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Happy Hacking Keyboard Part27

1 :不明なデバイスさん:2009/06/11(木) 23:25:44 ID:2I+GyVp5
■公式
Happy Hacking Keyboard | 株式会社PFU
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
開発コンセプト他
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/pfutechreview/index.html
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html

■前スレ
Happy Hacking Keyboard Part26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231516260/

2 :不明なデバイスさん:2009/06/11(木) 23:25:59 ID:2I+GyVp5
■関連・参考スレ
窓使いの憂鬱 8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1225802237/
AutoHotkey スレッド part8
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243005818/
キーカスタマイズソフト 2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1239109333/
よろしければ配列について教えろ その8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/

■他
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/
Xkeymacs
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/oishi/
KeyRemap4MacBook
http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/index.html.ja
HHKPS2USBDriver
http://ichiro.nnip.org/osx/HHKPS2USBDriver/
トリニティーワークス USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/index.php

Happy Hacking Keyboard Note
http://www.leaza.com/?j=3&m0=10.hw&m1=10.hh

--- テンプレここまで ---

3 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 00:09:20 ID:DjxHUMzJ
結論

東プレが自社ブランドで、東プレが納得できる内部仕様(荷重とか強度とか)でHHK配列のキーボード発売してくれ

4 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 01:36:49 ID:7gaTVcX9
↑は無視

スレたておつ >>1

5 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 02:47:14 ID:UAe0igq+

実際、英語テンキーレスのリアルフォースが発売されてから、HHKの売り上げは落ちてると思うけどどうなんだろ?
出来の良いコンパクト英語キーボードが欲しかっただけの層が、実はHHKの主要購買層だったんじゃ無かろうか?
和田思想に賛同して購入って輩は全体の1割くらいなんじゃなかろうか?

6 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 02:53:38 ID:0x9Q1bQW
>>5
これでキッチリ棲み分けが出来れば、平和でいいよね
HHKBのキー配列で満足出来る人はHHKBを使う
不満があれば別のキーボードに映る
実に健全だ

7 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 02:54:25 ID:YnVWnDBV
市場調査したわけでないからわからないな。
>>5
俺自身はそう思ってるのは前スレで書いた。

8 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 02:56:04 ID:7gaTVcX9
>>7
お前は「HHKのコンセプト偽造」してるだけだからなw

9 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 06:30:30 ID:5Hb32Mgl
>>5
英字配列のリアフォ買おうかと迷ったが変荷重とかわけわからんので実物触る機械も無くやめた

10 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 09:07:04 ID:uAhtDj7+
前スレの流れワロス

11 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 10:56:00 ID:k89WLm/C
SunOSがパニックしたときにstopが必要とか笑えるw

12 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 13:00:48 ID:GE63zyNT
HHK Pro2の配列とサイズには満足しているんだが、キータッチは
改善してほしい。リアフォと比べて重すぎる。
あと、キートップの傾斜角を見直すか、カーブドスカルプチャを
復活させてほしい。

13 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 13:41:53 ID:h7iIouIe
それよりこれを見てくれ。
ttp://www.vshopu.com/item/208Y-1104/index.html

売れる...のか? コレ

一度だけ、たしか学会かなにかで、PFUのケースを持ち歩いている人を
見かけたことがあるなぁ。


14 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 13:58:01 ID:uAhtDj7+
>>13
習字道具入れみたいだなww
小学校思い出したわ

15 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 16:50:27 ID:0x9Q1bQW
>>14
習字入れとは…上手い事言いやがってww

16 :不明なデバイスさん:2009/06/13(土) 01:24:54 ID:avyvAPxd
もうコンセプトの話は禁止な

17 :不明なデバイスさん:2009/06/13(土) 01:58:07 ID:rG3u81Xf
もうコンセプト (違い) の話 (をするやつ) は (出入り) 禁止な

18 :不明なデバイスさん:2009/06/13(土) 02:06:59 ID:dZtPfqAc
>>11
そこは、間違えた。
でも、俺へのあら探しならほかにもあるのに。

19 :不明なデバイスさん:2009/06/13(土) 02:11:48 ID:cb/nGdzz
>>16-17で終了で静かになろうよ・・・

20 :不明なデバイスさん:2009/06/13(土) 02:24:54 ID:dZtPfqAc
>>19
そうですね、やめます。

HHKB JISスレが立ってますが、
それをHHKB初代と異なる配列をもつHHKBシリーズのスレにしたほうが
良かったのかもしれません。

21 :不明なデバイスさん:2009/06/13(土) 02:46:53 ID:rG3u81Xf
やったあ

22 :不明なデバイスさん:2009/06/13(土) 03:01:28 ID:dZtPfqAc
>>21
HHKBpro2を愛用してあげてください。
使用用/保存用/観賞用と3台買ってね。はあと

23 :不明なデバイスさん:2009/06/13(土) 03:18:26 ID:pRNLxRKL
>>22
俺は仕事用、自宅用、予備の三つ買ったぜ!
HHKB超アイシテル

24 :不明なデバイスさん:2009/06/13(土) 05:45:00 ID:rG3u81Xf
論理破綻のまま、どこまでいくか楽しみだったのに。。。
チーン >>22

25 :不明なデバイスさん:2009/06/14(日) 01:26:23 ID:asGDIVlt
前スレの949です。
957さんありがとうございました。
>これを使えば「Fn+Shift+Tab」じゃなく
>「Fn+Tab」でCapsのON/OFFになると思う。

そのDoCapsってソフト使ったら簡単に、
アルファベットの大文字小文字の切り替えが出来ました。

26 :不明なデバイスさん:2009/06/14(日) 16:45:46 ID:se1B5gE0
HHKBpro2の◇キーは何に使うのでしょうか?


27 :不明なデバイスさん:2009/06/14(日) 17:03:10 ID:x648nBbu
変換、無変換、Alt、WindowsキーをDIPスイッチで設定するんじゃないの?
裏のシールに書いてある。
LiteユーザーだからPRO2のことは知らないけど。

ていうかそういうことも知らない世代か最近は。

28 :不明なデバイスさん:2009/06/14(日) 18:35:11 ID:se1B5gE0
>ていうかそういうことも知らない世代か最近は。

取扱説明書に書いてある事をレスしてこれか。こういう"世代か最近は"(意味不明)。

29 :不明なデバイスさん:2009/06/14(日) 18:49:56 ID:x648nBbu
取り扱い説明書ついてたかな?w
そもそも「◇」キーはHHK以前から存在しているキーで役割は機能割り当て?
だからHHKだからってわざわざ説明する筋合いのあるキーでもないんだよね。

あ、そうそう。Fnも割り当てられたわ。そんでもってDIPスイッチで
切り替えられるのは、左右Altと左右◇

他にもTabはcapslockと切り替え、BSはdeleteの切り替えが
DIPスイッチでできるね。

30 :不明なデバイスさん:2009/06/14(日) 22:12:33 ID:QruT4nPp

和田先生って有能だったのかな?
http://www.amazon.co.jp/%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0%E3%81%A8%E8%A7%A3%E9%87
%88-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4-%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/489471163X
アマゾンの書評レビューでボロクソに書かれててワロタw
本業でぱっとしなかったからキーボードみたいな些末なことに手を出したんじゃないかと邪推してみる
それすらもsunのパクリでしかないが

31 :不明なデバイスさん:2009/06/14(日) 23:03:41 ID:se1B5gE0
>>29
> 取り扱い説明書ついてたかな?w
おれのはついてる。

自己レス ぐぐりまくってやっと分かった。
Metaキーというものだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/メタキー
emacsのM-xはこれの名残りだったのか。

32 :不明なデバイスさん:2009/06/15(月) 17:02:30 ID:364uVPZ2
>>30
その人が言っている内容を判断するのに
その人がどういう人物か、という事を重視する人いるけど
それは言っている事が理解出来ない、って事だから

俺は英語配列なんてFM77位でしか使った事ないJIS配列派

33 :不明なデバイスさん:2009/06/15(月) 17:40:53 ID:fmke5aIe
マカーにはどうしても必要 > Metaキー(コマンドキー)
コピーはCntl+CじゃなくてMeta+C(Command+C)になるわけ。

34 :不明なデバイスさん:2009/06/15(月) 22:53:41 ID:UW8NphZT
>>32
ただ
東大名誉教授和田英一氏開発の究極配列キーボード

PFUにたかるエセ学者Wが作ったぼったくり欠陥キーボード
じゃ売り上げも違ってくるだろ
商業的にはレッテルすなわちブランドは大きな影響を与える

35 :不明なデバイスさん:2009/06/16(火) 00:38:45 ID:Dz0LZdxw
HHKBを買ってから和田氏を知った俺にとって、そんなブランド志向なんてどうでもいいけどなー
使いやすいキーボード探して、何枚も何枚も試して漸く見つけたキーボードだし
ぶっちゃけ、使いやすければ、エレコムだろうがサンワだろうが何でもいいよね

てか、ブランドなんて基準でHHKB買ったら、間違いなくヤフオク行きだと思うんだがねぇ

36 :不明なデバイスさん:2009/06/16(火) 01:06:07 ID:R1mTvFXA
指向な

37 :不明なデバイスさん:2009/06/16(火) 01:41:39 ID:Dz0LZdxw
>>36
さんくす

38 :不明なデバイスさん:2009/06/16(火) 10:58:08 ID:6qf5N9ql
言われてみれば、Lisp界隈で和田某という名前を聞いた気もするけど、
ぶっちゃけHHKを見るまで忘れてた。今やオレの中では完全にHHKのセンセイ。


おお、忘れてた!
和田研フォント!


39 :不明なデバイスさん:2009/06/16(火) 17:30:55 ID:cQp1Bq+f
HHKはなんで変荷重じゃないの?
同じ東プレが作ってるからこそ、
そこらへんの違いってのが気になるんだよな。

40 :不明なデバイスさん:2009/06/16(火) 17:51:03 ID:kiIcB/bV
OEMだから

41 :不明なデバイスさん:2009/06/16(火) 19:13:31 ID:Dz0LZdxw
>>38
ああ、確かそのフォントにもお世話になってる気がする
確か、さざなみフォントってそれ関係だったよな

42 :不明なデバイスさん:2009/06/17(水) 01:05:53 ID:U8TrGEp2
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_441600/441566/full/441566_1245149146.jpg

43 :不明なデバイスさん:2009/06/17(水) 01:37:00 ID:BguW+bxX
やっぱliteはダメだな

44 :不明なデバイスさん:2009/06/17(水) 02:11:22 ID:Qwr1c9r7
>>42
自作トラックボールマウスか!?
すげーな

45 :不明なデバイスさん:2009/06/17(水) 03:54:41 ID:hXBID356
>>42
ここまでこだわるならliteなのが惜しい

46 :不明なデバイスさん:2009/06/17(水) 11:39:13 ID:U8TrGEp2
42だけど張り間違えた。ごめんなさい。
トラックボールを作る。→http://10rabo.web.fc2.com/ よかったら見てください。
HHKはliteの野暮さが好きです。
>>44 トラックボール 意外と簡単につくれますよ。



47 :不明なデバイスさん:2009/06/17(水) 12:39:48 ID:Qwr1c9r7
>>46
なるほどねぇ、ためになったわ
無線タイプのトラックボールが出てこなくてヤキモキしてたが、自作しちまうのもアリだなw

48 :不明なデバイスさん:2009/06/17(水) 23:50:16 ID:KSdmXpth
DIP スイッチを SW1 = ON, SW2 = ON にすると Fn キーのコンビネーションで使える
キーが多くなるけど、どうしてこれが設定禁止か、わかる人いる?

49 :不明なデバイスさん:2009/06/18(木) 08:06:47 ID:Brj8GPzJ
>>48
理由はわからないが何が使えるようになる?
便利なら使ってみる。

50 :不明なデバイスさん:2009/06/18(木) 10:32:56 ID:kGidqA/Z
site:linux.or.jp HHK 設定禁止
でググれ


51 :不明なデバイスさん:2009/06/18(木) 18:27:35 ID:Brj8GPzJ
>>50
サンクス。
やってみたらqwertyはFn押しても押さなくてもちっとも変わらなかった。
そのうち CAPS LOCK 状態になって戻せずリブートした。ごめんなさいもう
2度としません(いたずらっこふうに)。

52 :不明なデバイスさん:2009/06/18(木) 20:11:13 ID:6KYksjDr
>>50
キーボード配列は関係ないと思う。
Linuxだったらキーコード調べて .Xmodmap で好きなもの割り当てれば使えるよ。
ただ、設定禁止とあるので......。

53 :不明なデバイスさん:2009/06/18(木) 21:20:49 ID:KWbrOdtm
キーボードの下に耐震粘着マット貼ったらすごいいい感じになった
水で洗って繰り返して使えるやつの500円くらいなんだがだまされた十思って試してほしい

54 :不明なデバイスさん:2009/06/19(金) 10:18:19 ID:krR2zYIc
>>34 >>38
和田先生は日本の計算機科学・プログラミング分野の先駆者の一人だよ。
PostScriptでプログラムを書く、という珍しい特技の持ち主でもある。

55 :38:2009/06/19(金) 13:57:18 ID:kAjgwbdT
知っとりますがな。
でもそれを知ったのはHHKを買ってから。だからHHKのセンセイ

UNIX板のKeyboradスレッドで右ctrlの是非に関するフレームウォーが!
こっちで出遅れた人はぜひ(w


56 :不明なデバイスさん:2009/06/19(金) 14:17:09 ID:TGesqAhx
向こうでは誰も右CTRLの是非なんて話してねえよ

57 :不明なデバイスさん:2009/06/20(土) 01:35:29 ID:CG0j3uJ5
Symbolics兄ちゃんと愉快な煽り厨のスレと化してるw

58 :不明なデバイスさん:2009/06/20(土) 02:15:20 ID:NQHeDGwh
何で今頃なのか分からんが、shopuでHHK Lite2 PS/2の在庫処分が始まってるな。
昨日トラボ買わなきゃ1個注文したのにorz

59 :不明なデバイスさん:2009/06/20(土) 02:53:13 ID:7DMwjLtD
>>58
見に行ったら価格も安くなってて、思わず買いそうになった
でも、手持ちのPCでPS/2規格が使えそうなのは
半分ばらした状態の古いデスクトップと奥にしまった古いノートPCだけなのに気づく

どうやら俺にとっては無用の長物らしい
3年前なら即買いだったんだけどなぁ

60 :不明なデバイスさん:2009/06/20(土) 22:32:45 ID:IJJ1YpzX
Lite(Lite2じゃなくてLite)を中古で買うなら
いくらで買う?
今日いろいろ処分にいったらゼロ円で引き取られそうに
なったので持ち帰ってきたわけだが。

61 :不明なデバイスさん:2009/06/20(土) 22:42:26 ID:lj7cBFDK
>>60
流石に0円は酷いな
オクの相場見てると1000円〜1800円くらいじゃない?
品質はLite2よりずっと良いよ
配列そのものはProやHHK2と同じだし

62 :不明なデバイスさん:2009/06/21(日) 08:09:53 ID:eXw+AXQ7
じゃんぱら?
リストにのってない物の査定は担当者の裁量によるみたいだよ
10円って言われたんで物の内容を説明したら、査定担当者が先輩?に相談したあと500円になった

63 :不明なデバイスさん:2009/06/21(日) 10:22:22 ID:zwjkAgwu
ハドフです

64 :不明なデバイスさん:2009/06/21(日) 12:40:36 ID:MXkt4iCV
>>5
コンパクトキーボードを求めていた層には矢印キー部分の幅があるのは
致命的でしょ。

んー。全スレ最後のほう見れなかった。

65 :不明なデバイスさん:2009/06/21(日) 15:14:58 ID:qFicGZLm
>>64
>>5はコンパクトキーボードを求めていた層には言及していない。
おれも>>5と同じ考え。矢印キーがないほうが致命的だと思っている。

66 :不明なデバイスさん:2009/06/21(日) 20:07:58 ID:mIC0aYzk
>>5,64,65
HHKは10年以上(基本的には)キー配列を変えずにいるわけで、
製品寿命というか、いつまで売ってくれるかってのも大事だと思う。

あと、マカーの俺としては正式にMacに対応してるのはHHKしかないってのも大きい。
メタキー、オルトキー(マカー的にはコマンドキー、オプションキー)がスペースバーの
両側にあるのもありがたい。

RealForceの86Uとかいいかもしれないと思ったんだが;
・アプリケーションキーがWindowsキーにならない
・Windowsキーとオルトキーが入れ替えられない
(HHKみたいに「メタキー」を内側にしたいということ)
という点で却下しちゃった。いつまで手に入るかも不安だったし。

67 :不明なデバイスさん:2009/06/21(日) 20:32:54 ID:bZvSC5Fk
AppleのキーボードはMac対応じゃないのかよ

68 :不明なデバイスさん:2009/06/21(日) 20:48:39 ID:mIC0aYzk
>>67
Apple純正はあるときからめちゃくちゃに作りが悪くなったんだよね。
Apple Extended Keyboard II (いつの話だ・・・)ぐらいまでは
ものすごくよかったんだけど。

一時期Macを離れてWinNT3.51〜2000を使ってたけど、OSXになって戻った。
Winの頃はRealForceやらCherryやらなんやらいっぱいいいのがあるんだけど、
Macは俺の中ではほぼ一択になってる。

69 :不明なデバイスさん:2009/06/21(日) 23:05:44 ID:r9/Ak43B
Pro JPはなんで全角/半角があんな位置なんだろ。
Lite2のままでよかったのに。

70 :不明なデバイスさん:2009/06/21(日) 23:40:57 ID:G636VVL1
JPスレの方に書き込んでくれ。

71 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 01:25:39 ID:KyWsfXlx
>>66
>・Windowsキーとオルトキーが入れ替えられない
これOSの設定で出来るじゃねーか

72 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 02:11:39 ID:YdA8VjDU
不思議とマカーにはそんな奴が多いw

73 :66:2009/06/22(月) 02:30:20 ID:eknMJefC
>>71
すまん、確かにできる(いつからでキルが忘れたが)。
できるが、片っぽだけ(Winキーがある側だけ)で
かつ、中途半端(オルトキーが両側にあるのにコマンドキーが左だけ)に
なっちゃうんだよね。

ところでキーボード何使ってる?HHK以外であれば利点、欠点を
ぜひ聞きたい。

74 :学舎万歳!:2009/06/22(月) 03:34:50 ID:lBUwMN1q
Mac mini買おうと思ってるんだぉ。

キーボード、純正の10キー付き英語版にしようかと思ってたんだけど、
ここのHHK評価見て「HHKにしようかな」って思ってきた。

評価高いのはいいけど、悪い部分の批判も聞きたいんだぉ。

HHK(US)に足りないとしたら何?
俺的には、Functionキーが欲しかったんだぉ。

75 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 04:17:14 ID:KyWsfXlx
>>74
F1からF12が無いのでその辺を含むキーボードショートカットを使えなかったりExposeやSpacesが使いづらい事
USBを沢山使っている人はキーボードの認証がたまに失敗する事

76 :学舎万歳!:2009/06/22(月) 04:45:23 ID:lBUwMN1q

>>74

おお、早速貴重なご意見。
ありがとう。exposeとspacesは今はじめて知ったw

HHKの認証失敗は、相当困るけど、先ず起きないですよね(mac版なら)。

今日電気屋行ってきます。

77 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 04:46:47 ID:KyWsfXlx
>>76
>HHKの認証失敗は、相当困るけど、先ず起きないですよね(mac版なら)。
いや自分の環境ではちょこちょこ起きる
USB刺さりまくってると起動時に認識しないことがあるから
そう言う時は他の全部引っこ抜いてあげたらいいだけだけれど

78 :学舎万歳!:2009/06/22(月) 05:10:38 ID:lBUwMN1q

>>77

たびたび、どうもありがとう。
すれ違いかもしれませんが、HHKによく似合ったマウスおすすめください。
よろしく。やっぱりHHKだったら、トラボですか?


79 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 09:27:52 ID:ALOzM61g
HHK使いはマウスを使わない

80 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 12:26:21 ID:MJfl4dz2
うそつくな。おれは両方使っている。

81 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 12:43:37 ID:Blck+VVx
俺はマーブルだな
でもまぁHHKだからっていうのは別にないと思うけどなぁ
確かに他と比べると確率は高いかもしれないけれど
俺の知り合いではMX-Rが一人とEM5が一人TBEが二人

82 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 13:00:39 ID:ALOzM61g
まあ全く使わないって言うと嘘になるからマジレスすると
MSの1000円のマウスつこうてるよ

83 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 13:56:12 ID:Ad8TZ07g
おれはGRIDEPOINT

84 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 13:59:20 ID:Ad8TZ07g
GLIDEPOINT だった

85 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 14:09:41 ID:KyWsfXlx
>>78
今は青虎ミニ使ってる
ケンジントンのEMP使ってたけれどExposeに向かないんだよね


86 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 14:25:48 ID:AzdHWKNo
>>65
>>>5はコンパクトキーボードを求めていた層には言及していない。


>>66
マカーにはAppleのコンパクトキーボード(US)が配列的にはいちばんだと思う。
好評なのかワイアードもあれになったよね。
キーは致命的に撃ちにくいんだが。


87 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 14:38:23 ID:KyWsfXlx
>>86
>キーは致命的に撃ちにくいんだが。
あれはあれでいいがHHKユーザーの真逆を行くからな

88 :66:2009/06/22(月) 14:51:20 ID:eknMJefC
>キーは致命的に撃ちにくいんだが。

そこなんだよ・・・
それに、キーボードがコロコロ変わるし・・・

89 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 15:02:49 ID:axMSSx5e
>>88
でもさ、Apple純正をなんでもパーフェクトに使いこなす
体がりんごになってる人っているよね。
あれはすごいと思う。

90 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 15:43:55 ID:qXljP++u
>>88
Appleは過去さんざんキーボードを変えてきたが、もう現行から変わることは無いと思うぞ

いまは形状・配列ともデスクトップ用コンパクトとMacBookで統一された。
操作性を統一させてMacBook全ラインがユニボディになってこれで固定だろう。
各国語版も揃ってるし(日本語版だけ左にズレるのは仕方ない)

次に変えるとしたら、キーボード自体無くなってるはず。

91 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 16:33:21 ID:ALOzM61g
> 次に変えるとしたら、キーボード自体無くなってるはず。

さっさとそうなって欲しいもんだ
マカーうざいし

92 :66:2009/06/22(月) 18:25:33 ID:eknMJefC
>>89
NT3.51→NT4.0→2000→XP
とか
2000とXP→OSX10.0(プリビューだっけ?)〜〜10.5
は平気だったんだが、キーボードが変わるのは耐えられなかった・・・

>>90
ユーザを見捨てさせたらAppleは天下一品だからなぁ・・・
ちなみに、うちにもMacBook(USキーボード)とAppleキーボード(US)がある。
短時間ならいいんだけど、打ってるうちにイライラしてくる。

あ、俺、車買ったら真っ先にハンドルとシフトノブとペダル変えるタイプだった。

93 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 18:41:20 ID:axMSSx5e
>>92
増えすぎた一般客を、時々ふるいにかけるんだって、
古くからのAppleユーザが言ってた。

94 :学舎万歳!:2009/06/22(月) 20:55:08 ID:lBUwMN1q

>>79-93

皆どうもです。
そうやらHHKの欠点は、「マウスとセットじゃなかった」という
ことかもw

95 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 21:56:19 ID:MjH61WEl
標準でテキストフィールドはEmacsのキーバインドサポートしてるし
HHKとMacは相性良いと思うよ
Ctrl-f/b/n/p/a/eとか。vとかはないけど

96 :学舎万歳!:2009/06/22(月) 23:15:40 ID:lBUwMN1q
>標準でテキストフィールドはEmacsのキーバインドサポートしてるし

えぇええ!
知らんかたw
Mac飼うことにケテー!

97 :66:2009/06/22(月) 23:21:43 ID:eknMJefC
>>95,96
C-k、C−wもつかえるよ。クリップボードとは別に。
あとはC-d、C−h(バックスペース)とか。
C-vはいける(なんとShift-C-vで選択しながらスクロールした!:戻れるかと思ったんだが・・・orz)

>>96
ちゃんと責任もって飼ってくれ。途中で捨てたりしちゃだめだぞ。

98 :不明なデバイスさん:2009/06/23(火) 09:17:27 ID:xEFA6Sle
LinuxつーかGTKの設定でも出来るがな > Emacsキーバインド

99 :不明なデバイスさん:2009/06/23(火) 09:23:15 ID:SJDqpy/e
>>97
vは戻れないからなあ。
C-wは知らんかった。っていうかペーストできないんだが…

100 :66:2009/06/23(火) 09:36:38 ID:EVQLvvaO
>>99
すまん。間違えた。
C−wじゃなくてC−y(ペーストというかヤンクというか)

101 :不明なデバイスさん:2009/06/27(土) 09:19:09 ID:q6MKIxnC
lite2を持ってるんですが、打鍵音がデカすぎて
使えません。静音、消音化の先輩はいらしゃいませんでしょうか。



102 :不明なデバイスさん:2009/06/27(土) 22:24:30 ID:EuowdR7+
>>101
pro2を買え
と言おうと思ったけどpro2も結構音が出るからな
リアフォかチェリー黒軸辺りが無難かな

103 :不明なデバイスさん:2009/06/28(日) 09:59:41 ID:yFV+Bp2f
チェリー黒軸ってCherry純正のこと?
マジェ黒軸はガシュガシュうるさかったよ

104 :不明なデバイスさん:2009/06/28(日) 10:04:41 ID:yFV+Bp2f
あ,もちろん俺の打ち方が下手糞なだけで
上手く打てば黒軸は静かなのかもしれないけどね

俺が知ってる限りではミネベアメンブレンは静かだったよ
キートップがぐらつくのでカタカタ音はするけど

105 :不明なデバイスさん:2009/06/28(日) 13:44:05 ID:l719O000
静かなのを出しておくれよ。
うるさくて使えないとか、意味わかんない。頼むよ。

106 :不明なデバイスさん:2009/06/28(日) 14:24:41 ID:sk2zpgwl
力強く底打ちでもしないかぎり、Pro2はそんなにうるさくないよ。
とはいえ、俺は底打ちしちゃう人だから、それでうるさいってのは分からないでもないけど。
ただ、強く底打ちしている限り、茶軸とかリアフォとか使ってても、音はそんなに変わらない気がする。
唯一、黒軸はちょっと音が収まった感じもするんだけれど、あの感触が自分には合わなかった。
(逆に好きな人も多いので、この変は趣味の問題)
とりあえず、底打ちし続ける限りは、パンタグラフとかAppleキーボードが採用してるような平べったいのでも無い限り音は結構漏れちゃうと思う。

まぁ、これを機に底打ちしないように、力を抜いて打つ練習をするものありだと思うよ。
力入れなくて良いから疲れなくなるし、音も静かだし、キーボードの寿命も延びるだろうから、良いことずくめだしね。

最後に、人によってはキーボードをばらして、自分でラバーシートをはって音を抑える人もいるみたい。
そこまで面倒な事は出来ないと思うけど、キーボードの下にゴムとか敷くだけで、ちょっとは変わるみたいなので、
そういうのを試してみるのもありだと思います。

107 :不明なデバイスさん:2009/06/28(日) 15:02:00 ID:IUCmh2jG
あーミネベアlite2に採用してくれんかねぇ

108 :不明なデバイスさん:2009/06/28(日) 16:42:14 ID:44YIYeq7
キー配列そのままで他のあらゆる問題点を改善したPro3を出してくれるのを待っているんだが……

109 :不明なデバイスさん:2009/06/28(日) 16:56:09 ID:sk2zpgwl
>>108
問題点か、この時点でかなり完成されたキーボードだと思うんだけれど、直すところがあるとしたらどの辺にあると思う?
俺は、品質のばらつきでたまに酷いのがあるから、そこだけ気になるな。
(キーの押した感覚に差や、たまに本体がゆがんでる時がある。目には見えないけど、おいた時にちょっとぐらついたりするんだ…)
あとは、個人的な要望してBluetooth版をラインナップに加えて欲しいくらいか。
キースイッチは今のままで十分満足してる。
キーの堅さについては、もう少し軽いバージョンが欲しい気もするんだけど、今のままでも特に不自由はしてないな。

110 :不明なデバイスさん:2009/06/28(日) 16:59:46 ID:svfEQ68F
俺的にはキートップの傾きをもうちょっと平坦にしてほしいな。

111 :不明なデバイスさん:2009/06/28(日) 17:45:37 ID:sk2zpgwl
>>110
シリンドリカル・ステップスカルプチャの話だよね。(そのつもりでレスつけます。

気持ちはわかるけど、それも結構難しい問題だと思うんよ
FILCOのキーボードやノートからの乗り換えだと、リアフォとかHHKBは傾きがあるから違和感を感じる。
その逆も然り。
角度については多分リアフォが一番傾いてるんで、リアフォになれるとHHKBはもっと傾いて欲しいって思ったりするしね。
結局は、慣れとか個人の趣味の問題になると思う。
俺の場合、打ちやすさだったらリアフォの方が打ちやすいと思ってるんで、もっと傾いたバージョンを使ってみたい気もしてます。

112 :不明なデバイスさん:2009/06/28(日) 18:55:31 ID:lhsKLn89
>>104
黒軸は撫でるように、底打ちしないように。

113 :不明なデバイスさん:2009/06/28(日) 21:01:02 ID:3dKmuRWM
>>111
傾いていると軸の方向と上面が直角に交わらないので押しにくいんだよね。
常に軸方向に対して斜めに力を加えることになるんで
その分投下圧も増えることになるし。
ためしに、予備のrealforceからASDFの列を外して、
HHKProのZXCVの列につけてみると俺的には押しやすいな。

114 :不明なデバイスさん:2009/06/29(月) 14:03:02 ID:Yw2sl3Rg
東プレ方式でシリンドリカルカーブドは難しいの?

