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Happy Hacking Keyboard Part28

1 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:32:33 ID:u98DUM3j
■公式
Happy Hacking Keyboard | 株式会社PFU
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
開発コンセプト他
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/pfutechreview/index.html
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html

■前スレ
Happy Hacking Keyboard Part27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1244730344/

2 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:32:45 ID:u98DUM3j
■関連・参考スレ
窓使いの憂鬱 8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1225802237/
AutoHotkey スレッド part9
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1253888736/
キーカスタマイズソフト 2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1239109333/
よろしければ配列について教えろ その8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/

■他
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/
Xkeymacs
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/oishi/
KeyRemap4MacBook
http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/index.html.ja
HHKPS2USBDriver
http://ichiro.nnip.org/osx/HHKPS2USBDriver/
トリニティーワークス USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/index.php
Happy Hacking Keyboard Note
http://www.leaza.com/?j=3&m0=10.hw&m1=10.hh

--- テンプレここまで ---

3 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 00:33:37 ID:gENv8v1A
=================================================================
【要注意】
「HHKBはダメだ、Apple keyboard最高」とアゲて主張し続ける輩が居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。

Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。

お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3

◆誘導
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・Mac や Apple keyboard の評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。

名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=================================================================

4 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 20:50:43 ID:OUcAxSPM
ZZZ

5 :不明なデバイスさん:2009/10/01(木) 04:50:11 ID:d9KRCEaE
平和保

6 :不明なデバイスさん:2009/10/01(木) 13:40:06 ID:cpWVh0cW
>>3
そういえば、和田先生はMacbook Airだったな。
面白い先生だった。

7 :不明なデバイスさん:2009/10/01(木) 14:11:19 ID:pmBwCdCR
>>6
アンカミス?

8 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 11:29:12 ID:gcxJ/aDT
お団子につられて購入してしまったマヌケのレポート

◆アップルキーボードここが駄目

・キータッチが最悪、HHKBPROユーザーにはとても受け付けられない
・HHKBPROみたいにキーボード側でケーブル抜けないので掃除がめんどくさい
・傾きが微妙。平面のクセに少し傾いてるもんだから、なんか微妙とてもじゃないが慣れる気がしない
・ストロークが短いので、チャットとかしてると一緒に別のキーを押してしまったりする
・分解できない
・CAPSLOCKにLEDがついてるので、CTRLとキー入れ替えてもなんか不自然
・キー入れ替えた際CAPSONの状態だとCTRLの反応が気持ち遅れてる様な気がする
・なので、CTRLとCAPSを元に戻すと使いにくい

結論 オークションに流します。ほしい人買って下さい。

9 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 11:41:20 ID:j+hf33YZ
>>8
購入前に気がつく問題だろ。


10 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 12:04:07 ID:kjMVhJju
>>7
レポート乙です。
あやうく、俺も買ってしまうことだった。あぶねぇ。

で、lenovoの方を買ってみた。

11 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 12:14:12 ID:jUQc3ufv
>>8
お団子大嫌い(つか、即NG)だが、俺もアップルキーボードは使ってたんで軽く補足してみる

Bluetooth版だと、取り回し楽っすよ
普通のキーボードみたいに埃とかあまり気にならない構造してるので、分解できなくても大丈夫だと思う
あと、Bluetooth版はBluetoothのON、OFFを自動的に行ってくれるので普通のキーボードみたいに使えて便利
Bluetoothのキーボードに嫌な思い出がある人は、コレを使ってみると認識が変わるかも
とまぁ、結構出来の良いキーボードではあるよ
HHKBと比べる必要は全くないけどね

あと、俺のアップルキーボードは丁度1年くらいで壊れたw

12 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 13:58:02 ID:zOzBuljK
分解できなくて大丈夫かはインプレス記者みたいに
上からポテチぶちまけてみないと分らないな

13 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 14:36:10 ID:jUQc3ufv
>>12
あー、そこまでやると流石にどうかは分からないな
でも、そこまでいくと分解がどうのこうの以前にただの耐久テストじゃね?

でもまぁ、ポテチぶちまけたくらいなら大丈夫そうな感じもする
実際に試してみないとわからないけどね

14 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 18:26:37 ID:uUQ3NBun
PROはポテチもお茶も何ともなかったぜorz

15 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 20:31:33 ID:jUQc3ufv
>>14
お茶はケースバイケースじゃね?
良い感じの量をぶっかければ、HHKBと言えでもアウトだと思うよ

16 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 20:53:59 ID:PVTOGLJd
仕事用PCで使ってるロアスの糞キーボードは、汚れたら中性洗剤で洗ってるが全く壊れない。
HHKB Proで同じ真似をする気はないけど。

17 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 22:21:14 ID:O9llhxoI
Proにコーヒーぶっかけた事あるが、
中開けて基板とラバードーム拭いたら、元通りになった

18 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 22:25:22 ID:jUQc3ufv
>>17
電源入ってなければ、結構なんとでもなるよね
電源入ってる状態で基盤に掛かったら、即死だけど…

19 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 22:34:06 ID:nNZi9aj7
Proは無接点方式でメンブレンシートとか無いから埃とかに強いよね。
HHKBじゃないが、ノートPCにこぼしたら本体は無事だったが、
メンブレンシートの中に水が入ったのか、キーボードは一発で駄目になった。

20 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 00:01:23 ID:P6/wNK4c
>>8
>・キータッチが最悪、HHKBPROユーザーにはとても受け付けられない

深いストロークに慣れきった体で
いきなり真逆のキーボードに変えるのだから
かなりの違和感があるのは当然のことですよ。

俺はスグに慣れたけど、
順応性の低い人だと無理かも知れませんね…。

21 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 00:05:58 ID:RS+Bp+z8
>>8
>・HHKBPROみたいにキーボード側でケーブル抜けないので掃除がめんどくさい

俺に釣られて購入…ということは、
ついこの間買ったばかりなはずなのに
もう掃除しなきゃいけないレベルなの?

手や部屋が汚すぎるのでは?

白いキートップなので
俺も汚れを心配していたけど、
今の所全く汚れていません。

ホコリだけなら
設置したまま掃除機でさっ!と吸ってすむ話だよね。

22 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 00:11:04 ID:RS+Bp+z8
>>8
>・傾きが微妙。平面のクセに少し傾いてるもんだから、
>なんか微妙とてもじゃないが慣れる気がしない

前スレで書いたように、
俺は手前側に3mmのゴム足をつけて
傾斜をゆるくしたらベストフィットになったよ。

>・ストロークが短いので、チャットとかしてると
>一緒に別のキーを押してしまったりする

ま、判らなくもないけど3日で慣れるよ。

>・分解できない

分解なんて不要だと思うけどね。
キートップなら外せるよ?
http://www.youtube.com/watch?v=2Kg6EfuR-6Y
http://www.youtube.com/watch?v=1QhlpFIrIw0


23 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 00:19:20 ID:RS+Bp+z8
>>8
>・CAPSLOCKにLEDがついてるので、CTRLとキー入れ替えてもなんか不自然

そもそもキャップスロックなんて使わないでしょ?
ってことはLEDも消えたままだし、
そもそもキー見ながら打つ訳じゃないから全く問題ないよ。

LEDが点いてたら、ああキャップスロックONに
しっぱなしだな…って気づけるから重宝してるよ。

>・キー入れ替えた際CAPSONの状態だと
>CTRLの反応が気持ち遅れてる様な気がする

遅延なんてないよ。
たとえ0.1秒遅延したとしても
コントロールキーという性質上、
他のキーを押す時にどうせ若干間が空くので問題ない。

>・なので、CTRLとCAPSを元に戻すと使いにくい

コントロールキーとキャップスロックキーが
入れ替えられない…というなら
このキーボードに対する評価も変わってくるけど、
ソフトで入れ替えれば済む話だから全く問題ない。

24 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 00:46:00 ID:I2s4RmkL
ヤツが来たか!
即NG

25 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 01:13:19 ID:+gAFrXfk
はやくどこかに行ってくれないかな

26 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 01:26:37 ID:vMP2cnaD
>>23その反論だけは>>20-21に比べて無理がありすぎ。
CapsLockのキーを入れ替えて使うことを前提として作ってないキーボードだから、
不具合がでるのは当然。
aの左にControlキーを配置するのに
通常のControlに比べて違和感がでるのではだめです。

俺は、
きちんとしたパンタグラフタイプでHHKBに左Fn右Contorlが追加されたのが
ノートパソコンについてたらうれしいと思うけどね。

27 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 04:43:15 ID:UDufaj5s
HHKにBluetooth版が出ればこのスレも荒れずに済むのに
PFUがすべてわるい

28 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 04:47:47 ID:I+kpg4Pw
小型のデバイス側WirelessUSBコンバータでもいいんだけどな。

29 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 05:13:03 ID:SUCzfDRA
前スレでHHK Pro2の店頭在庫が減ってきてるから、
新型出るんじゃね?って話があったけど、何か新情報ある?
さっき見たらヨドバシとビックのネットショップは「取り寄せで入荷後出荷」ってなってる。

30 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 11:24:18 ID:I2s4RmkL
>>27
俺もBluetooth版欲しい人だが、此処でその話をすると荒れる。
そして、Bluetooth版が出ても、キー配列やスイッチング方式などの問題で荒らすヤツは居るだろうな。

ここ、釣りやすいから。

31 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 20:10:00 ID:RS+Bp+z8
>>26

コントロールとキャップスロックを
OS標準の環境設定で入れ替えているけど、
刻印が違うだけで事実上何の支障もありませんが?

俺考案のスーパースペシャルHHKでも
TABキーにキャップスロックLEDを付けた位なので、
現在コントロールキーにLEDが付いてることも大歓迎。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org215163.jpg

32 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 20:12:56 ID:RS+Bp+z8
>>27

静電容量って電力消費大きそうだから
電池利用は非現実的なんじゃないのかな?

ま、素直に諦めてApple製の無線HHK
に慣れちゃった方が近道だと思いますよ。

http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wireless_1_20070813.jpg

33 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 21:42:24 ID:+gAFrXfk
へいへい汚団子テンパってる〜♪

34 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 13:27:47 ID:+62iVUzh
どっちにしろ入れ替えておける自分環境だけでしか使えないキーボードってのは変わらないな

35 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 19:56:33 ID:Gp+kih1M
どのみちAppleは「HHK」って言ってない(言うつもりもない)訳だから
そもそも呼称からしておかしいんじゃないかって指摘はしちゃいけないのだろうか

36 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 20:24:33 ID:J9kTKgIe
>>35

異議は認めません。

何やらAppleは新型のHHKを作っているらしく
もうすぐ(来年の正月明け頃?)登場するらしいです。

Mac Book Proのように
黒いキートップになる可能性もあるので期待です!

ストロークも若干増やしてくれるとありがたいのだが…。

37 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 20:35:10 ID:J9kTKgIe
このApple製HHKを使い始めて
2週間ほど経過したが、
今のところ全く汚れはなく新品と変わらずである。

しかし白いキートップは
明るすぎて精神的に落ち着かない気がする。

以前のHHKも所々テカっていたが、
このキーボードがテカるのはちょっと嫌が気がする。

38 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 20:54:40 ID:jPX1sBpr
きっとみんな、お前のほうが嫌だよw

39 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 22:43:10 ID:tKlApUPc
ヤマイビト恐るべし。

40 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 22:50:08 ID:J9kTKgIe
本家のHHKを使っていた時には
ファンクションキーなど使う気にならなかったが、
やっぱり今こうして押しやすい所にあると
それなりに活用してしまうものだ。

おまけにApple製のHHK+Mac OSとの組み合わせだと、
ファンクションキーがマルティメディアキーになるので
ダイレクトに音量調節したり、
iTunesの再生や曲の切り替えが出来るのでとても重宝してる。

41 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 22:58:07 ID:J9kTKgIe
Apple製のHHKに変えたら、
ミスタッチが増えた…と書いてる人がいたが、
それは最初俺も経験したので分かる。

でもそれは悪いことではなく、
むしろ好転反応と捉えた方がいい。

なぜならこのキーボードは
遠いキーにも楽に指が届いてしまうので、
HHKの感覚をいつまでも引きずっていると
そのメリットが違和感となって現れてしまう。

42 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 23:02:30 ID:J9kTKgIe
ストロークが深いと、
コントロールキーを小指で押した状態で
同時にBを押すとちょっとキツい感じだが、
このキーボードだと楽々届いてしまう。

上下左右、今までよりも楽に届くので
数字キーの入力は断然楽になり、
ファンクションキーまで苦もなく届いてしまう。

ストロークが浅いと
こんなメリットもあるのだと思い知らされた。

43 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 23:06:22 ID:J9kTKgIe
もはやここまでストロークが浅いと、
メカニカルだの、静電容量だの、
全然関係ない…と言う感じだ。

押せば必ず底打ちするので、
ストロークの深いメンブレンのような
入力漏れは起こらない。

わざわざ底打ちを避けて
浅打ちする必要もない。

ストロークが浅い割には
しっかりしたクリック感があり、
かなり出来のいいタッチだ。

44 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 00:50:45 ID:5wPRc5p+
テンプレ改変しなかったのは評価できる。
ところで正規表現NG設定って初めてしたけど、気持ちいいねw

45 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 01:09:15 ID:4Jj5/RGK
コントロール押さえての「B」が厳しいって…
基本の手の置き位置が出来てないだろw

46 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 01:49:10 ID:jnMs69AU
右側にCtrlが無い変態配列なんか使ってるからそうなる。

47 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 02:08:31 ID:4Jj5/RGK
↑それはそれで他所のスレへいけよ

48 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 09:39:08 ID:Gm59LSv8
>>36
> ストロークも若干増やしてくれるとありがたいのだが…。

やっぱストローク短すぎなんじゃねぇかw
電卓キーボード乙w

49 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 09:50:42 ID:5NwIlCH2
電卓みたいに数字キー連打するには良いんじゃねw

50 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 11:24:50 ID:cu7iCiZp
sticky-siftならぬsticky-ctrlでも付けろよ

51 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 16:43:13 ID:ksqNKbCC
sticky-shitがついたらいやだな

52 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 20:29:34 ID:kdXXIs43
HHK Proのキーは60個。
一方Apple製HHKは78個。

何と18個もキーが多いのに、
Apple製HHKの方が圧倒的に小さいのだから
凄いの一言です!!

・HHK Pro
294(W) x 110(D) x 39.9(H)

・Apple製HHK
280(W) x 103(D) x 18.0(H)

53 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 20:38:22 ID:kdXXIs43
キーが18個も増えているのに、
よりコンパクトになっている…と言うことは
キーが小さいのか?と言うとそんなことはなく、
むしろキートップの表面積は増えてる。

今計測したらHHK Lite2は横12mm。
Apple製HHKは横15mmもある!!

54 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 20:41:06 ID:jnMs69AU
そのApple版HHKにはPS/2版もあるの?


55 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 20:41:33 ID:kdXXIs43
HHK Lite2のキーとキーの隙間は6.5mmで
Apple製HHKは横3.5mmである。

つまりAppleの方がキーが大きく、
それでいてキーの隙間が狭いので
ヒットポイントが多いというわけだ!

これが遠いキーも楽々押せることの
一要素である。

56 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 20:42:53 ID:kdXXIs43
>>54
>PS/2版もあるの?

そんな時代遅れなポートは意味がない。
もちろん本家のHHKですらPS/2版などない。

57 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 20:46:07 ID:kdXXIs43
2週間ぶりにHHK Lite2をタイプしてみたが、
何だこりゃ!?ってほど打ちにくい。(笑)

キータッチ最悪である。
ストローク深すぎて打ちにくいし、
何だか骨董キーボード打ってる感覚だ…。

たった2週間でここまで変わるとは
慣れって恐ろしいね。(笑)

58 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 20:49:24 ID:4Jj5/RGK
Liteで語ってんのかよw

59 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 20:50:32 ID:kdXXIs43
Apple製HHKのタッチは、
まるで分厚い将棋盤に駒を打つ感覚に近いが、
HHK Lite2は硬質な感覚が全くなく、
子供様のおもちゃキーボードでも
打ってるかのような感触だ。

厚みが半端なく違うので
見た目も遥かに巨大に見える。

60 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 20:56:50 ID:kdXXIs43
HHKはストロークが深いから、
深いなりのリズム感が必要で、
それに慣れていると
浅いキーボードはリズムが狂って打ちにくい。

逆に浅いキーボードのリズムに慣れると、
深いキーボードだとリズムが狂って打ちにくい。

じゃあどっちが良いのか?と言うと
浅い方が無駄な動きが減る分、
早く打てるし楽だと言える。

61 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:01:59 ID:kdXXIs43
昨日家電屋に行ったついでに
他の薄い系のキーボードを試し打ちして来たが、
ストローク的には満足だが、
どれもクリック感がなくフモフモした
生温いタッチで最悪だった。

まだHHK Lite2の方が、
フモフモ感にガチャガチャ感も加わっている分、
ましだと言えるが、やはり超・剛性感のある
Apple製HHKに慣れてしまうと
どれもポンコツでおもちゃレベルである。

62 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:02:50 ID:A0mGt4BO
しかしDSKB-86BKUはその名のとおり86キーを持ちながら横幅263mm
Appleのキーボードは大きすぎて困る
サーバにつなぎっぱなしで出番のないキーボードなんですがね

63 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:14:27 ID:kdXXIs43
HHK Lite2をゆっくり押し込んで行くと
ギュ〜ギュ〜とかなりのキーが
擦れるような音がする。

押す力が僅かでもセンターからズレると鳴る。

コントロールキーのように
隅を押しがちなキーは致命的で、
完全にひっかかりを感じてしまうし、
デリートキーの感触も悪い。

今のキーボードは押す場所によって
感触が変わることが一切なく、
擦れとは無縁である。

64 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:19:18 ID:kdXXIs43
>>62

完全にApple製HHKより
大きいじゃないですか!!

しかもキーも小さいし、
詰め込み型の変態配列だし。

幅:263mm 高さ:25mm 奥行:142mm

・DSKB-86BKU
263(W) x 142(D) x 25.0(H)

・Apple製HHK
280(W) x 103(D) x 18.0(H)

65 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:22:47 ID:1gitr3Pn
そんだけすばらしいならAppleHHK専用スレが必要だよね
俺のホストじゃ立てられないから誰か代わりに頼む


66 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:23:17 ID:6LAhOokD
つまりあれだ
PROを買わずにAppleを買った自分を納得させたいんだな

67 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:25:47 ID:kdXXIs43
それにしてもHHK Lite2の厚みが
ハンパじゃなくあるね。

手前の段差がキツいから、
数字キー側を上げてるせいもあるが、
デスク〜ETCまでの高さは50mmもある。

Appleの方は18mmしかない。

デスクとの段差もなく、
それでいて傾斜もわずかだから
独特の打ちやすさがある。

68 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:28:18 ID:G20uLk+z
>>3

69 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:30:14 ID:kdXXIs43
本体がここまで分厚いと
当然相当の箱鳴りがしてしまう。

だからHHK Lite2は
押すキーによってポコポコ、バチャバチャと
様々な打鍵音がする。

Apple製HHKと比較すると
10倍は五月蝿いね。w

70 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:35:13 ID:kdXXIs43
うひゃー。
それにしてもたった2週間で
ここまで打ちにくいキーボードになってしまうとは…。

パームレストの類は邪魔臭いから嫌いだけど、
ここまで段差がキツイと欲しくもなるね。

もうHHKに戻れない体になってしまったよ…。
自分の順応性の早さにちょっとビックリ。w

まぁそれだけAppleのHHKが
出来がいい…ってことなんだろうね。

71 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:39:31 ID:1gitr3Pn
ぶっちゃけ本家に動きが無いから、バカを構うくらいしかすることがないよね

もうHHKスレ自体要らないかもねえ、あっても大して役に立ってないでしょ最近は
省スペースキーボードスレとかあったら統合しちまってもよくね?

72 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:48:36 ID:QRyovNkS
>>71
特殊なキーボードだし、別に現状のままでもいいんじゃね?
ある意味、HHKユーザー隔離スレでもあるわけだしね

HHKは省スペースキーボードじゃねーですよ

なんていう、俺みたいなのを隔離する場所として必要かと

73 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:50:36 ID:+4sz7KmZ
こうやって汚団子によって分割されたスレッドは数知れず……

74 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:53:42 ID:kdXXIs43
フルキーボードから
テンキーレスキーボード替え、
もう二度とフルキーボードは要らねーや!と思ったが、
HHKに替えたらそんなテンキーレスさえ巨大に見えた。

今はそんなHHKでさえ巨大に見える。

来るべき最先端まで来てしまたっから
もう他のキーボード使えないな…。

75 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:57:07 ID:kdXXIs43
今まで設置面積しか頭に無かったが、
AppleのHHKを使ってからは、
厚みも大切な要素であることが分かった。

分厚いキーボードはもうそれだけで打ちにくい。
だからと言って今更パームレストを使ってまで
別のキーボーを使う意味もないし…。

もはや現行のApple製HHKを超えられるのは
Apple製HHKしか無い…。

76 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:59:56 ID:kdXXIs43
音に関してもそう。
メカニカルを使っていた頃は更に五月蝿かったので、
HHK Liteの打鍵音も気にならなかったが、
1/10にまで静かになってしまった今、
もう他のキーボードでは無理だろう…。

77 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 22:00:36 ID:pc6TL9KA
結局キーボードに2万5千円出せなかったってこと?

78 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 22:03:38 ID:kdXXIs43
メンブレンに移行してからの
Apple製キーボードは最悪の極みだったが、
遂に他社ではなし得なかった境域まで
一気に上り詰めてしまった感がある。

もはやここまで超剛性で静か、
それでいてコンパクトで変態でも詰め込み型でもないキーボードは
Apple以外から出ることは無いだろうね。

79 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 22:08:37 ID:kdXXIs43
>>77

HHK Lite2を買い、
HHK独自のダイヤモンドカーソルにも十分慣れたが、
それでも独立したカーソルキーが不要だとは感じなかった。

両方便利で捨てがたい。

文字入力の時はダイヤモンドカーソルの方が便利だが、
他の用途では独立してた方が便利。

今はソフトレベルでダイヤモンドカーソルを実現してるので、
Apple製HHKでも従来の利便性は保ててる。

80 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 22:14:36 ID:kdXXIs43
ダイヤモンドカーソル自体は便利だが、
HHKは右にしか無いので不便だったよ。

HHKのダイヤモンドカーソルは
ホームポジションから手を離さないと使えない。
だから昔ながらの位置(SEDX)に有った方が便利。

今はSEDXで操作してるから
この面でも一段と便利になったと言える。


81 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 22:15:30 ID:VeI+b8hX
Apple製HHKって?あの出来損ない配列の?
普段誰も使いやしないファンクションキーが付いてるじゃん。
ただホコリを貯めるだけのためのキーってほんとうざいよね。
独自仕様のコマンドキーとかいつまでひきずってんだって感じだし。

82 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 22:18:39 ID:kdXXIs43
左手でカーソル操作したい時には
ダイヤモンドカーソル(SEDX)を使い、
右手でカーソル操作したい時には
本物のカーソルで操作してる。

キーが重かったせいもあるが、
ストロークが深かったので、
HHKのダイヤモンドカーソルより、
現在の方が楽に操作できるよ。

こういう使い勝手の面でも
本家HHKの時より環境が向上してる。



83 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 22:20:50 ID:kdXXIs43
>>81
>普段誰も使いやしないファンクションキーが付いてるじゃん。

Appleのファンクションキーは
モニターの光度を調節したり、
音量調節したり、
iTunesの再生や曲送りをしたりと
マルティメディアキーとしても作用するので
便利に使ってるよ。

84 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 22:22:54 ID:kdXXIs43
Apple製HHKには
実はこんなメリットもあるんです。

それはFNキーを押しながら
MJKLUIO&*キーを操作すると
テンキーになるのです。

ノートでおなじみの機能ですが、
数字入力が多い時には便利だと思います。

85 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 22:23:45 ID:4Jj5/RGK
「汚団子、Liteを語る」
まあFn+で一生懸命カーソルを使うのは、HHK的には違うんだけどね

86 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 22:29:09 ID:QRyovNkS
>>85
本来Fnと一緒に使うキーは不要なキーだからねぇ
それが分かってないと、他のキーボードと比べたりキーを増やそうとするような話になるんだよな

てか、この手の話題はもう何度目だよって話でもあるんだが…
荒らしに反応し続ける限りは、永遠と繰り返すんだろうねぇ

87 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 22:31:55 ID:kdXXIs43
ストロークがもう少しだけあれば…と
Apple製のHHKにも若干の不満もあったが、
2週間ぶりにHHK Liteを打ってみたら、
そんな不満もぶち飛んだん感じがする。

そんな浅いストロークが
今となっては圧倒的に打ちやすい。

ちょっと試した分だが、
やはり本体ば分厚くてストロークが深いと、
指が自然とダイナミックに動いてしまう。
運度量で言うなら2倍は必要だ。

88 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 22:48:54 ID:kdXXIs43
HHK独自のカーソル機能や、
HHK独自のデリートキーも
ここ2週間ですっかり抜けきったよ。

やっぱりデリートキーは
普通の位置についてた方がいいや。

デリートキーの位置が正常化することで
他のキーの位置も正常化することだし、
わざわざあの位置に付ける意味は無いね。

89 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 00:03:45 ID:jnMs69AU
興味はあるんだけど、非ワイヤレスじゃないと使う気がしないんだよな。
ワイヤレスは蛇足なんだよな。利点が全く感じられない。
無駄なものはなるべく付けないで欲しい。

90 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 00:12:22 ID:5Kbx29zM
US/JP
USB/ワイヤレス
でかいの/小さいの
で8モデルでているんじゃなかったっけ?

91 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 00:19:10 ID:n9Zso+ac
ワイヤードと言わないあたりに年の差を感じるよ

92 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 01:06:36 ID:ClRoqZaE
Lite2てpro変えない人の妄言かよw

93 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 01:25:07 ID:m65Yv77T
非ワイヤレスもあるんだな。
と、ちょっと調べてみたら
US 版は A 左横は CapsLock みたいだね。
変態配列じゃないのも好感触かな。
悪くはないね。欠点は USB ってことだけだな。


94 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 01:27:30 ID:sHeumSKy
久しぶりにスレ開いたんだけど、今apple keyboard の設置面積にショックを受けて他の部分も最高だとか思い込んでる哀れな人が暴れてるって認識でおk?

95 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 01:44:07 ID:1NeylYMd
>>94
もうなんか
Appleキーボードを口実にHHKスレ荒らしたい暇人にしか見えない

96 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 10:34:46 ID:wpri+j8H
俺の中でAppleキーボードなんてものは、AppleU GS Keyboardで完結してる

97 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 13:06:22 ID:m65Yv77T
それって接続インタフェースは何?

98 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 14:12:03 ID:wpri+j8H
>>97
ADB USB変換ケーブルつけて使ってる

99 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 19:42:22 ID:HC1TJhkS
>>95
いや、かまって欲しいだけの暇人(しかも貧乏)

100 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 20:32:28 ID:Vr6QT64h
【Apple製のHHKシリーズ】

・コンパクト(英語版)(ワイヤード)(6400円)
http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wired_4_20090306.jpg

・コンパクト(英語版)(ワイヤレス)(1万200円)
http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wireless_1_20070813.jpg

・フルキーボード(英語版)(ワイヤード)(6400円)
http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wired_1_20070813.jpg

・コンパクト(日本語版)(ワイヤード)(6400円)
http://19662066.typepad.jp/memo/WindowsLiveWriter/090315applekeyboard.jpg

・コンパクト(日本語版)(ワイヤレス)(1万200円)
・フルキーボード(日本語版)(ワイヤード)(6400円)
http://www.my-cosmos.jp/images/blog/75/40875/1230944085462_1.jpg

101 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 20:34:59 ID:Vr6QT64h
因に本当の本家HHKはコレです。

http://image.blog.livedoor.jp/mac_pb12_1ghz/imgs/7/c/7c45885e.jpg

102 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 20:38:18 ID:Vr6QT64h
因にApple製HHKのキートップが黒になるとこんな感じです。

http://nokias60.up.seesaa.net/image/apple20080120002.jpg

103 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 20:48:39 ID:Vr6QT64h
【iPhoneキーボード】

http://www.gizmodo.jp/2009/10/iphonebluetoothikeyboard.html

104 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 20:53:11 ID:Vr6QT64h
【超コンパクトなApple製HHKもどきキーボード】

http://www.iodata.jp/product/mobile/bluetooth/cpkbbt/gallery.htm

105 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 21:32:07 ID:He5+kS7V
appleがHHKを名乗ってるんか?

