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楽天って本当に売れてるの?part2

1 :974です:2010/01/17(日) 14:00:51 ID:ftfZXsDC
最後私で終わってしまいましたので、
新しく作らせて頂きました。

2 :Name_Not_Found:2010/01/17(日) 14:58:21 ID:???
EC-CUBEは、バグだらけ。
おまけにしっかりやろうと思うと仕切りの会社がろくな物作っていないのに
金儲け主義で最悪。
よってまともに使えるレベルではないのにレンサバで導入(バックマージンが高いので)
されているだけ

使ったとたんそのだめっぷりに泣くことになる。
今更後に引けないと使い続ける最低ソフトなんだよね

世界で実績有るOS Commerceかその派生Zen Cartの方がだいぶまし

3 :974です:2010/01/17(日) 15:08:53 ID:ftfZXsDC
>>2

へーそうなんですか。
EC-CUBEって無料で使えるんですよね?
それなのに金儲け主義なんですか?
どういうしくみで、このEC-CUBEを開発した会社は
利益を生み出すのでしょうか?

2さんはweb製作者なんですか?

4 :Name_Not_Found:2010/01/17(日) 16:44:09 ID:???
>>2
>EC-CUBEは、バグだらけ。

それなのに得意気にこのEC-CUBE押してくる制作会社とかweb屋いるよな。
アルファの石井とか。

5 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 00:44:59 ID:???
楽天税が高すぎて、みんなヒーヒーいっとるわ。
儲けるのはほぼ不可能じゃのう。

6 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 00:46:23 ID:???
出店者の99%が、売上20万円未満。
これじゃ儲かることはありえんのう。


7 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 02:07:45 ID:???
売上はのび、利益がた落ち
利益を上げたいなら、魅力的なサイトを作り毎日SEOに明けくれるしかない

更にお客に「楽天で買い物するより安い」事もアピール
ほとんどのネット客は、楽天サイトをブックマークしていて
楽天内で買いたい商品を検索している
この方式を打ち破る方法はいくらでもある


8 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 07:04:58 ID:???
>>3
前スレで長々と書いちゃった俺だけど、騙しでも詐欺でも無く
自分もネットショップを構築して運営やってみた経験を基に書いてます。
前スレでCMSにカート付けたりしてもカート部分のセキュリティ面でヤバかったり
とか悩みは尽きない。って書いたでしょ?
実はそのときぼかしてたけど、それがEC-CUBEの事ですよ。
要するに、セキュリティに問題があるってことで。
そして、誰か奨めてるけどZen Cartだってそういう問題が無いわけではないんです。
まあZen Cartの方はうpデート対応してくれてるけど、実際に店舗運営すると
うpデート対応までの期間に、もし何かあったらどうするか、そうなった場合の
責任はどう取るつもりでいるのかってのが直接運営者であるオーナーにかかって来て
しまうわけで、そうするとやっぱりASP丸投げの方が管理が楽かと。

9 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 09:17:39 ID:???
>>3
無料部分は、外枠だけ。
えせオープンソフト重要部分は、有料。
>8 が書いてるとおりのEC-CUBEは、使えない糞。
制作会社は、EC-CUBE使うとバックが大きいのでダメなのわかっていても
儲かるので勧める

かといってASP丸投げは、誓約多くてだめだって前スレで書いてるのにね

>1 が、書いているようにまともな奴と組んで作るのが一番。
でも時間掛かるしそのまともな奴にたどり着けるかが問題だな

htmlもphpもまともに理解してない奴が口だけで
コンサル気取ってたりするから注意だわな
どんな世界でも共通して言えるのは、
「とにかくおしゃべりででかいことほざく奴は詐欺師!」


10 :974です。:2010/01/18(月) 09:45:53 ID:2VII2w3D
>>5
確かに売り上げの5%という楽天税は高いと思います。
特に家電のような競合が激しい分野では勝者のいない不毛な消耗戦に
なってしまうと思います。そういう意味では、楽天というビジネスに
疑問を感じます。しかし、高い楽天税というのは契約時にわかって
いた話で、それでも楽天に出店したのならば、責任は出店者にあると
思うのです。

>>6
楽天の出店者の99%が、売上20万円未満。
このような話をよく聞くのですが、何か根拠となるような
資料があるのでしょうか?







11 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 09:48:16 ID:???
>>9
>かといってASP丸投げは、誓約多くてだめだって前スレで書いてるのにね

そのとおり、書いた通り、ほんとうに制約や欠陥(故意?)がおおいんだよ。
でもフルスクラッチでプログラムから作らないのであれば
なんとかだましだまし機能の範囲で使うしかないっていうか、ね。
で、俺的には、ぶっちゃけその欠陥はASPが故意に作ってるのだと思ってるのさ
なぜかって、それはあやしいSEOやリンクや様々な自前サービスなどを売る為にさ
普通のサイトを完璧に作る場合と違って、わざとそういった不利なうえユーザーに
触れない部分を作っておいて、そこで自前サービスを買わせることで
その欠陥を解決するのではなく穴埋めで補完させるというか、そのつもりな希ガス

12 :974です。:2010/01/18(月) 09:51:40 ID:2VII2w3D
>>7
大切なのは、売上ではなく利益ですよね。
たしかに、楽天に出店すると利益率は下がると思います。
しかし、利益の絶対額が増えるならば、現在おちゃのこで運営している
ショップに加えて、楽天でも出店する価値があるのかなと悩んで
いるのです。

うちの場合、おちゃのこネットでの店は、
年商5000万で、利益率が50%あります。
私一人での運営で、働く時間は、一日3時間程度です。
SEO対策などはそもそも何をしていいのかもわからないので、
何もやってません。ですので、楽天税を払ったとしても
利益の絶対額を増やせればいいと考えています。
ただ、心配なのは、楽天に出店することで、おちゃのこの店の売り上げ
が下がることです。


13 :974です。:2010/01/18(月) 09:54:56 ID:2VII2w3D
>>8
セキュリティに問題があるというのは困りますね。
ASPだとどうして楽なのでしょう?
ASPはセキリュリティの面で優れているのでしょうか?
根本的なことが何もわかってなくて申し訳ありません。

14 :974です。:2010/01/18(月) 09:58:39 ID:2VII2w3D
>>9
なるほど。そうやって儲けてるんだ。

>まともな奴と組んで作るのが一番。
>でも時間掛かるしそのまともな奴にたどり着けるかが問題だな

そうなんです。
私は商才に関しては自信があるのですが、ITの知識に乏しく、
損をする場面が多いです。そもそも、IT技術者と知り合っても、
その人が話している内容が理解できないので、信頼に足る人がどうかが
わからないのです。

15 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 10:01:41 ID:???
>>13
ASPだとどうして楽かといえば、責任の所在ですよ。
あなたが作った(またはプロに頼んで作らせた)サイトの所有者は
当然あなたですから、たとえばそこが攻撃されていて
顧客情報などが流失したり感染サイトになっていたりした場合の
責任はあなたになるわけで、それを、おちゃのこでやっていて
仮にそうなった場合はおちゃのこの運営側の責任になるってことです。
ついこの間のアニメイトのサイトのようになった時も、個人では
きっと間違いなく手に負えないと思います。

16 :974.です。:2010/01/18(月) 10:37:09 ID:2VII2w3D
>>15
なるほど。よくわかりました。ありがとうございます。
いつも不思議に思うのですが、ここの板に書き込んでおられる
ような方はみなさんプログラムなどが出来るのに、
どうして、楽天やおちゃのこや、EC-CUBEのようなシステムを
作らないのでしょうか?

楽天税のかからない楽天
高機能なおちゃのこ
セキリュテイのしっかりしたEC-CUBE

これらをみなさんが作れば喜ばれるし儲かると思うのですが、
このようなシステムを作るのは難しいのでしょうか?

17 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 12:37:27 ID:???
楽天の場合は知名度の高さとユーザー・店舗数が圧倒的に多いのが魅力かな。
検索エンジンではなくて楽天トップから商品を検索する人も多いし、
ポイントキャンペーンなどをするとお客さんの購買率が高くなる。
また楽天に出店してるだけでお客さんに信用してもらえる。
ただおいらの場合、実際に購入する人は独自サイトのほうが圧倒的に多く
楽天の売り上げは独自サイトの10分の1wwww
まあ損はしてないから退店する気はないけど。

18 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 13:01:38 ID:???
>>16
作るのはけっこう大変な作業量だし、なにかと初期投資のお金も時間もいる
もうちょっとかゆいところに手が届くマニアックで安価なASPが
あったら良いなとはほんとに思う
カラミやおちゃの値段でそういうのができれば結構な数で引っ越してくると思うわ
そうなれそうなったで設備も考えなきゃならなくなる
でも自分が商売やってるなら、どこか借りてる方が売る事にだけ集中できて楽だよ

>>17
楽天でもの買う人って、基本検索エンジンで検索しないでしょ
あまり聞いた事無いようなモールに比べたらはるかに知名度があるのは間違いないし
楽天に出店してるだけでお客さんに信用してもらえるってのはあるわな
どうやって独自サイトに誘導してんの?


19 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 13:39:56 ID:???
ここの書き込みは全員、楽天社員の捏造ですね。


20 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 13:40:52 ID:???
大手ネット通販サイト「Amazon.co.jp」(アマゾンジャパン)が8日、すべての商品の
配送料を無料するキャンペーンをスタートした。通常、1500円以下の商品を購入する場合、
配送料300円がかかっていた。自宅などへの「通常配送」「コンビニでの商品受け取り」が
対象となる。

楽天よりアマゾンが儲かるよ

21 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 13:42:16 ID:???
脳内売上を書くな
楽天の出店者は全滅
楽天社員、自作自演はやめろ ヴォケ


22 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 13:43:58 ID:???
楽天の出店者の99%は、売上20万円以下の零細事業者。
20万の売り上げで、どうやって利益出すの?
出るわけねーだろ

23 :974です。:2010/01/18(月) 14:19:41 ID:2VII2w3D
>>17
知名度の高さがユーザーが多いのは、確かに出店者にとって魅力ですが、
店舗数の多さは、出店店にとってはマイナスですよね。
楽天トップから商品を検索する人が多いというのには納得です。
あれは安い製品を探すのに確かに便利ですよね。
私はポイント制度というのが嫌いで、そのことも楽天の
やり方に納得できない理由の一つになります。

>>18
なるほど。ありがとうございます。
やはり、システムを1から作るというのは大変なんですね。
素人考えで恐縮なのですが、パソコン1台あれば出来るかと
思っていました。私は、おちゃのこでおおよそ満足なのですが、
もう少し、センスの良いデザインのショップにできるような
仕様にして欲しいです。

24 :974です。:2010/01/18(月) 14:22:38 ID:2VII2w3D
>>19
どうしてそう思うのですか?
少なくとも私は違いますよ。

>>20
アマゾンも最近よく聞きますね。
ただ、手数料が高いのでは??

>>21
脳内売り上げとは、私のことでしょうか?
どうしてそう思うのですか?
私は楽天社員ではありません。

>>22
楽天の出店者の99%は売上20万円以下だという根拠は
あるのでしょうか?

25 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 15:07:01 ID:???
>>16

> ここの板に書き込んでおられる
> ような方はみなさんプログラムなどが出来るのに、
> どうして、楽天やおちゃのこや、EC-CUBEのようなシステムを
> 作らないのでしょうか?
楽天は既に大きくなりすぎて抜けない。
上記インチキで儲けるビジネスモデルこそが楽天ですよwww

>喜ばれるし儲かる
今の日本の現状では、喜ばれる物は絶対儲からない仕組みになっておる


>>12
> 年商5000万で、利益率が50%あります。
> 私一人での運営で、働く時間は、一日3時間程度です。
そんな楽な商売ならそれで十分でしょ。
ネットの知識無しでそこまでできるならある意味ネ申ですよ

26 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 15:15:21 ID:???
>>25
>> どうして、楽天やおちゃのこや、EC-CUBEのようなシステムを作らないのでしょうか?

インチキやズルや人を騙してまで自分だけ儲けようとはまともな人は考えないものね。

27 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 15:58:42 ID:???
このスレは、楽天社員の自作自演あるよ

楽天はまったく儲からないあるよ

中国でも有名あるよ

28 :974です。:2010/01/18(月) 16:21:37 ID:2VII2w3D
>>25
たしかに大きくなりすぎたというのはあるでしょうね。
私は楽天というビジネスモデルは好きではありませんが、
インチキだとまでは思っていません。事実、利用している人が多いからです。

喜ばれるものは儲からないとおっしゃいませうが、私はそうは思いません。
ビジネスの基本は人を喜ばせることだと思います。
私のビジネスは利益率も高く、準備までは何年も研究し苦労しましたが、
現在は特に苦労はありません。ただ、顧客には喜ばれているという自負があります。
顧客に喜びを提供し、代金を受け取っていると思っています。

>>26
私がいいたいのは、みなさんはITの知識があるのにも関わらず、
どうして、みなさんの理想を追求したシステムを作らないのか
ということです。

楽天やEC-CUBEは詳しくわかりませんが、おちゃのこネットは、
毎月500円だけなので、機能のことは別として、騙すというのは
違うと思います。事実、おちゃんこネットを利用している私は、満足していますし、
機能が向上するのなら、もっと高額の利用料金を払っても構わないと思っています。

29 :974です。:2010/01/18(月) 16:23:38 ID:2VII2w3D
>>27
どうして楽天の自作自演だと思うのですか?
頭の具合が悪いなら病院に行って下さい。

30 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 16:40:43 ID:???
楽天の自作自演が酷すぎる件

通報しますた。

31 :974です。:2010/01/18(月) 17:05:06 ID:2VII2w3D
>>30
さっきから自作自演、自作自演って、なぜそう思うのか、
私には理解できません。楽天の利益に誘導してもいませんし、
どちらかといえば、全体的な雰囲気として楽天に対する批判の
方が多いと思うのですが。どうすれば、楽天の自作自演でないと
信じてもらえるのでしょうか?

32 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 18:39:28 ID:???
>>31
楽天社員、しつこいぞ

33 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 22:56:08 ID:???
>>31
お前も、いい加減にしろ

34 :Name_Not_Found:2010/01/18(月) 23:39:48 ID:???
楽天とAmazonを競わせる為にも第三勢力の出現に期待


35 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 00:43:38 ID:???
楽天の出店者はみんな瀕死の状態
JALみたいなもんだな
楽天からいろいろ搾り取られるからじゃ

36 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 01:59:08 ID:???
だけど後発のモールでアマゾンや楽天を越すものってもう無理な気がするよ
人の先入観を覆すほどのものを作れるアイディアが出ない
楽天には自爆してもらうしかないと期待する

37 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 02:18:18 ID:???
こんなに叩かれても気にしないんだろうな
逝く末を気にしてたらあの社名は背負えない

38 :974です。:2010/01/19(火) 09:19:41 ID:w4NClTxQ
>>32
よほど楽天で辛い目にあったのですね。
そういう意味では楽天は駄目ですね。

>>33
何が?

>>35
楽天出店の99%が売り上げ20万円以下なら、
とっとと退店すればいいだけの話じゃないですか。
どうして文句を言いながら楽天で出店しつづけるのでしょうか?

39 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 10:29:24 ID:???
>>38
楽天社員、いい加減にしろ

40 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 10:49:18 ID:???
>>38
やりたきゃ勝手にやればいいだろ
鬱陶しいなお前
消えろ馬鹿

41 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 11:09:42 ID:???
最近のやり取りを参考になるなあと思って読んでる者ですが、
974さんはとりあえず専ブラ使って「社員」「脳内」あたりをNGワード指定すれば
すっきりすると思うよ。

なんか楽天に恨みを持ってるやつが常駐してるけど、
そいつらたぶん1〜2人くらいだから。
まともに相手しないようにね。

42 :974.です。:2010/01/19(火) 11:11:01 ID:w4NClTxQ
>>39
>>40

なんでそんな敏感に反応するんでしょうか?
楽天にトラウマでもあるのですか?

43 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 12:46:51 ID:???
早く出店しろよ

44 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 13:32:09 ID:???
>>41-43
楽天社員 自作自演はやめろ
楽天の宣伝はもう飽きた

45 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 13:37:01 ID:???
おれは974さんの扱う商品て何なのかが気になるなぁ
粗利50%のものってそんなに簡単に見つからないもんね

46 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 13:46:36 ID:???
>>42
出店したのに儲からないという人は多い
トラウマありまくり


47 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 15:20:20 ID:???
>>45
同感
粗利50%の商材はないわけじゃないけど
おちゃのこで3年、年商5000万、SEO対策してないって、、、

口コミで広まって、リピート率が高くて、
他ではなかなか扱えない商材なのかな?

店舗運営を1人でやって、このボリュームなのに
実労働たったの1日3時間。
かなり平均単価の高い商材なのでしょうか?

48 :974です。:2010/01/19(火) 15:56:23 ID:w4NClTxQ
>>41
ご親切にありがとうございます。
私はただ、ネットショップを運営している方々と有意義
な意見交換をしたいだけなのですが、どうも顰蹙をかって
しまったようですね。


49 :974です。:2010/01/19(火) 15:59:13 ID:w4NClTxQ
>>45
ペット用品です。
ペット用品の中でも、極めて隙間を狙った商材です。
実は、この製品の利益率はもっと高いのですが、
最近その他、どのネットショップでもあるような
利益率の低い製品も少し扱いだしたため、全体として50%
ということです。利益率の高い製品はすべてオリジナルです。

50 :974です。:2010/01/19(火) 16:05:57 ID:w4NClTxQ
>>46
なるほど。気の毒ですね。

>>47
SEO対策は本当に何もしていません。
店名で検索すれば上位で表示されますが、それ以外うちに関係する
キーワードでどれだけ検索しても、100位にも入らないです。
他で扱えないというほど、たいそうな商材ではありませんが、
競争相手は少ないと思います。
宣伝は最初少しだけmixiで行ないました。後はすべて口コミです。
おちゃのこネットのテンプレートをそのまま使って、決済方法も
代金引換だけなので、さほど手間がかからないのです。
商材の単価はとても低いですが、客単価は平均1万円です。
一万円以上を送料無料にしているからだと思います。



51 :974です。:2010/01/19(火) 16:17:29 ID:w4NClTxQ
>>私のことを楽天社員の自作自演だと思われた方々へ

私は本当に楽天の社員ではありません。
それどころか、楽天のビジネスモデルはあまり好きではありません。

そもそもインターネットという空間自体が巨大なショッピングモールなのに、
その中にさらに楽天市場というショッピングモールを作るというのはスマートではないと
思うからです。加えて、楽天が推奨する店舗運営、例えば、メルマガ、ポイント、広告、ワンパターンなデザインなど
どれもが、新鮮さを感じません。しかし、多くの消費者は、楽天を利用し便利だと感じています。
私は商売に携わるものとして、楽天での出店されている方々に情報を求めるかわりに、
私自身の情報も提供しようと思い、この板に書き込んでいる次第です。
気分を害されのなら申し訳なく思いますが、ご理解の程よろしくお願い致します。



52 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 16:58:39 ID:???
>>50
47です。
細かな情報までありがとうございます。
それほどの商材でしたら、楽天で爆発的に売れる可能性がありますが、
一時的に儲かっても、同業他社の目に留まり取り扱いが増えると
低価格競争が起こり、せっかくの高粗利商材が死んでしまうかもしれません。
今のまま少しでも長く売り続けることを考えたほうが賢明かも?
とはいえ、商売ですから売れてるタイミングでいっちゃうのもありだけどね。
正直、うらやましいですw

53 :974.です。:2010/01/19(火) 17:22:58 ID:w4NClTxQ
>>52
こちらこそありがとうございます。
ペット用品はペット用品なのですが、ペットの飼い主向けではなく、
ペットショップ向けの業務用製品ですので、爆発的に売れるという
ことはないと思います。

もし、私でお力になれることがあればおっしゃって下さいね。
同じようにネットショップを運営している仲間が欲しいち常々思っていますので。

54 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 17:55:56 ID:???
>>51

>そもそもインターネットという空間自体が巨大なショッピングモールなのに、
>その中にさらに楽天市場というショッピングモールを作るというのはスマートではないと
これは、まさに私も楽天ができた当初じゃら感じている事です。
でもmixiもそうなんですよね。
日本人は、囲われた空間が好きな人種なんですね。

なぜ楽天が支持されているかを付いていけば、楽天を抜けるのではないでしょうか
たとえば、
・ポイントが付くという所に惹かれる人が多い
・探している商品の一番安い店が検索できる
とかが一番なんじゃないでしょうか

55 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 18:55:06 ID:???
>>47-54
楽天社員、粘着の自作自演やめろ
お前の書き込みはつまらん

56 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 18:57:11 ID:???
楽天で必死になってサイトをつくって、
宣伝しても、月の売上は20万円も行かない。
ほとんどがその程度。
粗利が5割あったとしても、粗利10万円。
そこから楽天税を払えば、ほとんど残らん。
それでも、赤字にならなければ、いつか儲かることを
夢見て、出店者は店を継続する。
そんな店が99%を占めているという現実。


57 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 21:07:03 ID:???
>>54
自演してないで、さっさと楽天やれ馬鹿

58 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 21:29:43 ID:???
>>54
お前の話はツマラン

59 :Name_Not_Found:2010/01/19(火) 23:54:01 ID:???
>>57
知らねえ奴は黙ってろ

60 :Name_Not_Found:2010/01/20(水) 00:42:30 ID:???
楽天社員 必死だな プププ


61 :974.です。:2010/01/20(水) 09:38:56 ID:R/aO9oq4
>>54
たしかにmixiも、インターネット上にさらに囲いを作ったモデルですが、
こういうモデルは全て無料で行われます。それでいてきちんと
収益を上げています。こういうモデルはスマートで誰からも恨まれません。
楽天も無料に近づける努力をすべきだと私は考えています。

楽天がなぜ先頭を走っているか。
それは、一番早くに今のモデルを作ったからだと思います。
しかし、このようなモデルは本来無料に向かうべきもので、
私は楽天がこのままうまくいくとは思えません。

>>56
楽天に出店している約30000のショップのうち99%、つまり27000店の売り上げ
が20万だと仮定します。

1店舗が毎月楽天に払う費用は、
毎月の利用料 5万円
楽天税 20万×5%=1万
合計6万

1年間では6万×12ヶ月=72万円

楽天が1年間に27000店から受け取るお金は
72万×27000店=194億4000万円

しかし、実際の楽天の年商は900億円です。
この中には、広告費や、楽天トラベルなどの事業も含まれますが、
それにしても、99%が20万に満たないというのは説得力に欠いた話だと
思います。

62 :Name_Not_Found:2010/01/20(水) 10:11:17 ID:???
>>61
お前の話はツマラン

63 :Name_Not_Found:2010/01/20(水) 10:30:11 ID:anIRlGoT
以前家電を主に扱うショップを楽天に出店していましたが薄利の為早々に撤退しました。
よほど良い卸見つけるかしないと生き残りは難しいと思います。

但しお客の質は良いです。というよりも情弱ばかりで他のモールに比べたら5%〜10%程乗っけても購入するので
安く卸せる、オリジナルの商品なら出店してもいいのかもしれません。

64 :Name_Not_Found:2010/01/20(水) 12:32:57 ID:???
>>63
楽天社員 乙

65 :Name_Not_Found:2010/01/20(水) 12:37:25 ID:???
974さんは商才があるなぁ。


66 :Name_Not_Found:2010/01/20(水) 12:49:26 ID:???
もうそろそろウザい自分を客観的に感じるべきだと思う。

67 :Name_Not_Found:2010/01/20(水) 12:52:38 ID:???
ポイントは粗利のとれるオリジナル商材かどうかだな

68 :Name_Not_Found:2010/01/20(水) 12:55:51 ID:???
>>61
5%で済むワケないだろ。
月5万の固定費だと、8〜9%は最低でもかかる。
あと、広告費いくらかかるか分かってる?
30万とか50万の広告を平気で勧めてくるんだぞ。
それを加味すると、99%20万円説は現実的だと思うが?

69 :974.です。:2010/01/20(水) 17:20:39 ID:R/aO9oq4
>>63
家電は他店との差別化をはかるのがとても難しいですよね。
結局勝者なしの不毛な消耗戦となってしまうような気がします。

>>65
ありがとう。私に何かお役にたてることがあったらおっしゃって下さいね。


70 :974.です。:2010/01/20(水) 17:29:14 ID:R/aO9oq4
>>68
楽天税は5%だと勘違いしておりました。
申し訳ありません。

なるほど。広告費用が大きな負担となるということですね。

私もところにも、毎日のように広告を出さないかという営業の電話があります。
広告の営業だけではありません、SEO対策の会社や、ネットショップをリニューアルしませんか、
という製作会社からも連絡があります。費用は数万のものもありますが、高いものですと、
100万円を超えるものもあります。
そこで、私は考えます。はたして費用に対してどれくらいの効果あるのだろうかと。
今までこれらの広告やSEO対策を利用したことはありません。
一番大きな理由は、私自身がwebの知識がないため、彼等の言っていることが理解できないからです。
私自身が理解できないことにお金を使うことはできないからです。

何が言いたいのかと言うと、結局出店している人の責任ではないかということです。
ただし、楽天のやり方は、詐欺や搾取とまでは思わないまでも、道義的責任はあると思います。

71 :Name_Not_Found:2010/01/20(水) 18:14:38 ID:???
>>70
当たり前の事を長々とウザイよ

72 :Name_Not_Found:2010/01/20(水) 21:55:55 ID:???
そもそも、ネットでありきたりな物で商売しても儲かることなんてまずないよ。
理由は簡単。まわりに大手ショッピングセンターがあるところに
新しい店を作って売れますか?って話。

インターネットに距離はない。あなたが立てた店のとなりにはAmazonがたってる。
リアル店舗なら人がいて近くに店がなければ、それなりに人は来るだろうけど、
ネットの世界ではすぐとなりに店がある。

今度あの空き地に新しいケーキ屋ができるんだって。
リアルでは小さい店でもそれなりに話題になるだろうが
ネットの世界ではぜんぜん話題にならない。

ネットは大手だけの世界。後は大手が参入しない隙間産業。

73 :Name_Not_Found:2010/01/20(水) 23:06:23 ID:???
>>974さん

楽天なんかに出店する時間があるならそれをもっとwebの勉強やSEOを学んでおちゃのこの店をパワーアップさせたほうがよっぽど売り上げ上がると思う。
おちゃのこの店がまだまだっぽいのになぜよく分からない楽天に行くのか?

労働3時間で年収2500万でしょ?貯金はどれくらい行きました?

まぁ儲け時はいつまで続くか分からないので目一杯稼ぎたいのは分かるけど、楽天に店出すのは順序が違うでしょ。



74 :Name_Not_Found:2010/01/21(木) 00:45:59 ID:???
>>974
お前の話はツマラン。
楽天の社員は馬鹿ばっかりだな けけけ

75 :Name_Not_Found:2010/01/21(木) 09:20:13 ID:???
楽天は、ぜんぜん売れましぇーん

76 :974.です。:2010/01/21(木) 10:29:19 ID:lCxCGVPc
>>72
そうですね。隙間を狙うのがポイントだと思います。

>>73
おっしゃるとおりです。当面おちゃのこの店一本で頑張ろうと思います。
ネットショップは副業ですので、本業と合わせれば2500万以上あります。
ネットショップは3年目で5000万ですが、一年目は800万、2年目は2000万程度
でしたので、貯金はさほどありません。

77 :Name_Not_Found:2010/01/21(木) 12:10:20 ID:???
>>76
お前の話はツマラン
捏造はやめろ

78 :974.です。:2010/01/21(木) 15:47:35 ID:lCxCGVPc
>>77
捏造ではありません。
私は現在でこそビジネスで成功しましたが、これまでは失敗の連続でした。
そういう意味では、楽天の99%の店が儲かっていないというのは理解できます。
私もこれまで99%失敗でしたから。
私は今、自治体の外郭団体が主催している起業家セミナーで講師をしています。
そこで感じることは71がおっしゃった、当たり前のことを理解していない人が
非常に多いということです。
私は、この板で皆様から情報を得たいと考えています。
ECモールでは最王手である楽天は私にとって常にベンチマークだからです。
そして、そのお礼として自らの体験談や情報を皆様にお伝えできればと
考えている次第です。

79 :Name_Not_Found:2010/01/21(木) 18:32:54 ID:???
>>78
お前の話はツマラン
捏造はやめろ

80 :73:2010/01/21(木) 19:05:33 ID:???
ちなみに私は月商300万ちょっとの店を二人で運営していますが、発送作業やら在庫調整、問い合わせ対応など結構いっぱいいっぱいです。
また在庫の保管場所や発送資材など結構スペースが必要です。

974さんは保管場所はどうしてます?広めの事務所でやっているんですか?

また商品もずっと同じものを売っていたんでは売り上げ落ちてきますよね。
新しい商品の発掘やオリジナルならより進化させるなどが必要ですよね?
商品の撮影や画像加工などはご自分で?

それとおちゃのこの利用料が月500円ということは、納品書を印刷する機能すらないわけですよね。
納品書は手書きですか?それともワードなどで?結構時間かかりそうですが。
また運送会社への発送伝票の印刷機能もないわけですから手書きですよね?

これだけやって3時間とは驚異的です。


81 :Name_Not_Found:2010/01/21(木) 22:05:11 ID:???
>>これだけやって3時間とは驚異的です。

捏造だからな



82 :Name_Not_Found:2010/01/22(金) 01:55:10 ID:???
>80
文章書くのに3時間とは驚異的です。

83 :974.です。:2010/01/22(金) 10:17:27 ID:MOoBiaTZ
>>80
うちは毎日1つ新製品を載せています。
商品の撮影と画像加工は自分で行っています。
といっても、白い台紙の上でデジカメで撮影し、それを
フリーの画像編集ソフトで明るくするだけですので、1アイテム5分程度です。

納品書は弥生販売、送り状の発行は、ヤマト運輸のソフトを使っています。

製品は全て協力工場で作っており、最低限の在庫分しか出荷してもらって
いないうえ、商品はどれも小さい物で保管スペースには困っていません。
一応1ヶ月2万円程度の貸し倉庫を借りていますが、半分以上空いています。

商品は全て検品のために内職にまわします。
注文があった際は、明細を内職に連絡し、商品を箱つめしてもらい、
私は送り状を貼るだけです。
問い合わせは1週間に1件程度なので、ほとんど時間をとられません。
在庫調整は今のところ、生産が追いつかない状態なので、ただひたすら
全力で作っています。作るのは協力工場ですが。
私が実際に体を動かしているのは、1時間程度です。
あとの2時間は、今こうして書き込んでいるように、ネットショップの
動向を研究しています。

84 :974.です。:2010/01/22(金) 10:19:13 ID:MOoBiaTZ
>>79
>>81
延々と批判を書く、その精神構造に興味があります。
もっと書き込んでみて下さい。

85 :Name_Not_Found:2010/01/22(金) 10:24:35 ID:???
>>84
書き込みで精神構造が分かるのかい?
お花畑もいい加減にしろよカス

86 :Name_Not_Found:2010/01/22(金) 11:17:26 ID:???
>>83
お前の話はツマラン

これだけツマランといわれても、メゲないのは
よほどの変人と見た。

87 :Name_Not_Found:2010/01/22(金) 11:27:21 ID:MOoBiaTZ
>>85
私はカスではありません。

>>86
変人ではありませんが、まったくめげないです。

88 :974.です。:2010/01/22(金) 11:41:49 ID:MOoBiaTZ
>>86
めげるどころか、何かしらの反応があって面白いです。

89 :Name_Not_Found:2010/01/22(金) 13:26:48 ID:???
話というのは、相手に伝わってこそ成り立つもの
お前のは、誰にも伝わらない
たんなるマスターベーションだよ

90 :Name_Not_Found:2010/01/22(金) 13:30:36 ID:???
構ってちゃんは基本スルーで

91 :Name_Not_Found:2010/01/22(金) 14:13:10 ID:+rvMIJ9a
うわっ痛々しい奴らばかりだww
儲けられねー奴らだな こんなくだらないとこで動向探る前に

企画作りでもしてろって>ALL

92 :Name_Not_Found:2010/01/22(金) 14:19:03 ID:+rvMIJ9a
ま、企画って何!?って奴らばかりだろうけどねww

93 :Name_Not_Found:2010/01/22(金) 20:55:48 ID:???
企画しても、楽天は売れん

94 :www:2010/01/22(金) 21:05:52 ID:???
>>91-92 ID: +rvMIJ9a
>企画作りでもしてろって>ALL

楽天ショップで企画作りって
例えば?

95 :Name_Not_Found:2010/01/23(土) 00:51:44 ID:???

>>94

・広告を60万円ほど出さないか?
・ポインヨ5倍10倍やらないか?
・激安販売して売り上げを上げよう
・買った人に余分におまけを付ける予算を出さないか?
・成功ショップのこん猿を大枚はたいて受けないか?

程度。

96 :Name_Not_Found:2010/01/23(土) 11:11:58 ID:???
974みたいな人が現れると

疑う → 情報乞食 → 妬み

になるのなw
おまえらダメだわ。やっぱり。
俺は出店側に協力するweb屋だけど、結局webとかは単なるシステム、入れ物であって、
本質的にダメなやつ&ダメな商品は何やってもダメ。

97 :Name_Not_Found:2010/01/23(土) 13:35:40 ID:???
当たり前の事をわざわざどうも

98 :Name_Not_Found:2010/01/23(土) 14:27:19 ID:5yUBgFTx
広告出せねーなら リストあつめ必死になれや

99 :Name_Not_Found:2010/01/23(土) 16:20:17 ID:DXWikOd7
はーい

100 :Name_Not_Found:2010/01/23(土) 17:22:00 ID:???
>>97
前半スルーw

101 :Name_Not_Found:2010/01/23(土) 20:48:57 ID:???
出店側に協力するweb屋は出店者がいないと大変だなw

102 :Name_Not_Found:2010/01/23(土) 21:39:01 ID:???
>>101
イミフwww

103 :Name_Not_Found:2010/01/23(土) 22:21:22 ID:???
↑こいつばかなの?

104 :Name_Not_Found:2010/01/24(日) 00:13:23 ID:???
>>100
証明出来るもの出してみろよ妄想ヤロウw

105 :Name_Not_Found:2010/01/24(日) 00:33:57 ID:???
>>103=101=100
悔しいのう


106 :Name_Not_Found:2010/01/24(日) 02:49:48 ID:???
>結局webとかは単なるシステム、入れ物であって、
>本質的にダメなやつ&ダメな商品は何やってもダメ

ダメな商品は何やってもダメ、それは正解。
でも、入れ物の差が大きくものを言うのもネットショップ
しかし入れ物がダメでも、本質的にダメなやつでも、露出度と利益率が高ければ
関係なく商品が動いて、実店舗のように場所にも時間にも縛られないのがネット

隣にアマゾンがあろうが楽天があろうが、そこには出ていない需要のあるものがあるなら一人勝ち
アマゾンにも楽天にもある同じものを売っていても、はるかに安ければ一人勝ち
基本は「一番安いか、そこにしかないか、充分な認知が得られているか」
たったこれだけ、露出度=認知度=信用度に勝手になってきます
しかし、入れ物がダメだったら上位表示も無理、購入に至っては手間やトラブルのもと

たまにおかしなことをまことしやかに言うコンサルがいます。
たとえば、サイトがボロくて素人臭い方が素人の手作り感があって好感度が高いだとかw
ありえません。嘘です、自分たちではそんなものしか作れないからそう言ってるだけです
そんなデータがあるなら数字で出せます。
利用者にとっての色、ユーザビリティ、わかりやすさ、オーナーにとってかゆいところに
手が届くシステムがあってこそ、サイトの利用者へのホスピタリティも高まる
どぎつい色や看板に埋もれるどこかのモールでは、同じように、さらにどぎつい色や看板を
どんどん出さないと目立ちません、目立つしか誘客できませんね。
しまいにパチンコ屋や鈍器のような見てくれになり、そういうカオスを好む客しか来なくなります
赤黄色バカでかい文字、まるで詐欺情報商材のペラページのようです
騙され易い初心者のうちはそれで金を落としてくれる、でもいつまでも初心者であってはくれないのです。
継続性がなければ将来恐ろしいですね


107 :Name_Not_Found:2010/01/24(日) 14:24:41 ID:???
楽天の99%は売上15万円以下という説になっとくした

108 :Name_Not_Found:2010/01/24(日) 18:41:55 ID:???
楽天のシステム利用料は半端ない。
それだけは言える振り込まないでばっくれようかな

109 :Name_Not_Found:2010/01/24(日) 21:17:29 ID:???
楽天は、出店者を搾取して、大儲け

110 :Name_Not_Found:2010/01/25(月) 00:31:28 ID:???
楽天は、強欲資本主義。

111 :Name_Not_Found:2010/01/25(月) 01:05:57 ID:???
楽天というか三木谷が強欲なのかな

112 :Name_Not_Found:2010/01/25(月) 10:45:07 ID:Qwi5Zhmv
ミキティ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!

