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ところでVistaがスベった感がある件について★7

1 :Socket774:2007/09/27(木) 07:55:21 ID:okigXsTJ
過去すれ
ところでVistaがスベった感がある件について
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171463103/
ところでVistaがスベった感がある件について★2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1174237592/
ところでVistaがスベった感がある件について★3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1176803736/
ところでVistaがスベった感がある件について★4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1181890579/
ところでVistaがスベった感がある件について★5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1184591583/
ところでVistaがスベった感がある件について★6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1188043050/

他板関連スレ
【Macへ】Vistaを選ぶ理由ない5【移行するぜ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1176734307/
(^▽^) WinVistaマスターベーション 総合スレッド Part.10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1176490603/
□■ Windows Vista 92 ■□
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1176382339/
各社キャプチャカードのVista対応状況実況スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1164502170/
ハイビジョン対応キャプチャボードPV3 Vista待ち 01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1169995130/
Windows Vista関連総合スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1169838841/


2 :Socket774:2007/09/27(木) 07:56:33 ID:okigXsTJ
参考資料及びスレッド
【自作厨】VistaはOSの移管を制限【死亡】   
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161086733/l50   
【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート2【死亡】   
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161188003/l50   
【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート3【死亡】   
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161272708/l50   
【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート4【死亡】   
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161369572/l50   
【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート5【死亡】   
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161485957/l50   
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート7【出没】  
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161787670/l50  
VistaはOSの移管を制限パート8  
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161952264/l50  
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート9【出没】 
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162054026/l50
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート10【出没】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162325060/l50
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート11【出没】 
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162653089/l50
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート12【出没】 
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162978709/l50
【迷惑】VistaはOSの移管を制限パート13【工作員】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1164987638/l50


3 :Socket774:2007/09/27(木) 10:16:11 ID:JCwZRkhg
XPもVistaも両方ライセンスあるけど
Vistaは2週間でやめ。XPに入れ直した経緯がある。
最初は物珍しさで嬉しかったけど使えば使うほど悪いところばかり。
今は快適っす。当分Vistaは入れないな。

4 :Socket774:2007/09/27(木) 10:25:28 ID:MPOYC+j8
おれは会社でサポートの今後の対応のために
XPをVistaの両方で試験しているが、ここ最近XPは火を入れてない
思ったほど重くないし     (E6850 2GB 8600とか結構豪華だけどw)
思ったほどいらいらしないし (試験なんでAeroも入れてます)
思ったほど不安定でもない (というかブルー画面とかフリーズは未経験)

正直慣れたw

んでXPは今日の朝から調子が悪くて今OSCD入れて上書きインスコしてる・・・
なんかよくよく考えるとXPは年に最低1回はインスコしてるかも

まぁVistaはおっかなびっくり使っているので表面しか触っていないダケかも
しれないけど、思ったほど激重とかではない 仕事で使うツール類も完全対応
は保証してないけど不具合はとくにないし、どってことはない

食わず嫌い、アンチMSって人も多いんだと思うが、今でも98、今でも2K使い
ってのはソレはソレで面白そうなのでこれから10年後にXP使いが居ても
おれは構わないので、頑張ってくれ

5 :Socket774:2007/09/27(木) 11:59:50 ID:dh3T7ecX
肯定的意見、実際の使い勝手などに関する話題はここかな?

自作でWindows Vista使っている人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1189278566/

6 :Socket774:2007/09/27(木) 12:29:58 ID:YGe7HS6F
>>5
そこじゃないよ

7 :Socket774:2007/09/27(木) 14:12:37 ID:ARGqz+zh
>>4
XPとかわらないんじゃXPでいいじゃん。金だす意味なし。

8 :Socket774:2007/09/27(木) 14:17:39 ID:MPOYC+j8
>>7 といっても来年の4月には新人が入社してきて研修で使うPCは2月ぐらいに
発注するからVistaだからね

管理部門が、わからない、知らない、では済まないんだよ
俺だって放り出したい気分だがこればっかりは仕事なんでしゃあない

9 :Socket774:2007/09/27(木) 16:52:08 ID:ALT7L80O
そんなくそつまんない仕事なんか放り出せ。

10 :Socket774:2007/09/27(木) 16:58:14 ID:MPOYC+j8
>>9 それができれば苦労しないですねぇ
それに4月にVistaが増えるのは決定事項でもうこの流れを止める
要因はほとんど無いですね

だから、多くの企業が今必死にVistaを調査・習得しているはずです
こちらも商売ですからね、利用者が増えれば商売になりますし
Vistaのアップグレードという作業も発生するでしょうしね

自作板は素人さんが多く自分の好きにできますが、企業は否応もなく
Vistaを使わざるをえないとおもいますよ

11 :Socket774:2007/09/27(木) 17:23:13 ID:auUqibLp
企業PCが全て全OS全てたどるわけではないからビスタはとばしと言うところも多いはず

12 :Socket774:2007/09/27(木) 17:30:39 ID:MPOYC+j8
>>11 当然、Vista100%にはなりませんよ
2000・XP・Vistaが混在した状態になります
ハードのリプレイスに従いVistaに置き換わっていきます

Vistaを飛ばすなんて事はまずしないでしょうね
多いはず? その根拠は何ですか?

どうも理解というか予想の根拠が「自分が嫌い」という
ダケで思いこんでいるような・・・

16bit/32bitが混在した 98/Me/2000 の時はMeを選択せずに
2000を選択する企業もありましたが来年1月過ぎればVista
しか選択肢が無くなりますので”飛ばす(スルーする)”のは
無理だと思いますが?

13 :Socket774:2007/09/27(木) 17:46:07 ID:AEvNWWss
企業向けPCでも、XP選択できるモデルなんて山ほどあるが
DELLも一時期はVistaのみだったが、すぐにXP復活したな

14 :Socket774:2007/09/27(木) 17:54:29 ID:7smgI1py
>>13
来年1月末でXPのメーカー向けOEM供給は終了なんだってば
それ以降のPCはすべてVista搭載機種になるわけ

15 :Socket774:2007/09/27(木) 18:02:53 ID:MPOYC+j8
>>13 えぇ、でも来年の1月末でXP搭載機の販売を停止という期限はかなり決定事項
ですからね、まぁどうなるか判りませんが

それにもう社内利用の主要アプリはすべて検査して動作確認も終わりましたし
不具合も若干あるものの業務に支障がないのは確認しましたからね

自作の方達ほど、ハードスペックを生かす生かさない、ゲームがどうのということは
考慮しませんので、うちの関係各社の管理者の足並みもVista体制OKという感じになって
きています

16 :Socket774:2007/09/27(木) 18:14:22 ID:auUqibLp
>>12
当たり前じゃん。
普及進行度合いが1/3程度なのに
企業が導入するメリットって無いでしょ

企業が導入する最大の理由は
周りが普及して時に障害にならないということ

自らで利便性を求めて新OSと言うところはもはや無いよ
よっぽど金があるならばいいけれどそれってどんなところ?


17 :Socket774:2007/09/27(木) 18:15:19 ID:auUqibLp
>>14-15
ダウングレードで乗り換えるっしょ
営業さんもそればっかりwww

18 :Socket774:2007/09/27(木) 18:18:46 ID:auUqibLp
企業のIT投資の大半は受動的というなもの…
既にオフィスソフトや業務系・勘定系はこれ以上
変えてもメリット無いからね。鯖系とかは中小は
完全にリナックスとかだしWIN鯖OS使っているのは
見たこと無いね

総コストで2〜4/10のリナックス鯖どころか
クライアントにリナックスと言うところも増えそうだよね
社員が余計なことしなくて済むようになって一石二鳥ぢゃん
もちろんVINEはいれないwww

19 :Socket774:2007/09/27(木) 18:21:38 ID:auUqibLp
しかも銀行系流通系は未だに多くは汎用コンピューターつまりメインフレームだし
それにつながっているのもまたUNIX系だったりする。カーネルをこまめに
改良してきたOSは強いしMS見たく変えすぎて互換性の問題が出る真似はしない

MSの中の人は頭がカボチャなんだよwww



20 :Socket774:2007/09/27(木) 18:24:28 ID:MPOYC+j8
>>17-18 えーと、ダウングレードは誰がやるんでしょう?

社員が社内業務をする関係上PCは必要でそのOSとしての条件は

・社内で必要とされるアプリが動く
 office系・グループウェア・セキュリティなど

これだけです、Vistaでこのアプリが動くのを確認したら
なんでわざわざXPにダウングレードする工数を掛ける必要があるんですか?

そんなコスト掛ける馬鹿居ませんよ

XPに固執しすぎではありませんか?

21 :Socket774:2007/09/27(木) 18:27:08 ID:auUqibLp
>>19はスカイプでおじさんエンジニア兼人集めのヒトと
話したときにポロット出てきた話だよ。噂は聞いてたけれど
まさかとはも思った。

その内ネットも意外とメインフレーム復活するかもね
いや、たぶん間違いなく復活する。日本のIT復活も近いかも
おっさんエンジニアから技術盗んどくと良いかもwwww



22 :Socket774:2007/09/27(木) 18:29:20 ID:auUqibLp
>>20
独自ソフトで業務やっている会社が
それを開発した会社自体が無くなって乗り換えコストが莫大なときは
ダウングレードする差なwww

>>20は一部上場企業しか見てないのかい?
脳内会社員かな?少し考えなさいよ
圧倒的に企業数では中小零細なのが日本

こで営業されても困るんだわwwwww

23 :Socket774:2007/09/27(木) 18:33:49 ID:auUqibLp
それにダウングレードってさ。
全然手間かからないぢゃん
ハードの小売値*2倍で売り込まれるんだぜ
しかも別途インテグレーションやら何やら…
>>20のようにMS視点で上から物を見下す奴は
物事の通りなんて見えづらいと思うよ

いや、そういう世界に生きているんならば関係ないけれど
まぁ自作erやっている管理者はビスタなんて入れないよ
現状ね

SP1ができがよいといっても2009以降にならないとまず無理
今日の記事で統合チップセットの性能を09年までに上げると
記事が出ていたからそれくらいまではMSは売れないと予想


24 :Socket774:2007/09/27(木) 18:38:14 ID:auUqibLp
余談だけれど地元のスーパーなんて98seにDOSだぜ?未だにね。
ネットワークはINSだしな。

25 :Socket774:2007/09/27(木) 18:39:31 ID:MPOYC+j8
なんかだんだん無理な流れにw
そこまでアンチVistaする理由が見えませんねぇ

所詮OSですからねぇ、今使っているアプリが動くならなんでもいいという
人の方が多いと思うんですが・・・

なぜ動くのにダウングレードまでするのかが理解できないですね

個人攻撃に切り替えたり大変ですね

26 :Socket774:2007/09/27(木) 18:40:54 ID:oHa5O+i4
それで、M$の解決策はまた暴力ですかそうですか…

27 :Socket774:2007/09/27(木) 18:44:43 ID:cPvYGM76
Vistaのエクスプローラーがどうしても馴染めないな……他は慣れたがな

28 :Socket774:2007/09/27(木) 18:46:23 ID:ffxO/SNr
>>25
動くわけ無いじゃん
ぎりぎりのコストで投資してゲインが少なければ投資しない

一例を出せばオフィス2007普及率の方がかなりヤバイでしょ?
2003で十分だったりするのに次から次へと品を買えて売り込んでくるから
仕様が変わってめんどくさい。実機はWINでもオープンオフィスでよいという話しが
官公庁中心に上がってきているよね。

こうなってくるとOSよりも優先順位が高いオフィスソフトで
MSが敗退する。統合ソフトの功績は大きいけれども
既に家庭用でオフィス買う意義なんて無い

個人や家庭用の動向こそが将来のITを決定するのさ
我々イノベーターな自作erはビジネス誌読んで馬鹿な投資を
するということ無いから既にみんなオフィスなんて買ってないよ

OSの問題からでなく統合ソフトで敗退する可能性があるからビスタは使われない
官公庁が動いてしまったから大幅減少は避けられない。つまりMS商法の終わり



29 :Socket774:2007/09/27(木) 18:46:47 ID:AxqvBnk5
無理な流れということにして強引にVistaを擁護する理由もまた見えませんねぇw

30 :23:2007/09/27(木) 18:50:23 ID:ffxO/SNr
MS独占を生み出したのはOSではなく統合ソフトなんだよ
結果OS独占できたけれど、統合ソフト市場で敗退決定して
しまう様な現在ではビスタ移行のMS謹製ソフトの趨勢も
決まったようなもの

MS凋落こそが沈滞するITの変革になるのさ
かつてのIBMのようにね

以上


31 :Socket774:2007/09/27(木) 18:52:03 ID:eUkB3UAT
サービスパックすらまだ出てないOSをアプリが動くならなんでもいいってw
>>25の会社のレベルが窺い知れるコメントですな

32 :Socket774:2007/09/27(木) 18:54:23 ID:eYexDR4V
中国の歴史で補足すると

周王朝→戦国時代→漢王朝→五胡16国時代→唐王朝

みたいなものかな〜
Ken・Whiteさんならば意味が分かるな

33 :Socket774:2007/09/27(木) 18:55:14 ID:MPOYC+j8
>>28 と言われてもofficeもlotusdominoもアンチウイルスも動きますしねぇ・・・
なんで動くわけ無いじゃん と決めているんでしょうか?

office2007は確かに酷いですね、あれは正直、サポート対応したくないです
んで官庁関係がそう言い始めるのもよくわかります

でもOSのVistaとセットでは考えて居ませんし、OfficeはVLで買いますからね
あまり切羽詰まっているワケではないです
Vistaでoffice2003が動かないというなら困ったことになっていましたが、幸い
Vistaでもoffice2003は動きますからね

34 :Socket774:2007/09/27(木) 18:57:05 ID:eYexDR4V
>>33
> あまり切羽詰まっているワケではないです
誰がせっぱ詰まるの?MSでしょ?
ここでポロ出しちゃダメw

35 :Socket774:2007/09/27(木) 18:59:00 ID:eYexDR4V
自作er的にはさ

10.1サポートがないカードを称揚して
10カードサポートをしないといったMSに対しては
みんな憎悪すら持っていると思うよ
8800持っている奴はSP1でタラ使えない子になっちゃうんだぜ?

なんかそういう真似してていつまでも会社傾かないと思っている奴らは凄いよ

36 :Socket774:2007/09/27(木) 18:59:01 ID:hSio8tZB
>>25
そりゃおまえが自作カーを小ばかにしてるからだろ。
素人連中を馬鹿にしなきゃならん時点でお前も似たようなもんだろ。

37 :Socket774:2007/09/27(木) 19:00:29 ID:hSio8tZB
>>28
>実機はWINでもオープンオフィスでよいという話しが
>官公庁中心に上がってきているよね。
>こうなってくるとOSよりも優先順位が高いオフィスソフトで
>MSが敗退する。統合ソフトの功績は大きいけれども
>既に家庭用でオフィス買う意義なんて無い

まだこんなこといってる馬鹿がいるのかw

38 :Socket774:2007/09/27(木) 19:00:59 ID:eYexDR4V
>>36
だって彼がMSの中の人なんだもの

>>34読んでからじっくり>>33読むとおかしいと思うぜ
MS視点で主語もMS社員だと言うことに気づく
社内サポート員として判断しても随分営業入った
物言いだから社内サポート員というのは変でしょ? 

39 :Socket774:2007/09/27(木) 19:02:48 ID:eYexDR4V
>>37
それはどうかなぁ
低価格帯のホワイトボックスは
デフォでオープンオヒースだし
官公庁は完全にそっちへ向かい始めている

メインフレームの復活とユニックスコミュの影響が
そうさせるだろうね。

もうダメリカの押し売りは要らないですよと


40 :Socket774:2007/09/27(木) 19:02:50 ID:MPOYC+j8
>>31 その点もよく聞きますが、SP1ってそんなに重要ですかね?
評価試験してましたけど、ブルー画面とかになりませんよ?

フリーズ多発などがSP1で解決したXPなら確かに、SP1を重要視
するのも判るんですが

現状のVistaで法人利用の範疇でSP1が必要な事あるかな・・・?

まぁもうβのレビューが載っては居ますが、あんまし関係ないな
と思っています

今以上に安定するのはそりゃうれしいけど、でも今のVistaが不安定
かと言われると「案外安定して無いかコレ?」って感じなんですけどね

どっちかというとプリンターとかアプリケーションメーカー側のVista
対応を待っている状態でVistaのSP1はそれほど困っていないんですけどね

41 :Socket774:2007/09/27(木) 19:04:09 ID:hSio8tZB
>>38
このていどでMS社員認定かw
言ってる事は正しい事だろ。供給がなくなるんだから
備えをするってのは。

サービスパックなくてもマックほど糞じゃないだろうから
大丈夫だろ。

42 :Socket774:2007/09/27(木) 19:04:52 ID:eYexDR4V
>>40
なんかももう遅すぎ

MSの中ヒトもしくはそのMS視点で語られても
自作erはMS利用者だけれど奴隷ではないよ

8xxxがゴミとして扱われるような思いつき的仕様変更は勘弁

43 :Socket774:2007/09/27(木) 19:06:36 ID:oHa5O+i4
どうにか使える事を高らかに唄うスレはココですか?

44 :Socket774:2007/09/27(木) 19:06:51 ID:eYexDR4V
>>41
ダウングレードに工数かかるなんて嘘言っているから
突いているだけだよ。問題ないですね。
XP以上に何を期待できる機能がなければ
そのままだし、大多数が2003すら使いこなしてないのに
「何をおっしゃいます?お代官様 あーれー」状態なんですよ
下の人たちはね



45 :Socket774:2007/09/27(木) 19:06:53 ID:hSio8tZB
>>39
おいおい何年前のカン違いリナックス君の意見だよw
官公庁ならなお導入されるわけないだろ。
貧乏人と大学の研究室程度ならともかく
一般の人間はオープンオフィスなんて使わないよ。


46 :Socket774:2007/09/27(木) 19:09:06 ID:MPOYC+j8
>>34 切羽詰まるの意味がわかりませんでしたか?

Officeは単品でもバンドルでもまず企業は買いませんライセンスで買います
オープンかボリュームかは判りませんがネットワークインストールするように環境を作っています

でもOSはそうも行きませんからね
搭載OSがVistaしか手に入らないようになるのは目前です 切羽詰まってるというのはこの点です

Officeはバンドルを買うこともまずしないのでそれほど切羽詰まっていない
言い換えれば来年1月以降もOfficeの購入に関しては心配していない という事です

47 :Socket774:2007/09/27(木) 19:10:09 ID:eYexDR4V
>>45
まーた、ソースくらい知っているくせにね
新世代OS「Vista」利用者の間に広がる波紋 Part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7052

48 :Socket774:2007/09/27(木) 19:11:16 ID:eYexDR4V
>>46
議論のための言い訳じみてきたので
少し頭冷やしてきなさいよ

49 :Socket774:2007/09/27(木) 19:11:48 ID:hSio8tZB
>>44
ダウングレードに手間かかるのは嘘じゃないじゃん。
それに勝手にダウングレードしていざというときの”サポート”はどうするのさ。

50 :Socket774:2007/09/27(木) 19:13:32 ID:MPOYC+j8
>>42 えーと、たしかGeForce7xxxシリーズはDX10に対応していないと聞いていますが
VistaでGeForce7xxxを積んでいると動かないのですか?

もしもVistaでDX9までしか対応していないカードが使えるなら、DX10.1?になっても
別にそのまま8xxxxシリーズで良いとも思うんですけど?

それに、そもそも企業で買うようなPCはオンボードVGAでATIかもしれませんしねぇ
あんまし関係ないんじゃないでしょうか?

51 :Socket774:2007/09/27(木) 19:14:08 ID:hSio8tZB
>>47
いやいや官公庁ってのはこういうのはやりたがらないんだよ。
いざというときのサポートが効かないからね。
安全に物事を進めたい連中だから。

52 :Socket774:2007/09/27(木) 19:14:33 ID:BuAuEQaX
>>42
>>その他
そんなに騒ぐほどvistaに意義があるのかい?
実務の世界ではNT4.0かXPで十分間にあってるんだが?
家庭でネットやメールやる程度ならlinuxで十分間に合うし。
あんまり騒ぐとゲーツさんの個人資産が10兆円を超しちゃうぞ。

53 :Socket774:2007/09/27(木) 19:16:11 ID:eYexDR4V
だから視点が違うといっているんだな。
それに企業向けXPが過半数超えたのは2005年
それから減価償却して5年で計算するっと

2009年くらいまでMS売れないという意味が分かるぜ
それくらい私が主張した企業向けビスタ失敗は
外れてないよ



54 :Socket774:2007/09/27(木) 19:16:59 ID:eYexDR4V
>>50
8xxxxの現行が全部ダメになったよ
アレれ?

自作erでないひとが居るね

55 :Socket774:2007/09/27(木) 19:18:22 ID:MPOYC+j8
>>52 同感です、Vistaに意義なんか無いでしょう
ソレしか売ってくれないからしょうがないので買うだけです

DSPのXPはまだ売ってくれるそうですが、さすがにインストール
なんてしたくないですからね
Vistaである程度動くなら別にXPには固執しないよという程度

56 :Socket774:2007/09/27(木) 19:19:41 ID:hSio8tZB
>>46
何でそんなにけんか腰なのかわからん。

57 :Socket774:2007/09/27(木) 19:24:32 ID:oHa5O+i4
ねぇID:MPOYC+j8何でそんなに必死なの?

58 :Socket774:2007/09/27(木) 19:24:52 ID:eYexDR4V
>>55
周りが買ったらビスタ買う個人も企業も同じ




59 :Socket774:2007/09/27(木) 19:28:11 ID:eYexDR4V
MS側のヒトだからさ〜

あと、8xxx系の人たちはもう少し怒った方がよいと思うな
10.1でゴミ扱いはちょっとね…

60 :Socket774:2007/09/27(木) 19:33:20 ID:oHa5O+i4
>>59
M$が新しい動きをしたら、様子をみないと後悔しても
自己責任でしょうな

61 :Socket774:2007/09/27(木) 19:35:26 ID:MPOYC+j8
>>57 必死というか面白がってます、だってたかがOSですからね
OSを使うためにPC組むわけでも買うわけでも無いですからね

ファームウェアですから、自分の使いたいアプリが動けばソレで
いいと思うんですけど

なんでそんなにVistaを否定するのかいろいろ聞いてみたいと
思ってます

俺の大好きなXXが動かない!!
とかなら「なるほど」って思うんですが、どうもそういう事ではなく
MSの体制とか売り方とかOS関係ないレベルで文句を言っている
ようで面白いなと思っています

DELLとかXP/Vista両方選べますが差額は0円です
後は個人の考え方次第ですが、そうやって選べるのもあと数ヶ月
この事実は変わりませんからね

嫌だけど妥協せざるを得ない事もある
となんで判らないんだろうと不思議でしょうが有りません

UNIXとかが標準搭載されたPCなんてそうそう売ってないのに
その手の方向でVistaを否定したり、なんかすごく面白いですよね
手当たり次第というか、工数とか現実そっちのけで否定して・・・

この人達がどの程度その論調を続けるのかみていたいです

62 :Socket774:2007/09/27(木) 19:37:02 ID:eYexDR4V
>>60
うん、その通りだね
だから前スレでSP1出るんだし様子見だよね
といったんだけれどそんな焦らなくて良いよw 

そもそもカーネルががらっと変わって別のOSなんだからね。
Fijiiって言う名前で売り出せばいいのに

「無印ビスタの苦労から解放された新OS」

たぶん売れる(マジ

63 :Socket774:2007/09/27(木) 19:38:20 ID:eYexDR4V
>>61
LINUX搭載のはツクモとかフェイス系で売ってる
学校関係でも導入が進んでいる

若い子にとってはWINDOWSなんて研究室では使わない層だよ

64 :Socket774:2007/09/27(木) 19:39:11 ID:eYexDR4V
>>61
だからさ。頭冷やそうぜ?



65 :Socket774:2007/09/27(木) 19:40:11 ID:eYexDR4V
こっちの方が良いな

> Fijiiって言う名前で売り出せばいいのに
>
> 「無印ビスタの苦労から解放された新OS」

> たぶん売れる(マゾ



66 :Socket774:2007/09/27(木) 19:40:45 ID:MPOYC+j8
>>63 えぇ、ですから”そうそう”と書いています
企業が自作ショップのBTOを買うような事はあまり無いと理解してください

67 :Socket774:2007/09/27(木) 19:43:03 ID:eYexDR4V
>>66
何いってんの?

大抵かっとるよ。零細はね。
自前でくんで市販業務系入れるので手一杯
その代わり長く使えるようにハードもそろえる
あと、三文インテグレーターのおっさんが買うところも
大手PCショップ経由。だってやすいんだもん

68 :Socket774:2007/09/27(木) 19:44:37 ID:oHa5O+i4
必死の意味を知らないとは…

69 :Socket774:2007/09/27(木) 19:45:55 ID:qniuqC78
>>66
DELLでもLinux搭載マシンを売っていますがそれについてはどう思いますか?

70 :Socket774:2007/09/27(木) 19:46:30 ID:d7Y/mNFn
必ず死ぬ

71 :Socket774:2007/09/27(木) 19:46:40 ID:eYexDR4V
>>65のネタに食いつかないほど外れたか…


72 :Socket774:2007/09/27(木) 19:48:17 ID:T+meQGdK
>>63
ごめん工学部だけど研究室でLinux搭載機見たことないw
というかUbuntuやKNOPPIX勧めても倦厭される

73 :Socket774:2007/09/27(木) 19:53:20 ID:eYexDR4V
そっかぁ。田舎文系じゃ

逆なんだw

いやぁ、地元を恥をさらしてしまったわい

74 :Socket774:2007/09/27(木) 19:57:53 ID:CnFe+J8u
お互い見事なまでの煽りっぷりだな

75 :Socket774:2007/09/27(木) 19:59:51 ID:T+meQGdK
自分とこは純粋に研究設備が金食い虫だから、こっち方面は型落ちばっかだけどね
国からたんまり補助金貰ってる他所の研究室の講師がvistaノート使ってるの見たときは内心笑ったがw

76 :Socket774:2007/09/27(木) 20:01:54 ID:eYexDR4V
煽られっぱなしですいませんwwww

「きょうの寝多」

> びすたSP1をFijiiって言う名前で売り出せばいいのに

> 「無印ビスタの苦労から解放された新OS」

> たぶん売れる(マゾ

今日はこれしかないよ。諦めるんだな
Ken・Whiteさん


77 :Socket774:2007/09/27(木) 20:11:55 ID:6+ShR5MN
何の話しだっけ?
「『きょうの料理』はどうよ?」という話しだったよな

癒し系おっさん、今日だっけ?


78 :Socket774:2007/09/27(木) 20:17:26 ID:1v+u054q
>>69 有るダケで誰も買わないだろ・・・
ショップ系ブランドのLinux(Fedora)も同じ
あんなスペックでわざわざ買うかよw

そんなレア情報で押し通す気か? 強引なやっちゃ

79 :Socket774:2007/09/27(木) 20:47:59 ID:tJE8x82P
Win2kをクアッドコアに対応させてください。
2コアしか認識できません。

俺\(^o^)/オワタ

80 :Socket774:2007/09/27(木) 21:07:24 ID:Ioeviuz+
DX10に関してはNVやATIが今までの慣習で
DX10の必須スペックを満たしていない製品を出したのにも問題あるんでは?

81 :Socket774:2007/09/27(木) 21:12:45 ID:FC+8/8He
Dx10.1の話しだよ

全然意味が違うぢゃん

82 :Socket774:2007/09/28(金) 00:49:11 ID:BU61mtF/
>>79
さすがにもう対応しないだろ。2GBオーバーのメモリもまともに管理できないらしいし。
つか、なんとかvistaに移行してほしい側としてみれば放置するほうが都合がいいんじゃね
ま、俺の会社の主力機はいまだに2Kで稼動してるが。

83 :Socket774:2007/09/28(金) 04:06:31 ID:1iotKKru
2Kは問題多すぎてもうゴミだな
ネットもだめ、周辺機器もだめ、メモリ管理もディスク管理もだめ、プロセス管理もダメ
ゲームも動かなくなってきてるし、マルチメディア受けも最低

良く安定してるとか軽いとかほざけるな、おまえら・・・ 良い根性してる
今どき手に入るPCに2K入れてみろ、どんだけ糞か判るだろうよ
こんな糞スペックでもちゃんと動くんだぜ! と褒めて貰いたいのか爺ども
Vista入れろとはいわねぇ、せめてXP動かせボケ共

84 :Socket774:2007/09/28(金) 05:01:26 ID:0Wlm9UVc
OSは伸び盛りか、適度に枯れてるのが好きだ。
伸び悩んでるのとか、枯れ果てたのは、個人で使うのは嫌だな。

85 :Socket774:2007/09/28(金) 05:43:24 ID:4kPBwO1j
このスレの赤がマイクソだということはみんなわかってる

86 :Socket774:2007/09/28(金) 05:53:39 ID:IpKRT35S
My糞? うまい糞・・・お前の趣味はどうでも良いwww
酷い奴見たから唐揚げ


87 :Socket774:2007/09/28(金) 06:28:07 ID:ghtelC1k
MS社員が
論破され
逆切れ

OK?

88 :Socket774:2007/09/28(金) 06:33:00 ID:7hQo5dIV
OK

89 :Socket774:2007/09/28(金) 09:07:01 ID:LWUCEPqX
いまさら2000はねぇよな

90 :Socket774:2007/09/28(金) 12:11:35 ID:LWUCEPqX
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007092800323
延長したじゃん、これなら来年もVistaになることはないなw

91 :Socket774:2007/09/28(金) 12:13:08 ID:9hAeJhGW
2000だからって,それだけで最新のハードに対応できないだと!?
性能を引き出せない?
認めんz

92 :Socket774:2007/09/28(金) 12:24:03 ID:XA2QzwkA
MSがVistaの失敗を真摯に反省して次に生かせれば良いのだかな。
まあWS2008を見れば少しは軽くしようと努力してるかも知れない。

93 :Socket774:2007/09/28(金) 12:27:23 ID:ghtelC1k
MS社員沈没

来年もまた延長が来る予感がする
VistaがSP1発表しても XPのほうがパフォーマンス高いのには変わらない故...
βSP1で1割パフォーマンスUPしたのは良いけど、それでもXPとはかなりの開きがあるだろうて・・

94 :Socket774:2007/09/28(金) 12:28:34 ID:x6y1qAnW
自作でWindows Vista使っている人
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1189278566/
ところでVistaがスベった感がある件について★7
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1190847321/

FFXIでは糞OSでFA出てるが、
これらのスレでのVISTAマンセー派とアンチ派の激突が面白い

95 :Socket774:2007/09/28(金) 12:29:19 ID:x6y1qAnW
誤爆だし・・・すんまそん

96 :Socket774:2007/09/28(金) 12:35:16 ID:4VSQST2a
2007/09/28-10:59 米マイクロソフト、XP販売期間を延長=ビスタ移行に遅れ
> 【シリコンバレー27日時事】米マイクロソフトは27日、基本ソフト(OS)「ウィンドウズXP」の
> 販売期間を2008年6月末まで延長すると発表した。
> 同社は今年1月に新OS「ウィンドウズ・ビスタ」を発売した際、旧バージョンとなるXP販売を
> 08年1月末に打ち切るとしていた。
> ところが、最新のビスタではなく、信頼性が高いXP搭載パソコンを指名買いする消費者も
> 依然おり、パソコンメーカーからXP販売延長を望む声が出ていた。
さすが時事通信 情報速いな。

こっちはニュアンスが違うが大体同じ↓
マイクロソフト、「Windows XP」提供期限を延長
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20357446,00.htm 
> 顧客やコンピュータメーカーからの強い要望を受けて、Microsoftは、
> 「Windows XP」の提供期限を少し延長する計画を立てている。
(中略)
> しかしながら、Microsoftへの働きかけが功を奏して
> Windows XPの全機能をプレインストールしたPCの販売期間は5カ月延長され、
> 6月30日まで続けられることになった。
> さらに、Microsoftは、リテール版のXPの販売期間の延長も検討しており、
> 新興市場のコンピュータメーカーに対しては、2010年6月まで、
> Windows XP Starter Editionを搭載するPCの製造を認めることになる。
文:Ina Fried(CNET News.com) 翻訳校正:編集部 2007/09/28 12:00  
原文↓
ttp://www.news.com/2100-1016_3-6210524.html

12:30現在
珍プレスとマイコムとITPROは音沙汰無し

合掌



97 :Socket774:2007/09/28(金) 12:39:58 ID:4VSQST2a
これでハイエンド自作er以外はWINセブンまで先延ばしできる。
スペックに余裕が出てきた頃にはFijiiで遊ぶ奴も出てくるだろう

> 53 :Socket774 :2007/09/27(木) 19:16:11 ID:eYexDR4V
> だから視点が違うといっているんだな。
> それに企業向けXPが過半数超えたのは2005年
> それから減価償却して5年で計算するっと

> 2009年くらいまでMS売れないという意味が分かるぜ
> それくらい私が主張した企業向けビスタ失敗は
> 外れてないよ


98 :Socket774:2007/09/28(金) 12:43:43 ID:4VSQST2a
PMPと10.1の問題をクリアーしてくれるとうれしいのな

もちろんNSAコードと不正な通信を行って勝手に
更新することへについてもだな

もう既に不正通信用のプロセスは特定した
後はばらすかどうかの判断だな。
たぶんこれがNSAコード一端を占めるが入ってるかと…



99 :Socket774:2007/09/28(金) 12:48:43 ID:4VSQST2a
CNET読むと口の減らない昨日の誰かとそっくりな
減らず口たたいているコメントがあるが
全くの勘違いも甚だしいな



100 :Socket774:2007/09/28(金) 13:02:38 ID:ORx9BL9q
>>14
そうはならなかったねw

101 :Socket774:2007/09/28(金) 13:20:11 ID:ETqyC65w
【Windows】ウィンドウズXPの販売停止時期を5カ月先送り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190951892/l50


102 :Socket774:2007/09/28(金) 15:03:22 ID:v7niDTo1
マイクロソフト、XP販売期間を延長
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190946831/

103 :Socket774:2007/09/28(金) 15:04:55 ID:ghtelC1k
ショップで大量に買いだめして、粛々と売り続けてほしい

104 :Socket774:2007/09/28(金) 15:44:02 ID:jDJJx12Z
さっさと切り捨てたらいいのに

105 :Socket774:2007/09/28(金) 16:03:40 ID:nTINWNfS
>>104
お前さんは自分を切り捨てた方が楽かもしれんぞ



106 :Socket774:2007/09/28(金) 16:22:57 ID:bxwuDojo
ヴィスターーーーーー、車の名前かよ、って最初俺はオモタ

107 :Socket774:2007/09/28(金) 17:27:05 ID:8Ce7+FqP
延長は妥当なところ。再延長もあるだろうね、多分。

108 :Socket774:2007/09/28(金) 17:29:21 ID:Duab50Af
まぁ打ち切るつもりはなくても
もう終わるもう終わると言っていた方が移行を促す効果はあるわな。
いつものMSのやりかた。


109 :Socket774:2007/09/28(金) 17:45:37 ID:kKibZzLc
VistaのかわりにXPが売れてもどうせ儲かるんでしょ?
既存のXPユーザーが買い換えてくれないんだったら、
XP続販でいいやん。

110 :Socket774:2007/09/28(金) 18:20:42 ID:pO3LER1s
83で工作員が必死に2000をこき下ろしているが、
基本的に2000で困ったことはない。
まあ最近2000を対応から外すアプリが出てきてるのが
困るといえば困るが、そういう時はXP使う。

111 :Socket774:2007/09/28(金) 18:22:17 ID:k31Aujvm
XPのライセンス料つり上げて儲けが出るんでしょ?

