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【SSD】 Solid State Flash Disk 2GB 【近づくな】

1 :Socket774:2007/05/13(日) 06:10:37 ID:QizCLWcB
無音で低消費電力、シーケンシャルアクセス時で薔薇10と同程度、ランダムアクセスに
至っては100倍(そもそもランダムアクセスという概念がない)というHDD代替ストレージ。

だが、値段の高さも超一流。
SAS2.5インチ15000回転が安物に見えるくらい。
貧乏人は黙ってHybrid Hard Drive。

ただいま大企業のみならず世界各国の中小企業が参入しまくって物凄い勢いで進化中。

■前スレ
【SSD】 Solid State Flash Disk 【フラッシュメモリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171176837/

2 :Socket774:2007/05/13(日) 06:19:30 ID:tQzIlI2x
2

3 :Socket774:2007/05/13(日) 07:14:48 ID:8IGshmrg
>>3
お前は128GBのSSDを買って死亡しとけ。

4 :Socket774:2007/05/13(日) 08:59:59 ID:i5/RpQw/
>3

5 :Socket774:2007/05/13(日) 12:21:11 ID:3H7hmM3B
■Adtron(元祖SSDメーカー)
http://www.adtron.com/products/
■GRAPHIN、SD-DISK(SDカード16枚RAID0ユニット)
http://www.g-in.co.jp/index01.html
■Century(CFカード4枚RAID0ユニット)
http://www.century.co.jp/
■SanDisk(DELL製品とSanDisk製品のOEM)
http://www.sandisk.com/
http://japanese.engadget.com/2007/04/24/dell-ssd-option-latitude/
■A-DATAから2.5インチ 128GB SSDドライブ
http://japanese.engadget.com/2007/01/27/a-data-2-5inch-128gb-ssd/
■Samsung製32GB SSDを発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0511/samsung.htm
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070512/etc_ssd32gb.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0328/samsung1.htm
■Super Talent、容量128GバイトのSSD
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/15/news022.html
■トランセンド、2.5インチIDE接続対応の32GバイトSSDを発表
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0704/25/news069.html
http://shop.transcend.co.jp/product/product_memory.asp?Cid=42
■PQI、16GBを超える製品は要問い合わせ
http://www.eetimes.jp/contents/200609/11253_1_20060912181948.cfm
■東芝、参入表明するも出遅れ気味
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/12/news090.html
■STECから3.5インチ 512GB SSD、性能はHDDの200倍、値段も天文学的
http://japanese.engadget.com/2007/04/19/stec-3-5-512gb-ssd/

6 :Socket774:2007/05/13(日) 12:21:49 ID:3H7hmM3B
NOR型フラッシュメモリ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/NOR%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA

NAND型フラッシュメモリ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/NAND%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA

msystems - True Flash File System
http://www.m-systems.com/site/ja-JP/Technologies/Technology/TrueFFS_Technology.htm

PRAM
http://www.eetimes.jp/contents/200609/11253_1_20060912181948.cfm

7 :Socket774:2007/05/13(日) 12:23:12 ID:3H7hmM3B
■Hybrid Hard Drive製品
「貧乏人向け」をうたうも、あまり製品が出てないのが現状。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0510/nec.htm

8 :Socket774:2007/05/13(日) 15:11:10 ID:WcIPUe4H
RAMバッファがついてないと、HDDより書き込みが遅くなる場面が多々あるのが
分かってきたので第二世代はRAMバッファがつくらしい。

9 :Socket774:2007/05/13(日) 15:39:22 ID:I6/tPgf8
興隆商事で思い出したんだけど、PC-IDEAって興隆商事の直営店だったのね。
振り込み時の口座名で気付いた。

10 :Socket774:2007/05/13(日) 16:28:58 ID:HoJttzUd
>>8
その頃には価格も少しは下がってるだろうね。

32GBも要らないし、16〜20GBのSSDにOSとアプリ入れて使いたいな。
データ用にリムーバブルでHDD差し替えしながら使えば容量不足で
困ることは無いだろう。


11 :Socket774:2007/05/13(日) 16:35:32 ID:1RDenzCo
これで馬鹿高いi-RAMを使う必要もなくなったわけだ。

12 :Socket774:2007/05/13(日) 16:41:38 ID:DBZ4Jv6A
i-RAMとは用途が全然違うと思うが

13 :Socket774:2007/05/13(日) 17:03:20 ID:Bvc/74ox
もっと書き込み速度や転送速度が速くなってくれば、同じになるよ。

14 :Socket774:2007/05/13(日) 17:32:38 ID:yPWStkl9
>>12
バッファにしかならないi-RAMとは、違うわな。

15 :Socket774:2007/05/13(日) 17:45:43 ID:/1C4Rtgz
>馬鹿高いi-RAM
え?

16 :Socket774:2007/05/13(日) 17:48:02 ID:rwQmGDqy
S 真紅
S 水銀燈
D どうでしょう?

17 :Socket774:2007/05/13(日) 19:01:36 ID:bGXBnqnr
ソリッドステートには近づくな

18 :Socket774:2007/05/13(日) 19:16:29 ID:+g9iA4OY
i-RAM2 でたんだっけ?

19 :Socket774:2007/05/13(日) 20:07:25 ID:j4h8Ym2Y
Solid State Survivor

20 :Socket774:2007/05/13(日) 20:29:09 ID:V9eDQlem
Absolute Ego Dance

21 :Socket774:2007/05/13(日) 20:40:34 ID:/j3bmLpN
HDDもかつては数十社が存在していた。
しかし今では僅か数社。

今のSSDはHDDの開拓期みたいで面白いな。

22 :Socket774:2007/05/13(日) 20:57:04 ID:LJAwJMXb
PRAMが一番近いな
512Mbなん

23 :Socket774:2007/05/13(日) 21:03:01 ID:AaOt0SHz
Samsungのだけどストライピングしたら速くなるかな
SSDならでは、みたいな話ある?


24 :Socket774:2007/05/13(日) 21:12:25 ID:VTbz3SXm
デスクトップではあんま必要性を感じないなぁ
ノートでは某SONYの機種を毎日使ってるのでありがたみはすげー感じる

25 :Socket774:2007/05/13(日) 23:55:56 ID:RMncnW5t
OSやアプリケーション起動の早さはノートでもデスクトップでも実用的。

26 :Socket774:2007/05/14(月) 00:08:27 ID:lWTmXBkY
否定する気はないが、OSもアプリも基本起動したらつけっぱじゃね?
スタートアップにほとんど入れちゃってるし

27 :Socket774:2007/05/14(月) 00:24:22 ID:SJOJKebW
皆が皆つけっぱではないだろう

28 :Socket774:2007/05/14(月) 00:29:13 ID:jibo2QUg
sandiskのバルクまだ?

29 :Socket774:2007/05/14(月) 03:49:10 ID:b5H0BfEa
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1178181525/190
samsungSSD32GBのHDBENCH

30 :Socket774:2007/05/14(月) 06:24:59 ID:Cc5Xu90V
ttp://www.eetimes.jp/contents/200705/18065_1_20070508163144.cfm

この技術を使ったら、読み込みスピードは十分だな。

31 :Socket774:2007/05/14(月) 07:22:45 ID:+PPgTBGL
早く無音PCを組みたい。

32 :Socket774:2007/05/14(月) 08:12:52 ID:9peZVTpQ
鼓膜を破くんだ

33 :Socket774:2007/05/14(月) 08:25:23 ID:oTx2ZnT0
エアPC最強

34 :Socket774:2007/05/14(月) 20:17:24 ID:MeDxvfXz
今の Serial ATA はハードディスク用のインターフェースなわけで、
フラッシュメモリに最適化されているとは言えない。

近い将来、フラッシュメモリ用のインターフェースが登場すると思っていたが、
>>30 の記事のがその標準規格になるのかな?

35 :Socket774:2007/05/15(火) 00:44:23 ID:PeiR+WoG
EETimesは業界では電波かスパム扱いだがな。
ゴミ送りつけるなっ、つーの。

36 :Socket774:2007/05/15(火) 01:56:12 ID:3zvKVSyV
ttp://www.twotop.co.jp/simple/product.asp?sku=002547930
納品されたとして誰が買うんだこれ

37 :Socket774:2007/05/15(火) 01:59:57 ID:bqeGc/sj
8MBが精一杯。
てか、アクセス速度意外と遅い?

38 :Socket774:2007/05/15(火) 04:14:35 ID:unAEu4/1
インターフェイスはExpressCardで良いんじゃないか?
これが標準になったらかなり良いと思うんだけどな。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070416_ss/

39 :Socket774:2007/05/15(火) 08:07:04 ID:H04rGuHR
いくらインターフェイスが速くなってもメモリ自体が速くならなきゃ意味がない
あと現状ではまともなExpressCardはほとんど無い
だいたいがUSB2.0で繋がってる

40 :Socket774:2007/05/15(火) 12:14:37 ID:mkvrwoiX
>>30のやつは、ホストコントローラーだけで高速化出来るみたいだけど
一体どういう原理なんだろうか。

41 :Socket774:2007/05/15(火) 15:50:05 ID:DjiIEAOE
インターリーブ

42 :Socket774:2007/05/15(火) 22:14:10 ID:zO1aBaUP
フラッシュメモリーも再び値下げが進んできた。
               high  low average
NAND 16Gb 2Gx8 SLC 19.85 15.45 17.64 Down(-0.35%)
NAND 16Gb 2Gx8 MLC 16.50 13.00 13.99 Down(-1.97%)
NAND 8Gb 1Gx8 SLC   8.50 7.20 7.80 Down(-0.63%)
NAND 8Gb 1Gx8 MLC   7.00 6.60 6.76 Down(-3.95%)

http://www.dramexchange.com/

43 :Socket774:2007/05/16(水) 13:05:49 ID:DJSyVHeb
>>41
いったいどんだけはやくなるんだ

44 :Socket774:2007/05/16(水) 23:25:40 ID:WGyVJZ5n
「早くもガマンできそうにない」 (5/16)

-----某ショップ店員談
 Transcendから発売されるという2.5インチIDEタイプのSSD。
ドスパラ本店では予価\69,800として32GBモデル「TS32GSSD25」を近々販売するとのこと。
32GBという容量を考えると、おそらく\50,000前後の販売価格まで落ちればブレイクの可能性も考えられるが、
それでもすでにSSDの持つパフォーマンスに魅せられている店員は少なくない。

ちょwww値崩れ激しすぎwww

45 :Socket774:2007/05/16(水) 23:31:32 ID:mTtaGN4u
正直、容量さえ我慢(8GB)すれば
2.5インチIDEならCFを変換アダプターで使えばよいのでゎ?

46 :Socket774:2007/05/16(水) 23:56:23 ID:8vfEHBQ3
>>45
まぁ、CF→IDEはカード、変換アダプタ、ホストコントローラ……と
かなり相性が出るからな。UDMA対応の可否もあるし。
その点、SSDは楽だよ。CFの高速モデルよりも速いし。

47 :Socket774:2007/05/16(水) 23:59:31 ID:QVnKZren
>>44
いきなり来たなww
チョン製の奴もすぐ値崩れするだろう

48 :Socket774:2007/05/17(木) 00:01:51 ID:QVnKZren
とおもったら「TS32GSSD25」41,560円で売ってる所があったww
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070419003

突撃してえけど金が無い

49 :Socket774:2007/05/17(木) 00:04:04 ID:gwAGq3jr
>>48
SUGEEEEEEEEEEE!!
だがここまで一気に値下がると64GBが欲しくなってくる

50 :Socket774:2007/05/17(木) 00:06:36 ID:AI6BiKdl
2.5インチIDE・・・・・・・・・・イラネ

51 :Socket774:2007/05/17(木) 00:14:13 ID:zqFq5SUE
>>48
それ間違ってるじゃないか
TS32GSSD25 \41,560
TS8GSSD25 \88,300
TS2GIFD25 \19,118
だから正しくは8Gがその価格と推定

52 :Socket774:2007/05/17(木) 00:19:26 ID:XOwHjV+x
祭りの予感

53 :Socket774:2007/05/17(木) 00:31:13 ID:803FKApO
パソQのページを見ると取り寄せ品になってるな。
別に価格が間違っててもその価格で販売することはないな。

54 :Socket774:2007/05/17(木) 00:31:20 ID:ptOkozRq
デスクトップで使って体感に変化あるのかなー
ウィン、アプリ起動以外で

55 :Socket774:2007/05/17(木) 00:35:21 ID:eg5ybYet
>>44
スペック

56 :Socket774:2007/05/17(木) 00:36:41 ID:803FKApO
>>46
最新版のIrCubeの変換カードを使って、
最近の266倍か300倍のCF使えば相性とかUDMAの問題はないみたいだよ。
速度もHDDより速くなってて、SSDともそれほど違わないみたいだし。
SSDとの価格差を考えたら当面はCFでもいいような気がする。

57 :Socket774:2007/05/17(木) 00:36:44 ID:gulDwhi8
なに虎からも発売されんの!?

58 :Socket774:2007/05/17(木) 00:39:22 ID:803FKApO
虎のはだいぶ前から売ってたやつの容量増大版でしょ。
前のはかなり速度が遅かったらしいけど、改良されたんかな?

59 :Socket774:2007/05/17(木) 00:39:47 ID:rM9mWQQn
>>44
こんなもんすよ。

samsungのは、サンプル品。一品限りの入荷だったでしょ。
量産されればすぐ安くなる。

>>45
True IDEモードの実装が甘いカードが多いので、動かない場合が多い。
Ultra DMA非対応、multiword DMAのみしか対応していないカード、
下手するとPIOしか対応していないカードもある。PIOのみだと、2000以降は
動作しない。

60 :Socket774:2007/05/17(木) 05:54:52 ID:ZMz0y++8
2.5インチハードディスクがSATAへ完全移行しようって時にIDEで出すなよ。

61 :Socket774:2007/05/17(木) 08:59:14 ID:xqKI7yjO
換装需要は大きい。マーケットが大きい方に対応するのは当然

62 :Socket774:2007/05/17(木) 10:35:49 ID:utZQYz8U
古いノートを延命?

63 :Socket774:2007/05/17(木) 11:38:02 ID:j7Fsy1fg
>>62
古いって言っても、つい最近までPATAのノートは結構あったよ。
Let'noteが今度のモデルでSATAになって、移行が大体完了した感じ?

64 :Socket774:2007/05/17(木) 12:34:46 ID:ihFuX94K
量産のためにはまず藻前らが突撃しないと引き金にならない

65 :Socket774:2007/05/17(木) 12:51:11 ID:wcsUhbhd
>>60
そんなあなたに>>36

66 :Socket774:2007/05/17(木) 12:54:43 ID:53gABQib
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0516/fujitsu.htm

こういうのにまず搭載されんことには

67 :Socket774:2007/05/17(木) 13:47:10 ID:8+0XwXQZ
dellのノートにきたな
32GB Solid State Hard Drive, 1.8MM [add $549]

68 :Socket774:2007/05/17(木) 14:07:18 ID:utZQYz8U
ソニー、VAIO 10周年記念モデル「type T」
〜カスタマイズで32GBフラッシュも搭載可能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0517/sony1.htm

69 :Socket774:2007/05/17(木) 14:50:01 ID:VA1BCbz9
4Gでいいから安いの出してくれんかのぉ

70 :Socket774:2007/05/17(木) 14:50:36 ID:E2iZ6VWP
>>66
富士通フォーラムで聞いて来た人によると換装は楽らしいよ
ただコネクタが合うかどうかが問題だ

SSDは出す予定が今のところ無い
ワンセグとBTは個人モデルで検討中らしい

71 :Socket774:2007/05/17(木) 14:52:34 ID:IxTWgVsO
まあ面白い製品だな

72 :Socket774:2007/05/17(木) 14:54:17 ID:803FKApO
http://ascii.jp/elem/000/000/035/35382/

これのベンチ早く見てみたいな

73 :Socket774:2007/05/17(木) 16:02:36 ID:eg5ybYet
>>68
元がHDD160GB
カスタマイズで160GB+SD32GBにすると+69000円
DELLも同じくらいだから今はこんなもんか

74 :Socket774:2007/05/17(木) 16:24:59 ID:rM9mWQQn
>>60
今出ている製品はCFのコントローラを流用しているので
必然的にパラレルATAになる。

75 :Socket774:2007/05/17(木) 18:58:14 ID:803FKApO
ならこれ使えばいいじゃん、CF-SATA変換アダプタ
http://www.addonics.com/products/flash_memory_reader/adsahdcf.asp

76 :Socket774:2007/05/17(木) 19:59:33 ID:ebcSfuq5
win用なら32Gでいけるな。
恩恵あるんんか。

77 :Socket774:2007/05/17(木) 20:06:09 ID:V+GHI4Oc
akibaPC

2007/5/17速報
7万円台の32GB SSDが登場、Transcend製で2.5インチ
(編集中)


お、発売されたか。

78 :Socket774:2007/05/17(木) 20:26:46 ID:ec6cAU2q
>>77
製品HPみたけど、速度については、一言も
触れていない…
SAMSUNGとかは、速度はそれなりに出そうだけど、
これは怪しくねぇか?


79 :Socket774:2007/05/17(木) 20:31:20 ID:V+GHI4Oc
記事出たね。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070519/etc_transsd.html

>>78
勇者を待つしかないだろうw

80 :Socket774:2007/05/17(木) 20:56:35 ID:gc6LpM9F
>>79
これを使えば、俺のノートもスーパーサイヤ人に成れるなー。

81 :Socket774:2007/05/17(木) 21:36:59 ID:803FKApO
Transcend製は7万ねぇ。。。
SAMSUNG製に対して価格相応の性能ってことだろ。
Transcend製の前のモデルは確か遅かったよね。

82 :Socket774:2007/05/17(木) 21:40:56 ID:HrF3i4mo
後だししといて詳細を公開してないとこが怪しいよなぁ・・・

83 :Socket774:2007/05/17(木) 22:01:46 ID:008Poi7Y
NANDフラッシュの打ち合わせをしたときにSumsungの中の人がSSD仕込んだ
ノートPC持ってきたけど起動はかなり速かった。
>>72の写真見るとSLCの32GBit使ってるようだから速いよな。

虎のは安物のMLCでも使っていそうな悪寒。そもそも虎はちょっと仕事で嫌な思い出があるので
あまり関わりたくないw

84 :Socket774:2007/05/17(木) 22:34:40 ID:2h9W2zFn
http://www.transcend.co.jp/Press/index.asp?LangNo=17&axn=Detail&PrsNo=320

会社のHPには8GBと16GBがラインナップされている。
8GBでいくらなんだろう?

85 :Socket774:2007/05/17(木) 22:46:48 ID:xl72Fran
さっき注文したノートに寒のSSDが入ってるっぽい
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/17/news004_4.html

この記事にベンチ結果も出てるけど、あまりスコアはよくなさそうな気がする。
とにかく、届いたらレポしてみます。

86 :Socket774:2007/05/17(木) 23:33:16 ID:8Yyl/WG9
まあ、求めるものは人によるだろうが、SSDに俺が求めることは
・モバイル用途での堅牢性
・動作時の静粛性
・1.8インチでまともな速度での読み書き
なので、現行世代でも十分。買うとしたら1.8インチを1台とSATAの2.5インチを1台ほしいんだけど、
まだ簡単には入手できないんだよねorz

87 :Socket774:2007/05/17(木) 23:43:52 ID:RZYsEcH9
デスクトップ向けはでる予定ないのかな?
i-ramの半分くらいの性能なら一台システム用に欲しい

88 :Socket774:2007/05/17(木) 23:58:21 ID:E2iZ6VWP
>>87

>i-ramの半分くらいの性能
シリコンメモリが使われてる間は無理

89 :Socket774:2007/05/18(金) 00:03:01 ID:i4QzXjVA
1.8インチHDは遅いからわかる

90 :Socket774:2007/05/18(金) 01:02:18 ID:oGgYBOuV
>>86
・モバイル用途での堅牢性
・動作時の静粛性
特にこの2つはHDDに比べるとだいぶイイ!ね
速度はランダムライトの方もっと速くなんないとね。時間が解決してくれるけど

91 :Socket774:2007/05/18(金) 07:56:10 ID:pMpQTZlj
トランセンドのSSD32GBが41,560になってるぞ
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070419003
2.5インチ30GBHDDの3万円高とはすごいな

92 :Socket774:2007/05/18(金) 08:07:38 ID:IRkZ8mma
>>91
>>48

93 :Socket774:2007/05/18(金) 09:50:15 ID:2ofmodcC
宅鯖用途で考えてて、自分以外は使わないんで速度はどうでもいいから
完全な静音性とそこそこの堅牢性がほしい。

完全ファンレスでゼロスピンドルな鯖を作りたいんじゃよー。


94 :Socket774:2007/05/18(金) 13:00:34 ID:i6dQvLiU
Transcendのベンチまだぁー

95 :Socket774:2007/05/18(金) 13:34:49 ID:31oVmBfN
うーん、おいらも音がまったくしないA5ノートが欲しいぉ

96 :Socket774:2007/05/18(金) 14:04:12 ID:521eNMeM
ファンが皆無のノートなんて使いたくない

97 :Socket774:2007/05/18(金) 14:23:10 ID:Fp4cj9uS
>>96
誰がうまいことを言(ry

98 :Socket774:2007/05/18(金) 18:01:46 ID:iTUVCIaT
ファン無しで狭い筐体だと熱がこもって寿命短そうだな
SSDだけじゃなく

99 :Socket774:2007/05/19(土) 13:20:52 ID:zhuUBIZH
誰か大須でTranscendの32GB見た人いない?
今帰って来た所なんだがどこにも置いてなかった

秋葉原のDOSパラオンリーか?

100 :Socket774:2007/05/19(土) 14:10:35 ID:YFTtdUKc
高くても売れてるようだな
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070519/etc_shopwatch.html

101 :Socket774:2007/05/19(土) 14:13:57 ID:odbWzVU9
>>100
なんだかんだ言って売り切れ続出するほど売れまくりんぐかよwwwwww
ブルジョワ多すぎ!

102 :Socket774:2007/05/19(土) 16:10:01 ID:6RT9796I
法人が買い占めてるのかな?w
このスレの住人で買った人いないの?

103 :Socket774:2007/05/19(土) 16:11:36 ID:ZP+Y/S70
そんな大金は無い…8GB品だったらなぁ

104 :Socket774:2007/05/19(土) 17:30:01 ID:Snyq5Jpt
売れてるってことは次回入荷分からは数量が増えて仕切値が下がって安くなることを期待するんだ!
サムチョンが品不足を理由に値上げしてこなければw

105 :Socket774:2007/05/19(土) 17:46:46 ID:MObu4m76
LOOXに64GBぶちこみてええええええ

金欠でも無理してでも欲しい一品だな

106 :Socket774:2007/05/19(土) 17:55:00 ID:t0iSC7T+
でも2年も経てば64Gが1万円とかになってそう

107 :Socket774:2007/05/19(土) 18:43:59 ID:a03ZoUIp
NANDもプロセスがガンガン縮小されてるからなー。
DRAMと同様にあっという間に値段が下がるだろうね。

108 :Socket774:2007/05/19(土) 18:44:13 ID:6CAWtzJV
>>106
2年も待てないのがこのスレの住人wwww

109 :Socket774:2007/05/19(土) 18:58:29 ID:ZyXvemHf
早漏

110 :Socket774:2007/05/19(土) 21:22:48 ID:GhOM3Rcp
32Gじゃ今のメインPCのCドライブ容量そのものだしなぁ
64Gが出たらレッツに載せてみる

111 :Socket774:2007/05/19(土) 21:51:10 ID:a2rm8Fsw
>>108
2年も待ってるほど人生長くないと思うな。これが10万ならすぐ買うのもいい判断。
そのぶん使い倒せばいいんだし。早くSATAで出ないかな。

112 :Socket774:2007/05/19(土) 22:12:42 ID:iJUOCkjh
デスクトップには恩恵ないのか

113 :Socket774:2007/05/19(土) 22:25:46 ID:ZyXvemHf
シリコンディスクビルダー

114 :Socket774:2007/05/19(土) 22:37:16 ID:QwoQ0h1w
>>112
そこでストライピング。
キャッシュ付きのサーバ向けカードならすごいことになるかも。


115 :YUKI:2007/05/19(土) 22:46:52 ID:kToimGzy
さっきまで秋葉を俳諧しましたが、結局Getできず・・・
ちなみに、ドスパラで、8Gと16Gはありました


116 :Socket774:2007/05/20(日) 00:28:20 ID:0Tj9Dh/d
すでにSSD内部でストライピングしてると思うが
でなきゃNANDで60MB/secは若干厳しいかと

117 :Socket774:2007/05/20(日) 01:07:33 ID:73WHw5wv
NANDァッテーーーー!!ΩΩΩ

118 :Socket774:2007/05/20(日) 01:38:47 ID:z0OVQ+qX
http://www.bestgate.net/ssd/index.html

1GB単価たけー。
取扱店も少なすぎ…。

119 :Socket774:2007/05/20(日) 04:38:45 ID:bC33D9FB
キャッシュが載ってランダムライトが高速化されるという
Samsung S-ATA2.5の32Gが欲しいぃ。10万なら買う。
まだ出ないかー。
PC関連で物欲が沸くのは今はこれだけ
東芝も出せー。

120 :Socket774:2007/05/20(日) 05:12:22 ID:oyw/1q3q
NAND型フラッシュの市場価格は$7〜$8

http://www.dramexchange.com/

121 :Socket774:2007/05/20(日) 05:12:35 ID:3fnevjEV
DTM用途でサンプラーって言う
シークタイムが全てみたいな
技術があるのだが、SSDには猛烈に期待している

この場合は素材のデータを最初に一回
ディスクに書き込むだけって使い方なので
本当にランダムリードだけ速ければよい

ただ容量はもうちょい欲しい。がんばれがんばれ

122 :Socket774:2007/05/20(日) 05:19:25 ID:SvvfoxEN
寿命さえどうにかなれば、2.5インチ4Gぐらいのがでてくれれば
古いノートPCに搭載して両親に使わせてあげたい。
2万ぐらいのPCにメモリとSSD乗せてWebブラウジングと表計算だけできればいい、ってのなら
かなり魅力的なんだよなぁ

123 :Socket774:2007/05/20(日) 05:55:16 ID:5c0C/Uys
容量単価がどうのとか言ってるやつは、早く読める必要のあるデータとどうでもいいデータの区切りができてねぇんだろうな。

124 :Socket774:2007/05/20(日) 09:26:54 ID:ezXIgnV6
単に値段が安くなってほしいだけだろ。今のDDRの値段を見れば初物としてみても32Gに10万は高い。

125 :Socket774:2007/05/20(日) 10:23:40 ID:K/Zr+dWh
>>124
DDRとフラッシュを同じに扱うなよ

126 :Socket774:2007/05/20(日) 12:53:19 ID:OvGmNIea
MRAM版のSSDまだー?

127 :Socket774:2007/05/20(日) 13:07:51 ID:Tha5+wId
もう少し容量が増えればHDDを駆逐するよ。

128 :Socket774:2007/05/20(日) 13:10:45 ID:p97rwzGU
用途によってわかれそうだな

129 :Socket774:2007/05/20(日) 15:31:18 ID:tvaQKSwO
>でも2年も経てば64Gが1万円とかになってそう
>2年も待てないのがこのスレの住人wwww

2年経っても金が無くて誰一人買っていないというのがこのスレの住人



130 :Socket774:2007/05/20(日) 16:06:53 ID:HERfCZmH
つまり早漏

131 :Socket774:2007/05/20(日) 17:01:15 ID:3A4tUdJ3
スレ違いかもしれないが、インテルから最近出たノーパソをハイブリッドHDD化するモジュールを
ATXママンに付けて静音化と高速化は出来ないのかな・・・
それとも、モバイル向け965チップじゃなきゃ無理なのかな?

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070519/etc_turbomem.html

http://www.dsp-tdi.com/EXT_Sales/Adexelec/PEX1-MINI.pdf

132 :Socket774:2007/05/20(日) 19:25:46 ID:/3ADBBN2
32GBが一万円台なら、貧乏たれのこのスレでも買うと思うが……

>>127
ノートやカーナビのHDDは駆逐されそうだな。

133 :Socket774:2007/05/20(日) 19:28:38 ID:WyouL7Ep
>>132
カーナビは録音機能とか省けば8Gでやっていけるから、速攻なりそう
実際に大手のパナソニックではDVDモデルの新機種が2年も出ていない
HDDモデルは毎年出てるので、DVDモデルは終了してフラッシュモデルが出るって専らの噂

134 :Socket774:2007/05/20(日) 19:31:42 ID:5c0C/Uys
32GBが一万円台で出せるようなころにはそんな低容量品は出さずに
256GB十万円台とかになってるよ。
だから貧乏ったれには一生買えないw

135 :Socket774:2007/05/20(日) 19:35:34 ID:q/W8q627
>>134
ならねえよw
それじゃいつまでたってもHDDを代替できない

136 :Socket774:2007/05/20(日) 19:35:42 ID:73WHw5wv
なんだと

137 :Socket774:2007/05/20(日) 19:45:48 ID:5c0C/Uys
>>135
おまいはSSDの存在意義をわかっていない。
× HDDを代替
◎ サムチョンが儲かる

138 :Socket774:2007/05/20(日) 20:05:57 ID:SSZbim6F
samsungはHDDも作ってるからなー

どっちに転ぼうが儲かる罠

139 :Socket774:2007/05/20(日) 20:08:52 ID:73WHw5wv
三星

140 :YUKI:2007/05/20(日) 21:44:28 ID:97W14mzl
寒の32GをGetしました

CF-Y5でのベンチです

CrystalMark 2004R2


[ HDD ] 7885
Read : 51.63 MB/s ( 2065)
Write : 28.51 MB/s ( 1140)
RandomRead512K : 51.51 MB/s ( 2060)
RandomWrite512K : 16.86 MB/s ( 674)
RandomRead 64K : 45.95 MB/s ( 1838)
RandomWrite 64K : 2.70 MB/s ( 108)

64Mキャッシュで、128Mベンチ
[ HDD ] 7837
Read : 21.32 MB/s ( 852)
Write : 30.73 MB/s ( 1229)
RandomRead512K : 44.36 MB/s ( 1774)
RandomWrite512K : 42.85 MB/s ( 1714)
RandomRead 64K : 20.30 MB/s ( 812)
RandomWrite 64K : 36.40 MB/s ( 1456)

64Mキャッシュで、1024Mベンチ
[ HDD ] 5855
Read : 21.82 MB/s ( 872)
Write : 31.88 MB/s ( 1275)
RandomRead512K : 23.47 MB/s ( 938)
RandomWrite512K : 31.66 MB/s ( 1266)
RandomRead 64K : 11.67 MB/s ( 466)
RandomWrite 64K : 25.96 MB/s ( 1038)

WBキャッシュがHWで乗れば弱点は克服できそう
ただ、ベンチのキャッシュはもともとHDD向けで、なおかつライトに特化している
SSDには、SSD向けのキャッシュアルゴリズムが必要になる
単純に連続してても効果は薄く、ブロックサイズを考慮して最適化しなきゃダメ
寒も時間の都合で、初代はキャッシュ見送ったのかもね

Windowsの体感的には、2.5インチのHDDとは比べ物にならないほど早い
でも、SCSI-RAIDほどは早くはない
SATA-SSDが出たらRAIDを構築する予定なので、そのときまたレポります

141 :Socket774:2007/05/20(日) 22:11:53 ID:aoWgylEL
>>140
半導体ディスクだけあってシーケンシャルだろうがランダムだろうが関係なしなところはさすが
キャッシュ無しでも並のHDDぐらいのライト速度は出るんだね

142 :Socket774:2007/05/20(日) 22:15:38 ID:DLJ071HB
>>140
ベンチ乙。まぁ性能で高速HDDを超えるのは当分先だろうね…
OS自体が今のHDDの特性にあわせて最適化してるとこあるから
そっちも合せて今後に期待しよう。
ノート用2.5inch以下の置き換えとしては十分な性能ですね。

143 :Socket774:2007/05/20(日) 22:44:59 ID:M84XIAUL
>>140
乙乙。

願わくばHDTuneでもやってみて頂きたいです。

144 :Socket774:2007/05/20(日) 22:47:34 ID:gGbg57mu
>>140
そのライトに特化してるというベンチでHDD並みになるのを待ってるんだよ。こっちは。
Windowsを入れて快適に使うには、ライト性能が重要だからさ。

145 :Socket774:2007/05/20(日) 22:49:36 ID:+G6PKgCI
SSDにゲームのクライアント入れたら早そうだな〜

146 :Socket774:2007/05/20(日) 23:35:06 ID:F6KIByxQ
オンラインゲームはランダムアクセスが頻繁に行われるからssdだと快適なんだろうなぁ
キャラクターが集まっているところにいくとHDDだとガリガリ言いながら少しづつ表示されていくけど、
ssdだとどんな感じで表示されるんだろう・・・気になる

SATA接続のssdがでたら自分も特攻してみるかな

147 :Socket774:2007/05/20(日) 23:59:07 ID:AogmNbgt
SSDへの期待と課題
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0521/hot487.htm

148 :Socket774:2007/05/21(月) 00:33:27 ID:gR/AgyOm
現状、HDDによる仮想記憶ディスクに頼らざるを得ない
Photoshopなんかの静止画処理も相当効果あるはず

149 :Socket774:2007/05/21(月) 00:33:48 ID:T9L6kxkA
虎SSD32GB7万試した人は?