106 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 21:34:34 ID:1NeylYMd
>>105
そう言ってるのはその荒らしだけだから
スルーした方が良いですよ

107 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:08:38 ID:lYIvKWcZ
>>83
↑だけでも相容れない事は明らかだよなぁ
前スレ、前々スレで暴れてたのと同じ主張じゃん

108 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:17:59 ID:21V4fJC0
こいつ、ここに隔離して。
みんなで、あたらしいスレに引越ししようぜ。

109 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:22:56 ID:8+21poWp
Appleのは見た目がスタイリッシュなコンパクトキーボードなだけか

110 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:23:16 ID:1oo5yhb7
>>108
賛成。スレ立てたのんます。

111 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:24:12 ID:1NeylYMd
>>108
NGにしてスルーで良いと思うよ

112 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:24:15 ID:Vr6QT64h
>>108

次のスレタイは【PFU製HHKとApple製HHK Part1】に
したらいいじゃん。

113 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:25:47 ID:1NeylYMd
>>111
途中で送ってしまった…

あれだ、新しいスレ立てたってどうせ追ってくるだろ
嫌がらせが目的なんだから

114 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:27:16 ID:Vr6QT64h
>>109

他に類を見ない超剛性なキータッチは必見ですよ。
総合的に見たら本家HHKを超えています。

115 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:28:40 ID:Vr6QT64h
>>113
>嫌がらせが目的なんだから

違いますよ〜。
いちいちキーボード毎にスレ立てしても意味ないし、
このキーボードはカテゴリ的にHHKにもっとも近い存在。

116 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:41:21 ID:2I9DuUin
嘘言うな
林檎のそれに一番近いのは変態コンパクト

117 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:41:46 ID:bZ2YPA7n
荒らしに対して、実質何もできず、悔しい思いをしながら、
荒らしに対する不満の書き込みをする。その書き込みも
荒らしの活力になっているのも知らず。哀れ。

この書き込み自身も、荒らしの活力になっています。
この書き込みにレスしても、荒らしの活力になります。
荒らしを封じる地道な手段! それは!

118 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:43:23 ID:Vr6QT64h
【Apple製HHKの特徴】

・類を見ないほど剛性感が高い!
・打鍵音が超静か!(HHK LITE2の1/10)
・超薄いなので手首の負担がない!
・コンパクトキーボードでありながら変態配列ではない!
・標準ピッチのキーボードとしては世界最小!
・HHK Proより18個もキーが多いのに更に小スペース!
・キーが大きく隙間が狭いので押しやすい。
・ストロークが浅いので素早い入力が可能!
・パンタグラフなので押し込みが均一で擦れもない。
・類を見ないほど高級感がありながら超安い!(6400円)

119 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 22:56:29 ID:Vr6QT64h
【Apple製HHKの特徴 Ver.2】

・類を見ないほど剛性感が高い!
・打鍵音が超静か!(HHK LITE2の1/10)
・超薄いなので手首の負担がない!
・コンパクトキーボードでありながら変態配列ではない!
・標準ピッチのキーボードとしては世界最小!
・HHK Proより18個もキーが多いのに更に小スペース!
・キーが大きく隙間が狭いので押しやすい。
・ストロークが浅いので素早い入力が可能!
・パンタグラフなので押し込みが均一で擦れもない。
・類を見ないほど高級感がありながら超安い!(6400円)
・スペースバーが長過ぎず短すぎず丁度良い。
・FN+(MJKLUIO789)キーがテンキーになる。
・キャップスロックの状態がLEDで判る。

120 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 23:24:48 ID:sHeumSKy
何で似ても似つかないHHKと同列で語ってんのか不思議だったけど
もしかしてあれか、
HHK(しかもlite(笑))以外コンパクトキーボード使ったこと無いのか

121 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 23:56:45 ID:Vr6QT64h
これほどHHKに酷似したサイズで、
詰め込み型でも極度に変態でもないキーボードが
他にありますか?

122 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 00:04:51 ID:WeL9h3MX
Happy Hacking Keyboardは商品名。
形が似ているとか使いやすいとかそんなことは全く関係ない。

123 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 00:27:34 ID:Kgg/Bj4h
【Apple製HHKと呼ばれる理由】

そもそも本家HHKは
Appleキーボードのパクリであること。
http://image.blog.livedoor.jp/mac_pb12_1ghz/imgs/7/c/7c45885e.jpg

つまりAppleキーボードこそがHHKの原型であり、
HHKはその模造品でしかなく、
真にHappyにHacking出来るKeyboardは
Apple製キーボードということになる。

124 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 00:37:29 ID:NyftAjT0
>>113
NGワード指定しているので内容読んでないけど、Appleのキーボードの話題は
その名前を冠したスレ建てればいいんでないの?

つか、レジストリいじったりして無理矢理でないと使えない仕様なら
ハードウェア板よりMAC板の方がふさわしいような気がするけど。

まぁ、自分のレスもNGワード対象でほとんどの人には読まれないんだろうなw

125 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 00:43:01 ID:Kgg/Bj4h
HHKを単なる商品名としてしまうか、
一種のカテゴリーとして扱うかによって
この問題は変わってくる。

いくらHHKと名がついていても、
もはや日本語版のHHKはHHKと呼べない物では
無いだろうか?

そうするとHHKは単に商品名として
認知されているのではなく、
コンセプトそのものを示す言葉では無いだろうか?

そうやって捉えるとこのApple Keyboardは
もはや単なるコンパクトキーボードではなく、
HHKというカテゴリーに属してくるはずだ。

126 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 00:49:11 ID:Kgg/Bj4h
日本語版のHHKなど
もはやHHKなどではない!!と
感じている人も少なく無いことだろう。

その理由は
他のコンパクトキーボードのように
あまりにも変態配列なりすぎていること…。

そしてあまりにも
キーが詰め込まれすぎていること…では無いだろうか?

サイズこそ同じであっても、
ここまで脱落してしまうと
もはや同じコンセプトで作られたキーボードではない。

つまり大切なことは名称ではなく、
コンセプトそのものにあると言える。

127 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 00:56:11 ID:Kgg/Bj4h
コンセプトそもものがHHKだとするなら、
日本語HHKよりもApple Keyboardの方が
よっぽどHHK的だと言える。

皆が無意識的に感じているHHKとは何か?

それはこのサイズであり、
さほど変態でもなく詰め込みでもない
シンプルなキーボードでは無いだろうか?

しかし本家のHHKはコンパクトサイズを
実現する上で利便性を犠牲にした部分がある。

その欠点を補った上でApple流のHHKを実現したのが
Apple Keyboardでは無いでしょうか。

128 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 00:58:46 ID:Kgg/Bj4h
HHKとApple Keyboardを比べると
まさに次世代のHHKと呼ぶにふさわしい
進化を遂げています。

http://19662066.typepad.jp/memo/WindowsLiveWriter/090315applekeyboard.jpg

HHKにカーソルキーを求める声は多く、
深いストロークを嫌う声もある。
もっと打鍵音が静かにならないか?などなど、
多くの不満があるが、
それらの不満をHHKのコンセプトを壊すことなく
実現したのがApple Keyboardです。

129 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 01:00:39 ID:Kgg/Bj4h
旧Apple Keyboardにインスパイアされ
本家HHKが誕生し、
今度はそのHHKにインスパイアされ
Apple Keyboardが誕生した。

つまり両者は兄弟キーボードであり、
そのルーツは同じなのです。

現行Apple Keyboardは
正にApple製HHKと呼ぶにふさわしいキーボードだと言えます。

130 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 01:04:17 ID:Kgg/Bj4h
HHKの欠点を補いつつ、
次世代HHKを作ったとするなら、
それはApple Keyboardになるのではないでしょうか?

しかし次世代HHKを本家が作るのは不可能です。
PFUにそれほどの開発力はありません。

Appleだかからこそなし得た次世代HHK。
それをもっと素直に喜んだ方が良いと思いますよ。

131 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 01:16:38 ID:Kgg/Bj4h
HHKと言えばコンパクト性ですが、
幅と奥行きしかコンパクトではありません。

問題は厚み。
その厚みの問題を克服し、真のコンパクトを目指すには
キーのストロークそのもにもメスを入れる必要があります。

ストロークが浅くなっても
本体その物が分厚くては意味がありません。
だからと言って薄くして剛性が失われても本末転倒です。

Appleはこの相反する問題を高次元に解決し、
恐ろしいほどスリム化した上で、
他のキーボードではなし得ない領域まで
剛性感を高めてしまいました。

正に次世代のHHKです!

132 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 01:20:50 ID:Kgg/Bj4h
1cmにも満たない厚みでありながら、
本家では到底及ばないほどの超剛性感!

打鍵は圧倒的な静寂性を保ち、
それでいて確かな反応を備えたキータッチ。

これほどのキーボードが僅か6400円で手に入るのだから、
Appleはキーボードでも新未来を開拓したと言えます。

iPod、iPhoneの存在に決して引けを取っていないのが
このApple Keyboardです!

133 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 03:39:19 ID:ZYTvpTv+
レス番とびまくりw

134 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 03:49:40 ID:pQyxgirm
一気に十レス以上飛んでる所もあるなw

135 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 09:57:04 ID:5TFAd4uw
ID:Kgg/Bj4hは死ねばいいと思うよホントに

136 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 13:50:54 ID:oebpkNk4
いっぱい あぽんしました。 スッキリ

137 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 14:08:02 ID:A0ECy5Bw
いくらコンパクトで薄いったってさ、
でも USB だろ?w
全キー同時認識できないじゃんww仕様の段階でさww
USB キーボードの規格から書き直せよww
Apple(笑)


138 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 14:51:26 ID:kXF4vmiG
で、Appleのウォークマンの話はどのスレでしたらいいの?

139 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 17:16:18 ID:7Y5MTZsO
>>138
それをいうなら、SONYのi-Podでしょ。

きょうびの若い奴は、SONYは韓国メーカーで、
パクリばっかり出してるwって素で言うからね。
ゲームをやる人は、そんなことは言わないけど、
ゲームをやらない層には、まったく馴染みが無い
らしい。

140 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 18:25:26 ID:A0ECy5Bw
Apple の MB869LL/A だが、

ttp://images.amazon.com/images/G/01/electronics/detail-page/apple-keyboard-mar09-hero.jpg

これ、概ねは良い感じなんだが、 Control の位置がな……
Fn なんて要らないのに何で一番良い位置を牛耳ってやがんだよ……
つーか、よく見たら右側には Control 無いしwwどうすんだよw
やっぱコンパクトは何かしらで変態詰め込みしてるんだな。
もう無理な気がしてきた。


141 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 18:35:58 ID:j2TSvmMP
>>140
そのFnがある左下端って良い位置なのかな。
小指が辛くない?薄型だと小指の根元で押すのも辛そうだし。

HHKはそこにキー自体ないよな。もしあれば小指根元で
押せると思うけど、邪魔っていうひとも多そうだ。

142 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 19:16:28 ID:X3D4o2O3
お団子に住み着かれたのか
ご殊勝様です

143 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 19:40:03 ID:Kgg/Bj4h
>>141

指で押すのでは無く
手の平で押す人にとっては
この位置は使い勝手の良いポジションなんですよ。

>>140

コントロールキーをAの横に設定している人にとっては
FNキーの位置はココがベストなですけどね。

【FNキーの機能】

・デリートキーとバックスペースキーの切り替え。
・リターンキーとエンターキーの切り替え。
・ファンクションキーとマルティメディアキーの切り替え。
・矢印キーとページ送りキーとの切り替え。
・mjkluio789キーをテンキーに切り替え。

144 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 19:42:33 ID:4go6cyxH
>>142
まぁ、台風みたいなモンだ
その内、飽きて居なくなるだろう

145 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 19:42:36 ID:I1lP5W1X
>>142
トラボスレ住人はスルーする習慣がついてるんだけどねぇ……

146 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 19:44:37 ID:4go6cyxH
>>145
アレはなかなか素晴らしいよね
結局は構ってちゃんだから、全員透明あぼーんでスルーしてれば良いんだろうけれど

HHKスレは入れ食いだからね

147 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 19:44:39 ID:Kgg/Bj4h
>>141
>邪魔っていうひとも多そうだ。

普通のキーボードだとむしろ邪魔です。
HHKはこの位置にキーが無いことはメリットでした。

しかしキーが薄いApple Keyboardとなると話は別で、
この位置にキーがあっても全く邪魔になりません。
それでいて手の平で押すことも出来るので
それなりに活用性はあるわけです。

148 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 19:46:26 ID:Kgg/Bj4h
とにかくこのキーボードが優れているところは
薄いながらにも素晴らしい打鍵感を実現している所です。

もちろんストロークの深いHHKから移行すれば
当然慣れるまではかなりの壁がありますが、
一旦慣れさえすればこれはこれでタッチは悪くない。

とは言えあと0.5mmだけでも深ければ
一段と入力しやすそうですが…。

149 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 19:49:47 ID:Kgg/Bj4h
Apple Keyboardは現在ベストな
キーボードであることは間違いありませんが、
今後使い続けて行く上で問題となるのが
キートップの汚れやテカリです。

汚れは拭けば済む話ですが、
テカリは戻しようがありません。

なまじかデザインが先進的であるが故に、
テカリは非常にみっともない気がします。

続く…。

150 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 19:52:44 ID:Kgg/Bj4h
どうせテカってしまうのなら、
むしろ最初からテカっていた何の問題もありません。

そんなアイデアから生まれたかどうかは知りませんが、
キートップの理想とも呼べるこんなキーボードもあります。

Apple Keyboardにもぜひ採用して欲しいスタイルです。

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcp011/image/ex2_1.jpg

151 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 19:57:47 ID:Kgg/Bj4h
キーボードそのものは
日本語版にありがちな変態配列で詰め込み型ですが、
キーボードのデザインは悪くない。

ストロークも2.5mmと悪くなく、
刻印が消える問題もテカリの問題も起きない優れもの。
Apple Kyeboardのようにファンクションキーは小型で、
マルティメディア機能もあり、
ごく一般にありふれたWinキーボードの中では
かなり良さそうな製品です。

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcp011/

152 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 20:44:03 ID:A0ECy5Bw
浅いのが良いなら Steel Series 7G が確か 2 ミリだったはず。
しかも、チェリーの黒軸でキー硬めだから早打ちには最適と言える。


153 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 22:23:21 ID:pWH1zlUK
高いのすすめてもダメダヨ

154 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 22:26:13 ID:Kgg/Bj4h
>>152

接点が2mmと言うだけで
ストロークそのものはHHK Proと同じです。

そもそもチェリー軸は
チャタリングしまくりの粗悪軸な上に
黒軸では重すぎるのでお話になりません。


155 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 22:29:25 ID:Kgg/Bj4h
>>153

俺が金がないからHHK Proを
買わないとでも思っているのでしょうか?

1つ俺の個人情報を教えてあげましょう。
俺の車には2万円分の買い物券が置いてあります。

156 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 22:31:33 ID:LjX0zP/o
>>155
>俺の車には2万円分の買い物券が置いてあります。
馬鹿すぎて自分がこんな発言したら恥ずかしさのあまり首釣って自殺してしまうレベル

157 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 22:38:10 ID:Kgg/Bj4h
ネットでの買い物に慣れてしまうと
地元の製品は割高で買う気がおきず
買い物券も使い道がない…。

Apple Keyboardで使おうと思ったものの、
3軒とも取り寄せすら不可と言われた。
こういう時、地方は辛いね。

その後、SSDやHDも買ったんだが、
1万クラスの製品でも地元とネットでは
3000〜4000円も価格が違うので
結局使わずじまい…。


158 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 22:45:59 ID:Kgg/Bj4h
Apple Keyboardは6400円だが、
大半の通販は定価販売してる。

おまけに送料別だから7000円ほどになるが、
アマゾンでは込みで5760円とかなりお得。

本来ならアマゾンで買いたい所だが、
他の通販で中途半端にポイントが残っていたので、
仕方なく買う羽目に…。

お買い物券やポイントってのは
本当うっとおしい存在だ。


159 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 22:52:04 ID:LjX0zP/o
結局ただの貧乏人がグダグダ言ってるだけじゃねーか
何で生きてるんだこいつ

160 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 22:56:33 ID:Kgg/Bj4h
HHK Proは通販で2万円ほどですが、
あなた方がそれ1台使っている間に、
こっちは何台ものキーボードを買っている訳ですよ。

貴方達こそ貧乏だから
Apple Keyboard買えないじゃないの?

161 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 22:57:11 ID:LjX0zP/o
>>160
ワイアレスも有線もそれぞれ持ってますが何か?

162 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:01:53 ID:Kgg/Bj4h
>>161

貴方は持っていても
大半のHHKユーザーは持っていませんよ。

HHK Proを買わないユーザーを
貧乏人呼ばわりする人が多いことから、
高いキーボードを所有していることに
自己陶酔しているのでしょうね。

163 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:06:55 ID:LjX0zP/o
>>162
なんつか必死ですね

164 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:07:09 ID:Kgg/Bj4h
単純な人ほど物の価値を値段で判断したがる。

Apple Keyboardは6400円で大衆価格でしかないが、
クオリティーはHHK Proを遥かに超える。

もしHHK ProをAppleが作ったら、
5000円だろうね。

165 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:09:49 ID:Kgg/Bj4h
>>163

キーボードの価格として2万円は高価だが、
2万円の製品を持っていれば金持ちなのか?
と言うと決してそんなことはないのだから、
2万円で大威張りしている方が哀れである。

166 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:11:40 ID:LjX0zP/o
>>165
160 名前:不明なデバイスさん :2009/10/07(水) 22:56:33 ID:Kgg/Bj4h
HHK Proは通販で2万円ほどですが、
あなた方がそれ1台使っている間に、
こっちは何台ものキーボードを買っている訳ですよ。

貴方達こそ貧乏だから
Apple Keyboard買えないじゃないの?


167 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:13:05 ID:Kgg/Bj4h


もしPFUがApple Keyboardと同等の物を作ったのなら、
5万〜20万はするだろう。



168 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:17:52 ID:LjX0zP/o
つかスレ違いだからさでてってくんない

169 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:18:09 ID:Kgg/Bj4h
2万年で他人を見下せるなら安い物である。

が、よっぽどのアホでも無い限り
2万円で威張ろうとは思わない。

俺にとってHHK Proなど
車の中に眠っている紙切れ(買い物券)と同じ存在でしかない。

2万円の買い物券の話で俺をバカ過ぎ…と思ったのなら、
HHK Proで威張ることも同じ位バカ過ぎ…ということだ。

170 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:18:30 ID:uXSvEYo1
えーなんだっけこのキチガイ
お団子ちゃんだっけ?

171 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:21:46 ID:LjX0zP/o
なんていうか日本語通じてないよね
HHKがどこがダメというでもなくひたすらアルミキーボードマンセーか
専用スレでやれ

172 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:24:08 ID:Kgg/Bj4h
>>171
>HHKがどこがダメ

まず使ってる奴の性格が駄目すぎる。

┐(´ー`)┌

173 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:26:53 ID:LjX0zP/o
使ったことがないからわからないんだろ?

174 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:27:57 ID:Kgg/Bj4h
【HHK Proの欠点】

・ぼったくり価格。
・大衆キーボードと同じで鉄板すら入っていない。
・ストロークが深すぎる。
・本体が分厚すぎる。
・独立したカーソルキー等が無く不便。
・若干変態配列。
・打鍵音が五月蝿い。

175 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:35:45 ID:THAeDOlw
>>173
こっちが正論言ってもスルーか同じ事言い続けるだけの
人工無能だからレスするだけ無駄だよ。

176 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:38:49 ID:Nzth/IL4
待て、人口無能の方がまだマシだ

177 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:39:25 ID:xjeBhurW
2マンごとき試してから評価しようぜ
別に金持ちじゃなくてもそのくらいわけないじゃん
lite2しか試さずに、大口叩くのはやめようよw

178 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:40:42 ID:Kgg/Bj4h
【HHK Pro】

接点不良が起きない…という
メリットはあるものの、
他の部分は単なるラバーキャップの
大衆キーボードと変わらない。

本家のリアルフォースとは違い、
鉄板も入っておらず、
タッチやクオリティーは
大衆キーボードであるミネベアと大差はない。

179 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:44:00 ID:e0nmJ7K2
で、pro持ってないんだっけ?

180 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:44:00 ID:Kgg/Bj4h
なぜHHK Proがこれほど高いのか?
と言うと東プレに制作を委託しているからだろう。

もし東プレが直に販売していたら、
実売で1万円ほどであろう…。

まぁそれがHHK Proの実質的価値である。

181 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:47:06 ID:Kgg/Bj4h
逆にApple Keyboardがなぜ
これほど安いのか?と言うと、
それはパソコン付属のキーボードでもあり、
大量生産しているからだ。

もしPUFのようなマイナーメーカーが作ったら
5万〜20万円だったことだろう…。

つまり価格は必ずしも品質の指標にはならず、
HHK Proは価格相応の品質を備えているとは言えない。

182 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:54:21 ID:/kT9MqL7
メカニカルでも無い限り
チャタリングなどしないし、
入力不良も起きない。

静電容量無接点ならば
間違いはないかも知れないが、
そこに金がかかって
他が大衆品質であるなら意味がない。

HHK ProとてLite同様に
スタビライザーがケチってあるので
キーの擦れが発生する。

リアルフォース同等の仕組みであっても
全体的なクオリーティーは
圧倒的に劣っている。

183 :不明なデバイスさん:2009/10/07(水) 23:56:34 ID:/kT9MqL7
一言でいうと「伊達に高い」。
それがHHK Proである。

しかしあの独自形状は
他のキーボードでは得られないので、
そこに希少価値があり、
あのボッタクリ価格が成り立つわけだ。

つまりあの価格は
クオリティーを反映した物ではなく、
オリジナリティーに費やされた物であり、
品質は決して高級品とは呼べないレベルある。

184 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:01:59 ID:ii64Fd/x
オリジナリティーならば
Apple Keyboardにあってある。

しかもApple Keyboardは
他のキーボードでは決して得られないほどの
高いクオリティーを備えている。

つまり、本来ならば
数万円レベルの製品…という訳だが、
大手パソコンのアクセサリーと言う性質上
大衆価格で提供されている。

185 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:04:06 ID:Kr4tMNV+
そういや汚団子って出現時刻いつも大体同じだけどまさか社会人?
いやまさかね

186 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:08:17 ID:PiKtiDDz
引きこもりのニートなんだそうだ

187 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:09:16 ID:ii64Fd/x
【HHK Pro】

鉄板すら入っていない
単なるプラキーボード。

【Apple Keyboard】

鉄板どころか、
本体そのものが鉄で出来ている!

188 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:12:26 ID:ii64Fd/x
【HHK Pro】

剛性レベルは大衆キーボードと同じ。
ただのプラキーボードなので
打鍵音は否が応にも響くし。

【Apple Keyboard】

あり得ないほど超剛性なので
打鍵音は圧倒的に静か!
これぞ正に高級キーボード!!

189 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:13:11 ID:3RY7oqUD
Pro2使えない自分を誤魔化すのに必死www

190 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:14:49 ID:ven/nv8o
今日のNG ID:ii64Fd/x

191 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:17:48 ID:CAxmQn7r
HHKLite2<->AppleKeyboardの比較でなくて
HHKPro2<->AppleKeyboardで比較しろよ
キータッチはHHKPro2の方がいいから。

192 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:32:09 ID:ii64Fd/x
>>191
>キータッチはHHKPro2の方がいいから。

ラバードームの割には頑張ってはいるものの、
所詮メンブレンと同じゴムでしかありません。

メカニカルのHHKを望む声も少なくないほど、
タッチが優れているキーボードだとは言えません。

一方Apple Keyboardが採用している
パンタグラフは最近人気で、
あえてパンタグラフのキーボードを選ぶ人も増えています。

つまりパンタグラフのタッチは決して「下」なのではなく、
あくまでカテゴリーが違うというだけの話です。

193 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:34:42 ID:ii64Fd/x
パンタグラフのカテゴリーで
Apple Keyboardのキータッチを見た場合、
かなり高品質だと言えます。

2mmというかなり浅いストロークでありながらも、
しっかりとしたクリック感があり、
超剛性ボディーが故のしっかりした底打ち感。

これは他のパンタグラフでは
決して味わえないトップクラスの打鍵感です。


194 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:39:31 ID:ii64Fd/x
パンタグラフには軸がありません。
軸が無いから擦れる部分がありません。

パンタグラフはキーのどの部分を押しても
感触は均一で、HHKのような
デメリットも生じないのです。

HHKのような軸形の構造は
擦れを嫌って筒を広げるとキーがぐらつき、
くらつきを抑制しようと思うと
今度はキーの隅を押すと擦れるという
デメリットを持っています。

Apple Keyboardには
そんな問題は全くありません。

195 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:46:39 ID:ouB5vt0O
Proを使ってから文句言えばいいのに
…ミジメよのう

196 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:47:43 ID:ii64Fd/x
同じ静電容量でありながらも
リアルフォースはキーを鉄板で支えているのに対し、
HHK Proは大衆キーボードと同じプラです。

こんな部分1つとっても
HHKは価格相応の品質を備えていません。

枠もプラ、マウントもプラ。
HHK Proは大衆キーボードと同じクオリティーなのです。

197 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:53:11 ID:ii64Fd/x
鉄板の入っていない
メカニカルキーボードなどはゴミ同然であるように
鉄板の有無は高品質なタッチに
必要不可欠なパーツになっています。

その鉄板はHHK Proには入っていないのです!

198 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 00:56:02 ID:ii64Fd/x
高品質なタッチに
なぜ鉄板が必須なのか?と言うと
硬質な素材故に衝撃をしっかり受け止め、
響きを抑えるからです。

しかしその鉄板を支えているのがプラなので、
本当に硬質なキーボードを作るには
本体そのものを金属で作る必要があります。

そしてApple Keyboardは
金属で作られた数少ないキーボードです。

199 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 01:13:51 ID:u/f0eIZ6
HHKを買うか悩んでてこのスレに来てみたけど、Apple Keyboardは買うべきではないという事がよくわかったよ。
ID:ii64Fd/x1人にとってはApple Keyboardが非常に良いキーボードなのかもしれないけど、
誰にも賛同されてないところを見ると一般的にはたいしたことない普通のキーボードなんだろうな。

200 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 01:40:57 ID:rQXa/JNG
>>174
>・ぼったくり価格。

薄利多売とは違う。
長期販売するためにも、ある程度の価格設定は必要。
支那産じゃなく日本製だしな。

>・大衆キーボードと同じで鉄板すら入っていない。
あのサイズなら鉄板無しでも剛性の確保は可能。
計量化できるし。

>・ストロークが深すぎる。

底打ちしなければ良い。
スイッチの位置は充分に浅い。

>・独立したカーソルキー等が無く不便。

要らないだろ。無駄なものは無い方が良い。USBハブとか。

>・若干変態配列。

右Ctrlが無いのは確かに困るな。


201 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 01:58:34 ID:8rCPUXfO
>>172が あぽんをすり抜けて来たので…

> 性格が駄目すぎる。
荒らし続けるおまえが言うか

202 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 02:30:47 ID:Kr4tMNV+
汚団子の問題点は自分の嗜好を無理矢理理論化して正当化して
万人に適応させようとしている事なんだよな
宗教戦争の根本原因

203 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 02:45:25 ID:Jbal/LsG
>>202
そんな高尚なもんじゃないだろw
自分が最強(笑)だと思ったキーボードの弱点を突かれても認められずに言い訳を繰り返すだけ

てか、ただ単に暇つぶしの為にHHKスレの奴らで遊んでるだけだよ
トラックボールスレの方なんて相手にされないから早々に逃げたしなw

204 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 06:05:05 ID:40AGLWrH
すっかりunhappyなインターネットですね

205 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 06:07:27 ID:40AGLWrH
てかまだ金属云々言ってるのか、薄っぺらいアルミ材でw

206 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 09:15:57 ID:xd/e7cqh
例えばボーリングの玉を投げれば、
ゴロゴロと「ゆっくり」転がって行くが、
同じ力でトラックボールの玉を投げれが
勢いよく「ビューン!」と爆速飛んで行くだろう。

それほど重量というものは
運動性能に大きな影響を及ぼすのだから
大玉トラボがいかに非合理的な存在であるかが分かる。

207 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 10:02:50 ID:xd/e7cqh
>>206 はトラックボールスレでのお団子、間違えて送信してしまった。 すまん。

お詫びと言っちゃなんだがPROに最適なマウスを見つけたので貼ってく。 でも在庫限りなんだ…
ttp://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/supply/bomu-jk_m/

208 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 10:41:07 ID:MfhCMsex
パンタグラフは
EVO n410c>ThinkPadX40>applekeyboard>NT350
って順位だ俺的には。

209 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 10:48:32 ID:xd/e7cqh
パンタグラフはMC-MK12のキーボードが打ちやすくて好きだった。

210 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 15:55:38 ID:5noNTy4k
こういう粘着はDQN返しすると剥がれるよ
基地ニートだからふつう年単位で貼り付くけど

211 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 17:13:03 ID:kBAit93g
DQNを払うのに自分がDQNになるのは嫌だな

212 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 18:35:01 ID:Qzpl5P33
HHKLite2買った
久々の薄型じゃないキーボードだ
やっぱりチロルチョコを押すのは楽しいな

213 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 18:52:48 ID:BcGPMncK
確かにチロルっぽい

214 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 19:41:59 ID:kBAit93g
チロルというよりもアルファベットチョコだな

215 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 21:18:34 ID:prOJfXQO
【次世代のスーパースペシャル HHK】

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org236041.jpg

Apple製HHKを更に合理化した
次世代のスーパーキーボードです!