つまり、つり上げゴネ交渉の材料として劣悪商品(ブスタ)を提示
客(メーカー)には優良商品(XP)の価格上げの口実とする

随分あくどい商売だなぁ・・・オイッ!!>>SM


112 :Socket774:2007/09/28(金) 18:31:06 ID:RUOoXg+R
>83で工作員が必死に2000をこき下ろしているが、
>基本的に2000で困ったことはない。
>まあ最近2000を対応から外すアプリが出てきてるのが
>困るといえば困るが、そういう時はXP使う。

素直にXPメインにしたほうがいいんじゃねーか?

113 :Socket774:2007/09/28(金) 18:31:25 ID:ghtelC1k
>>111
MSも商売してるからな、正直なところ、本当なら、バグ満載の売り物にしては不具合満載の物を売って
テストは強制的にユーザーに強いてるのだから本当なら、全てのユーザーにテスター料を払っても言いぐらいだ
それどころか、ユーザーから金を巻き上げるというのは許せんぞ
企業で使うなら実働信用が高いXPを使うのが常識だろ、或いは2kか
正直なところ、事務処理だけならば2kで十分だと思うんだけどね。
更に言うなら、某役所みたいにリナックスを使ってもいいだろ?

2kからXPに移ったときも、「なんて、重いOSだ」と思ったのだから 現状のハードの性能でリナックスとか動かせば爆走間違いなしだぞ


114 :Socket774:2007/09/28(金) 18:37:31 ID:k31Aujvm
まぁ、何だなるあんまり問題大きくすると
また沸くから嫌だから限定的に言うと

XPはスクウェア・エニックス。ブスタは癌呆。

で良いと思う
Fijiiはたぶんセガw

115 :Socket774:2007/09/28(金) 21:10:29 ID:yqfcLUF5
【Windows】ウィンドウズXPの販売停止時期を5カ月先送り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190951892/

物理8コア(論理16コア)PCでも重いOSを作るのは流石にMSでも難しいだろうw

116 :Socket774:2007/09/28(金) 21:36:37 ID:9zJKwKLe
楽勝だろ
マルチスレッド化しなけりゃいい

117 :Socket774:2007/09/28(金) 22:37:04 ID:bxwuDojo
2000で十分だね。9x系程度のカスとは次元が違うし、NT以上になぜか安定してる。

起動遅いの鬼の首獲ったようにギャァギャァ騒ぐ香具師も居るけど。
XPがモサモサしてたのをダラダラさせたのがVISTAかよ。って言いたい。

118 :Socket774:2007/09/28(金) 22:47:34 ID:AV07Rf5B
電源入れたら即起動なOSまだ

119 :Socket774:2007/09/28(金) 23:07:36 ID:BU61mtF/
電源切らなきゃいい

120 :Socket774:2007/09/28(金) 23:21:52 ID:sOcJnt8Z
結局、XPのDSP版は販売期間延長なし?

121 :Socket774:2007/09/29(土) 01:09:39 ID:x3kgeq5P
>>114
スクウェアは今糞状態じゃないか



122 :Socket774:2007/09/29(土) 01:53:12 ID:Hfyhr5FY
MS内部でもVistaを黒歴史扱いしはじめてるんじゃないかな。
XPの販売はこの先も再延長されるよ


123 :Socket774:2007/09/29(土) 02:09:00 ID:iDnlbY2m
>>122
VISTAの開発者糞杉だろw
MSって金はあるのに無能集団がそろってるイメージw

124 :Socket774:2007/09/29(土) 02:50:44 ID:r1jyx3O2
わはは、わはは、祝XP販売延長。XPに一票。
マルチプランの頃からMS製品を使っている私にとってエクセルforWindows(4.0だったけ?)なんて
カッコ良かったのなんの。
ソフトウェアだけでなくOSも移行するメリットは確かにあった。
DOS>Win3.1>Win95>Win98OSR>W2K>WinXP・・・
XPからVistaに急ぐメリットが私にはわからん。ワシこそ枯れ過ぎたのか?

>>61さんへ
「たら、れば」話になってしまいますが、もしAppleがIBM-PC互換機(という言い方で通じますか?)サポート
のOSのみ販売するようにな「れば」私はそっちにお金を投じます。
そして、私の知人には全て薦めるでしょうね。
昔むかし、企業でNEC98全盛だった頃、社内でも少しずつIBM-PC互換機が増え始めた頃を思い出します。
私は「これからはIBM-PC互換機の時代ですよ」なんて皆に吹聴していましたね。

>俺の大好きなXXが動かない!!
>とかなら「なるほど」って思うんですが、どうもそういう事ではなく
>MSの体制とか売り方とかOS関係ないレベルで文句を言っている
>ようで面白いなと思っています
企業イメージ作りがいかに大事か、そしてイメージ作りがいかに大切かはどの業界でもわかっていると
思います。感情的な「レベル」での文句を蔑ろにしているといつかしっぺ返しがくるのではないでしょうか。
奢れる平家は久しからず。わ〜ん、ワシ、年取った、。MSとともに。


125 :Socket774:2007/09/29(土) 03:55:43 ID:p6Zxtol3
よくよく考えてみれば「MSの製品はSPが出るまで待て」の法則が
今回も破られなかっただけのことのような気がする。

126 :Socket774:2007/09/29(土) 09:21:53 ID:Mzrxu15A
そういえば
#お前らゴミ虫どもがガタガタぬかしたって
#結局、MS様がXPを売って下さらなくなるんだから
#イヤでもVISTAに移行せざるを得ないんだよ
#ロースペック貧乏人ども涙目プギャー
とか何とか喚いてた信者だか社員だかは今どこに?

127 :・∀・)っ━━━┓:2007/09/29(土) 09:31:04 ID:/kiopNB4
>>113

「Linuxが速い」は都市伝説の域を出ねーだろ。
Webサーバ等用に最小限の構成でコンパイルしたときの性能が高いだけ。

GNOMEを立ち上げた時点でXPよりメモリ食い&重い。

128 :Socket774:2007/09/29(土) 10:02:44 ID:JEm/q4Qc
まぁ自作板は思いこみ強い奴多いからな

129 :Socket774:2007/09/29(土) 10:21:13 ID:O115ifcT
一方Microsoftは、GUIを撤廃した「Server Core」をリリースした。

130 :Socket774:2007/09/29(土) 11:42:32 ID:5rj1sXfN
>>127
そういう需要ならばむしろ有るな
好きな構成で選べられるというのは大きい
だからnLITEがあるんだな〜

無問題



131 :Socket774:2007/09/29(土) 15:19:17 ID:8f7zP8Qk
Windows Vista Service Pack 1 Beta White Paper
http://windowsvistablog.com/blogs/windowsvista/pages/windows-vista-service-pack-1-beta-whitepaper.aspx

>SP1 will change a significant number of files;
customers cannot apply SP1 to offline Windows Vista images

132 :Socket774:2007/09/29(土) 15:43:20 ID:maZBLurn
XP延長のニュースを見てから
このスレの前半を読み返すと
笑えて笑えて仕方がないw

133 :Socket774:2007/09/29(土) 21:24:12 ID:7XJY7/7e
Q・あなたがVistaを選ばない理由は?

A-1・Vistaも別に悪くないと思うけど必要ないから
A-2・Vistaは重いという噂だから
A-3・Vistaはmeを彷彿とさせるから
A-4・Vistaはmicrosoftの製品だから
A-5・VistaといえばTOYOTAだから

134 :Socket774:2007/09/29(土) 21:39:52 ID:fOpfqw5w
まあ、順当に
A-5
が圧倒的多数だろうな。

135 :Socket774:2007/09/29(土) 21:42:29 ID:fOpfqw5w
Core2Duo(何か知らね、ままんは945だった)にGS7900
でメモリー2GBなノートで色々やったけど、
かなり軽かったよ。
いろいろやったって?
たのまれて、XPにダウングレードしたんだよw
ドライバ集めるの邪魔くさかった・・・。


136 :Socket774:2007/09/29(土) 22:01:34 ID:0Tt+OPtQ
>>133
MSによるアンケート乙

さっさとPMPとNSAに協力的な態度改めろ


137 :Socket774:2007/09/29(土) 22:48:31 ID:QeQW6AhU
そんなスペックで軽いといわれてもな

138 :Socket774:2007/09/29(土) 23:17:04 ID:lxWZVFdq
>>133
全部!

139 :Socket774:2007/09/29(土) 23:44:00 ID:JEm/q4Qc
>>137 逆にそのスペックでXPではオーバースペック
というかXPなんざ2年前のスペックで飽和してる
アプリベンチでOS負荷分遅くはなるが今時のパーツでPC組んでしまったら
Vistaとか入れない限り実感わかないかもしれん

140 :Socket774:2007/09/29(土) 23:59:37 ID:x3kgeq5P
>>139
負荷の掛かる作業をするならば、オーバースペックでも基礎がVISTAに比べて軽いXPの方が良い


141 :Socket774:2007/09/30(日) 00:28:55 ID:PI+ikw+Y
>>139
OSの負荷を実感するためにPC動かすのならそれでいいだろうね

142 :Socket774:2007/09/30(日) 00:34:59 ID:1bYzLGwF
3DゲームやエンコなどのホビーユースはXP。
プログラミングやオフィスなどの仕事ユースはVistaがいいよ。
やはりキビキビ感は作業の集中力持続という意味では重要。

143 :Socket774:2007/09/30(日) 00:46:49 ID:asubIRKw
ゲームの場合 fps とかスコアというベンチ基準があったとして
これ以上はゲームプレイ上支障がない一線があるんと思うんだよね
(ベンチスコアに対する優越感は別にして)
現時点で有る程度のスペックのPCの場合、XPでもVistaでもその一線
を超えるのであればXPより劣っても別に関係ないと思うんだけどね
まぁFF11の様にVistaで全くスコアが出ないゲームをプレイする人が
XPを選ぶのは当然としても、全てのゲームで普通に遊べないスコア
しかでないわけでもないからね

144 :Socket774:2007/09/30(日) 00:49:56 ID:1bYzLGwF
まあ、でも互換性まで考えるとやっぱり現状XPでしょ。
SP1でDirectX10.1になれば画質重視の人が結構流れるかも試練が。
VistaはAeroいれるとUIがゲームのような反応速度で動くからゲーマー世代向け
というのはあるかもなw

145 :Socket774:2007/09/30(日) 01:06:52 ID:Zsofn/YY
Dosから使ってる者としては、vistaの視覚的部分は別に、娯楽以上の必要性を感じない

146 :Socket774:2007/09/30(日) 01:11:53 ID:1bYzLGwF
DOSベースのソフトやXPのGDIがDirectXの描画より高速ということはないよ。
単にCPU負荷とかが軽いから速いだけ。
体感速度を左右するのはAPIなどのソフト的な設計部分の方が既に大きくて、
見た目=速さではないから。
例えば3Dグラフィクス上の処理では半透明処理なんかは3α成分の係数が1.0未満になるだけで、
演算内容はあってもなくても変わらない。
半透明をなくせば速くなるだろうというのは違う(大昔のビデオHWなら別だが)。

147 :Socket774:2007/09/30(日) 01:13:42 ID:asubIRKw
>>145 んじゃ、娯楽は人間にとって 必要or不要 どっちなの?
必要なら、OSは身近なファームウェアらしいし、OSに娯楽的な部分があってもOKでしょ
不要なら、いったい何のためにPC使うのかいまいちピンと来ない

だいたい、自作PC組み立てるなんてそもそも必要性あるんかいなw
必要性だけが存在意義ってわけでもねぇだろうに・・・

148 :Socket774:2007/09/30(日) 01:15:18 ID:NyhcYr2v
娯楽は必要、しかしOSなんかに強制されるのはゴメンだって話でしょ

娯楽が必要なら各自が用意する


149 :Socket774:2007/09/30(日) 01:17:11 ID:asubIRKw
>>148 Vistaのその娯楽的な視覚的演出は外せるんじゃないの?
強制って・・・ 普通、選択肢がないときに使うんじゃねぇの

150 :Socket774:2007/09/30(日) 01:22:39 ID:1bYzLGwF
ここのXPユーザがWin95相当のデザインでXP使っているっていうのならいいが、

Win98ではメニューがニョキッとアニメーションしながらでるようになって、
タイトルバーにグラデーションがかかるようになった。
2kでは、モワンとメニューがでるようになってイカサマ的な半透明処理ができるようになった。
XPでは、Lunaになってテーマもカスタマイズできるようになった
これも十分無駄なんだが。

DirectX HW上で半透明とかぼかしは全然高価な処理ではないからさ。
OSの見た目にこだわるやつは初心者だろ。大事なのは中身。

151 :Socket774:2007/09/30(日) 01:34:20 ID:PI+ikw+Y
娯楽要素満点のビジュアル版
作業効率のみを追求したビジネス版

次のWindowsはこの2モデルでいいよ

152 :・∀・)っ━━━┓:2007/09/30(日) 01:35:11 ID:eCkTvnIh
作業効率考えればXPの原色は気が散るんだよ

153 :Socket774:2007/09/30(日) 01:37:01 ID:asubIRKw
娯楽を希望する客を相手にするなら作業PCも娯楽機にしないと取説すら書けんという罠

154 :Socket774:2007/09/30(日) 01:37:11 ID:hFVcFNze
中身も大事なら、見た目も大事、

たくさんの初心者が買ってくれてるから、
俺たちもこの値段で環境を作れる。
それだけじゃなく、使用感なんてものは所詮感覚、客観性がないから
議論するだけ無駄ってことはない。

どちらかだけを重要視するのは、わかってる気になってるだけの人。

155 :・∀・)っ━━━┓:2007/09/30(日) 01:38:35 ID:eCkTvnIh
見た目は作業効率を上げる。

156 :Socket774:2007/09/30(日) 01:42:36 ID:NyhcYr2v
演算能力の低下で作業完了が遅れる。


157 :Socket774:2007/09/30(日) 01:44:41 ID:1bYzLGwF
>>155
団子はまだいいのだが、このスレにはAeroの視覚効果を切ってパフォーマンス改善になる
と思っている妄想家がまだけっこういるんだよ。
半透明とか切るのとDWMとか切るのとは全然話が違うだろ。
Aeroの視覚効果を切るというのは、Win98でいうところの
グラデーションやメニューアニメーション、フルドラッグの無効化と同レベルの話。
2,3年もすればみんな慣れて、LunaがWin95以前の古臭いGUIにみえてしまうかもよ。

158 :Socket774:2007/09/30(日) 01:48:15 ID:1bYzLGwF
Win98のときもWin95相当にわざわざ視覚効果きっているやつがたくさんいたよ。
すぐいなくなったけどね。10年近く時間がずれているだけでそれと同レベルの批判でしょ。
視覚効果にこだわってるやつって。

159 :Socket774:2007/09/30(日) 01:52:01 ID:qyX3hVeO
視覚効果とかでOSが自己主張しなくていいんだよな。それより、Vistaてなんで10G
も占有するんだ。カスタマイズ次第で半分以下になるのか。おまけにsp1は空き容量
7G必要とか、もうアフォかと

160 :Socket774:2007/09/30(日) 01:57:57 ID:1bYzLGwF
一行目は
Aeroの視覚効果を切ってパフォーマンス改善
Aeroを切ってパフォーマンス改善
の間違い。

161 :Socket774:2007/09/30(日) 01:58:45 ID:asubIRKw
>>159 XP出た当時と今と比べて同一価格のHDD容量は差があるからな・・・
今時その程度の差で目くじら立てたくない

162 :Socket774:2007/09/30(日) 02:00:36 ID:En+fjc+I
いやちょっと待て、多数決取ろう。
XPをXPスタイルで使っているかクラシックで使っているか?
視覚効果をデフォにしているか、(多少のオンはあれど)オフにしているか?

おいらはクラシックで「フォルダでよく使用するタスクを使用する」以外の効果
は切っているよ。TweakUIも使って極力スッキリさせている。

163 :Socket774:2007/09/30(日) 02:01:48 ID:asubIRKw
>>160 Aeroはパフォーマンスを向上する って書けば良いのに

それだとVista擁護になるからいろいろ書き方変えて・・・大変だなw

164 :Socket774:2007/09/30(日) 02:02:57 ID:asubIRKw
>>162 そのまま クラシックにしたのはノートPCがあまりにトロいセレ650MHzだったときぐらい

165 :Socket774:2007/09/30(日) 02:04:29 ID:qyX3hVeO
>>161
そうはいっても、DVDにシステムバックアップとるとなると大変だぞ
セキュリティアップは歓迎だけど、視覚効果とか余計な所でOSが肥大化
してるんだったら問題だと思うけどな

166 :Socket774:2007/09/30(日) 02:11:20 ID:/j/2As5a
>>162
好きな奴が好きな物を使う世界に多数決は有り得ない。
ただただ少数派が多数派から馬鹿と言われるだけ。

167 :Socket774:2007/09/30(日) 02:14:05 ID:asubIRKw
>>165 たしかに、DVDにバックアップ取るのはもう無理だね
別の手段を考えないとね

でもさ、システムなんかインスコし直しで済むワケでより重要
なデータ部分はサイズは変わらないからねぇ

どのみち500GBのHDDがCPで優れ1万円で買えるご時世に
4GBごときのDVDでどうにかするのは前々から無理でしょ
(80GBのHDDが登場した時にすでにDVDでも無理と思ってたし)

Vistaのキチガイ仕様も判るけど、この点の一番の問題は
バックアップメディア屋がHDDやOSの肥大化について行っ
てないのが問題じゃね

168 :Socket774:2007/09/30(日) 02:16:12 ID:NLBqRA/c
思えばWin95は内部の作り込みがハンパじゃなかったな。
犬やBe以上に軽かった。


169 :・∀・)っ━━━┓:2007/09/30(日) 02:20:22 ID:eCkTvnIh
300MHz以上じゃ正常に動かないOSはお呼びでない

170 :Socket774:2007/09/30(日) 02:20:33 ID:1bYzLGwF
9x全体が今となってはOS以下のNGだろ。
もしサポート体制が平等につづけられているとしたら、
2k, XP, Vista
の3者は殆ど好みくらいの差しかないと思う。
おれは2kかVistaを使うだろうね。
そういう意味ではXPが中途半端で使った期間も短いしいまいちだと思うよ。

171 :・∀・)っ━━━┓:2007/09/30(日) 02:26:24 ID:eCkTvnIh
Lunaは黒歴史だろうな。ソフトウェアGDIで重たくしまくった糞UI。
Meのシステムリソース枯渇にも等しい愚行。

Aero GlassはDWMを有効活用した新しいGUI。
もっともQuartz Extremeの二番煎(ry

172 :Socket774:2007/09/30(日) 02:36:08 ID:vd1u+qMh
>>162
流石に自作板住人なのでマシンスペックに余裕はあるが
視覚効果デフォ、だけどクラシックスタイルだな。

つーか、あのデフォの設定じゃ眼に優しくない・・・
何あの原色ケバケバ感、センスの欠片も感じない。


173 :Socket774:2007/09/30(日) 03:12:21 ID:NLBqRA/c
Win2000にも64ビット版があれば・・・,とは思う。

174 :Socket774:2007/09/30(日) 03:48:32 ID:hFVcFNze
俺はXPで視覚効果デフォで、
赤青緑は気が狂いそうになるからZune入れてる。
黒い液晶モニタには、これが合うと思う。

175 :Socket774:2007/09/30(日) 06:28:19 ID:zfW1tOAp
もう分かっていると思うけれどビスタはそんなに
視覚効果をたくさん入れるつもりではなかったみたいだよ
ロングホーン時代の映像見たりとかそれの生き残り
みたいなテーマ使っているけれど、結局ウィンドウを
意識しなくて済むデザインを追加するだけで
地味目のデザインだよ

結局まとめるとエアロは失敗したロングホーン開発期間を
問われるのを回避するための急造仕上げなのさ



176 :Socket774:2007/09/30(日) 06:29:53 ID:Zsofn/YY
どちらにしろ、
VISTAは滑った

177 :Socket774:2007/09/30(日) 06:32:07 ID:zfW1tOAp
エアロでも重くない大丈夫というヒトは論外

現行CPUと統合チップセットだけで
さくさく動くくらいでなければ全然
ダメなんだと思うよ。
だって自作だってそれで組む人もいるでしょ?
例えばviaで組んだりGEODEで組んだりするでしょ?
そんな時OSフルで使えないの失敗だよ

間口が広いことが大事なウィンドウズなのに
間口狭めて自己否定なんだから弁護のしようがない
そんなオッセカイOSはマックに任せておけばよい



178 :Socket774:2007/09/30(日) 06:38:29 ID:zfW1tOAp
滑ったと言ってもたった数ヶ月延びただけ
セールスが全然上がってない数ヶ月間を
モラトリアム(支払い猶予)させただけじゃん。
最後はデフォルト(債務不払い宣言)になるのは
どっちなんだろうね?

もし、↓のようなことが行われているならばMSは消滅する運命だよね。
> 111 :Socket774 :2007/09/28(金) 18:22:17 ID:k31Aujvm
> XPのライセンス料つり上げて儲けが出るんでしょ?
>
> つまり、つり上げゴネ交渉の材料として劣悪商品(ブスタ)を提示
> 客(メーカー)には優良商品(XP)の価格上げの口実とする
>
> 随分あくどい商売だなぁ・・・オイッ!!>>SM
IBMのようにIBM ATの仕様公開に踏み切ったように
コードを公開して今後の基礎を築くという手もあるよ

それともジョブ巣のようにゲイツが復帰して
ZUNEでも拡販する界??????w

179 :Socket774:2007/09/30(日) 06:41:54 ID:EzzEc1cq
OS標準のアプリですでに使わないものが多いな。IEとかMPとか。FW、OE(winメール)、いらん。
windowsって半端なMSアプリのおむにばす

180 :Socket774:2007/09/30(日) 07:18:13 ID:zfW1tOAp
> IBMのようにIBM ATの仕様公開に踏み切ったように
> コードを公開して今後の基礎を築くという手もあるよ
の補足だけれど、MSもたぶん重たいの分かっているから
ベーシックとか出したんだと思う。重たいままでは使えないから
STARTEREDITIONみたい出したんだろうけれど・・・・

如何なMSでも複数エディションで全てを満足させうる
というのは無理だったんだよ。だからせめてAPIの公開ぐらいは
視野に入れておかないと虚像な「巨象」のまま朽ちていくだろうね
ちなみにIBMは経営コンサルとメインフレームに注力しているね
経営の基本がなってないね>>MS





181 :Socket774:2007/09/30(日) 07:36:59 ID:2TwBadkj
ちなみにWinFSが搭載されるのはいつ頃?

182 :Socket774:2007/09/30(日) 10:35:20 ID:n8cVNmK2
やっぱ使って無いやつの誤解と妄想ですぐに埋め尽くされるなこのスレ。

183 :Socket774:2007/09/30(日) 13:27:23 ID:MUT+USqn
>>177
Vista使った事もねーくせにぐだぐだ言うな。
CPUはCore 2 Duo積んでればオンボのグラフィックでもサクサク動くっつーの

184 :Socket774:2007/09/30(日) 13:40:49 ID:asubIRKw
Aeroを有効にしないとVistaは重いしパフォーマンスも非常に悪い
XPも数回起動しないと快適にならないように、Vistaも同じくAeroをONにした状態で
放置しておかないと全然快適にならない

でもそれが判らない連中には何を言っても無駄なんだよ
最初に起動した状態で重いと感じた瞬間、早合点してXPに戻したり酷評したりする

まるでシリコングリスのスレを見ているようで面白い

185 :Socket774:2007/09/30(日) 13:43:35 ID:zfW1tOAp
メーカーのオンボ945辺りが標準
ノートはそれ未満

最新の冬モデルで少し変わるらしいが
中上位機種のみで酷い内容
あと、VIAセットでぐりぐり動くのを見てみたいモノだなw

186 :・∀・)っ━━━┓:2007/09/30(日) 13:44:02 ID:eCkTvnIh
XPでLuna無効にしたときみたいに、クラシックスタイルにすれば速くなるって勘違いは多い罠

実際には逆なのに

187 :・∀・)っ━━━┓:2007/09/30(日) 13:45:37 ID:eCkTvnIh
メーカーPCが遅いのはグラボのせいじゃなくていつの時代もメモリ不足のせい

188 :Socket774:2007/09/30(日) 13:57:58 ID:asubIRKw
>>185 まぁここは自作スレなんで、ノートネタで騒ぐな

189 :Socket774:2007/09/30(日) 16:07:57 ID:En+fjc+I
ノートではなく自作機のスペックを要求する割りに、
ライセンスを制限するとか自作派を切り捨てるようなこと
最初言ってたよなwww


190 :Socket774:2007/09/30(日) 17:21:59 ID:/j/2As5a
実際、本当はそうしたいのは理解できるけどな。

191 :Socket774:2007/09/30(日) 18:19:15 ID:ahljlgLI
理解はできても、認めないけどね〜 >ゲイツ

192 :Socket774:2007/09/30(日) 18:34:27 ID:2+H/SUCN
VistaがXPみたいにサポートを延長ようなことがこれからあるのか、
自分はそこが気になる。とにかく現状、サポート身近杉。

193 :Socket774:2007/09/30(日) 19:24:30 ID:asubIRKw
>>192 心配してもしょうがないのでは?
なるようになる

194 :Socket774:2007/09/30(日) 20:34:49 ID:ORIZkm/N
>>179
使えるアプリ入れたら独禁法違反って言われるだろ

195 :Socket774:2007/09/30(日) 21:25:19 ID:AV10cNkl
ビスタは重いとか重くないとかいうシステム面の問題よりも、
遊べるゲームタイトルや使えるオフィスソフトがまだよく分からないのがな・・・。

店頭に並べられているソフトが全部ビスタ対応になる頃には誰も文句言わなくなるんだろうけど。
新しいシステムってのが素晴らしいのは分かるけど、それよりも昔のソフトとの互換性をしっかりしてくれよと。

196 :Socket774:2007/09/30(日) 21:29:48 ID:asubIRKw
>>195 一人一OS だとそう感じるのかもね
PC一台でもデュアルとかHDD切替えとかいくらでも手はあるんだけど
まぁ自作人は案外思いこみ激しいからな

不安だから試さないなんて事言い始めるのはこの板の住人としてどうかと・・・

197 :Socket774:2007/09/30(日) 21:31:15 ID:Zsofn/YY
>>195
違う違う、M$は

新OS発表!→互換性低い→ユーザーが不満を垂らす→M$の言い分


ゲイツ「俺に合わせろ!」

198 :Socket774:2007/09/30(日) 21:34:47 ID:Pe9WTSnV
>>196
製品の不都合をユーザの使い方に責任転嫁するのは
一番やっちゃいけないことだってウチの営業部長が言ってた。

199 :Socket774:2007/09/30(日) 21:38:29 ID:okbq9EC7
誰かが言っていたがたかがOSじゃないか
そうたかがOS気に入らなければわざわざ使う必要が無い

200 :Socket774:2007/09/30(日) 21:45:00 ID:Gcp1oYUi
32ビットなら2000やXPからVistaに乗り換えてもあまり意味ないし
64ビットで快適に使えるソフトが出揃ってから移行しようと思う。

201 :Socket774:2007/09/30(日) 21:49:16 ID:asubIRKw
>>198 理想と現実ってやつか?
新興宗教にはまりそうな上司だな

ウチの上司は客も大事だが仕事なんだから割り切りが必要
無料奉仕を仕事と勘違いするなコスト意識を持て といってる

202 :Socket774:2007/09/30(日) 21:53:44 ID:okbq9EC7
理に詰まると個を攻める
安い仕事だ

203 :Socket774:2007/09/30(日) 21:53:48 ID:KXG0YhIz
>>185
家電メーカー製PCって、デスクトップよりむしろノートの方が
専用グラフィックチップを搭載している機種が多いイメージがある。

204 :・∀・)っ━━━┓:2007/09/30(日) 22:04:13 ID:eCkTvnIh
東芝が将来のQosmioのアクセラレータにCell使う予定らしいな

205 :Socket774:2007/10/01(月) 00:01:30 ID:3qhw5RK7
>>204。それは納得がいくが↓は困る
ビスタのUIがAV機器用UIとして全て強制的適用されるとか
やってられなくなっててみんなXP買うだろうwww


206 :Socket774:2007/10/01(月) 00:37:22 ID:Xi1TSMCO
使ってもいないのに知ったか
使ってもいないのに被害妄想

別につかわなきゃいいんだよ

207 :Socket774:2007/10/01(月) 13:43:31 ID:fMicUfab
Vista Aeroよりロスプラとラブデス2の方が重いんですが。
今のマシンじゃ遊ぶにも遊べないorz

208 :Socket774:2007/10/01(月) 13:44:26 ID:dJszpCBM
>>207
というかAeroより軽い3Dゲームって何年前のゲームだ…

209 :Socket774:2007/10/01(月) 13:53:31 ID:s7MTZ0RR
>>207 そう? らぶデス2(1.07)どの場面でもfps40は下回らないし
ロスプラも別に問題ないが

どんなハードスペックでやってるんだ?
どちらのゲームもVistaで重ければXPでも重いだろうし・・・
らぶデス2はそうでもないけど ロスプラなら1枚差しなら7900or8800の2択しかない
それ以下のVGAで重いだ遅いだ言われても「そりゃそうだろ」としかいえん

まぁそんなワケでロスプラはWindowsPCでやる事自体に問題あるのかもしれんがw

210 :Socket774:2007/10/01(月) 22:40:33 ID:glyUV8Np
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5
XPのシェアがとうとう8割を切り、Vistaが7%台へ。
Vista減速、あぼーんの吉兆はまだ見られないようだ。

211 :Socket774:2007/10/01(月) 23:12:57 ID:eSLMFh53
まぁ、量販店で買おうとしたら普通はVistaだしな。秋モデルからずいぶん快適になった気はするよ

212 :Socket774:2007/10/01(月) 23:28:06 ID:EziUa57I
>>211
そういえば家電メーカー製は秋モデルからほとんどのモデルでメモリ1GB、
CPUが一気にC2Dが増えて、デスクトップ用セレロンもC2Sベースになったからな。
ようやくVista用のスペックになった感じ。

213 :Socket774:2007/10/01(月) 23:32:08 ID:vthloYDa
1GBはVistaスペックじゃないよ。2GBからでしょ。

214 :Socket774:2007/10/01(月) 23:44:34 ID:EziUa57I
>>213
確かにスーパーフェッチとか使うためには2GB欲しいんだよな。
けど低価格機種は512MBだったことを考えれば…
そういえば家電メーカー製って何故か30万円超のPCだろうと1GBだよな。
メモリなんて安いものだし2GBを標準にしたら他社と差別化を図れそうなのだが。

215 :Socket774:2007/10/01(月) 23:55:18 ID:lXTlM9MB
2008年北京オリンピック、公式OSはWindws XP
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708161342

Vistaが使えないは世界の常識

216 :・`∀´・)っ━━━┓:2007/10/02(火) 00:36:11 ID:U6H56/cf
赤旗Linux(笑)にしろおー

217 :Socket774:2007/10/02(火) 01:11:05 ID:9+59GdsA
>>210
ベータ版のシェア差し引いて考えると他の統計と一致するね

> XPのシェアがとうとう8割を切り、Vistaが7%台へ。
> Vista減速、あぼーんの吉兆はまだ見られないようだ。
これはないだろう。無印のままではね
MEだって結構伸びていたけれど
採用先延ばし。

今回のXP販売延長は10月の五ヶ月後に出るSP1と歩調を合わせるために
冬商戦にビスタ強制をさせなくするためのモノ

今はビスタといえども新カーネルへの全面書き換え以外
何もない。フィジーは新OSなんだからねw

名前だけ一緒のOS引っ張られてもねぇ


218 :Socket774:2007/10/02(火) 02:12:53 ID:S/qU/31l
  Windows VistaはMicrosoftが2007年1月末に全世界向けに発売を開始したPC用のOS。マイクロソフトによるとVistaは「混乱を解消し、
あふれる情報を整理し、未来を垣間見せる」という意味を込めて命名したとしているが、市場では使い勝手は非常に悪く、 Windows Meに
並ぶ、失敗作という見方も広まっていた。画像を拡大する



219 :Socket774:2007/10/02(火) 05:01:02 ID:62KyrJT4
まぁVistaなんて数年後にはMeと並んで
MSの黒歴史になってるよ、間違いない。

220 :Socket774:2007/10/02(火) 06:35:48 ID:AA2oLgkX
>>215
中国は9割のPCがウィルスに感染しているんだっけ?
そんな国じゃあUACとか邪魔な機能以外何者でもないな。

221 :Socket774:2007/10/02(火) 06:36:47 ID:DNYfcuze
まあ中国人がウィルスみたいなもんだからな

222 :Socket774:2007/10/02(火) 06:38:13 ID:8FfGNyt9
ウィルス以前に、金盾で通信は全て傍受されてるんだが

223 :Socket774:2007/10/02(火) 07:23:16 ID:lEXyZMs+
>>219 Meみたいに不安定じゃないからそういう感じになることはないと思うよw

224 :Socket774:2007/10/02(火) 12:13:06 ID:t1HN2oVw
>>217
>名前だけ一緒のOS引っ張られてもねぇ

間に合わせのβ版を金出して買ったやつの救済だろ。
良心的じゃないか。

225 :Socket774:2007/10/02(火) 12:39:49 ID:yWDIuaJ9
そういう見方もあるかw

226 :Socket774:2007/10/02(火) 17:15:38 ID:AzbniYDy
VistaはVistaで面白いよ。
仕事にはXpPro使ってるけど。

227 :Socket774:2007/10/02(火) 19:36:26 ID:CGiEwoN3
Vista入れたらパフォーマンスが体感で20%ほど落ちたんだけど

228 :Socket774:2007/10/02(火) 19:36:44 ID:LhePeiw0
仕事は2000で十分。起動遅い方が仕事する量へってうれしい。

さすがにNT位になるとなぜか不安定だが。9x系よりマシだった程度。

229 :Socket774:2007/10/02(火) 21:05:34 ID:eZahH4PO
今日の新聞に載っていたDellのでっかい広告のマシンは
すべてXP搭載モデルだったな。
アメリカでもそうなのかな?
また、HPなどもアメリカだと普通にXP搭載モデルで広告うってるのかな?