150 :Socket774:2007/05/21(月) 00:36:56 ID:T9L6kxkA
ロブ叔父さんは糞認定
というかサンタさん全体が糞認定されてるけど

151 :Socket774:2007/05/21(月) 00:41:57 ID:T9L6kxkA
>>147
そういえばSamsungSSDってSLCだったね
だから高いのか

152 :Socket774:2007/05/21(月) 00:59:47 ID:GKkzbxqB
>>148
いや、ReadyBoostのようなreadが重要なキャッシュならともかく
仮想メモリとして使う分にはwriteが足引っ張って遅いよ。

素直にMacなり、Windows serverなり、若しくは64bit OSでメモリ大量に載せた方が良い。

153 :Socket774:2007/05/21(月) 02:36:30 ID:T9L6kxkA
思ったんだけどMLC→SLCで10倍っていうのと、大容量なほど分散書き込みで寿命がグングン伸びたりするんじゃないの?
そもそも一気に死ぬんじゃなくて間違って酷使(書き込み)してしまった1bit・2bit分だけ死ぬようだしECC付いてる?なら寿命なんて無いようなもんじゃん?
SSDスゲー!!!!

154 :Socket774:2007/05/21(月) 02:38:29 ID:T9L6kxkA
さらに高速化の期待age!!!!

155 :Socket774:2007/05/21(月) 02:46:58 ID:3q5haaVF
sandisk > 虎 > 寒

156 :Socket774:2007/05/21(月) 09:38:42 ID:iEUlheeo
書き換え10万回というとOSをインストールした場合どのくらいで寿命が来るんでしょうか?

157 :Socket774:2007/05/21(月) 10:49:14 ID:5vdCCBi8
>>156
もっとも更新頻度が高そうなキャッシュファイルをカウントしたら
1週間で約600回更新されてた
このままだと3年過ぎにこの部分だけ寿命がくる計算だけど
SSDって更新しても同じところには書き込まないんじゃなかったかな

158 :Socket774:2007/05/21(月) 11:42:55 ID:7oAwy8j5
>>157
現時点でSSDに手を出すような人間は3年後に同じハードを使ってるとは思えないからOKじゃね?
本体は替えなくてもSSDだけもっと大容量とかキャッシュ付きに換装するだろうから。

ハードウエアが永久に使えると思ってる人間は手を出さない方がいいね。

159 :Socket774:2007/05/21(月) 12:04:22 ID:1AbafHUm
大手メーカー様が新機種ノート全てに一斉採用してくれれば…

160 :Socket774:2007/05/21(月) 12:18:30 ID:UBjyLdch
まだほとんどの人は選ばないでしょ、価格的に

161 :Socket774:2007/05/21(月) 13:50:36 ID:Ujp60aW6
いやぁ、32Gで7万台なら買ってもいいかなぁって感じ。
ファンレスノートと組み合わせて完全無音モバイルができるのは新世界だと思う。
デフラグ地獄からも開放されるし。

162 :Socket774:2007/05/21(月) 15:35:49 ID:GKkzbxqB
でも一般人は、容量半分以下で\60k以上プラス って言われてたら
絶対SSD選ばないよね。

163 :Socket774:2007/05/21(月) 15:49:12 ID:VclIUca/
64GBが5万円きるようになったら買いだな、俺的には。
32GBしかないとノートPCで使用する分には容量が足らなすぎる。

164 :Socket774:2007/05/21(月) 18:02:17 ID:EFfc8+kp
>>163
同意

今使ってるLOOX Pは
32GBだとシステム関連・使用ソフトのインスコだけでギリギリだわ
でも64GBで10万超えるまでは出せないし
4〜5万で1.8インチが爆速になるなら手出しちゃうかな

年末までにどれくらい下がるかによって換装するか考えてる俺ガイル

165 :Socket774:2007/05/21(月) 19:16:58 ID:7oAwy8j5
市場がニッチで数が出ない上に、メーカーのほうもこれまでのフラッシュメモリーみたいに
大安投げ売りの展開は避けたいだろうからなかなか安くならない気がする。

166 :Socket774:2007/05/21(月) 19:30:45 ID:kdBKznds
>>153
>大容量なほど分散書き込みで寿命がグングン伸びたりするんじゃない
大体当たってる。空きを多めに取っておくことが前提だけどね。基本的にNANDでは物理的なセクタと
論理的セクタは別物で、SSD内部で物理ー論理変換しているので、PCからは同じ場所を書き込んでいるように
見えても物理的には別のトコを書くようになってる。

>そもそも一気に死ぬんじゃなくて間違って酷使(書き込み)してしまった
>1bit・2bit分だけ死ぬようだしECC付いてる?なら寿命なんて無いようなもんじゃん?
ECC付いてないとMLCは使い物になりません。なにしろ、普通にデータ書いても普通に1ビット化けが
出てくるから。SLCはないけどね。もともとNANDはビットエラーが許容されるデバイスなので、システム設計
するときにECC回路は必須。昔の台湾製MP3プレイヤーとかは平気でECCないものを出してたけどね(w
素マメ使ってたプレイヤーが死んでた理由はそれ(素マメは生のNANDフラッシュ)

ちなみにMLCは読み続けるストレスをかけるのも危ない。某社のNANDを試験したら、単に読み続けるだけで
ビットエラーが増加してたからw 4GBit全域を4000回読んで12,3ビットぐらい化けてたな。

ところで1万回のリテンション回数は、「ECCがあることが前提」の回数だから。
ECCあるから、無敵じゃん、ってのは間違い。ECCで訂正もできなくなるのが1万回。まぁ、実力値ではもっと能力高いけど。
これは加速試験の方法の問題でもあるらしいけどね。実使用上では、そこまで酷くはないらしい。

167 :Socket774:2007/05/21(月) 20:46:19 ID:C4i65TBl
>>140
キャッシュってどうやるの?

168 :Socket774:2007/05/21(月) 21:17:25 ID:1sIBcuA/
>>166
なんかやたら詳しいのが出てきた。もっといろいろ書いてくれ〜

169 :Socket774:2007/05/21(月) 21:41:27 ID:KHzoVjh4
NANDぇすか

170 :Socket774:2007/05/22(火) 00:27:55 ID:woTEZBOX
>>166
俺、シリコンディスクビルダーでSanのExtremeIII2G*4で8GBのSSDを構築して
ゲームとか突っ込んでみたけど、一週間もしないうちにデータが化けて
「XXXのファイルが見つかりません」とかエラーになってゲームが起動しなくなってしまった。

正式にSSDとして発売されているのは、きちんとパリティチェックとかつけてるんだろうね。
ついてなかったら全く使い物にならんと思う(笑)


171 :Socket774:2007/05/22(火) 00:35:00 ID:BtmcHDPF
SANでもそんななの?
MLC超ヤバス

172 :Socket774:2007/05/22(火) 00:42:28 ID:PKhMAMe1
>>171
シリコンディスクビルダーの場合、伝送経路でのエラーが原因の可能性がある。

173 :Socket774:2007/05/22(火) 00:58:48 ID:gpGzMIkv
Sandiskの速いのはSLCじゃないかな? MLCは4倍ぐらい遅いから。
SDはいろんなメーカーのをコントローラや回路試験のためのエージングを結構やってて、1ヶ月読み書き
しっぱなしとかやったりもするけど、有名メーカーのはよほどのことがない限りは壊れないかな。

たとえば、某社のを2ヶ月連続で読み書きをランダムにぶんまわして壊したときは、ブツをメーカー解析
出したけど、回答としては書き換え回数超過によるNGだったが、そんぐらい回してやっとといった程度。

あ、でも台湾製とかはやっぱりヤバイよー
大体、顧客クレームで持ち込まれるのってA-dataばっか。台湾製だからダメっすで返却するけど
(A-dataのでダメなときは、SDに読み書きコマンド発行するとメモリのECCエラーが返る・・

>>172の方が臭いんじゃないかな。

174 :Socket774:2007/05/22(火) 01:00:59 ID:BtmcHDPF
166の解説のせいでMLCというものにアレルギー反応がでてきた

175 :Socket774:2007/05/22(火) 01:10:12 ID:O4qzgYT9
すげぇ何かしらの中の人のカキコばっかだなここ

176 :Socket774:2007/05/22(火) 01:24:06 ID:4vcb/7Xg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0521/hot487.htm

MSが対策をするってことは本当に寿命が短いんだな

177 :Socket774:2007/05/22(火) 01:24:38 ID:2L/ln+xt
昔はHDDも寿命が短かったってことはないの?

178 :Socket774:2007/05/22(火) 01:39:11 ID:zWForxMW
寿命が、つーより別物なんだから扱いも変える、つー話だろ。

179 :Socket774:2007/05/22(火) 02:31:29 ID:i0wZiF3N
昔は煙草の煙でHDDがぶっ壊れました。

180 :Socket774:2007/05/22(火) 02:51:35 ID:r/DO1dIP
普及品のノートPCは注意した方が良さそうだな。

パソコンのフラッシュ化に策あり,Samsung - デジタル家電 - Tech-On!
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070329/129705/
――2008年モデルのノート・パソコンは,SSDの価格が高いためにあまり搭載しないと聞いている。

Hwang氏 2008年モデルについて言えば,SSDが本格的にHDDを置き換えることにはならない。
パソコン・メーカーが求める価格水準に達するには,一層の原価低減が必要だ。
この課題は,MLC品(多値品)を利用したSSDを投入することによって克服できるだろう。

――MLC品はビット単価が低い半面,書き込み可能回数と読み出し/書き込み速度が劣る。
どうやって課題を克服するのか。

Jung氏 ハードウエアとソフトウエアの両面から,社内で対策を練っている。

――OSがSLC品かMLC品かを識別し,MLC品には高頻度に書き込まないようにするのか。
このために,米Microsoft Corp.と協力しているのか。

Jung氏 OSがMLC品に対応することの重要性は否定しないが,具体的なことは言えない。

181 :Socket774:2007/05/22(火) 03:26:03 ID:/RH5yDec
>>180
Hwang氏ってどこかで聞いたと思ったら、サムスンの半導体のトップだな
ムーアの法則を超えたHwangの法則とか言ってる人
そんな人が言うならMLCも大丈夫になるのかな

182 :Socket774:2007/05/22(火) 06:09:07 ID:49hwXERO
>>166
>大体当たってる。空きを多めに取っておくことが前提だけどね

ほんとですか?
空きってOSレベルならわかるけど、SSD側でわかるとは思えないんですけど。
SSDがファイルシステム構造特化してるとも思えないし。

(素人予想としては容量大きければ寿命が延びる気がします。
ページサイズというか、書き込み単位も影響しそうですけどね)

なので、そこんとこ詳しくお願いします。

183 :Socket774:2007/05/22(火) 07:06:57 ID:Cw5mkYyu
容量ギリギリで使う人は大変なことに?

184 :Socket774:2007/05/22(火) 11:23:51 ID:sXWNBHDk
海門潰れるかな?
かなり焦っていそうだな
HDD容量早くふやさんとヤバいかもね
システムだけSSDだけでいいんだが

データ用は遅くて別に困らんよ

185 :Socket774:2007/05/22(火) 11:40:06 ID:H34r4xlC
これからのHDDはTBクラスじゃないとゴミになるね

186 :Socket774:2007/05/22(火) 12:22:40 ID:gPNvfwIK
2.5インチクラスをちょっとづつ容量上げていく計画が、このままではぶっ潰されるな

187 :Socket774:2007/05/22(火) 16:09:38 ID:0+9OQuFu
MRAMとかが大容量にならない限り住み分けだな
シリコンメモリはランダムライトが遅すぎる

188 :Socket774:2007/05/22(火) 16:25:02 ID:gPNvfwIK
PCの世界に住み分けなんてないだろ
必ずどちらかの勢力にぶっ潰される
CD-RとMO
CRTと液晶
RDとDDR
X86と68000シリーズやパワーシリーズ

それから考えて
HDDとSSDが住み分けなんてない
HDDはSCSIのようにサーバー用で残れば御の字だ


189 :Socket774:2007/05/22(火) 16:31:06 ID:n2y+/pek
信頼性が低いことが明らかになり価格も下がらず
さらに高度なハイブリッドで強化されたHDDに駆逐されるSSD

なんてことにならないことを祈る

190 :Socket774:2007/05/22(火) 16:41:17 ID:rK1RzB8V ?2BP(222)
>>188
CRTもMOも現役で使っていますが何か。

191 :Socket774:2007/05/22(火) 16:44:32 ID:Haprr5/U
1.8インチHDDはあと3〜5年で完全にSSDに取って代わられるだろうが
3.5インチHDDがSSDに取って代わられるのは少なくとも10年以内にはあり得ないな。

192 :Socket774:2007/05/22(火) 17:02:56 ID:n7KOpCC8
>PCの世界に住み分けなんてないだろ
そういわれるとどっちかしか生き残ってないな。

193 :Socket774:2007/05/22(火) 17:07:55 ID:piUYGJbf
>>191
3.5インチHDDなんて、10年以内に誰も使わなくなるんじゃ・・
そういう意味では、取って代わられる日は永遠に来ないか

194 :Socket774:2007/05/22(火) 17:19:05 ID:O5MEsHkq
10年後には CPUやメモリ、記憶デバイスは家庭内のサーバに集約され
PCはディスプレイと入力デバイスだけで完全にクライアント化、
……というのを妄想してる。

195 :Socket774:2007/05/22(火) 17:22:49 ID:2lrnRaqc
SSDって結構実用化になってきてたのね
今まで知らなかった俺は化石脳ってことかorz
ところで、今のフラッシュメモリの書き換え耐性や寿命ってHDD並みになってるのかな?
前に聞いた話じゃフラッシュメモリをHDD代わりにすると、激しいアクセスで数ヶ月で死ぬと聞くけど・・・

196 :Socket774:2007/05/22(火) 17:33:41 ID:gPNvfwIK
>>196
それを回避するためにSSDに識別コードをいれて、
OS側でSSDと判定したら、不用意書き換えやデフラグをしないようにして
連携をはかるらしい


197 :Socket774:2007/05/22(火) 17:35:03 ID:cCdTD2SO
>>195
WindowsXPを標準で使ってると厳しいと思う。
ファイルの最終アクセス日付とか書き込むし、IEのファイルキャッシュ血みどろだしなぁ。

しっかりカスタマイズして、テンポラリやキャッシュ、
ページファイルを別のHDDやRamDiskに分けてる人なら平気じゃないかな。


198 :Socket774:2007/05/22(火) 17:36:04 ID:0+9OQuFu
>>195
よっぽどな使い方じゃない限り数ヶ月で死ぬことは無いが書き換え回数や寿命問題は永久に付きまとう
フラッシュじゃない次世代メモリなら書き換え可能回数制限はない
アクセス速度もHDDを上回る
あとは容量と価格とほんとうに商品化されるかだな

199 :Socket774:2007/05/22(火) 17:58:40 ID:Mj7jzaC3
HDDには書き込み可能回数ってのは半永久的と見ていいのかな?

200 :Socket774:2007/05/22(火) 18:05:29 ID:0+9OQuFu
物理的故障が無ければ
基盤とかモーターが壊れてダメになることもあるし

そういう意味ではフラッシュはだめになる予想がある程度できるから、
サーバ用途では交換時期がわかっていいという意見もあったな


201 :Socket774:2007/05/22(火) 18:13:11 ID:gPNvfwIK
>>199
HDDがそんなに信頼できるものなら、誰もいろんなRAIDを開発したりしない

202 :199:2007/05/22(火) 18:17:06 ID:Mj7jzaC3
>>201
いや、単純にディスクへの書き込み回数の理論値が知りたいんで
ヘッドやモーターの駆動部とかは度外視してちゃぶ台。

203 :Socket774:2007/05/22(火) 18:29:50 ID:F0HXuuBQ
安くなったメモリでRAMディスクを確保。
IEキャッシュに使えばSSDへのダメージはかなり軽減されるかと。
SSD使いのデフォになると予想。

204 :YUKI:2007/05/22(火) 19:36:26 ID:kABSfceG
140です

SSD向けのキャッシュチューニングを行ったのでベンチを
キャッシュ容量は64Mです

128M
[ HDD ] 9739
Read : 49.98 MB/s ( 1999)
Write : 27.45 MB/s ( 1098)
RandomRead512K : 49.72 MB/s ( 1988)
RandomWrite512K : 45.98 MB/s ( 1839)
RandomRead 64K : 43.57 MB/s ( 1742)
RandomWrite 64K : 26.84 MB/s ( 1073)

1024M
[ HDD ] 8907
Read : 51.13 MB/s ( 2045)
Write : 34.53 MB/s ( 1381)
RandomRead512K : 50.59 MB/s ( 2023)
RandomWrite512K : 29.79 MB/s ( 1191)
RandomRead 64K : 43.87 MB/s ( 1754)
RandomWrite 64K : 12.84 MB/s ( 513)

続く


205 :YUKI:2007/05/22(火) 19:38:02 ID:kABSfceG
続き

順当な効果が出てます
寒の中の人もボンクラとは思えないので、キャッシュをつまなかったのは、単純に第二世代で差別化を図るためでしょうね
まったくいやらしい・・・

で、現状は仮想ドライブ用のドライバですが、今夜には自分のページに上げておきます
http://www.geocities.jp/t98yuki/data/index_fse.html
自分は、これで4Gとって、ワークに使う予定です
また、ただいまCドライブに適応できるフィルタドライバを開発中
挫折しなければそのうちそっちも公開します

あと、SSDを2,3日使った感想ですが、かなり良いです
皆さん、特にランダムライトが遅いと言っていますが、実際Windowsはこんなに細かいランダムライトは発生させません
通常は、Windows内のライトバックキャッシュが動くので、大きな問題にはなりません
むしろ問題なのは、ライト自体が遅いことです、どんなに頑張っても上限は20〜30M/sですから
ちなみに、通常のベンチアプリはWindowsのキャッシュを切って作動しています

ライトは、OSでも、RAIDでも、DISK単体でも、どこかのレイヤで、書いたことにしてしまえば、要求は完了しますが、リードは、読んでデータが手に入らない限り、要求は完了しません
すなわち、ランダムリードの高速さが非常に重要であり、HDDの世界では、回転数を上げたり、ヘッドの移動を早くして、これをカバーしてきたわけです
SSDではストレージ界最大の問題をあっさりクリアしました
周辺の開発者は非常にエキサイティングだと思います


206 :Socket774:2007/05/22(火) 20:00:49 ID:O5MEsHkq
うぉっ、「Full Screen Emu」の人だったのか。
いつも世話になってる乙。

207 :Socket774:2007/05/22(火) 20:14:05 ID:0+9OQuFu
自分的にはT98の人だったのかって驚きが
ANEX派だけどNEXTの方は使ってた。

208 :Socket774:2007/05/22(火) 20:44:52 ID:qm7dMsec
やっぱすげー人はなにやらせてもすげーな。

209 :Socket774:2007/05/22(火) 21:18:20 ID:5Tq5X4Vs
Solid Snake Danball

210 :Socket774:2007/05/22(火) 21:24:28 ID:e6wzwbJK
タイムパラドックスだ!!

211 :Socket774:2007/05/23(水) 05:01:37 ID:KRA9z38s
>あと、SSDを2,3日使った感想ですが、かなり良いです

どうゆう用途だといいのん?


212 :Socket774:2007/05/23(水) 07:26:54 ID:Kw+njiXf
http://ascii.jp/elem/000/000/036/36869/

213 :Socket774:2007/05/23(水) 07:31:00 ID:xFf9VuCy
ExpressCardのフラッシュって、結局 内部でUSB接続なのばっかりだな……

214 :Socket774:2007/05/23(水) 08:58:12 ID:oBeD9gEl
>>212
TranscendのSSDよりはやい(笑)
http://item.rakuten.co.jp/donya/56059/

215 :Socket774:2007/05/23(水) 09:32:47 ID:aL0XlguK
>>182
フラッシュのコントローラが空きを把握している。

セル負荷分散のためにプログラミングがなされるが、この際、物理アドレスが論理アドレスに
変換される。ファイルシステム云々は関係ない。もっとローレベル。

>>199
ヘッドが機械駆動されるので、それほど寿命は長くない。
プラッタを取り出すことはできないから、プラッタだけの寿命を評価する意味はないよ。基本的に。

216 :Socket774:2007/05/23(水) 11:00:51 ID:LELeyBZ0
>>193
エンタープライズ向けストレージ市場ではピンピンで生きてるでしょ。
轟音・発熱・消費電力なんでもこいの世界だからw
VTSも中身はHDDだしな。

217 :Socket774:2007/05/23(水) 11:22:05 ID:oVj5j1IU
ところで、フラッシュって基本的にリード回数に制限ないんだよね?
なら、書き込み耐用回数が来てしまったセルのデータは壊れるの?
それとも、最後のデータのまま不変になるの?

後者だとしたら寿命が来てからバックアップ取れそう泣きもするんだけど

218 :Socket774:2007/05/23(水) 12:51:58 ID:e2Dv+99a
絶縁膜が死ぬのでデータが壊れる。

219 :Socket774:2007/05/23(水) 13:20:23 ID:yETNhvLc
>>218
何のためにECCが付いてるのかと。

一箇所セルが壊れたら
壊れたセルのビットデータを生きてるセルに、
復元してデータは元通りだろ。

同時多発的にセルが壊れた時だけ
データが復元できなくなるだけでしょ。
わざわざECC抜きで不安を煽る書き方良くない。

220 :Socket774:2007/05/23(水) 13:30:34 ID:x8LZr8at
>>219
なにをもってSSDの寿命とするかによるのでは。

SSDの中の人がECCとか駆使してがんばっても、
ユーザの目から見ると*SSDとしての*寿命が
延びているようにしか見えないだろうからねえ。

*SSDの寿命が尽きた*とユーザが判断したときに、
完全な形でデータを引き上げることができるのか否か、
>>217はそこを気にしているのではなかろうか。

221 :Socket774:2007/05/23(水) 16:12:54 ID:Zv2Dr0L4
217の疑問とは別になると思うないけど、
データぱんぱんまで入れた状態で、
リードするだけなら半永久的に使えるのかな

222 :Socket774:2007/05/23(水) 16:28:29 ID:A3hqHbHK
それならCFにKnoppixとかWinPEでいいじゃない

223 :Socket774:2007/05/23(水) 16:37:23 ID:x8LZr8at
>>222
>>221は、CFにせよSSDにせよ、フラッシュのデバイスって、
リードオンリーな使い方なら半永久的に使えるのかな、
という疑問なのでは。

224 :221:2007/05/23(水) 17:02:53 ID:Zv2Dr0L4
そうっす。データ置き場としてだけ使おうと考えてて・・・

225 :Socket774:2007/05/23(水) 17:07:42 ID:Wpo8Ze2p
DVD-RAMでも使っておけばいいんじゃないか?

226 :Socket774:2007/05/23(水) 17:16:00 ID:j44eD3Ri
コスト単価の安いHDDで良くね?

227 :221:2007/05/23(水) 17:18:49 ID:Zv2Dr0L4
上にも書いてる人いるけど、DTM用で
数msecの間にディスク上にちらばった
数百とか数千のファイルを読み込みまくるという用途なんで
ランダムアクセスは早ければ早いほど嬉しいんですよね

228 :Socket774:2007/05/23(水) 19:26:28 ID:5hgv0MNB
現状では、Cドライブ以外のドライブとして使う分には、すこぶる快適だって。

229 :Socket774:2007/05/23(水) 19:37:06 ID:v1F+EPl0
デスクトップ限定だけど SSD と i-RAM を組合せたら幸せ?

230 :Socket774:2007/05/23(水) 19:56:45 ID:nRbBciJ7
>>229
iRAM:OS/TEMP/スワップ
SSD:アプリ
NAS:データ
かな

231 :Socket774:2007/05/23(水) 20:04:23 ID:Xe4XQsvW
>>205
> 皆さん、特にランダムライトが遅いと言っていますが、実際Windowsはこんなに細かいランダムライトは発生させません
> 通常は、Windows内のライトバックキャッシュが動くので、大きな問題にはなりません

ttp://www29.atwiki.jp/mobile_no_hdd/pages/67.html
これを見ると、そのキャッシュをフラッシュしなくてはいけなくなる場面で
HDDに無い強烈なランダムライトの遅さが大きな問題になっているのじゃない?
あくまで普通の人の話だが。

232 :Socket774:2007/05/23(水) 20:14:43 ID:0eZa4DjD
>>230
騒音面ではもの凄く幸せそうだな

233 :Socket774:2007/05/23(水) 20:21:35 ID:nRbBciJ7
>>231
SDB35CFなんてキワモノの例を出さなくても

MCBOE32G8APR-0XA00をLooxPで使ってるが、
HDDと入れ替えながら、適用パッチ無しの状態のMUで
カスタム検索終了までの時間を比較すると明らかにSSDの方が短いし

234 :Socket774:2007/05/23(水) 20:45:38 ID:h4BlI9BP
>>215
ローレベルな空き(消去ページ)の管理はSSD側で
行われるのでしょうが、SSDのウェアレベリングが
その「空きを前提」に行われるわけではないでしょう。

235 :Socket774:2007/05/23(水) 23:03:20 ID:gyhXG9NX
ローレベルに空きなんて概念はないんじゃないの?
HDDとホストの間で確保や解放に相当するシーケンスはないだろう?

236 :Socket774:2007/05/23(水) 23:08:12 ID:Re6Dl7an
要するににSSDにはフラッシュ版MMUが付いてて仮想メモリならぬ仮想フラッシュとして
OSにリソースを渡すプログラムを内蔵してるから、FSはさほど問題じゃないってこと?

237 :Socket774:2007/05/23(水) 23:17:21 ID:HLsI+EMd
>>231
多分、2.5インチのやつと比較して言ってるんだと思うよ。
3.5インチのHDDと比べると、はっきり言ってまだダメだよ。OSを使うには。

238 :YUKI:2007/05/24(木) 00:07:25 ID:nsuzBUKP
>>231
えと、反論です、でも、けんか腰じゃないですよ
で、
たしかに、WindowsのWBがいっぱいになって・・・というかアプリがメモリ要求を出したときにキャッシュを縮小するわけですが、そのときに固まりますね
このときの固まり感はIDE独特のもので、それがSSDでは強調されている感じです
RWが遅いのではなくW自体が遅いのが原因じゃないですかね?
ただそこまでライトを繰り返すのは、それこそ、でかいアプリのインストールやWindowsUpdateくらいと思います
ブラウザキャッシュやログファイル、テンポラリなどは、そんなに多くないんじゃないでしょうか?
ttp://www29.atwiki.jp/mobile_no_hdd/pages/67.html
の方に、YUKIの作ったドライバを評価してほしいです
どなたか、SSDやその類をお持ちの方、ベンチ結果とかもらえると面白いです


239 :Socket774:2007/05/24(木) 00:31:34 ID:TN4AuJOA
>>194
家庭内のサーバーは、ベランダにクーラーの室外機のようにして置かれる、
……というのを妄想してる。

240 :Socket774:2007/05/24(木) 00:44:06 ID:0abDpyi5
想像で申し訳ないですが・・・

初期状態から始まって、FSからみた論理アドレスにマッピング
されていない物理アドレスは「空き」なんでしょうね。
マッピングは書き込み時に自動的に行われるのでしょう。

FSがファイルを削除しても論理アドレスは
解放されず「空き」は増えませんよね。
もちろん、利用済みの論理アドレスに新たな物理アドレスが
マッピングされれば旧物理アドレスは「空き」になるのでしょう。

で、例えばPGPのWhole Disk Encryptionでディスクを暗号化すると
全セクタが書き込まれるので
全論理アドレスに全物理アドレスがマッピングされて
「空き」は残らないですよね。

SSDのウェアレベリングが「空きを前提」にしているのであれば、
一度でもこのような状態になるとまずいことになります。

でも、「そんなわけないですよね」というのが>>234の主旨です。

---

>>215
ところで、ローレベルで「空き」を管理しているということは
全てを「空き」状態にする、つまり、論実変換テーブルの初期化に
相当する方法があると思うのですが、
fdiskやformatで行えるものなのでしょうか。
ご存知であれば、ご教授ください。
専用の物理フォーマットプログラムが用意されているとか。

241 :Socket774:2007/05/24(木) 09:05:19 ID:UJbf9Rew
>>240
なるほど。
ふと思ったんですが、
32Gの容量として売られているSSDに、
物理的には40Gくらい実装されているとしたらどうでしょう。
問題解決になりませんかねえ。
現実的ではないかもしれませんが。

242 :Socket774:2007/05/24(木) 12:48:13 ID:S7lh6yMZ
チップ単位でスペアがついてる。

http://www.samsung.com/products/semiconductor/NANDFlash/SLC_LargeBlock/16Gbit/K9KAG08U0M/K9KAG08U0M.htm
- Memory Cell Array : (2G + 64M) x 8bit

表現をお借りするならば16Gbの容量として売られているチップに
物理的には16.5Gb実装されているわけだ。

243 :Socket774:2007/05/24(木) 16:36:41 ID:32WQGzkg
HDDも320GBとか売ってるが、実際にはECCがたくさん付いてるし、
代替領域として若干あったりするのと似たようなものかな

244 :Socket774:2007/05/24(木) 16:47:06 ID:IfYzlPQn
NANDはEEPROM界のHDDだからね
シーケンシャル速くてランダム遅くて信頼性低い

245 :Socket774:2007/05/24(木) 21:04:12 ID:f15O1xmu
ハードディスクの信頼性が高いとも思えないが。
S.M.A.R.T.はあてにならないし、突然死で全データ逝ってしまうし。

246 :Socket774:2007/05/24(木) 21:13:46 ID:OgoF3yG2


247 :Socket774:2007/05/24(木) 22:58:44 ID:KcMA34rf
>>205のfiledisk.sysを入れてfiledisk.exeでマウントしようとするとEnterを押した瞬間にブルースクリーンだった。
XP SP2 メモリ1GのAthlon64 3000でVS2005が入っているPC。

オリジナルのfiledisk.sysでは問題なく動くのだが・・・無念。

248 :Socket774:2007/05/24(木) 22:59:01 ID:JsVC0Jjh
SSDってもちろん無音だよな
PCの動作確認で結構HDDのシーク音ってあてにしてるんだけど、これからは判断材料にならなくなるんだな
まあ、HDDと違って動作中に電源落ちても物理的な破損はないから別にいいのか
SSDってやっぱ次世代を感じさせてくれるな、はやくSSDテラバイト時代が来てもらいたいもんだ

249 :Socket774:2007/05/24(木) 23:35:39 ID:dgvDK/5S
俺は、容量よりもとにかく読み書き速度が全てHDD以上になってくれたら、すぐにでも買いたい。

250 :Socket774:2007/05/24(木) 23:57:29 ID:N6BUZ3mW
>>249
容量が必要ないならi-RAMで… ノートは無理だが…

251 :Socket774:2007/05/25(金) 00:01:47 ID:+MUunqHL
SASで15000rpm
騒音?しらんがな(´・ω・`)

252 :Socket774:2007/05/25(金) 00:25:23 ID:SGZXHItI
>>250
容量が必要ないって言っても4GBだとぎりぎり足が出てしまうので、8GB分の
メモリと合わせて5万円以下ならとっくに買ってたと思う。
i-RAMの速さなら、SSDが多少パワーアップしても全く気にならないし。

253 :Socket774:2007/05/25(金) 00:27:23 ID:4xVb1DxY
i-RAM2(2GB x 4のやつ)はどこにいったんだろうなぁ…

254 :Socket774:2007/05/25(金) 00:35:03 ID:srsC8MCw
>>241
たぶんその方法でも問題は緩和されると思います。

ただ、私の予想は少し違います。
中の人ではないので、想像かつ大雑把で申し訳ないのですが・・・

論理アドレス書き込み時、対応する物理アドレスが
「頻繁に更新されている」なら「頻繁には更新されていない」
部分と中身を入れ替えてアドレスも交換します。

更新要求が少ない論理アドレスは、将来においても
頻繁には更新要求されないであろうという
「予測」をあてにします。

こうすると、ほとんど更新されていないファイルに割り当てられた
部分を書込用として再利用でき、結果SSD全体として摩耗が平均化できる
のではないかということです。

交換が発生すると2か所の物理アドレスに書き込みが
発生するのですが、ウェアレベリングを実現するためには
必要な冗長処理ということで、ごかんべん・・・

「一度も利用されていない空き」というのは
「頻繁には更新されていない」の特殊形態なので、
優先的に交換対象になるのでしょう。

結果として、
「空き」がほとんどないSSDの寿命がのびる。
容量が大きければ摩耗は平均化され、小容量のSSDより寿命がのびる。

---

もちろん「予測」がはずれまくると、一部の物理アドレスに
負荷が集中してしまい、壊れやすくなってしまいますが、
そのあたりの選択アルゴリズムは「中の人」が試行錯誤して
最適解を出す努力をしていることを期待しています。

でも、この想像があっているかどうかは、中の人にしか
わからないです・・・
まるっきり違っている可能性もあります。

255 :Socket774:2007/05/25(金) 02:08:46 ID:KguWJsg4
>>253
メモリも安くなったし 俺も欲しいと思ってた

256 :Socket774:2007/05/25(金) 07:33:34 ID:WlV5GkUq
Sandiskの椰子はマダーーー?