スペースバー表面は静電式のパッドになっており、
カーソル操作も可能で、バーに触れながら
両サイドのコマンドキーを押すと
左右クリックとして機能する優れ物です。


216 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 21:22:30 ID:prOJfXQO
【次世代のスーパースペシャル HHK】

コマンドキーを押しながら
スペースバーを擦ると
上下左右のスクロールとして機能します。

FNキーを押しながらコントロールキーを押すと
キャップスロックキーとして機能します。

キーボードとタッチパッドを癒合した
次世代のキーボード、それが
スーパースペシャル HHKなのです!!



217 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 22:17:14 ID:N/ox2cgW
こういう境遇の人かもしれない
ttp://yellow.ribbon.to/~savess/20020421/uzeeeeeeeeeeeeeeeee.html

218 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 22:19:35 ID:Z+GF4QfV
Lite2はLiteと比べても押し心地スカスカのポコポコだと思うんだ
どうしてもカーソルキー無いと死ぬとか、よほどの理由が無い限り
Liteのほうがまだ幸せになれると思う
さすがにオクでも状態の良い中古が少なくなってきたけど

219 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 22:20:42 ID:Jbal/LsG
>>217
何この酷い文字列w

220 :不明なデバイスさん:2009/10/08(木) 22:25:17 ID:ouB5vt0O
いままでの経験上、
「キーの増設を叫ぶヤツは基本ろくでなし」
と言っていいと思う

221 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 03:07:31 ID:JEL+X5XR
hhkにトラックポイントと左中右ボタンをつけてパンタグラフにしたら売れると思うよ。俺に。

222 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 03:57:38 ID:X3Tlk/kW
>>221
まぁ、ProJPなんて下手物作るんだったら、そっちの方が俺も嬉しかったな
そしたら、バラしてノートのキーボードと入れ替えるのに…

223 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 06:16:42 ID:xiONSaet
>>220
Pro JPを作ったメーカーに言ってくれ。

>>221
当然、右Ctrlつきだな。

224 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 08:47:53 ID:01wtjCeP
少し前に出てたハード的オールキーカスタマイズも捨てがたい

>>223
何を持って当然なんだ?

225 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 08:59:08 ID:KBcEVOC3
片手でぽちぽちキーボ叩いててコンビネーション入力しようとして右にCtrl無いことに気付いたときの絶望
それ以外はLite2で満足なんだが、なんでRealforceってあんなにキータッチ軽いんでしょ

226 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 09:44:08 ID:X1ecQO+N
でもProJPってけっこう売れてるんじゃない?

227 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 14:52:16 ID:FcXjplKl
>>221
ついでにUS配列でA左Ctrlな
あれ?亡くなったはずのplathomeのおやじが見える…

228 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 15:28:47 ID:X3Tlk/kW
HHKはこの配列で既に完成されているだろ
違う配列の方が良いと思うなら、違うキーボードに行くかキーボード妄想スレでも立てろよ

229 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 15:43:01 ID:nkXr/8PY
バックスペースの位置が微妙なところ。

230 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 16:33:20 ID:AKrU4lqp
>814 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2009/10/08(木) 17:06:23 ID:nfAhhJjZ
>HHKはカーソルキーとファンクションキー付けてテンキー付けて超屑Fnキーを外せばいいんだよ
>HHKは手足を切断してFnという手代わりの棒を口にくわえるようなものだ
>HHK厨は真性の超弩級マゾ変態だな

君たち、こんな事言われいますがどうよ?


231 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 16:39:40 ID:ejkvngwC
そんなこと言われても俺ドSだし

232 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 16:40:37 ID:01wtjCeP
>>230
まだまだ
棒さえ銜えないのが真性HHK厨

233 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 16:54:07 ID:X3Tlk/kW
>>230
そもそも、HHKでFnキーと同時押しするキーは不要なキーなんだけどな

234 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 16:58:58 ID:nkXr/8PY
そもそも、HHKでFnキーと同時押しするキーを常用する人は使うべきではないよな

235 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 17:17:30 ID:XEnawavH
>>233
HHKの右半分は使わないのか?

236 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 17:27:19 ID:X3Tlk/kW
>>235
もともと、UNIXプログラマ向けのキーボードだからFnキーと組み合わせて使うキーは使わないんですよ。
俺の場合、Windowsで使ってる関係から多少は使うけど、基本的にエディタはviかEmacs使ってるし、
ファイラーは内骨格をviベースにカスタマイズしてる関係上、殆どFnキーは使わないかな。

これは、このキーボードを設計した和田氏も同様で
「私自身は試作キーボードを1年以上も使って来たから, クリック感を除き, 使い勝手は承知之助であるが,
  しかし必要なキーしかない環境は極めて爽快だ. Fnを押しつつ使う場面には未だ遭遇しない」
と言っている。

とはいえ、折角付いているのだから、使う場面があればどんどん使うべきだと思うし
この形状でHHKが発売された以上、Fnキーを無くすべきだとは思ってません。
でも、この形状を変えろと言ったり、キーを増やせだとか言ってるのをみると、
「それ、HHKじゃないやん…」って思う。

237 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 17:35:01 ID:nkXr/8PY
和田のレポートにあるALPHAキーボードの配列はアリだと思うんだけどな。
これで出してくれないかなHHKBAlphaとか言う名前で。

238 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 17:37:36 ID:nkXr/8PY
読んでみたらalphaは2種類あるみたいだから図1 alphaキーボード(ASCII)のほうで

239 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 17:38:42 ID:01wtjCeP
たぶん ID:XEnawavH はボケのつもりで言ったんだと思う

240 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 17:39:48 ID:X3Tlk/kW
>>239
だとしたら、マジレスして悪いことしたわ…orz

241 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 17:53:05 ID:XEnawavH
ボケじゃなくツッコミなんだが。

242 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 18:40:27 ID:5l25OFPt
どうして HHKはもう揺るぎない配列なのだから、
221みたいなthinkpad版とかapple版とか、
茶軸版とかどんどん出せない理由はなんでだぜ!

243 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 18:43:23 ID:X3Tlk/kW
>>242
日本語でおk

244 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 18:56:15 ID:ejkvngwC
ID:XEnawavH

↑この文字列を良く見るんだ
XEn awav → XEmacs away
つまりX Windowを使う負け組(・∀・)カエレ!!という意味だったんだよ!

245 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 19:02:57 ID:RaNC+KcU
>>235 は右Ctrlを活用するのが正しいタッチタイプだと信じてる人なんじゃない?
A横だけじゃダメ、文字キーの逆の手でCtrlは打つべき、みたいな
他スレでもみた気がする

246 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 19:23:31 ID:JEL+X5XR
liteをパンタグラフにしたらproの廉価版っていう位置づけじゃなくなるからいいかも
っていう意見があったな。

247 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 19:32:44 ID:XEnawavH
>>245
なんでそんなに読解力が低いんだよ?

248 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 20:03:30 ID:01wtjCeP
>>245
>>247
二通りに取れて日本語って難しいね、つー意味だと思ってたけど心配になってきた。
間違ってたら首吊りモンだな・・・

確かにパンタHHKはproと差別化出来ていいな、
外出用とかにproだとまだデカイから使いたい

249 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 20:05:41 ID:njSZXgqK
Fnキーは要らない子だったなんて知らなかった…
Lite2で適度にカーソルキーを交えつつ、Fnキーを常用する
変な使い方に慣れきってしまったよ。

Lite2使いでEXCELとか扱う人には、オレみたいな香具師多いんでない?



250 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 20:14:39 ID:iYAvcaTQ
>>248
俺はそういう意味だと思いつつも、
わざとかみ合わない会話をするという遊びなのか
本気で間違えているのかが分からなくて困っていた

251 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 20:23:46 ID:62k1W8N8
そもそもHHKの設計思想は「その環境の標準的な使い方で必要十分なキーしか
設置しない」ということなんだから、Windowsで使うのは邪道なんだよな

252 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 21:14:03 ID:u4h//ln/
古ヘリゲーのエネミーエンゲージ思い出した
モディファイア駆使してガチで300キーくらい使うくせにコマンチとホーカムのフライトモデルが同じってすごいやつ

253 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 02:02:23 ID:tQm8KXG9
現在、Appleのkb使ってるが、金に余裕ができたらhhkPro試してみたいと思う。

254 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 02:05:04 ID:DNix3+jp
>>253
Appleキーボードで満足してるなら、無理して乗り換える必要も無いというか
普通にAppleとかWindowsPCで使う場合は使いづらい可能性が高いからオススメしないよ
無難に東プレとか言った方が幸せになれると思う

255 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 02:22:54 ID:SZRE6rl7
Apple のアルミキーボードの配列が見れる画像ない?
できれば US フルキー版で。

256 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 02:43:32 ID:DNix3+jp
>>255
ググレというか、公式ページとか行けばいいじゃないか
少しは努力しないとダメだぞ

フルサイズ
http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wired_1_20070813.jpg

コンパクト
http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wired_4_20090306.jpg

257 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 02:44:12 ID:DNix3+jp
>>255
あと、スレ違いだから次から別のところでやった方がいい

258 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 14:13:35 ID:qv2xNacL
PD-KB02なんですが、右のメタキーはWinで標準だと割り当て無しですか?
キーコードを見ると255が出てるのでそうっぽいのですけども。

259 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 17:01:20 ID:Qkw5BTOF
>>257

流石にフルキーボードとなるとスレ違いだよね。

260 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 17:04:46 ID:Qkw5BTOF
【Apple製HHKを3週間ほど使ってみて】

一言で言うなら非常に「楽」なキーボードです。

ストロークが浅いということは
それだけ指の運動量が低減するので
入力量が多くなるほど「楽」を実感します。

特にHHK Lite2はキーが重く深いので、
その差は歴然!!

キー入力は車のアクセルとは違い、
オン・オフでしかないので、
深いストロークは全く必要ない。


261 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 17:08:16 ID:DNix3+jp
>>259
アップルキーボードの話題がスレ違いだよ荒らし君

NGするからレスは不要だ

262 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 17:09:10 ID:Qkw5BTOF
キーボードはタイプライターから進化したものだから、
深いストロークは過渡期の違和感低減の為に
不可欠だったのかも知れないが、
今となってはデメリットでしかない。

技術的にも進化して
今では浅くても入力感のハッキリした
キーボードが作れるようになったので尚更だ。

263 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 17:15:33 ID:Qkw5BTOF
HHK Proのストロークは4mmだから
丁度Apple製HHKの2倍です。

マラソンで例えれば、
4キロ走る所を2キロで済むのと同じだから、
どれほど楽であるかが判ると言うものです。

移行の過渡期では
4mm→2mmと半減するのだから
体に刻まれたタイプのリズムが狂い、
大きな違和感を感じてしまうものの、
次第にリズムが修正されて来るので
何の問題もありません。

264 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 17:29:25 ID:Qkw5BTOF
【超剛性キーボードの内面】

http://in-digital.up.seesaa.net/image/DSCF141620(1).jpg
http://in-digital.up.seesaa.net/image/DSCF1418.jpg

お酒をこぼして壊れた後、
水粗いして3日自然乾燥したら直ったそうです。

http://d.hatena.ne.jp/makog/?of=5

265 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 18:18:28 ID:fapiZtR6
・HHKBではない
・無駄なキーが山ほど付いている
この時点でクソの山だから

266 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 18:25:44 ID:JHyxLXTo
>>264
Appleのアルミキーボードを「超」剛性というのはさすがに誇張がすぎる。
http://mustardhamsters.com/?p=86

これを見るとわかるように、
肝心の底の鉄板は土台から外されると自重でしなるほど薄い。
キー自体の構造も普通のパンタグラフキーボードと変わらない。
単にアルミが前面にあるので剛性が高いように感じるだけだよ。

267 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 18:35:12 ID:Qkw5BTOF
>>265

キーが過不足なくついている…。
それがApple製HHKの良さであり、
本家HHKには無いメリットです。

>>266
>単にアルミが前面にあるので剛性が高いように感じるだけだよ。

むしろ逆ですよ。
最初はこんな薄くて大丈夫なの?と思っていましたが、
タイプして見ると見た目の薄さからは想像も出来ないほど
頑丈で他のどんなキーボードより剛性感がある。

268 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 18:38:54 ID:Qkw5BTOF
HHK Proは分厚いので
一見重くてしっかりている印象を受けるが、
軽くて意外とおもちゃっぽい。

逆にApple製HHKは
アルミで薄いので軽量か?と思うと
意外にも重たくてずっしりしています。

この差がタッチに与える影響は大きい。

269 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 18:41:33 ID:Qkw5BTOF
【まとめ】

平たく言うとHHK Proは見た目こそ分厚いが
中身はスカスカ。

逆にApple製のHHKは見た目こそ薄いが、
中身は詰まっており非常に強固!

270 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 18:44:13 ID:20HP3B4V
>>266
ふにゃふにゃしとる(´・ω・`)

271 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 18:45:44 ID:eZPTN/AG
昔からいるよね。こういうApple褒め殺し厨。

272 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 18:53:33 ID:fapiZtR6
>>267
>キーが過不足なくついている…。

Fnキー列、Caps lock、Command、Option…ゴミキーの嵐じゃないか
考えたくもないね

273 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 18:56:02 ID:Qkw5BTOF
ファンクションキー、キャップスロック、
カーソルキーを加えたことで、
本体が大きくなるなど
他に支障があるなら考えものだが、
Apple製HHKにはそれがない。

キーが増えているにも関わらず
むしろ本家HHKより小さくなっているのだから
それはメリットでありデメリットとは言わない。

274 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 18:58:23 ID:Qkw5BTOF
>>272

キーが増えてデメリット…とは
こういうキーボードのことを言うんですよ。

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup/images/thumb_pdkb420w_l.jpg

Appleは必要なキーだけを増やし、
それを合理的に配置した。

他社が同じことをすれば
変態配列や詰め込みにするだけだが…。


275 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 19:05:07 ID:PcNR3Ifs
>>258
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/hhkb_backview.html

>>272
>>266
言葉の通じない電脳モンスターだから早いうちの透明あぼーん推奨

276 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 19:09:01 ID:fapiZtR6
>>273
>他に支障があるなら考えものだが、
>Apple製HHKにはそれがない。
ある。認識すべきキーが増加する。余計な思考を発生させる。ミスタイプも増える。

>むしろ本家HHKより小さくなっているのだから
小さくなっては打ちやすさが低下する。脳がないと分からないかな?

277 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 19:16:06 ID:Qkw5BTOF
>>276
>ある。認識すべきキーが増加する。余計な思考を発生させる。ミスタイプも増える。

FNキー押しながら…の方が
よっぽど余計な思考やミスを誘発するでしょ?

>小さくなっては打ちやすさが低下する。

キーのピッチも変わっていないし、
むしろキーも小さくはなっていない。
純粋にキーの数だけが増えているのに
本体はより小型化しているのだから
丸で魔法の様である!

278 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 19:24:02 ID:Qkw5BTOF
静電容量やメカニカル使いの人で
浅打ちする人も少なくないなど、
わざわざ深いストロークを避けて
タイピングしているほどです。

メカニカルも入力ポイントは2mmにしてあることだし…、
だったらいっそのことストロークそのものを2mmにしたら?
との考えに行き着くのも当然です。

Apple製HHKのストロークが2mmであっても
決して打ちにくくない理由はそこにあるわけです。


279 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 19:36:57 ID:fapiZtR6
>>277
>FNキー押しながら…の方が
>よっぽど余計な思考やミスを誘発するでしょ?
Fnキーを押しながら何をする? おおよそ一般の使用において、Fnキー列を何に使う?

>キーのピッチも変わっていないし、
>むしろキーも小さくはなっていない。
キートップの窪みもなく、キーストロークは浅く、スプリングは固い。改悪じゃないのか?

>>278
>わざわざ深いストロークを避けて
>タイピングしているほどです。
どこにソースがある? ストロークが浅いことに何の価値がある?

280 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:00:44 ID:Qkw5BTOF
>>279
>Fnキーを押しながら何をする? おおよそ一般の使用において、Fnキー列を何に使う?

貴方カーソル使わないの??

ファンクションキーは
指1本で機能することから、
あればあったなりに重宝するキーですよ。

FN押しながらじゃほとんど意味ないけどね…。

281 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:04:19 ID:Qkw5BTOF
>>279
>キートップの窪みもなく、

凹み→フラットになったことで
俺も最初は違和感あったけど、
3週間経った今、凹みの必要性は全く感じません。

HHKはキーの表面積が狭いので
キー表面がカーブすることで
指の脱落を防いでいるのでしょうけど、
このキーボードはキーの表面積自体が広いので
そんな必要性もないのですよ。

282 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:06:13 ID:Qkw5BTOF
>>279
>キーストロークは浅く、

浅いことのデメリットって何ですか?
深いことのメリットって何かありますか?

>スプリングは固い。

絶妙な堅さですよ。
ストロークが浅いのに、
これ以上柔らかだったら困ります。

283 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:06:53 ID:Qkw5BTOF
>>279
>どこにソースがある?

ええ!?
そんなことも知らないの!?

メカニカルキーボードのスレをのぞいてごらん。

284 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:17:33 ID:Qkw5BTOF
文字をタイプする時は
打つ…という感覚なんだろうけど、
ショートカットキーやカーソルキー使う時は
押す…という感覚が欲しいところ。

Apple製HHKを使っていて
何だろ…この何とも言えない良さは…と考えたら
キーをスイッチのように押す感触があるからだと判った。

このキーボードに変えてから
ファンクションボタンを押して
音量調節したり光度調節したりするようになったが、
これはストロークが浅いからこそしっくり来る。

285 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:22:11 ID:Qkw5BTOF
マウスやトラックボールに
多くのボタンがついていると便利だが、
その代用をキーボードに求めようとは思わなかった。

だからHHKを使う以前から
ファンクションキーは使っていなかった。

だからこそHHKに変えても
別に不便を感じなかったわけだが、
Apple製HHKのファンクションキーは
不思議と使いたくなってしまう。

それはボタンを押す感覚だから…ということに気づいた。
これが深いストロークのキーボードでは味わえない感覚。

286 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:24:20 ID:Qkw5BTOF
ストロークが浅いと打ちにくい…と思うのは
旧キーボードを使い続けたことによる先入観でしかない。

両方苦もなく使える状態になった今、
どちらが好きか?と言われたら、
間違いなく「浅い方」だと答える。

パンダグラフのキーボードが人気なのも
今ではよくわかる。

287 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:26:57 ID:Qkw5BTOF
ストロークが浅い方が楽に入力できるし、
多くの文字をタイプした後の疲労感も全く違う。

同じことが薄いキーボードでも出来るなら、
何も深いストロークを選ぶ必要性はない。
全くの無駄である。

パンダグラフのキーボードはどれも静かだが、
静かで、楽なのだから、もはや
旧キーボードに何のメリットもないと言える。

早く慣れた者勝ちだ。


288 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:30:54 ID:Qkw5BTOF
フルキーボードからコンパクトキーボードに変えた時にも
当然それなりの壁はあった。

だが一度その壁を乗り越えてしまうと
もはや二度とフルキーボードなど欲しくならない。

出来ることは同じなのに、
わざわざ巨大なキーボードを選ぶ意味など無いのと同じで、
わざわざ分厚く深いストロークのキーボードを選ぶ意味もない。

289 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:31:44 ID:XswE+Mq/
それは自分がキーストロークが浅いのが好みだったってだけだろう?
アップルのKBが良いとか悪いとか、HHKが良いとか悪いとかという話とは次元が違うよ

290 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:34:35 ID:Qkw5BTOF
長らくメカニカル派だったので
HHK Lite2でメンブレンになった時には
あまりのタッチの悪さに驚愕したが、
小さなカーソルキーやコンパクト性の前では
我慢出来てしまった。

その時にタッチの悪いメンブレンを経験していたから
今のキーボードが更に輝いて見える所もあるだろう。

291 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:36:47 ID:bncQgaD7
>>289

じゃあ貴方にお聞きしますが、
キーストロークが深いと
どんなメリットがあるとお考えですか?

ストロークが浅いことのメリットは
今まで書いた通りです。

292 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:36:48 ID:eZPTN/AG
>>287
底打ちが当たり前みたいに書いてるけど、
そのうち腱鞘炎になるよ。

293 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:38:20 ID:bncQgaD7
>>292
>そのうち腱鞘炎になるよ。

底打ちさせて腱鞘炎になるなら
キーボードユーザーの大半は
みーんな腱鞘炎ですよ。

294 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:43:46 ID:XswE+Mq/
>>291
ストロークが深くても最後まで打ち込む必要もないと思うけど?
比較的浅いところで入力受け付けるよ
浅いほうが好きなら浅いのを使えばいいし、深いのが好きなら深いのを使えばいい

295 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:44:59 ID:bncQgaD7
HHK Proユーザーの中に
更にキーを軽くして欲しいと
望む声は少なくありません。

その理由は
ストロークが深すぎるからです。

深いストロークで早く打つ為には、
底打ちさせずに打つか、
キーを軽くして同じ力でより早く底打ちさせる。
しかありません。

逆に見るとキーのストロークが最初から浅ければ
極力無駄がなくなり何の苦もなく早撃ちできるのです。

296 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:46:14 ID:AOqOFcQV
まあ常用したことの無いProを使ってみるところから始めてみれば?
liteだけじゃ話にならん

297 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:46:35 ID:bncQgaD7
>>294
>ストロークが深くても最後まで打ち込む必要もないと思うけど?

浅く打つなら
最初から深いストロークは無意味ってことでしょ?

しかし底打ちさせずに打つのは難しいことです。

最初からストロークが浅ければ
100発100中浅打ちでしますよ?

298 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:49:06 ID:bncQgaD7
>>296

Proを常用したことがなくとも
メカニカルを使っていたので感触的には判ります。
HHK Proやリアフォは地元のパソ屋にもあるので
タッチは判っています。

299 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:51:52 ID:AOqOFcQV
> メカニカルを使っていたので感触的には判ります。

なんかもうバカさが滲み出てると言うか、この一行w

300 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:52:16 ID:bncQgaD7
HHK Proの打鍵感は
限りなくメカニカルのキータッチに近づけた
メンブレン…と言ったところです。

底打ちさせなくても入力出来る所も
メカニカルと同じですが、
感触はやはりメカニカル以下です。

メカニカル版のHHKをほしがる声も聞きますが、
その気持ちも判ります。

301 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:53:20 ID:XswE+Mq/
だから要するにあなたは浅いキーストロークのKBが好きなんでしょ?
好きなの使えば良いと思うよ、誰もその好みを否定しないし、ストロークの深いKBを
使うように強制する訳でもないしさ
わざわざ、HHKのスレに来てまで言うような事じゃないよ
そのアップルのKBの宣伝したいのかも知れないけど、やりすぎは逆効果だと思うし

302 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:55:24 ID:bncQgaD7
頑張ってはいるものの所詮はラバードーム。
タッチはメカニカルに及びませんが、
チャタリングの心配は要らないので
総合的に見たら静電容量が上だとは思いますが、
AppleのHHKを使うと
キータッチにこだわってメカニカルに固執していた自分が
バカらしく思えます。

303 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:55:37 ID:AOqOFcQV
いやいや唯のキチガイですから

304 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:56:05 ID:DNix3+jp
ID:XswE+Mq/
一々荒らしを相手にするんじゃないよ

あと、今後もヤツにレスするならヤツのレスにアンカ付けてくれ
連鎖あぼーんで一緒に見えなくなるから

305 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 20:57:05 ID:bncQgaD7
>>301

好き嫌いはひとまずおいといて、
合理的にどちらが優れているか?を語っているわけです。

好きとか嫌いとかを言うほど
俺は浅いストロークのキーボードを
長く使って来た人間でもないですし…。

306 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 21:02:14 ID:PcNR3Ifs
20もレス飛んでるから何事かと思ったらww

HHKproかパンタかなんて結局は好みでしょ
HHKproは指を置くだけで入力できる感じ、パンタは始めが重過ぎる。けどストロークの問題でHHKproでのキー連打はキツイ。
個人的なメリットデメリットはそこら辺。その釣り合いを如何取るかだけだと思うのだけど?
どっちが良いとか最強とかガキじゃないんだから。

307 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 21:03:04 ID:SZRE6rl7
バックリングスプリング式が至高、それ以外はゴミ。


308 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 21:04:33 ID:iihGs1Uf
基地外の相手をする時は「必ず」アンカーを付けるのがマナー

309 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 21:06:40 ID:bncQgaD7
俺はずーと深いストロークのキーボードばかり使って来ました。
そんな俺でさえApple製HHKのタッチは良いと感じるのだから、
色眼鏡で評価している訳では無いですよ。

そもそも俺はMac信者でもないですし…。

310 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 21:20:26 ID:YsSh5raZ
っチラシの裏

311 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 21:33:17 ID:8DICnvqk
>>309
気違いが何を言おうが、HHKBユーザは「HHKBであること」そのものへの意義を以ってこそ
HHKBを選択している。そもそもHHKBでないという時点で論外なことに加え、机上のアイテム
と全く調和しないデザイン、USBかBluetoothという限られた接続方式、極度に浅いキースト
ローク、無駄なファンクション/十次/Mac OS専用キー/刻印、浅すぎる角度に薄い刻印、フ
ラットで滑りやすく全段が同一平面上に置かれたキートップとと凡百のキーボードにすら劣る
よう特別に設計されたApple Keyboardなぞ、むしろ積極的に排除すべき存在。

端的に言って、ただのゴミなのだよ。フラットなキーボード? そんなものはライトユーザにでも打たせておけばよろしい。

312 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 21:57:18 ID:BzV1F1U1
>>311
だからキチガイの相手をするなよ

313 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:00:32 ID:bncQgaD7
>>311
>HHKBユーザは「HHKBであること」そのものへの意義を以ってこそ
>HHKBを選択している。

それこそ単なる信者精神じゃん。
そういう先入観無しにApple製HHKを見れば
非常に優れたキーボードであることは判りますよ。

314 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:04:57 ID:EzaycG02
先入観の塊はお前だ

315 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:07:50 ID:8DICnvqk
>>313
>それこそ単なる信者精神じゃん。
そうだよ? 信者スレで何を寝ぼけているのだい?

>非常に優れたキーボードであることは判りますよ。
非常に優れた*フラット*キーボードかもしれないが、「非常に優れたキーボード」は
フラットでは有り得ない。よってHHKBの代替には成り得ないな。

316 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:11:18 ID:bncQgaD7
俺は先入観で判断しないからこそ
今回これほどストロークの短いキーボードにも
チャレンジ出来たわけです。

先入観は目を曇らせてしまうし
先入観が視野を狭めてしまいます。

フルタイプのメカニカルから
コンパクトなパンタグラフまで柔軟性ある
買い物をしているのも
俺に先入観が無いからです。

317 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:12:15 ID:bncQgaD7
>>315
>「非常に優れたキーボード」はフラットでは有り得ない。

どんな「ヘリクツ」でそうなるの?

318 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:16:41 ID:8DICnvqk
>>317
>どんな「ヘリクツ」でそうなるの?

理想のキーボードは

・テンキーやFnキーのような無駄なキーがない。
・キーストロークが十分に深い。
・キー列が横から見て軽く湾曲している。
・キートップが指に合わせて窪んでいる。

少なくともこれらの条件を満たしている必要がある。
Apple Keyboardはいくつ満たせるかな?

319 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:27:13 ID:SZRE6rl7
テンキーは無駄なキーじゃないだろ。

320 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:28:28 ID:bncQgaD7
>>318
>・テンキーやFnキーのような無駄なキーがない。

つまりHHKは駄目…ってことですね。

>・キーストロークが十分に深い。

深いことのメリットって何?
深ければ無駄に労力使うし、
深い分タイプが遅くなるだけでしょ?

>・キー列が横から見て軽く湾曲している。
>・キートップが指に合わせて窪んでいる。

何のメリットがあるの?

321 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:30:38 ID:AOqOFcQV
Proくらい頑張って買えよw

322 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:32:03 ID:bncQgaD7
むしろ金に余裕があるなら
Apple Keyboardくらい買いなよ。

323 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:34:11 ID:bncQgaD7
多分ここの連中は
柔軟性が欠如していて順応性も低いと思うから、
罰ゲームだと思って1ヶ月みっちりと
Apple Keyboardを試して欲しい。

そうすれば今までの固定観念が吹き飛ぶよ。

324 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:42:38 ID:bncQgaD7
HHKとApple Keyboardを並べると
ブサのモテない君とモテモテイケメン君ほど差があるね。

http://19662066.typepad.jp/memo/WindowsLiveWriter/090315applekeyboard.jpg

325 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:44:23 ID:bncQgaD7
【HHKはAppleキーボードのパクリ】

http://image.blog.livedoor.jp/mac_pb12_1ghz/imgs/7/c/7c45885e.jpg

326 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:50:16 ID:SZRE6rl7
>>324
どう見ても上の方が格好良いな。


327 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:57:16 ID:bncQgaD7
【異様に小さいApple Keyboard】

http://img01.kitaguni.tv/usr/chikyu/Apple%20Wireless%20Keyboard.jpg
http://blog.rogeriopvl.com/wp-content/uploads/apple_keyboard_vs_revoltec.jpg


【初代Apple製HHK】

http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard1design/128keyboard1.jpg

328 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:01:08 ID:8DICnvqk
>>320
>浅いことのメリットって何?
>浅ければ無駄に労力使うし、
>浅い分タイプが遅くなるだけでしょ?