113 :Name_Not_Found:2010/01/25(月) 14:50:10 ID:???
   /⌒`⌒`⌒` \
  /           ヽ     (   )   )
 (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )    ( (     )
 ヽ/    \, ,/   i ノ      ゞ  ) /
  |    <・>, <・>  |  ,、,、   ヽ  ノ
  | 、   ,,,,(、_,),,,   ノ| [∩二l二二lll;ソ
  ヽ   ト=ニ=ァ   / /__ソ
,,.....イ.\  `ニニ´  / ̄|   |
:   | ' ` ┻━┻ .|ヽ |   |
   |  \/゙(__)\,| . i、   |
   >   ヽ. ハ  ||  |ヽ_ノ

114 :Name_Not_Found:2010/01/26(火) 00:17:40 ID:UHvoanEP
正義のミッキーはディズニーランドにいる。

悪のミッキーは楽天にいる。

115 :Name_Not_Found:2010/01/26(火) 11:04:40 ID:???
美のミッキーは、銀盤にいる。

ブサイクなミッキーは、楽天にいる。


116 :Name_Not_Found:2010/01/26(火) 21:35:41 ID:???
見るからに悪人顔だよね

117 :Name_Not_Found:2010/01/26(火) 23:03:37 ID:???
悪人顔というよりも、鬱陶しい性格してそうな顔だ

118 :Name_Not_Found:2010/01/27(水) 04:38:02 ID:???
ねっちこい感じ?

119 :Name_Not_Found:2010/01/27(水) 13:56:54 ID:???
強欲丸出し

野村佐知代の人相をもっと悪くしたような巨顔

120 :Name_Not_Found:2010/01/27(水) 15:26:06 ID:???
確かに性根の悪さは顔に出てるよね。

121 :Name_Not_Found:2010/01/27(水) 15:51:37 ID:???
>>118
おきにの嬢を何十回も指名して、おきにの嬢が
お店をやめてしまいそうなタイプというかw


122 :Name_Not_Found:2010/01/27(水) 16:42:46 ID:???
時代劇の越後屋だな 裏でいろいろ悪事をやっている。

123 :Name_Not_Found:2010/01/27(水) 17:45:45 ID:???
ミッキー安川は仏滅した

楽天のミッキーも仏滅しろ



124 :Name_Not_Found:2010/01/27(水) 21:04:54 ID:???
楽天は、出店者を徹底的に搾取するシステムを
創業当初より完成させている。
そのシステムで巨大な利益を上げてきた。


125 :Name_Not_Found:2010/01/27(水) 21:11:57 ID:???
はい来ました、中国三木谷。三木谷中国

楽天、中国進出へ 「百度」とネット通販合弁会社
ttp://www.asahi.com/business/update/0127/TKY201001270347.html

126 :Name_Not_Found:2010/01/27(水) 21:15:02 ID:???
楽天に出店しても、まず儲かることはない。
営業の口車にのせられて、安易に出店しないこと。
店をつくって、商品登録するだけでも、素人には
莫大な労力がかかる。
やってみて、ダメだったでは、その労力はすべて無駄。


127 :Name_Not_Found:2010/01/27(水) 21:34:32 ID:???
国内市場が伸び悩むなか、楽天は今年、海外展開を加速する計画だ。アジアを中心に10カ国程度に進出する準備を進めている。


支那の出店者が現地の値段を為替相場で円換算して日本に向けてものを売るわけよ。
原産国中国の輸入製品を扱ってる商社や売ってるおまえら、これはマジで死亡フラグたったな


128 :Name_Not_Found:2010/01/27(水) 22:08:05 ID:???
99%が20万以下ってのは完全にウソ
けど、楽天全体の売上の9割が約10%の店舗で占めている

あと、広告出しても売上は伸びないよ
よく楽天からジャンルのニュースくるでしょ
ファッションニュースとか
これって、ニュースに掲載されている店舗の総額広告費が500〜600万で
ニュースからの購入者の全売上合計が400万程度なんだよね
(ジャンルにもよるけど、平均として)

上部枠の店舗とか切手枠とかの店舗が売上の大半占めるから、それ以外の広告枠は
まさにドブに金突っ込んでる感じだよ。
完全にECCにだまされてる店舗多いんだよね

ただ、ジャンルによっては広告出さないと全然売れないものもある
ファッション・オリジナル化粧品・食品・ペット関連かな
このジャンルは広告試す価値あるよ(広告費が安いのは意味ないからね)




129 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 08:29:22 ID:0WhShzOo
これって、ニュースに掲載されている店舗の総額広告費が500〜600万で
ニュースからの購入者の全売上合計が400万程度なんだよね
(ジャンルにもよるけど、平均として)

元、身内か? 平均400はすくねーだろ
1回のニュースで600萬売ったけど まぁ、コンテンツにもよるよね
魅力無い価格設定とか商品はまずだめ。

他の企業を出し抜く位思い切りも必要。

広告出すからにはその場の利益じゃなく、新規を重要視しなくてはだね

なんかECCっぽい事言うけど これまじです。

皆さんのように昔は楽天嫌い(今も)でしたが、うまく利用させてもらってますね。

130 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 09:42:50 ID:ILL98WNh
てす

131 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 09:58:04 ID:Z0WQ+DV/

どっちにしても損益分岐点を越えるような売り方してないよな。

楽天はショップが頭悪すぎw

疑うよ。

132 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 12:19:36 ID:???
楽天は、出店者にとって地獄ですね。

133 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 14:07:46 ID:???
>>128
>99%が20万以下ってのは完全にウソ
>けど、楽天全体の売上の9割が約10%の店舗で占めている

ものすごく矛盾してね?
楽天全体の売上の1割が約90%の店舗で占めているってことだろ?
2009年7月で27,258店舗だから、24533店舗がこの90%
つまり1割に該当。

2009年12月期第2四半期売上高は1397億9300万円、営業利益は
234億2800万円、経常利益は224億1800万円

(まあこれらは楽天の売り上げなので、当然単純に店舗の売り上げの数だけでは無いが目安として)
それぞれ1割なので、
売上高は139億7930万円÷24533店舗
営業利益は23億4280万円÷24533店舗
経常利益は22億4180万円となる÷24533店舗

上の数字を売上高、営業利益、経常利益から引いたものが残り90%
つまり楽天全体の売上の9割の約10%の店舗の売り上げ
売上高は1397億9300万円-139億7930万円=1258億1370万円を
10%の店舗27,258-24533=2,725店が占める
1258億1370万円÷2,725店=0.46億円
最高に売れているトップ1割の店舗が、何もかも合わせて1店舗あたり4600万円?
上のペット餌屋さんの方がマシじゃんw


134 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 14:56:12 ID:???
>>133
128は馬鹿なんだから

135 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 14:57:44 ID:gSR3Mtol
九割の店舗の売上は平均28万円になりますね。

なかなか厳しいですね。

136 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 15:19:09 ID:OXseGkRu
>>128

反論をどうぞ。

137 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 15:41:42 ID:???
楽天の売上は、出店者以外の楽天ブックスなんかもある。
だから、出店者の9割が売上15万円以下というのが
妥当なラインだろう。

138 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 16:25:10 ID:???
>>137
そう考えると恐ろしいなw
出店料や楽天税や広告費の合計の方が
出店している店舗からの売り上げよりも上回りそうな勢いなヤバい気がす…
何のビジネスでもそうだが、そんなに簡単に中でのトップ10%に入れるわけが無いし

139 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 16:41:12 ID:???
楽天は怖いな〜
三木谷は怖いな〜
三木谷は気持が悪いなあ〜
何か変だな〜

140 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 16:44:27 ID:gSR3Mtol
>>137

そうすると下位のI%の店舗は月売上一万円以下とかになってしまうのだろうか

まさに天国と地獄…

141 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 16:59:32 ID:???
楽天地獄に、金出して参加するのはやめよう

142 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 20:40:19 ID:???
まさに金を出して参加するタカラトミーの人生ゲームw

143 :Name_Not_Found:2010/01/28(木) 22:32:09 ID:???
楽天地獄で、釜茹での刑にするぞ



144 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 01:02:03 ID:???
楽天蟻地獄は、一度入ったら抜けられません

145 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 01:53:45 ID:???
>>129
元身内ッス
ニュース出して600万売上出しても、それってR-datetoolを見て一日600万売ったってわかったんでしょ?
けど、実際にニュース広告からアクセスしてきて売れたかどうかわからないでしょ
店舗に非公開だけど一応内部でわかるようになっていて、平均400万なんです。
ニュース出すとき安売りとかポイントつけるでしょ?
検索から来る人も多くて、広告費使うぐらいならその分安売りしたほうが
売上が出ます

けど、すごいですね。一日600万いく店舗ってかなり限られますよ
月商1億超えたことがある店舗ってたしか10数店舗しかないですし、
売上1億超えることに夢中になり、システム利用料やら広告費やらの支払いができなくなり
倒産するとこもありますから、、、社内ではそういう事例を炎上とか燃やすとか言います。
くじ広告(メールのリスト広告のこと)を売った際も、燃えるでしょこの店舗とかよく言ってます。
くじほど効果のないものはありません

146 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 02:25:03 ID:???
>>133
あれ?その売上って楽天市場の流通総額?
連結業績の売上高と楽天市場の流通総額って別物だよ

ジャンルにもよるけど、TOP10のなかでもかなり大差がある
1位が月1億ぐらいで10位が1000万いくかいかないかとか

実際数百店舗で楽天の流通総額の大半を占めている感じ
0円店舗もかなり多い。もう記憶が曖昧だけど、2000店舗ぐらいだったかな?

あと毎月の退店数が500〜600店舗ある。
毎月の契約数が900〜1000ぐらいあるんだけど、
そこからページ作ってOPENする数が毎月700〜800ぐらい

店舗って使い捨てというイメージです。残念ながら、、、
決算の数字見ればわかるとおもいますが、楽天税と広告費がほぼ並んでますから。。。
広告費を搾り取っているのがわかるはず

昔は広告も効果あったんです。これは信じてほしい!
でもここ数年、、、広告乱発・枠数増加・効果のある人気枠は同じ値段で50%表示や枠分割。。。
ちょっとひどすぎます


147 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 02:45:29 ID:???

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ お 金 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
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// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
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/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
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148 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 10:04:02 ID:???
楽天の9割は、売上15万円以下か。



149 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 14:04:19 ID:???
目を覚ませ。

楽天は、頑張れば頑張るほど、三木谷だけが儲かるシステム。

店は儲からん。


150 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 15:54:41 ID:???
なんか本物っぽい人が出てきて面白くなってきた。

影響ない程度で面白いECCのハナシありません?

151 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 18:19:46 ID:kwKDseTH
>145
>>129
元身内ッス
ニュース出して600万売上出しても、それってR-datetoolを見て一日600万売ったってわかったんでしょ?
けど、実際にニュース広告からアクセスしてきて売れたかどうかわからないでしょ

おばか?本当にあなたは身内か?

普通に考えてみニュース配信された時間から急激に伸び
露出はニュースのみ。 検索で入って来るユーザーなんてたかがしれてるでしょう

そういうのわからないんですかね。。。

152 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 18:26:06 ID:kwKDseTH
>145
店舗に非公開だけど一応内部でわかるようになっていて、平均400万なんです。
ニュース出すとき安売りとかポイントつけるでしょ?
検索から来る人も多くて、広告費使うぐらいならその分安売りしたほうが
売上が出ます

ただ単に安売りしただけで本当にうれるか?考えてみ。
インパクトある?確かに売れやすくはなるけどインパクトは欠けるでしょう。
内部データって言うけどね、担当によっては教えてくれるよ。ニュースの効果。
(それなりに当たる)

けど、すごいですね。一日600万いく店舗ってかなり限られますよ
月商1億超えたことがある店舗ってたしか10数店舗しかないですし、
売上1億超えることに夢中になり、システム利用料やら広告費やらの支払いができなくなり
倒産するとこもありますから、、、社内ではそういう事例を炎上とか燃やすとか言います。
くじ広告(メールのリスト広告のこと)を売った際も、燃えるでしょこの店舗とかよく言ってます。
くじほど効果のないものはありません


限られるってww
あのね。月商40万だったとこでもそんだけ1日で売る事が出来るの。
正直びっくりしたよ。もう二度と広告はやりたくないと思った。
一人だし追いつかないから。今はその顧客でほそぼそとやってますが
売り上げのベースはかなりアップしたね。これは本当。

あなたは元VDですかね。まぁその当時はそうだったかも
それに、あくまでもAVGのデータってだけで、単発ではうちのような
たまたま?売れたケースもあるって事ですわ。





153 :Name_Not_Found:2010/01/29(金) 23:32:16 ID:???
楽天はやり方が汚い。

154 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 01:34:57 ID:???
>>152
元ECCですよ〜
たしかにAVGのデータですからねw
でも、ほんとにデイリーで600万はすごいですよ!!
ファッションとかで一気に行くこともありますが、ほとんどのお店ではなかなかないですよ

朝会とかで、デイリー1万のお店が仕込み日に100万いきましたとかトピックスででるぐらいですから
あなたのお店の事例は朝会で発表されてますよ(金曜日の朝会です)
一人で運営なさっているんですね、体調崩さないようにしてください。
私が担当していた店舗でも一人でやっていて体調崩して退店された方もいらっしゃるので





155 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 02:05:17 ID:???
>>150
面白い話っていわれてもw

たぶん出店されてる方ならわかると思うのですが、よく大学勧められるじゃないですか
これってノルマがあって8ポイント集めないといけないんです。
1ポイント=1万5千円なんです。まぁ、一講座1ポイントって考えていただければわかりやすいと思います。
コアコースなどは8ポイントです。
この大学がなかなかの曲者で、正直大学の内容がひどく受けた店舗からクレームが来ます。
「店舗同士の繋がりを持てる場としてはいいが、内容が基礎的抽象的過ぎる」とかです
そのため、大学目標を月末になっても追っているんです。

ここから書く内容は酷い事だと自分では思っています。
ECCからすると営業なんだから仕方がないという意見が多いです。

大学をとるための簡単な方法が二種類あります。
まず一つ目はくじ広告です。くじ広告は100万とかの大型案件のみに大学もセットで販売します。
「今回だけですが、100万のくじ広告をやってくださったお礼に、
特別に大学を無料で付けれるんですよ。ただ、どうしても社内の都合上会計が別々になってしまいます。
くじ広告からの請求が88万で大学の請求が12万って形になります。合計100万です」
こんな形で大学セットを売るんですが、実際はくじ広告の値段なんていくらでも変えられるんです。
くじ広告はECCにとっては万能なんです。
300万ぐらいのクジになると、タダで露出枠つけますよ〜って話くるとおもいますが
単に予算をそっちでつかってるでけなんですよ。200万もしないクジを300万って吹っかけられてるだけです。
(もし書類上300万となっていて、露出広告枠がタダで付くときは埋め草対応の枠です。)

156 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 02:09:48 ID:???
二つ目は大学受けると広告枠つきます系です。
広告枠が余ると、締め切り直前で値下げ、それでも余ってる場合は埋め草になります。
つまり、タダで広告枠をあげるんです。
タダなのでたとえば、30万の枠を12万で販売します、しかも大学コアコースがタダでついてきます
とかいって販売してます。
あとはテキストボックスとか付けたりしてますね。テキボはジャンルのところであればVDだったかな?
頼めばタダでやってくれますからwそれを10万ぐらいする枠をつけますとかいっちゃってますね


157 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 08:27:07 ID:fhNoMls6
>154
朝会とかで、デイリー1万のお店が仕込み日に100万いきましたとかトピックスででるぐらいですから
あなたのお店の事例は朝会で発表されてますよ(金曜日の朝会です)
一人で運営なさっているんですね、体調崩さないようにしてください。
私が担当していた店舗でも一人でやっていて体調崩して退店された方もいらっしゃるので

ECC曰く、ちゃんと発表されたそうです。有名になったよって言われた
だからもっと頑張ろうってさ・・・。
要するにだ 金をもっとかけろってことでしょぶっちゃけw

いやぁカマかけてすみませんね やはり元ECCでしたか

158 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 08:43:54 ID:fhNoMls6
>154 >155

おぉ なかなかリアルな話を。。。
確かに でも 実際はもっと酷いよね

大学なんか32pだったよ(毎月)

うっとーしーのなんの ぼったくってるような感じだったよ
ただし、大学でもTBPとかは別。あれは絶賛。



159 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 10:44:22 ID:???
楽天は、完全ぼったくりシステムを完成させた。



160 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 11:54:42 ID:???
楽天で儲かるとか、不可能だわ


161 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 11:57:01 ID:???
>>160
楽天は三木谷が儲かるシステム

162 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 14:19:17 ID:???
>>158
チームビルディングの講座受けたことあるんですね!自分は販売したことないッス
講座の詳細がわからないものを販売したくなくて、、、
それにしても大学32Pってwww  ECCに搾取されすぎないようにしてください
ECCをうまく利用してください

ただ、敵に回すとマジで厄介ですよECCって、、、
店舗が首つって自殺したことを自慢話にしてるぐらい性格ひねくれてるので
やることがえげつないですよ

たとえば、A店は広告出し続けていたがもうやめたいと言って来た。
それを阻止するためにはどうするか?
ECCのやり方は、広告をA店からやりたいといわせる状況に追い込むことです。
A店の売れ筋商品を調べ上げて、それをどの広告に掲載したかも調べ上げ、
B店に全部伝えます。そこでA店よりも100円でも安い価格で販売してもらうようにします。
そうすると、A店の売上はがた落ちします。
あとは電話で「広告やめたからこんなに売上落ちたんですよ」といえば、
A店から広告やりたいといってきます。
もしくは、A店がもう再起不能になったりします。退店・倒産もあります。

163 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 15:01:36 ID:???
面白い話として、ECCの仲間とよく話題になる話をひとつ。
もし自分が店舗を出すとしたら何を出すか?(広告を出す余裕があるとしたら)
いろんな意見が出ますが、多いのは
ペットグッズ・パワーストーン・ファッションかな

理由として、ペット関連は粗利が高くて購入者のリピーター率が高いこと。
最初に広告つかって呼び込んでしまえばかなりOK
パワーストーンも粗利高くてページに胡散臭い効果効能書いてしまえば売れます。
一応ページに効果効能を書いてはいけないことになっているけど、ほどんど見て見ぬふり。
法務からページ訂正の忠告が来たら一時変更すればいいだけ。
広告もニュース配信orWEB掲載当日まで仮ページにしておいて、10時に掲載だからそこで効果効能を書いたページに差し替えればOK
ファッションは個人的にはNGだと思う。
あのジャンルは広告使えば売れる、けど広告使わないと売れないイメージがある。
あと価格競争が激しいのと、人気商品を作っても他店舗にデザイン真似されて売上落ちてしまうから
個人的にはファッション厳しいと思う。

164 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 15:07:13 ID:???
ECCて悪魔だな


165 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 15:26:14 ID:???
あとはこれだけは出店しないほうがいいというジャンルを書きます。
まずは酒ジャンル。粗利マジでないよ、地獄です、、、TOP5に入る店舗が次々倒産・退店

そして一番ダメダメなのがドロップシッピングw
一応出店審査でアウトにはなっていますが、営業マンが審査ごまかして通すことが多数あります。
ドロップシッピングはマジでやめたほうがいいです。
粗利やばいですよ。多くのお店が扱っていて、価格は下げれないからポイント10倍にしないとなかなか売れません。
そこにシステム利用料やクレジット手数料とかなんやら引かれて粗利3%ぐらいなはず
本当に多いんです。個人事業主やら起業した人やら、、、
結果は言うまでもないですよね。

そこそこ売上あるお店で、規模拡大させるためにドロップシッピングに手を出すのはありです。
価格は同じなのでポイント10倍にすればそこそこ人は集まります。もしかしたら自社商品も買ってくれるかもしれないですし

でも、ドロップシッピングメインはマジでダメです!!!もし○とかにだまされないようにw

あとは家電関係かな?もう出店すら厳しいはず。倒産が相次いで問題になったので
家電は出店審査がかなり厳しい。ほとんど落ちるって聞きました。


166 :Name_Not_Found:2010/01/30(土) 17:38:06 ID:???
すべて見切った!
ソウカガカーイの財務お布施強要と同じだ!

167 :Name_Not_Found:2010/01/31(日) 00:28:14 ID:???
なんだかんだろ金を取る 責任取らない楽天様

168 :Name_Not_Found:2010/01/31(日) 09:50:45 ID:???
楽天地獄


169 :Name_Not_Found:2010/01/31(日) 17:35:58 ID:???
死神三木谷

170 :Name_Not_Found:2010/01/31(日) 18:55:22 ID:???
楽 天 地 獄 に 落 転 じ ゃ

171 :Name_Not_Found:2010/01/31(日) 20:52:49 ID:???
楽天に出店しないと地獄に落とすわよ

172 :Name_Not_Found:2010/01/31(日) 21:35:04 ID:???
地獄からの使者、三木谷浩史

173 :Name_Not_Found:2010/01/31(日) 21:41:08 ID:???
地獄大使三木谷

174 :Name_Not_Found:2010/02/01(月) 01:33:51 ID:???
三木谷の地獄谷

175 :Name_Not_Found:2010/02/01(月) 08:41:45 ID:cFpX9dG8
元ECCです。

もっともっとくされた話はある。
広告は確かに店舗の為にもなる。広告やって
売り上げアップのコツみたいなのもつかめたりする。

悪い面ばかりではないし、悪い面は少ないかもしれない。

だが、ケツの毛までむしり取ろうとする営業方針は 悪 だね。

176 :Name_Not_Found:2010/02/01(月) 12:00:34 ID:???
楽天地獄で、自殺したい。

177 :Name_Not_Found:2010/02/01(月) 13:05:54 ID:cFpX9dG8
大学って 32P普通にやらせられるでしょ(数字)
毎月32p獲得するのは大変だったよ

未達は詰められるしwま、未達はなかったけどね

178 :Name_Not_Found:2010/02/01(月) 20:44:22 ID:???
楽天地獄は、三木谷天国

179 :Name_Not_Found:2010/02/02(火) 12:00:17 ID:???
163 165
優良情報ありがとん

180 :Name_Not_Found:2010/02/02(火) 21:52:43 ID:???
楽天地獄のからくりがわかったぞ


181 :Name_Not_Found:2010/02/03(水) 14:39:35 ID:???
\         /_ /     ヽ /   } レ,'           / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

182 :Name_Not_Found:2010/02/03(水) 14:45:28 ID:???
>>180
kwsk

183 :Name_Not_Found:2010/02/04(木) 09:07:35 ID:0X2z9OTN
鬱になったECC情報求む

184 :Name_Not_Found:2010/02/04(木) 10:34:10 ID:???
楽天って、搾取で儲けてるんだな


185 :Name_Not_Found:2010/02/04(木) 11:30:45 ID:0X2z9OTN
最近の楽天の広告 つまんなくないですか?
いつも一緒の広告 そして いつも一緒の店

いつも一緒の店ってのは毎度だが・・・。

こんなんじゃ広告の効果も無くなるわな(ユーザーに飽きられて)

毎月金を巻き上げるとこ決まってるから、下手にコンテンツ変えると
売れなくなるのを嫌っているのかな?

186 :Name_Not_Found:2010/02/04(木) 14:30:36 ID:???
楽天、もっと安くしろ 値段高杉

187 :Name_Not_Found:2010/02/05(金) 19:21:46 ID:???
楽天は売れない

188 :Name_Not_Found:2010/02/06(土) 15:56:05 ID:???
楽天地獄


189 :Name_Not_Found:2010/02/06(土) 16:12:44 ID:LdxHzAr4
楽天に債権作ると怖いよ

190 :Name_Not_Found:2010/02/06(土) 21:18:36 ID:???
e-bankが楽天銀行になるお
なんか恐いお…

191 :Name_Not_Found:2010/02/07(日) 01:55:12 ID:+HIPdvKp
Edyが楽天マネーになるお
なんか恐いお…

192 :Name_Not_Found:2010/02/07(日) 13:15:30 ID:???
楽天をかかわっちゃダメ ボロボロにされる

193 :Name_Not_Found:2010/02/07(日) 13:22:22 ID:???
三木谷にケツの毛まで舐められむしられる

194 :Name_Not_Found:2010/02/07(日) 16:51:17 ID:???
三木谷は、むしった毛を切手帳のなかに入れて、
大量にコレクションしている。
ときどき毛を出して舐め舐めしている。

195 :Name_Not_Found:2010/02/08(月) 16:48:39 ID:???
汚ねえw

196 :Name_Not_Found:2010/02/08(月) 20:52:41 ID:???
三木谷にケツの毛をむしられたい人は、楽天に加盟しろ

197 :Name_Not_Found:2010/02/09(火) 01:29:38 ID:lfg6DEmQ
すげー良スレになってきたな
元ECCさんたちの話はリアルすぎるwww

でも>.974さんの話もオモシロいからもっと聞きたいな



198 :Name_Not_Found:2010/02/09(火) 08:58:32 ID:???
元ECCさんの話は本当に為になった。

で、現ECCやってる奴ってそこまでして兼ね稼ぎたいのかと
道義的にまともな会社員のする事じゃないよな。

199 :Name_Not_Found:2010/02/09(火) 10:27:21 ID:ms65hBE2
元ECCさん、ためになりました。カラーミーでがんばりますわ。
あとやるとしたら、アマゾンでいいわ。

200 :Name_Not_Found:2010/02/09(火) 10:30:42 ID:S5Rl+dmm
>>199
ここを>>1から見たら選択はカラミーじゃなくおちゃのこだろw

201 :Name_Not_Found:2010/02/09(火) 10:52:41 ID:???
元ECCさん、ありがとう
楽天のえげつなさがわかりますた


202 :Name_Not_Found:2010/02/09(火) 11:31:56 ID:S5Rl+dmm
>>197
私ももっと974さんの話を聞いてみたい。
毛嫌いして煽る人もいますけど出てきてください。

203 :Name_Not_Found:2010/02/09(火) 14:08:17 ID:???
EC-CUBE勧めるweb屋はろくなもんじゃない。

204 :Name_Not_Found:2010/02/09(火) 15:05:44 ID:???
>>202
残念だが、彼は既にsえdrftgyふじこlp;@:「」

205 :Name_Not_Found:2010/02/09(火) 15:35:55 ID:???
結局、おちゃのこ最高ということですね



206 :Name_Not_Found:2010/02/09(火) 15:39:45 ID:???
おちゃのこネット、トラブル情報交換
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1214635372/l50


207 :974です。:2010/02/09(火) 16:53:51 ID:rH7fI5Qy
私が立てたスレなのに何もコメントせずに申し訳ありません。
ECCさんの話は大変ためになりました。

現在私のビジネスはというと、これまでのネットショップの英語版を作ったのですが、
あまり売り上げは伸びていません。

またちょくちょく書き込もうと思います。

208 :Name_Not_Found:2010/02/09(火) 23:10:37 ID:???
今日楽天にて出店開始した者です

このスレを観てあえて、です
何故かと言うと田舎の特産品を扱ってて
産直が多く新規の産直先と取引し易いからです
つまりネームバリューでって事で
田舎なんで結構楽天という名前を出しただけで信頼してくれます

ゆくゆくは、早めに独自ドメインをメインにしたいですが

209 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 00:08:46 ID:???
>>208
ここまでにどれくらいの金がかかったか?
これからどれくらい金がかかって成果はどうなのかをお教えいただければありがたいです。

210 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 06:16:00 ID:???
>>209
おはようございます。
成果は昨日始めたばかりなので分かりませんが
半年以内に月商100万見込みです。

これまでにかかった金額は
楽天モール出店代+楽天大学代約41万
カメラなど諸経費3万程度
広告費5万くらいでしょうか

web制作などは自分でやってます。
産直が多いので在庫をほとんど仕入れなくていいってのがメリットかもしれません。

211 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 08:23:49 ID:+Ryu0H0x
>210
宜しければURL教えて頂けませんでしょうか
拝見してみたいです。

ちなみに、新規店舗ですと半年で100万というのは苦難かもしれません。

何を売るかにもよりますが、まず先行投資が無くてはきっと半年後
こんなものか と思うかもしれません。

まず、楽天大学で半年はかかるとして、1年見込まれてはいかがですか

半年でもいいですが、広告費は今の10倍以上必要な時もありますよ。
(リスト集めのため)

212 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 08:51:26 ID:NK6OWoqF
>211
http://www.rakuten.co.jp/kagoshima-online/
ここです。

正直半年で100万は厳しいとは思っています。
ただ仮に低くして70万と設定して70万になるとも思っていません。

気持ちは100万目標で動いて行きます。
まぁ甘い考えではあるとは思っていますが。
でも1年後100万は絶対に行かせたいです。

余談でスレチですが
win/macのsafariとfirefoxだと大丈夫なのですがIEだと
レフトナビと商品ページの余白が大きくなる・・・
なぜだろう

213 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 11:23:45 ID:aUBMwH9u
>楽天大学代約41万
これはビックリだな・・・そんなにかかるのか


214 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 11:24:15 ID:???
>>208-212
ラクテン社員、自作自演やめろ



215 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 11:25:22 ID:???
ラクテン地獄で、みんな苦しんでいる。
なのに、ラクテン社員は、蟻地獄に引きこもうとする
やめろ、情報操作

216 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 11:37:17 ID:aUBMwH9u
>>214-215
あのさ、楽天が酷いってのは同意するけど
だからって>>208-212が自演てのは無いんじゃないか?
逆にあんたの書込みは楽天に都合が悪そうな書込みを止めているように見えるけどね
そうじゃないんだったら自作自演認定は止めて静観していてくれよ

217 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 12:23:12 ID:NK6OWoqF
>213
すみません、書き方が悪かったようで。
楽天大学のみは一番高いプランで12万程です。
それを受講してます。web講座で、ぱっと見たんですが
正直受けなくても良かったかな、と思ってます。

ほんとに基本的なことで専門書を見た方が安くて良かったかも。
じっくり見たわけじゃなく、出店したてなのでまだ分かりませんが。

具体的に分からない点等はフォーラムがあるのでソッチの方が
いいかもしれませんね。
>212の余談の件もそれで解決しちゃいましたし。

>214-215
いや〜初めて自作自演認定されちゃいました。
>1から見てますが同一人物っぽい?
よっぽど楽天に泣かされたんでしょうか
よろしければ体験談など聞かせて頂けると嬉しいです。
でもこの手のレスは今後スルーさせていただきます。


212にアドレス晒しちゃったけど大丈夫だろうか
今更だけどw

218 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 13:09:26 ID:???
>>216-217
ラクテン社員、自作自演やめろ
ヴォケ

219 :974です。:2010/02/10(水) 14:00:28 ID:ncnpsBnP
私は、楽天というビジネスに非常に関心があります。
第一の理由は、ネットショップモールという分野ではリーディングカンパニーであり、
、収益のみに焦点を当てると間違いなく優良企業だという点です。

そして次に、218に見られるような、楽天に対し、異常なまで敵意をもつ人間が存在するという点です。

ビジネスとは、顧客にサービスや製品という価値を提供し、何かしらの幸福を与え、その対価を得るものだと定義できると思います。
ですので、優良企業とは嫌われる存在では決してありえないはずです。

トヨタに比べて日産、ソニーに比べてアップルが好きな人はたくさんいるでしょうが、
トヨタやソニーのことを憎たらしく思うひとは極めて少ないと思います。

その辺りが、楽天が他の優良企業と決定的に異なる点だと感じます。



220 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 14:55:46 ID:???
>>219
ラクテン社員、必死すぎ


221 :974です。:2010/02/10(水) 15:18:01 ID:ncnpsBnP
以前、政府の詰問機関で、政治家にITのことをわかる人間がいないことが問題だと、三木谷社長は言ったそうです。

一般的に楽天はIT企業だと思われているようですが、私は楽天というビジネスは極めて旧世代的な商売だと考えています。
そもそも、インターネットという空間が巨大なショッピングモールです。
その中にさらに囲いを作り楽天という空間を作る、そのことにより情報の質を上げ、消費者に利便性をもたらすことにより、
楽天は発展してきました。
私は日常的にインターネットに接続し、書籍や映画の評判を調べたり、新幹線の時刻を調べりします。
それらは、これまでなら本や雑誌を買わなければなりませんでした。しかし、ITの出現により、情報を提供するというサービスの
大部分が無料となりました。mixiやアメブロのように日記を書いたり、コミュニティを作るのも無料です。
また、youtubeのような動画のコンテンツを見ることも無料です。
当然、mixiやアメブロやyoutubeに、楽天に対するような敵意をもつ人間は当然ほとんどいません。
私はITの知識がないからでしょうが、どうしてもmixiが無料で、楽天がこんなに費用がかかるのかがわからないのです。
インターネットの最大の魅力は情報の提供コストが限りなくゼロに向かうはずなのに、楽天だけがそうではなく、
また、それで成り立っているとう点が私は興味深いのです。
私は、おちゃのこネットを利用しています。おちゃのこネットの利用料、月500円と楽天の利用料の差がわからないのです。



222 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 15:28:35 ID:???
楽天は暴利をむさぼる会社ですね

223 :974です。:2010/02/10(水) 16:36:49 ID:ncnpsBnP
楽天はIT企業と自ら名乗っていますが、
実際もっとも近いモデルは、アムウェイのようなネットワークビジネスだと感じています。
どの辺りが似ているかというと、楽天もアムウェイも、ビジネスの素人に夢を与えるという点です。
楽天もアムウェイも、サクセスストーリーを非常に大切にします。
アムウェイに関わる人は言います。「あなたのお知り合いに、アムウェイの商品を紹介するだけで、あなたは成功します」と。
楽天の営業マンも言います。「インターネットにお店を出すだけで何千万人もの人があなたのお店を見るので、大繁盛間違いなしです」と。

現実は、素人が何しようと、素人は素人なのです。
ビジネスに成功するには、人よりも工夫し、人より努力し、人より運がいいことが必要です。



224 :974です。:2010/02/10(水) 16:49:12 ID:ncnpsBnP
しかし、アムウェイにしても楽天にしても、ビジネスの大変さには触れません。
ただ、甘い夢のある話を語るだけです。

それはなぜか。
楽天にとって一番の顧客は出店者だからです。

本来、モールの主催者にとっての顧客とは来客者です。
そこが楽天とは決定的に違うのだと思います。

百貨店に店を出したい場合、楽天以上に高額の費用を払い、場所を提供してもらいます。
このあたりは、楽天と同様です。
しかし、百貨店が楽天と決定的に違うのは、同一商品を扱う店舗を複数持たないということです。
百貨店の場合、スペースが限られており、インターネットの無限の空間と比べることはできませんが、
それでも、一つのモールの中に同一の商品を扱う店舗が複数あるというのは、顧客には意味のないことで、
さらには、店舗にとっても非常に迷惑な話です。




225 :974です。:2010/02/10(水) 16:54:13 ID:ncnpsBnP
ようするに、なめられているのだと思うです。
ビジネスの素人にはどうせ何もわからないだろうと。

楽天が成功した一番の秘訣は、素人の浅はかさをうまく利用したことだと思うのです。





226 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 18:31:07 ID:+Ryu0H0x
>214
自作じゃねーよww ばかかこいつw


227 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 18:34:01 ID:+Ryu0H0x
>>220

社員の根拠を具体的に言ってみろ

たぶんこの書き込みも社員必死 とか反応するんだろうな

愚かだ

228 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 18:40:49 ID:???
病気だから、ほっといてあげてー

229 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 21:56:38 ID:???
楽天は、アムウェイというより、悪徳不動産会社だろ



230 :Name_Not_Found:2010/02/10(水) 23:14:35 ID:???
光通信重田とかリクルートとかグッドウィル折口とか株式会社就職課内田みたいな感じ

231 :Name_Not_Found:2010/02/11(木) 03:21:35 ID:???
半島人臭さか、なるほろw

232 :Name_Not_Found:2010/02/11(木) 10:38:27 ID:???
リキッド・オーディオ・ジャパンの大神田正文以上の悪人



233 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 01:08:26 ID:???
IT界の悪人四天王

光通信 重田
グッドウィル 折口
リキッド・オーディオ 大神田
楽天 三木谷


234 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 01:52:59 ID:???
藤田とかは入ってないのか
あと、NTTとかの奴らも

235 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 09:40:23 ID:RH7Ia3hA
>>4
俺本職はweb屋だけど
web屋としては、EC-cubeのバグ直せないぐらいだったら
他の仕事できないです…
なんちゃってホームページ屋だと、知らないですが。

オープンソースは、無料だけどバグとセキュリティ問題が絶対についてくるから
素人がオープンソース系に手出すのは完全に自殺行為です。
EC-cube会社の罠に掛かって大金払うはめになります。


web屋とすれば、基本が出来上がってるんで、
プログラム修正入れれば普通に使えるからビジネスとしてお得。
客のカスタマイズに低料金で応えられるから良い。

ただ、web屋に依頼するときも、あまりに安いところも自殺行為。
しっかりしたweb屋に依頼しましょう。



236 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 09:52:12 ID:???
っていうかスレ違い。楽天地獄に落ちた奴らをEC-CUBEで救おうって魂胆か?w
バグとセキュリティ問題はオープンソースと関係ねえ。市販ソフトでも一緒だ。
売れるか売れないかなんてそれ以前の問題だしな。

237 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 10:20:46 ID:???
EC-cubeで救えるワケがありません、それくらい理解してください。
オープンと、市販ソフトのバグ、セキュリティ問題の差くらいも理解しといたほうがいいですね。
webでの知ったかは自殺行為ですし。


238 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 10:53:03 ID:???
>>237
>EC-cubeで救えるワケがありません

言う通り

239 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 11:23:15 ID:qUnnUxmg
俺も>>974さんみたいな商材を見つけたいものだ
要は商材次第だもんね

240 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 13:32:14 ID:???
IT界の悪人6人衆

光通信 重田
グッドウィル 折口
リキッド・オーディオ 大神田
楽天 三木谷
GMO 熊谷
ライブドア 堀江



241 :974です。:2010/02/12(金) 14:36:01 ID:G02pnhYr
>>239
そうですね。
商材次第だと私も思います。
ただ、私が扱う商材も、競合が0というわけでなく、他店でもあるにはあるのです。
ただ私は、その商材をメインに持ってきたのです。そのことが他店とは決定的に違うように思います。
八百屋さんではなく、フィリピン産バナナ専門店のような感じです。

242 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 15:03:26 ID:???
>EC-cubeで救えるワケがありません、それくらい理解してください。
おちょくりにマジレスとはカタギの仕事じゃねーなw
セキュリティ問題の差だと?オープンとかプロプライエタリとかで括って話してどうするよw

243 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 15:15:40 ID:qUnnUxmg
>>241
そのやり方ってそんなに効果があるのでしょうか?
結局は他の果物屋さんとの価格競争に巻き込まれることになりませんか?