115 :不明なデバイスさん:2009/06/29(月) 14:36:30 ID:2/QJ85zV
技術的には難しくないだろうけど
現行のHHKBをそれに変えてしまうと、今の状態で満足してる人からクレームが付く可能性があり
最悪売り上げが下がる可能性が懸念されると思う
ラインナップを増やすという話になると、カラーバリエーションよりもお金かかると思うし
やりづらいんじゃないかなぁ

俺は出たら買うと思うけど、出ないと思ってる

116 :不明なデバイスさん:2009/06/29(月) 15:08:01 ID:NbeSdARI
打鍵音は、押下時よりリリース時の方が大きい。
Cherry黒軸も、押下時は静かだけど、リリース時に
キーの戻る力任せにリリースするとかなり大きな音
が出る。
底打ちしたときの音よりも、リリース時の音の方が
甲高いので、まわりの人に嫌がられることが多い。
リリースした時に当たる部分にゴムを仕込むか、
リリースしきるまで指で制御する打鍵を身につける
しかない。
俺は出来ないから、パンタグラフ以外は何を使っても
うるさいって言われるw。

117 :不明なデバイスさん:2009/06/29(月) 17:45:02 ID:fOamOM7H
ハウジングの裏側にゴムのスプレーでも吹いてみるとか

118 :不明なデバイスさん:2009/06/29(月) 18:35:27 ID:2/QJ85zV
色々と試してみた。
キーを底打ちさせないで、半分くらいまで打ち込む分にはリリース時の音もたいした事はないみたい。
とはいえ、俺にそんな器用なタイピングは出来ない…。
あと、一番音が大きいのはスペースキーEnterキーっぽい。(Enterは俺だけかも)
なので、そこだけ気をつければ幾分かマシになる気もする。

…てか、やっぱ無理だよねこれ。
リリース時の音対策だけなら、打鍵感も変わらないと思うので、改良して欲しいなぁと思った。

119 :不明なデバイスさん:2009/06/29(月) 20:10:30 ID:BFFyQEfW
希望を言うのは自由なんでかまわんが、
その打ち癖を直さないなら黒軸の意味まったくないよ。

120 :不明なデバイスさん:2009/06/29(月) 20:34:38 ID:2/QJ85zV
なんか黒軸の話題が出てくるので、久々に黒軸を引っ張り出してみた。
黒軸でも、底まで押し込んだあとに素早く指を引くと音が大きいねぇ。
ただ、普通のキータッチ音に限って言えば、HHKBよりも静かかもしれない。
あと、黒軸の印象が昔と変わったわ。
良いなこれ。
多分、今はあまり力を入れないで打つようになったからだと思うんだけど、結構打ち心地がいいわ。
昔は力入れて打ち込んでた所為で、キーがグニグニしている感じがして好きになれなかったんだけどねぇ。

ただ、HHKBのキー配列に調教されてしまったので、BSキーは打ち間違えるし、反りが甘くてキーが遠く感じるから
やっぱ戻れないなぁと思った。

121 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 11:36:39 ID:FycOtmf3
>>109
>おいた時にちょっとぐらついたりするんだ…

1000円でもキーボードが買える時代に、20倍も値の張る製品なんだから、
筐体のゆがんだ奴はちゃんと選別ではねろよな。

122 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 15:41:01 ID:pZwY2POK
ホント Bluetooth 版出してくれないかな。
妥協して Apple Wireless Keyboard の買ったんだけど、
微妙なキーがない。Windows マシン用の刻印があるぐらいなら
ちゃんと対応してくれ。地味に不便。

キーボードは、マウスほど無線化の需要はなさそうだけど…。

123 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 15:46:00 ID:NWRVr3A6
>>122
俺もBluetooth版待ちだわ。
Apple Wireless Keyboardみたいに電池三本(エネループ3本)くらいでで動いてくれると助かるねぇ。

余談だけど、
ついさっきApple Wireless Keyboardが壊れた。
まぁ、モバイル機器用なんでそんなに困らないんだが、1万近くする製品なんでちょっとショックだった。

124 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 16:36:34 ID:HKiI/dvY
>>123
アップルケアとか入ってる?
入ってるなら保証期間内なら直してもらえるよ

125 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 16:42:31 ID:NWRVr3A6
>>124
残念ながら入ってないんですよ…
とりあえず、サポートに連絡入れてみるつもりですが、修理費が高かったら、悩んじゃいますねぇ
場合によっては、もう一枚買っちゃうかもしれませんw

126 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 17:57:02 ID:pZwY2POK
>>125
スレ違い申し訳ないんだけど、この機会に。
キーカスタマイズソフト使ってる?
Linux で使ってて必須ってわけでもないんで、悩んでる。
窓使いの憂鬱が使えるかどうかも微妙だし。

127 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 18:14:55 ID:NWRVr3A6
>>126
Windowsメインで使っていますが、特に使ってないです。
Windowsでもvi系のエディタ(vim)を使ったり、viっぽいキーバインドにカスタマイズしたファイラ(内骨格)を
使用しているのでキーを変える必要が無かった為。

前にWindowsでキーを変更してた時は、こんなの使ってました。

窓の杜 - Change Key

http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hardcust/keyboard/changekey.html

レジストリを書き換えるタイプなのでリソースも食わない為、使いやすいと思います。
(ただし、変更したら再起動する必要があるので頻繁に切り替えるのには向きません)

128 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 18:15:37 ID:NWRVr3A6
ぐあ…なんか改行が気持ち悪い事に…

129 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 18:33:35 ID:pZwY2POK
>>127
ありがとう。コマンドメインの Linux はともかく、
Windows で Delete キーなしでも特に困らないんだ。
んじゃ俺も余計な労力かけずに HHKB の BT 版を
待つとするか(やや強引にまとめる)。

>>128
ドント・マインド

130 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 19:38:02 ID:FycOtmf3
>>126
そんなもん。xkeymacsだろ。
というか、unixユーザにとってwinを使う上で、xkeymacsは必須だろ。
あとSendbkとTweak UIも X に慣れたユーザには必須だと思うが。

131 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 19:39:20 ID:cXy1kiIm
>>126
WINだけどProJPでMAYU使って矢印変更してたけど
IME変換中は無効になるんで今は>>127の使ってる

常駐しないし変更簡単だし環境に合うなら超おすすめ

132 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 19:46:59 ID:FycOtmf3
xkeymacsならどのアプリでenableにするかdisableにするか個別設定できまんがな。
dos時代でもあるまいし常駐されて何か困るのか?

133 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 22:10:31 ID:CKYOanOf
出来るだけ余計な物を廃したいってのは環境に貧した事のある者にしか分からないのかな

xkeymacsとChangeKeyは方向性が違うから
自分に合った物をお好みでって事で

134 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 23:22:59 ID:IB5g9f4P
既出かもわからんけどlite2て製造時期でキーの重さが違うの?
lite2新品で買って、キータッチが気に入り、ヤフオクで中古を会社用に、
でも全然、重さが違うんだよね。
初めてこっちを使っていたら絶対使わなくなってたと思う。

135 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 23:54:28 ID:JDu+dsyI
中古で買って何いってんの

136 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 23:56:12 ID:amXuKO7d
vimmerがxkeymacsを使うわけねえだろ

137 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 23:57:00 ID:KFFfq5I2
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090704/price.html#vpa0

138 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 03:54:55 ID:Jz/KNNeS
Sunも触ったことのない文系あほマカーが生意気にHHKになんか手を出すな。
そういうやつはこのスレ出入り禁止な。

139 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 06:29:33 ID:ECSYHmwJ
なんだなんだ?

140 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 06:30:36 ID:ECSYHmwJ
急に荒れてきたなヲイ

141 :不明なデバイスさん:2009/07/03(金) 21:29:21 ID:cgFn2BzC
打鍵が五月蝿いと会社で同僚に睨まれる

142 :不明なデバイスさん:2009/07/03(金) 21:46:18 ID:N+sSM8Ky
矯正するか、キーボードを変更してください
パンタグラフあたりが、音が出ないのでオススメらしいですよ

143 :不明なデバイスさん:2009/07/03(金) 22:55:26 ID:QwWuoXpU
打鍵騒音により、unhappy hacking keyboardに・・・

配列とかは好きだしコンパクトなんで、パンタグラフの作ってください。
apple keyboard買うかなぁ・・・

144 :不明なデバイスさん:2009/07/03(金) 22:58:11 ID:N+sSM8Ky
相変わらず釣り針でけぇなぁ

145 :不明なデバイスさん:2009/07/04(土) 07:05:15 ID:JyGXmQwf
HHKのパンタグラフはあったら俺も欲しいよ
音とは関係なく、パンタグラフが好きだから

146 :不明なデバイスさん:2009/07/04(土) 09:33:20 ID:LHYJ2pLH
サンワサプライがHHKサイズのパンタグラフな日本語配列キーボード出してる。
配列に不満はあるだろうけど、選択肢の一つにはなるんじゃない?

147 :不明なデバイスさん:2009/07/04(土) 10:52:42 ID:lTPX4A1W
日本語配列なんか選択肢にならない。日本語配列のHHK選ぶやつは出て行け

148 :不明なデバイスさん:2009/07/04(土) 11:37:55 ID:N4dThBI/
HHKBのパンタグラフ、もし出たらそれでノートPC改造出来ないかなw
そういう意味でちょっと欲しいかもしれない

149 :不明なデバイスさん:2009/07/04(土) 18:47:16 ID:xZpgYqky
>>147
出ていけば、いくらくれる?

150 :不明なデバイスさん:2009/07/04(土) 21:54:26 ID:R3BW6qmR
 USB3.0ハブ機能搭載型のHHKBのpro3が登場する前に
ここで要望をまとめておこうぜっ!

 1.ハブ機能削除希望
 2.ハブ機能ON/OFFスイッチ搭載希望

               以上。

151 :不明なデバイスさん:2009/07/04(土) 23:19:29 ID:vD4V2nZD
出来れば手前伸ばしてパームレスト一体式にして欲しい
使わない時は折り曲げてキーボードカバーなんかになってもいいな
専用デザインのテンキーも欲しいな
別売りキートップは低いのだけ集めた東プレのキャパコンみたいになる物も欲しい

152 :不明なデバイスさん:2009/07/05(日) 10:02:38 ID:/gloTpHa
随分とゴテゴテしたHHKBをご所望で…

153 :不明なデバイスさん:2009/07/05(日) 12:23:37 ID:fvJnP0MY
前スレのように住人たきつけて遊びたいんじゃねw

154 :不明なデバイスさん:2009/07/05(日) 22:50:32 ID:ylOvClnP
 Alt  Meta        Space         Meta  Alt
┏┯┓┏┯┓┏━━━━━┯━━━━━┓┏┯┓┏┯┓


↑↑↑ 入れ替えて DIP を動かすと ↓↓↓

 Alt (Meta)        Space         Alt (Meta)
┏┯━━┯┓┏━━━━━┯━━━━━┓┏┯━━┯┓


キートップを上手くつくればいけるだろ
同じ方法で、英語配列日本語配列両対応にも出来るし
"右Fnすら不要主義" にも対応出来る
"BSはキー2個分じゃないと見た目がヤダヤダ主義" にも対応

DIPは沢山要るが、HHK pro3にはこれを期待

155 :不明なデバイスさん:2009/07/05(日) 23:39:37 ID:poXCS8S9
俺はキー配列はそのままでアルミ削り出し筐体かマグネシウム鋳造筐体を望む。

156 :不明なデバイスさん:2009/07/05(日) 23:50:28 ID:fvJnP0MY
>>155
ちょっと前に販売してたんだがねぇ

157 :不明なデバイスさん:2009/07/06(月) 00:11:49 ID:c2uK0T5O
>>156
流石に高すぎた
キーそのまんまでシャシーがアルミ筐体で
有機EL搭載のOptimusキーボードと値段かわらねぇんだもん>25万だっけ?
6万以下だったらまだ買う人は居たと思う
キーまでアルミとかなら8万前後なら俺も買ってた

158 :不明なデバイスさん:2009/07/06(月) 00:34:19 ID:6aZa7otx
あれは客寄せパンダ...

159 :不明なデバイスさん:2009/07/06(月) 09:21:40 ID:/XTb0ENz
アルミのキートップだと静電容量センサがえらいことにならんかな?
かえって安定するかもと思うが、プログラムはしなおしだろう。
チップはASICかな、アレ?


160 :不明なデバイスさん:2009/07/06(月) 11:53:50 ID:RkfSozqi
今みたいにキートップの高さが高いのではなく、初代HHK/2みたいに
薄型のを作って欲しいね

161 :不明なデバイスさん:2009/07/08(水) 21:56:41 ID:k7ig91Q0
いっそのこと、HHKの中にPCを内蔵してくれ。

162 :不明なデバイスさん:2009/07/09(木) 19:58:02 ID:NV+RQ4WN
エプソンあたりがBTOで選べるようにしたら、もっと普及するかも。

163 :不明なデバイスさん:2009/07/09(木) 23:48:37 ID:q4Ku4dM+
>>162
それならリアフォのほうが可能性ありそうだな

164 :不明なデバイスさん:2009/07/10(金) 00:48:35 ID:zuJtaVYs
>>162
どうしてパナソニックと富士通はオプションで選べないかが問題だ。

165 :不明なデバイスさん:2009/07/11(土) 16:01:16 ID:L6///Jfy
パナはもう関係ないらしい

166 :不明なデバイスさん:2009/07/11(土) 16:08:27 ID:vmWK8UwT
>>165
ID面白いな

てか、前はパナが居たんだなぁ
パナのノートPCにHHKB配列モデル追加してくれたら、+3万でも買ったのになw

167 :不明なデバイスさん:2009/07/13(月) 15:01:12 ID:+RziS4Tp
今ならNetBookでやってくれればいいのにな

168 :不明なデバイスさん:2009/07/14(火) 14:13:40 ID:UlMi9HWx
HHK配列ノート発売と聞いてワクワクしてたら、日本語配列でガッカリ...とか。


169 :不明なデバイスさん:2009/07/14(火) 14:27:09 ID:QTGKhuxr
>>168
HHK配列なんていうニッチな市場の中で、更にニッチを行くHHKのJP配列採用か
隙間産業過ぎるでしょう?

170 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 15:17:46 ID:fD5SjNAR
>>169
隙間に挟まるのが気持ちいいんだろう。

171 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 20:35:48 ID:nHJICOir
HHKBの無刻印が12,999で叩き売られてたり(速攻で売り切れたが)、
注文出来ないっていうショップが出てきたりしてるんだが、新型来るの?

172 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 20:47:03 ID:v13yoICn
>>171
新型かぁ…、しかし今の段階で新型が来たとして変更点はなんだろうね?
個人的にはBluetooth版が欲しいところだけど
これはどちらかというと「ラインナップに加えて欲しい」なんだよね
(つまり、現行のUSB版も残して欲しいところ)

あとはなんだろ…デザイン変更?

173 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 20:54:02 ID:UKAkCuaa
USモデルにJPのようなやり方でカーソルキーが付いたら、もう終わりだな。

174 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 20:55:33 ID:v13yoICn
>>173
そうなったら、現行のHHKB買い貯めするわ

175 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 21:33:51 ID:faGERJvH
>>171
6月に買った俺涙目
18000円ぐらいだけどな

176 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 21:52:52 ID:fnUxNS25
逆に、キーが更に減ったりしてw

177 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 22:00:47 ID:iedvSEbI
新モデルが出るなら期待しちゃうけど、売行きの劣る無刻印だけ終息だったりとか。

178 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 22:00:54 ID:v13yoICn
>>176
要らないキーはまだあるからな


とか言うと、また前スレみたいな流れになるからなぁ
もうあんな不毛な話はしたくない

179 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 22:53:09 ID:8izVxFEb
いいかげんワイヤレス出せよ

180 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 23:06:44 ID:KruIM0OL
Bluetoothもいいけれどドングルタイプじゃないといろいろ困る事も考えられるなあ

181 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 23:11:00 ID:v13yoICn
>>180
ドングルってPCのUSBに刺す方のBluetooth受信機の話だよね?
アレって気に入らなかったら、自分で好きなヤツ買ってくればいいんじゃないのかな?

182 :不明なデバイスさん:2009/07/16(木) 09:35:51 ID:f26LnJEk
多分 Bluetooth じゃない専用ドングルタイプのことを言ってるんだろう。
Bluetooth で困ることといえば、BIOS の操作とかペアリングが切れたり
したときとかだと思うけど、それはそれで割り切れることではあるな、俺は。
今はApple Wireless Keyboard 使ってるけど、一応有線の HHKB は
常時つないで PC 本体の上に乗っけてある。

183 :不明なデバイスさん:2009/07/16(木) 09:59:45 ID:anfPuxEy
今までの例を振り返ると、新型が出た後旧型が安く大量に出回る。
で、その機会を逃すともう二度とチャンスはない。

184 :不明なデバイスさん:2009/07/16(木) 11:23:45 ID:3VWOt84v
>>182
あー、ホントだ。
Bluetoothもいいけど、ただのWirelessタイプじゃないとって話なんですね。

うんで、俺も>>182とほぼ同意見ですわ。
とりあえず、今使ってるPCで使えれば良くて、
セットアップなんかでは、普通に今あるHHKBや別のキーボードでもいいと思ってます。

185 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 06:16:12 ID:jK1rbvZy
ワイヤレスのHHK無刻印があったら買いたい

186 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 08:16:01 ID:wyieWd1L
HHKのワイヤレスモデルが出るよりUSBを無線化する
ユニットが発売される方が早い気がする。

187 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 12:35:21 ID:apNNaDq+
>>185
刻印の有無は、最悪キートップを買うことでどうにかなるし、そんなに問題じゃないぜ!
(+5kはそれなりに痛いけど・・・)

188 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 13:02:24 ID:X8pKZClz
キーボードがワイヤレスだとどんな利点があるんですか?
便利そうなら使ってみようかなーと思うので。

189 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 13:19:37 ID:apNNaDq+
>>188
俺の場合
・机の上からコードが消えるので見た目が良い。あと掃除が楽。
・知り合いが来てる時に、ちょっと検索のキーワード打ち込ませたり
 プログラムコード打たせる時に、コードの長さを気にしないでキーボードを渡せる。
・有線の場合よりも距離や障害物を気にしないでキーボードを動かせる。
(椅子で打つの怠いなぁと思ったとき、ソファーにそのまま移動して打ったり出来る)
・最近のモバイル機器ではBluetooth対応が多いので、それらと連携するのが楽になる

これらは、前にAppleのワイヤレスキーボードを使ったときに思った便利な点です。

190 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 13:51:42 ID:X8pKZClz
>>189
なるほど、使ったこと無いと利点が思い浮かばなかったのですが、
いろいろ快適そうですね、ありがとうございました。

191 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 14:25:20 ID:JinYgrap
次期のHHK Pro3で、最初からガワ形状に電池ボックスと無線ユニット用の
空間を空けておくのはありかも知れんな

無線化したいやつは追加で無線キットを買う、多少高くても買うやつは買う

192 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 14:51:48 ID:5N7PXf4P
ワイヤレス版か。実現したら、価格はいかほどになるのだろうか?
輪島塗版よりは安価であってほしい。

193 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 15:13:05 ID:aLEg/kVt
>>189
Appleのワイヤレスって電源offまでどのくらい?
再接続に1秒から数秒もかかるのにすぐ待機で切れる製品を買ってしまって
本気で投げ捨てたくなった

あと、BIOSセットアップなどのために通常のキーボードをつないでおくのは
実際にやると不便かつ邪魔だったからロジクールみたいな特殊ドングルがほしい

194 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 15:24:19 ID:apNNaDq+
>>193
あー、わからないです。
なんか、とりあえずキー押したらすぐに使えるイメージ。
たまに反応しない時も、ONのボタン押したらすぐに使える感し。

で、調べてみたらこういう事らしい。
「使っていない時は、内蔵されたインテリジェントな電源管理機能が自動的に電源を切って電池を節約。
 キーに触れると同時に電源が入ります。」

一応公式と詳しかったBlogのURL乗せときます

アップル - キーボード
http://www.apple.com/jp/keyboard/
のむろぐ Apple Wireless Keyboard の電源オフ
http://ynomura.blog47.fc2.com/blog-entry-452.html

195 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 22:13:04 ID:aLEg/kVt
>>194
青歯アダプタやドライバにも左右されそうだけど
節電待機からの復帰時間は悪くないみたいだね、ありがとう

でもHHKやRealforceに慣れてるとApple製品は厳しそう・・・

196 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 22:34:50 ID:apNNaDq+
>>195
配列としてはHHKBライクで使い勝手悪くないんだけど、キーストロークとは無縁の製品だから辛いところがあるかも。
個人的には、ここまでキーストロークが無いと逆に割り切って使えるんだけどね。
(逆にFILCOの茶軸とか黒軸の方が、キーストロークはあるのにシリンドリカルステップスカルプチャとか無くて辛かった)

ただ今回調べるまで、電源は付けっぱなしだと思ってたくらい違和感がなく、使いたい時に使えた製品だった。
HHKBのBluetooth版が出るなら、絶対にこのレベルの製品にして貰いたいところ。
(てか、これ以下だったら無線とかあんまり要らない)

197 :不明なデバイスさん:2009/07/21(火) 02:31:34 ID:xyOUQ1j3
>>175
どこで買ったの?

198 :不明なデバイスさん:2009/07/21(火) 12:53:57 ID:bWGouGba
>>186
ほんとにそれだけでいいのにな
USBドングルとUSBの単三電池駆動の送信機とかでいいのに

199 :不明なデバイスさん:2009/07/22(水) 11:15:34 ID:UG6LGSfn
いや...HHKの消費電力がいくらか知らんが、
さすがに500mA保証のUSB規格を前提にしてるバスパワーUSB機器が
単三で汎用に動かせると言うのは現実的じゃなかろう。

そこらで売ってる単三電池だと1000mA位じゃないかな?
100mA消費の控えめなUSB機器でも、5V変換の効率とか、無線規格自体の消費電力も
考えると、一本あたり2時間程度持てばラッキー、てな具合だと思うよ。


日蝕はウチの周辺では空振りか...


200 :不明なデバイスさん:2009/07/22(水) 13:02:53 ID:O0NqaiBY
HHKが安くなってるっていったいどこの話?
kakaku.comとかconeco見てる限りじゃ何も変わらないんだけど
http://www.coneco.net/pricehistory.asp?COM_ID=1060317013


201 :不明なデバイスさん:2009/07/22(水) 13:06:12 ID:xKMEgumK
>>200
特売とかあったんじゃね?

202 :不明なデバイスさん:2009/07/22(水) 15:42:06 ID:+4pWxUoH
つ ジャストシステム

203 :不明なデバイスさん:2009/07/22(水) 16:10:12 ID:xKMEgumK
>>202
あー、あそこか
たまに投げ売り(?)してるもんな

204 :不明なデバイスさん:2009/07/22(水) 19:30:31 ID:yBKFGxFj
誰だ買ったやつは!
ちくしょう!

1万3千円だったのに・・・

205 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2009/07/22(水) 22:16:44 ID:pRnXlHQp

Macミニと純正USキーボード買ったんだけどさ、純正キーボード
打ち込み浅すぎで、エンターキーなんか戻りも弱いし、品質あんま
良くない。

HHKのマック用欲しかったけど、ヤマダにさえ売ってないんだもんな。

ここにマックでHHK使ってる人、どれくらいいますか?


206 :不明なデバイスさん:2009/07/22(水) 22:19:54 ID:CNEHSK6E
ヤマダって最近は品揃えが期待できるような店に変わったの?

207 :不明なデバイスさん:2009/07/22(水) 22:58:22 ID:xKMEgumK
>>206
いいえ
店員の質と共に、昔と変わりありません

208 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 00:07:35 ID:4gyNCn4t
>>205
通販で買うかPCショップ池
間違えてもヤマダには無い
とりあえずMacに大しての質問はそれからだ

209 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 10:20:24 ID:WFoMF+oB
HHKPro2は10年使えますか?
Liteは5年ぐらいでキーがひっかかって重くなり最悪でした

210 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 11:11:30 ID:Y8px3tGH
俺の初代HHKは97年生産だ

211 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 11:21:45 ID:vxPhaU7E
>>210
俺もだw

212 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 13:15:18 ID:qlTRXLk1
10年使えるのか・・・
じゃあ高くても買ったほうがお得なのかな・・・

213 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 14:05:04 ID:BzGn8iqe
最近はキートップも販売してくれるようになったから
キーが汚れたり、てかったりしても交換出来るのがいい

214 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 20:20:19 ID:ZrkttbD0
キートップやら何やら、いろいろ単品で出し続けてくれると良いよね。
しっくりきた一台を使い続けられる。メーカーの儲けは少ないかも知れないけど。

HHK2使ってるけど、キートップがさすがに黄ばんでるんだ…。

215 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 20:47:59 ID:Y8px3tGH
俺のHHK1は全然黄ばまない

216 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 20:56:05 ID:BzGn8iqe
>>214
さぁ、キートップを買い換えるんだ!

HHKBPro2自体が高いから、キートップだけで5kってのは安く感じるんだが
よく考えてみるとLite2が買えるんだよな…って思うと、ちょっと複雑な感じもする

217 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 00:32:44 ID:/Vd4fqns
>>216
あいや、PD-KB02なんだ…。

218 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:25:15 ID:qSorgXim
>>217
あーそっか…。

219 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 11:04:12 ID:fqi2FjCf
黄ばんだら漂白してみるのってどうでしょう?

220 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 07:54:45 ID:fFZIKjbj
以前はPS/2にこだわっていたが、時代の流れで、
USB専用のパソコンも増えたため、USBキーボードやUSBマウスが中心に。

221 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 13:18:36 ID:RiM7wHkF
>>220
今使ってるPCのマザボ、PS./2コネクタも無ければ内蔵FDD用のコネクタも無いんだぜ。
それなのに、ドライバがフロッピーで付いてくるっていう嫌味みたいなマザボだった…。
インテルさんサド過ぎる…

222 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 14:34:56 ID:eRx5wTKb
USB FDDが使えるかもしれんけど持ってる人は少ないよな
仕事でノートPC使ってると稀ながらも必要になるんで持ってるわ

223 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 14:59:14 ID:RiM7wHkF
>>222
仕方なくこのときにUSBフロッピーを購入しました…
名前忘れたけどHDDが気持ち高速化するドライバをOSのインストール時に入れるために必要だったんだ…

それ以来、使ってないんですけどね
暇なとき、昔のフロッピーでも掘り出してみるかなぁw


224 :不明なデバイスさん:2009/07/26(日) 20:26:18 ID:05CUc98p
AHCI

225 :223:2009/07/27(月) 00:21:34 ID:kvR1Ylnl
>>224
ああ、それで良かったと思う

226 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 19:38:08 ID:vKW724wV
早く薄型だしてくれー

227 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 19:39:02 ID:V8OugmK5
つapple keyboard

228 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 19:49:11 ID:so2iypaV
今のラインナップとは別に、パンタグラフのHHKBが出たら
ばらして12インチノートにねじ込めるんじゃないかと思うんだ
そう考えると、ちょっと欲しい製品ではある

229 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 20:00:16 ID:V8OugmK5
つMacBook

230 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 20:02:11 ID:so2iypaV
>>229
HHKBの配列の配列じゃねーと意味ねーだろw

231 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 20:03:02 ID:so2iypaV
>>230
配列の配列ってなんだw

まぁ、あれだ、HHKBの配列採用したノートPCあったら飛びついてるわ

232 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 22:15:18 ID:FtAITxKB
>>209
2代目HHK2, 99年製を愛用してる。
5年目でラバーキャップがヘタったから、
plathomeのHHKモドキから、ラバーを移植して使ってる。
キー配置が微妙に違うからシートをカットしてだな...
あとシリコングリスは必須。グリスが切れると軸が傷だらけになるから。

233 :不明なデバイスさん:2009/07/30(木) 13:27:16 ID:vEYd0AIl
オマイラ念願の合体メカが出るぞ!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090730_305888.html

234 :不明なデバイスさん:2009/07/30(木) 13:54:08 ID:85QEWadj
リアフォスレでどうぞ

235 :不明なデバイスさん:2009/07/30(木) 20:28:35 ID:OlC5DKIv
早くファンクションキー付き出せや。

236 :不明なデバイスさん:2009/07/30(木) 20:34:51 ID:85QEWadj
釣り針でけぇ

237 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 11:35:02 ID:QomHA/m6
Lite3はパンタ化くらいじゃないとインパクトが無いな

238 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:58:47 ID:JnqoQ0VT
>>237
インパクトいらねぇだろw

まぁ、パンタグラフバージョンがあったら改造に使えそうだから
それはそれで欲しいけどなw

239 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 14:05:37 ID:3MY2AEpz
Ctrlが左Shiftの上にあるのはいいけどCtrlと左Shiftの同時押しをどうするか迷う。
どっちも左手小指の担当だけど左手小指でちょうどCtrlと左Shiftの真ん中押すのは至難の業。
かといって左Shiftを小指、Ctrlをくすり指で押すとホームポジションに戻すのが大変。
右手はHomeやEndやカーソル移動系で忙しくて右シフト押してる余裕ないし、困った。

240 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 14:16:47 ID:7sfbZbBF
>>239
1.
Ctrlを小指の第一関節あたりで押して
Shiftを小指の第二関節あたりで押す

2.
CtrlとShiftの真ん中を押すのはそんなに難しいモノではないので
練習する

3.
右Shiftの使用を覚える

4.
使いやすくなるようにエディタをカスタマイズする

5.
Fnキーを多様するようなエディタはHHKBに向かないので
使っているエディタを変える

6.
Fnキーを多様するようなエディタはHHKBに向かないので
キーボードを変える

241 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 14:21:56 ID:8sBE/DgX
>>239
7.
SandS (Space and Shift) で親指を活用する

242 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 14:47:34 ID:3MY2AEpz
>>240-241
なるほど1番を練習してみるよ。SandSは今使っててカーソルをSpace+JKLIにしてるから
それ押しながら右Shiftはちょっと無理。ShiftとCtrlの同時押しは主に
左右のカーソル+Ctrl+Shiftという状況で使うからSpace+ , or. 押すとCtrl+左右のカーソルに
なるよう設定してて、それに +Shift合わせて使ってたんだけど、なんか汎用性が無さそうなんで
やっぱ1番を練習した方がよさそうだな。

243 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 15:11:50 ID:3MY2AEpz
あっ、ちなみにHomeやEndはSpace+ U や Oに設定してるのでFnキーを
多用してるということはないです。
しかしもういっそのことカーソルやCtrl+カーソル、HomeやEndやCtrl+Home,Endなど
カーソル移動系は全部Space+右手で届く範囲にいろいろ設定し、
DelやBSやコピーや切り取りShiftでの文字選択などはSpace+左手で届く範囲に設定して、
Space押してるときにはカーソル移動や編集モード、Space離してるときは入力モード
みたいな設定の方が面白いかもしれない。Windowsの汎用的なショートカットキーでつぶしが利くし

244 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 15:17:15 ID:7sfbZbBF
>>243
そうやって、自分の使いやすいスタイルを見つけていくといいと思いますよ

個人的に、そこまでやるならvi系やEmacs系のエディタに乗り換えるのもアリだとは思います。
(とはいえ、慣れたエディタから離れるのは大変だと思うので、この辺は戯れ言だと思ってもらえれば・・・)

245 :ummm:2009/08/03(月) 19:56:17 ID:IRF6EPLD
HHK のユーザってUNIX&Emacsユーザが大半だと思っていた。
結構 Win派もいるんだね。

246 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 19:59:08 ID:OKGCtSlT
そっちに逝くとブラウザやファイル操作までhjkl/pnbfでやりたくなって泥沼だよ
悪いことに実現する手段がたんまり揃ってるからハマる奴はハマる。

古い作法にしがらみ無いないなら、自分のキーカスタマイズを構築すればいい。
WindowsメインならIJKLで凸型カーソルキーは合理的だ。

247 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 20:11:47 ID:voGIqNjO
>>245
Macユーザもかなりいるようだ
って今はUNIXユーザに含まれるのか・・・

248 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 20:16:16 ID:7sfbZbBF
>>245
俺はWin使いだけど
エディタはgvimで、ファイラーは内骨格をカスタマイズしてviライクに操作できるようにしてる
(HJKLでカーソル移動して、「/」でディレクトリ無いのファイル検索とか色々と書き換えてる)
俺は使ってないけど、WinでもMeadowとか使えばEmacs使えるから、何でも出来るようになると思われ

なので、ちゃんと環境整えれば、Windowsでもそれなりに快適なHHKBライフを送れますよ

249 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 20:46:16 ID:6sb4M2sU
Windowsで快適に過ごすためにキーボードをチョイスするのではなく?