257 :Socket774:2007/05/25(金) 11:59:43 ID:6/KJlEic
はよ安くなれぃ

258 :Socket774:2007/05/25(金) 19:05:20 ID:fILHIrnF
容量32GBで価格6万円台のSSDが近日入荷!Transcend製のパッケージ入り!
http://www.ascii.jp/elem/000/000/035/35382/

ですってよ奥さん

259 :Socket774:2007/05/25(金) 19:13:57 ID:Stb1P3jL
虎のは速度的にどうなんだろうなぁ
誰か突撃してレポよろ…

260 :Socket774:2007/05/25(金) 19:42:04 ID:pfFriuOa
虎の16GB欲しいのだがいつ頃出回るのかな。
話題になるのは32GBばかり。

261 :Socket774:2007/05/25(金) 20:01:46 ID:XbjjfPMr
さすがに16GBは容量が少なすぎるだろー。と、言っている俺のPCのHDDの容量は13GBなわけだが。

262 :Socket774:2007/05/25(金) 20:14:25 ID:zVCvdZtm
Windowsで使う気がないから8GBのでいいんだけどなぁ・・・

263 :Socket774:2007/05/25(金) 20:33:56 ID:MMcJDgpY
>>262
A-DATAのやつでいいじゃん

264 :Socket774:2007/05/25(金) 20:59:41 ID:TQKCpwUV
それで済むなら、CF+アダプタも選択肢

265 :262:2007/05/25(金) 23:04:25 ID:zVCvdZtm
>>263-264
いま一番有力なのがこれ↓をブートデバイスにして
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070526/etc_pqidom.html

CF+アダプタをユーザ領域にするパターン。

266 :YUKI:2007/05/25(金) 23:12:31 ID:25N7r/qF
ドライバ更新しました
結構まともになってきました
あと、メモリが少ないと落ちるので、32M版も用意しました

267 :Socket774:2007/05/26(土) 01:20:18 ID:2GRNWS1L
次は32Gまでおっけーなバージョンを・・・

268 :Socket774:2007/05/26(土) 01:45:23 ID:1iqcf3Ei
>>265
なんでよりによって低速高負荷なUSBをブートデバイスにするの?
USBデバイス使うくらいなら両方CF+アダプタのがよくないかい??

269 :262:2007/05/26(土) 09:35:36 ID:Hl/HQxXh
>>268
CPU負荷はともかく速度はバスよりデバイス律速じゃないの?
PQIのページみると Read 22MB/s(max)、Write17MB/s(max)とあるんだけど、
実際どのくらいでるのかな。

ttp://www.pqi.com.tw/jp/product2.asp?TT=1&cate1=148&PROID=115#1

270 :YUKI:2007/05/26(土) 09:57:05 ID:v0sDL3a2
64Gまで対応しているつもりのも入ってます
ただ、試験はしてないです

271 :Socket774:2007/05/26(土) 10:43:37 ID:BckCpoTC
PQIのやつなんて、ただ単にパーツ屋で売ってるヘッダピン-USBメス変換アダプターをくっつけただけジャン。
余ったUSBメモリーを内部ドライブとして増設する方法としてみんな普通に使ってたでしょ。

なんか新しいものが出たと勘違いしてるやつは応用力なさ杉。

272 :Socket774:2007/05/26(土) 13:12:17 ID:/w9VpH37
まぁ変換でUSB挿すよりも抜け難そうだ

273 :Socket774:2007/05/26(土) 14:50:45 ID:rRRSmbjR
スルー力が足りない

274 :Socket774:2007/05/26(土) 14:59:20 ID:1iqcf3Ei
>>269
公式の速度はあてにならんから買ってベンチしてみるのが一番なんだが
2GBで実売8,780円ってコストパフォーマンス悪い気がするな…
本当にWrite 17MB/s出るなら試してみたいが…

275 :Socket774:2007/05/27(日) 03:46:48 ID:OTC2Z8zs
それはともかく、現状ではデバイス律速なのは間違いないよ。
160Mbps程度なら、CPU負荷など知れている。

276 :Socket774:2007/05/27(日) 09:11:47 ID:KdLSgikw
よく理解してもいないのだけど、
上の方の人が書いていたように、OSから連続でアクセスしているようにみえても、いずれにせよ、物理的な領域はばらばら、
HDDみたいに使えば使うほどフラグメント化されてパフォーマンスが悪くなるので、デフラグが必要っていうのは一切なくなるのかな?
そしてむしろ、そういう全領域アクセスというのは全領域摩耗に他ならないのでデフラグなんて一切するべきじゃない、この理解であってる?

277 :Socket774:2007/05/27(日) 12:56:49 ID:04esrhVa
>>276
そらそうですね。
あとフォーマットも危険か?

いま秋葉なんだけど殆ど流通無いなあ。
T-ZONEに寒はあったけど高い。
買うかどうか迷い中。

278 :YUKI:2007/05/27(日) 13:38:01 ID:KBk1FReV
>>276
あぁ、納得いきました
今のSSDって、小さい単位で読み書きすると、連続してても激遅なんですよ
128K程度とか、ごく小さい単純なFIFOくらい持ってると踏んでたんですけどね

ザル勘定ですが、
1回のI/Oが全ハンドシェークで100マイクロかかったとします(OSのオーバーヘッドまで含めて)
どうがんばっても、10000I/Oしか出ません
ATA66のデータの転送レートが実効50MB/sとして、一回のI/Oなら、50M/sのレートが出ますが、512Byte単位なら、約5M/sです
YUKIのwebサイトのドライバでは、ただ連続させるだけではなく、連続アドレスのI/Oを効率よくバッファリングし、I/O数を減らすようにしてみています
とりあえず、現状のところは、いい感じです
SSD用のI/Oコマンドに、不連続域の一括書き込みみたいなのが在ればよさそうですね
OSから見ては、連続でも不連続でもSSDの中の人では「不連続」なわけですし


279 :Socket774:2007/05/27(日) 14:03:07 ID:7c2t9Bfw
ってことはファイルシステムによる性能の差が無くなって来るのかな

280 :277:2007/05/27(日) 20:24:21 ID:55SdqquS
結局CENTURYのSDB25SDを買ってしまった。
これに虎の2GBを4枚で使ってみることに。
時間とれたらベンチしてみますね。

281 :Socket774:2007/05/27(日) 21:28:20 ID:214TKEgM
SSDネイティブに対応したファイルシステムが必要なんだろうな。
いずれ、NTFS2.0とか言い出すよ

282 :Socket774:2007/05/27(日) 23:58:30 ID:ay+hRo/+
>>280
約30kか。パフォーマンスが出ればいいけどSDだとHDDとどっこいどっこいな予感がするなぁ。
とりあえず乙。ベンチ楽しみにしてます。

283 :Socket774:2007/05/28(月) 00:16:05 ID:jX4r4unV
>>280
HDDと比べた使用感もお願いします。

284 :Socket774:2007/05/28(月) 12:21:59 ID:jhM1XqLZ
でも特にノートではおそいHDDがフラグメントされてどんどん遅くなるから、
デフラグ完全不要のSSDの体感速度アップは計り知れないんじゃないかな。

SSDってフラッシュの複数使ってストライピングで速度あげているんだろうけど、
Linuxとかでさ、最適解を出して、ファイルシステムやらドライバも作って、
規格みたいなもんを打ち立ててほしいよ。
どうせ回転しなくて低消費電力だったら、3個とかSSDデフォでもいい。
1個目は容量少なめでシステム専用で、2個目はアプリケーション、3個目はHDDでデータ専用とか、もうLinuxに特化して推奨規格をつくってほしい。できるだろ?

285 :Socket774:2007/05/28(月) 12:30:26 ID:ZQUxg9kv
一瞬、スレタイがSolid Snakeに見えました。
ゴメンナサイ。

286 :Socket774:2007/05/28(月) 12:56:14 ID:xQdfg5kR
SSDオンリーの場合、広範囲でウェアレベリングを行うために
用途別に領域分けるより、一つの領域にまとめた方がいいのかな

RAID1よりRAID0の方が寿命伸びたりして

287 :Socket774:2007/05/28(月) 12:58:24 ID:oJ9e6r4u
>>286
容量が大きい程寿命が述びるってのはHDDにはない特性かもですね…

288 :YUKI:2007/05/28(月) 13:45:22 ID:zKBgRLez
補足です
要するに、I/O数を減らすために、デフラグは必要かと思います
まぁ、ザル勘定が合ってる前提の話ですが・・・
>>280
YUKIのドライバも試してみてください
結果ほしいです

289 :Socket774:2007/05/28(月) 14:12:13 ID:jhM1XqLZ
インフォマイカとかいったいどうなってるんだ。
凍結か?

290 :Socket774:2007/05/28(月) 14:45:02 ID:SIsaKo8w
ホログラムは鬼門。

291 :Socket774:2007/05/28(月) 15:17:07 ID:2YnWo1Ao
伝説の人がさりげに降臨してるな……

292 :Socket774:2007/05/28(月) 17:43:35 ID:Dqo05inJ
>>288
マイクロソフトがSSDにはデフラグいらねと言ってるくらいだから、いらないんじゃない

293 :Socket774:2007/05/28(月) 18:11:21 ID:vTlYnHu/
>>292
あそこは昔、NTFSはデフラグイラネって言ってたな

294 :Socket774:2007/05/28(月) 19:11:19 ID:GeOheum1
そういや最近デフラグしてない

295 :Socket774:2007/05/28(月) 20:46:41 ID:OXx7wQHx
デフラグがいらないというよりも
SSDは寿命を延ばすためにコントローラでわざわざ分散化して書き込んでるくらいなので
わざわざデフラグで寿命を縮めることもないということだろうな。
小さいファイルのランダムリードはHDDより速いからフラグメントの影響は少ないわけだし。


296 :Socket774:2007/05/28(月) 20:52:30 ID:hriJwRy6
そもそもデフラグは円盤メディアが苦手な分散アクセスを抑制する為のものであってだな
シークの概念が関係無い半導体メディアには無縁な代物

297 :Socket774:2007/05/28(月) 20:57:30 ID:sIdY88wR
>>293
言ってた言ってた
しばらく真に受けてたよ
若かったな

298 :Socket774:2007/05/28(月) 21:09:01 ID:Z5gTaQwR
理由は上の方に書いてあるだろ
本当かどうか俺は知らんが理解できないのか

299 :Socket774:2007/05/28(月) 21:37:29 ID:dBAr7jPT
ところでSSDってHDDで言うところのSMARTみたいな
診断機能って用意されてるの?

300 :Socket774:2007/05/28(月) 23:27:12 ID:ye/JZ3iP
結局コントローラで差別化するしかないんだろうから
日本メーカーもいいチップ作れれば、戦えそうだからがんばれ

301 :Socket774:2007/05/29(火) 00:40:49 ID:eHU0xpti
>>293
実際したことないな。

302 :Socket774:2007/05/29(火) 01:37:17 ID:qIVDJiZw
>>301
おまいがするしないは、おまいの勝手。的外れ。
NTFSだって立派に断片化するという話をしている。

303 :Socket774:2007/05/29(火) 01:40:39 ID:6QSZAOYG
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1151816482/
燃料投下

304 :Socket774:2007/05/29(火) 04:38:37 ID:eHU0xpti
>>302
何でけんか腰なんだ君は

305 :Socket774:2007/05/29(火) 06:25:49 ID:bQlAbfpn
意味不明な馬鹿を相手にすると無性にイライラするだろ

306 :YUKI:2007/05/29(火) 09:58:02 ID:p7YwLX7m
現状のIFでは、断片化すると、I/O回数が増えます、これは確実です
ただ、I/Oのオーバーヘッドが、HDDでは10ms前後に対し、SSDでは数十〜数百マイクロsである
1000〜100倍の差異がある
したがって、HDDと比較し、1000〜100倍最適化の効果は薄い

最適化の必要があるか否かは、
最高の結果を出すためには必要
最高の95%以上のパフォーマンスが出ていて納得できるなら、最適は不要となる(95%ってのは雰囲気ね)
HDDでも神経質な人しか最適化していないだろうし、SSDでは最適化不要というのはおおよそ正しい
最適化の効果はある「はず」だが、厳密なベンチで差異がわかる程度であり、体感は不可能ではなかろうか?


307 :Socket774:2007/05/29(火) 11:05:04 ID:SStoYoVw
SSDに特化したIF開発の話もあったし
それに期待だな

308 :Socket774:2007/05/29(火) 11:46:21 ID:x9GQgfrf
SSD仕様のノートにXPを入れて使うと、Vistaに比べて負荷が高くなる?(SSDにとって)
MSとしては、ディスクの種類でみラグを立てるとか言ってたらしいけど、まだ実装されて無いよね?

309 :Socket774:2007/05/29(火) 21:39:23 ID:qo2lv1hb
ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi
金ある人はイイな〜

310 :Socket774:2007/05/29(火) 21:43:17 ID:XxYVUmhO
デフラグするのなら、どこかにバックアップ取って、
ディスクフォーマットしてからコピーってのが一番正しいと思う。
そうすりゃダーティなブロックを最小に抑えられる。

これでパフォーマンスが上がる可能性もあるはず。
逆にダーティなブロックを間接的に大量生産するような配置にしてしまって、
下がる可能性もあるけど。


311 :Socket774:2007/05/29(火) 23:35:53 ID:PE2bjdx8
「だから怖いんだよな」 (5/29)
-----某ショップ店員談
SSDの価格が早くも下がってきた。アークとT-ZONE PC DIY SHOPではSAMSUNG製の32GB 1.8/2.5インチタイプがともに明日30日から\89,800で販売される。
注目の製品であることに加え、複数の代理店が参入してきたことが主な原因。

312 :Socket774:2007/05/30(水) 04:01:26 ID:mHV0v8IR
PRAMまだ?

313 :Socket774:2007/05/30(水) 17:59:49 ID:Q7b9ybFa
ttp://www.akihabaranews.com/en/news-13972-256GB+SSD+from+PQI+%21.html
いくらだろうね

314 :Socket774:2007/05/30(水) 18:08:30 ID:KfSpNcxE
>>313
ttp://www.oliospec.com/miniitx/miniitx_flash.html
取り敢えず、64GBは\40万します。

315 :Socket774:2007/05/30(水) 18:32:54 ID:rqSgAjE+
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれはトラセンド製32GSSDを5万で注文したと思っていたら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにか同じ製品が9万に値上がりしていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…


http://shop.transcend.co.jp/product/ItemDetail.asp?ItemID=TS32GSSD34E

316 :Socket774:2007/05/30(水) 20:17:30 ID:bdyNDD/L
な・・・・なん(ry

317 :Socket774:2007/05/30(水) 20:24:00 ID:9cCkY+1I
                      ,ィ, (fー--─‐- 、、
.                     ,イ/〃        ヾ= 、
         _,,r-‐''"´ ^ `N /l/               `ヽ
        彡        N! l                   `、
   ,, -‐- ,,-彡       l ヽ                     l` ´ ``‐ 、
 彡´      |    ,,w,,wヽヽ              ,,      |      `ヽ‐‐-- 、
_彡          |  //レ/ハl/ハ\ヾー        _,, ,,r,,/lヾ    |         }    `‐、
ハl/   ,/ハlヾヾ,l、 /三f、,,_   _,ヾニ_ ____彡ノノノノノ_ヾヾ   | ,l、 、     l、_ ,、-‐、  |
/レ  /l,,_/__ヽ lヾ ヽモ-ヽl ´fモチ7ヽ={ r‐ィッヾ ヽ-r'´〒fデF`lェr‐、ハlヽヽヽ   l     ヽ |
 l`=l fモチ)_{´ヽl!l     :l     l ll !l  `┴ー/ソl⌒ッ`┴┴' }//l l、 ,,、ァtッヒヽ、rゥ _,,ェヒ‐ l,-、
 ヾ}弋_シl弋 ヽl    ヽ-    ヽl lゝ__,ノ |  ゞ___ノl/l / l  `~゙´  lァノl 、fモチ lヾ;|
  ヾl   `'  `''´lヽ  ──   /l\l        l、,      l_ノ 〈 _     l!ノ l、,    lソ
   }\  ̄ ̄ ,ィl \   ̄  / l  l    ___    /  ──   丿 ─‐    丿
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          _,,-‐''´        ヽ    /V<´     / l      `‐- 、,,_

318 :Socket774:2007/05/30(水) 21:42:28 ID:bvDKpKUk
http://www.bestgate.net/ssd_pqi_dk0640g87rp0.html
いや、32万だよって高いけど…。

319 :Socket774:2007/05/30(水) 22:36:19 ID:95DeEjo0
32Gが9万で売れるとなると 他のメーカーも続々参入してきそうだなぁ

320 :Socket774:2007/05/30(水) 23:05:50 ID:uTXkUbsc
そして暴落

321 :Socket774:2007/05/30(水) 23:14:33 ID:sdMteh7j
SSDってどれ位発熱するんだろう

322 :Socket774:2007/05/30(水) 23:19:49 ID:qQTfyzY3
HDDと比べるとぬるそう

323 :Socket774:2007/05/30(水) 23:26:39 ID:pg2jH4lq
んー、とりあえずSDB25SDは結構熱持つ。少し古い5400回転2.5インチと同程度。
35CFはそうでもない。
Samsungのはぬるぬる。熱は持つけど4200回転のHDD程度。

324 :Socket774:2007/05/31(木) 00:04:58 ID:P4YOY9mZ
ぬるぬるだなんて・・・・・そんなっ(///)

325 :Socket774:2007/05/31(木) 00:19:14 ID:V3+Vx06Y
     ____  
   /      \     
  /  ─    ─\ 
/    (●)  (●) \ よく考えると…ぬるぽ
|       (__人__)    | 
/     ∩ノ ⊃  /   
(  \ / _ノ |  |    
.\ “  /__|  |  
 . \ /___ /

326 :Socket774:2007/05/31(木) 00:25:04 ID:VAK4uak1
>>324
楽しいか?

327 :Socket774:2007/05/31(木) 01:12:49 ID:H03jAob2
100Gバイト・フラッシュ 2010年に1万円へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20070515/132549/

SSD特集だったが、おまいら読んだ?
とりあえず安くなるということだけは分かった

328 :Socket774:2007/05/31(木) 01:19:01 ID:yZPY0bNd
でもなんか、あと3年待って100Gかよ、という気がしなくもない

329 :Socket774:2007/05/31(木) 01:25:33 ID:IpMtY/tX
2010年に100Gと言ってもその頃にはいくらなんでも地デシチューナが出回ってて
HD撮り溜めが基本になっていそうだから、今の8Gや16Gぐらいの大きさにしか見えないんじゃない?

330 :Socket774:2007/05/31(木) 01:26:40 ID:l2fdD/1F
>>328
その分、速度や寿命が耐久力などが優れているんじゃない?
cpuが2次キャッシュやcore数などに移行したのと同じように。
容量では到底HDにかなわないんだから、SSDにしかできない部分で優秀になってもらいたい。

331 :Socket774:2007/05/31(木) 01:38:11 ID:M+FWzL0v
PQI has 256GB SSD disk
ttp://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1233&Itemid=1


332 :Socket774:2007/05/31(木) 01:41:07 ID:K7tzvdoD
PQIは去年も夏ごろに一度64GBのSSD発表してたから信憑性が…

333 :Socket774:2007/05/31(木) 05:50:46 ID:Swff/l9L
フラッシュ100Gが「1万」なのがミソだろ。最大容量なら1TBが25万とかでしょ。
まあその頃にはHDDの1TBが1万ってとこか。HDDの最大容量は3TB越えて5万ぐらい?

2010年はちょうど「速さ」と「容量」で住み分けしてそうな時代。

334 :Socket774:2007/05/31(木) 06:31:53 ID:Qyi3hngf
5年以上前からハードディスクの全使用容量が5GB程度で変わらない私が来ましたよ。
大容量が必要な人はより大容量を求めるのかもしれないけど、普段動画とか取り貯めない
なら、容量はそれ程問題ではないな。
大容量よりも、容量辺りの単価が安くなってくれればそれでいい。

335 :Socket774:2007/05/31(木) 10:26:33 ID:98WfHsZH
>>327
関連記事に
Open NAND Flash Interface

336 :Socket774:2007/05/31(木) 10:44:26 ID:o2xGaqAZ
相対的に大容量なストレージにはHDDが向いている、というのは2010年になっても変わらないだろうな。

337 :Socket774:2007/05/31(木) 12:12:34 ID:P4YOY9mZ
NANDATTE〜〜

338 :Socket774:2007/05/31(木) 12:50:11 ID:FTj/HVCr
2010年にはもちょっと高速な次世代不揮発メモリが実用化されてるといいなぁ…

339 :Socket774:2007/05/31(木) 13:33:29 ID:98WfHsZH
PRAMって性能どうなんだろうな

340 :Socket774:2007/05/31(木) 14:23:53 ID:PisrnoEo
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0216/isscc05.htm
まだ書込み速度も書き換え回数もフラッシュと変わらんな

フラッシュ→PRAM、DRAM→MRAMって感じなのかな

341 :Socket774:2007/05/31(木) 16:45:30 ID:QRMA8q14
EMobileとかWillcomとかが大化けして
全国的にネットストレージが普及・・・とか夢見てみる

342 :Socket774:2007/05/31(木) 16:49:43 ID:44zrgPll
>>341
⊃ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070526_music_storage_illegal/

343 :Socket774:2007/05/31(木) 17:03:33 ID:QRMA8q14
そんな過大解釈のネタ記事はられても・・・

344 :Socket774:2007/06/01(金) 10:58:49 ID:7QjVgfDF
>>331
60MBとかかいてあるなぁ

345 :Socket774:2007/06/01(金) 15:55:11 ID:Atox8HlK
ファイルシステムはwinFSになるんじゃないか?
WinFSってNTFSの強化版だっけ。

346 :Socket774:2007/06/01(金) 18:50:57 ID:plQ/vc3Q
WinFS開発は打ち切りになったはずだが

347 :Socket774:2007/06/01(金) 19:31:46 ID:z0xRpNLa
>>346
vista作ったやつらが「できねぇ」とほざいて放棄しただけで
2k1にはwinfsいれるらしいぞ

348 :Socket774:2007/06/02(土) 02:10:14 ID:yZKy8wR+
>>346
既に完成しているらしいが、HDDだと遅くて使い物にならんらしい。

FCで繋がったSANのような大規模アレイくらいの構成であれば使い物になる
と言うことでVistaベースのサーバー版(Windows2008?)で搭載されるらしい。

349 :Socket774:2007/06/02(土) 03:04:46 ID:p1xvQGvU
http://www.ailove.net/diaries/diary.cgi
5/30 SSD分解

350 :Socket774:2007/06/02(土) 09:35:31 ID:T2oQU7/E
誰だろと思ったら漫画家さんか。確かPC98用のゲームとかも作ってた人だけど、
OQOのゼロスピンドルとかガジェットマニアにも程があるなw

351 :Socket774:2007/06/02(土) 09:35:56 ID:WdlPxWss
SSDはデフラグ不要ってのがいいね。
あと完全無音ってのは考えながら作業してる人には素敵すぎ。

352 :Socket774:2007/06/02(土) 12:10:28 ID:g6sbUR6+
>>350
ああ、この人は昔からPCマニアさんだよ。

353 :Socket774:2007/06/02(土) 14:48:12 ID:Qk6zG13Z
>>351 
無音は特にDTM、作曲作業なんかには最高の環境だからね。ニーズはあるだろうね。
あと静音PC


354 :Socket774:2007/06/02(土) 14:54:43 ID:T2oQU7/E
しかしDAW用途には寿命怖くて使えないだろうなあ。
PCM系のソフトシンセだとサンプルだけで30GBとかあるの出てきてるし、容量も足らんのよ。
当面は複数台使い分け+別の部屋設置とかのシメジ路線かと。

355 :Socket774:2007/06/02(土) 17:10:39 ID:EJO513gf
DAW使いだが、サンプルはある程度使うのが決まったら
その分だけSSDに移して使おうかなと考えてるよ
なんといってもリードが速いから
最終的にオーディオトラックにした後だったらHDDの電源を切って
そこからの調整は無音でという感じにしようかなというところ
それでもすでにDVIケーブルを5mにしてシメジで使ってるけどw

SLCならば3年くらいは楽に持つと思うよ
理想は常に空き領域を半分以上残しておくことだよな
MLCではそれが必須になると思う
したがってMLCのSSDをシステム用に買う場合は
表記の半分の容量のストレージとして買うことになるんだろうね
それでは実質2倍のコストだから
1.3倍くらい高くても全容量使い切れるSLCのほうが売れていく気がする
サンプルを格納しておくだけとかのリード専用ならMLCで充分だと思う

356 :Socket774:2007/06/02(土) 17:39:14 ID:dzWiEyJS
シメジって?

ちなみに俺もPCは空き部屋につっこんでるな.
静穏化は,やりだすときりがない……

357 :◆cacao/jD6. :2007/06/02(土) 18:26:01 ID:qfln0cFP ?2BP(22)
>>356
なぜか、マシンを部屋の外においてキーボードとかディスプレイを延長し
静かにPCを使うのを、シメジっていうらしいです。静音スレで語源を聞いた
のですが分かりませんでした。

シメジは究極の静音ですね。。

358 :Socket774:2007/06/02(土) 18:46:42 ID:geS/kgE8
>>355
半分以上とまでいかなくていいと思うけどある程度空き容量をとっておくことが大事だな
それよりも早く次世代メモリでSSDが商品化してほしい

359 :Socket774:2007/06/02(土) 19:57:25 ID:i1hh7PDQ
>>349
8つチップが乗ってるだけなのかなあ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0911/samsung.htm
このへんの32gbitチップが、乗っているということなのだろうか。
容量はあんまり急に増えそうもないね。

360 :Socket774:2007/06/02(土) 20:14:26 ID:EJO513gf
>>358
どれくらいの頻度で書き換えるかによるだろうね
今のような32GBとか容量が小さいと半分は要ると思う
一般的な使い方をすると1日に20GB分くらい書き換えるらしい
容量が増えればあまり気にしなくてもよくなってくると思う

が、MLCのNANDフラッシュは1チップの容量が大きくなると
書き換え回数も少なくなっていくそうだw
8Gbitチップは1万回くらいだけど16Gbitチップでは5000回強にまで半減する
って日経エレクトロニクスに書いてあったよ
だからやはり半分は空けておいた方が無難かもしれないよ

361 :Socket774:2007/06/02(土) 20:19:59 ID:EJO513gf
しかし、どのみち1〜2年で使い捨てていくような製品かもしれんね
どんどん大容量になって安くなるし。だったらあまり気にする必要はなさそうだ

362 :Socket774:2007/06/02(土) 20:31:18 ID:WYx2h86r
>>356
他にも
* うるさいなら耳栓しろ
* 騒音の逆位相の音を出してノイズキャンセリング
* 騒音源を窓から投げ捨てろ
とか書くやつはシメジ扱い

363 :Socket774:2007/06/02(土) 20:32:20 ID:XOwiMUOp
(゚д゚)シメジ!

364 :Socket774:2007/06/02(土) 20:45:33 ID:oSRAUNb2
>>353
HDDによって音色が違うと主張するオカルトオーディオの世界では、SSDになったらどう表現するんだろうな。
「ほぼ無限小ともいえるワウフラッターが・・・」とか「磁気ヘッドが無くなったことによる地磁気とのアンシクロナスが・・」とか
連中にデジタルの常識は通用しないからなw

365 :Socket774:2007/06/02(土) 20:53:58 ID:Qk6zG13Z
まさにオーオタのプラシーボ効果ってやつですね

366 :Socket774:2007/06/02(土) 21:13:58 ID:l6os8wWr
ある程度信頼できるのはせいぜい
「HDDより消費電力が落ちるので、その分read/waitでの電力差が電源に誘発させる電圧の揺れを軽減できる」
くらいか。HDDでも最初にメモリに全部読み込めば変わらないけど。

367 :Socket774:2007/06/02(土) 21:15:15 ID:geS/kgE8
まあデジタルでも音が変わる要素はあるが、そういった知識も知らずに批評してる雑誌とかおおいもんなぁ

ストリーム録画でも機材によって画質が違うとか言う奴らだから(全て同じチューナーでデコードしてても)

368 :Socket774:2007/06/02(土) 22:02:46 ID:8bzY+czO
>>365
プラシーボではなくデジタルケーブル変えただけでほんとに音は変わる。
ペア100万クラスのスピーカ、50万クラスのアンプ使わないとわかりにくいが

369 :Socket774:2007/06/02(土) 22:14:03 ID:YZzr/icE
>>368
S/PDIFはそういう仕様だから問題ないが、
プラシーボってのはLANケーブル変えたら画像が綺麗になったとかそういうレベルのこと。

370 :Socket774:2007/06/02(土) 22:51:55 ID:0LctPsjK
あのHDDで音変わるってのはHDDレコだっけか?
まぁ人間思い込みで死ねるくらいだから、
そういう心理的作用狙ってる&それで商売してる業界はある意味うまいことやってるよな。

371 :Socket774:2007/06/03(日) 00:01:07 ID:DrCLwHNC
プラシーボはいったオーディオオタの話に合わせるのが苦痛
みんなはどうしてるの?

372 :Socket774:2007/06/03(日) 00:04:04 ID:T2oQU7/E
合わせない。オーディオの話は聞かない。違う共通で出来る話題にしてくれと言う。
まあ、趣味そのものを否定しても仕方ないから、言い方は気をつけてやったほうが良いと思うが。
人格まで否定されたような気になってショック受けちゃうナイーブな人も多そうだし。

373 :Socket774:2007/06/03(日) 00:16:42 ID:bCDZu7uW
とりあえずこのスレでやらなきゃ許せる

374 :Socket774:2007/06/03(日) 00:17:00 ID:TUY7C5IO
>>372
すでに数百万〜数千万も趣味に投資しちゃうと、「オレ、何やってんだろ・・・」という現実を認めるのが怖くなっちゃうからな。
自分で自分を騙し続けるしかなくなる。
だからよりプラシーボ効果も強力になるという。

375 :Socket774:2007/06/03(日) 00:20:07 ID:AN3MW/YG
>ナイーブ

376 :Socket774:2007/06/03(日) 00:45:20 ID:ZFCpNzpz
>>360
なんで半分も空けとかないといけないの?

377 :Socket774:2007/06/03(日) 01:04:44 ID:7xqzoE5L
>376
交互に空き領域に書き込めるようにだろ?