244 :974です。:2010/02/12(金) 15:28:24 ID:G02pnhYr
>>243
インターネットではすべてのお店は消費者との空間的距離が0です。
ですので、どの店にも空間的距離の優位性というものがないため、
常に価格競争に巻き込まれます。
私の店でももちろん多少の価格競争はあります。
しかし、私の店は、八百屋にたとえるなら、フィリピン産のバナナの
種類だけは、どこにも負けていないのです。
ですので、フィリピン産のバナナを買いたい人は必ず私の店を訪れます。
フィリピン産バナナの種類はこだわっていますが、りんごやみかんは、他店と似たような価格です。
しかし、フィリピン産バナナを買う人がついでに買っていってくれるのです。


245 :974です。:2010/02/12(金) 15:32:13 ID:G02pnhYr
ネットショップを運営する時に、絶対に忘れてはならないのが、消費者との空間的距離が0だということです。

ネットショップではなく、実在する店舗で買い物をする時、
私たちは、できるだけ近所で済ませたいと考えます。
よほどこだわったものでもせいぜい隣町程度です。

バナナはダイエー、りんごは西友というような面倒くさいことをする人はいないでしょう。


246 :974です。:2010/02/12(金) 15:34:34 ID:G02pnhYr
しかし、インターネットで買い物をする場合は、空間的距離が0なため、
どうせ買うならできるだけこだわって買いたいと消費者は考えます。

りんごはりんごがおいしい店。
バナナはバナナ専門店。

まず、ネットショップを運営する際に大切なのは、自分の店の特徴です。
膨大な数の競合店にはない自分の特徴を明確にする必要があります。

247 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 15:34:46 ID:qUnnUxmg
>>244
フィリピン産のバナナの種類だけは、どこにも負けていないとのことですが
当然他の果物屋も売れ筋のフィリピン産のバナナは力を入れているのでは無いですか?
そこで価格で負けると惨敗しそうに思うのですが・・・

248 :974です。:2010/02/12(金) 15:38:33 ID:G02pnhYr
私の店はバナナ専門店、それもフィリピン産を得意としているので、
フィリピン産バナナを探している客は絶対に逃しません。
しかし、りんごにこだわっている人には選んでもらえないでしょう。
一応りんごも置いているのは、バナナにはこだわるが、りんごはどこでもいいやという
、バナナを軸とした顧客の利便性を考えてるからです。

249 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 15:44:02 ID:qUnnUxmg
>>248
何度もごめんなさい
今ひとつ理解出来てないんですが
>フィリピン産バナナを探している客は絶対に逃しません。
てのは、種類が豊富で情報がたくさんあるから逃さないのか、価格も安くしているからなのか・・・

そんなに専門化すれば価格比較から逃れられるものですか?

250 :974です。:2010/02/12(金) 15:45:25 ID:G02pnhYr
>>247
それはそうです。
もし他店が同様のやり方をすれば、価格競争に巻き込まれ、
消耗戦になるでしょうね。

ですので、最初に何を目玉にするかが大切なのです。
ネットショップに限ったことではありませんが、自らの立ち位置をまず最初に明確にすることが大切なのです。

今、ユニクロがアパレル業界では一人価値ですが、ユニクロの手法が特に難しいものではないしょう。
真似をするだけなら、誰だって真似できる程度のビジネスモデルです。
実際、フリースもジーンズもヒートテックも、ユニクロよりずっと安く売っている量販店はたくさんあります。
しかし、一番儲かっているのはユニクロです。
それは、ユニクロが一番最初に自らの立ち位置を明確にして、自らがビジネスモデルを築いたからです。
先行者利益です。
私は、別にフィリピン産バナナが好きでこのビジネスをはじめたわけではなく、
入念な調査の結果、だれもフィリピン産バナナの魅力に築いておらず、本格的に販売しているライバルがいないと判断したからです。
誰もよりもフィリピン産バナナを本格的に販売した結果、農家から信用を得ることができ、より有利な条件で仕入れることができたということです。


251 :974です。:2010/02/12(金) 16:03:33 ID:G02pnhYr
>>249
何度でも聞いて下さい。

品数が豊富だからか、客を逃がさないのか、価格を安くしているから客を逃がさないのかと聞かれれば、
両方としか答えようがありません。どちらも欠けてはだめでしょうね。
情報量というのは比較的融通が利きます。
品数を増やしたり、商品にまつわるエピソードを紹介したり、そうやって増やすことができる。
しかし、価格というのは、仕入れ原価というものがある以上、限界がやってきます。
限界があるのだけでれども、同一商品を競合店が自分の店より安く出せば、自分の店の信用のためにも
安くせざる得ないわけです。これはすべての経営者が悩むことです。
とことん競合店と消耗戦を繰り広げてあいてが折れるのを待つか、
そんな儲からない商品はとっとと見切りをつけて別の商材を探すかは難しい選択です。






252 :974です。:2010/02/12(金) 16:08:33 ID:G02pnhYr
私の場合ですが、私はまずビジネスを始めるにあたり、入念に市場調査を行いました。
それで競合する店が少ないことを確かめました。
そこで、他ではマイナーな扱いの商品をメインに持ってきたのです。
そうすると、その商品を作る工場と強いパイプができるようになったのです。
現在、多少の価格競争はありますが、私は最初にこの工場と強いパイプを作ることに成功したため、
他店よりも有利な条件で取引することができるのです。
その結果、競合店は次々に私が扱う商品に関しては撤退して行きました。

253 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 16:11:00 ID:qUnnUxmg
>>252
たいへん勉強になりました。ありがとうございました。
イヤミなどでは無く本当に2chでこんなに勉強になるとは思いませんでしたw
またお聞きしたいことができたらお教えください。



254 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 18:26:28 ID:???
>>244-253
ラクテン社員、自作自演やめろ

ラクテンで儲かるというのは、全部社員の作り話





255 :974です:2010/02/12(金) 18:31:05 ID:G02pnhYr
>>253
私でよければなんでも聞いて下さい。
お互い頑張りましょう。

256 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 19:24:03 ID:???
243はめんどくさい奴だなあ

257 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 19:28:10 ID:???
974
お前の話はツマラン

258 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 19:50:09 ID:???
>>257
捏造だから

259 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 22:57:04 ID:EGq+nTVK
話変わるけど何で楽天は外部リンク禁止なん?
ただ、自社サイトに客が流れるのを嫌ってるだけ?

260 :Name_Not_Found:2010/02/12(金) 23:13:07 ID:???
974が言うことは理屈的に正しい展開…というかビジネスの基本だがなぁ。

愚痴ばっかり叩く奴は、それすら出来ない落ちこぼれなのか?




261 :Name_Not_Found:2010/02/13(土) 01:03:02 ID:???
>>260
楽天社員 自作自演やめろ



262 :Name_Not_Found:2010/02/13(土) 01:18:52 ID:???
楽天社員でかたづける奴って
ガチで落ちこぼれ組なんだろうか





263 :Name_Not_Found:2010/02/13(土) 03:24:46 ID:???
まあぶっちゃけの話、楽天やアマゾンから自サイトへリンクが貼れたら
囲い込みこそが生きる手段のモールビジネスは無茶な事やら無い限り崩壊
数を集めて集客力を持つ、流入量をもつのはモールで先行者のところ
それがウリなのだが、それだけでは弱いから、ポインヨや送料やくじやあたりで釣る
モールの人離れはもう始まっている


264 :208です:2010/02/13(土) 07:39:17 ID:wKM9Qm0f
開店してから4日たちました。
まだ注文は一件も入ってません。
うーん、支払い方法がまだ少ないのが原因か?
クレジットは審査中。
楽天マルチ決済(コンビニ払い)2日前に登録したのにまだ反映されない。
イライラ。

さて、ここまで来て楽天のメリット・デメリットをば。

・メリット
ECコンサルタントが意外と頑張ってくれている。(当たり前か?)
プレゼントキャンペーンがし易い。(イベント好きな私としては嬉しい)
県のサイトなど、利益の発生しない外部リンクはOK(問答無用で禁止かと思ってた)

・デメリット
なんといっても更新してからの反映が遅すぎる。商品を登録して載るのは数時間後。イライラ。
決済方法も同じ。いつ反映されるんだよ。死活問題なのに!
PV数が前日までしか(しかも次の日の昼ごろ更新)分からない。ネットモールのメリットが意味ない。

若干話が変わりますが
商品ごとに発送方法を限定設定出来ると契約前のコンサルタントに聞いたのですが
例)
A社→ペリカン便のみ
B社→ゆうパックのみ

契約時のコンサルタントにそれはでいない。と言われた。

ええええええええええええええええって感じです。
うちは仕様上それが重要なのに・・・

スレチな質問ですがそれができるモールってないんですかねぇ・・・
結構切実な問題です。

265 :Name_Not_Found:2010/02/13(土) 10:28:58 ID:???
>>264
うちは原則ヤマトだけど商品によっては佐川で発送する
商品ページにその旨を明記しとけば問題ないでしょ

266 :Name_Not_Found:2010/02/13(土) 10:45:36 ID:???
楽天の上納金がひどすぎる



267 :Name_Not_Found:2010/02/13(土) 11:56:21 ID:rKC100ud
>264 >265の言うとおり

そして、オープン4日で注文ないのは当たりまえ
そしてそして、目玉と思われる商品が無いと思うが。。。

プレゼントもいいけど 新規オープンセールの方がいいのでは
まぁそれでもまだまだ作りこみ足りないから売れないと思うけど。。。

これからですね これから

268 :Name_Not_Found:2010/02/13(土) 12:02:17 ID:rKC100ud
>264
ttp://image.rakuten.co.jp/kagoshima-online/cabinet/desin/01383157/img56212242.gif

これだけど。。。「強制的」っていう言葉は相応しくないと思うよ
ユーザーに不快感を与えるというか 普通に定型外になるってだけでOKだよ

269 :Name_Not_Found:2010/02/13(土) 13:10:04 ID:???
楽天では儲からん

できるだけ早く勇気ある撤退を



270 :208です:2010/02/13(土) 13:22:18 ID:wKM9Qm0f
>267-268
ですね〜、まぁ焦らず行きたいと思います。

目玉商品は考えているのですが、
その商品ページの説明がまだまだ足りないので、
色々と増やしていきたいと思います。

新規オープンセールもコンサルタントの方と現在
考え中です。

画像の件、ご指摘ありがとうございます。
ほんと、相応しくなかったと思います。早速変えました。

で、本日1件注文が入りました!結構高い商品で。

なんというか・・・すごい嬉しいです。

271 :208です:2010/02/13(土) 13:28:51 ID:wKM9Qm0f
>265
まぁそうですね。とりあえず各商品ページに
その旨を表示してます。

ゆくゆくは独自ドメインに移行したいので
そういう機能があればなぁ、とは思います。

272 :Name_Not_Found:2010/02/13(土) 14:42:28 ID:???
教えてください。 出店を計画していますが、おちゃのこネットとカラメルでは、どちらの方がメリットあるのでしょうか?

273 :974です。:2010/02/13(土) 16:32:46 ID:8NrH51+/
>>263
するどいご指摘だと思います。
ポイントやくじというのは所詮小手先の技術で、
楽天はそういう小手先の技術の寄せ集めのような印象を受けます。
この先通用すると思えません。

274 :974です。:2010/02/13(土) 16:34:43 ID:8NrH51+/
>>270
初受注おめでとうございます。
私も始めての受注はうれしかったです。
思わず、そのお客に電話しえお礼を言いました。
実際に楽天に出店されているというのは、非常に参考になります。
是非今後も状況を教えて頂けるとありがたいです。

275 :974です。:2010/02/13(土) 16:35:52 ID:8NrH51+/
>>274
私はおちゃのこを利用していますが、カラーミーも大差ないと思います。
お気に入りのテンプレートがあるかどうか程度で選びました。

276 :Name_Not_Found:2010/02/13(土) 16:50:21 ID:rKC100ud
初受注おめでとうございます。

も。。もしや プレートですか!? 
何気に欲しいですけど、手が出せない商品ですw

画像もすぐ変え対応されとても素晴らしいですね。


277 :Name_Not_Found:2010/02/13(土) 18:04:55 ID:???
プレートのサイズくらい書いてよ・・・

278 :208です:2010/02/13(土) 18:06:19 ID:wKM9Qm0f
>274
ありがとうございます。
うれしくてポイントン倍にしてあげようかと思いました。

私の方こそいろいろと参考にさせて戴いているので
今後の状況をご報告させていただきます。

>276
ありがとうございます!
その、、、まさかです。私もまさかと思いました。
でも今回の件はほんとに運が良かったと思います。

今後、どうにかして料金を安くできないか、(もちろん収益が出る形で)
もっと商品の説明を詳細にできないか、など
考えて行きたいと思います。

>272
私はカラメルでやってます。とはいえ力を入れてないので参考になるか分かりませんが、974さんの言うとおり大差ないのではないでしょうか。

個人的な事をいえばカラメルはテンプレートの種類が少ないです。
自分で一から作るなら問題ないでしょうが。

私は楽天よりカラメルのシステムの方が使い易いです(笑)



279 :208です:2010/02/13(土) 18:08:23 ID:wKM9Qm0f
>277
そうですね。プレートのサイズと重さは書かねばと
思いつつ今手元にないので書いてません。

そりゃ売れませんよね。15日までには書きます。

280 :Name_Not_Found:2010/02/13(土) 20:19:54 ID:???
270-279
楽天社員、自作自演やめれ


281 :272:2010/02/13(土) 21:12:13 ID:???
>>275さん、278さん、ご返答ありがとうございました。 大差ないのでしたらおちゃのこネットの方が
料金も安くて経済的かもしれませんね。

282 :Name_Not_Found:2010/02/14(日) 00:02:09 ID:???
楽天は脱会して、おちゃのこに乗り換えるのがベスト


283 :Name_Not_Found:2010/02/14(日) 06:10:05 ID:???
外国で買春してた社員のブログの魚拓晒していいかお?

間違いなくちょっとした話題になるお

社員は選んで雇えお

買春して、それをブログで公表してたゲスが御社に潜り込んでるお

284 :Name_Not_Found:2010/02/14(日) 10:42:53 ID:???
>>283
楽天の社員、出店者から巻き上げた上納金で買春かよ



285 :Name_Not_Found:2010/02/14(日) 12:21:40 ID:???
>>283
黙ってりゃいいものをわざわざブログに公開するのかwww

286 :Name_Not_Found:2010/02/14(日) 13:06:18 ID:???
>>283
見たいお

287 :Name_Not_Found:2010/02/14(日) 22:44:41 ID:HimSVOEv
楽天の社員はヤクザ並ですね



288 :Name_Not_Found:2010/02/14(日) 22:55:42 ID:???
やくざってよりも、ただのゼニゼニ下司野郎って感じ

289 :Name_Not_Found:2010/02/15(月) 01:58:51 ID:???
>>283はどこの会社の社員についてかは言っていない


290 :Name_Not_Found:2010/02/15(月) 09:21:26 ID:???
楽天のポイントに対抗するために
Tポイントと契約すればいいのじゃないかな。
脱天落をはかるためにいろいろなアイテム増えたきているので
独自ドメイン独自ショップの可能性も広がってきているよ

291 :Name_Not_Found:2010/02/15(月) 10:43:49 ID:???
>>288
ゼニゼニ下司野郎 って楽天にぴったり

292 :Name_Not_Found:2010/02/15(月) 11:46:24 ID:???
>>287
しかも中国の

まあ、親分三木谷がアレだもんな

293 :Name_Not_Found:2010/02/15(月) 14:08:23 ID:???
楽天も価格.comと同じで掲載側が価格下落競争に巻き込まれるけど
胴元は盛り上がるほど儲かるというシステム。
本来ならポイントとか送料無料とかで釣るんじゃなくて
アイディアで購買率を上げないといけないんだけど
結局ポイントとかの方が分かりやすく簡単に購買率上がるから
みんなそこに頼ってしまう。地力のアイディアを出すのを諦めてるんだよな。
んで、ポイントが自社負担だから利益が減ってしまう。赤になる

294 :Name_Not_Found:2010/02/16(火) 13:21:36 ID:+zUqm5eJ
>293

みんなきっと分かってると思う。
けど、自社企画って何??何すればいいの? そもそも企画って何??
てのがかなり多いはず。 ポイントつければ企画 そんなのあたりまえだよね。
でも、ポイントとかつけないで上手にイベント組んで企画性を持たせる
とか色んな方法はあるんだろうけどね。

そもそもイベントを考えること自体わからんというか。。。
まぁ私は3回ほどイベント組んだ事ありますが、1.5回成功という感じ。

何やったかはちょっと恥ずかしい。。。でも、メルマガ出した時と比べ
4倍はアップしたけどね。。(1.5回成功のうち1回w)

やっぱ難しいですよね。

295 :Name_Not_Found:2010/02/16(火) 13:48:30 ID:???
脱楽して、おちゃのこに移行

296 :Name_Not_Found:2010/02/17(水) 00:10:55 ID:???
楽天は、ダメ点

297 :Name_Not_Found:2010/02/17(水) 14:46:45 ID:???
カラーミープロがいいぞ

298 :Name_Not_Found:2010/02/17(水) 14:58:18 ID:???
集客、運営ノウハウ、制作知識を考えたら
楽天以上のとこは無いよ。なんだかんだで。
誰でも簡単って意味で。
楽天だとweb素人でもそこそこ客が来るし、
webに疎くても楽天に出店してるだけで
利益出してる小売業者が山ほどいる

299 :Name_Not_Found:2010/02/17(水) 15:00:15 ID:???
974さんのフィリピンバナナの例え話は参考になり
同じ様な考えをしてたので勇気を頂きました。

現在雇われでネトショ運営やってるんですが
売上がダメダメで近々独立してネトショやろうと思ってます。
楽天販売も視野に入れ色々調べまわってます。

楽天は競争が厳しいですが
通販の基本がわかってればまだ何とかなりそうですわ。

300 :Name_Not_Found:2010/02/17(水) 15:47:38 ID:???
>>208さん
>>974さん
続報待っています

301 :Name_Not_Found:2010/02/17(水) 17:53:29 ID:???
>>297
どこがいいの?
安いから?

302 :Name_Not_Found:2010/02/17(水) 18:16:27 ID:???
webショップごっこをするならカラーミーで十分だろうね
売上度外視のごっこなら。

303 :Name_Not_Found:2010/02/17(水) 18:36:33 ID:???
いや、商品点数少ないなら
カラーミーで必要十分ですよ。
へたしたら、Wordpressにプラグインでもいけます。

ただし、EC-CUBEだけは絶対使ってはだめ
死ぬよ!

304 :Name_Not_Found:2010/02/17(水) 21:40:31 ID:???
おちゃのことカラーミーで決まり

305 :Name_Not_Found:2010/02/17(水) 22:43:56 ID:???
>>302
なんで売り上げ度外視なん?

306 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 00:25:19 ID:???
楽天は金取るばっかりで、売れん。



307 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 06:15:43 ID:???
>>298
楽天株主の俺が言うのもなんだが、


> 楽天だとweb素人でもそこそこ客が来るし、
> webに疎くても楽天に出店してるだけで
> 利益出してる小売業者が山ほどいる

それは無い
馬鹿かお前?
無知な素人に希望を持たせ陥れるような嘘はやめろ

308 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 08:43:58 ID:CuBxjHXE
>>298

>>307の言うとおりだ まぁわざと298はそう言ったのかもしれんが
素人でもいけるなんて言ってるけど(営業も)ありゃ無理だね。
まったくの素人ではほぼ無理。 いざやる気になって手をつけても
分からなくなり、放り投げるパターン。
そして、楽天は難しい=売れないという傾向にもなるw

309 :974です。:2010/02/18(木) 12:42:25 ID:fgwClQMI
>>299
私の話なんかが参考になったのなら幸いです。
お互いがんばりましょう。

310 :974です。:2010/02/18(木) 12:48:42 ID:fgwClQMI
>>300
私も208さんの続報を楽しみにしています。

私はと言いますと、売り上げが伸ばそうと英語版を作って、
海外からの受注を狙っています。アメリカ、カナダ、オーストラリア、
イギリスからちょろちょろと注文が入りましたが、まだまだです。
フィリピンやインドネシアの方から問い合わせがあったのには驚きました。
英語版の宣伝はFacebookを利用しています。

また、国内向けはそろそろ売り上げの伸び率が下がってきたので、ネットショップだけでなく、
代理店制を導入しました。ネットで写真だけでなく、実際に商品を見てから買いたいという
顧客を取り込むためです。全国の各商圏にうちの代理店をつくり、商品を持って回って頂いてます。
当然、代理店の利益分があるので、利益率は落ちますが、利益を絶対額は増えました。
また何か変化があればご報告致します。

311 :974です。:2010/02/18(木) 12:55:34 ID:fgwClQMI
>>298
>>307

ネットショップを開くなら楽天が一番いいという話をよく聞きます。
日本で一番大きなモールで集客力もあり知名度があるからです。
またサンサルタントがwebの知識がない人にも指導してもらえるとう理由もあります。

逆に、楽天に出店しても駄目だという話も聞きます。
楽天に対する支払いがかさみ利益が出ないというものです。

では、実際はどうなのかというと、どちらも当たっていると思うのです。
楽天に出店して儲けが出た、店も損したという店も両方あるからです。
私が大切だと思うのは、儲かったという店も、損をしたという店も、
それが楽天だから儲かったのか、楽天だから損をしたのかとう冷静な分析です。

是非、単純な感情論にならずに、みなさんと一緒に考えたいのです。


312 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 13:00:37 ID:???
感情論ではなく
楽天三木谷はエグイって感想だろ


313 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 13:22:57 ID:???
楽天は店を儲けさせるシステムにはなっていないのが結論だよ


314 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 13:47:38 ID:???
おちゃのこか、カラーミーか、ECキューブかどれかだろ

楽天は、コンサルに身ぐるみはがされるだけ



315 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 13:54:34 ID:???
カラミー、ECキューブはないだろ


316 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 14:07:31 ID:???
ECキューブはあれとして、カラミとお茶の比較で何でカラミはなしなの?
同じようなもんじゃねえの?

317 :974です。:2010/02/18(木) 14:22:21 ID:fgwClQMI
2月14日付の日経新聞朝刊に「小売大手 ネット急拡大」という記事が載っていました。
記事によると、

セブン&アイはネット事業全体の売り上げ高を2012年2月期に1000億円超に拡大
をはじめ、イオン、イトーヨーカドー、丸井、青山商事などの小売大手がネット事業を強化するものです。
これら小売大手は既存の店舗をネットと連携させるのが特徴です。たとえば、セブン&アイなら全国に1万3千点のセブンイレブンを
商品の受け渡しの拠点として活用したり、そごう・西武は5200種類の化粧品を扱い、専門サイトを立ち上げ店舗でメークの相談ができるというものです。
また丸井はネットで注文した衣料の受け取りや試着、サイズの直しができる専用コーナーを展開するそうです。


318 :974です。:2010/02/18(木) 14:25:29 ID:fgwClQMI
国内のスーパーや百貨店の業績は5%程度の下落が続くのに対し、楽天を初めとした
ネット通販企業は業績を伸ばしています。
こうした小売大手のネット事業の拡大は、楽天の好調を見てのことだとは容易に推測できます。
私は、これら小売大手のネット事業拡大によって、楽天の存在理由はかなり損なわれるのではないかと
予想しています。

319 :974です。:2010/02/18(木) 14:33:34 ID:fgwClQMI
インターネット自体が巨大なショッピングモールなのですが、
楽天は、その中に再度、楽天市場という囲いを作り、情報の精度を上げることにより
消費者に利便性を与え、発展するというビジネスモデルを築きました。

一般消費者がインターネットでバナナを買いたいと考え、ヤフーで「バナナ」と検索します。
多くのバナナを扱うネットショップが検索にひっかかるでしょうが、それ以外のバナナに関するサイトも多く引っかかってしまいます。
しかし、楽天でバナナと検索すれば、バナナを扱うネットショップだけがひっかります。
確かにこれは便利ですし、実際多くの人が楽天を利用するわけです。

320 :974です。:2010/02/18(木) 14:47:37 ID:fgwClQMI
では、楽天が真に消費者の利便性を追及しているかと言えば、まったくそんなことはないと思います。
楽天では現在3万以上の店が出店しています。
楽天に出店する3万店が出品している商品数は、合計5000万点にも上ります。
これだけ多くの商品をから選ぶことができるということは、消費者にとって非常に有益といえるでしょう。
しかし、実際は5000万点といってもかなりの商品は重複しているわけです。
例えば、iPod nano 16GB ピンクという商品は、26店舗が販売しています。
最も安い店で16425円 最も高い店で19602円です。
この商品を販売している店舗で、実際に売ることができるのは、一番安い1店舗だけでしょう。
残りの25店舗から買う人はほぼ0なはずです。
つまり、この商品に関して言うならば、この25店舗の情報など消費者にとっては無意味なわけです。
楽天は、インターネットという情報の海の中で消費者が求める精度の高い情報を囲いこむビジネスモデルですが、
実際は無駄な情報だらけなわけです。


321 :974です。:2010/02/18(木) 14:55:06 ID:fgwClQMI
セブン&アイやイオンなどの小売業界の巨人がネット事業に本格参戦すると記事にはあります。

では同様に、セブン&アイやイオンなどのネット通販を利用することを想像してみます。
これら通販も楽天と同じように検索窓から買いたい商品を入力するか、カテゴリーをたどっていくという
方法でしょう。
しかし、小売大手のネットショップで、例えば、ipod nano 16GB ピンクと検索した場合、
引っかかる商品は一つだけです。当たり前の話です。出店している店は小売大手1社だけですから。
すべての商品が、楽天に見られるような重複がないわけです。

楽天の長所としてあげられる、お店のレビューに関しても、小売大手に対なら、そんなものなくても
信頼があります。
つまり、情報の精度という点において、楽天よりもはるかにイオンのような小売大手の方が優位に立てるのです。

322 :974です。:2010/02/18(木) 15:03:04 ID:fgwClQMI
レコメンドという手法があります。
代表的なものが、Amazon.co.jpで、
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」というあれです。
このレコメンドという点においても、小売大手のネットショップには楽天に対し
大きな優位性があります。
例えば、バナナ大好きな人が、楽天でバナナの買い物をします。
楽天に出店している八百屋さんでバナナを買う、そうすると関連商品として、りんごや、
他の種類のバナナが表示されるわけです。それらはすべてこの八百屋さんの商品です。

しかし、小売大手なら、バナナを買った際、バナナジュース、バナナ柄のタオル、
バナナのぬいぐるみ、バナナの香りがするコロンなど、カテゴリーを横断して提案できます。


323 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 16:27:13 ID:???
>>317-322
お前の話はつまらん

お前、北朝鮮人か? 日本語はどこで習ったの?



324 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 17:06:56 ID:???
>>323
充分ためになるんだが
理解できないお前の方が鮮人だろ
そんなに三木谷にご奉仕したいのか?

325 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 17:13:46 ID:???
>>323
つまんないことはないね

326 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 17:29:07 ID:???
このスレは>>323さえいなくなれば2chでも屈指の良スレになるよ
いや、今でも充分良スレなんだけどさ

>>208さん
>>974さん
続報待っています

327 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 18:14:17 ID:???
974は、北朝鮮の日本語学校卒業か?

蓮池透から、日本語を習ったのかな。

日本語はうまいけど、話がつまらん。



328 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 18:14:22 ID:zzyNiuS+
974さん
参考になります。
ありがとうございます!

329 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 18:15:20 ID:???
ここは、楽天社員の自作自演の場だな

そんな、ほめあいはキモイだけだろ



330 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 18:16:21 ID:???
>>327
禿げしく同意

974の話はツマラン。楽天はモウカラン



331 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 18:18:55 ID:???
974
北朝鮮に帰って、キムチと麦飯でも食ってろ



332 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 18:28:07 ID:J4a5p5q5
ある商品を他ASPで扱ってまして、(月商160万程度)
楽天より安くしてましたが、どーも今月、売れねーと、楽天価格チェックしたら
俺より遥かに安い価格で売っていた。しかも5円単位での価格競争。
もう値下げ競争も疲れた。
こりゃ、ネットは独自商材のメーカー、大資本小売と楽天しか、儲からんな。
そろそろ、リーマンに戻るか本気で検討した一日であった・・・。

333 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 18:29:21 ID:???
>>329
お前こそ楽天関係者だろw

>>330-331
連投ウザ!

334 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 18:33:03 ID:???
>>332
ありがちだねー
マスゴミのデフレ助長の報道とかまじ基地だよな

中小の小売りは本当に淘汰されそうだね

335 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 19:23:31 ID:???
楽天の搾取が酷過ぎる件。



336 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 21:14:58 ID:J4a5p5q5
>332です。楽天商法には批判的だけど、
実際、個人で買物する時、真っ先に楽天を見る自分がいや・・・。
俺の楽天に対する小さな抵抗
楽天トラベルで宿泊するホテル見っけたら、そのホテルに
直接電話して、楽天と同じ価格にしてもらう。
ホテル側も楽天税4%位が助かるし、けっこー喜ばれる。
楽天より安くしてと言わないとこがみそ。
ホントは楽天税分は安くしてくれるはずだけど、儲からせてあげないとね。

337 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 22:25:32 ID:???
楽天は、強欲資本主義

338 :Name_Not_Found:2010/02/18(木) 23:11:25 ID:???
>>323=327=330

339 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 01:09:50 ID:???
楽天はやめて、おちゃのこか、カラーミーにしとけ



340 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 01:18:21 ID:???
ECキューブ薦める石井は信用するな

341 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 02:07:15 ID:???
>>323
その発想はどこから出てくるんだ?????

342 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 02:22:11 ID:???
>>341
茂木健一郎氏いわく「脳です」

343 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 09:07:25 ID:???
楽天でさえ黒字化出来ない会社が独自ドメインでショップ持って
やっていけると思えない。
まず集客方法すら分からんだろう。
楽天は集客できるから商品売ってリピーターに繋げる事だけ
考えてたらある程度成り立つ。
販売ページなんて他店の真似してるだけで成り立つし
ランキングアピール、ポイント3つ、従業員が使用した感想
こればっかじゃねえか。それでも成り立ってんだよ
それぐらい甘いんだよ、楽天に出店するってのは。
楽天で無理なのはそれすら分からない会社だろう


344 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 11:04:38 ID:???
>>343
楽天社員、必死杉



345 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 11:06:00 ID:???
>>343
楽天社員、
自作自演までして、鴨をふやしたいのか





346 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 11:49:23 ID:???
メイクショップで上手くやってるのはここ
http://shop.menz-style.com/

運営方法の要約↓
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1265795329/188-189


347 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 14:55:42 ID:???
>>343
>楽天で無理なのは

何で無理って決めてるんだw

348 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 16:20:01 ID:???
おちゃのこで3年 売り上げ年1200万 粗2〜3割 だいたい一人でやってます。

商品の価格は、業界一の安さなんですが
SEOもやってないのでかサイトがしょぼすぎるのかさほど売れません。

SEOに金かけるか、楽天に出店するかで1年くらい迷ってます。

事務所借りて人雇って大きくやりたいけど、SEOか楽天かどちらかに
金かけないと現状打破できないと思ってるのですがなにか他にいい方法あるでしょうか?

あと楽天は、販売価格の5%+決済手数料5% と毎月の固定費がとられるのでしょうか?
決済手数料がなくて 販売価格の5%+固定費だけなら出店してもいいかなとも思ってるのですが・・

楽天税詳しく知りたいです。

349 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 16:44:03 ID:???
独自ドメイン取得
   ↓
安いレンタルサーバーにジャンプページ設定
   ↓
おちゃのこドメイン(\500/月)にジャンプ

て、やっても問題ないんでしょうか?

350 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 17:00:03 ID:???
>>348
月額固定費数万+販売手数料3~5%くらい+ポイント分1%(+カード決済手数料2.65~3.6%)

正直、粗利5割くらいないときついよ・・・

351 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 17:02:35 ID:???
>>336
えらい。
皆がそうなる日がきっと来る

コンビニは儲からないとわかっていても脱サラや個人商店からの
乗り換えで始める奴が後たたないのと楽天は似ている

352 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 17:04:06 ID:???
>>348 349 350

楽天社員、また自作自演か



353 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 17:04:32 ID:???
>>350
これにアフィリエイトとカード決済手数料なんかで5000円くらいかかってたわ

それとアフィリエイトの成果報酬もいれたら1万くらい上乗せかな?

354 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 17:10:32 ID:???
>>352
>>349だけど楽天社員じゃないよ
純粋に教えて欲しい

355 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 18:14:02 ID:???
>>354
なんでそんなに飛ばす必要あんだよ???
いみふ

安いレンタサーバーが有るならそれで完結だろ!

356 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 18:20:17 ID:???
おちゃのこだと独自ドメインは別料金なんだよ
飛ばすことができればなるべく安く独自ドメインで複数店出せるんだ

357 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 22:06:49 ID:???
>>356
なぜそこまでお茶のこにこだわるかわからん???
レンタサーバーをロリポップにしてカラーミー使えばいいだろ!


それよりなにより、楽天でSDカード買おうとしたら
メール便で送ってくれない店があるのだよ。
そんな店じゃ他の商品も二度と買わないよ!
SDカードで送料500円ってそんな店イメージ悪いだけだってわからないのかと

358 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 22:11:44 ID:???
>357 SDカードぐらいどこでも売ってるだろ

359 :Name_Not_Found:2010/02/19(金) 22:27:27 ID:???
>>357
メール便で送って壊れたらどうすんのさ?
不着だったり郵便受けから誰かが抜いたらどうすんのさ?
そのリスクはお前自身がもつのか、店がもつのか?
イメージ悪いのはおまえだよ

360 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 01:51:43 ID:???
>>348
安さ業界一ならSEOと同時にSEMやれ PPC広告だせ ってゆーか漏れにも売らせろw

>>349
ゲートウェイページはペナルティ対象じゃまいか

>>356
そこがボッタクリの手口じゃまいか

>>357
ロリポは・・・ カラーミーショップは調子良いのか?安いだけならFC2カートもあるぞ

361 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 02:14:18 ID:???
FC2カートって、案外おすすめだよ

けっこう使える。



362 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 02:21:01 ID:???
>>348
俺にも売らせろw

363 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 10:56:47 ID:???
おちゃのこ 凄いですね


364 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 11:14:23 ID:???
何が凄いんだ?

365 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 11:29:48 ID:???
独自ドメインコースは利用料金が四倍の2000円、初期費用6000円、ドメイン維持費はgTLDで3000円。
まあドメイン持ち込みが可能なだけマシか。デザインはテンプレ選択のみか?CSSはいじれるらしいけど。
そんなにすごいか??

366 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 11:39:22 ID:???
FC2はクレカ大丈夫?
なんかそういう細かい経費が意外とかかりそうなんだけど。

367 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 12:39:33 ID:???
タダでクレカ決済を導入したいのか?

368 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 13:11:00 ID:???
>>367
www
そんなに突っかかるなよ
タダならそりゃいいがね
月額の固定費用がかからない奴がいいってだけだよ

369 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 13:36:27 ID:???
おちゃのこ最高


370 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 15:02:54 ID:???
おちゃのこのスレ見たらおちゃなんて絶対使わないでおこうと思うわ

371 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 15:24:01 ID:???
>>360
アカウント登録 ? ドメイン: Q:すでに保有しているドメインのサブドメインで利用できますか?