230 :Socket774:2007/10/02(火) 21:52:56 ID:XItVC748
>>229
興味あったんで、ちょっと本家サイトを覗いてみた。
Inspiron1501だと、OSはVistaオンリー。

ttp://www.dell.com/content/products/productdetails.aspx/inspn_1501?c=us&cs=19&l=en&s=dhs





231 :Socket774:2007/10/02(火) 22:02:54 ID:AA2oLgkX
>>229
それ法人モデルじゃない?
新聞広告のページは、法人モデルは標準がXPだけど、個人モデルは標準がVista。

232 :Socket774:2007/10/02(火) 22:38:19 ID:/5SpVwHl
>>216
赤旗?


233 :Socket774:2007/10/02(火) 23:38:29 ID:Elcn7j4Y
Red Hat!
でも今は有料だかんねー
無料ならFedoraかCentOS

234 :Socket774:2007/10/03(水) 00:37:26 ID:k6lnGo9b
>>215
>>216
中国国産OS『紅旗Linux』にしなかったのは米への配慮です。

235 :Socket774:2007/10/03(水) 04:26:21 ID:FC3tYySq
Red Hat なら赤帽じゃね?

236 :Socket774:2007/10/03(水) 21:46:18 ID:kXnUfHtq
XP 80%、Vista 16%
いつかは逆転するんだろうが・・・するんだろうか

ttp://www.yougamers.com/community/hardwarestats/3dmark06hardwarestats/

237 :Socket774:2007/10/03(水) 21:58:10 ID:bps848S5
Vistaは導入しはじめのころより、1-2ヶ月たってからXPと差が出てくるよな。
というか今までのWindowsは使い込んでからが遅くなりすぎだった。

238 :Socket774:2007/10/03(水) 22:14:42 ID:Mi83enRY
と社員が申しております

ところでゲイシ死ぬんじゃないのか?ヤバいぞ、これ↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071003/ms1.jpg

239 :Socket774:2007/10/03(水) 22:39:52 ID:4YROhQ0+
ゲイシおばあちゃん

240 :Socket774:2007/10/03(水) 22:49:59 ID:5qW9KfmW
P35マザボに変えたらBIOSエミュレーションでクラック出来なくなったぞ

241 :Socket774:2007/10/03(水) 23:24:51 ID:21RZm4pd
無理やりメーカーの入れてるだけでもある程度まで逝けるんだから
やっぱ独占って本当においしいと思う。

242 :・`∀´・)っ━━━┓:2007/10/03(水) 23:48:19 ID:UgwGfELV
マカーがんばってるな

243 :Socket774:2007/10/04(木) 05:58:45 ID:hBpzrC04
まぁグローバルネットワークを考えると、OSは全世界で統一されてた方が便利だよな。

244 :Socket774:2007/10/04(木) 07:19:09 ID:PXMGFcXQ
>>243
ウィルス作者にも都合がいいな

245 :Socket774:2007/10/04(木) 08:46:55 ID:mX3FLcoc
ドブにVistaが落ちてねぇかな。
そしたら拾ってインスコするんだが。

246 :Socket774:2007/10/04(木) 09:03:42 ID:uMWAmw2n
もう少し探す場所を変えるといいよ

247 :Socket774:2007/10/04(木) 09:10:18 ID:QP5DLH3X
Vistaの"使える"プロダクトキー落ちてねぇかな。

248 :Socket774:2007/10/04(木) 09:18:42 ID:b0ltfKRy
俺の部屋に落ちてる

249 :Socket774:2007/10/04(木) 09:22:02 ID:n5abcon0
>>248
奇遇だな。俺の部屋にも落ちているんだ。

250 :Socket774:2007/10/04(木) 11:39:33 ID:LutdNUV7
こないだ道路に落ちてたけどそのまま車で轢いてきた

251 :Socket774:2007/10/04(木) 12:31:27 ID:OtGGTUjl
そだね!ゴミだからね!!!

252 :Socket774:2007/10/04(木) 12:45:59 ID:masEgz6b
最近Vista擁護派がココにあまり来なくなったね。
必死ぶりが楽しみだったんだけど・・・

253 :Socket774:2007/10/04(木) 13:35:12 ID:zoODHGG9
>>252
こないだのXP延長ニュースで死亡。
恥ずかしくて出て来れない。

254 :Socket774:2007/10/04(木) 15:08:46 ID:RjoD7lO/
さて、XPのパッケージ買ってくるか

255 :Socket774:2007/10/04(木) 15:13:38 ID:d6I0VV/5
なんかさ、抜け駆けしてVista試したらいじめられそうw

256 :Socket774:2007/10/04(木) 15:16:28 ID:VB8LwsxV
>>255
少なくとも1ヶ月くらい運用して、窓から投げ捨てるのが筋だろw

257 :Socket774:2007/10/04(木) 15:20:35 ID:d6I0VV/5
>>256 捨てるのがXPだったらどうするよw

258 :Socket774:2007/10/04(木) 15:25:58 ID:n5abcon0
>>257
1ヶ月なら新インターフェースにもすっかり慣れて、インデックスの作成も終わって
スーパーフェッチの精度もかなり上がっているだろうからな。

259 :Socket774:2007/10/04(木) 15:29:02 ID:lt1cVcGk
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0809/ms.htm
しかしこれを見てるとよくよく我慢してvista使ってると思う・・・
RAWデータ破壊ってww

260 :Socket774:2007/10/04(木) 15:46:04 ID:VB8LwsxV
>>258
そういうことw

>>259
8月の記事を貼られてもな

261 :Socket774:2007/10/04(木) 16:59:40 ID:zoODHGG9
>>260
しかしまだwindowsUpdateで治らないだろ。

262 :Socket774:2007/10/04(木) 17:04:44 ID:n5abcon0
>>261
とっくにWindows updateでパッチは配布されたはずだけど…

263 :Socket774:2007/10/04(木) 17:25:27 ID:3nvgjRpc
sp1とかで修正が統合されるのを待つほうがいいような

264 :Socket774:2007/10/04(木) 18:06:36 ID:AgwmXp2K
わーいIDがXP2kだ〜
これはVISTAを使うなってことだな

265 :Socket774:2007/10/04(木) 18:07:28 ID:BM4ujP3U
しかしまあ、よくもこんな不完全なものを出したもんだなw

266 :Socket774:2007/10/04(木) 18:08:19 ID:iu0kGknk
>>Xp2k
珍〜

267 :Socket774:2007/10/04(木) 18:23:11 ID:masEgz6b
>>264
プレミアムIDですね〜〜

268 :Socket774:2007/10/04(木) 18:32:22 ID:uMWAmw2n
これは珍しい

269 :Socket774:2007/10/04(木) 19:09:58 ID:wJyXARAY
>>264
これは良いいd

270 :Socket774:2007/10/04(木) 19:45:28 ID:jPX58vVS
>>264のID
凄いモノを見てしまった
博之のいたずらに違いない

SP1になれば多少本気になるかもしれんが
フィリップすチューナーカードのような何でも出来るカードが
無い以上何を言われても乗り換え気はない。
ちなみに終売になってしまったMostaerXだって
発売直後から著作権団体からの圧力ですぐ発売停止に
させられるときいてた。実際その通りになったわけ

話しを戻してビスタSP1からPMPとNSAコードが抜かれ
以前から警告してたとおりに(一部しか書いてない大嘘記事だけど)報道される様な
真似も一切せずにしてもらいたいと切に願う。
> Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
> http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/
> > いずれのマシンもアップデートを自動的にインストールするようには設定されていなかった。
> > 「アップデートがあることも知らせず適用を延期する機会も与えずにアップデートを
> > 押しつけるという発想はいただけない」。これに対して、Microsoftは、米国時間9月13日、
> > これは「通常の動作」であり問題はないと主張した。
>
> 海外記事でも避けていた驚愕の事実
> 更新無効でも強制的にMS鯖に接続する「ネット盗聴by"NSA"」仕様
> ttp://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00136.jpg
> ttp://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00137.jpg
あんまりユーザ虐めているともっと調べてしまっているから
ユーザーへの多大なる危険性が広がる前にばらすと思う。
だからPMPとNSAコードやWGA取っ払ってクリーンになってから
SP1発売してくれ

いじめっ子ビスタに付き合うのはこりごりだよ

あと、MSと癒着して.NETFrameworkとUACで
セキュリティソフトの制御が全く効かないのに
高い値段で売りつけているマッチポンプなベンダーには
後で泣いてもらうw セキュリティ製品にルートキット入れるなよw



271 :Socket774:2007/10/04(木) 19:46:01 ID:jPX58vVS
あげんのわすれてたべ



272 :Socket774:2007/10/04(木) 19:46:31 ID:jPX58vVS
あげ

273 :Socket774:2007/10/04(木) 19:51:59 ID:jPX58vVS
>>270の補足
本当にリナックス並の堅牢性を用いたのならば
ユーザーの「マウスの上げ下げ」や「パーツの入れ替え記録」
「OC記録」までいちいち拾う必要もない。

不正なコードが実行されるほど貧しいスペックを
改善したいならば、何も変えずにカーネルだけ変えればよい
せめて「H.O.S」半分の性能アップでよいからやって欲しいなw



274 :Socket774:2007/10/04(木) 23:31:23 ID:1RFgBYDf
なんかこのスレって数人の人が必死に叩いているだけなんだね。

275 :Socket774:2007/10/05(金) 00:06:09 ID:/itTHRt8
それはないw
冷静に現実を認めろw

276 :Socket774:2007/10/05(金) 00:08:41 ID:fakbTZdu
なんかしらんがvistaはデスクトップがマックぽいなと思う。
ごつごつした感じだから窓がいいと思うんだけど。

277 :Socket774:2007/10/05(金) 00:12:55 ID:JcksAlFn
まぁいいじゃんXP好きなんだろうしせっかくハイスペック作っても
もうXPじゃ大して面白みもないと思うんだが、まぁそれも一興

278 :Socket774:2007/10/05(金) 00:46:07 ID:ILerfElt
>>274
悔しかったら>>264に対抗してIDにvistaを出すべしwwwww〜〜〜

279 :Socket774:2007/10/05(金) 02:23:19 ID:/3Z8fII1
出たIDがVSTAとかだったら滑るなぁ〜

280 :Socket774:2007/10/05(金) 14:56:04 ID:NsPO59Bg
XP Reloadedってどうなったんだろ
SP3とは違うのだろうか

281 :Socket774:2007/10/05(金) 16:26:06 ID:KWbzaOc/
>>278
なかなか敷居が高いw

282 :Socket774:2007/10/05(金) 19:54:03 ID:aSUPSaTV
Win95が出た時にも、タスクバーみた瞬間に
「Macみたい(笑)」
と漏らしたのを思い出した俺はオッサン。

283 :Socket774:2007/10/05(金) 20:46:39 ID:ylO3dq7F
Microsoft says don't bother about Vista SP1
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/10/04/microsoft-bother-sp1

Vista\(^o^)/オワタ

284 :Socket774:2007/10/05(金) 23:31:08 ID:sa15QCQ/
なんでそれがオワタになるのか。英語もよめんクズはゴミ箱に消えろよ。

285 :Socket774:2007/10/06(土) 00:03:00 ID:Xyoqfosj
統合インストールできないとき同様の自演だろ?

もう飽きたよw

統合インストールできないからMSは自動更新されるから
無問題とか言っているんだろ?自動更新が
スパイウェアなのにそれを待ってろってのは
さすが独占企業だな

いじめっ子萌えの意見を聞きたいな

286 :ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓:2007/10/06(土) 06:59:30 ID:ciMKYx9v
いつになったらこのageマカー帰ってくれるのかな

287 :Socket774:2007/10/06(土) 08:31:48 ID:EifNqC1k
レッテル貼りしても製品の質が向上する訳もないのに
本来の力を入れるべき所に注力すれば
歓ばれこそすれ叩かれる事もない
国策企業の醜態が続く

288 :Socket774:2007/10/06(土) 09:39:31 ID:Fd3lzTNb
企業が止むなくvista導入しようが、そもそもそいつは俺には関係ねぇよ。

昨日、新しく実用マシン組んだが、Xpにしたよ。

どうせvistaは3年後に、また変わるんだからな。

msが言う、その『次のvista』が出てから、必要とあらば導入を考えるわ。
今はナシ。


289 :Socket774:2007/10/06(土) 11:49:04 ID:z2bRNRhM
昨日2kからxpに移行しました
さすがに2kでは最新のドライバが・・・

290 :Socket774:2007/10/06(土) 12:04:59 ID:6W3ZXx4i
>>288
その通りだな。この板で考えれば別に企業なんて関係ないし、自分が導入したいかどうかだけだよな。
他人のことでよくここまで議論できるか不思議。7スレもよく続けてられるもんだ。


291 :Socket774:2007/10/06(土) 12:16:29 ID:TWepfQk6
>>290
そりゃ、必死で反論する人がいるからでしょうが、釣りに釣られて伸びるだけ。

292 :Socket774:2007/10/06(土) 13:19:12 ID:z5ZkvZcp
DX10を使った最新のゲームをやりたいならVista
それ以外は必要性ないねぇ
基本的に日本じゃPCで3Dのゲームやる人口が少ないから、ゲームが誘引にならん。
中小零細企業なんかはほとんどXPで当面かえる必要性感じてないし。

293 :Socket774:2007/10/06(土) 14:00:44 ID:8VHOyLs8
企業はそもそもリースが多いから
減価償却の関係とかその他諸々で、PCそのものの
買い換えが一般のサイクルよりも2〜3年(場合によっては5年前後)は遅い。

これから新規にPCを組むのにXPを買ったらただのバカだが
今使っているXP機にVistaを買って乗り換えるのはもっとバカ。

それ以上でも以下でもない。

294 :Socket774:2007/10/06(土) 16:03:07 ID:znWiLllr
とりあえずCPUが最低限、論理マルチならビスタもそれなりに動くらしいしな・・・。

295 :Socket774:2007/10/06(土) 16:13:30 ID:o5cgVy4S
ああ、このスレおもしれぇw
ちょっとVistaをマンセーしただけで必死なレスがガンガンなつくからな。

296 :Socket774:2007/10/06(土) 16:45:58 ID:44oAYHLa
なつく?

297 :Socket774:2007/10/06(土) 18:09:52 ID:SyNYdgEj
すぐ>>295ケン・ホワイトさんが来るでしょ

あんまりかまう必要を感じないな

298 :Socket774:2007/10/06(土) 21:55:13 ID:iXWWEOlR
VHS→SVHS→WVHS→DVHS→滅亡
Win1.0→Win3.1→Win95→win98→winMe2000→
WinXP→WinVista→滅亡w

299 :Socket774:2007/10/06(土) 22:42:47 ID:TWepfQk6
>>298
普通にVHS使ってるヤツいるが。
後継が現れない限り、XPは使い続けられるだろ。

300 :Socket774:2007/10/06(土) 22:45:22 ID:4mJyNHZS
>>298
WinNTは無視?

 QuadコアのCPUは、XPでは非対応です。Vistaに移行してください。
…なんてことにでもなってれば、ハイスペック派がもう少し食いついた
んじゃないか?


301 :Socket774:2007/10/06(土) 23:04:52 ID:jVkf4Ywo
>>298
Win1.0はイラン希ガス。
それにWin98→2000ってつなげるならVHS→DVDじゃね?
中身全然違うだろ。

302 :Socket774:2007/10/06(土) 23:19:49 ID:gajjIHBF
絶妙なスレタイだねw
板住人のレベルなら導入して実用的に運用するのは簡単にできると思うんだよ

でもプラット移すほど魅力あるのか微妙杉だし
ビジネスとして成功してるかも微妙杉だしスレタイセンスあるね

303 :Socket774:2007/10/06(土) 23:23:54 ID:N18bEuXO
スベッた = 普及しない
という意味では間違いだろうけど、
話題にする必要すらあまりないというのが正解
マンセーするほどでも、叩くほどでもない、なんでもないのがVista

304 :Socket774:2007/10/06(土) 23:50:46 ID:znWiLllr
まぁでも面白いよな。
元々、機械でデータ管理するのを手助けするためにOSが存在するのだから、
「最新OSを使うためにパソコンを新しくしろと言うのか!」と嘆くのは間違いで、
「パソコンを新しくした際に便利に使うためのOSが新しくできた」というのが正しいんじゃないかと。

「OSのためにPCを更新する」んじゃなくて「PCの為にOSを更新する」のが本来の姿だよな。
携帯電話のOSをPCに詰めるわけじゃないが、だからといって携帯電話のOSはまるっきりの無能というわけではないし、
OS単体を比べてどうこう言うのはおかしいはずなんだけど、誰も気にしない辺りが既にMSの奴隷だよね。

305 :Socket774:2007/10/06(土) 23:59:52 ID:iXWWEOlR
いきつくとこまでいきついた
MSのオナニーには付き合いきれん
OSで儲けるビジネスモデルはおわったのだよ
今後Googleを筆頭とするネット関連だろ
かつてブラウザでネットスケイプを叩きのめせたがMSNではGoogleを殺れないw

306 :Socket774:2007/10/07(日) 00:04:41 ID:rhTvHHaO
つか、MSNって、インターネッツに対抗してつくった、パソコン通信だったよなw

307 :Socket774:2007/10/07(日) 00:10:05 ID:78Z+jYP4
iPodに対抗→Zune
PSに対抗→Xbox
Macに対抗→Windows

これがMSクオリティ

308 :Socket774:2007/10/07(日) 00:12:52 ID:iosXHHGk
パクリばかり

309 :Socket774:2007/10/07(日) 00:20:58 ID:DjbceOzZ
>>307
正直 Xboxは良いぞ

310 :Socket774:2007/10/07(日) 00:22:36 ID:0HpL9sm4
箱○はPS3の自爆とはいえ、勝っちまったからなあ。

311 :Socket774:2007/10/07(日) 00:33:31 ID:mg+5Bwx/
まあそれほどこけなくとも多分だめだったろうね。
欧米での実情を知ってるものからすると。


312 :Socket774:2007/10/07(日) 00:37:57 ID:qi0H/weU
X箱ってあの有名な研磨機ですよね

313 :Socket774:2007/10/07(日) 00:56:48 ID:MmmSoipj
>>312
PS3って、あの有名な暖房器具ですよね。



それは、X箱もだw

314 :Socket774:2007/10/07(日) 01:12:33 ID:fTYeaGFT
ところでMacに対抗っていうか、Macのシステム設計にゲイツ関わってなかったっけ?

315 :Socket774:2007/10/07(日) 01:13:23 ID:DjbceOzZ
Xボックルのコンテンツはなかなか考えてる。

316 :Socket774:2007/10/07(日) 01:20:06 ID:uIDSokdy
>>307
永遠にMSが繁栄するなら
集権化により恐ろしい未来になりそーだな

電子レンジまで要アクチ。回避したら遠隔でチンされる

317 :Socket774:2007/10/07(日) 01:23:55 ID:fTYeaGFT
>>316
むしろ色々取り込んだ結果、分裂が起きまくってそうだ。

318 :Socket774:2007/10/07(日) 02:04:26 ID:mg+5Bwx/
MSは新しい形態の帝国

319 :Socket774:2007/10/07(日) 05:39:54 ID:QSLJWerZ
今までは人類の繁栄、衰退は国家という単位だったのが、
これからは企業単位になるのかね。M$とかインテルとかトヨタとか。

320 :Socket774:2007/10/07(日) 09:33:07 ID:hd1T6IT/
ゲイツの資産とかって、どっかの国家規模の金額あるんじゃね?

321 :Socket774:2007/10/07(日) 09:37:23 ID:n4Dg7qLO
ゲイツはなにも生み出していない。
DOSにしろWindowsにしろ、全部他人の褌。

322 :Socket774:2007/10/07(日) 11:55:28 ID:D+jTejSs
>319
>これからは企業単位になるのかね。M$とかインテルとかトヨタとか。

インテルは所詮MSの奴隷か傀儡。腹の中はともかくMSにはペコペコ。逆らったら瞬殺。
企業規模もMSやトヨタとはずいぶんと差がある。
どうしてこんなにインテルを誇大化したがる人が多いのか。

323 :Socket774:2007/10/07(日) 12:32:41 ID:QSLJWerZ
>>322
そうなんだ。イメージって怖いね。
インテルがM$の奴隷なら、AMDなんかチンカスなんだね。嫌いじゃないけど。

324 :Socket774:2007/10/07(日) 12:51:14 ID:v1wJ/+Gd
P35マザボでBIOSエミュレーションでクラックする方法を教えてくれ。x64な。

325 :Socket774:2007/10/07(日) 12:56:19 ID:DjbceOzZ
>>324
スレチ

326 :Socket774:2007/10/07(日) 13:17:32 ID:YbDUGbTI
>>323
そうなんだよ。イメージって怖いんだ。
トヨタが自民の奴隷なら、富士重工なんかチンカスなんだよ。嫌いじゃないけど。

327 :Socket774:2007/10/07(日) 14:34:48 ID:gbzBlKiJ
MSアンチの中二病病室 = このスレ
とにかくメジャーな企業を叩けば俺は偉いと思っているらしい

328 :Socket774:2007/10/07(日) 14:43:27 ID:/gxTwoIS
アホやコイツ、真性か?www

糞だから叩いてるんだよヴォケが


329 :Socket774:2007/10/07(日) 14:56:57 ID:Ww7F03HY
MSが他人のフンドシで商売とはいうけど
他所の会社が規格争いだの利益争いでグズグズしてる所を
一社独占の強みでスパっと片付けてくれるから消費者としちゃ助かるけどな。
PS3とXboxも勝負を決めたのはLiveの存在が大きいしね。

330 :Socket774:2007/10/07(日) 15:02:20 ID:YuizFr5t
独占のせいで馬鹿みたいにOS高いんじゃないの?

331 :Socket774:2007/10/07(日) 15:03:56 ID:D+jTejSs
怖いのは任天堂だと初めから思っていました。

332 :Socket774:2007/10/07(日) 15:28:19 ID:gbzBlKiJ
>>328
さすが中二病だけあって反応が激しいな。
早く卒業してくれよ。

333 :Socket774:2007/10/07(日) 15:51:51 ID:DmIsnJIw
「独占」じゃなくて「寡占」な

MSを叩くよりも他のOS開発の弱さを叩いた方が健全だと思うぞ。
他のOSが努力して良いものになって、ベンダー各社がそのOSに対応した商品を
Windowsに負けないぐらい豊富に用意できたらWindowsにこだわらなくても良くなるし。

つか、unix派生だってベンダー各社が対応製品を充実させて、構築の手間や経験負担などを
軽減できるようになれば、もっと使う奴は増えるだろ。

appleのMacはハード抱き合わせを解消しないとどうにもならん。

334 :Socket774:2007/10/07(日) 15:55:53 ID:e9lY9taw
壁は低く堀は埋まっている方が善い

335 :Socket774:2007/10/07(日) 15:57:33 ID:D+jTejSs
いや独占だよ。

336 :Socket774:2007/10/07(日) 15:59:09 ID:DmIsnJIw
日本語勉強しておいで

337 :Socket774:2007/10/07(日) 16:02:04 ID:D+jTejSs
はあなにを今更wそんなことしか言えんのか、それともMS社員かな。

338 :Socket774:2007/10/07(日) 16:04:55 ID:/0B9KOLj
MSが寡占なんて言ってるのはMSだけだろうね、せいぜいw
他社は絶対に独占と言うw

339 :Socket774:2007/10/07(日) 16:05:32 ID:DmIsnJIw
マカーならぬバカーの出現

340 :Socket774:2007/10/07(日) 16:06:21 ID:DmIsnJIw
>>338
少なくともappleは「独占」という表現を認めないと思われ。

つか、「独占」と「寡占」の意味を理解してる?

341 :Socket774:2007/10/07(日) 16:07:26 ID:/0B9KOLj
>339
言いたいことはそれだけかい馬鹿社員。

342 :Socket774:2007/10/07(日) 16:09:00 ID:DmIsnJIw
ところで、Vistaはともかく
MS云々社員云々と妄想を得々と語ってる奴は
なんでそんなに嫌いなMS製品にしがみついてるんだ?

そういう奴らがいつまでも文句を言いながら窓にしがみついているから
他のOSが伸びないって事情だってあるのに。

こんなんじゃいつまでたっても窓以外のOSに対応したハード・ソフトが増えないぞ

343 :Socket774:2007/10/07(日) 16:09:05 ID:gbzBlKiJ
俺は悪の企業、MSの社員と戦っているんだ。

344 :Socket774:2007/10/07(日) 16:09:54 ID:DmIsnJIw
>>343
病気だな

345 :Socket774:2007/10/07(日) 16:11:26 ID:/0B9KOLj
>340
>少なくともappleは「独占」という表現を認めないと思われ。
そう思うのは勝手だが。それとそれは、それ以外は独占と思ってると認めてるわけね。

>つか、「独占」と「寡占」の意味を理解してる?

いちおう辞書引きましたよ?
それからMS以外は言ってないであろうことも。それはアップル以外はそっちもそうなんでしょ?
つまり業界の大半は独占と思ってると。


346 :Socket774:2007/10/07(日) 16:15:20 ID:fTYeaGFT
>>342
仕事とか学校とか、親との関係とかでなんか嫌な事があったから八つ当たりしたいんだろ。そっとしておけ。

347 :Socket774:2007/10/07(日) 16:15:35 ID:DmIsnJIw
>>345
もう一度辞書ひけ

「独占」というのは市場において単一のものがその市場全体を
支配することを言うんだよ。

少なくとも、君の考えている「独占」という表現は経済現象における
用語の使い方としては誤り。

348 :Socket774:2007/10/07(日) 16:18:06 ID:DmIsnJIw
>>346
お子様というか精神的に幼いというか……ある意味哀れだな。
たいていの人間は企業分野によってWindowsとMacの併用、部署によってはunix派生
家庭では汎用性からWindowsって使い方してるだけで、社員云々がいかに的外れか
気づくものだろうに

349 :Socket774:2007/10/07(日) 16:19:21 ID:g3fkyDUx
だったらマックの自作市場というのはどこにあるんですか

350 :Socket774:2007/10/07(日) 16:21:31 ID:/0B9KOLj
>347
他社がすべて独占と知ることに関してはスルーかw

>もう一度辞書ひけ
そっちこそもっと辞書を引け。そして勉強したまえ。

他に同業他社があってもそれが弱小なら独占ということもある。そう書いてある辞書もある。
そもそもそれでは、ある程度の規模がある産業なら独占企業など存在しない。



351 :Socket774:2007/10/07(日) 16:23:48 ID:DmIsnJIw
>>350
そう書いてある辞書紹介してw
本当にあったらまず間違いなく経済学者に「バカ?」と言われるのが落ち

352 :Socket774:2007/10/07(日) 16:25:57 ID:DjbceOzZ
他のOSがビギナー等の入門者に対しては好意的ではなく、市場に対しても浸透して無い故に、
他のソフトメーカーも、利益から考えて小規模なニッチ市場を対象とした商品を発売するよりも、
メジャーな市場に対して経営展開したほうが、開発費用の回収や利益の追求を考えれば、
現状でも最もメジャーなOSを対象としたほうが良い。 

今の、ニンテンドウDSみたいなもんだよ・・・

Windowsのシェアを奪うほどのOSとなれば、革命的な技術革新や、操作性、互換性、価格が要求されるが・・・
そのようなものを開発するだけで、ウン百億円からウン千億円が必要になるかもしれないけど・・・
そこまで、リスクを犯してまでMSと競争する会社はあるのやら・・

353 :Socket774:2007/10/07(日) 16:26:08 ID:DmIsnJIw
独占
個人あるいは一つの企業が、他の競争者を排除し、市場を支配し、利益をひとりじめにする経済現象。
供給を独占する場合を売り手独占、需要を独占する場合を買い手独占という。

MSも独禁法の適応内の企業である以上、経済的な意味において「独占」を使うのはあやまり。
もしも使いたいのなら、心情の部分において「独占に近い状態」と使うのが正解。

354 :Socket774:2007/10/07(日) 16:26:33 ID:e9lY9taw
支配してるのは事実だな

355 :Socket774:2007/10/07(日) 16:27:06 ID:g3fkyDUx
独占の形態にはカルテルというのがあるんですが、
また価格ダンピングというものもあるのですが、
これらは基本的に「他社の存在」が前提なんですね。

356 :Socket774:2007/10/07(日) 16:28:25 ID:DmIsnJIw
>>352
Openであること、自由度が高いことってのがあるunix派生は
導入の敷居部分をもう少し低くできるようになれば、今よりは
広がりを見せそうではあるんだけどね。

Macはジョブズがこだりをあきらめてくれない限り、今以上の展開は難しそうだが

357 :Socket774:2007/10/07(日) 16:30:08 ID:DmIsnJIw
>>355
カルテルは独占の形態じゃなくて、寡占状態の企業が連合を組むことで
独占状態をつくることな。
ちなみにこれも独禁法で原則禁止

358 :Socket774:2007/10/07(日) 16:30:56 ID:/0B9KOLj
>351
光辞典とかいうPC用の簡易辞書だよ。

)本当にあったらまず間違いなく経済学者に「バカ?」と言われるのが落ち

で、君は経済学者以上の存在なのかな?

359 :Socket774:2007/10/07(日) 16:32:49 ID:g3fkyDUx
>>357
MSの弊害そのものがつきつめれば価格ダンピングに集約されるからこそ、
消費者から問題視されるのだろうと思うのですが、その事象を独占の弊害だと指摘したら
「独占とは違う」というのは、まさに論理のすりかえではないですかね。

360 :Socket774:2007/10/07(日) 16:33:22 ID:/0B9KOLj
)353
どうせなら寡占についても書いたら?

361 :Socket774:2007/10/07(日) 16:35:42 ID:DmIsnJIw
>>358
光辞典ってググってもでてこないんだがw紹介してくれない?
経済学者以上ではないが経済学を学んだものではある。

>>359
そもそも独占の弊害の使い方が間違っているんだよ……。
論理のすり替えではなく、前提となる状況認識と設定に誤りがあるの。
で、現状としてMSは独禁法に縛られており、他社がOSの開発、市場展開を
行うことは可能な状況にあるわけ。
実際として、appleのMacやunix派生なども存在しており、その誤りを
直さない限りは、結論もまた誤ったものにしかならない。

362 :Socket774:2007/10/07(日) 16:36:52 ID:g3fkyDUx
>>361
で、ここは自作PC板なんですが、マックの自作市場というのはどこにあるんですか

363 :Socket774:2007/10/07(日) 16:37:19 ID:DmIsnJIw
>>360
おまえさんは本当に日本人か?

寡占
少数の大企業が産業を支配しながら互いに競争し合う市場構造。完全競争と独占の中間的形態。
企業は市場価格を左右する力をもち、互いに他社の反応を考慮して行動するという特徴がある。オリゴポリー。

現状におけるOS市場を経済状況として定義するのならこっちが正解。

364 :Socket774:2007/10/07(日) 16:39:05 ID:DmIsnJIw
>>362
MSが独占しているからMacの自作市場がないのではなく
企業展開としてappleがMacの自作市場を作っていないというのが正解。
これはジョブズ自身がMacの展開として望んでいないことに由来するもの。

有名な話だぞ

365 :Socket774:2007/10/07(日) 16:39:58 ID:DjbceOzZ
事実上、WindowsOSは De Facto Standardなのは事実だけど・・・

366 :Socket774:2007/10/07(日) 16:41:58 ID:DmIsnJIw
>>365
それは間違ってないね。
DOS時代のユーザーをそのまま引き上げる語りで
Windowsの展開が広がったけど、そのときにMacが
対抗するものを作れなかった。

で、ジョブズ自身もMacにWindowsと対抗させる
自由な展開を望んでいないため、Windowsが基軸になっている。

367 :Socket774:2007/10/07(日) 16:44:29 ID:/0B9KOLj
>361
紹介といわれてもね。もしかして疑ってるの?10数年前に買ったマイナーなやつだから簡単には
ないだろ、そりゃ。ヤフオクにあるのをはっとく。
http://72.14.235.104/search?q=cache:E5bzIJIewCIJ:page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46604161+yahoo+%E5%85%89%E3%81%AE%E8%BE%9E%E5%85%B8&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_ja&inlang=ja

>経済学者以上ではないが経済学を学んだものではある。

大体あんたの言う個人的な狭い経済学と一般で安値で売られてる辞書は違うだろ。

368 :Socket774:2007/10/07(日) 16:45:36 ID:DmIsnJIw
>>367
だから
>もしも使いたいのなら、心情の部分において「独占に近い状態」と使うのが正解。
とも書いているのだがね。

369 :Socket774:2007/10/07(日) 16:47:49 ID:/0B9KOLj
>363
>おまえさんは本当に日本人か?
多分、お前さんよりはね。
それにしてもなにかにつけて、失礼な物言いだなあんた。

webの辞書をそのまま持ってきただけかやっぱ。

互いに競争しあう結果になってないのがMS。MS以外の会社はみな独占という形態。
これが寡占になるかどうかね。

370 :Socket774:2007/10/07(日) 16:48:56 ID:g3fkyDUx
>>364
損益分岐点の格差を利用して
「強い企業」が価格・基本仕様を支配できる状態であるのが
独占状態の基本的問題点だと思うのですが、
たとえばスパイウェアをセキュリティの名目で仕込むことができる状態は
独占による基本的仕様上の弊害ではないですか?