250 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 21:12:24 ID:7sfbZbBF
>>249
元々viやEmacsを使ってる人であれば、HHKBとそれらのエディタの組み合わせが一番幸せな状態なんですよ。
それをWindows上で使う場合の話です。

viやEmacsを使う人の場合、
通常のキーボード、あるいはHHKBとWin系のエディタの組み合わせよりも
HHKBとvi系やEmacs系のエディタの組み合わせの方がより幸せになれるので
WindowsでviやEmacsを使うという話をしました

結論として、Windowsをより快適に使うためにvi系やEmacs系とHHKBの組み合わせを使うわけです。
HHKBを無理矢理快適に使うために、ソフトをチョイスしているわけではありません。

251 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 21:56:18 ID:lI3a/9Lf
>>245
Macも忘れないで
キーボード配列的にショートカットが使いやすくなるんだよね

252 :不明なデバイスさん:2009/08/05(水) 02:05:21 ID:21Sxv2JA
パンタグラフ+トラックポイントのが出たら買う人 



253 :不明なデバイスさん:2009/08/05(水) 02:07:39 ID:21Sxv2JA
すまん。妄想は他でやってくる。

254 :不明なデバイスさん:2009/08/05(水) 10:25:17 ID:eWBaj+zP
トラックポイントは要らないがパンタのは欲しい。
HHKの薄型があったら萌える

255 :不明なデバイスさん:2009/08/05(水) 11:41:19 ID:FsELa+XG
下手なポインティングデバイスは失敗すると邪魔なだけだからな…某トラベルとか
パンタならTK-FCP004くらいの厚さを希望する

256 :不明なデバイスさん:2009/08/05(水) 19:58:13 ID:vkptel3q
パンタは掃除が大変
エアダスター先生も苦戦するから困る

257 :不明なデバイスさん:2009/08/05(水) 20:26:57 ID:n4oTphU5
パンタ出たら、意地でもノートPCに乗せるわ
そういう意味では、パンタバージョンが出てくるのも嬉しい話ではある。

258 :不明なデバイスさん:2009/08/06(木) 11:14:45 ID:PgQZ8skQ
ProとPro2は何が違うの?

259 :不明なデバイスさん:2009/08/06(木) 13:52:06 ID:ed6QxKoP
>>258
さぁ、PFUに行って仕様確認だ

260 :不明なデバイスさん:2009/08/06(木) 16:11:14 ID:PgQZ8skQ
USBハブのありなし?

261 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 05:57:16 ID:WG0GZvCT
> ProとPro2は何が違うの?
キーボード基板を含む基板や底板は異なっています。キータッチも少し違うような気がします。

262 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 06:58:50 ID:xmNSSum1
自力で無線化した香具師っていないの?

263 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 14:57:33 ID:IdvXsEDa
小型化と無線化は似たようで客層違うからな

264 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 15:45:46 ID:WMWDp8sT
キーボードの無線化なんて不要
コンピュータ設置場所・机等の環境を改善したほうがいいよ
これホント

265 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 19:37:07 ID:cRvi6ZAO
無線化の話も、結局個人のスタイルの問題だから
必要不必要でお互いの主張をぶつける事は無意味だよ

266 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 20:21:31 ID:ybuG3yH6
liteみたいに適当に作ったらええねん

無線なんてすぐ作れるやろ

267 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 20:52:31 ID:WMWDp8sT
>>265
平等と個性尊重を叩き込まれた世代乙w
単純にキモチ悪い意見だな

268 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 21:21:17 ID:ueAOqmn/
偏ってる思考の方がキモワル

269 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 00:03:14 ID:VJ8QrUwI
>>265 の意見に賛同する。

270 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 00:23:02 ID:vJOp76bO
ネット、特に2chでの >>265 のような書込みには、前々から違和感を感じてた
これって「世代」で片付けていいのかねぇ

なんか宗教っぽくない?

271 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 00:26:42 ID:wESpdee8
釣り針がでかすぎるw

272 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 00:31:58 ID:qxPIZbdI
お互いの主張をはなから認める気が無く押し付けようとするだけなら無意味と思うけどね

反対意見のネガティブ面を貶すんじゃなくて賛成意見のポジティブ面を挙げて行くのは
新たな発見がありそうな気がしなくもない・・・まぁここでやるべきかどうか

273 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 00:39:38 ID:SB5gNOPW
HHKの存在自体が宗教的な感じがするなぁ。


274 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 00:43:51 ID:vJOp76bO
>>272
別に結論、答えを出すために書きこんでるわけじゃないだろw
その前堤の感覚が既に宗教っぽかったり

最終的にお互い認め合うべき、とかそーゆーのマンガ読みすぎだと思う
必ずしも和気あいあいにはならなくっていい
何かを主張する、それに反論してまた何か ..... これも普通に楽しいし
単純にそのほうが情報も出て来るしさ

スレチすまそ

275 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 01:04:32 ID:TRI6ywu8
絶対に間違いも認めません、絶対に自分の主張は変えないぞという、
代わりにスルーしあいましょうという風潮。

いやだねえ。

276 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 02:19:03 ID:wESpdee8
そもそも、宗教とか言い出してるのは荒し目的だろw
スルーしとけよ

277 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 03:13:34 ID:7pS/wzkq
デフォルトだと、BSが無くてDELキーだが、
流石にBSに変えてる人の方が多いと思う。
それでも刻印BackSpaceに変えないのは、
やはり宗教、というか思想色が強いとは言えるだろう。

自分は、Deleteと刻印されているのにBS設定してるのが
恥ずかしいので、無刻印にしちゃった。

278 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 07:14:54 ID:8Mpt93zh
Macのノートブックに繋いで使ってるけど
DELだろうがBSだろうが動きは一緒だったりする

279 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 13:10:17 ID:HqenQFGW
宗教宗教うるせぇな

280 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 14:12:57 ID:wESpdee8
まぁ、一月もしない内に飽きて帰るだろう
暇なら相手をしてあげると、ちょっとした暇つぶしにもなるんじゃないかな

281 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 19:40:13 ID:vJOp76bO
↑こいつアホ?

282 :272:2009/08/08(土) 22:34:56 ID:qxPIZbdI
>>274
別にオレ最終的に認め合うべきなんて言ってないし反対意見は聞きたくないってわけでもない
貶すだけのイチャモン付け合いみたいのはどうかなってだけ
オレに対するレスで何で宗教持ち出したのか分からん。この話題で始めてのカキコだよ

283 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 23:24:11 ID:vJOp76bO
流石にスレ違いはなはだしいが....

>>272
> お互いの主張をはなから認める気が無く押し付けようとするだけなら無意味と思うけどね

> 反対意見のネガティブ面を貶すんじゃなくて賛成意見のポジティブ面を挙げて行くのは
> 新たな発見がありそうな気がしなくもない・・・まぁここでやるべきかどうか

>>282
> 別にオレ最終的に認め合うべきなんて言ってないし反対意見は聞きたくないってわけでもない
> 貶すだけのイチャモン付け合いみたいのはどうかなってだけ

この2つの書き込み、どう思う?
だったら何を言いたいんだよ

「お互いを認め合う健全なコミニケーション → 良い結果」
自分はどうしてそう考えるのか、またそう考えたいのか、一晩突き詰めてみな

"宗教" という言葉に反発しているなら、"自覚皆無のイデオロギー" にしておこうかw

284 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 23:42:53 ID:HqenQFGW
>>283
他所でやれ

285 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 23:50:13 ID:qxPIZbdI
>>283
オレは割と>>274

>必ずしも和気あいあいにはならなくっていい
>何かを主張する、それに反論してまた何か ..... これも普通に楽しいし
>単純にそのほうが情報も出て来るしさ
に近い意味で言ってるだけだけど。

馴れ合う必要は無い。でも文句言いたいだけみたいなレスじゃ無意味ってだけなんだが。

宗教って言葉に反発したんでもない。ただ他の誰かのレスと混同してるんじゃないかと
言う意味で書いただけ。

まぁ、ここまでの流れでこれでも分かってくれそうも無い気するから終わりにするわ
丁度そろそろIDも変わるだろし

286 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 23:53:52 ID:wESpdee8
荒らすの目的で来てるだけなんだから、スルーしとけよw
それとも、一緒に荒らすのが目的なのか?

287 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 23:58:11 ID:ceOpgdxp
vi派emacs派の宗教戦争と同じ流れだな。
ある意味伝統的な展開

288 :不明なデバイスさん:2009/08/09(日) 00:21:07 ID:a+jF+Jta
ID:qxPIZbdI が何を言いたいのか不明すぎてワロタよ
他人に己の道徳押しつける奴はウゼーわな

289 :不明なデバイスさん:2009/08/09(日) 00:31:36 ID:sdxCLRMC
宗教であぼ〜んでおk

290 :不明なデバイスさん:2009/08/09(日) 00:47:18 ID:Lkw99NO2
初代復活しないかな。まず無さそうだけど。

291 :不明なデバイスさん:2009/08/09(日) 01:38:41 ID:/gXESWMd
リベルタッチはUS配列のが出るね。
Pro3が出るとしたらこれがもとになったりするのかしら。

292 :不明なデバイスさん:2009/08/09(日) 02:05:13 ID:a+jF+Jta
Pro2はもう静電容量+あの配列で変えようが無いんじゃない?
変えなくていいしね

ブランドは完全に確立されただろうから、次やるならProJPの改善くらいか
Liteはもっと実験的でいい
HHKの名前を冠しただけのメンブレンテンキーレスでも売れるだろ

293 :不明なデバイスさん:2009/08/09(日) 13:57:30 ID:YAcOCea9
hhk慣れてきたお( ^ω^)

294 :不明なデバイスさん:2009/08/09(日) 15:14:41 ID:i7Wqlax+
「よ」と「お」を打ち間違えるようじゃまだまだだな

295 :不明なデバイスさん:2009/08/09(日) 15:36:33 ID:qike0Jer
>>294
つ…、

296 :不明なデバイスさん:2009/08/09(日) 15:43:43 ID:RIxROGbG
>>294
クマー

297 :不明なデバイスさん:2009/08/09(日) 16:49:18 ID:YAcOCea9
>>294
hkk慣れてきたよ( ^ω^)

298 :不明なデバイスさん:2009/08/09(日) 16:52:30 ID:qike0Jer
>>297
信じられない速さで慣れたな。
才能の輝きを感じる。

299 :不明なデバイスさん:2009/08/09(日) 17:05:13 ID:RIxROGbG
>>297の才能に嫉妬

300 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 02:21:46 ID:6SpyRTNU
HHKL2US配列版ってキートップの文字はプリントしてあるだけなのね。
使い始めて半年ぐらい経つんだけど、文字が薄いのと濃いのが出来て見栄えが悪い。
あと、ぼろい木造に住んでるから、カチャカチャうるさいと家族からクレームがくる。
もうProをかうしかないのか・・・・でも金が・・・・・

301 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 02:28:24 ID:MJ9UrtHv
>>300
タイピングの矯正なら0円だぜ!
自分の指にも、キーボードにも、家族にも、おサイフにも優しい。

てか、Pro2買ったって打ち方次第で五月蠅いもんだよ。

302 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 10:10:26 ID:mszYttLP
>カチャカチャうるさいと家族からクレーム

こういう音気になる人はどんなキーボードにしても気になるかも

303 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 12:13:19 ID:uUJ4fhu8
打圧矯正とかキーボードや机の脚にクッションつけた方が効果あると思われ

304 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 01:18:58 ID:A0KAxJkg
左Fnとカーソルキーはずしたお( ^ω^)

305 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 02:52:40 ID:1BMGtzVn
Liteかよw
すげえオチだな

だが、幸せそうな >>304 に乾杯( ^ω^)

306 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 03:27:22 ID:j1JCKIN3
コウソツメンレボリューションが起きたら俺もPRO買う。

307 :不明なデバイスさん:2009/08/12(水) 01:54:51 ID:qglYh9aF
ついに Pro2 白をポチってしまった

308 :不明なデバイスさん:2009/08/12(水) 19:24:53 ID:sLdPhi7H
Pro2にBluetoothの機能つけたらいくらぐらい価格に上乗せされるんだろ
BIOS弄ったりするときにも使えるようにUSBとBluetoothどっちもいけるようにして欲しい

309 :不明なデバイスさん:2009/08/12(水) 23:17:33 ID:WZqluoiz
無線はもういいって

ロジのWii用無線コンパクト(英語配列)を持ってる俺

310 :不明なデバイスさん:2009/08/12(水) 23:43:23 ID:K2USNiO8
無線ネタって荒れる原因になるのな

311 :不明なデバイスさん:2009/08/12(水) 23:57:27 ID:hCLj3w87
なんでかなぁ
わずかな遅延が影響するゲームは別にしてもマウスもキーボードも無線の方がオレはいいなぁ

と思ったがふと気付くと今はマウスも形とスペックで選んだ結果G-5T(有線)だった・・・

312 :不明なデバイスさん:2009/08/12(水) 23:59:54 ID:GImxjkD+
趣味性の高い製品だからねえ
>>308のような両用ドングルだけでなく有線でも使えるモデルならアリかな

313 :不明なデバイスさん:2009/08/13(木) 00:15:38 ID:tZGtc/bF
てか、現行のシリーズは残したままで、ワイヤレスバージョンは別に出してくれればいいよね
そうすれば、今のままが気に入ってる人は今のを買って
ワイヤレスバージョンが欲しい人はワイヤレスを買う
棲み分けすれば問題無い

まぁ、出してくれるかどうかは、PFU次第だろうけれど

314 :不明なデバイスさん:2009/08/13(木) 00:26:59 ID:56ia7bRA
独立テンキーなんて、和田思想からは外れるだろうけど、

HHKPro2墨 マウス 23UB

という配置で使ってる。
同じ静電容量無接点方式のテンキーだから、
結構良い感じで使える。(印字も近い感じだし)
相性はかなり良いと思う。

315 :不明なデバイスさん:2009/08/13(木) 01:09:50 ID:zyY6FJpQ
なんだかんだ言って無線便利だからなあ

316 :不明なデバイスさん:2009/08/13(木) 01:42:06 ID:kYE1DBam
まだキワモノだろ

317 :不明なデバイスさん:2009/08/13(木) 02:24:20 ID:tZGtc/bF
>>316
Appleのワイヤレスキーボードはなかなかいいよ
電源管理が優秀だから、電源のON、OFFを意識しないで使えるし
Bluetoothの感度がいいのか、特に引っかかりや操作不能というような事にはならなかった
あの使い勝手だったら、無線もアリだと思えるレベル

てか、アレが無かったら無線には全く興味なかったわ

318 :不明なデバイスさん:2009/08/13(木) 03:35:55 ID:x22CKem6
キーボード持ち運ぶ人だと、作業箇所によっちゃ無線が非常に重宝するであろうところもあるな。

319 :不明なデバイスさん:2009/08/13(木) 07:33:37 ID:Yrq1yj7F
無線化するのは勝手にしたらいいが
既存の有線モデルをなくすのだけは勘弁してほしい

320 :不明なデバイスさん:2009/08/13(木) 10:49:12 ID:rXCsHN5l
ていうかどっかが出すUSB無線化ユニットを待てばいい。
HHKのほうで無駄にラインナップ=在庫を増やす努力をする必要ない。

321 :不明なデバイスさん:2009/08/13(木) 12:56:31 ID:zyY6FJpQ
>>320
まじでそう言うのが欲しくてしゃーない

322 :不明なデバイスさん:2009/08/13(木) 13:01:41 ID:Dcn/kbqk
Appleは親機とOSが限定されてるからね
WindowsはMS以外にも東芝とかBlueSolielとかいくつかスタックがあるから
それら全部に対応するとなるとめんどくさい

323 :不明なデバイスさん:2009/08/13(木) 18:20:23 ID:tZGtc/bF
>>322
ああ、説明が足りませんでしたね
>>317はAppleのキーボードをWindowsマシンで使った場合の話です

324 :不明なデバイスさん:2009/08/16(日) 01:43:14 ID:Qo05kNr5
ワイヤレス出したところで、誰に需要があるんだ?

わいや〜(ワイヤ)

325 :不明なデバイスさん:2009/08/16(日) 01:57:39 ID:nwU6QQHY
まあわからんではない

ブルートゥースモデルがしっかり出るより
アダプタ・電池のギミックがある追加装置が欲しい

CtrlCaps入替え機能付きキーボもいいけど汎用キーコード変換アダプタが欲しいみたいな

たとえ嵩張ろうが汎用性のある小物
多少値段が高くっても単機能な小物、これ最強

326 :不明なデバイスさん:2009/08/16(日) 02:32:34 ID:pPEKUhY+
・疲れないやつ(Lite2だと指が痛くなる)
・分解してメンテしやすいやつ
・印字や色が劣化しにくいやつ、もしくはアフターパーツ出て長く使えるやつ
・たくさんキー押しても全部認識してくれるやつ(Nキーロールなんたらとかいうやつ)

だといいなあ。PD-KB02使っててPro2もよさげに思うんだけど、
Pro2の静電なんたらってキートップ外して分解洗浄とかできるんかしら?

327 :不明なデバイスさん:2009/08/16(日) 03:17:49 ID:gfWsU6eg
>>326
キートップは外せます
自分はたまに外しては洗浄してますよ
それ以上の分解はしたことないけれど…
あと、Pro2はキートップだけ売ってくれるから結構便利

328 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 00:01:48 ID:O9sQHi14
Pro2無刻印 白が欲しいんだけど、
シフトキーやらコントロールキーとかがが灰色なのが嫌だ…
墨みたいに、全部同じ色にしたい
自分で塗装するしかないかしら

329 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 00:14:43 ID:nbmLDjRY
スペアキートップがせめて2500円くらいなら良いのにな。
キートップだけで4500円ってキーボードに拘らない人からすれば狂気の沙汰だろうなw

330 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 00:18:07 ID:YTwYcr2Z
>>329
Pro2を買い換える事を考えれば安いけど
Lite2が買えるような値段だからな
まぁ、それでも2、3年も使えば汚くなってしまうキートップを4500円で交換できるなら安いモノと思ってしまう
金銭感覚ヤバイよなw

331 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 02:19:41 ID:uL4LmcXJ
オクで中古HHK2を5000円前後で落札するのも
キーボードに興味ない人から見たら意味不明だろうなw

332 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 02:31:08 ID:YxZXkhL9
少なくともLiteについては、他のキーボードより高くしなきゃならない要素が見当たらない。

333 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 13:09:25 ID:t05d0H8C
>>332
需要がほとんどないんだから自然と高くなるよね

334 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 13:15:11 ID:jwNFJtQC
>>333
他の安いキーボードは、HHKL以上に売れていないぜ?
本当にそれで説明がつくのか?

335 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 13:19:31 ID:YTwYcr2Z
Lite2のメンブレンは、安物のメンブレンよりも品質が良いと思う
なので、普通に製造にお金がかかるのかもしれない
あとは、ブランド補正とか?w

336 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 13:43:03 ID:t05d0H8C
>>334
品質とかあるだろ・・・

337 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 15:07:47 ID:CVToYjF3
売れると確信できる物は大量生産して薄利多売という手段がある
マニア向けで少量生産でも値段を高くすれば赤字を避ける事は可能

本来東プレとかHHKとかは値段が高くても出してくれた事を感謝すべき物なんだよ
買わなければいけない義務はない
それでも欲しい者が買うだけの事

338 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 16:41:56 ID:Co+1jCqF
μTronキーボードとかは正にマニア向けだな、仕様も値段も

339 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 16:45:00 ID:92m+Of3Z
>>337 のこいつ、いつも自分の道徳を押しつけるやつだよ
文章に特徴ありすぎ

触られても、ちゃんと受け答えは出来ないやつなので注意すべし

340 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 16:48:33 ID:t05d0H8C
>>339
なにと戦ってるの?
>>337が言ってる事は正しいだろ

341 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 16:52:10 ID:YTwYcr2Z
>>340
まぁ、この板は変なの沸きやすいから、こういう反応がきても仕方ない
>>337のレスだって、最初の2行はわかるけど
最後の3行については突っかかられても文句の言えないレスだと思う

342 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 17:38:10 ID:++BxpBXX
>本来東プレとかHHKとかは値段が高くても出してくれた事を感謝すべき物なんだよ
>買わなければいけない義務はない
>それでも欲しい者が買うだけの事
感謝する義務もない(むしろ客のこっちが感謝されるべき)
それでも売りたければ売ればいいだけの事

343 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 18:05:10 ID:CVToYjF3
まあ、頑張ってどんどんボロをさらけ出してくれw

344 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 18:33:27 ID:8l5yILK9
そのうちまた宗教とか言い出すから気を付けろ!

345 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 18:49:48 ID:OkH69H+y
Lite2しかもって無いけど、これはそんなに品質がいいわけでもないだろ。
ただの安物の小型キーボードでしかない。

346 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 19:13:45 ID:rK/FBEcJ
>>345
いやいやいやいやいやw
いろいろ使ってみたけどやっぱ違うよ。
ミニマムで余計なキーがないということは、
どんなエルゴなキーボードよりも使い勝手がいいし。

何だかんだ言って買われているから値段が下がらないということで
間違っていないかと。US配列キーボードのように、苛酷な競争に
さらされていないということはあるにせよ。

347 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 19:15:31 ID:/r5vAqdu
>>345
そう? ちょっといい目だと思うけど。
割高感は1000円くらいかな。変態配列
の分でちょうど合うくらいだと思う。
安物でありがちな、コンドームのヘタリも遅いし、
結構いいやつ使ってるっぽいよ。

348 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 19:25:49 ID:t05d0H8C
普通のその辺のキーボードが2000くらいでそこそこの品質だって事を考えると変態配列と需要で二千円くらいの上乗せはかまわん

349 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 19:34:19 ID:Co+1jCqF
スムースエイド代を忘れるな

350 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 10:45:51 ID:aZx/RzAm
このキーボード、プログラマにはいいけど、日本語入力メインの
事務用途には向いていないよね?

351 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 10:46:56 ID:s6OtJJk1
>>350
使っているテキストエディタと、そのエディタの設定による

352 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 11:03:06 ID:7ZcEVHKt
ショートカット類がファンクションに固定の糞アプリとかでなければ大差ない

353 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 11:10:02 ID:gtsbODRC
個人的にはviクローン+HHKはプログラミングだけでなくて
日本語文章書きもかなり効率がいい。

ボリュームのある文書の場合は必ずviで書いてから
WordやExcelにコピペをしている。

354 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 11:15:26 ID:gtsbODRC
あ、よく考えたらviクローンだったら別に
HHKじゃなくても効率良かったわ。

効率アップするのはむしろWordとかに直書きする時だ。
特にダイヤモンドカーソルその他。

355 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 12:23:41 ID:jQMQxKIt
キーボードのとなりにマウスがあるからWindowsでもそこそこ使い勝手がいい

356 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 13:06:22 ID:N+mrA1vi
困るのは、テンキーの+-が要求される場面だな。
大抵は他のキーで代用できる場合が多いんだけど・・・・
このキーボードだと押せないよね?

357 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 13:26:40 ID:s6OtJJk1
>>356
普通の"+"や"-"とテンキーの"+"や"-"の違いについて詳しく

358 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 13:34:24 ID:s6OtJJk1
>>356
あと、厳密にキーコード調べたわけじゃないけど
多分テンキーの"+"や"-"はFnキーとの組み合わせで送れると思う

359 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 13:43:18 ID:Yv4ZjeO7
確かにゲームか何か忘れたがテンキー周りのキーでダメだったのがあった気がするな

360 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 15:32:32 ID:EBPy7905
たまに「日本語入力メインだとHHKは〜」と主張する情弱が涌くよなw
もはや面白いレヴェルだったり

361 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 16:01:58 ID:kGd4cI/4
レヴェル(笑)

362 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 23:11:33 ID:i+hnwlWH
>>361
ヴァカにしてるとvoidがメイルを送り付けてきますよ。
サーヴァーがダウンしてもしりませんよ。

363 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 23:16:12 ID:lYLOi+nv
初めてのメイル受信♥♥

364 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 00:38:06 ID:YBo4GwF2
元となった英語表記がvであるが、バビブベボで表記するのが一般的な言葉
level:レベル
server:サーバー
Sovet:ソビエト
video:ビデオ
vinyl:ビニール
Vitamin:ビタミン

365 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 00:45:31 ID:8eN7gso1
ヴェは一部の学者が好んで使っててインテリさをかもし出してるけど、ヴァカが使うとヴァカっぽい。

366 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 00:47:22 ID:sArefdJ6
どうでもいいけど、NHKとかだとメイドはメードっていうな
放送用語だか正しい日本語だかしらないが、何時も違和感を感じている

367 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 00:48:16 ID:f+5gGIJy
びっくすべぽらっぶ

368 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 00:48:48 ID:Gfq+vekm
馬はV音じゃない。

369 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 01:47:30 ID:pzCacXa/
NHKの「共存」「既存」がやっぱり一番キモい
だったら「新しい」は「あらたしい」くらいまで徹底してくれたら面白いんだが

370 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 03:37:49 ID:xzDhdKQR
ヴァイオリン

371 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 06:34:09 ID:XsH9D9rN
HHKは一体型PCとの相性抜群だね!

372 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 09:37:18 ID:R5A/uV53
ttp://kakaku.journal.mycom.co.jp/item_info/10002487040054.html
騙されそうになった

うちのPD-KB300B 2005/1 Ser.No.390なんだけど
これって、Pro2じゃないよねUSBハブついてないし

HHKBってPS/2→USB→ハブ付きになったでしょ
USBの前のPS/2のもProなんかね


373 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 11:55:18 ID:sArefdJ6
>>372
騙されそうになったって・・・
型番まで出てるんだから、製品ラインナップみてくればいいじゃない

現行のHHKBラインナップ
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup.html

販売終了品のラインナップ
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/eol.html


374 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 12:01:38 ID:R5A/uV53
>>373
いあ、値段ねw

375 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 12:08:14 ID:sArefdJ6
>>374
え? 値段??
と思って、「ショップへ」をクリックしたらケーブルのページに飛ばされる

…ああ、これは騙されたな・・・うん
てか、なにこれ? ひでぇな

376 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 10:48:20 ID:HK3G64Hi
ワロタw

377 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 12:08:55 ID:wMPKvMoB
ケーブルで思い出してググってみたら、
日コン山本先生はご健在なんだねw。

378 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 12:28:57 ID:fw9lelk1
相変わらずサイトが凄過ぎて吹いたw
だんだんパワーアップしてるな。
十年くらい前に怖いもの見たさで本拠地に行ってきたが
予想以上に凄まじかったよw

379 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 17:04:18 ID:zZxi4Gls
いままでlite2 for Macを使っていたのですが
先ほど思い切ってPro2注文しました!!
Lite2はかなりがちゃがちゃと煩いのですが、よく確かめると
キーを押したときではなく話したときにガチャと言っているようです。
これはPro2でも同様なのでしょうか?それとも全く違うのでしょうか?
店頭で触ったときはLite2がガチャという音がするのに対して
Pro2はコトッという様な音がした気がします、この認識で良いのでしょうか?

