チルトホイールはG5より遥かに良い
が、すぐ壊れる

486 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 20:03:04 ID:AGq/Fwf4
02なんだけど、全く壊れそうにない俺んとこの例もあるからなあ。
当たりを掴めば、本当にいいマウス。

487 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 20:25:26 ID:x+EUQ4NU
>>455
サポートに連絡して聞いてみたらやっぱりハードの故障と言われました
返品するけど、噂通り送料は自腹
なんだか納得いかない

488 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 20:43:58 ID:8h7BzxgO
なるほど
1レース限りのF1マシンみたいだな
最高だけど使い捨てのTENGAみたいでもある
プロゲーマー向けと思えば納得だ

489 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 20:54:48 ID:B49I4SkW
02いいよ。断線とホイール気にしなければw
つかこのコード失敗だよねやっぱ。いいなら他も皆採用するだろうし。
プロゲーマーで使ってるやつは知らないなw

最高といってもOEM元のガワを起こして、見た目変えただけだからなー。
Cybersnipaのも買ったけどまったく同じだね

490 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 20:57:46 ID:jHScf6u7
A4techのコードよりははるかにマシ。
まぁ取り回しと断線のしやすさはトレードオフだと思う。

491 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 21:09:09 ID:DpDKjjVe
MS並みにサポートが良かったら違う。
在庫が有れば、代替品が中1日で送ってくるとか。
といってもマウスのつくりがちゃっちいからMSのは個人的にもう勘弁だけど。

492 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 21:22:31 ID:B1vB9bZQ
>>488
きっと買うのはチョンゲやってるリアル厨工が多いと思うw
小遣いが少ない厨工にとっては壊れやすいのは問題だと思われ

>>489
俺は布巻きコードいいと思うけどな。
断線なんとかならんのか

493 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 21:32:33 ID:RPTGqXfP
>>491
MSのは送り返す気も失せるぐらいよく壊れるからなぁ…。

494 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 21:48:28 ID:PQ+MKtIC
スペックそこそこ良くてゲーミングと名が付いてるだけで割高でもポンポン売れるから品質改善する必要を感じてないんじゃないのか
国内ゲームブランドのマウスだから買ったってやつもいるとおもうw

495 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 21:55:30 ID:ml+bISfu
送料自腹っていうのは販売店経由も駄目って事?

496 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 22:12:25 ID:4NerHwNA
>>488
言い得て妙だな
02買った時は一試合目で壊れてリタイヤだったw
初期不良として店で交換して貰えたからいいけどさ

>>495
店によるんじゃないの?
確か山田は自分で送れと言われるな

497 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 22:18:22 ID:6TytGCJK
>>495
故障品の送料について思い出したんだが
手元の保証書(DRTCM01シリーズ用)を確認してみると

「保証書を商品に添えてお買い上げの販売店までお持ちください。」
「修理において御依頼品を郵送、またはご持参される場合の諸費用は、お客様のご負担となります。」

と明記してある
つまり、故障した場合、まず販売店への持ち込みがデフォ
ダーマのサポートに直接問い合わせて送った場合、自腹なのは規定どおり
ただ、このスレで「着払いでもよい」という情報が出回ったので混乱を招いたが
それはおそらくゴネた客のみの特別措置だったのでは?

498 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 22:32:57 ID:x+EUQ4NU
販売店で交換してくれるなら送料も掛からずに楽だったけど、シグマに電話で聞いた時は販売店の話は出なかった
ただホイールの所が壊れてるからシグマに自腹で送り返してくれって言われた
サポートも良い雰囲気じゃなかったし、とりあえず不良品を売るのを止めて欲しいですよ

499 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 22:50:59 ID:D+wCnrzu
俺はメールでホイールが調子悪いけど保証対象になりますか?って送ったら着払いになったけどなぁ
以前もこのスレで報告したけどそれが悪かったのか・・・!?

500 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 22:53:13 ID:Buoh8HYt
MSとロジは送料メーカー負担なのにな

501 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 23:12:56 ID:6TytGCJK
>>498
誤解してる?
「販売店で交換してくれる」んじゃなくて、ダーマへの取次ぎをするだけ。店の在庫品を渡してくれるわけじゃないよ?
496のケースでは買ってすぐに壊れて、販売店が初期不良認定したってことだろ

502 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 23:24:38 ID:kivcPbSW
ここのテンキーレスのキーボードが気になってて購入しようかと思ってるんだが、
今amazonとかで購入しちゃうと噂の不良品が届いちゃうのだろうか

503 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 23:28:14 ID:iF7LC5fr
02マウスのCDに入ってるのはマクロソフトだけ?
アマゾンで買ったら付属CDが入ってなかったんだ

504 :不明なデバイスさん:2008/12/16(火) 23:30:58 ID:PQ+MKtIC
CDはいってないとかひどいなw
ダーマコントロールしかはいってないから必要なら公式から落としておいで

505 :116 ◆8.KTeQ6rSE :2008/12/17(水) 00:01:28 ID:VZ82yVa/
お久しぶりです。
理想的な形で事は収まりそうですね。

私が先日送ったメールの返事は未だに着ておりませんが、
忙しくてそれどころではないのかな…。

506 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 00:04:03 ID:iF7LC5fr
ありがと
今落とした

507 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 01:15:49 ID:AitksQmO
>>468
地雷の意味わかってないのはお前
地雷は踏んだら(買ったら)終わりって意味だ
個体によって当たり外れがあるって意味で使い出したらHDDも何も全部地雷じゃねぇか


送料自腹自腹うるさいニートどもも早く社会出ろ
そんなの交渉次第なんだよ馬鹿

508 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 01:19:33 ID:2570wb+S
本日のID
AitksQmO

変えるなよ?

509 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 01:20:40 ID:4YP5/Ewf
また湧いたよ

510 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 01:21:46 ID:Kq/WY9wp
なるほどー、掴めば緑ゲージがぐんぐん減ってる!

511 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 01:22:37 ID:Kq/WY9wp
誤爆…すみません/(^o^)\

512 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 01:26:04 ID:qwF7eKc1
>交渉次第
つまりゴネ厨クレーマーになれということですね、わかります

513 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 01:47:32 ID:AitksQmO
はぁ?
相手が一定期間の動作を保証されているものが期間を満たせず壊れたんだぞ?
何で追加コスト払う事になるんだ?
ゴネでもなんでもねぇ、売買契約上の権利だ
あ、折角ある権利を行使しない論外馬鹿ニートは、その権利無いも同然だからw

514 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 01:56:29 ID:Fzu+LxY9
冬だな

515 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 02:00:54 ID:JNNQ65UE
一ヶ月先だけど一周年で新商品とか出るんかな?と無駄に期待してみる

516 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 02:14:00 ID:N0odZNeT
保証なんてメーカーによって違うわけだが

517 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 02:55:29 ID:s74sgUeT
>>116
ああ、あんたか
おかげで正しいダーマに交換してもらえる事になったな
きっとあの書き込みが無ければまた半年とか誰も詳しく調べないまま時間が過ぎてたんだろうな
マジ感謝している、これで押入れの中にあったダーマFRを使用する事が出来るようになる

518 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 08:14:30 ID:jY/L7eWW
関係者は品のない書き込みをやめてくだちい

519 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 16:08:37 ID:Z79+3QbS
ここは被害者が集うスレですか?

520 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 16:27:01 ID:B77U9YL0
そうです

521 :不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 20:10:58 ID:Z79+3QbS
>>520
カワイソスw
ageておいてやるよ

522 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 01:45:05 ID:2KUSrR33
社員見てたら教えてくれ
DRTCKB91UBKを今から買う分には不良品じゃないのが届くのか?

523 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 01:56:40 ID:+INpmBu9
そもそも現在自主回収されてるみたいだが買えるのかい?

524 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 11:15:41 ID:uSD84dzg
修理始まるまで買えないんでないの?

525 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 15:49:24 ID:jaNOYF4x
今日02修理に出したけど、年内には戻ってこないんだろうな・・・

526 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 16:54:44 ID:gCAiP1Ch
>>522
30g統一になっているDRTCKB91UBKを持っているというレスは一切ない。
あとは…分かるな?

527 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 17:11:57 ID:NqvAnRLY
持ってる奴が一々書き込むわけ無いじゃん
即社員認定されるし、そもそも普通に買えた奴は関係ないし

528 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 17:21:25 ID:1mEm1vcP
おれは>116の身が心配だ
最後の連絡から40時間以上連絡がない・・・

529 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 20:13:19 ID:Vly4DOa7
アマゾンのレビューでもさらされちゃってるからなぁ。
だめぽ

530 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 21:51:51 ID:1mEm1vcP
ここそのままをレビューしてるw
ALL30しか売りがないからしょうがないか
±15を広く知らしめたのはGJ

531 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 22:18:50 ID:bk2wUhjn
東:ネットの書き込みによって、一部のユーザーが熱くなりすぎたり、
   謝った情報が錯綜する恐れがあるので、申し訳ありませんが・・・

その通りになってしまったってことか
2chってやっぱ恐ろしいわw

532 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 22:23:36 ID:1mEm1vcP
事実書いてるからいいんじゃねーの
せめて12月11日の文体は事務的にして欲しかったけどね

533 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 22:32:30 ID:d4RA1l6B
それにしても、さすがに-15gはないと思うぜぇ

534 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 22:46:27 ID:Bql3anWx
ネットは偉大だな

535 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 22:53:32 ID:1mEm1vcP
誤差を狭められないなら売らなきゃいいのに
それともダーマユーザーはよく訓練されてる(信者的に)と思ってるのかな?
東プレがALL30出さないのは、技術的に無理だと分かってるからだったりしてw
だとしたら、ダーマは上手いこと乗せられちゃったのか?

536 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 23:00:35 ID:GsC2zWaZ
マイナス15gということは・・・ゴクリ

537 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 23:13:40 ID:1mEm1vcP
不揃いでもなるべく軽い物が欲しい人もいるだろうし
あとは買う人次第だね
この件はこれで収束かな

538 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 23:17:49 ID:aQC2XGWY
これだけ工作員がわかりやすいスレって
なかなかなくね

539 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 23:22:51 ID:+INpmBu9
なんか変加重ラバーシートの問題が誤差の問題とすりかわってないかw
しかも100%誤差があるみたいな認識してるやつがいるがw

あとどうでもいいが東プレからall30g出てるから

540 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 23:22:56 ID:udHZZg9n
とはいえ実際にそんなに差はないぞ
あったとしてもまず分からないレベル
今までリアフォでそんな書き込み見たことないもん

541 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 23:54:55 ID:upEnleMJ
>535
りあふぉ106Sは?

542 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 23:55:00 ID:xHLxSck9
でも±15と東プレ(ダーマ経由)が回答している以上、東プレ製品のブランド低下は避けられない

543 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 00:17:22 ID:cripus8b
製造ミスを疑われたくなくて苦肉の策として誤差を打ち出したようにしか思えん

544 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 00:18:35 ID:T4DQyz0L
>>542
実物見ずにあーだこーだ言ってる層はこんな高いキーボードはどのみち買わないから
気にする必要はあまり無いような

545 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 00:32:43 ID:sENQ+caR
実際に買うであろう個体をさわれるところってないぞ
わざわざ箱あけて、加重チェックさせてくれるとは思えん
今回の話は、展示品さわっても意味ないしな

あー、そういやヨドバシでL997買ったときは
買う前にドット欠けをソフト使ってまでチェックさせてくれたな

546 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 01:02:01 ID:dbLaXVvL
じゃな106Sも±15程度はあるっぽいな
みんなちゃんと計ってないだけで

547 :116 ◆8.KTeQ6rSE :2008/12/19(金) 01:42:28 ID:udRw/vVN
昨日返事が着たのですが、proxy規制と表示されて書き込めなかったので
本日報告させていただきます。遅くなって申し訳ありません。

以下がダーマポイントからの返信になります。
長いので2つに分けて書き込みします。


申し訳ございません、結論から申し上げますと仕様上規定させていただいて
おります±15g許容範囲内と思われます。

複数部品の組み合わせによって、誤差がどうしても出現してしまいます。
またこれら組み合わせによる誤差を製造上縮めることが非常に困難なため公称
値の誤差を大きめに規定させていただいております。
許容差±15gと大きく設けている要因は荷重を形成されるカップラバーシートは
一体成型の樹脂製(ゴム)のため製造時の天候(湿度・等)や製造過程の成形温度、
成形圧力、成形時間・等、もろもろの条件で金型内を流れる材料の移動が微妙に
異なり、100%全面均一に成型させることが大変難しい製品です。

それでも検品作業を行い、許容差±10g程度の物を使用しています、しかし製品
として作り上げた時に、コニックリング、ハウジング、プランジャー、キートップ
等の部品の影響もあるのでさらに±5gの許容差を見ています。


548 :116 ◆8.KTeQ6rSE :2008/12/19(金) 01:46:01 ID:udRw/vVN
続きです。


これらに関して誤解の無いよう申し上げますと弊社製品含め製造元では同様の誤
差で製造しており、現状では、荷重値が小さいものほど顕著に誤差が表れますが
決して弊社製品の荷重精度が低いわけではないこともご理解いただければと存じ
ます。

また業界慣習上、記載させていただいたパッケージ記載の”全キー”、”30g”
といった記載について誤解を招く恐れもあるかと存じます。
この点に関して社内にて検討いたしました結果、今後は仕様上の公称値記載とと
もにパッケージ上の記載についても誤解のないよう改めさせていただくことを合
わせてご報告いたします。

もちろんこれからも、製品について許容差をさらに狭められる様日々努力を行って
いく所存です。

お客様には何卒ご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。


ということですので、誤差が出てしまうのは仕方がないことのようです。
純正RFのall30gのパーツを使用すれば誤差が出にくくなるような気はします。

個体差かもしれませんが、実際使用していて、
純正RFのall30gは気になるレベルではありませんし。

以上になります。

549 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 01:48:28 ID:T4DQyz0L
うーん、残念でしたというべきか概ね予想通りというべきか。


550 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 01:56:25 ID:vTF5ldb/
まぁ、東プレは、当初から±15gの量産公差を明示してたみたいなんだけどさ。
http://web.archive.org/web/20030211075815/www.fs.topre.co.jp/products/electric/keybord/

当時はキー荷重の違いを表すだけだと思ってたけど、60gのキーとか無いし、
やっぱり公差だったんだろうな。

551 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 01:57:42 ID:HWBCJfTT
高分子材料の熱応力解析が専門の自分としてはこの言い訳は厳しいものを感じる
高確率でラバー全体に深刻なひけが生じるなんて設計ミスとしか言えない

552 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 01:59:49 ID:vTF5ldb/
>>547-548
リロード忘れてた…。乙です。

なんか残念ですけど、ある程度は仕方ないんですかね。
ひょっとしてリアフォも今は同じような状況だったりして。

553 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 01:59:50 ID:hvBl1sJm
最悪を考えて余裕を見るのは当然のことだろ

554 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 02:04:20 ID:hvBl1sJm
純正云々は関係ないでしょ
今回のは製造による誤差じゃなくて製造ミス
あと上でも言ってるけど実物は量れば多少のばらつきはあるだろうが
実用には問題ないレベルだよ

555 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 02:40:00 ID:4btrU2Sv
製造業な現場な自分としては、
上から規格は言い渡されるわけだが、そんなもん出来ない。
機械うんぬん関係ない、使ってるのも整備してるのも掃除してるのも人間である。
速攻辞めていく派遣で固めてどうするんだ。
どんどんゴミが出来るんだが、生産量落とすなと怒鳴りつくす。
正社員もパートもバイトも辞めていく。
残った人間のやる気もなし。

そんで朝、工場長が現れて何か怒りはじめる。
社長の息子の部長がフラフラ歩ってきたとき挨拶に元気がなかったそうだ。
こうして朝から、しらけた雰囲気で作業が始まるわけだ。

556 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 07:34:08 ID:sENQ+caR
>547
GJ、神!
突撃した価値はあった。
業界の常識、ユーザーの非常識すぎてワロタw
ダーマも頑張ったな。やれば出来る子。

557 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 08:28:36 ID:gw1zF7HG
もうシグマの製品は買わん

558 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 10:39:57 ID:dcFVtiM7
レーザー式のダーママウス03を先日購入して
マウスパッドもほしいので
サイズ的にDHARMA TACTICAL PAD クロスタイプ(250*210)にしようと思うのだが
光学式用とのこと
用途はTPSゲーでそんなに激しくは動かさない
動作に問題はないよね?