弊害こそが問題なのに、なにを延々と言葉遊びをされてるのでしょうか。

371 :Socket774:2007/10/07(日) 16:50:19 ID:DjbceOzZ
Macは完全に閉鎖的な環境で自由度も低いし、動作環境の制約もある限り、超専門分野以外ではシェアは奪えない気がする・・。
Windowsは汎用機という側面から多様な分野に派生させたVersionを作ることである程度成功を収めているが・・・
XPが浸透してる現在ではVISTAの浸透は厳しいでしょう・・・。
一般的なユーザーがメーカーPCを一度買うと2年から長くて4〜5年使い続けるわけだけど、
今買う人は兎も角、2kやXPから使い続けてる人からすれば、VISTAは特異的に見えるとおもう・・

372 :Socket774:2007/10/07(日) 16:50:22 ID:DmIsnJIw
>>369
失礼な物言いも何も、言葉の意味すらも理解せずに
個人的主観、立場的な定義によって言語を使う君が愚かなだけだろうに……。

そんなに自らの言葉の間違いを認めるのが恥ずかしいのかい?

373 :Socket774:2007/10/07(日) 16:53:19 ID:DmIsnJIw
>>370
言葉遊びじゃなくて、言葉の使い方そのもの
状況の定義そのものを間違えてるんだというのに……。

ちなみに、スパイウェアの問題は独占の問題ではなく
仕様の縛りの規定(いわばルール)の問題。

なんでも自称をごっちゃにして、ひとつに結論を落とし込もうとすると
まともな論考にならんぞ

374 :Socket774:2007/10/07(日) 16:53:28 ID:/0B9KOLj
>372
>そんなに自らの言葉の間違いを認めるのが恥ずかしいのかい?

いや、それだけはないから。最初からMSは独占だと判断した上で書いたし、今もそう。
他の多くの人や企業と同じにね。

375 :Socket774:2007/10/07(日) 16:54:02 ID:4tiLjt2s
スレちがいなどっちもウザー
ここはVistaをボッコボコに批判するスレですよ><

376 :Socket774:2007/10/07(日) 16:55:15 ID:DmIsnJIw
>>371
PCの市場そのものも頭打ち状態だしな。
ハードの分野で何か革新的なものが出てこないと
これ以上のOS機能としての展開は広がらないと俺も思う

377 :Socket774:2007/10/07(日) 16:57:04 ID:e9lY9taw
MSに弊害を受けるか利益を受けるかで意見が別れるスレですね

378 :Socket774:2007/10/07(日) 16:59:03 ID:g3fkyDUx
vistaはこけそうだというのが気にくわないらしいな。
それはともかく、バグフィックスを統合できないとかめちゃくちゃなこと言い出したり
IE7強制したりしなけりゃいいのに。

379 :Socket774:2007/10/07(日) 16:59:09 ID:DjbceOzZ
正直、MSOfficeはオープンソースにして欲しい。
小さな国家を買える程度金を稼いだのだから、ユーザーに利益還元を・・・

380 :Socket774:2007/10/07(日) 17:01:28 ID:Ww7F03HY
オープンソースにしても、微妙に違うバージョンが乱立して面倒になるだけだと思うけどなぁ。
その面倒を乗り越えられる人なら、現時点でもどうにかできるでしょ。

381 :Socket774:2007/10/07(日) 17:03:20 ID:DmIsnJIw
OpenOfficeの方の展開は最近はどうなんだろ?

個人的にはofficeよりも9x系Windowsをオープンソースにしてほしいけど……

382 :Socket774:2007/10/07(日) 17:08:20 ID:Ww7F03HY
あー、そうね。オープンソースとはいわないがフリーウェアにしてくれないかな。
まあ、無理だろうけどさ。

383 :Socket774:2007/10/07(日) 17:14:54 ID:rRj1v0Lm
>>381
ちょっと事情が変わりつつあるみたい。
GoogleがWEBベースのやつを公開してるし、IBMもLotus Symphonyだっけ
をFree化したみたい(今のところ、本家英語版のみ)。


384 :Socket774:2007/10/07(日) 17:19:00 ID:DmIsnJIw
>>383
d
Lotus Symphonyをフリーにか
ちと面白そうだね

385 :Socket774:2007/10/07(日) 18:18:00 ID:gbzBlKiJ
>>375
>ここはVistaをボッコボコに批判するスレですよ><
ちげーよw このスレタイだけでそう思う奴は普段の対話がなりたたなそうだな。
もういっかいPart.1の最初っから読み直せ。Vistaってどうよ?系のスレなんだが。

386 :Socket774:2007/10/07(日) 18:21:30 ID:e9lY9taw
いつから願い事を書き込むスレになったのだろう

387 :Socket774:2007/10/07(日) 18:23:46 ID:j5a4Tx5d
くそー、さっきツクモで、XP Media Center Editionくださいといったら、
もうXPはないとかナメたこといわれた件

ビスタじゃ、カノープスのUSBキャプチャが動かねーんだよ!!

388 :Socket774:2007/10/07(日) 18:33:26 ID:g3fkyDUx
ttp://windowshelp.microsoft.com/Windows/ja-JP/Help/bf416877-c83f-4476-a3da-8ec98dcf5f101041.mspx
プログラムの互換性ウィザードでもだめ?

389 :Socket774:2007/10/07(日) 19:16:53 ID:GVw5jR2F
なんでこんなに動かないものが多いんだろね。
わかっててやったのなら確信犯で許せなくネ?

390 :Socket774:2007/10/07(日) 19:45:55 ID:vuWEgDx/
Vistaが去年11月ボリウムユーザー向けにだけ出たのは契約の
関係で、どうしてもその期日に出す必要があったからでしょ。

M$にも良心あるプログラマというのはいるだろうけど、
彼らはもっと熟成させてから、場合によったらイチから
書き直してから出したいと思っているはず。

391 :Socket774:2007/10/07(日) 19:48:41 ID:+ccNYUFD
>>390 別に去年の11月の時点でも不安定ではなかったし
XPと違い限界まで良い物にしようと努力したんじゃない?

落ちた事無いよVista?
アプリは落ちるけどw (Vista未対応だししゃぁねぇけど)

392 :Socket774:2007/10/07(日) 20:14:45 ID:EQJ2cpLz
>>373
ルールを破ったり他国の労働者を牛馬扱いでは垂らせるのも
独占企業における表面的事実の一つだからむやみに否定できない
ルールを破りやすくするために大きくなると言っても過言ではない

その上でいうと
経営学的にはシェアからみて独占
経済学的に価格が一社によってほぼ決定されているから独占
法学的にみると不法行為だらけで優位な立場利用した
有形無形の圧力だから独占的
政治学的にはMS抜きではPC規格は決まらないので寡占か独占

シャーマン法が定める「法の趣旨」からすれば
完全に独占。即解体。けれど国益を優先する・・・・
つまり世界中のパソコンを傍受できるメリット考えたら
何物にも代え難いのでスルーw

393 :Socket774:2007/10/07(日) 20:16:36 ID:DmIsnJIw
>>392
ものすごい偏った論考だな……
それ、経済学的とは絶対に言わんぞ

394 :ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓:2007/10/07(日) 20:18:43 ID:HTAqanIV
sageもしらないマカーは放置汁

395 :Socket774:2007/10/07(日) 20:19:25 ID:EQJ2cpLz
>>393
寝言は寝てからいうんだな

供給一社しかないのだから独占
ちなみに西村和夫がMSは独占ですがメリットがあるので
それでいいですといってたぞ

その名前も知らないならば

396 :Socket774:2007/10/07(日) 20:21:30 ID:EQJ2cpLz
>>394
おでんもとうとう狂ったのか?
かわいそうになぁ

397 :Socket774:2007/10/07(日) 20:22:15 ID:DmIsnJIw
>>395
>供給一社
これがすでに大嘘。
それに近いというのならまだしもな。

ついでに西村和雄な。
この人は従来の経済学と一線を画す論考をする人。
経済学を数理学的見地から分析するので有名になった人よ。
我田引水は恥かくだけだからやめておきな


398 :Socket774:2007/10/07(日) 20:23:55 ID:EQJ2cpLz
>>397
遅いなぁ。

ググってどうこう言う馬鹿がいるからな
ミクロ経済学で日本では有名海外では
コバンザメ様

399 :Socket774:2007/10/07(日) 20:24:49 ID:DmIsnJIw
>>398
お前みたいに張り付いてリロードしまくってないだけだよ……
ほんとに阿呆の相手はしないに限るな

400 :Socket774:2007/10/07(日) 20:25:33 ID:e9lY9taw
>>394
sageなければならない理由は?

401 :Socket774:2007/10/07(日) 20:26:22 ID:plc0TAKw
お前らいい加減にしろ空気嫁や

って書こうと思ったけど元々大したスレじゃねぇからどうでもいいか
好き放題やってくれ

402 :Socket774:2007/10/07(日) 20:27:24 ID:DmIsnJIw
>>401
スマソ
まあVistaから離れすぎてるしもうやめておくわ

403 :Socket774:2007/10/07(日) 20:31:49 ID:DjbceOzZ
sageろや

404 :Socket774:2007/10/07(日) 20:36:13 ID:EQJ2cpLz
以前のすれでは上げ進行だったね

無問題


405 :Socket774:2007/10/07(日) 20:38:14 ID:e9lY9taw
数多の人がsageませんように(-人-)

406 :Socket774:2007/10/07(日) 20:38:17 ID:MnQvD3mo
>>400
何も無い

407 :Socket774:2007/10/07(日) 20:41:34 ID:g3fkyDUx
ビスタの話題をシエスタしていました

408 :Socket774:2007/10/07(日) 20:42:22 ID:/0B9KOLj
このスレではM$は独占と言ったらマカー扱いされるのか。前にそういう人おったんかいな。
俺マカーやアプルはM$より嫌いなんだよな。
独占は間違いないが、まだM$でよかったとすら思ってる。

409 :Socket774:2007/10/07(日) 20:45:22 ID:EQJ2cpLz
言葉遊びばかりしている一部はすぐ揚げ足取りに
走るからやだな。シェア八割超を独占といわずして
何というか答えてほしいね

本質を議論すれば三レスで終わる



410 :Socket774:2007/10/07(日) 20:46:31 ID:e9lY9taw
>>408
自分でパーツ選ぶ楽しみが無いなんて今じゃ考えられないよね

411 :Socket774:2007/10/07(日) 20:49:36 ID:EQJ2cpLz
>>408
> このスレではM$は独占と言ったらマカー扱いされるのか。前にそういう人おったんかいな。
うん、よくわいてたよw

下手な工作員もね
確認とれちゃったんだからしょうがないよ



412 :Socket774:2007/10/07(日) 20:50:06 ID:DmIsnJIw
>>410
ジョブズがPCとOSのパッケージから逸脱したものを
入れるのが嫌なんだからしょうがない。

つか、ジョブズが復帰したときにこの件で社内が割れたんだよなぁ
と思い出した

413 :Socket774:2007/10/07(日) 20:50:16 ID:EQJ2cpLz
> 35 :Socket774 :2006/10/26(木) 00:34:58 ID:0+odKXIv
> >>33
> LINUXどうとかという問題を脈絡もなく出す時点で工作員としては
> 転職したほうが良いよ。。。
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> なぁ。。。。。岡崎君

414 :Socket774:2007/10/07(日) 20:50:49 ID:EQJ2cpLz
> 41 :Socket774 :2006/10/26(木) 00:40:06 ID:0+odKXIv
> ID:+72SmNSN
>
> ネタで監視会社同士の合図を知っているので
> 書いたらマジで答えちゃったよ
> 俺がクラッカーでもこんなところやらないよ
>


415 :Socket774:2007/10/07(日) 20:55:45 ID:e9lY9taw
>>412
その割りには不安定だったよね(最近は知らないけど

416 :Socket774:2007/10/07(日) 20:58:45 ID:EQJ2cpLz
結局ジョブ巣は嫌っていたという逃げ出したUNIXに
歳食ってから平謝りで戻ってきた感じなんだろよ。

しかし安定しているらしいなアレ。
XP、今日インストールしてたけれど
あれだ。。。2000の信頼性がうんたらかんとか
書いてあって吹いたw



417 :Socket774:2007/10/07(日) 21:00:05 ID:EQJ2cpLz
個人的にはSP1である程度シェアは戻るがMEと変わらず
じさくerもXPのままだろうね。ショップいってもビスタα余っているけれど
よっぽど売れないのね。

418 :Socket774:2007/10/07(日) 21:11:07 ID:edlYmHRw
タブレットばんじゃーい

419 :Socket774:2007/10/07(日) 21:20:02 ID:TDEg3fC4
     ____ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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   | \ | \_____|l`l |:.:.:.:ノ _.):./{:.:ノ!:.:.:.:.:.:.:.:.:.r'        人間じゃないんだ!
   |   | l| |        |l |`! ヽ{ ヽニ二⌒ ノイ:.:.:.:.:.:.:.:.)
   |   | l| |        |l | | ヽ    ノで0。)ヽ(:.:.:.:.:.:.:.:ノ
   |   | l| |        |l | | }   `ー=‐  }:.:.:| !:./   
   |   | l| |        |l |.」 ノ           | r'ノ:.ノ_
ニニl| _ ィ个|/二二二二二l|l/ ヽ‐-         jノ.':r´ l`‐-、__
 ̄ ̄ /   ̄/ / ̄ ̄ ヽ ̄   ___      /ニ:;ノ   !     l`ー-、

420 :Socket774:2007/10/07(日) 21:27:04 ID:MywXgqmH
XP_P SP2か2K SP4で十分だ。

421 :Socket774:2007/10/07(日) 21:27:28 ID:0XwWQAXL
XP SP3はまだかな。

422 :Socket774:2007/10/07(日) 21:29:18 ID:5J+NGKZh
たぶん1月内、おそくても2月頭
おそらくはXPのOEM版終了とタイミングあわせてくる

423 :Socket774:2007/10/07(日) 21:29:48 ID:DjbceOzZ
βsp3は発表されたよ

424 :Socket774:2007/10/07(日) 21:30:26 ID:j5a4Tx5d
2K SP5と
WMPLAYER10の 2Kサポートマダー?

425 :Socket774:2007/10/07(日) 21:31:34 ID:e9lY9taw
また洩れなく地雷が付いてくると

426 :Socket774:2007/10/07(日) 21:31:38 ID:g3fkyDUx
で、カノープスのUSBキャプチャーは動いたのか?

427 :Socket774:2007/10/07(日) 21:33:41 ID:j5a4Tx5d
ビスタで動かないのわかってるから、買ってこなかった
2Kのまま

とりあえうzビスタ市ね

428 :Socket774:2007/10/07(日) 21:35:25 ID:5J+NGKZh
>>423
発表じゃなくて正式リリース時期の話だろ

429 :Socket774:2007/10/07(日) 21:47:31 ID:Uikcbv1/
しかしMSの対抗と言ったらアップルしか出てこないのかこのスレ
90年代でアタマ止まってんじゃねーのか?

430 :Socket774:2007/10/07(日) 21:47:39 ID:4tiLjt2s
カノプはVista対応投げてるんだから文句はカノプに言えば良いだろうが

431 :Socket774:2007/10/07(日) 21:51:33 ID:DjbceOzZ
>>428
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1191655164/

432 :Socket774:2007/10/08(月) 00:02:20 ID:FqpZW1Nf
ちゃんとジョブシ批判してる事態でちょっと信頼性アップ、このスレ。



433 :Socket774:2007/10/08(月) 00:59:39 ID:lJsB1xwq
damesugi

434 :Socket774:2007/10/08(月) 01:28:56 ID:57FQOtNg
PowerPCを捨てた時点でMacに未来はなくなった。

435 :Socket774:2007/10/08(月) 01:30:46 ID:WVXqK8uT
捨てなくとも、いや、そもそもPowerPCを使う前からありませんでしたが何か

436 :Socket774:2007/10/08(月) 01:34:10 ID:Bo9gxm/O
いい加減Mac捨てたいけどDTPやるには何かと柵が多すぎ

437 :Socket774:2007/10/08(月) 01:50:57 ID:ZrXCw1pG
adobe系のデータの互換性とかはちゃんと取れてきたし、
独立して2年でwinのみだけど特に問題ない。
映像とDTPはね。音楽は若干問題あるかも?アプリ的に。

438 :Socket774:2007/10/08(月) 02:36:58 ID:lZxGRRZ3
どっきん恐いから、禿は生かさず殺さず

439 :Socket774:2007/10/08(月) 07:09:44 ID:EPWDtlrJ
今のビスタやMSは嫌いでも今まで無視していたマックは
気になるのは当然の流れ。かといってそれを買うわけでなし
ケースでまねする程度かな


440 :Socket774:2007/10/08(月) 07:46:50 ID:DlZX4e1p
MACもパーツばら売りしろよ。

441 :Socket774:2007/10/08(月) 08:19:07 ID:WVXqK8uT
別にAT互換機で普通にインストできるようにすればいいんじゃね?

442 :Socket774:2007/10/08(月) 09:10:18 ID:NVTO/8aA
64bitがせめてMac並に普及すれば、Mac自体が(ry

443 :Socket774:2007/10/08(月) 10:01:10 ID:fsEo9QqQ
>>441
確かにそれも楽しそう。

でもアポーがそれを用意したからって、M/Bメーカーなどがドライバちゃんと対応させてくれないと・・・・。

自分で作れとか言わないでよ。

444 :Socket774:2007/10/08(月) 11:49:35 ID:XSYE6Fye
別にVistaでもXPでもMacでも何でもいいんだよ。
ユーザーにメリットあれば。
メーカーだけの都合で移行しようっていったって上手くいかない。

445 :Socket774:2007/10/08(月) 13:40:27 ID:2Su0jkb0
不当な値段の吊るしPCのマックなんか買えないが
パフォーマンスを落とす代物を恐喝で押し売りされるのもまっぴらだ

446 :Socket774:2007/10/08(月) 14:26:48 ID:NVTO/8aA
「奥さん、アンタの浮気現場の写真を旦那さんに見せてやってもいいんだゼ。
 それがイヤだってんならこのWindows Vista Ultimate+α 32bit DSP版買いな」

447 :Socket774:2007/10/08(月) 14:34:54 ID:N2Z1UYya
>>446
DSP版を売る所がいやらしいな、通常版なら何台でも(事実上)インスコできるのに

448 :Socket774:2007/10/08(月) 16:54:35 ID:sLl1zEP1
国産凡庸OSマダー???

449 :Socket774:2007/10/08(月) 17:38:47 ID:ulbloTm0
>>447
>通常版なら何台でも(事実上)インスコできるのに

どういった意味で?

450 :Socket774:2007/10/08(月) 18:03:24 ID:2vLqaelf
>>447
なんだ割れ厨か


451 :Socket774:2007/10/08(月) 18:13:48 ID:JvWJjeCN
Vistaはパフォーマンス落とすというか、たぶんSSD積んであることが前提なんだよな。
Ready boot機能だっけ? メモリースティックをキャッシュ用ストレージに使うっていう機能と、
ぼちぼち大容量SSDが発売され始めた事を合わせると、最初からHDDで動かすことが考えられてないのかもしれん。

452 :Socket774:2007/10/08(月) 18:19:29 ID:XFhq21xm
>>451
Vistaの設計思想って、何にも無い時にHDDのデータを読みこんでおいて、
ユーザーがいざデータにアクセスする時に、できるだけHDDへのアクセスを
少なくすることだと思うけど。検索インデックスの作成、スーパーフェッチ、
レディブーストがそういう機能だし。

453 :Socket774:2007/10/08(月) 18:41:32 ID:0Ziuz6tG
>>451
糞掴んじゃって妄想したい気持ちは分かるが
SSD向けの機能はSP1で実装する予定


454 :Socket774:2007/10/08(月) 19:31:44 ID:Qpnbo9HZ
>>445
今やMacは大手メーカー中最安マシンだろ。
Intelの卸値が他のメーカーやリテールと違う。
XeonマシンがDELLのWSより10万円安い。
未だに自作であの値段は無理。



455 :Socket774:2007/10/08(月) 19:35:02 ID:XFhq21xm
>>454
大手メーカーって、家電メーカーのみを対象にしていない?
あと、DELLって高級機種やWSはクソ高いというイメージがあるんだけど。

456 :Socket774:2007/10/08(月) 19:44:36 ID:Qpnbo9HZ
>>455
んな無知なレスをする前に、どのメーカーでもいいからDual Xeon機の価格比較してみろよ。
Mac Proと同等の価格でWSを買うには、メーカーor代理店と特殊なコネがないと無理。

つーか、ここのスレにいるやつは、EATXもmini-ITXも知らん、
そもそも自作板の人間じゃない人間が多いように思えるが、
あんたもその口じゃないのか?

457 :Socket774:2007/10/08(月) 19:48:26 ID:NVTO/8aA
今やMacは高くないのか。
でもDual XeonをMacなんぞにしてしまうこと自体が受容れ難いな。。

458 :Socket774:2007/10/08(月) 19:49:30 ID:SD81IQo5
たしかにティーゲルは魅力的。

459 :Socket774:2007/10/08(月) 19:59:52 ID:XFhq21xm
>>456
>mini-ITX
これ自作関係なくね?
>EATX
これ使う自作認めたらそれが一番安くね?

ちなみに基本構成なら確かにMacProは安いな。
しかし、次の構成にしたところ、
・デュアルコアXeon×2 3GHz
・8GB RAM
・500GB HDD
・DVD±Rドライブ
・NVIDIA QuadroFX4600 768MB(MacはFX4500 512MB)
に増設したところ、DELLは約782000円、Macは約859000円になった。
結局構成次第でいくらでもごまかせない?

460 :Socket774:2007/10/08(月) 21:51:29 ID:E0bdT7hq
Intel MacなんてMacじゃない。
その証拠にプロはすべてPowerMacだ。

461 :ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓:2007/10/08(月) 22:54:13 ID:wd4n7JNm
MDDまでのな。互換レイヤー抜きでOS9ブートができる最後のMac。

462 :Socket774:2007/10/09(火) 18:51:14 ID:+FO741OS
Vistaのサウンドが糞な件

463 :Socket774:2007/10/09(火) 19:52:08 ID:KfM418tf
Vistaは音響で遠近感の表現が出来ないんだっけ?

464 :Socket774:2007/10/09(火) 20:28:02 ID:uuaJWyct
98/MEとデュアルブート構成で作った人いますかね? Vistaもってない
もんで、できるかちょっと知りたいw

465 :Socket774:2007/10/09(火) 21:32:19 ID:KzL0RZZ+
>>463
できない
HALO2をプレイしてると音だけでは敵がどこにいるのかさっぱりワカンネーヨ

466 :Socket774:2007/10/09(火) 21:59:44 ID:157vH1Yg
ゴミじゃん

467 :Socket774:2007/10/09(火) 22:55:00 ID:fPZxyCOL
Vistaの不人気ぶりワロタw
ttp://askpc.panasonic.co.jp/info/xpdg.html


468 :Socket774:2007/10/09(火) 23:10:32 ID:JyUTgXsD
メモリが安いから許せるものの増設分きっちり使えないってのは・・・ハッ!(゚д゚)

469 :Socket774:2007/10/09(火) 23:19:04 ID:6ecKqQL4
>>468
それって3GB超の問題のこと?

470 :Socket774:2007/10/09(火) 23:36:41 ID:VDudLEWl
>>463
EAXは使えるようになってなかったっけ?

471 :Socket774:2007/10/09(火) 23:48:21 ID:C7e0a+V9
Vistaマンセースレ
痛すぎ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1189278566/l50

472 :Socket774:2007/10/10(水) 00:00:50 ID:tYqlk9pJ
>>467
事業所などで導入するPCでは、別に珍しくないよ。
サーバや業務用ソフトの兼ね合いで、Win XP までという事もある。
Win 2000を、現役で使用している事業所も珍しくない。

473 :Socket774:2007/10/10(水) 01:16:35 ID:W+C6sRbE
うちはまだwin98とか使ってますが何か?

474 :Socket774:2007/10/10(水) 04:39:43 ID:SH83Ji1L
おれもw。しかもメモリがまだ128。
ブラウザいくつか開いたらすぐ止まる。
いいかげんにしないとw

475 :Socket774:2007/10/10(水) 04:48:52 ID:GS2JSZqh
>>471
それいったら、このスレも捏造が結構多い件について。

476 :Socket774:2007/10/10(水) 09:48:12 ID:ieKkriEW
128で十分やん、98なんて。









256にするとメッサ安定するけど

477 :Socket774:2007/10/10(水) 18:27:28 ID:lMNElBkQ
98SEでメッセンジャー新画面選択したらIEフリーズしまくり
MS図ったなMS
     ____ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
    厂      l`ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
  /          l  \ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:jノ!       
_/          l   \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::{
====r 、  r============ヽ_::;ィ:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:;:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ、   < 相手がMSなら…
   | \ | \_____|l`l |:.:.:.:ノ _.):./{:.:ノ!:.:.:.:.:.:.:.:.:.r'        人間じゃないんだ!
   |   | l| |        |l |`! ヽ{ ヽニ二⌒ ノイ:.:.:.:.:.:.:.:.)
   |   | l| |        |l | | ヽ    ノで0。)ヽ(:.:.:.:.:.:.:.:ノ
   |   | l| |        |l | | }   `ー=‐  }:.:.:| !:./   
   |   | l| |        |l |.」 ノ           | r'ノ:.ノ_
ニニl| _ ィ个|/二二二二二l|l/ ヽ‐-         jノ.':r´ l`‐-、__
 ̄ ̄ /   ̄/ / ̄ ̄ ヽ ̄   ___      /ニ:;ノ   !     l`ー-、

478 :Socket774:2007/10/10(水) 19:40:49 ID:ZoMJNgfw
アムロ物持ち良いな

479 :Socket774:2007/10/10(水) 21:30:38 ID:cLxWnRrh
HALOもパクられてるし

480 :Socket774:2007/10/10(水) 22:17:17 ID:W+D/QRAw
u


481 :Socket774:2007/10/10(水) 23:28:27 ID:Vbw2Ilx2
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071005/283884/?ST=win
「ところが,こうしたハードルにもかかわらず,Windows Vistaの導入を
決めた企業は結構多い。これほど早く立ち上がったクライアントOSは,
Windows 95以来ではないだろうか。」

おい本当かよ? 信じられんぞ!

482 :Socket774:2007/10/10(水) 23:30:19 ID:C+SiYxm4
>>481
95が早く立ち上がる?
笑わせちゃいけないよ

483 :Socket774:2007/10/10(水) 23:32:08 ID:zTGyzr4x
>>481-482
そうか。
文句がきたら、「いやVistaは起動が速いと言っただけです(エヘ」と逃げるつもりか。
頭がいいな。

484 :Socket774:2007/10/11(木) 01:11:55 ID:NTunSodF
>>483 んだねぇ
・電源ONからのOS起動
・スタンバイからの復帰速度
・アプリケーションの起動速度
だけはVistaが一番速いからね

485 :Socket774:2007/10/11(木) 01:15:27 ID:DoBoSE7f
・電源ONからのOS起動

これはXPの方が早い

486 :Socket774:2007/10/11(木) 01:35:31 ID:Erk8FGkY
VMWare上の95は2秒で立ち上がるんだが、実機は遅いのか。

487 :Socket774:2007/10/11(木) 01:43:01 ID:NTunSodF
>>485 俺の環境では残念ながらXPの方が8秒遅い
たぶん差の原因は外付けHDDの認識がXPの方が遅いせいかと思う

488 :Socket774:2007/10/11(木) 02:13:49 ID:G1Z2m6+G
要するに、Vista入門講座みたいなのにいっぱい人がきたよってだけのはなしだろ。
それが、OSの普及・売上の速さの話とごっちゃになってるというか、
ちゃんと頭の中整理して記事書きましょうという典型ですね。

489 :Socket774:2007/10/11(木) 02:20:37 ID:DoBoSE7f
>>488
入門講座ではないよ。
導入を決定(または導入した)企業の担当者などを集めて
運用法やクライアントOSとしての対処法を説明するのが
「Windows Vista コンピュータの保守およびトラブルシューティング」

ってことで、買うか買わないかわからないけどとりあえず受講しておこうって言う
パソコン教室みたいなものとは異なる。

君も頭の中を整理した方がいいぞ。

490 :Socket774:2007/10/11(木) 02:28:31 ID:7oNAaTjd
>というわけで,Windows Vistaの教育コースがこれほど盛況な理由はよく分からないのである。

記者自体、何がなんだかわかってないモヨリ

491 :Socket774:2007/10/11(木) 02:34:11 ID:gKyqp9vV
>>489
あんたこそ、文脈読めない馬鹿者だ。

>「Windows Vista コンピュータの保守およびトラブルシューティング」
>Windows Vistaの教育コースがこれほど盛況な理由はよく分からないのである

入れたらゴタゴタ問題が発生したんで、その分、自分の客が増えたと書きたいが
さすがに書けない。こいつのふところにとっちゃMSさまさまだし。

492 :Socket774:2007/10/11(木) 02:40:32 ID:DLp0fjUv
Win7 SP1まで様子を見るのが賢いと思うけどな。
それまではVista Biz 64で動作検証。

493 :Socket774:2007/10/11(木) 02:45:45 ID:DoBoSE7f
>>491
俺は文脈に文句をつけたのではなく、出てくる中身を大きく誤解していることについて指摘したんだが
馬鹿だの何だの書く前に、何についてかかれているか?を調べなさい

494 :Socket774:2007/10/11(木) 02:47:44 ID:DoBoSE7f
てか記事中にリンク張られてるじゃん……
http://www.microsoft.com/japan/learning/training/training.aspx?cert=1&cate=1&id=5981

これを初心者講座と思うなら、もう何も言う気はないが。

495 :Socket774:2007/10/11(木) 02:56:21 ID:BKfd22+R
つか、講座の内容を読めば「保守管理者向けのVista運用講座」が中身なんだが
トラブルシューティングって言葉に踊らされたのか?


496 :Socket774:2007/10/11(木) 03:02:50 ID:gKyqp9vV
>>493
>>488の一番の馬鹿さ加減は>>485を単純なMSよいしょ記事とまるっきりの
誤解しているところにある。その馬鹿さに見当違いのつっこみをして、
しかもこの記事が「何についてかかれているか?」について相変わらず理解できていない。

「企業管理者向けの「Windows Vista コンピュータの保守およびトラブルシューティング」に、
何でこんなにお客さんが殺到しちゃうんでしょうねえ。
よく知らないけどさぞかし企業向けに売れてるンでしょーねえ。MSもそう言ってるし。
よくわかんないですけどー。」

これがもしこの掲示板のレスなら、草ボウボウだ。

497 :Socket774:2007/10/11(木) 03:08:45 ID:DoBoSE7f
安価間違えてて何を言いたいのかわからんぞw
煽りじゃないよこれ

498 :Socket774:2007/10/11(木) 03:11:03 ID:gKyqp9vV
>>495
「トラブルシューティング」という名前に吸い寄せられたのは、>>485の客だろうが。
あんたもオツムがいかれてんな。それとも自閉症か何かかい。

499 :Socket774:2007/10/11(木) 03:16:30 ID:BKfd22+R
Windows Vista コンピュータの保守およびトラブルシューティング
が何か?を記事の著者は理解しておらず、
記事に意見を言ったものは
Windows Vista コンピュータの保守およびトラブルシューティング
が何かを勘違い。

どっちにせよ間違った結論しか出ません。

記事の著者はここにいないからともかく、間違いを指摘された馬鹿かどうかは
わからんが、約一名必死だな。
俺も、問題が起きたから保守講座に客が殺到するとか言う妄想はとてもじゃない
けどできないし。

あげくに中傷はじめちゃったよこの人・・・ある意味哀れ

500 :Socket774:2007/10/11(木) 03:21:33 ID:DoBoSE7f
>>499
だよなぁ……
「Vistaにトラブルが多から客が吸い寄せられた」
という可能性は否定しないけど、これが理由で客が集まったと
結論づけるソースも根拠もない。
そもそもそんな理由なら98から2000、XPの時に同様に客が集まってるわな

501 :481:2007/10/11(木) 04:07:55 ID:G1Z2m6+G
なんか俺の所為で、みんな遅くまでごめんね。
初心者講習とリンクをクリックせずに、勝手に妄想しちゃったんだよね。
初心者講習だよ、すーぱーはっかあな俺にとってはw

502 :Socket774:2007/10/11(木) 04:13:28 ID:XKd/8FmY
うちN@Cだが現場まだXPマシンばかりだよ。
昔のソフトウェアが多いからVistaで動作検証する気もないんだな。
メモリ1GB搭載マシンを最低ランク扱いしてくれりゃいいんだが

↓だしな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1010/nec.htm

>一例としてCPUにCore 2 Duo E6850(3GHz)、チップセットにIntel Q35 Express(ビデオ機能内蔵)、メモリ512MB(最大4GB)、
>80GB HDD、CD-ROMドライブ、OSにWindows XP Professionalを搭載し、直販価格は256,200円。


アンバランス過ぎるwww日本のメーカはマジでVista普及させる気無いだろwww
CPUなんてPenEかAthlonLE程度で良いからメモリ積めって思っちゃうの

503 :Socket774:2007/10/11(木) 04:18:08 ID:sc75HbGv
どうしてMSIEは邪悪なのか
http://www.upyolic.com/column_spyware.html

504 :Socket774:2007/10/11(木) 07:34:05 ID:qoAk8wXQ
実体はよくわかりません。発見されてしまった以上は、
それ以後のWindowsでは、少なくとも"NSA Key"という名前の
「ラベル」は別の名前に変更されているでしょう。

マイクロソフトの言い分は「NSA の輸出基準」に適合するためだとしています。
しかし、「NSA の輸出基準」が「NSA 用のバックドアを組み込んでおけ」
ということだったらどうなるんでしょう?
----
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/n/n514.htm
----
NSAキー
実体はよくわかりません。発見されてしまった以上は、
それ以後のWindowsでは、少なくとも"NSA Key"という名前の
「ラベル」は別の名前に変更されているでしょう。
マイクロソフトの言い分は「NSA の輸出基準」に適合するためだとしています。
しかし、「NSA の輸出基準」が「NSA 用のバックドアを組み込んでおけ」
ということだったらどうなるんでしょう?