380 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 17:25:45 ID:hMbBPsUg
>>379
Pro2も戻る時にガチャっていうよ

381 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 17:46:27 ID:W5BAIMbH
>>379
使い方にもよるけれど、Lite2よりもPro2の方が音は小さい
ただ、戻すときに音は鳴る

382 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 23:42:13 ID:0jFjGMx2
Lite2 カチャカチャ
Pro2 ポコポコ
って感じかな

383 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 00:24:47 ID:hZp1X76r
ネットにあがってる動画見たらわかると思うが、
打ち方によってかなり左右される。
俺の環境ではコトッコトッって感じ。
Lite2よりは遥かに小さいしあんなに不快じゃない

384 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 01:43:27 ID:3Rwu03BG
ブルドッグ事件でブルドッグが新株予約券を株主に無償で割り当てて、なぜ買収防衛策になるのかがよくわかりません。
買収者は、時期を遅らしてもう一度TOBをかければいいだけのように思えてしまうのですが・・・・

385 :384:2009/08/21(金) 01:44:33 ID:3Rwu03BG
もろに誤爆しました。
ごめんなさい。

386 :379:2009/08/21(金) 02:37:54 ID:bTWg8lth
ありがとう御座います、
あと時々気になるのがLite2をつかっていてキーをある程度の速度で
打つとガキッと言う感じの音でスムーズに押せないときが有るのですが
これは僕の打ち方の問題でしょうか?それともPro2になれば
改善されるのでしょうか?


387 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 02:42:25 ID:Bc9eriyq
>>386
原因として
・Lite2自体の性質の問題
・使っているLite2単体の問題(最初から壊れているか、使っていく過程で壊れた可能性)
・打ち方の問題
あたりが考えらえるのかな
とりあえず、自分の場合はLite2でもPro2でもそのような状態になったこと無いですね

388 :379:2009/08/21(金) 02:46:23 ID:bTWg8lth
>>387
ありがとう御座います、1番目と3番目のダブルパンチなのかもしれません。
とりあえず打ち方の問題は自分の努力次第でしょうからがんばって治そうと
思います。


389 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 09:11:22 ID:UAwWMOde
>>388
10年以上hhkに関わって仕事してきたがそんな事例初耳だ
どう考えても3番目だけだろ

390 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 09:55:37 ID:HLVeikg7
>>388
キーの下に何か詰まってる可能性もある。
一旦該当キーを外して調べてみては?

391 :379:2009/08/21(金) 11:23:39 ID:bTWg8lth
>>389-390
そのようですね、
打っている所をさいげんして自分でやってみたら
キーの角に指がのって押していたりする事がわかりました。
小指が横には動くのですが下には動きづらいようで
Shifutやzの時に問題が発生しているようです。矯正したいと思います。

392 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 12:40:23 ID:Zp4sIz6X
>>391
最初期のLiteとあまり変わってないぽいね
あれもぞんざいに打鍵すると動きが渋かったしうるさいから使うのやめた
HHKなら問題なかったしHHK Proもリリース音が少々うるさいけど問題ないから
Pro2が届いたら満足できると思うよ

ProやRealforceは勢いよく打鍵してぱっと離すとうるさいので
他の人がいる場所で使うときはちょっと気をつけた方がいいかも

393 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 18:57:48 ID:FW07yWiR
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/306/007/04.jpg
これハピハキ?

394 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 18:59:19 ID:eKYqpa/x
目が腐ってるのか。

395 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 20:48:43 ID:KZUDeukh
どう見てもAppleの青歯キーボードです

396 :不明なデバイスさん:2009/08/23(日) 10:57:08 ID:iH8w7/ed
右小指が痛くなってきた

397 :不明なデバイスさん:2009/08/23(日) 13:51:13 ID:6lL15vLs
Lite2が大学の端末室で採用されている。みんなバチンバチン鳴らして打鍵するからまるで銃撃戦のような音がする。

398 :不明なデバイスさん:2009/08/23(日) 14:02:38 ID:C1K4pgaU
>>397
良い大学じゃないかw

399 :不明なデバイスさん:2009/08/23(日) 17:44:13 ID:pb1DH9pf
  ./ ̄ ̄ ̄\
 | / ̄ ̄ ̄T
 |イ 丶 ノ |
 (6==[_・]-[・_]                 / ̄ ̄ ̄\
 丶   _  )                T\     |
`/ \ (_ノ/                | |.     |
/ /))) ̄ ̄/))) バチンバチン         [==6)     |
L__つ))__つ))              (  \   ._|
 \品品品#ロ品\  三ロ         \   ̄ ̄/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     三ロ       /     \
           ロ三        ____(((     |  ||
              ロ三  /品((⊂__/    ||
                 バチンバチン

400 :不明なデバイスさん:2009/08/23(日) 22:00:43 ID:oE6G0hL0
>>393-394
ワロタw

401 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 19:24:30 ID:RCYx/X9e
前に、 HHKB Pro2 を今度買うと言っていた物です、
たった今届いたのですがどう見ても左shiftが曲がっている
様に見えます、キーの左上がコマンドキーに近づいてる感じがします。
不良品なら送り返そうと思うのですが皆さんはどのようになっていますか?

402 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 19:37:45 ID:RCYx/X9e
コマンドキーでなくコントロールキーです
よろしくおねがいします。

403 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 19:58:32 ID:jMTf+FbF
昔このスレで見たぞ
左SHIFTだけエルゴ仕様になっているらしい

404 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 20:00:35 ID:RCYx/X9e
マジですか!?
とりあえず写真を次の投稿でのせますので
確認お願いします。

405 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 20:03:04 ID:RZfMyOeY
どんな程度なのかわからないからなんともいえないよな・・・・

406 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 20:07:37 ID:RCYx/X9e
http://img39.yfrog.com/i/mfu.jpg/
こちらです
よろしくおねがいします。

407 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 20:21:26 ID:NbKLKUAE
>>406
俺のも同じような感じだし、公式ページの写真もよく見ると同じような感じになってるので
これが仕様なんでしょうね
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup/pdkb400w.html

408 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 20:27:19 ID:yOq0DVfY
>>406

この写真をPFUのサポートに送ってみるのが良いかと。

409 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 20:28:07 ID:jMTf+FbF
HHKスレじゃなくて東プレスレだったかもしれんが
俺の91UBKもこんな感じ
人にもよるだろうけどパッと見「ん?」となる位

410 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 20:32:06 ID:RCYx/X9e
まあ使えない事も無いので使って行こうと思います。
丁度押しやすいぐらいの角度なのでちょうどいい製品が
手に入ったと思う事がにします。

411 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 22:44:33 ID:aIxIpGj7
これまで気付いてなかったけどHHK Pro JPとRealforce 89Uもそうなってた

412 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 23:27:33 ID:p1GYtVjf
ProJPと91UDKは大丈夫だったぞ
両方初回出荷だけど

413 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 23:29:34 ID:Nw43P2R1
俺も気になって手持ちのHHKPro白とPro2墨と86Uを見てみたら全部斜めになってるなw
こんなの気にした事など無かったよ。
って事で、仕様だから>>410も気にしなくても良いよw

414 :不明なデバイスさん:2009/08/25(火) 08:40:14 ID:5K9Rxnwu
ありがとう御座います。
仕様ですか、まあ確かにこの角度だと打ちやすいですね。
安心しました。

415 :不明なデバイスさん:2009/08/25(火) 09:10:32 ID:a/2cckna
>>414
友達になりたくないタイプだw

416 :不明なデバイスさん:2009/08/25(火) 22:40:26 ID:5K9Rxnwu
>>415
ひどい...何故でしょうか?

>>all
みなさん、Metaキーを押すときはどのように押していらっしゃいますか?
私はいまは親指で押しているのですが、親指の付け根がいたくなってきました。
皆さんのおすすめの押し方が有ればよろしく願いします。

417 :不明なデバイスさん:2009/08/25(火) 22:51:25 ID:Eb5alL2N
あ〜あ
泣かせちゃった

418 :不明なデバイスさん:2009/08/25(火) 23:11:52 ID:FiPsvMIZ
確かに気づくと気になるかもなこれ

419 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 00:45:08 ID:pGaAr/iU
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/             人人人人人人人人人人人人
         i f ,.r='"-‐'つ____     <                  >
        /   _,.-‐'~/__,  , ‐-\    <     細けぇこ・・・ん?   >
        ,i   ,二ニ (●). (●) \   <                  >
       ノ    il゙フ   (__人__)    \  YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
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    l ヽ. |   |  |   |
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   _ |  | |   | .|ノ  |.    i  ヽ
  i'i. ヽ. -‐、 !   !-! ‐- ヽ.  〉、 l
 / _ ノ.ヽ. `' (ノo(ヽ?/ ヽノ (ノ |
 ヽ. ,`ヽ,ソ    )ノ   ノ/o   |  ←血がついている
   \ '  / / l     ()ヽ l
    ヽ.   '    |  (⌒ヽ  |
     ヽ.     |   しノ  /
==========================

420 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 02:13:11 ID:2lYoY4il
>>416
俺は何も考えずに薬指で押してる。
PD-KB02だけどたぶん配列に差はないと思う。
Altは小指だったり薬指だったり。

421 :不明なデバイスさん:2009/08/28(金) 17:45:03 ID:T2R5PyFd
十円玉が4.5gらしいので10枚重ねてキーに乗せてみたら、
HHK2は10枚では押し込めなかったけど、HHKは押し込めたよ。
10%ぐらいの誤差があるみたいだ。

422 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 03:54:41 ID:c7sWPIaP
はあ? 意味不明 10% の根拠は?

423 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 09:15:49 ID:4ayoQZbS
>HHK2は10枚では押し込めなかったけど、HHKは押し込めたよ。
10円玉10枚で押し込めるなら御の字。HHK2は大量塗布されたグリスのせいで、80g以上ないと押し込めないことがある。


424 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 15:08:31 ID:PJNj5GFi
Mac User は Snow Leopard で使いにくくなります?

425 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 15:12:47 ID:dou9lQPc


426 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 15:34:17 ID:LgU7oD/C
>>424
おまえは何が言いたいんだ?

427 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 16:00:05 ID:PJNj5GFi
>>426
おまえはMac User?

428 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 16:28:00 ID:dou9lQPc
MacってOSのバージョンが上がるとUSBキーボードが使いづらくなったりしちゃうのかw

429 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 16:36:25 ID:b3VKoaoP
昨日からSnowLeopardでHHK2使ってるがお前には教えたくないな

430 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 18:29:41 ID:axcuMQvA
MacならHHK使わなくても純正のキーボードでいいじゃん
ワイヤレスもあるし

431 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 18:39:30 ID:y6/s2OJD
>>430
Macの純正キーボードはかなり使いづらい。
長時間打つのには正直むいてないんだ。


432 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 20:12:15 ID:B1MPtwGm
>>424
変化無し

433 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 20:25:58 ID:uVybitgp
亀レスだけど
俺のPD-KB02/Pは斜めってないです。

434 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 21:46:50 ID:D2oOoFlI
静電容量無接点限定の話だと判らなかったのか?
メンブレンの話じゃないのが判らなかったのか?

435 :不明なデバイスさん:2009/08/30(日) 00:42:18 ID:zdl77FgI
俺のHHKPro2のShiftはまっすぐだな。
すぐ上のCtrlが少し傾いてるけど。

436 :不明なデバイスさん:2009/08/30(日) 01:26:24 ID:QfB7JedE
右曲がりですが何か?

437 :不明なデバイスさん:2009/08/30(日) 01:31:07 ID:TBG9iE3T
最近買ったHHKPro2は真っ直ぐだった
でも、ちょっと前に2枚買ったリアホ101は1枚歪みまくり
東プレに送り返して直させた
「キーがちゃんと打て、隣キーにも干渉しないなら出荷してます」との事

おれが神経質なのか、気づかない奴が多いことに素直に驚いた
でも分解すれば直せるよねコレw

438 :不明なデバイスさん:2009/08/30(日) 01:38:01 ID:V/lrG6Qu
サイトの真上から取った写真はピシっと揃ってるから、現物も揃ってて欲しいのが本音だけど、
たぶん気づかなければそれはそれで幸せ。

439 :不明なデバイスさん:2009/08/30(日) 01:41:14 ID:QfB7JedE
これ以上の値上がりは勘弁

440 :不明なデバイスさん:2009/08/30(日) 01:59:16 ID:Kn8XfchO
437みたいな人相手に目視で選別した高額商品を用意して
気にしない俺らは選別品の分安く買えるようになればいいなwww

441 :不明なデバイスさん:2009/08/30(日) 02:05:56 ID:0c2iH7og
あああああああああっ!!
俺左Shiftは逆方向にまがってるぅぅぅぅ!!
もう気になって眠れねぇぇぇぇ!!

442 :不明なデバイスさん:2009/08/30(日) 02:35:30 ID:TBG9iE3T
こういう流れになるに決まってるから黙ってたんだが…

歪んでるやつはあちこち歪んでる、歪んでないのは殆どどこも歪んでないことから
組み立て工の熟練に依るのかもね
気になるなら店頭でハコ開けてから買うべし

443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 05:18:42 ID:LrDuZiob
KB300ですが`~キーが右下がり、でもキニシナーイ

444 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:08:46 ID:M6ADoNzS
>>438
Pro JP墨の写真はわかりやすく傾いてるな

445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:25:12 ID:V/lrG6Qu
言われて気づくレベルw
大枚はたいて買った人ほど気にするだろうなぁ

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:29:42 ID:S0dCVl+2
ハケンシャインメンの俺にとっては、3.5日分の給料がこいつにつぎ込まれとるわけで・・・・

447 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:21:00 ID:Qa++LZCd
3.5日で2万円ってどんな職種?
警備員でも2.5日分ぐらいだと思うけど

448 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:20:09 ID:zHW4l1wi
白より墨の方が歪んでいるイメージがあるな

449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:39:31 ID:y0Q61J9E
そんなの今まで気にしたこと無かった、ちゃんと打ててるし

450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:46:33 ID:9ltGONWT
というか、どう組んだらゆがむの?
スタビライザーがはまっていないとかするんかね?

451 :不明なデバイスさん:2009/08/30(日) 21:51:51 ID:txpbK6pY
>>437
こういうやつがきもい

452 :不明なデバイスさん:2009/08/30(日) 23:10:44 ID:sfBUoL4z
おれが買ったModelMなんてカーブドスカルプチャし過ぎて、真ん中の2列が全キー干渉していたぞ
こんなんぜんぜん問題ない。

453 :不明なデバイスさん:2009/08/31(月) 00:43:57 ID:/MvcWFfE
まさに阿鼻叫喚
仕様とか言ってたやつ涙目だなw

454 :不明なデバイスさん:2009/08/31(月) 01:06:39 ID:M+8IJdQ9
こんなの気にする方がおかしいだろ
全然気が付かなかったし、むしろ言われて気が付いても気にならんぞ。
これ気になる奴は墨の色ムラなんか死ぬほど許せないんじゃないのか?w

455 :不明なデバイスさん:2009/08/31(月) 10:10:51 ID:dRioZizo
おれは、打鍵感のグリスペトペトに発狂しそうになって分解清掃した。

456 :不明なデバイスさん:2009/08/31(月) 13:59:55 ID:cHZJr3I9
え?
仕様だろコレ

457 :不明なデバイスさん:2009/08/31(月) 14:00:27 ID:cHZJr3I9
ああ、>>456キーの形の話ね

458 :不明なデバイスさん:2009/09/01(火) 14:46:16 ID:16NDGQsJ
漆塗りで指が痒いです

459 :不明なデバイスさん:2009/09/01(火) 18:22:37 ID:JLx7cxAu
>>458
指先からプツプツが広がっていって
そのうち全身が蓮みたいになるよ。

460 :不明なデバイスさん:2009/09/01(火) 23:13:50 ID:H36cwA+J
>>458
何をしている早く輪島塗の作業に戻るんだ

461 :不明なデバイスさん:2009/09/02(水) 09:32:04 ID:EehpjCSr
当時FXで勝ち組でHG買った私がきましたよっと
誰かHG 20万でいいので買ってくれませんか ;−;

462 :不明なデバイスさん:2009/09/02(水) 12:00:46 ID:iBqSDCRo
>>461
2万なら欲しい。

463 :不明なデバイスさん:2009/09/03(木) 07:56:15 ID:bdiYdMtD
>>461
SER.No.は00000? (10未満?)
ネーム印字は固有名詞?
化粧箱とかスペーサーも揃ってる?
記念グッズ(ノートと鉛筆)も付く?

464 :不明なデバイスさん:2009/09/03(木) 22:40:03 ID:e6zeEeJ+
たとひHGが1.5万でも、2.5万のPro2を買うわw

465 :不明なデバイスさん:2009/09/04(金) 01:06:58 ID:10SYjCyr
本家サイトでpro2用のキートップセット売ってるんだけど、proの初代にも使えるん?

466 :不明なデバイスさん:2009/09/05(土) 23:18:02 ID:4sCN/wgN
>>461
From: [247] 不明なデバイスさん <>
Date: 2006/10/12(木) 13:47:24 ID:ksIzxq/f

50万ね
株取引している身としては
かなり安いと思うので買い
あとでレポするから

の人かな?
自分はリーマンショック以後から始めたのでまだウハウハだけど、長く続けてると大数の法則からは逃れられなくなるのかな・・・

467 :不明なデバイスさん:2009/09/06(日) 00:19:08 ID:XeHuRoZ9
>>466
横やりだが
本気で続けるなら、ある程度儲けたら辞めるか
全部紙くずになっても、泣けば済む程度に抑えておくべき

468 :不明なデバイスさん:2009/09/06(日) 13:20:11 ID:mht/4GSh
gNewSenseというUbuntuから派生したディストリビューションをインストールして
HHKB Pro2をつないで見たのですが、Metaキーだけがどうしても認識されません。
xevで確認したところ右MetaキーはSuper_Rと言うものと認識されており
左に関しては何の反応もありませんでした、Metaキーは何かとEmacsなどで使うので
どのように設定すればいいかご教授ください。

469 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 00:11:25 ID:aQtcHG1H
何かとEmacsなどで使うんなら
そっちの環境でキーコードを調べてみればいいのに

470 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 00:44:14 ID:SHRzHXcT
101などの標準レイアウトには存在しないキーだから
Xかキーボードドライバで処理対象外になってるんだろうよ
なんとかしたいならその辺から調べてみろ

オレは犬なんぞに興味ないんで後は知らん

471 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 00:59:42 ID:R6G864aO
>>468
ふつうのUbuntuの
/usr/share/X11/xkb/geometry
にHHKのキーマップが入ってるから、流用すれば
いいんじゃないの?

472 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 15:25:58 ID:aYCrrZDi
質問です。
主にEclipseでプログラミングをするか、
FreeBSDでサーバー管理を趣味でやってる者なんですが、
比較的BS/DELキーとカーソルキーを多用します。
Pro2の購入を検討してるんですが、みなさんミスタイプしたとき、どのようなプロセスで修正してるんでしょうか?
どうしてもこれらのキーがないと辛いと思うんですが。
実は他に何か良い方法があるんじゃないかと最近思うので、是非聞きたいのです。

カーソルキーに関しては、Fn押しながらが辛そうに思えます。
また、viも多用するんですが、viとも違うバインドなんで、ストレスが心配です。



473 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 15:40:16 ID:EHPxzSGB
>>472
俺はキー配列すぐ慣れた
不安なら他探せばいいと思う

474 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 15:58:55 ID:bMqj8bzm
Realforce86買っとけ

475 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 16:07:59 ID:VxM59CuB
>>472
イマイチ要点がつかめないが…

Returnキーの上のDeleteキーはキーボード側の設定でBSに変更できるから、普通に使う分には削除とか簡単だよ。
Deleteキーの上の「`」キーをFnキーと同時押しでDELになるから、そんなに不便でもないしね。
Fnキーと同時押しして、カーソルやらDELするのは慣れればそんなに面倒な事じゃない。
慣れの問題。
ただ、無理してHHKB使うくらいなら、リアフォとか使った方が幸せだと思うけどね。
Emacsやviをメインに使うならHHKBはオススメできるけど、そうじゃないなら無理して使う事はないと思う。

>また、viも多用するんですが、viとも違うバインドなんで、ストレスが心配です。
これがよく分からない。
HHKBほどviに適しているキーボードも無いと思ってるんだけど、何が不安なのやら。


476 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 16:10:18 ID:bMqj8bzm
hjklをカーソルキーなんかにバインドしているんジャマイカ?

477 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 18:41:22 ID:utaYg7XU
初めはFnをうまく押せないんじゃないかと思ってたけど、慣れると意外と押せるもんだ。

478 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 20:11:22 ID:2Tj0pod5
慣れると右手を少し右にずらしたとき、自然と小指がFnの上に行くようになる。
そうなるとカーソルだろうがDELだろうが全く違和感を感じない。

479 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 20:19:43 ID:POqaOVH4
左◇をFnに設定するという手もあるぞ

480 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 21:24:14 ID:/2m0LFII
emacsなら普通にC-hだよね
vi/vimならBackspaceも使わんだろうし
>>472はnvi使ってるんだろ?何を心配してるのか分からない

481 :umm:2009/09/07(月) 21:40:38 ID:1Oqnw9Aj
480 と同じ意見だよ。
Emacs で一文字を消すならC-h、C-d。
列ごと消すならC-kとか、ブロックにして消すなら、C-spaceの後C-wとか、色々あって、delもBSもぜんぜん使わない・・・・ってのが普通だと思っていた。

482 :不明なデバイスさん:2009/09/08(火) 10:58:08 ID:CwlHmCLe
>>472
>FreeBSDでサーバー管理を趣味で[...]
まずこの不毛かつ迷惑な趣味をなんとかすることからはじめるべし。

483 :472:2009/09/08(火) 15:20:55 ID:Vm9XO/Ig
>>472です。その日のうちに買いに行って
1日使ってました。
最初は慣れませんでしたが、今は凄く快適です。
ちょっと、 @ の位置と " や [] + = の位置(入力方)になれませんが・・
BSとDELは入れ替えて、カーソルキーは、キーバインド変えてviと同じhjklにしたら
かなり快適です。

484 :不明なデバイスさん:2009/09/08(火) 21:03:39 ID:S2QotTKX
要するに、今まで日本語キーボードしか使ってなかったんだろ
記号の配置は英語キーボードとほぼ同じだよ

485 :不明なデバイスさん:2009/09/08(火) 21:12:02 ID:UpQTQ/hK
このキーボードって、他のUSキーボードと\と`が、バックスペースの位置と逆なんだよな。

486 :不明なデバイスさん:2009/09/08(火) 21:20:34 ID:S2QotTKX
通常「`」があるところに「ESC」があったり、「¥」があるところに「Delete(BS)」があったりするね

487 :不明なデバイスさん:2009/09/08(火) 21:53:52 ID:x7bIsYth
他のキーボード使うと毎回Deleteは押し間違えるな

488 :不明なデバイスさん:2009/09/08(火) 22:14:43 ID:S2QotTKX
それが日本語キーボードだと、Enterキーだから悲惨な事になるよな
特にチャットとかメッセだと目も当てられないw

489 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 03:56:23 ID:9JLk+vpq
>>485
バックスペースは ^H でやるからあんまり気にならないな。

490 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 04:11:19 ID:tkQh1YlZ
みんなWindows使ってないのね

491 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 04:14:02 ID:FWzCBLbe
俺はWindowsユーザーだけど、エディタはvi使ってるし、
ファイラもviのキーバインドで動くようにしてるわ。
Emacs使う人は、Emacs入れれば何でも出来ちゃうだろうし、
WindowsでもHHKBユーザーは多いと思うよ。

492 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 16:29:59 ID:3wB7Vn2+
2年ぶりに引っ張り出して使ったけどやっぱ最高だわ
内臓USBハブも重宝してるし

493 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 17:44:30 ID:nniLlThw
HHK2を買ったのですが、左AltをFnに変更する方法がありましたら教えて頂けないでしょうか

494 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 18:06:35 ID:kbpEuagF
俺のHHKBはSW4とSW5を共にONで左ALTがFn、左◇がALTになるな

495 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 18:09:06 ID:rZR4oaZv
調べてみたら現行モデルでProJP以外は全部2なんだな

496 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 18:13:28 ID:kbpEuagF
俺のHHKBはUSBハブなんてついてない墨色モデル
もう買って4年8ヶ月だ

497 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 18:15:48 ID:kbpEuagF
ほこり汚れは目立つがキーボード側のUSB外してすぐに掃除できるのが楽ちんだな

498 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 18:19:05 ID:GcSwF+7/
IBMのドラベルもパンタ化した事だし、HHKBも薄型化して欲しいぜ

499 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 19:01:07 ID:FWzCBLbe
>>498
ラインナップの一つとしてなら、あっても面白いかもな
1万以下なら買ってもいい

500 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 19:52:13 ID:tkQh1YlZ
薄型化もハブもいらねぇ・・・
つーか、ハブつけてから、電力不足なのかしらんが
うちのPC切り替え器で認識しなくなった・・・

501 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 20:12:01 ID:FWzCBLbe
>>500
俺もハブは邪魔だと思ってるし、現行のスイッチング方式のHHKBがベストだと思うわ

502 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 20:31:39 ID:LT3/+HdT
HKKBがハブなしに戻って、Liteがパンタになればいいな

ウチの環境だけかもしれんけど、ハブ付きになってからBIOS設定に使えなくなった
それで、USBにPro2が繋がってて、同じPCのPS2にLite2が繋がってるという馬鹿な状態に・・・



PFUのS300買った、文書の取り込みにすごく使いやすい
FAの現場っていまだに紙で資料くれたりする所があるからなぁ

503 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 20:40:19 ID:FWzCBLbe
何かを潰すんじゃなくて、ラインナップとして増やせば良いと思うんだ
現行のLite2が好きな人だって居るだろうしね

まぁ、そういう意味じゃハブも既にあるものだから、
気に入ってる人にとっては無くなって欲しくないんだろうけどね

504 :不明なデバイスさん:2009/09/11(金) 11:02:45 ID:BkrZ2SDp
ライト系とJPはHHKの名前を付けない方が良い

505 :不明なデバイスさん:2009/09/11(金) 13:07:11 ID:gQ4wOAy1
>>504
日本語配列の機種のみ同意するわ

506 :不明なデバイスさん:2009/09/11(金) 13:40:25 ID:TR8Zir4V
JPとかつけるくらいならいっそのこと
HHK Amateurとかにしたらよいのに。
だけどアマチュアなんて言われたくないスイーツのために
読みはアマトゥールで。

507 :不明なデバイスさん:2009/09/11(金) 13:46:22 ID:+ZzM0JP+
>>506
アマトゥールでヒューレットパッカードの昔のPDAを思い出した、モスグリーンの奴
モスグリーンの奴で思い出したけど、AppleのNewtonってよく壊れたよな
よく壊れたで思い出したけど、Librettoとかの液晶横についてるマウス代わりの奴
あれよく汚れてたよな、中古とかで見ると汚ねぇとか思ってた
それとThinkPadの赤乳首もどす黒くなってたなぁ
なんの話だっけ?

508 :不明なデバイスさん:2009/09/11(金) 23:06:17 ID:S8W2FoV1
HHKはUSB延長ケーブルかましたら動作が遅れるとか動作しなくなるとか、
そういうことはないかな?

509 :不明なデバイスさん:2009/09/11(金) 23:08:51 ID:1BaFe+Rm
>>500
USBはバスパワードハブの下にバスパワードハブをぶらさげると
ホストが認識したとて無視する。

510 :不明なデバイスさん:2009/09/11(金) 23:25:39 ID:swls8mCi
やべぇwww
これに慣れてきたら、普通の標準的な日本語キーボードが全然打てなくなった・・・・
仕事困るわ・・・・・
うちの職場、入力デバイス持ち込みOKだけど、まだ新人の身だしなぁ・・・

511 :不明なデバイスさん:2009/09/11(金) 23:51:40 ID:nC7IPgTe
家でも仕事場でも混在してるが自分はどちらでも困らないな
キーボードの外観や記号キーを打ち間違えた時点で切り替わる感じ

512 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 04:41:14 ID:NThG11ND
>>510
そういうのがあると、標準キーボードでやってくのが無難なんだろうなと良く思うよ。
俺は「キーボード持ち込めないなら辞めさせて貰う」と言って使用許可降りたけどね。

513 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 13:13:00 ID:o1cHTW9q
はい自分語り入りましたー

514 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 13:15:57 ID:WiOI5GoJ
気楽にいこうぜ、、、

515 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 13:30:30 ID:NThG11ND
>>513
サーゼンw

516 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 17:24:12 ID:szf0MVXa
キーボード持込不可の職場って、どういう理由でそんな規則作ってるの?