内容: A:誠に恐れ入りますが、ただいまのシステムではサブドメインやドメイン以下のURLでの
ご利用はできません。悪しからずご了承ください。ただし、すでにお持ちのサイトの商品ページ
からリンクしてショッピングカート的にご利用いただくケースもありますので是非ご検討ください。

ttp://www.ocnk.net/faq/index.php?search=%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&action=search

大丈夫みたいだね

372 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 18:36:48 ID:???
楽天はぼったくり。ほとんどの店が赤字



373 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 19:05:25 ID:???
ぼったくりの店があんなに店やってんのかよw

374 :Name_Not_Found:2010/02/20(土) 23:19:10 ID:???
>>360
カラミは知り合いが使ってるけど問題無さそう。
クレカ絡みはややこしいみたいだけど。
クレカ使いたい人にはeコレクトで対応してる。

375 :Name_Not_Found:2010/02/21(日) 00:18:23 ID:???
てゆうか、独自ドメインで商売するのだから
レンタサーバーくらい金かけろよ
楽天よりは確実に安いのだから

CPI位は使えよ。それくらいできなくては、独立店舗でやっていけない

376 :Name_Not_Found:2010/02/21(日) 00:51:33 ID:???
カラーミープロ おすすめじゃ



377 :Name_Not_Found:2010/02/21(日) 01:14:25 ID:???
>>367
突っかかったような書き方でサーセン
FC2カートのクレカ決済よーわからん。ゼウスらしいけどね。
Paypalいいかなーと思ったが、固定の手数料は無料だけど、取引あたり3.6%+40円。
客単価低いと+40円が痛い感じに思えるし。。

378 :Name_Not_Found:2010/02/21(日) 01:20:00 ID:???
>>371
ゲートウェイページが1コなら良いけど、>>356読むとSEOスパム的な発想に見えて困ったのよ

379 :Name_Not_Found:2010/02/21(日) 11:11:23 ID:???
FC2にしとけ



380 :Name_Not_Found:2010/02/21(日) 19:25:03 ID:???
zozoの社長は今年売上370億目指すといってた。
独自ドメインもやり方次第だ。
ノウハウが全く無い人は楽天に頼りたくなる気持ちも分かるが

381 :Name_Not_Found:2010/02/21(日) 22:40:18 ID:+mJTHNZv
楽天やっても鴨にされるだけ


382 :Name_Not_Found:2010/02/21(日) 22:55:19 ID:???
三木谷の商法はイトヨーとかと同じだよな

383 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 00:25:44 ID:???
もっとえげつない関西流

384 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 10:35:41 ID:???
ラクテンは、売れません 溜め息と行き



385 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 11:05:32 ID:???
楽天では売れないといって自前でやるともっとダメという

386 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 12:27:15 ID:???
じまえでやったほうが もうかるよ



387 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 12:52:22 ID:???
自前でやった方が充実感も儲けも倍以上。
楽天じゃ上に出てきた楽天営業の成績と楽天の儲けになるだけであほくさダロ。
まあ、楽できず楽天の下っ端になりたいなら別だがなぁ

388 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 13:13:01 ID:???
自前で出来ない奴があんなに多いから
あれだけの店舗が在籍してるわけだよ。
ノウハウ無いけどインターネット使って商品売って儲けたいって人達が

389 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 13:15:33 ID:???
自前云々てカラミとかおちゃのこも自前で出来ない人がやってるんだよ
お前らの言い方じゃ自前鯖で以外は認めないってことか?

390 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 14:15:56 ID:???
>>383
>もっとえげつない関西流

岡田ジャスコ流?

391 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 14:27:04 ID:???
ロイヤリティとられないなら辛味噌でもお茶でも自前扱いでおk

392 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 14:36:52 ID:???
今自前で稼いでる人らも楽天の出店者が
流れてきたらいっきに稼げなくなるよ

393 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 14:40:14 ID:???
どっから流れてくるんだ?
楽天出展者ってのは桃太郎の桃か?

394 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 15:35:21 ID:???
>>383
>もっとえげつない関西流

生活保護を鴨にする業者に似ている

395 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 17:23:12 ID:???
>>394
>生活保護を鴨にする業者に似ている

あと、過払い金を鴨にする司法書士に似ている

396 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 17:33:53 ID:???
>>208さんへ
アドレス晒した後だといろいろ書きにくいこともあるでしょうからmixiあたりに要承認のコミュでも作ってやりませんか?
できれば>>974さんも参加してくれるといいなぁ。
どうしても2chだと荒らされますからね。

397 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 19:11:41 ID:???
>>396
mixiなんてあほくさい物じゃなく
twitterでつぶやけばいいでしょ。
2chはログ残るけれどtweetならログも残らないからおすすめです。

398 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 20:32:18 ID:ylVqqBZK
どっかにクローズドの会員制BBSでも作って、
その中でやってればいいんじゃない?
mixiなんて、コミュの存在は隠せないんだから、
楽天のスパイが入ってるかもしれないし。


399 :Name_Not_Found:2010/02/22(月) 21:08:02 ID:???
バカじゃねーの
396 974 208は楽天の社員
自作自演はやめろ、2ちゃんねるに迷惑かけんな、社内でやってろ

400 :Name_Not_Found:2010/02/23(火) 09:06:21 ID:???
>>399
楽天の社員はオメーだろ
mixiだと身元バレバレだもんなw

401 :Name_Not_Found:2010/02/23(火) 12:04:15 ID:???
楽天の社員、鴨さがしに必死です



402 :Name_Not_Found:2010/02/24(水) 14:13:46 ID:???
鴨が見つかったら、骨までしゃぶりつくす



403 :208です:2010/02/24(水) 15:39:57 ID:???
>>396
アド晒したからと言って別に書きにくいという事はないです。
悪口を書く訳ではないので。
そもそもここに書くほど進展がない、言うのが正直なところです。
一つ目を売ってから1日に売上があるかないかのペースです。
いくら楽天とはいえスタートはこんな物かな、て感じです

どうやったらお客様に商品が伝わるかな?
など模索中です。

一昨日辺りからtwitter始めましたが(個人的に)
なかなか面白いです。

404 :974です。:2010/02/24(水) 16:54:08 ID:ExwzeU0G
>>396
おっしゃるとおり、2chでは深いところまで議論ができませんね。
mixiにコミュニティを作りましょうか?
私はまだtwitterというのを試したことがありません。

405 :974です。:2010/02/24(水) 17:15:41 ID:ExwzeU0G
>>208
初めてすぐに、ちょくちょく売り上げがあがるなら
順調な出だしだと思いますよ

406 :Name_Not_Found:2010/02/24(水) 19:59:17 ID:???
商品に対する問い合わせがあったら
たとえば、「小さな物なのでメール便にご対応いただけませんか?」とか来たら
うちは宅配オンリーだとか
受け取り確認できないと
など、くそみたいな返答出されたらもう2度とその店には行かないし
悪口書きまくられるよ。
だいたい、メール便だって追跡調査できるわけだしね。
エコの面からも小さな物を60サイズの段ボールっていかがなものかと

407 :Name_Not_Found:2010/02/24(水) 20:46:51 ID:???
>>375
いいものだとは思うけど、商品登録点数1000点じゃダメだ。
少な過ぎる。

>>406
>受け取り確認できない

それは事実だし、悪口書きまくられる程くそみたいな返答なのか?
追跡できても紛失や破損や盗難に対応できない。
もしも、本当に何かあった場合、それでお客様は納得し、満足できるだろうか?
つまり責任あるお店がわざわざ好んで使う手段じゃねえな
最小サイズの宅配便やゆうパックのようなものじゃダメなほど客は貧乏人対象なのか?



408 :Name_Not_Found:2010/02/24(水) 21:56:24 ID:???
>>407
客が申し出ているのだから、納得も何も応じない方が納得できないと言うこと。

顧客視点で見ていないのか?
上目線でしか客を見て無い店特にウェブでは、最悪だよ!
楽天が悪い以前の問題だな

409 :208です:2010/02/24(水) 22:29:30 ID:???
>>406-407
あくまで私の意見ですが、というか私のお店の話ですが、
私の店は産地直送が多く、配送が限定されてしまっています。
お客様には配送にしても支払い方法にしても色々な手段を用意してあげたいです。
現在私のお店の問題ですね。
ただやはり悪口を書かれてしまうと胸が痛いですね。
真摯に意見として受け取らないといけないとはいえ・・・

>>404 (974さん)
確かに2chでは深いところまで議論はできませんねぇ。
でもmixiも同じ様な感じだと思います。
結構オープンですから、あそこも。
だからと言って新たにSNSを立ち上げるのも労力がいりますし、
>>397さんの言うようにtwitterがいいのかもしれません。
わかりませんが。

ところでtwitterのネームをここに晒しても大丈夫なんですかね?
大丈夫そうなら私の名前晒しちゃってお話しましょう。

410 :208です:2010/02/24(水) 23:11:58 ID:???
なんかこのままだとスレ違いな話題になりそうなので、
楽天に出店してからのお話を。たいしたものではありませんけども

オープンしてから21日までプレゼント企画をやってみました。
応募総数は2000人程。つまりPVは2週間程で稼げた訳です。

でも、当たり前ですが即売上に繋がる訳ありません。
トラッキングを調べてもただ応募してご退店、といった感じです。

それもそのはず、楽天には応募専用ページがあるからです。
そこで手当たり次第応募して去っていくって感じでしょう。
もちろん、そこから売上に繋がるお客様もいらっしゃると思います。
メルマガを配信して宣伝する事ができる数が増えました。

ほんとにたいした話じゃありませんね。

ところで楽天のメルマガってお客側からしたらほんとにうざいですよね。
出店してると、買ったお店からと出店してる店舗向けに配信されてて
ワケワカラン状態です。

買い物したときデフォでメルマガ配信にチェックが入ってるのが
ダメだと思うのですが・・・、みなさんどうでしょう?

411 :Name_Not_Found:2010/02/24(水) 23:17:23 ID:???
迷惑フォルダ逝きにしてるし何とも

412 :Name_Not_Found:2010/02/24(水) 23:19:45 ID:???
同報するようなタイプのメールマーケティングなんて
もうカビが生えたように古いんだよ
基本9割は見てもらえてないと思うよ

413 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 05:57:29 ID:eRwBU9pI
カキコミTest

414 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 07:43:34 ID:???
楽天が、最大嫌われる原因がそのメルマガなのだよね

おっしゃるとおり常にデフォでチェックが入っている
問い合わせてもメルマガがチェックされていて

知らずにメルマガが届いたらその店のイメージ悪くなるだけ
世の中でSPAMの次にウザイと思われているのが
楽天からのメルマガなのだよ!

415 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 10:07:02 ID:???
楽天は、金儲けが汚い。

なんだかんだといって、出店者から金をふんだくる

悪魔の会社

416 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 10:26:40 ID:???
支払った分に見合うサービスを得られてるかどうか。
サービス内容は良くないよね。


417 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 10:59:27 ID:???
んじゃ、出店するなよw
自分で何も出来ないのを他人のせいにしても変われない

418 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 11:48:10 ID:???
さいわい、出店してないから酷い目にあわずに済んでるようだけど。
知り合いの出店者を見てる限り、確実にサイト管理者としての能力は失われていきそうだ。


419 :208です:2010/02/25(木) 11:58:22 ID:???
メルマガはだいたい思っていた通りですね〜
かくゆう私も「楽天=メルマガが沢山くる」てイメージですから。
一回買い物をしただけで
楽天自体・カテゴリーごと・店 の3種類のメルマガ登録されちゃいますし。
いちいち解除するのも面倒だし。>>411さんの様な方も多数いらっしゃると思います。

しかし9割見てもらえないということは1割見てもらえてるかもしれない
とあわ〜〜〜い期待を添えながらやっていきたいと思います。

うざっ!と思われない程度に。む・・・難しいw

420 :974です。:2010/02/25(木) 14:42:53 ID:j0WUj3Jf
私のネットショップの顧客も大多数がメルマガを拒否しています。
もっとも私はメルマガを発行をしたことがないのですが。

421 :974です。:2010/02/25(木) 14:47:43 ID:j0WUj3Jf
ビジネスとは、サービスや商品などとお金を交換し、その後互いの幸福度が高まるものでなければ成立しません。
店は適正な利益、顧客には十分な満足感が必要となります。

前回、私は小売大手のネット事業拡大により楽天の存在理由が損なわれると書き込みました。
消費者に提供できる情報の精度という点において、楽天は優位に立てないというのが主たる理由です。

422 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 14:48:16 ID:???
迷惑メルマガやめろ

銭ゲバ楽天

423 :974です。:2010/02/25(木) 14:51:56 ID:j0WUj3Jf
ここで、もし私が楽天の社長だったらどうするだろうかと考えてみます。

楽天の収益の柱は大きくわけて2つです。
一つは楽天市場を利用する消費者からのマージン。
そして二つめが、楽天市場に出店しているショップからのテナント料です。
つまり、楽天にとっての顧客とは、消費者と出店者ということになります。


424 :974です。:2010/02/25(木) 15:02:13 ID:j0WUj3Jf
楽天が自らの業績を伸ばすためには、楽天市場を利用する消費者と、楽天への出店者の2つを増やす必要があります。

現在楽天に出店しているショップは現在約3万店です。そしてその3万店の商品の合計は5000万点を超えます。
さらに、楽天に出店している店には同様の商品を扱う店も多く、それらの店が価格競争をし、結果消費者に安い価格を提供することができます。
膨大な数の店と商品、そして価格競争により限界まで下げられた価格により、楽天市場は消費者を獲得し、また集まる消費者目当てに出店者が増えるという、
好循環となりました。




425 :974です。:2010/02/25(木) 15:08:06 ID:j0WUj3Jf
しかし、前回私が述べたように、小売大手のネット参入によって楽天の存在理由は失われると思われます。
そこで、楽天はもう一方の顧客である出店者を増やす努力をより一層しなければなりません。
楽天市場に出店すると儲かるという宣伝をする必要があるのです。
これらの宣伝はこれまでもすでにされていたことですが、より一層強化されると思います。

426 :974です。:2010/02/25(木) 15:15:52 ID:j0WUj3Jf
私の元にも、楽天からの営業の電話やメールがしょっちゅうあります。
一度、資料を請求したことがあるからです。
あの熱心な営業を見ると私は、実は楽天は楽天自身が自らのビジネスモデルの脆さを感じているのではないかと思うのです。


427 :974です。:2010/02/25(木) 15:38:15 ID:j0WUj3Jf
楽天のビジネスモデルの矛盾点の一つとして楽天bookがあります。
楽天には、食品、家電、ファッションとあらゆるジャンルの商品がありますが、
楽天は書籍にに関しては、自ら手がけています。
それには様々な理由があるのでしょうが、とにかく楽天は書籍というカテゴリーでは、出店者を拒絶したわけです。

今後、様々な小売大手がネット事業を拡大していきます。
例えば、ヤマダ電機が本気でネット事業を強化します。
楽天にも多くの家電の店がありますが、これら楽天に出店している家電の店がヤマダ電機に勝つことができるでしょうか?
できるわけがありません。


楽天の中にも私の店と競合する店が多数ありますが、絶対に私の店が負けることはありません。
この場合の勝ち負けは、価格競争力という意味です。
ある消耗品のペット用品があるのですが、この商品は価格の競争が非常に激しく、ほとんど利益がでません。
どの店にとっても利益は出ないのですが、消耗品という特性上、この商品を安く販売すると客を集めやすいのです。
月に500円のおちゃのこネットと、売り上げの5%をもっていかれる楽天の店とでは、決定的に価格競争力が違うのです。
ですので、私は、いつも楽天で競合する店の価格を調べては、その価格よりほんのわずか安くして販売しています。

同様に、ヤマダ電機などの小売大手が、楽天の店に負けるわけがないのです。
では、楽天はどうするでしょうか?
おそらく、楽天book同様、楽天自らが家電をメーカーから仕入れ、自ら販売するでしょう。
こうすれば、ヤマダ電機とは対等の立場で競争できます。しかし、楽天市場に出店している家電の店は撤退を余儀なくされるでしょう。

家電だけでなく、他のジャンルでも同様のことが予想されます。
そうすれば、そもそも楽天の、出店者を集めてモールを作るというビジネスが崩壊してしまいます。

つまり、楽天のビジネスは非常に脆いのです。
脆いからこそ、必死に稼ごうとします。
その姿が反感を買うのだと私は考えます。

428 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 15:52:40 ID:???
たったいまメールがきたけどこれってどうよ

http://jp.jimdo.com/2010/02/24/%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%9F%E6%96%B0%E6%A9%9F%E8%83%BD%E8%BF%BD%E5%8A%A0-click-sell-shops-to-the-people/

429 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 16:31:03 ID:???
あー、つっこみたくて仕方ねーけど
言うとアドバイスになってしまうから止めとくわ


430 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 16:46:46 ID:???
と、知ったかが騒いでおります。

431 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 17:47:03 ID:14944Vcy
いやいや まだまだ楽天のビジネスモデルは崩れないよ

今に上層部の店舗が居なくなれば(自社での販売で)わからんが
ただし、たとえ居なくなっても中層部が這い上がってきて、そして
むりくり這い上がらせて元に戻る。

結局はもう楽天に勝てる所はしばらくないという事。

ユーザーから大批判を食らうのを楽しみに待つべし!
と言った方がここの方々は喜びますか?


432 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 19:13:11 ID:???
>>431
楽天社員、必死すぎ

かしこい出店者はどんどん退店中です

433 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 19:26:27 ID:???
モールがデパートになってしまったら世の中の逆行ですね

ただ、現存のモール、たとえばイオンモールなどでも
競合店が同じモールに入ってます。
でも競合するから売り上げが伸びる場合の方が大きいのでは?

434 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 20:50:20 ID:???
かしこいから退店した人達は全体の何割だろうか
その退店した人の何割がまともにwebで売る事が出来てるのだろうか

435 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 22:35:35 ID:???
>>434
社員、必死だな



436 :Name_Not_Found:2010/02/25(木) 23:19:40 ID:???
5%の売り上げ持っていかれるのと自社サイトで客を呼び込むのとでは
現状5%払ってもそれだけ売り上げがあるってことでみんなやってるんじゃないの?
974さんは楽天の競合店の売り上げを完全に把握してるのだろうか。

437 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 00:39:19 ID:4BD4LLFm
>>436
社員、必死すぎてわろす

438 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 01:48:52 ID:???
そもそも月々の楽天出店料と手数料の5%に見合う集客と
売上ができているのかどうか冷静に検討する必要がある
楽天内での競争が激しすぎるからな
その分の費用でカラミやおちゃのこでサイト構築して、
Yahoo!とGoogleにリスティング広告出した方がより集客できるような気もする

439 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 01:49:27 ID:???
楽天からは早く退店しないとダメかな

440 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 03:15:29 ID:XN7mYNcW
最近楽天全体サイトがクソ重い
売り上げに響くんじゃねえか?

441 :208です:2010/02/26(金) 07:11:36 ID:???
>>431
少なくとも今楽天が無くなったら私は困ります(泣)

>>433
競合店舗が増えるとお客様にとっては安くなるのでいいと思います。
が、店側にとっては収益が減ってアップアップの所もあるかもしれません。
まだ始めたてで予想の域をでませんが。

>>434
私も知りたいですが、その情報を得るのはなかなか難しそうですね〜

>>436
楽天は囲い込んでる客数が多いし、自社サイトへの誘導が出来ないので
収益はあまりでてないけど楽天の常連様を逃したく無い、と言う方も
多いと聞いたことがあります。


楽天でお買い物した方は、「私のお店で買った」というより「楽天」で買った
という意識が強いそうです。
早々に独自ドメインで本店作ってそっちをメインにしたいなぁ〜
と、思うところです。

442 :208です:2010/02/26(金) 07:15:47 ID:???
>>438
私も同じような考えで
楽天内のみで掲載する広告を高いお金を払ってやるよりも
自社サイトで(楽天以外の)別の広告を出した方が
良い様な気もします。

楽天の広告って数日掲載でン万円て高すぎる・・・

>>440
すんごい響くと思います。

443 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 08:32:36 ID:qQogavlH
>>432
俺社員じゃねーけど?あなたのような根拠のない事に対し
自分勝手な決め付けを話しされるのは非常に愚かだ。

愚か過ぎるw

444 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 08:35:03 ID:qQogavlH
ちなみに俺↑は>>431な >>432 プププ

445 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 09:53:58 ID:???
退店したほうがいいよ

もうすぐ黒字化すると思っても、それは無理

競争はますます激しくなるので、ますます値引き地獄



446 :974です。:2010/02/26(金) 10:04:41 ID:jcNps0pz
>>433
私の言う競合店とは、まったく同じ商品を扱う店という意味です。

イオンモールなどでの競合店というのは、服は服でもまったく同じ服を
扱う店はないはずです。実店舗のモールの場合、陳列スペースが限られているため、
まったく同じ商品を置くことは非効率だからです。
たしかに、似たような商品を扱う競合店がたくさんあることは集客につながるでそうね。
有名ブランドの集まるデパートや、雑貨を集めたモールなどは、競合しながらも一箇所に集めることで、
より多くの商品を消費者に見せることができるからです。


447 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 10:05:35 ID:???
競合他社との差別化、付加価値向上で利益確保、すべきことが色々あるのに

楽天と言う名の「土俵」に、競合他社と一緒に乗ってたのでは、すべきことができないだろ

448 :974です。:2010/02/26(金) 10:18:23 ID:jcNps0pz
>>436
鋭いご指摘だと思います。

5%支払ってでも、それに見合う集客があれば問題ないのではないか。
まさにそのとおりです。

私のネットショップではペット用品を扱っています。
ペット用品の中には、ペットーフードやおやつ、洋服、首輪など多種多様なものがありますが、
私が扱っているのは、一般消費者(私の場合は、ペットの飼い主)向けの商材ではなく、
ペットショップが業務用として使用する商材です。
ですので、私の顧客はすべてペットショップの経営者です。
それも、ある特定のサービスを行っているペットショップに限ります。
ですので、市場規模としては非常に小さいものです。
このサービスを行うペットショップは全国に約7000店舗あるのですが、
このうちの5000店舗が私の顧客です。
つまり70%以上のシェアを私はもっています。
ある市場において70%のシェア持つということは、ほぼ独占しているといっても
いいでしょう。当然、競合している店舗の売り上げなどは把握しております。




449 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 10:27:38 ID:???
庇護や上員など敵ではないな!
その業界ややこしいオーナーも多い玉石混交だからな
しかし7割とはさすがにすごいな

450 :974です。:2010/02/26(金) 10:28:08 ID:jcNps0pz
>>438
おっしゃるとおり、5%に見合う利益があれば問題ありません。

しかし、売り上げの5%をもって行かれるということにより、ビジネスの形態をかなり制約されてしまいます。
まず、利益率が5%以下のものは、ビジネスとして成り立たなくなります。
私のネットショップは、平均すると利益率が50%ですが、5%以下の商材もあるのです。
ですので、このような低い利益率のものは、楽天ではビジネスとして成立しません。

私は、最近代理店制度を導入しました。北海道、東北、北関東、と各地に代理店を募り、
うちの商材を直接ペットショップに持ってまわってもらうのです。
これら代理店のマージンは5%どころか、20%です。
私は、代理店に売り上げの20%を代理店に支払うのは、利益の絶対額を増やすためです。
結局のところ、5%にしろ20%にしろ、その価値があるかどうかということに尽きるのですが、
少なくとも私にとって、楽天の5%は価値のないものに感じるのです。
ちなみに、代理店に持ってまわってもらっている商材は、利益率の高い商材のみです。


451 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 11:33:05 ID:???
446-450
社員の自作自演、必死すぎ



452 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 13:29:21 ID:???
>>451
お前ウゼーよ
て言うかお前が社員なんじゃねーの?

自演、自演て何度も必死すぎだろw

453 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 15:13:12 ID:???
>>452
楽天社員、消えろ



454 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 15:15:52 ID:???
>>448
>このサービスを行うペットショップは全国に約7000店舗あるのですが、
このうちの5000店舗が私の顧客です。
つまり70%以上のシェアを私はもっています。

お前、中卒だろ 凄いシェアだな


455 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 18:25:30 ID:???
取り扱い店舗数=シェアって言う理論は
初めて聞いたから驚いたぞ

456 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 18:49:42 ID:???
シェア博士は、小学校中退でした



457 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 20:36:51 ID:???
楽天地獄、三木谷天国

458 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 21:07:39 ID:???
村上龍にいわせると
なんせイージス艦何隻も所有できるぐらいの財産作ったらしいもんな楽天三木谷

459 :974です:2010/02/26(金) 22:07:34 ID:jcNps0pz
>>454
私の店が取り扱う商品はすべて業務用品です。
ペットショップを運営する上で必要な製品です。
現在競合する店は5店舗あるのですが、
全国にある私の顧客となり得る7000店のうち5000店が、他の製品ではなく私の店の
製品を選んでいます。ですので、市場占有率はやはり70%を超えるのです。

私の学歴がどういう関係があるのかわかりませんが、大学は卒業しています。
専門はマテリアルエンジニアリングで、現在の私の本職がこの分野です。
小さなベンチャー企業を経営しているのですが、開発費用が膨大で、その費用の捻出のために、
ペット用品の発売を始めたというのが元々の理由です。


460 :974です:2010/02/26(金) 22:09:00 ID:jcNps0pz
>>455
私の店の製品の消費者は、ペットショップの経営者です。
首輪やペットフードのような一般消費者向けの商品ではなく、
業務用品なのです。ですので、取り扱い店舗の比率が、市場占有率となります。

461 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 22:22:04 ID:???
974ってなんか嫌な人だね

462 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 22:23:02 ID:???
シャンプーかハサミどっちだろなぁ

463 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 22:24:31 ID:???
974は、尋常小学校卒だろ

かなりのバカだわ

それに、話が信じられんほどつまらん。

464 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 22:25:40 ID:???
974は、実社会でもかなりの鼻つまみ

誰も、話をしたがらないタイプ

こいつの話はつまらん



465 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 22:28:34 ID:???
>>460
>ですので、取り扱い店舗の比率が、市場占有率となります。
馬鹿だろ
楽天社員のほうがまだましなこという

466 :Name_Not_Found:2010/02/26(金) 22:56:05 ID:???
>>461
元楽天社員なんて

467 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 00:52:40 ID:???
楽天は、儲からん。これ常識になりつつある

468 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 00:55:35 ID:???
三木谷は儲けてますよん。

469 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 00:59:32 ID:???
楽天は儲かるだろ、楽天がだけど。

470 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 03:58:53 ID:???
楽天はスレの邪魔をするのに金をつぎ込むくらいなら、店舗に還元すれば良いのに……

471 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 10:00:03 ID:???
>>974さんとかを罵ってるのは出てけよ
そんなに嫌なら見なければいいだけだろ

連投繰り返して邪魔ばかりする
こいつは経営板にも住み着いてる自演連呼厨と同一人物だな
基地外は基地外らしくPCの前ではなく病院に入ってなよ

472 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 10:13:25 ID:???
>>471
社員乙

473 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 10:16:56 ID:???
>>472
楽天社員乙

俺が社員ならどうして楽天は止めた方がいいって言ってる人を支持してるんだ?
俺を社員認定してレス止めようとしてるお前こそ社員なんじゃねーの?


474 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 12:43:58 ID:???
>>470
>楽天はスレの邪魔をするのに金をつぎ込むくらいなら、店舗に還元すれば良いのに……

いや、マジで業者たのんで邪魔してるなら、こんなもんじゃすまんだろ。。
数時間でDAT落ちさせられるんじゃないか?

475 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 13:03:04 ID:???
ウェブで稼ぎたい小売業者は楽天をご利用ください
インターネットで何をすれば分からない人に
ノウハウを全て伝授し、黒字化に繋げます

476 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 13:31:18 ID:???
>ウェブで稼ぎたい小売業者は楽天をご利用ください

楽天オークションに個人出品ならヤフオクより安いですね、わかります

477 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 14:11:52 ID:???
>>476
密林の方がよくね?

478 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 14:23:14 ID:???
>>460
974さんの書き込み、大変面白いですね。勉強になります。
実店舗小売業者である自分の考えですが、974さんの言うとおり、大手小売業がネット販売に進出した場合、
楽天の小規模ネットショップと競合し、駆逐していくとの意見ですが、例えばヤマダ電機がネット販売した場合、
実店舗のヤマダ電機の価格と競合してしまい、人件費等のかかる店頭価格より値下げできないようになる、
とは考えられませんか?

479 :478:2010/02/27(土) 14:57:49 ID:???
自分も、楽天でネットショップを開業しようと思い、説明会まで行った者ですが、断念しました。
(今でもしつこく勧誘の電話がw)
理由は、
@出店数30000店を越すモールで、尖った分野を見つけるのが難しい。
成功の話ばかりするので、その影に多くの人柱があるのだと感じた。
A価格重視のネットショップの世界において、ロイヤリティが高すぎる。
利益率の高いもの、言い換えれば定価がない商材でないとだめ?
例:超高級フルーツ アトピー用化粧品 特産オリジナル商品(魅力的なものに限る)

メリットは、見込み客が多い?(想像です)

974さんのショップのように、専門分野に特化している商材の場合、SEOなどは考えなくてもいいんでしょうか。
逆に、一般受けする商材の場合、(競合店が多い場合)SEOが重要になってくるのではないんでしょうか?
そうなると、対策費用もかさむし、何を売るかが本当に難しいですね。

素人考え、駄文すいません

480 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 15:18:06 ID:???
楽天だろうが、なかろうが競合が多いとネットではアウトでしょ。
価格競争に巻き込まれ深い泥の海に沈むのみ、だよ。

ただ、楽天だと沈むスピードがより一層早くなるだけw

481 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 15:30:47 ID:???
沈む、っつーか・・・

焦げつくとか、燃やされるとか、溶かされるかんじじゃね?

482 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 17:55:30 ID:???
楽天に身ぐるみはがされて、裸でポイされる



483 :974です:2010/02/27(土) 18:08:12 ID:BO6bYEE0
>>471
かばって頂きありがとうございます。

>>478
非常に鋭い意見ですね。
ネット販売の最大の強みは価格です。ネットショップは、実店舗のように、地価の高い駅前に出店し、
販売員の人件費、光熱費などが必要とならないため、損益分岐点が低くなります。

ヤマダ電機がネット販売をした場合、商品の価格はどうなるか。
考えられるの以下の3つです。

1、ネット販売の価格が実店舗よりも安くなる。
2、ネット販売の価格に、実店舗の価格を合わせて同じ価格になる。
3、実店舗の価格に、ネット販売の価格を合わせて同じ価格になる。


まず、3のようにはならないでしょう。
ネット販売の強みである価格競争力という点で、実店舗に合わせると意味がないからです。
1か2のどちらになるかは、正直わかりません。ただ、実店舗のヤマダ電機の価格と競合してしまい、
人件費等のかかる店頭価格より値下げできないようになる、ということはないのではないかと思います。
ネット販売が、価格競争力という武器があるのにたいし、実店舗は、実際に商品を見て触って、販売員に質問できるという付加価値があります。
私がヤマダ電機の社長なら、ネット販売と実店舗それぞれの長所を生かしながら、
利益の最大化を目指します。
よく航空券なんかでもネット予約なら少し安くなりますというのがありますが、
私は安くなるとわかりながらも、色々と聞きたいことがあるので、ついつい電話
で予約してしまいます。




484 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 18:28:48 ID:???
まあヤマダがネットで直販するにしても、家電を作ってるわけではないので
真の意味でのアホみたいな値段には出来ないだろう
一番恐ろしい最終形態は、真の意味でのメーカー直販だよ
卸も小売りもいらない、そして売価は参考上代ではなく、販売価格だよ
その中には大卸、中間卸、小売り、配送、倉庫のマージンを含む必要が無い
在庫管理を気にする必要も無い、生産が終わって再生産しないものは売り切り終了できる
そして価格は自由なので、すべて自社の事情によってコントロールできる
この生産者=販売者の形態があらゆる業でおこるのがネット直販の最終形態だよ

わかり易いのが生産農家が直販する様なものだ
いまは直販のノウハウやそれを簡単確実に可能にするソリューションが無いだけで
その器の代りを担っているのがモールやアマゾンやレンタルカートのような
ネットでの集客経路の仕組みそのものをブランドにして売る連中だが
いまは単にそいつらに金を払っていた方が、この仕組みを用意することより安いだけ
しかしそれもいつかはしだいに崩れ、意外な安価で実現可能なソリューションなんだ
だから、その時を見越して、力を持つネームバリューで客を囲い込みするモール販売枠に
参加する小売り店には、自店舗の顧客情報を渡さないだけで、ここがミソ
取り込んだユーザを自店舗の顧客情報ではなく、楽天やアマゾンの顧客とする

この仕組みは、たかだか生産者や小売りにはソリューションを作り上げる資金力が無いと
足元を見ているから成り立っているだけだが
しかし、真の意味でのメーカー直販の時代になると、そういうメーカーには資金力があって
この仕組みを作り上げるノウハウや運用できる力を自分たちで賄う事が出来るんだ

その時代がくると、価格比較サイトもまったく無価値なものになりさがり、モールも意味をなさない
モールに残るのは、人のものを転売する取るに足らない連中の集合に成り果てる





485 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 19:17:15 ID:???
>>483-484
楽天社員 必死だな
そうやって獲物をゲットして、三木谷を太らせるのか


486 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 20:38:59 ID:???
三木谷ばっかり肥えていく
堀江も肥えてるけど

487 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 20:47:32 ID:???
>483
ヤマダのネットショップは今現在、実店舗よりかなり安いですよ。
(実店舗で値切らない場合の広告の表示価格より)
値切るの苦手な人はヤマダの実店舗で商品見て
実際に買うのはヤマダWEB店ていうのがいいかも。



488 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 21:42:48 ID:???
ヒント:送料

489 :Name_Not_Found:2010/02/27(土) 22:33:47 ID:???
974は、典型的なアルツハイマー

490 :Name_Not_Found:2010/02/28(日) 00:56:48 ID:???
974は、今日の晩飯も思い出せない

491 :Name_Not_Found:2010/02/28(日) 04:34:27 ID:???
>>485
どこをどう読んだら>>484が楽天社員に見えるんだ?