559 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 11:43:07 ID:+lx9l0WM
たぶんない。
普段は02で使ってるが、前にロジのVX-R使っても特に問題なかった。

560 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 13:18:23 ID:nNMf7l8M
ALL20gのキーボードを希望するユーザーは軽いキーボードを望んでいるわけだから
誤差がどうこうより、重くならなければ満足するでしょ。
極端に言えば、30gより軽いキーがあっても文句は言わずに満足してると思うけどなぁ。
最初から20gを想定して造って「ALL30g」を謳うとかいう風にすれば良かったね。

561 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 13:28:02 ID:DnPREF1r
まあ、今回は販売元のダーマが注意書きなしで全30統一と表記していたのはいまだ詐欺だとおもうが、
メンドくせーからもういいや。 そろそろ新製品出してくれ、マウスの不具合と偽30gキーボードは
あきたよ

562 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 13:35:26 ID:EtJOH0hY
>>560
20gを想定すると、±15gの誤差はあるらしいから軽いキーは5gってこともあり得る
いくらなんでも30g謳ってる商品で5gのキーはないだろ・・・

563 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 13:44:03 ID:rIkkUKRF
だから実際はそんなのないって
あくまでもしもの時の値だから

564 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 13:57:51 ID:DnPREF1r
ダーマがろくに調べもせずに、±15云々を回答しやがるからこんなことになったんだな
いままで東プレユーザーはさほど気にすることはなかったのに
ダーマの回答したヤツ最悪だな

565 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 14:05:33 ID:gw1zF7HG
変荷重のシートがもろに混入していたのに知らんぷりして売ってたのが根本的な原因でしょ。
責任転嫁するんじゃないよ

566 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 14:26:01 ID:DnPREF1r
ということは、すでに知ってたのかな?
知ってたとすると、なにか悪意を感じるんだが…

567 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 14:32:51 ID:+ornQoSw
>556
ユーザーの非常識か…
そっか、ユーザーに売らずに
常識の通用するシグマの社内のパソコンで使ってれば問題にならなかったんだねw

568 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 17:06:11 ID:XBX+aft3
なんか根本的に勘違いしてるのか叩きたいだけなのかよくわからん奴がいるなw

569 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 17:45:17 ID:jhp6JFkR
ID:gw1zF7HG
ID:DnPREF1r
この二人は叩きたいだけの未購入者だな
いや、不買活動家かw

570 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 17:46:26 ID:wiBnzS1G
ダーマポイントなんて今後買わない。最低だな。

571 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 18:41:39 ID:DnPREF1r
不買活動家w
なにか思い当たるの?

572 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 18:53:19 ID:y4RMXTi6
しかし、
ダーマは不具合報告しかないのかよw
社員もこんなところでユーザに当たらず、
新しい製品なんか考えたほうがいいじゃないの?
あんたんとこ悲しい会社だぞ

573 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 19:01:45 ID:DnPREF1r
ダーマでなんか他に
いい製品はないの?教えて社員さん

574 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 19:02:23 ID:dgnGCneW
ここ社員見てるんだよな?
安いテンキーレス出してくれ

575 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 19:04:00 ID:S7E8HXQF
新しい方のキーボードレビューが全く上がってないっていうのはどういうことだ
コンパクトでよさげなんだけどなぁ
他のキーボードで回収があったんだから、さらに手を出しにくくなったぜ・・・

576 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 19:06:50 ID:4ArDVEce
ダーマに、だーまされた














スマソ、逝ってくる

577 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 20:27:13 ID:gw1zF7HG
>>569
こういうこと書くからシグマはいっそう印象悪くなるんだよ社員さん。

578 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 21:05:55 ID:jhp6JFkR
途中から上げだす基地害に言われてもな

579 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 21:13:34 ID:DnPREF1r
というか、あんたも社員じゃないだろw

580 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 21:16:02 ID:TE70v/YH
社員とかどっちでもいいけど マウスの耐久性上げて 保証伸ばしてくれ。それなら買う。
小型軽量でケーブル良しボタン数良しマクロもついてるってちょっと他にはないしな。
アフォテックのoscarは日本で買えるのはレーザー式だし。

581 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 21:18:44 ID:jhp6JFkR
んな当たり前のことを何楽しそうに

582 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 21:22:53 ID:DnPREF1r
すまん 社員批判はもうしないよ。
もっと建設的なこと言おう マウスの耐久性どうやったら上げられるのかとか

583 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 21:31:37 ID:+wFwLVmK
OEM元の選定方法と、耐久試験体制の見直しかな
初期ロットはβ版として提供するとかどう?

584 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 22:58:09 ID:pryKBhbV
>>577
ダーマというかシグマって割と社員の入れ替わり激しいらしいよ。

俺の知り合いで元社員がいるけど、見てる前で企画担当含め何人
も使い捨て同然で次々に出入りしていったんだってさ。

585 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 23:25:54 ID:T4DQyz0L
だとすると、社員とアンチは紙一重ってところか…

586 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 00:03:19 ID:4EHo3hTv
アンチ=使い捨てされた元社員?

587 :584:2008/12/20(土) 00:23:39 ID:PxWERWbU
ちなみに、そいつにシグマの製品の実態ってどうよ?って
聞いたら「雇用契約上守秘義務があったので語れないが、
守秘義務が無くても語りたくない」だそうだw

588 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 03:31:51 ID:1C9gnpWL
>>584
吹いたwww

アマゾンで106S在庫なしになってる。
ダーマにゴムシート切り貼りするために回収したのか?
流通し始めたころにはダーマのシート使って変荷重になってるんでは・・・

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

589 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 03:36:20 ID:sSp7Vjob
>>588
ダーマの品質管理やサポートの不備が露呈し、ついでに
回収で入手が難しくなったから
「同じ30gならこっちでいいや」と思った人が流れただけのような。
というか、もとより在庫数が多かったようにも思えん。

590 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 03:43:57 ID:oM5vdpt/
今使ってるキーボードがチャタって
ちょうどここで騒がれて、リアフォに興味が沸いたから106Sポチッた俺

591 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 11:31:35 ID:RqnHT4YN
マウスのホイールなんとかしてくれ。
俺も反応しない症状が出てきた。
色々使ってみたが、この02が俺に一番合ってるマウスなんだ。
武器バインドをホイールに割り当ててるから、武器が切り替わらなくてつらい。

592 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 11:34:57 ID:y0fsQ5LD
2行目以外の自己紹介きめえ

593 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 12:07:45 ID:1spYY0o1
>591
ダーマ製品は使い捨てなんだよ
常時2個用意しておいて交互に修理に出せ

ですよね、社員さん^_^

594 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 12:33:40 ID:/q4cOejE
ほんとにおしいな 摘み持ちの俺からすると
絶対最良の選択になるのは分かってるけど

不良報告大杉 サポの印象悪すぎで
手が出せない。

改良品が出ないかぎり、とうぶんx-710fsのまんまだな。

595 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 13:29:03 ID:RqnHT4YN
ホイール自分で治せたので一応報告しておく。

新品の予備02をばらしてみた。
ホイールの軸受け部分にケーブルが繋がってる小さい箱状の部品がある。
この箱と固定するための受け側とのサイズが合っていないと思われる。
そのため小さく薄いプラ板が挟まれている。
一応両面テープを使って固定しているようなのだが
箱のほうに接着しているのではなく、受け側のほうに両面テープ面がきている。

そのため接着面積が少なく振動のせいか不具合が出たした02のは剥がれ落ちていた。
ホイールを回してカッチリ感がなくなってたらこのプラ板が剥がれているはず。

箱のほうに貼り付けとけばいいんじゃない?と思ってそうしてるんだけど
反応もまともになったし、ホイールのぐらつきもなくなった。

596 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 13:32:11 ID:nJX4TRnx
当社は2個といわず、観賞用、布教用に3個4個と多数のご購入を推奨しております

597 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 13:34:57 ID:1spYY0o1
つまり
自分でバラして保証対象外になるから
いざって時は更に買ってね(はぁと

ってことですね!

598 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 13:46:10 ID:Y6Y4Hdor
ダーマはあっちこっちからよさげな物買い付けたのはいいけど
ハズレばっかり引いてるからOEM元のゴミ処理場になってる気が・・・
値切ったのかもしれんけど

599 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 16:43:37 ID:+U2glTi7
保証交換しまくってからその方式を採用しよう

600 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 16:46:37 ID:6teoA6QG
>>594
故障はアレだけど、恐らく保証期間内に壊れるだろうから、
自分に合ってると思うなら買ってもいいと思う。

x-710fs持ってるなら、壊れたらそれを使えばいい。
そんな俺は、現在02を修理に出してて埃被ってたIMOを使用中・・・orz

601 :不明なデバイスさん:2008/12/20(土) 22:27:15 ID:kmeHsLTL
>>595
なるほど
俺のも次壊れたら、自分で直そうと思うんだが
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/?plugin=attach&refer=uploader&openfile=DRTCM02_4.JPG

そこはこの図でいうどこに当たる部分なんだ?
ご教授願いたい

602 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 00:30:12 ID:9P+B0IeM
>>600
こっちに少しだけ写ってる。
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/?plugin=attach&refer=uploader&openfile=DRTCM02_2.JPG

わかりにくいので新品を分解したのをアップした。
http://a-draw.com/uploader/src/up7961.jpg.html

新品のほうはプラ板が隙間に入りにくいことから
使ってるうちにだんだん広がってくるんだな。

また不具合が出るようならゼリー状瞬間接着剤とかで固めたほうがいいかも。

603 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 00:32:18 ID:9P+B0IeM
間違えた
http://a-draw.com/uploader/upload.html
のup7961.jpgね。

604 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 00:45:00 ID:ib3zNmlt
>>603
わざわざ親切にどうも
次逝かれたら試してみるよ、ありがと

605 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 12:19:03 ID:XdH0ITXd
01マウス購入から半年でホイールがグラグラになり
10ヶ月でチルトが正常に動かない事が多発
昨日勇気を出して分解してみたが原因分からず
仕方なく組み直したらホイールのぐらつき及びチルトの不具合も解消

ダーマの製品ってこんなもんなの?

606 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 12:19:39 ID:VtCNNsso
なぁ俺さ、何度か書いてる腐れ信者なんだけど
マジでダーマ見切ったよ・・・。
理由はJUSTSYSTEM(一太郎の会社な)でリアフォの太郎バージョン
出してるんだが2万切りで送料無料だとよ、ホンとに儲け主義の
腐れメーカなんだなシグマAPOって。
潰れてしまえこんな糞会社
ノーマル系マウスも出来の評判悪いし良いとこねぇじゃねぇかよ
誰だよ金型起こして作り直せばコスト上がるとか
まことしやかにガセ書いた奴!
太郎バージョンなんざたかだか600個限定だぞ?
(当然裏事情で1000個くらいのロットなのかもしらんが、それにしてもな)



607 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 12:29:22 ID:sz9/P4by
>>606
ブランドイメージのために値段上げてる感じはするな。

でも、今ならダイヤテックとか英字配列とか選択し増えてるけど、
当時東プレでテンキーレス、等荷重、Ctrl+Caps入れ替えが出来るのはこれだけだったような。

てか、そこに付加価値を認めて買ったら、ごらんの有様だよ!