378 :Socket774:2007/06/03(日) 01:04:58 ID:1OlNH31E
>>376
>>166

379 :Socket774:2007/06/03(日) 01:07:40 ID:ZFCpNzpz
>>378
それ以降で、その意見は疑問視されてるはずだけど。

380 :Socket774:2007/06/03(日) 01:29:40 ID:txn3A2za
その疑問の人が知識不足だと思われるけどな
SSDのコントローラは均等に書き込まれるように処理するんだよ
だからその分の空き領域があったほうが均等になりやすいわけだね

381 :Socket774:2007/06/03(日) 01:40:30 ID:ZFCpNzpz
>>380
ということは空きに負荷が集中するわけですか?
そういう実装の方がおかしいと思いますが。

>>240についてはどう思いますか?

382 :Socket774:2007/06/03(日) 01:45:24 ID:7xqzoE5L
>381
頭悪いのか釣りなのかどっちよ?

383 :Socket774:2007/06/03(日) 01:50:05 ID:ZFCpNzpz
>>382
単に疑問に思っているだけです。
>>240 >>241 >>254の流れの真実が知りたいのです。
特に>>254の考えがあっているのか、間違っているのか

384 :YUKI:2007/06/03(日) 02:11:47 ID:mu9Jm8Qp
まぁ、元オーオタのYUKIです
デジタルの世界で情報を正しく扱うためには、リトライによってエラー処理をするものと、冗長化でエラー処理を行うものがある
基本的には、いずれも同じで、エラーがあった場合に、余計な処理をやらなければならないというのがポイント
たとえば、アナログ部がまったく同じCDプレイヤーがあり、片方は安いピックアップ、もう片方は高級なピックアップとする
CDは冗長化によってエラー補正するため、1倍速でまわして、取得できる音としてのデジタル信号は、いずれのプレイヤも同じである
しかし、前者ではエラー補正の量が多く、後者では、より正確に読めるためエラー補正が少ない
これが、CDプレイヤ内のプロセッサ負荷となり、プロセッサ内部の各回路(ドランジスタ)が、より活性的にON/OFFする
これらは、高周波は直接ノイズ輻射を行い、低周波はグランドラインから電源経由でノイズとなる
ノイズはアナログ回路の作動品質を低下させる
したがって、同一アナログ回路でもピックアップが違えば音が変わる「はず」である
確実に違う「はず」なのだが、知覚あるいは、検出できるものなのか?
百歩譲って認識できたとして、良い方向に変わるのか、悪い方向に変わるのか?
オーディオの世界はこの手の話が多く、非常に泥沼
音が「変わる」ということは理論的には正しい
ただし、人が認識できるか否かは別の話

で、
SSDですが、今のところ調子いいです
この快適さを味わうと、HDDには戻れないですね
あと早速、1,2万値下がりしましたねぇ
SATAで64Gなのが早く出てほしいです

385 :YUKI:2007/06/03(日) 02:13:53 ID:mu9Jm8Qp
↑の表題もれました
「オーディオのフラシーボ効果について」
です

386 :Socket774:2007/06/03(日) 02:16:23 ID:txn3A2za
>>383
ごめん、そこまで読んでなかった
しかし、そのレスは最初に想像と書いてあるし、その通りだと思うんだけど

387 :Socket774:2007/06/03(日) 02:25:51 ID:ZFCpNzpz
>>386
>ごめん、そこまで読んでなかった
最初に提示するべきでした。申し訳ありません。
釣りだと誤解されてもしかたないですね。orz

>しかし、そのレスは最初に想像と書いてあるし、その通りだと思うんだけど
ということは、まだ完全に否定されたわけではないのですね。
安心しました。

388 :Socket774:2007/06/03(日) 02:37:44 ID:txn3A2za
>>387
その254を読んで思ったことなんだけど
いちいち頻度で入れ替えていたら、その都度書き換えカウントしてしまうよね?
頻度の高い低い両方とも転がすことになるし、それって意味無いんじゃない?

389 :Socket774:2007/06/03(日) 04:10:33 ID:ZFCpNzpz
>>388

「頻度低」であれば今まで書き換えがほとんど発生していないので
今後もその論理アドレス(ファイル部分といってもいいですが)
に「書換が行われない」であろうということで、
「頻度高」部分に再配置しても問題は少ないということでしょう。
そうした「頻度高」の部分は、以降「転がされにくくなる」ということで。

そして、書換の度に交換が行われるのではなく、
「しきい値」に達したときのみ交換をすることで、
「予測」のリスクを軽減していることも考えられます。

それよりも装置全体として摩耗を均一化させることを
目標にしているのではないでしょうか。

それとも>>241のようにFSから見えない「空き」をあらかじめ
準備しているのでしょうか。(もったいない気がしますが)

ただ、どうであれ、
「書換寿命延命化」の物理割り当てがSSD側で行われるのであれば、
SSD側でFSが利用していない領域(利用者から見える空き容量)
を管理できない以上、
「利用者から見える空き容量」を確保しておくことが、
書換寿命を延ばす決定的な方法にはならないと感じるのです。

SSD専用(製品毎?)にFS/ドライバが提供されるなら話は違ってきますが。

--------------

ところで、論理アドレス/実アドレス変換をSSDで行っているとすると、
その変換テーブルの書換頻度が問題になってくることが予想できます。
>>241類似方式であれ、>>254類似方式であれ、組み合わせ方式であれ、
その問題から逃げることはできないように思います。

それはどこに書かれているのでしょう。

MRAMその他の高寿命素子?

NAND/NORだが、変換テーブル用にはSSD内で「空き」が用意されている?

各ブロックの書き込み内容に論理アドレスが入っていて、
起動時に全部読みだして、一時的にDRAMに展開している?
(性能が問題な気がしますが)

いずれにしても、利用者が知る必要はないのかもしれません。
「考えると眠れなくなる」ものでもないので寝ます・・・。

390 :Socket774:2007/06/03(日) 04:53:01 ID:wNJ+G6K5
最終的には中の人に聞くしかないので、これまた妄想ですが、、、

空きに負荷が集中する実装はあり得る。たぶん無いと思いたいけど。
ただし、空きというよりは常に容量の何%かで確保されたプール領域かな。
32GのSSDだと(32 * 10^3) - (32 * 2^30)の領域とか。

一方で特に最近のMLCなんかは、積極的にウェアレベリングしないといけないらしいので、
積極的にやってるのが多いはず。
なので、空きがあっても無くても、まんべんなくウェアレベリングしてくれる。

というか、そもそも、ファイルシステムでの空きとSSD管理上の空きは
一致しないような気がする。何も書かれたことのない論理セクタが多数存在すればいいけど、
セクタテストとか0クリアすれば吹っ飛ぶようなものを前提にしてるかどうかは疑問が。

ただ、どっちにしろ容量が大きければ、ほぼ間違いなく寿命が延びるのは確かではあるかと。
それよか買い換えた方がいいと、個人的には思うけど。

391 :Socket774:2007/06/03(日) 05:00:09 ID:txn3A2za
>>389
もっと単純な計算式で回数をカウントしてたりするんだよね

例えば
20GB(1日書き換え量)/30GB(ドライブ全容量)×365日×5年=1141回(の均等書き換え)

上の条件なら5年間で1141回しか書き換えられないという計算式がこれなんだよね
これもたぶんそこそこいい加減な計算ではあるだろうけど

ちなみにドライバとか関係なく、ハードウェアレベルでということだから
自分の想像wでは、たぶん完全に書き込む順番が最初から決まってるんだよ
絶対にその順番でしか書き込まないという感じなんじゃないかな
単純にその順番の上にデータがある場合はスキップしてという具合で
データがあるかないかはその各アドレスにちょっとフラグ付加すれば分かるような気がする

でもそれだと回数を均等にできるのかは微妙なんだけどね
自分も素人なのでそれくらいしかわかりません

392 :390:2007/06/03(日) 05:10:03 ID:wNJ+G6K5
>389
うおっと、ぜんぜん見てなかった。申し訳ナス

外から見えない領域は当然確保してるはずです。
そうでないと、フラッシュメモリの性質上、
論理セクタの書き換えができなくなる可能性があるか、
電源断に対して大変危険になるので。

変換テーブルがどこにどういう形で入ってるかは各社工夫のしどころだと思います。
バカ正直に32Gの全セクタに対するテーブルを用意すると、ヒドイことになりそうですし。


393 :Socket774:2007/06/03(日) 09:55:12 ID:kaCPU5ey
これなんてどうでしょう!
http://ascii.jp/elem/000/000/035/35382/



394 :Socket774:2007/06/03(日) 11:23:17 ID:8YFOOfxI
>>390 >>392
付き合っていただき、ありがとうございます。
今のSSDを買うかどうかを迷っていて、このスレの内容に
興味を持ちました。

使い方は人それぞれなのですが、私はモバイルPCの
システムドライブに利用しようと考えています。
OSはVistaになります。

・メモリを多く積んで、スワップファイルは削除する。
・メモリが多いので、ハイバネーションファイルは削除する。
・システムの復元(ボリュームシャドーコピー)は行わない。
・SuperFetchをどうするかは微妙。
・IEテンポラリ等をRAM-DISKに配置する。
・エンコードした動画/音楽を詰込む。
・できればDisk全体暗号化を施しておく。

という運用を考えていました。

ですので、
「読み込み専用ファイルが多くてFS上の空き領域は少ないが、
書換え頻度をおさえる努力をする」

という状況になります。

この状況はSSDにとって都合が悪いのか?

・・・結論は中の人でないとわからないのは承知の上でしたが、
有意義なご意見をいただけて個人的には満足です。

----------

で、64GBのSSDが手ごろな価格になったら、導入に踏み切ろうと思います。

まぁ、あきっぽい私のことですから、
買ってしまえばいい加減な運用してしまい、
SSDの弱点なんて忘れてしまうんでしょうが・・・

395 :YUKI:2007/06/03(日) 13:04:43 ID:mu9Jm8Qp
EWFについて
SSD関係の別スレでは、微妙に話題に上がっているのですが、導入してる人ってどんなもん居るんですかね?
EWFというのは、もともと、HDDのプロテクトに使う物で、書き込み要求はキャッシュしたままで、実際には書き込みしないというものです
読み込み時に、書き込みがされている部分なら、その部分はキャッシュから読まれます
ですから、OSから見れば、「鬼のようにライトバックキャッシュを積んだDISK」に見えるわけです
で、OSのシャットダウン時や、適当なタイミングで、書き込み要求をまとめてコミットします
もちろん、コミットせずに落としてもかまいません
こんなにパフォーマンス向上に有利にもかかわらず、話題が少ないのは知らない人が多いせいですかね?
EWF使ってる方いたら情報ください
書き込みすぎるとメモリ不足になり、OSごと固まるのを何とかしようと考えています

396 :Socket774:2007/06/03(日) 13:51:16 ID:+xB5hF4E
ATAコマンドに"セクタ消去"なんて無かったと思うんだけど、
そうするとファイルシステムの空き領域の大きさは寿命には関係ないよね

397 :Socket774:2007/06/03(日) 13:55:02 ID:gO7t4Gsh
妄想で検証する事が楽しい人達が集うスレ

398 :Socket774:2007/06/03(日) 14:06:23 ID:h6ZR0t6P
人生に妄想より素晴らしいものはない

399 :Socket774:2007/06/03(日) 14:54:54 ID:KQaVCRl2
SSDはCFじゃねえぞ

400 :Socket774:2007/06/03(日) 16:32:06 ID:G4zqHXt9
>>395
情報少ないのは単純にEWFの導入が面倒だからじゃないでしょうかね?
普通は Windows XP Embedded で使うわけで…
Professional で使う方法ってライセンス的に合法なんですかね?

401 :Socket774:2007/06/03(日) 16:39:18 ID:aTJrUGVo
妄想してるうちが一番楽しいんですよ
ま、他人に意見の押しつけはしなければいいんでは

402 :Socket774:2007/06/03(日) 16:41:16 ID:MrqbRrRm
>>400
ほっとけ。
こいつは、多分どっかからダウンロードでもしてきて普通にProfessional等で使える
もんだと思ってるんだよ。きっと。

403 :Socket774:2007/06/03(日) 16:42:55 ID:AN3MW/YG
>>400
ひゃくぱー,違法でしょ.
でも倫理的には目くじらたてる程の事でもないって人が多いだろう.

404 :YUKI:2007/06/03(日) 16:57:45 ID:mu9Jm8Qp
NSDNのやつなんですけど、契約すると数百枚のCDがNSから送られて来て、Windows関連の開発にはもってこいなんです
もともとそのためのものなんだろうけど、使用許諾なんて読まないで使ってた
本件は2つのOSの機能をくみ合わせて使ってるわけだし、封印することにします


405 :Socket774:2007/06/03(日) 17:09:31 ID:G4zqHXt9
>>404
MSDN契約してて開発実験用途で個人で遊んでるぶんには誰も問題にしないだろうけど。
普通のXPユーザが使うには
ttp://www29.atwiki.jp/mobile_no_hdd/pages/97.html
みたいにファイルぶっこぬいてやることになって、それってどうよ?という…

406 :Socket774:2007/06/03(日) 17:14:25 ID:OviRq1lg
そういやMSDN、ディスク送ってこなくなるんだよな。
いちいち何があるかwebで探すのめんどくせーなあもう。

407 :YUKI:2007/06/03(日) 17:27:47 ID:mu9Jm8Qp
2005からは、いちいち注文しないと来なくなりましたね
6の時は大量に着ました、DDKももちろんはいってすし、ほとんどのOSも入っています
デバッグビルドのXPとかも在ります
で、
「他人の都合はあまり気にしてなかった」というのが実情です
女には嫌われるタイプですね、ご迷惑おかけしました


408 :Socket774:2007/06/03(日) 22:34:27 ID:EmlRvy78
Shared Computer ToolkitにもEFWが入ってるはずだからそれ使えば
ライセンスの問題はないと思うけどな。

409 :Socket774:2007/06/04(月) 02:24:18 ID:omIqbNAq
Solid state でSACかと思った



というのはうそ

410 :Socket774:2007/06/04(月) 02:54:25 ID:Qv1+491M
>>368
波形崩れから来るジッターね
SyncをDACの間に別に張ってやると違うんだけどね
詳しくはP-AU板の自作DACスレにいくと嫌ってほどレスくれる
一時期FFで波形たたきなおしなんて流行ってたw

411 :Socket774:2007/06/04(月) 08:26:52 ID:O3j7zZ0h
なぁ、おまいら。
2.5inch IDE 44pin をママンにつなぐのに 2.5->3.5 IDE変換使うよな。
ATA66/100対応の変換ってどれ使えばいい?

AINEXの変換ケーブルとか、40芯のATA33だよな…。
サンワサプライのアダプタならATA100でいけるん?

412 :Socket774:2007/06/05(火) 07:01:32 ID:E3KQf5tv
Shared Computer Toolkitをインスコ
レジストリを書き換え
ewfmgrにパス通す、またはバッチでも書く

これだけでEWF環境にできるわけだから問題ねぇんじゃ?

これを問題にすると、レジストリ弄ってチューンするもの全部問題なような

413 :Socket774:2007/06/05(火) 15:20:51 ID:L3tCFR1N
Sandisk、64GバイトSSDを発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/05/news031.html

414 :Socket774:2007/06/05(火) 15:23:21 ID:L3tCFR1N
PressRelease
http://www.sandisk.com/Corporate/PressRoom/PressReleases/PressRelease.aspx?ID=3841

415 :Socket774:2007/06/05(火) 16:26:01 ID:/R7cZ7TK
>>413
誰か人柱よろ

416 :Socket774:2007/06/05(火) 16:29:49 ID:rv1m4UgD
サンプル出荷がQ3じゃあね…

417 :Socket774:2007/06/05(火) 16:56:59 ID:eos4ajp2
SSD!SSD!さっさとSSD!
しばくぞ!!

418 :Socket774:2007/06/05(火) 20:21:25 ID:ZELzJsoY
いつぞやのサムスン製64GBもそろそろ出回るかな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0605/toshiba2.htm


419 :Socket774:2007/06/05(火) 20:58:10 ID:rv1m4UgD
MCCOE64GQMPQね。

以前samsungが発表したのは、MCCOE64G8MPRだったね。
型番から見て、ソケット違いで中身一緒なのでは。

出回るかというと、どうだろう?

420 :Socket774:2007/06/05(火) 21:12:45 ID:HONH7XSG
「いつ買えばいいか分からん」 (6/5)
-----某ショップ店員談
 SSDの価格が再び下がる。現在\約79,800で販売されているSAMSUNG製の32GB 1.8/2.5インチタイプだが、週末には約\69,800低同で販売されるようだ。なお、SSDの値下がりは6万円台で一度落ち着くと思われる。

421 :Socket774:2007/06/05(火) 21:16:08 ID:8TCNRWyV
下がっても平気な人が買えばいい

422 :Socket774:2007/06/05(火) 21:25:24 ID:ZjtW6l1f
俺みたいに半年後にメモリが暴落しているのを見て本気で悔しがるような人間は
年末以降まで我慢

423 :Socket774:2007/06/05(火) 21:30:31 ID:rv1m4UgD
現状出回っているのはES品だしね。

量産に入ればすぐ安くなるのはわかっているから、それを承知で買える人が買えばよろし。

424 :Socket774:2007/06/05(火) 21:34:42 ID:6VZr3mVL
年末には19800円になってると思う

425 :Socket774:2007/06/05(火) 21:35:19 ID:MeljErzr
1G当たり1000円なんてあっという間になりそうだな

426 :Socket774:2007/06/05(火) 21:47:37 ID:7b1FPxfb
2010年までに一般向けはSSDがHDDを駆逐するなこりゃ

427 :Socket774:2007/06/05(火) 21:55:50 ID:62EmVM3P
SSDを限界までRAID0して見たい。ベンチでどれだけの数字をたたき出すのやら
バックアップはHDDで余裕だから壊れても安心だし。

428 :Socket774:2007/06/05(火) 21:57:42 ID:g/cUpg+L
OSが鍵。VistaSP2あたりできちんと対応してくればいいかも。
逆に、次のOSまで対応しないとなると厳しい

429 :Socket774:2007/06/05(火) 22:02:19 ID:oCvwTqky
16Gbで16ドルくらいだっただろ

430 :Socket774:2007/06/05(火) 23:19:25 ID:HFDCykSr
最近はギガビットイーサもでてきてるんで、PC自体にはSSDのみ搭載で
データドライブはNASってのが一番効率よさそう。
SSD搭載できる、Windowsの乗るファンレスマシンってできないかな?

431 :Socket774:2007/06/05(火) 23:31:35 ID:zvsRm00T
>>430
Let' noteあたりをSSDに換装すれば簡単に出来るよ。

ちなみに自分は数年前から、CFをストライピングしてOSとアプリを入れて
データはNASって感じで無音PC構築してる(デスクトップだけど)
PCの用途のメインがジュークボックスなんで かなり快適。

432 :Socket774:2007/06/05(火) 23:34:49 ID:SzRsXMvh
>>431
いいなそれ。
すげえ小さいベアボーンでやりたい

433 :Socket774:2007/06/05(火) 23:41:27 ID:bJDsE5X8
VIAとかならファンレスなんかごろごろあるだろ

434 :Socket774:2007/06/05(火) 23:42:32 ID:G9Mhl+rO
つーかNAS置くならPXEブートでクライアント側は完全ディスクレスでも良いじゃんとか思ったりもするがね。
tftp鯖が1台は必要だけど。

435 :Socket774:2007/06/05(火) 23:56:22 ID:zvsRm00T
>>432,433
EPIAあたりなら楽ですよね。
最近は大容量のCFでも安いですし。

>>434
その方がスマートですね。
将来的には、OSやデータ共にホームサーバに集約して
PCはディスプレイと入力デバイスだけで完全クライアント化、とかなるんだろうか。

436 :Socket774:2007/06/06(水) 01:29:31 ID:RjHhOGMG
>>413
相変わらず、書き込みレートが書いてないなw

書けないほど遅いのか?


437 :Socket774:2007/06/06(水) 02:36:15 ID:yeX1raSF
特筆するほどじゃないってのはあるだろうなw

438 :Socket774:2007/06/06(水) 02:47:27 ID:3PGYsf+P
でも、NASっていまいち遅いよね

439 :Socket774:2007/06/06(水) 02:59:12 ID:JqVGz4lx
DVIケーブルを長くするってのは無しですか?w
シメジ禁止

440 :Socket774:2007/06/06(水) 12:57:01 ID:yeX1raSF
↑(゚д゚)・・・

441 :Socket774:2007/06/06(水) 13:08:36 ID:/amojOGQ
好きなだけ長くすれば良いじゃん。シメジ

442 :Socket774:2007/06/06(水) 13:30:44 ID:OTuzhaab
シメジメシメジメシメジメシメジメジ

443 :Socket774:2007/06/06(水) 14:41:46 ID:wtNd/sj6
sandisk 32G SATAてどこかで売ってないん?
柱になってやろうというのに

444 :Socket774:2007/06/06(水) 15:11:01 ID:NWg2PqrY
>>443
アメリカでDellのノートPCを買うとその補修部品として買えるみたいなのでよろしく

445 :Socket774:2007/06/06(水) 21:36:24 ID:mzHWV9ZL
トラセンドの32GSSDを手に入れたんで報告。
遅い遅い遅い。
乗ってるフラッシュディスクが遅いのか、エクスプレスカードスロットのせいか判断つかね。
トラセンド製は鬼門かなあ。
リードもライトも10MByte/Secくらいしか出ねえ。
いちおうReadyBoostにはつかえっけどね。
本命はサンディスクかなー。

446 :Socket774:2007/06/06(水) 21:47:19 ID:HMTcexYQ
まだ第一世代なんだからさ。

447 :Socket774:2007/06/06(水) 21:51:08 ID:JqVGz4lx
>>445
エクスプレスカードスロットが関係あるような接続してるの?
内部ではUSB接続なんてオチじゃないよね?

448 :Socket774:2007/06/06(水) 21:55:19 ID:mzHWV9ZL
>>447
ああ、それありそうだ。
エクスプレスカードスロットにつっこんでます。
使用してるPCはVAIOTZね。

449 :Socket774:2007/06/06(水) 22:51:25 ID:yoZ/k3b6
面白いね。リードもライトも同じってとこが興味深い。
エクスプレスカードが鬼門にみえる。なぜエクスプレスカード

450 :Socket774:2007/06/06(水) 22:55:48 ID:nt/HVpih
USB接続でも筐体に収まる分ReadyBoostにはいいんだろう

451 :Socket774:2007/06/06(水) 23:30:29 ID:J0WUT9fh
筐体に収まるUSBメモリっていえばコレ買ったよ。
ttp://www.pqi.com.tw/jp/product2.asp?TT=1&cate1=148&PROID=115#1

けどVIAのEPIA LN-10000EGだとコンデンサに干渉して刺さんねーでやんの。
ぷげらっちょ orz

452 :Socket774:2007/06/06(水) 23:34:20 ID:qbgm1V4G
10pin程度じゃないの。
ジャンパ飛ばせ。

453 :Socket774:2007/06/06(水) 23:59:04 ID:J0WUT9fh
飛ばして使ってもいいけど、
そしたらInnerCableで普通のUSBコネクタにして安USBメモリつかえちまわぁ…

A-Dataのこれ
ttp://www.adata.com.tw/adata_jp/product_show.php?ProductNo=ASDU060BK

Writeで6.4MByte/sec.出てBootメディアにできてて結構ご機嫌ww
しかも2GBたったの3000円www俺様超負け組みwwwwwwwwwっうぇ

454 :Socket774:2007/06/07(木) 09:12:31 ID:rcxapDy7
とらのSSDはちゃんと遅いですよってデータ表示してたじゃん

455 :Socket774:2007/06/07(木) 09:44:13 ID:8biPWQui
とらのはReadyBoost目的なら一番安い8GBのやつを買うのが今のところ賢い選択。
サムスンやサンディスクが単体で買えれば一番容量の大きいのを買ってHDD代わりに使う。
日本の会社でSSD出しそうなのは東芝くらいかね。

456 :Socket774:2007/06/07(木) 12:15:58 ID:dH4aBRZ+
容量は20GBほど有れば十分なんだけど

使用量が同じなら32GBより64GB買って使う方が
寿命が長くなると言う事だよね



457 :Socket774:2007/06/07(木) 12:27:21 ID:He7LrXQ2
寿命を気にしてボリュームゾーンより大きなものを買うよりも、
どんどん大容量のものに買い換えていったほうがトラブルに遭う確率は減るはず。

458 :Socket774:2007/06/07(木) 13:03:04 ID:TMzkarQy
128GB SSDの動作サンプルが展示される
〜Ready Boost向けのフラッシュメモリも多数
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0607/comp11.htm

459 :Socket774:2007/06/07(木) 13:34:24 ID:MAGz81ph
SonyとHPがスルーしたからReadyBoostはダメだな。

460 :Socket774:2007/06/07(木) 14:50:44 ID:H4XnyOyK
価格の下落が激しいから、必要十分量のメモリのモデルを買い換えていった方が
トータルのコストで安くつくだろう。
加えて、世代が後の製品ほど速度は速くなる。
コントローラの性能も向上していくだろう。

461 :Socket774:2007/06/07(木) 14:56:53 ID:ioYgNjw2
>>460
下落が激しいから、いつまでも待っちゃって、結局HDDから移行できないというオチ。

462 :Socket774:2007/06/07(木) 14:59:31 ID:EYGSL5vo
SSDはテンポラリと割り切ってデータ保存はHDDに任せればいい

463 :Socket774:2007/06/07(木) 15:01:29 ID:TM+rnFbm
HDDに「保存」というのも恐ろしい話。

464 :Socket774:2007/06/07(木) 15:12:48 ID:8biPWQui
石版最強伝説

465 :Socket774:2007/06/07(木) 15:16:52 ID:JoSESAr9
間を空けたってウケナイもんはツマンナイ

466 :Socket774:2007/06/07(木) 15:28:35 ID:EYGSL5vo
>>463
バックアップは別だぞ。当然。

467 :Socket774:2007/06/07(木) 15:46:37 ID:H4XnyOyK
16チャネル並列処理で、読み出し速度が平均110MB/秒、書き込み速度が平均50MB/秒。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070606/273886/

468 :Socket774:2007/06/07(木) 15:58:12 ID:B3RAixVD
発売されてみないとわからないけど、バリエーションがでてきたのは嬉しいね。
大容量低価格だけ競われても困るし

469 :Socket774:2007/06/07(木) 16:04:31 ID:RIGlh5/w
Apacer速いな。シーケンシャルリードだけならi-RAM要らなくなるね。

470 :Socket774:2007/06/07(木) 16:16:13 ID:rvS1ZF4U
16チャネルって事はランダムが遅いのでは

471 :Socket774:2007/06/07(木) 18:37:17 ID:HcUMqNM8
>>467
Random access 1.9ms になってるな
手元のサムチョン@LOOX P70TでRのみのHD Tach 3.0.1.0を動かしたら
Random access 0.3ms って結果が出た

472 :Socket774:2007/06/07(木) 18:46:19 ID:O4/qEP2u
>>458
> PQIの128GB 2.5インチSSD。今年第4四半期に発売予定で、参考価格は800ドルとしている
我慢汁が溢れ出そうです。。。128GBで10万なら即買うぞ!

473 :Socket774:2007/06/07(木) 21:29:06 ID:L9lfCQii
どーせ128GB が発売される頃には256GBが発表されてて
256GBで10万なら即買うぞ!って言ってるんだろw

474 :Socket774:2007/06/07(木) 21:30:31 ID:O4/qEP2u
>>473
いや256GBはさすがに要らない。
今100GBのHDD使ってるけど、これで十分だし。

475 :Socket774:2007/06/07(木) 21:41:08 ID:mDzd43e5
SLC 32GBが2万円切ったら2台買ってRAID0が当面の目標かな
16GB×2で2万でもいいや。こっちのほうが少しは早めに実現するかな

476 :Socket774:2007/06/07(木) 21:45:16 ID:pF0imIXj
まあ、64GB程度あれば容量的には困らないかなぁ。
ファイル倉庫はHDDを使えばいいし。

477 :Socket774:2007/06/07(木) 21:46:58 ID:KwP4K160
SSDって1000MB=1GB換算?

478 :Socket774:2007/06/07(木) 22:35:59 ID:gRhdC8FB
しかし、壊れるときを予測できないような気がするから、ある意味怖いな。
HDDならツールand動作音とかあるわけだけど。

479 :Socket774:2007/06/07(木) 22:52:27 ID:7FI2l2Q9
>>477
フラッシュメモリと同じだろうから、1024表記だと思う

480 :Socket774:2007/06/07(木) 23:02:48 ID:O4/qEP2u
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070606/273886/
PQIの128GB SSDはSLCの模様。

481 :Socket774:2007/06/07(木) 23:07:46 ID:+ct7dNwv
>>479
ありがと

482 :Socket774:2007/06/07(木) 23:08:54 ID:vmUel7ZD
>PQIも同様に、2.5インチSSDのサンプル品を展示している。
>同社製品はすべてSLCを採用しており、現時点でのラインアップは容量64GBまで。
>「現在のSSDの用途は、ほとんどが業務用コンピューター。
>この世界では書き換え可能回数が重視されるが、MLC品では書き換え可能回数がまだ十分でなく、顧客の要求水準を満たせないと考えている」(説明員)。

嬉しいこといってくれるじゃないの

>同社は2007年第4四半期をめどに、SLCを用いた容量128GBのSSDをサンプル出荷する予定だ。
>「韓国サムスン電子が、8GBを1チップに集積した大容量のフラッシュメモリーを出荷開始する予定。
>これを採用することで、SLCを採用しながら2.5インチで容量128GBを実現できる」(説明員)という。

8GB×16?ってことは、うまく書き換えを分散させればHDD以上の耐性に?

483 :Socket774:2007/06/08(金) 01:11:19 ID:FEncQ3se
あっという間に69800円で横並びになったなw
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070609/image/kssd2.html

484 :Socket774:2007/06/08(金) 01:16:31 ID:b/ocZick
SSDの闘いはこれからだ!

485 :Socket774:2007/06/08(金) 02:49:28 ID:VcyxYhOJ
     完

SSDの次回作にご期待ください


486 :Socket774:2007/06/08(金) 05:44:23 ID:02l6PlN+
サムスン先生のPRAMにご期待ください

487 :Socket774:2007/06/08(金) 07:58:29 ID:Y9PqkE1U
SSDって書き込み遅いっていうけど、
大容量のキャシュメモリ積んだRAIDカードに繋げば事実上、
シークタイムやランダム書き込み最強のストレージに化けるでおk?

UPSとかある程度の安全対策をしている前提で。

488 :Socket774:2007/06/08(金) 10:13:57 ID:Zxbokbn6
第2部スタート!

489 :Socket774:2007/06/08(金) 10:26:32 ID:ctVlzcRB
価格次第だがこれは凄い。
COMPUTEX TAIPEI 2007 - SATA×4本で800MB/s! 超高速RAMディスクがACARDから
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/08/computex10/index.html
3.5で内蔵フラッシュへデータ待避させるほうが欲しいなあ。

490 :Socket774:2007/06/08(金) 10:28:39 ID:FSb8f4+W
フラッシュにしてなんか意味あんのか?

491 :Socket774:2007/06/08(金) 10:43:48 ID:2229CnMh
>>489
i-RAMオワタwww


492 :Socket774:2007/06/08(金) 10:45:56 ID:uF+ELyfH
>>489
最大48GBで 6スロットだから、実際のところは、2G*6=12GB程度がmaxだな。
高負荷サーバー向けかな。
メモリ搭載して本体が安くても 全部で15-20万程度だもんな。

493 :Socket774:2007/06/08(金) 10:50:36 ID:onTqtLf2
2.5インチHDDへのバックアップ有り、と至れり尽くせりだね。
DDR2って8GBモジュールとかあるの?

494 :Socket774:2007/06/08(金) 11:03:45 ID:o5wRT/D5
>>493
8GBも4GBもダメポ。
少なくとも俺等イパーン人が入手できるような状態ではないっす。流通、価格共に。
2GBは1万円で買えるけどw

>>492の言うように12GBが現状での最大容量になるかと。

495 :Socket774:2007/06/08(金) 12:50:38 ID:ZIt4emVQ


       低容量のワリに激高でもいいから超高速なの作れ


 

496 :Socket774:2007/06/08(金) 12:52:57 ID:ZIt4emVQ
>>486
PRAMより4年くらい?遅れてるFeRAM?が200MB/秒の読み出しっていうけどPRAMは小細工なしで100MBくらい?