関連情報:
CCCが1999年9月3日に発表したNSAキーの存在
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/c/c136.htm
Microsoft社のNSAキーに関する発表
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/m/m396.htm
NSAが1999年8月10日に特許を取得した100万の盗聴技術
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/n/n513.htm

補足↓
http://asyura2.com/0311/it04/msg/472.html


505 :Socket774:2007/10/11(木) 08:58:53 ID:xvofYWpc
>>501
オレが481だ。今起きたとこだぞ!

506 :Socket774:2007/10/11(木) 17:37:35 ID:K0G35Jrx
>>481
ん〜すげえなこの記事
子供の読書感想文みたい

507 :Socket774:2007/10/11(木) 17:49:00 ID:ZHvSu8YH
>>506
第一第二段落で「確かに」を連発しているのを見た時点で疲れて読むのやめた

508 :Socket774:2007/10/11(木) 18:14:57 ID:bMLPBeg8
まさに駄文。
読んでいて知性を感じられない。
「確かに〜」は何も確かでなく、「おれのイメージ」の誤り。
「しかし〜」は対立の効果をまったく与えず、「おれのイメージ」の誤り。

509 :Socket774:2007/10/11(木) 18:15:41 ID:douTlsNK
>>506
いつも肉系の嘘記事ですよ
90年代初めに「成果主義で会社に活力」とか言ってたのと一緒


510 :Socket774:2007/10/11(木) 23:08:25 ID:uncaKWaj
http://ubuntuforums.org/archive/index.php/t-482045.html の翻訳版
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://ubuntuforums.org/archive/index.php/t-482045.html&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhome%2Buser%2Bvideos%2Bdocuments%2Bmusic%26hl%3Dja%26sa%3DX

511 :Socket774:2007/10/12(金) 09:00:09 ID:1QxEfnZr
理由は輪かランも何も、単純に新しいの買ったらビスタベーシックが付いてきた
だけだろ。

512 :Socket774:2007/10/13(土) 13:42:36 ID:k4uduwAS
で、VISTA使えるの?

513 :Socket774:2007/10/13(土) 15:16:25 ID:cIMr9GIg
>>512
Mac最高

514 :Socket774:2007/10/13(土) 18:20:29 ID:tiNd8Kme
とうとう自作板にマッカー出現かよ・・・ 世も末だね

515 :Socket774:2007/10/13(土) 18:23:51 ID:CRCS8WGa
マクを自作すれば無問題。

516 :Socket774:2007/10/13(土) 18:25:48 ID:5GcDVYwu
ここでVistaを礼賛しているようなやつは、仮にMSがMac OS Xを採用しても、
「マイナーソフト以外は問題ないよ」
(=MS OfficeとOutlook ExpressとISしか使ってない)
とか、ほざいているよ。

517 :Socket774:2007/10/13(土) 19:51:16 ID:ujFk2eUp
>>516
知らなくて言っているんだろうけど、95系→2000の時だって一緒じゃん。
他人が使うOSによく必死になれるもんだよなw
おせっかいなのか、自分の世界と他人の世界が一緒じゃなきゃヤダヤダなのかw

518 :Socket774:2007/10/13(土) 20:19:49 ID:tiNd8Kme
>517 それもあるし、結局割れで使ってる奴が多いからってのも有るんじゃない?
MSなんかに金払えるか! とか表では言わんけど心の中でそう思ってる奴ばかり

自作なんだしTechnet+ダウンロード版(+提携)とかなら31Kで好きなダケ使い放題
なのに、その金すら惜しいんだよ

519 :Socket774:2007/10/13(土) 20:58:24 ID:ZmZe72Ew
31Kって一年分?

520 :Socket774:2007/10/13(土) 21:02:13 ID:vVABwv3+
一年分だよ。
なんでも使えるよ。
っていっても、個人ユーザにとっては、意味ねえかも・・・。
俺は仕事柄、本当に助かってるよ。

521 :Socket774:2007/10/13(土) 21:15:34 ID:tiNd8Kme
別に1年後に使えなくなるワケじゃないんだけどね
規定回数を超えた時のTELでのアクチ解除は断られるけど
規定回数(OSなら15回 説明では10回だけど実際失敗するのは16回目から)
以内なら契約終了した後も正常にアクチできる(今はね 将来はわからん)

んで、Vistaだけで32も64もVLも有るんで実に40ライセンス以上
一度買えば購入時〜1年以内に発売しているOSならほぼ一生分使えると
思ってOK
んでOfficeも入ってる こっちは1ライセンスだけど2003/2007に各種リビジョンで
office的なアプリは6ライセンスぐらい有るのでこっちもかなり使える

自作、つまりどうせ非商用で実験みたいなもんと誇大解釈してしまえばね
(狭義に解釈しソレはライセンス違反だ! と言う人もいるけど、まぁ正規は正規)

HomeServer入れてくれいないかなぁ、試してみたいんだが 買いたくはないw

522 :Socket774:2007/10/13(土) 21:29:17 ID:V2RwGnAm
>>516
さすがにそれはないだろ・・・。
つーか、お前の文章読んでるとVista使ったこと無いってことが丸わかりなんだが。

523 :Socket774:2007/10/13(土) 21:32:35 ID:mBZWN28q
まぁVista叩きの半分以上はストレス発散であって実環境云々は関係ないだろうから。

524 :Socket774:2007/10/13(土) 21:33:52 ID:hpRQBwsQ
>>522
皮肉しか書いてないのにどこを読むとそうなるんだい?
詳しい脳みその中を探るスパイ方法について教えてくれ

それとも
WGAか? NSAコードか? PMPなのか? WMP?

どれなんだい?
MSのスパイ活動はたくさん
ありすぎて和漢ねwww

525 :Socket774:2007/10/13(土) 22:45:37 ID:ZmZe72Ew
>>521
31Kなら通常版OSをパッケで買うより全然お得だね。
でも一年経過後のTELアクチ不可はかなり痛いなぁ。
定期的にアップグレードしたい病にかかるから
その時に再アクチひっかかりそう。

526 :Socket774:2007/10/13(土) 23:01:54 ID:V2RwGnAm
>>524
あえてVistaを使っていないっていう点は否定しないのな・・・w

527 :Socket774:2007/10/14(日) 00:10:25 ID:+r6+6Crs
Vistaのせいで具体的な被害を被ってる層がお子様にはわからんようだね。
個人で勝手に使う分には、それこそ人の勝手。
他人のお尻拭いて回っているのは、プログラマと企業内管理者。

528 :Socket774:2007/10/14(日) 00:11:35 ID:ATAyhBnN
で、その具体的被害の内容とは?

529 :Socket774:2007/10/14(日) 00:14:50 ID:ATAyhBnN
まあ、ここは自作板だし、最近の自作PCスペックでは
既にVistaの方がよいことわかってるしな。

530 :Socket774:2007/10/14(日) 00:42:18 ID:VpN+Ld6d
>>528
該当の板に行くとたくさんの怨嗟とMSへの憎悪むき出しの
パニクった書き込みがあるから参考にすれば?MSさん^^

じゃなかったww SMさん


531 :Socket774:2007/10/14(日) 01:15:01 ID:uU+2fQqL
>>530
犬板とか林檎板のことか?

532 :Socket774:2007/10/14(日) 01:37:17 ID:1xcc0bHs
>>531
linux板やMac板の「まともな」住人はwindows自体別のOSと割り切っているでしょ。
「windowsと」比較することに意味・意義なんて無いってわかっているし。
このスレ最初のころは面白かったけど、最近の書き込み見ていると恥ずかしくなってくるw
自作板?プゲラにならんようにな。

533 :Socket774:2007/10/14(日) 02:06:21 ID:C7k6j7KE
VistaどころかMacOSXもすべってるなあというか・・・
Pierre Design News
http://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/1257/0001/000123_asktog02.html

GUI自体

534 :Socket774:2007/10/14(日) 02:28:02 ID:ATAyhBnN
>>530
結局、具体的な説明は一切無しか。
ホラ吹きアンチさん達乙。

535 :Socket774:2007/10/14(日) 02:58:50 ID:C7k6j7KE
GUIdebook > Icons > Components
http://www.guidebookgallery.org/icons/components

Vistaはまだなし

536 :Socket774:2007/10/14(日) 10:34:57 ID:+r6+6Crs
日経もVista 32bitスルー推奨に変わったな。

Vistaが「遅い」と感じませんか?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071001/283256/

Vistaを導入するタイミングについて,少しだけ書いておきたい。正直なところ,
Windows XPにあった「NWLink IPX/SPX/NetBIOS互換トランスポートプロト
コル」がVistaに入っていないのはショックだ。これがないと,既存のNetWare
サーバーに接続できない。Windows XPの関連ファイルをVistaに移植して
NetWareサーバーに接続するという技もあるようだが,それならXPマシンを
継続利用した方が安心だ。XPを使い続けたいと望む企業ユーザーがいる
のは当たり前だ。

 OSをVistaへバージョンアップしたいと多くの人が考えるタイミングは,パソコ
ンの搭載メモリー容量が4ギガバイトに達した時だろう。今のパソコンは1ギガ〜
2ギガバイトくらいが標準搭載量なので,4ギガバイトはそんなに先の話ではない。
4ギガバイトのメモリーを生かすには64ビットのオペレーティング・システムが
必要だ。その時主役になるのは,たぶんVistaの64ビット版だろう。

 そう考えると,32ビット版のVistaはスキップしてもいいかもしれない。コン
ピュータの世界で仕事をしている人は,将来に向けての投資という意味で,
早めにVistaの64ビット版に触れてみるのがよいのではないだろうか。私も
そうしたいと思っている。



537 :Socket774:2007/10/14(日) 11:16:31 ID:rjw9AIBu
何せ肉系だからなぁ・・・たまにはあるでしょうよ
昔は「経済教室」に20回に一回は○系のおっさんが
出たりすることがあるからね

だけれど基本的に大本営発表なんだな〜


538 :Socket774:2007/10/14(日) 11:22:04 ID:TvEKZvMq
>>527
プログラム板のVista対策スレを見る限り、Vista対応で気をつけることは
権限の観念を頭に入れろ、くらいに見えるのだが。
ttp://mimizun.com/log/2ch/tech/pc11.2ch.net/tech/kako/1162/11628/1162813293.dat

539 :Socket774:2007/10/14(日) 13:10:50 ID:uU+2fQqL
>>538
UAC=うざい確認画面を出すだけ
っていう勘違いをしてる人って結構居るからなぁ・・・。

540 :Socket774:2007/10/14(日) 13:43:52 ID:Rvn/0VGP
Vista64bit使っていて不都合あるのは、今迄使っていたソフトが運悪く使えなかった事と
スタンバイが不安定な事くらいかな?自分の環境ではこんな感じ。UACは環境を整え終わるまで
切っておけばウザくはないな。

541 :Socket774:2007/10/14(日) 13:53:18 ID:vO0Ik1+2
いったん環境を作ってしまえば、UACの認証画面はほとんど出なくなるので、
それまで無効にしておくのも確かに1つの手かもね。

542 :Socket774:2007/10/14(日) 15:27:39 ID:uU+2fQqL
>>541
ところが途中まで無効にしていると、不具合が出たりするから困る。
1時間だけ確認メッセージが出なくするとか出来れば良いんだが・・・。

543 :Socket774:2007/10/14(日) 18:17:50 ID:ikQ5JjrE
そういやスタンバイからの復帰で不具合が出るってのは、
電源の+V5sbが足りてないとかそういう事なんじゃ?

544 :Socket774:2007/10/14(日) 18:23:23 ID:kSiAzj3Z
もろアプリが悪いんだがLotusDominoってソフトはユーザー作成すると
IDファイルをプログラムフォルダに書き込むんだがUACオンだと書き込まずに
正常終了する

当然IDファイル無いのでユーザー削除して作成し直しになる
設定で書き込むフォルダの変更は当然できるんだがこれが結構やっかいで
有る程度慣れた人でもDJX系にしているとまってしまう

まぁ完全に対応するのは次バージョンなのでしょうがないと言えばしょうが
ないが、いちいちナレッジ上げるのも馬鹿らしいバグで気が抜けるw

545 :Socket774:2007/10/14(日) 20:24:00 ID:vO0Ik1+2
うーん、UACオンならファイルの仮想化も働くので、そのソフトの場合うまく動きそうなのにね。
混乱しやすいので仮想化機能は切ってる人が多いかも知れないけど。

546 :Socket774:2007/10/15(月) 04:35:12 ID:dSa9PdWX
Win9x時代が長く続いた(乗り換えに失敗した)弊害だな。

547 :Socket774:2007/10/16(火) 02:32:07 ID:3AYsZK8P
GNOMEスクリーンセーバーの「画像フォルダ」で画像の場所を指定する方法: Fedora7 ID:1188909350

GNOME 2.18のスクリーンセーバーに「画像フォルダ(Pictures folder)」というのがあります。名前の通り
画像をランダムにスライドショーするのですが、~/Pictures/ にある画像のみで、場所を変更する設定
項目がありません。このディレクトリを変えたい! ということで調べてみると、FedoraForum.orgに
Where does gnome screensaver get its pictures?というスレッドを発見。

デスクトップの場所などが書かれている ~/.config/user-dirs.dirs で
XDG_DESKTOP_DIR="$HOME/Desktop"
XDG_DOWNLOAD_DIR="$HOME/Download"
XDG_TEMPLATES_DIR="$HOME/Templates"
XDG_PUBLICSHARE_DIR="$HOME/Public"
XDG_DOCUMENTS_DIR="$HOME/Documents"
XDG_MUSIC_DIR="$HOME/Music"
XDG_PICTURES_DIR="$HOME/Pictures"
XDG_VIDEOS_DIR="$HOME/Videos"
スクリーンセーバーはこの XDG_PICTURES_DIR を見ます。例えば /media/windows/wallpaper/
の画像を表示させたいなら
XDG_PICTURES_DIR="/media/windows/wallpaper/"
と変えてやるとOK

548 :Socket774:2007/10/16(火) 04:07:41 ID:bZTU0/hX
工作員乙

549 :Socket774:2007/10/16(火) 06:42:44 ID:kO/yD/0t
SP1待ちだから静かだな

550 :Socket774:2007/10/16(火) 17:28:22 ID:5lrrThmM
サイドバーのガジェットが全然流行ってなくてワロタ
みんなもっと作れよw

551 :Socket774:2007/10/16(火) 19:05:30 ID:P1MDutpb
世がフリーソフト全盛のwin3.1〜95時代だったら、
実用ガジェット、ジョークガジェットで
それこそ溢れているところだが…

552 :Socket774:2007/10/16(火) 20:58:32 ID:YVUhV234
ハルヒのガジェット消しちまったYO!

553 :Socket774:2007/10/16(火) 21:02:53 ID:kO/yD/0t
ガジェットいらないじゃん
タスクバー常駐の方が作業の邪魔にならん


554 :Socket774:2007/10/16(火) 22:35:04 ID:uwuOKn/6
>>553
なんかIDが面白いな

555 :Socket774:2007/10/16(火) 22:54:49 ID:m9lLLosh
韻を踏んでるなw
我ながら凄いぜ

556 :Socket774:2007/10/16(火) 22:55:31 ID:m9lLLosh
>>555なんてm9(^Д^)になっているし・・・

557 :Socket774:2007/10/16(火) 23:12:41 ID:jIN5jhWd
ガジェットって、横長になった画面の使い道のひとつの答えだろうね。
普通に使ってたら、エクセル位しか横長のありがたみがわからない。
もちろんグラフィックとかツールの多いのは除いて・・・。
しかし、時計ばっかりいらねえよ。
メールが届きました!!多いなお世話だ。
CPUの使用率です、そんで俺にどうしろってんだ。
株価です、それがどうした。
明日は天気です、ああよかったね。
ここから検索できますよ、別にしないよ。
そろそろ予定の時間ですよ、今更どうしろってんだ。
CPUの温度が高いよ!!、お前だけだな、頼りになるの・・・。

558 :Socket774:2007/10/17(水) 02:39:15 ID:KcXpiF44
世界的に最も使われている解像度がXGA止まりだから流行りようがないだろ。

559 :Socket774:2007/10/17(水) 03:48:28 ID:GXp+cow3
まぁ「慣れ」じゃないか?
これまでCPUで描画してきたから、デスクトップの派手さ=環境の重さという固定観念があり、
少しでも軽くしようとした結果、無地のデスクトップが一番落ち着くという習性を獲得してしまったのは
よもや俺だけではあるまい。

560 :Socket774:2007/10/17(水) 10:56:42 ID:Ve9SlwA9
CPUやGPUの処理能力はアプリのために使いたいのであって
OSの派手な見た目にくれてやるほど寛大じゃないからな、俺も。

561 :Socket774:2007/10/17(水) 11:05:25 ID:xYA7XjyA
Vistaのいいところってなに?

562 :Socket774:2007/10/17(水) 11:12:56 ID:GGdlmKT1
>>560
Vistaの3D効果がXPの通常描画よりCPUパワーを使っていると思っているなら
それは勘違いだし、GPUもこの比較見る限りは大した影響は及ぼしていない。
XP
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20352216-4,00.htm
Vista
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20352216-5,00.htm

563 :Socket774:2007/10/17(水) 11:37:50 ID:Ve9SlwA9
>>562
その二つを比べるだけで
視覚効果の有無による処理能力の差異を比較できると思っているならそれは勘違い甚だしい。

564 :Socket774:2007/10/17(水) 11:43:49 ID:fhWU8vKT
でもまぁ、XPのIE落ち青画面再起動はVistaでは皆無になったのは事実

565 :Socket774:2007/10/17(水) 11:50:19 ID:GGdlmKT1
↓ここでXPでは一度も青画面なんて出た事ないのにVistaにしたら青画面でまくりというレス

566 :Socket774:2007/10/17(水) 11:53:23 ID:xYA7XjyA
XPで青画面でたことねーわ、Vista持ってないけどいっぱい出る

567 :Socket774:2007/10/17(水) 13:22:14 ID:LZcepvMx
XP青画面なんて出ない罠

568 :Socket774:2007/10/17(水) 13:35:00 ID:lYvvytR3
XPの青画面はナントカいうツールでFSBの倍率上げたときだけ見た。

569 :Socket774:2007/10/17(水) 14:13:57 ID:WodrZH2t
ガジェット表示させてるんだが、ほとんど見てないことに気付いた。
つい右下で時間を確認してしまう。習慣かね。慣れればガジェットの時計を見るようになるかな。
でもウインドウ開いてると見れないしなぁ。ガジェット表示やめようかな。

570 :Socket774:2007/10/17(水) 16:06:02 ID:LocVMNh2
なんか本音XPよりw2kの法が断然安定してたな。
俺はピオら無かったし、ゲーム何ぞこっちからお断りだったから最初から
困った事無かったな。

571 :Socket774:2007/10/17(水) 16:35:27 ID:WodrZH2t
ノ翻訳コンニャク

572 :Socket774:2007/10/17(水) 17:16:19 ID:8moD7+Fx
>>563
じゃあ、もっと的確なソースをたのむ。
憶測でモノを語ってるようにしか思えない。

573 :Socket774:2007/10/17(水) 17:29:15 ID:Ve9SlwA9
>>572
憶測もなにも視覚効果でリソース食ってんのは事実だろが。
パフォーマンス改善で最初に切るところだろ。何言ってんだろなこの房は。

574 :Socket774:2007/10/17(水) 17:31:07 ID:GGdlmKT1
>>573
メモリリソースは確かに消費するけど、CPU負荷は減少することは理解している?

575 :Socket774:2007/10/17(水) 17:34:24 ID:ug5cDYwC
今更32ビットOSなんかにしがみ付いてる奴は負け組みだろ。

576 :Socket774:2007/10/17(水) 17:42:55 ID:VUKoRRKp
(A`)128bid OSの発売は何時ですか

577 :Socket774:2007/10/17(水) 17:57:53 ID:Ve9SlwA9
>>574
なんでCPU負荷が減少するか理解してる?

578 :Socket774:2007/10/17(水) 17:58:32 ID:Fw0JfT8U
時代が変わってXP(2001/11)の頃からVista発売まで約5年
ホースイヤー(18ヶ月で倍スペックになる)で言えば
2x2x2の8倍の重さ、容量を食っても構わないだろ

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011110.html
XPの頃のミドルスペックは Pen4/512MB/40GB
[CPU:20〜25K MEM:8〜12K HDD:10〜15K で買えるパーツ]
Vista発売時はまぁ、約8倍のC2D/2GB/320GB

これだけ時代差有るのにVistaがXPと同等のハード仕様で
動くべきとか重いか言ってる時点であふぉかと思う

良いじゃんOSだけでHDDに10GB、メモリに1GB占有しても、
XPより重くても その分ハードも成長してるんだし

579 :Socket774:2007/10/17(水) 18:21:30 ID:oPU/zN+b
XP発売時の標準スペック P4 1.2Hz MEM 256MB
現在の標準スペック    C2D E4300 MEM 1GB
八倍というかせいぜい四倍程度w

580 :Socket774:2007/10/17(水) 18:29:14 ID:Fw0JfT8U
>>579 そう4倍、ならVistaがXPより4倍遅くて重くても良いってことね?
少なくても1/4ほど酷くないよね? 2割減ぐらいかな、酷いと3割減?

つまり、時代の流れを無視しているワケでもないってこと
ハード開発の牽引力は「重いソフトを速く動かすため」が最重要

客が「もういいよこのスペックで」と飽和した2年前のPCの売れ行き落ち
込み覚えてない?

自作人にしたって、XPなんかもうハードルになり得ない
Vistaぐらいを相手にするから新PC組む気になるってもんだ

停滞するよりマシ このスレの住人がXP如きで立ち止まってどうするよ
加速しろよ、立ち止まるなよ つまんないだろ 俺がw

581 :Socket774:2007/10/17(水) 18:37:16 ID:JLVVxv65
>>579
そのCPUで動くのならXPはずいぶんと軽いOSなんだな。

582 :Socket774:2007/10/17(水) 18:46:12 ID:VUKoRRKp
>>579
自宅でPen3 868で動いてる。
256MBで快適に動くとは知りませんでした。

583 :Socket774:2007/10/17(水) 18:55:39 ID:8moD7+Fx
>>573
お前が言ってる視覚効果って言うのは3D効果のことで間違いないよな?
>>562に対する>>563の反応を見る限り)
なのに>>573では視覚効果をつかうとリソースを食うから切れという。

メモリリソースなら分かるが、GPUリソースは通常のアプリでは今まで生かされてこなかったから、
CPUの代わりに開いているGPUリソースを使用しようというのがVistaじゃなかったっけ?
>>577の発言でお前も理解してるだろ。
なのにそれがなぜ問題になるのか分からない。

584 :Socket774:2007/10/17(水) 18:56:10 ID:Fw0JfT8U
>>582 XPも発売当初のミドルスペックではやっぱ重かったしね
Vistaはパッチでどんどん改良されていくみたいだけど
XPはSPで改良されていったからね、最初の1年はアンチXPも多かった

ノートPCだと650MHz[128+256]とかで健気に動かしてた人もいるし(←俺)

SP1aが出た1年後?ぐらいに「ようやくミドルスペックベースで
動くようになったな、そろそろ98(2k)卒業するか・・・」って流れに
なってきてたよね

今回もそろそろ1年経って1GBメモリも安くなったし、このスレでは
アンチだけど、本音でまぁVistaも試してみるか って人もいるんじゃ
ないかな

10月のパッチでメモリ消費が1割以上減ったし、2GBメモリの
ハードルさえクリアすればなんとか動きそうだし
FFとか激相性の悪いゲームがあるけど、やらなければいいだけだし
って人もいるでしょう

585 :Socket774:2007/10/17(水) 18:58:28 ID:Ve9SlwA9
ちなみに俺様が未だ外出の際愛用している subnote PC: CF-R1PCAXR 2002年5月30日発表
 CPU PentiumIII-M 800MHz / Mem 128MB (256MBに増強済)
 HDD 20GB (60GBに増強済) / OS: WindowsXP Pro SP2

少し前に購入した NotePC: VGN-FE92S 2007年 1月16日発表
 CPU Core2Duo T7200(2.00GHz) / Mem 1GB
 HDD 120GB / Video GeForce Go 7600
 OS Windows Vista Home Premium -> 重くてWindowsXP Pro SP2に入れ替え

T7200のノートはそのうちVistaに戻すかもしれないけど、
デスクトップの自作機にはまだ入れる気はしないなぁ。

586 :Socket774:2007/10/17(水) 19:03:44 ID:r3PZkK/i
>>580
superπスレでE6600定格の報告を検索したところ、XPでもVistaでも一律22秒だった。
Vistaで大きくパフォーマンスが落ちるソフトは、Vistaが重いからというより、
相性が悪いだけの気がする。


587 :Socket774:2007/10/17(水) 19:11:39 ID:Ve9SlwA9
>>583

まずおまいさんの勘違いの話。
・>562の比較じゃ DirectX9と10の差が前に出すぎて比較にならない。
・DX10がVistaの利点と見ることもできるが、XP+DX9と性能差が無さ過ぎて明確な利点といい難い。

リソースの話。
MS-Officeなんか使ってる分には3D アクセラレータなんていらないから、
3D視覚効果の管理はGPUに任せたほうがいい、というのは正しい。

が、そ・も・そ・も、3Dアプリ使わないなら3Dアクセラレータなんて要らない。
重い3Dアプリ動かすのに裏でごそごそGPUリソース食われたんじゃたまんねーのは
言うに及ばず。

趣味でVistaを使うのが目的ならしらんけど、俺はOSが目的じゃなくてアプリが目的だから、
アプリのためにリソースはなるべく空けておく。

588 :Socket774:2007/10/17(水) 19:15:18 ID:Fw0JfT8U
>>585 わたしは、先月Vostro1500(T75/2GB/86MGT)をXP仕様で買って
http://pc.usy.jp/wiki/index.php?Dell%2FVostro#g1530bd5
この方法でわざわざVistaにしました (このwiki記事も私が書いてます)
ノートPCですけどHDD換装&MiniPCIのターボメモリ追加なんで
自作板だけど許してね

はじめに付いていたXPのHDDはまんま残っていますが
3DMarkの落ち込みは1割程度で、自分の遊ぶネトゲでは何の問題も
ないので、XP-HDDはイメージ取って可動用にしようと思ってます
XP: 03:8452 05:6274 06:3500 → Vista: 03:8145 05:5935 06:3320
ForceWare 163.71

デスクトップは6月に15万円掛けて組み直したときにVistaに切り替えて
しまいました、もうXPに未練は全くないです

ノートPCでLetsだと今年の秋バージョンぐらいから本格的にVistaモデル
ですかね・・・ まぁ軽量重視のノートなんで15インチのようにはいかない
でしょうがそろそろノートPCも「XP選べない!」と怒らなくてもいいフェイズ
に移行してきたのかもしれませんね

589 :Socket774:2007/10/17(水) 20:02:09 ID:8moD7+Fx
>>587
勘違いの話とやらはID:GGdlmKT1に言ってくれ。
てか、DX10の利点について勘違いしてない?
DirectXの進歩はほとんどパフォーマンスより、表現力の拡大が目的で進歩してきたわけで。
実際にSSあたりで比較すれば分かると思うけど、開発者側のメリットが大きい。
たとえば、いくらテクスチャをリアルに書いたとしても水面表現や肌の表現などに限界が出るのはわかるだろ?


>リソースの話。
>が、そ・も・そ・も、3Dアプリ使わないなら3Dアクセラレータなんて要らない。
>重い3Dアプリ動かすのに裏でごそごそGPUリソース食われたんじゃたまんねーのは
>言うに及ばず。

裏でごそごそもなにもDirectX占有するゲームを起動した場合、自動でAeroオフになる件について。
Alt+Tabで抜けてみれば分かると思う。

590 :Socket774:2007/10/17(水) 20:21:36 ID:8moD7+Fx
>>587
>・>562の比較じゃ DirectX9と10の差が前に出すぎて比較にならない。


今更>>562のリンク先見てみたんだけど、DX9ゲームのベンチだけ見ればよくね?
DX10でパフォーマンスが向上しようがDX9じゃ関係ないし、
第一DX10に特化して作らないとパフォーマンスもあがらないんだから。

まぁ、RADEONとGeForceのグラフを比較してみれば分かると思うけど、
ドライバ・ソフトの対応状況がまだまだだというのは分かる。
そういう意味ではVistaはまだ早いって言う判断は間違っては居ないと思うが。

591 :Socket774:2007/10/17(水) 20:37:16 ID:VUKoRRKp
少し、ゲームを作るメーカーとして考えたんだけど、
全体のシェアが90%以上のDX9と全体のシェアが10%以下のDX10、
メーカーの立場からすれば、どちらの方が顧客習得率が高いか、
そこを考えると、シェアが低いDX10に特化した商品を今出すだろうかと考える。
今後3年後ぐらいには出てくるかもしれないが、直ぐには無いだろうと思う、
メーカー側が考えれば、シェアが少ない所に出すほどリスクを負えないと思うし、
それよりは、DX9向けに最適化させたほうが、現状VISTAでしか対応してないDX10で出すよりは安全だと考える。

関係ないけど、MSのロストプラネットのCMの動画が途中途中、止まってるのを見て
「相当重いんだな・・このゲーム・・」と感じた

592 :Socket774:2007/10/17(水) 20:46:10 ID:5KHe8FvQ
3Dゲームどころか3DMarkはおろかゆめりあすら見たことがない
ビジネスユースなら普通の気がするが、妥当なのはどっち?
・GPUがCPUの負荷を軽減する
・そもそもGPUのようなビジネスにそぐわないものを削減し
 金銭コストを軽減する

従来いうまでもなくGPUに金なんかかけなかったわけだ
ビスタは3Dゲームユースには身近で合理かもしれないが
ビジネスユースには縁遠くて不合理な気がしなくもない

593 :Socket774:2007/10/17(水) 20:51:19 ID:yhAI/Quj
>>592 ビジネスユースならオンボードで十分快適なんで
スペックを余裕で満たしていると思うが?

オンボVGAでVista+Office使ったこと無いんでしょ?

594 :Socket774:2007/10/17(水) 21:45:57 ID:QgkKCKFv
笛吹けど踊らず

595 :Socket774:2007/10/17(水) 21:56:36 ID:GXp+cow3
自分で使ったことがないから知らんが、最新のオンボグラフィックでビスタの視覚効果はサクサクだそうだな。
コスト削減を目的にPCを組むのであればVGAの要らないオンボードのマザーを買うのが定石だと思うが、
だとすれば別に「ビジネスソフトに不必要な」VGAのリソースはバクバク食われても困る事はないんじゃね?

なんかもう単純に言い切っちゃったから後に引けなくなってるだけって感じがするわけで。

596 :Socket774:2007/10/17(水) 22:21:20 ID:VGKEbtAE
俺は、多分Vistaもサクサク動くだろうマシンを組んだ。
E6600にメモリ2GBにGPUは8800で・・・。
別に、3D効果がオンで、リソース食われても良いよ。
メモリー馬鹿食いでも、いいよ、メモリー4GBにして64bitにする手もある。
XPと比べて、動作が少々もっさりでも良いよ。
でもよ、そんで、VISTAにして、何かいいことあるの?
うわあ、すげええ、VISTA最高、XPウンコっていう。
もう俺、戻れないよという。
VISTAになれた、XPに戻る気がないっていうのじゃなくて、それを教えてほしいんだ。


597 :Socket774:2007/10/17(水) 22:29:12 ID:LocVMNh2
絶対に前のOsにはしないって言うビルゲイツの精神になるしかないな。

9x系には当然殆ど戻らんかったが、XPが重くてwin2000にする香具師はかなり居た。
vistaからXPに戻るメリットあっても、合理性捨てて根性で戻らないビルゲイツ精神が必要。

598 :Socket774:2007/10/17(水) 22:33:10 ID:8moD7+Fx
>>592
ビジネスというか、会社に納入するならVistaなんていらんよ。
ビジネスの場合、VGAの前にメモリの方が遙かに問題。
というか、Vista+1GBメモリにせんでもXP+512MBメモリで問題ない。

Vista信者ならともかく、そんな投資するなら給料あげろと思うのが普通の人。

599 :Socket774:2007/10/17(水) 22:33:30 ID:yhAI/Quj
>>596 そうねぇホテルやレストランには☆で等級を表すよね
それと同じ

寝るだけ、空腹を満たすだけ なら☆なんか関係ない
XPが☆2ならVistaは☆3

金(スペック)が有るならなにも我慢して☆2で食う必要も
泊まる必要もない

見栄な部分もあるけど☆3に慣れた人が☆2には戻れない
そういう感じ

600 :Socket774:2007/10/17(水) 22:35:27 ID:VUKoRRKp
>>598
VISTAで1Gだと普通かもしれないが、もXPで1GBのメモリは快適すぎて

601 :Socket774:2007/10/17(水) 22:44:26 ID:r3PZkK/i
>>596
俺が思いつく限りでは、
・スーパーフェッチによる使用頻度の高いアプリ、ファイルのアクセス高速化
・ReadyBoostによるHDDのランダムアクセス性能の補完
・ユーザーモードドライバの拡大とWDDMによる安定性、安全性の向上
・Low Priority I/Oにより、HDDアクセス時のCPU負荷減少
・安定性が向上したスリープ機能
・アプリごとの音量設定が可能
・信頼性モニタで、不具合の特定がしやすくなった
・UACによるワンクリックでの権限変更で、制限ユーザーで使用していた人には使い勝手が向上した

602 :Socket774:2007/10/17(水) 23:01:12 ID:oPU/zN+b
>>601
> ・スーパーフェッチによる使用頻度の高いアプリ、ファイルのアクセス高速化
> ・ReadyBoostによるHDDのランダムアクセス性能の補完
全然遅いです。ハード屋さんの言では意味無しです
ベンチ同等になってから行ってください

> ・ユーザーモードドライバの拡大とWDDMによる安定性、安全性の向上
PMPさえ抜けられれば良いんでないの?