>何のメリットがあるの?
本当に分からないの?

329 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:02:34 ID:bncQgaD7
【イケメンとブサメンの図】

http://2.bp.blogspot.com/_HgSZFSo97ec/RwRX4h9FvGI/AAAAAAAAAT8/oOfVNsSX-tQ/s400/awk-hhk.png

丸で現代のキーボードと
100年前のキーボードとを比べているようだ。

【他のキーボードと厚さ比較】

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1128/hhk_09.jpg

HHK Proって圧倒的に分厚いね。

330 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:03:25 ID:bncQgaD7
>>328

見つからないと素直に言えばいいのに…。

331 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:07:31 ID:bncQgaD7
Apple Keyboardに置き換えられて
不要になったのであろうHHK達…。

http://monta.moe.in/images/img08/080611_09.jpg

332 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:09:45 ID:bncQgaD7
ここまで差が出ると
もはや哀れとしか言いようがない…。

http://farm2.static.flickr.com/1415/1403210406_e96c49d7f0.jpg

333 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:10:27 ID:AOqOFcQV
全部Liteだなw
お前もLite、ライトユーザーww

334 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:13:51 ID:bncQgaD7
【ブサメンデブに挟まれて可愛そうなイケメン君の図】

http://blog.bsdhack.org/entries/images//NEC_0023.JPG

335 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:15:24 ID:8DICnvqk
>>330
本当に分からないんだ…
深いキーボードは、長いスプリングで効果的に衝撃を吸収し、指への負担を減らす。
強く打とうが弱く打とうが、長いストロークの間に衝撃は徐々に吸収される。

浅いキーボードを打つと、底を打つ衝撃で手を痛めるか、関節が強いバネの負担を被る。
速く打てば強く弾かれ、遅く打つには大きな力を要求される。

短いキーストロークは手を傷め、関節炎を招き、長期的な健康にも悪い影響を及ぼす。
やはり浅慮なんだねぇ…

336 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:17:37 ID:bncQgaD7
今回Apple製HHKを買ってみて思ったことは、
キーボードの厚みって大切なんだな〜ってこと。

段差のないフラットな状態で
タイプ出来ることのラクさを思い知らされました。

http://gigazine.jp/img/2009/02/04/white_apple_keyboard/keyboard_m.jpg

337 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:20:53 ID:bncQgaD7
>>335

正にヘリクツだね。w

メカニカルもそうだけど
バネ入っていても衝撃吸収の役目は全くないよ。

HHK Proもペシペシと
キーが基盤に当たる衝撃があるけど?

むしろストロークが深い分、
衝撃は増すんだよ。

338 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:26:53 ID:XKiStD2Y
>>337
証拠は? HHKBのスレでHHKB以外の話をするのだから、当然データがあるに決まってるよね?

339 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:27:52 ID:bncQgaD7
【Apple製HHKが打ちやすい理由】

Apple製HHK変えてから妙に遠くのキーまで
楽に指が届くよな〜と疑問さえ感じていましたが、
キーボードが薄くて手前に段差がない分、
自然と遠くまで指が届くのだと判りました。

本体が薄いと言うことは
単に見栄えだけの問題ではなく、
実用性まで兼ねているわけです。

340 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:30:14 ID:bncQgaD7
>>338

俺は長らくメカニカルキーボードを使って来た訳ですが、
バネの入っているメカニカルよりも
このApple製HHKの方が圧倒的に楽だし負担も無いです。

衝撃度は距離に比例して上がるものなので
ストロークの深いキーボードの方が圧倒的に不利ですよ。

341 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:32:43 ID:bncQgaD7
アップルキーボードは
キーをたった2mm押し下げれば良いだけです。

一方メカニカルやHHKはその2倍なので、
最初から入れる力のレベルが違う訳です。

これはボール投げと同じようなもので、
遠くに飛ばそうと思えば力が必要だけどけど、
近くに投げるだけなら力は要りません。

つまりAppleキーボードでタイプするのに
力なんて必要ないので、
底打ちから来る衝撃は最小限で済むのです。

342 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:34:06 ID:XKiStD2Y
>>340
つまり確たる証拠もデータも無く、ただ印象を語っているだけ…ということ。
オーディオ評論家の麻倉氏が提唱した「感動度」と似た考え方ですね。

343 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:43:28 ID:XKiStD2Y
>>341
距離が延びると、要求される力が増える…独創的な考え方ですね。
小学校をもうお出に?

344 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 23:48:07 ID:ErvUyZs+
>>342
>つまり確たる証拠もデータも無く、

反論する側が
確固たる証拠も出さないのに
おかしな反論ですね。

>>343

俺は2メートル。
貴方は4メール走らなければなりません。

俺と同じタイムを出すには
より早いスピードで走らなければなりませんが、
そこに要求されるパワーは当然大きな物になりますよね?

もちろんぶつかって止まる時の衝撃は
距離(ストローク)に比例するので
4メートル走った人の方が大きなダメージを食らいます。

345 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:00:37 ID:TFubJAT2
>>344
>確固たる証拠も出さないのに
>おかしな反論ですね。
なぜHHKBに挑戦するものが確たる証拠も出さずに口を利けると?
証拠が出せなければ、HHKBが自動的に優位となって話は終わるのに?


>俺は2メートル。
>貴方は4メール走らなければなりません。
Apple Keyboardは深いストロークのスイッチと距離は違っても、必要なエネルギーは一定に保たれるよう
設計されていますね?

>俺と同じタイムを出すには
>より早いスピードで走らなければなりませんが、
>そこに要求されるパワーは当然大きな物になりますよね?
Apple KeyboardはMacintoshの深いキーボードと同じ時間で1ストロークが完了するよう、スプリングが重く
設定されていますが、ご存じありませんか?

>もちろんぶつかって止まる時の衝撃は
>距離(ストローク)に比例するので
>4メートル走った人の方が大きなダメージを食らいます。
スプリングが強く、ストロークが短い方が急峻なスパイクにより大きなダメージを得ますね?

346 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:04:36 ID:9fO2uLaR
>>345

浅いストロークの方が圧倒的に楽なので
エネルギーが同じってことは無いです。

キーの重さ云々の前に流石に2倍も距離が違うと
タイピング速度も変わってくるし、
そもそも勢い付けてタイプしなくて済むので楽です。

事実今日もこんなにたくさんタイプしているのに
全く疲れていませんよ。

347 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:06:24 ID:ErvUyZs+
>>345
>スプリングが強く、ストロークが短い方が急峻なスパイクにより
>大きなダメージを得ますね?

違いが判らないのなら
4メートルの高さから飛び降りて下さい。

俺は2メートルから飛び降ります。

348 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:12:44 ID:TFubJAT2
>>347
環境の違いは、4mのジャンプ台の下にはトランポリンがあり、2mの台の下にはコンクリートブロックがあるという
単純なものですね。試すまでもないでしょう。

>>346
今は何も感じずとも、何日、何週間、何年と続けるうちに関節は膨れ上がり、醜く変形することは自明ですね。

349 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:15:05 ID:ek6KWkDU
おまえら全員死んじまえw

350 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:15:22 ID:9fO2uLaR
>>348
>4mのジャンプ台の下にはトランポリンがあり、

HHKのどこにトランポリンがあるの!?
もしかして基盤への着地がトランポリン?!

貴方は何度も何度も4メートル着地を繰り返し、
俺は2メートル着地を繰り返します。

さて早く根を上げるのはどちらでしょうか?

351 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:20:30 ID:9fO2uLaR
>>349

2mmのストロークと4mmのストロークとで
どちらが負担が高いのかも判らないおバカさんは、
2倍の距離から飛び降りてダメージを実体験すべきですよね。

違いが判った時には
死んじゃうかも知れませんが…。

352 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:23:11 ID:/JNYRamg
人の話を聞くつもりがないんだからサイト作って引き篭もってろ

353 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:24:28 ID:9fO2uLaR
最初からパームレストを装備した
キーボードもあることから判るように、
段差の有無は疲労の差になります。

そんな観点からApple製HHKと
本家HHKを比べても、
圧倒的にApple製HHKであることが判ります。

ポジションから来る負担の低さと
浅いストロークから来る負担の低さ。

見た目の美しさ、使い勝手、負担も
全てにおいてApple製HHKが上回っています。

354 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:24:40 ID:lrPhemAl
キチガイにとって一番嬉しい事は相手をして貰う事だよ
お前ら、そんな事もわからないのかよ?

355 :353:2009/10/11(日) 00:25:33 ID:9fO2uLaR
圧倒的にApple製HHKであることが判ります=×

圧倒的にApple製HHKが有利であることが判ります=◎

356 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:25:40 ID:TFubJAT2
データが出せないから、いつまで経っても反論を封じられない。本当に脳味噌がないんだな
あ、不利なのしか測れないから出せないのか

357 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:26:42 ID:9fO2uLaR
>>354

世間一般的に見ると
マニアという連中はキチガイと同義語ですよ?

358 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:27:30 ID:X7Y+H9bD
>>354
相手にしなければ去るかって去らないんだよ
どうせニートだし

359 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:27:30 ID:9fO2uLaR
>>356

データー云々を求める前に、
まず自分がデーター出さなきゃね?

所でトランポリンはどの部分ですか?

360 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:31:34 ID:50iCA46o
>>359
なぜHHKB側の擁護にデータが必要なんだ? そちらが「Apple KeyboardはHHKBより優れている」
と主張するのだから、データを求めるのはこちらのはずだが…

一般のキーボードの柔らかく、衝撃を少しずつ分散してゆく緩衝機構とApple Keyboardの妥協的で
強力なスプリングを見比べて、それでもまだどちらが痛いか分からないのか?

361 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:34:05 ID:9fO2uLaR
>>360
>なぜHHKB側の擁護にデータが必要なんだ?

じゃあ何でApple Keyboardの擁護にはデーターが必要なの?

そちらはそちらで擁護したいのなら立場は同等。

こちらのデーターを求めるならそちらもデーターを掲示しなきゃね。

それが嫌なら言われっぱなしでも文句は言わないこと。

362 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:35:54 ID:9fO2uLaR
>>360

ほとんどのメカニカルキーボードには
鉄板が入っているよね?

リアルフォースにも入ってる。

衝撃云々言うならデメリットでしょ?

貴方の言い分通りだと
2倍のストロークの後に鉄板じゃ
ダメージ大なんじゃないの?

363 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:36:40 ID:lrPhemAl
>>358
相手にしなければ居なくなるよ、反応があるから居着くんじゃん

364 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:38:03 ID:ek6KWkDU
HHKBをコケにされたくらいで熱くなってんじゃねぇよ
ストローク浅い深いの長所短所の感じ方なんか人それぞれなんだよ
キチガイは煽って怒らせて楽しんでるんだからよ はじめから相手するな馬鹿ちんが

365 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:38:54 ID:0L1QzOun
>>360
>強力なスプリングを見比べて、

もし強力なスプリングが入っているなら、
それを押しまくるんだから
かなりの労力消費するよね?

ってことはHHKは疲れるキーボードという認識で
何の問題もないじゃん。

Apple製のHHKにはそんなスプリング入ってないから
楽にタイプ出来ますよ〜。

366 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:38:55 ID:50iCA46o
>>361
>じゃあ何でApple Keyboardの擁護にはデーターが必要なの?
君が異議を持ち込んだんだろ? なんで君のために俺がデータを用意するの?

>そちらはそちらで擁護したいのなら立場は同等。
>こちらのデーターを求めるならそちらもデーターを掲示しなきゃね。
>それが嫌なら言われっぱなしでも文句は言わないこと。

まったく理解できない。どこの世界に被告に証拠を用意させる法廷があるんだ?
普通は訴える側が証拠を出さないなら自動的に勝訴確定だろ?

367 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:41:05 ID:0L1QzOun
>>363>>364

50iCA46oはオツムの弱い子なんて
あまり怒らないであげて下さい。(>_<)

368 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:41:11 ID:50iCA46o
>>365
HHKBに入っているスプリングは同じエネルギーを長い距離で吸収するから弱いね?
Apple Keyboardのものは短い距離で吸収するから固いね? 触れば分かるよね?

>>362
>貴方の言い分通りだと
>2倍のストロークの後に鉄板じゃ
>ダメージ大なんじゃないの?

スプリングの硬さって分かる?

369 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:42:05 ID:50iCA46o
>>364
基地叩きが楽しいからやってるに決まってんじゃん

370 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:43:11 ID:0L1QzOun
>>366

データー云々持ち出すなら
データー取りましょうよ。

今すぐに4メートル下へダイプを繰り返して下さい!

それでも不死身なら深いストロークでも
負担は同じと言うことでしょうね。

371 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:44:27 ID:0L1QzOun
>>368
>HHKBに入っているスプリングは同じエネルギーを長い距離で吸収するから弱いね?
>Apple Keyboardのものは短い距離で吸収するから固いね? 触れば分かるよね?

データーあるの?

372 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:44:31 ID:lrPhemAl
>>369
それがうぜぇから消えろっつってんだよ

373 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:45:45 ID:50iCA46o
>>370
ねぇ、なんで俺がHHKBに不利なデータを出すと思うの?
そもそもHHKBに不利なデータ一つ出さずに論破できると思う?

374 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:50:03 ID:0L1QzOun
>>373

反論するのは結構だけど
もっと論理的に賢く反論しないと
ギャラリーが怒っちゃうよ?

375 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:51:36 ID:ek6KWkDU
>>373
楽しい?劣勢なのに?負けず嫌いもほどほどにね…

376 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 00:57:31 ID:519ID7OA
>>358
でも反論すると言い返してきてレス数がかさむから放置した方が幾分マシ
もしこいつを言い負かせても何も得るものはないし

377 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 01:00:09 ID:50iCA46o
>>374
で、論理はどこよ?
Macのキーボードは硬くて打ちにくい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161847059/1-

[1]名称未設定<>
2006/10/26(木) 16:17:39 ID:xbrwzybr0
お前らも本当は思っているんだろ?
正直に言おうぜ。
Macのキーボードは打ちにくいと。
これは慣れのせいじゃない。
ストロークの浅さとキーの重さが原因。

[381]名称未設定<>
2008/12/15(月) 02:03:13 ID:GiIcGDBw0
>>379
おれも現行のアルミがなんか仕事にならない気がして、Wirelessの白/透明をわざわざ中古で買ったが、キーが重くて打ち損じしまくり。特に右手の小指で押すようなキー。
会社でHHKB使っているが、遥かに打ちやすいし疲れない。空気を吸うくらいキータイプを意識しないですむ。
打ちにくいキーボードは余計な事で気が散って生産性が落ちる事が良くわかった。

[395]名称未設定<>
2009/02/20(金) 00:31:49 ID:08NjVa/a0
>>394
右側のワイヤレスが俺の。
他に、HHKB for macと透明白ワイヤレス持ってる。

my 打ちやすさランキング
1. HHKB (これ以上求めると2万円コース)
2. アルミワイヤレス (コマンドキーとかスペースとかの高さが、机から5mm程度しかなく打ちにくい。fnキーが左側に無い)
2. 透明白ワイヤレス (とにかく硬くて疲れる)

少なくとも、これでApple Keyboardは硬くて非人道的という発言にソースがつくように思うが…

378 :今日はこれにて失礼します。:2009/10/11(日) 01:04:12 ID:0L1QzOun
あまりにも必死すぎて
狂気すら感じさせますね。w

379 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 01:05:11 ID:ek6KWkDU
>>378
お前も相手にすんなw

380 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 01:05:18 ID:50iCA46o
>>378
証拠を出せというから出しただけだけど…実際に使うユーザは無視?
それこそまともじゃないね…

381 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 01:11:35 ID:50iCA46o
ちなみに、HHKB Pro は押下圧約45g。Apple Keyboard は?

382 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 01:19:03 ID:50iCA46o
海外では…?

http://geekhack.org/showthread.php?t=6687&page=3

huha 31 August 2009
Join Date: Apr 2009 Location: Germany Posts: 611
(前略)
For a cheap 15-Euro keyboard, I can only praise Cherry's Evolution Stream series; their scissor
switches are quite nice to type on. They do have a serious problem with dirt, though, but that's a
problem of practically every scissor switch.

Oh, and Apple's keyboards? Crappy as can be. They're stupidly expensive and they feel just
absolutely horrible. European customers will also be pleased to suffer from stupid form-over-
function design decisions when they'll find the Return key to be shrunk to a half-width design.

>suffer from stupid form-over-function design decisions

>Oh, and Apple's keyboards? Crappy as can be.
>Oh, and Apple's keyboards? Crappy as can be.
>Oh, and Apple's keyboards? Crappy as can be.

383 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 01:51:11 ID:pV/Jxn5W
衝撃の大きさってのは、
速度の2乗に比例して
減速時間(柔らかさと言っても良い)に反比例するんだよ。
キーを叩く場合は、キーに触れた瞬間から減速を始めるから
ストロークが長く柔らかい = 減速時間が長い
となる。


384 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 01:54:11 ID:H6qQ/fFc
反比例と逆比例の区別がつかない予感

385 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 03:12:20 ID:fzHbIxM5
FUJITSU FKB8540-001/W・101/B
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091010/ni_clibere.html#libere

386 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 20:07:14 ID:0L1QzOun
確かにApple Keyboardは
今までに類を見ない素晴らしいキーボードだけど、
だからと言って本家HHKが駄目というわけでも無いですよ。

Appleは気まぐれなメーカーだし、
来年にはどんなキーボード作っているか判らないメーカーです。
それが進化なら良いけど、退化の場合もあるわけで、
そういう意味で本家HHKには変わらない安心感があります。

387 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 20:12:33 ID:0L1QzOun
しかし今こうやって極薄のキーボードを使っていると
もう分厚いキーボードを使う気になれないのも確かです。

キーのストロークに関しては
もう少しだけ深い方が良いとは思うけど、
本体に限っていえばこの薄さは相当のメリットです。

本家HHKでも極力無駄な空間を削れば
もう1cmほど薄く出来るのではないでしょうか…。

ストロークも深すぎるので1mm削り、
HHK Lite2のようなカーソルを付ければ
まだまだ輝けるキーボードだと思います。

388 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 20:18:49 ID:0L1QzOun
今のキーボードにはカーソルも
ファンクションキーもあるけれど、
再びこれらを失ったとしても
やって行ける自信はあります。

流石にもうLite2のタッチには
嫌気がさしてしまったので戻る気はありませんが、
HHK Proなら可能性はアリです。

その為にも現行のデメリットを改善した
HHK Pro3の登場を望む所です。

389 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 20:22:30 ID:CRmW+K/n
>>385
リベルタッチは嫌いじゃないぜ。
HHKBも何種類かゴム碗を売ってくれないかなぁと思う。
Realforceの30gと同じ奴とか。

390 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 20:25:48 ID:lrPhemAl
>>389
あ、俺もそれ欲しいな

391 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 20:45:04 ID:0L1QzOun
俺はMacユーザーでメカニカル派だったので
Appleの拡張キーボード2も使っていた訳ですが、
このメカニカルスイッチには静穏の為に
ダンパーが内蔵されていたので
その分ストロークが浅く、
独特のタッチ感がありました。

深すぎず、浅すぎる…。

このスイッチのストロークが3mmなので、
今でもこの位の深さがベストだと思っています。

392 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 20:53:33 ID:d3RU3Oig
とりあえずHHKスレで語りたいならproを使ってからにしようぜ
liteをベースに語られても見ているこっちが恥ずかしいだけ

パンタグラフ式もメンブレンの一部
底付き前提で語られてもねw

393 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 21:03:00 ID:9fPco3iO
しかも彼は東プレも持ってないみたいだし…

394 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 21:04:14 ID:0L1QzOun
ダンパー付きと言えば聞こえはいいけど、
底打ちさせた感触は一般的なメカニカルとは別物で
ソフトでゴム質なわけですが、
俺はそれが好きではありませんでした。

もっとメカニカル的な硬質な底打ち感が好きです。

そういう意味でもHHK Lite2のゴム的な
底打ち感は好きではなく、
リアフォやHHK Proのような基盤にペシペシと
プラが当たる感触の方がいいです。

キーボードは底打ちさせてこそ
タッチに意味があるんですよ。

395 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 21:10:23 ID:0L1QzOun
現在のApple Keyboardは
凄くペシペシ感があるタッチですが、
それでいて五月蝿くない。

本来なら相反する要素を
今までに無い手法で実現した希少性ある
キーボードだと言えます。

最初は今以上にストロークの浅さを感じたものの、
慣れるに従い浅いと感じにくくなってくるから不思議です。

この前久々にHHK Lite2で打ったら
もの凄く深くて打ちづらいことこの上なかったです。

396 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 21:33:09 ID:d3RU3Oig
>リアフォやHHK Proのような基盤にペシペシと
>プラが当たる感触の方がいいです

静電容量無接点方式、この意味が解っていないんだな
構造的にはプラもゴムも基板に当たってはいない


↓自分に都合の悪い部分を無視した言い訳の始まり

397 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 21:41:36 ID:T0PPaxvc
Macのキーボードは硬くて打ちにくい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161847059/1-

[381]名称未設定<>
2008/12/15(月) 02:03:13 ID:GiIcGDBw0
>>379
おれも現行のアルミがなんか仕事にならない気がして、Wirelessの白/透明をわざわざ中古で買ったが、キーが重くて打ち損じしまくり。特に右手の小指で押すようなキー。
会社でHHKB使っているが、遥かに打ちやすいし疲れない。空気を吸うくらいキータイプを意識しないですむ。
打ちにくいキーボードは余計な事で気が散って生産性が落ちる事が良くわかった。

[395]名称未設定<>
2009/02/20(金) 00:31:49 ID:08NjVa/a0
>>394
右側のワイヤレスが俺の。
他に、HHKB for macと透明白ワイヤレス持ってる。

my 打ちやすさランキング
1. HHKB (これ以上求めると2万円コース)
2. アルミワイヤレス (コマンドキーとかスペースとかの高さが、机から5mm程度しかなく打ちにくい。fnキーが左側に無い)
2. 透明白ワイヤレス (とにかく硬くて疲れる)

[383]不明なデバイスさん<sage>
2009/10/11(日) 01:51:11 ID:pV/Jxn5W
衝撃の大きさってのは、
速度の2乗に比例して
減速時間(柔らかさと言っても良い)に反比例するんだよ。
キーを叩く場合は、キーに触れた瞬間から減速を始めるから
ストロークが長く柔らかい = 減速時間が長い
となる。

398 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 21:46:46 ID:0L1QzOun
東プレには「キャパシティブ・コンパクト」なる
薄型でストロークの浅い(3mm)静電容量キーボードがあるが、
あの構造で新たなHHKを作れば魅力的なキーボードに仕上がると思う。

http://www.vshopu.com/souldout/TP_DG0380/DSCF0005.jpg
https://www.justmyshop.com/app/item/doc/detail/data/topre_keybord/photo4.jpg

399 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 22:17:30 ID:d3RU3Oig
キャパコンって一時1万↓で投売りされていたよな
まあ、それはHHKをはるかに超える変体配列が原因だろうけど

東プレのある意味黒歴史とも言えるキャパコンを持ち出しても
底突きしている時点で何の説得力もないんだよ

400 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:07:34 ID:62k4xMrh
つかフラットキーボードの話は荒らしネタとして不適切
DEC Alphaのジャンクキーボードを500円で買ったけどHHK厨ざまぁだよなとでも言った方が良い

401 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:14:20 ID:9fPco3iO
Alphaでは思わんわw

402 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:14:33 ID:hVci6Tlw
Pro3ではFn、右Shift、Delete、◇、Alt、Tabが消える。

403 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:19:03 ID:0L1QzOun
話は変わるが、先週に引き続き
今日も謎の飛行物体を見てしまった!

真っ昼間の空に巨大な星でも輝いているかのように
キラキラとメッキ調の輝きを放つ物体…。

同じ物を見たのはこれで5回目だ。

それも今日見たのはかなり距離が近いようで
丸で飛行機を下から見ているような形状…つまり
十字形の物体がキラーーと輝いたかと思ったら、
みるみる小さくなり消えて行った。

404 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:27:36 ID:9fPco3iO
お前も消えるといいのにねw

405 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:28:33 ID:qD5GNOvT
Appleの酒の肴になるとわかっていても、一部住人は反論せずにはいられないんだろう。
とことんやってくれ。

406 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:34:39 ID:0L1QzOun
>>405

使ってる本人も
HHKの欠点に薄々気づいているから
部外者から指摘されると
ついムキになってしまうんだろうね。

本当はカーソルついてたらなぁ…とか、
もっとストローク浅かったらなぁ…とか、
もっと本体薄かったらなぁ…とか思っているんだと思う。

407 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:35:59 ID:0L1QzOun
カーソルが無くて不便なことはあっても
カーソルが有って困ることってないもんね。

本体の厚みでもそうだけど、
分厚いことのメリットなんて皆無だし…。

408 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:37:59 ID:0L1QzOun
コンパクトタイプで
変態や詰め込みでなくカーソル付いてるキーボードって
ほとんど無いのが現実。

その中の数少ない1台がHHK Lite2であり、
Apple Keyboardだったりする。

409 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:40:38 ID:5iFJEDd+
誰か相手してやれよw

410 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:41:02 ID:OOPyk+eg
>>389
いっその事、HHKを製品ではなくHHK配列っていう規格にして
色んなメーカーから出して欲しい
リベルHHK、茶軸HHK、メカニカルHHK・・・

411 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:44:56 ID:0L1QzOun
>>410

俺はそういう感覚で
Apple Keyboardを捉えてるよ。

だからApple製HHKと呼んでる。

412 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 23:49:04 ID:0L1QzOun
本家HHKとApple製HHKとの相似点なんて
ファンクションキーと
キャップルロックの有無位しかないよね〜。

本家は若干変態配列だけど、
それは決してメリットにはなっておらず
Appleのように正当配列のままHHKレベルにまで
コンパクト化した所は賞賛に値するよ。

413 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 00:09:12 ID:X+9YRRvJ
HHKって世間一般には変態配列と言われているけど
基本がいじられていない分至極普通な配列だと思うんだが

買ってそのまま使うと違和感を感じるだろうけど
そういう人は省スペースと引き換えという点である程度納得出来るだろう

俺はHHKlite→91UBK→HHKproJP→91UDK→HHPproJPとJIS配列で渡り歩いたけど
キー設定を変えるソフトで
ESCと半角/全角、Shiftと↑、↓と→を入れ替えれば
今使っているHHKproJPと普通のキーボードを行き来しても配列では違和感は感じない
使い方にもよるけどHHKは汎用性を重視する人にも工夫する前提で受け入れられる物だと思う

Appleのは配列が特殊で買う気にならなかった

414 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 00:11:15 ID:zP8Dbiv2
もう、キチガイを相手にするなとは言わないから
せめてアンカー付けてほしいな…

415 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 00:12:29 ID:2c+LPwS2
【キーボードの問題点】

この画像を見て欲しい。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org249761.jpg

だれがこんな配列に決めたのか知らないが、
左右で運指の角度が違う。

つまりキーの並びそのものが
人間工学を無視して作られているので
もしHHK配列なるものを確定する際には
この部分にも修正願いたい。


416 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 00:15:24 ID:OhDsEauZ
キチガイを援護するわけじゃないけど、HHKは変態だろ

標準的なUS配列と比べるとどうしてもね
俺はEscとバックスラッシュの位置は直して使ってる
日本語配列を主に使って来た人には違和感ないだろうけど

417 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 00:38:28 ID:2c+LPwS2
【左右不均等なHHK】

この画像を見比べて欲しい。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org249905.jpg

AppleのHHKは左のコントロールと
右のリターンキーのサイズが同じ。

もちろんシフトキーのサイズも左右同一で、
非常にバランスよく作られています。

逆に本家のHHKは左右不均等で
横長に作られています。
それは変態配列にしたが為の弊害です。

418 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 00:41:57 ID:X+9YRRvJ
>>416
キーバインドソフトを使う事が前提だしUS配列はよく知らないんだけど
コンパクトな分DELがフルキーボードと同じ位置にないのは仕方がないとしても
F1〜12の使用頻度が高い人は当然買わないだろうし
それ以外はソフトで簡単に戻せるという意味で言ったんだ

Appleのみたいに最初から半角/全角が無いって事はない

419 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 02:09:13 ID:d/2tu8N5
Appleのことだからじきに問題のキーボードがディスコンになって
このスレにも静かになるだろうけど。

420 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 02:27:25 ID:Xurc+0Sw
もしかしてタッチタイプできないのか?
指の対応は
//// \\\\
じゃなくて
\\\\ \\\\
だぞ?


421 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 02:53:57 ID:OhDsEauZ
でも標準運指って、"3(#)を中指" とか "4($)を人差し指" とか不可能っぽくない?
手をコマイヌみたいに置かないとムリだろこれ

ゴメンなスレチだぜ

422 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 03:01:34 ID:Xurc+0Sw
>>421
もうちょっとキーボードを左にずらして置いたら?