497 :Socket774:2007/06/08(金) 12:56:26 ID:uMy6dVhp
>>495
SRAMでも買い集めて使えよ


498 :Socket774:2007/06/08(金) 13:53:26 ID:WbW1v6xz
>>489
12GBが限界としても8台積めば100GB近くになるな
問題はホストコントローラーだな


499 :Socket774:2007/06/08(金) 14:09:45 ID:uF+ELyfH
>>498
100万クラスの鯖PCか・・・。
コネとブランドがあれば、売れるな。

500 :Socket774:2007/06/08(金) 14:37:31 ID:Ff+N6BXu
ARC-1280MLで24ports。6台までカバーできるね。
どうせHBAの帯域がネックになるから、台数増えると、それぞれSATAII*4で接続する必要がなくなるので、
2つで接続とかに対応してるなら、2*8=16portsあたりが妥当かと。

というか、iRAMの後釜狙いなら、多分ユーザー側も同じような使い方をするだろうから、
どでかいゲームクライアントを2つ3つ入れたとしても、12G*2の24Gあれば十分な気がする。

501 :Socket774:2007/06/08(金) 14:58:06 ID:q2Hjdsyf
8Gメモリが安くて35万か…

502 :Socket774:2007/06/08(金) 22:12:39 ID:KaI8y4Yk
テーブル分けしてそれぞれ6GBぐらいで収まるなら
DB鯖クラスタの書き込みマスタにいいかもしれない

そのサイズと規模ならオンメモリでもいいのかもしれないが・・・

503 :Socket774:2007/06/08(金) 22:20:07 ID:ru5zsWSp
今年中には導入したいなあ

504 :Socket774:2007/06/08(金) 22:36:12 ID:3DqiPyXo
オラなんかwktkしてきたぞ

505 :Socket774:2007/06/08(金) 23:22:09 ID:zsgf9HN1
>>502
64bit OSでならオンメモリで実装するのが常套手段だろうね。


506 :Socket774:2007/06/09(土) 00:08:21 ID:+iEl7yPz
>>483
そして64800円w
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070609/image/kssd1.html

507 :Socket774:2007/06/09(土) 00:09:54 ID:+iEl7yPz
ちょっとまて、64GBて誤植だよなww

508 :Socket774:2007/06/09(土) 00:15:31 ID:YzAVhCPD
2個セットであの値段って事だな!

誤植か…

509 :Socket774:2007/06/09(土) 00:25:43 ID:+iEl7yPz
寒村の64GB、ググったら第2四半期に量産出荷開始になってるな
いまちょうど第2四半期だし、まさかとは思うが・・・

まさかね

510 :Socket774:2007/06/09(土) 00:30:40 ID:fjvpN3vW
すげー勢いで安くなるなあ

511 :Socket774:2007/06/09(土) 00:33:10 ID:0mFQD6+V
初回ロットがOEM/バルク共に予想以上の勢いで売れたのが大きいんだろうな
DELLやSONYが買ってくれているし、バルクでも法人が大人買いする程だもんな

512 :Socket774:2007/06/09(土) 00:38:06 ID:8DYeQMVr
ソードマスター寒村 誤植編

513 :Socket774:2007/06/09(土) 00:44:45 ID:USGJWDhK
マジかよ・・・

514 :Socket774:2007/06/09(土) 00:49:32 ID:RG/Icozy
それ、誤植だとしたら、一体誰がバカなの?
店員? それとも、サイトの管理人?

515 :Socket774:2007/06/09(土) 00:57:06 ID:zCklLanc
OS用ディスクとしてSSDが普通に使われるようになりそうな気配ですな

516 :Socket774:2007/06/09(土) 01:03:53 ID:W4WpeidI
64は予測で800〜1500ドルぐらいじゃないか(だったらいいなあ)って意見が多い感じだったな

それはそうと
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070609/price.html

517 :Socket774:2007/06/09(土) 01:13:41 ID:fjvpN3vW
もー、なんだよこれ、担当に文句言ってやる

518 :Socket774:2007/06/09(土) 01:14:01 ID:YzAVhCPD
一個買ってみるかな。ゲーム入れてどれくらい早くなるか試してみたい。
ほぼ書き込まないから、寿命的にも良いだろうし。

519 :Socket774:2007/06/09(土) 04:31:41 ID:ok/BeJf/
10日で二万五千円の値下げ
10日前に買った奴m9(^Д^)プギャー

520 :Socket774:2007/06/09(土) 04:41:56 ID:8Uyx71kM
2.5インチを二個一した3.5インチ版が早くでないかな

521 :Socket774:2007/06/09(土) 08:17:23 ID:wcvPpuhw
このアダプタ(\900)に、
http://www.aitendo.co.jp/product/169
上海問屋で売っているA Dataのこれの4GB(\6,200, High performance(read): 40MB/s(IDE Mode))
http://www.adata.com.tw/adata_jp/product_show.php?ProductNo=ACFC266ZZ
をつなげると、黙っていてもWindows 2000はインストール&ブートできますか?

激安コースでうれしいんだけど。
PIO Modeと書いてあるので、UDMAモードに移行できずNGなのか。

522 :Socket774:2007/06/09(土) 08:25:03 ID:Y4rCOV0a
DISKへの書き込みを抑制する方法って、ewfコマンドしかないのかな?

523 :Socket774:2007/06/09(土) 08:29:46 ID:Y4rCOV0a
>>521
CF-IDE変換は相性厳しいから、場合によっては不具合でる。
俺の持ってるircubeの奴は全然使えんかった。つなげると起動しない。
DMAって書いてあるから、その製品はUDMA使えるかもね。

524 :Socket774:2007/06/09(土) 09:14:45 ID:+iEl7yPz
CFはマルチワードDMA2になる可能性が高いよ

525 :Socket774:2007/06/09(土) 09:21:41 ID:IybQwEWt
これらはラプターよりも早いの?

526 :Socket774:2007/06/09(土) 10:15:23 ID:wcvPpuhw
>>524
> CFはマルチワードDMA2になる可能性が高いよ

CFアソシエーションから規格書をダウンロードして見ている。
会社名とメールアドレスは必要だけど、相変わらずフリーだった。
けどこの規格面倒だね。
概念がごちゃごちゃしている。電気的なI/FとS/Wによる
モードの切り替えがあちこちに点在しているようだ。

まとめ:
CFにはTure IDEモードとPCカードモードがある。
PCカードモードにはPCカードメモリーモードとPCカードI/Oモードがある。
9番ピンをホストがグランドに保った場合、Ture IDEモードになる。
PCカードモードとTure IDEモードでは同じ端子でも役割が全く異なっている。

Ture IDEモードにはPIOモード0〜6とマルチワードDMAモード0〜4とUltra DMAモード0〜6がある。
各モードの0〜6はタイミングのクラスを表し、0が最も遅く、数字大が早いタイミングの規格である。

Ture IDEモードの中のPIO/マルチワードDMA/UDMAの切り替えの部分、
根気が続かなくてわからない。誰か教えて。
あれ、PC カードにもUDMAもーどがあるのか。もーワケワカメ。

ちなみに、100ns以上の高速なモードではCFカードとホストコントローラの間の
最大長は15cmだと書いてある。相当短いATAケーブルを使わないと規格上は
ダメというわけだ(浮遊容量のことだと思う)。

527 :Socket774:2007/06/09(土) 11:52:46 ID:DqJfWfht
この様子だと短期間でまだまだ値下がりするな。
気がつけば64Gで3万〜4万になってるんじゃない?

オラなんだかワクワクしてきたぞw

528 :Socket774:2007/06/09(土) 12:10:26 ID:5YdrAhfG
32GB4万で十分だから早く下がってくれ

529 :Socket774:2007/06/09(土) 13:53:59 ID:IZ+puJHX
どこかのアキバ情報に6万円台からはしばらく下がらないって書いてあったよ。

e-bayでも$560-600くらいだから、6万円台が卸業者が多めに中間マージンとらないときの底値なんじゃないの。

530 :Socket774:2007/06/09(土) 14:05:02 ID:aMWvy7Nb
>>529
業者乙。
今の値下がりがいきなり止まるわけはない。
これからも容量が大きくなりつづける限りは値段も下がりつづける。

531 :Socket774:2007/06/09(土) 14:09:20 ID:RKYL+80a
CF変換もあるしねえ。安くならないなら買わないだけだよ

532 :Socket774:2007/06/09(土) 14:15:32 ID:4k60+mAK
8GBのCF(x266 SLC)が\15kくらいなんで、これ以上はNANDの価格が更に下がらない限り無理じゃない?

533 :Socket774:2007/06/09(土) 14:17:16 ID:7pPrEtBJ
A-DATAなら12K台だから、きっとA-DATAやPQIが攻撃しかけてSamsungや東芝が引きずられる感じじゃね?
でもSandiskのはアフターマーケットでの値段は変わらん、と。

534 :Socket774:2007/06/09(土) 14:31:37 ID:IZ+puJHX
CFならそうなんだろうけどSSDはフラッシュメモリーを統括するコントローラ部分が肝なんじゃないの?
PQIもSSDを出してるけど、カタログスペックの時点でリードライト激遅なんで市場に対して全然インパクトないし。

新しいものは技術のないメーカーが状況を変化させることはないんじゃね?

535 :Socket774:2007/06/09(土) 14:40:00 ID:7pPrEtBJ
んー、PQIは一応工業用のフラッシュメモリ屋としては老舗の部類なんだよ。IDEコネクタ直結のとかでね。
速度的な部分では他者に勝てないでずっと来てるけど。
正直100x表記のCFとかは詐欺みたいなもんだったけど、もうちょいがんばって欲しいとこ。

536 :Socket774:2007/06/09(土) 14:49:46 ID:IZ+puJHX
だからPQIってメーカーから買ってきたフラッシュメモリーを箱詰めにして
組み立てメーカーに売る業務を昔からやってるだけの業者で開発力ないんでしょ。

SSDが普及期に入ってサムソンや東芝がOEMとして安値でPQIやA-DATAに
卸してくれるようにならないと、弱小メーカーは価格決定には絡んでこないとおも。

537 :Socket774:2007/06/09(土) 16:57:57 ID:WKYfwx5q
SSDとCFは、本質的には変わらんからねえ…

それほど高度な製品じゃないよ。

538 :Socket774:2007/06/09(土) 17:08:48 ID:W4WpeidI
何か言おうとしたが、>>534に念レス成功していたようだ。

539 :Socket774:2007/06/09(土) 17:09:57 ID:USGJWDhK
高度でないからPQIや虎は遅いんじゃないの?

540 :Socket774:2007/06/09(土) 17:20:39 ID:WKYfwx5q
CPUやDRAMと同様、flash memoryも高速で動作するものと
そうでないものがウェハから採れるのよ。

541 :Socket774:2007/06/09(土) 18:00:23 ID:JCCxCawv
…某レトリックさん?いやなんでもない

542 :Socket774:2007/06/09(土) 18:04:16 ID:IZ+puJHX
フラッシュメモリーのチップの早いやつは虎もA-DATAもサムソンとかから売ってもらってるでしょ。
ただそれを使って高速なSSDを作る技術がないだけで。
しばらくはSSDの価格はサムソン様の思うがままでしょうかね。

543 :Socket774:2007/06/09(土) 19:09:59 ID:NwsccdH7
SSDはCFからTrueIDEモード以外を削除したようなものだね

544 :Socket774:2007/06/09(土) 21:38:03 ID:MG4xdMSI
>>543 でもIDEデバイスとして認識するのはどうしてなんだぜ???

545 :Socket774:2007/06/09(土) 22:36:13 ID:L1Fe0/Rv
寒損は半導体業界のドンキホーテだからなwww
市場が死滅するまで値下がり頼むぜ!

546 :Socket774:2007/06/09(土) 22:43:35 ID:aMWvy7Nb
>>545
昔は東芝がそうだった。
10年後には中国の企業辺りが今のサムソンの地位にいるだろう。

547 :Socket774:2007/06/09(土) 23:04:56 ID:ocQiKV5q
>>544
>>543 をよく読め

548 :Socket774:2007/06/09(土) 23:06:29 ID:DqJfWfht
S ソリッド
S スーパー
D ディフォルメ

549 :Socket774:2007/06/09(土) 23:25:50 ID:xQl3lhH0
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070609/etc_ssdpd.html

550 :Socket774:2007/06/09(土) 23:40:55 ID:JCCxCawv
>>549
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070609/image/nssd1.html
ワロタ

551 :Socket774:2007/06/09(土) 23:44:35 ID:oqputqWQ
余程のバカじゃない限り、写真を撮ってる時に気付くと思うんだけどなあ。

552 :Socket774:2007/06/09(土) 23:45:44 ID:7pPrEtBJ
注意力のかけらもなさそうな腹してるしな、あいつ。

553 :Socket774:2007/06/10(日) 01:44:42 ID:lGlvgq7C
俺って余程のバカか?
何のことだかわからん。

554 :Socket774:2007/06/10(日) 01:49:07 ID:sLYmNn6V
Dに注目

555 :どっちがバカなんだかwww:2007/06/10(日) 01:52:12 ID:aefrHrqs
disk /disk/
円盤(状のもの)
⇒floppy disk.

drive /drC?v/
〔電算〕 駆動装置, ドライブ
⇒disk drive.

556 :Socket774:2007/06/10(日) 01:53:00 ID:qD8nAmYx
SSDは円盤じゃないからDiskは間違い。

557 :Socket774:2007/06/10(日) 01:53:38 ID:0OiAPpMM
わ、わからねぇ…俺はホームラン級のバカかもしれん…

558 :Socket774:2007/06/10(日) 01:56:23 ID:jo77zPWl
「32」が貼りなおしてる方が萌えw

559 :Socket774:2007/06/10(日) 01:56:52 ID:9A+IjEMY
SSDとは - NE用語 - 日経エレクトロニクス - Tech-On!用語辞典
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060807/119999/
Solid State Drive 読み:ソリッドステートドライブ

560 :Socket774:2007/06/10(日) 01:59:33 ID:+37kSaw6
64を32に張りなおしてるって事じゃないの?

561 :Socket774:2007/06/10(日) 02:00:37 ID:lPYrQIiT
スレタイ見て攻殻を見たくなった

562 :Socket774:2007/06/10(日) 02:08:33 ID:G9gRaat+
>>506
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070609/image/kssd1.html

563 :Socket774:2007/06/10(日) 07:35:51 ID:hEGpbP+x
ぺぺぺぺぽぽぽぽぺぺぺぽーぽぽぽ♪

564 :Socket774:2007/06/10(日) 08:48:47 ID:mfyHZPwN
今1GBスポット価格約千円だから、64GB6万4千円でも出せるな。

565 :Socket774:2007/06/10(日) 09:09:20 ID:0ljOWMvM
あっ、なぁにをいうか、

566 :Socket774:2007/06/10(日) 09:19:33 ID:9uKVuEsq
とある国内メーカの情報だとSSDが本格化するのは来年3月以降。
何故ならば其処がSSDをつくる=国内、国外PCメーカーのSSD
展開のキーになるからだ。3月というのは現時点での計画書がそう
なってるからで前倒しになる可能性は高いが・・・今のところ計画され
てるラインナップは32G〜128Gまで。メモリ的に1個で16Gの容量
が本格展開されるのが来年2月くらいかららしいのでソレに振られる
ようだ。128Gなら16Gx8個のSSDということらしい。

567 :Socket774:2007/06/10(日) 09:42:39 ID:0ljOWMvM
タラちゃーん、ちょっとSSD買ってきて

568 :Socket774:2007/06/10(日) 10:38:28 ID:k3a2X5Ku
>>556
サンディスクを全面否定されちゃった…

569 :Socket774:2007/06/10(日) 11:09:33 ID:+SVhVWdN
>>566
それT社の事か?
情報リークは不味いぞ。
モマエ明日逮捕されちゃうな。
社内の奴なら懲戒処分まつがいなしw

570 :Socket774:2007/06/10(日) 11:15:27 ID:URxO8qq4
情報漏洩age

571 :Socket774:2007/06/10(日) 11:25:46 ID:yPhsiLZJ
>>550
64はこんな形で掲げる前の写真だったよな
やっぱakibawatchがアレなのか?

572 :Socket774:2007/06/10(日) 11:27:12 ID:yPhsiLZJ
とある国内メーカーはとある国内メーカーであって、
日本国内とは言ってないではないか

573 :Socket774:2007/06/10(日) 11:33:11 ID:URxO8qq4
火消しに必死age

574 :Socket774:2007/06/10(日) 11:33:56 ID:URxO8qq4


575 :Socket774:2007/06/10(日) 11:57:08 ID:lGlvgq7C
守秘義務を甘く見たな

576 :Socket774:2007/06/10(日) 12:13:39 ID:qNE1MDcA
ヒ・ミ・ツ(はぁと

577 :Socket774:2007/06/10(日) 12:44:41 ID:OKuBrie4
T芝が出すとして、>>534の言うとおりコントローラが肝だよね?

東Sってコントローラ作ってたっけ? それとも組み立てのみ?

578 :Socket774:2007/06/10(日) 13:02:21 ID:byjciiS7
最近、東芝はSONYに次いで信用できないメーカーだからな。
出てから考える。

579 :Socket774:2007/06/10(日) 13:03:28 ID:O2FfVekY
はらへった

580 :Socket774:2007/06/10(日) 13:32:11 ID:t1gslc+V
東芝はまずMLCからSLCへ方向転換すべきじゃね

581 :Socket774:2007/06/10(日) 13:50:03 ID:a4sGHbN3
SDD とは言わなくなったな

582 :Socket774:2007/06/10(日) 14:39:32 ID:Q8j6Qk7t
そろそろSSDの正式名称を決めたほうがいい時期だな

583 :Socket774:2007/06/10(日) 14:41:01 ID:ZE4qYulW
MLCで8枚ぃ?
ハハハ、せめてSLCで16枚にし給え

584 :Socket774:2007/06/10(日) 16:06:05 ID:ggfXaxyu
128Gbit!?

585 :YUKI:2007/06/10(日) 16:17:24 ID:upHtO2+O
とりあえず、自分でほしかったのでEWFの自動コミットツール作りました
EWFを常にCommitで使ってる方どうぞお試しください


586 :Socket774:2007/06/10(日) 16:56:23 ID:NmbsEQg2
>>585
乙です。
ありがたく使わせて頂きます。

587 :Socket774:2007/06/10(日) 23:58:46 ID:m7dfXDn6
ディスクアクセス頻繁にしないアンチウィルスソフトってありますか?

588 :Socket774:2007/06/11(月) 01:25:17 ID:Z0jtWE0b
何故ここで訊く?

589 :Socket774:2007/06/12(火) 00:21:40 ID:fRJp+4vL
>>566
東芝:プレスリリース (2007.4.17)
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_04/pr_j1702.htm
16GB 量産時期 2007年12月

これか

>>577
東芝はSanDisk(旧M-Systems)と提携してTrueFFS使ってるから、
コントローラに関してはSanDiskと並んで最強クラスだと思う

東芝:プレスリリース (2005.12.12)
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_12/pr_j1201.htm

590 :Socket774:2007/06/12(火) 13:47:19 ID:ObwqMlSJ
>>589
今朝のニュースで、東芝は予定を6ヶ月繰り上げてフラッシュメモリーを7割増産するってやってたよ。

591 :Socket774:2007/06/12(火) 14:46:59 ID:PfeL1K7a
SSDがここまで急速にくるとは思ってなかったってか
それでも正直、出遅れ感があるな

592 :Socket774:2007/06/12(火) 15:14:30 ID:8dOfIqXw
3DNAND
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0612/toshiba.htm

593 :Socket774:2007/06/12(火) 16:12:22 ID:iIiiuqoU
ここんとこ、日本の半導体メーカは
出遅れてばかりだね
昔はそんな事なかったのに・・・
元気出して欲しいよ

594 :Socket774:2007/06/12(火) 16:17:01 ID:OdxiUfVX
技術を国外に漏洩する在日どもがいるからじゃね

595 :Socket774:2007/06/12(火) 16:42:29 ID:pKuOJk4i
落ちぶれちゃったよな、日本は。で、ゆとり世代が牛耳る頃には、更に落ちぶれ
てしまうんだろうなあ。真面目な話。

596 :Socket774:2007/06/12(火) 17:02:58 ID:gJg7u3IL
>>593
DRAMなんつー汎用品に、半導体事業の命運かけちゃったのが間違いの始まり。

597 :Socket774:2007/06/12(火) 17:17:31 ID:ObwqMlSJ
>>595
ゆとりどもはどうしようもないから見捨てるとして、
その次の世代がやる気をなくさないように社会を作っていかないといかんな。

598 :Socket774:2007/06/12(火) 17:18:55 ID:yDmm3AFq
徴兵制みたいな感じで軍隊じゃない矯正施設にでも放り込むとかな。
ぶっちゃけ義務教育の延長でやっちまえばいい気がしなくもない。
軍隊だとまたゆとりの上の世代が騒ぐし、めんどくせえ。

599 :Socket774:2007/06/12(火) 17:25:11 ID:Bm3X3pmi
というか、最悪な団塊jr世代をなんとかしないと
低所得者大杉

600 :Socket774:2007/06/12(火) 17:30:18 ID:yDmm3AFq
退職して何もしなくなる団塊世代もどうにかしようぜ。

601 :Socket774:2007/06/12(火) 17:33:46 ID:Bm3X3pmi
そっちは今更どうしようもない

602 :Socket774:2007/06/12(火) 17:34:54 ID:5e06rLgl
北朝鮮で半年体験生活とかさせれば世界観が変わるかもよ?

603 :Socket774:2007/06/12(火) 17:38:20 ID:Bm3X3pmi
変わるかもしれませんが、完璧に数で負けますから不利なことは出来ません
なげかわしいことです

604 :Socket774:2007/06/12(火) 18:33:33 ID:ppgR3j4n
>>593
>>596
逆にDRAMは今はかなり頑張ってるよね。
社長が凄いおかげだろうが、かなりアグレッシブ。
今年中に70nmプロセスを半数にするとか言ってるから、
サムスンが慌てて張り子の虎の68nmなんかを出してくるくらいだし。
(サムスンは今年中に10%しか68nmに出来ない)

東芝は大企業だけあってまだまだアグレッシブさが足りないね。
SSDもコストが高いし問題あるから今のところは普及しないだろうとか
躊躇してる姿が見え見えな感じだし。

605 :Socket774:2007/06/12(火) 18:34:22 ID:pu9WikyS
低所得者がどうこうというより日本は給料高すぎ。
その辺が国際的な競争力をなくしてることになぜ気づかない?
東南アジアや台湾、韓国と地理的に近いのだから
普通に適正な生活水準で生活すれば企業は活性化しないほうがおかしい。
周りの国を見てみ?

606 :Socket774:2007/06/12(火) 18:41:46 ID:Bm3X3pmi
日本は内需依存の国なのであります、自滅したいのでしたら構いませんが

607 :Socket774:2007/06/12(火) 18:43:50 ID:pu9WikyS
>>606
資源の乏しい国が内需依存とか言ってワロス

608 :Socket774:2007/06/12(火) 18:54:15 ID:Bm3X3pmi
資源が少なかろうが現実なのであります、ワロスな国で生きてることを自覚しましょう

609 :Socket774:2007/06/12(火) 19:08:27 ID:q5fsGqvr
ガイジン!ガイジン!

610 :Socket774:2007/06/12(火) 19:29:57 ID:hxwkv0e3
>>605
東南アジアと比べんなよ。日本は欧米と比べると所得水準は最下位クラスなんだぜ。
円が異常に高いから為替換算だと高いけど生活物価からみた実質所得はぼろぼろ、
国が貧しいから福祉水準も最低クラス。

611 :Socket774:2007/06/12(火) 19:34:59 ID:pu9WikyS
>>610
お前バカだな。
韓国、台湾、東南アジアが競争相手なのに
その相手と比べないでどうするんだよ。

612 :Socket774:2007/06/12(火) 19:41:55 ID:Bm3X3pmi
基本的に国際競争力とやらが弱いからこそ所得が低いのであります
逆にしてはいけませんです
目指すべき東南アジアの国際競争力を見てみると良いです

ttp://www.weforum.org/pdf/Global_Competitiveness_Reports/gcr2006_rankings.xls

613 :Socket774:2007/06/12(火) 19:58:39 ID:hxwkv0e3
>>611
そもそも国民1人あたりの総所得で日本・香港・台湾・シンガポールは大差ない(韓国はやや低い)

614 :Socket774:2007/06/12(火) 20:04:53 ID:16M65yNR
【SSD】 Solid State Flash Disk 2GB 【近づくな】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179004237/

615 :Socket774:2007/06/12(火) 20:13:13 ID:hxwkv0e3
http://esd.env.kitakyu-u.ac.jp/yoshihara/aecon1/1Easia.doc
東アジア諸国の一人当たり国民総所得(2005年)・購買力平価換算
34,670 香港
31,410 日本
29,780 シンガポール
29,000 台湾
21,850 韓国
10,320 マレーシア
08,440 タイ
06,600 中国

616 :Socket774:2007/06/12(火) 21:32:23 ID:ObwqMlSJ
>>615
>一人当たり

意味ねーw
中国にはお前なんかより金持ちがごろごろいるよ。
虫けら以下の生活してる人間も多いから平均値を引き下げてくれてるけどな。

617 :Socket774:2007/06/12(火) 21:41:11 ID:6g9E9za/
おまいら全員すれ違い。かえれ。

618 :Socket774:2007/06/12(火) 21:44:08 ID:q5fsGqvr
( `八´)アイヤー、皆オナニーして寝るアルよ

619 :Socket774:2007/06/12(火) 21:51:05 ID:AHI1INb1
いや、この話題面白い。

他の国は国策として学生を育ててるからね。近い将来、中国人に使われる
ゆとり世代の日本人、の図式が当たり前になるだろうなぁ。

620 :Socket774:2007/06/12(火) 21:56:35 ID:ux4KMLUD
>>585
激しく感謝
↓に対応してくれると更にありがたい

EWF with HORM環境で、保護ドライブと非保護ドライブを混在させる場合は
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/eval/xpe/techinfo/develop/horm/protect.mspx
にあるようにハイバネファイルを作る前に非保護ドライブをアンマウントする(&復帰時に再マウント)必要があるけど、
コレを自動でやってくれるアプリケーションってありますか?

621 :Socket774:2007/06/12(火) 22:07:53 ID:vtDqOuqN
ゆとりゆとり言うけど、ゆとり教育世代は30以下くらいからだろ
何気にここでゆとり世代は云々言ってる奴って20代だったりな
正にゆとり世代の表れ

622 :Socket774:2007/06/12(火) 22:13:41 ID:q5fsGqvr
円周率3は平成三年生まれから

623 :Socket774:2007/06/12(火) 22:16:52 ID:g0jZVdoQ
その辺の話はどこぞかの板で散々繰り返されてるから
そっちへ移動してやってくれよ

第二土曜日が休みになった世代の俺からの提言だ

624 :Socket774:2007/06/12(火) 22:16:59 ID:wroDdGeg
円周率は3になっていない。
アレは誤報。

625 :Socket774:2007/06/12(火) 22:21:48 ID:10yhKsbi
東芝結構やる気か?
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070612AT1D0800P11062007.html

626 :Socket774:2007/06/12(火) 22:25:16 ID:Nr87V4rS
でも東芝って空振り多いし。

627 :Socket774:2007/06/12(火) 22:27:27 ID:ZKPgeQxa
1バイト=10ビットもゆとり
1TB=10^12Bもゆとり

628 :Socket774:2007/06/12(火) 22:28:57 ID:ObwqMlSJ
>>622
かぁ〜、平成3年生まれはまだ公式に解禁になってないから手を出してないんで知らない。

629 :Socket774:2007/06/12(火) 22:40:31 ID:IjL/7F5W
ゆとり以外の世代がダメにした日本

630 :Socket774:2007/06/12(火) 22:44:54 ID:DIy9e0Wa
>>629
確かにそうとも言えるな。ゆとり世代は、被害者って言えば被害者だな。

631 :Socket774:2007/06/12(火) 23:27:14 ID:C44sLDQn
ゆとりの制度を作ったのはゆとり世代ではないからな。
それこそ所謂団塊の世代って奴じゃないの。

632 :Socket774:2007/06/12(火) 23:48:38 ID:Nr87V4rS
まあ、団塊の世代も戦争をしたのは俺たちじゃない、って言ってたわけだが。

633 :Socket774:2007/06/13(水) 00:28:05 ID:xaPUnZ5t
男根の世代が世の中を悪くしたんだ

634 :Socket774:2007/06/13(水) 00:29:23 ID:H9Xwv92L
アー!

635 :Socket774:2007/06/13(水) 01:50:25 ID:09MA6PxK
http://www.youtube.com/watch?v=AifZmypUSxk

636 :Socket774:2007/06/13(水) 02:02:15 ID:OWMTBGVb
>>627
>1TB=10^12Bもゆとり
なぜ?

637 :Socket774:2007/06/13(水) 02:19:43 ID:jKn2HnQO
1TBも容量的にゆとりがありすぎるからじゃね
SSD的に考えて

638 :Socket774:2007/06/13(水) 04:21:10 ID:Zew+RfOl
流れをぶった切る

そういえばSSDが1024表記でHDDが1000表記だから
今まで以上に一般客の混乱を招きそうだな
そろそろどちらかに統一した方がいい気がする

639 :Socket774:2007/06/13(水) 04:42:05 ID:7Fc7i/JH
>>636
有効数字1桁で計算です
π3.14→3
1024→1000

640 :Socket774:2007/06/13(水) 06:20:53 ID:X2jdOK4s
1k = 1024 のような換算するのはコンピュータ分野ぐらいじゃない?
普通の単位系なら 1k = 1000 が一般的なんだし。

641 :Socket774:2007/06/13(水) 09:33:31 ID:bpstUd4q
ISOで、情報系の単位はi付きの
Kib,KiB Mib,Mib
に変更された。
そのうちHDDが32GBで、SSDが32GiBってなるんじゃね?

642 :Socket774:2007/06/13(水) 09:54:20 ID:rdDS6ahl
>>639
3.14を3にするのは小数点の計算を習う前にπがでるからで
小数点がない計算ならできるよ

643 :Socket774:2007/06/13(水) 11:37:54 ID:vwCBAp/p
SSDメーカーもRMA保証してくれるのだろうか

644 :Socket774:2007/06/13(水) 15:59:38 ID:Gsc5BAhX
保障なんぞより、どんどん大容量の製品を出してくれたほうが有難い。
SSDはそういう段階。

645 :Socket774:2007/06/13(水) 16:46:31 ID:Ts6s/eFB
>>641
最近は困るとなんでもかんでも i だな。

646 :Socket774:2007/06/13(水) 16:55:18 ID:yfjgViS/
Google様ですらiだもんな

647 :Socket774:2007/06/13(水) 17:14:05 ID:xrNrLV8x
i386とか?

648 :Socket774:2007/06/13(水) 17:17:32 ID:+144c0fS
intelは昔はntelだった

649 :Socket774:2007/06/14(木) 00:05:59 ID:vfdgb4gD
ssdを九十九で買った。
5年延長保証つくのでおとくだった。

650 :Socket774:2007/06/14(木) 00:11:45 ID:yRI448Qp
ssdはもっとSATAインターフェースのふえてくれないとな
オレのノートPCにはIDEがねえ(´・ω・`)

651 :Socket774:2007/06/14(木) 00:21:37 ID:ouIY1vuK
IDEON

652 :Socket774:2007/06/14(木) 00:27:39 ID:WTXssrcA
皆殺しですか?

653 :Socket774:2007/06/14(木) 10:31:27 ID:tSyDtMGm
>>649

SSDって、まず壊れないのでは?

寿命による容量減少は、保証外だろうし。(バッテリと同じで


はっ、容量が少なくなったら、200V(ry


654 :Socket774:2007/06/14(木) 10:51:54 ID:oC9otmuw
容量減少?
物理的な容量は減少するかもしれないけど、
論理ファイルシステムに無断で容量が減ったら
ファイルシステムぶっ壊れるだろ

655 :Socket774:2007/06/14(木) 11:45:32 ID:2GGBmVht
物理的にも論理的にも容量は減らない。
不良代替のスペアがチップ内にあるからな。

http://www.samsung.com/products/semiconductor/NANDFlash/SLC_LargeBlock/64Gbit/K9NCG08U5M/K9NCG08U5M.htm
- Memory Cell Array : (2G + 64M) x 8bit

656 :Socket774:2007/06/14(木) 13:05:50 ID:wH0umrdj
代替セクタってDVD-RAMみたいだな


しかしデフラグ繰り返したら一昼夜で潰れる予感

657 :Socket774:2007/06/14(木) 13:18:24 ID:AvTvDAcZ
デフラグ無意味じゃね?