> ・Low Priority I/Oにより、HDDアクセス時のCPU負荷減少
さようなら

> ・安定性が向上したスリープ機能
バグだらけ

> ・アプリごとの音量設定が可能
無意味。むしろ混乱を招いた

> ・信頼性モニタで、不具合の特定がしやすくなった
嘘つき。信頼できないのは広告文

> ・UACによるワンクリックでの権限変更で、制限ユーザーで使用していた人には使い勝手が向上した
権限の意味分かってないでしょ



603 :Socket774:2007/10/17(水) 23:12:02 ID:cuvqghEZ
>>596
現状では何もない。表に出ている「改善点」はギミックばかり。

前にも同じようなことを書いたが、VistaとXP以前との最大の差は、描画処理の作り直し。
これにより、物理ピクセルに依存せずにソフトが稼働する。

8000x6000ピクセルの20inchモニタは、Vistaでは使えるが、XP以前では使用に耐えない。
よく見ると画数が一本足りないような、視認性の低い嘘字を読み書きする時代は、
まもなく終わる。年齢を問わずPC上で仕事を行う状況にようやくOSが追いつく。

つまり、3D関係はむしろギミックで、本筋は2Dの抜本的変更。

でも、今現在、こんなディスプレイは一般商品としては存在しない。
だから、最大の変更点をMSは強調できない。

高細密ディスプレイは数年待てば市場に登場するだろうが、
それより、先にメモリモジュールが大容量化して、業界・消費者全体が64bit環境に
移行するタイミングの方がおそらく早い。

もし、逆になかなか移行のラッシュが起きなければ、DRAM消費使用量のリニアな増大を
前提とした設備投資をDRAMメーカーが行っている以上、一斉に倒産の危機に陥る。
産業の規模からして世界大恐慌が起きてもおかしくない。株屋がメモリメーカーに対して
特に危機感をもってない以上、株屋も暗黙のうちに64bit移行の時期は近いと踏んでいる
ことになる。
(移行がごくゆっくりだと確信しているやつは、うまくやれば、億万長者になれるよ。)

>>536の日経ソフトウェアの人間が言っているように、64bit環境を先行導入、
もしくは待ち、が正しい選択。
ソフト屋も、企業管理者も、自作板住人にとってもね。

604 :Socket774:2007/10/17(水) 23:20:31 ID:oPU/zN+b
>>603
おおむね同意
> つまり、3D関係はむしろギミックで、本筋は2Dの抜本的変更。
これは特に問題なのは確か
64ビット化は急務かと。
ただ、マルチコアへの対応と併せて
適切なミドルウェアがなければ移行できないかも

株板住人サイドな読みも当たることがあるかもね

605 :Socket774:2007/10/17(水) 23:21:02 ID:oPU/zN+b
ただビスタはスルーで次回期待なんだなー



606 :Socket774:2007/10/17(水) 23:24:17 ID:oPU/zN+b
OS本体にDRM施す愚の骨頂みたいなことはメディアの永続的保存を
阻害し文化をすいたいせしめる。だからPMPは次で外してほしいね

あとNSAコードも


607 :Socket774:2007/10/17(水) 23:29:02 ID:yhAI/Quj
とりあえず、自分の投稿の間に誰の投稿も挟まずに連投すると
・必死だな!
・馬鹿っぽくね?
・なんて暇人・・・
・疑いたくなる
・荒し?
と思われるんで

おちつけ

608 :Socket774:2007/10/17(水) 23:41:17 ID:oPU/zN+b
了解www

609 :Socket774:2007/10/18(木) 00:59:37 ID:z/JSHncR
Vistaは
ある程度以上のPCで軽い作業をするときだけ「新機能」の恩恵で速いけど、肝心の重い作業になるとOSの重さが足引っ張る
軽い作業だけするPCなら低い(Vistaが使い物にならないような)スペックのPCで十分

結局、(少なくても今の時点では)Vistaイラネとしか言い様無いんだよな


610 :Socket774:2007/10/18(木) 01:03:21 ID:E4ucaOn6
>>609 でも重い処理の筆頭のエンコ・3Dゲーム
しても大してXPの時に比べて重くも遅くもないよ?

x264とかでMPEG4エンコとかだけど?
(まぁエンコ中になにかするとかはないし、ゲームも
 同じくそれ以外の処理はしないけどね)

肝心の重い作業 ってなんだ?(マルチな処理?)

611 :Socket774:2007/10/18(木) 01:23:19 ID:6SGYASc9
>>610       |
(*`ω゜)   餌J

612 :Socket774:2007/10/18(木) 01:53:33 ID:ERhzNiJq

Vistaから正式にサポートされたシンボリックリンクの使いこなしている
ライターがポエマー山田のみってのは・・・

613 :Socket774:2007/10/18(木) 02:04:47 ID:xBansKoG
>>602
ただ叩きたいだけにしか見えないんだが。
アプリ毎の音量設定とか普通に便利だし、信頼性モニタもいいじゃん。

614 :Socket774:2007/10/18(木) 02:07:01 ID:ERhzNiJq
>>596
シンボリックリンクが使えるぐらいか。

615 :Socket774:2007/10/18(木) 03:36:14 ID:V+jxA5Am
64bitなんて、マイクロソフトがブーイングを恐れず
32bitを思い切って切り捨てなきゃ普及しない。

Vistaを出すときに、32bitなんて切っちまって64bitオンリーにすれば良かったんだよ。
32bitがいい人はXP使ってねって事で。

616 :Socket774:2007/10/18(木) 04:51:34 ID:nkgpd+XH
>>615
それなら存在する意味が有ったのにねぇ

617 :596:2007/10/18(木) 05:16:43 ID:n7ayiIX4
うーん、いまいち、VISTAにする、積極的な理由がわからない。
でも、メモリーも安いし、4GBにしようという欲求が出てきたので、
明日、メモリー買いにいってUlimateの64ビットを入れてみるわ。
MSに毎年3万払ってるから、とりあえず、ダウンロードちう。

618 :Socket774:2007/10/18(木) 05:17:32 ID:e7tT23jz
昔、確か512MB辺りが認識の限界じゃなかったっけ。98? 2k?
でも今は普通に3GB強まで載せられるOS使ってるわけで。

619 :Socket774:2007/10/18(木) 05:19:11 ID:e7tT23jz
>>617
積極的な理由

つ[新しいOS]

っていうか実用性云々で入れてるヤツがいたら確実に馬鹿だと思うけど。

620 :Socket774:2007/10/18(木) 05:19:54 ID:phwwKMIT
>>612
シンボリックリンクって何?
NTFSにある機能のことなら確か2000から使えるはずだぞ

621 :Socket774:2007/10/18(木) 06:04:40 ID:GPqKycXn
いい
わるい
いい
わるい
の順番で新OS出してくるんだから分かりやすいだろ

622 :Socket774:2007/10/18(木) 06:14:32 ID:6SGYASc9
VISTA
XP良い
ME悪い
2000良い

623 :Socket774:2007/10/18(木) 07:22:50 ID:BUyoy9QZ
>>621
いわいわの?

624 :Socket774:2007/10/18(木) 07:54:30 ID:0ZvvQNRm
2000の前のは一応いいんじゃないか

625 :Socket774:2007/10/18(木) 09:09:19 ID:ERhzNiJq
>>620
それはジャンクションとハードリンクで似て非なるもの。
もっともこれが使えるだけでも9x系を捨てるに十分な理由だった。

626 :Socket774:2007/10/18(木) 09:09:25 ID:PEeu5TTt
>>601
>・UACによるワンクリックでの権限変更で、制限ユーザーで使用していた人には使い勝手が向上した

これはすごく同意。Vistaに関しては管理者ユーザよりも
制限ユーザで使う方が使い勝手が良い程だしね。

>>602
>権限の意味分かってないでしょ
具体的に書いていないから何とも言えないけど、何かおかしい?

627 :Socket774:2007/10/18(木) 13:29:54 ID:nHJOm4S9
今から年末にかけてVistaの攻勢をかける
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20071004/283813/

MS日本の人間て、ものすごくデキが悪いんだね。
「お客様に説明ができてない」じゃなくて「自分でも使い方がわからない」ことを
暴露してしまっている。
TPOもふまえられない発言の連発。

Vistaなど使ってないことを公言してるのは正直といえば正直だが、
むしろオツムが足りないナイーブさと言った方が正解だろう。


Windowsに未来はあるか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071016/284668/

>>536は日経ソフトウェア
これは日経ソリューション

「猿でもわかるWindows Vista」みたいな代物を作っている部署はともかく、
IT屋周りで商売している部署は、まあ、普通の記事を書くよね。

628 :Socket774:2007/10/18(木) 14:25:03 ID:qkwb7fO5
>こうした大容量のマルチメディアデータを標準機能で扱えることはあまり伝わっていません。
>実際、今売れているビデオカメラは半分以上がハイビジョンだと聞いています。
>しかし、ユーザーの多くはビデオカメラとパソコンの連携方法を知りません。

あのゴミみたいなHDV編集ソフトを大改良してくれんだろか?
それとも、あのまま使ってくれということだろうか。
だったらふざけるのも大概にしろといいたい。

629 :Socket774:2007/10/18(木) 14:45:40 ID:rECXEQ2A
確かにアレは使いづらい
AviUtiの垢でも煎じて飲んでほしい



630 :Socket774:2007/10/18(木) 16:28:47 ID:xBansKoG
>>627
まぁ、説明不足っていうのもあるよ、実際。
一定以上の環境だと割と快適だけど、自発的に調べるヤツじゃないとシランだろうし。
マカーのように積極的なやつも割合としては少ない。
ただ、ムービーメーカー・・・ねぇ・・・・w
やっぱこの記事のMSのおっさん何にも分かってないかも・・・w

>>629
AVIUtiって、そもそもVistaでまともに動いたっけ?
前はどうやってもエンコ失敗してたんだけど、avi破損問題の修正パッチ後は大丈夫なんだろうか。

631 :Socket774:2007/10/18(木) 19:28:51 ID:fNqHGhEv
なんか、さ。
このVISTAの売り文句って、
Appleの売り文句に近いような気がする。
普及してないと、言うこと似てくるのかな。

マルチメディアwだ、大容量だって言うなら、
64bitに統一したらインパクトあったんだよ。

632 :Socket774:2007/10/18(木) 19:54:08 ID:e7tT23jz
動画などの大容量ファイルに関する編集能力などを強調するんだったら、
標準でRAMディスクの生成機能とか付けておけば違ったかもしれないな。

633 :Socket774:2007/10/18(木) 20:05:26 ID:6SGYASc9
VISTAはMACと同じ道を歩む事に成ると思う

634 :Socket774:2007/10/18(木) 20:26:58 ID:FFjI7pbM
Windosでは重いとされているアプリでも単独でメモリーを2GB以上要求することは稀。
MacもPro以外は4GB以上のRAMを認識しない

635 :Socket774:2007/10/18(木) 20:28:32 ID:zSD/iPId
>>628
サードパーティーという存在がすでに絶滅したMacならともかく,
MSがそれやると非難でまくりでしょ。

636 :Socket774:2007/10/18(木) 20:59:53 ID:e7tT23jz
>>634
あと10年したら、単独で8GBとかメモリー要求してくるソフトが普通に出まくってるかもしれんぞ。
昔は1GBの『 ハ ー ド デ ィ ス ク 』でさえ、その容量を何に使うのか容易に想像できない時代もあったしな。

637 :Socket774:2007/10/18(木) 21:03:15 ID:crE95rDw
ただまぁ 2GBのMicroSDとかを見ると
DDR2にしろDDR3にしろずいぶん無駄にでかいなとか思うよ
両面使えば1枚で32GBぐらい余裕じゃね?

http://www.amazon.co.jp/dp/B000JR0OFU

638 :Socket774:2007/10/18(木) 21:14:50 ID:6SGYASc9
10年後には富士通のMRAMのメモリで1TBは実現してるかも・・・しれない

639 :Socket774:2007/10/18(木) 22:15:11 ID:xBansKoG
>>637
むしろあのサイズなのにminiSDで4GB、ノーマルサイズでも16GBってほうが凄いと思うんだが・・・。
元々大容量化しやすいとはいえ、フラッシュメモリの容量増加のスピードは異常。

640 :Socket774:2007/10/18(木) 23:13:01 ID:qSEaY6Yy
いつになったら使って無いやつの妄想批判から脱出できるんだろうなこのスレ。
Vistaを使わないことをアイデンティティにしてる奴ばかりだから時間がかかるとは思っていたが。

641 :Socket774:2007/10/18(木) 23:20:32 ID:xqpJDeGE
>>640
いつになったらそのつまらない冷やかしがきえるんだろう?

普通買って糞だと思ったら三日で戻すどころか
三時間で戻して売りに行くよ。他のパーツと一緒

642 :Socket774:2007/10/18(木) 23:25:32 ID:qSEaY6Yy
その3時間の判断の結果が>>602なわけだなw

643 :Socket774:2007/10/18(木) 23:27:23 ID:qS7OOrNo
>>640
いや、だから>>627で紹介されているVistaの攻勢云々の記事を補足して
コレコレこうだからマルチメディアを扱っている奴はXP捨ててVistaを
買って乗り換えろ、という応援演説してみてくれ。
もしその応援演説に心打たれたら明日Vista買いに行く。

644 :Socket774:2007/10/18(木) 23:29:59 ID:Mm4IGBmT
64bit版に対するやる気の無さは異常。
2GのDDR2メモリ最安値が1万を切ったってのに。

SP1か2あたりで強引に8Gぐらいまで
使用出来るようには…。無理か。


645 :Socket774:2007/10/18(木) 23:31:48 ID:qSEaY6Yy
なんか勘違いしているようだが、Vistaを勧める気なんて全然無いよ。
XP永遠に使いつづけようが、Vistaにすぐ移行しようが人の勝手だし、
必死になるようなことじゃないって。
むしろこのスレの住人にはXPを使い続けて脳内Vistaレビューの続きで
楽しませてほしい。

646 :Socket774:2007/10/18(木) 23:42:16 ID:xqpJDeGE
>>645
そういうチシャ猫気取りしたいならば、
許されるほどのソースを自分で調べてもってこいよ


647 :Socket774:2007/10/18(木) 23:47:31 ID:qSEaY6Yy
ソースがどうかしましたか??
MSの社員じゃあるまいし、Vistaのメリット紹介なんてする気も無い。
ソースをみて気が変わるような奴がここでアンチVistaキャンペーンを趣味にして入るわけも無い品。

648 :Socket774:2007/10/18(木) 23:50:31 ID:CTB6OXJ2
じゃあ勝手というわりには住人に干渉するのはなにが目的かね

649 :Socket774:2007/10/18(木) 23:50:38 ID:qS7OOrNo
>>647
あーいえばこーゆー こーいえばあーゆー

650 :Socket774:2007/10/18(木) 23:52:41 ID:LjUivue+
寂しいんだよ、もう少しかまってやれよww

651 :Socket774:2007/10/18(木) 23:53:23 ID:qSEaY6Yy
>>648
無論、暇つぶしに馬鹿そうな人の相手をして楽しむこと。

652 :Socket774:2007/10/18(木) 23:55:00 ID:6SGYASc9
無能な下っ端社員が騒いでるスレとはここの事ですか

653 :Socket774:2007/10/18(木) 23:56:02 ID:qSEaY6Yy
>>652
まぐれとはいえ俺が実は本物のMS社員だと見ぬいただけほめてやろう。

654 :Socket774:2007/10/18(木) 23:59:12 ID:6SGYASc9
          |
          |
(*`ω')    J
   |
  />

655 :Socket774:2007/10/19(金) 00:00:22 ID:JNkgZdrg
>>651,653
「楽しませてほしい」とか高飛車だった態度が失せてただの
荒しになっちゃったね。何語ってくれるか楽しみだったのに

656 :Socket774:2007/10/19(金) 00:14:32 ID:h4eQUt25
まあ、下っ端は、どこまでいっても下っ端ということで・・・。
下っ端社員じゃなくて、社会的な下っ端だな。

657 :Socket774:2007/10/19(金) 01:05:59 ID:S3ZE9crd
>>627のMSJのコンシューマ最高責任者のアホさ加減を見て、どこかの引きこもりが、
「こんなアホでも専務ならボクちんでも平社員くらい騙っても良いよね。」
と調子に乗っているだけだろう。

それにしても、日本のPCメーカーの担当者も(ついでに、MSJの中堅社員も)、
こんなやつの相手をせにゃならんのは苦痛だろうなあ。
とりあえず年末商戦は、OSは表に出さずに、独自ソフトと最新Dual Core CPUで
凌ぐしかないね。



658 :Socket774:2007/10/19(金) 01:58:54 ID:lW8TkSe8
このまま滑りまくって遂にパソコン=Macの時代が(*´Д`)ハァハァ

659 :Socket774:2007/10/19(金) 02:14:55 ID:Jw331OLc
>>658
絶対無いから安心しろ

660 :Socket774:2007/10/19(金) 02:32:22 ID:iYPxhEly
MSもIntelみたいに良いチーム悪いチームが交互に商品作ってるのかね?

661 :Socket774:2007/10/19(金) 02:34:39 ID:kENUze4Y
>>660 つまり安定しているVistaは良いチームの作品か

662 :Socket774:2007/10/19(金) 02:42:21 ID:iYPxhEly
>>661
互換性と言う言葉を思い出させてくれたから良いチームかもねw

663 :Socket774:2007/10/19(金) 03:08:05 ID:kENUze4Y
>>662 なにか不都合あった?
とくに困ってないけど

664 :Socket774:2007/10/19(金) 03:13:25 ID:ZQ7+zXbp
>>661
つまり2000とXPを作ったチームが悪いチームで
MeとVistaを作ったチームがいいチームといいたいわけだな

665 :Socket774:2007/10/19(金) 03:21:16 ID:Mgao6DTa
Meは良い子です。
ただ、少しグレルと、発狂するだけです。

666 :Socket774:2007/10/19(金) 03:22:02 ID:iYPxhEly
>>663
何も問題が無いよ入れてないから
>>664
どんな宗教でも信じるのは自由だよね

667 :Socket774:2007/10/19(金) 03:27:22 ID:7Va1Fqci
会社の古い予約システム95で動いている
更新したいが金がなさそう。
EXCEL最新版に近いから動いているが、こんな会社多いのでは

668 :Socket774:2007/10/19(金) 03:27:35 ID:kENUze4Y
>>666 なるほど、想像で互換性を心配してるんだ・・・

669 :Socket774:2007/10/19(金) 03:29:15 ID:7Va1Fqci
OSをどんどん更新するのはどうかとおもう。
LINUXのように固定してと言ってもV上がるから同じようなものか

670 :Socket774:2007/10/19(金) 03:31:45 ID:7Va1Fqci
Meはいちおうマルチメディアにつよかったね。
あまりにもハングアップが多すぎたから、そこだけマイナーチェンジすれば使えたのに

671 :Socket774:2007/10/19(金) 03:34:42 ID:iYPxhEly
>>668
じょうほうとそうぞうが理解出来てないと

672 :Socket774:2007/10/19(金) 03:37:04 ID:kENUze4Y
>>671 いまVista使ってるから、心配している互換性を言ってくれれば試しても良いよ
いってごらん

673 :Socket774:2007/10/19(金) 03:41:19 ID:iYPxhEly
>>672
総て検証して問題が有った物を報告したら良いと思うよ

674 :Socket774:2007/10/19(金) 03:42:52 ID:kENUze4Y
>>673 思いつかないって言えばいいのに・・・

675 :Socket774:2007/10/19(金) 03:44:55 ID:PXhVcd8E
VistaはXPのアプリが移植されるまで死んでいる

2000の時より遅いなww

676 :Socket774:2007/10/19(金) 03:46:07 ID:iYPxhEly
>>674
何でMSのテスターしなければいけないの報酬すらないのに

677 :Socket774:2007/10/19(金) 03:48:15 ID:kENUze4Y
>>676 字も読めないのか? >672 いってごらん と書いたんだが?
テスターは俺がする 「お前が不安に思ってる互換性がなさそうなソフト」 を言ってみろ

678 :Socket774:2007/10/19(金) 03:51:49 ID:iYPxhEly
>>677
あらゆる環境であらゆるアプリを試したら聞くまでもないだろう

679 :Socket774:2007/10/19(金) 03:52:45 ID:kENUze4Y
>>678 >674 負けを認めたと思って良いんだよね?

680 :Socket774:2007/10/19(金) 03:53:57 ID:Mgao6DTa
無理難題を押し付けるアフォの居るスレはここですか

681 :Socket774:2007/10/19(金) 03:55:59 ID:iYPxhEly
>>679
何の勝ち負け?

682 :Socket774:2007/10/19(金) 03:57:08 ID:h2f4+eHc
XP VS VISTA の綱引きって面白いぞ。XPって引き倒されないよね。
XPで十分。でも、どっちもMS。
ttp://www.youtube.com/watch?v=nPecBxM2f6c&mode=related&search=linux%20ubuntu%20escritorio%20beryl%20xgl%20kiba%20kiba-dock


683 :Socket774:2007/10/19(金) 03:59:42 ID:kENUze4Y
>>682 まぁ自作って時点でMSを避けて通るのは難しいからね

684 :Socket774:2007/10/19(金) 04:09:34 ID:UZ/DuIS8
激安PC愛用者にとってはOSの値段って言うのは非常に大きいんだよ
新品デスクが3万でもOSが2万誌たら5万近くなる
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/list_seedmicro.asp#P3043

685 :Socket774:2007/10/19(金) 04:13:55 ID:kENUze4Y
>>684 だからTechnet+DL版でも買えばいいんでないの? って前もいったが
俺はとりあえず自宅にノート含めて5台ある 1台単価は6Kだ

686 :Socket774:2007/10/19(金) 04:14:35 ID:9v1tGmVp
全然関係ないけど、デスクトップと言いつつ基本的に本体って机の下に配置するよね。

687 :Socket774:2007/10/19(金) 04:28:20 ID:iYPxhEly
64bitで互換性を気にしなくて済むOSはいつになるのだろう

688 :Socket774:2007/10/19(金) 04:39:35 ID:kENUze4Y
>>687 君も想像すきだね・・・ Vistaの64bitは割と気にせず32bitアプリで異常でないよw
さすがに完璧とは言わないけど、使っても居ない人に心配されるほど酷くはない

689 :Socket774:2007/10/19(金) 04:45:11 ID:iYPxhEly
>>688
そちらも詭弁が好きらしい
セールスお断わり

690 :Socket774:2007/10/19(金) 04:47:48 ID:9v1tGmVp
>>687の意味がよく分からん俺。

691 :Socket774:2007/10/19(金) 04:49:40 ID:qVo0TIzy
真っ赤なIDが二人出てくるとスレが伸びるな

692 :Socket774:2007/10/19(金) 04:55:32 ID:89/1TfAX
Ultimateのうpグレード版(リテール(32&64Bit 2枚組)を購入してXP Proから
Vista(32Bit)にうpしたんだが64Bitにしても問題なかったのかな?

64BitにしてみようかななんかWktk

693 :Socket774:2007/10/19(金) 04:56:10 ID:iYPxhEly
>>690
今までのOS(32bit)だとメモリ4ギガ挿しても3ギガちょっとしかOSが扱えない
メモリが安いから多く使ってサクサクで綺麗なゲームとかしたいじゃない

694 :Socket774:2007/10/19(金) 05:06:36 ID:ZyI/vs/G
>>676
ばかだなぁ…。テストやってくれるって言ってるんだから、使いたいソフト上げればいいじゃん。

>>677
以下全部、特に?となってる部分よろしく。
ttp://windowsvista.ms/index.php?game

695 :Socket774:2007/10/19(金) 05:07:30 ID:Jw331OLc
ゲームってメモリ2GB超えても変わらんような・・・。
メモリ使うソフトだとPhotoshopとかの画像関連ソフトやDB、仮想PC環境くらいじゃね

696 :Socket774:2007/10/19(金) 05:13:23 ID:BP1Tydxc
いらないものリスト
vista
血デジ
総務省
特殊法人

697 :Socket774:2007/10/19(金) 05:13:27 ID:iYPxhEly
>>695
メモリに余裕が有ればラムディスクにアプリ丸ごと入れる事も出来るし何かと期待が持てる

698 :Socket774:2007/10/19(金) 05:21:49 ID:Jw331OLc
ラムディスクにアプリ丸ごと入れたらSuperFetchが無駄になるような・・・。

699 :Socket774:2007/10/19(金) 05:29:22 ID:9v1tGmVp
ああ、俺も8GB積み、うち4GBをRAMディスクにして色々突っ込もうかと考えてるなぁ。
ブラウザキャッシュとかにも有効だろうし、iRAMとか買ってくるよりも扱いやすいだろうし。

>>697
ちなみに、ゲームだとCPUやらGPUやらの速度がボトルネックになるからRAMディスク系は有効じゃないそうだ。

700 :Socket774:2007/10/19(金) 05:30:17 ID:kENUze4Y
>>694 そのWikiの編集は結構してますw まぁゆっくりお待ち下さい

701 :Socket774:2007/10/19(金) 05:41:23 ID:ZyI/vs/G
>>700
はぁ、逃げ口上っすか?

具体的なスケジュール教えてもらえるとこちらも検討つけやすいんすが、
最低限、Wiki更新前に報告お願いしますよw

702 :Socket774:2007/10/19(金) 05:48:29 ID:kENUze4Y
>>701 無理言うなよw ゲームもタダで手にはいるわけじゃないんだし
金だして非Vistaゲームとなれば中古とかデモ版で試すしかないでしょ

4ゲマに転がってるものは大体チェックしたけど、エロゲとかになると
イマイチ食指動かんしな

ピンポイントで「せめてこれだけは愛着有るんでチェックして」とか
希望あると優先順位を高くしてチェックしていいよ? なんかある?

703 :Socket774:2007/10/19(金) 06:01:18 ID:ZyI/vs/G
>>702
なるほど、想像で互換性に問題なしと豪語してたんだ・・・

まぁとりあえず Mabinogi とフリフと飛天、ストラガーデンあたりかな。
SEALはやめたし、ZerAとRO2はβだからまだいいよw 
あと、BVEはなんで動かないの?

Mabinogiは以前Vistaに互換の問題があって動かなかったけど、ソフト側で対応して動くようにはなったねw

704 :Socket774:2007/10/19(金) 06:04:27 ID:9v1tGmVp
エロゲだと開発ソフトはある程度限られてくるだろうから、
同じソフトで作られた物なら全て動くんじゃないかなぁ。

705 :Socket774:2007/10/19(金) 06:04:27 ID:ZyI/vs/G
あ、あと初音ミクとMEIKOもチェックよろしく

706 :Socket774:2007/10/19(金) 06:26:17 ID:kENUze4Y
>>703 BVEはDX10が原因だろうね、SP1を待つか(まぁ待っても現状のVGAでは無理っぽいかw)
あとは足りないDLLをsystem32に入れて regsvr32 〜〜.dll で登録すれば行けるはず
    
>>705 了解、ミクは知人が持ってるな
なるべく速くWikiに追加します 人気ソフトらしいし

707 :Socket774:2007/10/19(金) 06:34:19 ID:Mgao6DTa
万人が使いこなせるソフトではないけど・・・、空前のミリオンヒットソフト

708 :Socket774:2007/10/19(金) 08:36:06 ID:AZZC8Ye4
地デジのスベりっぷりは異常だろ。
なぜにあそこまで視聴者を犯罪者扱いするのか?

709 :Socket774:2007/10/19(金) 10:19:34 ID:QceA0u7/
>>701
なんかすげー工作員くさく見えるんだが・・・。
あくまでwikiの編集ってボランティアじゃないのか?
なんでお前が偉そうにしてるんだ?

710 :Socket774:2007/10/19(金) 10:35:31 ID:XwrwzL/a
>>703 有料ソフトでその言い草はないだろ基地外かよお前は
wiki編集者に対してすごく失礼だと思わんの
お前みたいに割れOSで割れアプリ使いばかりじゃねぇんだぞw

711 :Socket774:2007/10/19(金) 10:44:39 ID:Mgao6DTa
VISTAのプロダクトキーで XP動くんだっけ・・・?
動くならVISTAを買っても良いかもしれんが、
XP本体が手に入らない事には、
3〜後に7が出た時を考えると・・・

712 :Socket774:2007/10/19(金) 10:56:34 ID:XwrwzL/a
>>711 ダウングレード権とかだっけ

http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/downgrade/default.mspx
ダウングレードの権利は、OEM 版および、ボリュームライセンス版 Windows Vista Business、Ultimateのみ可能

日本で、Ultimate買う人が多いのってこれが理由なのかね?

713 :Socket774:2007/10/19(金) 11:03:25 ID:XwrwzL/a
>>711 うわ、Ultimate高い
やっぱTechnet+がいいんじゃない?
XPだろうと2003だろうと使い放題だよ
たぶん今契約すれば2008も1年以内には間に合うと思うし

714 :Socket774:2007/10/19(金) 11:06:41 ID:dlfnvOK7
個人の場合に評価目的と実運用の線引きはどこに設定されてるんだろう

715 :Socket774:2007/10/19(金) 11:16:44 ID:XwrwzL/a
>>714 営利・非営利が妥当な線引きでしょう
自作って時点で”永遠の非営利”と広義に解釈していいんじゃない
売ってくれたら許可と判断してあえてMSに問いただすこともないでしょう

716 :Socket774:2007/10/19(金) 11:19:34 ID:ZyI/vs/G
>>709-710
なにこの文盲w


717 :Socket774:2007/10/19(金) 11:22:36 ID:/gCXjesx
>>714
日本のMSが明確に提示していない以上、個人のモラルに頼るしかないんじゃね?
自作パーツの評価って理由付けじゃだめだろうけどw

個人的にはDSP版の6〜7割位でライセンスのダウンロード販売してくれれば、うれしいんだけどな。
technetがある以上はそっちに行っちゃいそうだw

718 :Socket774:2007/10/19(金) 12:05:05 ID:v5ZPKzex
インストールしてあったVista Ultimate32やめてXPx64にした
やっぱりx64が最強だよ

719 :Socket774:2007/10/19(金) 13:03:38 ID:AeUGmStg
M$はCPUとかHDDとかメモリの価格推移を見習って欲しい。
そしたら今頃XP3000円、VistaUltimate2000円wwww

720 :Socket774:2007/10/19(金) 13:28:12 ID:XwrwzL/a
>>719 秋葉に逝くとワゴンでW2Kとか1500円とかで売ってるけど?

721 :Socket774:2007/10/19(金) 13:52:08 ID:Mgao6DTa
>>720
うらやますぃ

722 :Socket774:2007/10/19(金) 14:16:36 ID:QceA0u7/
>>716
どっちが文盲だよww
頭悪そうな文を書いてるお前が言うなw

723 :Socket774:2007/10/19(金) 14:39:56 ID:VfQ6WuYM
何で昼間っからにぎわっているの?

工作員?

724 :Socket774:2007/10/19(金) 16:01:18 ID:ZyI/vs/G
>>722
明らかにお前だろ?w >文盲

誰かが確認してWikiに載せる前にID:kENUze4Yが確認しろよ、つー話に
なにお馬鹿な文章書いてんのww

725 :Socket774:2007/10/19(金) 16:19:35 ID:XwrwzL/a
>>724 そもそもkENUze4Yがお前のリクエストに応える義理も義務もない
善意でやってもいいっていってる人に要求出し過ぎだろ・・・

>701
>具体的なスケジュール教えてもらえるとこちらも検討つけやすいんすが、

なにこれ?
お前いったい何様だ?

726 :Socket774:2007/10/19(金) 16:31:23 ID:wxuag5Mr
メーカー製のPCって、ほとんどが32bitVistaだけど、
今のまま32bit版で普及しちゃったら、どうやって
64bit環境を普及させるつもりなんだろ・・・
このままじゃいつになっても64bitに移行できないと思うが。

727 :Socket774:2007/10/19(金) 16:39:22 ID:ZyI/vs/G
>>725
なんだお前ID:kENUze4Yか。

実際互換なく動かないソフトが存在し、大勢で検証してWikiに載せてるというのに、

668 名前:Socket774[sage] 投稿日:2007/10/19(金) 03:27:35 ID:kENUze4Y
>>666 なるほど、想像で互換性を心配してるんだ・・・

こういうこと言うから突っ込まれるんだろ。んでVistaWiki出した途端

700 名前:Socket774[sage] 投稿日:2007/10/19(金) 05:30:17 ID:kENUze4Y
>>694 そのWikiの編集は結構してますw まぁゆっくりお待ち下さい

これだ。まぁ工作員乙ってこった。

728 :Socket774:2007/10/19(金) 16:46:21 ID:ZyI/vs/G
人が苦労して検証した動作可否を、まるですべて問題なく動くかの様な発言して否定して
VistaWikiに載せたのを我が物顔で転載されたんじゃたまんねーよ。

729 :Socket774:2007/10/19(金) 16:49:05 ID:UZ/DuIS8
>>726
16bit→32bitのときとは状況が違う
現時点では移行させる必要も意味もない
3年先で十分

730 :Socket774:2007/10/19(金) 16:53:31 ID:Mgao6DTa
それよりも、今すぐに64bitに移らなくてはいけない理由を聞こうか

731 :Socket774:2007/10/19(金) 16:56:16 ID:ZyI/vs/G
SecondLifeとか普通に1.2GBとかメモリ食うんで、そろそろ4GBくらいはメモリ載せたいかなぁ。

732 :Socket774:2007/10/19(金) 17:10:07 ID:4SO7unzS
>>728 そいつが無数にいる編集者(検証者)の一人として発言して
なにが悪いのかわからないんだが?
それにお前のように喧嘩腰でもないのに、熱くなって罵倒・命令口調
で荒らそう・揉めようとする姿勢がまずいだろ…
お前はいったい何様だ?