608 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 12:30:48 ID:5QklpzCd
同じ程度のサイズで別メーカが出したら
速攻で乗り換えると思う

609 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 12:57:30 ID:Fi8tfyOp
2,3千円でぐだぐだいうなおw

610 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 13:05:04 ID:558J2HHt
かのこんってエロゲにしか見えないよな。

611 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 13:16:02 ID:/YjqMA8O
かのこんて何かと思ったら>>602のバナーかw

ttp://www.gup.co.jp/artisan.html
なんとなくダーマに向けて言ってるような気がしないでもない

612 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 13:18:08 ID:Dp64hyEU
23*25しかないとかw

613 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 13:43:53 ID:HWNewfK7
>太郎バージョン
たしかに安いな。
もし、これで30統一だったらこっちでいいかも…

614 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 13:51:56 ID:qanihcVn
45偏荷重ですwww
でもパームレストつきますwww

615 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 14:43:14 ID:yXTnvrdm
ハードのマウスパッドの手前が膨らんだから、
180°回して反対側の平らな所を手前にして使ってたらまた膨らんできたぜ

前スレあたりでパッドの裏側に切り込み入れまくった人の報告はまだかのう

616 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 14:58:55 ID:/YjqMA8O
PCアクション板のマウスパッドスレに報告あがってたよ

> 前スレ?でダーマハードに切込みを入れた者だが報告が遅れた・・・
> 買ってきて速攻切込みを入れたのが幸いしたのか2ヶ月たったが未だに反る気配はない。
> しかし俺は4Dに浮気してしまったのでこれ以降の経過は書けん。
>
> 以上。

試してくれた人に感謝

617 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 16:00:39 ID:hU6RNIfB
最近マウスパッドのハードタイプの話題少なくなってたから
さすがにもう買う奴いなくなったんだと思ってたんだが
未だに被害者いるんだな

618 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 16:16:15 ID:5KPoHdpa
結局企業として製品を作るって部分の詰めが甘いんだろうなぁ。
マウスにしてもハードタイプのパッドにしてもキーボードにしても。
どれも自社でちゃんと検証してればすぐ判明するレベルだろうに。

選び方・センスは悪くないのにその完成度を高めるだけの環境・ノウハウがない。
まぁ今まで通り安物を大量生産して生きていけってこった。

619 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 16:50:55 ID:MOx7b+Co
ブランドイメージ高めるには品質がしっかりしてないとな

糞品質のまま殿様商売し続けたら
SOTECみたいに10年経っても、糞ブランドのイメージが抜けない

620 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 17:44:55 ID:netgu1cg
まず長文すまそ

>>618
日本企業の悪い所がはっきりと出ているな

まずチーム内に専門職としてのディレクターが居ない事が多い
その為スケジュールが綿密に計算されず、多分行けるだろという大筋しか立たない
そして最低限の予算配分と締め切りしかないので当然他はボロボロになる

ダーマはマウスの01に限ってはブランドを立ち上げる為の説得要素として必要だったとしても、
02以降も故障しやすい上にサポートはダーマに専用窓口を置かずシグマ扱いとか
ダーマ製品は改良・改善とサポのレベルを引き上げる事で結構良い線行く筈なのに勿体無い

今は正直>>611のマウスパットにかなり興味がある、Qckボロボロだし行ってみようかな

621 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 17:47:35 ID:q0Z7KOks
648 名前:UnnamedPlayer[sage] 投稿日:2008/12/21(日) 17:45:06 ID:xklhErXs
artisan買ってみたけどDAじゃまともに動きません。ごみかも。

622 :116 ◆8.KTeQ6rSE :2008/12/21(日) 18:11:40 ID:fMxNCgCf
秋葉原のサドンアタックの大会に
ダーマポイントのゲーミングデバイスを開発されてる方がいらしていたので
先日、ダーマポイントに送ったKBを持ってお話を伺ってきました。

内容は以下になります。

・押下荷重に誤差が出てしまうのは仕方がない
→キーの端や中心を押下した場合でも押下荷重が異なるため、誤差が出ざるを得ない。
  仮にキーごとに部品を作ってすべてのキーの重さを調整した場合、6万くらいかかるとのこと。

・今回の件で東プレと訴訟沙汰になりかけた

・今回の件は逆に感謝している
→厳しい目でデバイスをつかってくれて嬉しいですとのことでした。


技術的にというよりも、コスト的にキー荷重均一化は難しいようです。
6万でもいいからほしい! という要望が多ければ実現するかもしれませんがw

ということですので、そろそろ名無しに戻ります。

623 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 18:38:20 ID:62kUhmsE
>>622
乙。

訴訟沙汰になりかけたって・・・
もう東プレOEMのキーボードは出ないのかな。

624 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 19:27:25 ID:vL64VNgn
変荷重と間違えてたのに、まだ誤差がうんたらって言い訳使ってるのか
OEMしか出してないのにダーマの開発ってのに違和感を感じる

625 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 19:34:26 ID:/YjqMA8O
なんかカン違いしてないか?
交換されたall30gの誤差について言ってるんだろ

626 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 20:31:12 ID:BZNtg7T6
俺は20万までなら出せるかな
毎日使うものだし、それが自分の生産性や健康に直結するとなれば、むしろ安いもの

627 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 20:44:03 ID:EVj2rM5f
20万、すげーな。オレのキーボード200円。

628 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 20:49:58 ID:KUJtDRKQ
つか誤差なんてよっぽどのハズレシート掴まない限り実際にはそんなにないでしょ
最初にこれおかしくね?ってクレーム来た時に、いやいや仕様上の誤差ですよとか見当違いの
言い訳したのが要らんこと言いだっただけで

629 :不明なデバイスさん:2008/12/21(日) 23:52:33 ID:HWNewfK7
今回の事で東プレOEMの新規出荷30gは
当分手に入らないかもな…
年明の交換分の生産で最後だったりして。


630 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 00:31:30 ID:A0SgspTf
ラバーシートなんて一分で100枚くらいの勢いでガンガン作れそうな印象あるがそうでもないんだな

631 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 00:50:56 ID:KvX+nsO3
>>620
しったか乙

632 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 01:01:21 ID:CB004179
>>630
うんうん。工場見学してみたいよねw
特にダーママウスはどんな工場で作られてるのか気になる
ダーマの公式サイトで公開してくれんかね?
ちなみにうちの01ケーブル接触不良でLEDが点いたり消えたり・・・・・・・・明日あたり買った店に持っていきます

633 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 01:15:03 ID:Ap7kpBzI
つかブランドイメージもなにも全部OEMで
マウスモキーボードも日本人が気にする外見かえただけなんだから
シグマは悪くないんじゃね?

ガワ代で+5000円されてるだけだし

634 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 01:15:21 ID:KvX+nsO3
仮にもライバルがいるのに工場を公開すると思ってんの?

大分おめでたいね

それだったら要望をメールしたほうがなんぼかましだと思うけど。

635 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 01:28:25 ID:Ap7kpBzI
そんなたいした事じゃないんじゃ?
ロジとか長々と工場のムービーあったよ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081221_canada_dry/

ソースはこのHPのどこかだったと思う。

シグマのOEM元とかだと出荷数100桁ぐらいちがいそうだし
もっとしょぼいだろうね

636 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 01:31:44 ID:lF2kop67
>>633
OEMならOEMで選定や品質・ブランドの管理ってもんが(ry

まあDHARMA=地雷 という評価を普及させたいというのなら
それはそれで消費者側にも分かりやすくて結構なことだが

637 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 01:32:19 ID:JEKz+oXq
>>634
しったか乙

638 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 01:33:54 ID:JDKxt/5S
DRTCKB91UBK買いたいんで、社員見てたら
不良品じゃないのを一刻もはやく売ってくれ

639 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 01:53:25 ID:X+qFc0BX
all30gでWinキーついてるのってここのしかないんだよなー。

640 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 07:50:38 ID:HQ90nnjW
もともとマウスの故障率でブランド評価なんてマイナスなのに
キーボードでこんなにやらかしたらもう新製品なんて人柱無しに買えないな、高いし

641 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 08:44:04 ID:7Hi3OiXM
起こった事実だけを並べれば、日本企業らしいまっとうな対応になってるだろ

保証の充実っぷりは東プレが自社ブランド守るために受け持ったんだろうし
ダーマには軽々しく訴訟沙汰とか口に出すなドアホとだけいいたいが

あと、いい加減誤差を話題にしてる奴ら消えろ
見苦しい

642 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 08:52:43 ID:GfDShYEX
シグマさん朝からご苦労様です^^

643 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 09:05:05 ID:IwiAOsQR
むしろ東プレさん

644 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 09:11:43 ID:CeZqaa7q
>>641
こういう奴って2chの情報を全て鵜呑みにしてそうで怖い

645 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 09:16:20 ID:yf69d+Vu
>>641
東プレ社員さんですか、早く材料確保してくださいね

646 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 10:56:19 ID:hVdCkrw6
メールのやりとりしかしてない彼女と会うことになりました。
150cm50kgと言っていたのに実際に会ったら
225cn75kgでした。

でも誤差なので気にしません・・・

647 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 11:16:01 ID:stZYagw8
ダーマはマウスもキーボードもパッドも地雷ですか
ホイール、誤差、反り返る

648 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 11:22:54 ID:mszdJs8C
>>646
胸と尻に加重されているのなら俺も気にしない

649 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 11:54:53 ID:HLNI8mBu
225cmで75kgなら相当痩せてるよな

650 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 12:11:52 ID:CeZqaa7q
重いけどな

651 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 12:24:24 ID:qYcLdTUa
よく見てみるとcnだな
225中華だから大丈夫

652 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 13:22:30 ID:8CRK7k8H
>607
「ごらんの有様だよ!」
と比べるのは流石に酷すぎるぞw

653 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 16:05:23 ID:T2eg4gVb
キーボードの誤差に関しては東プレを叩いたほうが良いかと。
ダーマの希望は布パッドとUSB変換器だけか…

654 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 16:19:21 ID:jNU41ILo
ホイール問題もなんとかしろ

655 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 16:41:30 ID:IwiAOsQR
だからキーボードの誤差なんて実際問題ないレベルだっての
今回のはダーマが無茶な返答したのと入れ間違いが問題だっただけ


656 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 19:09:37 ID:qIaEPeU+
布ケーブル巻きつけと触手の関係について、しばらく考察した。

657 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 20:58:23 ID:0Q46id7r
>>656
スレチだがその考察結果について詳しく。

658 :不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 22:19:20 ID:H2PgS6M1
触手って、いいなぁ。
としみじみ思った。

659 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 00:45:17 ID:lJGYFu6x
俺もぶっこわれてイライラしたが、乗り換えたいま振り返ってみると
上でシャイーンさんのいう、日本企業らしいまともな対応だな
というかマシなほうか?

乗り換えたマクロ付のA4techなんて壊れたら捨てるぐらいしかないような気がするw

だが、そもそも壊れないものをだせw


660 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 01:01:09 ID:bPiiOTLt
この問題の本質は東プレが仕様違いの部品を混入させていた、その一点にしかないから

誤差誤差ブヒブヒ言ってる豚ニート共はマジ、黙れ、臭い

誤差に致命的な問題があると思うなら、まず本家RFスレで問題提起してみろよ鼻糞共
どうせ朝鮮弾当て経由でダーマを知るまで、東プレすら知らなかったんだろ?

ニートって日本社会に「お前の席ねーから!」って言われてるのに、よく生きてられるよなw

661 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 01:17:35 ID:GhJLzc+O
はいはい東プレ東プレ

662 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 01:24:05 ID:L0Gj7MLq
やってることが誤差誤差言ってる人間と同レベルなのが素晴らしいです

663 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 01:49:28 ID:PLOHeKqR
すいませんキチガイが紛れ込んでいますが
これでも誤差の範囲内なので許してやってください

664 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 03:07:45 ID:adxmQGRU
誤差は、
表記してた東プレは無問題で、本家スレいっても相手にされないだろうと。
ダーマは書いとくべきだった、買った奴が文句言ってるんだ問題だろう。

部品を混入は、
東プレだけが圧倒的に悪そうだが、残念ながらダーマってブランド売ってるんだから
ユーザー側見れば、まるっきり同罪。
責任を押しつけれる立場じゃない。

665 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 03:40:30 ID:bPiiOTLt
>>664
購入した奴は混入してる45gのキーの事を重い、誤差じゃ済まされないっつってたんだドアホ
で、事実部品混入があった

どうしても30gキーの持つ誤差が支障が出るほど体感できる事にして騒ぎたいなら
せめて交換対応始まってからにしろキチガイ

666 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 23:20:53 ID:Je9b5eIA
まあいいじゃんか
交換もうすぐだよ。
秋葉原でも在庫すくなくなってたね
ダーマ最後の東プレ製キーボード。記念にどう?


667 :不明なデバイスさん:2008/12/24(水) 00:58:31 ID:+FiKAimX
ウソついて事故品を高値で売りつけておいて、何が記念にどう?だ。恥を知れ馬鹿社員

668 :不明なデバイスさん:2008/12/24(水) 01:31:19 ID:J2fucfVe
交換したマウスパッドのダーマハード
やっぱり丸まってきました。クソです。

669 :不明なデバイスさん:2008/12/24(水) 01:34:18 ID:ix6ELGgs
よく見ろ、それはスルメだ
商品名はマウスパッドだが違う物だから間違えるな

670 :不明なデバイスさん:2008/12/24(水) 01:42:54 ID:xf2mvrdd
焙って食べると美味いんですね

671 :不明なデバイスさん:2008/12/24(水) 02:30:37 ID:b0MN8uej
反ってくるのってハードタイプのマウスパッドだけ?

672 :不明なデバイスさん:2008/12/24(水) 05:23:59 ID:ugZP3JvF
ソフトはCP高いと思うよ 半年使ってるが未だ快適。
そいやクロスってどーなんだ?

673 :不明なデバイスさん:2008/12/24(水) 10:46:02 ID:2FnQ7bC7
9月頭からクロスの一番ちっさいの使ってるけどこれも問題なし。
手首乗ってる部分が汚れてきたから年開ける前に洗っとこうとは思う。

674 :不明なデバイスさん:2008/12/24(水) 18:38:03 ID:cyaSK0sx
ぶっちゃけ俺は値下りを待ってたから、いい話だ。

675 :不明なデバイスさん:2008/12/25(木) 10:12:01 ID:fNf3UiFN
マウスパッドはクロスやソフトよりハードのが断然使いやすい

でもハードは二ヶ月もしないうちに丸まってくる
丸まると一気に使い辛くなる
買うんじゃなかったよ

676 :不明なデバイスさん:2008/12/25(木) 10:50:12 ID:2u/uBkY8
ハードタイプは超地雷、絶対買うな級

677 :不明なデバイスさん:2008/12/25(木) 10:59:52 ID:Wxx5CSNG
ハードは切れ込み入れるしかないな

678 :不明なデバイスさん:2008/12/25(木) 19:40:43 ID:BwETBhXD
EPSONにはこんなことしてないだろうねぇ

679 :不明なデバイスさん:2008/12/25(木) 23:28:28 ID:Nptpiiud
いきなりEPSONてなに?
誤爆?

680 :不明なデバイスさん:2008/12/25(木) 23:47:56 ID:u8k92MI5
>>679
http://www.vshopu.com/epson_BFKBPS2/index.html

681 :不明なデバイスさん:2008/12/26(金) 08:42:29 ID:5R704UJP
ん?これは知ってるけど・・・
ダーマが東プレになめられてんじゃね?って事?

