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【PC接続】東芝REGZA不具合総合スレ【TVモニタ】

1 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 12:28:42 ID:L6cS9hs9
このスレでは、東芝REGZAを液晶モニタとしてPCに接続した際に
適切な設定を施しても滲んだり、瞬くようなノイズが起きるという
著しい支障が生じ不便を強いられてしまう、未解決の問題を検証します。

他にも東芝REGZAに関わる不具合であれば全て扱います。
不具合はメーカーの責任として徹底的に糾弾しよう!

2 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 12:29:48 ID:L6cS9hs9

・REGZAの瞬きノイズについて
REGZAで特定の文字を表示させると瞬きノイズが発生します
ttp://fanblogs.jp/matariyutari/archive/250/0
ttp://fanblogs.jp/matariyutari/archive/247/0

現状この瞬きノイズについては解決策が見つかっていません←!重要!
一部の群馬くん(IDを変えるので分りやすいです)と東芝信者が
「ネガキャン」「気にならない」等と隠蔽しようとしたり煽ってきますがスルーしてください

隠蔽しようと必死な工作員のログ
ttp://hissi.org/read.php/hard/20100513/eGFMRkMrUmo.html

3 :Part8-270:2010/05/15(土) 12:37:18 ID:E737Uff8
支援しておきますね〜。

またたきノイズ検証画像
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/275869.bmp
輝度や黒レベルを下げて画面を暗くすると分かりやすい。
近づいて見ると、星がまたたくみたいに点滅するドットが発生します。

42Z8000 42Z9000 37Z9000で発生報告有り

4 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 12:37:41 ID:YCgedWjY
>>1乙!

史上最悪メーカー東芝に隠蔽工作されませんように

5 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 12:45:26 ID:Ai+dNHym
>>3
それだと点滅はでないなぁ。
こっちは?
http://www.geocities.jp/ne_o_t/pc/gamma2.2.bmp
いまいろいろ設定いじってどちらでも出ない風にはしてあるんだけど
やはりブラウジング中に点滅発生してしまう。頻繁ではないけど「あっ」って感じで。

映像メニュー ゲーム
ユニカラー 88
黒レベル 00
色の濃さ 00
色あい 00
シャープネス 00
明るさ設定 28

カラーイメージコントロールプロ オン(初期値)
レゾリューションプラス設定
ノイズリダクション設定
ヒストグラムバックライト制御 オフ
Wスキャン倍速 オート
オートファインシネマ
色温度 07
ダイナミックガンマ 07
ガンマ調整 00
Vエンハンサー オフ

ゲームダイレクト オフ

6 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 12:50:45 ID:Ai+dNHym
ロットによって同じ設定にしても見え方違うかもなので参考程度で。
ちなみに俺は一番チラチラが目立つjaneのリンクは、スキンで色変えたw

ブラウザの方は色はどうにもなんないからフォントが特徴的なsafariでも〜
と思ったら現行バージョンが使い物にならなくて、とりあえずクローム使ってる。

7 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 12:55:32 ID:Ai+dNHym
PCの環境は
Win7 64bit
SAPPHIRE HD 4670 512MB GDDR3 PCIE ZALMAN VF-902
でDVI→HDMIに変換してる。
CCCの設定項目はいろいろあるけどとりあえず、ガンマ値を赤青緑すべて1.20に。
あとは関係無いとおもうけど、垂直同期とダブルバッファリングをオンに。他は弄ってない。

8 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 12:58:56 ID:Qxfk3exQ
メイリオフォントと相性が悪いことが分かったから、
変更できるところは、全てMSゴシックにした。

メイリオフォント自体をシステムから消し去ることも検討中。

MSゴシックだとちらつきが少ないようなので、
このまま使用して検証してみる。

XPを繋いで試そうとも思っている。

9 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 13:05:25 ID:Ai+dNHym
PC複数持ってるなら同じ画像で点滅出るか試してほしいんだけど

10 :Part8-270:2010/05/15(土) 13:06:17 ID:E737Uff8
>>5
当方今は職場なので・・・確認できなかったり。

11 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 13:10:32 ID:Ai+dNHym
発生条件は分からないけどフォントによって出やすいでにくいは確実にあるね。
それと、同時に画像を開いて見ているかそうでないかで点滅が変化することがあった。
画像の場所をドラッグで動かすと点滅の場所が微妙に変わったり、消えたりした。
これも試してほしい

12 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 13:12:34 ID:Ai+dNHym
右クリックだと「画面の解像度」の画の上の部分に点滅でるね

13 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 13:14:14 ID:Qxfk3exQ
>>11
> 画像の場所をドラッグで動かすと点滅の場所が微妙に変わったり、消えたりした。
> これも試してほしい

これは俺も試した。同じ症状になる。
フォントで出やすいのは、Win7付属のメモ帳で11ptのボールドのメイリオフォントで
「管」の文字を表示させたときに官の部分がちらつく。
試してみてくれ。

MSゴシックや明朝だと出ない。

14 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 13:19:20 ID:Ai+dNHym
>>13
見たけどこれはでないなぁ。
つーかテレビの設定、グラボのチップのメーカは最低限合わせないとだめじゃね?
ユニカラーの設定1でも変えると見え方違うもんになるよ

15 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 13:23:04 ID:Qxfk3exQ
>>14
出ないか…
Radeon HD4850なんだが。

画面一杯に管を表示させたら、そこらじゅうでチラツキが現れるのだが。
メイリオを削除する方法で今検討中。

Win7だとシステムフォントなので消せるか微妙だが。

16 :Part8-270:2010/05/15(土) 13:23:23 ID:E737Uff8
37インチが特に顕著なのかもしれませんが、
メイリオのエッジ処理(中間輝度)表示時に、
瞬きノイズに関して何らかの影響の与えているのかもですね。

エッジ処理有
http://u3.getuploader.com/lcd_de_game/download/71/CIMG0320.JPG

エッジ処理無
http://u3.getuploader.com/lcd_de_game/download/73/font.jpg


17 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 13:25:40 ID:Ai+dNHym
>>16
これってどこか問題あるの?

18 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 13:27:40 ID:Ai+dNHym
37インチはオレンジと青は縞々になるし、これはテレビ見てるときも普通に分かるからないな〜。

19 :Part8-270:2010/05/15(土) 13:41:40 ID:E737Uff8
>>17
この画像自体に問題は無いですが、フォントを変えると瞬きが治るという事なら
中間輝度表現の際に悪影響を与えている可能性があるのかな〜と。

20 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 13:43:53 ID:Ai+dNHym
なるほど。でもエッジ処理無しのフォントでも発生してしまうんだよね・・・。

21 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 14:05:44 ID:XFUiokHT
ClearTypeとの干渉だろ
液晶モニタ側で多重に解像処理掛けられるのは想定外だ
DotByDotで補正切るか、素直にPCモニタ使えよ
もしくはClearType Tunerで調整するかビットマップフォントで我慢しろ

22 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 14:20:08 ID:Qxfk3exQ
>>21
想定外じゃないでしょ。
普通のPCのデフォルト設定なのだから。それは当然対応義務がある。

23 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 14:52:08 ID:Ai+dNHym
ClearTypeって文字のAAか?普通にMSゴシックでも点滅でるんよ。
つーか文字そのものが揺れる

24 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 15:00:22 ID:Ai+dNHym
文字はみればわかるんだけど写真にとるのが難しいんだよなあ。
点滅してるから目立つ訳で静止画じゃどうも。
取り合えず関係ない別のパターン
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYi_CRAQw.jpg
>>5の画像なんだけどあり得ない位置になんかこぼれちゃってるでしょ

25 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 15:40:27 ID:D70dYy98
本来は青と緑は同じ形のパターンでしょ?
それがこんなに違ってくるって事?

26 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 15:54:11 ID:Ai+dNHym
そう。設定によってははみ出てるものがちらちら点滅する場合もあるし、
濃い色の部分全体が砂嵐のように絶えずザーっとなるときもある。
とにかくPC側、テレビ側で色を少しでもかえると色々変わる。

もちろんこの画像に関して正常に映るように調整することも可能だけど、
結局他の部分で点滅がでちゃう。

27 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 16:08:47 ID:GwAA8Qpl
>>2
ひど・・・
REGZAやめてREALMZW300して良かった
あっちは滲んでる程度だから気にはならんけど
にしても>>2ひどいなマジで



28 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 16:16:08 ID:D70dYy98
さすがにMZW300は駄目だろ
あれはいくらなんでも滲み過ぎ
目糞が鼻糞笑うようなもんだ

29 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 17:24:42 ID:B1CTjqcH
あれもYUV滲み意外にもなんか滲んでたな
超解像の影響かね

30 :不明なデバイスさん:2010/05/16(日) 01:47:43 ID:fcP328iJ
XpでずっとCleartype使ってたので、この不具合はかなり堪えてます

OS:Xp sp3
グラボ: GF9600GT(ドライバ 192.62)
接続:DVI→HDMI変換

フォントはメイリオでCleartypeTuner使用
Janeで横線が連続する文字「月、目、昌、重、画」などの空白部分が特に点滅しやすい
Cleartype切ってMSゴシックなどにしてもブラウザの青いリンク下線などはやっぱり上下がちらつく
PCファインでもゲームモードのダイレクトONでもちらつき発生
画面モードをおまかせにすると若干にじむけど、ちらつき無し
ユニカラー84にして、その他OFFに出来るるものは全てOFFにして妥協中

オレンジが縞になる現象はアニメ見てるときたまに気になる程度
おそらくドットピッチのせいかなと思う

31 :不明なデバイスさん:2010/05/16(日) 16:14:00 ID:uzUuvNkS
>>3>>5
うちの42Z9000でも確認した。

どうも、ユニカラーの設定に反応するみたい。
ユニカラー100だと瞬きは発生しない。
ユニカラー100で固定して、明るさはバックライトで調整するのがよさげ

推測だが、画像エンジンのバグで、明るさとバックライトスキャンの周期が
合っていないのでは?

32 :不明なデバイスさん:2010/05/16(日) 19:23:26 ID:jsD5+rKP
>>31
あとグラボのガンマ値の設定や、ゲームダイレクトでも反応するよ。
見た目の色あいが変化するものだったら、テレビ、PCにかかわらずなんにでも反応する。

33 :不明なデバイスさん:2010/05/17(月) 10:28:12 ID:8wkN+NNI
>>5
この画像はパソコン用17インチ液晶モニタでもちらつきます

34 :不明なデバイスさん:2010/05/17(月) 21:04:19 ID:CvUk33Hq
俺37インチだけどちらつきとか特に感じないけどなあ…。
でもこういうの初めてだし、ちらついてるってのを実際に見てみないと
なんとも言えないが。
報告見てるとRADEON使ってるみたいだが、グラボにもよるんじゃないか?
ちなみに俺はXPでGeForce8600GT。
あと、オレンジとかの縞はモードによっては確かにあるね。

35 :不明なデバイスさん:2010/05/17(月) 22:41:23 ID:MUzJ1CXO
42だが分からない
ドット抜けみたいに気がついたら負け、みたいなやつなのか?