733 :Socket774:2007/10/19(金) 17:12:04 ID:XwrwzL/a
>>727 いやあの、、、工作員と思われてるのは君じゃないかな?
いったいいつ寝てるんだ君は

734 :Socket774:2007/10/19(金) 17:24:56 ID:wxuag5Mr
>>729
たしかに今必要だとは感じないけどさ、
3年後に32bit版Vistaが普及してる頃になって、
じゃあ64bitやっぱ必要だからみんな移行してね、
で上手くいくのかなという疑問。

735 :Socket774:2007/10/19(金) 17:43:15 ID:XwrwzL/a
キラーコンテンツとは言わないけど、64bitへの牽引力のあるアプリ・ソフトが
出てこないとむりかな

2GBメモリ安くなったのでデスクトップなら8GBまで頑張っても良いけど
現状なにもすることがないしな

それと、BTOでもなんでも良いけどそもそも64bit版をバンドルしているメーカー
・ショップってあるのかな?

736 :Socket774:2007/10/19(金) 17:54:20 ID:7UGnXlJp
スレがkskしてるね!

初めてkskって言ってみた

737 :Socket774:2007/10/19(金) 18:02:09 ID:WJK+wzk7
LightWaveとか64bitがんばってると思う。

738 :Socket774:2007/10/19(金) 18:41:02 ID:/4ngndII
>>734
もう少しでIDがwuxgaだったな惜しい

739 :Socket774:2007/10/19(金) 19:09:48 ID:JQTs51r5
vista入れました

今まで2kで粘ってたけど新マシン組むのに合わせてOS乗り換えを検討
今更xp買うのもアホらしいからという理由でvista ultimateに
んで魔が差して64bit版に

新しいものに触れるのは純粋に楽しいのでこれで良し

740 :Socket774:2007/10/19(金) 19:29:56 ID:ivD7ZEA/
>>729
>>730
>>735
16bitを98、32bitを2000orXP、64bitをVistaに入れ替えても、
説得力のある文章になるんだな。
あくまで入れ替えで、98が16bitと言ってるわけではないので、
勘違いして突っ込まないでね。

741 :Socket774:2007/10/19(金) 19:33:28 ID:ivD7ZEA/
>>739
色々変わってておもしろいだろ?
俺もメインはVistaにしたけど楽しいよ。

でも、やっぱり、スベった感があるなあと思ってるw

742 :Socket774:2007/10/19(金) 19:58:15 ID:WJK+wzk7
>>740
いや、それはないよ。ゆとり世代。
16bitのメモリ空間はすでにDOS3.xxの頃からアップアップだ。

743 :Socket774:2007/10/19(金) 20:13:43 ID:/HJ6G3yW
>>740
個人・企業でもでNT使ってるの少なかったから、
DOS&Win3.1→Win95の時が32bitへの転換期
Win98の頃は16bitすたれてたよ。
Win95はハード・ソフト共に32bit化が必須なOSだったんだよ。
DOSって感じ残ってたけどね。

744 :Socket774:2007/10/19(金) 21:38:32 ID:TOXe1Ls9
個人的なVista 64Bit版の問題点

1.64Bit版のドライバーの対応状況がいまいち
2.オンラインゲームの一部が非対応
 ・マビノギ とかで落ちる
3.フリーソフトの一部が非対応
 ・mp3infpとか(まあ裏技あるけど)
4.ソフトの対応がいまいち
 ・Vista対応 とか書いときながら実は、32Bitだけとか
 ・オンラインストリーミングが未対応 Yahooとか
5.ゲーム周りのサラウンドがどうなるかいまいち不透明


745 :Socket774:2007/10/19(金) 22:41:26 ID:9v1tGmVp
そうだよなぁ。「ゲーマーの為に作った」とか言っておきながら、
3Dサウンドが使えないとか、ゲーム関係の対応めちゃくちゃ酷いもんな。

746 :Socket774:2007/10/19(金) 23:00:12 ID:vxx/oN7a
昼間の書き込み多いことからしてこのスレ中二病ヒキのたまり場か!?

747 :Socket774:2007/10/19(金) 23:03:32 ID:14ebp40Q
気づけば自分が使っているハード・ソフトはすべて64bitに対応済だった。
ただ移行するだけの金が・・・
64bit CPU持ってないし。
自分が一番滑ってるwww orzm

748 :Socket774:2007/10/19(金) 23:22:15 ID:cJfxdGnd
Vistaと64のコンボなんて怒マゾでしょ

749 :Socket774:2007/10/19(金) 23:33:21 ID:NiUGrqoa
また3年後には新たなvistaに変わるって言うのに。


750 :Socket774:2007/10/19(金) 23:59:36 ID:9v1tGmVp
ビスタは元々二年前に出る予定だったはずだけどな。

751 :Socket774:2007/10/20(土) 00:15:33 ID:4kg9G49p
>>750
その分XPよりも2年早く消えていく事が決定してます

752 :Socket774:2007/10/20(土) 00:16:56 ID:IVN3fBIU
XPもNTカーネルの移行計画という意味では2年くらいおくれたけどね。
計画通りだったらMeなんて存在しなかった。

753 :Socket774:2007/10/20(土) 00:18:49 ID:IVN3fBIU
MSもVistaの大幅遅れの反省から、時期OSはわりとスケジュールに乗ってくると
思っているけど、多分Vistaからの変更点は少ないだろうねぇ。
その後はモジュール単位の更新だしな。

754 :Socket774:2007/10/20(土) 00:18:57 ID:A2HHC5Xw
遅れるのは仕方が無いが
間に合わせで中身削ってごまかすのやめてくれ

755 :Socket774:2007/10/20(土) 01:35:20 ID:I3mdVffq
>>745
3Dサウンドの件だけど、EAXなら対応したお。

756 :Socket774:2007/10/20(土) 02:32:50 ID:QScqTMW0
>>755
ソースよろしこ

757 :Socket774:2007/10/20(土) 03:04:14 ID:d6PN1941
384 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/20(土) 00:52:29 ID:vdCP9mRt
ググれ?なにそれ?食えんのwww?

LiveSearch:検索エンジン
Yahoo   :検索猿人
Google   :検閲エンジン

どっちにしたってグーグル脂肪だ。

×「ググれカス」

○「ググるカス」

◎「ぐぐるな危険!」

まだgoogleなんか使ってる人いるの?(笑)

ググれはもう古い!
これからはグーグルより遥かに優れた信頼性と検索力

画像検索力はグーグルの約1.5倍の


『ゲ イ ツ に 聞 け !』

注)ゲイツとはMSNのことです

http://search.live.com/images/results.aspx?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&form=QBIR

758 :Socket774:2007/10/20(土) 03:10:52 ID:QScqTMW0
856 :Socket774 :2007/10/20(土) 03:01:56 ID:QScqTMW0
GMO/グーグル(=ぐーぐるJp)/電通

VSソフトバンク/博報堂/「YAHOO(=JPはソフトバンク)+MS」連合で

もまれたミク

以上m9( ゚д゚)

759 :Socket774:2007/10/20(土) 03:11:17 ID:QScqTMW0
かいていしたよん

760 :Socket774:2007/10/20(土) 03:13:06 ID:Z8aNaxqa
vistaの次にでるOSはもう発表されてるの?

761 :Socket774:2007/10/20(土) 03:26:01 ID:2B0Kj+Wh
こういうことを言いながらみんな歳を取っていくんだよ

762 :Socket774:2007/10/20(土) 03:50:42 ID:I3mdVffq
>>756
つttp://www.4gamer.net/games/004/G000421/20071002004/
3ヶ月以上前に正式版がリリースされてたり。

763 :Socket774:2007/10/20(土) 04:11:19 ID:4kg9G49p
>>760

Q:Viennaはいつリリースされるのか?
A:現時点でMicrosoftは,ViennaをWindows Vistaの2年から2年半後の2009年に出荷する計画だ。

「Windows Future Storage(WinFS)」も考えられるが,WinFSという名前や形態にはならないと思う。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070222/262897/


Windows7 WIKIPEDIA
http://ja.wikipedia.org/wiki/Windows_7

764 :Socket774:2007/10/20(土) 04:15:01 ID:4kg9G49p
メジャーリリースは2011年 x86 x64 両方を用意する予定
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070724/278125/

765 :Socket774:2007/10/20(土) 08:06:00 ID:cgfYZB06
>>762
ドライバの方の.003は超地雷。青画面でまくりで今は.002に
戻されてるよ。

766 :Socket774:2007/10/20(土) 09:08:35 ID:UrSg1sJt
Vistaのエクスプローラ使いにくい・・ これが最大のネックでVistaに乗り換える気がしない。
エクスプローラのメニューからお気に入りが無くなったし、選択されているファイルの色が分かりにくいし、
ファイルのドラッグ&ドロップやりにくいし、・・・


767 :Socket774:2007/10/20(土) 10:49:57 ID:uyhAEdkU
>>763さんサンクスです。
ひとまずvistaでも導入しとくか

768 :Socket774:2007/10/20(土) 11:35:42 ID:mSROWipc
>>766
だよなぁ、乗り換えて一番違和感感じる。レスポンス悪すぎだし。
でも最近慣れてきた感はあるがSP1でレスポンス改善して欲しい。

769 :Socket774:2007/10/20(土) 13:46:26 ID:09gCVGkw
メモリ増設してまでVISTA使うやつなんてホントにいんのかよ。
見たことねーよ。

770 :Socket774:2007/10/20(土) 13:51:35 ID:IxL42Jhm
この板なら、新しいの組んで、どうせならって奴が中心じゃね?
VISTAの為に一台組むとか、GPU変えるとか、メモリー増設とか
まあ、去年に新しく組んだ奴くらいだろ。
そのころはまだ、メモリー高かったし。

771 :Socket774:2007/10/20(土) 13:55:49 ID:IxL42Jhm
>>766
家には、2000とPCLinuxOSのデュアルブート、Ubuntu、XP、CentOSの鯖、
MacBookにVISTAがあるけど(アホか俺は・・・)。
VISTA触るときが一番違和感あるんだよな。
古い人間になってしまったのかなあ。

772 :Socket774:2007/10/20(土) 15:16:07 ID:/5eZKzB6
新しく組んだら何かしらOSは入れなきゃいけないわけだし、
それなら今持ってるOSじゃなくて新しいOSを買おうって発想だよな。

773 :Socket774:2007/10/20(土) 17:21:50 ID:Ub5hBhZg
本当に大当たりなら、
VISTAの為に一台組むぞ、
今のメインをパワーアップだ!!
とか、そういうのは少なそうだな.

774 :Socket774:2007/10/20(土) 17:27:07 ID:hqmS799s
しかし長かったよな・・・
いくら言ってもアンチムチの連中は脳内意見で否定するし
まぁようやくって感じだな

775 :Socket774:2007/10/20(土) 18:14:37 ID:ztzNiUws
64ビット普及させるでもなく
互換に難があるクソOSでFA

776 :Socket774:2007/10/20(土) 18:17:33 ID:yO9pEuxM
VISTAなんて使ってる奴の顔が見たいわ。

777 :Socket774:2007/10/20(土) 18:18:11 ID:+x92MrSy
手持ちのTVチューナーカードがVISTA未対応なので
いまだXpMCEを使ってる

VISTAプレミアムを持ってるんだけど
一度入れて削除しちまったw


778 :Socket774:2007/10/20(土) 18:31:13 ID:hqmS799s
もはや負け犬の遠吠えにしか聞こえん
ずーとXPでも2000でも使ってろw

3年後でもそのチューナーカード使ってたら賞賛してやる

779 :Socket774:2007/10/20(土) 18:34:45 ID:ocjVjCvC
XPとUbuntuのデュアルブート快適ですー^^

780 :Socket774:2007/10/20(土) 18:38:36 ID:ztzNiUws
XP使ってれば当然互換の心配がない
メリットが気のせい?
程度で金払う理由にならんまさにクソOS

781 :Socket774:2007/10/20(土) 19:46:26 ID:T/oVF4hY
もうちっと魅力的ななんか作れなかったのかね?

大体XPから6年位経ってあれだもんな。

画面4分割とかcpuのパワー振り分けを数字で出来るとかさ。
ブラウザには300、動画には800、縁故には1500、ヅアルなら
2倍、そのまま自由自在とか。もちろんメモリ振り分けも完全に掌握できるとか。

それがなんだよ・・・・
「重くしてイラネェビジュアル機能引っ付けただけ」一番良くないパターン。
馬鹿逝ってなさんな、って邪魔粗朶yp。

782 :Socket774:2007/10/20(土) 19:50:49 ID:eKHzAtSf
なんかやたらフラッシュ使ってるけど、見にくいサイトに似てるかな

783 :Socket774:2007/10/20(土) 20:35:41 ID:4kg9G49p
もう 7 待てばいいじゃない

784 :Socket774:2007/10/20(土) 21:02:19 ID:vCBg1M1n
7が出た所でvista同様文句ばっか言われるのがオチ。

785 :Socket774:2007/10/20(土) 21:04:45 ID:4kg9G49p
少なくとも WInFSが搭載されるぜ

786 :Socket774:2007/10/20(土) 21:08:03 ID:DSVkthso
Windows Sever 2008はまともそうじゃないか。
鯖機能だけ抜いて新OSとして売れば良い。

787 :Socket774:2007/10/20(土) 21:12:28 ID:E7fnd4AU
VistaもSP1でカーネルが sever 2008と同等になるって話だし
現状ですらXP SP2よりもだいぶ安定性高いんだから
SP1になったらもっと安定性上がるな。XPはゴミ箱にポイしなきゃ

788 :Socket774:2007/10/20(土) 21:22:50 ID:DSVkthso
>>787
嘘つき信者が何をレスしようと、

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20071004/283813/

Microsoft日本の専務の言の方が信用できるな。
こんなもの、わざわざ金出して買うもんじゃないことがよくわかる。


789 :Socket774:2007/10/20(土) 21:32:08 ID:ZJ2vbCJq
>>788
Vistaの利点として説明している大容量データに強いことって、
実は必要としている人があまりいない気がする。
パソコンメーカーはメモリをケチるから、
効果が感じられる場面が余計に減っていると思うし。

790 :Socket774:2007/10/20(土) 21:39:04 ID:AAPhXCFZ
取引先のパソコンがビスタになっててびっくりしたと思ったら、
うちの営業所にも体験用にビスタパソコンが届いた。
XPのときもボロクソ言ってた自分だが、来年には馴染んでるのかもしれない。

791 :Socket774:2007/10/20(土) 21:43:26 ID:EHCDeLwx
>>787
>だいぶ安定性高いんだから
VISTA持ちだけど、どこからそんな言葉が出てくるのか理解できない。
2000リリース以降のOSの安定性なんて似たり寄ったりで、
周辺アプリとハード要因がほとんどだと思うんだが?

VISTAはIPv6が一般になって来た頃に評価されるのではと予想してみる。

792 :Socket774:2007/10/20(土) 22:06:34 ID:lJpbQiqp
日本でのIPv6は極端に幅が狭いしXPで既に使える
そうだなぁ・・・v7になったら考えあげよう。
リアルとワイ(以下省略


793 :Socket774:2007/10/20(土) 22:17:12 ID:/5eZKzB6
>>791
それは2k以上の性能を必要としない環境で使っているからでは・・・。

794 :Socket774:2007/10/20(土) 22:49:21 ID:OlzjY/Zu
でもココでXP派の人ってあくまで今は、XPが良いって話で言ってるだけかと。
少なくてもいまは色々と問題があるしXPがいいと言ってるだけで。

現状の問題点が解決すればとりあえず移行する人多いいじゃない?
それがVistaか次期OSかはわからないけどね。



795 :Socket774:2007/10/20(土) 23:19:53 ID:lJpbQiqp
>>794
PMPとNSAコードで二の足踏んでたりする人も多いと思う

796 :Socket774:2007/10/20(土) 23:22:45 ID:hqmS799s
>>794 もっとせこくてVista買う金がない人と、買う金のある人の違いしかない

797 :Socket774:2007/10/21(日) 02:00:41 ID:jCvZDO6D
>>795
数えるほどしか居なそう

798 :Socket774:2007/10/21(日) 02:11:39 ID:cLNsJ1rE
7がSP1になったら。
それまでの間、2010年までは2000で行くよ。2010年以降がXPメイン。

799 :Socket774:2007/10/21(日) 03:02:55 ID:1PtDatIk
>>789
大容量データに強いのか?300Gのファイルをゴミ箱に突っ込んだら
エクスプローラが固まるんだが・・・うーん、困った。

800 :Socket774:2007/10/21(日) 03:32:22 ID:cgYuz1Gv
>>799
どんなデータか詳しく

801 :Socket774:2007/10/21(日) 04:04:56 ID:oCYRGbRg
>>799
それはShift+DELで即解決だ。
確かにファイルのコピー移動削除は普通に遅いね、Vistaは。

802 :Socket774:2007/10/21(日) 04:57:48 ID:5nI2vc58
Vistaって名前が悪いよね。センスないね。

803 :Socket774:2007/10/21(日) 05:30:37 ID:Yy9SuBr0
http://www.kag.dyndns.tv/link/vista.htm#setei
vistaが重い重い言ってる奴ってチューニングできてないだけじゃないのか?
こーいうのをやってから言ってるのか?
最低可動の分のXPと同等まで初期サービス停止処置をとれば1Ghzでも余裕で動くぞ?

804 :Socket774:2007/10/21(日) 05:47:16 ID:oCYRGbRg
OSをチューニングして使えっていつの時代の話だよ…

805 :Socket774:2007/10/21(日) 05:50:42 ID:2S0nhtRq
>>803
初心者や一般ユーザーがプロセス100個以上無効化とか出来ると思うか?

806 :Socket774:2007/10/21(日) 07:07:45 ID:YG9muFO1
Vsitaが重いって今時のC2D搭載のPCを使ってたらなーんにも
重くないだろ?
メモリも安くなってんだから4GBぐらい積んどけよ。
それぐらいやればVistaもサクサク動くぞよ。
それに>>803
高性能のPCならそんな小細工的なチューニングなんぞせんでも
Vistaはサクサク動くぞ。
そんなチューニングに時間をかけているいる暇があったら
最新のマザーとCPUで新たにPCを組んだ方が早いし。意味ねーよ。そんなの。

807 :Socket774:2007/10/21(日) 07:34:41 ID:fo6Cn2Pj
今時、音すらまともに鳴らせないOSは使えない。

808 :Socket774:2007/10/21(日) 07:52:13 ID:CejgB7L+
C2Dで64bitVsitaはサクサク動く?

809 :Socket774:2007/10/21(日) 08:04:17 ID:NzSa5lTN
とりあえずVistaは悪いOSではないが、
XPと比較すると総合的なバランスの面で見劣りしてしまうんだよ。

ただ、OSのパフォーマンスと安定性の面ではXPはおろか2Kよりも上だと思う。

810 :Socket774:2007/10/21(日) 08:07:58 ID:cgYuz1Gv
VISTAを使うとコウナル¥
ttp://tothc.forumactif.com/users/32/14/09/avatars/9-39.gif

811 :Socket774:2007/10/21(日) 08:14:28 ID:JPKYNhXf
>>807
XPと較べると、音を出すだけでCPUをメチャ喰うよね
高いサウンドカードを挿しても意味無いんだろうか??
アプリ毎に音量を調整できるのは◎なんだけど。

812 :Socket774:2007/10/21(日) 08:22:15 ID:6j6hHsyl
>>810
俺今もVISTA使ってるがそれはないwww
ニコ動で経聞きながら見ると一種不思議な世界に入れるな

813 :Socket774:2007/10/21(日) 08:37:58 ID:6SC3myhj
>>807
ああ、Linuxのことか。

814 :Socket774:2007/10/21(日) 09:23:52 ID:NR6kADfe
>>812
気がついてないだけ

815 :Socket774:2007/10/21(日) 09:26:44 ID:cgYuz1Gv
しかし、自分で貼ったのもなんだけど、スゴイな。。。

http://tothc.forumactif.com/news-f59/en-prevision-officiel-dx10-pour-xp-t1548.htm

816 :Socket774:2007/10/21(日) 09:31:51 ID:10187wch
vLite1.1使ってドライバだのサービスだの削り、hotfixすべて適用済のインストール
DVD作ったら容量で1G削減できて、インストール直後の容量も約10Gから6Gに減量
できた。さらにディスククリーンアップを見たら休止状態移行の際のデータ格納用に
約2Gとってあるみたいだから、XP同様休止状態を使わずサスベンドでいいというなら
約4Gのサイズに収まることがわかった。つーかVistaのサイズがバカでかいっていうのは、
XPと違ってすべての機能やドライバをことごとくHDDにコピーしちまうからなんだな。
(XPだとコンパネのアプリの削除でいらないXPの機能を後から削れるけどVistaはできない)
メモリ消費量もaeroを切るなど工夫すればXP並に削れるみたいだし、エクスプローラなどの
使い勝手も慣れ次第だし、これもXP同様に設定することも可能だから、後は使うアプリや
周辺機器がうまく対応してくれれば導入にさしたる障害はなさそうだけど。

817 :Socket774:2007/10/21(日) 10:14:29 ID:l0QrRoyw
つかOSのチューニングって今時の子はしないのか?
俺はXPの時でも「そのまま使うなんて信じられない!」という心境だったんだが。

使わないプロセスを無効にしたり、ネットの通信速度上げたりってやらないの?

818 :Socket774:2007/10/21(日) 10:40:11 ID:vdBqUQox
>>809
パフォーマンスがよろしいって事はロースペックでも快適に、
ハイスペックならXPでRaptorやSCSIで組んだようなきびきび感が出てくるとか?

たまには軽量化の方向で進化してくれないかな・・・
Quad乗せてもOSの余分な処理に大活躍です!じゃ悲しすぎる

819 :Socket774:2007/10/21(日) 11:01:37 ID:l0QrRoyw
>>818
つ[DOS]

820 :Socket774:2007/10/21(日) 11:05:13 ID:0HXolSD/
VistaSP1もXPSP3も今までのfixの詰め合わせというやる気のなさ

821 :Socket774:2007/10/21(日) 11:05:38 ID:fSVwuKTN
XP SP3って出るの?


822 :Socket774:2007/10/21(日) 11:13:22 ID:4oipGG34
>821
βは既に出てる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1009/ubiq201.htm

823 :Socket774:2007/10/21(日) 11:37:57 ID:cLNsJ1rE
>>820
SPってそういうもんぢゃん

824 :Socket774:2007/10/21(日) 11:49:07 ID:WzpMPdLz
>>823
XP SP2がちょっと特別だったんだよな。

825 :Socket774:2007/10/21(日) 12:32:02 ID:unXYvlBP
いや、通常の Service Pack って、バグ修正だけじゃなくて
若干の仕様変更や新機能も含まれるでしょ。

XP SP3 については、新機能はほとんどなく、単にセキュリティ問題の
修正の集まりに近いようだけど。

Vista SP1 には仕様変更や新機能がいくつか含まれる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0927/ubiq199.htm

826 :Socket774:2007/10/21(日) 13:13:41 ID:oLNe0YCc
>>825
VistaはSPというより大改造。
Max OS X 10.0が10.1になったときみたいに、また動かなくなるソフトが続出するだろうね。
業務ソフト屋は恨み骨髄だろう。

827 :Socket774:2007/10/21(日) 13:37:07 ID:CdS0r/AM
XP SP3にも新機能や機能変更が含まれるわけだが・・・。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1009/ubiq201.htm

825の記事だと新機能じゃなくソフトのVerUPって感じしかしない。
XPと同様VistaのSP1もバグ修正メインでしょ。

SPは機能追加はおまけでパフォーマンス改善やセキュリティ向上が主だと思ってたんだが・・・。
いつから新機能に期待がもてるものになったんだ?

828 :Socket774:2007/10/21(日) 14:38:41 ID:kpkxW1/F
>>827
カーネルアップデートがバグフィックスとは
言い得て妙な言い方だな
つまり現ビスタのカーネルそのものがバグだったということか

829 :Socket774:2007/10/21(日) 15:00:52 ID:W9It/OIP
>>825
パッチの寄せ集めをMSが都合よくSP(サービスパック)って呼び始めたが、それに付けた新機能にバグが
見つかり、もうSPには新機能を追加しませんって言ってたんだよな。
詳しく誰か覚えてる?W2KかWin98くらいの時期だったけど。
バグ修正のくせによくもサービスって呼んだよなと感心した記憶あり。

>>817
なんでチューニングなんてことせにゃならんのよ。
DOS5.Xの頃はやったが。

830 :Socket774:2007/10/21(日) 15:12:10 ID:tNLKWHh+
チューニングは男のロマンだそうです

831 :Socket774:2007/10/21(日) 15:35:13 ID:HKwAKTfc
社員乙といわれるかもしれんが、VISTAは順調に進化してると思うよ。
カーネルがロードされるメモリアドレスがランダムになっててセキュリティは向上してるし、
SMB2.0が採用されてフォルダ共有が一新され、TCP/IPのパラメータ調整も自動になった。
フォントや画面表示が改良され、高解像度環境で文字が見にくくなるということもない。
障害者用に音声入力で操作できるようになって、あとは電源規格が標準規格準拠になった。
でもそのせいで、今までのXPの多少間違ってた規格に合わせて作ってたデバイスが余計な電力を食うようになったが。
主にノートPCがターゲットだが、フラッシュメモリで高速化できるようになってるし、

64ビットもDSPじゃない正式なチャンネルに流れるようになった。

XPはデフォルトだとSATAのサポートをしておらず、インストール時にSATAドライブを選べないが、
VISTAならそんなこともない。

さらにレジストリを覗いてみたりすると、XP以前では最初は有効だったNTFSの最終アクセス日時更新機能がデフォルトで無効になってたりもする。

いろいろと手が入っているよ。

確かに重くなってしまったが、VISTAが発売された時点の最新ハードであればXPと変わらない操作感だし、
さらに2年もすればもっと軽くなるだろう。

VISTAの次かSP2くらいで、今度こそハイパーバイザーが入ってくる。
そこでまた大きく変わるだろうな。

832 :Socket774:2007/10/21(日) 15:40:15 ID:CdS0r/AM
>>831
XPインストール時にSATAドライブ選択できるよ・・・

833 :Socket774:2007/10/21(日) 15:41:57 ID:jCvZDO6D
ドライバが不要ってことでしょ。別にそこまで利点とも思えないけど。

834 :Socket774:2007/10/21(日) 15:42:34 ID:HKwAKTfc
>>832
それはFDでドライバ読み込ませた場合か、もしくは自分でドライバを統合したからじゃない?
あるいは、BIOSで互換モードだっけ?何かSATAではなくIDEとして認識させてるからではないかな?
でもそれだと、SATAとして完全には動かないという話だけど。
VISTAはそんなことしなくても、最初からデフォルトで使えちゃうよ。

835 :Socket774:2007/10/21(日) 15:57:54 ID:CdS0r/AM
>>834
SATAハードディスク用ドライバなんてあるんか?
あるんなら使ってみたいね。

SATA2.5の機能を全て使えないものはSATAじゃないってことか?

836 :Socket774:2007/10/21(日) 16:15:21 ID:HKwAKTfc
>>834
ハードディスクのドライバじゃなくて、チップセット側のSATAコントローラーのドライバだよ。

デバイスの性能を完全に発揮できなくても気にしない、というのなら、
BIOSで互換モードで動かせばいいんじゃない?
そこは個人の嗜好だからね。ベンチとかでどのくらいの差があるのかも知らない。
でも事実として、SATAとして完動しないって話だね。

837 :Socket774:2007/10/21(日) 16:24:10 ID:CdS0r/AM
>>836
コントローラーなんてOSでドライバー持ってなければインストールするのは必然だろ?

SATAの光学ドライブもVistaだとSATA2.5で完動するのか?

838 :Socket774:2007/10/21(日) 20:58:38 ID:fo6Cn2Pj
SATAドライバとDX10.1入ったXPsp3ま〜だ〜
Vistaなんて誰も要らないんだからさ。
なんなら機能追加して適価の有料でもおK
黒歴史は短いのが善い。

839 :Socket774:2007/10/21(日) 21:01:09 ID:+bby46jO
いろいろ言われているけれど、Vista結構良いよ
俺のPCはセレロンでメモリーは512MBオンボード
ビデオだからそんなにハイスペックではないけれどそれでもAEROもさくさく動いてる。
確かに最初は常にHDDアクセスしていて動作がもっさりだった。
だけどそれは最初の2週間くらいだよ、技術的なことは分からないけれど
今では十分に快適だし、大きなオフィス文書や沢山のメールを開くのも
何の問題もないね。それどころかたまにやるゲームが意外に
ちゃんと動くんで、それまで興味がなかったことにもPCの利用が
拡がった感じだね。直接的ではないけれどおかげで彼女が出来たし
仕事上でも急に上司が昇進の打診をしてきたのもVistaの
おかげかもね。まじでVistaにしてから幸運が向こうから
勝手にやってきたみたいで、本当にVistaにして良かったと思ってる。

840 :Socket774:2007/10/21(日) 21:07:11 ID:aKHPGakM
>>839
XP→ビスタの改変コピペ?

841 :Socket774:2007/10/21(日) 21:25:40 ID:ZwB2eOfm
>>839
どこを縦読み?

842 :Socket774:2007/10/21(日) 21:36:33 ID:6SC3myhj
>>839
Vistaをメインで使ってるオレが言うが、それはないwww

843 :Socket774:2007/10/21(日) 22:08:57 ID:WzpMPdLz
>>839
Aeroの動作条件事態メモリ768MB以上のはずだから、それはないわ。

844 :Socket774:2007/10/21(日) 22:25:59 ID:iD0NcAzH
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20359123,00.htm
「・・・OS自体も、登場から1年たつが、あまり熱狂的な支持を受けていない」
ワロタ。共通の認識か。

845 :Socket774:2007/10/21(日) 22:51:01 ID:1t9kon+f
2000でいろいろ辛くなって来たので、XP Homeに換えた俺が来ましたよ。

・XP Pro・・・・とりあえずは不要な機能ばっかりで、値段もHomeより高い。サポート期間もHomeと同じなので(゚听)イラネ
・Vista Home系・Ultimate・・・・やっぱり要らない機能ばっかり。なんだかんだで重い(らしい)。4GBオーバーのメモリも不要。
                   そもそも俺のPCだとスペック不足で総とっかえしないといけない。サポートはXPより2年も短い。
                   スーパーウルトラ(゚听)イラネ
・Vista Business・・・・Home系と違ってサポート期間は長いのでちょっと迷ったが、それ以外のHome系の不満部分はそのままなので
              やっぱり(゚听)イラネ

今更XP買ったりしたので、Vistaはパス。
XPで不満が出る頃には最低でも7は出てるはずなんで、パス出来るはず。

846 :Socket774:2007/10/21(日) 23:23:24 ID:l0QrRoyw
どうせまた新しいOSが出たらVista擁護、新OS批判って構図になるって。
使えない使えないって使える土台が用意されてないんだから使えるわけないのに。

847 :Socket774:2007/10/21(日) 23:24:47 ID:4nO3/gBo
>>846
今時ME擁護する馬鹿はいない

SP1が事実上の新OSだと言うことを忘れるな

848 :Socket774:2007/10/21(日) 23:43:30 ID:NzDsjYgE
カーネルが修正されるから新OSってのもなぁ…
例えば8月のアップデートにあった貧弱なメモリ管理性能(笑)とか、もろにカーネル修正じゃん
8月の時点で新OSになってるって言うならまあそれでもいいけど

849 :Socket774:2007/10/21(日) 23:50:50 ID:XCO96z8j
いいからもっと魅力的なの作れよ、M$。
M$買う香具師はマッカチンと違って狂信者イネェから、良いの出たら買うぞ、絶対。





850 :Socket774:2007/10/21(日) 23:55:59 ID:cgYuz1Gv
逆に言えば、良いのが出来るまで買わない

851 :Socket774:2007/10/21(日) 23:56:53 ID:cgYuz1Gv
>>845
おま、XPProのリモートデスクトップはいい作りしてるぞ

852 :Socket774:2007/10/22(月) 01:05:23 ID:A9tBzFBw
>>848
まぁ別OSだわな。実質。
あれ以来サクサク動いてるし。なんかXPとか戻れないぞ今更。
20世紀にタイムスリップって感じだし。

853 :Socket774:2007/10/22(月) 01:13:02 ID:a57T1YTQ
でも互換性は糞のままで買い換えだからなぁ

854 :Socket774:2007/10/22(月) 01:20:38 ID:A9tBzFBw
今回はソフトも買い換えたから気にならなかったけど、
問題はそこだな。オレはたまたま互換性でトラブル無かったから良いけど。

855 :Socket774:2007/10/22(月) 01:21:57 ID:qqHRiGj8
ユーザーインターフェースに関してはDOS時代のままに留めて欲しかったが――

856 :Socket774:2007/10/22(月) 02:10:43 ID:Mx1sg8ml
VistaはWindows 3.0みたいなもん。後継のための捨て石。

857 :Socket774:2007/10/22(月) 02:14:21 ID:h0Qthi1I
Meみたいなものか!