423 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 03:05:45 ID:OhDsEauZ
せっかくHHKを使ってるのに・・・
まあ言ってみただけw アリガト

424 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 08:48:32 ID:891cYpfA
Happy Hackingは堂々と変態配列を名乗っていいと思う。だって「Unix端末専用キーボード」だろ?
十字キー? ソフトが対応してませんが何か? Fnキー? GNU Screen以外で使うの? っていう特定用途
特化キーボードなんだから、むしろこれ以外の配列じゃダメだろ。

425 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 08:56:59 ID:g750uxLf
単純にこういう人向けの配列じゃないの?
ファンクションキー、テンキーは普通に使っていても全くと言っていいほど使わない。
カーソルも殆ど使わない(カスタマイズ前提だけど)
A横Ctrlが好き。コンパクトが好き。エンター右端が好き。
静電容量スイッチのタッチが好き。静音性?なにそれおいs(ry

・・・これなんて俺?

426 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 09:27:10 ID:tvuTdLEh
>>417
写真の縮尺が違うじゃないか。

427 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 09:49:00 ID:1v2/tJyY
変態じゃない配列が欲しければRealforceでも買えば良い話で

428 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 16:20:03 ID:2c+LPwS2
>>427

変態避けるとコンパクトじゃなくなる。
コンパクト選ぶと変態になる。

こんなジレンマが常につきまとって来た。

だがそのジレンマから解放させてくれる
キーボードがたった1台だけ存在する。
それがApple Keyboard!!

429 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 16:22:23 ID:2c+LPwS2
必要なキーが過不足なく付いており、
変態配列ではなく、
それでいてHHKを超えるほどコンパクト!

そんなキーボードは今まで存在しなかった!
それを叶えた唯一のメーカーがApple!

430 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 16:28:31 ID:2c+LPwS2
本家HHKはデリート(BS)の位置を
変えてしまった為に、
他のキーの位置も狂ってしまった。

じゃあそこまでして
デリートの位置を変えたことで
押しやすくなっているのか?
というとそうでもない…。

HHKからApple Keyboardに移行して
デリートは一段上がり離れたが、
キー1つ分左側に寄ったので
距離は相殺されてどちらも同じである。


431 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 16:29:40 ID:0IOi9k04
>>429
変態配列じゃないと使いにくいからHHKなんだからそういうのはRealforceスレでやれって。
ここは矢印キーに非対応のソフトしか使わない人間が来るところ。矢印キーが付いてる時点で論外

432 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 16:29:44 ID:bJUdkOgE
HHKいつまで製造続けてくれるかな、今更他に慣れるのも無理なんで
歳取るとダメだわ、自動車もタマに普通の日本車に乗るとウインカー出し間違えるしホーン間違えるし

433 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 16:36:13 ID:2c+LPwS2
キーを減らしてESCを収める為には
仕方の無い話なのだろうが、
むやみにキーを減らそうとするから
そういう問題も起きてくるわけです。

Apple Keyboardはキーを減らさずに
別の視点からコンパクトを実現してしまった。

なぜキーが18個も増えているのに
本家HHK同等の設置面積で済んでしまうのが
不思議です。

434 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 16:38:14 ID:2c+LPwS2
>>431
>ここは矢印キーに非対応のソフトしか使わない人間が来るところ。

それは勝手な思い込みだよ。
HHKの他のシリーズには矢印キー付いてるし。

435 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 16:43:44 ID:Xurc+0Sw
Ctrlが左にしかない時点で充分に変態なんだがな。

436 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 16:44:36 ID:2c+LPwS2
日本語配列のHHKは酷い有様だが、
Appleは日本語配列でも凄くシンプル。

やっぱり根底的に
美的感覚の差が違いすぎるんだよね。

・Apple Keyboard(日本語配列)
http://www.shuta.net/files/20090121_applewirelesskeyboard1.jpg

・HHK(日本語配列)
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup/images/thumb_pdkb420w_l.jpg



437 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 16:45:53 ID:2c+LPwS2
>>435

そもそも同じキーが左右2つも
ついていることがおかしい。

※シフトキー省く

438 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 16:53:20 ID:zNV1d2VG
お団子も入れ食い状態で楽しかろう

439 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 17:02:27 ID:74DQaw+7
>>434
Lite(笑)にはね
あれは補助輪だよ

440 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 17:02:35 ID:Xurc+0Sw
Shift が左右にあるなら
Ctrl も左右にあるべきだろ。
ダブスタ良くない。

441 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 17:06:48 ID:zP8Dbiv2
>>440
ダブスタ言いたかっただけだろwwww

442 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 17:07:19 ID:74DQaw+7
ミニマム配列だから良いんじゃね? WindowsとかMac OS Xで問題が出ても知ったこっちゃない、というか。
あくまでUnix端末とそのユーザ向け。

443 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 17:24:25 ID:ibKvaAqT
>>432
mini?

444 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 20:02:15 ID:2c+LPwS2
>>439

Proにもついてるよ〜。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup/images/thumb_pdkb420w_l.jpg

>>440

そんなこと言うなら
シフトキーも1つでいいよ!

445 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 20:06:40 ID:2c+LPwS2
シフトキー1つで思いついたけど、
右シフトの位置をFNにすれば快適そう。

・右シフトをFNにするソフト(Mac)
http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/index.html.ja

446 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 20:12:45 ID:2c+LPwS2
>>420

指の方向は//// \\\\なってるのに

こんな\\\\ \\\\風に作られてること自体おかしな話。


447 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 20:30:18 ID:2c+LPwS2
つまり!
この問題を解決する為には
このようにキーが配置されていれば良いわけです!!

これならダイヤモンドカーソルも
奇麗な十字形となり非常に人間工学的です。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org253386.jpg

448 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 20:40:34 ID:OhDsEauZ
HHKにダイアモンドカーソルはおまけで印字してあるだけ
何度言わせるんだろうねw

449 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 21:02:36 ID:OM6eU225
HJKLが使えない初心者の救済措置だからな
だからProには当然ないわけで

450 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 21:06:43 ID:2c+LPwS2
皆さん気でも触れてしまったのですか?

451 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 21:10:17 ID:OhDsEauZ
先達の貴公にはまだまだ及びませぬ

452 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 21:20:53 ID:bJUdkOgE
意外と便利だけどな、; ' [ / がカーソルになるのは
右下のカーソルまで手を動かすよりも速いし楽

453 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 21:24:50 ID:zNV1d2VG
>>447
合成ご苦労。

>>449
HHKはプログラマだけじゃなくて物書きとかでも使ってる。
ダイヤモンドカーソルは必須。

454 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 21:28:46 ID:OhDsEauZ
必須じゃないよ
それがHHKのコンセプト

ぞくぞくと墓の下から甦ってきたなw

455 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 22:37:43 ID:GpJbH7A+
カレーうどん好きが集うカレーうどんのウマいうどん屋にワザワザやってきて、
本当のカレーライスとはこういうものだ!こうあるべきだ!って叫んでるみたいだな。
汚ダンゴはいっつもそうだけど。

456 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 22:43:21 ID:OM3rekDm
>>453
物書きにはFnキーも必要でしょ
そういう人にはRealforceなりMajestouchなりがあるから

457 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 22:49:19 ID:zP8Dbiv2
>>455
どちらかというと、知る人ぞ知る背脂たっぷり濃厚ラーメンの店で
みんな健康なんかよりも油なラーメン!って感じで美味しく食べてるところ
急にそうめんの話をしだして、ラーメンの体の悪さとか力説してる感じ


458 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 23:07:52 ID:2NxX92aY
全てを妥協できる配列がAXと同じこの配列だと思うんだけど
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/key.alpha.gif

459 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 23:11:46 ID:ASwEFwkr
つまり!
この問題を解決する為には
主にカツオだしが選択されていれば良いわけです!!

これならスープも
透き通った飴色となり非常に栄養学的です。


違和感ないな



460 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 23:13:14 ID:kOaLC7OF
Enterが遠いのはダメ

461 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 23:19:55 ID:2NxX92aY
この配列はJP配列からロボタンとってキートップをUSに変えたものだから
他のUSでもJPでもキーを打つときも違和感なく打てるんじゃないかと思うんですよ。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/pfutechreview/images/fig14.gif

462 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 23:34:59 ID:FumSMHiJ
>>460

463 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 00:15:21 ID:nfROEFfO
物書きいってるヤツって、このまえ荒してたヤツでしょ?

464 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 02:03:08 ID:RVZQXayH
>>463
団子と一緒にするんじゃねぇ!

465 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 03:42:17 ID:kxYlNGsI
HHKB入門の心得 1.0.0

・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
・新機能の提案は容赦しない。
・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
・一日三回食後必ず他のキーボードをあざ笑う事。

466 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 03:46:46 ID:UZJbWRIO
>>465は怖いルールで動いてるんだな…

467 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 04:22:25 ID:kxYlNGsI
>>466
このスレを皮肉ってみただけ。

468 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 04:24:31 ID:UZJbWRIO
>>467
このスレに当てはまらないから皮肉ったんだよ

469 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 06:43:55 ID:UFiNm/Mg
シフトキーが一つだったら、macの場合はキーボードを認識するのに
シフトキーの内側のキーを左右押すんだが、それが出来なくなるな
シフトキーが一つのキーボードなんて存在するの?

470 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 07:10:14 ID:RYNvN1+0
>>465
BSD入門の心得
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1026505539/
じゃねーか。これに更なる元ネタがあるかは知らんが。
もちっと捻れよ。

471 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 07:27:32 ID:tu3fEe8q
>>469
めんどいので全部見た訳ではないが複数ある
ttp://www.vshopu.com/item/2098-0802/index.html
ttp://www.vshopu.com/item/2091-1403/index.html
ttp://www.vshopu.com/item/208Y-2901/index.html
ttp://www.vshopu.com/item/2086-2001/index.html

472 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 12:52:04 ID:Lp3HmNii
ttp://www.pfu.fujitsu.com/news/2009/new091013.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091013_321223.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/321/223/hhk01.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/321/223/hhk02.jpg

473 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 13:18:39 ID:M8hU1HZW
PFU、Happy Hacking Keyboardの30万台突破キャンペーン

474 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 13:37:57 ID:w+48STzn
これはw

475 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 13:46:18 ID:lvzk4hEG
ワイヤレスの要望出しといた
プレゼントの倍率あがってもいいからお前らも頼む

476 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 13:48:14 ID:ZZUi7aTo
元ネタ何?

477 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 13:57:25 ID:CxJnPa0O
HHKB持ってない人に赤Ctrlキーをプレゼント、そしてHHKBを買わせる新商法誕生!

478 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 14:06:45 ID:M8hU1HZW
realforceにつけちゃれ

479 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 14:13:26 ID:UZJbWRIO
>>477
即ヤフオクじゃねw

480 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 14:21:25 ID:u7z/dplu
Q7の抗菌モデルってなんだよ
そんなの期待してる奴いんのかよ

481 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 14:26:35 ID:UZJbWRIO
>>480
一時期、キーボードはトイレ並に汚い(笑)っていう記事が載ったし
気にするヤツは居るんじゃね?

482 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 14:43:32 ID:M8hU1HZW
プレゼントとかいらんからアンケートだけ答えたいんだけど、
できないんだな。

483 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 15:16:24 ID:qw53697M
赤くなる場所のバランスが悪すぎるw

484 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 16:45:00 ID:P5jOm+/U


485 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 17:02:52 ID:Kgb/0pVY
>>446
それ、おれも最近疑問に思ってるよ。
腱鞘炎ぽくになったのがきっかけ。

左指の動きが不自然だよな。運指を工夫してみてる。
下段は薬指でz、中指でx
上段はEsc,1あたりも薬指、4を中指
のような感じで、手首のひねりが少ないように。

486 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 17:08:41 ID:SBHrn3KO
刻印があった方がかっこいいと思う
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up1747.jpg

487 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 17:38:08 ID:YaiXw3cO
>>485
キーボード置く位置を左にずらすとか
少し右下がりに斜めに置いてみるとか。

つーか、キーボードを体に近付けすぎると
前腕がハの字になるから打ちにくくなるよな。
腱鞘炎なるとか言う奴の大抵はキーボードの置き方が悪い。
机が低すぎるとか手前すぎるとか。

488 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 17:58:40 ID:PlaOs6zz
今測ってみたら机の端からキーボードの手前の縁まで30cmぐらいだった。

489 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 19:32:57 ID:4k7KWuzt
lite2ってCtrlの位置以外に何かメリットあるんだろうか。
pro2使ってfn多様してる環境なら戻れないだろ、矢印も邪魔だし。

490 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 19:43:41 ID:H2XVJvN4
なんか赤いコントロールキーがどうたらこうたらのメールがPFUから来たけど
これを機にPro2+ハードケース買うべきかな?

という文章をLite2で書いてみる

491 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 19:47:24 ID:AMDy1SDi
>>485
>腱鞘炎ぽくになったのがきっかけ。

HHKはキーボードの厚みがあるので
デスクとの段差がキツすぎて
手首の負担が高いキーボードだと思います。

パームレストや薄いキーボードに
変えてみるのも手かと…。

深いストロークも手首の負担を上げる
要素にもなっていると思う。

492 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 19:49:40 ID:AMDy1SDi
>>488

俺も計ってみた。18cmだった。
丁度ヒジがギリギリ乗ってる状態。

493 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 19:52:25 ID:AMDy1SDi
>>489
>矢印も邪魔だし。

HHK Lite2の優れた所は
矢印キーが低く設置されていて
全く邪魔にならない所です。

それでいて最適な位置に
最適な大きさで設置されている優れもの。

494 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 19:57:54 ID:IRNhCq9Y
日本語の変換に矢印キー多用する。
机が狭くてHHKが丁度良いからいつまでたってもLite2使い。

495 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 20:08:03 ID:nGFUzZ1T
ID:AMDy1SDi って汚団子?

>>494
俺はEmacs風キーバインドにして使ってるけど
>>251 が言ってるみたいにWindowsでHHKproをそのまま使うのは難しい気はするね。

少し前にも出てた気がするが折角USBポートが2つも付いてるんだから
十字キーだけ拡張できるようになるといいのにな

496 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 20:12:46 ID:Z/NWXKAJ
なんでこいつに構うやつが出てくるんだ
いい加減みんなスルーを覚えようぜ

497 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 20:22:39 ID:AMDy1SDi
>>496

何でそんなに必死なの?
愛すべきHHKが陰って見えるから辛いの?

498 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 20:24:15 ID:SHP61rZR
まず十字キーの需要を肯定させることにしたのか


>>493


499 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 20:35:06 ID:YaiXw3cO
カーソルキーなんてどうでもいいんだよ。
必要なのは右 Ctrl だろ。

500 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 20:35:55 ID:AMDy1SDi
もはやHHKの75%が矢印キーを装備しているのに、
未だに矢印キーの需要を疑っても意味がない。

・HHK Pro 英語配列:カーソルなし
・HHK Pro 日本語配列:カーソル有り
・HHK Lite 英語配列:カーソル有り
・HHK Lite 日本語配列:カーソル有り

501 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 20:36:42 ID:UZJbWRIO
>>496
最近、熱心に構ってるヤツも荒らしなんだろうなぁと思って両方NGにする事にした

502 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 20:38:22 ID:AMDy1SDi
どちらの実装方法が好みですか?

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup/images/thumb_pdkb420w_l.jpg

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lite2mac/images/kb200ma1_l.jpg

圧倒的に後者だと思いますが、
それほどLIte2の矢印キーは優れていると言うことです。

503 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 20:41:10 ID:AMDy1SDi
日本語版のHHKのように
手前の列の両サイドにキーがあると
手のひらに当たって非常に邪魔臭い。

この位置にキーがないのがHHKの
メリットでもあるはずなのに
日本語版は見事にHHKのメリットを
破壊してくれた。

Apple製のHHKは本体もキーも薄いので
手前の列が全く邪魔にならない所もメリット。

504 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 21:02:57 ID:ZMYNu4U0
>>ID:AMDy1SDi
なんでそんなにMacを貶める…?
こういうカルトな書き込みが頻発するせいで圧倒的シェアのWindows派からは叩かれ、
俺たちMac派は彼らからヒッキーやクズ扱い。
お前、Macに恨みでもあるのか?

505 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 21:09:36 ID:AMDy1SDi
Mac自体に恨みはないが
俺は信者体質の人間が大嫌いではある。

当然Mac信者も大嫌いだ。

506 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 21:15:42 ID:mUEdulnt
> ID:AMDy1SDi
環境はWin?Mac?どっちなん?

507 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 21:19:44 ID:gT1iP8Bv
>>504
そいつは荒らし目的の準コテ基地だから放っとけ
データ出せば一時的に黙けど再発するし

508 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 21:20:33 ID:AMDy1SDi
>>506

Mac使いだけど
アンチMac信者です。


509 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 21:54:25 ID:jWw57gtZ
おまえらアンケートには答えましたか?

510 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 21:58:24 ID:Lut7MeHv
新製品開発に反映されるかどうかは知らんが、ひととおり答えておいた。

ポインティング・デバイス付きや薄型があったのは期待させるが……

511 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 22:09:12 ID:CCrRGi5R
熱い思いの丈をぶつけておいたぜ

512 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 22:15:25 ID:YaiXw3cO
おまえらもちろんPS/2希望って書いたよな?

513 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 22:17:12 ID:AMDy1SDi
>>509-511

つまり現行のHHKに
強い不満がある…というわけですね?

その不満点をお聞かせください。

514 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 22:33:45 ID:CCrRGi5R
HHKBJPから、右シフトに食い込むような変態カーソルキーは要らないので削って欲しい。
ただし右Ctrlは必要・・・って言うのは、ディップでそれなりに実現できるから割とどうでも良いんだけど。

接続はPS/2とUSB両対応が良いな。後はポインティングデバイスが付いたら俺的には最強かなぁ。
無線モデル以外なら、多分何がでてもとりあえず買うと思う。

515 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 00:52:24 ID:V4mfu4c/
両対応にするならコードを根元から交換する形にしてほしい。
コネクタ継ぎ接ぎは見苦しいから嫌。
どうしてもっていうなら、 Steel Series 7G みたいに
PS/2 に USB のコネクタを被せる方式にしてくれ。


516 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 01:54:53 ID:+v6hEs8z
Apple製HHKって言ってる奴いい加減しつこいよ。
あれはHHKじゃないんだからAppleKBとか呼べば?

iPodをSonyのウォークマンとか言われても気にしないタイプ?

517 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 02:06:37 ID:4gIXzz7/
>>516
>あれはHHKじゃないんだからAppleKBとか呼べば?
略してAKBですねw

518 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 05:53:55 ID:MPTJvfU4
Apple製HHKっHHKforMacではなくて?

519 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 06:27:54 ID:FZ+6TQYk
アンケートだけ答えたかったorz
先生ワイヤレスを出して欲しいです。。。

520 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 07:07:56 ID:FcNBTPS7
>>516 年寄りによくいる。
コピーのことを頑なにゼロックスと呼ぶとかな。
Apple製HHK(コテハンにすればいいのに)にとって、
コンパクトで良い(個人主観)キーボードは皆HHKなのさ。
これは治らない。

521 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 07:48:03 ID:2qCnDehV
テンキーパッドキボンヌとだけ答えた

522 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 08:51:49 ID:9Zd+1Ngg
赤が映えるわ

523 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 09:15:58 ID:5JDJ1xlk
アンケート書いてきた、30gモデル希望しておいたよ。 等過重のUS配列30gモデルはリアフォにも無いのよね。

524 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 10:24:53 ID:yD8GsTYc
DVDのことをテープと言うやつを馬鹿にするやつが、
案外BDのことをDVDと言ったりするんジャマイカ?

525 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 11:41:20 ID:yq+aRTGR
>>487
キーボードはモニタ/机に対して平行に置いてた。
無意識にそうしてたが、斜めもためしてみるわ。

あとパームレストはあったほうが楽なようだ。
HHKの足も立てないようにした。手首に負担だったようだ。

キーの物理的配置はソフトウェアで変えるわけにもいかないし
なんとか工夫して適応していくしかない。

526 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 12:12:10 ID:AP6BUteZ
ワイヤレスがでても+5千円で3万円とかしたらあんまり売れないんだろうな。
話題作りにはなるかもしれないけど。

527 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 18:16:58 ID:8kTDPTdn
>>526
本体にワイヤレスユニットやbluetoothユニットを組み込めるスペースを入れるのはどうかな。


528 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 18:19:07 ID:4gIXzz7/
>>526
5千円プラス程度だったら、俺はホイホイ買っちゃうな
もちろん、安ければ安いほど良いけど

529 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 20:14:40 ID:YVwjyXOg
静電容量無接点は電力消費が大きいので
電池駆動は非現実的だと何度言えば…。

530 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 20:27:45 ID:8SVBByoX
j

531 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 20:40:58 ID:OBCLx5t+
必ずしも静電容量である必要はないんだけどな HHK配列でありさえすれば。
それこそapple keyboardでも。

532 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 20:48:05 ID:V4mfu4c/
電力消費が大きいってダウトだろ。

533 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 20:51:33 ID:YVwjyXOg
Apple製HHK(無線モデル)

http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wireless_1_20070813.jpg

534 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 21:23:06 ID:F1vaCU2u
Macでそれ使ってるから同じのだとごっちゃになるんだよね
Windowsでの利用が想定されてないから何かと不便だし
AppleがWindows用の出してくれよ^^

535 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 21:53:12 ID:YVwjyXOg
【Apple製HHKをWin環境で快適に使う】

・KbdApple(フリーウェア)
http://www3.cnet.ne.jp/yokomizu/kbdapple.html

・AppleKbWin(フリーウェア)
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se394317.html

536 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 22:27:56 ID:H+zzKN61
フラットなキーボードの中では現行のAppleは悪くないな
そういえば昔からあそこのは浅いよな

537 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 22:32:26 ID:pC4VNYYx
以前はALPS軸使ってた時もあるんだから昔から浅いなんてのは嘘だろ

538 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 22:43:31 ID:YVwjyXOg
メカニカルを止めてからの
アップルキーボードは糞すぎて話にならなかった。

マウスは今も粗悪だが
キーボードに限って言えば見事に復活!

これほど機能美に優れたキーボードは他に無い。

539 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 22:56:24 ID:pC4VNYYx
スレ違いの話題しか出来ない荒らしが何か言っても説得力ないですね

540 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:07:13 ID:YVwjyXOg
【Apple製HHKを使ってみて】

ストロークが深いキーボードを使い続けて来たから
どうしても指を高く上げて打ち込むクセがある。

上段に行くほどキーが飛び出しているし、
ストロークも深いから、
押したキーと押さないキーとの段差がキツイ。

だから指を高く上げるクセがついたが、
このキーボードには全く不要なこと。



541 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:11:37 ID:YVwjyXOg
【Apple製HHKを使ってみて】

上下左右全てのキーに段差が無いので、
指を動かす時には限りなく平行移動させればよい。

従来は「指を上げる→打ち下ろす→指を上げる→移動」と
4ステップ必要だったものが、
今は「キーを打つ→移動」の2ステップで済んでしまうのだ。

指を高く上げることが無駄な動きでしかない。
それは疲労に繋がるだけなので
フラットなキーボードはそれだけ楽だし
無駄がないと言える。

542 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:16:04 ID:YVwjyXOg
【Apple製HHKを使ってみて】

使い始めて1ヶ月ほどしたが、
最初を思えば良くなったと言えるが、
まだまだ無駄に指を上げてしまう。

このキーボードは
最小限の指の動きでタイプ出来てしまうので
極めればかなり楽に早く打てると思う。

深いストロークは無駄でしかないので
徐々に淘汰されて行くと思う。

543 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:21:08 ID:MPTJvfU4
Apple製HHK
↑NGワード

544 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:29:26 ID:sqmMUNhf
>>537
俺の使ってきたApple Keyboard IIも、初代iMacのUSBキーボードも、少し前の白プラのワイヤレス
キーボードも浅かったよ。あとPowerBookも。どれもなんかしっとりしてて、IBMのPCに付いてきた
ようなものとは雰囲気が違った。あるいは押し込む軸の角度がPC系と違ったからかもしれないが

545 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:36:25 ID:QBl5ZiPN
彼女に自作PCプレゼントしたんだ、アルミのキューブPC
キーボードはPCと色をあわせるためにAppleにしたんだけど
彼女はZの段を押すときに爪先で押すようになって使いにくいって言う

結局は俺のLite2をとっていきやがった
PS/2のキーボードも無いと困るのに・・・

546 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:49:21 ID:sgkxGqBe
ホントにいいキーボードを触った事無いヤツが
自分の貧しいキーボード歴を正当化しようとすると・・・

こうなる、って例を嫌という程見た!

547 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:51:44 ID:YVwjyXOg
【AppleのHHKを使ってみて】

本体もキーも薄く手前の段差が無いから
遠くのキーも楽に届く様になった。

だから数字の段を押すつもりが
勢い余ってファンクションキー押しちゃう時もある。

薄いと色々とメリットがあることが判った。

548 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:52:54 ID:sgkxGqBe
そしてこれからも・・・

549 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:54:56 ID:YVwjyXOg
【AppleのHHKを使ってみて】

例えばスペースバー。
親指をデスクに置いていると
HHKの場合4cmも指を上げなければ打てない。

それが1cmで済んでしまうのだから、
楽に入力する為には
キーボードやキーの厚みも大切な要素だ。

550 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:59:04 ID:YVwjyXOg
【Apple製HHKを使ってみて】

キーボードが薄いと
ステップスカルプチャ的なものは全く不要で
むしろデメリットでしかない…と言うことが見えてくる。

あれは分厚い欠点を少しでも
緩和する為に生まれた仕組みだと言うことが判った。

551 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 00:04:46 ID:MKc2dfVr
【HHKの悲しい現実】

Apple Keyboadのもっとも厚い部分と
HHKのもっとも薄い部分とが同じ厚み。

http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/07/071006145011.jpg

552 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 00:12:02 ID:MKc2dfVr
【HHKの悲しい現実】

・本家HHK
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1128/hhk_08.jpg

分厚過ぎて手首の負担が高いことが一目瞭然!
これをパームレスト無しに使うのは危険!!

・Apple Keyboard
http://3.bp.blogspot.com/_P1DIDRa1tjQ/SYF6YapC6qI/AAAAAAAACcU/s_IhYkjNtDc/s400/whiteapplekeyboard.jpg

手首の負担が低いであろうことが
一見して判る。

553 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 00:35:18 ID:5wFMhUSp
純正のパームレスト買ったけど結局無しが一番打ちやすいことに気が付いた。

554 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 01:57:40 ID:UYmKEFVC
2つ折か3つ折りにしたタオルを手前に敷いてる
PC使わない時はキーボの上に乗せとくと誇り避けにもなるしね

555 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 10:18:59 ID:x05OKyUI
PFUがHHK配列で薄型キーボード作ればいいだけじゃん。簡単簡単

556 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 10:22:07 ID:/zANWNv8
薄型ならもうそこら中にいくらでもあるからいらない
特に良いのが欲しければSpacesaver使えばいい

557 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 10:23:03 ID:SKgyz+JX
汚団子もウンザリだが、スルーしない藻前らもウンザリだ。

558 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 10:27:41 ID:6fYg66T3
スルーしない奴らをスルーしないお前にもウンザリなんだぜ?

559 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 15:57:21 ID:GxCgnRp3
今回のアンケートの希望する新機能の項目が多かったのが気になった
メーカーがその気になればトラックボール内蔵、無線、中央分割エルゴ仕様も不可能ではないだろうけど
その為に幾ら値上がりするのかが問題だと思うんだが

抗菌キートップが+300円で可能なら賛成する人は多いだろうけど
+500円なら不要と思う人も少なくないだろう
重要なのはそこだと思うんだけどな

560 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 16:52:04 ID:qU3FhDBa
抗菌っていってもゴミはたまるんジャマイカ?
ゴミがたまらない構造を実現してもらいたいもの。

561 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 17:01:25 ID:0t0Ugw2q
そりゃ、菌に抗うだけだからゴミは貯まるよ
てか、ゴミがたまらない構造って言ってもそう易々と実現出来ない気がするなぁ
キーボードの構造上、どうやったってゴミはたまるしね
あと、その所為で打ちやすさが変わっても問題だと思う

てか、価格が変わらないなら抗菌は"あってもいい"程度の付加価値だよね

562 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 20:39:06 ID:1xjJHAqn
まあ、抗菌キートップは例えだけど
薄型と言ってもパンタグラフでいいのか静電式じゃないと駄目なのか
キャパコンみたいなキートップでいいのかステップ〜がいいのかとかさ
アンケート見ていて「聞くつもりあるのかよ!」って思ったんだ

563 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 21:06:41 ID:MKc2dfVr
>>553

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1128/hhk_08.jpg

ここまで段差が酷いと
50cm四方のパームレストでも買って
キーボードそのものを埋め込まない限り
効果は薄いだろうね。


564 :490:2009/10/15(木) 22:07:52 ID:U3sHlGYe
pro2注文した。

しかしお前ら見事にスルーしやがってw
お前らスレ常駐住人が偏屈だからキチガイに粘着されるんだよ!
全員逝って良し!