682 :不明なデバイスさん:2008/12/26(金) 11:47:58 ID:e735JHwI
マウスのホイール問題ホント何とかしてくれんかな
それ以外はもう完璧なのに

683 :不明なデバイスさん:2008/12/26(金) 11:54:38 ID:e735JHwI
ちなみにホイールを結構ハードに使ってて
半年以上何の問題もない人っている?
いるなら頑張って交換出しまくろうかと思う

684 :不明なデバイスさん:2008/12/26(金) 16:11:17 ID:eNHD2kgO
>>683
問題ある人しかいなかったらとっくに回収なり販売中止なりになってる

685 :不明なデバイスさん:2008/12/27(土) 00:07:58 ID:z9OHMfS8
ここに張り切って書くのは問題が出た人だからな。

686 :不明なデバイスさん:2008/12/27(土) 06:37:26 ID:F8qdk3U2
詐欺まがいの商売してる会社には何も言う権利はないわな

687 :不明なデバイスさん:2008/12/27(土) 12:09:31 ID:iyFwx7Xd
去年の今頃は期待の新興ブランドだったのに、見事にコケたな

688 :不明なデバイスさん:2008/12/27(土) 13:24:44 ID:2ColNl1W
>>684
ダーマハードは問題ある人しか居ないぞ

壊れても『消耗品』だと自分を納得させて
交換させることも出来ないヘタレが多いんだと思う。

689 :不明なデバイスさん:2008/12/27(土) 14:30:01 ID:S49+C7ZO
買って1週間でホイールが逝ったとかいう状態を
「消耗品」だと思って納得する奴がいたらアホだと思う

690 :不明なデバイスさん:2008/12/27(土) 15:04:02 ID:qx4tnOqy
発売日買いの01のホイールがとうとうおかしくなった。
無反応気味でスクロールが鈍いという症状。
バラしたら埃まみれだったので清掃してみたが治らず。
もう一度分解してホイールセンサをアルコールに浸してグリグリ回してスイッチ内部を清掃してみた。
治ったわ。
初期不良の人はともかくとして、経年劣化っぽい人にはマジオススメ

691 :不明なデバイスさん:2008/12/27(土) 22:17:18 ID:z9OHMfS8
>>688
すまん、問題なく使っているのがここに一人。

692 :不明なデバイスさん:2008/12/28(日) 00:19:31 ID:YEzlQcCS
>>401だけど、今日修理に出した02が新品になって戻ってきたわ。
年内には無理だと思ってたけど、意外に早かった。
しかも、グリップとソールつけたまま修理に出して、
「こりゃ買い直さないと駄目かな」と思ったんだが、ちゃんと新品を同梱してくれてた。

ちょっと見直したわダーマ。
故障さえしなければいいマウスなんだから、頑張ってほしい。
次のマウスもダーマの買いたくなってきたわ。ただ、レーザーセンサーは勘弁。

693 :不明なデバイスさん:2008/12/28(日) 00:21:50 ID:YEzlQcCS
>今日修理に出した02が新品になって戻ってきたわ。
今日、修理に出した02が、新品になって戻ってきたわ。

だなw句読点つけないとすごい意味にも読み取れそうだw

694 :不明なデバイスさん:2008/12/28(日) 00:35:31 ID:Zl0o+BlN
「先日修理に出した02が今日新品になって戻ってきた」

695 :不明なデバイスさん:2008/12/28(日) 00:37:48 ID:8XgvLh5e
>>693
んー、むしろ句読点で誤魔化すよりは語順を入れ替えた方がいいね。
「修理に出した02が今日、新品になって戻ってきたわ。」とか

もっとカオスな感じにしたければ
「今日新品になって修理に出した02が戻ってきたわ」とか
「戻ってきたわ修理になって出した今日02が」とか

696 :不明なデバイスさん:2008/12/28(日) 01:08:49 ID:30PNXxle
おれも02で問題なく使えている
500円のマウスじゃないんだし最低1年は持ってくれないと困る

697 :不明なデバイスさん:2008/12/28(日) 10:18:59 ID:SKbkrDT1
最後の砦エアダスターでもだめなら修理だ

698 :不明なデバイスさん:2008/12/28(日) 19:59:15 ID:8jIJc7UX
newレーザーセンサーの奴も、センサーかえただけで
まったく作りは一緒?センサー位置が前目になってるだけでも買う気わくんだが

699 :不明なデバイスさん:2008/12/28(日) 20:46:31 ID:cnfGYXXJ
全く一緒です

700 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 00:54:08 ID:19YxjRyZ
前にダーマリアフォを検査に送ったと書いた者だが帰ってきたので報告
言っとくけど116氏ではないよ

結果はAWSDが30g程度で均一だったので俺はもういいや
他のキーはリアフォの45gの部分のキーが大体40g前後とバラつきがかなり多い
106Sを2台所持しているがここまでとは思わなかった
東プレはOEMだからといって手を拭いているのか、それとも106Sの当たりが良かっただけなのか…

他にはそれなりに使える粗品が入っていたが何かはノーコメント、代わりに引き抜き工具とストッパーを忘れられたw
修理に送る人は付属品を入れない方がいいかもしれないね

そういう訳で修理に出す場合はリアフォではなく本当の不良品が帰ってくる可能性もある
ここにこう書かせる為にわざとこういうのを送り返したのかもしれないがなw
30g全均一が欲しければ106Sも買ってそれが全均一ならラバーシートを載せ替えろという事なのかもしれん

お前らのはちゃんとしたのが帰ってくるといいなと思うよ、マジでさ

701 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 01:27:39 ID:VGhED6D+

1月中旬以降の無償修理はちゃんとした部品を使ってくれるのかどうか不安になってきたわ…
まあ今の劣化リアフォ91UBK状態より悪化することはないだろうし送ってみるけどなw

702 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 02:56:51 ID:AGHAlwS7
なんだかひどい話だなおい

703 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 03:00:19 ID:ZALbJIy8
もともとばらつきがあるのは仕様だべ。
ヒマならリアフォの新品買ってきて検証してみればー?

704 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 04:27:41 ID:19YxjRyZ
>>701
キーボードしとて見ると送る前より劣化してるんじゃないの?
期待せずに送るのがよさそうだ

705 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 07:50:13 ID:LqAMCW+D
>>700
それなりに使える粗品ってなんだよw

まぁ、106sとダーマリアフォは使ってるラバーが違うからな。

706 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 10:40:09 ID:nlO5Qp53
ダーマにダマされた

707 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 11:31:29 ID:J9aWJq15
>>700, >>705
以前はTVのアンケートで
「抽選で豪華粗品をプレゼントさせて頂きます」
とかやってたけど最近見ないな

購入後一月経ったウチのDRTCM03は元気です

708 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 13:49:05 ID:1DKG1ViI
ダーマヘッドセットは、どうなんでしょうか?
とくに、マイクの性能などチョイとレビューは読んだのですが不具合みたいなことは載っていなかったのですが・・・
いま、PC161にしようか、ダーマにしようか考え中です
もし、お持ちの方いましたらレビューお願い致します

709 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 15:18:28 ID:19YxjRyZ
>>705
確かにテンキーレスとして製造したラバーだしな、納得した
回収修理のはしっかりした物を使ってくれているといいんだが
東プレは今まで30g全均一を出さなかったのではなく、これが理由で出せなかったのかもな

粗品は裏面に英小文字と数字の羅列が隠されているカードを送料+α分
コメントはやはり思い浮かばないのでパス

>>707
そういえば確かに豪華粗品とか聞かないな
粗品って響きとか逆印象になるんだろうね

710 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 15:20:55 ID:QR+Gh4kC
抱き合わせ販売になるからNGなだけじゃないの

711 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 17:21:53 ID:pjgcZj0G
キーボードが戻ってきたけど、私も>>700さんと同様に送料+数百円分のカードが入ってた。
ネットで何も調べずにサポートに電話して問い合わせたので、こういう事態になってるとは思わなかった。
どうりで電話口でぞんざいに扱われたわけだ……。
なお、自分の交換後の物もキーごとに荷重に若干誤差があります。
しかし106Sでもキーごとに結構誤差があるのでこんな物かなとも思う。

712 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 18:14:15 ID:OZCwA7t/
やっぱキーは同じ加重じゃなかったのか
8月にそれで初期不良として無理やり交換させて、
それでもまだ違和感残ってたからこんなものだと納得させていたが・・・

交換したらまともなのになるのかなと望んでいたが、
この流れをみて無償修理に出すのが怖くなってきたな

713 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 19:56:13 ID:4fiGHtn4
まあ、いつでも小額訴訟に持ち込めるように
証拠はそろえて送ろうっと

714 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 22:24:50 ID:nlO5Qp53
2万もするキーボード買って散々だな
最初から東プレの純正品買った方がよかったね

715 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 22:27:03 ID:+eS0W9k3
ダイアテックのアレはどうなんJARO

716 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 22:27:30 ID:tFOPx/k/
値段が値段だし、仕様を守るぐらいしっかりしてほしいもんだな

717 :不明なデバイスさん:2008/12/30(火) 00:23:09 ID:tBP+h+Ns
あんだけ高いOEM品買わしたくせに、
結局均一加重じゃありませんでしたじゃちょっと文句も言いたくなるわな

718 :不明なデバイスさん:2008/12/30(火) 05:10:59 ID:YK+EFNtX
加重云々よりも対応の悪さに文句が言いたくなったぞ
製品その物については東プレとの連携の悪さも原因ではあるのだろうけど、
基本的には東プレの検品が悪かったとしか言い様が無いし

2件あったらしい検品に出して問題無しとされた人のEscが重いかどうかを知りたい所だ

719 :不明なデバイスさん:2008/12/30(火) 06:19:17 ID:u10L8nZl
ほんとに2件かどうかも怪しいけどね

720 :不明なデバイスさん:2008/12/30(火) 08:42:02 ID:5lhlJLaO
電話対応糞だね

はいはいはいはいみたいな感じで非常に感じ悪い
上の人みてたら切って違う人雇ったほうがいいよ

721 :不明なデバイスさん:2008/12/30(火) 11:12:17 ID:hW7oPoXP
へいへいへい

722 :436:2008/12/30(火) 14:58:32 ID:gJYtkTva
修理に出した02が新品になって帰ってきました
症状は報告したのですが再現不能との事
戻ってきたマウスは修理に出したものと比べホイールの回転が柔らかくなった気がする
固体によって差あるものなのかな?まぁ嬉しい事なんだけどねw

723 :不明なデバイスさん:2008/12/30(火) 15:22:38 ID:XbHl1R3K
すみません誰か助けてください・・・。

機能DRTCM03買ってきたんだけど、
マクロ設定がゲーム中でなかなか反映されません。

バトルフィールド2142でサイドボタンを武器の変更に割り当てたんだけど、
「数回押してたまに目的の武器に変更される」のです。

変わるってことは設定は正しくできてると思うんだけど、
なぜかたまにしか変わってくれません・・・。

724 :不明なデバイスさん:2008/12/30(火) 16:31:48 ID:0NG1Y8zG
ちょっとでも怪しいと思ったら修理依頼を出せ
チャタリングがおかしいとか等ハード的な問題は診てもらわんとわからんからな

725 :不明なデバイスさん:2008/12/30(火) 18:44:15 ID:Hf0LNCRo
間隔の設定短くしすぎてるとか?
最低でも30msくらいは間隔取らないと反応しない事多いよ。

726 :不明なデバイスさん:2008/12/30(火) 18:47:11 ID:Z8IGxPgQ
公式ページにあるマクロの設定のやり方ちゃんと読んだ?
細かく設定出来る分ちゃんと設定しないとダメだよ

727 :不明なデバイスさん:2008/12/30(火) 19:20:06 ID:ddF55q4b
あげてすまん
723
モードボタンを無意識に押してしまい
モードが変わってて武器切り替え出来ない状態に一票。


728 :不明なデバイスさん:2008/12/31(水) 02:44:51 ID:UamPwhW4
俺は恐らく>>725が言うように間隔設定が短すぎるか、
或いは間隔を一切設定していないかのどちらかだと思うな

729 :727:2008/12/31(水) 03:02:53 ID:NPxETXzG
そうかな?
>>723
725、728両氏の話のとおりかもしれないけど
私の勘が当たってるならマウス横のLEDが色変わってる筈なんで
確認してみてくれ。
私の案が当たってれば色が赤、緑、青、オレンジとあるけど最初の設定
入れた色と違ってるはず。(ボタン押して武器切り替えが出来ないとき)
一応、2142での武器切り替えって数字キー割り当てだけだろう?
って考えからだけで書いてるんで、間違ってたらすまんです。


730 :不明なデバイスさん:2008/12/31(水) 03:34:48 ID:IFk7MkQH
そんなすぐ壊れるなんて都市伝説、アンチ乙・・・って思ってたら、
4ヶ月目の俺の02もUSBが認識したりしなかったりする現象がー('A`)
ピコンピコンUSB抜き差し音がなってうっせええええええ

731 :不明なデバイスさん:2008/12/31(水) 07:04:41 ID:oo5pDBkc
>>723
恐らく設定が悪い
キー押して離すまでの間隔を50〜100ms位取る様に

>>724
死ねばいいのに

732 :不明なデバイスさん:2009/01/02(金) 19:11:37 ID:U0FOqDfp
どうした?

733 :不明なデバイスさん:2009/01/02(金) 22:19:05 ID:Zm5jmXBt
大量に返品されて泣きそうな中の人の本音だろう

734 :不明なデバイスさん:2009/01/02(金) 23:53:27 ID:SJWD7qFR
ダーマ タクティカルパッド(ハード)のモッコリを直そうと
逆側に曲げたりしてみたけど無駄だった… 捨てる前に記念写メ
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up2977.jpg

735 :不明なデバイスさん:2009/01/02(金) 23:57:53 ID:z/aBTm16
ワロタ、ここまで酷いのかww
クロスタイプを買った俺は半永久的に使えることを祈る

736 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 00:04:02 ID:6kBiMzZp
間に硬いもの挟んで上にダンベルなり何なりをおいてずっと置いとけばそのうち治るんじゃねww

737 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 00:04:55 ID:i/xY29s8
素晴らしいもっこりちゃんじゃあないか……

738 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 00:12:50 ID:47+5M9S6
アクリル板かなんかに瞬着でくっ付けるとか
こうなってしまった後ではどうしようもないか

739 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 00:13:07 ID:mXsv4apL
粗悪品ってれべるじゃねーな

740 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 00:30:25 ID:CO7XmSCh
なんだよ、モッコリってqckとかでも丸まって送られてくるから、
その程度のことだろ・・・バカが・・・


って思って画像開いたら吹いた

741 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 00:30:51 ID:vCh+GD9e
何か特殊な技能を磨くためのマウスパッドなんだよこれ

742 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 00:32:41 ID:IOoKyy/P
毎号集めると素敵な甲冑になります

743 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 03:01:12 ID:eEov9in7
東プレm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

744 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 08:49:36 ID:Qgh6gX5P
これ思いっきり曲げたろww

うちのは2ヶ月使っているが大丈夫だな。
ちゃんと垂らさずに平らな面で使用しているからかもしれんが。

745 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 09:18:31 ID:Bj3Q9VYU
出た当初に買ったけどここまでひどくないw
両面テープで膨らんだところだけ接着して使ってる。

746 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 15:12:30 ID:wHXi+YOL
ハードタイプって平たい紙のパッケージに入ってるじゃん。
何をどうしたら>>734みたいになるの?
それとも最初の頃は卒業証書入れみたいのに
無理やり丸めて突っ込んであったの?