36 :不明なデバイスさん:2010/05/17(月) 22:45:27 ID:7P03+RBi
>>34
XPじゃ出にくい。
Win7かVistaみたいにメイリオフォントがデフォルトの環境だと出やすい。

俺の環境ではMSゴシックにすることで、発生頻度を下げた。

37 :不明なデバイスさん:2010/05/18(火) 00:41:04 ID:SG/PCgey
>>34
今のレグザ側の設定教えて
俺XpでGeforce9600GTでちらついてる

これの前に同じPC繋げてたシャープ液晶は平気だったのに

38 :37:2010/05/18(火) 12:44:00 ID:aH92/BY3
PCファイン
ユニカラー100、バックライト45
後はデフォルトのままだよ。
グラボはELSAのGeforce8600GTの512MB。

39 :不明なデバイスさん:2010/05/18(火) 20:05:34 ID:iohLLZqj
不具合じゃないけど、ヒストグラムバックライト制御は
切るの前提だね。画面の明るさころころ変わっ茶うから

40 :不明なデバイスさん:2010/05/18(火) 20:15:40 ID:iohLLZqj
ところでさ、Windowsの画面?を拡大する設定で
125%にすると中間色の周り白くならない?
点滅とはまた違うんだけど

41 :不明なデバイスさん:2010/05/18(火) 20:51:56 ID:iohLLZqj
Vエンハンサ切ったら治りました。お騒がせ

42 :不明なデバイスさん:2010/05/19(水) 11:21:32 ID:3ShMra8p
システムフォントをメイリル以外にする方法って個人設定→色?
設定してもメイリルにリセットされる

43 :不明なデバイスさん:2010/05/19(水) 18:32:58 ID:1iIrYrjy
http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf

44 :不明なデバイスさん:2010/05/19(水) 19:17:17 ID:B1IRZI48
チラツキがあるって人のテレビの型番は何なの?全機種が駄目なわけ?
ていうか、PCコネクトとかいう名称まで付けておきながらチラツクとか…
ファームの更新で改善されるとかいう問題とも違うのかな?
夏ごろにZ1かRE1買おうと思ってたんだけどなぁ。悩ましい

45 :不明なデバイスさん:2010/05/19(水) 21:43:52 ID:O1oMgPhY
そもそも次の新機種もちらついたりしてなw

46 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 05:18:51 ID:R0XqBwV1
だれかサポート呼んで東芝にこの事態知らせてくれ

47 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 09:50:24 ID:pK10dqED
番組表を出してるときって、チラつかない?

48 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 09:56:19 ID:R0XqBwV1
>>47
どの部分?

49 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 22:28:34 ID:Mj5pqacN
>>46
これぐらい知ってるでしょ。

直す気がないだけで。

50 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 23:55:43 ID:V2NZgTyh
出てから1年たってやっとで気付く程度だから大した事無いとタカをくくってるんだろうな

51 :不明なデバイスさん:2010/05/21(金) 03:54:15 ID:lbJFhvtU
つうか、なんで今まで騒ぎにならなかったの?
メイリオなんてずっと前から使われてるし
点滅なんて致命的だと思うんだが。
実際はREGZA持っていても、PCモニターとして
多用はしてなかったのかな。

52 :不明なデバイスさん:2010/05/21(金) 03:59:12 ID:1/u1pH0Y
PCと繋げてるけど動画用のサブって人が多いんじゃない?

53 :不明なデバイスさん:2010/05/21(金) 21:26:33 ID:eWHuDreg
不具合カキコあっても糞コテがもみ消す
滲まないようにキチキチに設定した色の悪い写真を根拠に

54 :不明なデバイスさん:2010/05/22(土) 16:16:35 ID:wj7ziseP
某キチガイ群馬がIDコロコロ変えて必死にもみ消してたから

55 :不明なデバイスさん:2010/05/22(土) 16:36:20 ID:6sIKs+Ax
便器とか群馬とか糞コテとかそういう変なのが居つくと良スレが一気に糞スレ化するという典型例だったな

56 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 00:35:01 ID:7V28K3oE
なんか、ユーザーが多い割にサポとやりとりして食いついてる人がほとんどいないね
P1なんかは結構サポに食いついてファーム何度か修正入ったのに

57 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 10:39:29 ID:/U6k1e6e
RE1だとでないな。
ただRE1は画質がZ9500より悪い。

58 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 11:14:28 ID:tNK220oS
騒ぐほど酷くないからサポとやりあう程じゃないつーことか?

59 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 12:10:09 ID:jmsACcm9
やりあっても解決しないからだよ現状

60 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 16:39:27 ID:DQj3+RIa
ブログの人のように、既に前のモデルのZ8000で返金事例があるので
おそらくファームでの修正はおそらく不可能な範疇の問題なんじゃなかろうか。
嬉々として報告するような類のことではないだけに、ひっそり返金で対応してもらった人は他にもわりといそう。
開発が問題自体を把握してないことはないと思う。個人的には、42型と37型のユーザーでの現象に対する感覚の隔たりのように
(42型のユーザーで切実に訴えてる人が一人もいない)、気になる点が残っていたりはするが
俺の予想としては、Z8000/9000に関しては今後新しい展開はないと思う。

61 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 16:43:53 ID:jmsACcm9
あんま言ってもゴネ得みたいになるしな・・・マルチ画素、オーバースキャンじゃなきゃ何でもいいと思ってたけど
それが甘かったか

62 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 16:46:10 ID:tNK220oS
37型が負け組だったってオチか。

63 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 16:55:05 ID:pJw1Uk48
光漏れで黒が黒くないし

64 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 17:06:16 ID:ozd5Imge
こうやって不具合をもみ消す流れはお約束なのかね

65 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 17:08:01 ID:jmsACcm9
もっと早くから発覚しなかったのが凄い不思議

66 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 17:17:23 ID:DQj3+RIa
今月問題が確定し始めたころ、最初にそれは思ったな。
ブログですら去年の9月みたいだし。横縞の件は結構前から周知だったように思うが。
検証用の画像がでてこなかったら、もしかしたら今回もスルーされてたのかも。

67 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 21:37:01 ID:tNK220oS
>>64
当事者が動かないんじゃ、揉み消すも揉み消さないも無いだろ

68 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 21:45:04 ID:ozd5Imge
ここで言う揉み消しとは、機種や条件をどんどん極小にして、問題は無かった事にする2ch内での風潮って意味なんだが・・・
実際に42でも報告あるのに>>62みたいな極論レスで流すみたいな感じね

69 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 21:59:01 ID:tNK220oS
>>68
だったら42の報告の詳細を書いてみてくれないか。

70 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:02:40 ID:jmsACcm9
42は点滅あり縞なしって感じでしょ?

71 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:10:37 ID:ozd5Imge
>>69
434 名前:不明なデバイスさん 投稿日:2010/05/02(日) 13:21:24 ID:9xEvcaRz
あーそれっぽいのみえたわ
編の右下あたりがまたたきノイズ見えるし、集の木のところにもまたたきノイズが見える。
でもうごかすとみえなかったりするな。

441 名前:不明なデバイスさん 投稿日:2010/05/02(日) 13:47:31 ID:9xEvcaRz
またたいている部分だけ連続して並べてみた
うちの42Z9000では盛大にちらちらしている。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/275869.bmp

473 名前:不明なデバイスさん sage 投稿日:2010/05/02(日) 16:29:56 ID:XgYRpXsR
軽くチェックしてみたが、確かに>>418の画像でのちらつきの確認はできた(42Z90000、HD4670)。
それをふまえて>>335の画像みてみると、>>433あたりで言われてることも理解はできるな。
おれはPCモニタとしては使ってないし、このスレの分野にもあかるくもないので
あんまり偉そうなことは言えないが、東芝からの回答は一応知っておきたいかな。
もしそれが、おきまりの「仕様」とかだったとしても。

537 名前:Part8-270 sage 投稿日:2010/05/03(月) 07:55:20 ID:Q6i08bM5
おはようございます、何だか凄い流れになっていますね〜。
検証確認の話が出ているようなので試してみました。
結論から先に書くと、「瞬きノイズ発生」確認しました〜。

>>527
この、またたきノイズというのは初めてみました。
緑とピンクの波で検証っていうのは凄いアイデアですね〜。

ちなみに、42Z8000+Radeon4680(RGB/YUV)の環境でも、
>>輝度や黒レベルを下げて画面を暗くすると分かりやすい。
このように設定して確認すると現象確認出来ました。
サンプルの区画内に1個〜数個の点滅ドットが出るような感じですね。

72 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:13:19 ID:tNK220oS
>>71
んで、その2人の報告者はサポとやり合うほど酷いって結論を出して、
サポとやりあったのか?

73 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:19:04 ID:ozd5Imge
さすがにしつこいな 極論吐くならそんなのは自分で調べてくれ

774 名前:不明なデバイスさん sage 投稿日:2010/05/11(火) 17:37:29 ID:C6GmkT8n
Z9000の点滅についてサポートに電話してみたら
事例が無いと言われた。出張サポート派遣してもテレビの仕様だと
出張費かかるわ、解決のしようがないわでとりあえず、PCの環境に問題が無いか、
別のPCを接続しても再現されるか確認してくれっていわれた。

783 名前:不明なデバイスさん sage 投稿日:2010/05/12(水) 08:01:40 ID:6dnxjebM
>>781
>実験
それ提案したんだけどテレビの型が同じでも俺のが壊れてるだけかも知れないから
原因の切り分けにならないって言われた・・・。
つか故障なんならいいんだけど、確実に仕様だと思うからこれ以上取り組んでもなんの特にはならないかなと思う。
対処法どころか前例すらないってことだったし。

でもサポートは点滅についてかなり懐疑的になっていたし、
意地で3500円払って出張サポート呼んでみようかなw今後の改良に期待して・・・。

820 名前:不明なデバイスさん sage 投稿日:2010/05/12(水) 23:59:02 ID:6dnxjebM
>>818
サポセンの人はこの症状かなり疑ってたねw
そらDbDなら色彩はともかくその通りに写るはずだもん。
滲みじゃないか何度も確認されたけど滲みではないし。

とりあえず別のPCで確認して相性で無いの確認できたらまた電話するかなぁ

787 名前:不明なデバイスさん sage 投稿日:2010/05/12(水) 10:11:57 ID:6dnxjebM
症状が出る画像、URL送って検証して貰えませんかって言ったんだけど、
仮に症状でても電話ごしじゃ俺が言ってるのと同じものかわからないし、
俺の持っているテレビが仕様のためなのか故障なのか、
その実験じゃ判別できないからだろう。

74 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:24:23 ID:tNK220oS
>>73
人に極論吐くとか言いながら、
関係有るか無いか判らない報告を貼るんだなw
お前が今貼ったのは、>>71と同一人物なのか?

75 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:28:24 ID:weeZ3u25
>>60
>おそらくファームでの修正はおそらく不可能な範疇の問題なんじゃなかろうか。

たぶん。そうだと思うよ。直しようがないんだろう。
ファームどころか画像処理エンジンの大幅な変更が必要なんだろう。

>>74
誰もお前に用は無い。
下らない火消しなら失せろ。

76 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:32:26 ID:weeZ3u25
>>60
>俺の予想としては、Z8000/9000に関しては今後新しい展開はないと思う。

俺もそう思う。直す人手も確保できない状況だろう。

とりあえず、レグザは新型で問題が解決されていることが明らかにならない限り、
下のスレに出入り禁止にするのがいいと思う。

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1273880321/



77 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:34:17 ID:tNK220oS
>>75
37と42の報告が「違う」のに
機種や条件を一緒にして糞も味噌も全部問題にする馬鹿が出てくると
ただの叩きスレになって情報全部埋没するんだよ
…まあ>>62みたいな煽りをした俺も悪かったが、37と42で格差が有るのは事実っぽいんだろ?
それを「揉み消し」と言う方が揉み消しじゃねーのか?