565 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 22:09:37 ID:768mRjet
アップルキーボードはキーの部分が黒のが出たら買ってもいいかな。
今のやつは数年したら黄ばんで使う気なくすのが予測できちゃうもの。

566 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 22:11:07 ID:0t0Ugw2q
>>565
1年以内に壊れたから安心してw

567 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 23:16:34 ID:GT6sfHhV
逝って良しって久しぶりに見たな

568 :不明なデバイスさん:2009/10/16(金) 04:36:01 ID:/Z+Mhk8a
足し算のデザインはやめてくれ。
そういう方向に行くなら見限るよ。
高機能なコンパクトキーボードが欲しいわけじゃないんだよ。


569 :不明なデバイスさん:2009/10/16(金) 09:26:41 ID:PXPnbD7D
HHK US配列のタイプマトリックス化を望むような変態はさすがに拙者だけか。
もうちょっと安くでキーの絶対座標を自由にレイアウトできるようなの出ないものか。

570 :不明なデバイスさん:2009/10/16(金) 09:39:25 ID:ULSaZG6H
新Bambooとか?


571 :不明なデバイスさん:2009/10/16(金) 13:47:39 ID:QM3LCFwa
指がしずまない!

572 :不明なデバイスさん:2009/10/16(金) 14:29:38 ID:uPFBYbuB
>>565
なんか勘違いしてるみたいだけど、Appleのはキートップが意外に
柔らかいので、数年も持たないと思うよ。
出て直ぐに買ったWireless Keyboardだが、丁度2年使って、そろそろ
AとかSとかキートップの刻印がうすく成りつつある。
でも、黄ばんではいないな。
噂の次の奴がでたら買い替え予定。

573 :不明なデバイスさん:2009/10/16(金) 14:50:32 ID:EEroLcuK
やっぱりデザイン優先なところがあるしな

574 :不明なデバイスさん:2009/10/16(金) 19:24:14 ID:rEB352fa
タイプマトリックスは初めて見たけど結構いいんじゃないかと思った

575 :不明なデバイスさん:2009/10/16(金) 19:33:01 ID:qaNdS1/3
アンケート答えてきた
当選するかなー

576 :不明なデバイスさん:2009/10/16(金) 19:51:21 ID:AHuyxcbj
やばい、Typematrixえろい
'80的美しさが溢れて俺がヤバイ

577 :不明なデバイスさん:2009/10/16(金) 21:30:11 ID:tMi9fSus
Typematrixえろいぐらいゲロい

578 :不明なデバイスさん:2009/10/16(金) 22:43:57 ID:aRoC6WXw
>>573
所詮デザインしか優先していない。の間違いでは。

579 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 01:13:03 ID:FZBrTMZ7
>>578
今回のキーボードは薄型パンタグラフとしてはかなり出来が良いのは確か。
テンキー付き、テンキーレス、US、JISをリリースしているってもの良いし。
でもHHKBと比較するようなものではないけどね。

580 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 02:05:42 ID:qf78jVQ3
HHKがデザイン優先だと言ってるのかとおもた

581 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 02:41:09 ID:S1tJvwR4
>>575
当選すると、また、氏名が。

582 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 03:18:53 ID:WRij9Hvu
お前らHHKを発音する時はなんて言ってますか?
「えいちえいちけー」言い辛くね?

583 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 04:24:41 ID:8vX2Oity
まず発音する機会が皆無
人と会話する事自体皆無だし
独り言くらいかな

584 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 09:32:06 ID:EXGA2k1U
>>581
なんだと!?

585 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 12:06:26 ID:D/zrSmiM
>>582
エッチェチケー

586 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 12:35:14 ID:CCDNcqtu
>>582
会話で出てくる時は大体
ハッピーハッキングかハッピーハッキングキーボードだったな
そもそも、あまり会話に出てこないけど


587 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 12:59:52 ID:a1oNZaPz
エイチエイチケーか、ハッピーハッキングだな

588 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 13:17:14 ID:b8/Mbx9y
エイチツーケーってどうよ?
H2O(エイチツーオー)みたいで言いやすいかも

589 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 13:18:44 ID:CCDNcqtu
略称なんて、他人が理解出来なきゃ意味ないぞっと

590 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 13:23:37 ID:J2IkZT1o
「はぴはき」でいいじゃん。
かわいい名前に乗じてマスコットキャラを作れば秋葉原で大ブーム

591 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 13:31:20 ID:E30qD46S
初音ミクみたいな感じで、パッケージに、商品特性とは無関係の女の子を掲載

592 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 13:39:33 ID:CCDNcqtu
>>590
秋葉原でブーム起こすなら、萌えキャラなんじゃねーの?

593 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 13:42:40 ID:b8/Mbx9y
ぴぃえふゆ〜たんがHHK叩いてるパッケージでいい

594 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 13:49:59 ID:jA5nbeSR
それなんてキークラ

595 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 13:52:01 ID:J2IkZT1o
双子のはぴたんとはきたん。ロリ妹のらいとたん。いじめられっ子のじすたん。後は…

596 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 14:16:41 ID:XBU7qxb8
えいちぇいちけえ

597 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 14:35:39 ID:j1T05tEy
むしろタイアップしてキーボードを喋らせろよ

598 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 15:16:57 ID:F7RHic4y
>>581
おまいも前回当選したのかい?
氏名公開はやめてほしいよな。
いまだにのってるしよぅ。

今回おれは仮名で応募したよ。

599 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 18:01:42 ID:Asl7an4y
ワイヤレスきてくれー

600 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 20:02:52 ID:/v91VUDB
しかもPS/2で

601 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 20:07:05 ID:CCDNcqtu
そういや、2年くらい前にPC組んだ時はレガシーフリーとかなんとか言って
PS/2やFDDの差し込み口がマザーボードに無かったけど
今はどうなってるんだろ

602 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 20:18:40 ID:agze/4Xj
無いものの方が少ないよ。
PS/2 はマウスと共用で 1 ポートのものもあるけど、
たいていは付いてる。

603 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 20:21:05 ID:a1oNZaPz
>>595
ぴぃえふゆ〜の看板娘はぴたん、強化人間のぷろつーたん。
双子のらいとたんとじすたん、金髪ロリのまっくたん、Apple K/Bを"HHK"だと主張する頭が悪くていじめられっ子の汚団子たん

604 :汚団子@莫迦一路:2009/10/17(土) 21:54:49 ID:7zxFteV7
呼んだ?

605 :不明なデバイスさん:2009/10/17(土) 23:35:28 ID:E30qD46S
Do you like Mac or Apple keyboard ?

606 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 00:02:03 ID:hc/cCwVI
I simply don't like Apple kb. they're too shallow. for so long It's been shallow, or to say from the
company's beginning.

607 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 08:05:27 ID:YanvjQn2
単三4本使用でもいいからBluetooth化頼みます!

608 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 08:11:04 ID:r0az36np
打鍵で発電頼みます!

609 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 11:19:59 ID:CUFZ7UMP
>>608
各社が一斉に研究を始めたかも

610 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 12:46:19 ID:r0az36np
>>Typematrix
セクシーだな。
でも打ちにくそうな感じがする。
もとエルゴなキー配置にしてほしいな。それだとmatrixじゃなくなるか。

611 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 14:25:56 ID:rZTbr7hh
GoldtouchやFreestyleみたいに左右分割できれば
充分エルゴノミクスな感じになると思う。

612 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 17:56:48 ID:XspkEPD+

appleHHK厨の書き込みみてたらほしくなってしまった。
itunesをリモートで操作したくてipod touch買おうと思ってたんだがコレでもいいなー

しかし、ここでそのこと書くと良くないし、専用スレ立ててほしいな。

613 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 18:15:12 ID:O5EcBWOK
自演乙

614 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 19:34:22 ID:PzuZ41Jm
>>612

iTunesを遠隔操作する
Apple純正のiPhoneアプリであるRemoteは
初めて使うちょっと感激しますよ。

http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewSoftware?id=284417350&mt=8

こんな選択肢もあります。
http://www.apple.com/jp/appletv/

615 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 20:41:18 ID:O5EcBWOK
なw

616 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 20:52:17 ID:XspkEPD+
>>614

やっぱtouchほしいなー

しかしマカーでもなければ金持ちでもないのでippletvはうーん

617 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 22:03:04 ID:m5wnfIdK
Apple Wireless KeyboardはHTPC用サブキーボードとか、モバイル用途にはかなりおされで良いよ。
ヘビーなタイピングとかゲーム用途には滑っちゃってダメだけどね。

618 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 22:12:55 ID:tpQkHyon
使ってるとキートップがすぐ黄ばんでくるのでおされじゃ無いよとHHK白使いが言う
黒買えばよかった

619 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 22:18:59 ID:m5wnfIdK
使っちゃダメなんだよ。使っちゃ。

620 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 22:52:49 ID:PzuZ41Jm
パソコンショップの近くを通ったので
HHK Proでも試し打ちしてくるか…と思ったら、
HHKもリアフォもFILCOもぜーんぶ消えていた!

仕方ないので別のキーボードをイジイジして来たんだが、
思いのほかこのキーボードの感触が良かった。

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcp004/index.asp

621 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 22:58:40 ID:TlpxCusV
モバイル用途ならリュウドのモバイルKBのBTタイプが総合的にはいいと思うな

622 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 23:06:54 ID:YUcUg+DV
俺もアップルキーボード試し打ちしてきたよー
省スペースと配列は買うけど致命的にキータッチが糞
ぴゅう太のキーボードかよwレベル
ThinkPadはおろかBTCのパンタにも遠く及ばない
蛇足だが日本語が書いてあるのも格好悪いな
スレ違いごめんね

623 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 23:19:06 ID:PzuZ41Jm
深いストロークに慣れきった体で
Apple Keyboard試しても
このキーボードの良さは見えて来ない。

このキーボードはタッチ優先で作られた物ではなく、
2mmという限定された課題の中で
最高のタッチを実現する為に作られたキーボード。

タッチの感触がいいからと言って
必ずしも楽に入力できるわけじゃないんだよね。
このキーボードのメリットは美しく省スペース、
そして楽であると言う所。

624 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 23:19:22 ID:7gBnv+5y
近所のPCデポで Pro2(英字USB) が 12,700円だから速効かった.
HHK 前からほしかったのでラッキーだった.

625 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 23:24:58 ID:ozjNQ5qP
展示品じゃね?

626 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 23:27:47 ID:7gBnv+5y
うんにゃ,在庫.
展示品はさらに1000円引き.

627 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 23:34:39 ID:PzuZ41Jm
新型が出た訳でもないのに
在庫だからと言って値引くのはおかしい。

HHK Proって相当売れないんだろうね。

今日のショップでもマニア受けするキーボードは
全部消えてたけど
もうそういう時代じゃないんだろうな。

628 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 23:36:24 ID:y2FYYBp1
PFU直販のRed Control Key欲しいな
まだ先着100台に間に合うかな?

629 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 23:37:34 ID:7gBnv+5y
>>627
同意.

よく行くショップで,おそらく1年以上売れていなかったと思われる.
前々からほしいと思っていたが,2万円以上していて踏ん切りがつかなかった.

しかしどうもキーボードコーナ自体が縮小される気配なのが非常に残念.

630 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 23:43:41 ID:ozjNQ5qP
新型が出るとか。
潰れた店から流れてきたとか。
かな。

631 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 23:52:54 ID:6OtrzBBq
そのPCデポが近々店じまいするんジャマイカ?

632 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 23:55:56 ID:OYABHq2T
読点句点変えると別人になれる法則とかあるの?

633 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 23:59:10 ID:TlpxCusV
投稿規定が変わったんだよw

634 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 00:35:34 ID:O4YvB/KE
店仕舞いセールか。いいな。
逆に俺も買いたかったところだな。

635 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 01:25:43 ID:QfRYoa/o
>>622
> 俺もアップルキーボード試し打ちしてきたよー

の末尾の「よー」に必死さを感じるなw

636 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 04:45:10 ID:+Zu/5w1C
HHKとはまったく別物なので
チンパンはいちいち書き込まないで

637 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 09:29:41 ID:e5NCOhdJ
>>624
展示品狙いで明日行こうと思ったら
うちの近所はドラッグデポだった

638 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 09:40:52 ID:QfRYoa/o
おれなんかドラッグユタカだったよ!

639 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 22:52:58 ID:Hwhiz+av
この初代HHKがぶっ壊れたらどうしよう・・・(´・ω・`)

640 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 22:55:38 ID:r/dZ/z1i
Apple製HHKがあるじゃないか。

641 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 01:53:39 ID:ptvU1Mw/
いや素直にpro2いけよ

642 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 05:29:21 ID:aLkErMzk
pro2の標準ブラック使ってるけど
英字配列のHHKにも慣れると、なぜだか無刻印ホワイトほしくなるな。
liteには戻れねえ。

643 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 21:37:47 ID:SS6aA8xi
業界のトレンドリーダー天下のアポー様の製品が真似物扱いなんて屈辱だよなw

644 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 21:41:23 ID:7eO1yFGo
そもそもHHK自体が
アップルキーボードのパクリなので…。

http://image.blog.livedoor.jp/mac_pb12_1ghz/imgs/7/c/7c45885e.jpg

645 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 21:43:12 ID:CxChw+f+
じゃぁなお更AppleキーボードはHHKではないね。

646 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 21:46:03 ID:7eO1yFGo
Apple KeyboardがApple製HHKで無いとするなら
HHKはPFU製のApple Keyboardと言うことになります。

647 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 21:52:04 ID:CxChw+f+
じゃぁ勝手に言ってれば?w
Appleキーボードのスレに行ってらっしゃい、ばいばい

648 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 22:26:58 ID:lXFCZR31
proとpro2のキータッチは結構ちがうの?

649 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 12:03:30 ID:62e0zcx9
Apple製HHKが68kになっってわろたw
3個買った

650 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 12:22:29 ID:ZnWDwQlF
Apple製HHKってなに? ADB版のこと?
m68k用なんだから68k用に見えるのは当たり前だと思うけど

651 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 17:47:07 ID:aIwoWaAE
アンケートに答えようと思ったが、>>581,598の氏名公開ってマジ?

652 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 19:28:03 ID:kfImD0Qn
>当選者のお名前、住所などは一切公表いたしません。

653 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 21:39:36 ID:0v1GVzmm
>>651
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/20_campaign/win.html
いいかげん。このページ削除してくれよ。

654 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 22:28:54 ID:kVmuy7D3
>>653
プップギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。^Д^)m9゚。プップギャ-ッ!!

655 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 23:04:34 ID:oww/Q7c7
【新Apple製HHK】

残念ながら黒いキートップにはならなかったけど
これから購入する人にとってはありがたい値段になったね。

定価で4800円(有線)で買えるなんて凄すぎる!!
無線は6800円!

http://www.apple.com/jp/keyboard/


656 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 23:37:30 ID:t+cp17Kg
ファンクション+カーソルキー付はいいね
無駄ににHHK配列にこだわってない

657 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 23:43:32 ID:Fasmej7M
>>656
誤爆?

658 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 23:53:23 ID:RqO3s5uF
いや自演

659 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 00:46:57 ID:+GQ27QGO
ファンクションキーって独立してなきゃならんほど何に使うの?
IDEくらいしか想像できないんだけど。まさか日本語入力とか?

660 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 00:52:33 ID:qI0peLZE
ファンクションキーはキー1つで機能するから
便利機能を割り当てておくと結構重宝するんですよ。

だから本家HHKのように
FNキーが必要だと便利性がガタ落ち。

ボタン1つで画面の光度が調節できたり、
音量調節出来たりiTunesの再生出来たりと
イザ使ってみると手放せなくなる。

661 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 01:13:47 ID:zPphITfW
逆に言えば、使わない人はとことん使わないけどな
俺なんて環境はWindowsだけど、Fnキーなんてここ数ヶ月ほぼ押してないし

662 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 03:51:19 ID:kmPx7jxM
UNIXユーザで使ってるやついるの?
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html
これ読まないでHHKB語っちゃ駄目だと思うよ。

663 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 03:52:21 ID:kmPx7jxM
すまん。"使ってる"っていうのはファンクションキーのこと

664 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 07:53:35 ID:mcjTp6+D
winアプリってファンクションキーに機能割り当てしてるから便利

逆に、ファンクションいらないって人は
OSや使用するアプリがまったく違うか
便利さを知らないだけ

665 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 08:37:32 ID:IzGCrZ4X
HHKBのFnキーはコンビネーションだから「特殊な動作を行う」ってのが意識できて良いな
Fn-F5とかAlt-Fn-F4とか、Ctrl-Alt-Fn-Delとか。うっかりヘルプ呼んでげんなりすることがなくなる。
UnixでFnって何に使うの? 仮想端末の切り替え(Ctrl-Alt-F1〜F7)しか思いつかないんだけど

666 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 09:26:36 ID:Fpsac9cy
ファンクションキーは日常で使ってたら文章入力してる時に変換で使うから絶対必要
ファンクションキー使わない奴らって半角英数字しか打たないプログラマーか
もしくは、文章入力中に英字とかにする度に変換キー押して英字にする低脳くらいだよなw

667 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 09:33:06 ID:78ZTY8AB
情弱乙

668 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 10:21:20 ID:s2ICwErS
windowsでHHK使っててなんかいいことあるの?

669 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 10:31:42 ID:qm7CkBnz
べつにない
ただIBM式の104フルキーは机に収まらないんでね

670 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 10:57:22 ID:78ZTY8AB
小型の高級キーポードが他にないって人がほとんどじゃない?

671 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 11:04:40 ID:KPQH7Xkm
>>666 は釣りだよな、
本気で書いてたら相当アレ

672 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 12:20:32 ID:6P2fucLG
日本語入力だけだと数字キーから上はまず使わないね。
例外はBSと!かな。
ファンクションキーなんて触ったこともない人多いと思う。

673 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 12:46:05 ID:Fpsac9cy
ですよね、普通の人はファンクションキーなんか使わない
知性ある人だけが使う選ばれたキーそれがファンクションキー

674 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 13:44:05 ID:v4lwCOzy
初期設定を何も考えずそのまま使う人が知性ある人とは思え無いんだが。
前居た101とか106keyのkeyboardを使ってる人に対してWinキーの便利さを得意げに語ってた奴と大差ない

675 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 13:59:00 ID:otAZnovl
物理的にないとゲームで困る
けど数字列と切り替え利用なのは俺の好きなゲームだと逆に利点だったり

676 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 15:38:29 ID:+iq3S1cX
拘りがない連中からすればキーボードなんてただの日用品で
チンパンジーが蟻釣りに使う木の枝と大差ないわけだが
その日用品のファンクションキーの使い方一つでヒトの知性を語って
優越感を得ようとする思考にこそ知性あるとは思えないんだが


これまき餌だよな?

677 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 15:43:01 ID:zPphITfW
Fnキー使わないとWindowsすら便利に使えないって…
それ、ただの情弱だろw

678 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 18:07:02 ID:s2ICwErS
windowsで使ってるような人は酔狂。

679 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 18:22:08 ID:zPphITfW
環境構築も出来ないヤツって論外だよなw

680 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 18:39:11 ID:Fpsac9cy
みなさんはこのキーボードをそのままじゃ使えないみたいですね
カスタマイズしないと使えないのなら、他のキーボード使ったらいかがですか?

681 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 18:58:39 ID:zPphITfW
>>680
カスタム?

682 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 19:13:29 ID:pku0qEo5
Windowsでは使えないってだけだろ? ほかのふつうのOSでは使えるんだろ?
なんでカスタマイズの必要が出るんだ?

683 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 19:17:11 ID:v4lwCOzy
いい加減誰だか分かって来たからNGID登録

684 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 20:43:19 ID:qI0peLZE
>>661

俺もHHKを使っていた頃は
FNキーはカーソルでしか使いませんでした。

キーボードが巨大化してまで
ファンクションキーを望みはしませんが、
Apple KeyboardのようにHHKサイズを保ったまま
より便利になるのなら歓迎です。

685 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 20:47:10 ID:uUdM1pjf
でもお前は歓迎されてないなw

686 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 20:58:30 ID:v4lwCOzy
ちなみにWindowsでもそれなりのエディタなら十字キー・home・page upとかもキーバインド設定できたりするから
キーカスタマイズソフト使えない環境でもそれほど問題なかったりする。

687 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 21:05:48 ID:qI0peLZE
【1ヶ月+1週間経過してみて】

最初はもう5mm〜1mmストロークが
深ければ…と思ったものの、
今では無駄に指を上げることもなく、
完全に順応した感があります。

浅いながらにも
これはこれでタッチが良いので
克服さえしてしまえば
深いキーボードより快適です。

688 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 21:10:33 ID:zPphITfW
>>684
カーソルキーすら不要
重要なのはキーボードのサイズではなく、必要なキーだけが存在する環境
もっと言うと、FnキーやFnと同時押ししなければならないキーが不要
それらが必要であるなら、HHK以外の普通のキーボードを使えば良い

689 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 21:12:32 ID:kBIQGToW
bios設定するとき困るだろ

690 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 21:15:20 ID:qI0peLZE
>>688

じゃあこの2択しかなかった場合、
貴方は後者を選ぶんですか?

Appleのように
ファンクション+カーソルがあるが
HHK並みに小型なキーボード。

キーは必要最低限だが、
Appleより1.5倍大きいキーボード。

691 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 21:16:06 ID:zPphITfW
>>689
そーなんだよな
その時だけは世話になってるよ

692 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 21:17:39 ID:zPphITfW
>>690
何その生ゴミとウンコどっち食べるみたいな選択肢?
無意味じゃん

693 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 21:18:24 ID:zPphITfW
>>690
ああそっか、ゴミ以下のモノと比べないと勝てないくらいAppleキーボードは魅力が無いんですねw

694 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:05:00 ID:oQvmDjZ8
ファンクションキー無しで一番嬉しいのは
うっかりF1キー押してヘルプ立ち上げで固まるのから解放されたこと

695 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:07:37 ID:0SQSK8KS
>>690
必要最低限?
何を言いたいのか良く分からないけど、その無駄なキーって何に使うの?
押しても反応がないキーがついてるキーボードを選ぶ人がいる?

696 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:18:15 ID:qI0peLZE
>>695

マウスに多くのボタンが付いていると
それなりに便利ですよね?

ファンクションキーは
唯一キーの組み合わせなく
単体で動作するスイッチになるので
好みに応じて好きな機能を割り当てておくと
それなりに重宝するんですよ。

俺はF1&F2にモニターの光度調節機能を
割り当てているけど、
モニター本体で調節不要になって凄く便利です。

697 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:24:34 ID:kxT0w/Ls
>>696
>マウスに多くのボタンが付いていると
>それなりに便利ですよね?

いや、3ボタンあれば十分でしょ。何を割り振るのさ?

>好みに応じて好きな機能を割り当てておくと
>それなりに重宝するんですよ。
>俺はF1&F2にモニターの光度調節機能を
>割り当てているけど、
>モニター本体で調節不要になって凄く便利です。

モニタの光度(輝度のこと?)を一日何回も調節するの?
つかそんだけなの?

698 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:26:04 ID:NjrPLrpc
せっかくだから俺はファンクション+カーソルが無くHHK並に小さいHHKを選ぶぜ

699 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:30:15 ID:kxT0w/Ls
テキストコンソール向けキーボードの話でマウスが出てくるというのがすでに理解不能
マウス繋ぐってことはなんらかのグラフィックシェルを積んだOSを走らせるって話なのか?

700 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:33:34 ID:qI0peLZE
>>697

モニターのバックライトは
安定するまでに時間がかかるし、
外の明るさの差や、
モニターで見ている対象物によってなど
何度も調節しますよ。

モニター側のメニューを呼び出して…と
やっているより断然楽です。

701 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:36:34 ID:qI0peLZE
>>697

俺はデスクトップに
複数のアプリのウィンドウが散乱しているのが嫌だから、
バックアプリのウィンドウを
マウスボタンで瞬時に消すんです。

マウスのボタンで
起動中のアプリメニューを出して、
切り替えたりもします。

702 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:36:55 ID:NjrPLrpc
>>700
そんなにやるならマウスでやれば?w

703 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:37:30 ID:zPphITfW
>>700
お前はHHKの話はしないし、HHKは使わないんだろ?
スレ違いだから、さっさと消えろよ

704 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:38:42 ID:jGTpnrxh
>>700
随分とまた劣悪な環境なんだね。普通は一日中同じ設定値で問題ないはずだけど。
モニタは良いのを選びなよ。まぶしい安モニタ買ってもしょうがないし、寿命が縮むよ?

705 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:39:27 ID:qI0peLZE
>>703
>HHKは使わないんだろ?

Apple製のHHKを使っています。

706 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:39:46 ID:uUdM1pjf
しかも使ったことあるのはLiteのみなのがウケるw

707 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:40:57 ID:jGTpnrxh
>>701
ああ、GUIベース環境限定の話か。HHKBの目的にはそぐわないね。
HHKBはCLI向けキーボードだから、GUIシェルで使うなら他を選びな

708 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:41:58 ID:zPphITfW
>>705
AppleにHHKという名のキーボードはありません
貴方が自分の主観だけで「HHKっぽいから、Apple製のHHK」と言い張るのなら
それこそ論外なので消えろ

709 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:42:24 ID:qI0peLZE
>>704

パソコンのモニターは
間近で見るものだからこそ
状況に応じてこまめに光度調節した方がいいんですよ。

テキスト主体の時には光度は落としても、
光度が低すぎると画像や動画はよく見えない。

だからケースに応じて調節する訳ですが、
その調節が面倒だと貴方のように
無調整で済ませてしまうわけです。

710 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:43:42 ID:e1hLCOAx
俺のHHKは無駄を省き、この姿になった。
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/g/a/i/gaikokuukikusa/20081217214912.jpg
Shiftとか使ってる時点で氏ねよって感じだわ

711 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:44:51 ID:jGTpnrxh
>>709
? まともなモニタなら見えるはずだけど…
輝度落とすと黒つぶれしちゃう? 肩こりの原因にもなるし、買い替えた方がいいよ。

712 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:47:02 ID:zPphITfW
>>711
貧乏人みたいだし、激安モニタでも使ってるんじゃね?

713 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:49:53 ID:UyO+4X7d
モニター 光度 の検索結果 約 64,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
モニター 輝度 の検索結果 約 1,390,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)

まぁ、独自性を尊ぶ先生の事ですから、何も申し上げませんが。

714 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:50:16 ID:qI0peLZE
とにかく!
マウスであれキーボードであれ
ボタン一発で機能するのは便利です。

とくにApple製HHKのように
ストロークが短いと
キーというよりスイッチ的なので
コピーやペーストなども
凄くいい感じです。

715 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:50:27 ID:jGTpnrxh
>>712
かもね。安モニタ使ってると大変だよな。目が痛くなる。モニタはケチるべきじゃないな。
1万2万値切ったところで目玉が煮えちゃ元も子もないよ

716 :490:2009/10/22(木) 22:53:58 ID:4L/ldupo
pro2来た。

これは・・・
お前らにはもったいない。

717 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:54:23 ID:jGTpnrxh
>>714
>とにかく!
>マウスであれキーボードであれ
>ボタン一発で機能するのは便利です。

その根拠は何よ? 「液晶の"光度"調整」しか用途が挙げられてないわけだが
まさかそれだけが無駄キーのメリット?

718 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:54:24 ID:zPphITfW
>>714
だから、HHKの話をしないなら消えろ
お前が自分の主観でアップル製のHHKと言うならさらに論外だからさっさと消えろ

>>715
ホントその通り
発色も段違いだし、良いこと尽くめだわ

719 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:55:26 ID:zPphITfW
>>716
ハハハ、こやつめ

かわいがってやれよ

720 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:58:08 ID:qI0peLZE
>>717

Apple製HHKは通常のファンクション機能とは別に、
最初から音量調節やiTunesのコントロールなどが
割り当てられています。

つまりマルティメディアキーとして使うか、
ファンクションキーとして使うかを選べる訳ですが、
F1F2は高度調節として使い、
他のキーはそのままマルティメディアキーとして利用しています。

721 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:59:14 ID:NFymfx0I
この流れPFU製HHKにしか興味ない人には迷惑じゃね?
Apple製HHKスレでも別に立ててそっちでやった方がいいと思うぞ

722 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:00:09 ID:qI0peLZE
>>718
>発色も段違いだし、良いこと尽くめだわ

光を拡散するノングレアである限り、
いくら質のいいパネルを使っても
発色や精細感は低いわけですが?

723 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:00:28 ID:zPphITfW
>>720
都合の悪いレスは無視する
典型的な荒らしだよなお前
いい加減にどっかいけよ

724 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:01:05 ID:e1hLCOAx
無駄キー素晴らしいといわれても全然素晴らしく感じないんだが
糞林檎デバイスのコンセプトなんか押し付けられても糞の上に糞乗っけてるようにしか見えねえ。

725 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:01:15 ID:qI0peLZE
>>721

新型が出た訳でもないし、
既に所有してるHHKの何を語りたいわけ?