747 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 15:25:53 ID:S7Apt4rE
>>746
だんだん曲がってきて使えなくなってきたから逆に曲げて対応しようとしたけど
うまく行かずにヤケになっていっそ完全に曲げて記念撮影のネタになったのが
>>734なんじゃないかな

748 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 15:28:48 ID:MyeLTEI1
792 :不明なデバイスさん :2009/01/03(土) 02:53:13 ID:OR+yZ5PD
ダーマスレにすごいマウスパッドが。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1228381658/734

793 :不明なデバイスさん :2009/01/03(土) 03:39:24 ID:WByEt7jS
太ももに置いて使えるマウスパッドか


wwwwwwwwwww

749 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 15:47:12 ID:YyudkIsK
>>734
俺も出た当初に買ったけど、まあ似たようなもんだったよ
さすがにここまで酷くなる前に捨てたけど

ダンベルプレート30キロで一週間圧迫したり
ドライヤー当てて伸ばそうとしたけど効果無しだった
一部は切り取って両面テープを貼って滑り止めシールにした

750 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 15:50:21 ID:wHXi+YOL
>>747
だんだん曲がってくるってことは今使ってる俺のも間違いなく浮いてくるんだろうな。
そういや最近四隅を上から触るとペコペコ言うようになってきたなぁ。
劣化試験とかしてないのか…

>>748
「ジーンズの上でも使えるマウス」とか聞くけど
まさかダーマもそこに目を付けてたとはなw

751 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 16:17:12 ID:Db3qlSv7
キーボードよりこっちの方が重要だと思うし 被害者も多そうだけどねw

752 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 16:53:20 ID:gYtS3LZK
ダーマはマウスにしろ、マウスパッドにしろ、キーボードにしろ、不具合続出だな

753 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 17:13:43 ID:g9XhMFNA
ろくに耐久テストもしないで、ゲーミングデバイスとして売ってるからな

754 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 17:16:01 ID:ayaFK99x
DRTCM02、良さそうで気になってるんだけど、ここを見ると不良多いんだね…
でも不良の大半はDRTCM01みたいだし02は大丈夫なのかな?

755 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 17:25:02 ID:S7Apt4rE
>>754
ホイールの断線問題については改善されてるらしい。
…既知の不具合がこれだけならば良かったんだけどねぇ。

756 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 18:52:49 ID:zVBLusJT
断線問題は解決したけど使ってると
ホイールがまともに動作しなくなる不具合は未だ継続中
02でもここ2,3ヶ月の購入者でも出てる

757 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 19:13:23 ID:SzOTOLhf
断線も何も変わってないよ。
01.03なんてセンサーが違うだけだし。
3つかったマクロマニアな俺が言うんだから間違いない。

どうせ壊れるけど、全てシグマ持ちで即効着払いで送ればいいよ。
普通に使ってるだけで保障期間内に断線かホイルおかしくなるのが大半だから。
電話とかメールで問い合わせるとイラツク対応する糞野郎がでるし
保障期間内なら壊れたら中に修理以来の旨書いた紙いれて即効送ればいいよ
修理なんてできないから普通に新品が送られてくるよ。

758 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 19:51:10 ID:lsUGnpwS
>>757
> 修理なんてできないから普通に新品が送られてくるよ。

ちがう、
修理なんてできないから普通に「不良品」が送られてくるよ。

759 :不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 21:19:28 ID:g9XhMFNA
ホイールの動作不良については、バラしてセンサー部分の部品を補強し直せば
元に戻るらしいと、上の方で報告があったけど

保証期間内なら素直に送った方が良いだろうな

760 :不明なデバイスさん:2009/01/04(日) 03:45:01 ID:FT2Iahjc
公式にもメール問い合わせ中ですが翌営業日対応のようなのでこちらでも質問させてください

今日マウス(DRTCM03)が届いてはじめて使用したんですが右クリックがききません
DHARMA CONTROLをインストールしてUSBでマウスを接続、
その後公式からファームウェアをアップデートをしております
右クリックがきかないマウスははじめてですが
何か設定しないといけないのでしょうか
ファームウェアのアップデート前に右クリックがきいていたかは
確認できておりません
どうかよろしくお願いします

761 :不明なデバイスさん:2009/01/04(日) 04:23:52 ID:hAV1Kqll
DRTCM03用のファームウェアがあったなんて初耳だぜ
>>760が要らん事やったのは確定だが、ダーマだしな

どちらにせよ送り返すしかないでFAじゃね

762 :不明なデバイスさん:2009/01/04(日) 04:44:53 ID:K4+7o+Ve
01用のファーム入れて03を壊したに一票
DLページに01専用と書いていないのはダーマが悪いけどな

763 :不明なデバイスさん:2009/01/04(日) 04:51:23 ID:NqUkn3uP
俺も>>760が自業自得に一票

764 :不明なデバイスさん:2009/01/04(日) 07:16:28 ID:Ugs/tIqE
関係ないかもしれんけど
普通USBに接続してからドライバって入れないか

765 :不明なデバイスさん:2009/01/04(日) 10:35:52 ID:9j3u5lHQ
>>760はデバイスが入った付属ディスクを見つけられずに
01用のファームをDLしてしまったと予想

オレも03開封した際にちょっとわかりにくいなと思った

766 :不明なデバイスさん:2009/01/04(日) 13:03:39 ID:BtJLg0t8
>>762
更にアップデートプログラムにバージョンチェック等も入っていないんじゃ
欠陥だろそれは…

767 :不明なデバイスさん:2009/01/04(日) 16:16:26 ID:57RvpFIK
>>764
ドライバとファームウェアは別物だろ

768 :不明なデバイスさん:2009/01/04(日) 17:30:48 ID:VxhjDvTw
02に01のファーム入れてオワタ
これって修理で送るしかねーんだよな・・・

769 :不明なデバイスさん:2009/01/04(日) 18:20:29 ID:FT2Iahjc
レスありがとうございます

正常な状態ではない(自分側の設定云々では修正できない)
ということがわかっただけでもありがたいです
サポートからの回答、対応を待とうと思います

ありがとうございました

770 :不明なデバイスさん:2009/01/04(日) 20:53:07 ID:jtOzqWEf
いや多分違うな
ID:FT2Iahjcのはただの不良品だろ
俺も買っていきなり動かないダーマにあたって、おくった口
故障率だけじゃなく初期不良率もたかいんじゃね?

>DHARMA CONTROLをインストールしてUSBでマウスを接続、
>その後公式からファームウェアをアップデートをしております

UPDするまでも右クリック動かなかったんだろ?

771 :723:2009/01/04(日) 22:55:07 ID:jhYs5coK
すみません実家に帰っていたので返信が遅れてしまいました。

皆さんアドバイスありがとうございます!
ボタン間隔も取得したらきちんと武器変更されるようになりました!
今までは必要ないと思い、間隔にチェックを入れていませんでした…。

>>727
モード変更も確かに押してしまいそうになります。
気をつけてプレイしたいと思います。
ありがとうございます!

これから快適なBFライフを送ろうと思います。
ただ同時に購入した究極エアーパッドのすべりが良すぎて
正確に狙えないという事態が発生しておりますw

本当にありがとうございました。
明日の仕事に一段と行きたくなくなりました。

772 :不明なデバイスさん:2009/01/05(月) 07:29:38 ID:GxyUvTOQ
01購入から5ヶ月、度々ホイールスクーロールがと効きにくくなるのはそのたびに
息吹き込んで持たせてるけど、チルトの右が強く押さないと効かなくなってきた…。
メーカー保証は一年だっけ?それまでに対策済みの04出るかなあ。
替えのマウス無いから送っちゃうと不便なんだよ…。

773 :不明なデバイスさん:2009/01/05(月) 09:08:57 ID:7mY1kGEx
>>772
上のほうに書き込みあったけど、俺のも同じ症状が発生したので分解組み立てしたら直ってしまったんだよね
保証は1年のはずだけど分解したら効かなくなると思うから送った方がいいかも

774 :不明なデバイスさん:2009/01/05(月) 11:03:23 ID:aH/7zXaD
04なんていらないからガワをなんとかしてくれた新商品をだな

775 :不明なデバイスさん:2009/01/05(月) 12:47:20 ID:+YlctVgU
04が出た直後も05待ちとか言われるな、間違いなく

776 :不明なデバイスさん:2009/01/05(月) 12:56:54 ID:hEC904SO
>>770
>ファームウェアのアップデート前に右クリックがきいていたかは
>確認できておりません

ゆとりは3行以上読めない(爆笑)

777 :不明なデバイスさん:2009/01/05(月) 18:03:28 ID:xHaLWj/G
確認できておりませんってあるだけだからなぁ
日本語難しいから三国人サポートの人には理解できないかなぁ(笑

778 :不明なデバイスさん:2009/01/05(月) 22:17:09 ID:NjRAxUnb
購入後3ヶ月で02のホイールの効きが大分悪くなってきた
この状態だけど送れば直って返ってくるのかな・・・
それとも効きは悪いが動くので問題なしと扱われるのか

779 :不明なデバイスさん:2009/01/05(月) 23:15:22 ID:o+Fcn3Ia
小型5ボタン光学がこれしかないのでDRTCM02買おうと思うんですが、ホイールの不具合は直ったんでしょうか?

780 :不明なデバイスさん:2009/01/05(月) 23:20:25 ID:jOJs5bP2
ホイール回したのにスクロールしない現象だったら、送った方が良いよ
手先に自信があるなら>>595みたいにバラして自分で直せるかもしれんが

781 :不明なデバイスさん:2009/01/06(火) 00:33:54 ID:S6QMz2Lj
手先に自信あっても保障期間中は送り返したほうがいいよ
切れたら仕方なくバラせばいいし

782 :不明なデバイスさん:2009/01/06(火) 01:11:49 ID:u0i8dB1i
03買った。
ホイールは効くけど結構固めだな。
こんなもん?

783 :不明なデバイスさん:2009/01/06(火) 01:32:45 ID:u0i8dB1i
音も結構するな…

784 :不明なデバイスさん:2009/01/06(火) 01:59:29 ID:vWj+IoNx
使ってる内に柔らかくなるよ
さらに使ってるとハズレ製品はホイールが効かなくなる

785 :不明なデバイスさん:2009/01/06(火) 21:46:43 ID:53CI5xwd
ホイール不良ってプリント基板が剥がれてどうこうってのもあったよな

786 :不明なデバイスさん:2009/01/06(火) 21:51:28 ID:kjGmdUCL
>>772
同じ症状だ
たしかに帰ってくるまで時間かかると困るよね

787 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 00:57:59 ID:NAhT4+ne
amazonからオプティカルが届いてたんだが、
なんだかソールが擦り傷だらけ&CDの入った紙袋がシワシワで封のシールが2重貼りなんだが。

なにこれ?修理品?
修理品にしたって、CDの紙袋くらい新品にすればいいのに・・・

788 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 01:09:40 ID:IGG7Any0
jpgで晒せ。

789 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 01:35:41 ID:NAhT4+ne
携帯カメラだが。
ソール
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up3025.jpg
CDジャケットの封
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up3026.jpg
透明シールなんで2重貼りが分かりにくいかも。ジャケットは全体的にシワシワ。

790 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 01:39:26 ID:IGG7Any0
本当ならこれはひどいw

抗議しとけ。

791 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 01:46:08 ID:cm/xFEAu
sigmaに限らず、CDの入った紙袋がシワシワじゃないことなんてないだろ。
素人か? ソールは知らんけどw

792 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 01:46:32 ID:lIY1G03p
>>789
正月休暇明けのドタバタで、故障かなにかで返品されてきたやつを
誤って梱包して送った感がありありだ。
ネタじゃないのであれば抗議しないとな。

793 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 02:10:09 ID:Zat0BfmK
そういや俺もamazonで02買ったけど、>>789みたいな感じだったな
まあそんなもんなんだろと思って特に気にしてなかったけど

794 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 02:11:07 ID:0ZcGaaBq
ホイールが利きにくくなったので>>595見て
分解して隙間を両面テープで挟んでテープでぐるぐる巻きにして固定したら直った。

>>772
チルトの右も他のボタンと基本的に同じ作りだったから、
多分中のボタンが付いた箱の中にある金具で作られたバネの役割をしてる部品が折れているかずれているんだと思う。
前持ってたマウスが同じ症状になって、安いマウスの部品と同じ形だったから交換したら直ったけど、箱の部分を外すのが難しい。
下手にやると爪部分が折れてしまって、テープで固定しなくてはならなくなるので注意。

795 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 02:16:20 ID:NAhT4+ne
amazonで交換を申し込んできた。
>>791
袋シワシワは有っても、封シール2重貼りはなかなか無いぞw
>>793
こんなもんなのかな?
まぁ交換品が届いたら分かるか。

796 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 03:28:49 ID:tbJ+QslH
>>795
傷はともかく、ソールの間に埃が詰まってるなw
これはひどい

797 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 08:52:34 ID:2wOUNcpG
ただ汚れてるだけなら、まぁ我慢できなくもないが、
不良品で返品されたものかもしれないから怖いな

798 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 09:20:59 ID:+tj8MMF1
明らかに使用された形跡があるなあ

どういうものかわからないけど、分解するにはソール剥がす必要があるから、
そこがそんなに汚れてるってことは少なくとも修理はされてないと思う

799 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 11:42:33 ID:H7cE9iHN
今度は修理品を新品として売ってる疑惑ですか

ダーマは毎回毎回ネタ提供し杉

800 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 12:01:53 ID:0sKYU+1W
ホイールの遊びが大きかったら、不良品疑惑があるな
新品は遊びが無く固め

801 :722:2009/01/07(水) 12:35:54 ID:WJYD4VfW
>>800
マジすか(゚Д゚)

802 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 12:38:27 ID:IGG7Any0
高い金払って当たりを狙ってくじ引きかーw

803 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 15:12:35 ID:IvjHTJ1W
ホイールが逝かれて返品交換した02がこんな感じだった
俺のは封シールも貼ってなかった
ソールも傷だらけ
OKシールも擦れ傷だらけだった
チルトもガタつきがあるし、返品交換分は確実に修理品だろうね

804 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 15:41:18 ID:H7cE9iHN
あぁ、俺の修理交換品は新品で良かった・・・

こういうところくらいしっかりしろよダーマ、日本企業だろ?