78 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:39:40 ID:ozd5Imge
>>77
それだけ煽り続けるなら今度はそちらが報告が違うって根拠を提示してくれ
一応補足しておくが>>71に貼ったのは37Z9000ユーザーが提示した再現方法を42ユーザーが実践した書き込みだ

79 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:42:34 ID:weeZ3u25
>>77
で、お前のレグザの品番は?

80 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:46:27 ID:DQj3+RIa
なんか、かみあってないな。すでに揉み消しとかが有効な段階はとうに過ぎているので
あんまり過敏になる必要はないと俺は思うが。情報がまとまっている現時点では
そこそこリテラシーがある人は、モニタ用途でZ9000は選択しないだろうし
Z1に関しても警戒は怠らないだろう。

>>60の「42型のユーザーで切実に訴えてる人が一人もいない」の部分に関しては
問題を特殊化矮小化する意図は全くないので。一応念のため。
ちなみに、あんまり言いたくないが>>71のID:XgYRpXsRは俺。コテと検証画像の人の見解は以下

109 名前:Part8-270[sage] 投稿日:2010/05/15(土) 13:26:46 ID:E737Uff8 [4/5]
>>108
自分と、42Z9000のサンプル提供者の共通した見解がこんな感じです〜。
42型で気になるって方がもし出てくれば、その方が別にまとめられたらいいと思うのですよ〜。

>>575 :不明なデバイスさん:2010/05/03(月) 15:09:18 ID:lSaBDRXX
>>俺検証画像作った人だけど、普通の使用ではまたたきノイズは気にならないよ。
>>でも部分的に出ることはありえるので、ちらつく部分が出てもおかしくはない、ってレベル。
>>普通の使用ならほぼ問題ないから俺は現にZ9000をモニターとしてつかってるしね。
>>問題の重要性としてはマルチ画素と同じかそれ以下のレベルなので、それらが特に気にならない人ならPCモニター利用は十分できるよ。
>>完璧ではないってだけ。
>>文字にじみや、色変換できてないものや、黒つぶれなどは俺は絶対嫌で譲れないな。

81 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:46:42 ID:tNK220oS
>>78
根拠も何も早速>>70で書かれてるし。

82 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:50:16 ID:weeZ3u25
>>80
> なんか、かみあってないな。すでに揉み消しとかが有効な段階はとうに過ぎているので
> あんまり過敏になる必要はないと俺は思うが。

いやいや、そんなことはない。
こういう不具合は、新製品の信用に関わる。
つまり、十分に火消しをする価値はある。

>>81
で、お前のレグザの品番は?持ってない奴は邪魔なだけ。

83 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:54:59 ID:ozd5Imge
>>81
42は点滅ありって事を分かった上で「37型が負け組だったってオチか。」って書いたのか
それは凄い感性だね
どっちか片方でも不具合あれば、問題を抱えた機種のユーザー同士解決に向けてなんか出来ないかと思うけどな

84 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 22:59:00 ID:weeZ3u25
>>83
単純に42の所有者が問題を見つけることが出来ていない。というオチだと思うが。
インチサイズ変えたぐらいで、画像処理エンジンの仕様が変わるとも思えないし。

ま、直す気がないのは分かっているので、解決はありえないが。

85 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:01:31 ID:ozd5Imge
>>84
俺もそう思うよ
37と42で一番変わってくるのは視聴距離だと思うから、
37の方がより近くで見る人が多い分、問題発見し易かったって点が大きいと思う
まぁエンジンが大幅に変わる節目では治る可能性はあると思うけど、現行機では期待薄だね

86 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:16:55 ID:tNK220oS
>>84-85
じゃー2人の意見を採用して、「37所有者は感性が鋭くて42所有者は感性が鈍い」という結論でいきましょ。
今後は42所有者の鈍い感性でどうやって不具合認識させるのか議論だな。
それとも42は議論から排除?

87 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:21:23 ID:jmsACcm9
少なくともZ9000持ってない人は議論から排除だよね

88 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:23:10 ID:tNK220oS
疑問なんだが感性鋭い37所有者様は
なぜに不良品返品してブラビア買わないのさ?
ブラビアは滲みも瞬きも皆無だぞ。

89 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:31:51 ID:ozd5Imge
テレビとしてではなくモニタとして使った場合に、
限定された特定条件下で不具合が見つかったからと言って、
不良品として返品できるのなんてよっぽど対応のいい店だけだと思うよ
ネット通販とかでもそんなクレームが通ると思ってるならお目出度いと思うが、
荒しと議論しても仕方ないのでこれで終了でいいかね

90 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:38:59 ID:tNK220oS
>>2は交換出来たけど>>89は挑戦しないと
ここは負け組限定参加で傷のなめあいスレだったか

91 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:42:14 ID:ozd5Imge
店によりけりという趣旨が書いてあるのが読めないなら、
そう受け取るのも読み手の感性としか言えないな

92 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:42:26 ID:weeZ3u25
>>89
俺の場合、返品が目的ではないからな。
他に代替品があるなら返品するが。

93 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:43:18 ID:weeZ3u25
>>91
東芝関係のスレは変なのが来る。
就職板のスレにも変なのがよく来る。

94 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:44:55 ID:jmsACcm9
返品したところで変わりに何かうんだって言う

95 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:48:13 ID:tNK220oS
>>92-94
とりあえず東芝だけは選択肢に無いだろ。
>>92>>94ブラビア

96 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:48:54 ID:weeZ3u25
>>94
次の機種で直っていたら、不具合として設計が認識していたということだなw

97 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:52:11 ID:ozd5Imge
東芝の事だからやってくれるかもと期待はしてる(他のメーカーよりはって程度だが)
他のスレ同様に開発陣がこのスレ読んでてくれてるといいけどな

98 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:57:02 ID:weeZ3u25
>>97
読んでも直さないと思うよ。
新機種開発が忙しいのに、そんな余裕があるとは思えない。

こんな不具合が開発時点で分からないはずが無いと思うがw

99 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 00:00:37 ID:b0aRxwvD
うのみにはしないが、既に>>57みたいな報告もでてきてるな
Z1も頼まなくても早期に報告がありそう

100 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 00:02:34 ID:ozd5Imge
当然現行機種の話じゃなくて、次機種や次次機種に期待してるって意味ね
現行機を治すにはファームだけでどうこうってレベルじゃないと思うから、
基盤交換とかコストがかかりすぎる
治った機種が発売されたら買い換えるってスタンスで気長に待つよ

101 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 00:23:40 ID:R9W1JcnP
なんかここ読んでると、いくら言っても無理だから
諦めろみたいな流れ作りたがってるようにしか見えないな

102 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 00:32:03 ID:Hxz4JqA/
でも実際具体的な解決策が見えないのも事実だよ

103 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 01:14:09 ID:Hxz4JqA/
不具合ではないけど、ゲームダイレクトオンにすると赤みが増すから
ユニカラーを88くらいまで下げてる

104 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 02:17:06 ID:Hxz4JqA/
サポートやファームの話は置いといてPC側の設定で目立たなくする方法ある?
メイリオフォント使わないとかさ。
ブラウザの青いリンクが一番目立つからこれを何とかしたいんだよなぁ〜。
FireFoxでリンクの色変える設定あるんだけどHPのデザインが優先されるんだよね

105 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 02:32:40 ID:Hxz4JqA/
Stylishてアドオンでリンクの色変更できた。
あとはメイリオフォントをXPで使用してたものに変えるだけだな〜。
なぜか設定してもメイリオにリセットされてしまって苦戦している。

106 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 03:04:48 ID:rFQnDr1g
群馬くんが必死に火消ししてると聞いて

107 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 08:02:27 ID:4pMuRnC7
>>101
こんな簡単に再現する不具合が開発中に分からないはずが無い。
それがそのまま発売されているということは、直らないと言うこと。

108 :Part8-270:2010/05/24(月) 08:32:17 ID:0q38KuvT
>>107
私の環境(42Z8000 HD4670 VISTA)ですと、>>5は異常無し(ゲームモード ユニカラー70 シャープネス-50)ですし、
一方こちらで瞬きノイズが発生した>>3が異常無い方もおられるようですから、
機種、型式、(環境)で一様な再現じゃないという処が問題を切り分け辛くしているのだと思うのですよ。

あとは私の場合は所謂糞コテですから、名前と環境、症状が常に周知されるのですが、
名無しさんの場合は日替わりですから、環境が周囲から把握出来なくなるのが問題を見えにくくしている
一つの理由になっているかもです。
極端な話になりますが、毎日事実と狂言の区別が付かなくなる、という事ですから。
昨日のAさんと今日のAさんを繋げる何かは有った方が良いと思うですよ。

誰がどういう環境で、どういうサンプルで症状が発生するという流れを周囲から見えやすくすれば、
例えばサポートに電話したり、サポートの方が此処を見た際に問題の把握をしやすくなるような気がしたり。

109 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 08:42:03 ID:Hxz4JqA/
匿名が足枷になるのは報告してる人が少ないからなんだろうな。
テレビなんて毎年ほいほい買えるわけじゃないし、マイノリティな用途だしねぇ。

110 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 19:13:07 ID:4pMuRnC7
>>108
あのなあ、ユーザーはデバッガじゃねえんだ。
開発の仕事だろう。そんな手間を掛ける必要は無い。

どうせ直す気はないのだから。

111 :Part8-270:2010/05/25(火) 11:57:12 ID:dEvmsy1j
>>110
現状ですと、外部からその「ユーザー」という判別すら
されない、出来ないんじゃないかと思うですよ・・・
今までサンプル写真等を貼られた方も居る訳ですが、
それと此処で話している内容とがリンクされないというか。

例えばサポートの方と話するとして、何を根拠にすればいいのか、という
判りやすい見本みたいなものが出せてないような気がするのですよね〜。

私の場合ですとサポート呼んでの対応は可能だと思いますが、
モノが保障期間過ぎたZ8000ですから「とりあえず個体異常」
というような流れになるとお金取られちゃいますので・・・
現状特に困ってない状況で言い出すのは無いなぁと。
今後の書き込みと実名がリンクするリスクを負う訳ですからね〜。
(特に不味い事を書いている、というつもりは無いですが)

112 :不明なデバイスさん:2010/05/25(火) 13:53:04 ID:at4CORvt
そんなこと客に悩まさんでほしいわ

113 :不明なデバイスさん:2010/05/25(火) 14:11:57 ID:at4CORvt
それにサポート呼んでもどうにもならんよ。仕様ですの泣き寝入りか返金か。
ファームで対応してほしいんだけどな〜。ゲームモードで暗転する不具合は解消されたんだけどな

114 :Part8-270:2010/05/25(火) 14:23:28 ID:dEvmsy1j
>>112
そういう事を客が悩まない為に、例えば町の電器屋さんがあったり、
サポートの手厚さを謳う販売店が有ったりする訳ですからね〜。
http://www.nextone.jp/no060309/hi/hi14.html

DIYでやるか、付加価値をつけるか、という違いかと。

>>113
現状ですと、その段階まで達していないかと。
メーカー側の視点ですと「誰からも確認できるようなクレーム報告、現象が発生していない」
のではないでしょうか。
存在しないクレームに対応する事は出来ない訳ですし・・・

115 :不明なデバイスさん:2010/05/25(火) 14:27:05 ID:at4CORvt
ブログいわくZ8000の報告は入ってるはずだけどね。
サポートにそれ言ってもしょうがないしな。
出張呼んで仕様ですね、はい3千円ボッシュートされてもなんも言えんし。

116 :Part8-270:2010/05/25(火) 14:35:01 ID:dEvmsy1j
>>115
「仕様」とメーカーの言質取れる事の価値、リスクが3000円以下だ、っていう事でしたら、
出張サポート受けられないですね〜確かに。

私は、メーカー側視点ですと「仕様」とはまず言わないと考えていますが。
仕様でしたら、電話した時点でメーカー側が当然把握している必要がありますし。
「メーカーが挙動を知らない仕様」というのは、「仕様」とは言えないかと。

117 :不明なデバイスさん:2010/05/25(火) 14:37:08 ID:at4CORvt
そらそーだw

118 :Part8-270:2010/05/25(火) 14:48:49 ID:dEvmsy1j
と言うわけで、罰金?3000円が惜しいという場合ですと、

「TVの正常動作中に、PCの静止画の表示時に点滅ドットが発生する仕様があるのかどうか?」
という質問をあらかじめしておいてから、出張サポートを受けてみればいかがでしょうか?