726 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:03:07 ID:qI0peLZE
>>724

HHK Proは矢印キーがありませんが、
やっぱり独立した矢印キーがあった方が便利です。

ファンクションキーもそれと同じで
ボタン1つで機能することの恵みと言うのは
相応にあるんですよ。

727 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:03:46 ID:jGTpnrxh
>>720
現行のやつには再生制御もついてるね。「マルチメディアキー」なんてダサい言い方すると
Appleに怒られそうだけどなw

で、LCD輝度、Dashboard、Expose、再生制御に割り当てられてるキーにはMac OS X上では
他の機能は割り当てられていないよね? つまり、LCD輝度調整の必要がなく、Widget GUIを
サポートしておらず、ウィンドウシステムや統合メディアプレーヤを搭載していないシステムには
そのキー列は不要だね?

ここまではいいかな?

728 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:05:12 ID:zPphITfW
>>722
何と比べるのかによるだろ
1〜3万で買える低価格モニタと、15万〜20万台の国産パネルつかったモニタでは
どちらの方が発色に優れるかは分かるだろ?
安いモニタなんて、下手したらマッハバンドが起こってる事すら確認出来ないくら色が変なんだぞ?

729 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:05:39 ID:jGTpnrxh
>>726
>やっぱり独立した矢印キーがあった方が便利です。

HJKLを上回るメリットを定量的に示せない?

>ファンクションキーもそれと同じで
>ボタン1つで機能することの恵みと言うのは
>相応にあるんですよ。

具体的に出せない?

730 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:05:42 ID:kBIQGToW
>>710
nキーロールオーバーが必須だな

731 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:05:46 ID:e1hLCOAx
>>726
俺はpro2使っているけど全く問題を感じない
低脳じゃこのレイアウトは覚えられないのかな。

732 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:07:10 ID:zPphITfW
>>726
だから、お前はそういうキーボードがベストと思っててHHKのキーボードが不便だと感じるように
HHKを使いこなしてる人からすれば、Appleキーボードのキーは無駄が多すぎて不便だと思ってるの

ま、荒らしたいだけなんだろうから、いくら言っても無駄なんだろうけどなw

733 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:08:55 ID:23n5ZLx4
たしかにファンクションキーは便利だよね
モニタの輝度調整とか、スピーカの音量調整とか、BGMの選曲とか、一発シャットダウンとかさ
用途はいろいろ考えられるね

でも僕の環境では必要のない機能だ

734 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:11:27 ID:qI0peLZE
>>727
>ウィンドウシステムや統合メディアプレーヤを
>搭載していないシステムにはそのキー列は不要だね?

HHK ProはUNIX系専用ではないので
勝手に少数派を基準にしてどうかと思いますよ。

>LCD輝度、Dashboard、Expose、再生制御に割り当てられてるキーには
>Mac OS X上では他の機能は割り当てられていないよね?

便利ソフトを使うと、
マルティメディアキーとファンクションキーを
共存可能になるので便利です。

735 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:12:00 ID:3nwsRnUz
スルー力検定?

736 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:12:21 ID:qI0peLZE
>>728
>1〜3万で買える低価格モニタと、15万〜20万台の国産パネルつかったモニタでは

いくら高価なパネルを使っても
ノングレアにした時点で
3万円のグレアに大負けします。

737 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:14:31 ID:qI0peLZE
>>729
>HJKLを上回るメリットを定量的に示せない?

所詮複数キーを押しながらじゃないと
機能しないじゃないですか〜。

普通のユーザーは
常時キーボードに手を添えてる訳じゃないので…。

>具体的に出せない?

TVのリモコンで
ボタンを同時に複数押さないと
チャンネル切り替え出来なかったら不便でしょ?
それと同じですよ。

738 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:14:33 ID:zPphITfW
>>736
比べたことないだろお前w
パネル自体が色を出せてないから、パネルの後に来るグレアやノングレアの部分は関係ないんだよw

739 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:16:38 ID:zPphITfW
>>737
お前は本当に馬鹿だな
HJKLはそれだけで方向キーの役割を果たすんだよ
何かのキーを押しながらHJKLを押すワケじゃないの

てか、viも使ったことないのかよこのゴミは

740 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:17:28 ID:qI0peLZE
>>731

左手でカーソル操作できないじゃないですか〜。

>>732

無きゃ無いなりに順応できるんだけど、
あれば有ったなりに便利なのも確かです。

741 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:18:03 ID:zPphITfW
>>740
在れば便利じゃなくて、あると邪魔なの
それが理解出来ないなら、HHKには向かないの
わかった?

742 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:18:50 ID:e1hLCOAx
vi使った事無いだろ、Terapadすら使った事無いだろ。

743 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:19:47 ID:qI0peLZE
>>738

TVメーカーも反射というデメリットを背負っても
ハーフグレアやグレアに移行しつつあるのは
ちゃんと理由があるんですよね〜。

>>739

HJKLの文字打つ時はどうするの?

744 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:22:39 ID:NFymfx0I
そろそろ論破か?
でも今度はviスレかなんかに突撃してEmacs最高とか言い出さないか不安だ

745 :490:2009/10/22(木) 23:22:50 ID:4L/ldupo
>>743
分かる。分かるよ〜
オレの上司もvi使えないからキライだとおっしゃってたw

746 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:23:20 ID:qI0peLZE
>>741

キーボード見ないで打つなら
別にあっても無いのと同じじゃないですか〜。

>>742

ありませんよ。
貴方達にはマウスすら不要そうですね。


747 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:24:08 ID:e1hLCOAx
>>740
左手でも余裕で出来ますが?
マジでレイアウト判らないんだw
英語配列の場合Fnどこについてると思ってんの


748 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:25:02 ID:zPphITfW
>>743

別に、グレアを否定してないけど?
単に、パネルの性能が悪いと色が変になるってだけの話だよ
色Aと色Bを同じ色として発色するパネルと色Aと色Bを別の色として発色するパネルがある
ってだけの話で、誰もグレアのノングレアの話はしていない

>HJKLの文字打つ時はどうするの?
viのマニュアル読め

749 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:25:48 ID:jGTpnrxh
>>734
>HHK ProはUNIX系専用ではないので
>勝手に少数派を基準にしてどうかと思いますよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Happy_Hacking_Keyboard
> 開発経緯
>  東京大学の和田英一名誉教授の著した1995年度WIDEプロジェクト研究報告書にある
>  個人用小型キーボードを株式会社PFUが具現化したものである。和田氏によれば、
>  キーボードは基本的入力デバイスで生涯使えるものなので、猫の目のように配列が変わらないこと。
>  必要最小限のキーにより、持ち運びの可能な小ささを実現すること。
>  UNIXプログラマ向きのキー配列
>  を重視して作られたとのことである。

> また、ショートカットキーなどで多用するコントロールキーがAキーの左隣、ESCキーが1キーの左隣に
> あり、スペースバーの両隣にメタキー(コマンドキー)が配置されているなど、UNIX文化に極めて親和性の
> 高い配列となっている。

「基本的にUnix端末用である」ということが分かるね?

>便利ソフトを使うと、
>マルティメディアキーとファンクションキーを
>共存可能になるので便利です。

そうじゃなくて、F1-F13にはOSの機能は割り当てられていないんだよね?
特定のキーボードとの組み合わせで作動する機能以外は。

750 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:26:13 ID:qI0peLZE
>>747

もしかしてHHK Liteユーザーですか?
それともFNの位置を標準以外に変えてるとか?

751 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:27:11 ID:zPphITfW
>>746
要らないモノを削って必要なキーだけにしようとしたのがHHKで
お前の好きなAppleキーボードはキーボードを小さくしたかっただけ
こういう違いがあるんだよ
だから、方向キーなんて要らないものは無くすんだよ
コンセプトも理解せずに語るお前はまぬけ


752 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:27:17 ID:jGTpnrxh
>>737
>所詮複数キーを押しながらじゃないと
>機能しないじゃないですか〜。
>
>普通のユーザーは
>常時キーボードに手を添えてる訳じゃないので…。
>
>TVのリモコンで
>ボタンを同時に複数押さないと
>チャンネル切り替え出来なかったら不便でしょ?
>それと同じですよ。

例えはいらないよ。証拠はないの?

753 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:28:44 ID:jGTpnrxh
>>746
>キーボード見ないで打つなら
>別にあっても無いのと同じじゃないですか〜。

指が引っかかるでしょ? 想定できない?

>ありませんよ。
>貴方達にはマウスすら不要そうですね。

なんでマウスが必要なの?

754 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:29:18 ID:qI0peLZE
>>748

どんな高品質なパネルを使っても
ノングレア処理をした時点で
画質は大幅に低下するから
高いパネル使っているから画質がいいとか
発色がいいとか思ってる時点でアウトです。

>>749

経緯がどうであれ、
WinユーザーやMacユーザーを念頭に
売っている以上UNIXベースで語るのは
違うと思いますよ。

755 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:30:42 ID:qI0peLZE
>>751

HHK Proにカーソルを望む声は
決して少なくはないし
現に日本語版にはついた。

つまりRro=カーソル不要論は
既に崩壊しているんですよ。

756 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:32:26 ID:e1hLCOAx
>>750
IDで辿れないの?w
お前英語配列見直して来い、余裕で左手だけでカーソルキー押せるだろw
やろうと思えば日本語のliteでもいけるけどな。

ていうかもしかしてHHK Liteユーザですか?と聞く時点で判ってなさそうだけど。
LiteとproでFnの場所が変わってるわけじゃないだろw

757 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:32:44 ID:qI0peLZE
>>752

何ですか、証拠って…。
単独で機能した方が便利に決まってるでしょ?

>>753

もう2chすら不要なのでは?

758 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:32:48 ID:zPphITfW
>>754
画質の話はしていない
安いパネルは色が出せないから使えないという話をしてるだけ
てか、いい加減モニタスレに帰れよw

>WinユーザーやMacユーザーを念頭に
>売っている以上
ついでに対応しただけだろ
文句言ってるのは、AppleキーボードをWindowsで使ってキーが足りないとかほざいてるのと一緒だ

759 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:32:52 ID:6/Qwkpdo
まーた基地外わいてんのかよ

760 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:34:36 ID:qI0peLZE
>>758

貴方はどうか知らないけど、
他の人は画質の話しをしてましたよ?

客のメインは明らかに
Win&Macです。

761 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:35:09 ID:zPphITfW
>>755
なら、現行のHHKが売られ続ける理由は?
ProJPが最適であるなら、現行のHHKは要らないよね?
なんで製造終了しないの?

762 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:35:20 ID:qI0peLZE
皆さんなんで今日はそんなに
活発なんですか?

一種の焦りか何かですか?

763 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:36:08 ID:e1hLCOAx
>>762
レイアウト見直して顔真っ赤?
ねぇねぇ今どんな気持ち〜?

764 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:36:42 ID:zPphITfW
>>760
他の人って誰?
アンカして

>客のメインは明らかに
>Win&Macです
AppleキーボードがWindows使いに売れていたとしても
コンセプトはApple用のキーボードだからWinキーが付かないのと一緒で
売れているとかは関係無い



765 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:37:02 ID:qI0peLZE
>>761

ProJPが最適だとは言っていませんよ。
ただProにもカーソルがついたのだから
Pro=カーソルなし神話は既に過去の物です。

766 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:37:25 ID:zPphITfW
>>762
涙拭けよw

767 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:37:56 ID:wvWLjPx9
まだ汚団子わいてんのかよ。
ここは PFU社製 Happy Hack Keyboardのスレだ。
スレちがいは消えろ。

768 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:38:23 ID:e1hLCOAx
だから、カーソルが付いたのはにhn
パパァ、汚団子が僕の話をきいてくれないよぉ

769 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:38:26 ID:zPphITfW
>>765
最適でかどうかも分からないもの為に、HHKのコンセプトが崩れるのは論理的に破綻しています

770 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:39:26 ID:qI0peLZE
>>763

HHK ProとHHK Liteのキーレイアウトは
頭にちゃんと入っていますよ。

>>764

レスを書くのが忙しくて
調べている暇はありません。

HHK Proに日本語版が誕生し、
そしてカーソルが付いたことから判る通り、
既にHHKはUNIXユーザーをメインには
捉えていない証拠ですよ。

むしろUNIXユーザーはおかず。

771 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:40:34 ID:qI0peLZE
では今日はこの辺で…。

772 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:42:41 ID:zPphITfW
>>770
調べてる暇が無いのではなく、そんなヤツは居ない
事実を認めろ

>HHK Proに日本語版が誕生し、
本当にWinユーザーやMacユーザーを対象にしているのであれば
なんで通常のProにもカーソルを付けないの?

773 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:43:24 ID:zPphITfW
>>771
はいはい、荒らしさんお疲れ様w

774 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:43:25 ID:bHI1jf8y
魚類が人類様に向かってエラ&ヒレがあった方が便利!地球の大半は海だ!って喚いているって理解でおk?

775 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:44:27 ID:zPphITfW
>>774
的確な例えだね

776 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:44:46 ID:e1hLCOAx
>>770
Fnの場所わかったぁ?

777 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:45:54 ID:wvWLjPx9
>>774
ワラタ
言い得て妙だな。


778 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:48:32 ID:jGTpnrxh
>>754
>どんな高品質なパネルを使っても
>ノングレア処理をした時点で
>画質は大幅に低下するから
>高いパネル使っているから画質がいいとか
>発色がいいとか思ってる時点でアウトです。

3M US: Computer Eye Strain Reduction & Anti Glare Computer Screen
Glare occurs on all types of monitor screens including LCD and CRTs. According
to the American Optometric Association (AOA), almost 10 million people suffer
from computer-related eyestrain each year. Glare is a common cause of eyestrain
http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/SDP/Privacy_Filters/Solutions/Five/

3Mのウェブサイトには、グレアがモニタによる眼のストレスに悪影響を及ぼすとはっきり書いてありますね。
あなたが頻繁に輝度調整を必要とするのは、ひょっとしてグレアのせい? 大丈夫。今からでも「アンチ・グレア
フィルム」を貼ることができますよ。

>>757
>何ですか、証拠って…。
>単独で機能した方が便利に決まってるでしょ?
じゃ、証拠はなし? 妄想?

779 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 00:02:15 ID:A5y/3LJ5
だがな大佐その魚類自体人間その他の生き物の糧として役に立つではないか

780 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 00:07:18 ID:tHxhwbVB
>>774
それだと魚類(とそれに見立てられた非HHKユーザ)に失礼じゃね。

先生の顔を立てつつ、大人な俺たちが泥をかぶってやって、こういう表現に変えてか如何か。
人間の約1名(汚物団子は人類の代表気取りです)が、地中生活へ適応したミミズ達に向かって
「手足があった方が断然便利!理由なんて要らないし!地上は人類(※)の天下で快適だし!」

※ここで言う「人類」とは先生お得意の拡大妄想で、とっても大きな一人称の事です。

明日からは、ミミズになんて講釈タレてないで、どっか行け。二度と帰ってくんな。

781 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 01:00:19 ID:/k58G3mF
いくら便利なキーでも遠い場所にあんなら2ストロークのが良い

782 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 01:27:20 ID:8iZIm5eH
HHKをほかと比べる事に何の意味も無い。
孤高の存在でいい。

好きな人だけがずっと使い続けられればそれでいい。口出しは無用。


使いやすい使いにくいとかじゃなくて、いずれ慣れる。
慣れた物を使い続けられる事に大きな意味がある。


783 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 03:31:12 ID:dyua1dRo
どんなやつかと思えばHJKLすら知らないやつだったのか。

784 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 07:56:25 ID:G9uoxDcm
なんだか賑わってたみたいだな
スルーじゃなくて皆で叩く方向でいくの?

785 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 09:28:05 ID:gST20BQX
モニタって白/黒表示時の輝度幅がどのくらいあるかで発色の良さが決まるでしょ。
音楽のS/N比と似たようなもん。良いモニタ&環境であれば輝度調整は不要。

786 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 10:07:08 ID:9sLP+xZ7
ミミズの人は良いがダルマの人も少なからずいるんじゃないかな。
見てるとそういう傾向の人をよく見かける。

787 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 10:43:20 ID:fqcMJ/QE
汚団子=ただの知ったかぶり。

788 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 10:45:29 ID:Eu1TRif0
お団子相手にこのザマですかw
次はこのWindowsでHHK使いなわたくしの登場ですよw

789 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 10:46:25 ID:HCC5jDlS
lenovo製のHHKもこちらでいいですか?

カーソールキー、ファンクションキー、おまけにポインティングデバイス
までついていて便利なんで、これからここのスレで布教したいとおもいます。

790 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 10:50:31 ID:7HWQfxTy
windows7 で proつかってみたんだが入力がもたつく件について
USBで接続してる。

他のキーボードではいっさいもたつかない。

現象は
たとえばwindowsと打ちたいとすると
最初のwでもたついたり、
そのあとにwwwwwwwwwwwwwwwと連打されてしまう

791 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 11:11:54 ID:dN6GK3Kc
ひとまずキーボードプロパティ開け

792 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 11:22:31 ID:Opu2eFWu
ProJP届いた!やべーな。今までLite2だったけど、タイプ速度が上がった。
タタタタタタタタタタタって、マシンガンみたいだ。
赤コントロールキーもかっこいいわ。ちょっとくすんだ赤だから墨に良く合う。
高級キーボードの所有欲はんぱねぇw

>>790
他のOSでも試した?どの環境でもなるならサポート行きじゃないかな

793 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 11:49:51 ID:fqcMJ/QE
>>789
ここはマイクロソフトの人間工学云々のキーボードをだなぁ

794 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 23:19:57 ID:QsHd+UQk
2mmのストロークに慣れてくると、
ストロークなんて1mmでもOKかも?
とか思えたりもする…。

今感じることは、
深いストロークなんて
無駄でしか無い…と言うこと。

このキーボードは
ある種の革命かも知れない。

795 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 23:25:21 ID:QsHd+UQk
デスクにキーボードを投影して
入力する変わり物もあったが、
あの手のSFチックなキーボードの
架け橋のような気がしてくる。

流石に床を打っていると
指先の皮膚が固くなってしまいそうだが、
今敷いている滑り止めクッションの上を
タイプしていると非常に心地よい。

厚さ2mm程度のマット状キーボードが
出来たら意外と打ちやすそう。

796 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 23:44:31 ID:Yel51QkM
>>795
HHKの話をしないならスレ違いだから帰れ
ちなみに、PFU以外にHHKなんて製品は無いからな

797 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 23:56:00 ID:tSgQ6q9B
もうこのスレで汚団子飼ったらどう?

798 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 00:32:52 ID:Zm1LNcqL
もう飼ってるしw

からかって呼出し、バカにして遊ぶ
退場を願うのはポーズに過ぎない
ただ、直接のレスはしないほうがより面白いだろ

799 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 01:13:05 ID:2/xUWns+
汚団子っつう奴は一体何と言って欲しいんだ?

800 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 06:21:40 ID:5qKX3sXj
>>796
静電容量式なら
東プレが作ってもいいじゃないか
HHKBなんだもの

バネ座屈式なら
UniCompが作ってもいいじゃないか
HHKBなんだもの

メカニカルなら
チェリーが軸3種類作ってもいいじゃないか(フィルコ不可)
HHKBなんだもの

パンタグラフなら
レノボが作ってもいいじゃないか
HHKBなんだもの

801 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 09:02:05 ID:G2f0Xj7L
小さいキーボードがほしくてHHKBを買おうと思っていたのですが
プログラムとかしない人がWindowsで使うには向いてませんか?

802 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 09:35:06 ID:uZRjjhDc
プログラマが、windows上でコーディングする場合
コーディングしてるときだけHHKに切り替えて使うなんてアホな事はしてない
Liteだろうがproだろうが慣れてりゃどのプラットフォームでも行けるってのが殆どのユーザじゃないの

803 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 09:56:54 ID:G2f0Xj7L
>>802
前スレからROMってたのですが、Windowsで使ってる人を馬鹿にしてるような流れだったので…

804 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 10:02:11 ID:nwXS3rKa
>>801
何をするかによって変わるけど、
Windows上で、UNIX系コマンド対応アプリを使うのなら、HHKBはイチオシ。
じゃなければ、HHKBのメリットは見出せないので
タッチなり、デザインなりで、HHKB以外も視野にいれて好きな小型キーボードを買えばいいと思うよ。


805 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 10:35:23 ID:G2f0Xj7L
>>804
Realforce87U 英語黒とHHKBPro2黒に絞り込んでます。
通常配列の87Uの方が通常のキーボードに近いんですが奥行きが普通のキーボードと同じ位あるので、
奥行きの短いHHKBの方に惹かれています。

806 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 10:51:01 ID:uZRjjhDc
やっぱりRealforceとHHKになったか、普通そうだよな。
このデバイスをつなげようとしているPCの用途は何?

807 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 11:51:52 ID:G2f0Xj7L
>>806
フォトショップで画像修正、イラストレーターでPOP作り、FireworksでWEB用imgの制作、Excelで出納帳
webサーバーやネーム、メールサーバー等にtelnetでログインして作業等です。
タブレットが大きめなので、今はキーボードの奥行きが短いACK230を使っています。

808 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 11:57:47 ID:A2rxpiFc
Ins-F1-↓みたいなおかしなことをしない限り平気だよ

809 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 12:08:23 ID:Jtq7Xi8q
>>801
1.見た目が好き→迷わずHHK
2.コンパクトさは譲れない→迷わずHHK
3.絶対にファンクションキーやPgUPやHomeキーが独立してないといやだ→リアフォ

俺はwindowsでHHKバリバリ使ってるよ。WordもExcelもぜんぶHHKproでやってる。
ほかにはDTMのパターン編集(FL Studio)とかも。

Linuxは遊びでTeraTermで繋ぐぐらい。9割Windows。

デザインとかコンパクトさが気に入ったのなら、マウスジェスチャやAutohotkeyで
補ってでも自分をHHKにあわせるぐらいで良いと思いますよ。

810 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 12:57:07 ID:ig6wlNyg
>>806-807
>Realforce87U 英語黒とHHKBPro2黒
やっぱこれ始めに悩むよな。

俺も>>809 と同じ感じに環境構成してる。
これ始めると何でもキーボードで作業したくなってマウス使わなくなるw

ただ定位置から動かなくても文字打てる所がHHKの利点だと思うから、
マウス必須とか文字打ち以外の作業はノーマルなリアフォの方があってると思う。
出来ないことは無いだろうけど↑みたいにカスタマイズしないとつらい。異論は認める。

811 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 13:02:08 ID:lgsgt1Ys
デザイナーならHHK買えよ

812 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 13:42:10 ID:xtJlJlni
おれもHHKでPhotoshopやIllustrator使っているけど困ったことはまだ無いな。
Macだけど。

813 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 13:44:45 ID:8MCumjMH
>>800
そりゃ作ってもいいだろう
法に違反しない限りで

>>801
viやEmacs、あるいはそれに準ずるソフトを使うならHHKBはオススメ。
理由は使いやすいキーボードになるから。
ただし、コンパクトで何となく格好良いキーボードが欲しいという理由の場合、使いづらいところが出てくると思う。
その使いづらいと感じる部分を我慢出来るなら、買っても良いかもしれない。
でも、基本的にviやEmacsに依存しないのであれば、リアフォに行くのが一番幸せだと思う。
HHKだと配列が特殊だから、他のキーボード使う際にも苦労するしね。

814 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 18:09:48 ID:mJqY56S2
>>812
macとwinを混同して日本語入力モードにしようとして電源切りそうだよな

815 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 20:38:34 ID:EhWQcYbd
Apple製のHHKを使っていると
キーボードは限りなく段差がなく、
限りなく傾斜がゆるいことが
大切なんだと判ってくる。

そう考えると無線の形状は
こうであるべきだと思う。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org297706.jpg

816 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 21:11:43 ID:8MCumjMH
>>815
HHKの話をしないならスレ違いだから帰れ
ちなみに、PFU以外にHHKなんて製品は無いからな

817 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 21:18:50 ID:EhWQcYbd
インラインスケートをローラーブレードと呼んだり、
オイルライターをジッポライターと呼ぶ様に、
もはやHHKも固有名詞ではなく、
普通名詞化しているんですよね。


818 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 21:27:49 ID:8MCumjMH
>>817
そんな事実は無い

819 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 22:04:12 ID:/XQOIk0C
>>818
そもZippoもローラーブレードも全然普通名詞化してない件

820 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 22:12:50 ID:8MCumjMH
>>819
せめてウォークマン(今だとiPod?)くらいは出して欲しかったよなw
前から例え話になっていない例え話をするヤツだと思っていたんだけど
「きっと荒らしたいだけだから故意にやってるんだろうな」と納得していた
でも、今回の事で本当にただの馬鹿なんだろうなと思いなおした

821 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 22:25:45 ID:EhWQcYbd
H・H・K!!

http://www.doghand.net/koneta/img/dvd.jpg

822 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 22:42:22 ID:8MCumjMH
>>821
スレ違い

823 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 23:06:32 ID:EhWQcYbd
【次なる進化】

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org298471.jpg

824 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 23:10:35 ID:uZRjjhDc
何この知ったか、楽しいと思ってんの?

825 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 23:57:27 ID:8MCumjMH
>>823
スレ違いだから帰れ

826 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 02:24:38 ID:9iIBKHLD
俺がどうしても HHKB に踏み切れない理由として

・右側に Ctrl が無い
・PS/2 非対応

この2点がある。
これ何とかならないかな?

例えば Enter の代わりに右側も Ctrl にしてくれてもいい。
Enter や Return は Ctrl-J や Ctrl-M で代用できるんだから要らないだろ?

理想的なのは、左右両端の最下段が空いてるんだから、
そこを Ctrl にしてくれたら完璧。


827 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 02:30:20 ID:Jix381dB
Enterをリマップでいいじゃん

> 理想的なのは、左右両端の最下段が空いてるんだから、
> そこを Ctrl にしてくれたら完璧。
それをやったら普通のキーボードのリアフォ使うわw
左右に Ctrl が欲しけりゃ、リマップするなり別の買うなりすればいいし

タッチタイプだから左右いるんだ、みたく暴れるのはやめてねw

828 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 02:34:42 ID:ehnBuiOk
>>826
無理して使っても不幸になるだけですよ
世の中いろんなキーボードがあるので
自分にとって、よりベターなキーボードを探した方が良いと思う

829 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 09:37:52 ID:GJJ+GyBl
主張していれば、HHKBpro日本語配列みたいに、開発、発売してくれるかも

830 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 14:29:00 ID:ehnBuiOk
まぁ、ライトユーザー向けにどんな形のHHKBが発売されてもいいけど
現行の配列は残しておいて貰いたいな

831 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 15:47:43 ID:cr4a5Hg9
そそ、変化しないことに意義がある
一度慣れてしまうとね

832 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 21:21:19 ID:r88XQK/Y
今HHKの奥に、音楽のキーボードがあって
奥行きをあんまり取りたくない状態だったんで、コンパクトなHHK Pro2を選んだってのもあったんだ。

でも、これってUSBケーブルが奥に一直線に出てて、ちょっと煩わしい。
なのでL字型のコネクタを持つUSBケーブルが欲しいんだけど、無いかな?
http://www.willcom-fan.com/wzero3/entries/mobachiki/000210/00l.jpg
端子自体はこんな感じで・・・。

833 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 21:40:48 ID:eZ5MicQr
今ググったらこんなのあったけどどうかな?
ttp://www2.elecom.co.jp/cable/usb/usb-mbm5/

834 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 22:13:08 ID:mgLsYf6o
初めてきた者ですが、
本家HHKBにApple HHKBってなに?
HHKBに本家もAppleも無いけど。

もしかして、これが団子ですか。流れがつかめなくてすみませんm( __ __ )m





835 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 22:20:48 ID:ehnBuiOk
>>834
その通り、団子ってヤツ

836 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 22:29:43 ID:XccoYVoW
必要最小限のキーが
必要最小限のボディーに収まっている。
それがHHK最大の特徴です。

大半のユーザーにとっては
ファンクションキーとカーソルキーも
必要最小限の範疇であり、
それを最小限のボディーに詰め込んだApple Keyboardは、
Apple製のHHKと呼べる製品です。

837 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 22:39:36 ID:EltJ9efp
>>833
http://www2.elecom.co.jp/cable/usb/usb-rlm5/
こういう細い奴だと奥行き詰められるよ

838 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 22:55:52 ID:ehnBuiOk
>>836
スレ違いだから帰れ

839 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 02:31:47 ID:j6PLGx93
自演笑えるなw

840 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 03:47:31 ID:VC7jyJex
DSは任天堂製のPSPと言っている様な物。

841 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 03:52:19 ID:+MUBWDmX
Apple製のウォークマンとか
ソニー製のiPodも捨てがたいw

842 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 10:09:52 ID:Yice0reB
次スレをPFU Happy Hacking Keyboard Part29にしても来ちゃうんだろうな

843 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 11:58:01 ID:t9SidcDe
つかHHKってものとしては二種類しかなくて無刻印と色でバージョン増やしてるだけなのに28スレだもんな
基地外がいないとこんなに伸びる訳が無い

844 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 12:26:02 ID:uyxTjylm
>>841
ファミコンと同じで、ウォークマンは携帯音楽プレーヤーという意味で使ったりするでしょ。
最近だとiPodって言う気もする。
実際、うちでは20年前、ウォークマンもどきの音楽プレーヤーの遊歩人をウォークマンって呼んでたし。

845 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 12:27:33 ID:uyxTjylm
あ、でも
俺みたいに若い今の人は、ちゃんと固有名詞呼ぶかな。


846 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 12:35:53 ID:rQyjDn9H
>ファミコン
親とかに言われたなw興味ないと皆同じに見えるってことだろうけど

847 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 13:38:01 ID:+MUBWDmX
>>844
ちゃんと俺のレス読んでくれよ
他の携帯音楽プレイヤーの話はしてないだろ?
AppleだったらiPodって言えばいいのに、態々Appleのウォークマンって言うのは滑稽だって話だよ

848 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 14:48:45 ID:t9SidcDe
>>847
馬鹿さらしてるのはお前だ

849 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 15:49:03 ID:9pCBia5i
>>848
いや、俺だ

850 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 15:50:09 ID:+MUBWDmX
>>848
お前は何が気に入らなかったんだよw

851 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 16:50:11 ID:t9SidcDe
>>850
昔の人からしたらAppleのウォークマンに全く違和感がないって言う

852 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 17:04:18 ID:+MUBWDmX
>>851
あー、はいはい
ボクの例え方が適切ではありませんでした、ごめんなさい

これでいい?