492 :Name_Not_Found:2010/02/28(日) 10:33:59 ID:???
>>491
今、日本は未曾有の大不況です。自殺者も年間3万人います。
うつ病など、精神疾患にかかる人もその何倍もいるでしょう。

ネットショップをやれば必ず儲かると思い込んで、楽天にお金を払ってでも必死に頑張っている人もいると思います。
そして、失敗する人の中には、必死に頑張った分、楽天に恨みを持っている人もいると思います。

そういう人達の一部が2chとかで誹謗中傷しているのでしょう。
気の毒です。


493 :Name_Not_Found:2010/02/28(日) 11:20:06 ID:???
楽天にボロボロにされた人たちの呪いだろ



494 :478です:2010/02/28(日) 11:31:00 ID:dMOGpZxr
>>487
いや、ここでいうヤマダWEB店はネット最安値ではないですよね?
価格.comみれば消費者は簡単にわかります。
ここに、実店舗小売業者(特に大手)のジレンマがあると思うんです。

495 :Name_Not_Found:2010/02/28(日) 12:05:30 ID:???
ヤマダ電機はネットでは怖くないでしょ。

というのも、リアルの店舗で経営している上場会社は、
ある程度高給の大量にいる正社員を食わせなきゃならない。
よって、安易な値下げは社員達からすると
自分たちの自滅を意味する。

いくらヤマダ電機が儲かっても、ネット販売を強化して
自分たち正社員がお払い箱になる
ような事態を決して望むわけがない。
ネットなら大量の営業マンがいらなくなっちゃうから。

似たようなことは百貨店からスーパーへの端境期にも起きたわけで、
理屈上は三越が最強のスーパーチェーンを作れるはずだったが
実際には全く逆の状況になった。

怖いと思うのはAmazonだね。
あそこが家電関係やニッチな商材まで本気出したら
相当きつくなると思う。

496 :974です:2010/02/28(日) 12:17:42 ID:GfVNlPLq
478さんの問題提起は鋭く、また多くのことを示唆していると思います。
私なりにもう少し考えて後日コメントしたいと思います。

497 :Name_Not_Found:2010/02/28(日) 12:28:58 ID:???
楽天はとっとと退店して、独自展開したほうがいいよ


498 :Name_Not_Found:2010/02/28(日) 14:24:55 ID:???
ヤマダ電機の年商って1兆9000憶で純利益430億とかだぜ
ネットで家電販売してるショップなんて全く相手になってない。
大体webでの売上なんてたかが知れてるし。
ヤマダからしたら価格.comで価格競争してる
小規模の小売なんて売る対象からして全く相手にしてないだろうね
そんなとこで必死になって乙って感じだろ
それどころか家電ヲタじゃない一般購買者は価格.comで
クチコミ見て地元のヤマダで直接買うのが多いだろうね。



499 :Name_Not_Found:2010/02/28(日) 17:57:15 ID:???
楽天はがめつすぎるな

500 :Name_Not_Found:2010/02/28(日) 23:07:41 ID:???
三木谷は銭の亡者

501 :208です:2010/02/28(日) 23:47:49 ID:???
2月も終わり結局売上は10件ほどでした。
スタートダッシュにしては良い方かな?と思います

そして先程そのお客様よりお礼のメールを頂きました。
探していた商品が見つかってよかった、と。

こういうことあるんだなと思うと同時に物凄い嬉しかったです。
結構長い文章で送ってくれていたので相当嬉しかったんだと思います。
そしてそれ以上に私が嬉しかったです。
お役に立てたんだな、と。

で、肝心の収益はまぁ赤いです。
最初なんでこんな感じかなと思いますが。

来月は楽天外に広告を載せるのでどれだけの反響があるのか、
クレジット払いでいけると思いますのでどれだけ売上が伸びるのか
楽しみであり、不安でもあります。

502 :208です:2010/02/28(日) 23:50:00 ID:???
少し訂正
>クレジット払いでいけると思いますので
クレジットカード払いを現在審査中でそれが3月上旬に合否が決定するてことです。
無いとは思いますが落ちたらどうしようかw

503 :Name_Not_Found:2010/03/01(月) 01:18:54 ID:???
5年位前に楽天に資料請求をしたけど料金が高くて断った。
でもそれからも何回か電話がかかってきたから着信拒否にした。

504 :Name_Not_Found:2010/03/01(月) 08:35:16 ID:Lqrr23uS
>>208
産直品だと、原価率50%以下でないと楽天厳しいだろうね
月商100万円でも、カード決済や楽天ポイント、たまには広告なんて手を出せば
利益なんて出るの?だから
産直を真剣にやって儲けたければ、楽天なんか広告として(楽天にも出店)利用し
売ること考えたらダメだよ

>>974
シェアの考え方おかしくないかい?
店頭に商品が置いてあるお店のことを言っているだけで、売り上げには関係ないだろ
普通に考えると、業界全体の売り上げのどれだけを占めているかが重要だろ

505 :208です:2010/03/01(月) 09:27:29 ID:???
>>504
レスありがとうございます。
正直な所楽天で利益は期待してません。以前にも書きましたが「楽天」というネームバリューを使って営業している感じです。
実際楽天という名前を出すと食いついてくれるので。
楽天から多くのお金を搾取されてる以上こちらも楽天を利用してやるという考えです。そして楽天は通過点にすぎません。
落ち着いたら早めに独自ドメインを本店にして活動するつもりです。
広告も楽天外をメインにします。やはり楽天の広告は高すぎる。

506 :Name_Not_Found:2010/03/01(月) 10:02:38 ID:???
208は、楽天社員だな
自作自演やめろ


507 :Name_Not_Found:2010/03/01(月) 10:21:14 ID:???
楽天出店自体を広告にしてるわけね。
本店だけでも売れる状態に、頑張って持って行ってくれ

508 :Name_Not_Found:2010/03/01(月) 10:51:46 ID:???
私は楽天に店を出して2年くらいになります。
正直、夢をみて楽天に入りましたが夢は打ち砕かれました。
>>501さんのようにお客から感謝の連絡や手紙があるととてもうれしく
頑張ろうという気持ちになります。

これから楽天で儲けようと考えている方は
あまり期待しないほうがいいかもしれません。
かといってまったく金にならないとは言いません。
ネームバリューが強いですし、楽天内で囲っている客はかなり甘いです。

ただ、店舗を出しても広告を打たなきゃ売れませんし、その広告はべらぼうに高いです。
安い広告もあるにはあるのですがほとんど意味なしで、
楽天税が高くて支払日に毎回ムカつきます。

連日のように楽天から電話があり「やっとのおもいで広告枠を確保しました!!」
とか「なかなか取れない広告が取れました!!」「抽選で広告枠があたりました!!」
などと高い広告を売りつけようと必死です。毎回取れない広告が取れたと言ってます。

上のほうの書き込みでECCがいいひととか書き込みがありましたが、彼らは全員
いい人に見せてるだけだと思います。カマをかけるとすぐかかり、いろんなボロが
出てきます。彼らにとって店舗は客で、
ECCがよく「一緒に頑張りましょう!」とか何とか言ってきますが、彼らは売上を
上げることしか考えておらずこっちの利益は完全無視です。

とにかくECCの話をまともに受けずに頑張れば何とか少しの利益を生むことは
可能です。

509 :Name_Not_Found:2010/03/01(月) 11:56:22 ID:???
これでも一度読んでみろ
http://neta.ywcafe.net/000642.html

510 :Name_Not_Found:2010/03/01(月) 16:44:02 ID:???
>>484
そのものスバリの意見だね。
こらわからない人は、ネットでやっていけないね。

511 :Name_Not_Found:2010/03/01(月) 17:49:57 ID:kT94FSxS
AmazonとYahoo!にショップ持ってるよw 楽天の営業マンが
心底ウザイ。

サービスが悪い。インターフェイスが使いにくい。セキュリティ
が甘い。どこかでウチの売り上げ調べたらしく執拗に電話かけて
くる。営業マンの質が低い。

楽天にだけは死んでも出さん。自社でショップも持ってるしw

512 :Name_Not_Found:2010/03/03(水) 10:01:14 ID:???
楽天の店はたたたんで、自社出店したほうがいい



513 :Name_Not_Found:2010/03/03(水) 11:05:43 ID:???
“ネットショップの中で利益を出しているのは、5〜10%程度”
“さらに、ネットショップ専門会社として利益が出ている企業はたった1%未満”


ECショップは一般的に言われているように実店舗に比べればはるかに気軽に立ち上げることができます。
だから参入数は相当に多いはず。しかも業界全体では伸びている!
ということは、上記の数字の裏には相当数の撤退企業があるということも想像に難くありません。

現在はECサイト構築から決済代行サービスまで、さまざまなサービスが充実してきているので、
ECショップの立ち上げ自体は一昔前に比べればそれほど難しくありません。
しかし、立ち上げただけでは何も起きません。
新規客獲得のプロモーションが必要だし、購入者へのフォロー、そしてリピートしてもらうための
施策が必要です。スムーズな受注発注業務は当たり前。
そして、常にライバルの動向や技術情報に目を配っている必要もあります。
本当の勝負は、立ち上げ後の運用なのです。



514 :974です。:2010/03/03(水) 12:49:42 ID:CIWhk03Z
>>479
コメントが遅くなり申し訳ありません。
479さんのお考えを素人考えだとは思いません。
楽天は情報の海の中に囲いを作り、情報の精度をあげようとしましたが、
3万店を超え、楽天自身が情報の海となってしまっているように感じます。
その中で自身の店を引き立たせる努力と、楽天市場以外で自身の店を引き立たせる
努力にそう差がないと思うのです。
また、ロイヤリティはおっしゃるとおり高すぎます。ネット販売の最大の強みである
価格競争力が削がれてしまいます。

私の店のような専門商材は競合店は少なく、他の分野よりはSEO対策をしなくても
いいのかもしれません。しかし、見つけてもらわないことには何も始まらないので、
ある程度の宣伝活動は行っています。

515 :974です。:2010/03/03(水) 13:18:13 ID:CIWhk03Z
>>484
いつの時代にも問屋不要論というものがあります。
商品の流通において問屋という機能がどれほど意味があるか、
議論は分かれるところでしょう。

例えば、トマトの生産農家がネット販売を始めるとします。
ある主婦が食事を作るために、トマトを3個程、この生産農家に注文します。
生産農家から直送なので、新鮮で美味しく価格も安い(とりあえず送料のことは置いておきます)
この主婦は近所でその話をすると、噂が噂をよび、このトマト農家には大量の注文が入ることでしょう。
しかし、生産量には限界があります。
結局、安定供給させるためにも、一軒の農家だけでなく、大勢の農家からの集積機能をもつ
業者なり組合が必要となります。つまり、問屋であり農協です。



516 :974です。:2010/03/03(水) 13:19:59 ID:CIWhk03Z
ネット販売により、多くの可能性は出現しますが、だからといってこれまでのモデルがすべて
崩れるわけではありません。

メーカーによるネット販売は、流通過程における中間マージンを排除できます。
しかし、そのことが、即効率をあげ、利益に寄与するかといえばそうではありません。

例えば、鉛筆を作るメーカーがネット販売を始めます。学生が鉛筆を1本注文します。
中間マージンが除かれるため、その分価格は安くなります。(この場合もとりあえず送料のことは置いておきます)
全国からこのメーカーには鉛筆1本の注文が入ります。生産能力には問題ないとします。
しかし、その出荷作業、顧客管理などの手間を考えると、必ずしも効率的だとはいえません。
それに、買う方も、鉛筆だけしか買えない店で買い物をするということも効率的とはいえません。
鉛筆を買うついでに、消しゴムや定規も買いたいかもしれない。そうすると、やはり集積機能が必要となります。
つまり問屋です。

経済は、効率の悪い方から効率の良い方へ進みます。その差が利益となります。
ネット販売が中間マージンの排除という点に置いては効率的ですが、出荷作業や顧客管理という点においては、
非効率です。結局、ネット販売の効率度は、商品、業界、業態によって、変わると思います。

ネット販売が効率的な商品、業界、業態の場合、価格は下がります。
しかし、この商品を実際に見てみたい、触ってみたいという消費者は必ずいます。
ですので、実店舗による小売業も存在意義を失うことはないと思います。

517 :974です。:2010/03/03(水) 13:24:19 ID:CIWhk03Z
>>504
繰り返しになりますが、私が扱う商品は業務用です。
店舗にて販売されるのではなく、店舗が使用するものなのです。
ガムテープ、コピー用紙、ダンボールといったものと同様です。
ですので、扱う店舗の率が占有率となります。

518 :Name_Not_Found:2010/03/03(水) 13:29:13 ID:6fld12fc
>>ALL

暇人ばっかだねwww

519 :Name_Not_Found:2010/03/03(水) 13:51:24 ID:6fld12fc
>>508

凄い 大当たりな発言
ECCは確かに広告の売りつけ。相手の利益は考えない。
でも、中にはちゃんと相手の事考えてる人も少なからずいます。
まぁ大抵そういう人は辞めちゃうんですけどね。(私みたいに)

店舗をハッピーにさせるためECCになった(最初は皆こう思って始めてる)
けど中身は。。。広告広告広告! 嫌になりましたね。

でも確かに広告は必要。ECCとは軽く付き合うといいかもしれませんが
仲良くなると無料で広告もらえたりするので付き合い方も紙一重ですね。

当たり外れは激しいかと思います。

520 :Name_Not_Found:2010/03/03(水) 18:23:43 ID:???
楽天の店はたたたんで、自社出店したら
売上が2倍になりました。
楽天はこの世から不要でつ


521 :Name_Not_Found:2010/03/03(水) 19:14:40 ID:???
ここで聞くのも間違いかもしれないがYahooはどうなの?
Yahooも楽天と同じようなもんかい?

522 :Name_Not_Found:2010/03/03(水) 22:13:34 ID:???
あにゅーる

て邪魔だよね
管理人は誰?

523 :Name_Not_Found:2010/03/03(水) 22:17:28 ID:???
>>520
>楽天はこの世から不要でつ

三木谷元締めも不要ですかね

524 :Name_Not_Found:2010/03/03(水) 23:14:04 ID:???
974は真性の馬鹿

525 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 04:27:43 ID:K/Ws58yf
↑金メダル級の馬鹿が申しております

526 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 11:17:11 ID:???
楽天は、強欲資本主義



527 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 11:32:17 ID:???
ネットショップで稼ぐなら楽天以外選択肢はありません
自分で稼ぐのは無理です。
楽天に頼みましょう

528 :974です。:2010/03/04(木) 12:47:53 ID:STOZV9kK
>>495
>>498

野村総合研究所によると、消費者向け電子商取引の国内市場規模は、09年度の6兆5744億円から
5年後の14年度には1.8倍の11兆9573億円まで拡大するそうです。
この中で、家電の市場規模がどれだけあるのかわかりませんが、業界最大手のヤマダ電機が
急成長しているネット販売に力を入れないとは考えにくいと思います。
今後日本は人口が現象し、国内の需要増加が見込めないからです。

では、業界最大手のヤマダ電機がネット販売でも力を発揮するかといえば、
ネットにおいても最大手になる可能性が一番高いと思います。
販売力は、そのまま仕入れ力にもなります。
大量の発注をすることで、メーカーもしくは問屋から有利な条件で商品を仕入れることができます。

ヤマダ電機のように、大勢の従業員を抱えた会社は、ネット販売によって価格を下げにくいという
ご指摘ですが、ネット販売を別部門にしたり、子会社にすることで解決できることです。

478さんのご指摘は、ことの核心をついており、そのことについて考察すると
本一冊書けるのではないかと思います。非常に面白いご指摘をありがとうございました。

529 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 13:30:00 ID:???
>>515
まあ>>484は一面的な極端な部分だけの話で、最終形態に進む業界もあれば
あえてそうしない業界や、そしてたとえで出されてる農産物の店舗・モール
での陳列販売のように、そうはできない・しない、逆にモノも客も違う場所から
1箇所に集まるからこそ在庫流通鮮度集客認知度のコストやリスクを軽減してしかも
相乗効果がスパイラル上昇してそれで喰えるシステムになるといった業界に分かれる

3分割って感じかな、その中で、今のモール出店者が、自分がどの分野の業界に
属しているのかによって少し先の命運は分かれてしまうというか
すでに今の時点の段階で半分以上答えが出てるかもしれない

530 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 15:06:54 ID:???
>>業界最大手のヤマダ電機がネット販売でも力を発揮するかといえば、
>>ネットにおいても最大手になる可能性が一番高いと思います。

いずれにしても楽天は斜陽モールだな



531 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 15:12:18 ID:???
プロ野球のスポンサーになる意味、なれた意味

考えたことありますか?

532 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 15:28:56 ID:uPd9T25B
うぜーw


533 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 17:28:02 ID:???
>>531
楽天社員、消えてくれ



534 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 17:28:49 ID:???
楽天のだまし営業にだまされた



535 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 17:50:37 ID:???
自社完全制作
ショップサーブ

536 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 17:58:57 ID:???
【ハイリスクハイリターン】
自社完全制作


【ローリスクハイリターン】
楽天


【ローリスクローリターン】
yahooショッピング
ショップサーブ
ネットショップ・オーナー
メイクショップ
カラーミーショッププロ
Eストア
まるごとEC
おちゃのこネット

537 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 18:20:02 ID:???
>>536
【ウルトラハイリスク悶絶ローリターン】
楽天

だろjk

538 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 19:24:43 ID:???
ミラクル搾取マシーン
楽天



539 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 19:36:54 ID:???
>>536
お茶とカラミは数百円っていうローリスクだけど
ローリターンかどうかについては自社完全制作とイーブンだろ
アホなの?

540 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 20:24:35 ID:???
まぁ、楽天が一番ってことで

541 :Name_Not_Found:2010/03/04(木) 23:13:56 ID:KVkbnfDG
>>531
球団経営に手を出した頃から出店者への家賃が高騰し始めたような気がする。

球団の運営は赤字のはず。

出店者からのお金で成り立つ球団経営なんて辞めればいいのに。



542 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 07:19:27 ID:T5CmkVlw
>>541
赤字のはずって言うか、野球とサッカーだけが赤字だろ。
決算短信みてみ。
っつか野球の赤字なんて、他の事業の黒字と比べたら無いようなもん。
広告塔なんだから問題ない。

543 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 08:12:25 ID:???
>>537
お前厨すぎて逆に何も面白くない

544 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 09:00:04 ID:Xrd6qVyB
>>541 家賃は変わんないでしょ。てか安くなったの出たよね。

球団は赤字だよ。でも営業成績はいいみたいだね。
要は経費がかかりすぎてるって事だろうね。。まぁプロに払う金は
けっこうあるからなー。
ちなみに賄ってるのは、出店者からの金だけじゃないからね。

出店者からだけじゃお話になりません。

ちなみにサッカーは別。楽天G外ですね。

545 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 10:06:16 ID:9OJgqbfk
家賃は確実に上がってます。
年間一律六十万だったのが従量税を導入したことによって家賃が十倍以上になった店舗も多い。

出店者の掲示板でも抗議してた人が多かった

546 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 10:21:09 ID:???
出店者から絞りとって、赤字球団に補填か
出店者は完全になめられてんな



547 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 10:24:28 ID:???
でも楽天に出店しないと全く売れないんだろ

548 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 10:44:08 ID:???
家賃上げます!嫌なら辞めて結構!
楽天から抜け出して独自ドメインで黒字化出来るかは分かりませんがね!(ウワッハッハー

549 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 11:16:27 ID:9OJgqbfk
楽天の年間家賃収入は約500億円(広告収入除く)
これは多いのか少ないのか?

550 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 12:39:15 ID:???
楽天本体だけが、儲けすぎ
出店者、いじめられすぎ
出店者はお客様なのに、この虐待

551 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 13:06:43 ID:???
三木谷だけが儲かる仕組み
三木谷は自分だけが儲かる仕組みを考えて
それを実践しているだけ

552 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 15:13:49 ID:???
出店者の呪いで、三木谷 死ぬんじゃないの



553 :三○谷:2010/03/05(金) 15:58:29 ID:???
俺が稼いでる?
俺がお前らを稼がせてやってるの間違いだろ!
俺の会社が無かったらお前らがネットで物売る事なんて不可能なんだよ!

554 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 17:00:51 ID:FPdorlHD
楽天の会員になると販促メールがスパムの如く大量に送られて来た。
非常に迷惑。

555 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 19:17:53 ID:YKdd1Zwn
>>548
Amazonに入りゃいいだろw 今じゃ楽天より売れるんだよ。
手数料は多少高いがそれでも楽天詐欺よりはマシ。

独自ドメイン獲ってAmazonに出品、それで十分楽天に出店
するよりヒット数は稼げるよ。

現にウチがそうだもの。楽天が売り上げ調べたらしくて
執拗に営業電話かけてくるけどね。絶対に契約なんてしない。
楽天はカスだわw Yahoo!のほうがマシに思えるレベル。

556 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 20:32:55 ID:???
楽天保有のTBS株、1株1294円 東京地裁
ttp://www.asahi.com/national/update/0305/TKY201003050403.html

557 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 20:59:26 ID:???
amazonじゃ服や食品は売れねーなー
説明がしょぼすぎる

558 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 21:18:48 ID:???
>>557
楽天社員 必死だな

はよしねや



559 :Name_Not_Found:2010/03/05(金) 21:24:33 ID:???
>>558 楽天社員はここにはこない。 こんなチンケなところは相手しない。 通常の仕事で忙殺されてる。ひがみに妄想に責任転嫁が多い。自己努力したか?商売の基本復習してみなよ。きっと目から鱗が落ちるよ。

560 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 00:38:27 ID:???
>>559
楽天社員 新たな鴨を探そうと必死だな

はよしねや

561 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 01:05:04 ID:???
TBSの買収は、完全に三木谷の経営失敗だな
常識があるなら、責任とって、辞任するだろ


562 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 01:06:35 ID:???
>>561
>TBSの買収は、完全に三木谷の経営失敗だな
>常識があるなら、責任とって、辞任するだろ

561の言う通りだと思う。いくらオーナー企業といっても常識があるるなら。

563 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 01:07:10 ID:???
出店者から血と汗と涙の結晶、売上を無理やりむしりとって、
TBSで500億円以上の損失を出しているんだから、
責任は当然とらなきゃダメだろ


564 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 03:07:28 ID:???
>>559
「ぼ、ぼくわ、暇で窓際です!」って自己紹介か?

なあ。楽天のうざい営業電話とかスパムメール辞めさせろ。
それといつまで古くさいインターフェイス使ってるんだよw

AmazonやYahoo!ですらセキュリティや利便性考えて修正
してんのに。楽天だけだろうが。ずっと放置してるアホは。

それでよく「ウチに出したほうが儲かりますよ!」なんて
電話してくるわw 

565 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 09:31:10 ID:eiR28PlY
今尼村は、急成長だね。
脱楽天はかるなら、似たようなモールは、amazonしかないよ。

楽天に無駄金払うくらいなら今は、アマゾンに移行がベスト。
ホムペも作りやすい。

楽天にいたいなら、球団の運営に関わっていると思うくらいでないとねwww

566 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 09:51:07 ID:???
>>554

ほんと尋常じゃない量来るよな。
安く買えるなら、と利用していたが配信停止を繰り返しても、
一向に止まらないメールと、配信停止画面をわざとわかりにくくする根性に嫌気がさした。
間違えて、全部のメールを配信する設定にしてしまったよ・・。


もう2度と楽天は使わない。本当に頭きた。

567 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 10:12:12 ID:???
ぶっちゃけ楽天のシステム料金はぼったくり
そのうえ広告出せとかポイントつけろとか五月蠅すぎ
店から金がめるくせに楽天は金も出さなければ責任もとらないのも腹立つ
担当者の高圧的態度な営業電話もうざい
つーかその5分10分でどれだけ他の仕事ができることかと(ry

568 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 11:48:44 ID:???
>>565
楽天は退店して、尼に移行するが吉

569 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 12:00:06 ID:???
でも利用者は尼では尼以外の業者は使わないぞ。
だって尼だと早くて送料無料なのに他業者は送料かかるは遅いわだし。
楽天は無いのは当然だけど尼も無いわ。

570 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 12:08:06 ID:???
>>569
だから、楽天ならばamazonのほうが100倍ましだという意味だよ

571 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 12:10:26 ID:???
売れないamazonがましなわけない

572 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 12:33:53 ID:???
ロイヤルティ1%のショッピングモールが出来れば
大繁盛すると思うんだけどな。

クレジット決済代行を3.5%くらいとれば、充分儲かる気がするが。

無料ブログでもあれだけしっかり完成されている訳だから、
楽天並み装備のほぼ無料ショッピングモールも
出来ないわけないと思うが。

573 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 12:41:52 ID:???
三木谷は経営者失格
TBSの買収失敗による損失676億円、私財で損失補填しろ





574 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 14:16:29 ID:B+T8tNs7
毎年楽天では年明けに新春カンファレンスと称した催しが全国各地で行われる。
参加費は一人あたり一万三千円と高額だが、毎回満員。
三木谷社長との名刺交換には一時間待ちの長蛇の列ができる。
出店者の間では三木谷社長は神格化されている。

575 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 14:32:16 ID:???
>>574
楽天社員、必死杉

三木谷、TBS買収の責任取れ


576 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 14:54:05 ID:???
株主代表訴訟で一発ツモだろ

577 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 15:08:34 ID:???
>>574
まあ、三木谷に心底惚れない限り
あんな糞な営業できるわけないよな。
その仕事終わった後お前にとって何が残るかな楽天の営業さんwww

578 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 15:28:07 ID:???
三木谷に洗脳されても、ポイ捨てだ

579 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 16:51:15 ID:???
大学出ても、仕事は電話による顧客だまし

580 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 17:40:16 ID:???
それでも大学出てイオンに入って刺身にタンポポのせてるよりはマシだがなw

581 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 20:24:45 ID:???
>>580
うんにゃ、楽天で人騙すくらいなら、刺身にタンポポの方が
よっぽど世のためになるし人から愛されるぞ!

582 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 20:44:15 ID:Lu4QRTdo
人を騙していると、人間が芯から腐敗する

583 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 20:53:45 ID:???
楽天と競合するようなモールが出てこないかぎり
楽天王朝の独占支配は続くだろうね
家賃も楽天王朝の気分次第でアゲアゲ♪

584 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 21:03:34 ID:???
>>582
三木谷さんに直言してみてあげてください。

585 :Name_Not_Found:2010/03/06(土) 23:12:57 ID:???
三木谷、経営失敗の責任とって、首吊れ



586 :ミキ○ニ:2010/03/07(日) 10:44:44 ID:???
みなさん楽天で稼いでますかー?
俺のおかげでしょ!ガッハッハー!!
ありがたく思えよ!

587 :Name_Not_Found:2010/03/07(日) 12:18:52 ID:???
>586
伏せ字にするとか根性無さ過ぎwww

588 :Name_Not_Found:2010/03/07(日) 13:55:49 ID:???
楽天は退店して、おちゃのこかカラーミーに乗り換えたほうが儲かる

589 :Name_Not_Found:2010/03/07(日) 23:28:35 ID:???
楽天退店祭り キタ=========

590 :Name_Not_Found:2010/03/07(日) 23:38:53 ID:???
ちょ、eバンクどうなっちまうんだよ!

591 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 01:32:06 ID:???
楽天地獄は無限地獄だ

592 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 09:06:09 ID:9ZioqNLU
みなさん こんなとこで ピーピーギャーギャー騒いでないで
ちゃんと稼ぎなさい! 注文ないからって1日中ネットサーフィンですか?
はたらけーーーー!!

593 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 12:19:43 ID:???
腐れ楽天


594 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 16:43:51 ID:???
みんなー!!
ミキティーへお布施するために今日も
ガンガン商品売ってるかーい?

595 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 17:12:29 ID:???
ミキティー、搾取はやめろ



596 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 17:40:59 ID:???
三木谷学会とか三木谷の科学とかのレベル?

597 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 18:31:40 ID:FiDpAHwE
こんなところでくだらない自論披露してないで
働けやww

598 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 19:01:19 ID:???
三木谷オウム教

599 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 20:07:40 ID:???
592=597
ID: 9ZioqNLU
ID: FiDpAHwE

悔しいのう悔しいのう
朝から晩までご苦労だのうwww

600 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 20:23:58 ID:EWQsmmAS
やりたい放題

601 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 20:31:34 ID:???
                         ,,、ー '""~~~~~~~ ~'''-、
                       ,-'".. /'  レ "  //<<    い あ 困 さ
    な 大 .き           / ::::: /ri'ノii "  (~ヽr''')    .う  っ っ っ
    ん 事 み.          /  ::::::: r"ツ人ン    ヽ,/    .と. た た. 続
    だ な  た         /  ,,,、、、、;;;;ij,//~ 彡,,、-- 、,     い .ら こ け
       労 ち         r"r'"::、、、  '""ヽツ"     ,,、    い    と な
       働 は.       rニti 、,,,ー'''''ヽツ(,,--、 'tr''ニ"ニ彡       な が さ
       力         リ, '    ̄~)::)r"   ミ":::'"          ん    い
                //    ;;ッ''"(,」⌒'',"~'' ,,:::::、、、,        で
                r'ii    r"/,、 ヽ-z⌒",, ヽヽ'~        も
              A tii    `/;;"ヽ`'=zz三zz'7" 't;;|i
 r"ヽ  ,,、       /:::::|  i     |;i ii,,ゝ、_,、-''" ,ii  |;;i       ii
. |   ヽi;::ヽ     /::::::::|  t    i;| ~'' 、,,""",、-''"  jリ       ii'-、
. t    ヽ;:ヽ,,,,,,、、-'ーz=-t、r"t    i|,    ~~~    ノ/       ノ  ~' 、      
 ヽ、,,   ~' 、 ::::''";;;/~''i", ヽ;;;  j |ii       ,,,iij| /      ,、 '     ~'''''ー 、ー< ̄~
ーー ゝ、-―  ~''ー"、,'   | iii  ヽ、;;; t、wwwwwwiij"" "     '"           ~'i::'i
  ,r  ヽ、,,,、-'    i|   ヽi||;ii   ~' 、iiiiii、、,,,、、jjiiiii}iiiiii从ii        ,、-''"      |:::|
ー 、、,,,,z''   ,,、 '" Aヽ、  |t~' 、;;;;;;  ~'''ーー------ー'''"      ,,、-''"        i::::i:::::
   )  ''フ"" r" ii ヽ、、  ti  ~''-''、、;;;;;;;;;;;;::::    ,,,,,,,、 -ー ''''"            リ:::リ :::


602 :Name_Not_Found:2010/03/08(月) 21:36:47 ID:???
IT界の悪人6人衆

光通信 重田
グッドウィル 折口
リキッド・オーディオ 大神田
楽天 三木谷
GMO 熊谷


603 :Name_Not_Found:2010/03/09(火) 03:42:43 ID:???
図解「人脈力」の作り方
著:内田雅章 株式会社就職課 代表取締役

に出てくる連中だね

604 :974です。:2010/03/09(火) 13:21:32 ID:hp6K76s3
ブログを書くことにしました。
そこでみなさんと意見の交換ができればと思います。
ブログが出来上がり次第ご連絡させて頂きます。

605 :Name_Not_Found:2010/03/09(火) 15:01:23 ID:???
他ジャンルの店舗運営者と連絡取り合って
情報交換したらいいね。
同ジャンルは教えてくれるわけないから。
勿論教えてもらうだけじゃなくて情報を与える側でも無いと
関係は成り立たないけど。winwinの関係。


606 :Name_Not_Found:2010/03/09(火) 16:17:51 ID:/F6FpLbH
>>599
さっさと働け 働け!w

同一だが何か?別に隠しちゃいないし悔しくもないがww
別に悔やむ立場じゃねーしなww

それともあれか? ズバリ言われてドキッとしたから
その必死な反論が お前のコメントか??あはは

御苦労

607 :Name_Not_Found:2010/03/09(火) 18:56:51 ID:???
楽天は店いじめをやめろ


608 :Name_Not_Found:2010/03/09(火) 19:43:36 ID:???
>>605
店でtwitter始めたんですよ。
そしたら同業の店舗がフォローしてきたんで、こっちもフォローしたんですわ。
そしたら同日に解除されましたよw
試しにこっちも解除して、もう1度フォローしてみたら今度は数分で解除されて、
再びフォローしてきました。
それから放置ですけど、なんというかチッセェ〜って思った。


609 :Name_Not_Found:2010/03/10(水) 14:22:07 ID:???
楽天地獄から抜け出したい



610 :Name_Not_Found:2010/03/10(水) 23:33:10 ID:???
>>602
光通信kwsk

611 :Name_Not_Found:2010/03/11(木) 00:17:37 ID:???
>>610
ゆとりか?
見学してこいよw

612 :Name_Not_Found:2010/03/11(木) 00:39:30 ID:???
光通信が悪徳会社というのは周知の事実
楽天が店を搾り取るというのも・・・

613 :Name_Not_Found:2010/03/11(木) 10:39:54 ID:???
なんかDQN店の集まりみたいなイメージが拭えない

614 :Name_Not_Found:2010/03/11(木) 14:00:17 ID:???
絞りカスになってしまった

615 :Name_Not_Found:2010/03/11(木) 19:07:49 ID:???
>>611
韓国か中国の方ですか?
意味のわからない日本語で得意げにならないでくれませんか、カスヤロー?

616 :Name_Not_Found:2010/03/11(木) 23:13:12 ID:???
楽天は中国でも搾取するのか?

617 :Name_Not_Found:2010/03/11(木) 23:38:51 ID:???
>>615=610
悔しいのう悔しいのうwww


618 :Name_Not_Found:2010/03/12(金) 11:21:04 ID:???
楽天地獄は、無限地獄


619 :ミキターニ:2010/03/12(金) 13:45:13 ID:???
ミナサンワタシノサイトでガッポリカセイデルヨウデウレシイデスネ

620 :Name_Not_Found:2010/03/12(金) 18:45:17 ID:GnYjP+DG
>>574 カンファ 毎回満員てwwあたりめーだろ
カンファまで営業目標たてられるんだからwwやらないと詰められる

必死に集めるのだよ どこが一番早く達成するか みたいなw

でもうまく口車に乗った方は30%ぐらいかね
残りは自らだろうな

621 :Name_Not_Found:2010/03/12(金) 21:47:51 ID:???
>>楽天が東京高裁へ即時抗告 TBS株買い取り問題で

三木谷、TBSの買収による損失680億円は
すべて出店者の血と汗と涙の結晶だぞ
しね 三木谷








622 :ミキトゥワニ:2010/03/13(土) 01:06:20 ID:???
(>'A`)> アアアアア。ナニモキコエナイ・・・
( へへ


623 :Name_Not_Found:2010/03/13(土) 11:43:45 ID:???
IT界の悪人5人衆

光通信 重田
グッドウィル 折口
リキッド・オーディオ 大神田
楽天 三木谷
GMO 熊谷

624 :Name_Not_Found:2010/03/13(土) 12:23:35 ID:???
トラコスは?

625 :Name_Not_Found:2010/03/13(土) 16:14:03 ID:rWKFSLbW
5人衆なんかどうでもいいわ

626 :Name_Not_Found:2010/03/13(土) 19:48:28 ID:???
三木谷先生は神です。
三木谷先生がいるから全国の中小小売が
生きていけるんです。
プロ野球のスポンサーになれたのには意味があるんです
国が認めてるんです、楽天を。

627 :Name_Not_Found:2010/03/13(土) 21:41:16 ID:???
お前、あほか


628 :Name_Not_Found:2010/03/13(土) 21:47:23 ID:yVz82hKX
楽天って売上げの集計が出来なくね?すげぇー終わった機能じゃん

629 :Name_Not_Found:2010/03/13(土) 22:09:01 ID:???
最初から終わっとる

630 :Name_Not_Found:2010/03/13(土) 22:11:41 ID:???
終わってるというか、始まっていもいない

631 :Name_Not_Found:2010/03/13(土) 22:40:38 ID:???
貧乏製造会社

632 :Name_Not_Found:2010/03/13(土) 23:16:32 ID:???
馬鹿から詐欺師が搾取会社

633 :Name_Not_Found:2010/03/14(日) 01:08:18 ID:???
楽天搾取地獄 ううう ぐるじい ぐるじいい ぐるじい

634 :Name_Not_Found:2010/03/14(日) 01:55:22 ID:???
名前:リア充 ◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★

こいつはICONIQとか
同じ朝鮮韓国スレばっかり立ててるけど
朝鮮韓国TBS楽天から幾ら貰っているの?
在日なの?
馬鹿なの?
死ぬの?
死んでるの?

635 :Name_Not_Found:2010/03/14(日) 12:12:21 ID:???
三木谷、ピンはねやめろ



636 :Name_Not_Found:2010/03/14(日) 21:12:08 ID:???
楽天は本当にえげつない取り立てじゃ

637 :Name_Not_Found:2010/03/15(月) 00:01:24 ID:???
楽天貧乏



638 :Name_Not_Found:2010/03/15(月) 08:30:00 ID:edsCvfUG
債権回収は酷い みなさん楽天に借金はつくらないように

639 :Name_Not_Found:2010/03/15(月) 12:07:42 ID:???
カード会社やネット銀行の債権を買収して子会社化するぐらいだから
相当なもんだろうな三木谷の回収力は
闇金並みかな

640 :Name_Not_Found:2010/03/15(月) 13:24:15 ID:RGC/w6oO
止めても止めてもショップメールが止まらない
いい加減にしろよ糞天!

641 :Name_Not_Found:2010/03/15(月) 15:36:24 ID:???
楽天で転落 貧乏になった

642 :Name_Not_Found:2010/03/15(月) 16:26:29 ID:???
>>641
自業自得だね

643 :Name_Not_Found:2010/03/16(火) 16:03:49 ID:???
落転

644 :Name_Not_Found:2010/03/16(火) 22:28:20 ID:???
>◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★

こいつを剥奪、スレ立禁止、アク禁等にするにはどうすればいいの?

645 :Name_Not_Found:2010/03/17(水) 10:55:21 ID:???
三木谷
TBSの買収で損した680億円
私財で弁償しろ

経営の失敗を認めて、株主と出店者に土下座しろ



646 :Name_Not_Found:2010/03/17(水) 20:06:50 ID:???
楽天地獄

647 :Name_Not_Found:2010/03/18(木) 08:46:43 ID:???
楽天さんのおかげで大変稼げております♪

648 :Name_Not_Found:2010/03/18(木) 10:10:02 ID:???
>>647
社員 必死杉

649 :Name_Not_Found:2010/03/18(木) 11:00:43 ID:???
無知なのに調べもせず、楽して儲かると勘違いした出店者が楽天地獄に落ち、
必死にもがいて売り込むムチャ売り目玉商品だけつまみ食いして転売する。

そりゃー>>647も儲かるわなーw

650 :Name_Not_Found:2010/03/18(木) 13:01:54 ID:???
>>647
三木谷様のおかげだろw

651 :Name_Not_Found:2010/03/18(木) 13:40:57 ID:???
おい!楽天で稼げる事を書くなよ!
知られたら俺らが稼げなくなる!
他でこんなに稼げるサイト無いからな!

652 :Name_Not_Found:2010/03/18(木) 14:22:25 ID:???
稼げるヤツは、どこでだって稼ぐ。
他人に知られたせいで稼げなくなっても、稼げるヤツらはすぐに方法を変えられる。
稼げる場所や手段の引き出しが少ないヤツは、稼げないヤツ。

653 :Name_Not_Found:2010/03/18(木) 21:25:38 ID:???
いやー
楽天は稼げませんね
三木谷の強欲ぶりには、反吐が出る



654 :Name_Not_Found:2010/03/18(木) 21:32:07 ID:???
まあ人気一位店が潰れちゃうってのはちょっと普通じゃないよ

655 :Name_Not_Found:2010/03/19(金) 01:10:14 ID:???
楽天、イーバンク銀の完全子会社化目指してTOB実施

イーバンクに何百億円突っ込んだら気が済むんだ 三木谷
イーバンクの損失を出店者にかぶせるのはやめろ
経営の失敗は、自分の財産で責任取れ



656 :Name_Not_Found:2010/03/19(金) 09:53:55 ID:???
イーバンクと一緒に倒産しろ



657 :Name_Not_Found:2010/03/19(金) 19:37:56 ID:???
イーバンクはクソ銀行

658 :Name_Not_Found:2010/03/19(金) 21:41:36 ID:???
楽天銀行ってすげえな
ソニー銀行とかトヨタ銀行みたいなもんだろ


659 :Name_Not_Found:2010/03/19(金) 23:03:12 ID:???
イーバンクは金を降ろすだけでも手数料を取る搾取銀行

銀行法違反だろ



660 :Name_Not_Found:2010/03/19(金) 23:45:42 ID:???
>>659
>銀行法違反だろ

そうなの?