658 :Socket774:2007/06/14(木) 13:58:58 ID:dv19LEao
>>655
その代替チップ使い切ったらどうなるんだ?


659 :Socket774:2007/06/14(木) 14:14:05 ID:nWTVoUdb
>>658
使い切った頃にはもっと容量多くて安いのが出てる

660 :Socket774:2007/06/14(木) 15:30:36 ID:h2qRuxx3
そゆこと。

SSDは完全に過渡期の製品。長く使う状況は想定しにくい。

661 :Socket774:2007/06/14(木) 15:37:02 ID:9raCSDE6
一年後には半値以下で売られてるのが目に見えてるからね。

662 :658:2007/06/14(木) 15:37:58 ID:dv19LEao
いや、新しいのに替えるのは別に構わないが
突然死なれるのが一番困る

定点バックアップが有るとしても、飛ぶ直前のデータが保護できない

もうすぐ飛びますよ、みたいな前兆が出れば良いけど


663 :Socket774:2007/06/14(木) 16:33:44 ID:mzjn/a9R
ふとした疑問なんだが、10k程で売ってる1Gとか2GのSSD4枚とか買ってきて
RAID0したらそれなりに使えるかな?

664 :Socket774:2007/06/14(木) 16:43:26 ID:kNBafseN
>>663
そんな値段のSSDあったっけ? IDE直挿しのDOMの類?
それならx266 CFあたりをストライピングさせた方がいいと思う。
単体でRead 40MB/sいくから、ATA133の限界くらいは楽に超えるんじゃない?

665 :Socket774:2007/06/14(木) 17:45:24 ID:hsM37IXs
>>664
俺の愛用してるここら辺ではないか?
http://www.getplus.co.jp/product.asp?product=1032948

666 :Socket774:2007/06/14(木) 17:59:14 ID:kNBafseN
>>665
う〜ん、この値段なら ますますCFの方が良さそうだ。
SLCな虎 x266 4GB + 変換アダプタでも半額くらいで済むし。

667 :Socket774:2007/06/14(木) 18:45:32 ID:5Krjr42d
Transcendで言う Solid State Disk と IDE Flash Disk ってどう違うの?
IDEフラッシュモジュールというのもあるし??
どれも、IDEインタフェースだし、検索してもなにがなんだか。


668 :Socket774:2007/06/14(木) 18:53:36 ID:9raCSDE6
>>667
名前が違うだけ。
SSDなんでのはごく最近定着してきた(?)だけで別名がたくさんある。

669 :Socket774:2007/06/14(木) 18:54:08 ID:m+UECvTJ
>>663
壊れる確率も4倍になるけどそれで良ければそれなりに使えるよ

670 :Socket774:2007/06/14(木) 19:08:13 ID:hsM37IXs
そこらへんは「ちょっと調べて自作でで安くあげる」か「多少高くても保証あるし時間が無い」のお好み、だと思う。
どちらかがどちらかに、自分が正しいお前もそうしろ、と説き伏せようとするのは子供じみてるよ。


671 :Socket774:2007/06/14(木) 20:16:46 ID:8+9oxbZj
>>662

HDDみたいに、クラッシュしてドライブ自体一気にアボーン
という事態には、なりにくそうやな。

容量が減りだしたら、注意信号って感じでええんでない?

HDDクラッシュに相当する惨事が起きにくいんなら、
1台のSSDを2つに区切って、RAID1にでもすればええのんかな
書き込みめっさ遅くなるかもしらんが


672 :Socket774:2007/06/14(木) 20:20:36 ID:kNBafseN
でもSDカードやCF等のフラッシュは突然死するしなー

673 :Socket774:2007/06/14(木) 20:24:37 ID:Fbs+DZ6z
>>672
容量が減るどころか丸ごとあぼーんするよね。

674 :Socket774:2007/06/14(木) 20:26:38 ID:xrmr6Eey
減るのは代替領域だから、それを検出して警告する方法が用意されないと
ユーザにとっては突然死だよ

675 :Socket774:2007/06/14(木) 20:48:07 ID:SLdhB87u
そこでS.M.A.R.TのSSD版ってワケですね
…第三世代くらいから搭載される予感

676 :Socket774:2007/06/14(木) 21:22:18 ID:wH0umrdj
>>663 つ[シリコンディスクビルダー]

677 :Socket774:2007/06/14(木) 22:14:28 ID:tQrLnphl
>>676
ttp://www.century.co.jp/products/suto/sdb35cf.html
一番下の対応コンパクトフラッシュを見といた方がいい

678 :Socket774:2007/06/14(木) 22:35:03 ID:kNBafseN
SDB35CFは80MB/sくらいで頭打ちになるから
高速なx266が安くなった今では あまりうま味が無いなー
CFが2枚挿し出来るアダプタでソフトウェアRAIDでもした方が安上がりだとおも

679 :Socket774:2007/06/14(木) 23:37:16 ID:4Fyc9sxu
でもNANDは微小サイズの連続転送にとことん弱いから
そこを補う手段としては何枚もRAID0というのしか解決策がないね
80MB/sで頭打ちでもそういうところが底上げされる期待はあるかな

あとはバッファ付きを待つか
DRAMキャッシュ付きの高価なRAIDカードを買うか
256MBくらいのキャッシュ載ってるの買って
4台くらいアレイ組めばSSDは最強と言える

680 :Socket774:2007/06/14(木) 23:50:25 ID:9raCSDE6
>>679
> でもNANDは微小サイズの連続転送にとことん弱いから

それはランダムライトのこと?
何をソースにして、どれだけ高速なHDDと比べてるのかわからないけど
今のSSDが速度的に全然ダメなのであれば市販されてるHDDの大半も
速度的に全然お話にならないものになるよ。

681 :Socket774:2007/06/14(木) 23:50:42 ID:mzps2r1f
SDB25SDを2つでX2.5RAID-IN3.5でRAID0、さらにカードとかでRAID0とかネタっぽいがどうだろう?

682 :Socket774:2007/06/14(木) 23:59:30 ID:p6B59lC3
>>681
こんなのあるのか。いいね。

683 :Socket774:2007/06/15(金) 00:01:09 ID:4Fyc9sxu
>>680
それはそうだけど、いまのHDDはライトキャッシュが効いてるからね
ほんと16MBでいいから普通に載せてくれればいいのにね

でもいまどき4KB転送とかほとんど意味ないのかも知れないけど
そこらへんはよく知りませんが

思い切ってアロケーションサイズを32KBくらいにしちゃえば無問題でしょうね

684 :Socket774:2007/06/15(金) 00:02:54 ID:kNBafseN
>>681
SDB25SD単体でも動作が怪しいことがしばしばあるのに……

685 :Socket774:2007/06/15(金) 00:17:21 ID:g12P3A2V
>>683
本当にライトキャッシュ欲しいよなぁ…
第2世代のくらいから付くんだろうか?

686 :Socket774:2007/06/15(金) 00:48:24 ID:MQLe1Xag
>>685
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0323/ubiq181.htm
>Samsungによれば、次世代のシリアルATAのSSDに関してはDRAMキャッシュが搭載されるとのことなので、今後解決されるだろう。

ちょっと前の記事だけど書き込み用のDRAMキャッシュについての記事。
サムソンもライトキャッシュは気にしてるみたいだし今年中には出るんじゃない?

>>682
変換アダプタ関係はこっちが3〜4年続いてて歴史も古く、かなり詳しい。

モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと5週間♪
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1180488763/

687 :Socket774:2007/06/15(金) 01:55:28 ID:l7s6/B83
>>675
S.M.A.R.T.のSSD版なんて特殊な物を考えるより、
すでにCFでS.M.A.R.T.そのものに対応している商品も有ったりする。
残り代替セクタ数など、結局同じに使えるデータが多いからね。

688 :Socket774:2007/06/15(金) 02:06:57 ID:8OmnNCQH
NANDって劣化したらまずリードオンリーになるんじゃないの?
その後ってすぐに読み書き不能にまでいくのか?

689 :Socket774:2007/06/15(金) 03:40:47 ID:SX0L7uhJ
MLCだと何もしてなくても3年でデータが消えるんだよね
読むことすらもできなくなる
定期的にデータを書き換えなくてはならない

それにプラスして、回数によって書き換えもできなくなるということだね

したがって買い換え回数の限界がきたらまずはリードオンリーになり
それから3年後には完全に脂肪ということかな。MLCの場合だけど
MLCの先端品は書き換え寿命は5000回程度だそうな

SLCは10万回の書き換え+10年は保持されるらしい

690 :Socket774:2007/06/15(金) 03:43:39 ID:SX0L7uhJ
しかし各セルが期待通りの性能を発揮した場合のことであって
それよりも早く寿命が来るセルはいくらでもあるよね

逆に、期待以上に長寿命ということには原理的にはならないらしい

691 :Socket774:2007/06/15(金) 04:12:46 ID:BKF/8uWq
NANDは劣化したらリードオンリーになるんじゃなくて、データが破壊される。
電化を蓄えておく絶縁膜が効力を無くすので、正常にデータが蓄えられなくなるから。
つーかそのためのECCだ。

692 :Socket774:2007/06/15(金) 04:23:01 ID:SX0L7uhJ
なるほど
書き換えしないと数年で消えるのも電荷が徐々に漏れていくからですか

693 :Socket774:2007/06/15(金) 07:25:39 ID:+DGuFXhM
駄々漏れ

694 :Socket774:2007/06/15(金) 18:22:33 ID:7X6+Qu49
>>692
放置保存での電荷の透過はトンネル効果なんで、確率論に支配されているけどね。

695 :Socket774:2007/06/16(土) 02:55:26 ID:3VNIFIYC
あの時は16GのSSDが五万以上したんだよなぁ・・・

って時代はいつになるかな

696 :Socket774:2007/06/16(土) 02:58:42 ID:jEbvLQvX
来年

697 :Socket774:2007/06/16(土) 04:42:05 ID:QHqJ/3ga
>>655
それ、ECC用領域で代替用領域ではないよ

NANDflashメモリはエラーをある程度許容するデバイスだからECC(エラーチェック&コレクト)用領域を
持ってて、エラーチェックと修正をかけられるようになってるんだ
- Memory Cell Array : (2G + 64M) x 8bit
- Data Register : (4K + 128) x 8bit
- Page Program : (4K + 128)Byte
- Block Erase : (256K + 8K)Byte
- Page Size : (4K + 128)Byte
みたいに、全部(データ保存用領域サイズ+ECC用領域サイズ)で表記されてる
このデバイスの場合アクセス単位が4KBで、そこのECC用に128バイトが付随する構成ってこと

で、NANDflashメモリの場合は初めから死んでるページ(PC的にはセクタ)があることも許容されてて
有効なブロックの個数の規定がVALID BLOCKとしてデータシートに書かれてる
たとえばK9WBG08U1Mというデバイスなら16,384のブロック中16,064個以上が正常に使えれば
320個のブロックが出荷時点で死んでたとしても製品として有効という扱いになる

もともとこういう風に死んでるブロックがあることが前提のメモリなんで、有効なブロックを全部
有効領域として使わずに、代替用ブロックを予約した上で、使える容量を決める
例えば16,000個分の容量を使える容量として、残りの有効分を予備として使うとかね

まぁ、実際は複数チップ積むからさらに複雑な事をするだろうけど、チップ単位で代替の容量が
確保されているというのは間違い。
使い始めの時点での容量は予備用の容量を引いてあるので、予備用領域が使われてもサイズは
減らないように見えてるだけ

ちなみにこのECC用領域サイズの割合だと512バイト中に1ビットのエラーまでは訂正可能、2ビットは
検出可能だけど訂正不可能な性能を持つ
マルチビット方式だと、エラー率があがるんで、1ページ(4096+218)バイトとECC用領域が大きく取られてる

698 :Socket774:2007/06/16(土) 04:52:03 ID:QHqJ/3ga
>>689
>SLCは10万回の書き換え+10年は保持されるらしい
これも誤解で、データシート読むと必ず
- Endurance : 100K Program/Erase Cycles(with 1bit/512Byte ECC)
こんな感じにあくまでも、512バイト/につき1ビットまでのECCを使用した場合の時
つまり、データが化けたりしても訂正できる事を見越した上での値

ECCを使わないセル単体の実力値としては、10K Program/Erase ぐらい
メーカーが化けない事を保証できるのは 1K Program/Erase とSLCでも実は凄く低かったりする

699 :Socket774:2007/06/16(土) 04:56:37 ID:QHqJ/3ga
>>688
メーカーは、(訂正可能でも)エラーが発生した時点で、即そのデータは代替ブロックにコピーして
以後そのブロックにはライトはもちろんリードも行わないようにデータシートに書いてる

記憶セルが壊れたという事は、そこに電気的なアクセスを行うと周囲の何処にどういう影響が
出るか判らないから、そのセルにアクセスする行為は非常に危険

700 :Socket774:2007/06/16(土) 06:31:31 ID:ctxoISVE
書き換え耐性についてはまだ実地に使ってみての検証が必要そうだな
人柱の皆さんヨロシンク

701 :Socket774:2007/06/16(土) 08:35:30 ID:HO3I03C8
OS入れるだけだったら16Gで良さそうだと思ったが
このスレ読んでたら不安になった。

702 :Socket774:2007/06/16(土) 09:00:00 ID:f4g0M2vm
ECCを使わない場合の数字は意味がないと思うぞ
ECCが無いSSDは存在しないからね
そんなこと言ってたらHDDだって同じ事だし

MLCなんかECC付きでも微細化により1000回以下になっていくけど
それもECCを強化していけば5000回くらいを維持できるみたいだし

あまり心配しすぎるのもどうかと思うよ
SLCなら実用的なケースでは明らかにHDDよりは高信頼だと思う

703 :Socket774:2007/06/16(土) 09:02:24 ID:hJjbiXlZ
HDDの場合不良セクタによる故障より
機械的な故障が大半を占めるからな

704 :Socket774:2007/06/16(土) 11:33:42 ID:QHqJ/3ga
>>702
内部的な処理でどうしてもECC(というより代替が効かない)部分があるんで
ECCを使わない場合の数値も意味はあるんだ

無効ブロック番号を記録しておくためのページは、どうしても1ブロック内の特定の位置
(大抵先頭の物理ブロック番号00)に置かれ、これは壊れたからといって他の位置に移す訳には
いかない

なぜなら、無効ブロックの位置を知ってからでないと、他のブロックにアクセスできないので
使い始める時に真っ先にこのブロックを読む必要があり、そのために物理アドレスが固定
されている必要があるから

つまり、無効ブロック代替処理のできる回数はECC無しの場合のProgram/Erase 回数によって
制限されるって事
わざわざメーカーが物理ブロック番号00のECC無しの場合のProgram/Erase 回数の保証値を
データシートに記載するのはそういう理由があるから

ま、単純にProgram/Erase可能回数=代替処理可能回数とはならないように普通は工夫するし
これはflashメモリチップ単体の話なので、システムとしてのSDDだと、色々と工夫はされてるだろう
けどね

705 :Socket774:2007/06/16(土) 11:48:49 ID:/FGt2O4n
>>704
ECCとスペアブロックを一緒にしない

書き換え可能回数はゲートの耐性によるもので
それそのものはECCがなくても変わらない

706 :Socket774:2007/06/16(土) 11:57:30 ID:QHqJ/3ga
>>702
HDDはいわゆる1セクタ単位で書き換えが可能だが、flashメモリは1ブロック内に1ビットでも
変化があればブロック全体を事前読み出し→データ加工→ブロック消去→ブロック全体を書き戻し
と作業する必要がある

OSからライトがは1セクタでも、消去はブロック単位でおこなわれるのがミソで
最近の大容量flashは1ブロックのサイズが256KBとか非常に大きいため、細かいランダムライトが
行われると想像以上にブロックの消去/書き込みが行われる事になる
メモリなのにランダムライトが遅いといわれるのは、キャッシュが無いだけじゃなくこういう理由もあるんだ

特に未使用領域が少なくなってくると、書き込み回数平均化をしても特定のブロックに書き込みが
集中してしまう、OSをインストールして残り容量が少ない状態でランダムライトのベンチマークを取ったり
するような場合が危ないね

こうなると一概に場合HDDよりも高信頼とは言えないと思うよ

707 :Socket774:2007/06/16(土) 12:05:32 ID:QHqJ/3ga
>>705
一緒にしてないよ
スペアブロックの処理をするためには、(flashメモリ単体で考えると)ECCに頼れない処理もあるという事だよ

で、その処理のためにメーカーが記載しているECCを使わない純粋なセルの書き換え可能回数は
SLCでもメーカーの保証は僅か1K回
ま、保証値というのは相当な安全率を取るから、実際はよく言われる10Kぐらいが実力値なんだろうけどね

708 :Socket774:2007/06/16(土) 12:05:41 ID:MBPYCWen
物理的衝撃には強いという部分はあるけど
個人的にはそこぐらいしかSSDを選択する理由が現在は無い
モバイルでは結構重要

HDDよりもライト、リードどちらも速くて書き換え可能制限が無い次世代メモリはいつになったら商品化されるのやら
早くても2、3年後なのかな どのメモリが主流になるかもわからないが

709 :Socket774:2007/06/16(土) 12:11:24 ID:85JT24Cc
>>708
当分むりぽ。

NAND型フラッシュは欠点も多いが、後継を目指している次世代メモリはそれ以上に欠点がある。

当面はNANDでいくしかないよ。これ以上の微細化は難しいので、三次元化に進むだろうな。

710 :Socket774:2007/06/16(土) 12:12:19 ID:hJjbiXlZ
商品化は2,3年じゃ無理でしょ
いまだに10Mbitを超える製品は試験生産ならともかく
まともに量産出荷できてないんだぞ
それにどういう市場で売るかってのも問題だしな

711 :Socket774:2007/06/16(土) 12:57:05 ID:0/fT3Cea
>>709
MRAMの事か、NAND以上の欠点とは?

磁力に弱いとかw


712 :Socket774:2007/06/16(土) 13:02:19 ID:CaBySEAh
SSD搭載のノート買って、ぶっ壊れるまでデフラグしたい

713 :Socket774:2007/06/16(土) 13:11:47 ID:oH2nUezx
おれ漏れも

714 :Socket774:2007/06/16(土) 13:28:25 ID:NVJLphOy
>>706
RAID5と状況が似てるんだね>ブロック単位


715 :Socket774:2007/06/16(土) 13:28:44 ID:SOA5FRzD
>>712
論理アドレスしか並び変わらないけどいいの?

716 :Socket774:2007/06/16(土) 13:30:25 ID:NVJLphOy
>>706
ああ、ひとつ気になったんだが

>OSをインストールして残り容量が少ない状態でランダムライトのベンチマークを取ったり
するような場合が危ないね

これはなくね?
平均化は、物理的に書き換え頻度の低いブロックと高いブロックの入れ替えをするんだろ?
OSから見た空き容量なんてSSDには認識できないと思うのだが。
だから、どれだけ占有していても、あまり影響は無いと思う。

717 :Socket774:2007/06/16(土) 13:40:13 ID:CaBySEAh
>>715
それじゃ、壊れるまでベンチマーク

718 :Socket774:2007/06/16(土) 13:56:18 ID:QHqJ/3ga
>>716
どこまでウェアレベリングを行うかという事なんだが、全てのブロックの書き換え回数を
平均化するような処理をしてればその通り
ただし、1ブロックの書き込みにつき、入れ替えの為の読み出しと書き込みが余計に必要になるので
書き込みが遅くなる上、の書き込み回数が2倍になるため寿命の点で見てもデメリットがある
参考リンク:http://www.kyoto-sr.co.jp/products/fugue/techinfo/if-wl.html

実際に使われているアルゴリズムは余り明らかにされてないので推測するしかないんだけど
最近のメモリチップ単体の速度チップ搭載数、SDDの書き込み速度を見る限りじゃそこまでキッチリと
平均化はしてないと思ってる
せいぜい、空ブロックの中から一番書き換え頻度が少ないブロックに書き込むレベルじゃ
ないだろうか?

719 :Socket774:2007/06/16(土) 14:11:15 ID:60YbxJrN
>>718
前々から疑問だったのだが、空ブロックってどういうものなんだろう。
OSからファイルを消すというのは、ファイルシステム上で消すということで、
SSDから見るとただのライトだよね。SSDがファイルシステムを理解して、
ファイルを消す=空ブロックと認識するとは思えないし。
例えばオールゼロのような特定パターンの書き込みを、
SSDは空ブロックと認識する、というようなことはありうる?
再度全部空ブロックにしたい、と思った時に手段があればいいのだが

720 :Socket774:2007/06/16(土) 14:21:46 ID:shgSTbny
書き込みをする場合数百分の1くらいの確率でブロックの入れ替え処理をする、
とかだと殆ど遅くならないし"空き領域"の認識の問題も無いね

721 :Socket774:2007/06/16(土) 14:27:56 ID:NVJLphOy
>>718
確かに、完全な平均化は行えないだろうけど
空ブロックというのはどこに存在するの?
未使用ブロックを空と判断するわけでもないだろうし、
仮にそうだとしたらディスクを一度ゼロフィルすると空ブロックが存在しない状態に。

722 :Socket774:2007/06/16(土) 18:37:35 ID:2IsM0oOI
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2007/06/samsungssdos.html

723 :Socket774:2007/06/16(土) 18:59:44 ID:6l7Gbidm
mallocとfreeの関係みたいなもんでないの?

724 :Socket774:2007/06/16(土) 19:13:32 ID:ST8OZiVO
そのfreeが無いって話をしてるんだろ.
初めての書き込みをmallocと考えるにしても.

725 :Socket774:2007/06/16(土) 19:15:52 ID:QHqJ/3ga
>>719 >>721
レスでは、その時点で論理ブロックとして割り当てられていない、つまりOSからは一切見えていない
状態の物理ブロックといった程度の意味で使ってる
論理ブロックはFS上で未使用だとしても認識されている領域なので、空ブロックには出来ない
つまり代替用のFSから容量として見えていない部分が空ブロックになる

>>706で書いたようなFS上での未使用領域が少なくなると影響がでるというのは、
>>718で書いた、>空ブロックの中から一番書き換え頻度が少ないブロックに書き込むレベル
のウェアレベリングだと対象ブロックが
「FSから見えない空ブロック+書き込みが起きるブロック」 になるので
OSのような読み込み専用で書き込みが起きないブロックが増えると、そこはウェアレベリングの
対象とならないからだね

>>720のように一定確率で入れ替えをしているとかなら又少しは違ってくるかな

726 :Socket774:2007/06/16(土) 19:21:07 ID:QHqJ/3ga
>>719
なので、全部空ブロックにするということは原理上不可能。
空ブロックというのはあくまでもOSやFSから見えない部分の話なので、どんな書き込み
パターンであってもOSやFSから認識されている部分は空ブロックには出来ない

>>721
未使用ブロックが空ブロックではあるんだが、FS上での未使用ブロックではなく
SSDのflashメモリ上で論理ブロックとして未使用なブロックが空ブロック
だから、ディスクをゼロフィルしても、必ずflashメモリ内に存在する事になる
ただし、死亡ブロックが増え代替処理によって予備が使い尽くされてしまっていたら
空ブロックが存在しなくなる可能性もありうるけど

727 :Socket774:2007/06/16(土) 19:29:23 ID:QHqJ/3ga
>>723 >>724
その例え話だと、Javaのガベージコレクトのような管理機構が動いてるので
自動でfreeされたり、処理系の都合によって物理メモリ番地が書き換わってるけど
ソフト側からは認識できないというのに近い

728 :Socket774:2007/06/16(土) 19:51:52 ID:2fVgIy8q
>>676
シリコンディスクビルダーは前にSunのエクストリームでアレイ組んで
使っていたけど、謎のリードエラーが出てアプリとか頻繁に壊れるから
辞めた方がよいよ。せいぜい写真とか動画のデータ置き場がいいとこ。
チップ周りのエラーチェック周りが弱いみたいなので、SSDの方が良いと思う。



729 :Socket774:2007/06/16(土) 20:06:54 ID:/NBEhQmh
>>728
確かに、俺も経験しました。OSが使用するフォルダやファイルを置くと、ダメですね。
インターネット一時ファイルを置いた時も、ファイルがリードエラーになってOS立ち上げ
の時にスキャンが掛かってました。
おっしゃる通り、写真等のデータやゲーム用ですね。

730 :Socket774:2007/06/16(土) 20:35:29 ID:60YbxJrN
>>726
すまん。ますますわからなくなった。
OSに見えるサイズ<物理サイズで、余剰領域を使ってウェアレベリングしてる?
ということまではわかった。が、仕組みがわからん。
HDDのように交替セクタとして使うわけでもなさそうだし。
平坦化してるというイメージが悪いのかな?
書き込み頻度の高い領域に、より多くの領域を割り当ててる?イメージかな

731 :Socket774:2007/06/16(土) 21:08:27 ID:Vlr3Jqgq
いちお、このあたりが基本的な考え方。

http://www.google.com/patents?hl=ja&lr=&c2coff=1&vid=USPAT5535369&id=dqYnAAAAEBAJ

http://www.google.com/patents?hl=ja&lr=&c2coff=1&vid=USPAT5568423&id=mvEhAAAAEBAJ



732 :Socket774:2007/06/16(土) 21:10:21 ID:5jFfXybJ
あー、議論が白熱してるようですが、一応この業界のもんです。
やり方としてはこんな感じです。
512Byte(1ページ)ごとに4Byte分のECCを持ってるので、
1ビットエラーは修復可能、2ビットエラーはエラー検知のみになります。
で、1ビットエラーを検知した段階で、当該ページの代替処理に入ります。
次にもう1ビット死ぬと、データが破損しますので。
で、当該ページは破損領域としてマーキングしておき、二度と使わないようにします。
予備ブロックは1000ブロックごとに20程度設定されます。
書き込みが頻繁に発生するディレクトリエントリやFATは死ぬ確率が高いですが、
読み出しも頻繁にあるので、エラーの検出も早いです。
それと、ゼロフィルをやったとしても、実際にはコントローラで検知して
単なる「ブロック消去」を行うだけにさせるはずです。
いつ本当に消去コマンドを発生させているかはコントローラ次第ですので、
普通のHDDの完全消去とは挙動が異なり、捨てるときは要注意です。


733 :Socket774:2007/06/16(土) 22:03:14 ID:IByRrEx6
>>732
CFカードをゼロフィルして中古に出す場合
一般人が出来る最も安全な方法を知っていれば御教授下さい

734 :Socket774:2007/06/16(土) 22:05:00 ID:Vlr3Jqgq
>>733
下らない写真で埋め尽くせ。

735 :Socket774:2007/06/16(土) 22:08:02 ID:JjRD4EGW
>>733
エロzipで埋め尽くせ

736 :Socket774:2007/06/16(土) 22:08:22 ID:qXoNAm27
>>733
エロ画像で(ry

737 :Socket774:2007/06/16(土) 22:17:26 ID:ST8OZiVO
代替された壊れかけページはデータ残ったままなのかな?
だとすれば普通の手段では消せないね

738 :Socket774:2007/06/16(土) 22:18:51 ID:nTh1Q6KF
そんなに情報流出が心配なら売らずに破壊しろよ!

739 :Socket774:2007/06/16(土) 22:37:35 ID:QHqJ/3ga
>>732 SLCだと512バイト(1ページ)単位で16バイトじゃなかったでしたっけ?
4バイトじゃ512バイトに対する1ビット訂正、2ビット検出には冗長性が足り無すぎるような
あと、代替処理はページレベルではなくブロックレベルじゃないでしたっけ?

ゼロフィルでブロック消去だけ行うというのは初めて知りました、読み出しの時はゼロフィルによる
初期化済みというフラグだけ立てておいて、それを見て0のデータをコントローラーで用意したり
するんでしょうかね。


>>730
あくまで私の中でこう理解してるという話だが
OSからみえるサイズ<物理サイズにしてあり、その見えない部分を空ブロックとして管理
書き込みは、
 1.空ブロックの中で一番書き換え頻度の低い物を持ってきて、そこにデータを書き込む
 2.OSが書き込んだ論理ブロック番号にその書き込み済みブロックを割り当て
 3.元々割り当てられていたブロックは消去して空ブロックとする
こんな感じで行われていると理解してる

データシートからはメモリチップレベルでの仕組みしかわからんので、SSDでは複数チップを
利用してさらに複雑な管理をしているかもしれないが、基本はこんな感じかと

空ブロックと書き換え、書き込みの起こったブロックを入れ替えて、満遍なく利用していくイメージだね


740 :Socket774:2007/06/16(土) 23:13:03 ID:60YbxJrN
>>739
ども。特許読んでもわからんし、理解できないということを理解できました。
>>732はHDDの交替処理そのまんまっぽいけど、興味深かったです。

SSDの店頭デモがスタート、OS起動で速度を体感可能
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070616/etc_ssddemo.html

741 :Socket774:2007/06/16(土) 23:39:52 ID:9Qlbm0iE
>>740
これ、デモ機のスペック違いすぎね・・・?

742 :Socket774:2007/06/16(土) 23:45:59 ID:oOtpT72w
>>740
ベンチマークだと数値低いけど体感(実測)だと速いのかね?

743 :Socket774:2007/06/17(日) 00:18:10 ID:vUIh6gvc
それは言われ続けてることだね

744 :Socket774:2007/06/17(日) 00:22:23 ID:b+VXhwO7
>>742
起動だけね。

745 :Socket774:2007/06/17(日) 00:46:29 ID:uXFFJ8G7
0クリア認識なんて付けるかなぁ。ないよりマシだけど、
>>720方式が今時は一般的だと信じたいが…

一度でもディスクフルまで使ったら寿命縮むとか、
ランダムデータライト処理されたら寿命縮むとか、
0xFFクリアされたら寿命縮むようなのがありえるのか?

何にしろ、本当に各製品の中の人が明らかにするか、バシラって実験するかでもしない限り
どうやっても答えはでないわけだけど。

746 :Socket774:2007/06/17(日) 01:05:47 ID:C68KTm3w
>>740
それでMac OS X起動させてみたいな
たしかHDDですら20秒くらいで起動するんだろ

747 :Socket774:2007/06/17(日) 02:35:04 ID:g5L60Yz2
>>745
PCのクラスタ単位でのランダムデータライトだと、ブロックサイズが大きい最近のflashで
寿命が縮みやすいのはしょうがないんじゃないか?単純に書き込み回数が増えるんだし

あと、0クリア認識の場合、0でクリアされる場合には寿命が縮まないようにしてると言った方が正確じゃね?

748 :Socket774:2007/06/17(日) 05:32:42 ID:sAHZCRYD
なんかSSD(というよりNAND)もまだまだいろいろと大変そうだね…。

749 :Socket774:2007/06/17(日) 05:52:05 ID:szpkr+bL
電子レンジでチン

750 :Socket774:2007/06/17(日) 06:58:10 ID:SwauMN4A
01で埋めれば良いのだよ

751 :Socket774:2007/06/17(日) 07:51:35 ID:BbdhrIwl
液晶モニタ五月蠅すぎw

752 :Socket774:2007/06/17(日) 12:00:41 ID:rU5vtuAA
インバータ回路がジージー言ってるのか?