家からのデータ媒体持ち込み禁止とかならセキュリティ面で理解できるけど、
マイキーボードが不可って……

517 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 17:48:26 ID:YDdPSGuR
うちの顧客はUSB機器持込禁止
禁止したいのはメモリだろうけど、USB全面禁止にしたほうが管理しやすいから
キーボード禁止ってのも同じような理由じゃないかな

518 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 17:57:05 ID:szf0MVXa
「USB禁止」とうたっている場合、空気読まずにPS/2接続機器持ってきたらどうなるのかな。

519 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 18:02:57 ID:4C+3LPfF
>>518
穴が塞がっているはず。
●●禁止のとこって、ドライブは無いし、
通常使わない穴は全部塞いである。
甘いとこだと、禁止って言ってるだけのとこもあるけど。

520 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 19:08:15 ID:YDdPSGuR
うちの顧客の場合だと、USBコネクタはシールで封印してある、PS/2は封印なし
業種はComputer Integrated Manufacturing
金融とか基幹業務とかにくらべたらずっと甘いんだろうな

521 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 21:47:24 ID:PFmL38dC
アホな会社はどうでもいい
そんなちんけなものを禁止したぐらいでは
情報流出は止まらんだろw


それよかhhkbの無線LANモデルでてくれ無いかな
そしたらiMacと組み合わせれば
パソコンに必要な線はコンセント一本になる
これってとてもすごい事をだと思うのだが
使い心地は良くなるし無駄な物は殆ど無くなるし最高だと思うのだが


522 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 22:00:00 ID:0zBoGHFW
確かに見てる感じだとリアフォよりはHHKのほうが
無線希望してる人多そうだな やっぱMac関係してんのかな
俺は電池周りがだるいから入力機器は有線がいいけど

523 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 22:18:47 ID:PFmL38dC
>>522
俺も怠くて有線探してたんだけど
無線の電池はエネループで解決しちゃうんだよ

だからマウスもキーボードも無線にしたい
だって机の上に配線があったらもうそれだけで生産性が落ちる気がするんだよね
ま、有線でもiMacまたはシネマディスプレイの近くに配置して
ディスプレイを一センチぐらい浮かせればその下に配線持っていけるから
見栄えはある程度我慢できるんだが

やっぱり固定するよりも
移動ができる入力デバイスの方が楽だと思うんだよね
長時間使うからなおさら

ってかAppleの最近の無難路線を見ると
多分だが新しい商品か新しい入力デバイスを開発してるって事なんだろうね
でもiPhoneもってるからタブレット型iMacは要らないかな
欲しがるのは駆け出しの絵かきとかじゃ無いかな

あー激しくスレチなのだがトラックボール買おうか悩む


524 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 22:47:36 ID:rKVRcEMJ
>>523
エネループ解決ってw
もともと電源がいらないものと比べたら、どんな神性能の電池でも
比較対象にならないでしょ。

525 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 22:50:07 ID:PFmL38dC
>>524
いやマジでエネループで解決しちゃうんだよ
ためしにやってごらんよ



526 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 22:58:45 ID:rKVRcEMJ
>>525
そうなの?
そんなに言うなら試してみるよ。
あした買いに行ってみるw

527 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 23:03:40 ID:of+mchjs
>だって机の上に配線があったらもうそれだけで生産性が落ちる気がするんだよね
仕事がはかどらないときに限って、そういう言い訳材料を探しちゃう。
そして、当然それが解決しても、また別の問題が気になるわけで・・・w

528 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 23:22:07 ID:PFmL38dC
>>527
ちゃうちゃう家での話だよ
なんか見栄え悪くないか配線が机の上で散らかってると

そういう人種ならとやかく言わないけど
配線うざくないの?

529 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 23:36:42 ID:YDdPSGuR
線で繋がってないと子供がどっかもっていって無くなる

530 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 23:41:34 ID:PFmL38dC
>>529
そりゃ子供をしつけられないお前が親として糞なだけだろw

自分で糞な親ですって自己紹介してなんも思わないの?

糞親の子として生まれたお前の子供はすでに不幸だなw


531 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 23:44:31 ID:YDdPSGuR
ちょっと障害あって養護学校通ってるんだ

532 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 23:50:23 ID:PFmL38dC
>>531
子供のせいにしちゃいけないだろ
障害がある子ならなおさら

ワイヤレスとかだと電池入ってるよね?
それなめたりしたら大変な事になるんだが

大丈夫なん?

自分のひを子供のせいにまでして言い訳するなんて親としてならまだしも人として最低かもしれんね



533 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 23:57:08 ID:hN/EDpGP
ID:PFmL38dCの辛口人生相談室かよ。

無線キーボード&マウスのレスポンスが有線を超えてるなら、直ぐに無線に移行するよ。
「遜色ない」じゃ駄目だよ? 「超えてる」だからね?

534 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 00:08:48 ID:0xIZl+3q
>>533
無線と有線の速度ってそんなに違うの?
本当かよw



535 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 00:11:23 ID:HzKWZcWn
>>534
いや、「遜色ない」よ。

536 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 00:11:44 ID:JM+PIzG6
省電力のレスポンスがねぇ

537 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 00:14:38 ID:a0vcBF9O
>>522
HHKBは持ち歩く人もいるしな。
頻繁に場所を移動したりするなら無線であるに越したことはない。

538 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 00:14:40 ID:xp4pMu1G
いいかげんスレ違いだから他所でやってくれ

539 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 00:15:19 ID:qoKbQ+CZ
受けた光エネルギー自体で、機器を動かせれば良いんだがな。


540 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 00:17:29 ID:HzKWZcWn
>>537
受信機があるから、余計に嵩張ると思うんだけど。

541 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 00:18:49 ID:0xIZl+3q
>>538
?これをすれ違いなんて言えるのがアホだよな

ってか将来
キーボードの押した力やマウスを動かした力を電気に変えて本体に飛ばせる様になる機会が出るんじゃないかと
考えてしまった

やべ大儲けのネタ投入しちゃったかなw

Appleがもしそれを開発師てたら嬉しいな

542 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 00:22:23 ID:a0vcBF9O
>>540
おまえはいつの時代の受信機を想像しているんだ?

543 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 01:31:04 ID:IR0mtG8V
>>541
レスポンス必要な箇所に発電要素を組み込むとか普通考えないしなw

544 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 01:41:38 ID:9Ajj1BD4
>>535
まあ、マウスの操作性に関して言えば、有線と無線では雲泥の差があるな。

545 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 01:58:30 ID:0xIZl+3q
>>543
レスポンスが必要な箇所に
静電容量を組み込むとか普通考えないしな

お前が今使ってるのはなんだよ

画期的なモノが生き残るんだよ


546 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 02:06:01 ID:Hnt30veQ
>hhkbの無線LANモデルでてくれ無いかな
奇抜ではあるけれど画期的とは思えないなー
いつもの話題に戻ろうぜ

547 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 11:21:33 ID:hqw5SsJu
大体なんでLANなんだよw

548 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 11:44:12 ID:a0vcBF9O
>>546
いつもの話題ってカーソルキーが欲しいとかの話か?

549 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 12:13:17 ID:0xIZl+3q
カーソルキーあるでしょ


550 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 12:23:57 ID:qA8n0uUf
お前ら自身がカーソルキー

551 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 21:49:42 ID:qoKbQ+CZ
カーソルを、Fn押しっぱなしじゃなくて
1回押したら、カーソルモードになって、もう1回押したら外れる感じになればありがたいな・・・。
押しっぱなしで動かすのは何か疲れる。


552 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 22:10:37 ID:oPlH8Liq
そもそもカーソル使わないのが流儀なんだぜ
自分が変な使い方してるんだ、と自覚を持つべき!

553 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 22:14:44 ID:qoKbQ+CZ
>>552
コマンドラインとか、カーソル以外サポートしてない所はどうやるんよw
コマンドの履歴戻したい時とか、一部修正したいときとか、
どこでもviの体系が使えるわけじゃないんだぞ・・・。

554 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 22:19:56 ID:oPlH8Liq
おいおいコマンドラインでカーソル使う、でみんな引くぞw
そんなのだったら、CUIなシェルを使うの止めればいいのに
俺はWindowsならxkeymacsだな
マジおすすめ

555 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 22:41:38 ID:qoKbQ+CZ
vi向けがあるなら使ってた。
VisualStudioやEclipseが、viのキーバインドで動くなら良いけど
viもプログラミングじゃ使わんしなぁ。


556 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 22:51:31 ID:4MIyz/D7
俺は古風なエディタはどっちも使えないんだけど、今じゃこんなのconfファイル等を書く程度にしか使ってる人居ないんじゃないの?

557 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 23:49:47 ID:hqw5SsJu
readlineがあるからコマンドライン編集でカーソル使うことなんてまず無いよ

558 :不明なデバイスさん:2009/09/14(月) 00:28:48 ID:KjfYsuVj
viのキーバインド、カーソル移動をサポートってページャーの GNU less、lvくらいしか知らんわw
UnixのShellでもあまり聞いたこと無いぞ
まあテキストエリアにそのバインドを反映させようとしたら
モード切替え前堤でアルファベット一文字のviは不利だよなあ

559 :不明なデバイスさん:2009/09/14(月) 00:55:23 ID:OcnGzNsn
>>553
どこでもvi(emacsも可)の体系が使えるように設定するんだよ
kshでもbashでも set -o vi (emacsは知らん)で簡単にできる
履歴も戻せるし一部修正もcopy/pasteだってできるんだよ
つまりね すべての環境をvi(emacs)化できるわけ
これがあるから根強いvi(emacs)派が生き残っているわけだ

560 :不明なデバイスさん:2009/09/14(月) 09:22:52 ID:JMO9uue7
Windowsでプログラムとかもしなくて2ch見たり、ネットゲーしたりしてるだけの利用ですが
2000年に初めて組んだ自作の時からLite5年Pro4年と使い続けてきてる俺ってひょっとして異端?

561 :不明なデバイスさん:2009/09/14(月) 10:07:38 ID:84XXZ7CS
はいはい異端異端

562 :不明なデバイスさん:2009/09/14(月) 10:36:06 ID:HOhcqdLP
異端な>>560さんカッコイイ!

563 :不明なデバイスさん:2009/09/14(月) 10:39:50 ID:k2VujKiE
異たん

564 :不明なデバイスさん:2009/09/14(月) 12:58:43 ID:ATV9STy2
いたーんいたーん
いったんいったん
いたーんたん

565 :不明なデバイスさん:2009/09/14(月) 20:30:07 ID:O1XvKTCE
異端というより精神異常

566 :不明なデバイスさん:2009/09/14(月) 20:44:35 ID:sY+2f025
そういえばウチに残ってるPCパーツのなかでは一番古いな

567 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 11:29:27 ID:hzdGD2xJ
10年前にPC98でATOK使ってたから、Aの隣にCTRLがあるキーボードがほしくて
いろいろ探してたらこのキーボードを見つけた
以降HHKB一筋だが俺も560と同じ様な使い方しかしてないな

568 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 21:43:51 ID:8MTOrzQG
HHK Lite2はキータッチが悪い。
しかもコントロールキーに引っかかりもある。
かと言ってHHK Pro2にはカーソルキーがない。

サイズや配列は優れているものの
どちらにも無視できない欠点がある。

これらの問題を高次元に解決する
キーボードが1台だけある…。

それはApple keyboard(US)。
http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wired_4_20090306.jpg


569 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 21:47:19 ID:8MTOrzQG
おれはワイヤードのApple keyboardが出てから
ずっと気にはしていた…。

だがキートップがホワイトであることだけが
気がかりで購入をためらって来た。
俺は10年前にもう二度と白いキーボードは
買わないと決めていたからだ…。

だが、ついにタブーをおかして
Apple keyboard(US)を注文した。

570 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 21:52:29 ID:8MTOrzQG
現在のHHK Lite2も鉄板受けだが、
本体に空洞が多いので箱鳴りがおき
硬質な感じは削がれる。

キーのストロークが長いので、
キーの戻り音も五月蝿い。

しかしApple keyboardは
ボディー全体が厚いアルミで作られており、
ストロークも短いので
箱鳴りや戻り音は皆無で、
これほど高い剛性感を感じさせる
キーボードは無いと言える。

571 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 21:58:11 ID:GJ59FKK+
ふ〜ん

572 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 21:59:53 ID:8MTOrzQG
HHKの満足度は決して低くは無かった。
しかしなぜ別れる決断を下したか…というと、
それはiPhoneが深く関与している。

ご存知のようにiPhoneは
画面に映し出されたソフトキーボードで
文字をタイプする。

叩いているキートップは凹みもしない
フラットな強化ガラスでしかないのに
これが中々悪くない。

むしろ昔ながらのキーボードのように
深いストロークは無駄でしかないかのように
思えてしまったのだ。

573 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:05:01 ID:8MTOrzQG
ストロークが深いと言うことは
それだけ指の運動量も上がってくる。
それは必ず疲労となって返ってくるはずなので
浅い方が合理的ではないのか?と
感じるようになったからだ。

特にHHK Lite2はProとは違いキーが重い。
重い×深いストローク=疲労
という計算が成り立ってくる。

だからと言ってHHK Proでは
深いストローク=若干疲れる+カーソルキーがなく
ストレスが溜まる…という計算になり
これもベストではない。

となると選択肢は嫌でも
Apple keyboard(US)しか残らないのだ。

574 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:07:38 ID:7qpcl3eU
変態コンパクト推奨のAppleなんて潰れていいぞ

575 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:10:32 ID:8MTOrzQG
Apple keyboardはHHKのように
スペースバーが無駄に長くはなく、
装飾キーが一段と押しやすくなっている所も
評価ポイントだ。

本体サイズはHHKクラスでありながら
ファンクションキーはちゃんと独立しており
利便性が向上している所もメリットだ。

加えて本体サイズが薄いので
省スペース性はHHKを大きく上回る。

576 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:17:51 ID:8MTOrzQG
HHKを超えるコンパクト性を持ちながら、
HHK Lite2のようなチンケなUSB1.1ではなく、
HHK Pro2のようにちゃんとUSB2.0を
装備している所も便利である。

各キーは分離されており、
一般のキーボードのように間に
ゴミが入り込む心配もない。

これならば例えキーがホワイトで
汚れやすくとも簡単にふけるので
問題ないと思ったわけです。

HHKのようにキーに厚みがあると横がふけず、
キーを外して洗わないと対処できませんが、
これなら大丈夫です。


577 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:24:17 ID:8MTOrzQG
Apple keyboard(US)はHHKとは違い
コントロールキーがAの横にない…という問題があるものの、
Mac OSでは装飾キーを簡単に入れ替えできるので
支障にはなりません。

それどころか専用CapsLockキーが復活するので
HHKより便利りなる言えます。

ストロークの深い他のキーボードの場合、
シフトキー下段にキーがあると手の平に当たって邪魔なので、
HHKはその点優れていました。

しかしApple keyboardのキーは
たった3mmほどしかないのでその点も問題ありません。


578 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:25:55 ID:I82S/iVu
フラットなキートップが自分に合わなかったのかな
Appleのキーボードは駄目だった

579 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:28:37 ID:Dc+9YgO5
>>578
俺は、あの超ショートストロークを底打ちしないで
使うことが出来なかった。

580 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:30:56 ID:I82S/iVu
自分の場合は疲れてくるとミスタッチが多くなったんだ
へたくそだからフラットなキートップはホームポジションがふらつくのかな?

581 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:31:04 ID:8MTOrzQG
HHKはキーの位置が標準と違っており
若干変態配列気味ですが、
その辺も元に戻るのでうれしい限りです。

とにかくApple keyboard(US)は
HHKのメリットを受け継ぎつつ
HHKのデメリットを排除した
スーパーHHKキーボードと言えるのではないでしょうか。

582 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:36:51 ID:JH09DVQT
Appleの英字キーボードは配列的にもいいんだがキーがHHKの間逆だな
とマカーが語る

583 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:37:11 ID:UgBgceHK
>>581
よくわからんけど、欲しくなっちゃったじゃないか!
HHK買ったばかりなのに。

584 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:41:45 ID:eHe2PzEn
あー、確かにちょっと欲しいかも
配列もHHKと標準キーの中間くらいの変態さだし。


585 :584:2009/09/15(火) 22:42:26 ID:eHe2PzEn
だが、残念だな。
パンタグラフじゃなかったら買ってた。

俺、どうしてもパンタグラフは駄目なんだわ。


586 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:52:10 ID:8MTOrzQG
HHKにはコントロール、タブ、
デリートキーにスタビライザーがないので
引っかかりが発生します。

ストロークが深い分、顕著に現れますが、
Apple keyboardはパンタグラフ構造なので
この点も全く問題ありません。

メカニカルキーボードや静電容量無接点の場合、
早打ちする為に、底打ちさせず
浅打ちする人が多く見られますが、
最初からストロークが浅ければ、
そんな技や苦労も必要ありません。

587 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:56:59 ID:8MTOrzQG
HHK Lite2はメカニカルほどではないものの
かなりタイプ音がします。

HHKも静かとは言えないレベルです。

しかしApple keyboardなら
音の問題からも解放されます。

どんなキーボードをも超越する
超剛性感の高いボディーとパンタグラフの組み合わせは、
超静寂性を持つキーボードだと言えます。

588 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:59:44 ID:+tNeKqTh
Apple keyboard買ったけどわりといい感じだったよ。
案外とdeleteキーがしっくり来る。

589 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 23:00:33 ID:8MTOrzQG
次世代のスーパーHHKとも呼べる
そんな夢のキーボードが
何とたったの6400円!

アマゾンで買えば送料込みで
5760円です!

この値段、この大きさ、この性能
買わない理由は全くありません。

590 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 23:03:12 ID:+tNeKqTh
俺はDVD注文するついでにApple keybord 買った。
多分今から注文するとあしたには届くんじゃないか?

591 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 23:04:30 ID:iM7EOlzK
こんなちっさいカーソルキーは実用レベルなわけ?
俺はカーソルキーいらない派だけれど、
カーソルキー欲しい派はこんな微妙な感じでも満足できるの?

592 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 23:07:42 ID:eHe2PzEn
カーソルキーはたまにしか使わないからおまけ程度で良い。
でも、たまに使うから、無いと不便。

593 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 23:09:59 ID:UgBgceHK
カーソルキー使うけど、
これでまったく無問題。

594 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 23:10:31 ID:+tNeKqTh
俺はReturnキーの上辺りの配列が素直だったから買った。

595 :sage:2009/09/15(火) 23:47:23 ID:OTLOR7BG
一連のレスに気持ち悪いとかの嫌悪感を超えて恐怖感を覚えるんだが

596 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 00:19:52 ID:oJH/YXBF
マカーの布教者はみんなあんな感じ
もう慣れたw


しっかし、アップルキーボード、
Caps LookとControlを入れ替えたらよさそう。

597 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 00:33:37 ID:k7LmRZvR
HHKのワイヤレスを望む声を度々耳にしますが、
ワイヤレスのApple keyboadは
そんな人達の要求を叶える物ではないでしょうか?

http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wireless_1_20070813.jpg

Apple独自のキーをWindowsで利用する為の
ドライバーも出ているので
異機種でも安心して利用できます。

598 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 00:37:55 ID:O/kOmI8A
>>597
宣教師様毎日の布教活動ご苦労様です

599 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 00:41:54 ID:hccEJzaH
HHKBは重い。ストロークもちょっと深すぎる。
配列はこれがいいから、もう少しだけ軽く浅くしたものが欲しい。

600 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 00:58:37 ID:rx8Jg5l0
Appleキーボードちょっと欲しいけど、ディップスイッチでCAPSとCTRL
入れ替えたりできるのかな?

あと、WinキーとかAppキーはキーバインドソフト使わないとだめ?


601 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 01:28:03 ID:D+V/PGwU
>>600
ディップスイッチは無い。MacだとOSの設定でキーの入れ替えができる。
Windowsで使う場合はコマンドキーが単純にWinキー扱いになるだけなので、キーバインドソフトで入れ替えて使えば違和感はないと思うよ。

値段を考えるとかなり良いキーボードだと思う。
ワイヤレスでも1万程度だし。

602 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 02:12:53 ID:oJH/YXBF
無線って、やっぱ遅延とかあってイラッとしたりするの?
もしそうなら嫌だなぁ。

603 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 06:13:09 ID:ibOYfSOa
>>595
見えない敵と戦ってるな

604 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 09:10:44 ID:QJ04Ttou
Backspaceないし、Deleteの上にわけのわからんキー乗ってる
そこんとこの説明してほしい

605 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 09:12:53 ID:qRtgC7B5
パッと見でEjectだと思うけど、触った事もないから知らん

606 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 11:18:15 ID:f3DmQbFk
Apple keybord はワイヤレスとUSBワイヤー式と2種類あるよ。

607 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 15:50:41 ID:nQ97aNZF
>>604
MacはCDやDVDをキーボードでイジェクトする。そのためのキー。
Backspaceはdeleteが同じ機能。deleteはfnと同時押しで機能する。

小型のパンタグラフを探しているような人にはかなりお勧めかな。
個人的には結構好き。まぁ好みの問題かな。

608 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 17:15:38 ID:oJH/YXBF
FreeBSDユーザーなんだが、マジで乗り換えようかな。
無線は反応がやっぱ鈍るみたいなのと、電池消耗がうっとうしいので
有線かな

609 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 18:24:04 ID:QYo5Ds9V
なにやら先生がHHKBからApple Keyboardに乗り替えた御様子ですね。

610 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 21:06:38 ID:D+V/PGwU
>>608
Macのキーボードだと実際に入力して試せる店が多いから、
キータッチに関しては試しに打ってみるといい。

JIS配列はうんこだけど。



611 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 21:38:57 ID:sgpKz+Pb
ってかアップルのあの薄いキーボードは早打ちできるの?



612 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 22:33:11 ID:Y813InSP
旧HHK使ってる人に質問
中古で手に入れたHHKのスペースバーに付いてるバネが左側一本だけだったので、HHKをもうひとつ手に入れてニコイチしてみました。
二個のバネを組み付けると嫌なガタツキは無くなりましたが、今度はスペースバーが重すぎです。
これって最初から一本しか付いてないものなのでしょうか?
ちなみにニコイチにしたジャンクも左側一個しか付いてませんでした。

613 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 22:43:48 ID:nv7dbIOM
>>612
すでに自分で答え出してるじゃん

614 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 23:40:20 ID:cmLowvz1
>>611
なれたらストロークが短い方が速く打てるよ。

615 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 23:43:23 ID:ZR2SkIxu
>>614
んでもhhkbよりは打つの疲れるんでしょ?

616 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 23:58:11 ID:cmLowvz1
>>615
そんなことはないな。
キーが消費するエネルギーに比例してつかれるって感じだから、
かえってhhkbの方がつかれるよ。
同じ4mmストロークでもバネのみの改造キーボードの方が楽だった記憶がある。

617 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 00:02:30 ID:ZR2SkIxu
>>616
確かにそうだよな
hhkb買うの止めようかな....
今Windowsで今度マックに変えるから
その時にAppleのキーボード使ってみて
それから決めようかな

Appleのキーボードって見た目だけだと思ってたわ



618 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 00:08:10 ID:4MHBEuvE
5000円前後くらいだし、
HHKB試すより気が楽だと思うけどねw

619 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 00:19:18 ID:y6hXhY5Y
押し下げ荷重あと5g軽くしてくれないかな

620 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 00:25:03 ID:k9xFw8rE
でもなんでhhkb は人気なの?
静電容量ってそんなに凄いの?

ただ長持ちするだけ?



621 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 00:28:23 ID:nboMq27V
hhkのすれでこの流れ、よく荒れないな。

ぽっちの位置がd,kからf,jに変更したのをみてるから
appleのキーボードに対する姿勢は信用してない。

が、そんなにいうなら、こんど見てこよう。


622 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 00:36:01 ID:5AuQPNc9
もうみんな疲れてるんだろ
何か話題あれば既存のHHKの否定ばかりだし

623 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 00:36:50 ID:4MHBEuvE
・コンパクトかつキーサイズはしっかり確保
・配列が良い
・タイプ感が良い



624 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 00:46:38 ID:k9xFw8rE
タイプ感どんな感じなんだろう
近くに試せる場所ないし
1番はお金があればいいんだけど
二万円を払う勇気が無い
力付けてかねためよう

Appleのパソコン買えばAppleのキーボード買わなくて済むし
それでいてhhkbかって比べてみるわ

んでも最近hhkbやAppleの小さいキーボード使ってる人多いよね?
やっぱみんな最小限のキーだけでいいって考えは同じなんだよね

キーは最小限のにして質は最高に持っていく
素晴らしい事だと思うね
俺には美しく思える


625 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 09:05:47 ID:88iqm4VR
>>612
バネは一個だが、左側じゃなくて、真ん中についてたぞ、俺のって、掃除した時につけ間違えたのかな‥
違和感ないんだが‥

626 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 09:50:26 ID:WbEnK4lC
静電容量のよりパンタの方が良いの?もしかして

627 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 12:47:56 ID:J50tlEWw
hhkbの良さはキータッチのクリアーさにあるよ。
クリック無しのバネのみの改造キーボードの方が楽なんだけど、
ジャリジャリした感じとクリック感のなさが好きになれないので
今はhhkbを使っている。
hhkbもsony news のキーボードみたいな荷重プロフィールでしかも40g
にしてくれるともっといいんだけどね。

628 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 18:07:42 ID:5XYWXipW
パンタは掃除が面倒臭いじゃん
先生が無料清掃サービスしてるれるんならいいけどw

629 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 23:28:10 ID:ahAmRJsL
最近使い始めたんだけど、
これって、
Ctrl + AとかCtrl + Tabとか押す時、
左手小指と左手薬指使うの?

薬指を持っていくのが辛い。

630 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 23:56:07 ID:0ynjG4cu
>>629
1本の指で2個押すんだよ。

631 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 23:57:17 ID:3ESP+E9h
Ctrl + Aはそうだけど、Ctrl + Tabは人差しと中指でやってるなぁ
何故か知らんけど、Ctrl + Tabはそう頻繁に使わないからだと思うな

632 :不明なデバイスさん:2009/09/17(木) 23:58:13 ID:aNK9PbNg
Ctrlが左下にある普通の日本語キーボードでも、
小指の付け根でCtrl、親指でCやVを押してコピペしたりするよな。

なんでも馬鹿正直に2つキーを押すときに2本の指を使わなくてもいいんだよ。

633 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 00:00:00 ID:0ynjG4cu
>>631
Ctrl+TabなしにFirefox使うなんて考えられないわ。
どういう用途にHHKB使ってるのか詳しく聞きたい。
コーディングのみ?


634 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 00:25:59 ID:DpGvf2WI
右シフトと入れ換えてみたら?

635 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 01:02:10 ID:rxxr73TM
Ctrlは左手小指、Tabは薬指だなあ。Escもだ。
反対側も同様に?Shift+EnterやFn+`も右手小指と薬指で押してる。

636 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 06:56:35 ID:eMZEbnS7
shiftは左を使うんだ!

637 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 10:54:13 ID:XSwPoE3B
>>633
Firefoxなんか使ってないがChromeでtab切り替えしてる時は
ホームポジションから左手はずしてCtrl人差し指Tab中指だな
Ctrl+1,Q,A,Zまでは薬指使うがTabやEscまで薬指は逆に疲れる

638 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 20:52:00 ID:F8Ck5cuR
HHKのApple版とも呼べるApple Keybordの
使用感を書きたいと思います。

まずは見た目。
HHKでも十分小さいにも関わらず、
ちっせー!とつい声が出てしまうほど
更に小さく感じるから不思議です。

横幅が1cmほど短いだけでですが、
圧倒的に薄いので、
全体的にはかなりの差を感じさせます。

フルキーボードからHHKに変えた時の
机のすっきり感を再び感じた気分です。

639 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 20:55:19 ID:QYbEzs3F
何が、HHKのApple版だ
全然違うだろ

640 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 21:00:17 ID:F8Ck5cuR
キーのクリック感はちょうど良い感じで
かなりハッキリした手応えがあります。

ストロークがわずか2mmしかないので、
この位ハッキリしていた方が良いと思います…が、
ストロークの深いHHKに慣れた身としては
この浅いストロークはかなり違和感です。

HHKはオーバーアクションで
タイプする格好ですが、
このApple Keybordはその癖が仇となり、
切り替えにしばらく時間がかかりそうです。

641 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 21:08:06 ID:F8Ck5cuR
他に辛く感じてしまうのが、
やっぱりバックスペース。

どちらが良いという前に、
とにかく位置が違うので、
無意識領域に位置変更を叩き込むのに
時間がかかりそうです。

両者は全く違うキーボードなので
慣れるまでにかなりストレスになりそうですが、
全体的にはこちらの方が良さそうな気はします。

642 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 21:15:07 ID:F8Ck5cuR
これは店頭で触った時にも感じていましたが、
キートップが真っ平らなので滑りやすく、
むしろノートのように、
キーボードの傾斜が無い方が打ちやすいのでは?
と思っていましたが、やっぱりそうです。

最初は完全にフラットにしてみましたが、
それだと錯覚でFキー側が下がって感じてしまうので、
前側に3mmほどのゴム足を入れて
丁度良い感じになりました。

HHKは厚みがあったので、
タイピングポジションがかなり変わり、
それも大きな違和感につながっています。

643 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 21:20:32 ID:F8Ck5cuR
HHK独自のダイヤモンドカーソルも多用していたので、
ついつい右小指でFnキーを押そうとしてしまいます。

バックスペースもカーソルも
HHK独自に慣れすぎてしまったが故に、
色々大変です。

しかし2週間も使っていれば
慣れてしまう問題なので、
これらは決してデメリットでは無いと思います。

644 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 21:27:21 ID:F8Ck5cuR
HHKはストロークが深い上に
Liteはキーが若干重いので、
かなりオーバーアクションでタイプしなければならず、
それが嫌な所でもありました。

多用するコントロールキーのひっかかりも酷く
それも嫌な所でもありました。

その点このキーボードは
全てのキーがスムーズに動くので
慣れてしまいさえすればかなり楽だと思います。

慣れでは克服できない唯一の欠点は
キートップが白くて汚れやすそうな所です。
ブラック仕様出ないかな〜。

645 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 21:35:41 ID:F8Ck5cuR
今までのHHKでは
文字入力中はFnキーによるダイヤモンドカーソル、
WEBなどを流し読みする時には専用カーソルと
使い分けていたので、
今はこんなセッティングにして対処しています。

■カーソル右:コントロール+D
■カーソル左:コントロール+S
■カーソル上:コントロール+E
■カーソル下:コントロール+X

■カーソル最前:コントロール+A
■カーソル最後:コントロール+F

■バックスペース:コントロール+G
■デリート:コントロール+H

646 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 21:56:41 ID:F8Ck5cuR
メカニカルよりはマシだったものの、
HHKも静かとは言えない上に
押す場所によって音に差があり、
最初はかなり違和感を覚えました。

その点Apple Keyboardは
感触にバラツキがなく、
圧倒的に静かな所も気にいりました。

HHKより更に小型で、
しかも剛性感が異常に高く、
デザインも洗練されており
しかも静かで安い。

ワイヤレスが出た時にかなり惹かれた物の、
遅延の問題やら電池の煩わしさなどで
踏みとどまっていたら念願のワイヤードが登場。

それでもキートップが白いという所が嫌で
躊躇したものの買ってよかったです。

647 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 22:01:24 ID:GlIwDsJT
きもいw


圧倒的にすれ違いにもかかわらず
そんなキモい日記ここに書かなくてもw

とりあえずhhkb買う事にするわw


648 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 22:09:31 ID:F8Ck5cuR
HHKはかなり良かったものの、
通常この手の小型キーボードは
どれも詰め込み過ぎの変態配列ばかり…。

配列を犠牲にせずここまで
小型化しているのだから素晴らしいの一言です!
そしてこの洗練されたデザイン。

Appleだからこそ実現できたキーボードであり
今後も他社からは望めないと製品だと思います。

http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wired_4_20090306.jpg

649 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 22:18:20 ID:F8Ck5cuR
とにかく力がいらないキーボード。
こうやって文字を書き続けている間にも
段々と無駄な力が抜けて、
打ちやすくなっているのが分かる。

逆に言うとHHKはそれだけ
無駄な運指が必要なキーボードだったとも言える。

ストロークが深いと、
押したキーと次のキーとの高低差があるので
どうしても無駄に指を上げて
オーバーアクションになってしまう。

すると自然とキーを叩き付けるように
打つ様になるので五月蝿い上に疲れる。

でもこのキーボードは最小限の
指の上げ下げ&移動で済んでしまう。
優しく打つ位が丁度いい。

650 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 22:19:08 ID:kthgJhHE
ごくごく当たり前の配列だと思うんだけど、なんで何処のメーカーも作れないんだろうな?