あ・・・PC接続時以外に現象が発生するかどうか、の確認としては、
点滅が出る画面をキャプチャして、SDカードに保存してTVでSDカード再生してみるという手も有りますね。
これで症状が出るとPC環境に依存しないという話も出来ますので・・・

119 :不明なデバイスさん:2010/05/25(火) 14:56:13 ID:at4CORvt
>>118
それしようとしたんだけどSDカードから読めるのjpegなんだよねぇ。
症状でる画面キャプチャするの簡単だけど圧縮前と後じゃ話違ってくるし。
一応やってみようかなぁ。トライアンドエラーで

120 :不明なデバイスさん:2010/05/26(水) 15:28:36 ID:muXx5Mj1
やっぱjpegじゃ無理。だれかjpegでチラつき確認できたら教えて〜

121 :不明なデバイスさん:2010/05/26(水) 20:19:55 ID:DShCAbmz
>>116
>「メーカーが挙動を知らない仕様」というのは、「仕様」とは言えないかと。

制限事項という名の不具合になるだけ。


122 :不明なデバイスさん:2010/05/26(水) 20:26:42 ID:DShCAbmz
>>120
無理だった。

やるなら東芝のHDMI付きPCでやるのが一番。
それで再現させれば、PC側の問題とは言えなくなる。

出張サポートを受ける場合、問題が無いことを確認している東芝の
ノートPCを持ってくるようお願いするのがいいと思う。

自社PCを繋いでチラつきが発生したら、さすがに放置できないだろうし。

123 :不明なデバイスさん:2010/05/26(水) 20:30:52 ID:muXx5Mj1
東芝のPCもってるけどVGAしかね〜

124 :不明なデバイスさん:2010/05/26(水) 20:53:27 ID:DShCAbmz
>>123
3000円でサポートを呼ぶなら要望してみたら?
同じ東芝製というのが重要。

あと、こんなのを見つけた。
http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/0808haya/haya_002.htm

ダイナブックとレグザをHDMIで繋ぐことをアピールしている。
このPCで問題が起きるかどうかは分からないものの、起きてくれれば
無視できないと思う。

125 :不明なデバイスさん:2010/05/29(土) 01:58:37 ID:HojrezLB
ttp://download4.getuploader.com/g/3|lcd_de_game/87/CIMG0351.JPG

なんか今日に限って、いつもよりちらつきが大量発生したので記念撮影してみた
今までこんなあからさまに大量発生したことなかったし、設定も弄くってなかったので不思議
PCファイン、ユニカラー90、バックライト20、その他はデフォ

出張料覚悟でサポ呼ぶことにする

126 :不明なデバイスさん:2010/05/29(土) 08:51:57 ID:gZNsdeSU
>>125
出張料だが、この症状を再現させれば取られないように思う。
あくまでも、不具合についてのサポートだから、非はあちらにある。

127 :不明なデバイスさん:2010/05/29(土) 16:45:01 ID:ba6Zwcqa
>>125
特定の文字って何?

128 :不明なデバイスさん:2010/05/30(日) 01:40:52 ID:GSzCttIF
>>127
今までの個人的まとめだけど

・白自日目月量具問間無見みたいな横線が連続する文字
・リンクの下線みたいな横一本線
・検証画像のような千鳥模様
この辺が一番点滅しやすいと思う

あとは、メイリオなどのフォントを使ってClearTypeを有効にすると更に出やすい
点滅状態でユニカラーなどの数値変えると、点滅箇所が変わったりする
色の組み合わせによって絶対発生するかというと、そうでもなくて
同じ組み合わせ同士でも、場所によっては出たり出なかったり…
同じ文字でも、上下にスクロールすると場所によって出たり出なかったり…

誰かが「シャープソニーはピクセル単独で、東芝は周囲のピクセルと合わせて処理してる」
なんて書いてたけど、ホントかもね

129 :不明なデバイスさん:2010/05/30(日) 12:27:47 ID:+zeXIiaH
>>128
リーク情報かもね。たぶんそう。
結論、直らない。

あとは返品させて他のテレビを買うしかない。

いずれにせよ、PC接続スレではZ9000はNG、新型は要注意機種。
本来は出入り禁止にするべきだが。

130 :不明なデバイスさん:2010/05/30(日) 13:14:42 ID:jjx7yCej
431 名前:不明なデバイスさん sage 投稿日:2010/05/30(日) 12:31:12 ID:+zeXIiaH
>>420
>Z1やR1で例のギラギラチラチラ報告はまだないよね
こんな状況で誰が買うのかと。見えている地雷だから。

131 :不明なデバイスさん:2010/05/30(日) 14:10:07 ID:PUev2m2b
このスレは東芝キチガイ群馬に監視されています

132 :不明なデバイスさん:2010/05/30(日) 19:37:38 ID:y7fEyZ9m
このスレ読んでて19A8000をPCモニター代わりに買おうと思ってたのを思いとどまった。


133 :不明なデバイスさん:2010/05/30(日) 19:51:18 ID:KLai0eLF
>>132
オレ、19R9000を買いたい、PCモニター用で。

134 :不明なデバイスさん:2010/05/31(月) 02:13:05 ID:qDBkHtx/
>>128
これか

 709:05/10(月) 13:11 HLzhqJDH [sage]
 >706
 そうだね、あとX1やW5000、X5000辺りが、このスレのお勧め
 それ以外や、東芝は地雷
 
 SONYは、PCモニターと同じような、独立した1ピクセル10ビット処理してるが、
 東芝は、画像エンジンのままで、上下左右の4ピクセル144ビット処理しているんだろうね。
 4ピクセルまとめて144ビット処理してるから、色が変化するし、点滅もする。

135 :不明なデバイスさん:2010/05/31(月) 02:17:41 ID:0KLtPteo
本人乙

136 :不明なデバイスさん:2010/05/31(月) 02:56:55 ID:sjrIUp51
>>134
お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、もう。
クレーマーっちゅうのお宅さんはね。
クレーマーっちゅうの。

137 :不明なデバイスさん:2010/05/31(月) 05:04:35 ID:VQx0rdDH
>>136
この発言した人は今どうしてるんだろうね?

138 :不明なデバイスさん:2010/05/31(月) 05:39:00 ID:m3LFu8Bk
そっちは分からんが、クレーム付けてた方(アッキーこと豊原彰)は去年逮捕された
東芝にとどまらず同じような手口で色んなとこにクレームつけて強迫スレスレの事してたから自業自得だけどな

139 :不明なデバイスさん:2010/06/02(水) 03:28:07 ID:UhM6h0SW
出張呼んだけど基盤取り替えても治らず後日対応になった。
しばらくしてその後の報告なかったらそういうことだと思って察してくれ

140 :不明なデバイスさん:2010/06/02(水) 23:14:30 ID:o4QU8swN
>>139
基板のトラブルじゃないでしょ。コレ。
基板のトラブルってのは、例えばハンダクラックだったり、部品ばらつきだったりする。

前者は鉛フリーハンダのリフローのノウハウが未熟だった場合に起こるが、東芝の場合、今更
そんなことが起こるとは思えない。
後者は、どちらかというと急に電源が落ちるみたいな内容が多い。
今回の症状は部品ばらつきではない雰囲気。

後日対応してくれりゃいいけどね。そんな簡単に直せるとは思えない。

141 :不明なデバイスさん:2010/06/02(水) 23:44:22 ID:rKlkWndl
どうでもいい事だけど、基盤と基板って違うのな?ふと思った、、

142 :不明なデバイスさん:2010/06/02(水) 23:51:59 ID:o4QU8swN
Basisが基盤
Boardが基板

143 :不明なデバイスさん:2010/06/03(木) 01:47:27 ID:MQkYHOLM
インフラは?

144 :Part8-270:2010/06/03(木) 11:22:05 ID:WmSjNBoU
>>139
お疲れ様です。
サポートの方が、異常を認識された事がまず収穫になりますね〜。
基板取替えしたという事で、個体差要因の排除も確認済みな訳で、
正式な不具合対応のラインに乗っかった事は間違いないかと。
今後はファームアップで対応出来るかどうか、や
リコールの可否の判断、という話になるでしょうかね〜。

結果が出てからで構いませんので、修理票の該当箇所を
写真でアップしていただけると嬉しいかな、とか思ったり。

145 :不明なデバイスさん:2010/06/03(木) 23:40:29 ID:oRQ1oKib
安いし機能も充実してるのであとはノイズ入らなかったら満足です…
残像とか映りとか贅沢言いません

146 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 01:52:12 ID:H0Y/5+yH
このスレで確実に検証出来そうな方法は>>5
メイリオフォント使った場合とか横線が多い文字を表示した場合みたいだが
俺の42Z9000だと現象が再現できないな

シャープネスを1以上に上げると再現できるっぽいけど

147 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 02:13:04 ID:Nf91JXzM
シャープネスは基本0固定じゃないの

148 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 00:54:59 ID:X0lmErLg
PCファインでシャープネスをマイナスにしてもぱっと見は変わらないけど
よく見ると点滅箇所が変わったりするね
いろいろ試行錯誤してみたけど点滅しない鉄板の設定が見当たらないぜ…

149 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 06:07:28 ID:kd3hRUIg
>>148
そんな設定はないよ。
どうやっても起きる。シャープネスをマイナス50にしたら起きなくなるとか
言っていたバカか工作員もいるが、起きる。

それ以前にPCファインは遅延が大きくて使い物にならないし、
ゲームモードにするとシャープネスをマイナスにするとボケボケになる。

工作員に騙されたと思って諦めるが良し。俺みたいに直そうとするのは時間の無駄。

150 :Part8-270:2010/06/05(土) 07:35:33 ID:XVITLR3H
37型、42型の違いなのか、
Z8000 Z9000の違いなのか判らないですが、
42Z8000はゲームモード シャープネス-50でボケボケに「ならない」のですよ。
そして、プラスにするとシャープネスノイズが目立つようになります。
(なので、私の場合はシャープネスノイズ対策で-50で常用しています)

瞬きノイズとシャープネスノイズは別のものなので、
「瞬きノイズ対策」というよりも、「ボケとシャープネスノイズの対策」
という観点で設定された方が良いかと思います。

151 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 14:58:28 ID:+EZIm7Z0
再度基板(前回交換した箇所とは違う)を交換してもらったけど症状出ました。
次回はパネルですが恐らく望み薄。

152 :Part8-270:2010/06/05(土) 19:26:04 ID:XVITLR3H
>>151
お疲れ様です。
通常の流れですと、現地サポートの方は、まずは個体差の疑い方向で動くでしょうし、
二度手間、三度手間になるのが面倒でしたら、
技術の方で症状が確認されたかどうかについて、確認してみればどうでしょうか?