661 :Name_Not_Found:2010/03/20(土) 01:51:01 ID:???
詐欺罪だろ


662 :Name_Not_Found:2010/03/20(土) 02:17:58 ID:???
ケチ臭いだろ
ビンボ臭いだろ
下町臭がするだろ

663 :Name_Not_Found:2010/03/20(土) 10:24:31 ID:???
イーバンクはクソ 口座解約した



664 :Name_Not_Found:2010/03/20(土) 14:12:02 ID:???
>>661
>詐欺罪だろ

詐欺罪なの?

665 :Name_Not_Found:2010/03/20(土) 19:19:48 ID:???
俺もイーバンクに騙された



666 :Name_Not_Found:2010/03/21(日) 12:34:55 ID:???
私もイーバンクに騙されました。


667 :Name_Not_Found:2010/03/21(日) 13:15:00 ID:???
イーバンクに何を騙されたの?

668 :Name_Not_Found:2010/03/21(日) 13:28:00 ID:???
イーバンクじゃなくって、わりぃバンクだったよ

669 :Name_Not_Found:2010/03/21(日) 18:57:19 ID:???
イーバンクに犯されました。



670 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 00:21:40 ID:???
R-card plus審査落とされた
何故に

671 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 10:28:38 ID:???
楽天は、儲からん。

672 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 19:07:48 ID:AoXMNRBN
出店したのち半年くらいで退店して、それまでの顧客メールリストはもらえますか?
たしか何年か前、店舗側には顧客情報は一切知らせないとか・・・

673 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 19:09:53 ID:AoXMNRBN
あと、出店の際、講習というのは受けなくてはならないのでしょうか?ここを読んでいると、不評な営業さんたちとは顔を会わせたくないかも・・・

674 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 19:23:37 ID:???
>>672
貰えたらここまで叩かれてないよ!

675 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 19:47:33 ID:AoXMNRBN
>>674
え?そうなんですか?だって商品送付の際とか、顧客の情報は必要では??

676 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 20:13:15 ID:???
楽天は搾取が酷過ぎる

677 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 21:04:04 ID:???
>>675
その為にプレゼント企画で店舗からのメールマガジンを希望する欄にチェックわいけさせるウザイ店が多い。
こういう店は大抵すぐに潰れる。
だから楽天は評判が悪い。
三木谷は儲かってるけどね。
7-11のFCシステム真似してるから。

678 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 21:19:09 ID:AoXMNRBN
たしかにプレゼント企画のメルアドリストは購入者リストとはだいぶ異なりそうですねえ・・。たぶん半数以上が懸賞マニアとかなんでしょうね

でもやっぱり商品配送する際には住所と電話番号を含めた個人情報がショップは必須なので、一応楽天に出店して購入者が集まったら、退店して、そのまま自社サイトの告知をすればいいわけですよね?顧客のメルアドは店舗側に伝わるのですか?

679 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 21:21:47 ID:AoXMNRBN
商品検索結果の上に、PRと表示される広告、いくらでしょう??

アドワーズみたく、ワードごとに価格がかわって、しかもクリック単価ですか??

680 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 21:28:35 ID:???
>>678
>顧客のメルアドは店舗側に伝わるのですか?

伝わりません

681 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 21:29:51 ID:AoXMNRBN
>>680
店舗が持つ顧客情報は、名前と住所と電話番号のみってことでしょうか?

682 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 22:33:42 ID:QdMhR6xP
そうですね
でも楽天入会時の誓約書(?)に楽天の顧客情報は教えませんっていうのが書かれてなかったですか?

あんまり顧客情報に食いつくと怪しく見えますよ

683 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 22:47:56 ID:???
>>682ID: AoXMNRBN
は楽天に問い合わせる勇気も根性もないから
ここで聞いてるんだろう

684 :Name_Not_Found:2010/03/22(月) 23:51:17 ID:???
楽天は、悪徳と評判の店は「この店舗を評価する」のチェックボックスが表示されないようになっている
批判はあえて封じるシステム

それもそのはず
楽天の収益の大半は店舗からの固定料金だから商品が売れなくたって全く問題ない

685 :Name_Not_Found:2010/03/23(火) 02:23:48 ID:94QnQXGj
サーチワード広告っていうんですね。
ワードごとに価格ばらばらですね。入店前に値段わからないですか?

686 :Name_Not_Found:2010/03/23(火) 10:56:43 ID:cyBHRs0R
>たぶん半数以上が懸賞マニアとかなんでしょうね


軽く98%だw

687 :Name_Not_Found:2010/03/23(火) 14:15:02 ID:???
懸賞マニアはたいてい貧乏人


688 :Name_Not_Found:2010/03/23(火) 17:39:04 ID:???
さすがにセブンイレブンのFCと同じってのは違うと思うなぁ
コンビニのFCは自分の努力以前の問題だろう
何もかもが完全に上の言いなりだから。
楽天はほんとにやり方次第でどうとでもなるし
努力すればする分だけ見返りはある
勿論の努力の方向を誤ってたら意味ないけど

689 :Name_Not_Found:2010/03/23(火) 18:52:00 ID:94QnQXGj
まあねえ・・
結局ネットでてっとりばやくモノを売るなら、自ドメでアドワーズか、楽天ORヤフーみたいな二者選択しかないかも

9割が月売上20万円以下で、1割が勝ち組ってのは、世の中の縮図みたいなもんだ

そんな格差を作って支配している楽天が一番の勝ち組ってのも、またこれも世界の縮図だな、おい



690 :Name_Not_Found:2010/03/23(火) 19:22:00 ID:???
よく楽天で儲かってるのは0.1%とか2%とか言われてるけど、
じゃあ他の98%以上が負け組でピーピー言ってるかっていうと、実はそうでもない。

楽天ではトントンでも、知名度が上がって実店舗の客寄せになってたりとか、
在庫一掃だけのためにネットを使って、赤字だけど充分効果が出てるとか、
そういう店が多い。
実際、丸赤字の店って二期以内に撤退する店が多いので、2年以上やってる店は
大体目的を達成してると思っていいよ。

うちの会社で100件弱ネットショップと付き合いあるけど、儲かってるのが
3割ちょっと、トントンが5割、赤字だけど問題ないってのが1割ちょっとって所。
ホントに赤字なのは、やる気が無くて放置してる店とかが多いよ。2%くらいかな?



691 :Name_Not_Found:2010/03/23(火) 20:51:22 ID:???
楽天の99%は、売上20万円以下。

だめだな、こりゃ



692 :Name_Not_Found:2010/03/23(火) 23:19:43 ID:???
>>690
>在庫一掃だけのためにネットを使って、赤字だけど

これは多いな

693 :Name_Not_Found:2010/03/23(火) 23:27:11 ID:???
>>691 これから新規出店を考えて見積をしていますが、売上げ20万ってホントなんですか???

商材やジャンル、資本によって違うとは思いますが・・・

694 :Name_Not_Found:2010/03/24(水) 00:18:39 ID:???
売上20万行けばいいほう

俺が知ってる店は、10〜15万円。



695 :Name_Not_Found:2010/03/24(水) 00:29:43 ID:???
おいおいまじかよ、カラミーのショップでカラメル手数料がいやだから
カラメルモールをやめたいけどモールからの被リンクがなくなったら
もしかして順位下がるのかって悩んでるおにゃのこのカラメル手数料が
2万円オーバーだぞ?
たしか手数料は3.5%程だと憶えてるけど、じゃあ個人店の手づくりショップでも
売り上げは57万超えてるじゃん?
粗利が4割ほどなら24万近くいってるじゃん
だったらそっちの方がリスクないじゃん?
楽天使って、楽天のブランディングに乗って、ブランドと客寄せはおまかせってのが
売りじゃないん?
手数料ひかれて大半が手元に20万以下ってほんとかよ、広告も打てないじゃん?
ほんとだったら使う価値無いじゃん?

696 :Name_Not_Found:2010/03/24(水) 00:41:56 ID:???
>>695
日本語でOK

697 :Name_Not_Found:2010/03/24(水) 05:38:02 ID:???
>>695
日本語わかるならもっと推敲してから書き込んでくれ

698 :Name_Not_Found:2010/03/24(水) 09:52:15 ID:???
楽天より、カラーミーのほうがいいだろ

699 :Name_Not_Found:2010/03/24(水) 16:25:38 ID:fymSppFN
楽天で知名度が上がる?
逆だと思ってた・・・
なんか楽天って、少なくとも高級感がなくて、庶民感がぷんぷん
まあ富裕層だけが特に集まるネットショップもないわけだから楽天でも買うんだろう

700 :208です:2010/03/24(水) 23:52:50 ID:oAi78Hmi
おひさしぶりです。
っさて、いきなりですが本音をぶっちゃけます。
情弱乙としか言いようの無いことを。

出店してまだ2ヶ月しか経ってませんが、楽天に出店した事を結構後悔してます。

まず、ネットショップで必須と言っても良いクレカ加盟審査。申し込み2月1日にして1ヶ月半経っても連絡無くこちらから連絡してようやく審査結果、
しかもNG。えっ、と思い速攻再審査、今度は一週間程で結果NG。
一応ペイパルで代用してますが、楽天のお客様は楽天クレカポイントが目当ての方もいらっしゃるので代用になるのかどうか・・・

あと、担当ECもどんな動きするのだろうと思ったら広告枠を勧めるくらい。当たり前ですけど有料。

もうなんというか・・・出店審査の時に一緒にクレカ払い審査もしてくれてればいいのにって感じです。

私の調べ不足が全ての原因なのは分かってますが、もう今から解約して残りお金返してって感じです。

まとめてモール代を支払う楽天、これから出店しようとしている方はよーーく考えてからしてくださいね。

先日ショップサーブに申込んだんですけど楽天よりシステムが使い易い。
RMSの使いにくさを実感しました。

唯一の救いは結構お客様からお礼のメールがくることでしょうか・・・

以上、人柱報告でした。

701 :Name_Not_Found:2010/03/25(木) 00:00:38 ID:???
【暴走車に注意して下さい】

中環巨摩橋店を北から南に進行して、王将中環巨摩橋店 から巨摩橋東のローソン横の道を南下して、クラクションをけたたたましく鳴らし、
巨摩橋を横断する車やバイクや自転車や歩行者に割って入って、
若江中学の横の川沿いの道を八尾方面へ猛スピードで走行するドキュソな車が出没しているので気をつけて下さい。
南下しているルートを考えるとたぶん八尾の北部に在住なんだろうと思う。
季節の変わり目は情緒不安定なこういう輩が多いかもしれないですし。

一応地図書いてみました。
http://labs.mapion.co.jp/chizugaki/#/prev/90604/


702 :Name_Not_Found:2010/03/25(木) 00:12:19 ID:???
>>700
クレジットが通らない理由は見当が付きますか?

703 :Name_Not_Found:2010/03/25(木) 00:14:43 ID:???
>>700
解約しろ



704 :Name_Not_Found:2010/03/25(木) 00:30:10 ID:???
>>702
あります。
ぶっちゃけると個人的にブラックです。
ただ少し前に出店したカラミーではokだったのでよくわからず。
カラミーの売上はほとんど無いに等しかったのでそのせいかも知れないし違うかもしれない。

>>703
したいからお金返して^^^


705 :Name_Not_Found:2010/03/25(木) 00:32:52 ID:???
>>704
>ぶっちゃけると個人的にブラックです。

ダメじゃんw

人としてダメじゃんw

706 :208です:2010/03/25(木) 00:51:37 ID:Wp3O/1ci
>>705
その台詞痛いw凄く痛いww
人として軸ぶれてますんでw
若気の至りでした。

これから取り返します^^^

707 :208です:2010/03/25(木) 00:57:06 ID:Wp3O/1ci
楽天のフォローをする訳ではないですが、色々とメリットはあります。

前にも書きましたが営業し易い事。
営業というのは、特産品をうちでだしませんか。って感じです。

黒豚取り扱っている所が当店専用のギフトを作ってくれるとの事。
これは嬉しい限りです。

708 :Name_Not_Found:2010/03/25(木) 01:26:57 ID:???
>>706
>若気の至りでした。
>
>これから取り返します

若気の至りで済むの?
取り返せるの?
ちゃんと計算した?

709 :Name_Not_Found:2010/03/25(木) 01:51:03 ID:???
>>708
完済してますんであとは時間の問題です

計算はかなりしました。重要な事なので。


710 :Name_Not_Found:2010/03/25(木) 11:22:27 ID:varsIIba
>>707
社員、必死杉


711 :Name_Not_Found:2010/03/25(木) 22:54:52 ID:???
>>696
>>697

よっぽど痛い所突かれたようだな

712 :Name_Not_Found:2010/03/26(金) 00:48:13 ID:???
>>711=695
悔しいのう悔しいのうwww



713 :Name_Not_Found:2010/03/26(金) 09:36:40 ID:???
プロ野球参入ってことは
日本の経済界が楽天を認めてるってこと

714 :Name_Not_Found:2010/03/26(金) 11:24:55 ID:???
バカ天

715 :Name_Not_Found:2010/03/26(金) 13:34:25 ID:nZjmL06/
サーチワードは数千円で買えるから

みなさん買いたまへ

716 :Name_Not_Found:2010/03/26(金) 15:23:48 ID:???
楽天に出店して、貧乏になりました。



717 :Name_Not_Found:2010/03/26(金) 21:10:53 ID:???
しかしこれからどうなるんだ…

718 :Name_Not_Found:2010/03/26(金) 21:26:45 ID:???
これはもうだめかもわからんね
ユーザーのこと何も考えないで、迷惑メール攻撃や
悪徳ショップの放置、トラブル処理丸投げなどなど

会社の同僚もどんどんamazonに流れてるよ


719 :Name_Not_Found:2010/03/27(土) 12:03:21 ID:rt2Z1Kn8
>>718
処理・放置 そんなの対応する暇なんて無いんだよ

営業目標達成しないで詰められる方がよ〜〜〜っぽど恐怖

それと比べれば カス のようなものさ。

720 :Name_Not_Found:2010/03/27(土) 12:54:48 ID:???
楽天に出店するのは、練炭買うのと同じ    自殺行為だ


721 :Name_Not_Found:2010/03/27(土) 13:13:19 ID:???
鹿児島の物産屋さん
ペット用品屋さん

どうしてますか?

722 :Name_Not_Found:2010/03/27(土) 14:48:31 ID:???
練炭屋でもはじめて、みんなであの世で幸せになろう

723 :Name_Not_Found:2010/03/27(土) 20:38:53 ID:???
>>722は逮捕されるの?

724 :Name_Not_Found:2010/03/27(土) 22:53:30 ID:Pt7KbwSG
悪徳企業が複数の店を出して同じ商品を大量に出品している
それで全体の価格相場をつり上げる
ユーザーは一番安いところで買うが、そこももちろん同じ会社

しかしいくつも店だしてくれるから楽天としては頭が上がらない
その結果、そういう悪徳店舗で買い物をすると
「この店を評価する」のチェックボックスが表示されないようになっている

そんなことがまかり通っているのが楽天

725 :Name_Not_Found:2010/03/27(土) 23:08:07 ID:???
>>724
>「この店を評価する」のチェックボックスが表示されないようになっている

これ問題じゃね

726 :Name_Not_Found:2010/03/28(日) 00:19:25 ID:???
120%うちのミスで8万円の損失
あばばばばばばんっsldkjばmwくぃ

727 :Name_Not_Found:2010/03/28(日) 00:26:29 ID:4kyzyRHI
>>724
そんな詐欺みたいなことがあるの?

728 :Name_Not_Found:2010/03/28(日) 07:08:38 ID:???
しかしこれからどうなるんだ…

729 :Name_Not_Found:2010/03/28(日) 11:15:46 ID:???
もうあかん

730 :Name_Not_Found:2010/03/28(日) 20:42:54 ID:???
>>726
詳しく

731 :Name_Not_Found:2010/03/28(日) 23:03:29 ID:???
>>730
住所書きミスを違う所に行く直前に気づく
(宅配業者の営業所で荷物を止めてもらう


指定日が明日の午前中!間に合わねえ!

チャーター便にしてなんとか指定日に着

単純なミスすぎて書いてて恥ずかしいわw


732 :Name_Not_Found:2010/03/28(日) 23:10:08 ID:???
>>731

責任感のあるショップは素敵
楽天は大嫌いだけど、そんな店には敬意をはらう


そんな私はamazonユーザーだけど
へんな広告のないモールに普通の消費者は集まると思うんだ
がんばれ!常に最良のお店を考えてね!

733 :Name_Not_Found:2010/03/28(日) 23:38:49 ID:???
アマゾンいいよ


734 :Name_Not_Found:2010/03/29(月) 00:17:05 ID:???
>>732
その言葉が何よりの支えです

735 :Name_Not_Found:2010/03/29(月) 08:59:15 ID:y7bh4424
>>732

なんだ偉そうに 常に最良のお店を考えろだ??

あんた何様だ がんばれじゃねーよ

ショップに対し上から目線 ふざけたユーザーだ
こういう奴がクレーマーになるんだよな
しかも ふざけたクレーマー 自分じゃ気付かない アホ達

気易く 声かけるなよ アマゾンならアマゾンでいい
楽天の店舗にどうこう言う必要性も資格もあんたには無い

736 :Name_Not_Found:2010/03/29(月) 10:37:41 ID:???
楽天地獄 アリ地獄

737 :Name_Not_Found:2010/03/29(月) 10:39:45 ID:???
>>735
???
732の自演でもしようとしてんのか?

738 :Name_Not_Found:2010/03/29(月) 11:27:19 ID:y7bh4424
>>737

はい?どうして自演と感じるのかが疑問ですが
そう思われているのなら、まったく違いますね。

739 :Name_Not_Found:2010/03/29(月) 21:51:35 ID:???
>>707
とってもキレイなサイトですね!
楽天に出店するとキレイなサイトを作るツールがもらえるのでしょうか?
簡単に文字の制作やバナーを作るソフトなど

740 :Name_Not_Found:2010/03/29(月) 22:32:09 ID:???
不自由で使いにくいシステムが使える


741 :Name_Not_Found:2010/03/30(火) 10:31:13 ID:fRfXeFa+
>>739

>>740の言うとおり 不自由で使いにくい

本当にきれいなのを作りたければビルダー

742 :Name_Not_Found:2010/03/30(火) 11:52:47 ID:???
>>741
そうなんですか!
簡単にキレイなサイトが作れるならと思っていたんですが
ホームページビルダーのほうがキレイなの作れるなら
まずはホームページビルダー買ってみます。安いし

743 :Name_Not_Found:2010/03/30(火) 12:21:38 ID:???
ドリームウィーバーにしとけ


744 :Name_Not_Found:2010/03/30(火) 14:36:15 ID:???
きれいなサイトを作るセンスが有るヤツは、ビルダーだろうがDWだろうが何だって作れる。
自分のセンスに道具がついてこれないなら、追加でツールを買えばいい。
とりあえず作ってみるこった。

745 :Name_Not_Found:2010/03/30(火) 19:29:51 ID:???
ビルダーはソースが汚いから直す手間考えたら
最初から手打ちで充分だろ

746 :Name_Not_Found:2010/03/30(火) 20:26:39 ID:???
楽天はやめて、自社サイトにしたほうがいい

747 :Name_Not_Found:2010/03/31(水) 00:56:04 ID:???
楽天大沈没

748 :Name_Not_Found:2010/03/31(水) 01:21:09 ID:???
>>746
例えば、自社サイトで成功しているお店ってどんなところがあるのかな?

749 :Name_Not_Found:2010/03/31(水) 12:02:02 ID:???
>>748
そういうお店は 楽天側がよく知っている
電話営業がものすごい しつこくてw

750 :Name_Not_Found:2010/03/31(水) 13:03:36 ID:???
楽天、もうあかん



751 :Name_Not_Found:2010/03/31(水) 20:22:29 ID:???
楽天にだまされました。



752 :Name_Not_Found:2010/04/01(木) 15:19:20 ID:lwe+AJ4B
出店者です。

月売上五万円の壁がなかなか越えられません。


753 :Name_Not_Found:2010/04/01(木) 21:48:52 ID:???
みんなそんなレベルだよ

754 :Name_Not_Found:2010/04/02(金) 00:05:03 ID:???
うちは月売上10万円の壁がなかなか越えられません。
悲しいな

755 :Name_Not_Found:2010/04/02(金) 00:34:17 ID:???
>>754   100万ではないのですか? 商材はどんなものですか?

でも、10万円以下では赤字ではないですか?

756 :Name_Not_Found:2010/04/02(金) 08:20:28 ID:Rf11fPlu
>>755 赤字なところなんて山ほどあるんだよ

あまり期待値を上げないようにしましょう

757 :Name_Not_Found:2010/04/02(金) 10:31:36 ID:YPJWeVYL
売上が多い=儲かってる。
ではないですからね。
昨年小樽海商が倒産しましたけど楽天ランキングにも入っていたような気がします。


758 :Name_Not_Found:2010/04/02(金) 15:09:32 ID:Rf11fPlu
売り上げが多い=経費も多い(月に複数の広告費)

でもある

759 :Name_Not_Found:2010/04/02(金) 15:40:26 ID:???
赤字が普通

760 :208です:2010/04/02(金) 18:00:15 ID:???
>>758-759
だよなぁ、なんの為にやってんのか・・・

あぁ、三木谷様にお布施か

761 :Name_Not_Found:2010/04/02(金) 18:06:05 ID:ejD5n/ir
http://www.rakuten.co.jp/chinatea/owner.html

762 :Name_Not_Found:2010/04/02(金) 18:17:35 ID:???
すんげー爽やかイケメン
お見合い写真をそのまま使ったのかな

763 :Name_Not_Found:2010/04/02(金) 20:06:50 ID:???
ほっしゃん的顔

764 :Name_Not_Found:2010/04/03(土) 19:41:28 ID:???
楽天やるくらいなら
海外で養子縁組の書類だけつくって役所に提出した方が無限に稼げる
または、その様なブローカーやった方がいいぞ!

これ参考な

フジTV 特ダネ  子供手当て

■年間62万4000円の子供手当てを受け取るネパール人■ (日本人の税金から)
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg
(ネパールの平均年収は日本円で25000円)

■■来年は124万円支給される予定■■

http://i40.tinypic.com/2ds2rsn.jpg
http://i42.tinypic.com/9kv7zd.jpg

日本に住む外国人 しかも、子供はその母国ネパールに在住してる人に62万円 支給されるのに、

父親の海外単身赴任で 日本に残った、■日本人の子供には支給されない■


765 :Name_Not_Found:2010/04/04(日) 06:05:09 ID:ZCcJnMom
最初から読んでましたが。かなり嘘が多いです。
楽天に取られるのは5%は嘘ですよ。
取られるお金は、年契約金額で変わります。

通常のお店は頑張れプランが多いと思います。
http://www.rakuten.co.jp/ec/plan/

それが6%取られるとしてさらにカードで買う方がほとんどなので
プラス楽天カードなら2.65% 他社カードなら3.6%
それにポイント(お店によって異なりますが)
+アフィリエイト手数料+楽天からの支払いの際の振込み金額
1000円の商品で平均100円は楽天に取られます。

ぽっきり1000円送料無料なんてお店は赤字になるだけ
リピーター狙いです。
また70000万とか15万とか広告を買ってトップに載せても3分の1程度しか
元は取れません。

その為数を売って送料で儲けたりしないとやっていけませんよ。


766 :Name_Not_Found:2010/04/04(日) 08:09:07 ID:???
そりゃそうだろうね。
客視線か言わせてもらうと、ポイント山分けとか期間限定ポイントなどで
期間限定で100ポイントどうしても無駄になってしまう時など
送料無料100ポイントで買える店から買うよ。
それで儲けが出るのかといつも不思議だね。

客から言わせてもらえば、店の名前や商品なんて全く興味なくて
100ポイント使うためだけの利用なんで
商品が届いても気にしないくらい。

そのかった店のことなんかポイント消費したとたん忘れているよ。
それが現実じゃないかな

767 :Name_Not_Found:2010/04/07(水) 09:48:19 ID:???
楽天なんかに入っちゃうと、出店者と社員の営業トークが
気になって、安くしたり送料無料にしたりしてしまうんだろうね。
消費者にとっては良いことだが、食品なんかは逆に怖くて買えない。

768 :Name_Not_Found:2010/04/09(金) 12:27:34 ID:???
楽天出店者の9割は赤字だろ


769 :Name_Not_Found:2010/04/09(金) 17:11:31 ID:dBvNfk6E
楽天にリンク貼ってるアフィリエイトも儲からないわけか

770 :Name_Not_Found:2010/04/09(金) 23:32:57 ID:???
>>769
ポイントも貯まらないね。

771 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 00:11:08 ID:???
三木谷だけが激太り

772 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 08:31:12 ID:???
最近974さんは、どうなったの?
ブログ書くとか言っていたけれど。。。
ブログアド教えて欲しい。
なんなら、俺がワードプレスインストしてあげてもいいよ

773 :974です:2010/04/10(土) 10:39:44 ID:Rn/3dVWv
>>772
お久しぶりです。アクセス規制でずっと書き込むことができませんでした。
また、ブログを始めたいと思ったのですが、どこのサービスを受けていいのか
がわからずそのままの状態になっていました。私が立てたスレにも関わらず
何もコメントを残さず申し訳ありません。
私の現状ですが、現在アメリカのある製品を日本で独占的に販売するための
交渉を行っております。私のネットショップが扱う商品はニッチなので売り上げは大した
ことはありませんが、その分野での市場占有率が高く、多くの顧客を持つため、その部分が
評価され今年の夏ごろには、そのアメリカ製の製品を販売できそうです。
現在は、年商で5000万程度ですが、3年以内には1億円を目指しています。

さて、ここまでの書き込みを読ませて頂きましたが、やはり楽天での出店者の苦戦が印象的ですね。
ただ、はっきりさせないといけないのは、楽天を選んだから苦戦しているのか、それとも
楽天ではなく、他を選んだとしても苦戦したのかどちらかという点です。

アクセス規制も解除されましたのでこれからはちょくちょく書き込もうと思います。

772さん、ワードプレスというのは何でしょうか?


774 :974です:2010/04/10(土) 12:31:51 ID:Rn/3dVWv
楽天に出店し失望した方々は、やはり楽天に夢を託されたのだと思います。
私も含めてですが、インターネットには無限の可能性があると感じる人が多いと思います。
通常、自分で何か商売を始めるとなると、途方のない資金が必要となります。
しかし、ネットショップのイニシャルコストというのは非常に安い。
楽天を使うか否かは別にして、どのようなネットショップが成功するのか、
自分自身の消費行動から分析してみたいと思います。

私は、ラーメンが大好物です。週に2、3度は必ずラーメンを食べに行きます。
私の住む京都は学生の街ということもあり、美味しいラーメン屋さんがとても多いのです。
私が最もよく行くラーメン屋さんをはA店とさせて頂きます。
このA店は、私の家と職場のちょうど中間地点にあり、仕事の帰りによく行きます。
このA店のラーメンの味は、まあまあです。決して不味くはないのですが、抜群に美味しいというわけでも
ありません。仕事帰りで疲れているため、ちょうど帰宅途中にあるこの店は使い勝手がいいのです。
それに店主の気さくな方で、この方と会話も楽しみの一つです。この店は、特別流行っているわけではありませんが、
味もそこそこ、それに店長の人柄もあって、まずまず手堅く運営されてるようです。

もう一軒、私が行くラーメン屋B店があります。
この店は職場からも家からも遠く離れており、車で30分程かかるのですが、
とにかく美味しいのです。超人気店の一つで、いつも行列ができており、1時間待ちなどはざらです。
私はこの店の大ファンなのですが、遠く離れていることに加え、待ち時間が長いこともあって、なかなか行けないのです。


775 :974です:2010/04/10(土) 12:33:22 ID:Rn/3dVWv
私はラーメンも好きですが、酒も好きでして、仕事帰りに酒屋でビールや焼酎を買って帰り、家で晩酌することが
よくあります。家の近所に小さな酒屋C店があり、私はいつもこのC店で酒を買います。実は、もう200mほど離れた場所には
大手の酒屋チェーンD店があり、このD店の方が安いのですが、そこまで行くのが面倒でいつもC店で買うのです。

さて、
ラーメン屋A店とB店
酒屋C店とD店
この4つの店がネットショップを始めるとします。
私はどの店で買い物をするか。

まず、ラーメン屋の場合は、ネットショップA店を利用する理由はありません。
私が実店舗A店を利用した一番の理由は、帰宅途中にあるという空間的な優位性からです。
また、ネットショップの場合、店長の気さくな性格というのも関係がありません。
それに対し、ネットショップB店は是非利用したいと思うでしょう。ネットショップなら並ぶ必要もなく、
実店舗は遠く離れていてもネットショップなら空間的距離は0だからです。
実店舗で私が利用したA店とB店ですが、ネットショップとなると、A店はまったく利用せずB店のみ
利用するということになります。

次に、酒屋の場合。
同様に家が近所にあるC店がネットショップを出しても利用しないでしょう。
私が実店舗Cを利用するのは家の近所だという空間的優位性があるからです。
それに対し、これまで利用しなかった実店舗D店がネットショップを出せば積極的に利用するでしょう。安いからです。


このように実店舗とネットショップでは消費行動が異なります。
ネットショップ運営にあたっては、自らの優位性や立ち位置を明確化し、
誰に何を売るのか?というマーケティングの基本を考える必要がるでしょう。

776 :974です:2010/04/10(土) 13:16:29 ID:Rn/3dVWv
ちょっと皆さんに助けてほしいのです。
私の家のパソコンなのですが、
以前、2ちゃんねるに関するソフトをインストールしました。
過去に見たスレが上の方に並んだり、色々便利なことがあるのですが、
書き込むことができなくなりました。アンインストールしたいのですが、
なんていうソフトか忘れてしまったのです。どうすればいいのでしょう

777 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 13:53:52 ID:???
馬鹿はアク禁にしとけ


778 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 13:54:59 ID:???
974はYAHOO知恵袋とかで相談した方がいいと思う。
楽天ならインフォシークの
楽天 みんなで解決!Q&Aでもいいけど。

779 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 14:59:16 ID:???
>>776
gikoNaviじゃね?

780 :974です:2010/04/10(土) 17:24:32 ID:kdwy+9Lh
>>778
>>779
どうもすみません。gikonaviというのではなさそうです。
2ちゃんねる専用ブラウザみたいなソフトです。
本当にwebは詳しくなくて恥ずかしいです。

781 :974です:2010/04/10(土) 17:32:58 ID:kdwy+9Lh
インターネットで店を開くということは、非常に夢のあることです。
世界中の人と繋がることができますし、なによりも導入コストが安い。
しかし、先に私が述べたように、ラーメンA店、酒屋C店のような
実店舗ではそこそこ手堅く経営している店でも、ネット上では消費者に選ばれることは厳しいのです。
何が言いたいかと言いますと、ネットショップは手軽に始められるのだけれども、実際の競争は
実店舗の経営以上で、導入コストは安いといっても、成功する確率は実店舗よりも低いということです。
実店舗ならば、そこそこのポテンシャルの店でも空間的優位性により、その店の近くを通る人を囲い込むことができる
のに対し、ネットショップは全ての店の空間的距離は0で、そこそこのポテンシャルなど意味がないからです。
ネットショップの場合、極言すればその分野の全ネットショップの中で何かが一番でなければならないのです。

782 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 17:33:10 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2ch+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3MOZA_jaJP335JP335&ie=UTF-8&aq=1&oq=2c

783 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 17:42:04 ID:???
974さんは室町あたりの人かな_?

784 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 20:51:33 ID:???
974 馬鹿はしね

785 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 20:57:31 ID:kdwy+9Lh
>>782
ありがとうございます。
調べてみたのですが、該当するものがないのです。なんでだろう。

>>783
まあまあ近いです。
堀川丸太町あたりに住んでいます

786 :974です:2010/04/10(土) 21:08:28 ID:kdwy+9Lh
私のネットショップは、広告も出していなければ、SEO対策もしていません。
実際、店名以外、どのような検索ワードで検索してもうちのネットショップが上位表示されることはありません。
宣伝といえば、一度だけmixiの関連コミュニティで、管理人の了解のもと宣伝しただけです。
広告も出さず、SEO対策もせず、それで売り上げが伸びるのかと聞かれますが、伸びています。
私は、SEO対策というものに懐疑的です。オーバーチュアのような広告に対してもどれほどの意味があるのかと思っています。
また、楽天でよくみられる、ポイントを用いての顧客の囲いこみに対しても同様に意味がないと考えています。
さらに、決済方法も代金引換1つで十分だと考えています。

私は以前、楽天に資料請求をしたことがあり、それ以来楽天からは定期的に営業のメールや電話を受け取ります。
楽天での成功者例というようなものもよく送られてくるのですが、楽天が推奨する店舗運営のノウハウというものの
全てが私が考える運営方法とは異なるのです。以下、そのことについて述べさせて頂きます。

787 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 21:09:31 ID:???
 
いえ、結構です。
 


788 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 21:26:34 ID:???
お引き取りください。

789 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 21:44:23 ID:???
974 早く消えろ

お前は、楽天のコンサルでもやっとけ



790 :Name_Not_Found:2010/04/10(土) 21:59:28 ID:???
>>786
頼むからしんで石井と小田と春名

791 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 00:56:14 ID:???
974 お前は別スレでも立てて、ひとりで会話してろ

792 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 01:39:30 ID:???
>>791の言う通りです。


793 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 10:43:58 ID:???
974 きもい

794 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 14:24:31 ID:???
>>787〜793

お前ら、カスの中のカスだな。
消えろよ。

974さん、続きよろしく

795 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 14:48:42 ID:???
>>794
お前ら、というか、これ一人なんじゃねーの?

796 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 16:23:59 ID:???
購入者がポイントだけorポイントを使って買物をした場合、
ショップ側は受けたポイントを楽天で換金できるんでしょうか?
客が10000ポイントを使って10000円の買物をした場合、ショップ側は得た10000ポイントを現金に換えられるのでしょうか?

797 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 16:40:03 ID:???
私の知っているショップで、実店舗とネット本店と楽天とyahooショッピングをやっているところがあります。
実店舗はいざしらず、ネット上に3店舗展開するのってどう思いますか?


798 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 17:26:10 ID:???
じゃあ。楽天で儲かってるのはミッキーと渡辺美奈代の店だけだな。


799 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 20:52:07 ID:???
このスレのpart1を立てた者です。
974さんを歓迎します。

800 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 21:23:50 ID:???
974、お前は楽天で練炭を買え

801 :Name_Not_Found:2010/04/11(日) 22:54:08 ID:???
思うに、
974に食って掛かってるヤシこそ楽天の中の人なんじゃないかな?
真実を語られるのを恐れてるのかな?そんなにヤバイの?楽天って。
ずっと出店するか否か迷ってきたけど、そんなにヤバイのならやめとこうかな。

802 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 01:06:04 ID:???
直感は信じるに値する

803 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 05:52:35 ID:???
>>801
俺も前からそう思ってる
遮り方がヒステリックでしかもしつこいし
よっぽど何かを語らせたくないようだ

804 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 09:48:35 ID:???
もしそうだとしたら、楽天の中の人の中にそういう性質の人がいるってことだね。
印象悪くなる一方だね。
楽天てさ、消費者らに直接接する役割の人がいないから、
舞台裏で人間性悪くする一方だろうね。平均年齢の若い企業や集団って内部事情次第でものすごくブレるんだよな。

805 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 10:43:19 ID:8xgL5FFh
>>796
出店者です。

ポイントは末締めで40日後に指定の口座に振り込まれてきますよ。

806 :974です。:2010/04/12(月) 10:59:38 ID:djshUzTd
>>799
ありがとうございます。
part1は随分と参考になりました。

807 :974です。:2010/04/12(月) 11:25:05 ID:djshUzTd
SEO対策、広告、ポイント制度、プレゼントなど、ネットショップを繁盛させるためのノウハウは、色々とありますが、
私はこれら全てに懐疑的です。

先ほどラーメン屋の話をしましたので、ラーメン屋の実店舗を経営するという例え話で私の考えを述べさせて頂きます。

ラーメン屋を始めるに当たって、まず骨組みとなるコンセプトを決めます。

・チャーシューにイベリコ豚を使うような高級志向ラーメン
・学生に嬉しい、1杯99円の格安ラーメン
・女性が一人でも行けるような、オシャレでカフェのようなラーメン屋

様々なアイデアがあると思いますが、とりあえず、ごく普通の美味しいラーメン屋を目指そうと思います。
コンセプトが決まれば、店を出す場所です。駅前のような人通りが多い場所は、集客に有利でしょうが、家賃が高くなるため、
街の中心部からは離れた、郊外に出店することにします。
コンセプトも決まり、出店場所も決まったのでオープンを待つのみです。
私は新聞の折り込み広告を入れ、オープン初日はラーメン半額という宣伝をしました。

いよいよ、オープン初日、広告の成果もあって開店前から行列ができました。
しかし、行列が出来たのは最初の日だけ、翌日からは閑古鳥が鳴くようになりました。

さて、みなさんにも考えて頂きたいのですが、このような状況の時、何をどうすればいいでしょうか?
楽天で苦戦されておられる方も似たような状況の方がおられるのではないでしょうか?