753 :Socket774:2007/06/17(日) 12:32:43 ID:T8tc/hgw
PCの中のHGがフォーフォー言ってる

754 :Socket774:2007/06/17(日) 15:04:43 ID:/2CgACu4
どこ行ったのかと思ったらおまえさんのPCの中にいたのか

755 :Socket774:2007/06/17(日) 15:07:37 ID:ustAovOn
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070616/etc_ssddemo.html

momentus5400なんざと比べられてもなあ。
だいたいストレージ以外の条件揃えろと。

756 :Socket774:2007/06/17(日) 17:37:16 ID:onnwldB+
確かに。なんでこんなしょぼいHDDと比べたんだろ

757 :Socket774:2007/06/17(日) 17:56:32 ID:GCIrgN1u
今SSD買っちまうようなやつぁ、どうせすぐに新しいのが出たら
すぐに買いかえれるんだから寿命なんか気にすんな。

こなれてくる頃には寿命も改善されてんじゃね

758 :Socket774:2007/06/17(日) 19:06:57 ID:uyrUl38A
ライトってファイル移動くらいしか塚湾だろ

759 :Socket774:2007/06/17(日) 22:14:00 ID:v/uEFKQT
石板化現象をどう抑えるか。
今後の課題だな

760 :Socket774:2007/06/17(日) 22:17:36 ID:SZFv1rxj
もともとフラッシュメモリなんて
マスクROMが先祖なんだから
書き換えができるだけでも
有り難いと思え

761 :Socket774:2007/06/17(日) 22:20:44 ID:dKRoU8zT
あほ言え。
それを言うなら、EEPROMだ

762 :Socket774:2007/06/17(日) 22:42:58 ID:PPTJTezb
>>756
>Opteron 2218とGeForce 7800 GTビデオカード
>Core 2 Duo T5500,945GT搭載マザーボード

差がありすぎだろ・・・

763 :Socket774:2007/06/17(日) 22:44:55 ID:ustAovOn
そのへんがUsersがバカだって言われる所以です。

764 :Socket774:2007/06/17(日) 23:18:27 ID:GCIrgN1u
そもそも現状のSSDがHDDよりも書き換え耐久性とも限らないだろう。

保障回数はともかく、HDDにしてもFlashにしても書き換え回数が限界に達して使えなくなった
って話はとりあえずない。

またFlashに関しては書き換え保障回数をはるかに超えても問題ないことを経験している。

765 :Socket774:2007/06/17(日) 23:41:51 ID:SQwbB/df
>>761
つーかフラッシュはEEPROMをブロックアクセスにして速度速くしただけジャン

766 :Socket774:2007/06/18(月) 00:04:00 ID:g5L60Yz2
>>764
flashの書き換え保証回数オーバーしたってどうやって判断した?
セル単位での書き込み回数って知る方法無いと思うんだけど

767 :Socket774:2007/06/18(月) 00:05:43 ID:xotX16l8
>>766
それじゃメーカーも検証できなくね?

768 :Socket774:2007/06/18(月) 00:06:24 ID:e1g5yXlC
EEEEEEEEEEPROM

769 :Socket774:2007/06/18(月) 00:31:06 ID:tQ26jtJz
>>768
なんかジョジョ思い出した。

770 :Socket774:2007/06/18(月) 00:42:35 ID:okzHSLGm
>>767
メモリチップの中には記録してあるけど、それをユーザーが通常手段で知ることは無理っしょ

771 :Socket774:2007/06/18(月) 00:50:04 ID:g3EBWNeR
>>769
ULYYYYYYYYYYYYYY か?

772 :Socket774:2007/06/18(月) 01:03:42 ID:ghu/H1t4
俺はHDDをやめるぞJOJO

773 :Socket774:2007/06/18(月) 01:08:56 ID:Y9PO7SXg
>>772
そうじゃ
おまえにはいいものをやろう

つ0.85インチHDD

774 :Socket774:2007/06/18(月) 01:13:06 ID:e1g5yXlC
お前は今までに潰したHDDの数を覚えているか?

775 :Socket774:2007/06/18(月) 01:38:42 ID:51Z34oK9
>>756

Cheetah 15K.5 73GB ST373455LW で同じ計測をしてみた。WinXPが入っている状態で比較。
ASUS P5WDG2 WS ProのPCI-XにAdaptec ASC-29320Aを接続。NTFSフォーマット。
SCSI BIOSの分、起動時間はかなり不利みたい。

ベンチマークソフトのCrystalDiskMark 1.0で計測すると、読み込みがシーケンシャル123.9MB/s/512KBランダム42.76MB/s/4KBランダムが1.299MB/s、書き込みがシーケンシャル123.1MB/s/512KBランダム0.691MB/s/4KBランダムが1.913MB/sという結果になった。

4KBのランダムリードがHDDより10倍ぐらい速く、他は遅い。4KBのランダムリードの重要度ってどんなもんなんだろ?

776 :Socket774:2007/06/18(月) 01:55:10 ID:YQRPvpOj
マルチタスク

777 :Socket774:2007/06/18(月) 02:17:12 ID:9ngtZfRi
ランダムライトが面白いくらい遅い。意外だな

778 :Socket774:2007/06/18(月) 03:12:57 ID:bgoRwrpW
SDB35CF + A-DATA 4GB 266x × 4枚 だと↓こんな感じ。

http://www.imgup.org/iup401344.jpg

779 :Socket774:2007/06/18(月) 18:32:57 ID:eI5JDGOT
>>775 >>778
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 1.0 (C) 2007 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Date : 2007/06/18 18:23:09

Sequential Read : 33.820 MB/s
Sequential Write : 42.911 MB/s
Random Read 512KB : 30.354 MB/s
Random Write 512KB : 41.330 MB/s
Random Read 4KB : 5.532 MB/s
Random Write 4KB : 3.728 MB/s


ウチのWD360でしかもvmware上でコレだけ出てるからCrystalDiskMarkがちゃんと
計測出来てないかも?

780 :Socket774:2007/06/18(月) 19:19:28 ID:CZIf95NC
ちゃんと1000MBにしてる?
50MBじゃないよ。50MBだとキャッシュがかなり効くからね。

781 :Socket774:2007/06/18(月) 19:57:09 ID:ElNmftVX
Rand. Write 512Kより64Kのが速いってどういうことなんだろ?
家の740GDでやってもそうなるんだけど。

782 :Socket774:2007/06/18(月) 20:20:14 ID:a2Tt1fo+
通常使用で2〜30%スペースに余裕もたせ3年に1回入れ替えて使い捨てるなら、
SSDはHDDよりも高速で信頼性高いといえるのかもしれんな

重要なデータとOS・アプリ領域として使うなら最強のデバイスといっていい

書き換え10万回までなら、通常使用で10万回逝き始めるのがだいたい3〜5年後からといわれてる



783 :Socket774:2007/06/18(月) 20:23:24 ID:a2Tt1fo+
Cheetah 15K.5のランダムが高速なのはキャッシュが関係してるといわれてるし
SSDに同程度のキャッシュをつければ、同程度の性能を期待してもいいんではないのかな

784 :Socket774:2007/06/18(月) 20:41:42 ID:jK+JkOw7
>>778
ライトがすごい速いな。
スレ違いだが(今売ってるSSDの16MBタイプだからいいだろ?)
うちのUX90のスコア

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 1.0 (C) 2007 hiyohiyo
Crystal Dew World [http://crystalmark.info/]
--------------------------------------------------

Sequential Read : 53.781 MB/s
Sequential Write : 21.952 MB/s
Random Read 512KB : 53.658 MB/s
Random Write 512KB : 10.361 MB/s
Random Read 4KB : 13.308 MB/s
Random Write 4KB : 1.183 MB/s

Date : 2007/06/18 20:35:47

785 :Socket774:2007/06/18(月) 20:51:44 ID:GPn6lVQ7
>flashの書き換え保証回数オーバーしたってどうやって判断した?
仕事
ただ、保障回数自体が少ないものなのでちょっと事情が違うかもしれないが

786 :Socket774:2007/06/18(月) 20:54:47 ID:t21hQyxt
16MBかよ!

787 :Socket774:2007/06/18(月) 21:49:47 ID:8mrWtN3s
16GBだからじゃなくて世代の問題だろ?

788 :Socket774:2007/06/18(月) 22:52:55 ID:gVslPpHD
1-sでHEX-S1GJが安いな

789 :Socket774:2007/06/18(月) 23:15:55 ID:a2Tt1fo+
耐久性に優れたSLCでも64GBは達成できるようだしなあ

通常クライアント使用なら64GB程度で問題ない
第二世代でキャッシュが入ったSSDと大容量HDDと併用がベスト、ってところか

790 :Socket774:2007/06/18(月) 23:18:16 ID:am1ZeRAy
SSDの耐久性は
結局みんなが人柱になって使ってみないと
どうなるかは分かりそうにないと思う
加速試験と実運用じゃ相当違いがあるだろうし

791 :Socket774:2007/06/18(月) 23:33:35 ID:KSmee/Hr
CFやSDでは全領域使用不能の死亡レポートが多々ある
全領域だから、不良ブロック云々が不具合の理由じゃないよな?

SSDでもそれが心配だ。

792 :Socket774:2007/06/18(月) 23:55:20 ID:BoaIyQdm
つか何でみんなというか主に>>777なんだが、NANDに期待してるかわからんのだが
NANDは元々大容量に走ってそう高速なものじゃないし。
CF,USBメモリ、SSDの高速なのは内部で並列化してるだけで、あえて単体で言えばHDD以下の速度しか出ないしな。
それにNANDはランダムアクセスが弱点ってのは、むかしから言われてることだろ?
>>1のランダムアクセスに 至っては100倍(そもそもランダムアクセスという概念がない)
ってのは完全に数字のトリック。つかランダムアクセスという概念が無いとか意味不明
今でも容量重視は変わらないからGBあたりの単価は安くなっても劇的な速度の向上は望めない

速度面では期待しない方が良いと思うがな

793 :Socket774:2007/06/18(月) 23:55:59 ID:MW+ufmhV
SSD単品で使う場合は極力システムの書き込みを減らせばいいのかな。
ランダムリードが速いからOSやアプリのプリフェッチ機能はいらなそうだし
起動も速いからハイバネ不要、テンポラリやブラウザのキャッシュはRAMディスク作って対処。

あと何かあるかなぁ、詳しい人よろしく。

794 :Socket774:2007/06/19(火) 00:05:29 ID:5imWdQui
>>793
EWF
運用面に制限が出るから、メイン機には使いにくいが

795 :Socket774:2007/06/19(火) 00:06:34 ID:t21hQyxt
>>777>>775のことなんだが。みんな知ってることを長文でがんばっちゃって。
ランダムアクセスでもランダムリードは速いし。適材適所。
>>793
だね。OSを最適化すれば十分メリットを享受できる。
LinuxのROM化は簡単にできるし、ダーティーデータはまとめてライトとか工夫すればいい

796 :Socket774:2007/06/19(火) 00:09:59 ID:M7jTNkW6
>>792
ここ自作板だし、新しいものが出たら
無条件で期待するのが当たり前
現状でもHDDに比べ若干の優位性があるみたいだし
SSDでPCが劇的に早くなると思いたい

797 :Socket774:2007/06/19(火) 00:19:41 ID:sJqXELJS
OS用途ではi-RAMですら起動が速くなるくらいの体感しかなかったような気がしないでもない

798 :Socket774:2007/06/19(火) 00:21:17 ID:CLR2c1aj
つかWindowsの起動なんて1週間に1回やるかどうかって感じなんだが
起動速くなることに意味あるんすか

799 :Socket774:2007/06/19(火) 00:25:44 ID:vQp51zAj
>>798
そこに起動があるから

800 :Socket774:2007/06/19(火) 00:35:13 ID:k5Rr1h8F
>>791
flashメモリチップでも一箇所だけflashメモリ自体の管理に使用する物理ブロック番号固定の
ブロックが必要なんだが、そこが死ぬと、管理情報が死んで全域一気に死亡ってのは考えられるかな

そのブロックは代替効かないからなるべく書き換えが少なくなるように制御はしてるだろうけどね
前にも書いたが、なんせそのブロックの書き換え回数のメーカーの保証値はたったの1K回だからな

801 :Socket774:2007/06/19(火) 00:59:01 ID:R7zKi4M2
>>798
俺が毎日起動してるから意味あるよ

802 :Socket774:2007/06/19(火) 01:39:08 ID:e5EdxAqN
オッス!オラSED!!
いっちょやってみっか!

803 :Socket774:2007/06/19(火) 01:46:17 ID:J/MLLeh4
起動なんてアップデートで勝手にリブートするとき以外、ほとんどしないなあ

804 :Socket774:2007/06/19(火) 05:49:15 ID:teXDZqNW
自作ソフトがメモリリークしまくりなんで再起動しまくりよ

805 :Socket774:2007/06/19(火) 06:49:19 ID:d878J/Bc




















































http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070616/etc_ssddemo.html

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070616/image/nsdd4.html

ここの右下に・・・・
通常使用で一年持たない可能性がある云々・・・・・・・・・・・・・・・・

SSDは糞完全確定でもはやチェックする価値もありはしない

806 :Socket774:2007/06/19(火) 06:55:02 ID:d878J/Bc
>>147
> SSDへの期待と課題
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0521/hot487.htm

 もう1つの大きな問題は、NANDフラッシュの書き換え可能回数の問題だ。
NANDフラッシュには1つのセルで1bitの記録を行なうSLC NANDフラッシュ
(SLCはSingle Level Cellの略)と、1つのセルに2bitの記録が可能な
MLC NANDフラッシュ(MLCはMulti Level Cellの略)の2種類がある。
当然、MLCの方がバイト単価を抑えることができるが、信頼性や性能で
SLCに劣る。特に書き換え可能回数は、10万回程度が可能なSLCに対し、
MLCは1万回程度とされる。

 また、この数字は製造プロセスの微細化により減少する傾向にある
(書き換え可能回数が減る)とも言われており、PCのプライマリストレージ
として利用する場合は注意が必要になる。
HDDと同じ感覚でデフラグなどのプログラムを定期的に実行すると、
あっという間に書き換え可能回数の上限に達してしまう可能性がある。





超糞過ぎて問題外だな

807 :Socket774:2007/06/19(火) 06:56:18 ID:d878J/Bc
さてこのスレ消すか
SSDについて調べた時間が無駄だった
くそったれが



808 :Socket774:2007/06/19(火) 06:56:35 ID:BgX8299I
なにこの低脳wwwww
可能性=確定とか電波変換ワロスwwwww

809 :Socket774:2007/06/19(火) 07:06:30 ID:teXDZqNW
まぁ、こういう消耗品のコストは使う人の人生の価値がモロに反映されるからキツイわな。
7-10万のコストを払ってもそれ以上に利益を生む人と、そんな金も出せない人と。

810 :Socket774:2007/06/19(火) 07:23:58 ID:IbiqKdL0
使ってから騒ぐ馬鹿が一人減ってよかったですぞ。

811 :Socket774:2007/06/19(火) 07:24:22 ID:bTCfIrlZ
SSDに適した用法で使えるヤツが使えばいいし、HDDみたいに何も考えずに使いたいなら向かないよね。
まあ、HDDも何も考えずに使うと壊れやすいが・・・。


812 :Socket774:2007/06/19(火) 07:40:49 ID:X2MwF8PD
デフラグは事実上できないようになってるだろ
でもどうやってSSDはそれをデフラグだと認識するんだろうか

まあ今はまだ拒否反応示したりと様々な魚竿が見られるだろうが
どうせ2〜3年も経てば誰もが黙って使ってるようになってると思うw

中にはDVD-RAM信者みたいなのがいるみたいに
ずっとRなんか使わないぞ、あんな危険なメディア
みたいなのが一握りは居残るんだろうけどw

813 :Socket774:2007/06/19(火) 07:41:31 ID:YoBxT309
>>811
何も考えない奴にこそ向いてないか?
衝撃に強くてデフラグ見たいな簡単メンテすら不要で
アップデートも最適化もせずに「最近調子悪い」とか言ってくるのに
うってつけだと思ってるんだけど
ちなみに試してみたらD2DのリカバリもHDDより速かったから
そういう意味でもメーカー製に載せれば初心者向けの売りとしては
まずまずかと思うんだけどな

814 :Socket774:2007/06/19(火) 07:58:56 ID:BgX8299I
>>813
初心者向きなのかもしれないけどまだ初心者は使わないだろうね。
よくわからないものには手を出さないのが普通の日本人。
よくわからないものは調べてから手を出すオタクぐらいしか手は出さないよ。
知り合いにSSDのこと話してもオタクぐらいしか食いついてこないし。

815 :Socket774:2007/06/19(火) 08:01:17 ID:mzyKE2/s
>>806
NANDフラッシュの消去ブロックサイズ、読み書きの単位ページサイズ、
ブロックマップ構造を考えれば、プライマリストレージとして利用する場合
全体として書き換えを減らすためにもデフラグメント/再配置は必須なんだけどね

816 :Socket774:2007/06/19(火) 11:22:10 ID:4NDwf4BU
寒村がまた工場作ったから来年には安くなるな

817 :Socket774:2007/06/19(火) 12:22:02 ID:S0ifY3OD
東芝+サンディスクも増産だ

818 :Socket774:2007/06/19(火) 12:28:59 ID:BgX8299I
>>817
東芝とサンディスクは価格的に見てあまりにかけ離れてるから厳しいな

819 :Socket774:2007/06/19(火) 13:10:59 ID:7DYIg5bV
>>815
まぁデフラグの動作は違うけどな。

最高のパフォーマンスを出すためにも
とっととFlash File System/専用インターフェースに移行して欲しいよ。
OSとコントローラが完全に協調して動作する時代はちょっと遠そうだけど。

820 :Socket774:2007/06/19(火) 13:42:25 ID:CBqKcYSI
移行のできないHDD業者は顔真っ青じゃないのか

821 :Socket774:2007/06/19(火) 14:02:15 ID:110rUKRM
HDDはHDDでストレージとして役に立つし、住み分けるでしょ

822 :Socket774:2007/06/19(火) 14:10:01 ID:lsvYmM5B
>>820
将来的なHDD事業の行き先に暗雲が立ちこめたのは確かだが
真っ青ってほどでも無いんじゃないか?

2.5インチなら多少余裕あるし、3.5なら頑張れば10年くらいは戦えるだろう
最終的に駆逐されるとしても、それまでの時間はたらふくあるべさ。

823 :Socket774:2007/06/19(火) 16:07:03 ID:b2SN12wT
データセンターとか当分HDDで間違いないでしょ。
MRAMやPRAMがどうなるかわからないけど、フラッシュ相手じゃ安泰

824 :Socket774:2007/06/19(火) 16:08:11 ID:HEcgerls
家電という新市場も拓けたしな。

825 :Socket774:2007/06/19(火) 16:09:11 ID:CiNNkC8S
フラッシュ用ファイルシステムとか専用インターフェースてなにさ
ATAとかSCSIでいいやん

OSとコントローラが協調とかインテリジェントな
コントローラを期待するなら、それこそSANでいいし

826 :Socket774:2007/06/19(火) 17:09:57 ID:fogMV8mQ
MRAMとか出てきてメモリ=ストレージなマシンになったら
ジャーナリングファイルシステムとかいらんくなるんかな

827 :Socket774:2007/06/19(火) 18:30:51 ID:uyNPkBVv
虎はExpressCardのSSDを謳ってるけど、やっぱりExpressCard型のUSBメモリなのな。
ハギワラのExpressCard型フラッシュと同じでライト性能が出ない。
フラッシュメモリのライトが遅いのは知ってるけど、SSD製品みたいな対策してないようだ。

USBメモリでこの容量だとすると、やっぱりMLCなのかな。
16GBは高い勉強代だったorz

828 :Socket774:2007/06/19(火) 19:07:35 ID:BGf+1iPY
知識や経験がカネで買えるなら、安いものです。

829 :バアルの様な者 ◆TAVZkIPhug :2007/06/19(火) 20:22:04 ID:WcbzSiZd
>>819
昔Flash用のファイルシステムをMicrosoftが開発してたような気がする。


830 :Socket774:2007/06/19(火) 21:05:29 ID:Pqn9Ov16
質問なんだけど
スリムPCにSATAタイプとDVDドライブを付けようと思ってる
このPCにはIDEが1つしかない(マスターとスレーブは使える)
そこでAREAの昇龍を使おうと思ってるんだが
これを使うとパフォーマンスはどれくらい落ちる?
ATA100程度出れば使うつもりなんだけど。

他にオススメのがあったら教えて欲しい

831 :Socket774:2007/06/19(火) 21:51:33 ID:lred4DNC
>>829
WindowsCE機器の内蔵flashメモリに使われてたような

832 :Socket774:2007/06/19(火) 23:22:25 ID:pC3m+3+b
ストレージシステムでも需要がSAS/SCSIより、
SATAを中心とした大容量システムにシフトしてるらしい。
ただ、SATA HDDだけ売ってて儲かるかが問題だろうな。

833 :Socket774:2007/06/20(水) 01:09:03 ID:rWB8AdbH
>>825
ウェアレベリングとか、大規模なセクタマッピングとかするなら
圧倒的にFFSの方がいいと思うけどなぁ。

ATAコマンドも設計はディスク用途中心だし。
専用である必要はないけど、SSDみたいなのに対する改良はしてほしいな。


834 :Socket774:2007/06/20(水) 02:20:35 ID:TtFKaHx1
Flash対応は、とりあえずシリアルATAで対応、
Intel・東芝・サムスンがフラッシュ専用インターフェイスを開発・製品化かなあ

運がよければEagleLakeにまにあうか、ってところか

問題はソフト対応で…
WindowsVISTAのSP1でSSDサポート対応システムの開発。

VISTA後継の目玉でSSD完全対応かな

835 :Socket774:2007/06/20(水) 13:43:30 ID:hePTJ9nR
近づくなとか気を付けろって何かの陰語なの?

836 :Socket774:2007/06/20(水) 13:53:07 ID:r9F5ebse
アニメのネタだから気にするな

837 :Socket774:2007/06/20(水) 14:45:30 ID:PTn5gsur
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0620/adtec.htm

838 :Socket774:2007/06/20(水) 14:54:36 ID:rJdly9yZ
ランダムライトについて明記されていない

839 :Socket774:2007/06/20(水) 14:56:35 ID:G9Bu3dRY
>>838
http://www.adtec.co.jp/pressrelease/2007/070620/index.html
http://www.adtec.co.jp/pressrelease/2007/070620/documents/benchmark.pdf

840 :Socket774:2007/06/20(水) 15:08:36 ID:KkjzV4un
遅くていいから半額で出せや!

841 :Socket774:2007/06/20(水) 15:19:27 ID:r9F5ebse
実測80Mなら>>778と変わらないし、コストは段違いだな。
SATAと保証くらいか

842 :Socket774:2007/06/20(水) 15:24:26 ID:5XSeLTpa
>>835-836
実際、気軽に手を出していいものではないかもな
HDD代わりに使ってデータが一瞬であぼーんとかありそう

843 :Socket774:2007/06/20(水) 17:54:30 ID:T2LAj9bm
>>839
またしてもバッファ付いてないのか

バッファは載せるなという不文律でもできてんのか?

844 :Socket774:2007/06/20(水) 18:11:28 ID:MuVOlr/x
>804
なおせ

845 :Socket774:2007/06/20(水) 18:16:56 ID:gpYhuVWs
SSDってやっぱり秋葉原にしか売ってないのかな
今から新宿いくんだけどVAIO UX50のHDDを換装するつもりで
うじうじしてるんだけど今なら気分がいいから買うのだが。

846 :Socket774:2007/06/20(水) 18:19:51 ID:QN86wPp+
http://www.century.co.jp/products/suto/sdb25cf.html

847 :Socket774:2007/06/20(水) 18:27:13 ID:xj5CLiuv
>839のPDF

50MB、NTFS
Sequential Read : 33.820 MB/s
Sequential Write : 75.32 MB/s
Random Read 512KB : 81.78 MB/s
Random Write 512KB : 42.29 MB/s
Random Read 4KB : 29.79 MB/s
Random Write 4KB : 0.858 MB/s

早くもあり遅くもありって所か?
SATA対応が目玉だろうが1なのか2.5なのかがわからん

848 :Socket774:2007/06/20(水) 18:29:18 ID:xj5CLiuv
×Sequential Read : 33.820 MB/s
○Sequential Read : 81.98 MB/s

ミスった

849 :Socket774:2007/06/20(水) 18:39:04 ID:qwBag8Lj
あと二年ぐらいしたら30GBが1万で買えるようになるかなーーー
ワクワク


850 :Socket774:2007/06/20(水) 18:43:03 ID:bdg7RBXg
http://www.century.co.jp/products/suto/sdb25cf.html
http://www.area-powers.jp/product/adapter/dongle/id22cf.htm

どちらもこの週末発売予定で、CFだと結構安くできるから期待しているんだが。
ネトゲのクライアント入れて具合確かめたあと、ノートに入れてみたいところ。

851 :Socket774:2007/06/20(水) 18:51:51 ID:zaz9mvTp
>>850
その手の話はこっち
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1180488763/

852 :Socket774:2007/06/20(水) 19:00:38 ID:bdg7RBXg
あちゃ、それは失礼

853 :Socket774 :2007/06/20(水) 21:16:15 ID:KFwX52cA
>>843
まあ、まだ過渡期なんだろ。
今年一杯はある程度の形が整うまで、右往左往するんじゃないかな?

SSDも今は、読み込み80Mだけど、二年後には160Mくらい言って欲しいねえ。
NAND単体の読み書き性能を上げつつ、並列処理をさらに進展させていけば
それぐらいの性能は出ると思う。


854 :Socket774:2007/06/20(水) 22:45:53 ID:4DY7ycRs
12% of laptops to have solid-state drives in 2009
http://techreport.com/onearticle.x/12693

855 :Socket774:2007/06/20(水) 23:13:45 ID:lz2/7mrt
ReRAMって1000万回なんだな
メインメモリに使えるか使えないか

856 :Socket774:2007/06/20(水) 23:21:38 ID:nXRnDGNd
やっと Raptor から乗り換えても良さそうな 3.5インチ SATA のやつが出てきたな。
9万円台じゃイラナイけど、スケールメリットが出て32GBで3〜4万円になったら買おうかな。

857 :Socket774:2007/06/21(木) 01:46:59 ID:2cbN0DbQ
バッファのせても意味ないんじゃないの?
HDDならヘッドが到着するのを待てば、どかっと書き込めるけど
フラッシュはクリアするのに時間がかかっちゃうんだから

858 :Socket774:2007/06/21(木) 02:19:51 ID:YYhnUMe8
>>857
バッファ(というよりキャッシュ)があれば、シーケンシャルに近いアクセスの仕方が出来るように
できるから変わるよ
ランダムライトが遅いのは、クリアの時間ではなく1ブロック中の一部分を書き換えるのにも

該当部を含む1ブロック分リード→読み出したデータのうち書き換えのあった分変更→
別のブロックに1ブロック分ライト

と、たとえ1クラスタ(大抵4k)分の書き換えでも、1ブロック(最近のは256KBとか)単位で書き換えてるから
しかも、1ブロック分の読み出しも必要になるから圧倒的に遅くなる

消去コマンド出して消えるまでの間も別の領域にはアクセス可能なので、消去速度は
そちらへのアクセスの裏に隠せるようにできてるしね

859 :Socket774:2007/06/21(木) 04:30:27 ID:TFhJ+Dq0
まあ今の価格のことを考えるとどうせブルジョワ向けだし
DRAM付きRAIDカードもセットで買ってくださいってメッセージなのかもな
しかも何台も買えと

しかしデスクトップはそれでいいが、ノートだけは本当にどうにもならんね

860 :Socket774:2007/06/21(木) 05:36:43 ID:47kkPVKn
adtecのSSDはFPGA使ってるのかよ。
そりゃ消費電力高いわ。



861 :Socket774:2007/06/21(木) 17:41:23 ID:ZWNR54yS
それは初耳

862 :Socket774:2007/06/21(木) 18:32:48 ID:sXrUU9ql
上田新聞の比較わかり易いな
http://nueda.main.jp/blog/archives/002700.html
これくらいWRITEが速ければキャッシュなくていいかも
OSしか入れないので32GBもいらないから16GBで3万くらいでだしてくれないかなあ。

863 :Socket774:2007/06/21(木) 18:46:50 ID:bz3FfC39
>>862
書き換え回数を減らすためにキャッシュは使えないの?

864 :Socket774:2007/06/21(木) 22:19:41 ID:RCYWDgf9
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0620/mobile383.htm
--最後にSSD搭載モデルの可能性についてお聞かせ願えますか?
「私自身(遠山氏)、とてもSSDというテクノロジに注目しており、LOOX QにSSDを入れて使うなど、
実践しながらその可能性を模索はしています。ただ現状、コストがあまりにも高い。
しかし、価格面でユーザーにも受け入れていただけるようなモデルが作れるならば、
検討はしたいと思います。LOOX Uは1.8インチHDDの中でも薄型のタイプを使っているため、
現時点でその空間に搭載可能なSSDは容量の小さい物しかありません。
薄型で容量の大きい物が登場し、価格的にもこなれることが前提になります」

865 :Socket774:2007/06/21(木) 22:26:21 ID:vtDPudx+
そんな特殊ケースは置いておいて、2.5と3.5を早々に普及させよう

866 :Socket774:2007/06/21(木) 22:29:35 ID:RCYWDgf9
>>865
まず1.8から置き換わるにきまっとるがな。
3.5とかありえなす。

867 :Socket774:2007/06/21(木) 23:05:15 ID:6hJre4AL
16GB や 32GB の様な「Cドライブとして使うのがせいぜい」みたいな容量からスタート
するなら、案外初めはデスクトップの自作erをターゲットにした方が普及のきっかけ
を作り易いかもしれないよ。

868 :Socket774:2007/06/21(木) 23:10:14 ID:g5WHhnX+
Cドライブにアプリ入れなきゃだめみたいな制約があるから、
デスクトップで小容量SSDは一部の鯖自作er以外だめなんじゃないの

869 :Socket774:2007/06/21(木) 23:10:40 ID:ylQ7+F8x
SandiskのSSD、バラ売りしてくれないかなー

870 :Socket774:2007/06/21(木) 23:35:28 ID:CB3qXR3P
HDDと違って性能や容量がそれほど物理的サイズに依存しないんだから
2.5inchをデスクトップに付ければいいだけじゃね?

871 :Socket774:2007/06/21(木) 23:50:30 ID:E/pQ3bBA
>Cドライブにアプリ入れなきゃだめみたいな制約
って今時少なくないか?
XPでCドライブ4GBでやっていけてるのだが

872 :Socket774:2007/06/22(金) 00:26:17 ID:npAUynPH
まぁ、その辺は人次第。
OfficeやAdobeのとか、開発系の大きなアプリでは数GB単位で要るし。
OS再インストール時の環境復元も大変なんで
システムと別ドライブにインストールしたところで大して意味無かったりする場合もある。

873 :Socket774:2007/06/22(金) 01:25:48 ID:WK1E0hls
これのアクセス速度ってどんなもん?
10台でRAID0やったら100MB/s超える?
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=32GB+USB%A5%D5%A5%E9%A5%C3%A5%B7%A5%E5%A5%E1%A5%E2%A5%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

874 :Socket774:2007/06/22(金) 01:57:14 ID:V+s99J8O
( ゚д゚)

875 :Socket774:2007/06/22(金) 05:06:57 ID:HtEnme1/
OS+アプリだけなら、64GBあれば充分かなあ
それに300GB〜500GBのストレージようHDDがあればOK

876 :Socket774:2007/06/22(金) 09:09:20 ID:KTKk9pzI
しかもHDDはNASで彼方遠くというのが理想だな
10GBASE-Tの登場も近い

877 :YUKI:2007/06/22(金) 11:57:11 ID:/qU8yrrk
SSDのキャッシュについて
私の実験のですと、リードスルー、ライトバック、で結構パフォーマンスが出てます
アルゴリズムは単純で、リードはまず普通にSSDから読んでから、ライトバックキャッシュの未ライト分をパッチして結果とします
ライトは、キャッシュ上に該当アドレスブロック(数K)があれば、そこに上書きします
該当アドレスブロックが無ければ、ブロックのアドレスの偏りを分析し、近場のデータをまとめて書き込みます
このときに、空きブロックが大量に出来ますので、しばらくは安泰です
単純に、いったんとっておいてから、まとめて書くだけですね
現在のSSDに実装されていない理由は、おそらく二つで、単純な手抜きと、電源の突然断時にライトバックしきれないからでしょう
128Mとかキャッシュがあると、分散されているケースでは、ライトバックに分オーダで掛かる可能性がありますから
64Gでキャッシュつき6万位になったら、4台くらいのRAID0で遊びたいですね

878 :Socket774:2007/06/22(金) 18:11:28 ID:l7q0cobb
【特別企画】SSD×2台のRAID 0レビュー 〜今手に入る未来?〜
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070623/sp_ssd.html

879 :Socket774:2007/06/22(金) 18:29:30 ID:i0VymUOF
電力と騒音も確認してほしかったな。
あとは、やっぱりSATAネイティブじゃないと恐そうだ

880 :Socket774:2007/06/22(金) 18:30:38 ID:lTFd7bhf
騒音?