153 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 19:29:05 ID:ZARQowoo
26A9000でHDMI入力の不具合が起きた
PS3を起動させても画面が映らない
試しにケーブルを交換しても、接続してる端子を変えてみてもダメ
PC画面の入力をさせてもダメ
こりゃ東芝に電話して修理してもらうしかないかな

154 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 21:38:25 ID:kd3hRUIg
>>151
そのままじゃラチがあかないな。
なぜ直らないかというと、ちゃんと原因を解析していないから。

原因が分からないまま交換したところで解決にならない。

ちゃんと不具合の再現実験を技術でやって、原因を解析して、その対策方法を
決めた上で来い。と言うべき。そうじゃないとキリがない。

155 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 22:30:21 ID:+EZIm7Z0
それが出張サポートの請負会社には技術的なうんぬんは開示されないらしく、
パーツ交換・ファームアップを待つ(望み薄らしい)・仕様と受け止める・返金
が選択肢なのが現状。もちろん技術には症状のことは伝わってる・・・と思う。
Z9000じゃどうにもならなそうです。

156 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 22:32:57 ID:UVlW0tPv
>>153
テレビの主電源を切ってみる。
それでもダメならコンセント抜いてしばらく放置すると直るかも。

157 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 22:35:52 ID:+EZIm7Z0
>>153
ファームウェアアップデートはしてみた?
たしか2ヶ月くらいまえにゲーム画面が映らなくなる不具合が解消されたはず

158 :Part8-270:2010/06/05(土) 22:54:29 ID:XVITLR3H
>>155
現状、ファームアップの可能性が望み薄というのは残念ですが、
「返金」という選択肢が示された事は一つの進歩ですね〜。

ちょっと意地が悪い話になるかもですが、
「もし技術情報が開示されないのなら、返金後37Z9500や37Z1等に買い換えて
同様な症状が発生した場合にも返金対象になるのか?」
という質問をしてみてはどうでしょうか?

159 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 23:00:07 ID:+EZIm7Z0
>>158
流石にそれを言う勇気はない・・・。
ただ今度来たときにZ1などでも同じ症状が起こるのか聞いてみようと思う。

160 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 23:50:24 ID:Zn7VFc1v
絶望のレグソ

161 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 23:50:47 ID:xxoTigg+
>>155
Z9000でどうにもならんとは思えないけどな
俺の42Z9000だとシャープネスが0なら全く問題が発生しないし
パネルにも関係するかも

162 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 23:51:17 ID:87WE+gu9
>>159
水色、オレンジ色が縞々になる状態ですか?


163 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 23:53:32 ID:+EZIm7Z0
>>5
ためしに5の画像開いてユニカラーいじってみてくれない?
PC側でガンマ値とか
>>162
それとは別だけど、それもなりますね。

164 :Part8-270:2010/06/05(土) 23:54:39 ID:XVITLR3H
>>159
聞ければそれが一番良いですが、
返品出来るチャンスが出来た訳ですから、
スペースさえ許せば42インチ試してみるのも吉かもですね。

瞬きノイズ発生する事は同様ですが、37インチの方の報告とは症状違ってそうですので・・・

165 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 00:01:29 ID:xxoTigg+
>>163
>>5はあたらめてやってみたが
ユニカラー変えても暗くなるだけだったよ
だから問題の無い個体もあるって事だと思う

166 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 00:06:53 ID:J+S716Nd
>>164
42インチも検討してみようかな。機能は気に入ってるし。
>>165
マジ?じゃあ個体差あるのかなぁ。次のパーツ交換に期待

167 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 07:37:20 ID:Ay6vATQd
>>155
>それが出張サポートの請負会社には技術的なうんぬんは開示されないらしく、

また、ラチがあかないな。技術部門の回答が欲しい。
そのためにはどこに問い合わせれば良いのか?を聞くべき。

で、技術に聞く内容としては、こんなところかな。
テレビとしての機能は気に入っているが、こんな不具合が起きるのでは困る。
だから、ちゃんと不具合の原因を解析して、直せるのなら直して欲しい。
無理なのなら、問題が発生しないことを確認した機種を教えて欲しい。

返品して新型に買い換えるにしろ、この情報がないと何も出来ない。

168 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 08:40:47 ID:6QDHK4zQ
メーカーサポート経験のある俺から一言
末端作業員は請負で別会社がやってるし、サポセンのオペレーターも答えられる内容は限定されてる
開発にエスカレーションされるのは発生件数が多いものや重大な障害が発生するものなど
些細な問題とSVに判断されればそこで終了
それ以上粘っても無い袖は振れない事を繰り返されるだけ
(権限以上の約束はしてはいけないよう教育されている)

169 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 13:01:57 ID:+GmyQ5+h
使い物にならないのに2chで工作活動をしてた東芝にも責任があると思う
滲まなくなってからは本スレでもレグザはウザかった

170 :Part8-270:2010/06/06(日) 16:58:10 ID:XvVTg9Ga
42Z8000
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/83331.bmp

この画像を表示した際に、
・縦縞が続いた横にノイズが発生する
・縦縞が続いた部分の黒白が、緑化する

以上、2点の問題が発生しました。取り急ぎ報告まで。

171 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 17:03:45 ID:0MwFFkQ4
ぼくも確認しました。ただこれは普通に使う分には問題ないのでは?
検証画像以外での例を見たことがないです。静止画を見る機会がないからかな

172 :Part8-270:2010/06/06(日) 17:31:28 ID:XvVTg9Ga
>>171
私もそうなのですが、< 普通に使う分には
普通に使って問題無いと思える人にとっては他人事のようなものですし、
問題だな〜と思う人にとっては情報が必要になりますからね〜。

レアケースだから揉み消し、になると不満を持った方が泣き寝入りになっちゃいますので、
それを防ぐ意味でも一応の問題報告という事で。

あとは問題として情報が残ると、将来例えば次期モデルで改善の可能性がありますからね。
普通に使う分には問題なくても、発生しないに越した事は無いですからね〜。

173 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 17:36:36 ID:0MwFFkQ4
そうだね。いつどこでぶつかるかは用途しだいだし。
メーカの垣根越えて複数の機種で確認されてるし、
ひとつの基準になりそう

174 :Part8-270:2010/06/06(日) 17:52:55 ID:XvVTg9Ga
私がもしもこうなったら困るな〜と思っている1つの例が、
http://www.unkar.org/read/hobby11.2ch.net/av/1205763592
このスレのように報告者が狼少年扱いされて叩かれて、
結局サポートからも「異常無し」「仕様」で蹴られちゃう事なんですよね〜。

そうして、ほぼ丸2年が過ぎてから、
http://www.sony.jp/bravia/info/20100128_2.html
このような形で不具合を認める、というような話になると、
報告されて蹴られた方は悲惨じゃないかな〜と。

周りの人間がもっと協力して、情報が集まっていれば・・・というお話です。


175 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 19:56:09 ID:VSf2wpPK
>>174
存在の「有無」の情報、
程度の「有無」の情報どちらとも
重要なファクターだと思うのですよ〜。

様々な情報を元に、さてそれは実用不可能な底辺での争いか、
それとも実用可能なレベルなのか判断を下すのは実際の購入者の方ですからね〜。
今回のは実用可能なレベルだから問題ないですよ〜。

176 :Part8-270:2010/06/08(火) 08:05:57 ID:Lf5wzvad
>>166さん
そういえば・・・返品がもし決まったらで構いませんので、
その時点の修理票をデジカメでアップお願いできませんでしょうか?
(名前やシリアル等は勿論不要ですので)

返品の事例が残れば、同様の現象が発生した方が
簡単に返品出来るようになりますので・・・。

177 :不明なデバイスさん:2010/06/08(火) 09:58:55 ID:NOSAKDKY
>>176
チラチラは悩んだ末許容できないという結論に達して動いたわけなんだけど、
購入して3ヵ月経ってしまっているわけで、自分自身返品の選択肢があってもあまり乗り気じゃなくて・・・。

このまま行けば恐らくそうなる可能性は高いだろうけどアップは勘弁してください。
そういう選択肢もあるよってことで。便所の書き込み程度の信憑性しかありませんが、すいません。

178 :XgYRpXsR:2010/06/09(水) 01:02:49 ID:AcKadA6m
>>177
お疲れ様。今回のZ9000の報告は、二の足踏んでる人たちの有用な判断材料になるだろうな。
>>159のZ1のこととかは、できれば引き続き報告してもらえると非常にありがたい。

179 :不明なデバイスさん:2010/06/09(水) 20:26:45 ID:zOTVv1D2
>>170の画像を等倍表示させると
画面の一部ずつが左右にガクッ・・ガクッと揺れて、しまいには画面が真っ黒になってしばらくしたあと元に戻る
を繰り返すんだけど、これも仕様か?

180 :不明なデバイスさん:2010/06/09(水) 23:29:22 ID:9wL81PBx
170の画像は上下に縞が出ると書いてあるが
やってみたら上下じゃなくて左右方向に縞が出た
表示不具合を確認出来たのはこれが始めてだが
テスト画像以外で確認出来ない問題で東芝に連絡する気にはならん・・

ちなみに42Z9000だが画面が揺れるとかは全く無い

181 :不明なデバイスさん:2010/06/09(水) 23:32:54 ID:307+1oJ4
今のとこテスト画像以外で確認できないんだよねぇ。
これは優先順位は低い項目でいいんじゃないかな。
まぁ項目の一つとしてとどめて置くということで。

182 :不明なデバイスさん:2010/06/09(水) 23:59:19 ID:5Uk/lwwU
ちらつきはないみたいだ

183 :Part8-270:2010/06/10(木) 00:05:12 ID:Dz5DBRdP
>>180
「縦縞」なので、こちらが不具合出たのも左右方向ですよ〜。

184 :不明なデバイスさん:2010/06/10(木) 00:08:11 ID:xfpZTToK
ブラビアは縦方向にでてた。機種によって違うね

185 :不明なデバイスさん:2010/06/13(日) 08:44:31 ID:P79xALxF
ブラビアでも不具合?ってもどのブラビアだか

186 :不明なデバイスさん:2010/06/13(日) 13:02:39 ID:INMHYznE
本スレでも書いたけど46XR1では出てないですよ
もう売ってないから参考にならないかもしれないけど…
ブラビアがとかじゃなく機種書いたほうがいいかもね

187 :不明なデバイスさん:2010/06/18(金) 23:54:23 ID:BJka7Tte
型番くらい書けば?REGZAに何機種あると思ってるんだ

188 :不明なデバイスさん:2010/06/19(土) 00:15:58 ID:PTPjYEOp
何機種あるんだ?

189 :不明なデバイスさん:2010/06/19(土) 13:58:30 ID:x4A9OU1w
ここってネタスレ?