805 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 16:38:57 ID:0pNn6Q7A
修理に出して、修理交換品が帰ってくるのはまあ普通だろ
問題は新品買って修理品って疑惑

806 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 16:57:17 ID:82LsqIDa
普通じゃないだろ・・・
自分のものが修理されてくるなら普通だが
他人の中古修理品送ってくるのは異常

仮にも保証期間内だろ

807 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 17:09:47 ID:jUugFY5w
どんどんグダグダになっていく感がある
ブランド発表当初は期待の国産ブランドだったのにな・・・

808 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 17:12:04 ID:5FAtgRli
マウス → ホイールがお察し
マウスパッド → >>734
キーボード → まともかと思われたが実はとんでもない不良品多数
ヘッドセット → マイク壊れやすい
KBコンバーター → まとも

809 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 17:17:29 ID:uWzOG6dB
各OEM元の産廃処理場

810 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 18:48:36 ID:9DFNyxXB
さて、そろそろゲーミングキーボード(笑)の無料修理受付か
なんか出すの怖いな。もし今以上の不良品に取り替えられたときのための対策ってないかな?

811 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 19:31:55 ID:5/+uMDNx
もう一度送り返す

812 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 19:44:04 ID:DUdUAiQt
先日ダーマ03とSパッドを購入しましたが
マウスが正常に反応しません他の(mx620などでも正常に反応しません
コンパネで動作を確認しましたが認識されていませんでした

スペックは
OS:VistaUltimate セキュリティ:ウイルスバスター2008
CPU core2 3GHz メモリ3GB グラボ86GT
プレイしているゲーム:サドンアタック
あとPC購入時に付属していたマウスだけは正常に反応します

813 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 19:51:13 ID:tbJ+QslH
写メ撮って晒す

814 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 20:51:35 ID:jUugFY5w
動かないって報告ですか
残念ですね

815 :助けてください:2009/01/07(水) 21:02:39 ID:DUdUAiQt
>>814
動くんですが正確に認識されてないらしくてとてもやりずらいです
ゲーム内でもスクロールとサイドボタンが使えません

816 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 21:21:55 ID:DbvvQJji
ダーマリアフォってこれからどうなるの?
↑で上がってたgdgdはちょっとした不幸が重なった結果と見るか、
それとも企業の姿勢を表すものと解釈すべきか・・・
数ヶ月も経てば品質も安定してくるかと思ってたんだけど、甘いかな?
唯一のテンキーレス30gってことでwktkしてたんだがorz


817 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 21:36:24 ID:1iejRi6o
>>812
パッドが悪いか合ってないんじゃね?
あとはドライバいれてないとか

818 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 21:44:40 ID:NaE327cH
>>816
一年以上不良品のマウス売り続けてるからなあ

819 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 21:51:42 ID:wiL/9lGf
俺もキーボード欲しいんだけど、正規仕様のものが買える保障がないからな

820 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 21:52:50 ID:DbvvQJji
>>818
軽量多ボタン有線マウスが欲しくてDRTCM01に飛びついた非ゲーマーなんだが、
ダーマコントロールが分かりづらい以外特に大きな不満はない、むしろ結構気に入ってるんだけど、
もしかして地雷系のメーカだったの?
ショーック!!orz

821 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 22:28:21 ID:pCEXF5+v
ダーマ=シグマAPOだぞ

822 :不明なデバイスさん:2009/01/07(水) 23:49:45 ID:0pNn6Q7A
>>812
補助電源無しのUSBハブとかに繋いでない?
PC本体側に繋いでも認識しないなら、故障かも

823 :不明なデバイスさん:2009/01/08(木) 09:34:40 ID:dfyFa7UV
>>820
使ってて特に気にならないんだったらいいと思うよ。
神経質に言うのはゲーマー。
かくいう俺もゲーマー。

824 :不明なデバイスさん:2009/01/08(木) 14:32:30 ID:kcAi7Agv
テンキーレスの30gってこれ以外ないんだよな?
本家は何で出さないんだろう・・・

825 :不明なデバイスさん:2009/01/08(木) 14:53:02 ID:9z0s4020
>>824
おそらく売れないというか開発や管理に見合うだけの需要が無い。
一気に作って1万台も売れるのならば別だろうけど、
ただでさえラインナップが増えすぎだし、そうでなくても
OEM市場で売れてるもので手堅くまとめたほうが商売としては良いだろう。

826 :不明なデバイスさん:2009/01/08(木) 19:46:20 ID:QZ+9cHHV
>>820
ホイールが正常に動いてケーブルが断線しなきゃお前の印象通りだよ
壊れない事を祈るしか

827 :不明なデバイスさん:2009/01/08(木) 20:51:35 ID:h6WKTKzb
マウスは壊れなきゃ俺的にピッタリなハードなんだが

828 :不明なデバイスさん:2009/01/08(木) 21:07:38 ID:DGxoLxOT
壊れても代替品をすぐに送ってくれるとかならいいけどね。

829 :不明なデバイスさん:2009/01/08(木) 21:07:57 ID:PSlbv0IF
>>816
俺もAll30gが欲しいけど待っているクチ。
今回ケチがついたので、どうしようか迷い中。
HHKでも何でもいいのでUSB接続のALL30gが欲しい。
最悪、ラバーシートにパンチ穴を空けるのか・・・。

830 :787:2009/01/08(木) 21:35:14 ID:aZvHpCnU
交換品届いた。
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up3042.jpg
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up3043.jpg

もうこれでいいや。
・擦り傷は製品のテストの際に付いた。
・2重貼りはアプリのアップデートの為にディスクを入れ替えた。
と思うことにする。
返品の手間だけ損した。

831 :不明なデバイスさん:2009/01/08(木) 21:49:18 ID:kcAi7Agv
>>825
需要を考えれば86キーのほうがよっぽど少ないと思うけどなぁ
だいたい、公式サイトにあるラインナップは業務向けより個人向けだろうし・・・
まぁ東プレにしてみれば個人向けなんてどうでもいいセクションで、あんま真面目に戦略考えてないのかもw

832 :不明なデバイスさん:2009/01/08(木) 22:22:05 ID:bYr9wBuD
>>830
いや、おかしいだろw
なんてメールしてどう返信されて
またそんなのが送られてきたのか気になるな

833 :不明なデバイスさん:2009/01/08(木) 22:32:13 ID:aZvHpCnU
>>832
返品処理はamazonがやったので、メーカーからの返信は特にないです。
amazonの在庫にこういう状態の製品が複数あるというのが分かっただけ。
もう生産してないんじゃね?

834 :不明なデバイスさん:2009/01/08(木) 23:49:35 ID:DGxoLxOT
amazonが安くて送料無料だから考えていたけどアウトだな。

835 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 00:57:43 ID:PhEDUSTf
こういう在庫がどれくらいあるのか知りませんが、
私のと前後してamazonで買った人は似たようなのが来る可能性は大きいでしょうね。

836 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 01:00:45 ID:PhEDUSTf
使ってるのは短時間ですが、
耐久性とか抜きにすれば、申し分無いマウスだとは思います。
リフトオフディスタンス調整が最高。

837 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 01:02:04 ID:PhEDUSTf
あ、IDかわってるわ。
>>835,836は>>787です。

838 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 01:13:57 ID:OJEME+C5
メーカーが新品として中古品を流してるんじゃね?
もしくは間違って流したか

一回問い合わせたらどうなんよ

839 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 07:34:10 ID:9BXOwa9S
ダーマリアフォって、東プレの余剰部品処理用にだましで作った製品なんじゃないのかな。
ばれてしまったのは誤算だったんだ。頭の中も幼稚だ。

840 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 09:03:53 ID:cSVxCXLI
クレームつけない客に行き着くまで、返品物の再出荷を繰り返す・・・ひどいですね

841 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 09:53:30 ID:n95iz3Ka
>>839
東プレリアフォとダーマリアフォは使ってるラバーが違うんで
部品の流用とかはできない

842 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 12:36:57 ID:lljcTPEu
コンセプトは悪くないのにな・・・
所詮は3流か

843 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 17:46:21 ID:utpC/742
東プレ買おうと色々見て回って、いざ買おうというときに、ここに突き当たって良かった。
ラバーの形成の精度不足って。
そういう部分まできちっとやってるからこそのあの値段だと思ってた。

製造ラインの温度管理もやってないで品質にばらつきが・・・か。
大した精度出せないでxxグラムとか言ってたんだな。
町工場の射出形成機に毛が生えた程度の機械しか使って無いんじゃね?

ウチの社食にうどん納入してた業者が、茹でると割れる乾麺を納入してきたから「何だこのうどんは」という事になって問いただしたら、
「天候や湿度、気候によってそうなります」とかふざけた言い訳したんで、反論の機会も与えられずに速攻取引停止になった。
製造側の都合で使用者側の許容範囲を超えるような製品のばらつき出して、それを平然と言い訳するなんてのは、製造業として恥ずかしい事。
誤差50%もあるようなもんカタログに載せるなと。

結局はちょっと評判の機構を製造してるだけの、ぼったくり価格だったんだな。

買う前に気付いて良かった。
全品交換修理対応は良かったと思うけど、東プレの内情知っちゃって、後光が落ちた感じw
ダーマって会社は飛んだとばっちり食ったな。

>>841
良くワカランのだけど、それじゃ別のパーツが 混入 しても組み上がらないじゃん?
流用できたからこそ別部品の混入で不良品製造しちゃったわけで。

844 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 18:06:07 ID:1PIHuyI9
これはもう社員乙としか言いようがない

845 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 18:24:35 ID:utpC/742
どこの社員だよw

846 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 18:25:29 ID:Yg+0zjyq
>>844
おまえだけだと思うよ。

>>843
もともとダーマは問題多い会社だし。
とばっちりも糞もなくね?日頃の行いが悪い。

847 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 18:30:41 ID:utpC/742
>>846
なんかのマウスの耐久性が悪いのはこのスレみれば分かるけど、後のことは分かんない。
東プレ調べてて行き着いただけだから、このメーカー(ブランド)の事知らないw
変態キーボード出してるシグマのブランドって事くらいしか分かんないのよ。

東プレスレに書くと、アンチウゼ〜になるからこっちに書いたっす。

ココの情報で助かったので情報に感謝感謝ということで。

848 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 18:32:14 ID:3nP9Vb5D
去年買った01のホイールがとうとうイカれたので
修理に出したら03になって帰ってきた。

03はホイール問題解消されてるのかね?

849 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 18:39:57 ID:O4QBeDMO
基本構造が同じである以上、あまり期待はしない方が良いかと

850 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 19:07:32 ID:bqCtlW72
そろそろキーボードの無償修理(笑)が始まるけど、修理に出すって人どれぐらいいるのかな
俺のは運が良いのか悪いのかリアフォ91UBKその物だから
これはこれでゲーム以外の用途では満足してるんだよね
仮に送ったとして、全キー30g前後になって返ってくればいいけど悪化したら嫌だから迷うわ…

851 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 20:14:55 ID:lljcTPEu
>>843
今回のgdgdはシグマが原因なんじゃないのか。
東プレからOEMされたブツに手を加えて製品にするわけだろ。
東プレに言わせれば「うちは言われた通りの仕様で納品しただけだし。後のことは知らんし。」だろうに

852 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 20:21:20 ID:Ds/HqQha
>>851
手なんか加えないよ
納品されたものを販売するだけ

853 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 20:43:02 ID:XcSCyy4R
両方糞でいいんじゃね。

854 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 21:31:26 ID:1uHz5rAi
前に1回修理に出して(01)またホイールの調子が悪くなったが
何を思ったか息をホイール部に吹きかけてみたんだ
そしたらなおった

855 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 21:33:20 ID:1uHz5rAi
って13で既出か

856 :不明なデバイスさん:2009/01/09(金) 21:34:38 ID:lljcTPEu
>>852
まじかよ・・・でもシェアNo1だろ東プレは。
ぞんざいに扱われたってことかな

857 :不明なデバイスさん:2009/01/10(土) 15:36:02 ID:ukUibYwX
シェアNo1ってどういう範囲でだよw

858 :不明なデバイスさん:2009/01/10(土) 15:48:35 ID:7ct3YAfi
東神田2丁目でシェアNo1です

859 :不明なデバイスさん:2009/01/10(土) 16:00:14 ID:FK4p1RGU
業務用だろ

860 :不明なデバイスさん:2009/01/10(土) 20:50:36 ID:Oy0eU3gY
02を今修理出しても新品が帰って来るのか?
壊れる新品なんか要らないから修理して返してくれないかね

861 :不明なデバイスさん:2009/01/10(土) 21:40:24 ID:ukUibYwX
修理品も新品と同じように壊れるだろうから一緒だろ

862 :不明なデバイスさん:2009/01/11(日) 00:24:26 ID:laqTIEFL
他の修理品に交換じゃねーの?

863 :不明なデバイスさん:2009/01/11(日) 21:20:56 ID:SbF1UMHw
DRKBCN、なんか反応に遅延があるような気がする。
戻したときの反応もなんか遅いような。
実際数値化したわけではないけど。

864 :不明なデバイスさん:2009/01/11(日) 22:53:09 ID:4nvTEzKg
>>863
個人的には特に感じないが、測定は難しいし、実際どうなんだろうな。
元々のキーボード本体が、どれくらいの頻度でキースキャンしてるかに
よっても変わってきそうだし。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1499/response/index.html
一応、上のページに書いてある方法で、リアフォをPS/2とDRKBCNに繋いだのとで
各100回測定して比較してみたけど、差はほとんど出なかった。
というか、自分のキーを打つ誤差が大きすぎて、遅延以前の問題だった…。

865 :不明なデバイスさん:2009/01/12(月) 00:36:50 ID:f2mmThg0
正規仕様のキーボードはまだ買えないのか?
社員見てたら教えてくれ

866 :不明なデバイスさん:2009/01/12(月) 00:46:28 ID:h8+CrY8z
ここで返事を待つより、進んで電話で問い合わせましょう。

867 :不明なデバイスさん:2009/01/12(月) 09:56:29 ID:fZB0ckOm
今ゆうパックでキーボード送った
日付と時間指定できるから昨日でもよかったかな・・・
とりあえずほこりをかぶっていたG15Sの拭き掃除でもするか

868 :不明なデバイスさん:2009/01/12(月) 10:59:25 ID:skID5qKP
オレもキーボード送った。
メインで使ってたから
早く帰ってきてほしい
それまでDELLキーボード…

869 :不明なデバイスさん:2009/01/12(月) 13:11:48 ID:jp53L9sj
どんなキーボードが帰ってくるかで東プレの命運が決まるな

870 :不明なデバイスさん:2009/01/12(月) 13:21:51 ID:YW1il1MD
保証書の販売店のとこ無記入なんだけど送って大丈夫かね…

871 :不明なデバイスさん:2009/01/12(月) 13:54:21 ID:fZB0ckOm
>>870
買ったときのレシートも一緒なら大丈夫じゃね?
けど今回は「自主回収」だから保証書はいらないかも
普通に使っていて保障期間中に自然故障した時、無償修理依頼に必要なものだしね
心配ならシグマインフォメーションセンターに問い合わせればいい
今日は休みだがな

872 :不明なデバイスさん:2009/01/13(火) 22:15:08 ID:FEPsFWgq
DRKBCNって
  ちょっと偏ったPS/2→USB変換アダプタ選び
  http://www.jaist.ac.jp/~fujieda/ps2usb/
で問題にしていたCtrl+shift+無変換+αとか色々素直に押せる?