881 :Socket774:2007/06/22(金) 18:54:04 ID:M//gAYoa
>>878
まぁ普通に予想通りの結果だな…

882 :Socket774:2007/06/22(金) 18:57:17 ID:npAUynPH
>>876
とっくにあるよ。

883 :Socket774:2007/06/22(金) 19:04:22 ID:npAUynPH
>>878
>IDEコントローラによってはSSDとの相性問題がある可能性がある。
>具体的な問題に直面したのは手持ちのnForce 4マザーボードで、
>この際はシーケンシャルリードが20MB/secほどしか出なかった。

この辺が気になる。
チップセットドライバで改善できる問題なんだろうか。

884 :Socket774:2007/06/22(金) 19:05:57 ID:L8xGXrAV
>>883
今のところは厳しいんじゃないか?
基本的にHDD用だからなぁ。

885 :Socket774:2007/06/22(金) 19:45:57 ID:SXOJ/QIg
>>877
キャッシュ無しの理由についてだが、消費電力の問題って線は考えられない?
キャッシュとしてDRAMを積むと当然その分消費電力が増えてしまう。
DRAMはリフレッシュ動作が必要だからアイドル時でも常に電力食うはず。
今のとこSSDはノート用が主体だから、性能より節電を選んでるんじゃないかと
漏れは思うのだが・・・
ライトバックしきれない云々は、それを言い出したら今のHDDでも同じことだし
必要ならBBUを内蔵すれば解決できるはずなのでちょっと違う希ガスる。

886 :Socket774:2007/06/22(金) 20:29:57 ID:bqdC27bu
128MB程度のDRAMならフルロード時で0.4Wくらい、アイドル時0.1W以下に収まると思う。
1GBのSO-DIMMで最大消費電力が2.7Wくらいなので。

887 :YUKI:2007/06/22(金) 20:32:16 ID:/qU8yrrk
>>885
よく考えてみればそうですね、鋭いです
キャッシュアルゴリズムにしてもそこそこのロジックになりますし、内部バスにしても数百MHzになります
DRAMもあわせて、こいつらが常にアクティブだときついですね・・・
でも、もともとランダムライトが激遅なんで、ライトバックもかなり厳しいですよ
と思いましたが、ライトバックが遅い問題の回避は、キャッシュ緊急退避用のNANDをキャッシュ容量と同じだけ用意しておけば避けられますね


888 :YUKI:2007/06/22(金) 20:35:10 ID:/qU8yrrk
>>886
結論的には、
メーカーの手抜きと、「とりあえず早くリリースしたかった」
ですかねぇ


889 :Socket774:2007/06/22(金) 20:37:42 ID:b0Pjyi1x
64GBが三万切ったら買う

890 :Socket774:2007/06/22(金) 20:39:41 ID:alohL1Hx
ebayでは、サムスン32GBが500ドルちょっとまで下がってるね。
ちょっと前までは560ドルくらいだったのに。

891 :Socket774:2007/06/22(金) 20:56:51 ID:prTJDRJj
CrystalDiskMarkで計測

MCBOE32GQAPQ[NTFS]
SEQ46.25 24.69
512 47.62 12.76
4kb 9.720 1.065

HEX-S8GJ[FAT32]
SEQ 32.22 11.68
512 32.14 3.360
4kb 6.361 0.202

TS16GSSD34E[FAT32]
SEQ 24.17 5.793
512 24.18 0.931
4kb 7.247 0.022

結論
とりあえず、虎の自称SSDは買ってはダメです


892 :Socket774:2007/06/22(金) 21:52:26 ID:npAUynPH
>>891
それって、ただのUSBメモリじゃないの?

893 :Socket774:2007/06/22(金) 22:00:10 ID:hhXaNBUJ
ttp://www.transcend.co.jp/products/ModDetail.asp?ModNo=162&SpNo=13&LangNo=17
どう見てもUSBメモリです
本当に(ry

894 :Socket774:2007/06/22(金) 22:08:07 ID:LySuzLtJ
2.5" Solid State Disk
http://www.transcend.co.jp/products/ModDetail.asp?ModNo=164

TS8GSSD25 8GB 2.5" Solid State Disk (with SLC flash inside)
TS16GSSD25 16GB 2.5" Solid State Disk (with SLC flash inside)
TS32GSSD25 32GB 2.5" Solid State Disk (with MLC flash inside)

ここスレで様子見してるのはこっちのような気がする

895 :Socket774:2007/06/22(金) 22:23:47 ID:M//gAYoa
ExpressCard だけど ExpressCard の USBモードで継いでるってやつだっけ?

896 :Socket774:2007/06/22(金) 22:43:06 ID:OzlNBSxf
おう。

897 :Socket774:2007/06/22(金) 22:52:25 ID:xxOCcLwQ
まぁ、HDDに伍するほど速ければスペックに自慢げに速度を書くはずだろうに
それがないってことは遅いってことだよ。

898 :Socket774:2007/06/22(金) 23:07:28 ID:bRCxR/lI
266倍のCFを複数枚ストライピングしたほうが速そうだな

899 :Socket774:2007/06/23(土) 05:35:00 ID:WPZB19zX
馬鹿でかいキャッシュ積んだRAIDカードでSSDをRAIDすれば
幸せになれそうだなぁ

あとは書き換え回数をクリアしてくれれば言うこと無い

900 :Socket774:2007/06/23(土) 09:56:46 ID:yZMINgAC
もうウザったいから、DRAM の速度で耐久性があって不揮発性で容量をある程度
稼げるやつを、誰か造ってくれよ。

901 :Socket774:2007/06/23(土) 10:08:04 ID:blbruFk8
それがいま各社がこぞって開発してる次世代メモリじゃん
MRAMがいまのところ有力だけど、どんぐりの背くらべ程度の差しかないから
どれが主流になることやら・・・

902 :Socket774:2007/06/23(土) 11:20:02 ID:tweMhdyS
実際、今商品化されてるSamsungとかの16〜64GB SSDと
高速CFのストライピングってどっちが速いの?
ストライピングの階層が多いか少ないかの差しかない
ような気がするけど…

903 :Socket774:2007/06/23(土) 11:47:39 ID:MGUOO6WN
>>902
CFのストライピングコントローラが優秀なら
寒のSSD超える可能性はある罠。
問題はそこまでギリギリにタイミングチューンした
コントローラあるの?ということだが。

904 :Socket774:2007/06/23(土) 11:48:08 ID:b94UFyWS
>>902
高速CFのストライピングってセンチュリーのアレか?
PCとの相性によって速度が相当変わりそうだし
CFの条件も厳しいからSSDのほうが無難なんじゃないか?
CF変換アダプタタイプはノートPCのCFスロットやPCカードスロットに
手軽に使いまわせたり出来ることが魅力なんじゃないかと思う。
SSDは今のところちょっとくせのあるHDDとしてしか使えないからね。

905 :Socket774:2007/06/23(土) 15:06:52 ID:cqj/3P+z
SRAMを多層化するんじゃだめなのかね。

906 :Socket774:2007/06/23(土) 15:17:36 ID:MXErfgDp
SRAMはあまりに冗長。
一般的に1bitにつき6Trも必要となる。4Tr以下もあるにはある。

消費電力も相当に多いため、PCのメインメモリやストレージに使うのは非現実的。

907 :Socket774:2007/06/23(土) 15:25:42 ID:Ann+ICCq
SRAMをストレージにしてもI/FやメインRAMが遅いから意味ない

908 :Socket774:2007/06/23(土) 15:37:25 ID:/2y3VonZ
若干脱線だが、
ストレージはともかく、メインメモリ向けは何故でないんだ?
キャッシュと違ってムラなく高速化されると思うのだが。

消費電力? コスト?
仮に価格がD-RAMの10倍になってもそのメリットから必要とする人
( + マニア ) は相当数いると思うんだが

技術的に無理ってのも考えにくいし、
開発費がペイできないと考えられているのだろうか?

909 :Socket774:2007/06/23(土) 15:42:57 ID:83dVjiZs
DRAMとFlashとでどれだけ速度差があると思ってるんだ。
フラッシュメモリの方がDRAMより高速になるなんて構造上アリエナイと思う。

まあ、電子ペーパーみたいな用途に書き換え型液晶じゃなく保持型を使うように、
用途次第ではニッチな需要はあるかもしれんが。

910 :Socket774:2007/06/23(土) 15:45:03 ID:/2y3VonZ
FlashじゃなくてSRAMの話な

でも読み返してみたらスレ違いもいいとこだったんで
前言撤回です

911 :Socket774:2007/06/23(土) 15:46:10 ID:Rtb+ZUQK
>>909
多分>>908はSRAMの話をしてるんだと思われ

どうでもいいけど、2.5inchなDRAM使ったストレージで32GB以上のものが20万くらいで出ないだろうか・・・

912 :Socket774:2007/06/23(土) 15:47:33 ID:83dVjiZs
あー、誤読してたか。昔はあったよね、SRAMやPSRAMをメインメモリに使う機種。
・・・後期のMSXあたりはそんな感じだった。CPU自体も3.58MHzとかで動いてたから別にSRAMで事足りてた。

913 :Socket774:2007/06/23(土) 16:44:40 ID:6ouFWxUz
ゲーム機だけどGameCubeなんかはメインメモリが1T-SRAMだな
実体はDRAMだけどSRAMとして扱えるように工夫がしてある(性能もSRAMと同等)やつ
DSのメインメモリも擬似だけどSRAMだ

PCの場合、メインメモリはモジュールで提供されるから、レイテンシがあんまり変わらなくて恩恵が少ないんじゃないかな

914 :Socket774:2007/06/23(土) 18:05:02 ID:VzdmouJK
まあ確かに今のメインメモリDRAMのレイテンシはCPUに比べて大きすぎるけど、
それよりもHDDの方が問題だからね。

915 :Socket774:2007/06/23(土) 19:38:19 ID:rv/u6CfG
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070623/sp_ssd.html
SSD関連記事貼り付け〜

916 :Socket774:2007/06/23(土) 19:39:38 ID:uGQKKW4G
>>915
>>878

917 :Socket774:2007/06/23(土) 19:40:40 ID:rv/u6CfG
…_no
ゴメン

918 :Socket774:2007/06/23(土) 20:37:38 ID:UBPN5Kkv
(# ゚Д゚)

919 :Socket774:2007/06/24(日) 14:14:45 ID:xm0X2q+e
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0620/adtec.htm
アドテック、リード100MB/secの高速SSD〜3.5インチシリアルATA HDD互換

近未来来たな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0620/adtec.jpg

920 :Socket774:2007/06/24(日) 14:23:06 ID:vRVIN9Yi
近未来通信ならごめんだ

921 :Socket774:2007/06/24(日) 14:28:05 ID:g/z4dEIv
近未来来来来たな

922 :Socket774:2007/06/24(日) 14:36:46 ID:FsFbVdXW
>>919
>>837-839

923 :Socket774:2007/06/24(日) 17:45:52 ID:i5KVEU0i
最近過去レス見ないやつ多いな

924 :Socket774:2007/06/24(日) 17:59:52 ID:tghiJ4ve
>>754
毎週日曜、TBSだったかな
筋肉救世主伝説って番組に出てるよ
庄治とワッキー、グッサンとかと。
イタダキ!マッスルー!ってお手伝いの後のご飯はおいしそうだ。


925 :Socket774:2007/06/24(日) 18:14:38 ID:u7x+CMbU
TV見てねーから、知らんかったわ。

926 :YUKI:2007/06/24(日) 21:20:54 ID:WF3SseD6
アドテックのやつは、ダイアグラム見るとDRAMキャッシュとコントローラが入ってるみたいです
でも、ベンチの結果は微妙だし、容量も書いてない・・・
サムの次世代早く出ないかな


927 :Socket774:2007/06/25(月) 03:28:14 ID:vcZicxHR
起動以外の感想が聞きたいなぁ〜

頻繁にDiskアクセスが発生するMMOとかどうなんだろー?
糞反応鈍い、開発ツールのデッカイヘルプとかもサクサク表示なんだろうかー?


928 :Socket774:2007/06/25(月) 03:33:35 ID:u5WrmEei
これじゃ不満?
> 例えば、フォルダやコントロールパネルを開く際や、アプリケーションを立ち上げる
> 際など、HDDにはないレスポンスの良さがあり、ひと味違う快適感を実感できるだろう。
> もちろん高速HDDであるRaptorも一般的なHDDよりは高速だが、シリコン系ディスクと
> HDDの間には越えられない壁のような体感差があり、SSDが次世代ドライブとして期待されている理由を実感できる。

929 :Socket774:2007/06/25(月) 03:44:28 ID:tWkcpYYi
まるでピュアオーディオのようだな

930 :Socket774:2007/06/25(月) 03:55:10 ID:JiXzIDQx
シリコン系ドライブの利点である低レイテンシを
ベンチマークを使用せず文章によって表現しているのだから、仕方があるまい

931 :Socket774:2007/06/25(月) 04:06:42 ID:rBcbtl0P
ttp://kettya.com/review/vaio_tz/
ちっこいノートだが 2.5HDDとの比較

932 :Socket774:2007/06/25(月) 04:32:42 ID:vcZicxHR
>>931
ノート系のレポートをみると「デスクトップ向けHDD並」みたいな表現がおおいよねー
並じゃ困るよ!並じゃ!デスクトップで使うメリットはあんまなさそうなんよね、、、
省電力、高速起動、静音とかそんな問題にならんしねぇ〜

>928 みたいな一瞬の輝き しかメリットがないみたいな〜w
それでもホスイけども^^;

933 :Socket774:2007/06/25(月) 04:35:15 ID:u5WrmEei
どういう読み方をするとそうなるのかよくわからんが、欲しいならまあいいか

934 :Socket774:2007/06/25(月) 04:35:50 ID:m/HTpxv5
1スピでもHDDより多重アクセス時に遅くなりにくいメリットがあるじゃないか

935 :Socket774:2007/06/25(月) 04:52:55 ID:zLzv2w6l
>>932
現行のSATA最速機よりサクサクしていればOKだよ。俺としては。
その差に6万は払えない。3万。IRAMもいいけどちょっと容量が。
後16時間とかPCIとか電源のために使うのが気に入らない。
どうせならPCIEx16で直接アクセスすればいいのに

936 :Socket774:2007/06/25(月) 07:23:47 ID:ErpVqYvI
人柱になれないようなやつらは最低あと1年は待て

937 :Socket774:2007/06/25(月) 08:02:36 ID:vcZicxHR
>>935 そりゃ3万差でキビキビ動くなら、自作オタなら普通に買うだろ





938 :Socket774:2007/06/25(月) 08:22:04 ID:OSKKQVRd
耐久性に不安が

939 :Socket774:2007/06/25(月) 09:12:42 ID:NUVW4n9u
俺って人柱だったんだorz

俺の屍を超えて逝け。

940 :Socket774:2007/06/25(月) 10:58:03 ID:encYcwEZ
>>939
断るっ!

941 :Socket774:2007/06/25(月) 11:34:16 ID:C/zvkEoo
メリットとデメリットが混在していて
デメリットが気になりだすと近づくなということになるが
その逆も当然あるわけだよな

ようは用途によるってことかな
例えばDAWのサンプル再生に限れば、これほど待ち望まれたデバイスはない

オールマイティにこなす最強はRAMディスクだが
これはSSDの遙か上を行く値段に電源がないとデータを保持できないし
完璧とは難しいものだなーとつくづく思わずにはいられない

SSDもいまのところは値段が値段だし、まだ普通は近づかないわな
もしGB単価がHDDと並んだら
いま出ている不満なんかほとんど消えてなくなるのか
HDD信者みたいなのが根強く生き残るのかってあたりは見物だなあ
NANDフラッシュが今のペースで安くなっていくと
2012年ごろには3.5インチHDDの単価と並ぶことにはなるが
64Gbitから先が見えてないからそううまいこと話は進まないのが惜しい

942 :Socket774:2007/06/25(月) 12:06:59 ID:VmDUxIJE
東芝がちょっと前に発表していたような積層技術に期待してる
ただいつごろ市場にでてくるんだろうなぁ・・・


943 :Socket774:2007/06/25(月) 12:12:47 ID:C/zvkEoo
積層ではウエハーの削減に寄与しないから
値段が面白いくらいに下がっていくという状況にはほとんどならないよね
とにかく微細化が行き詰まっているんだから、ほんとこの先ブレイクスルーが要るね

944 :Socket774:2007/06/25(月) 12:23:30 ID:5swX7qZp
展示品とかはSSDのほうがいいだろうな。

945 :Socket774:2007/06/25(月) 12:43:22 ID:8Dmdqo6i
  ∧_∧
⊂(#・д・)  おせーんだよっ!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!     
       ___
       \SSD \
          ̄ ̄ ̄

946 :Socket774:2007/06/25(月) 18:37:26 ID:+AhQpqUX
むしろ.........

  ∧_∧
⊂(#・д・)  おせーんだよっ!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!     
       ____
       \ 虎nd \
          ̄ ̄ ̄ ̄


947 :Socket774:2007/06/25(月) 18:56:48 ID:itqISrAi
SSDなら、こんなことをしても壊れない
それが現状でのメリットだな

948 :Socket774:2007/06/25(月) 19:07:09 ID:RcyZyxSd
東芝が発表した技術はSamsungなんかが言っている積層とは違う。
露光回数も増えないそうだし、コスト削減にも寄与するよ。

実用化すればの話だが。

949 :Socket774:2007/06/25(月) 19:27:55 ID:tlk+DSoM
>>948
>>露光回数も増えない

それはないないw

950 :Socket774:2007/06/25(月) 20:04:45 ID:C/zvkEoo
Samsung Electronics
・容量64GBの1.8インチSSDを量産開始(英文)
http://www.samsung.com/PressCenter/PressRelease/PressRelease.asp?seq=20070625_0000356219

第2四半期の計画にぎりぎり間に合ったか
SLCだと書いてあるな。高そう

951 :Socket774:2007/06/25(月) 20:10:02 ID:1XKNu5KB
>>950
それ、基盤むき出しタイプで15万以下で出たら買うわ
TZの乗せ換えに使えそう。

952 :Socket774:2007/06/25(月) 20:45:28 ID:RcyZyxSd
読んだのか?
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_06/pr_j1201.htm

953 :Socket774:2007/06/25(月) 20:59:26 ID:qIAs9NfQ
講釈はいいから、さっさと出してみろっていうことだよ。

954 :Socket774:2007/06/25(月) 21:02:41 ID:+AhQpqUX
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

949のレスを待っています。

955 :Socket774:2007/06/25(月) 22:47:58 ID:DvFdvl0Q
>>939が、俺の屍を超えて逝け。か……

956 :Socket774:2007/06/25(月) 23:42:32 ID:yFwOYXc6
花〜花〜どんな花〜

957 :Socket774:2007/06/26(火) 00:10:05 ID:SZI+iFQN
レビューを待つか、今のうちクリックしちまうか。。
http://www.adtec.co.jp/direct/index.php/product/1879

20MBのSASIを買ったとき、320MBのIDEを買ったとき
以来のわくわく感があるな。どれも10万ぐらいだったし。



958 :Socket774:2007/06/26(火) 00:44:47 ID:t4yZZf7b
ランダムライトの遅さが問題になる声ってあまり聞かないけど、
実質問題ないのだろうか?
ベンチ見るとありえないほどしょぼいんだけど。

959 :Socket774:2007/06/26(火) 00:49:48 ID:wH1rN634
インスコに何時間も掛かるとかじゃね?


960 :Socket774:2007/06/26(火) 00:50:21 ID:6xgqJNRo
だがこれを見てほしい。グラフにするとHDDと変わらないのである。
http://www.adtec.co.jp/pressrelease/2007/070620/documents/benchmark.pdf
つーか、当たり前すぎだろ
> これは体感でも判る遅さで、OSやアプリケーションのインストール時はフリーズしたのか?と思う場面もあったほど。

961 :Socket774:2007/06/26(火) 00:52:59 ID:dyT7WoKN
>>957
どうでもいいけど、ところどころ日本語が怪しいなw

962 :Socket774:2007/06/26(火) 01:18:54 ID:TdvDstyo
16GBで十分なんだがな。 

963 :Socket774:2007/06/26(火) 01:31:40 ID:S5+nsKlH
8GBで十分なんだがな。

964 :Socket774:2007/06/26(火) 01:32:50 ID:ag19qmPR
>>959
普通のアプリのインスコとかならランダムアクセスはそんなにない
(細かいファイルが大量にあるソフトは別)んだが
記事に書かれてるとおり、OSのインストや、Windowsアップデートが凄まじく遅い
まっさらなOSからSP当てたりすると、信じ難い程の時間がかかったよ


RAMディスク(ATAじゃなくてメモリスロットから割り当てる奴)も試してみた事があるんだが
さすがに速いな、ネトゲとかで普通10秒ぐらいかかるロードが1瞬で終ってローディング画面が
表示されないのには笑った
いつか全てのストレージがあのスピードで動く自体が来るんだろうか…

965 :Socket774:2007/06/26(火) 01:34:13 ID:b9CUO7m+
そのころにはまた運用されるデータ群の容量単位が1桁あがってる気がする。

966 :Socket774:2007/06/26(火) 01:36:55 ID:ag19qmPR
>>965
メモリスロット直結のRAMディスクだと2桁速度が違うから
1桁の増加ならまだ余裕があるんじゃね?

ま、性能は有れば有るだけ使われる物だから、その頃には不満感じるようになってるんだろうけどさ

967 :Socket774:2007/06/26(火) 02:04:29 ID:YIwW/osE
>ロードが1瞬で終ってローディング画面が表示されない
これで不満が出てくるってどんな時代だw

968 :Socket774:2007/06/26(火) 02:10:51 ID:PFamqGk/
だから、HDDよりちょっとだけ速い奴を出して、
次の製品はそれよりまたちょっとだけ速い奴を出してくるんだってば。

969 :Socket774:2007/06/26(火) 08:19:54 ID:5DeC2uaT
サムソンは選ばないけどサムソンには価格の面で頑張って欲しい

970 :Socket774:2007/06/26(火) 08:48:02 ID:S5+nsKlH
http://nueda.main.jp/blog/archives/002696.html#comments
私が知ってるNAND Flashを使用したSSDのコントローラは書き込み命令が
CPUから来ると、それが既に書き込み済みのセクターの書き換えであっても
ブランクセクターへの書き込みであっても常にNAND Flash Memoryの
未使用ブロックへの書き込みに変換してしまいます。
古い情報を持ったブロックが残っていても当面は放置しておいて、
後で暇な時あるいは未使用ブロックが少なくなった時に初めて
ガーベッジコレクションを始めます。
NAND Flash Memoryは書き込みはセクター単位で行えますが、
消去はより大きなブロック単位でしか行えないと言う制約があるためです。
なのでSSDに取ってはランダムアクセスとシーケンシャルアクセスの
区別が本質的にはありません。
ホストから飛んでくる書き込み命令のセクタ数が異なり、
またコマンドの長さによるオーバーヘッドが異なるだけです。

Posted by: ケンジ at 2007年06月20日 23:16

971 :Socket774:2007/06/26(火) 09:51:02 ID:UMim27FI
ブロックが全部埋まると予備ブロックだけでアップアップするってことだよね
誰かが力説していた使用頻度を分析して入れ替えるというわけではなさそう

でも次に使用済みブロックを整理して空ける時に
どのセクタがまだアクティブで、どのセクタが消去してもいいのか
という情報はSSDのコントローラはどこで把握してるんだろう

ずっと議論になっているどうやって空きを認識しているのかってことなんだけど

972 :Socket774:2007/06/26(火) 10:37:08 ID:t4yZZf7b
>どのセクタがまだアクティブで、どのセクタが消去してもいいのか
たぶん、そんなに複雑じゃないと思うんだが、

>CPUから来ると、それが既に書き込み済みのセクターの書き換えであっても
>ブランクセクターへの書き込みであっても常にNAND Flash Memoryの
>未使用ブロックへの書き込みに変換してしまいます。

ここで、「既に書き込み済みのセクターの書き換え」ってのがあるでしょ。
要はこれを移動と解釈して、「既に書き込み済み」のデータは放置するけど、
再利用可能だよ、とフラグだけ立てるんじゃなかろうか。


973 :Socket774:2007/06/26(火) 11:10:36 ID:UMim27FI
ということは細かいところは異なるとはいえ
基本的な考え方としては>>391のようになるってことだけど
どうもこのレスには誰もが無反応だったので相当素人臭い考え方のようですよw

だから違うらしい。何か他に相当画期的なアイディアがあるんでしょうね
誰かが中の人に直接聞くしかないかな

974 :Socket774:2007/06/26(火) 11:40:36 ID:3EwhnCQp
FAT見たいなエリアってあるの? あれば そこだけ早死にしそうだが

975 :Socket774:2007/06/26(火) 11:47:30 ID:YGdfS1Us
ドライバからファイルシステム見て未使用領域把握するんじゃねーの?

976 :Socket774:2007/06/26(火) 11:58:22 ID:GUc5heHr
>>970のようなコントローラ相手だと、定期的に全ファイル更新しないと
偏っちゃうね。空ブロックを平均化するために、書き換え回数増やすのもヤダなあ

977 :Socket774:2007/06/26(火) 11:59:08 ID:fuV+U8+s
消去ブロックって縛りがあるんだから
基本は単純に物理ブロックと論理ブロックのマッピング
コントローラががんばれば各ブロック内のページやセクタ単位で
OSの物理メモリの管理のような細かな仮想記憶も可能だけど
管理サイズが大きくなるとその負担が大きくなりすぎるので
ストレージ用途ならブロックのマッピング程度が相応ってこと

で物理ブロックからシステムや予備のためのブロック分、2%か3%を抑えた
論理ブロック総サイズをそのストレージのサイズとしてインターフェイスから見せる
で利用可能な物理ブロックは当初すべて使用頻度ソートのフリーブロックリストで管理
書き込みが生じた論理ブロックへはそのリストからオンデマンドマップアサイン
書き換えが生じたらフリーブロックから新しくブロックをアサインして
既存ブロックの書き込みが生じていないページの読み出し、全体として新しいブロックへ移し替え
既存ブロックは消去すべきブロックリストに登録、消去が済めばフリーブロックリストへ
ベーシック手法だと単にこれだけだよ

消去済みのところに書くのは遅くはないが、書き換えだと遅い
でもまあもっとも問題になるファイルシステム管理情報のフラッシュをOSの多くは既定で
リムーバブル以外の固定装置だと遅延書き込み、定期的なフラッシュで済ませるようになってるから
実用上問題ないわけね

978 :Socket774:2007/06/26(火) 12:45:52 ID:UMim27FI
>>977
それで平均化するということになると
1回目はとにかく埋め尽くしてその後初めて消去していくという感じになりそうですね
そして予備ブロックがあっちこっちに動いていくことになるわけですか

でもブロック単位で消去して回数をカウントするとなると
容量ギリギリで使用すると相当余計に書き換えることになるね
やはり相当空き容量を確保して使用したほうが良さそうだ

979 :Socket774:2007/06/26(火) 12:48:43 ID:3ZV2hzn3
Samsung、64Gバイトの1.8インチSSDを量産開始
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0706/26/news017.html

980 :Socket774:2007/06/26(火) 14:44:20 ID:fuV+U8+s
>>978
この予備というのは使わないで置いておくブロックじゃなくて
たとえば物理8192ブロックで8ブロックをシステム
ユーザー側に8000ブロック分の容量を提供する場合、
184ブロック分が予備的扱いなわけだけど
これは8000論理ブロックを8184物理ブロックで
ローテーションするってこと
バッドブロックが発生したら利用できる物理ブロックが減るだけ

容量ギリギリで使用したとしても意外ともつ
がそもそも容量ギリギリだと作業するのに困るだろ…

インターネット一時ファイルをSDとか他のフラッシュメモリ系に
振るだけでモバイルPC系だと実用上は問題ないでしょ

981 :Socket774:2007/06/26(火) 15:13:22 ID:7naYyUBp
以前使っていたVAIO type Uの16G SSDは、特に設定もせず、割と容量ギリギリな
使い方してたせいもあって半年くらいでエラーが出始めたよ。

SSDの場合、やっぱりある程度の空き容量は無いとだめみたいですね。

今はもう売ってしまったけれど、>>979等で載せ替えできるのなら取っておけばよかったかな。

982 :Socket774:2007/06/26(火) 17:11:53 ID:sNgk0RNe
>>981
エラーが出た原因をどうやって
>割と容量ギリギリな使い方してたせいもあって
と、特定したの?

983 :Socket774:2007/06/26(火) 17:52:31 ID:7naYyUBp
>>982
なんか、読み直したら特定してるような書き方になってるね。

 割と容量ギリギリな使い方してたせいもあって
  ↓
 割と容量ギリギリな使い方してたせいもあってか

と読み替えてください。

984 :Socket774:2007/06/26(火) 19:35:49 ID:ELehRFRK
貴重な先駆者の報告が(・∀・)

>>981
> 半年くらいでエラーが出始めたよ。

どんなエラーが出ました?

・代替ブロックの割り当てに失敗してデータが壊れた
・代替ブロックを使い切ってしまったためエラーブロックを回避できずデータが壊れた
・コントローラーが死んで領域全体が使用不能に
・管理領域が死んで領域全体が使用不能に

素人考えだと、こんな理由が思い浮かぶけど

985 :Socket774:2007/06/26(火) 21:02:58 ID:7naYyUBp
>>984
空き容量が少ない状態で使用していた時は読み書きの再にたまにエラー出ていました。CRCエラーだったかな?

容量不足も悩みの種だったので売ってしまいましたが、売る前に再インストールした際は確かエラーは出なかったと思います。

いくつかアプリをアンインストールして空き容量を増やせばそのまま使えたのかな? 3月頃の話なのでよく覚えてなくて申し訳ない。

986 :Socket774:2007/06/26(火) 21:29:02 ID:oXGbKh+W
繰り返すけど,空きってのはファイルシステムレベルの話なんだから,
SSDは影響受けないでしょ?

987 :Socket774:2007/06/26(火) 21:35:39 ID:i1BaKd1e
>>985
いくらで売れた?
店側で確認とかは無いの?

988 :Socket774:2007/06/26(火) 21:44:13 ID:4g5vf2g2
SSDオワタ・・・

容量1TB
Sustained Data Rate OD (MB/s) 105
Average Latency (ms) 4.16
Cache (MB) 32
Spindle Speed (RPM) 7200
http://www.seagate.com/docs/pdf/datasheet/disc/ds_barracuda_7200_11.pdf

989 :Socket774:2007/06/26(火) 22:04:32 ID:D9yMY9yy
シークのレイテンシが遅すぎるだろ
4msでも話にならん

990 :Socket774:2007/06/26(火) 22:13:51 ID:2LCh0Kad
HDDは大容量かつ高速なバックアップメディアとして、
当分生き残るから無理にSSDを貶めなくてもいいよ。
終わってるのは遅くて保存に手間かかる次世代DVD。


991 :Socket774:2007/06/26(火) 22:27:53 ID:002FRFiS
HDDR3

992 :Socket774:2007/06/26(火) 22:39:45 ID:pNmh0xCN
>>988はゆとり

993 :Socket774:2007/06/26(火) 22:49:08 ID:hFeq6P61
ワロタ

994 :Socket774:2007/06/26(火) 23:03:26 ID:Cti9ZzD/
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995 :Socket774:2007/06/26(火) 23:10:43 ID:w24VcNDN
目があああああ目があああああああああああああ

996 :Socket774:2007/06/26(火) 23:32:17 ID:002FRFiS
↑ムスカ

997 :Socket774:2007/06/26(火) 23:39:06 ID:sBkiqrP0
↓ムスカ

998 :Socket774:2007/06/26(火) 23:40:34 ID:NaQUAFa/
   ┏━━━━┳━━━━┳━━━━┓
   ┃ブーン:::::::┃またん:き;┃:::::荒巻:::. ┃   ┏━━━━━━━━┓
   ┃HP::132::: ┃HP..97::: ; ┃HP..999 ::.┃   ┃::::SSDでいこうぜ:::::: ┃
   ┃MP 67:::::::┃MP::118:::.┃MP..---:::.┃   ┗━━━━━━━━┛
   ┃ゆ: .19 : : ┃ま 18:::::: ┃ネ申:::∞ :┃
   ┗━━━━┻━━━━┻━━━━┛



            ┏(^o^)┓
              ┃┃
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃なんと オワタがたちあがり              ┃
┃なかまになりたそうに こちらを見ている! . ┃
┃オワタをなかまに してあげますか?....┏━┻━━━┓
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┫イフ::::はい : ::┃
                            ┃: : : いいえ::::┃
.                               ┗━━━━━┛

999 :Socket774:2007/06/26(火) 23:41:31 ID:2LCh0Kad
次スレ立てるならSSD(Solid State Drive)に変えて欲しい


1000 :Socket774:2007/06/26(火) 23:45:28 ID:wLu54Q/m
1000ならSSDは大ヒット

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://pc7.2ch.net/jisaku/


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