190 :31:2010/06/19(土) 16:07:35 ID:RDU15lLr
ちと遅レスだけど追加評価結果(42Z9000です)
いろんなモードで試したけど、画面全体が暗くなる
PCファインや映画プロが一番ちらつく。

逆に一番影響ないのがゲームダイレクト
(Tomb Raiderとかプレーするので、PCもゲームダイレクトにしている。)
ユニカラー 100
黒レベル   0
色の濃さ   0
色あい    0
シャープネス 0
バックライト 20

色温度 10
ガンマ調整 0

この設定で、PC側のガンマ設定とかをいじらなければ、ちらつきは発生しない
しかし、BD見るときにこの設定だと、画面が明るすぎるんだよな

191 :不明なデバイスさん:2010/06/19(土) 16:17:58 ID:av0/Oj4r
昨日、32C8000で>>153と同じ症状がでた。
いままで普通に使えてたのに、急に映らなくなった。
>>156のアドバイス通りにしたら直ったんだけど、再発するかもしれないし、
なんか気持ちが悪いので原因が分かる人がいたら教えて。

192 :不明なデバイスさん:2010/06/20(日) 18:12:12 ID:uLamANlm
>>189
壮大なネタスレですよ
型番が書いてないコメントはほぼ100%ウソです

193 :不明なデバイスさん:2010/06/20(日) 19:51:45 ID:xdb260Nm
所持
Z9500

症状
ATIのCCCを起動し、ディスプレイマネージャー→ディスプレイプロパティを開くと
カーソルバー?が点滅を起こしている。

東方妖々夢というSTGで残機のあたりが常に点滅。


今の所発見したのはこのくらいかな。
そこまで困ってません。

194 :不明なデバイスさん:2010/06/20(日) 20:34:59 ID:acUGtBLS
37型Z9000で試したけど>>3>>5もちらつきが無い

195 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 19:53:29 ID:2dVEHUxu
店頭でパソコン繋げて確認させてもらえないかな
欲しいスペック満たしてるのがRE1とZ1なんだが不具合が怖い
全て確認して納得のうえ買いたい。確認させてくれる神店はないだろうか?
もっとも実際買うのはネット通販でだけどな

196 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 20:22:10 ID:Ka9j8siE
>>195
平日に持ち込めば接続させてくれるんじゃね?
持ち込む前に要確認だけど
確認できたら家族と相談してくると行って退散すれば良い

197 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 20:25:34 ID:Ua8CRhpU
それがいいよ。絶対それがおすすめ。

198 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 00:07:15 ID:5Z11Cpi4
所持
26R1BDP

症状
PS2でゲームしてたらいきなり電源落ちて
それっきり電源入らず
コンセント周り確認するも異常なし

使用状況はS端子にPS2を繋いでました

ワールドカップ見るために買ったのに
開催期間中に壊れるとかどうなってんだ・・・
とりあえず買った店に連絡で良いんですかね

199 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 00:11:47 ID:XdKRPlwu
スレと全くかんけーねー
そう言うのはAV機器板でやれ

200 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 00:31:30 ID:5Z11Cpi4
言葉足らずで失礼しました

液晶モニタとして使用
ビデオ端子接続だと滲むのでS端子に変えたばかり
接続直後は右上から左下向きの虹色のノイズが画面全体に入ってました
しばらくすると正常に表示されそのまま使えてましたが
2時間ぐらいで本体沈黙

>1に東芝REGZAに関わる不具合なら全て〜とあるので
外部入力が原因での不具合が過去にないか確認したかったのですが
スレチでしたらすみませんでした

201 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 15:31:14 ID:M3T9OBhG
三菱リアル
日立ウー
あたりが大丈夫みたいね


202 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 23:35:25 ID:AgG/i2ad
>>201
たしか三菱も日立も滲み検証画像出てたから問題外として真っ先に候補から外れる

現状それより大分マシなマルチ画素のシャープ、縞ノイズのソニー東芝のどれかで我慢するしかない

203 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 02:27:19 ID:+l6yqdSZ
ブラビアも機種によっては出ないのあるんっぽい。
ウチのXR1は検証用画像表示したけど無問題だし。

204 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 01:17:15 ID:Ui2Yge6z
z1は?

205 :XgYRpXsR:2010/07/03(土) 19:13:40 ID:KKqSsnP8
恐らくまたたきノイズがらみと思われるアップデートきてるみたいだね

206 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 19:39:47 ID:t1JG0bPY
>>205
キミがパッチの人柱になってくれ

207 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 21:30:38 ID:W9u9BpQ7
パッチあてた。治ってない

208 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 01:50:20 ID:RTyweHlZ
>>57
どんなふうに?

209 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 01:52:44 ID:StrJyB5S
ゲームダイレクトだと相変わらずちらつくけど
PCファインだとちらつかなくなってる気がするぞ

210 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 02:03:15 ID:iG42LskT
>HDMI入力でパソコン画面を表示した時、文字等の輪郭がチラつくことがありましたが、改善いたしました。
改善後の映像メニュー「PCファイン」を選択してご覧ください。

211 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 02:08:45 ID:StrJyB5S
連レスですまん
公式サイトでちゃんと書かれてた

PCファインならメイリオでClearType有効にしてもちらつかない!
縞ノイズは相変わらず出てるけど、これで実用に耐えられるレベルになった
このスレの住人にとっては神更新だ。

東芝やれば出来る子

212 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 02:14:25 ID:ZMS8KOD4
>>210
これどこに書いてた?5/31分までの更新しかみつからない!

213 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 02:17:30 ID:iG42LskT
>>212
http://www.toshiba.co.jp/regza/support/dl/index.html#ZX9000

214 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 02:21:17 ID:ZMS8KOD4
>>213
ほんとだ!やった!サポート呼んだかいがあったよ!

215 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 02:26:39 ID:ZMS8KOD4
いや…検証画像だとチラツキでる。
縞ノイズのように実用で発生しなかったら問題ないからしばらく様子見る。

216 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 02:31:27 ID:YDhxrVVR
37Z1買ってきた
縞ノイズもまたたきノイズも出ないよ
検証に適した画像、または動画、またはHPとかないかな?確かめたい

217 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 02:50:50 ID:ZMS8KOD4
>>3
>>5
>>170かな

218 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 06:23:52 ID:ZMS8KOD4
点滅大丈夫そうだわ〜報告なんて少なかったろーけど治してもらえてよかった

219 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 11:24:54 ID:7DgSy7b5
無理だからサポートに連絡するだけ無駄と言っていた彼はいったいどんな気持ちだろう

220 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 14:51:15 ID:K3Gj4URt
PCファインって入力遅延大丈夫?
いや、ゲームダイレクトなんかでもPCファインにできるのかな?
マウスが動くの遅いと嫌なんだけど

221 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 14:53:58 ID:K3Gj4URt
自分で調べた
ぐぐったらPCファインだと結構遅延感じるらしいね。何フレームくらいなんだろ
aquosやBRAVIAはゲームモードが実質PCモードだから遅延は問題なさそうだけど
いっそゲームダイレクトでチラツキ解消して欲しかったなー

222 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 14:59:16 ID:K3Gj4URt
Z8000のゲームモード(4フレ)と比べると
Z8000のPCファインモードは若干遅延を感じるってあるから6フレくらいなのかな?
うーんPCファインよりもゲームダイレクト(2フレ)のほうを改善して欲しかった
みんなゲームダイレクト、ゲームモードで表示してるみたいだし

223 :不明なデバイスさん:2010/07/04(日) 16:52:33 ID:ZMS8KOD4
PCファインは水の中移動するみたいに遅延あるね
PCゲームはゲームモード、テキスト読むときはPCファインと用途で変えるしかないね

224 :XgYRpXsR:2010/07/04(日) 18:26:01 ID:TOXJF6a/
>>71のときに使用した画像が、まとめられている>>3の画像で
「PCファイン」を購入時の初期設定に戻して見てみたが、うーん……
念のため、検証画像とFirefoxのメニュー画像の別々の画像で見ても
やはり当時と同じような印象。グレーも緑ピンクも瞬いてるし
文字等の輪郭も相変わらず瞬いているな。何かのポカで瞬き修正前の
ファームのままなんじゃないかと疑いたくなるぐらい。

アップデート前に致命的な不具合に感じていた人たちが、実用上問題ない程度にまで改善されたと
判断しているのなら、それで万事OKだとも思えるが、無粋な俺の率直な感想としては、微妙かな。
あえてゼロイチで言うなら、変わってない気が。堂々とサイトに明記するぐらいなのだから
俺はてっきりP1のときのような完全な修正を考えていたのだが、現象の軽減という意味での「改善」
ということなのだろうか。以上の理由から、アップデート直前の確認を怠っているので
そこらへんについては、俺が言えることは何もないが。

以前も書いてるように、俺は42Z9000を文字を読むようなPCモニタ用途として
がっつり使っているわけではないので、最初感想は遠慮しようと思っていたが
(せいぜい動画視聴用に文字サイズ大きくしたファイラーから、動画ファイルを選択するぐらい)
結構な騒ぎになった出来事の幕引きにしては、意外に反響が地味なので、あえて長々書いてみた。

225 :不明なデバイスさん:2010/07/05(月) 00:24:12 ID:yim2KHM3
問題認識されて、改善スタートってだけでも大きな進歩だろ。

226 :不明なデバイスさん:2010/07/05(月) 00:53:23 ID:6FJBQJLv
>>224
ファームアップ失敗したんじゃない?
うちのは37Z9000だけど、文字や横線の瞬きはなくなったぞ
検証画像だと縞ノイズは出るけど、以前あったようなグラデーション部分の瞬きはなくなってる

227 :不明なデバイスさん:2010/07/05(月) 19:20:50 ID:yz6qVAJe
うむ

228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:21:31 ID:Xx5GQljy
書き込み無くなったけど
不具合無くなったとですか?

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:50:51 ID:oGIIOYF0
>>211
PCファインは遅延が酷いから、結局ゲームモードで使ってる。

ちらつくのを我慢するか、遅延を我慢するかで、ちらつくのを我慢することにした。
どうせ直すならゲームモードのほうも直して欲しかった。
これでは以前と変わりが無い。

230 :不明なデバイスさん:2010/07/12(月) 01:24:49 ID:l0bXziZo
動きがあっただけでもよしとしようかなぁ。
なんかこれ以上はワガママになりそうだし。PCファインじゃ遅延酷くともちゃんと映るからね。

231 :不明なデバイスさん:2010/07/12(月) 02:07:10 ID:Y5admJkp
いやPCファインとか意味不明モードよりも、ゲームモード(PC利用)
で修正されてなきゃ意味ないし。


232 :不明なデバイスさん:2010/07/12(月) 02:10:14 ID:XtlIMDLl
てか、グチグチ言ってないで
例えば今回の改善でこれこれこうなったけど、まだこう言う問題があります
改修の予定ありませんかみたいに聞けよ

233 :不明なデバイスさん:2010/07/12(月) 08:21:55 ID:Y5admJkp
いや普通に買う候補に入らないだけだろ。
信者じゃあるまいし、なんで修正予定聞かなきゃならんのだ。

234 :不明なデバイスさん:2010/07/13(火) 19:31:08 ID:p26z+hy/
切り替えして使うのが面倒な奴は買わなければいいし。
PCモードで不具合出ないなら東芝は義務を果たしてる訳で。
俺様気にイラネーはチラシの裏にでも書いておけばいいさ。

235 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 06:02:09 ID:lo1Xuvct
PCモードでは、実際遅滞が出過ぎてPC向けじゃないしなあ。
ゲームモードじゃないと、マウスカーソルとかやばいよ。
で、そのゲームモードだとwebがちらちらwwww

236 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 09:09:51 ID:uQVk3oUi
もう返金すら出来ない無駄無駄君涙目ってところか。

237 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 14:04:36 ID:EZ/rSHU6
返金しようにもPCファインではちゃんと映るからなw

PCファイン使い物にならねぇwww

238 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 18:34:41 ID:bKM0HvnN
群馬が居ると聞いて

239 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 21:41:40 ID:GJMEcGgL
つまり地雷ってことかぇ?

240 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 22:03:16 ID:xBYFpD1X
>>237
あれじゃあほんとに「映るだけ」だよなあ。
芝の開発は実際に自分で使ってみたりはしないんだろうか?