自前でRC-U2MKを買ってみたんだけど、キーボードが勝手にリセットされる現象が多発したので
捨てました。初期不良だったのかもしれないけど通販だったので確かめるのが億劫なので、
次は別の奴を試してみたいです。なお、キーボードはIBM 5576-B01です。

873 :不明なデバイスさん:2009/01/14(水) 15:04:46 ID:1ZDUWih1
キーボード戻ってきた!
近鉄が届けてくれたよ。
キー軽くなってる!!
すげー送る前と全然違うわ

874 :不明なデバイスさん:2009/01/14(水) 15:12:05 ID:1ZDUWih1
付属品心配だったからつけなかったら関係ないけど
「同梱付属品のチェック表」がはいってました。
しっかりやってるいる感があり、ちょっと見直しました。
しかし、この軽さはいいね。 仕事用にもう一枚東プレのフルキー30gがほしくなったよ

875 :不明なデバイスさん:2009/01/14(水) 18:08:14 ID:jYylu4It
昼間いないから夕方届けてもらおうと思ってたら
17時前までしか配達できないと配送会社に言われたw
昼間仕事してたら受け取れねーよ
まあ自宅の近くに会社あるから明日そっちに届けてもらうが・・・

876 :不明なデバイスさん:2009/01/14(水) 20:33:38 ID:aeutL9X1
もう届いた奴がちらほらいるのか
本当に昨日の午前中届いた場合はその日のうちに修理返送しているんだなw

877 :不明なデバイスさん:2009/01/14(水) 20:46:17 ID:4XV2Fs6G
今のところはまともな対応ってわけね

878 :不明なデバイスさん:2009/01/14(水) 21:02:33 ID:lmlbc9Vt
当初の対応が悪すぎなんだよ

879 :不明なデバイスさん:2009/01/14(水) 23:48:42 ID:0LgHq1F+
どんくらいリコール集まってんだろな

880 :不明なデバイスさん:2009/01/14(水) 23:58:51 ID:aeutL9X1
今日の午前中に向こうに届いたから明日の夜には返ってくる・・・といいな

881 :不明なデバイスさん:2009/01/15(木) 00:01:16 ID:sS8f+EFz
面倒だが送るか…

882 :850:2009/01/15(木) 10:41:25 ID:puHytBat
返ってきた ちゃんと全キー30gになってるみたいで素晴らしいわ
保証書の店舗欄は無記入だったけど問題無かったぜ

883 :不明なデバイスさん:2009/01/15(木) 10:44:08 ID:MZPEqxyP
明日時間あるから出そうかな。
梱包するのが面倒だが・・・

884 :不明なデバイスさん:2009/01/15(木) 11:09:52 ID:puHytBat
>>883
俺も梱包めんどかったから手元にあったでっかい紙袋に入れてガムテープで封をして送った

885 :不明なデバイスさん:2009/01/15(木) 11:44:02 ID:tg+hOMLq
新聞紙に包んでガムテでグルグル巻きにして送ればおk

886 :不明なデバイスさん:2009/01/15(木) 20:02:33 ID:sLBAJUQw
そんな面倒な事しなくてもセブンイレブンで配達頼めば、100円で丁度キーボードの箱収まるくらいの
袋を売ってくれるよ。その袋閉じるのにガムテープ使うが、袋売ってるぐらいだから店員に頼めばガムテープ
位すぐその場で貸してくれるから面倒な事など何も無いよ。

887 :不明なデバイスさん:2009/01/15(木) 20:32:22 ID:sS8f+EFz
100円でタイ焼き買えるじゃねえか…

888 :不明なデバイスさん:2009/01/15(木) 21:13:10 ID:7jFLssu3
着払いでちょっと悪いと思いつつ、アマゾンで来た時と同じでかい箱に入れて送り返したよ
つかなんであんな大きかったんだアマの箱

889 :不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 11:55:34 ID:ewybTYld
横幅が意外とあるから丁度いいサイズのダンボールがないんだよねぇ
俺は仕方ないからプチプチに包んで紙袋に入れて送ったよ
今日の午前中に送った場合は戻ってくるのは月曜かな?
今は以前使ってたマジェを使ってるが、やっぱリアフォのがいいなぁ

890 :不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 19:34:47 ID:EekQCstO
DRTCM02買ってみたんだが
cpiインジケータが常に点滅してる
これって初期不良?
ちなみに電源は十分足りてます

891 :不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 19:41:32 ID:N1956aYj
少し光ってじんわり消えていくなら普通

892 :不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 19:50:26 ID:EekQCstO
cpiじゃなくてMODEだった

>>891
なるほどthx

893 :不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 01:29:07 ID:McuvrtaC
そろそろキーボード注文しても大丈夫なのかな
社員見てたらいい加減教えてくれよ

894 :不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 05:29:34 ID:pFJYf0XK
もうしばらくおまちください

895 :不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 05:31:48 ID:5VyGv/A2
MODEインジケータは通常時=ゆっくり点滅、ループマクロ再生中=速めに点滅するよ。

896 :不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 19:36:18 ID:OF1uusYj
昨日drtcm03が届いて早速接続
動かん・・・認識しない・・・動いても暫くして遅延が出てきて動かなくなる。
今日も一日がんばったけどさっぱり動かん

デバマネ見てみるとUSB複合デバイスとヒューマンデバイス×2を
インストしようとしているみたいだけど、複合デバイスか、ヒューマンデバイス×2に
「!」マークが出ていて認識していないようだ。

運よくインスト成功しても暫くすると、「デン」って音がして認識していませんって出て
動かなくなる。
LEDは点灯しているから電力はOKなのか・・・???
ウィンドウズのUPDTしてみたけど更新項目なしだし・・・
デバイスの入れなおしもやってみたけど効果なしだし・・・
あまりにも暇だからPCを分解して掃除もやっちゃったし・・・
そしたらネジが一本余っちゃったし・・・
お腹もすいてきたし・・・
サポセン開くまであきらめるか・・・


サポセン土曜日も休みで、月曜まで暇なので長文書いてしまった。
すんません

897 :不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 20:57:08 ID:hcOvGQUW
日記はチラウラへどうぞ。

898 :不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 21:05:38 ID:J4PasuaG
どうせUSBの電流不足だろ。糞USBポート乙

899 :不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 21:08:55 ID:+XL4xyVb
バラスったってマウスなんてどうやってばらせばいいんだYO!

900 :不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 21:53:54 ID:lRKeCXAI
ダーマの茶軸まだかなwktk


901 :不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 22:51:32 ID:iJFn00ao
分解レポートはちらほら見て私も掃除がてらばらしたいのですが…
キーボードと違いねじ穴とか見当たらないのですが、どのようにばらせばよいのでしょうか?
よければ教えて頂けないでしょうか?

前にホイールの上に載ったお菓子のカスが奥へ落ちてしまったので…

902 :不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 22:57:35 ID:kQxdKxjm
ひっくり返して上下に数本ずつあるツメを外せば簡単に外装は外れる

903 :不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 23:56:50 ID:VmMuCMIi
>>896
898の案通り896のUSBが腐ってて電源不足なら
仕方ないが、違うとしたら初期不良かもな。
よくあるパターンじゃね?1から読み返してみな


904 :不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 01:28:34 ID:gzCMfY2F
気になるんだがこのマウスばらしたら
開けた事がバレるような構造してる?
例えばシールが貼ってあるとか

905 :不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 01:36:23 ID:YQvGoYiP
そんなに気になるんならバラして調べてみればいいのに

906 :不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 07:34:26 ID:FZIGkuza
うちの02シリアル900番台も、とうとうホイールがやばくなってきた。
たまに空回りする。
たいして使ってないんだけど、室温が平気で10度以下なる環境がキツいのか。

バラすか。

907 :不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 12:15:30 ID:3A6759hm
02欲しくて秋葉行ったら、ヨドバシにおいてて吹いた
メッセ、アークに行かなくてもヨドバシで買える時代になったのか。

実際触ってみて手に合わなくて、
MX518買って帰っちゃった。。。

908 :不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 12:18:49 ID:UVKtRp5p
01や03みたいなレーザーマウスならマウスパッドはクロスよりソフトの方がいいの?
個人的には薄いクロスの方がいいんだけど、なんかこれ光学式で使われることを重視して作られたみたいでどっち買ったらいいかわからん。

909 :不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 17:53:40 ID:+iaqMOLn
クロスでもレーザーは問題無く使えるから安心しろ

そもそもクロスの本質は実に酔狂なもので、巨大サイズでも
丸めることで持ち運びが容易っていうところに真価があるってところだ
そういう連中はマウスも突き詰めていく訳で、結果02専用みたいな売り文句になってるだけ

910 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 10:59:06 ID:jMRhrlNt
>>909
わかった、ありがとう
DRTCM03BKとDRTCPW40Cを買うことにするよ

911 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 15:45:41 ID:YOBp1YuC
01のホイールがやばくなってきたんで分解してみた
ホイール周り掃除して断線はしてなかったけど一応ハンダで補強
今はクルクル回ってくれるよ

サイドランプが一つつかなくなったけどな・・・一応満足

912 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 16:44:59 ID:1HQJNTQo
03が発売三ヶ月近くになるがそろそろ不具合報告出てきそうだな

913 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 17:16:42 ID:pyf29o2G
>>912
それ以前に、ここに居る連中は警戒して買ってないような気がする

914 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 18:07:40 ID:SQ+dNKpU
そうだ、ダーマが赤軸テンキーレス出せば良くね?

915 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 18:25:52 ID:rQrrCfrT
マウスの底はがれんけど、相当力いる?

916 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 19:26:54 ID:xgl7KUfV
03を昨日買った
やってるネトゲを起動して設定しようとおもったら、ゲームウインドウ内でなぜかマウスカーソルの動作が重い
ウインドウの外に出してみると、デスクトップ上では普通の動きをする
マシン純正のマウスだとゲームウインドウ内でも普通に滑らかな動きをした
まさか俺がやってるゲームとは相性悪いのか。。。

つかもしかして地雷踏んじまったのかね

917 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 19:29:00 ID:OzjkInN4
それは単純にそのゲームのSensitivityの問題じゃねえのか
とりあえずマウス自体の解像度レベル上げてみ

918 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 19:36:24 ID:xgl7KUfV
>>917
速攻で返事くるとはおもわなかった
解像度上げたり下げたりしてみたが、どのレベルでもカクカクする
やってるのはネトゲなんだが、ウインドウ内でマウス動かすとポインタは重いし、ラグも生じてゲームが一瞬止まっちまう
これじゃまもとにゲームができないわ・・・


919 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 19:40:52 ID:yBHwFITG
>ラグも生じてゲームが一瞬止まっちまう
それってマウス関係ないんじゃ…

920 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 19:43:21 ID:xgl7KUfV
ラグっていうか、マウスカーソルをゲーム内で動かすと、他プレイヤーの動きとか、ゲーム全体が一瞬止まるんだ・・・
今純正のマウスとダーママウス両方接続してるけど、純正の方はそういうのはなくて、ダーママウスで操作すると
上の現象が起きる

921 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 20:06:49 ID:yBHwFITG
まずひとつだけ接続して様子見してみたら?
別の原因(たまたま回線とかが調子悪かったりとか)があるかもしれないし
スペックとネトゲのタイトルも含めてサポートにメールするのが手っ取り早い気もするが

922 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 20:35:53 ID:WBFnhpdP
>>915
マイナスドライバーとかカッターで剥ぐ作業に入るんだ。

923 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 20:51:15 ID:2RHfWkch
てかこのマウスはどこの部分が剥がれるん
凹の||の部分が外れるの?

924 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 20:57:46 ID:WMCZsP6Z
おい誰か分解写真うpしろてください

925 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 21:08:56 ID:N/n8EUTx
イヤだっつってるでございましょう?

926 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 23:00:24 ID:g37/bTPv
4箇所あるソール?を剥がせばネジが見えるよ

927 :不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 23:45:16 ID:xgl7KUfV
cpi設定を弄ったら多少改善できました
が、完全に画面硬直がなくなることはなかったです…
どうにか設定で改善できないものか
もっと色々弄ってみます

928 :不明なデバイスさん:2009/01/20(火) 21:07:28 ID:sHIHEqIV
金曜日に出したキーボードが返ってきた

文章打ってるとキーの軽さが際立つわ。
所々微妙に重いとこもあるような〜・・・という気もするが、修理する前に
比べたら雲泥の差なんで、まぁこれが許容範囲ということだろう。

やっぱALL30gはいいわ。

929 :不明なデバイスさん:2009/01/20(火) 21:08:15 ID:TygUX7pw
ということは結局元の製品はハッタリのだまし商法だったんだろか?

930 :不明なデバイスさん:2009/01/20(火) 22:30:42 ID:d7O2feAE
東プレの変荷重体験商法?
今にして思えば
個人的には元の状態も悪くなかった。
ただALL30になってみるとぜんぜん違う
(悪い意味で)荷重が軽すぎて
これを使うと他のキーボードが使えなくなる。
会社などで普通のキーボードを使う必要がある人はむしろ
使わないほうがいいのでは…
ここ一週間でオレは通常のキーボード打刻でストレスを感じるようになってしまった。
かといって会社用にもうひとつ買う気にもならず…


931 :不明なデバイスさん:2009/01/21(水) 00:51:09 ID:F8y611lx
02を今日修理に出した。いつ帰ってくるかな

932 :不明なデバイスさん:2009/01/21(水) 01:12:25 ID:TZCWQmYN
真ダーマキーボードは箱から出してちょこちょこ押してみても「あー軽い軽いでもこんなもんか?」
って感じなんだけど、確かに実際にだーっと文章打ってみると軽さが際立つな
あと早速バラしてみたが、ラバーシートがちょっとデザイン変わっててこれなら前のと間違えないなと

933 :不明なデバイスさん:2009/01/21(水) 01:44:23 ID:Wpi08gGu
いいな
今新規にネットで購入した場合はまだ不良品が送られてくるんだろうか

934 :不明なデバイスさん:2009/01/21(水) 03:12:40 ID:E9KMmEjQ
ゲームをしてたらいきなりマウス(01)が動かなくなった・・・
2台目のEeePC S101にさしても同様。なんかWindowsでなにか刺さってるってのは認識出来るんだが
マウスということを認識出来ないのかなんなのかUSBデバイスが認識されませんとでてドライバが無い状態。
ファームウェア更新モードにしようにも光らないし。
こりゃどうすりゃいいんだ・・・

935 :不明なデバイスさん:2009/01/21(水) 03:22:30 ID:p1ubvh9a
サポートに連絡して交換だろ

936 :不明なデバイスさん:2009/01/21(水) 08:00:15 ID:b2n7Vs4W
前秋葉原でサドンアタックのイベントあって、ダーマのブースに茶軸のメカニカルキーボードがあったけど
あれっていつごろ出るのかな?