808 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 11:27:09 ID:???
>>786-787
この流れちょっと面白いw

809 :974です。:2010/04/12(月) 11:28:05 ID:djshUzTd
私はこの閑古鳥が鳴くラーメン屋に客を呼び込むために様々のことを試してみました。

まず、キムチを無料で食べ放題にしました。次に、スタンプカードど作り、それが全部貯まると餃子を無料で提供しました。
さらに、店舗を街の中心部に移転しました。さらに看板を大きくし、遠くからでも一目でラーメン屋だと気づくようにしました。
また、日本一美味しいラーメン屋と少々誇大気味の広告を新聞の折り込み広告に入れました。

これだけのことをすれば、閑古鳥の鳴く店から、行列のできる店に生まれ変わることができるでしょうか?

これら客を呼び込むための対策をネットショップに置き換えると、
キムチ無料食べ放題→プレゼント
スタンプカード→餃子
店舗の移転、看板、新聞広告→SEOやネット広告
に該当します。

私は、おそらくこれだけの対策をしても、閑古鳥が鳴く店から行列の出来る店には生まれ変わらないと思います。
なぜならば、ラーメンの味はそのままだからです。ビジネスにはそれぞれ、本質的な部分があります。
顧客が最も求める部分です。

私が楽天の店舗運営に疑問を感じるのは、この本質の部分でなく、小手先の集客技術ばかりに注目が集まっているという点です。
もっとも、この本質の部分をどうするかということは、経営者以外の誰にもわからないことで、楽天のコンサルタントに期待しても
無駄なことなのですが。





810 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 13:07:54 ID:???
>>672の件、私もききました。
けど、顧客情報を伝えない場合、発送手続き等はどうするんでしょうか?

811 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 14:16:37 ID:???
ようなくこのスレをほぼ読み終えました。(;´∀`)
974さんのお話は参考になり、親しく興味を持っています。
part1スレを立ててからもう数年経っていると思いますが、今現在の結果になっていて嬉しいです。

スレを立てたのは勧誘を受けたのがきっかけです。
しかし、既にネットでいろいろな話に触れていたこともあり、すぐには参入する気になれず、とりあえずパンフレットを送ってもらったところ、その数日後に電話。
どうですか?との確認電話でした。

実はこの時の電話で、相手担当者の若さというか、未熟さというかを感じることになったのですが、
驚いたのはその後です。数ヵ月後に担当者が変わった為の挨拶電話が来ました。

出店してるわけでもないのに 「貴社の担当をさせていただきます○○です。」 なんて挨拶にも少し違和感を覚えたのですが、
問題はその知識。当社の事業内容や扱い商品も知らないのです。
どうやら、引継ぎは前任者の名前くらいなもので、それ以外はほとんどなされていないかのような様子でした。

更にその後、数ヶ月毎に2回も担当者が変わり、その度に挨拶電話。その度に最初から説明。
確か社内の平均年齢って若いんですよね?そして、PC使って管理してあるはずだろうに、それが生かされていないのか、とにかく知らないのです。
楽天側から誘ってきたのに、担当者交代の度に最初から説明させるんですかね。最後は語気を強めて話をしました。


楽天に出店している店や商品にはレビュー機能がついていますが、
楽天市場そのもののレビューって存在するんでしょうか?
加盟店には消費者からのレビューを試みさせておきながら、楽天市場には無いのもなんだかおかしい気もします。

無いのであれば、このスレを楽天市場の利用者ショップによる、楽天市場のレビューという位置づけでやってけないですかね?
この試みを、楽天は遮ることはできないはずです。

812 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 14:41:25 ID:???
974
いますぐ楽天で練炭を買え 練炭買ってポイント貯めろ

813 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 18:53:07 ID:???
974
練炭買ったポイントで、マッチ買え

ガムテープも忘れるな



814 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 19:30:45 ID:???
>812-813

うるさい!

>809

なんつーか、両方大事なんだよね。
どっちが欠けてもだめなんだよな。

とにかく両方を同時に上げていかないとな。
広告もすごくて、中味もやっぱりすごい!!

みたいな。

ユニクロ ニトリ イケアなんかは、そんな感じだよ。
いや品質は良くないがな。
商売としての本質は広告なしでもいいもんだとおもうよ。

でもあれだけの露出がないとここまで行かなかったのも事実。

815 :Name_Not_Found:2010/04/12(月) 23:01:27 ID:???
ユニクロ ニトリ イケアは楽天に出店していない

そんな力のないところが、楽天に鴨にされて、身ぐるみはがされる。



816 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 01:44:31 ID:???
そろそろ練炭フェチ野郎を通報した方がいいかな。
>>800 >>812と来て>>813でマッチとガムテとか言っちゃってるし。

817 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 08:41:58 ID:???
練炭フェチ野郎は楽天のどこかの部署の管理者かもねw

818 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 11:12:35 ID:???
楽天に出店しても、儲からん。

9割以上は、赤字。

みんな赤字に苦しんでいる。

819 :974です。:2010/04/13(火) 11:21:12 ID:q1d29EoX
少し古くなりますが、2007年度の広告宣伝費上位10社が日経広告研究所によって発表されています。

<広告宣伝費上位10社>
順位   会社名      広告宣伝費(百万円)   前年度比(%)
 1   トヨタ自動車          108,345       2.78
 2   松下電器産業         92,485        11.29
 3   本田技研工業         91,340        11.96
 4   花  王           57,746         3.08
 5   KDDI           45,177         0.40
 6   イトーヨーカ堂        44,229       ▲12.59
 7   サントリー          41,682        10.30
 8   シャープ           41,255       ▲ 2.03
 9   日産自動車          39,631       ▲17.55
10   イオン            36,793         7.08

私たちのようなネットショップの業態に近い小売業のイオンを例にとり、
広告について考えてみたいと見たいと思います。

820 :974です。:2010/04/13(火) 11:22:10 ID:q1d29EoX
表によるとイオンの2007年度の広告宣伝費は約360億円です。
2007年のイオンの年間の売上は4兆8000億円です。
ですので、売上に占める広告宣伝費の割合は、0.75%です。
この割合を私のネットショップに当てはめてみます。
私のネットショップの年商は、5000万円なので、その0.75%は37万5000円となります。
私は、SEO対策も広告にも経費を割り振ってはいませんが、それでもmixiなどを通じて宣伝しています。
また新製品などはネットショップ上で告知していますので、それらに費やす時間が私の人件費となるため、
年間37万5000円位はやはり宣伝広告費に費やしていると思います。
それ以上に経費をかけるのは大きな負担となります。
同様に楽天に出店されておられる小規模事業者が毎月何万円も宣伝費用をかけるなどということは、無理があると言わざるをえません。
広告が無駄だとは思いません。
優良企業の多くが宣伝により、うまく自社の製品をアピールすることに成功しています。
しかし、それでも売上の1%程度の負担なわけです。
我々のような小規模事業者が、売上の1%程度の宣伝費用でいったいどの程度のことができるでしょうか?
我々のような小規模事業者は、広告やSEOに頼るのはなく、あくまで口コミで広がるようなネットショップを目指さなければ
ならないと思うのです。

821 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 12:55:42 ID:???
>>820
年間37万というと月換算だと3万円くらいですね。
以前、オーバーチュアのネット広告を付けっぱなしにしておいたところ、5万くらいの月が出たことがありました。
これは出過ぎと思いました。

少なくとも私のところでは月3万くらいがギリギリだと思います。付けっぱなし放置はもう二度とやりません。
でも、ってことはやっぱり楽天店舗も私のところ程度の売上なんだろうか。
だとすると、やっぱりネット販売って利益でていないんじゃないかと。少なくとも、実店舗を持たない、ネットだけのショップは人一人が養えるか否かくらいのギリギリな収益なんじゃないかなと。

だとすると、そんな店舗を多数抱える楽天市場ってまさにほんの一部の成功店舗頼りの危ない企業な印象を持ったりします。
shop of the yearで表彰されたようなショップが収益上がらなくなったら、
楽天市場そのものがもはや立ち行かないみたいな。
これが本当なら楽天って既に時限爆弾を持って綱渡りしてるようなもの?と思えたりします。

822 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 13:53:06 ID:???
楽天のほとんどは赤字という事実


823 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 14:30:57 ID:4NGYHZyZ
なんかもっともらしいけど、
そもそも広告をすると売り上げが上がることが前提だよな。
広告して増えた利益よりも広告費が少なかったら
その広告は一応成功だと思うけど…オーバーチュアとか
そこら辺は分かりやすいと思う。

824 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 19:24:56 ID:???
赤字の出店者から、さらに広告費をとる悪魔のような楽天

儲かっているところなんてありません。



825 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 19:38:16 ID:???
>820
まあまてw

イオンは長薄利多売の典型で利益なんて売り上げのせいぜい2%だろう。
つまり利益の約半分を費やして広告を打ってることになるんだよ。
わかった?

あんたのばあい、イオンと違い利益率はもっと多いはずだから。
年600万というところだろうよ。

これでどれほどのことができるのかは知らんが。



826 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 21:41:47 ID:???
974はつべこべいわずに早く楽天に出店しろや
そうしたら、自分がいかに馬鹿かよくわかるわ
1カ月でわかるから

827 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 21:51:10 ID:???
そんなに楽天が儲かるなら、カモ探しのしつこい営業なんてやってないで
自分で出店して稼げばいいよqqw


828 :821:2010/04/13(火) 22:50:08 ID:???
>>827
この意見は私もよく考えることなんですよw
一度言ってみたいのが、ネットショップコンサルタントにショップやってみろと言ってみたいw
他人に講釈垂れるくらいなら、是非自分でショップを立ち上げてみてもらいたい。
それで成功しなかったら全ては説得力なくすでしょ。

そもそもコンサルタントというものはその方面で成功した人がなるべきだと思うのね。
成功実績無くして他人のコンサルやるなといいたい。
でも、ショップ出すことなく、コンサルを選ぶ時点で、ショップよりコンサルの方が良いんだろうね。いろいろとね。

また楽天に出店から遠ざかっていくよ。

829 :Name_Not_Found:2010/04/13(火) 23:47:47 ID:HFS+MNGV
僕が以前お世話になった経営コンサルタントでスーパーマーケットを実際に経営した人が三人いますが、その全ての店舗が倒産しました。

結局実際には口ほどうまくいかないということでしょう。

というより口だけならなんとでも言えるということ。

830 :974です。:2010/04/14(水) 08:31:58 ID:WJHTAgXt
>>811
私もpart1は随分と参考にさせて頂きました。
私も楽天に資料請求をしたことがあり、811さんと全く同じことを感じました。
楽天のビジネスモデルについて、このスレッドが有意義な意見交換の場になればと思います。

831 :974です。:2010/04/14(水) 08:54:46 ID:WJHTAgXt
>>823
その通りです。
広告を出し、その費用よりも利益が上がればその広告は成功です。
私は広告が無駄だとは言っておりません。このスレを見ていると、楽天の広告費用は非常に高く、
そのことが経営を圧迫するということをよく目にします。広告はビジネスの本質部分ではなく、あくまで
プラスαです。ですので、広告は経営の負担とならない程度に抑えるべきで、広告に頼らずとも
売れる経営を目指すべきだと言いたいのです。

最近、マーケティングROIという言葉がよく使われます。
ROIというのは投資回収率(return of investment)です。設備投資などの効果を測る目安に使われる
ROIですが、これを広告、販促に応用したんが、マーケティングROIです。
通常、企業は何かに投資したら、その投資に対しどの程度のリターンがあるのかは常に計らなければ
なりません。しかし、マーケティングROIに関しては、実際に数量的に計っている企業はほとんどありません。
広告、販促に投入する資金が、どの程度が適正なのかがわからないまま、去年はこれくらいだったから、
または他社はこれくらいだからという理由だけでほとんどの企業がマーケティングにかける金額を決めてしまうのです。
マーケティングROIを計るということが非常に困難だからです。
ある商品が売れて、それがどこまで広告の効果だとはなかなかわかりません。
ですので、このように投資効果が不透明なものに、我々のような小規模事業者が頼るということは危険だと私は思うのです。

832 :974です。:2010/04/14(水) 08:55:37 ID:WJHTAgXt
>>825
2007年のイオンの営業利益は約1900億円です。

833 :Name_Not_Found:2010/04/14(水) 10:06:35 ID:???
974 お前は本当に低脳KYだな


834 :Name_Not_Found:2010/04/14(水) 10:32:48 ID:???
現時点では974さんのレスは的を射ていると思う。


835 :Name_Not_Found:2010/04/14(水) 10:41:37 ID:???
ちなみに、できれば繁盛店の方の話もききたいんですが、
繁盛してたらここに来る時間なんてないですよね。
閑古鳥店同士で語り合ってあまり思考を濃くするのも上手くないと思うんですよ。
それと、「楽天ではほとんどの店舗が儲かっていない」 な結論ありきで語るのも上手くないかなと。

現時点での私の結論は 売れてない/儲かってない なんですが、私の勘違いかも知れません。よって、
常に真実追求型でないと道を誤ってしまうかと。

836 :Name_Not_Found:2010/04/14(水) 11:02:13 ID:???
なんで女ってこんなに馬鹿なのかねぇ

837 :Name_Not_Found:2010/04/14(水) 11:02:44 ID:???
楽天では99%の店舗が儲かっていないという事実



838 :Name_Not_Found:2010/04/14(水) 17:26:30 ID:0fhXcA0C
儲かってる奴らはこの板見て鼻で笑う

相手にするほど暇ではない だからここに登場するなんて

滅多にないだろうね。 だってここ弱者のあつまりっぽいじゃん?w

839 :Name_Not_Found:2010/04/14(水) 19:08:26 ID:???
儲かってる奴ら・・・・存在していません

840 :Name_Not_Found:2010/04/14(水) 19:39:36 ID:???
>>837
この話はどこかの統計なんですか?
あるいは、どこでそう思ったんですか?

841 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 00:47:50 ID:???
>>837
楽天の9割は売上月15万円以下って本当ですか?
それなら絶対に赤字ですよね



842 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 10:18:16 ID:???
楽天赤字地獄


843 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 11:23:40 ID:LdNCuKGS
9割もねーよ なんの根拠だよww あほくさ

844 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 12:07:39 ID:???
974さんの書き込み、本当に勉強になります!!
ありがとうございます!!

845 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 13:24:04 ID:???
商売人は実に見栄っ張りが多い。儲かってなくても儲かってる振りをする。
しかし楽天出店ネタとなると、実に正直に語ってくれる。

846 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 14:15:27 ID:9REvqZb7
>>841

以前に元ECコンサルタントの人の発言で楽天全体の売上の九割が一割の店舗で作られているとありました。
その発言が本当なら残りの一割の売上が九割の店舗で作られている訳で、数字的には近いかなと思います。

847 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 14:23:03 ID:???
みんな赤字なのに、辛抱しているんですね。
日本の財政と同じですね。

848 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 17:12:16 ID:???
先のこと考えるとほんといいことないよね。

849 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 17:32:50 ID:???
光ファイバーの談合のニュースみた?
どうりで高いと思ってたけど示し合わせてたんだね。光の人いる?
NTTは光ファイバーを利用したネットサービスを2001年に開始し、全国の9割に張り巡らせたが、
実際の利用は3割くらいなんだとか。10年経つのにまだ3割なんだってさ。
ていうか、おかしいと思わないか?急速に普及してるっていうけど、だとしたらADSLは空いてくるはずなんだから回線速度は速くなるはずなんじゃないの?

スレ地だけど、誰かわかりませんか?

850 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 18:54:25 ID:LdNCuKGS
>>846 ちょっと違うような気がするけど??

楽天市場の流通額はご存じ?? その計算だと
俺が知っている限りでは100万位になるけどな
零円店舗を考慮してだけどね。

ここに居る人たちって 売れないのを他人のせいにしているだけでしょ

何もしないくせに

851 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 19:23:34 ID:???
現在の出店企業数は104458店
いつだったか、3万店って話なかたっけ?
私も楽天が果たしてどこまで売れてるのか疑問を持ってる者の一人だけど、
先に売れてないありきで語っちゃ上手くないはず。

想像が全く外れていたらこの場合、大変な遅れをとっちゃうからね。


852 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 21:18:58 ID:9REvqZb7
>>850
楽天市場の年間売上は7500億円。
その一割の750億円を楽天三万店舗の九割にあたる27000店舗で割ると年間277万円になります。
月売上にすれば@店舗平均23万円。
これは元ECコンサルタントの楽天の売上の九割が一割の店舗で作られているという発言がもとになっています。
問題なのは楽天がヤフーやビッダーズを比較に出して店舗平均は250万円ですよと各地でセミナーをおこなっていること。
ビジネスでは一握りの勝ち組と大多数の負け組ができる。
みんな売れるような説明でセミナーをおこなっていることは感心しません。
出店すると
楽天大学に目指せ売上10万円コースとかがある事に驚きました。
赤字を目指してどうするの!

853 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 22:36:42 ID:???
>>852
腰を折るようですが、>>851の通り、今の楽天の店舗数は10万点を越えてるようです。
それと、10万コースというのは、初めてネットショップを開業する人向けの初歩の初歩的目標なんじゃないでしょうか。
少なくとも最終目標ととるのはどうかと思います。

私も 楽天の多くのショップが収益得られていない な思考の持ち主ですが、
ここは楽天売れてない族が多いので、勘違いを避ける為にも本当に売れていないのかを疑いたくもなってきました。

売れているなら売れていると、
売れていないなら売れていないと結論付けるべきで、
売れてるものを売れていないと結論付けてはまずいでしょう。

慎重にすべき気がします。

854 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 22:59:40 ID:9REvqZb7
>>853
目指せ10万円コースはネタとしてあげました。
セミナーで話された事との落差に驚いたので。
楽天市場の出店店舗数は去年の秋に三万店舗になりました。
10万店舗というのは契約企業数みたいです。退店したところも含まれているのかもしれません。
もし仮に10万店舗だとしたらもっと平均売上は下がりますね。

出店者が集まる掲示板が楽天の中にありますが不平不満は多いですよ。



855 :974です:2010/04/15(木) 23:05:59 ID:???
ご参考までに

楽天市場契約企業数
モール 31,857 (4/12現在)
楽天ビジネス 1,286 (4/12現在)
楽天トラベル 71,315 (4/12現在)
総計 104,458    
商品数 54,485,984点



856 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 23:14:20 ID:???
>>852
楽天大学に目指せ売上10万円コースとかがある事に驚きました。

ということは、やっぱり楽天の9割は売上月15万円以下というのは
真実ですね。

857 :Name_Not_Found:2010/04/15(木) 23:24:46 ID:???
ちょっとわけわからなくなってきました。
どこまでが本当で、どこからが勘違いなのか。
雲を掴もうとしている話のようです。

858 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 00:39:47 ID:???
楽天の99%が赤字というのも、真実かもしれん。



859 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 01:57:45 ID:???
楽天市場ではパソコンソフトを販売するのがお勧め
この会社みたいにヤフオクで仕入れて、楽天で販売
入札は自動入札を設定していれば問題なし

ヤフーオークション仕入れID
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gogotea_1996
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nabona_tokyo_b1
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ixy_1941
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yahagi_two

楽天オークション仕入れID
https://rating.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/as/passive?uno=5gVPseKTv4D
  ↓
楽天市場でも販売
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/excellar/100103/p.0-s.3-sf.0-st.A-v.2

860 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 08:11:45 ID:V8tbRD25
>852
やっぱ違うわ 鵜呑みにしないほうがいいよ
俺も元ECCですけどね。

その数字俺が最近見てきたのと違いますね。

で、それを知ってどうするんですかね?
あなたに得する事ひとつでもありますか?
そんな数字気にするより ご自分の数字気にされては?

861 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 08:17:21 ID:V8tbRD25
ここのほとんどは

出せば売れる 何もしなくても売れる 楽になれる

期待値膨らまして出店したのでしょうね

何をすれば売れるかわからない でもECCに聞くと
広告売りつけられそうだし 面倒 怖い とか??

こういう人たちは まず一度信じてみてはいかがですかね?
広告売りつけられて嫌なら 嫌という。

売上少しでも伸びてきたら考えるから(広告を)
それまで一緒に付き合ってと コンサルに言ってみるなど

とにかく今の状況を自分で何かしないと

ただ、金をどぶに捨てたようなものでしょう。

まぁ、諦めてるからこんな所で 毒吐いてるんでしょうけどね

862 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 08:37:43 ID:/DeSUxPL
このスレッドの主旨が楽天の売上についてですからね。
知っておいたり推測したり語ったりして損はないと思います。
楽天市場の出店者掲示板ではしょっちゅう売上談議が行われてますよ。
自分の事だけ気にしろなんて誰も言いませんよ。

863 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 08:46:22 ID:V8tbRD25
9割というのは非常におおげさです。

30〜40%ってとこじゃないですかね 15万以下だと

864 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 08:50:22 ID:V8tbRD25
>862
損って。。。(笑) こんなとこで損得考えるなって
ROMとかその掲示板も同じく、ここに居る人たちと
同等って事。 どこ行っても一緒だよww

みじめだと思いませんかね???




865 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 09:31:46 ID:???
同等?みじめ?自己紹介は自分のブログにでも書いてろボケ

866 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 10:16:45 ID:???
>>860
元ECCとのこと。それでは早速、楽天出店者に向けてアドバイスしてみませんか?
ちなみにもうお辞めになったようですが、ECCの人的回転ってどれくらいなんでしょうか。楽天に入社してからどういうプロセスを辿ってなるのですか?
ここは2chですから、自由に語っていいんじゃないですかね。

>>861
当然、出店するには期待はして自然でしょうが、期待の内容ですね。
ECCに質問→広告出稿って流れになるようですね。まあこれも自然といえば自然でしょう。
ネットショップ=webサイトなわけで、webサイトは現実世界と違って放っておいても知られることがない。何らかの手段でのアクセスが必要なわけで。
けど、その広告が想定外の高値だと当然ながら驚くでしょう。出店する時は出店経費までしか考えません。まだか出店後にあれこれと銘打って費用負担を迫られるとはほとんどの出店者が思っていないでしょ。

>広告を考えるから
ECCとの付き合いって広告との交換条件なんですか?w
それはちょっと違うと思うんですが、ショップ出店と同時に担当ECCがつくんじゃないんですか?
ECCはショップへのコンサルタントが業務なんじゃないんですか?

867 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 10:17:57 ID:???
>>864
あなたはここへ何をしにきているんですか?
どうも話をやめさせようと働いているように感じています。

868 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 10:46:52 ID:V8tbRD25
>>860
元ECCとのこと。それでは早速、楽天出店者に向けてアドバイスしてみませんか?
ちなみにもうお辞めになったようですが、ECCの人的回転ってどれくらいなんでしょうか。楽天に入社してからどういうプロセスを辿ってなるのですか?
ここは2chですから、自由に語っていいんじゃないですかね。


>2〜3年てとこでしょうね。楽天に入社してからどういうプロセスというのが
 いまいち何を聞きたいのかわかりませんが。。。一応楽天では昇格してましたね

>>861
当然、出店するには期待はして自然でしょうが、期待の内容ですね。
ECCに質問→広告出稿って流れになるようですね。まあこれも自然といえば自然でしょう。
ネットショップ=webサイトなわけで、webサイトは現実世界と違って放っておいても知られることがない。何らかの手段でのアクセスが必要なわけで。
けど、その広告が想定外の高値だと当然ながら驚くでしょう。出店する時は出店経費までしか考えません。まだか出店後にあれこれと銘打って費用負担を迫られるとはほとんどの出店者が思っていないでしょ。

>そのとおり。出店営業もしてきましたが、皆さんそう思われてますね。
まぁ、何もしないでも売れる所は売れるので、出店前に金のかかるはなしは伏せるという事もありますが。。。私はそういうの嫌いでしたから言ってましたけど。


869 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 10:47:43 ID:V8tbRD25
>広告を考えるから
ECCとの付き合いって広告との交換条件なんですか?w
それはちょっと違うと思うんですが、ショップ出店と同時に担当ECCがつくんじゃないんですか?
ECCはショップへのコンサルタントが業務なんじゃないんですか?

>私もECCになる前は同じ事考えてました。コンサル業務だって。
それを夢見て入社ですよ。実際広告営業です。それに付随してコンサル業務があるん
じゃないかと思いますが、違うという見解もありますね。コンサルとして入ったのに
広告営業だ。。。とギャップにやられ辞めていくパターンが多いです。
ショップ出店と同時にECCはつきます。
が、効率良く売れるための方法を教えてくれるECCその効率よく売れる方法は広告
という事前提として話してくると思った方がいいですよ。


870 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 10:49:00 ID:V8tbRD25
毎日毎日朝早くから終電まで土日も無く広告営業に追われているのです。
コンサルなんてしてる暇ない。広告売って早く楽になろう。
こう考えている人は少なくないはず。私の場合は広告売りたくない。
ただ、売上上げたいと思った店舗には必死にくどいて説得して
 出稿してもらい、基盤作り(実際売上ベースが上がった例:月40万→150万をコンスタントに)に何度も成功してきました。 別に、ここで広告の良さとか説明したくないです。
それは、こんな所で説明するより、自分で確かめればよいのですからね。
確かめるったって やるやらないは自由でしょうな。

こんなコメントやって 必死 とかレスされそうですけどww

必死じゃないです。ww苦労しているコンサル側も知ってるし
それ以上に悩み苦しんでいる店舗側も知っています。
その反面 年中笑っている店舗もね。

この違いってなんだろう?って必死に考えた事はありますよ。
だいたい共通してますけど会社の体制であったり(雇われ店長等)
本人次第だったり。。。

私が全ての出店者に思うには、諦めないでほしいという事ですかね。
今は全然違う業界にいますが 他よりはいいと思いますよ

論点ずれましたね 失礼しました。


871 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 10:53:04 ID:V8tbRD25
ま、結果的に広告売れたから 昇進できたんですけどね。。。

広告売りたくなくても、結果的には売ってるんですからね。

売上分かるのが分かっていて お勧めしないのは 悪 ですね。

872 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 10:53:40 ID:UnPXe/P3
楽天で売れる!というと何も知らないショップが参加するからな。
コンサル名目で金取ってるところだけが儲かるんですよ。
結局はダンピング合戦になって在庫過剰に陥って廃業するパターン。

873 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 10:55:46 ID:V8tbRD25
なんか 自分で書いてて思ったんですが

 釣りみたい。。。。

874 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 11:56:46 ID:LW39NzPs
広告出してECCの言うとおりやって成果でなくてもECCは責任取るはずもない
信用できるわけない

875 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 11:57:12 ID:/DeSUxPL
>>864
得になることがあるねかとおっしゃっていたので損はしないと書いただけで損得考えるなとか。
自由に語ってもいいんじゃないですか。
誰もが損得で話しをしてる訳ではありませんよ。


876 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 12:51:57 ID:???
>>870
この 「コンスタントな成功」 話は体験記ではあるけど、何故成功したのかの理論確認なしにショップが手を出すのは危険だと思うんです。
自分で確かめればいいとはいいますが、それをやるのに広告費は必要です。いくらくらい必要ですか?
あなたという人間がどこの誰でどういう人であって出店者にとってどういう存在なのか、その評価が高ければあなたの体験話ひとつでやってみようと思う人はいるでしょうが、
2chでのカオナシの話だとどこまで信用できるのか、むしろ逆にすぐに影響受けない人の方が私は賢いと思うんです(失礼御免)。

それと、ECCが2〜3年サイクルというのは参考になりました。
ショップへのコンサルティングが名目になっていて、実態が広告営業になっているらしいことも。
また、現在は全く違う業界とのこと。この点はあなた個人がどういう方なのかの参考になります。どういう人だと思うか、聞きたいですか?

あなた個人にはお礼を言いたい一方で、果たしてどこまで信用していいかの慎重さも持つべきと判断すべきかと。
考えてみてください。それなりに売上とってしかも昇進できたのに、どうして今は辞めていてしかも現職が 「全然違う業界」 なのか。
余計なことかも知れませんが、あなたの楽天での経験は直接は現職で生かせないでしょうに。

楽天の平均年齢って若かったと記憶しています。
他人に物事を教える人というのは本来は充分な経験と理論ある人物がなるべきと思いますが、2〜3年の業界経験と数十年の人生経験者がやってるわけです。
ちなみに、ネットショップ経験はありますか?自分でネット店舗を立ち上げ、運営した経験はありますか?

どうやら楽天のECCはそこまではショップの身になって考えてはいないのかな。
若い企業の性質に触れた気分です。

877 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 13:54:00 ID:V8tbRD25
>>876 

残念 経験はフルに活かせてますよ
そういう職場です 今はね ネットショップ経験?

まぁあると言えばあるでしょうね。店舗の人と一緒に数カ月
一緒に休みの日も利用して軌道に乗るよう運営してましたから(ECCの頃)

昇進したのに辞めた これはいわば燃え尽きたのですね(笑)

この会社で昇進できた これだけで完全燃焼しちゃいましたw
子どももできましたし、過酷な労働条件でいつまでも居る訳にはいかないのですよ。

実際2〜3年の経験でも 業務量から言えば、倍あります。
絶対と言っていい。他の企業でこの年数働くより
楽天でこの年数働いたら絶対倍の技量が身に付く。

>どうやら楽天のECCはそこまではショップの身になって考えてはいないのかな。
若い企業の性質に触れた気分です。

>半分半分てとこじゃないですかね?
地方は大抵店舗の事考えてますよ 

あなたはきっと出店者なのでしょうね
正直、コンサルに当たり外れはある。

私はこのムラも嫌でしたね。


878 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 13:59:02 ID:V8tbRD25
私は売るだけのECCにはなりたくなかった。

店舗と一緒に頑張れる 時に喜び 時に怒り 一緒にわかちあえる
チームをつくれるようにしてました。

そんな共感を得てくれる店舗はほんの一握りでしたけどね(笑)

今はこういう人いるのかな。。。

879 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 14:27:51 ID:???
売り上げがそこそこあって楽天からもいい顧客(広告のね)に
なった店には中堅以上のECCがつくよ。

うちは売り上げが月に1000万前後で、毎年この時期にECCが替わるけど、
ここ5年でハズレは1人だけ(一人だけはガチの広告屋だったな〜w)
あとはECCチームのリーダー格がついてくれてる。
うちは普通に楽天ビルまでいって打ち合わせもするし、
「今月は広告費無いよ」って言っても、
「じゃあ今月はHPの回遊性をあげましょう!○○ショップはGOLD使ってて・・・」とか
広告抜きの話もガンガンできる関係を作ってる。

能無しECCがついてるのは「ここは新人とか中途採用の素人ECCでいいだろう」って
楽天に思われる程度のやる気と結果しか叩きだしていないだけ。

ECCが教えてくれないから売り上げあがんないなんて、
おかゆを口に入れてあげないと食べないジジババみたいなこと言ってるから
売り上げもあがらないし、ECCとまともな会話もできないんだよ。

ECC1人で約100件の店を見てる。
1日10時間働いてても、1件の店に6分しか使えないんだ。
その時間を増やしてもらえるように、ECCとどんどん会話して、
やる気と結果を出して見せないと、マジで忘れられるよ。

ネットショップ歴5年程度の若造だけど、うちだけ恵まれてるわけでも無いだろ。


880 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 14:28:37 ID:???
>878
そんなんいらんw
ようは現金がてもとにジャブジャブ入ってくるようになったらええだけの話。
パッパッと効率よくいかんと。

881 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 14:30:18 ID:1vfKSxwe
> 売上ベースが上がった例:月40万→150万
こういう説明をするんだよね。
けど、実際増えた利益分から広告費を差し引いたら
どれだけになる?


882 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 14:32:56 ID:???
>881
A 20万の赤字。

883 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 14:50:15 ID:1vfKSxwe
結局さあ〜。
コンサルや広告っていっても、楽天内の客の奪い合いだから、
どの店から売り上げても楽天にはどうでもいいことなよな。
そのために人雇って1人につき年間何百万円かかけてな、
ECCつけるんだから、広告とってこないECCはいらないんだよな。
広告取らずに店舗と仲良くしたって、上から見たら給料泥棒だよ。

> ECC1人で約100件の店を見てる。
そんなに少ないの?
ECCって500人以上もいるの?
本当にそれぐらいいるんだったら、
ECC減らせば楽天税も随分と安くなるよな。
ECCもつけるかつけないか有料選択制にしたらいいのに…。

884 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 14:52:36 ID:LW39NzPs
>>879
すごいねー
本当ならこんなとこ見てる余裕無いでしょw

885 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 15:13:41 ID:???
>>879
HPの回遊性をあげる ってどういう意味?

>ECC一人で100件
楽天ビルまでいっての打ち合わせってどれくらいの時間を使うの?
6分以上やってるとしたら、他のショップの時間を食っちゃってることになるねw
まあ、理屈上、計算上、概算上での話しだけど。

886 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 15:17:03 ID:???
>ECCの数
>>855を参考にすると、モールということで320人くらいか。
ECC同士の会議やセミナーや情報交換の為の交流会等はあるの?

887 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 15:30:00 ID:???
楽天の9割が、売上月15万円以下って、ひど過ぎるだろ



888 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 15:42:08 ID:???
それと、同じECCでも上手下手があるようですね。先輩後輩もあるでしょう。
「リーダー」の存在もあることから、グループチームもあるのかな?
確かに、一人で全てをやるのも無理があるわけで、いくつもの小グループが発生するのは自然だと思いますが、
その作業をどう進めるかで所属人員の心理が変わると思うんです。誰かが所属グループを決定して所属させるんですか?それとも、自然発生的に?
後者の場合はきっかけの場が必要になると思うんですが。

ちなみに、ECC自身の修行期間を思うに、
実店舗を持つ楽天出店者が相手の場合は経営については かなわない んじゃないかと。
楽天に出店してるショップは年配の方の場合はかなり先進的な層だと思うんです。吸収も早いはず。

ECC側がショップ店長から多くを学ぶケースもあるんじゃないかな。
ECC→店長が確定するのはネットショップも店舗経営も初心者な人 くらいか。

前者に高価な広告売るってできる?手強いわけで。
まさか高価な広告売るのは後者じゃあるまいね?w

889 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 15:54:59 ID:V8tbRD25
>880
それが出来ないからここに居るんでしょお宅?ww

890 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 16:02:55 ID:V8tbRD25
>879
ECCが教えてくれないから売り上げあがんないなんて、
おかゆを口に入れてあげないと食べないジジババみたいなこと言ってるから
売り上げもあがらないし、ECCとまともな会話もできないんだよ。

>本当にあなたの言うとおりだと思います。
良く居るんですよねこういう勘違いした人達。
売上作るのは誰?って思います。あなた方頑張らないで
何が始まるの?って


>888

すごいその通りだと思います。



891 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 16:03:15 ID:???
楽天はデフレ貧乏の連鎖だな


892 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 16:09:19 ID:???
なんか工作員が大量に湧き出してるなw

楽天マンセーwww

893 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 16:16:06 ID:V8tbRD25
>>881
> 売上ベースが上がった例:月40万→150万
こういう説明をするんだよね。
けど、実際増えた利益分から広告費を差し引いたら
どれだけになる?

一番成功させた例として、広告は最大で2回しかやってない。
一月目40万と二月目50万(何れもニュース配信)

こちらも裏を探り、ライバル店舗を見抜き
店舗に提案し値引きや企画を付け加え

大成功しました。1日で300万位かな
2日目200万。利益は涙程度の商品にしてもらいました。

狙いはリピと、新規顧客獲得ですので。
スーパーのセール品と一緒です。


894 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 16:17:11 ID:V8tbRD25

赤字にならないようにだけ設定しましたけどね。

店長一人だけだったので、しんどかったみたいですが。。。

その店舗を例に言うと、広告費差し引いても

一月目 540万−40万(アド)=500万 利益は恐らく15万
(皆さんの言う楽天税は引いてないですが。。。)

二月目 流石に連続で購入する人は多くなかったので
ボリューム下がり350万でしたね。

それ以降は コンスタントに100〜110

セールやオークションなどやるとその回数ごと
20〜40万プラスされます。

新規顧客を得ると店内でセールができるという証明になりました。
これ、実話ですけど信じなければ信じないでいいです。

その前にこのレスもきっと社員乙とか色々言われちゃうんでしょうね
工作員とかwwそんなつもりはまったくないのにねw

895 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 16:18:51 ID:V8tbRD25
ちなみに540なんて書きましたけど、もう少し上です。
500台ってことぐらいしか覚えてません3年も前なので


896 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 17:23:58 ID:???
888 お前974だろ

自作自演はやめろ



897 :974です :2010/04/16(金) 19:08:56 ID:JVx3/FOP
>>896

違います。

>>894
元ECCさんの話は参考になりますね。





一月目 500万の売り上げで15万の利益ということは、利益率が3%ですが、
楽天税を払えば、赤字ではないのでしょうか?