PCファインでどんな特殊な画像処理してるのかさっぱりわからんが、とにかく遅延が酷すぎて、
マウスカーソルを動かすだけでも腕の動きに全然ついてこないからイラッとくる。

PC接続の時でもゲームダイレクトだけがかろうじて許容範囲かな。
それでもPCモニタと並べて使うと多少の遅延を感じるけど・・・

241 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 22:45:31 ID:uQVk3oUi
持ってもいないのに批評する人達w

242 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 06:33:42 ID:9+MsqnKF
>>240
でもPCファインでちゃんと映る以上は点滅問題は解決して、
不満は遅延という仕様になったということだから仕方ないと思うよ。
斜め上だけど落ちるとこに落ちたってことで。

243 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 11:59:03 ID:46iyXMaX
なんでこう毎度毎度、勝手に公式見解作り上げて無駄だって言うんだろうなw
仕方ないだの無駄だの金貰ってなんか工作してるのか

244 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 17:43:52 ID:90+aiSZu
東芝狂信者は多いからな
群馬がいい例

245 :不明なデバイスさん:2010/07/17(土) 05:21:19 ID:Jq7RyeIo
>>237
返金したくないからだろう。
遅延は仕様(笑)。

上手い方法ではある。
しかし、この遅延をPCファインと言い切るのはどうかと思うw

246 :不明なデバイスさん:2010/07/17(土) 17:17:48 ID:Jq7RyeIo
>>239
地雷。
絶対にやめたほうがいい。

PCモードでは遅延が大きくマウスの動きでイライラさせられて使い物にならない。
ゲームモードではフォントがちらつく問題が治っていない。

ゲームモードでフォントのちらつき問題が解決されたとき、ようやく使い物になる。
その日まではPCモニタとして論外。両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない。

247 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 12:55:04 ID:wlCQLQBU
瞬き対策でPCモードの遅延が大きくなった

248 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 17:07:31 ID:PR0BAQSZ
なるほどねえ。
つまり、デフォルトの処理じゃ瞬くから、画像処理を噛まして
瞬かなくした。その代償として遅延が大きくなった。

つまり、スケーリングもできないゲームモードでは直しようがないと。

クソだな。

249 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 20:39:00 ID:BR14C6CP
超改造”瞬き”技術

250 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 08:54:06 ID:K7rF7p0/
もう書き込みもなくなったな。
結局旧機種だからロクなサポートもして貰えず放置って事か。


251 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 14:14:22 ID:tgMAcqDA
>>250
トラブル大幅に無くなったから更新がないんだろ

252 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 14:48:08 ID:Ucqf6XdT
工作奨励金が出なくなったからじゃね?

253 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 18:10:26 ID:0WM+TJ4T
それなに

254 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 22:04:47 ID:K7rF7p0/
>>251

無くなったもなにも、全く解決してないわけで。
PCファインだけ治ってもどうやってPCモニター表示するんだ?
遅延ありまくで我慢するの? 

255 :不明なデバイスさん:2010/07/29(木) 06:59:54 ID:7jVqnXmx
瞬きキャンセラー搭載でPCファインの遅延が2フレーム増えた

256 :不明なデバイスさん:2010/07/29(木) 07:08:45 ID:JsyNavg+
とりあえず、レグザはもうやめておこう。

ブラビアにしておけばよかった。

大失敗。10万なので諦めのつく金額ではあるが。

257 :不明なデバイスさん:2010/07/29(木) 07:09:55 ID:JsyNavg+
>>254
PCファインの遅延でマウスが実用に耐えると思っているのか
開発者に聞きたいものだ。
耐えるのなら、その根拠が聞きたいものだ。

あれのどこが使い物になるのかと。

258 :不明なデバイスさん:2010/07/29(木) 13:23:22 ID:iSnHxqNc
俺は気にならないから個人差だろ。

259 :不明なデバイスさん:2010/07/29(木) 16:54:36 ID:PBs2HfF2
256 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 07:08:45 ID:JsyNavg+ [1/2]
とりあえず、レグザはもうやめておこう。

ブラビアにしておけばよかった。

大失敗。10万なので諦めのつく金額ではあるが。

257 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2010/07/29(木) 07:09:55 ID:JsyNavg+ [2/2]
>>254
PCファインの遅延でマウスが実用に耐えると思っているのか
開発者に聞きたいものだ。
耐えるのなら、その根拠が聞きたいものだ。

あれのどこが使い物になるのかと。




↑夏の暑さに頭がおかしくなった人

260 :不明なデバイスさん:2010/07/29(木) 16:57:42 ID:XQdq6x6s
>>259
合掌しとこう
南無

261 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 22:30:53 ID:kFxGvHGE
>>258
あのマウスの反応の遅さが気にならないのは
よほど鈍感な人間だけ。

普通のPCモニタなら大問題になるレベル。

262 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 23:01:15 ID:dxcx9SL8
狂人は大変だなぁ

263 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 23:20:03 ID:SrQzbgiR
普通の人間はコンマ1-2秒程度無意識に先読み適応できるから不都合ないんだろう

マウスでもぐらたたきとか、画面の見えない敵と戦ってるならそうはいかんかも知れんが

264 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 04:06:55 ID:tw+tg1sT
モグラ叩きはしらんが、普通にゲームくらいPCでもやるだろ。
ブラウザゲームとか、フラッシュゲーとか。俺は特にゲーマーじゃないけどやる機会あるから、
遅延があるモニターはちょっとな。

265 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 08:35:14 ID:qrlVFcQB
>>262
あのマウスの遅れが平気なほうが狂人かと。

ま、直らないからどうでも良いけど。
騙された感が強い。信者のせいで。

266 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 08:36:30 ID:qrlVFcQB
>>264
ゲームどころか、普通のブラウザ操作でもイライラする。
PCモニタとしては使い物にならないほどの遅延。

特に専用モニタを今まで使っていた人間には許容できないレベル。

267 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 14:56:50 ID:OSmC4htP
俺も許容出来る。
アンチが1匹騒いでるだけ。

268 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 17:48:19 ID:tw+tg1sT
数フレームの遅れが「許容出来る」奴ばかりなら
ゲームに向いてる液晶テレビスレとか存在の必要ないしw

むしろゲーマーの大半は許容出来ないからこそ
2chで遅延の少ない機種の情報求めてるわけで。
↓これみりゃ分かるが、スレが78までいってる人気スレなわけで
この現状で「俺は気にならない」なーーんて言ってもむなしい言葉だわなw

ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 78枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1279341283/

269 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 18:31:54 ID:OSmC4htP
ゲームの時にはゲームモード使えよ馬鹿。

270 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 18:32:09 ID:oSalpth/
一番遅延が大きいのも事実なんだし

271 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 19:27:03 ID:OSmC4htP
>>270
一番遅延が小さいのも事実なんだし

272 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 20:16:40 ID:KgKeuuX9
群馬?

273 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 20:47:43 ID:OSmC4htP
何でも群馬って言えばいいと思ってる馬鹿?

274 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 22:43:47 ID:qrlVFcQB
ああ、群馬だったか。
田舎者がウザイ。

275 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 22:52:27 ID:qrlVFcQB
それにしても、久しぶりの大失敗。
なぜ、あのときブラビアにしなかったのかと後悔。

群馬在住の田舎者工作員に騙された。

276 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 22:55:00 ID:OSmC4htP
「群馬逃げ」

277 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 23:19:03 ID:GhMolMnY
ウダウダと文句垂れてる奴もウザイな
さっさと手放せよ

278 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 00:36:09 ID:ognme3Et
>>277
察してやれよ
我慢ならないほどなら、家族にあげるとか知り合いに安く譲るとかして買い換えればいいのに
そう言う事も出来ないような奴なんだから

279 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 02:29:59 ID:mfxM76yd
>「群馬逃げ」
言い得て妙だな

普通は途中で気がついてフェードアウトするもんだが……
みんな「やっと気がついたか」てな感じで深追いもしないのにな
馬耳東風とはまさにこの事だ

280 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 04:13:48 ID:cf/nJUzH
>>269

「おもしろいゲームがあるよ、やってみて!」
とかメールが来て、ちょっとしたブラウザゲームやる為にいちいちモード切り替えるの?
他社のならそのまま出来るのに? しかもマウスカーソルの動きといった操作感もかわるし。
モード切替なんて、せいぜい長編映画見る時くらいしかやりたくないね。

281 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 09:25:49 ID:jgHAi+xv
>>277
ここは不具合スレだ。

不具合に文句があるならさっさと失せろ。

282 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 10:22:31 ID:4TFyHl8H
TV買って評価する人もいれば
買えずにエア購入でアスペルする人もいる

283 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 12:08:12 ID:J/PwrGqg
>>281
同じ愚痴をいつまでも垂れて粘着するスレではないよ
継続的に語るならメーカー問い合わせとか建設的な事をやれ

284 :Part8-270:2010/08/01(日) 12:16:06 ID:ddwWVzcz
>>280
モードを頻繁に変える必要があるけど面倒とか、
倍速等の設定等も含めて最適設定をお手軽に切り替えしたいという方ですと、
http://buffalo.jp/products/catalog/item/p/pc-op-rs1/
こういったPC接続の学習リモコンを導入してみたらどうでしょうか?
あらかじめマクロを組んでおけば、クリックするだけで
モード変更その他の細かい設定まで可能になります。
同時にアンプやインバータ照明の設定等も出来るので、
使い方次第で色々楽しめるんじゃないかと思うです。
・・・お客さんが来た時に、驚かせる事も出来ますし(笑)

PC常時起動が前提の機材になるので、
それが無理だ〜って方は普通のマクロ利用可能な学習リモコンを使う、と・・・。

285 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 13:15:09 ID:jgHAi+xv
>>282
俺は所有者だが、何か?

群馬の田舎者は引っ込んでろ。

286 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 13:20:43 ID:jgHAi+xv
>>269
ゲームモードではフォントがちらついて、
PCファインでは遅延が大きく、マウスカーソルの追従が遅れる。

結局何の解決にもなっていない。
ちらつくほうがマウスが遅れるよりマシなため、ゲームモードが基本。

ブラビアにしておけば、ちらつくこともマウスが遅れることもなかったのだが。
大失敗。

287 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 13:35:27 ID:qjLEqmvJ
このスレ見てレグザに繋いでみたがまぁ色はTVだから諦めてる。
ちらつきも遅延もあるがぶっちゃけ使えないって事も無いな。
しょうがないと妥協はできるレベルかな。
まぁレグザ自体録画目当てで画質を求めて買う物ではないからどうでも良いんだが。

それよりまぁ使えない事は無いんだが25.5inchより上になると
デカ過ぎてよほど机に奥行きが無いとPC用モニタとして
使用できたもんじゃないんだが。おまえらアレで頑張ってるの?

288 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 13:43:28 ID:cf/nJUzH
CADなんかのプロ用ディスプレイは30くらいあるし
個人ユースでも27とか普通に売られてるし。
そもそもゲーセンにある対戦筐体(モニターまでの距離は僅か)は32インチだし。

289 :不明なデバイスさん:2010/08/02(月) 22:51:49 ID:q8+tyMtf
26インチのモニタを普段使ってるんだが、友達が来たときに大画面でゲームしたりとか
webで調べ物したりとか、動画見たりするとき42Z9000側に出力させるな。
そんときに、マウスカーソルが両方の画面を頻繁に行ったり来たりするから、ゲームダイレクト以外だと
違和感が凄くて全然駄目だな。ゲームダイレクトが違和感を感じないわけではないけどまだ我慢できる範囲と。

あと、PS3も繋いでるんだけど、光出力の音声(遅延無し)と、同時出力してるHDMI経由音声は
完全にズレて聞こえるな。REGZAの表示モードによってズレのタイミングが違うから、
REGZA内部で表示タイミングにあわせて音声も同期遅延させてる(まあ、当たり前なんだが)

290 :不明なデバイスさん:2010/08/02(月) 23:01:02 ID:50zAqccD
>>289
ゲームダイレクトは瞬きが酷いって話が有るけど実際はどう?