651 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 22:23:05 ID:F8Ck5cuR
力強くキーを叩くように
タイプしていた癖があるから、
そのままこのキーボードに移行すると
今までのリズムが狂ってかなりの違和感がある。

ストロークが浅い分、
指の上げ下げを最小限で済むので
次第にソフトに打つ癖がついてくると、
このキーボードの真価が見えてくる。

違和感の壁を越えられず
HHKに戻ってしまう人もいるかも知れないが、
がんばって超えるだけの価値がある
キーボードである。

652 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 22:24:53 ID:6Mjx16qh
どうしても、配列の合理性と変態さのバランスって難しいからねぇ。
HHKの場合、合理性を完全に取ってる感じ。
Appleのは、HHKと標準キーとの中間取ってる感じ。

653 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 22:31:59 ID:F8Ck5cuR
【Apple KeyboardとHHK比較画像】

http://19662066.typepad.jp/memo/WindowsLiveWriter/090315applekeyboard.jpg

丸で骨董キーボードと未来のキーボードとを
比べているかのようである。

因に画像は日本語版だが、
それでも詰め込み感は薄い。

654 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 22:41:24 ID:F8Ck5cuR
Apple Keyboardはキートップがフラットなので
文字を印刷した黒いフィルムを張れば
ブラック仕様にすることも可能だな…とふと思った。

面倒だから自分で作ってまでやらないが、
どこぞやのショップから発売されたら張りたいかも…。
と言うより黒いキートップその物を作って欲しい。
と言うより黒仕様のキーボードをAppleが出せば解決!

MacBook Proはアルミ+黒キートップなんだから、
出る可能性がゼロでもない。

って言うかキートップ流用できないのかな…。

http://images.apple.com/jp/macbookpro/images/overview-gallery2-20090828.png

655 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 22:44:05 ID:+ohbfuTP
どうせまた数年でキー配置変えるようなとこのキーボードは要らん

656 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 22:51:02 ID:eMZEbnS7
日本語配列と英語配列のスイッチが出来る人なの?
それとも両方ともちゃんとタイプ出来ない人なの?

657 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 23:14:33 ID:+BsITflo
アポーはハード的にCtrl⇔Capsできない時点でOKIにも劣るわ

658 :不明なデバイスさん:2009/09/18(金) 23:49:59 ID:SV17jgFG
まあ、この手のストロークの無いキーボードをありがたがる奴は、
タッチタイプ出来ない奴だろうな
ステップスカルプチャーが意味ないと思える奴だから

659 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 00:13:23 ID:gjkejO8u
マカはやっぱりバカにしていいかもw

660 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 00:15:22 ID:DV8uZPu2
ネガキャンなのか儲の押しつけ布教なのか
まあどちらにしてもキモイから二度と来なくていいよ

661 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 00:36:28 ID:9aFe/zp1
なんだ、久しぶりに汚団子がきてたのか

662 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 00:41:13 ID:cQPD6nZ0
以前もまったく同じことやってたのになぁ

こんだけ相手にするってことは、このスレでも知らない奴が増えたのか?

◆誘導
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

663 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 00:43:43 ID:og9kXv3i
実際製品は悪くないと思うし
特に反論する事もないからなぁ。

ただ、明らかスレ違いでウザイだけ。

664 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 00:54:19 ID:gqFW0mUY
頼むからトラボスレだけにはくんなよ
ここなら許す。

665 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 01:03:13 ID:A6qJ/S8U
>>662
かまってる奴らは、汚団子 = Mac板の糞コテだったことも知らないんじゃね
ハードウェア板で名無しになってからけっこう経つから。

やってることが変わらないからすぐ見分けつくけど、
そういう奴だって知らないと放置もできないんだろう。

666 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 01:04:58 ID:A6qJ/S8U
>>664
あー
トラボスレではうっかり相手する奴が絶えなくて一時テンプレ化してたね。

定期的にあちこち巡回してるようだが・・・ハレー彗星みたいなもんだw

667 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 01:57:41 ID:GF2OJ6WF
hhkb、はよストローク浅くして

668 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 06:51:19 ID:DYA4ezEQ
キーの並びをステップにするのは、機械式タイプライターを無意味に真似てるだけ・・・

ノートPCばっかり使ってた昔の自分はそう思っていたけど、
初めてステップスカルプチャータイプを使ったときに、最上段キーが押しやすいことに気づいた
ポジションを上下させないでも、最上段にも指が届く感じ

ストロークを浅く、筐体を薄く、はいいけどそれでフラットな配列になるなら、浅く薄くはいらない

669 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 10:50:27 ID:au4cy2/L
ステップスカルプチャーと言っても軸は同じ方向向いているんだから
打ちにくくなるだけじゃね?

670 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 15:17:03 ID:Vub5jLv/
最上段の為に疲れ難さを捨てるのもな…まぁappleのはいらんけどw

671 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 15:30:08 ID:nHXTxsey
>>669
個人的な感想だけど

・FILCOのメカニカル(ステップスカルプチャ無し)
・HHKB
・東プレ(HHKBよりも深いステップスカルプチャ採用)

この三つでは、東プレが一番疲れなかった。
vi系のコマンド使ってるからHHKB使ってるけど、普通に物書きだったら東プレメインに使ってたと思う。
FILCOはカーブしてないから、凄い打ちづらかった。
慣れの問題もあるんだろうけどね。

今では、シリンドリカルステップスカルプチャを採用しているかどうかは結構重要な問題になったわ。

672 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 16:48:33 ID:XBfjfUbo
俺はひじを使って手のひら全体を前後させながら打つからステップスカルプチャしていると
かえって打ちにくいよ。
軸がゆがんでいると発狂しそうになると言うかアルプスの安いキーを割って捨ててしまった経験がある。

673 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 16:53:59 ID:wrymAXLo
>>672
お前は何故ここにいるんだ?

674 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 17:02:56 ID:nHXTxsey
>>672
FILCOは基本的にまっすぐなんでオススメ。
最近はパンタグラフでも質の良いのが出てきてるから、そういうのを選択するのも良いと思うよ。

675 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 17:28:18 ID:LaKlYUGQ
ステップスカルプチャが使いやすいと言うより、
ステップスカルプチャになぜしてあるのか?
もしステップスカルプチャにしなければ
どんな問題が起きるのか?ってことを考えると
Appleのキーボードがフラットでも
何の問題も無いことが見えてくる。

事実HHKよりも数字キーに楽に指が届く。

676 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 17:33:46 ID:LaKlYUGQ
キーボードは傾いているのに、
キーをそのまま付けてしまえば、
キートップは斜めになってしまう。

斜めになれば指が滑って打ちにくくなる。
当たり前だ。

その当たり前を改善する為には
段によってキートップの傾斜を変え、
指に対して平行にする必要がある。

しかしそれによって
キーに段差が出来てしまい、
深いストロークとあいまって
かなりオーバーアクションを強いられると言う
デメリットにもなっている。

677 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 17:37:15 ID:LaKlYUGQ
つまり、最初からキーボードが
フラットならば均一のキートップでも
指が滑ることがない。

ではなぜデメリットを負ってまで
キーボードに傾斜がついているのか?

それは現在のように
薄いキーボードを作ることが不可能で
厚みという問題を回避する為に産まれた構造です。

逆に言うと現在のように薄く作れるのなら
ステップスカルプチャは意味をなさず、
むしろデメリットでしかありません。


678 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 17:40:19 ID:wrymAXLo
>>677
スレ違い甚だしい消えろ糞が

679 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 17:45:10 ID:LaKlYUGQ
Apple keyboardのように
キートップが薄くて段差がない分、
奥のキーにも楽に指が届きます。

左右上下どこに動かすにも
段という弊害が無くなるので楽です。

逆に言うと楽すぎる分、
大げさな指使いや、力は仇となるので、
ソフトな運指、ソフトな打鍵に慣れるまで
ストレスになります。

680 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 17:53:27 ID:LaKlYUGQ
以前の俺は、
キーボードは英語版で、しかもメカニカルで、
おまけにキートップは黒ではなくては…という
固定観念が支配していて、
みすみす選択肢を狭めていました。

それに加え今度は
コンパクトタイプが欲しい…と
新たな欲求まで出てしまい、
もはや理想を叶えるのは無理な状況になったのです。

そこで英語配列を妥協して、
初めて日本語配列にチャレンジしましたが、
2ヶ月過ぎてもかなり強いストレスがあり、
やっぱり配列は妥協しちゃ駄目だと思った次第です。

681 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 17:54:26 ID:DV8uZPu2
今日も粘着基地外が涌きましたね
基地外は構われると喜ぶのでスルー推奨です
NG IDにLaKlYUGQを設定すればすっきりしますよ

682 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:00:55 ID:LaKlYUGQ
じゃあ今度は何を妥協するか?
次にチャレンジしたのがメンブレンであり、
それがHHK Lite2との出会いです。

前回はメカニカルだが日本語配列。
今回はメンブレンだが英語配列。

圧倒的に後者の方が使いやすかった。

それからはメカニカルへの執着が消えたのは
良いのですが、逆にコンパクトへの執着が高まり、
もうHHKより大きいキーボードは嫌…という
新たな問題が産まれてしまいました。

683 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:02:00 ID:og9kXv3i
Appleキーボードは選択肢として全然ありなのに
こういうキチが現れるから困るw
実際こいつのレスで存在知って速攻ポチったし、ある程度感謝はしてるけど
そろそろウザイぞwww

684 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:05:50 ID:LaKlYUGQ
ハッキリ言って
HHK Lite2の満足度はかなり高かった。

今まで使って来たどんなメカニカルよりも
総合的に見ると打ちやすかった。

キータッチよりも、配列の方が
おっぽど重要…ということを学んだのです。

その配列とは英語と日本語との違いだけでなく、
フルキーボード→コンパクトによって
カーソルが近くにある…という
利便性の問題でもあります。

もう日本語配列や
フルキーボードは絶対いらない。

685 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:07:07 ID:LaKlYUGQ
>>683

もう届いているなら
ぜひ貴方の感想も書いてください。

686 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:12:38 ID:LaKlYUGQ
タッチは二の次で考えた方がいい…とは思っても
やはりHHK Lite2のタッチは若干重すぎる。

おまけに引っかかりも目立つ。

更なる向上を果たしたい…とは思ってみても、
カーソルの利便性を犠牲にしてHHK Proに行くか、
パンタグラフのApple Keyboardに行くかしか
選択の余地はない。

HHK Proにしても
引っかかりはあるだろうことを考えると
Apple Keyboardは最善の選択だった。

687 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:17:40 ID:LaKlYUGQ
メカニカル → メンブレン
英語配列 → 日本語配列
フルキーボード → コンパクト
深いストローク → 浅いストローク

などなどタイプが変われば
慣れるまでが大変である。

当然過渡期は文字をスムーズに打てず
ストレスも溜まるが、大切なことは
慣れた後に快適であるか?どうか?である。

このApple Keyboard。
今の所慣れ以外の部分で問題は感じていない。

688 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:22:29 ID:LaKlYUGQ
アルミ風のキーボードはよくあるが、
これは本当のアルミが使われている。

しかもこの薄さからは想像も出来ないほど
剛性感が高い。

空洞部分が無いので無駄な音もせず、
それが更に高い剛性感を感じさせている。

とにかく鉄板入りのメカニカルですら
比較にならない堅さだ!

689 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:28:34 ID:LaKlYUGQ
一般のキーボードは鉄板すら入っていないが、
例え厚い鉄板が入っていても、
本体に空洞が多く、おまけにストロークが深い分、
パシパシとかなり音を出す。

人は固い物ほど音は出ない…という先入観があるので、
その音が剛性感を下げてしまう。

このApple Keyboardは無駄な空洞もないし、
ネジもない詰まったボディーなので、
従来のキーボードのような安ぼったい音は皆無。

690 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:30:07 ID:wrymAXLo
ふーん、それでそれで?

691 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:34:08 ID:LaKlYUGQ
厚い鉄板が入っていて、
厚いキートップならば高級感が出る…というのが
従来の常識だったが、
このApple Keyboardはそんな常識を覆す、
別のアプローチから高級感を出している。

それほどころか従来のどんな高級キーボードでも
なし得なかった別次元の超・剛性感である!

692 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:37:12 ID:LaKlYUGQ
ボディーそのものが金属で出来ており、
中身がギッシリ詰まっているので
箱鳴りは一切しない。

おまけにストロークも浅いので
キートップの音も最小限で済む。

これは過去どんなキーボードでも
実現できなかった静寂性であり、
剛性感だと言える。

693 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:40:03 ID:LaKlYUGQ
どのキーボードよりも薄いが、
どのキーボードよりも固く、
それでいて静か。

見た目もに天下一品でエレガントだが、
中身もこれほどしっかり作られた
キーボードは無いと言える。

それでいて価格も6400円という破格値!

694 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 18:45:18 ID:q015sRuI
パンタグラフなのでキーのグラ付きもなく、
キーのどの部分を押してもHHKのようは
引っかかりはみじんも無い。

キーごとに押した感触のバラツキもなく、
値段こそ安いが品質は超高級品である。

もし別のメーカーが作ったのなら
5万はするだろう。

695 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 19:05:51 ID:oGPCv859
茶軸HHKまだー?

696 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 19:47:50 ID:+BOBwaUW
なんかキチガイが暴れてるな

ま、あんな奴が宣伝しなくても俺は
hhkbとapple wireless keyboard買うけどなw



697 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 20:19:47 ID:757+omE2
Appleのキーボードがフラットだから打ちにくいと思われてるようだがワイアレスだと電池の部分がいい感じになってて打ちやすいよ
HHK好きには英字配列だと割と受け入れやすとは思うが基地外コピペ馬鹿のせいで印象悪いな

698 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 20:21:52 ID:u5wMUR8m
つーか、使ったことも無い癖にProを同列で語るな

699 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 20:24:20 ID:757+omE2
>>698
両方使ってるんですけれど・・・

700 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 20:28:32 ID:og9kXv3i
俺も両方使ってる。
このレベルのキーボードがあの値段なのは凄いと純粋に思うわ

701 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 20:31:03 ID:uxC5ijFN
Appleのアルミキーボードは分解掃除できない
ttp://ipod.item-get.com/2008/09/apple_17.php

これで買う気無くした

702 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 20:36:30 ID:og9kXv3i
でもこの構造なら逆に言うと、ゴミとか入らないんじゃない?

703 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 20:42:52 ID:Vub5jLv/
すげーなメンテナンスフリーなキーボードだぜ!流石アップルw

704 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 20:53:14 ID:nHXTxsey
>>697
暴れているヤツは透明あぼーんしたから、的外れなレスになるかもしれないけれど。

シリンドリカルステップスカルプチャとキーボードが斜めってるってのは、全く別の話だからね。

705 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 20:59:29 ID:q015sRuI
キーボードが極薄になったら
iPhoneが分厚く感じられるようになり、
トラックボールも目障りになってきた…。

禁断のキーリマップソフトを入れてしまった。
便利すぎて後が怖い…。

706 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 21:11:48 ID:O/2z7gaG
HHKBとAppleアルミ並べて使用してるけど、
Appleのはメンテナンスいらずで使えてる。全然ゴミ詰まってる気配がない。

707 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 21:18:46 ID:nHXTxsey
>>706
そもそも、ゴミが詰まるような構造してないしな
まぁ、キーの隙間に多少詰まりそうな感じはあるけれど、浅いから髪の毛とかは入り込まないし
あんまり気にしなくてよさそうな感じがするよね

708 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 21:43:00 ID:x4QY/aPn
>>705
キーリマップソフトってなんなん?

709 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 21:48:26 ID:5+Zj0wLh
AppleKeybordの問題点はctrlキーにリマップすべきcaps-lockキーが
チャタリング防止の時定数を長く取り過ぎていることなんだよな。
0.1sぐらいある。

710 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 21:52:01 ID:uWfNWAwa
最早スレとは無関係の話題だな

711 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 21:58:48 ID:5+Zj0wLh
最下段のZXCVのキートップをASDFのキートップと交換すると打ちやすくなるよ。

712 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 22:01:33 ID:q015sRuI
>>708

ことえりのキーカスタマイズはこれ。
http://www.ayaori.net/software/product/kotoedi4/index.htm

任意のキーを組み合わせて
ダイヤモンドカーソル実現したりとかはこれ。
http://www.cocoabits.com/KeyBindingsEditor

右コマンドキーをカナキーにしたり、
右オプションキーを英数キーにしたりするカスタマイズはこれ。
http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/index.html.ja

上記2つは以前から使っていたが、
今回はこれを新規導入。(Mac用)

713 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 22:12:22 ID:q015sRuI
>>709

出始めのモデル(無線)の頃には
そんな話も聞いたけど、
もう解決した問題じゃないの?

キャップスロックとコントロール
入れ替えて使ってるけど
遅延は全く感じないよ。

そもそも他のキーと組み合わせて押すから
0.1秒なんて余裕で消費するし。

714 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 22:16:18 ID:5+Zj0wLh
USB版はまだ残っているよ

715 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 22:36:11 ID:og9kXv3i
そういや、USBをワイヤレス化する機器があったような・・・
名前覚えてないけど・・・
あれ使えばHHKBもワイヤレス化出来るんじゃない?

716 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 23:00:58 ID:IG08P3E1
>>715
でもあれは
結局コンセントに差し込まなきゃならないんじゃないの?


717 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 23:04:06 ID:757+omE2
>>704
別の話って言うのはわかるが斜めになってて微妙にいい感じなんだよw
HHKには余裕で劣るが

718 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 23:18:41 ID:GF2OJ6WF
hhkb3まだー

719 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 23:48:28 ID:q015sRuI
HHKの変態カーソルに慣れすぎて、
かなり戸惑いがある。

デリートは次第に慣れつつある。

スペースバーが若干短くなったおかげで
右のコマンドやオプションが押しやすくなり、
それをカナと英数に割り当てたら
泣ける位便利になった。

HHKの時も専用ドライバーで可能だったが、
無駄に長いスペースバーが障害となり無意味だった。


720 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 01:00:02 ID:m3soIvnI
Appleキーボードの宣伝がキモすぎる

721 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 01:37:49 ID:4PzOjpHZ
これと同じように、liteを買った時にはメカニカルスレに延々とhhkの話を書いてた。

つまりほっとけばそのうち消えるよ。

722 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 02:58:21 ID:t+LdFIuy
こういうヤツがいるからMacユーザーは気持ち悪いとか言われるんだ。
隔離して欲しいわ。

723 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 05:38:26 ID:xLBmCkff
ところでお前らHomeキーとかEndキーって使わないの?
俺も絶対こんなキーいらねぇとか長らく思ってたんだが、
なにげに俺これらのキーを多用してた事にHHK使い始めてから気づいた。
Metaキーに割り当てようかな・・・
Insertとかウザイキーが消えたのはありがたいけどw

724 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 09:09:11 ID:Fq1C3egu
>>723
あれっ、オレのLite2はFn+K,Fn+<でHome,Endとして機能しているけど?
それじゃダメ?

725 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 14:16:01 ID:YLLxme2i
>>723
俺はvi系のエディタやらファイラを使っているので、使ってないな。
(同じ動作をするキーが別に割り振られているので)
Windowsベースのエディタを使うときは、とりあえず「Fn+k」とか「Fn+,」で対処してるけど。

726 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 15:07:52 ID:WVoyiVye
同じく!
「Ctrl+a」「Ctrl+e」でやってるな

>>723
リマップするにしても、最下段に置くのはセンス無いよ

727 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 22:39:13 ID:viZ4Lu48
【最強の入力環境】

日本語配列だとキーが増える分、
右シフト、リターン、デリートの位置が
遠くなるなどして打ちにくい。

デメリットだらけの日本語キーボードだが、
メリットもあって、それは
日本語/英語の入力キーがついていることです。

切り替えキーではなく、専用キーなので
いちいち今の入力状態を気にする必要がなく
非常に便利なキーです。

そしてこのキーが配置されたことで
スペースバーが理想の長さになって居る所も◎。

http://19662066.typepad.jp/memo/WindowsLiveWriter/090310applekeyboard.jpg

728 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 22:42:36 ID:u2k4w2S0
余程売れてないんだなAppleKeyboardって・・・

729 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 22:43:29 ID:viZ4Lu48
【最強の入力環境】

Windowsのキーボードは無駄なキーがあまりに多く、
日本語版ともなれば最悪でしかありませんが、
先に示したように、
Macとなると若干意味が違ってくるのです。

日本語版であってもゴテゴテ感はなく、
英数/カナキーの存在はかなり悩ましい存在です。

しかしこの問題も、
あるソフトが解決してくれました!

730 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 22:50:07 ID:viZ4Lu48
【最強の入力環境】

Mac環境にはKeyRemap4MacBookという
フリーのリマップソフトがありますが、
これを使うと日本語キーボードのように
スペースバー両サイドのキーを
英数/カナキーとして使うことが可能になるのです!

じゃあ本来のコマンドキーが
つぶれてしまうだろ?と思うでしょうが、
普通に押すと英数/カナキー。
他のキーと組み合わせるとコマンドキーとして機能するので、
1つのキーで両方の機能がまかなえてしまうわけです!

この機能さえあれば
専用の英数/カナキーは不要となり、
デメリットを負うことなく、メリットだけを
手に入れることが出来るのです!

http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/index.html.ja

731 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 22:54:47 ID:viZ4Lu48
【最強の入力環境】

HHKのようにFNキーと組み合わせて
ダイヤモンドカーソルを実現することも可能であったりと
至れり尽くせりのリマップソフトです。

このソフトと出会ったことで
もはや日本語キーボードに対する未練はなく、
英数/カナキーを装備した英語キーボードの夢も
実現されることとなりました。

ありがとう!
KeyRemap4MacBook!

732 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 22:55:54 ID:YLLxme2i
>>728
Bluetooth接続に使うキーボードとしては、なかなかのモノだとは思うが
コイツ見てると買う気失せるよな
まぁ、速攻で透明あぼーんしたけどw

あと、このキーボードは壊れやすいから注意な
俺だけかと思ったんだけど、検索したらちょこちょこ壊れたっていう記事見つけたから
少しは覚悟しておいた方がいいと思う

と、此処まで書いたけどホントスレ違いだよな、この話題w

733 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 23:01:56 ID:viZ4Lu48
【最強の入力環境】

一般的にAキーの横にコントロールキーがあると
便利と言われているし、俺も既にそれが
板についってしまっています。

しかし、もし
スペースバー両サイドのコマンドキーの片方が
コントロールキーになれば最強なのにな…とも
思い続けていました。

スペースバーをもっと短くして
親指を有効活用すれば
キーボードは更に使いやすくなる…。

俺はずっとそう考えていました。

734 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 23:07:44 ID:viZ4Lu48
【最強の入力環境】

そんな夢のような環境さえも
このKeyRemap4MacBookは叶えてくれたのです!

何と先ほどの英数/カナ機能を保持したまま、
右のコマンドキーだけコントロールに
変更することさえ可能なのです!

つまり、現状の
オプション|コマンド|スペース|コマンド|オプション
という並びを、仮想的に
オプション|コマンド/英数|スペース|コマンド/カナ|FN
に出来てしまうのです!

スペースバーしか押せない親指が、
コマンド/英数|スペース|コマンド/カナ
までカバーできてしまうのだから
凄いの一言です!

735 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 23:12:09 ID:viZ4Lu48
【最強の入力環境】

親指だけで楽に5つの機能を操作でき、
しかも少し無理をして指を曲げれば、
7つの機能まで実現できてしまう…。

これほど親指を有効活用できる環境は
他にはありません!

スペースバーがもう少し短ければ
楽に7つを操作できると思うと残念です。

736 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 23:20:29 ID:viZ4Lu48
【最強の入力環境】

以前は親指を有効活用する
こんなキーボードを夢見ていましたが、
このリマップソフトによって
夢が実現されたと言えます。

http://imagepot.net/image/125345622941.jpg
http://imagepot.net/image/125345623042.jpg

只欲を言うと、もう少しだけ
ストロールが深い方が打ちやすい…。
配列を無視すると
SONYのパクリキーボードが理想。

737 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 23:24:43 ID:wCUV2cdg
http://zip.2chan.net/3/src/1253456614316.jpg
AX配列最高

738 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 23:27:55 ID:YLLxme2i
>>737
ここまでやるなら、記号も日本語配列に合わせた方がいいんじゃね?

俺も使って半年くらいは、そういう配列の方が良いんじゃないかと思ってたけど
ちゃんと使っていくと、HHKBの配列の方が使いやすいと思うようになってきた

739 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 23:36:09 ID:viZ4Lu48
【お知らせ】

説明に若干のミスがあることを
お詫び申し上げます。

740 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 23:48:34 ID:WVoyiVye
>>736
http://imagepot.net/image/125345622941.jpg
これは結構いい感じだな
ただ、両Altの位置が素人臭い

741 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 23:55:26 ID:YLLxme2i
なんだ、僕の考えた最強のHHKBやってんのか
前スレあたりで大荒れしたのに、またやんのかよw

742 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 00:16:37 ID:x8AHXN26
ちゃんとシフトキーが曲がってるので◎

743 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 00:27:25 ID:3VfT0Qpa
【最強の入力環境】

リマップソフトで
右のオプションキーをFNにし、
HHKカーソルモードを有効にしたら
本物以上にカーソルが使いやすくなりました。

絵にすると現在こんな感じで使ってます。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org164382.jpg

744 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 00:34:14 ID:3bqpDKdf
>>737
スペースキーが長過ぎるよ。
AXはスペースキーのよこに親指で操作できるキーが配置されていなきゃいかん。


745 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 00:36:23 ID:3bqpDKdf
[最強の入力環境の人]は
理想か空想のキーボードスレにいけよ。


746 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 00:44:23 ID:BuyfTcDO
>>737 のはニワカマニアが頑張って作りました!感があるなw

おれは親指派じゃないけど、スペースは "B" キー中心に左右の長さをそろえてもいいと思う
それとスペース横のキーは左右2個づつが限界
エンターは横長で英語風に、というか英語キーボードにしたほうがいい

つーかぶっちゃけ現行のほうがずっといい

747 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 01:06:39 ID:3bqpDKdf
>>738
それじゃ、AXじゃないし。
>>746
それじゃ、AXじゃないわけだが。

ちなみにおれもAX好きだ。昔高岳のキーボードを使ってた。
だからといって737のが欲しいわけではないが。


748 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 01:27:52 ID:wW8n0Hm3
>>743
これ、例えば左手でダイヤモンドカーソルいじるとき
左手の薬指でFN押しながら操作するの?
位置的につらくね?

749 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 01:44:02 ID:3VfT0Qpa
>>748

右側(青)のダイヤモンドカーソルは
右FN(青)を親指で押しつつ操作するか、
左FN(青)を小指で押しつつ操作するかです。

左側(赤)のダイヤモンドカーソルは
コントロール(赤)を小指で押しつつ操作します。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org164382.jpg

750 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 01:52:15 ID:3VfT0Qpa
【最強の入力環境】

例のリマップソフトを調べていたら、
何と俺が下記のキーボードで夢見ていたことも
実現可能であることが判明しました!