937 :不明なデバイスさん:2009/01/21(水) 15:46:38 ID:nDcuJyFE
>>934
信号線が断線してる

938 :不明なデバイスさん:2009/01/21(水) 18:40:07 ID:tcWISlfQ
よし、ソール剥がしたらネジが出てきた!

次にこのネジを回せる細いドライバーが、家の中どこにあるか教えてくれ(´・ω・`)

939 :不明なデバイスさん:2009/01/21(水) 18:47:15 ID:rTrHroY7
100均へGO

940 :不明なデバイスさん:2009/01/21(水) 20:12:11 ID:bZJFFNLp
今日キーボードもどってきた。 修理前とたいぶ違うな、
軽いので、キーを押すというよりは触る、撫でる?感覚で入力できるよ。
たしかにこれに慣れると普通のキーボードでは違和感でるかもな。
まあ人によると思うが、オレは気に入った。 

941 :不明なデバイスさん:2009/01/21(水) 21:55:11 ID:PS+JDuHC
色々設定試しましたが、やっぱ一瞬固まる減少は直らなかったです
これはゲームの方がマウスに追いついてないのかなー・・・?
原因も結局分からずじまい

とんだ無駄金だった・・・

942 :不明なデバイスさん:2009/01/21(水) 22:57:21 ID:84iFiznD
↑ DharmaControl -> 基本設定 -> レポートレート
もし1000になっているなら500以下に下げてみるとか…

943 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 09:17:32 ID:HH65hyn9
スペック晒せ
マウスが原因でゲームカクカクなんて聞いたことねー

944 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 09:20:43 ID:Phv9Ijva
>>941
なんのネトゲが書いてないけど、なんのネトゲで症状がでてんの?

945 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 12:59:09 ID:2EYr8U2C
携帯から書きます

CPU:ペンD 3.06GHz
メモリ: 1G
HDD:250G
OS :XP SP2
グラボなし

ゲームはエターナルカオスというMMOです


946 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 13:07:29 ID:vkxg84VK
「エターナルカオスNEO」の特徴ともいえるメビウスアリーナでは、プレイヤー対プレイヤーの対戦を 1 0 0 0人規模で実現し

オンボじゃ無理じゃね?


947 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 13:34:51 ID:Km3oyRhx
HPより
>必要動作環境
>グラフィックカード Geforce2 MX400以上 または同等以上の3D対応カード VRAM 16MB以上
>推奨動作環境
>グラフィックカード Geforce4 MX440以上 または同等以上の3D対応カード VRAM 32MB以上
まあ、最近のオンボならわからんが…

948 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 13:36:01 ID:KIJbTuKu
必要環境 CPU = PentiumIII 500MHz 以上
Memory = 256MB 以上
VRAM = DirectX 8.1が動作する3Dアクセラレータ 16MB以上
通信速度 = 56Kbps 以上

オンボでもいけそうな感じだが・・・

949 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 14:41:03 ID:Phv9Ijva
試しにインストールして03つかってみたけどなんともないよ

950 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 15:03:51 ID:z7rYTeHw
マウスでゲームが重くなるとか聞いた事無い
どう考えてもPC側に問題がありそう

951 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 15:27:01 ID:KIJbTuKu
マウスカーソルの特殊効果が悪さしてるとか

952 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 15:42:42 ID:Phv9Ijva
インストールしてみた感想だけど要求スペックが低い割にはかなり重たく感じたよ。
スペック:E8400 2G 96GT

953 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 16:21:07 ID:vkxg84VK
マウスに金かけるより、増設できるならグラボに金かけたほうが良かったね

954 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 16:37:14 ID:uILhhsRN
>>948
ネトゲの推奨スペックは最低解像度・最低画質でやっとまともにできるスペックと考えた方がいい。

955 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 17:06:14 ID:KIJbTuKu
>>954
それはなんとなくわかるけど、
「最低解像度・最低画質でやっとまともにできるスペック」でもマウスカクカクはないでしょw

956 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 17:19:27 ID:2EYr8U2C
インスコしてまで調べてくれた人、ありがとう

マシンのスペックか…
実はパッチ当たる度に要求スペック上がってんのに公式は更新されてないんだよね
でもマシン付属のマウスだと普通にプレイできるからなぁ…

957 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 17:53:35 ID:jqBQNwhJ
CPUが糞なんだろ。dpi下げてマシになるなら処理落ちしてる

958 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 18:13:57 ID:HMibRber
確かに化石並みのPCだったらレポートレートとかですら影響してそうだ

959 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 19:02:40 ID:qDLx2TK8
02バラした。
ホイールに絡みついてたホコリ取ったら直った。

960 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 21:04:06 ID:Gra0h72y
修理に出した02がもう帰ってきた
新品だけどまた3ヶ月で壊れるのか

961 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 22:16:50 ID:PotWNTHB
>>960
そんなにすぐ戻ってくるなら俺も出そうかな…ホイール調子悪いし
送料いくらかかった?やっぱりこっち持ちなんだよな?

962 :不明なデバイスさん:2009/01/22(木) 23:27:04 ID:Gra0h72y
>>961
600円。こっち持ちだ。

963 :不明なデバイスさん:2009/01/23(金) 00:28:38 ID:Tdcj5XCx
>>960
その帰ってきた02は別の中古品になってない?
ちゃんと自分が送ったものと同じものが送り返されてきました?

964 :不明なデバイスさん:2009/01/23(金) 01:50:46 ID:t8XL4K+s
01、02、03と三機種ありますがみなさんおすすめはどれですか?

965 :不明なデバイスさん:2009/01/23(金) 02:22:41 ID:mB2tq7f0
01買う人は居ないと思うので02か03
02は使った事が無いのでわかりませんが03は快適に使えています

966 :不明なデバイスさん:2009/01/23(金) 10:34:53 ID:xWqROV/D
新品で買ったマウスのソールが傷だらけってのはマイナスだよなぁ

967 :不明なデバイスさん:2009/01/23(金) 10:38:55 ID:xWqROV/D
>>962
オレも修理出したけど本体をエアパッキンにくるんでEXパック500円だった。

ところで、保証期間ってのはこの交換品が送られてから1年なのか前のから1年なのか?

968 :不明なデバイスさん:2009/01/23(金) 11:06:12 ID:pR6P3tjL
保障期間は購入日から一年だろjk
返ってきたときに、送ったレシート、保証書と一緒にお詫びの紙が入ってて
保障期間は○月○日になりますみたいなのが書いてあったと思う

969 :不明なデバイスさん:2009/01/23(金) 12:57:48 ID:xWqROV/D
>>968
期日書いた紙はなかったなぁ。
交換品って箱つきの(保証書もついてる)のだったからよくわからなくなってたのよ。サンクス

970 :不明なデバイスさん:2009/01/23(金) 21:46:52 ID:33Bw/Zm3
ダーマのキーボートを買ってみた。
http://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB102PBKS

それまではFILCOのZEROをつかっていました。

サイズの小さいものを探していたのでよかったのですが
打鍵の際、何かをこすっているような音がかすかに聞こえるのが心配。
こんなもんでしょうか?

ZEROはうるせ〜〜!ってくらい音がでてたから余計に気になるのかな?

971 :不明なデバイスさん:2009/01/23(金) 22:08:16 ID:InGAwNtO
サポと何度かやり取りしてやっと問題解決しました
レポートレートが高すぎたようです・・・
レスしてくれた方々、ありがとうございました

972 :不明なデバイスさん:2009/01/24(土) 01:11:56 ID:BA3g7/UW
いったいいくつにしてたんだ?

973 :不明なデバイスさん:2009/01/24(土) 02:45:42 ID:IIO4N369
これって??
「仕様記載変更について
記載させていただいたWEBおよびパッケージ記載の”全キー”、”30g”といった記載について誤解を招くとのご指摘もあり、この点に関して社内にて検討いたしました結果、仕様上の公称値記載とともにWEB・パッケージ上の記載についても改めさせていただきました。
お客様には何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。」
http://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91



974 :不明なデバイスさん:2009/01/24(土) 02:48:40 ID:HvqLxC57
化石PCだったらレポートレート初期値でも支障をきたしそうだな

975 :不明なデバイスさん:2009/01/24(土) 13:23:30 ID:bbVQLpEF
>>973
当初の全キー30gのつもりで買ったオレはなんかひっかかるが…
実際東プレから帰ってきたの使ってみて、悪くないからまあいいや
もうキーボード新規で買えるのかな? 店ではぜんぜん見かけないが…

976 :不明なデバイスさん:2009/01/24(土) 16:59:41 ID:IH2SV05q
というかDRTCKB91ってまだ生産続いてるの?
東プレと訴訟沙汰になりかけたって言うけど・・・

977 :不明なデバイスさん:2009/01/24(土) 19:13:19 ID:WwlcXtWa
>>976
どこ情報?

978 :不明なデバイスさん:2009/01/24(土) 19:32:55 ID:TKxp4sLG
>>977
こ  の  ス  レ

979 :不明なデバイスさん:2009/01/24(土) 19:59:03 ID:FQoAIG2l
>>973
電源の「日本製コンデンサ採用」と同じ理屈か。

980 :不明なデバイスさん:2009/01/24(土) 20:25:03 ID:GUgcTs30
>>973
誤差が±15gで、全キー30gと言われても…ってことなんだろうな。

誤差が±15gというのは、東プレもリアフォ発売当時から明らかにしてるし、
全キー30gって表記も、東プレも使ってる言い回しだから無理もないと思うけど、
二つ組み合わせるとちょっとなぁ。
まぁ、取り違えさえ無ければ、15gもの誤差があるケースはまれだとは思うが。

ラバーシート取り違えの余波で、羮に懲りて膾を吹く感はあるけど、
仕方ないのかね。

981 :不明なデバイスさん:2009/01/24(土) 20:58:20 ID:UyhPUUcl
次スレ

DHARMA POINT / ダーマポイント part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1232798255/

982 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 08:14:15 ID:zTHNpDWN
>>973
ttp://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91/spec
の一番下が追加されたと言う事じゃね?

・荷重値に関する公称値はカップラバーシート、コニックリング、ハウジング、プランジャー、キートップなど
複数部品の組み合わせにより差異が生じるため仕様上大きめに規定しております。

983 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 08:15:36 ID:zTHNpDWN
これもだった

押下特性 約30gソフトタクタイルフィーリング ノンクリック 公称値 0.294±0.147[N]

984 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 09:34:46 ID:dZSPbbcY
>>983
単位をNにすればアホは誤魔化せると思ってるんだろうなあ

985 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 15:05:40 ID:idJMIqKS
ミリグラム表記とおんなじもんだな

986 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 15:22:37 ID:tCIwI2lX
>984
どういうことよっ!?

987 :973:2009/01/25(日) 16:10:43 ID:SWcTJPcg
闇に葬るのじゃなくて、回収とか記載変更とかをしているから、まだまだ売るつもりっていう感じだね。
個人的には、本家の30グラム版は、コンパクトでもないしUSB接続でもないので、続けて欲しいな。
(事情ですぐには買えないけど、欲しい)


988 :973:2009/01/25(日) 16:19:31 ID:SWcTJPcg
>>984
計量法の規定で、取引上はSI単位が必須だからじゃね?

今後も販売が続くとして気になるのは、この表記変更を理由に30グラム用の部品以外で適当に製造されることだね。
だったら買う意味ないし。


989 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 16:28:33 ID:wsco4qaV
>>988
公称値の範囲に入らなかったらそれこそ100%完璧に不良品なので
そんな事を気にする必要ないんじゃないか

990 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 19:46:07 ID:dZSPbbcY
ありえねええ!!
両手で足りる部品点数でこの交差はありえねえええ!!

991 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 21:02:23 ID:0yhtjBOY
30グラムを謳ってる製品で公差15グラムって、普通に失格だよねw
50%だよ。50%。

例えば、
6oBB弾として製品売って、3o〜9oの弾までは正常です。
って、そんなもん6oBB弾として売っちゃだめでしょw
そんなもんは「プラスチック小玉」だよ。

この公差を今回の件で初めて知った俺は東プレ神話崩れた。
押下30グラムなんて言わないで、軽いタッチとか言うべきだよ。

特定キーの押下荷重より、全キーの平均からのばらつき具合とかの方が重要じゃない?
標準偏差とかなのかな?
これは公表されてるの?

992 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 21:10:49 ID:Dg1DbxDE
>>987
オレもそう思うよ。
今のところ選択肢がないからな、
まったく売らなくなっても困るんだよな…


993 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 21:15:21 ID:1iRxtEzR
>>991
まぁ、気持ちは分かるけど、ゲーミングキーボードで良く使われてて
高級メカニカルスイッチとされているMXキーの公差なんて、
±20cN = ±約20gだぜ。

ttp://www.cherrycorp.com/english/switches/key/pdf/keyswitch_cat.pdf

加重45gでの話だけど、多分赤軸でも同じじゃないかな。
キースイッチってのは、どうもかなり公差が大きいらしいな。

994 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 21:31:31 ID:VVTK/0kk
今まで、キー荷重の誤差なんて誰も気にしてなかったしな。
ダーマの社員も知らずに東プレにOEMさせたんだろうな。

995 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 21:33:26 ID:Dg1DbxDE
±20g。
30gで50gまで許容しろか。
東プレは、もう少し努力してくれよ
せめて±5〜7gくらいに…


996 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 21:49:35 ID:kwHq28aR
実際にはよっぽどハズレ個体というかキーじゃない限り10gは超えないと思うぞ

997 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 22:08:19 ID:HZyiUVok
だったらちゃんと検査して、売る製品は全部±10gにして売ればよくね?

998 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 22:23:55 ID:CrZ/xpr4
>>997
わざわざこんなこと言わないでも分かると思うが
キーボード、電子機器とかに限らず細かいところまでやろうとすると割に合わない

999 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 22:28:19 ID:8PkPzvtz
全キー加重検査とかやってたら専用の機械とか使っても
とてもじゃないけど手間と金が掛かって無理じゃないかな。
要するに検査とかしなくても15〜45gに収まる程度の精度だから
それでいいやって感じなんだろうな。
で、公差超えたのも普通に出荷して神経質な奴が気付いて
クレーム入れてきた時だけ交換対応すると。

1000 :不明なデバイスさん:2009/01/25(日) 22:31:41 ID:86n5PUYW
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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