853 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 17:26:39 ID:t9SidcDe
>>852
お前は何が気に入らなかったんだよw

854 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 17:30:05 ID:+MUBWDmX
>>853
そもそも、この話題すらスレ違いだからいい加減にやめたかった事
人の感性だけで「違和感がない」とか言い始めたら
団子のApple製のHHKすら団子が違和感ないから許されるという理屈もあるって事
それに気づいてないんだなという事

そして、これ以上この話題で話を進めても、俺にもお前にも何の徳も無い事
もう良いだろ?

855 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 19:43:28 ID:1rdAiBWk
どっちにしろ、このスレのタイトルのHappy Hacking Keyboardが
小型キーボード全般を指しているわけではないことは確か

856 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 19:50:51 ID:yHLRb9s3
HHKを名乗れるキーボードは
このサイズクラスだけである!

HHK Pro:W294x D110 x H39.9
HHK Lite:W294x D120.5 x H38.6
Apple HHK:W281x D104 x H18.0

それにしてもAppleのHHKは
ファンクションキーを装備しながらも
本家より小さいとは恐れ入る。

857 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 20:05:26 ID:N3yIRJCi
ワイヤレスまだかよ

858 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 20:07:24 ID:+MUBWDmX
>>856
スレ違いだから帰れ

859 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 20:20:36 ID:yHLRb9s3
>>857

Apple製HHKには無線仕様もあります。
しかも値段は6800円!!

http://www.apple.com/jp/keyboard/

860 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 20:21:51 ID:+MUBWDmX
>>859
AppleにHHKというキーボードはない
いい加減スレ違いだから消えろ

861 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 20:34:32 ID:yHLRb9s3
Apple製のウォークマンが存在するように、
Apple製のHHKも存在する。

862 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 20:36:58 ID:N3yIRJCi
Apple Keyboardは既に使ってて新型も予約してるが同じキーボード二つだとごっちゃになるだろ
Win機はWin機用のコンパクトなワイヤレスキーボードが欲しい

863 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 20:37:03 ID:bTRy+LOi
ワイヤレスは本当に実現化して欲しい。
一度ワイヤレスになれると線が邪魔でしょうがない

864 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 20:37:57 ID:+MUBWDmX
>>861
そんな物は存在しない

865 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 21:21:28 ID:aTqctFqs
またワイヤレスかよ

866 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 21:39:07 ID:t9SidcDe
>>854
>団子のApple製のHHKすら団子が違和感ないから許されるという理屈もあるって事
それお前が勝手に思ってるだけじゃね

867 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 21:46:50 ID:yHLRb9s3
【1ヶ月と9日経過して】

キートップが白ということで
汚れが1番の心配ネタだったが、
今の所全く汚れはなく、
思っていたほどでは無かった。

しかし、ここまで純白だと
年月が経つと流石に黄ばみそうな気がする。

そうなる前にブラックバージョンの
登場を願うばかりだ。

868 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 21:47:52 ID:+MUBWDmX
>>867
スレ違い
いい加減に自分が間違った事を言っている事に気づいて消えろ

869 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 22:20:26 ID:r4vh3XWt
ビール党の集まりの中で、発泡酒をビールと言って飲んでるようなもんだろ。
正直ビールに対して失礼極まる言動。もう、どうしょうもないくらいに不味いんだよ。
お前の薦めてる、そのApple製HHKとか言う陳腐な代替品は。

870 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 22:25:12 ID:j6PLGx93
しかも彼は本物のビールを飲んだことも無い、という痛い人間なんだぜ

871 :不明なデバイスさん:2009/10/26(月) 22:43:47 ID:eIZPBrjv
お団子はリアフォ(Realforce)スレ行くといいよ
あっちはWin向けでファンクションキーついてっから

872 :不明なデバイスさん:2009/10/27(火) 01:19:48 ID:C+kXns5L
私がその屍を見つけた時一緒にあったのはこの>>867日記と
後悔の断末魔が収められたテープレコーダーでした…

873 :不明なデバイスさん:2009/10/27(火) 14:12:59 ID:xpVJVZ/1
つまらんこと聞きたいのですが、オプションの替えキートップ(というかproのキートップ)ってliteにもつきますか?
liteのキートップをひとつなくしちゃったのと、無刻印にしたいなぁってところで付くなら買おうかなと思ってます。

874 :不明なデバイスさん:2009/10/27(火) 21:31:38 ID:1ZDbEESa
接合部がlite2は□でpro2は○だった
lite2はキートップがゴムを直接押すため長いけど、
pro2はキートップ取っても押下できる構造で、キートップは軸に被せてるだけ
なので互換性は無い
初代lite,proは分からない

875 :不明なデバイスさん:2009/10/27(火) 21:48:01 ID:BWjpSYcl
初代liteはlite2とおなじ
proはpro2と同じ
無印HHKは無印HHK2と同じ
だっけ?

876 :不明なデバイスさん:2009/10/28(水) 11:23:42 ID:/CnH1L1a
丁寧にありがとうございます!書き損ねてました自分はlite2英語でした。
どうやらやっぱり付かなそうですね。ヤフオクで安く出ていたのでlite2を二つ落札しました。

proのfnあたりがlite2っぽくなったら乗り換えようと思って早数年。
赤いctrlも魅力だけど新しい製品でないかな!

877 :不明なデバイスさん:2009/10/31(土) 16:44:43 ID:HJW08IMp
>>666
Ctrl + I とか Ctrl + O とか使えないの?

878 :不明なデバイスさん:2009/10/31(土) 19:15:33 ID:+yG7JVNU
そんな一週間前の馬鹿を今さらホジくってやるなよw

879 :490:2009/11/02(月) 21:57:19 ID:GIxkoOrU
ハピハキマニヤのみなさんこんばんわ。
このやばいキータッチに魅了された私は
毎日のようにソフトなハードケースにハピハキを入れて
会社と自宅に持ち歩いています。

880 :不明なデバイスさん:2009/11/02(月) 22:46:26 ID:XIw6ycRu
そんな呼び方してるやつ誰もいねーぞ。

俺は「はっくん」と呼んでるけどね。

881 :不明なデバイスさん:2009/11/03(火) 03:33:17 ID:5L9EB2UI
静かだな。秋なのカナ?

882 :不明なデバイスさん:2009/11/03(火) 05:36:55 ID:ulqyPy3+
きっとAppleHHKが壊れたんだろ

883 :不明なデバイスさん:2009/11/03(火) 13:29:59 ID:HpNUT93L
大規模規制に巻き込まれたんだろ

884 :不明なデバイスさん:2009/11/03(火) 15:51:50 ID:UIcWy9hS
はっきんだろ

885 :不明なデバイスさん:2009/11/03(火) 19:08:33 ID:MaKylap4
Pro3って出るんかな

886 :490:2009/11/03(火) 19:13:08 ID:i4k7QlvR
そういえばオレがこのスレよく見てた2003年ごろには
偽発禁なるキーボードがここでよく話題になってたな

887 :不明なデバイスさん:2009/11/03(火) 19:17:33 ID:itpH97rE
さっき机の上からLite2落っことしたらスペースキーが飛んでった。
なんとか付けたけど、打鍵感がなんとなく違う気がする。

でもキニシナーイ

888 :不明なデバイスさん:2009/11/03(火) 19:34:05 ID:+p1el4IP
Pro2使ってるんだけど、
下両端の所が空いてるのは何か意味があるの?
ここに手を置く状況もあんまり考えられないんだけど・・・

889 :不明なデバイスさん:2009/11/03(火) 20:05:07 ID:InWgBVnJ
この位置にキーがあったらじゃまだからあいているんだよ
ためしに消しゴムでも置いてみたら?

890 :不明なデバイスさん:2009/11/03(火) 20:09:27 ID:+p1el4IP
なんとなくわかった。
俺高さのあるレストパッド使って、上からキーを叩く感じにしてるから
気付かなかった。

891 :不明なデバイスさん:2009/11/03(火) 22:18:53 ID:Gp08jCO1
アソコにキーを配置しやがったらHHKもう買わねえよw
即リアフォにするわ

892 :不明なデバイスさん:2009/11/04(水) 01:07:25 ID:1KbEFVbZ
日本語配列を見て恐怖しろ

893 :不明なデバイスさん:2009/11/04(水) 11:02:26 ID:oeuiAanT
早く薄型出してくれ。もうアンケート集計したろう。

894 :不明なデバイスさん:2009/11/04(水) 11:08:13 ID:olJXk0+W
アンケート結果出すとしてもキャンペーン終了後じゃないか?

895 :不明なデバイスさん:2009/11/04(水) 18:59:15 ID:UXRSu2aN
あのアンケート項目から考えると
無線で薄型のタッチパッド付きHHKBを
多色展開で出そうとしてるんだろうか?

896 :不明なデバイスさん:2009/11/04(水) 19:09:02 ID:Er6rXOYv
Spacesaver のタッチパッド版、ということかな?
正直なところ「複数のポインティングデバイスを持つ」ということの意義が見いだせないな

897 :不明なデバイスさん:2009/11/04(水) 23:12:39 ID:KXHIyJJg
タッチパッドだとデュアルディスプレイにしてるから微妙だなあ。
専用トラボ出してくれれば最高だけどニッチ過ぎるのかな

898 :不明なデバイスさん:2009/11/04(水) 23:45:52 ID:dUgDdJLH
Happy Hacking Trackballとか?
ボタン無し・ボールのみの省スペース設計

899 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 00:14:02 ID:q/Btxh/k
ハッカーはマウスなど使わんが

900 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 03:18:36 ID:KoQNEl2H
使うよ。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1033/10336/1033662715.html

901 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 08:06:28 ID:slmvgxIg
ライトあたりだとサーバー用などの単なる省スペースキーボードとして
使われてる例が多そうだから、ポインティングデバイス内蔵もいいんじゃないの?
USBだったら線一本でいいし、薄型だったらHHKのユーザーが広がる気がする。

902 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 10:02:52 ID:2yyrb/w6
反応性が悪いからトラックパッドはあんま好きじゃないな
でも乳首は深いと使えないし…

903 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 10:34:49 ID:Wiq2IhJe
アンケートは次に出すモデルがJPのように叩かれないようにする為
結果は公表しないだろう

904 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 14:15:05 ID:BoHQJ242
キーボードって安物でいいと思う。
よほど神経質な人間じゃない限り、家でも職場でもキーボードの周りに飲み物置いたりして
汚してしまう可能性が高い。
となると安物を置いておいたほうがいい。
何より、安物の方が汎用性がある。
自分のキーボード以外のもので打つときでも、さほど違和感を感じないで打てる。
高価でフィーリングに特殊性があるものだと、
それ以外のものを打つときに苦労する。
ほとんどの職場は安物キーボード。だから、安物の感触でまともに打てるように訓練したほうがいい。
やっぱり、デスクに気軽に飲み物とかおきたいしね。

905 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 16:00:50 ID:rFH5Sh4z
汚しても綺麗に掃除できるのが高いキーボード
安物は掃除もできない

906 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 16:43:34 ID:+RWfJ3Yx
キーボにこぼさなければ問題ない

907 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 17:18:39 ID:BoHQJ242

大丈夫かこいつの頭?w

お前の論法は「怪我・病気にならなければ問題ない。病院は必要ない」っていうのと一緒。
不測の事態を選べたら世話ねーよ

908 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 17:23:21 ID:1wsfnlXx
>>907
だからと言って不測の事態ばかり考えて日常を蔑ろにするのもどうかと思うが
大事故率が歩行時よりも高いから車は使うべきではないと言ってるのとあまり変らんぞ

909 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 17:25:17 ID:TSX9Ht2Q
HHKに関しては、特殊性の問題は確かにあるけどな
職場の普通のキーボード打つ時イライラする。
タッチ感と言うより配置の問題だが・・・

910 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 17:34:22 ID:+RWfJ3Yx
>>907
ぶっちゃけHHKだろうが、アップルのアレだろうが、それ以外だろうが好きなの使えばいい
飲み物こぼしてダメになったら新しいの買えばいいだけだ

911 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 17:38:51 ID:mOYrJVWb

>>906はキーボード「に」って言っているぞ
そんな事も解らない>>907は安物使っていればいいだろ

912 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 18:04:40 ID:TSX9Ht2Q
そもそもキーボードとすら言ってないが

913 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 20:08:38 ID:NdAOC48V
ヘッ、ヘレンということなのね!

914 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 23:15:47 ID:4ywjdWbE
キー坊にこぼしたのはケフィアでした

915 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 23:38:45 ID:bQ/yASOZ
面積の小さいHHKならこぼしても命中しにくいよ

916 :不明なデバイスさん:2009/11/05(木) 23:41:36 ID:ArSwCtl3
たしかに何度か免れてるわ。

917 :不明なデバイスさん:2009/11/06(金) 19:34:46 ID:HD3S1Ey8
肩こりが激しいのでインタフェイスをごっそり変えてみた。
HHKを使って一頻り仕事してみて、
まろやかさにスゲー感動しました。
肩こりは治らないけど幸せだw

918 :不明なデバイスさん:2009/11/06(金) 21:10:45 ID:BRLf4abE
肩こりも治せよ

919 :不明なデバイスさん:2009/11/06(金) 21:13:44 ID:JK+XQq/2
治せばわかるさ

920 :不明なデバイスさん:2009/11/06(金) 22:28:17 ID:vrgbqulL
案外、椅子の高さ変えたら直ったりしてな

921 :490:2009/11/06(金) 22:46:11 ID:bbnCu7SN
キーボードにきな粉とか焼そばとかこぼした画像あるじゃん。
あれってウケ狙いでわざとやってるんだよね?

ハピハキpro2でやる猛者はいないか?
画像募集中♪

922 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 09:18:20 ID:02ckH0jr
肩こりはね、仕事のストレスから開放されるとなくなるよ。
俺は転職したら嘘のように無くなって驚いた。やってる仕事内容は一緒なのにね。
あと、上半身の筋トレすると良い。

923 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 14:25:44 ID:idFN/ZhD
君たちは全員プログラマーかね?
プログラマー以外の人がこのキーボードを使う利点ある?

924 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 14:41:37 ID:Xhw/GQrO
Lite2カナ無し+Windowsだけど、特に利点はない。言うならコンパクトで欠点が見当たらないくらい。
そのかわりイラつかされることもない。そういう意味で素晴らしい。



925 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 15:57:12 ID:WU6iSEDh
趣味グラマー。
Emacsキーバインドとかに弄れば快適。慣れるのに少し時間は掛かるがそのままでも別に使える。
逆に言えば元からそういう環境で無いのなら特に利点は無いと思う、コンパクトな事くらい。

だから態々環境を弄る必要が出てくるとか、慣れるのに時間が掛かる位なら
リアフォとかを使った方が幸せになれると思う

見た目が気に入ったとかなら止めはしないw俺もその口

926 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 16:45:09 ID:Kz9fTf3F
>>923
物書きにも使いやすいと思うよ。
宮沢章夫もコンパクトさが気に入って初代Liteを使っている
ってのを何かで読んだ。

927 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 16:56:13 ID:Vx68NySr
これ使ってると、職場のキーボードたたくとき、特定のキーを押すのを躊躇うようになって
タイピング速度が落ちた。。。
「あれ?ここであってたっけ?」みたいな

928 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 17:18:57 ID:YRssaq6R
物書き物書き言いたい奴まだ居るのか…

929 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 19:40:38 ID:B+ivMaJ9
5年とか長い事使えばHHK以上のものは無いなって思えてくるよな
なんなんだろなこれ。
最初は覚えるのもしんどかったのに

930 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 21:09:55 ID:OCfCJeE+
なんだかんだでもう9年使ってるな
最低でも英語配列でCtrlがAの左に無いともうダメ

931 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 21:24:48 ID:xfJYJpYP
宮沢章夫が。へぇ。初めて聞いたわ。
Liteで大量のタイプは無理のような。
エッセイぐらいならいけるのか。

932 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 23:21:29 ID:1OjgUJJa
連続して打てないぶん手を休める時に集中して思考することが出来るから
何となくそう思っただけだけど

933 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 00:36:10 ID:WnFgRDSJ
能力が低い人間は主語を省いちゃダメだと思うんだ・・・

934 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 08:10:52 ID:YiDvyVh0
(私は)(お前みたいな)(言語の)能力が(平均より)低い人間は
(説明文の)主語を省いちゃ(相手に真意が伝わらないから)ダメだと思うんだ・・・

935 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 16:26:10 ID:DVnEKBBu
しゅごキャラにしゅごしゅごしてもらいたい!

936 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 19:20:44 ID:3MdcphBv
そうか
よかったな

937 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 20:26:07 ID:jFxjbL93
HHK使ってるひとは文句も特に無いだろうから、ここに来てあーだこーだ
言う必要も無いんだろうな。
バリエーションとして

938 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 20:26:53 ID:jFxjbL93
途中で書き込んでしまった。
バリエーションとしてパンタグラフ欲しいね。
トラックポイント付いてたら最高。

939 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 20:47:07 ID:V12IYE2m
今日、PCデポにてアップルのキーボードとHHKを比べてきた。
この2つはそもそも、タイプが違いすぎて比べるのが間違いだ。
アップルのは指先を繊細にコントロールできるひとに向いてる。
HHKはごく普通の鈍重な指先の人に向いてる。
指先の鈍重な人にとって、正確にタッチタイプするにはある程度の深さと負荷があった方がいい。
指先が繊細でどの指も同じように使える人にとっては、浅く軽いキーが良い。

これは、人それぞれの特性だからどっちが良いとか悪いとか、そういう問題じゃない。
ランニングにたとえると、短距離型の人もいれば、長距離型の人間もいる、中距離型の人間もいる。
それぞれの特性に合わせたジャンルを選んでいけばよいだけの話。

俺はギターやっててすごい指先のコントロールが聞くから、アップルが最高に使いやすかった。
そしてもう一つ、リアルフォースというキーボードを触ってびっくりした。こいつはすごい。
めちゃくちゃ気持ちいい。快感だったw

940 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 20:58:38 ID:YiDvyVh0
つーか、HHKってなんでこんなに高いの?
ぶっちゃけ、昔からのユーザーは配列に興味があるのであって
スイッチはどうでもいいんだから、Proと同じ配列の安いバージョンも出してほしい。


941 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 21:04:43 ID:V12IYE2m
一度、高級なブランドとして認知されると、時代に合わせた価格設定ってのは出来にくいんだろうな。
価格を安くすると「自社イメージの安売りになる」とか思う人たちの社内反発がありそうだw

942 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 22:16:39 ID:WnFgRDSJ
>>939
スレチは他所へいけ

943 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 22:41:41 ID:V12IYE2m
>>942
国語添削してもらったんだろお前?ちゃんと復習してきたか?

944 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 23:56:52 ID:WnFgRDSJ
なにこいつ

945 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 00:05:41 ID:n+2YhHW+
薄型を4000〜6000円くらいでやってくれたら爆発的に売れちゃう

946 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 00:24:26 ID:P0+/u7YG
PFUには無線版も作れないし、
薄型も作れないから
期待して待っても無駄。

さっさと見切りをつけて
Apple製HHKに移行しちゃった者勝ち。

947 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 00:37:37 ID:Oe4Adzg7
このわかり易い自演が汚団子なんだよなぁw

948 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 00:42:15 ID:P0+/u7YG
【意外とお似合いなApple製HHKとTM250】

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org343886.jpg

949 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 00:46:58 ID:i9makKqQ
とりあえず無線化は頼むよ
もうコードに縛られた生活は嫌だ

950 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 01:22:41 ID:biwOGUIs
どうでもいいから、元々どういう人間を対象に作ってたものなのか考え直せ猿。
糞みたいなデバイスの画像とかいらねえからこのスレのレベル下げんなks

951 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 11:38:04 ID:FqrVjBQR
>>943
国語と日本語の違いを述べよ。
2ちゃんねるで国語を使う義務について述べよ。

952 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 13:50:31 ID:FMUjNY7l
げ、ロジのトラックボールと三菱のモニタとApple製品が並んでる
うちはキーボードはHHKだけど……うわぁなんか嫌だ orz
嫌なのでアンカーは付けない。

953 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 14:05:44 ID:4U5UwbEX
>>951

誰か、この低脳の言葉を翻訳してくれw

954 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 15:17:33 ID:FqrVjBQR
>>953
つまり質問の意味さえ理解できないほど日本語が不自由なやつってことですな。
自白御苦労さん。

955 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 15:28:42 ID:4U5UwbEX
>>954
お前って、書けば書くほど馬鹿を露呈していくのなw
とりあえず、相手に伝わる文章を書けるようにがんばろうな

>>2ちゃんねるで国語を使う義務について述べよ。
もう大爆笑w

956 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 15:57:29 ID:FqrVjBQR
>>955
で? 質問の意味は理解できた? 質問の答えは?
自白御苦労。

957 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 17:33:10 ID:4U5UwbEX
>>956
はいはい、俺は日本語不自由だからさ、「2ちゃんねるで国語を使う義務について述べよ。」
の質問を言葉を変えて2パターン、もう一回書いてくれ。
日本語自在のお前なら、一呼吸の間にサクっと書けるだろ?

俺には「2ちゃんねるで国語を使う義務について述べよ。」がさ〜っぱりわかんねーわwwwww

958 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 19:04:42 ID:k/XMaV1+
2ちゃんで国語を使う義務があるかないかを聞きたいのか?
だったら、当たり前だけど「義務ではない」。

ただ、日本というローカリティを前提としているのは確かで
(2ちゃんは運営ルールその他メニュー表示など、日本語以外には対応していないし)
この文脈で「国語」といえば、通常、標準的な現代日本語をさすことになると思うけど?

959 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 19:24:59 ID:7pBaEYyS
ID:WnFgRDSJに聞きたいけど具体的に>>939はどうスレ違いなの?
もちろん国語添削だのなんだので低脳な煽り合戦に持っていくID:V12IYE2mは阿呆だとは思うけど
この程度で噛み付く理由がわからない

960 :ID:WnFgRDSJ:2009/11/09(月) 19:49:40 ID:Oe4Adzg7
直感でああ汚団子だなと思ったから、言っただけだよw

その比較対象のHHKが、実はLiteなのも誤解を招くところだしねw
そして彼がAppleのキーボードを礼讃したいだけなのは周知のこと
そんだけなんだが・・・

敢えて言おう、彼自身がスレチである、と

961 :不明なデバイスさん:2009/11/09(月) 20:55:40 ID:4U5UwbEX
>>958
奴の質問は2段構成だw

951 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2009/11/09(月) 11:38:04 ID:FqrVjBQR
>>943
国語と日本語の違いを述べよ。
2ちゃんねるで国語を使う義務について述べよ。

しかも「義務について述べよ」ときたもんだ。「あるか、ないか」じゃなくて「〜について」
1つ目と2つ目の質問のつながりも見えてこねえw
誰かエスパーしてくれよw

962 :不明なデバイスさん:2009/11/10(火) 20:27:59 ID:DyJ0tj5/
伸びてると思って見てみれば、基地害がきてたのかよ。
そもそも、いつからAppleHHKなんてできたんだ?
そう呼びたいなら勝手にすればいいが、ここに書き込んでんじゃねぇよ。
無線化とかスイッチ変えろとかアホじゃねえの。さっさと>>946と一緒に見切りつけて出てけよ。

963 :不明なデバイスさん:2009/11/10(火) 23:33:17 ID:BNjEj/XK
まあ無線仕様のproは欲しい
やっぱり線が無いほうがいいや取り回しめんどい
でも好みの配列とキータッチだからこれからも使い続けるけどね


964 :不明なデバイスさん:2009/11/10(火) 23:58:14 ID:014lvCSG
タッチなんて1ヶ月も使っていれば慣れちゃうものだから、
早くApple製HHK(無線版)に乗り換えて
無線願望の呪縛から解き放された方がいいよ。

965 :不明なデバイスさん:2009/11/11(水) 00:10:39 ID:7AqQdH5V
>>964
優先順位を考えろよあほ

966 :不明なデバイスさん:2009/11/11(水) 23:05:26 ID:RRBCPebR
パソコン初心者にレスつけないで。
いろいろ面倒だから

967 :不明なデバイスさん:2009/11/12(木) 10:18:36 ID:zocjnwmx
なんでプロはJPの方が軽いのかな?

968 :不明なデバイスさん:2009/11/12(木) 10:19:31 ID:zocjnwmx
あ、総重量のことね。

969 :不明なデバイスさん:2009/11/12(木) 13:08:53 ID:NqqpekIB
分解してみたら?

970 :不明なデバイスさん:2009/11/12(木) 13:43:10 ID:dvHFeOjn
板厚がうすくなってんのかな?

971 :不明なデバイスさん:2009/11/12(木) 23:19:30 ID:puK+XXyg
USBハブが内蔵されていないからだろ

972 :不明なデバイスさん:2009/11/13(金) 23:49:02 ID:HktczZP2
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091114/price.html#maph
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091114/image/kmapin4.jpg

973 :不明なデバイスさん:2009/11/14(土) 18:20:24 ID:ai34X1mH
家では何年も使ってて、職場の机の空き領域を拡大するために先日自腹で買い増しした。
上司(彼もヲタ)に「お〜これいいじゃん、ブコツでもすんげ〜好きだ」と誉められた。

しかし「底面の後ろについている足、これ使えるのかねえ」と。
俺も使ってないし、むしろ立てれば使いにくいは肩こりの元だわで。
あれ、意味があるのかねえ。

974 :不明なデバイスさん:2009/11/14(土) 18:20:48 ID:E+snekqE
すみません。ちょっと質問です。
HHKPro2 を買おうとしていますが、
外部ボックスに封印シールがありますか?

詳しく言うと、
中古ー>新品の偽造防止に使えるシールや他の物が貼れていますか。
マジスレお願いします。


975 :不明なデバイスさん:2009/11/14(土) 18:36:54 ID:+so3MZ7/
>>974
俺がヨドバシで買ったやつはシールは付いておらず簡単に開くようになっている。
中の取説の裏に店の印鑑が押してあったよ。
なので大型店で買うのが吉

976 :不明なデバイスさん:2009/11/15(日) 00:30:51 ID:3U2A+FWS
ありがとうございます!


977 :不明なデバイスさん:2009/11/15(日) 03:40:32 ID:Bx1f2Uay
>>973
パームレスト使うまでは、常に2段(最大)で立ててた
パームレスト使い始めてからは、1段だけ立てるようにした
この手の物は、人によりけりだと思うよ

978 :不明なデバイスさん:2009/11/15(日) 08:52:51 ID:vvRWbKRw
>>977
ありがとう。

考えてみれば大昔、いまのデスクワークに就くずっと前、
ロボットの前で相当ムリな姿勢(やめた滝川クリステル的)で入力する業務が
2ヶ月に一回くらいあったなあ。物理的配置等、状況により必要な場合もあるわな。

979 :不明なデバイスさん:2009/11/15(日) 09:36:10 ID:cOTuE0BI
Pro2だけど、Metaキーをshiftに割り当てて親指shift仕様にしたら、すげぇ使いやすくなったw
いつもの位置にshiftがあると、無駄に深く押そうとして、すげぇうざいんだよねw

980 :不明なデバイスさん:2009/11/15(日) 10:45:36 ID:0nu0hQEv
次スレ

Happy Hacking Keyboard Part29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1258248779/

981 :不明なデバイスさん:2009/11/15(日) 10:46:17 ID:06ucbYD2
proだったらスペースキーの手前に合体メカを置けば親指シフトができるんじゃね?

982 :不明なデバイスさん:2009/11/15(日) 11:09:47 ID:cOTuE0BI
ああ、、、だめ・・
Metaキーをシフトにしたら、GHVBNが押せたもんじゃねぇw
でも、基本的にプログラミングで使う入力でシフトが必要なのはせいぜい
#_+:"とか割と押しやすい位置にあるのだからいいかw



っておもったが、&*がハンパ無く押しにくいwww
俺ポインタ使えなくなるなwww

983 :不明なデバイスさん:2009/11/15(日) 11:23:36 ID:NxsX+8g0
>>982
マゾ的な押しにくさだなw
1~0と!~)を交換したりSandSでSpace+y=^みたいに割り当てると
幸せになれるかもしれない

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