あのソフトは凄い!凄すぎる!

下記の夢のHHK画像では
スペースバーが左右に分断されており、
片方がスーペス、片方がシフトとして
機能するというものですが、
それを1つのキーだけでやってのけてしまうのです!

普通に押すと通常のスペースバーと機能し、
文字キーと組み合わせて押すと、
シフトキーとして作用し、
英語の大文字が入力できるのです!

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org164769.jpg

751 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 01:56:29 ID:3VfT0Qpa
【最強の入力環境】

親指をもっと有効活用できる
キーボードを作るべき!

と以前から思い続けていましたが、
ソフト側の工夫で実現してしまうとは
完全に盲点でした。

1つのキーに2つの機能を持たせることで
キーを増やさずに機能アップする!
何てスマートな解決法でしょうか!

おまけにそんなソフトが無料で
しかもどんなキーボードとも組み合わせられるので、
キーボードを選ばない所もありがたい!

752 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 01:56:58 ID:C3DTueQj
前スレでも散々やったからあまり言いたくはないんだが
HHKBはこの配列だからHHKBなんだよ
僕の考えた最高のキーボードを語りたいなら、別スレでやってくれ

753 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 02:02:04 ID:3VfT0Qpa
【最強の入力環境】

英語キーボードなのに
英数/カナキーが使えたり、
HHK仕様のカーソルが使えたり、
スペースバーがシフトキーになったりと
夢のような環境が構築できる訳ですが、
便利な環境に依存しすぎて、
一般の状態で文字入力が出来ない体になってしまうのも
怖い感じがします。

逆に言うとそれ位便利です!

754 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 02:09:04 ID:3VfT0Qpa
【最強の入力環境】

スペースバーがシフトキーとしても
機能してしまう機能はヤバイ位
便利すぎて流石に怖い。

特殊環境の依存症になりそうなので
やっぱりこの機能はONにしては
いけない気がする…。

じゃあまた報告します。

755 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 02:25:18 ID:wW8n0Hm3
いや、しなくていいからw

756 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 03:03:17 ID:jrQ0D1Lh
>>754
スレ違いなんだよ

757 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 07:17:51 ID:BuyfTcDO
よかったよかった
終ってよかった

758 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 11:49:53 ID:jirVq4ZV
>>748
右のshiftを使わない人であれば、fnにリマップできるから
HHKと同じように操作できるよ。

うちのmacbook proはそうしてた。

759 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 14:36:46 ID:G8i8fe7S
汚団子消えろ

760 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 15:32:53 ID:CbM87mXx
Bluetooth機能まだかのう
USBと両方で使えるハイブリッドなやつを頼みますよ
3万でいいから

761 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 00:52:34 ID:aohId4nl
HHK Lite2はキーの反発力が強かったので、
FNキー押し続けながらのカーソル操作にストレスがあったが、
Apple Keyboardに変えてからは
力要らずでラクラクである。

キーのリマップも導入したことで、
総合的に見てかなり入力しやすくなった。

浅いストロークにも慣れて来たが、
それでももう少しだけ深みが欲しい所…。

762 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 01:03:45 ID:aohId4nl
以前から理想のストロークは3mmと仮定していたが、
やはりその位ある方が違和感が無いと思う。

HHKから移行してまだ日が浅いので、
もう1週間も使えば平気になっているかも知れないが…。

その他の部分では、体がかなり順応して来ており、
HHK独自のデリートもカーソルも
体から抜けきりそうだ。

環境が特殊であればあるほど、
移行の壁が高くなってしまうので、
やはりスーペースバーによるシフトは見送る事にした。

763 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 06:50:32 ID:OsUOoE02
liteをHHKというのは止めた方がいいよ

764 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 10:34:16 ID:SRhbe5wW
こないだ久々にLite2使ってみたら指のだるいことだるいこと。
普段HHK(PD-KB02)なので重くてかなわん。

それよりも問題になるのがAltキーの位置。
せめてLiteと同じようにもう少し端に寄っていてくれればと思う。
しっかり配置が違うんじゃなくて少しだけ違うと、逆にやりにくい。
個人的にそういう意味では>>762と逆だな。

まあ、殆ど使わないからいいんだけど。

765 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 11:03:23 ID:ZzUeb60B
Lite2はなんでAltをとち狂ってしまったんだろ?

766 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 11:08:50 ID:5OHYjnir
カーソルキーなんてWin環境だってXkeymacsとかAHK併用するんだから要らないな

767 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 11:13:44 ID:ZzUeb60B
カーソルキー合体メカにすれば売り上げ上がっただろうに。

768 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 14:37:07 ID:KqgUEANl
RealForceの23U(テンキー)を買えば、同じ静電容量無接点方式でカーソルキー代わりになる。
どうしてもカーソルキーが欲しい人には良いかもね。


769 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 14:38:58 ID:NODFYXAN
>>768
そこまでしてカーソルキーが欲しいなら、もうリアフォに移った方が幸せな気がしないでもないw

770 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 18:14:48 ID:GGNgexwU
なぜ無線にならない!!
HHKが無線になったら最強だというのに!!!

771 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 18:59:50 ID:Iio675Nt
この配列が標準キーボード配列にならない限り
いつまでも最強にはならん。
変態キーボードにはどうやっても超えられない壁だ。
これに慣れるのはリスクが大きすぎる。

772 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 20:12:36 ID:RYaYUQVH
無線とかどうでもいい
ガチャガチャうっさいのなんとかしたhhk3を出せ

773 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 20:44:41 ID:2dT7JYPf
>>771

そんな貴方にはこのキーボード。
http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wireless_1_20070813.jpg

>>772

そんな貴方にはこのキーボード。
http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wired_4_20090306.jpg

774 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 21:01:00 ID:RYaYUQVH
このキートップに触れたときのカチャカチャ音なんとかしてくれ
どんなに丁寧にタイピングしても響きやがる

775 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 21:09:04 ID:5OHYjnir
>>773
そんな遅延キーボードいらんなぁ

776 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 21:20:41 ID:2dT7JYPf
>>774

少し貴方に知恵を与えてあげましょう。

HHKのような従来型のキートップは
内側の空間が広い分、
打鍵音を拡大してしまいます。

本体も箱なりしますが、
キートップ自体も箱鳴りしてしまうわけです。

と言うことは、その箱鳴りを
最小限にする方法を考えれば良いわけで、
もっとも手っ取り早いのは、
中にホットボンドを流し込むことです。

キー自体が重くなることで
タイプはより軽くなるだろうし、
カチャカチャ音も低減するはずです。

777 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 21:23:49 ID:2dT7JYPf
Apple Keyboardの打鍵音が
異常に静かなのは、
ボディーに無駄な空洞が無い上、
キートップが浅い(薄い)からです。

静かなキーボードを実現する為には
無駄な空間を極力無くすことが
必要不可欠というわけです。

778 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 21:31:03 ID:OsUOoE02
このキモいの何とかならない?

779 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 21:32:52 ID:GGNgexwU
Apple keyboardはすばらしいんだけど、やっぱりwindows機向きじゃないのとこのスレでやる事じゃないな

780 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 21:37:26 ID:RYaYUQVH
>>776
なるほど、ためになったわ
ホットボンド買ってくる
つーかなんで最初っからもっとキッチリ作りこまないんだよPFUは
ニッチな商品だからって客なめてんのか

781 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 21:44:48 ID:5OHYjnir
今日も一人芝居ですか

782 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 21:58:59 ID:2dT7JYPf
>>780

ホットガン無いなら、
エキポシ粘土パテとかもアリだと思う。
こちらの方が重い分効果も高そう。

【東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化】

http://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html

【キートップ静音化】

http://grand-aigle.blog.so-net.ne.jp/2005-05-22

783 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 22:00:26 ID:2dT7JYPf
>>779

コンパクト版のApple keyboardは
カテゴリー的にはHHKに属すると思うので、
スレ乱立防止の観点からも
ココで語るのが良いと思う。

784 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 22:32:47 ID:2RWwBZET
属さねーよ
コンパクトキーボード総合スレにでも逝ってろ

785 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 22:43:15 ID:ZU0qZCZH
【時代はフラットなキーボードへ】

この画像を見れば分かるように
HHKはキーを押さない状態でも
かなりの段差がある。

ストロールは4mmなので、
押した状態から上段のキーへ移る場合、
1cm近い段差が出来るだろう。

すると嫌でも指を高く持ち上げて
打たざるを得なくなり、
それが疲労となって戻ってくる。

http://multi.nadenade.com/leafy/Memo/20030614_15.jpg

786 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 22:44:45 ID:ZU0qZCZH
【時代はフラットなキーボードへ】

昔は技術的な問題から
薄いキーボードを作ることが困難だった。

ボディーの厚みの問題を解決する為に、
最初からリストレストを装備したキーボードもあるが
もの凄く巨大で邪魔である。

つまり最初から本体が薄ければ、
その手の補助機能は全く不要で、
ステップスカルプチャーも必要ないわけです。

787 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 22:45:31 ID:ZU0qZCZH
【時代はフラットなキーボードへ】

HHKは極力キー以外の枠を細く作ってあるので、
その分、手前の段差がもの凄くキツい。

その段差に加え、キートップも厚いので、
床からスペースバーまでの高さは
恐ろしほどある。

一方Apple Keyboardは本体が極薄で
キートップも極薄なので、
もの凄く楽な姿勢でタイプできるのです。

788 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 22:46:17 ID:ZU0qZCZH
【時代はフラットなキーボードへ】

同じデスクの高さでも
キートップの位置が下がるので、
最初は違和感を感じるものの、
慣れてしまえば、
当然デスクとの段差が少ない
Apple Keyboardの方が楽です。

パームレストの類も当然不要で、
正に次世代のHHKだと言えます。

789 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 22:57:11 ID:Q/MUwdp8
荒らすなよ運営に通報すんぞ

790 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 22:59:39 ID:IvQpKzPm
>>788
俺も腐れマカーなので、先生のお話は非常に有益です。
ここはHHKヲタのレスも混じって非常に見づらいので、
できれば専スレで拝読したいところです。

791 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 23:19:14 ID:ZU0qZCZH
>>790

このスレは普段ほとんど書き込みがなく
閑古鳥が鳴いている状態なので大丈夫です。

792 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 23:44:10 ID:KtCAqMPz
mac用のドライバって入れるといいことあるの?
ドライバいれなくても音量調節はできてるし。

793 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 23:51:07 ID:4SOkCE0f
スレ違いなのに勝手言ってんじゃねえよ阿呆

794 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 23:54:39 ID:mFGqBuu9
いい加減こいつどうにかならんのか

795 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 23:56:50 ID:0p2FTgpH
>>792
あれは古いOS用じゃなかったかな?

796 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 23:57:50 ID:ZU0qZCZH
>>793

上の人はHHK(Mac版)の話をしているんだと思いますよ?

797 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 00:50:55 ID:ELXqNpyP
お、誤爆マン

798 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 01:51:30 ID:qAqG2FXp
このキメェやつ黙らせる一言を絶賛募集中

799 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 02:13:49 ID:ZV4fsBB/
キメェ

800 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 03:42:03 ID:1weRbpmq
HHKの軽さはBluetoothと相性がいいと思うんだけどなあ

801 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 18:29:28 ID:SVzM3Da/
押下圧重く感じてきたんだけどラバーカップ切った奴いるか?
失敗談でも成功談でもいいから聞かせて

802 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 20:05:40 ID:Td/5JMp5
皆もう重いキーボードに
嫌気がさしつつあるんですね。

Apple keyboardは本体も
キーも軽くてイイですよ〜。

HHKは厚みがあるので
持ち運びも辛いけど、
これ位薄いと携帯もアリですよ。

803 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 20:10:01 ID:VQLJRgEY
でも右下少し浮くくらい歪んでるんでしょ?それともロットなのかな

804 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 20:14:37 ID:Td/5JMp5
Apple Keyboardに変えてから
どうもトラックボールが巨大に見えるようになり、
マウスに変えてしまおうか?と考えることもしばしば…。

でちょっと探してみたら、
相性抜群のマウスを見つけました。

http://www.macally.com/EN/Product/ArticleShow.asp?ArticleID=197

>>803

歪み?全くありませんよ。

805 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 20:27:18 ID:ZIhQX8Vb
>>801
切れ込みじゃなくて2mmの穴を4個づつ空けた。
加工自体は面倒だったけど、使用感はかなり良い。
 
切れ込みは絶対後から裂けてくると思うからあまりお勧めはしない。

806 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 20:40:19 ID:srTlGRkf
Appleキーボードの話してるアホはいい加減出てけ
嵐で通報するぞ

807 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 21:39:06 ID:ESpBTVFL
理想スレでやれよ、汚団子

808 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 21:50:00 ID:SVzM3Da/
>>805
裂けるのは避けたいな(なんちゃって)
俺も穴あけようっと

809 :不明なデバイスさん:2009/09/24(木) 11:16:40 ID:mtjQXkSL
SW明けに開いてみたら、脳みそお花畑の気持ち悪い人が沸いてますね
女は車に乗らないでくれスレの糞コテよりひどすぎっす

810 :不明なデバイスさん:2009/09/24(木) 13:17:24 ID:DNCbXVr6
分解清掃できないキーボードとかバッチくて人に薦められないよなw

811 :不明なデバイスさん:2009/09/24(木) 13:47:07 ID:8yMkKcFi
>>805
俺もそれやろうとしてる
軽量化してる人いないか探してたらやはりいるもんだな

812 :不明なデバイスさん:2009/09/24(木) 14:39:17 ID:rChdtCMO
そういやホットボンド固めたらキー取り外して洗濯はできるのか?
もし無理でも俺は静かになる方を選ぶけどさ

813 :不明なデバイスさん:2009/09/24(木) 21:28:38 ID:rChdtCMO
HHKの下にタオル引いたら劇的に静かになった
安物の机だから

814 :不明なデバイスさん:2009/09/24(木) 23:20:30 ID:S8GSngQn
劇的ビフォーアフター

815 :不明なデバイスさん:2009/09/25(金) 17:21:45 ID:miwGFDNm
なんということでしょう
たった一枚のタオルで、こんなにも静かな環境に

816 :不明なデバイスさん:2009/09/25(金) 17:54:42 ID:c3C4Brte
>>813
タオル敷いたら劇的に静かになったー!

元々ってどんなだったっけ?
(タオル外す)

このコトコトって感覚がたまらねぇぜ!

ちょっとうるさいな。
(タオル敷く)

タオル敷いたら劇的に静かになったー!

(以下ループ)

817 :不明なデバイスさん:2009/09/25(金) 20:13:12 ID:w2HHdMZC
丈夫な机にしてオーディオボードの類を敷けば高音質化の予感

818 :不明なデバイスさん:2009/09/25(金) 21:07:47 ID:GlEDm1GO
耳栓

819 :.:2009/09/25(金) 23:23:44 ID:535TemFW
>>817
コンクリートブロックをひけば、低域がしまって重厚感が増す。

820 :不明なデバイスさん:2009/09/25(金) 23:30:48 ID:WGXwV7sJ
Apple製のHHKに変えれば
全て解決だよ〜ん♪

821 :不明なデバイスさん:2009/09/25(金) 23:36:46 ID:WGXwV7sJ
【Apple製のHHKが素晴らしすぎる】

HHK Proとほぼ同じ設置面積でありながら、
Apple製の方には独立したFキーも
カーソルキーも付いている。

つまり変態配列にすることなく、
正当な方法で超コンパクト化を実現した
スーパーキーボードだと言える。

しまも超薄いので、
実際にはHHK Proよりも遥かにコンパクト。

822 :不明なデバイスさん:2009/09/25(金) 23:44:37 ID:WGXwV7sJ
【HHKの変態配列】

Fキーやキャップスロックキーは
ほとんど使わないので
Fnキーによる切り替え方式でも構わないが、
デリートキーの位置だけは
変態にすべきじゃないと思った。

Apple製のHHKを使って丁度1週間ほどだが、
やっとHHK独自の変態デリートキーと
カーソルの呪縛から解放され、
普通に使えるようになった。

823 :不明なデバイスさん:2009/09/25(金) 23:46:25 ID:hQlTEmlL
チョー薄いのはいいけど、ぺったんこにしてくれ
斜めになってる意味がわからん

824 :不明なデバイスさん:2009/09/25(金) 23:50:53 ID:WGXwV7sJ
【Apple製のHHK】

HHKの深いストロークから、
Appleの浅いストロークへと極端に変化したので、
最初はもの凄く違和感が強かったが、
以前やったタイピングゲームにチャレンジしたら、
以前同様か、それ以上の成績だった。

ま、それでもやっぱり、
あと0.5mm〜1mmストロークが欲しい所ではある。


825 :不明なデバイスさん:2009/09/25(金) 23:53:30 ID:WGXwV7sJ
>>823

キーがフラットだから、
本体が傾斜してると指が滑りやすい。

だから俺は前側に3mmほどのゴム足をつけて、
傾斜をなだらかにしてる。

見かけは些細な違いだけど、
打つとかなり違ってくるよ。

逆に完全フラットだとなぜか打ちにくい。

826 :不明なデバイスさん:2009/09/25(金) 23:53:58 ID:UAN3SlG5
また湧いてきた
いいかげんにしろ

827 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:00:40 ID:WGXwV7sJ
【Apple製のHHK】

Apple製のHHKはアマゾンで
送料込みの5760円で買えてしまう。

同じくアマゾンでHHK Proを買うと2万517円だ!

製品としてどちらが安ぼったく見えるか?
と言うと、HHK Proの方だと思う。

それほどApple製のHHKは
恐ろしく固くきっちり作られたキーボードで、
他に類を見ない質感です。

828 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:07:46 ID:NNCzGH5N
【Apple製のHHK】

昔はクリーム色のキーボードばかりで
汚れに悩まされていたので、
もう二度と白系のキーボードが買わない…と
誓っていました。

だから、Apple製のHHKのキーボードの発売されてからも、
直ぐには飛びつかなかったのですが、
HHKのキーの引っかかりや、
Liteはキーが重すぎたことや、深いストロークが
面倒になって来たことなどから購入に踏み切りました。

副産物?として、タイプ音ももの凄く静かになり、
もうHHKには戻れそうにありません。


829 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:09:15 ID:yG/Rt4or
コイツの何が気色悪いって、
コピペでなく実際に長文を打ち込んで垂れ流してる所がな

830 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:13:12 ID:NNCzGH5N
【Apple製のHHK】

これは予想外のことなのですが、
同じキーピッチでありながら、
不思議と上段の数字キーが届きやすく、
コントロールや左右のシストなども
楽に打てるから不思議です。

スペースバーが短くなったことで
左右のキーも楽に届くので、
全体的にタイピングが楽になりました。

831 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:17:25 ID:HToklcr9
とりあえず、最初の一行を固定するか、コテハン名乗ってくれると助かるんだがなぁ
NGしやすいからw

832 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:18:51 ID:NNCzGH5N
【Apple製のHHK】

昔は技術的な問題で
どうしてもキーボードを厚く作るしか無く、
そのデメリットを埋める為に、
ステップ・スカルプチャーで
補う必要があったわけですが、
Apple製のHHKを使っていると
そんな工夫も既に過去の産物だと思い知らされます。

キーボード自体が薄く、傾斜もなければ、
キートップは均一でフラットでも
何の問題もありません。

むしろその薄さが打ちやすさに
貢献しているとさえ思います。

833 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:21:59 ID:UymZbhPO
>>825
完全なフラットってどうやって試したの?
手前を持ち上げたんじゃペッタンコの意味ないじゃん

傾斜なしでペッタンコは手首が全然楽だよ
フラットに傾斜つけるぐらいだったら、ステップスカルプチャーのが楽だった

834 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:24:43 ID:NNCzGH5N
【Apple製のHHK】

いくらフラットは打ちやすい…と言っても、
ノートだとまた別の違和感があるんですよね。

ノートはまず本体が厚みがあるので、
手の置き場はデスクよりも1段上がることになります。
その状態でキーは完全フラットになるので、
決して打ちやすい状態とも言えない。

でもこのApple製のHHKは
デスクからも段差がなく、若干の傾斜もあるので
奥のキーも押しやすく、それでいて
手首の負担も無いと言う最高の状態だと言えます。

835 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:29:11 ID:NNCzGH5N
>>833

傾斜的にフラットだと言う意味で、
デスクとは段差は出来ます。

デスクとの段差云々関係なく、
834にも書いたように
傾斜が全く無いと上段のキーが打ちにくくなり、
デメリットだと思います。

だからと言って傾斜が多いと指が滑るので、
極緩やかな傾斜がベストです。



836 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:30:52 ID:UymZbhPO
ペッタンコのフラットは試してないんだね

837 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:37:26 ID:NNCzGH5N
>>836

試してないです。
良くなるとは思えないので
試したいとも思いません。

分厚いHHKでも平気な人間なので、
デスクとの段差は気にならないのですが、
見た目的に分厚いキーボードは嫌ですね。

838 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:42:32 ID:NNCzGH5N
【Apple製のHHK】

ショップで試し打ちをした時は
立ってタイプするので余計に滑ってしまい
打ちにくいキーボードだな…と思っていました。

前側を上げて平行にすれば
何とかなるだろう…とは予測をつけて
購入したわけですが、
実際やってみたら、以外と打ちにくかった。

うぅ、これは想定外だ…と思い、
薄いゴム足を付けたら
おぉ!これは!と驚くほど改善!

以前のHHKも様々な高さのゴム足を試し、
傾斜角度にはこだわっていましたが、
昔から傾斜が与える影響の大きさには
気づいていたので凄く重んじてます。


839 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:46:03 ID:UymZbhPO
薄い見た目が気に入ってるんだね

840 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 00:47:31 ID:NNCzGH5N
【Apple製のHHK】

以前のHHKの場合には
本体が分厚くて
デスクとの段差があり過ぎたので、
かなり後部を上げて
傾斜をキツくして使っていました。

今回は段差がないので、
逆に前方を若干上げて、
傾斜を弱くして使っています。

このようにキーボードの厚みと
傾斜とは大きな影響があるので、
その点にも目をつけて色々試してみると
打ちやすくなりますよ。

では今日はこの辺で…。

841 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 01:10:19 ID:UymZbhPO
ペッタンコのフラットも試してみてね

842 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 01:40:50 ID:5FVh7I+x
基地外が定期POPするようになってうざい

843 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 02:08:42 ID:5CLrF6At
専ブラでNG IDに指定しろ

844 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 04:08:14 ID:i2E3ixds
CTRL位置もまともじゃないのにHHKBとか言うなとw

845 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 04:33:52 ID:loZiqrHL
HHKは、"や'の位置がどうも合わない。まぁ英語キー全般に言える事だけど。
あと、やっぱvi使いとしては、:がshift + ;なのがなぁ
;と;が逆になってればいいのに・・・。これも英語キー全般に言えるが
この辺は日本語キーボードの方が優秀

846 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 04:42:55 ID:+BbCFxBf
ならProJP使って専用スレで語ってろ

847 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 05:43:57 ID:HToklcr9
>>845
vi使いなら英語キーボードに慣れておくのも悪くないと思うよ
海外出張すると、英語キーボードの方が楽だしね
日本だと逆に苦労することもあるがw

848 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 06:56:39 ID:izJbLdoA
>>845 って情弱なん?
笑ってしまったw

849 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 09:23:19 ID:ldi1iiH7
基地害を相手している奴も基地害
基地害をNGIDしても相手してる奴がいると効果半減

850 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 15:47:18 ID:+zlKrd6i
墨の無刻印を持ってるが、刻印有りの白が良いなぁと最近思う。
でも刻印有りを持ってると無刻印良いなぁと思うんだろうなぁ。

851 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 15:55:54 ID:UETjLZha
おれは発売されたときも、無刻印には全く惹かれるものはなかった。
見慣れないせいかのっぺりしすぎで不自然に感じた。

今は隣の席のやつが墨の無刻印使っているので、見慣れてるはずだが
なにがいいのかやっぱりわからない。おれは存在を主張しない白proが
すきだ。

USBハブつきのが出たときは、便利そうかなとは思った。

852 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 16:58:29 ID:bgHD1Dd5
白Proいいよね、あのツートンが美しい
けど、PCもモニタも黒でキーボードだけ浮くんで、使ってるのは墨

853 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 19:46:26 ID:FwV9Ick+
会社で墨、家で白Pro使ってる。
最初は墨が良く見えるが使っているうちに愛着が湧くのは白Proだな。

854 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 20:20:16 ID:6dir9/tJ
俺も黒で合わせてるから墨だが、普通にホワイトの刻印あった
ほうが見た目好きだな。

855 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 23:59:59 ID:NNCzGH5N
家電屋に行ったついでに
他の薄型キーボードを試して来たが、
何か全然ダメダメだった…。

フニャフニャで打ってる感触が無い。

そう思うとApple製のHHKは
ストロークこそ浅いものの、
ハッキリした打鍵感があり、
改めて良く作られていると感じた。

856 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 00:04:54 ID:udYX1Clk
マウスで言うなら
ハッキリしたクリック感があるボタン。

そのハッキリした感触も
ボディー剛性が異常なほど高いからこそ
打ち消されることなく、
現れていると言えます。

プチプチとハッキリした打鍵なので
キー自体は若干重いのだろうが、
ストロークが浅いので、
この位がバランスが良いと思う。

857 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 01:13:52 ID:g7pO2gva
市ね、お前の話してるキーボードはHHKじゃない

858 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 08:47:50 ID:KRAlt/mD
メタキーのリマップにはAhkしかないん?
スクリプトなんてさっぱりわからないんで、なんか簡単なソフトがいいんだが

859 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 10:05:32 ID:XExY+Omr
単純なリマップはレジストリで
それ以上はXkeymacsでやってる

860 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 12:50:55 ID:KRAlt/mD
レジストリを直接?
俺がやりたいのは左のメタキーにctrを割り当てたいとかその程度のことなんだが
調べればできる?

861 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 13:00:57 ID:4vpN4X4X
ただキーを変えるだけならレジストリ弄るだけで出来る。
簡単に弄れるフリーソフトもわんさかある。
俺は繭とemacsキーバインド実現用にAHK使ってるけど

862 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 13:06:47 ID:3FAvSfs5
AHKでもリマップだけなら英単語調べて並べる程度の作業だよ
…やりだすと他にも色々実装したくなってくるから実際は判らんけど

863 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 13:53:58 ID:KRAlt/mD
成る程・・・繭ってのを調べてみるか
ありがとう
上手くいじれたらhhkは骨壺の中までもっていくわ

864 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 16:48:07 ID:6onqfKd0
Linux/*BSDでリマップしたい場合はどうするの?
主にXを使うがたまにコンソールも使う。

865 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 19:05:08 ID:v8YauPxN
このキーボードやっぱり時代にあってないよ。
時代に応じてインターフェースは変わるべき。

例のカウボーイの例えは、
馬だった時代はそうかもしれんが、自動車や飛行機の時代になって
鞍をインターフェースに使う馬鹿は居ない。
いつまでも世間はSunOSじゃないんだ。
マウス中心の操作体系に、補助操作としてカーソルキーの使用
viやemacsなんて使われなくなって、Wordが使われる時代


866 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 19:12:15 ID:XExY+Omr
それはググれよw

オレはHHKを繋ぐマシンは
Esc <=> `
BS <=> \
くらいをやってるな
Unixなら、Shellで多用するからね

867 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 19:44:29 ID:ddlqI5iO
>>865
別に時代に合わせて作ってるキーボードじゃないからいいんじゃね。
viやemacs使ってる人達も、時代に合わせたいとは思ってないだろうし。
それで誰かに迷惑かける分けでもないでしょう?

868 :.:2009/09/27(日) 20:11:06 ID:3dvg8uz7
すごい偏見だなあ。
時代にあってないって記述部分は「自分にあってない」と言いかえたほうがいいよ。そのほうが、まともな分、説得力がある。
個人の意見を時代全部に勝手にあてはめちゃあ、いけない。

あまりの自己中心にのけぞってしまったぞ。(苦笑)

869 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 20:53:45 ID:V893ISjN
ボリューム世代がなに使っているかって問題じゃね?
きっとそのうちテンキーだけで入力するようになるよ。

870 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 21:01:23 ID:XExY+Omr
取り合えず >>865 はキーボードに慣れ親しむところから挑戦するといいよw

871 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 21:10:28 ID:ddlqI5iO
別に周りに合わせる必要なんて無いんだけどな。

HHKBって所謂、専門職の道具だと思うんだよ。
普通のキーボードでよければそこら辺に売ってるし、
高級なキーボードならFILCOやリアフォなど選択肢はいくらでもある。
そのなかで、HHKBを選ぶってのは、コレが使いやすい環境で仕事してる人なんだと思うんよ。
(他の専用道具がそうであるように、プロでなくても使ってる人は勿論居る)
100円のシャープペンシルで十分な人もいれば、1000円以上する製図用のモノを使う人が居る。
そうやって自分で道具を選んで使ってるだけなんだから、周りの状況とかどうでもいいよね。

872 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 21:10:40 ID:v8YauPxN
そもそも俺だって、昔はJR200とかで遊んでた世代で
キーボードしかなかったんだよ。
でも、今時そういう操作体系だけでやってるのも時代錯誤だし。


まぁ、迷惑かけてるやつもいるんだよ。
俺の職場、うちの部署のマシン全部にHHK導入だとよ。
あほかと。なんでWindows中心の部署に導入するのか理解に苦しむ。


873 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 21:13:53 ID:ddlqI5iO
>>872
それはそのバカに直接言えよ…。
なんで俺らがお前の恨み言をぶつけられなきゃいけないんだよ。

874 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 21:32:35 ID:3fw+drro
確かにw

875 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 21:56:49 ID:4X89Es0w
HHKの配列だから使ってる人のほうが多いのかな?