291 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 00:00:27 ID:q8+tyMtf
うちの個体だと、例の検証画像では誰が見ても一目瞭然レベルで発生するな。

視力は裸眼で0.8、TVから1.5m位のところで見てるが、動画とかゲームとか、動きのある映像ならまずわからない。
文字や静止画像を見てると、画面上の特定部分に特定の表示パターンが来ると必ず発生するのは普通に気が付く。
ウインドウの場所を少し動かしてやれば、たいていは消えるor目立たなくなるけど。

あと、「 映像調整 - 詳細調整 - Vエンハンサー 」のレベルが「強」「中」「弱」「off」でも多少出方が変わるな。

PCファインは最初しばらく使ってみて、もう少しでマウスを画面に投げつけそうになったんで、それ以来殆ど
使ってなかったから、アップデート前後での変化はわからない。
カーソルとマウスが締りの無いゴムひもで繋がってる感じでヌルヌル動くんだけど、ダイレクト感はほんとに皆無。

292 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 00:58:23 ID:8kQXexah
遅延も瞬きも人それぞれって感じだな。
まあ普通に使えてるなら突き詰めても面倒なだけだし。

293 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 03:32:20 ID:ClBhExWt
うん。まぁそれ含めてREGZAに画質は期待するようなものではないな。
普通に使う分には問題なし。

>>290
気になるけど慣れては来るよ。神経質な人にはキツイと思うけど。
PC用モニタに比べると流石に力不足だけどそれはしょうがないって割り切らないと。

294 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 07:03:48 ID:p9OaNFCQ
>>292
なぜその結論になる?

>>291の内容は、
・遅延はマウスを画面に投げつけたくなるレベル
・瞬きは文字や静止画で特定パターンで必ず発生

持っていない群馬が気にならないとか人それぞれとか
わめいているだけ。

所有者である俺も>>291と同じ感じだ。

295 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 07:42:12 ID:S89t5Sg0
東芝液晶テレビ REGZA(レグザ)Z/ZH/ZX専用スレ 27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1280417211/

99 名前:名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 投稿日:2010/08/02(月) 14:43:06 ID:c6FG5IZA0 1回目
>>98
ttp://tenderfeel.xsrv.jp/mistyrose/diary/769.html
一般人のブログから勝手に転載だけど、Z1では前機種などであったPC接続時の不具合なんかは解消されてるみたいだね
その用途と時期を考えたらZ1でいいんじゃない?もちろん待てるなら年末〜来年まで待った方がいいけど(Z1買うにしても、値段的な意味で)
まぁ、買う時期を言い出したらキリがないけど

102 名前:名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日:2010/08/02(月) 15:18:38 ID:ivkrXzw60 1回目
>>98
俺、42Z1とPCを10メートルのHDMIケーブルで繋いでるよ。
アニメとか動画関連はムチャクチャ綺麗だわw
PCモードじゃなくてゲームモードで、ドットバイドットにしてる。
あぁ、あとLEDのエリア制御はオフにしてあるよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1068387.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1068389.jpg

ちとケータイ画質なんで写りが悪いのはかんべんw
遅延もないしレスポンスも文句なし。

296 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 09:27:25 ID:MwzqBMtT
セカンダリモニタとしてZ9000を使ってます。

プライマリにはHDMI接続で普通に使えてますが
セカンダリのZ9000にDVI-D→HDMI+LINE OUT接続で
映像は出ますが音声が出ません。
PCの仕様ですかね?サウンド関連変更してみたけど
音痴なのでいまいち。。。

297 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 16:48:46 ID:p2JNQeI3
>>294

まあ持っている人(買ってしまった人)は
我慢するしか選択肢がないからな。
テレビなんて、そう頻繁に買い換えるものじゃないし。

さすがに今から買う候補にはならんが。

298 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 19:28:33 ID:9GQon4+a
>>295
検証用画像&HTML使ってない時点でまったくの無意味
チラツキやしましまも確認できない人が多かった

299 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 20:21:14 ID:u1RAUjaz
>>296
プライマリ側へ音声出力していたら、セカンダリには音声が行かない。
複数接続先への同時音声出力を許可しないwindowsの仕様。

逆に、Aというアプリの音声はHDMIへ、Bというアプリの音声は光出力へ、という個別指定の使い方は出来る。

あと、REGZA側の設定では
 『 設定メニュー - 機能設定 - 外部入力設定 - HDMI3音声入力設定 』
当然ながらHDMI3入力のみ、HDMI端子の横にあるアナログ音声入力との切り替えが出来る。
 ( マニュアル準備編 P35 上 HDMIケーブルで繋ぐとき )

というか、プライマリが何でHDMIなんだ?

300 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 22:12:03 ID:8kQXexah
>>298
「普通に使えてる例」として意味がある。

301 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 22:51:10 ID:MwzqBMtT
>>299
ありがとう。そんな仕組みになってたんですね。
HDMIが2系統のグラボも検討してみます。

302 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 22:56:46 ID:u1RAUjaz
主観では意味がないんだよ。
共通のレギュレーションで客観的な検証が求められてる場合、情報としての価値がない。

チラつき、にじみが発生している、ことを証明するのは簡単だが、
発生していない、ことを証明するのは困難、なのも問題を困難にしている理由の一つなんだがね。

たとえ画面にはっきりとチラつきが出ていても、見ている本人が気がついてなければ
『問題ありませんでした、普通に使えました』で終了してしまうし、実際にそういう事例が凄く多い。
遅延問題もそう。だから検証画像とか用意して客観的な検証を求めてるし、
撮影するなら問題の箇所がはっきりと認識できる画像じゃないとあまり意味がない。

気にする人にとっては非常に重要な問題でも、気がつかない人にとっては発生してないのと同じなんだな。


303 :Part8-270:2010/08/04(水) 01:09:20 ID:SJ5w9Al4
>>302
遅延のように数値的に計測出来るものは楽ですけど、
チラつきに関しては、主観に頼るしかないですからね〜。

気にする人か、気にしない人か
大げさに言う人か、隠す人か、嘘を言う人か

こういった「人」の部分も含めて、報告内容を総合的に判断していくしか無いと思いますよ〜。
判断ポイントやそのウェイトについても、感性=主観でしかない訳ですから・・・。

ちなみに自分の場合(42Z8000)は、PCモードのマウス遅延は気になるけど、
ゲームモードでのちらつきは通常利用時は気付かない、と。
サンプル画像をじっと見てやっと判る程度で、判った後も特に対応の必要性を感じませんでしたので。

304 :Part8-270:2010/08/04(水) 01:44:32 ID:SJ5w9Al4
書き忘れていました。

このスレ的な情報として重要なのは、
「Z9000の新ファームで遅延が増えたかどうか」の検証かもしれないですね〜。

ファーム更新で改悪点が有ったのであれば、そこを追求する事が出来ますから。

・・・とはいっても、此処しばらくの間は(1人の方を除いて)
不満を訴えてる利用者の方って居ないみたいですよね〜。

305 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 02:05:06 ID:U3xDDji0
またコイツか・・・

306 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 07:06:18 ID:diPl/T/L
コイツのせいで騙された



307 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 07:09:22 ID:diPl/T/L
>>304
元々のPCファインの時点で遅延が大きく論外のため、
そんな検証は無意味。

繰り返すがユーザーはデバッガではない。

ちなみに俺は検証画像の提供者だが、お前の情報で役に立ったものは無い。

308 :Part8-270:2010/08/04(水) 09:23:56 ID:SJ5w9Al4
>>307
元々の遅延値に関しては「仕様」ですからね〜。
そして、もしファームで更に遅くなったのであれば購入後の「改悪」ですから、
ユーザーがサポートにクレーム付ける理由にはなるんじゃないかと。

>>繰り返すがユーザーはデバッガではない。
調べないと、仕様か個体差か設定差か等の切り分けも出来ないと思うのですが。
ユーザーはデバッガではないですが、
不具合報告者はデバッガたる必要がありますよ〜。

ところで、「検証画像の提供者」というのは一体、何の検証画像でしょうか?
ファイルを指定していただかないとさっぱり判らなく・・・

309 :Part8-270:2010/08/04(水) 10:16:38 ID:SJ5w9Al4
あと、今回の件で判った情報は、
「瞬きノイズはファームウェアの問題」
「東芝が問題を認識した」
「ファーム更新でバグフィックス可能」
て事でしょうね〜。

また、自分の予想にしか過ぎないですが、
PCモードよりもゲームダイレクトモードの方が各種エフェクトをスルーしているので、
フィックス自体はしやすそうな気がしたり。
過去に出た機種に関してどの程度対応するかという事は不明ですが、
販売中/販売予定の機種は優先的に対応されるんじゃないか〜と。

ネットで騒がれる+クレーム報告受けると対応が早いっていうのは良い感じですね。
新機種の機能も含め、開発陣の視点がマニアックすぎる気もしますが・・・

310 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 10:40:57 ID:+PxEieBF
>>309

逆だろう。
エフェクトをスルーしているのに、ちらつきが発生している、というのは
ハードウェアの処理で起きている問題。
ただ、エフェクトをかける事が可能であれば、ソフトで誤魔化しやすい。
つまりゲームダイレクトのようにエフェクトをかけられなければ、ソフトで修正が不可能。

311 :Part8-270:2010/08/04(水) 10:55:09 ID:SJ5w9Al4
>>310
指摘ありがとうございます。
実は、わざと振ってみました(笑)

「ファームによる補正処理追加」なのか、
「ファームによるスルー機能」なのか。

先述の遅延値が従来より遅くなったのか、
逆に従来よりマシになったのかの検証で、
その辺の切り分けが出来るんじゃないかと。

312 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 11:30:24 ID:JmK0tz0N
どこまでも空気の読めない奴だな
煙たがられtるの分かれよ

313 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 12:13:23 ID:9AsIRzTg
無駄無駄マクロ連投より糞コテの方がよっぽどまともだけどな。
わざと釣ってるのは気に入らんが、内容は同意。
こいつは東芝追い込む案何度も出してるし
工作員風には見えない。

314 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 12:26:16 ID:9XxS/wnF
でも、なんか気持ち悪い

315 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 13:10:11 ID:zl1Ng3V7
高機能障害である事はガチ

316 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 18:43:27 ID:diPl/T/L
>>311
そんな下らん切り分けをしても無駄。

ユーザーは開発者ではない。

ゲームモードで使うユーザーが多いことぐらい東芝が
把握できていないわけがない。

それで修正をしていないというのは、直せないということ。



317 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 18:51:09 ID:diPl/T/L
おそらく、ゲームモードが直ることはないだろう。
PCファインだけ直せば、仕様で押し通せるからな。

PC接続をされる場合はPCファインをご利用ください。
それ以外は対応しておりません。
PCファインの遅延は仕様です。

これがメーカー視点での落としどころだろう。

ユーザー視点では何の解決にもなっていないが。

318 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 20:14:55 ID:H7iup6V6
>>313
群馬くん必死すなー
本当芝犬なんだね

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