893で、こちらも裏を探り、ライバル店舗を見抜き
店舗に提案し値引きや企画を付け加え
大成功しました。とありますが、このライバル店も同様の広告を出せば、
相対的露出度は、広告を出す前と同じになってしまい、互いに広告を出す意味もなくなるのではないでしょうか?

同じ楽天というモールの中にライバル店が存在し、かつそのライバル店と同じECCに経営のアドバイスを受けるという
ことに無理がある気がします。自らの手の内を競争相手に晒してしまうことになるからです。
ECCにも色々な方がおられるのでしょうが、楽天で教育を受けたことにはかわりません。




898 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 20:16:01 ID:???
広告打っても、楽天にいる限り、デフレのスパイラルから
逃れられない
めざせ売上月10万って馬鹿か、南無〜〜〜〜〜

899 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 20:28:17 ID:???
同じECCがライバル店同士を担当してたら問題あると思う。

ショップAにはショップBが攻勢をかけてると伝え、BにはAが攻勢をかけてると伝え、コンサルタントの立場を利用して楽天販促商材の売り込みで漁夫の利。
これって法規的には何ら問題ないんでしょうか?あるいは社内規律的にでもいい。ちなみに、今の私は広告とはいえ、何十万もの経費かけることは考えられない。

ひょっとしたら出店者には売上・利益出せないばかりか、ライバルを意識したストレスもかかってるのかな。
まあ実店舗でも似たようなもんだろうけど、ECCにあたる存在はないわけで、
自分の味方だと思っていたECCがそういうことしてたとしたらこれはまさに裏切り行為だと思うのね。
でも、まさか楽天のECCがそんなことしないだろ、と思うかも知れないけど、若いんだよなあ、平均年齢が。
そして、今の若年というのは常識が通用しなくて言っても従わないのが多いんだよね。そして根拠の無い自信家だったりして。

900 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 22:12:59 ID:???
>899
あんたが何歳か知らんが
若い人がいやなら楽天なんぞ使うでないw



901 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 22:19:10 ID:???
>>885
>楽天ビルまでいっての打ち合わせってどれくらいの時間を使うの?
>6分以上やってるとしたら、他のショップの時間を食っちゃってることになるねw

一回行ったら最低2〜3時間は話してるよ。
やる気のない他のショップの時間なんて知ったこっちゃない。
電話しても情報交換で1回30分〜1時間は話してるし、お互いケータイ番号も知ってるから、
こっちの休みも関係なく企画の連絡とかしてくる。
企画や広告やその他のデータとかの話はECCからしか手に入らないんだから、
少しでも多くECCと会話して、情報でも何でも引き出すようにしてるよ。

ECCだって、やる気のあるショップの方が売り上げが上がる見込みがあるんだから、
自分の成績考えたってやる気のある方だけをフォローするのが当たり前。

RMSのRON会議室とかでECCから連絡無い、やる気ないなぁとか言ってる店舗は、
自分のレベルの低さが原因でECCに構ってもらえないって事に気づけって話だよ。

「俺はネットショップの店長ですよ!ITの荒波を渡ってますよ!」ってカッコつけてる割には、
実際はエサを待ってるスズメの雛って奴が結構多いね。


902 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 22:23:12 ID:???
>>900
勿論、全員とはいわないけど、若年者って異常ですよ。
ノリで普通でないことを他人にやらそうとしたりするという。初対面でね。たくさんの人の目が集まる前で。
しかも自分の異常さに気が付いてもいない重症さ。注意すると逆切れしそうなその性質。
私は生活に関わる仕事事業だけはいろんな意味で気の合う人とだけでやってきたいと思っています。


903 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 22:40:36 ID:???
>>901
さあ、これはどうかなあ。
やる気がない人が月5万の出店固定費かける?契約だってめんどくさいはずだろうに。

>やる気のない・・・知ったこっちゃない
これはいいでしょう。ただし、他のショップが やる気がない かどうかは別として。
知りえない他のショップのこと考えて1回を6分に制限することこそ相手にとって意味不明だろうし。

>携帯番号まで知らせて
勤め人であるECCには過酷だと思う。自営業であるショップと労働者である(?)ECCとは分けて考えるべきと思う。
これは楽天という会社が考えなきゃいけないことと思うけどね。労働者っていうのは8時間以上使っちゃいけないんだよ基本的に。
一生懸命、積極的に仕事してるんだってアピールしたいんだろうけど、そういう無茶な人の為にそこまでしない人が低評価されたとしたら不当だと思う。

労働者に対して労働時間外に働かせるのは、自営業にタダ働きさせるようなもの。
楽天って労働組合ってあるんでしょうか?無いだろうね。そこまで頭回らないでしょう。しかも若いし。

ショップの方も大人ならば相手の労働形態を理解すべきだし、
理解できるならば仕事時間内に申し付けるべきでしょ。
メールなら24時間いいとして、電話はすべきではない。そんなことしたら相手は休みが取れないではないか。

何か間違ってはいませんかね。
ちなみに、やる気があるショップほど 空振り・空回り する割合が多かったりもするもんです。
どんなことも やりゃあいいてもんじゃあない ってことをどうもあなたもまだわかっていない感触がします。

それと、ECCはショップのコンサルが仕事なんだから、
ショップからやっていない扱いされたらどうなるんでしょうね。
100店くらいを扱うんでしょ?だったら私だったら・・・(ry

904 :Name_Not_Found:2010/04/16(金) 23:10:36 ID:???
そうやって、みんな赤字になって、首吊るのか
なるほど

905 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 00:14:14 ID:???
楽天赤字競争

906 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 08:22:48 ID:buKPOtD+
>>897

一月目 500万の売り上げで15万の利益ということは、利益率が3%ですが、
楽天税を払えば、赤字ではないのでしょうか?

>えぇ出ても1つ数円と言ってました。たぶんもう少し赤だったのではないかと
思いますが、目先は赤でも1年で考えると元は絶対取れてますね。(あの店舗は)


893で、こちらも裏を探り、ライバル店舗を見抜き
店舗に提案し値引きや企画を付け加え
大成功しました。とありますが、このライバル店も同様の広告を出せば、
相対的露出度は、広告を出す前と同じになってしまい、互いに広告を出す意味もなくなるのではないでしょうか?

>確かにそうです。私は私の担当の店舗を守りたかった。勝ちたかったという思いです。
。。。が、同じ商材があっても必ず値段が低ければ良いというものでもありません。
何十万というユーザーが見るのですから、他の商材ももちろん選ばれるので、効果は低くなっても
売れないという事はあまりありません。けど、物によってはまったく売れないのもありますね。
例えば、今流行りの物ばかり売れたとか・・・まず、意味が無くなるという事は無いですね。

907 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 08:24:55 ID:buKPOtD+
同じ楽天というモールの中にライバル店が存在し、かつそのライバル店と同じECCに経営のアドバイスを受けるという
ことに無理がある気がします。自らの手の内を競争相手に晒してしまうことになるからです。
ECCにも色々な方がおられるのでしょうが、楽天で教育を受けたことにはかわりません。

>商売 競争ですから。同じECCとはいえ、部署も違う場合がほぼ。店舗VS店舗もあり
ECC VS ECC という事もあると思っています。一人一人基本は一緒でも考え方、接し方
それぞれですので、店舗ごとにも特徴の違いも出てきます。
一度成功した例は、色んな店舗に真似され、ECC内で共有されます。
1度成功したから安心できない=更に上を目指す 楽天ではこういったことも考えてますね。
手の内は常にされけ出されるようなものです。常に前進あるのみ。と言ったところでしょうか。


908 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 08:32:44 ID:buKPOtD+
>>901

すごいwまさしくその通り。
やる気ある店舗しかフォローはしませんので
電話してもそっけないような人は相手しません。

こちらも人間ですので、怖く対応されると何かない限り
電話はしなくなりますね。そんな店舗は大抵0円〜10万以下ですけど。

909 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 08:38:50 ID:buKPOtD+
>>902
世間一般的?な見方 街中での若者と
ビジネスサイドを比べるのはいかがと??

まったく違いますね。
中にはいますけどね、そういう奴はこっぴどく叱られるパターンもあるけど
すぐ成功するパターンも多いので(誰にもないような発想をすると売れる場合もある)
一概には言えませんが、あなたがECCとどこまで話してこう思われているのか
本当はろくにお話もした事がないのではないですか??

910 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 08:42:51 ID:buKPOtD+
>携帯番号まで知らせて
勤め人であるECCには過酷だと思う。自営業であるショップと労働者である(?)ECCとは分けて考えるべきと思う。
これは楽天という会社が考えなきゃいけないことと思うけどね。労働者っていうのは8時間以上使っちゃいけないんだよ基本的に。
一生懸命、積極的に仕事してるんだってアピールしたいんだろうけど、そういう無茶な人の為にそこまでしない人が低評価されたとしたら不当だと思う。

>誰よりも業績上げててもかね?
8時間以上使ってはいけない。だがそれ以上の場合は給与を支払えば良いのではないですか?
それを承知して働くわけで、契約は成り立っているから問題ないですよね。

また、携帯番号をお互い知りあうのは結構ECCとしてもリスクあります。
こちらの休みでも電話きますし、夜でもね。本当に心を許した相手以外は
無いですね。

911 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 12:06:11 ID:???
お前ら馬鹿じゃねーの
ECCが関与すればするほど、赤字は拡大するんだぞ



912 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 12:41:43 ID:???
>>910
では実際にECCは時間外労働の割増賃金は得られているんでしょうか?
携帯番号まで知らせている場合、ショップから電話が入ったとしたらそれは仕事としてのカウントはまず無理でしょう。

それと、今更ながら一人のECCが100店舗を担当って無理あり過ぎだと思う。
要するに、最初から100%管理は無理な体制でやってると思えてきました。
少なくとも、平均的な受け持ちはできないことは確定でしょうね。

913 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 13:16:52 ID:???
ECCの仕事は、店から金をぶんどること
赤字店を拡大させること


914 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 13:56:13 ID:???
            ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,| 
           |r-==( 。);( 。)   
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ; ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''


915 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 14:35:18 ID:buKPOtD+
>>912
んーーちょっと違うかな

本来、店舗側からECCへ問い合わせるべきなのですよ
その前に電話で提案してもも何も行動しない人半数以上ですからね
売上ないのにですよ。やる気あるのか?って思いますよ・・

まぁ、全てのフォローは自ら出来ないのは正直なところ
売上上位の店舗にはこちらからフォローします。

その方が効率が良いからです。ECCは広告以外に、流通(売上)も指標に
あるので、これ結構厳しいんです。売上上げるなら上位の方が上がりやすいです
からね。売上無い人は特に自ら動かないとだめじゃないですかね

ちなみに、残業代とかは述べないでおきます。その前に
あなたが心配というか知る事ではないです。
仕事としてカウントしてたらそもそも携帯なんて教えないのですよ

店舗との関係作りこれ一番 なんだかんだ言っても
楽天のスタッフは店舗に情が深いといいますか、みんな店舗思いですよ



916 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 14:41:32 ID:buKPOtD+
小さい間違いですが 思い→想い

そろそろこの板も終わりに近づいているみたいですね
つい色々話してしまいました。

広告費用無ければ一度貯めてみては?
安くて効果があるのもう〜〜んとあるしね。
(ただし莫大な効果は求めない事)

広告やると企画力が付くというのもありますよ。
なんだ?広告営業か俺はww やめた やめた この話やめたww

どこかでこういうサイト作ろうかな。。不満がある人達対象に
解決していきたくなったw

917 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 14:47:33 ID:???
>>916
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


918 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 16:22:50 ID:buKPOtD+
がはは うける やはりこうきたかw

919 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 17:05:55 ID:???
ECC1人で100店舗として、
1人雇用するための人件費、経費を30万/月とすると、
それぞれの店舗が3000円/月負担してるんだよな。
これを全店舗に負担させるのが間違ってるよな。
利用したい店舗にだけ負担させたらいい。
どうして役立たずECCの給料負担までせないかんのよ〜。
時間外とか携帯番号とか小さいこというな。
ECCの給料は店舗が負担してるんじゃあ〜。
やっぱ、ちっとも店舗側の立場にたって考えとらんの〜。
ECCがおらんかったら、月額料金3000円安くなるんじゃよ。
もっと腰引くせえよ〜お。

920 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 17:34:52 ID:buKPOtD+
>>919
おまえさん おかしい

給料代にもならんよww
寝ぼけてますね 一度じっくり寝ちゃったらいいのに

921 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 17:41:33 ID:???
>>915
>売上ないのにですよ。やる気あるのか?って思いますよ・

売上がないからできないのですよ。どうもあなたはわかっていないと思う。
楽天という既に出来上がったしかも大きな企業に属した上でのものいいであって、
自分の力と資金で立ち上げた自営店舗の事情がまるでわかっていなくはないですか?
先日のレスで ECCは自らネットショップを立ち上げ運営したことはあるか? との話をした理由はここにあるんです。
出店して月5万の固定費が毎月発生するというのに売上はなく、その上でさらに高額は広告を出すことがショップにとってどういうことなのかわかっていないのでは?

会社員とは違って、自営業というのは 「会社が出してくれる」 ことはないのです。
会社員なら必要経費は 「会社が払ってくれる」 でしょうけどね。これはわかりますか?

あなたに是非一度やってもらいたいことがあります。それは、今の仕事をやめて、自らネットショップを立ち上げることです。
他人のショップのコンサルタントをしていたくらいの経歴の持ち主。むしろどうしてやらない(?)のですか?自営業には自由がありますよ?

あなたは楽天という大きな後ろ盾があるからそれだけのことを言えるわけで、
何の後ろ盾もないショップのオーナーになったらおそらく楽天時代にショップにしてきたことを後悔するかも知れませね。

売上の無い出店したてのショップ。何をするにも自己資本でやらなければならない。
経費をかけながら回収できなかったら単なる出費。最終消費(者)ですよ。

あなたは出世したECCなんでしょ?好成績をおさめたECCなわけだから当然ショップを始めれば成功するだろうし、
もしそんなあなたが以上のことがわからない方なのであれば、楽天のECCの多くが道理を知らない、強い者(楽天市場)側からの上から目線と思いますね。

922 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 17:41:49 ID:???
だから、ECCは店のためにあるんじゃなくて、
店から金を引き出すためにあるんだよ

923 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 17:56:59 ID:???
>>919
少なくとも、ECCが役立っている店舗とそうでない店舗の差は激しそうですね。
それと、若い=社会経験が少ないわけで、おそらく他人の経済事情なんかわからないかと。
出店したばかりの名も知られぬショップにいきなり高額な宣伝ツールを売りつけるような高慢っていうのかな?ことをしそうな気がします。

「広告出さないと売れませんよ?料金はこうなっております(高額)。やらないんですか?やる気あるんですか?」

高額な商品買わないとやる気無い扱い。
言う方は楽だよね。ECC個人が経費負担するわけじゃないどころか、売れれば成績になるんだからね。
こういったやり取りを想像すると出店者らが可愛そうに思えてくる。

おそらくECCと出店者は上手くいっていないことが想像できるのと、
携帯知らせるほどの仲になってて上手くいってそうでもさあどうかな?って(ry

924 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 18:07:19 ID:???
広告を買えば「やる気があるショップ」で
買わないと「やる気のないショップ」ですか?

やる気が無いとの評価を避けるためにいやおうなく買う人と、
やる気が無いとの評価を覚悟で忍耐を選ぶ店主と。

広告なんて掲載期間が終わったら跡形も残らないんだからね。
そんなバブルのようなものを脅し文句一つで導入決定しちゃうようで も 店主は務まるまい。

違いますか?

925 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 18:08:12 ID:???
ECCはしょせん店舗同士の客の奪い合いをけしかける役目だわな。
楽天内で広告出しても楽天全体としての売り上げは変わらない。
単に店舗間の競争なわけだ。
店舗からECCの給料原資負担させ競争けしかけ、
さらに広告費を売り上げる役目がECCだよ。
売り上げからだけじゃなくて、それ以外からも
店舗から金を出させようという戦略の単なる兵隊じゃないかよ。
ECCが何やってくれる?
言いたいことだけ言って、結局やるのは店舗だよ。
手間もリスクも店舗だよ。
企画が失敗して店舗が存続の危機になっても、
ECCの査定はその分あがるんだよ。
創業時のキャッチフレーズはどこいったの?
実店舗が忙しくてサイト作成して、集客して等、
ネット販売まで手が回らない、そんな時に
簡単に手間をかけず、コストも最小限で、
全国の顧客に販売することができるってさ。
もっともらしいこと言ってさ、今の楽天じゃそういう店舗は生き残れない。
本当に店舗想いなら、そういう店舗ほど援助すべきだろ。
ネットから仕入れて楽天で売る、極力手間をかけず、
そんな横流し店舗じゃないと、楽天内店舗で次々企画なんかやってられない。
何かしら理由をつけても、結局数年でやめてしまうそんなECCが
えらそうにいうなって気になるな。
店舗は人生をかけて運営しているんだぞ。


926 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 18:30:18 ID:???
>>925
>言いたいことだけ言って、結局やるのは店舗だよ。
>手間もリスクも店舗だよ。

なにかこう、ECCってワイドショー等のコメンテーターみたいな存在に思えてきた。
自分だけが特別にわかっているかのようなもっともそうなことを 「言うだけ」 で自らは実行に加わらない。
しかもそんなだけでギャラは得てるんでしょ?楽だし汚れないし責任無いしカッコイイと思われるだろうしよかったね(嘲)・・・ってそんな存在。

ECC本人の修練度も気になるところ。おそらくショップ経験者は皆無なんじゃないの?有るならどうして今はコンサル?ってことにもなる。
ショップよりコンサルの方が良いとの判断なら、内容によっては酷いよ?これ。

楽天という大きい側についてることで、特に、売れていない出店者らを見下すような感覚持ってる優越感ECCっているんだろうなあ。
なんだか楽天から心は離れるばかりここ数日。


927 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 18:40:30 ID:buKPOtD+
おー随分爆発したね

それくらいじゃないとだめですよ。

ちょっとあなたも私の事勘違いされてますが
まぁこれはいいです。

売上無いから出来ない 何が出来ないのかな?
何も広告をやれなんて言ってないじゃない?

何も知らないのなら聞くべきだ。

ちなみに、自分で運営しなくても普通のECCなら分かりますよ
店舗の気持ちや経済状況なんてね。
コミュニケーションが取れないと分からない場合が多いけど。

要にあなたはこう、何というか楽天ではなんとか成功したいけど
成功できない何も分からない といったストレスを
ぶつけているだけに見えてきます。

こういう方に別にこちらも剥きだしてお話するつもりはないので
これだけ爆発されたのですから、色々私の発言に何か感じたのでしょうね。
怒り・悔みなどなど まぁ沢山言えばいいですよ。

所詮何も出来なまま終わってしまうのでしょうね。
ちなみに、何で運営しないか 退社時の規則で決められているから

というのもありますけど、あんな疲れた会社にまた依存したくない
・・・と多くのOBは言うでしょう。

928 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 19:24:01 ID:???
ECCに搾り取られる出店者 くぁわいそうすぎる

929 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 20:14:03 ID:???
何か勘違いしてるのか。
マスターベーションしてるのか。
ECCなんか楽天抜けたら何にもできないよ。
無料でアドバイスしてやってるていう殻から抜け出せないんだね。
やめた後でもさ。
有料オプションにしたら、誰が利用するんだよ。
ECCが貰っている給料分を払ってでもお願いしたいってい店舗が
どれだけいるんだよ。
自分の給料分の満足さえ与えられない奴が、
そんな疲れた会社だってさ。
自分では何にもできない奴がそんな疲れた会社の威光を借りて
飯食ってたってのにな。
まあ、どっちにしろ辞めた会社のことを
いろいろ話たがる奴に優秀な奴はいないがな。

930 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 20:18:11 ID:???
それから、相手の気持ちが分かるって奴ほど、
分かっていないという事実には気づいてないようだ。

931 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 20:25:06 ID:???
Web暦10年のweb系雑誌でまくりの
私がひょんなことから、
楽天ショップをやることになりました。

嫁の実家が、自営業でして。

普段は、クライアント相手のデザインやってるんで、新鮮です。
先ほどデザイン完了し、コーディング中です。

うまくいくかなー。
不安だな。

932 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 20:58:54 ID:???
楽天市場ってシステムを提供してるんであって、親会社じゃないんだよ。
「ECCが教えてくれないからやらな〜い!」とか言ってる奴は
自分のお店なんて持たないで、サラリーマンしてた方がいいよ。
そういう奴は店が潰れても、
「楽天に出店すればバカでも儲かるって言ったのに儲からなかったよ、ウソつき〜」
とか泣き言言うだけだろ。


933 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 21:15:53 ID:???
ECCは悪魔の手先

悪魔とは三木谷のこと



934 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 23:08:16 ID:???
>>931
気張らずに頑張ってくださいなー


担当ECCの存在意義ってなんなんだろうね。
「担当」って付いてる位なんだから出店店舗の細かい内部事情、売上だけじゃなく収益もしっかりと把握した上でイベントなりの対策を出店店舗に提示したりすべきじゃないんだろうか。
それこそ出店店舗が潰れたらその担当も楽天も辞める覚悟で

出店店舗の一員として苦楽を共にする。
それが本来の「担当」ECCじゃないのかな?

全レス読んでたら訳分からんくなってきたw

935 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 23:21:03 ID:???
>>934
そうだと思う。
私も上で言うのやめたけど、
100件も見てるなら他での成功例を参考にするとか、ああしたらどうかこうしたらどうかと提案して育てていくのが担当コンサルなんじゃないかな。
高額な広告買わなかったらやる気が無いとのレッテル貼って距離置いて放置プレイって、や

936 :Name_Not_Found:2010/04/17(土) 23:44:00 ID:???
放置されてる店舗にとってECCなんかいらない。
だからぜって〜有料オプションにしろよ〜。
そうしたら本当に優秀なECCしか残らない。
もちろんECC減った分は月額費用安くしろよお〜。
それができないならでっかいこと言うなよお〜。

937 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 00:08:15 ID:???
ずっと、読んできたけど
結局、元ECCは楽天の印象を悪くしただけ…のような。

938 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 00:29:43 ID:???
ECCに金払って、ケツの毛までむしられる出店者


939 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 10:03:32 ID:???
さっき思った。ひょっとして内情の実態は、
ショップはECCのせいにして、ECCはショップのせいにしちゃってるのかな?
これはありえそうですね。

100店舗ですからね。これをどうみるか。
全てのショップを一から全て管理することは不可能。ましてや、マトモに考えるなら業種が重ならないように担当する?
業種が重なる担当法の場合、上レスでもあった通り、ライバル店同士を同じECCが管理することになり・・・(ry

しかし前者の場合、各業界をいちいち勉強する?100の業界になりますが。
これも考えにくい。となると、ECCが関与するのはまさにネットショップ領域内のみ?
もちろん、ショップの全てをECCがやるようになったりしたら、今度は店長こそ不要になっちゃいますがねw

ECCにもできることとできないことがあるのは、店長にもそれがあるのと同じ。
ECCができるのはEC業界の知識を深めながら手法とツールの紹介ぐらいじゃないかな。
そしてそれというのは広告宣伝関係の手法とツール、これだけ。ネットだから。

確かに、考えていくとまさに広告売り屋になっちゃいそうですね。

940 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 11:02:38 ID:???
ECCがだらしないとか、ECCがお金くれないとか言ってる人って、
自分からECCに電話して希望を伝える努力とかしてるのかな?
「あのECCやる気ねーからよー電話もしてこねーよー」
とか思ってない?だったらECCも
「あの店舗は売る気ねーからよー電話もしてこねーよー」
って考えてるよ。


941 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 11:09:51 ID:???
いずれにしても、楽天に出店しても儲からん。



942 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 11:27:11 ID:???
まあ、厳しいだろうね。
厳しくなかったらみんな出店するだろうから、そうなると厳しくなるわけで。
そうすると、成功する人ってどういうところで成功するんだろうね?
一方で、今どうして自分って生きていけるんだろうね。

943 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 14:24:55 ID:???
楽天貧乏、楽天地獄

ECCに身ぐるみはがされて樹海行き


944 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 14:30:53 ID:???
例えば、何十万とする広告打って、売上効果ほとんどなかったらどうなる?
その結果判断の瞬間、単なる社会体験になっちゃうね。一方で広告屋さんは広告が売れてホクホク顔なわけで。
で責任は?ECCに勧められて高額な経費はらって打ったのに全部店主に?ECCは負担無く広告体験できたわけね。
他人のふんどしで相撲体験ができたわけね。そしてデータ取れて。
それって何も思わないの?って話にもなるね。

945 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 16:09:13 ID:???
>>944
広告買うかどうかは店舗の最終判断だろ?
原稿もページも画像も店舗が作るんだろ?
自分で買うって決めて自分でデータも商品も準備したのに、
それがまずくて売れなかったら「悪いのはECCだ!」って?

どんだけヌクヌクの甘ちゃんなの?ゆとり世代?
今までハンデ貰って当たり前みたいな世界で生きてきたんだろうね。

悪いこと言わないから、
楽天市場みたいな厳しい場所で競争に晒されてないで、
サラリーマン目指して勉強したら?


946 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 16:47:13 ID:???
ってことは、楽天よりリーマンの方が楽ってことかい?

947 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 16:51:48 ID:???
楽天に出店する目的は販売経路を増やすためだけとは限らんからな。
一種のステータスというか、信頼度を得る目的が一番のショップも
多いと思う。

そんなショップにとったらECCはいらんしな、
今以上に売上あがったら手が回らんようになったりな。

だから全店舗に強制的にECCをつけるというのが
無理があるのだと思うぞ。よくあるように
サポートは有料、別オプションでとしたら、
出店料も下がるし、ECCも本気になるだろうさ。

しょせんECCは売り上げを上げる方法しか分からない。
利益を上げる方法はわからんのだよ。
それはショップが判断するしかない。

たとえば、ECC契約を1カ月3万でしたとして、
(1年30万でもいいけど)、
そして利益が30万以上増えたら、ショップも満足するだろう。
ECC契約しないショップも文句を言うことはなくなると思う。


948 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 16:53:07 ID:???
それをやらないのが楽天ポリシー。


949 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 19:09:19 ID:???
だから、店から金をふんだくるのがECCの仕事だって

楽天の利益は、いかに出店者から金をとるか、それ以外にないのよ





950 :Name_Not_Found:2010/04/18(日) 19:18:56 ID:???
それだと、店が払えなくなったら尾張ではないか。
そうなったら店が楽天から脱退して終了。


951 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 00:41:32 ID:???
楽天貧乏製造所

952 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 07:48:22 ID:EhN3FztR
>>935

それがあたりまえだって
普通はそうだよ

953 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 08:07:49 ID:FQZ3Nzhs
数は出るけど利益が出ないので無意味

954 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 08:32:54 ID:???
>>894
> 赤字にならないようにだけ設定しましたけどね。
> その店舗を例に言うと、広告費差し引いても
> 一月目 540万−40万(アド)=500万 利益は恐らく15万

売り上げから広告費引いて…そりゃこんな計算してたら赤にならんわ。

955 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 09:52:09 ID:???
結局、上の“成功例”ではショップがえらい苦労した割に収益はスズメの涙ほどだった?わけで。
となると、ECCは結果的にショップに対して何を提案したことになるのか。
次、このショップは同じ事業やそのちょっと上の事業に手を出すかな?“成功”談っぽいってことは、他のショップにも同じ手法を紹介したとか?

ここはECCが反省すべきところでは?
とはいえ、仮に私がECCになったとしてもおそらく同じ発想になるんだろうけどね。
しかし、提案した事案の結果、収益が・・・だった点はECCは反省すべきところ。これをしょうがないといって忘れてしまうようなECCはペケ

956 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 11:22:18 ID:???
だんだん競争が熾烈になっているから、広告を打っても赤字になるだけ


957 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 11:23:48 ID:???
楽天は貧乏スパイラルに突入したという事実


958 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 11:25:18 ID:???
>>955
いや。この成功例では、普通に計算すると
15万(利益)から40万(広告費)引いて25万の赤字だよ。

959 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 13:18:48 ID:EhN3FztR
>>955

違うってwwちゃんと読めよww
トータルで考えろっての 目先じゃなくてさ
元取ってるって まったくこういう奴らばかりだなここは!!

腹立ってくるわ 自分の目の前の世界しかないんだな

960 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 15:15:14 ID:gR0jMiyg
商売は元取ったらいいってもんじゃねーだろw
そもそも利益計算おかしいしwww

売上−広告費じゃなく粗利益−広告費だろうが
馬鹿もたいがいにしろ

961 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 15:50:08 ID:???
ECCも心が痛いだろ
出店者だまして、広告費ふんだくるんだから。
良心が壊れると、いつか自我が崩壊する

962 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 16:35:31 ID:???
ECCから話をスレタイに戻しますか。
実は私は楽天アフィリエイトもやってまして、
実際に私のサイト経由で売上がでています。
一件の売上は2000〜8000円です。先日、7万台が出て驚きました。
一応、売上はあることは確かです。ただし、私が出店した場合の店舗のジャンルが売れているかは全く確認できていません。

ものが欲しい場合は検索エンジンで検索しませんか?
検索エンジンでまず楽天を検索し、再度楽天で商品検索する人は楽天会員だけだと思うんです。
ただし、その楽天会員がどんな客層でどれくらいいるかってことになるんじゃないかと。

963 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 16:40:41 ID:EhN3FztR
>960 馬鹿はお前のほうだろww

うける。そんなの初めから分かってるにきまってるだろ
こっちは簡単に説明してるだけだ そんなのもわからんのかね

その前に普通ならあんたみたいに察しがつくはずだ。
どうせたいして売れてないんだろう?
そんな事気にしても始まらんよ。もっと違うところ気にしなってww



964 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 17:13:24 ID:???
>>963
指摘されたら逆切れして「知ってたよそんなことー」www
ガキ以下の恥ずかしい奴だね

それと正しいアンカーの付け方もちゃんと憶えろよ屑www


965 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 17:43:21 ID:???
まあまあw

966 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 17:50:30 ID:???
広告費を売上げから引こうが粗利から引こうが
最終的に出てくる純利益は同じだろ
>>958なんて何で2重に広告費引いてるんだ?
アホなん?

967 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 20:31:56 ID:???
楽天の99%は赤字。

赤字同志、仲良くしようぜ


968 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 21:15:27 ID:???
>>811の文体や文量が974のスタイルのまま


969 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 21:58:15 ID:???
>>968
これ、私w
974じゃないよ。っつってもわからないだろうけど。
私と974は似たような文体だからね。

970 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 22:28:20 ID:8Z7FPxfv
俺も締めてみると赤字なんだけど、たまにフィーバーするときがあって退店できずにいる
パチンコ依存症と同じかw

971 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 22:41:38 ID:vpJ6zccR
うちも赤字です。
多くの店舗さんが実店舗のかたわらで営業してられると思いますが、うちは実店舗での利益を注ぎ込んでいるような状態です。
でも楽天は将来性を見込んで続けていきたいとは思っています。


972 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 22:44:55 ID:???
赤字です。三木谷を呪います

973 :Name_Not_Found:2010/04/19(月) 23:47:29 ID:???
>>972
>三木谷を呪います

どんな風にしていますか?

974 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 00:24:20 ID:???
>>971
ネットショップだけでやっていけてる店舗ってあるかないかくらいじゃないですかね。
実店舗のネット店ならば、実店舗で収益出せてる間だけならやれるでしょうが、
出せなくなったら・・・どっちから先に撤退するか。やっぱりネットですかね?


975 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 00:31:29 ID:???
もうひとつ。
本当にほとんどの店舗が収益上がってないんだとしたら、
収益が上がっていない事業主を顧客としている楽天もまた危ないんじゃないかと。

個人でいえば、収入の無いor少ない人、金回りの良くない人を顧客としている店、といったところか。
語弊があるけど、貧乏人相手の商売になっているのかな。楽天も。
だとしたら、ショップもECCも楽天の幹の人もみんな頭抱えてるのかも知れないね。

976 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 00:48:46 ID:h5bkEt+T
なんか修羅場なすれなんだねココ

977 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 00:56:35 ID:???
出店者の99%が赤字でも、楽天は大儲け。

恐ろしいことだ

普通なら出店料を引き下げるだろうが、楽天ではそれは絶対にない。


978 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 01:02:43 ID:???
>>977
>出店者の99%が赤字でも、楽天は大儲け。
>
>恐ろしいことだ

不動産屋とか金融屋とかフランチャイズ商法とか変わらんからな仕組みは
出店者100%赤字でも楽天、つーか三木谷は儲かる仕組み

979 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 10:23:22 ID:???
ミキタニ、出店料を引き下げろ



980 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 10:33:52 ID:???
出店料を下げたところで、その他が今のままじゃ意味ねえって。
どうせ値引きに回るか広告に回るかのどっちかだろ?

出店者の個性を発揮させてもらえない仕組み・システムを改善しない限り、
ナンバーワン店舗以外は稼がせてもらえない地獄の闘技場でしか無い。

981 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 10:48:20 ID:???
>>979
まあ出店者はそう考えるだろうね。
けど、それはデフレ思考でもある。引き下げたら店は楽になるけど安心して危機感も減る。
危機感が減ったら打って出る気も弱くなるだろう。販促事業を手がける気も弱くなり、店は更に売上減少。
そうなるとまた出店料引き下げ要望が出て、そのままいくとタダ同然で出店させることになり、楽天が困ることに。

ネットショップは手軽に身軽に始めることができる反面、
気軽に始めちゃった甘い考えな人も受け入れちゃったとも言えるかもね。そして売れないことを日々文句いってひとり腐って社会に迷惑かけたりとか。
出せば自動的に売れるのでは苦労はないよ。そういう店主の味方をする気にはなれない。

982 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 11:17:36 ID:???
ミキタニ、醜い言い訳はやめて、いますぐ出店料を引き下げろ




983 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 12:04:14 ID:???
出店料を引き下げろ




984 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 12:33:01 ID:???
>>981
>引き下げたら店は楽になるけど安心して危機感も減る。
下がった瞬間は危機感が減るかもしれんが、
ライバル店の動向を気にする店舗はそうも言ってられん。
気にせずマイペースの店舗であっても固定費低減で撤退する店が減るかもしれん。

単に広告の売れ行きが鈍るのが困るだけだろ?
純増数だけで食ってける時期を過ぎてるだろうからwww

985 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 14:05:01 ID:???
ミキタニ、お前の言い訳は聞き飽きた、いますぐ出店料を引き下げろ



986 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 18:34:17 ID:???
禿げしく同意 
出店料を引き下げろ

987 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 19:28:32 ID:???
クレジットカード番号ってショップに知らされないんだね。
まあ当然だけど、今までショップ側に伝えられるのか否か確認できなかったから知らなかった。


988 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 20:36:55 ID:???
楽天の99%が赤字って、異常な世界だな

それで、巨万の富を築いている三木谷はおそろしい男じゃ

989 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 21:33:49 ID:???
>>988
>それで、巨万の富を築いている三木谷はおそろしい男じゃ

「三木谷さんの莫大な資産でイージス艦何隻買えるんですか?」て村上龍が聞いてたね。

990 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 21:43:29 ID:???
そんなに持ってるんだ?>身北に
だとしたら、少なくとも思いやりは無い人なんだろうね。
そんな莫大な資産、どうして必要だろうか。でも、ネットで薬品売れるように云々の話題の時はワンボックスカーで移動してたな。
あれは贅沢してないってアピールだったのかな。

イベントで身北にと名刺交換するのが流行ってるそうだけど、
アホくさっぽいかも。

991 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 21:48:05 ID:???
実施、楽天広告ってどれほど効果出てるの?

992 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 21:48:17 ID:???
思いやりなんか経営の邪魔だyo by ミッキー

993 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 21:54:00 ID:???
たしか、総務省?にいったときはなんのヘンテツもないワンボックスカーででかけていったはずだ。
自分の成金姿を印象づけないようにしてるのかな?
自宅はどこなんだろう?

994 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 21:55:10 ID:???
ミキタニ、出店者の99%が赤字で苦しんでいるんだ、いますぐ出店料を引き下げろ

995 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 21:58:27 ID:???
出店料は楽天にとっての安定収入

996 :Name_Not_Found:2010/04/20(火) 23:42:46 ID:???
出店者をカモにして、搾り取る楽天

絞り滓はポイ。

997 :Name_Not_Found:2010/04/21(水) 00:17:17 ID:???
三木谷一人が大富豪

出店者は利用されている



998 :Name_Not_Found:2010/04/21(水) 00:25:50 ID:???
.

999 :Name_Not_Found:2010/04/21(水) 09:23:40 ID:TrUh+cX1


1000 :Name_Not_Found:2010/04/21(水) 09:44:33 ID:TrUh+cX1
続きはPart3で

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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