モバイル用途で持ち運べるサイズかつまともなキータッチって理由で
HHK持ち歩いてるけど、家やオフィスならカーソルもファンクションも
テンキーも欲しいわ。

876 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 22:02:40 ID:XExY+Omr
じゃあフルキーボードやテンキーレスでも使えばいいんじゃないの?

877 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 22:05:26 ID:ddlqI5iO
>>875
俺はまさしく、HHKBの配列だから使ってる人だね。

878 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 22:19:24 ID:udYX1Clk
コンパクトなキーボードで、
キーがぎっしり詰め込まれておらず、
極力変態配列では無いキーボード。

そういう目的で
HHKを選ぶ人が多いのではないだろうか?

今までだとHHKしか無かったが、
今やそのHHKのデメリットまで排除し、
Fキーとカーソルまで装備しながら、
更なるコンパクト化を実現した
Apple Keyboardが登場し、
HHKの存在がゆらいでしまった。


879 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 22:20:47 ID:4X89Es0w
そっか、俺は家ではフルキーボード出先ではHHKなんだけど
冷静に考えるとLiteがあるんだし配列自体需要高いんですね。

880 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 22:33:13 ID:RIxCtlhD
マウス使う用途だと、ホームポジションとマウスが近いHHKは使いやすい
カーソルの使用頻度が高い用途たと、ポジションを動かさなくてもいいHHKが便利

CAD使いでHHKってあんまりいないかな

881 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 22:42:05 ID:udYX1Clk
HHKだから便利な訳じゃなく
コンパクトなキーボードだから便利なんだよね。

カーソルもFキーも装備した上で、
HHK以上のコンパクト化を実現した
Apple keyboardが登場した今、
もはやHHKは
変態配列で不便なコンパクトキーボード…の
仲間入りをしたと言っても過言ではない。

882 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 22:49:53 ID:udYX1Clk
HHKでも日本語版ともなると
他の詰め込み型キーボードと同じで
見れた物ではない…。

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup/pdkb420w.html

しかしApple製のHHKなら
日本語版でもほらこの通り、
とってもシンプル。

それでいてちゃーんと
Fキーも付いている。

http://mac-supply.jp/upload/save_image/08041032_4a778f9554358.jpg

883 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 22:56:59 ID:udYX1Clk
それにしても日本語配列にすれば
それだけキーが多くなり
詰め込み型になると言うのに
なぜPFUはそんな日本語版に
追い討ちをかけるべく、
カーソルなんぞ装備したんだろ…。

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup/images/thumb_pdkb420w_l.jpg

884 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 22:59:15 ID:MVs/cNjs
===============================================================
【要注意】
Happy Hacking Keyboardスレで「HHKはダメだApple keyboard最高」とアゲて主張し続ける
輩が居ますがコレは「汚団子」とよばれる妄想厨です

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
===============================================================

885 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 23:00:40 ID:MVs/cNjs
ごめん、書換忘れが一ヵ所あった。

===============================================================
【要注意】
Happy Hacking Keyboardスレで「HHKはダメだApple keyboard最高」とアゲて主張し続ける
輩が居ますがコレは「汚団子」とよばれる妄想厨です

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・Apple keyboardの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
===============================================================

そんな訳で初見の方は相手しないでください。

886 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 23:01:33 ID:ddlqI5iO
>>884
マーブルって単語のこってるぞw

887 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 23:02:16 ID:ddlqI5iO
>>885
入れ違ったorz

888 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 23:10:35 ID:J7bTuwZ/
>一見まともな言い分でも相手にしてはいけません
ちっともまともに見えるとこがないなぁ、パソコン大魔神(相談コーナーだったかな?)を思い出したよ

889 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 23:11:02 ID:1iE4us8V
俺はコンパクトって理由だけで使ってる
東プレも持っていて時々引っ張り出すけどHHKに戻ってしまう

テンキーレスもコンパクト枠に入るんだろうけど
実際比べるとHHKとは全く別物

HHK並みのコンパクトは他に無いわけじゃないけど
探してもパンタ式しか見当たらなかった



890 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 23:14:50 ID:udYX1Clk
コンパクトキーボードのメリットは
カーソルキーが側にあることでもあるので
テンキーを排除しただけでは
只の不便なキーボードである。

891 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 23:19:08 ID:ddlqI5iO
>>889
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=39
これが買えれば幸せだったかもね。

892 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 23:29:06 ID:VEBom20u
>>891
オレこれも持ってるんだけど、結局HHKなんだよな
HHKを知った後に他のキーボード試してみてシリンドリカルステップの良さを認識した

893 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 23:30:36 ID:3FAvSfs5
AppleでNGしてるんだから全部の書き込みでAppleに関する単語入れといてくださいよw

894 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 23:31:39 ID:4X89Es0w
静電容量ならなー

895 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 23:37:20 ID:ddlqI5iO
>>892
シリンドリカルステップ重要だよね
俺はコレじゃないんだけど、前はFILCOのフルサイズキーボード使ってたんですよ
でも、東プレとかHHKとかに慣れた後だと、シリンドリカルステップじゃない機種は使いづらくて仕方なくなった

896 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 00:04:12 ID:jzur0EBg
http://fx.104ban.com/up/src/up6327.jpg
富士フィルムのCMに出て来たコイツは一体!?

897 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 00:16:48 ID:OeG1kmIv
>>896
それ、前にも出てたアップルキーボード
てか、わざとやってんだろお前w

898 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 12:42:04 ID:VKUOLd14
HHKに合うパームレストがほしい。
使ってる人いたら教えてほしい。

899 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 13:07:00 ID:OeG1kmIv
>>898
HHKBサイズ パームレスト CP-HH
http://www.vshopu.com/item/207Z-1002/index.html

俺はコレ使ってる。
それまでは、HHKの傾き調整を最大にしてたんだけど
このパームレスト使ってからは、傾き調整を中間にして使えるようになって
入力時に手首をあまり曲げなくても良くなったので楽になった
段差がHHKに合う(特に、付属のゴム足を付けた場合はぴったりです)ので使いやすい印象

欠点は、アクリルなので手汗で汚れると汚く見える(てか、汚い)ので、小まめに掃除する必要があること
まぁ、逆に言えば目に見える分しっかり掃除するので、清潔に出来るという考え方も出来るかと思います
あとは…無駄に高いところが最大の欠点かな…

900 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 13:36:32 ID:4Bs5xw+a
ぬめ革とオーク材のパームレスト ナチュラル
でそ

901 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 14:36:42 ID:VKUOLd14
ありがとう。

>>899
アクリルですか。
自分はなぜか柔らかいものばかりを想像していたけど、
いま手を置いている机も固いわけだし、柔らかい必要はないか。

>>900
結構な値段しますね。
予算は2000円ぐらいかなと思ってるけど。


902 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 14:47:45 ID:OeG1kmIv
>>901
自分も最初は柔らかいモノばかり探していましたが
しっくり来るモノがなかったんですよ
で、見た目に騙されて買ってみたんですが、思ったよりも使いやすかったって感じです
まぁ、あくまで個人の感想ですので、参考までにどうぞ

903 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 14:50:57 ID:n8FrRekk
パームレストくらいなら、サイズ計って材料買ってきて自作すればいいと思うよ

904 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 14:55:39 ID:OeG1kmIv
>>903
木材いいな
ちゃんとした木を使えば、凄く手になじみそうだわ

905 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 17:15:57 ID:/PUWQmEt
おれはヒノキをつかっている

906 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 17:24:47 ID:54AiZBLD
>>872
>マシン全部にHHK導入だとよ。
素直によろこぶべきだろw
Windowsでも普通に使えるしな

907 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 18:05:32 ID:OeG1kmIv
>>906
HHKを好きで使ってる俺らならそうだけど
それ以外の人からすれば拷問じゃね?
まぁ、そこから目覚めるヤツが出てくるかも知れないけどw

908 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 20:25:42 ID:wYPlLVg+
どうせLite2日本語版だろうし、HHK好きにも拷問かもしれないぞ

909 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 20:32:28 ID:OeG1kmIv
>>908
あれだ
キーボード持ち込み可であれば、自前で用意すればいいし
持ち込み不可なら、少しはマシになったと思うしかないんじゃね

910 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 21:38:28 ID:ipGU1UTr
>>908
Lite2日本語版ならともかく、pro2 JPなら拷問。

911 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 22:13:43 ID:zlLHQlJp

Apple製のHHKが
本家のHHKを超えてしまった件について…。


912 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 22:27:39 ID:Bzax3/VZ
どこにもHappyHackingの要素がない変体コンパクトの話は続けないで下さい

913 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 22:31:41 ID:OeG1kmIv
>>912
そいつ有名な荒らしだからスルーだぜ

914 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 22:31:56 ID:/45T+zJf
>>911
AppleのOEMもあるの?
見分け方教えて。

915 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 22:38:19 ID:bD5xtqQR
>>914
AppleをNGワードにしておくんだ

916 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 22:39:29 ID:zlLHQlJp
>>914

Apple製のHHKはファンクションキーがあり、
その上変態配列ではありません。

ボディーは金属で出来ており、
剛性が非常に高く、打鍵音も非常に静かなので
タイプすれば一目瞭然です。

917 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 22:40:55 ID:zlLHQlJp
【Apple製のHHKの打鍵音】

動画はワイヤレス版だが、
Apple Keyboardがいかに小さく、
そして静かであるかが分かると思う。

※打鍵音は3分辺りから。

http://www.youtube.com/watch?v=0vOjWinoz-g

918 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 22:45:59 ID:Rzjj8MrX
そんなのはHHKじゃなくてただ単に悪くないコンパクトなキーボードってだけだ。

919 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 22:56:31 ID:zlLHQlJp
ファンクションキーを付けると
現在の大きさを実現不可能だったからこそ
それを排除し、コンパクト性を優先したわけです。

ところがAppleはそれを排除することなく、
本家よりも更にコンパクトにしてしまったのだから
凄いの一言です!

920 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 23:00:08 ID:xlNgoVzT
それはよかったね

921 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 23:14:52 ID:zlLHQlJp
ファンクションキーとカーソルを排除し、
HHK独特の変態配列によって
現在のコンパクト性は実現されたものですが、
その工夫も今では単なる欠点でしかない。

日本語版では
その変態性は顕著に出ており、
もはや単なる変態キーボードです。

オリジナルのHHKでは実現出来なかった
コンパクト性と利便性の癒合が
ついにAppleの手によって可能になったのです!

922 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 23:16:30 ID:h9g38Cn4
変態は自分自身だろ

923 :不明なデバイスさん:2009/09/28(月) 23:36:29 ID:/45T+zJf
くっ……。
一瞬でも騙された自分が悔しい。

924 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 00:07:08 ID:HpVqJVCp
=================================================================
【要注意】
「HHKBはダメだ、Apple keyboard最高」とアゲて主張し続ける輩が居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。

Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。

お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3

◆誘導
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・Apple keyboardの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
=================================================================

925 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 00:35:48 ID:0AGz/b08
>>924
>「HHKBはダメだ、Apple keyboard最高」

妙に本体が分厚かったり、
キーに引っかかりが有ったり、
ストロークが深すぎたり、
Fキーやカーソルキーが無かったり、
キーの位置がおかしかったりと
色々と問題を抱えたキーボードではありますが、
駄目とは言いませんよ。

ただ浅いストロークにさえ慣れさえすれば、
そんな不自由からも解放される
素晴らしい次世代HHKもあるんだよ…って話です。

926 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 01:20:09 ID:poCRA+VK
えええん,これはHHKじゃないよおおお

927 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 01:23:57 ID:NOmm+3f7
どうせファンクション付けるならちゃんと区切ればいいのにね

928 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 01:47:42 ID:7LtIBPjn
lenovoからも薄型のHHKでてる件。

929 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 02:54:17 ID:3orIktWl
アポのやつは
奥行きありすぎ、中途半端だっての
ファンクションキーが小さすぎ、Fn押しながらのほうがよっぽど確実だよ
剛性高い? うそつけProどころかLiteよりも剛性低いわ
打鍵感がいい? ThinkPad600使ったことないだろ
フラットが打ちやすい? トンでもロジックだな

930 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 06:38:28 ID:jsqmPY32
Appleのは確かにフラットでも打ちやすいがHHKとは全くの別物だっての
AppleのやつはMac板でもいってやれ

931 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 07:53:00 ID:9dsRjlpQ
もともと、HHKBはメカニカルで作りたかったそうだから、
チェリーに製造してもらえないかな、軸の種類も3種類そろえて。

932 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 08:08:29 ID:/L126o4r
やっぱ隔離用にApple Keyboardすれが必要っぽいな。
誰か作ってくれ。

933 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 10:26:13 ID:k3uCHAyO
>>932
HHKBユーザーを見下して悦に入る奴が隔離スレ行くとは思えねぇ
ここは黙ってAppleをNGワードに突っ込んどけ

934 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 10:51:22 ID:MVmMEKXu
隔離スレが2つあるのにあっちへ逝かない時点で、これ以上作っても無意味。

汚団子だとおもったら素直にNG ID指定。

935 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 11:53:51 ID:PBxrt8c6
頻繁にNG ID設定するのが面倒だからNGワードを設定したよ
巻き添えで消えたレスも多いけどスッキリした

936 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 14:21:05 ID:8ruJVuaT
マカーとして肩身が狭い・・・

937 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 14:30:10 ID:zktfkwjT
>>936
マカーはファッションでマック使ってるヤツが多いから
純粋にマック使ってる人はかわいそうだと思う

てか、この前そういう手合いに会ってマカー嫌いになりかけたw

938 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 17:16:38 ID:7LtIBPjn
HHKもかっこだっけのヤツの方が多いだろ。
仕事もできないくせに、道具だけこだわる。

おれもなんだけどさ。

939 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 18:00:26 ID:NOmm+3f7
つまりマカーでHHKB使ってるとか、
コンパクトなだけでAppleのHHKとか言ってる奴は
相乗的にダメな訳ですね?

940 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 18:07:35 ID:zktfkwjT
>>938
格好だけでHHK使うヤツって、すぐにヤフオクとかに出しちゃう印象があるw

941 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 19:02:16 ID:jsqmPY32
>>939
マカーにはHHK意味あるぞ
別にファンクションキーはマウスが多ボタンなら無くてもいいしな

942 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 19:14:09 ID:zktfkwjT
>>941
でも、前スレ辺りでマカーがHHKはボタンが足りないから増やせって暴れてたよ。
まぁ、マカーだけじゃなかったけどさw

943 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 19:24:11 ID:jsqmPY32
>>942
マカー的にはファンクションキーはあまり必要ないと感じる
むしろ独自配置のおかげでキーボードショートカットが使いやすくなってるしな
ファンクションキーって10.3以降でなんか使った覚えがない
スクショのときとスリープさせる時くらいだな

944 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 19:30:38 ID:zktfkwjT
>>943
ああ、その時増やせって言ってたのはマック特有のキーとかだったよ確か。

945 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 19:45:21 ID:jsqmPY32
>>944
そんなん無いのにな・・・
HHKP2は対応してるし

946 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 19:53:44 ID:zktfkwjT
>>945
コマンドキーとオプションキーだっけ?
あのキーを残しながら、左にもFnキー欲しいだのなんだのとずっと言ってたなぁ
仕舞いには、他のキーが増えて欲しい人達と一緒に大暴れしてたw

947 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 20:01:26 ID:jsqmPY32
>>946
左にFn欲しいってのは同意だわ
無くても困らんが

948 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 20:04:28 ID:FRVP+AqP
ぎちぎちに詰め込むくらいならフットスイッチでもつながるようにしてくれたほうがいい。

949 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 20:10:11 ID:zktfkwjT
ここで
「そもそもFnキー押して使うキーはHHKには不要なんだよ」
とか言っちゃうと、前スレと同じ状況になるのだろうか…


950 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 20:12:44 ID:3orIktWl
Liteはカーソルキーが邪魔で小指の根元で右Fn押せないから、左Fn必要だけど
Proにはいらない・・・と思ってたけど職場がLiteなので慣れてしまって左Fnほしい・・・

951 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 21:23:39 ID:0AGz/b08
【Apple製HHKのメリット】

・ファンクションキーもカーソルキーもある。
・変態配列ではない。
・剛性感が異様に高く打鍵音が静か。
・キーに引っかかりが無い。
・スペースバーが短いので両サイドのキーが押しやすい。
・高品質でありながらあり得ないほど安い。
・薄いので打鍵位置が低く手首の負担もない。

【本家HHKのメリット】

・ハード的にダイヤモンドカーソルを装備している。
・黒モデルがある。

952 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 21:28:49 ID:0AGz/b08
【Apple製HHKのデメリット】

・キートップが白で汚れやすい。

【本家HHKのデメリット】

・ファンクションキーやカーソルキーが無い。
・変態配列。
・打鍵音が目立つ。
・キーに引っかかりがある。
・スペースバーが無駄に長く両サイドのキーが押しにくい。
・ぼったくり価格。(Pro)
・本体が分厚くてデスクとの段差がキツイ。

953 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 22:03:35 ID:gGShcUoW
なんかもう、突っ込んだらいかんのがわかりきっているにも関わらず、
つい突っ込みみたくなってしまう所が流石です先生。天才的です。

954 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 22:09:25 ID:zktfkwjT
>>953
NGと連鎖あぼーんマジオススメ

あと、あんたもそうやってレスするなら、ヤツにアンカしてくれ
連鎖あぼーんされて楽だから

955 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 22:12:03 ID:0AGz/b08
>>954

貴方達親衛隊のおかげで
俺の発言は反論されることなく
保護されるので助かります。

956 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 22:27:12 ID:4w72YnEO
つーかそもそもアポ製キー多すぎて
とてもじゃ無いけどHHKと同系列には見え無いんだけど

957 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 22:32:53 ID:0AGz/b08
キーを減らしたのは
苦渋の決断だったと思われます。

逆に言うとキーを減らさずに
コンパクト化が実現出来るならば
それに越した事は無い訳です。

コンパクトキーボードは数多くあれ、
これほどまとまりの良い製品は
他にはありません。


958 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 22:38:44 ID:0AGz/b08
>>929
>アポのやつは奥行きありすぎ、

どこが?
本家より圧倒的に小さいですよ?

・HHK PRO
横294mm、幅110mm、高さ39.9mm

・HHK Lite
横294mm、幅120.5mm、高さ38.6mm

・Apple製HHK(自己計測)
横280mm、幅113mm、高さ17.0mm

959 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 22:41:57 ID:7LtIBPjn
サイズ変えず増やすなら、

筐体の手前側面に親指で押せるボタンつければいいんじゃね?
スペースバーの手前の側面ね。ここに2つぐらい設置できそう。
あと左右下端の開いてるところに2つ設置できるな。小指根元で押す用。

これで4つふやせるんじゃん。


960 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 22:44:56 ID:0AGz/b08
>>929
>ファンクションキーが小さすぎ、

普通Fキーはホームポジションを保った状態では
遠すぎて押しにくいものですが、
これほどファンクションキーが押しやすいキーボードは
他にありません。

その理由の1つがキーの大きさです。

普通キーは真ん中辺りを押すので
キーが大きければ大きいほど、
押す位置が遠くなってしまうので、
キーがハーフサイズで作られている分、
届きやすいという訳です。

961 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 22:48:38 ID:0AGz/b08
>>929
>Fn押しながらのほうがよっぽど確実だよ

Macで使う場合における
Apple製HHKのファンクションキーは
FNを押すと別の動作をするんですが、
やっぱり1つキーを押すのと
押さないのとでは雲泥の差ですよ?

962 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 22:52:49 ID:0AGz/b08
>>929
>剛性高い? うそつけProどころかLiteよりも剛性低いわ

Proは鉄板が入っていない分、
剛性感はLite以下です。

いくら鉄板受けであっても
本体そのものがプラである限り、
真の剛性は得られません。

Apple製のHHKは
キーを受け止める土台も、本体も一体型であり、
無駄な空洞が一切無いので、
そこから得られる剛性感は最強です!

963 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 22:55:46 ID:0AGz/b08
>>929
>打鍵感がいい? 

ストロークが浅いパンタグラフの中では
トップレベルの打鍵感だと思いますよ?

この質のいい打鍵感を生み出すには
一般のヤワなプラスチック母体では無理です。

964 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 22:59:38 ID:0AGz/b08
>>929
>フラットが打ちやすい?

フラットが打ちやすい…と言うより
フラットでも打ちやすい…と言った方が
より正しい表現ですが、
フラットであることは支障になっていないし、
フラットだからこそなし得ている
打ちやすさもあります。

キーのストロークが深いと
周辺キーとの高低差が付き過ぎてしまい、
より指を高く上げないとなりません。

Apple製HHKでは
そんなオーバーアクションを必要としないので、
最小限の指使いでことが足りてしまいます。

つまり楽だと言うわけです。

965 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 23:22:49 ID:4w72YnEO
>>957
>苦渋の決断
ジョークか何かか?これ
alphaキーボード見てみろよ、明らかにキー増やす事への苦渋じゃん
これは個人的にだがアポ製のは下段にキー多すぎで使う気がしない

なにを理由にアポ製HHKって言ってんだ?
ただのコンパクトキーボードにしか見えないんだが

966 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 23:27:08 ID:0AGz/b08
HHKが目指した物は、
究極のコンパクトキーボードです。

その目的を果たす為に
本家HHKはファンクションキーを削らざるを得なかった。

だがAppleは何を削る事無く
その目的を果たしてしまった…。

正に次世代のHHKと言うわけです。

967 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 23:29:21 ID:KLFnGoEZ
>>938
そうだよね。
俺もヘタレだからこそ道具に拘る派。
出来るプログラマでキーボードに拘ってる人なんて今まで見たことない。
そういう人は他に考えることが沢山あるのか、キーボードなんて適度に
打ち易ければいいぐらいにしか考えてなさそうだった。
肝心なのは頭で考えた部分だしね。

968 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 23:31:31 ID:0AGz/b08
このデーターをよく見比べて下さい。
幅は若干3mmほど増えてはいますが、
横は14mmも縮小されています。

そのわずか3mmの中に、
Appleはファンクションキーと
カーソルキーを収めてしまっているのです!

これはコンパクトキーボードに対する革命です!

・HHK PRO
横294mm、幅110mm、高さ39.9mm

・Apple製HHK(自己計測)
横280mm、幅113mm、高さ17.0mm

969 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 23:40:05 ID:0AGz/b08
高さに関しては
何と23mmも違います!

しかも高さ17.0mmと言うのは
外部のUSBポートの部分なので、
真の高さは7mmしかありません。(キー含む)

俺も最初は
そこまで薄ければタワんだりして
ヤワじゃないのか?と心配したのですが、
実際はもの凄く強固でこれほど
剛性感の高いキーボードは無いと言うレベルでした。

970 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 23:52:55 ID:jsqmPY32
アクセス禁止にできねーかな

971 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 23:52:55 ID:DXSkCms8
シリンドリカルカーブド>シリンドリカルステップ>>>>>その他

972 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 23:56:12 ID:0AGz/b08
>>971

あくまで分厚いキーボードのデメリットを
軽減させる工夫でしかありません。

本体やキーそのものが薄ければ、
そんな苦心をせずとも
ファンクションキーまで
楽に押せてしまうほどです。

973 :不明なデバイスさん:2009/09/29(火) 23:56:39 ID:4w72YnEO
>>966
>HHKが目指した
どこにそんな事書いてあるんだよ
wikipediaでも読んどけ

アポ製の事をただの
>コンパクトキーボード
って思ってるのならHHKに固執する必要無いじゃん
少なくとも次世代のHHKじゃなくて次世代のコンパクトキーボードじゃん
さっさとコンパクトキーボードスレ行けよ

974 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:01:04 ID:bX7yy+bL
列によってキーに段差がある…と言うことは、
その段差の先にあるキーが
いちだんと遠くなってしまう…という
ことでもあるわけです。

おまけにキーのストロークが深いと
キーを押し下げた状態から、
その2段先にあるキーを押そうと思えば、
指がスムーズに届くはずがないのです。

フラットなキーボードに
そんな障害はないので、
遠いキーも楽に押せると言うわけです。

975 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:10:31 ID:bX7yy+bL
今やデスクトップよりも
ノートタイプの方が売れている時代です。

つまり
それだけフラットなキーボードを
使っている人達が多い…と言う訳です。

キーに段差がなくフラットだと、
指はまっすぐ伸ばしても
どこにも当たらないので、
より遠くのキーも楽に押せるのです。

なぜこれほどパンタグラフの
薄型キーボードが売られているのかが、
今やっと分かりました。

976 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:19:24 ID:PXMidNhS
懐かしいスレが上がってると思ったらキチガイが喚いてるだけだった

977 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:22:19 ID:wqpKSAMf
この厚さの穴空きアルミ筐体にプラ以上の剛性とかry
アルマイトって汗とかであっという間にry

978 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:24:42 ID:bX7yy+bL
この画像を見て下さい。
これがシリンドリカル・カーブド構造と呼ばれるものです。

http://farm1.static.flickr.com/71/191076358_2e0a5dc648.jpg?v=0

本体の傾斜がキツいので、
そのまま均等にキーを並べてしまうと、
指が滑ってしまいます。

だからこのように
キーだけはデスクと平行となるよう
段々畑のようにしてあるわけですが、
その為、キーによって高低差が出来過ぎてしまい、
深いストロークと相まって、
非常にダイナミックな入力を強いられてしまいます。

979 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:24:53 ID:9g425FQN
でも本来の需要以外の需要がなかったらこんなに販売が続かなかったと思うけどね。

980 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:28:30 ID:bX7yy+bL
今度はこの画像を見て下さい。

http://www.elp.co.jp/shopping/img/goods/Apple_Keyboard(2007mid).jpg

キーに段差が全くないので、
指を上げなくても上下左右に滑らすだけで
指の移動が出来てしまいます。

しかもストロークは浅いので
最小限の運動で同じ入力が出来てしまうわけです。

薄いキーボードが作れるようになった今、
もはやシリンドリカル・カーブド構造も
深いストロークも無駄しか生まない
過去の産物でしかありません。

981 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:30:16 ID:bX7yy+bL
>>979

Apple製のHHKが登場する前は
HHK位しかまともなコンパクトキーボードが
無かったですからね〜。

HHKも決して悪くはないです。
でもHHKの問題点をも克服した
次世代機が登場した今となっては
むなしい存在です。

982 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:32:45 ID:79zhQVrn
HHKじゃないんだろ、コンパクトスレ池

983 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:33:05 ID:u98DUM3j
次スレ

Happy Hacking Keyboard Part28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1254238353/

984 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:39:21 ID:ZX0feYsi
なんか屈折したHHKへの憧れみたいなものがすけて見えて気色悪いな。

985 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:39:44 ID:bX7yy+bL
本家HHKとApple製HHKを比べると
カルチャーショックですね。

何でしょうか、この雲泥の差は…。

http://19662066.typepad.jp/memo/WindowsLiveWriter/090315applekeyboard.jpg

986 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:40:29 ID:L6ajsswG
>>981
都合のいいレスには飛び付いて都合の悪いレスは華麗にスルー
これって結論ありきの手法だよな。意志疎通が全く出来てない
不意に星新一のショートショートを思い出した

987 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:46:08 ID:bX7yy+bL
本家HHKは2万5000円で、
Apple製HHKは6400円。

メカニカルのように
接点不良が起きるキーボードに対しては、
無接点の優位性はあるものの、
Apple製HHKが相手では
単にコストパフォーマンスが悪いだけの構造です。

988 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:52:53 ID:bX7yy+bL
Apple製HHKは見た目の通り、
アルミで作られているわけですが、
本家のアルミHHKはナント26万円もします!!

http://www.pfu.fujitsu.com/news/2006/images/hhkbhg.jpg


989 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 01:48:44 ID:e6ouV9YX
HHKの右下のロゴいらないよな。
無刻印でもロゴははいってるのかよ。


990 :936:2009/09/30(水) 09:11:54 ID:K6JowOaF
>>939
まあ、そう言うなよ。
HHKBくらいしか選択しないんだからさ・・・

Realforceってのも考えたけど、右側のメニュー出すキーが困りもんなんだよね。
86Uとか、いいなとは思ったんだけど、やっぱ「Windows用キーボード」なんだよ・・・
HHKBはMetaキー(Mac的にはCommandキー)内側、Altキー(同様にOptキー)外側に
なっててマカーとしては違和感ないんだな。
Powerキー、ボリュームキー、Ejectキーもついてるし。

・・・ってまた例のヤツ連投してんだ・・・

991 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 09:23:50 ID:7XhJLcLi
結局あれだろ?PROを買う金が無くて安価なAPPLEキーボードを買ったアフォだろw

992 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 09:24:43 ID:7XhJLcLi
BMW買う金がなくて、レガシィ買ってレガシィ最高って言ってる奴と大差ないなw

993 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 10:06:27 ID:7U7guSWx
Aの隣にControlがないキーボードは認めないもん

994 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 10:23:15 ID:Vna6Y6fy
>>992
問題なのは、その後にBMWをレガシィにしようとか言い始めるところだと思う

995 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 11:08:44 ID:k0mA0tu2
GTRかう金がなくてGTO最高って言ってる奴と大差ないなw

996 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 13:56:28 ID:fVjD+z5s
わざわざこのスレに来て説明してくれなくてもいいよ。
理想のところに行ってくれたまえ。

997 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 16:15:49 ID:e6ouV9YX
空想もあるょ。

998 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 17:16:31 ID:wZahYKol


Happy Hacking Keyboard Part28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1254238353/

999 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 18:18:58 ID:fEIFhQCy
うめ

1000 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 18:25:19 ID:rCTayoTn
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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