858 :Socket774:2007/10/22(月) 02:35:53 ID:oiqARumG
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1022/gyokai221.htm
Vista戦略を転換するマイクロソフト

Vista売れてないみたいで必死だなw

859 :Socket774:2007/10/22(月) 02:52:48 ID:h0Qthi1I
日本ではテレビ録画も自由にさせてくれない状況で大容量なファイルって一体なんだよ
新しい視覚インターフェイスは別に良いかもしれないが、CPUPowerとGPUPower両方に負荷を与えて
結果的にパフォーマンスを落すOSを何故態々導入せねばならんのかね。
それでも足らず、高いかねだして、導入予定の機能も満足に約束の期限内に導入できん物は信用できねぇ
それどこか、XPよりサポート期限が短く数年後には、次期OS発表を告知たら、導入なんて考えられねぇ。
全ての面でパフォーマンスがXPを上回るなら考えてやってもいいが、とてもじゃないが、厳しいぜ

860 :Socket774:2007/10/22(月) 02:55:56 ID:Mx1sg8ml
メーカーPCのTVチューナーはMSのVistaごり押しのおかげで、
XP時に比べて使い勝手が劣化している。
メーカーはメーカーで512MBメモリの糞遅いVistaマシンを
平気な顔をして販売している。

一般消費者が新しいパソコンを買うと前より遅くて使いづらい。

消費者をコケにしておいて「何で売れないんだろう?」も
へったくれもないもんだ。

861 :Socket774:2007/10/22(月) 02:56:39 ID:uLmSk9W9
戦略転換は良い傾向だが、今の時期に日本で地デジ手出すのは下策としか思えない。
糞な日本の地デジに手出すより他の事に力入れて欲しいな。

862 :Socket774:2007/10/22(月) 03:07:31 ID:eq86WeAR
まぁメーカー製PCなんて無知な消費者相手のスペック詐欺のスクラップを買うヤツなんて、
どうせPCのスペックなんて関係ない使い道しかないだろ。

そもそもメモリ増設もしてないメーカー製PCなんてXPだって満足に動かないだろうし。

863 :Socket774:2007/10/22(月) 03:41:05 ID:h0Qthi1I
MSは徹底的にミスったな。

864 :Socket774:2007/10/22(月) 04:35:35 ID:O1RO528p
2002年に購入した機種がまだまだ現役で新しいOSを搭載できるMac
対応できないwindows
http://bunzaemon.jugem.jp/?eid=4920

865 :Socket774:2007/10/22(月) 04:58:54 ID:eq86WeAR
>>864
それってMacがバージョン変わっても中身変わってないだけじゃ・・・。
なんか新しく更新されても機能がどうたらとかって目立ったニュースがないしな。
というかまぁ、MacユーザーじゃないからOS 9だの10だのってのが具体的にどう変わったのか分からんだけだが。

個人的にWindowsってのは「非効率だけど汎用性が高いOS」ってイメージがあるから、
マックだのリナックスだの、同じユーザー見つけたら親近感が湧くようなマイナーOSと比べられても・・・という気がする。

866 :Socket774:2007/10/22(月) 05:18:10 ID:uLmSk9W9
>>864
Vistaのが柔軟性高いってことか・・・。

867 :Socket774:2007/10/22(月) 08:36:56 ID:Wpy2apzN
>>864
現実にはプロフェッショナルほどG4/G5+MacOS9という
組み合わせで使い続けているのが実情。

868 :Socket774:2007/10/22(月) 15:35:04 ID:QjrxxYgn
VistaSP1の出来によっては、
PhenomX4の購入と同時にVistaに乗り換えようと思ってる。
Vista対応のとれてないゲームは仮想マシン上で動かせばいいし。

どうせなら64bitにするかなぁ。

869 :Socket774:2007/10/22(月) 16:43:45 ID:k9yfuQWV
>>867
5年ぐらい前に発売されていたG4macが中古で15万で売られていたのにはワラタ
OS9で動くmacは現在でも重宝されているからねぇ

870 :Socket774:2007/10/22(月) 17:01:24 ID:vt7g5hU9
>>864
MacってOSX以降ほぼ1年ごとに小数点以下のバージョンアップで金取ってるじゃん。
んで、旧バージョンは即アップデート打ち切り。
散々Vistaのサポート期間が叩かれてるけど、実はMacの方が短いという現実。

まぁ、Windowsみたいな長期サイクルとMacみたいな短期サイクルでどんどんアップグレードされる短期サイクル、
どちらが結局ユーザーには幸せかだよ。

871 :Socket774:2007/10/22(月) 17:47:08 ID:S63HL/YH
>>864
そういえば、Macは今回は遅かったな。
まあ、どのOSもある意味「完成」してるから、
「一般ユーザ」にとっては、表面上、
便利機能がオンラインウェア入れなくても
ついてるよくらいなもんだしなあ。
2000、XPのときは、「落ちなくなった」という
ものすごい機能追加があったからなあ。

872 :Socket774:2007/10/22(月) 18:31:27 ID:uLmSk9W9
MacOSXはPC/AT互換機のBIOSがEFIに変わってからどうなるかだな。
かなり先になりそうだけどねぇ・・・。
EFI搭載機でMacOSX動かなかったらかなりAppleに幻滅するけどね。

873 :Socket774:2007/10/22(月) 18:33:53 ID:7kjvDgaS
>> 870
Windowsみたいな長期サイクルってナニ?
カスタマー製品のメインストリームサポートはそんな長くないよね。
で、Vistaって最初は2003年には出るはずじゃなかった?
その予定どおりだったら今頃XPホームはとっくにサポートやめてるんじゃない?

874 :Socket774:2007/10/22(月) 18:39:57 ID:JAwa1ggK
>>873
MSの主要な製品の殆どはメインサポート期間が5年間。
本来XPHomeは2006年12月で完全にサポート終了のはずだった。

875 :Socket774:2007/10/22(月) 18:41:52 ID:JAwa1ggK
そー考えると延長サポートも含めて2014年4月まで延びたってのはなかなか凄いなって思うよ

876 :Socket774:2007/10/22(月) 18:47:01 ID:vt7g5hU9
>>873
あくまでMacOSやLinuxなどと比べてっていう前提ね。
仮にVistaがもっと早く出ても、メインストリームサポートは5年あるし。

877 :Socket774:2007/10/23(火) 01:47:28 ID:8FpuryGI
Mac誌に著名クリエイターの作業環境紹介記事
とか見ると,IntelMacってほとんど使われてないん
だよな。

GUI部品図鑑 その2 ポップアップフォルダ
http://rryu.sakura.ne.jp/gui-book/popup-window.html

MacOSにポップアップフォルダあれば,
Windowsにメニューフォルダあり。

878 :Socket774:2007/10/23(火) 03:02:51 ID:z8UR9zSt
UPDATE1: 米マイクロソフト、EU競争法の順守で合意
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnJT805190920071022


879 :Socket774:2007/10/23(火) 03:03:26 ID:z8UR9zSt
[ブリュッセル 22日 ロイター] 欧州の競争法をめぐる米マイクロソフト(MSFT.O: 株価, 企業情報, レポート)と欧州委員会の係争で、マイクロソフトは欧州委の判断に従うことで合意した。

 欧州司法裁判所は9月、マイクロソフトが競争法に違反したとして4億9700万ユーロの制裁金支払いを命じた2004年の欧州委員会の判断を支持。同社の控訴を棄却していた。マイクロソフトは今回、同判決に対し上訴しないことを明らかにした。

 ネーリー・クルス欧州委員(競争政策担当)は記者会見で、マイクロソフトによる合意はソフトウエア業界に大きな影響を与えるだろうとし、今回の動きは「消費者にとっての勝利」と語った。

 欧州委は06年、同社が是正措置に従わなかったとして2億8050万ユーロの追加制裁金を科している。クルス委員は、今後新たな制裁金を科す理由はないとしながらも、06年からこれまでについては順守違反で制裁金を科す可能性に含みを残した。

 マイクロソフトは、基本ソフト(OS)「ウィンドウズ」向けのオープンソースと呼ばれるソフトウエアの開発業者に技術情報を開示することになる。

880 :Socket774:2007/10/23(火) 03:04:48 ID:z8UR9zSt
[ブリュッセル 22日 ロイター] 欧州の競争法をめぐる米マイクロソフト
(MSFT.O: 株価, 企業情報, レポート)と欧州委員会の係争で、
マイクロソフトは欧州委の判断に従うことで合意した。
欧州司法裁判所は9月、マイクロソフトが競争法に違反したとして
4億9700万ユーロの制裁金支払いを命じた2004年の欧州委員会の判断を支持。
同社の控訴を棄却していた。マイクロソフトは今回、同判決に対し上訴しないことを明らかにした。
ネーリー・クルス欧州委員(競争政策担当)は記者会見で、
マイクロソフトによる合意はソフトウエア業界に大きな影響を与えるだろうとし、
今回の動きは「消費者にとっての勝利」と語った。
欧州委は06年、同社が是正措置に従わなかったとして2億8050万ユーロの
追加制裁金を科している。クルス委員は、今後新たな制裁金を科す理由はないとしながらも、
06年からこれまでについては順守違反で制裁金を科す可能性に含みを残した。
マイクロソフトは、基本ソフト(OS)「ウィンドウズ」向けのオープンソース
と呼ばれるソフトウエアの開発業者に技術情報を開示することになる。


881 :Socket774:2007/10/23(火) 03:12:20 ID:IP6Brr/e
一度に貼れって

882 :Socket774:2007/10/23(火) 04:25:56 ID:yGECK7vu
なんかオープンソースの意味が分からないまま書きましたって言う感じの記事だなw

883 :Socket774:2007/10/23(火) 04:29:48 ID:whZzVgKb
オープンソースは技術開示を前提にした思想なんだが

884 :Socket774:2007/10/23(火) 10:14:30 ID:JsHlxSkW
大企業からは『ふざけるな』という声さえありますよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071009/284105/?ST=kessan

885 :Socket774:2007/10/23(火) 10:50:44 ID:whZzVgKb
マイクロソフト「XPからVistaに移行するにはもう少し時間が必要だという声が社内からあった」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071009/284105/?ST=kessan

WindowsXP DSP版 2009年1月まで延長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071009/284105/2.jpg

886 :Socket774:2007/10/23(火) 12:37:29 ID:qmSHOLkU
XP SP3 統合済みパッケージも期待できるな。

887 :Socket774:2007/10/23(火) 16:52:18 ID:A7X44PxK
米Microsoftが欧州委員会に白旗、9年間に及ぶ独占禁止法対決は終結へ
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/23/014/index.html

ベルギーのブリュッセルに本拠を置く欧州委員会(EC)は10月22日(現地時間)、
同委員会が2004年に米Microsoftに対して下した「独占的立場を利用して市場競争を
阻害している」という判決をMicrosoftが全面的に受け入れたと発表した。
米Sun Microsystemsの1998年の申し立てに端を発するECとMicrosoftの戦いは、
約9年の歳月を経てようやく終結したことになる。


ID:DmIsnJIwさんでしたっけ。定義について異議がおありでしたら欧州委員会にも文句つけてください(笑)

888 :Socket774:2007/10/23(火) 18:07:22 ID:QFzZ7YuY
>>884-885
意外とスペックのコストは気にしてないんだな

889 :Socket774:2007/10/23(火) 18:27:53 ID:QP1cBhAT
>>886
DSPなら出そうだけど、パッケージ版は微妙じゃなかろうか

890 :Socket774:2007/10/23(火) 18:31:05 ID:rhMYMycY
お、俺、VistaSP1に移行するんだ

891 :Socket774:2007/10/23(火) 20:52:57 ID:JX/os+hU
Vistaでよくなったのはアナログ時計付いたくらいじゃない?

892 :Socket774:2007/10/23(火) 20:57:53 ID:uJWVuXDD
>>891 つまんない 次いってみよう

893 :Socket774:2007/10/23(火) 21:55:24 ID:hxSJBDis
>>884
いかなるOSであろうと変われば文句は出る。

結論:金があるなら,すべてのコンピュータは内製すべし。

894 :Socket774:2007/10/23(火) 21:57:50 ID:uJWVuXDD
そういやMSOSは高いから中国OS作るとか言ってた国があったが滅んだ?

895 :ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓:2007/10/23(火) 23:12:24 ID:+Hp3I/kh
紅旗Linuxならあるよ。龍芯も動くぜ!

896 :Socket774:2007/10/24(水) 03:55:37 ID:tmfqmm6n
間違えて、便器はINAXに見えた

897 :Socket774:2007/10/24(水) 09:40:04 ID:ErO+XZtf
【Celeron厨歓喜】(^o^)ノ<XPの次が来るよー【Vista(笑)】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193176843/l50

Windows 7のコアは25M。ちなみにVISTAは4G
http://news.livedoor.com/article/detail/3355878/
Windows 7 and MinWin
http://www.youtube.com/watch?v=NNsS_0wSfoU

898 :Socket774:2007/10/24(水) 10:24:03 ID:c0MPbKbK
54 : デパガ(岐阜県) :2007/10/24(水) 07:53:21 ID:mJWdOhl90
>>49
kernelの最小化じゃなくて、正確には細分化。
その最小単位のMinWinは、他のOSにもリリースされる予定。
この記事は、低学歴が誤訳したとしか思えんぐらいデタラメ。
最低でも5ヶ国語を使いこなすν速民なら、解るだろ?

899 :Socket774:2007/10/24(水) 10:25:00 ID:c0MPbKbK
88 : ネットカフェ難民(東日本) :2007/10/24(水) 08:17:22 ID:uvx8GYbT0
>>54
http://www.istartedsomething.com/20071019/eric-talk-demo-windows-7-minwin/

マイクロソフトの有名なエンジニアのエリックさんが10/13にイリノイ大学でプレゼンしたよー
そこでビスタの次のWin7についてプレゼンしたんだけど、Win7そのものじゃなくてWin7以降で使われるだろう
カーネルのMinWinのデモ見せたぜ
約1時間の講演の中には仮想化機能についてのことも掘り下げて語ってから、
Win7について語ってた部分を分かりやすく8分の動画にしてみたわ

http://www.youtube.com/watch?v=NNsS_0wSfoU

で動画の方見たけど、仮想化でWin3.1やらWinNT動かしてたのは分かったけど、HTTPサーバ以降がよくわからん
「ファイル数こんな少ないんだぜー」って言ってると思うんだが、ここが細分化なのか?

ゴメンね、低学歴で(´・ω・`)

900 :Socket774:2007/10/24(水) 10:29:19 ID:c0MPbKbK
MS、「Windows 7」と軽量カーネル「MinWin」について語る
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20359226,00.htm
 「これは単に内部的な話である」とTraut氏はビデオの中で述べている。
「われわれがこれを製品化することはないが、
将来の製品の基盤としてこれを利用するのだろうとは期待してよい」

901 :Socket774:2007/10/24(水) 10:33:56 ID:c0MPbKbK
> 236 : 共産党工作員(アラバマ州) :2007/10/24(水) 10:12:39 ID:pPghRy6R0 BE:614419283-2BP(111)
> VistaはOSとしてはそこまで悪くない
> スペック良ければXPよりも快適に動作する。
> メーカー製PCがパーツケチってるのがVistaの不人気の原因じゃね?
>
> ただエクスプローラのUI周りはいまいち慣れないな
どこから誰が擁護しているかが分かる文章w

ワラタ

902 :Socket774:2007/10/24(水) 10:36:32 ID:EQOwamru
>>901
ワロタ

903 :Socket774:2007/10/24(水) 10:43:43 ID:K3znQG/Q
DirectX10も
ソフトメーカーが9.0Cのまま独自エンジンでDX10のような
フューチャーを持たせるって本当?

904 :Socket774:2007/10/24(水) 10:54:13 ID:JFX2pntw
フィーチャー

905 :Socket774:2007/10/24(水) 12:07:19 ID:kxkqNBKD
>>868
3Dゲーはほとんど動かないわな

906 :Socket774:2007/10/24(水) 12:52:40 ID:JMQy2s6H
メモリを3GBにしたら多少良くなった気がする。
XPが恋しいなあ・・・(;´Д`)

907 :Socket774:2007/10/24(水) 13:10:50 ID:Zq2O2dYR
3Dは64bitで真価を発揮
今後に期待

908 :Socket774:2007/10/24(水) 13:53:30 ID:KaXqVcJO
全てのWMPをアップデートすると勝手に読み込む
WEBアナライザのデータ↓
149 91 179 203 in-addr arpa タ : % 203-179-91-149 cust bit-drive ne jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] BIT-DRIVE.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] びっとどらいぶ
c. [ネットワークサービス名] ビットドライブ
d. [Network Service Name] Bit-Drive
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] TT2737JP
n. [技術連絡担当者] MK5616JP
n. [技術連絡担当者] MM7055JP
p. [ネームサーバ] ns1.bit-drive.ne.jp
p. [ネームサーバ] tky01ns01fe0.sonytelecom.ad.jp
[状態] Connected (2008/03/31)
[登録年月日] 2000/03/01
[接続年月日] 2000/03/03
[最終更新] 2007/04/01 01:28:01 (JST)

909 :PMPの正体:2007/10/24(水) 13:54:26 ID:KaXqVcJO
WMPの更新鯖が何故かNTTAの直轄鯖でMS鯖を迂回して強制更新
tp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile6179.jpg
128.241.220.90 からwhois検索
OrgName: NTT America, Inc.
OrgID: NTTAM-1
Address: 8005 South Chester Street
Address: Suite 200
City: Centennial
StateProv: CO
PostalCode: 80112
Country: US
ReferralServer: rwhois://rwhois.gin.ntt.net:4321/
NetRange: 128.241.0.0 - 128.241.255.255
CIDR: 128.241.0.0/16
NetName: NTTA-128-241
NetHandle: NET-128-241-0-0-1
Parent: NET-128-0-0-0-0
NetType: Direct Allocation
NameServer: AUTH21.NS.GIN.NTT.NET
NameServer: AUTH22.NS.GIN.NTT.NET
NameServer: AUTH23.NS.GIN.NTT.NET
NameServer: AUTH24.NS.GIN.NTT.NET
NameServer: AUTH25.NS.GIN.NTT.NET
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RegDate: 2000-07-26
Updated: 2007-06-14


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910 :PMPの正体:2007/10/24(水) 13:54:46 ID:KaXqVcJO
組織名は「VIPAR」と偽装
RTechHandle: VIA4-ORG-ARIN
RTechName: VIPAR
RTechPhone: +1-303-645-1900
RTechEmail: vipar@us.ntt.net
OrgAbuseHandle: NAAC-ARIN
OrgAbuseName: NTT America Abuse Contact
OrgAbusePhone: +1-800-551-1630
OrgAbuseEmail: abuse@ntt.net
OrgNOCHandle: NASC-ARIN
OrgNOCName: NTT America Support Contact
OrgNOCPhone: +1-800-551-1630
OrgNOCEmail: support@us.ntt.net
OrgTechHandle: VIPAR-ARIN
OrgTechName: VIPAR
OrgTechPhone: +1-303-645-1900



911 :Socket774:2007/10/24(水) 14:01:41 ID:KaXqVcJO
>>908-910がWMPとPMPの正体、
勝手にアップデートして何かをダウンロード
しかもMS鯖に接続できないことも送信して
勝手にWMPをコントロール。

これがPMPの一部



912 :Socket774:2007/10/24(水) 14:03:09 ID:KaXqVcJO
b. [ねっとわーくさーびすめい] びっとどらいぶ
c. [ネットワークサービス名] ビットドライブ
http://www.bit-drive.ne.jp/

913 :Socket774:2007/10/24(水) 14:03:39 ID:KaXqVcJO
ソニーの法人回線↑


914 :PMPの正体:2007/10/24(水) 14:16:34 ID:KaXqVcJO
一応暫定的な全情報です。
皆さんでWMPセットアップor更新してみて確かめると良いでしょう

いかにDRMが有害でプライバシーの権利を無制限に踏みにじり
容赦のないものかが分かると思います
これがWINDOWS VISTA

クオリティ

915 :PMPの正体:2007/10/24(水) 14:24:06 ID:KaXqVcJO
補足
一応データはXPのモノを使用
たまたまビスタのは消したため

怖杉だからw



916 :PMPの正体:2007/10/24(水) 14:52:15 ID:rKIgg0e6
>>910
ミスった
組織名はOrgAbuseName: NTT America Abuse Contact
技術責任者がRTechName: VIPAR



917 :Socket774:2007/10/24(水) 17:02:45 ID:/ANaYtQX
さっさと64bitだけにすればよかったものを32bitにも手を出したおかげで普及しない

918 :Socket774:2007/10/24(水) 21:12:45 ID:2BHk9Ye8
Coreマイクロアーキテクチャが元々モバイル用から発展したので
64bitを苦手としているという殷の事情のせいもあるんでしょうか?

919 :Socket774:2007/10/24(水) 21:56:19 ID:sDOl65Kr
それならIntelMacはどうって話になりませんかな

920 :Socket774:2007/10/24(水) 22:50:23 ID:MfehWtbY
ここが話題の貧乏人のルサンチマンのスレか…

921 :Socket774:2007/10/24(水) 23:09:27 ID:EQOwamru
9割を超える32Userを捨てる事が出来るはずがない。
64専用にしたらハード構成費がかかり、メーカーが導入しない可能性がある
MSはそうなつたら、赤字爆発アボーン

922 :Socket774:2007/10/24(水) 23:31:53 ID:qo4DG0fD
>>921 ・・・XPの64bitと誤解してるんだな 哀れな貧乏人だな

923 :Socket774:2007/10/24(水) 23:35:56 ID:VsYUaMhP
>>920
嘘だと思われるだろうが、ブルーノ・サンマルチノに見えた。

924 :ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓:2007/10/25(木) 00:30:13 ID:5hs0SziX
ID:KaXqVcJOの基地外を誰かネットから隔離してくれ

925 :Socket774:2007/10/25(木) 05:38:29 ID:mkTiS8Jr
>>924
気が違っているのはお前

926 :Socket774:2007/10/25(木) 22:33:28 ID:Oreu1nNg
完全64bit作って32bitは高性能エミュで対応とかよくね?
XPのEXEファイルのプロバティみたいな感じで
32bitのwin98
32bitのwin2000
とか選べるとベスト

927 :Socket774:2007/10/25(木) 23:04:35 ID:jfw4VXu7
>>926 だから、Vistaがそうなんだが・・・

928 :Socket774:2007/10/25(木) 23:26:02 ID:SqmiLJtz
>>926 だから、Leopardがそうなんだが・・・

929 :ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓:2007/10/26(金) 00:42:49 ID:lI4MoesY
>>925
自己弁護乙

930 :Socket774:2007/10/26(金) 02:23:44 ID:kjGqGm/7
>>928
だからもなにもMacなんか出されてもなぁ。
64bitのMacOSX上でWin32APIが完全に動作するとかでもない限り。
実際には特許やら著作権やらに引っかかって不可能な話だが。

931 :Socket774:2007/10/26(金) 07:37:00 ID:CWnpX7g5
>>930
っMS、EUで敗訴

932 :Socket774:2007/10/26(金) 12:03:28 ID:kJbeJPba
↓次からこれテンプレ入れてくれ
ttp://badvista.fsf.org/

933 :Socket774:2007/10/26(金) 12:28:15 ID:dktqYTwz
敗訴ってこれか。やっぱ普通の認識は独占企業なんだな。

米Microsoftが欧州委員会に白旗、9年間に及ぶ独占禁止法対決は終結へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000094-myc-sci

934 :Socket774:2007/10/26(金) 13:50:48 ID:QG2MMwUK
「独占」のかかる位置がちがうけどな。

OSの圧倒的シェアを誇る(寡占状態にある)Windowsにおいて、
独占的な地位を利用して得たOS内部情報を元にアプリケーションを開発してるから

他社には真似の出来ない機能を組み込んだり、よりWindows上で効率よく動作したりという
競争を不当に回避している製品をバンバン出荷できる、というのが問題。

935 :Socket774:2007/10/26(金) 13:54:47 ID:VEPEmvZH
Windows Live OneCareを勝手にOSの設定を変更し再起動を強制
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/26/news023.html

936 :Socket774:2007/10/26(金) 14:11:54 ID:0QBfdvq6
MS、Vista好調で増収増益
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/26/news016.html

ウ〜ン、PCの裾野が広がったとか、XPからのブランクが長かったので
「替えざるを得ない」状況のマシンが多かったとかあるかもしれませんが
ここにいると実感のわかないニュースです。

937 :Socket774:2007/10/26(金) 15:27:36 ID:xWxD14r/
ヒント: 市場独占で価格競争がない

938 :Socket774:2007/10/26(金) 15:47:01 ID:6XMr0pXP
市場独占状態の企業が価格下げると他の物が売れなくなったりする問題もあるんだよな。
MSのOSも昔よりは安くなってるから特にひどいとは感じないしね。
Officeはぼったくりとしか相変わらず思えないがw
Offceは無料のが出てきてるから戦略転換必要だろうな。
2007で思いっきりこけたのにはワロタが。

939 :Socket774:2007/10/26(金) 15:47:46 ID:VEPEmvZH
故にボッタクリしてもユーザーには選択肢が無い

940 :Socket774:2007/10/26(金) 15:58:51 ID:kjGqGm/7
>>939
ってことは仮に値下げされてもどのみち選択肢が無いがな(´・ω・`)
MacはMacで独自ハードというからに籠もりきってるし。
デスクトップ向けディストリのLinuxはWinが値下げされたらマジで死ぬ。

941 :Socket774:2007/10/26(金) 16:28:12 ID:VEPEmvZH
OpenOfficeはかなり使いやすく、操作さえ慣れてしまえば、
MSOfficeと遜色ない程度使える。
MSOfficeの導入コストを考えると、OpenOfficeの方がメリットは大きい気がする。

942 :Socket774:2007/10/26(金) 16:29:44 ID:suX9QSSc
>>941 問題は移行コストであって、ソレが判ってる癖に書くなよ・・・w

943 :Socket774:2007/10/26(金) 16:47:09 ID:QG2MMwUK
新規導入分からOpenOfficeに入れ替えればいいだけだろ?
それをやらないのはMSの洗脳の賜物。

944 :Socket774:2007/10/26(金) 16:52:23 ID:suX9QSSc
>>943 ソレを言うなら「新入社員から」だろ
お前の”移行”の言葉の意味はハードしかないのか?

もっとも手の掛かるのが社員だろうが・・・

945 :Socket774:2007/10/26(金) 16:58:56 ID:VEPEmvZH
そういえば、ある役場で脱Windowsの実験があったとか、ほぼ全てのPCをLinuxとOpenOfficeに切り替えて運用に支障が無いかの実験らしい。
結果から言えば、1〜2日程度で皆慣れて常用になったとか、細かい部分はサポートしてもらってるらしいが、
買い替えの時期に役所などでは特に、必要最低限のスペックしか必要ない場合、OSの価格が一番ネックになる場合が多いね。
今後もしかして、役所などは同様の動きが今後加速するかもしれない。

946 :Socket774:2007/10/26(金) 17:03:53 ID:VEPEmvZH
それが企業に直接適応できるとは到底思ってないが、だがMSの今の状況は、「俺がルール」的だ(A`)
競争相手が居ないと何時までも殿様商売は替わらないだろう・・・

947 :Socket774:2007/10/26(金) 17:05:12 ID:WzOeq6uZ
openofficeはいいけど、なんかjava入れたらジャヴァ環境モロオカしくなった。
firefox
html#とか()に包まれたジャバページが全く開かんようになって島田。
案インスコしてもだめ。でもウンコIEは大丈夫だった。ワケワカラン。


948 :Socket774:2007/10/26(金) 17:08:37 ID:bYI3Hunk
>>946
個人的にはIBMが無償提供に乗り出したLotusSymphonyに期待してるんだけど。


949 :Socket774:2007/10/26(金) 17:12:13 ID:6XMr0pXP
Lotusは流行りそうに無いね。
過去にLotus office使ってた企業がほとんどMS Officeに切り替えてるから
今更ってのが・・・。

950 :Socket774:2007/10/26(金) 17:13:49 ID:VEPEmvZH
モジラに参加したとか・・?

951 :Socket774:2007/10/26(金) 17:17:18 ID:QG2MMwUK
>>944
なにお前、世間知らずの学生?
OSにしたってOfficeにしたってハードにしたって、数年で入れ替えること知らないんだなw

新入社員に限らず新規導入なんて毎年あるわ。
で、移行コストって?

952 :Socket774:2007/10/26(金) 17:30:32 ID:6XMr0pXP
>>951
きちんとした企業だと端末新規導入してもOS・アプリ一緒にするもんだ。
一部のユーザーだけ別のOSやソフト使ったらサポート要員の教育やらで手間かかる。
OS・Office入れ替え頻繁にやるのってあんまりいいもんじゃないんだが?
その分賞与にまわした方が社員幸せだし。

SEとかやってりゃわかることだろ・・・。

953 :Socket774:2007/10/26(金) 17:30:43 ID:kjGqGm/7
>>931
おれも>>933の敗訴は知ってるけど、これってWindows上で動く互換アプリのことじゃなかったのか?
APIの内部情報とかは手にはいるけど、それを転用したら訴えられたりしないの?

954 :Socket774:2007/10/26(金) 17:39:33 ID:QG2MMwUK
>>952
はぁ?なんか話ずれてね?
OSアプリ一緒に導入するなら、そのときにOpenOfficeいれればいいじゃんw
Windowsだって10年使えるわけじゃねーんだぜ?Officeなんて数年で新版でるしな。
むしろ端末のほうが入れ替え早いわ。3年〜長くても5年もたねぇよ。

んで、少なくとも俺には>941に「操作さえ慣れてしまえば」の文字がみえるが、
それ以外の教育やら手間ってなにがあるんだ?

955 :Socket774:2007/10/26(金) 17:41:36 ID:suX9QSSc
まぁ実際一部の地域の官庁でOpen系Officeにする動きはあるけどね
でもその場合「混在環境」にするかどうかは利用者のレベルをどう見積もるかだよね

IT業界なら混在しても問題は出ないかもしれないけど、それ以外の素人さんの多い
環境では一斉にOpen切り替え しないと難しいかもね

幸い、MSOfficeがインストールされていてもOpenOfficeはインストール可能なので
平行試験は問題ないけど、有る程度の期間使って貰いアンケートや不具合報告を
聞いた上でないとなかなか完全にMSを捨てることは難しいんじゃないかな

これはXPvsVistaにも言えるけどね
OpenOfficeは使ってみれば判るけど「無料なんだから妥協しろ」という部分は散見する
はたしてその妥協を社員のプライドが許すかが問題

言ってしまえば社員は年間400万円以上維持費の掛かるパーツです、そのパーツ
の維持費としてMSOffice如きは 言ってしまえば「はした金」です

そういう考えじゃないと企業は動きません、有る意味官庁関係にそういうOpen化の流れ
があるのは「納税者の意識を反らす」目的ではないかと私は愚考しています

956 :Socket774:2007/10/26(金) 17:42:00 ID:6XMr0pXP
>>954
そのOpenOfficeのサポートは誰がするんだ?

957 :Socket774:2007/10/26(金) 17:45:50 ID:suX9QSSc
>>956 その人、根本的に判ってない素人さんみたいだね
オペレーティングマニュアルとか全く作ったこと無いんでしょ
どんだけ、OpenOfficeの操作に慣れさせるか理解していない
数値入れれば合計出す程度の認識しかないんだよ

958 :Socket774:2007/10/26(金) 17:47:47 ID:obvtgjPf
いや、体感的に同じ操作ができれば問題ない。
使えてた人は自分でほとんどマスターするし、使えてなかった人は
もともと手がかかるんだから。

959 :Socket774:2007/10/26(金) 17:48:47 ID:eo3zLKcw
>>954
XPは13年使えるじゃんw

960 :Socket774:2007/10/26(金) 17:52:14 ID:bYI3Hunk
 一般に市販されてるパソコンにMS-Officeがバンドルされてることも
強さのいったんなのかな、と思っている。ワープロ=MS-WORDなん
て人もいるみたいだし。
 『Officeがインストールされているから、内部文書が流出するんだ!』
なんてアホな流れが出来ればOpen系もそこそこ日の目をみるんじゃないだろうか?
と夢想してみる。

961 :Socket774:2007/10/26(金) 18:34:52 ID:kjGqGm/7
でも、正直言って既存のMSOfficeを使ってた人の取っつきやすさは
OOo>Office2007
だよな。
MSがOffice2007で2003互換のスキンが使えないようにしたのは失敗だよな。
結果的に企業などでの移行先がOOoになる確率が高くなった。

962 :Socket774:2007/10/26(金) 18:43:18 ID:suX9QSSc
うん、2007はどうしょもないw
ウチでは2003使える限り2007は導入させないし購入も禁止してる
マクロの一部が互換性無くて基幹マクロなんで当分対応費用とれないからね

当然、そのマクロはOpenでも動かないので、仮に対応費用掛けるなら
Open用で費用掛けるかなw
そうすりゃOpenに移行できるかも

まぁウチはIT系なんで上でいろいろ言ってるけどOpenでも構わない
問題はマクロだな、でもやっぱ無理かなぁ

工数的に2007対応の方がかなり安く済みそうだし、Open対応なんか
見積もらせたらいくら請求されるか判ったモンじゃないw

963 :Socket774:2007/10/26(金) 18:51:56 ID:kjGqGm/7
>>962
マクロを組んでるんなら、まだ2007の移行の方が楽かもしれんな。

でも、2007のGUIはエンドユーザーがマジでキョドるw
確かに1から始めるユーザーや、普段使う機能で作業する場合は良いだろうけど、
メニューバーが非表示だから久々にxxやってみるか・・・とか言うときに一々サポートが必要になる。
従来のスキンと切替可能にしなかったあたり、エンドユーザレベルでの2007は死んだ。

964 :Socket774:2007/10/26(金) 19:00:35 ID:eo3zLKcw
MSOfficeに勝つにはMSOficeに極限まで似せるしかない、とKingSoftもいってたな

965 :Socket774:2007/10/26(金) 19:12:57 ID:VFtQVpxP
バグまで再現しなきゃならんのがつらいよね。
同じように表示が崩れないと、ファイルを書いたやつの意図通りにならない。

966 :Socket774:2007/10/26(金) 19:37:34 ID:eo3zLKcw
Excelのシリアル値のバグもLotusがそうだったからなんだっけか、確か

967 :Socket774:2007/10/26(金) 19:45:29 ID:VFtQVpxP
>>966
Windows版ExcelがまねしたLotusのバグは、1900年が閏年になっているところ。
まねするのはごく簡単(問題はクレーマー対策くらい)。

画面の崩れはどうバグってるのかわからんから、再現するのが難しい。

968 :Socket774:2007/10/26(金) 19:58:43 ID:/T9i1c+y
Vista使ったときに感じた懐かしさは


>WinBrowser
>NeXTSTEPのFile Viewerによく似たファイル管理ユーティリティです。
>ウィンドウズのエクスプローラに置き換えて使いましょう。

に似てるからか。

969 :Socket774:2007/10/26(金) 20:15:34 ID:QG2MMwUK
>>964
結局は食わず嫌いで「MS-Officeと一緒じゃなきゃやだ!」っていう頭の固い奴が壁なだけなんだよね。
実はMS-OfficeでもVersion違うと全然違うわけだが、これは妙に納得して使うw

>>959
SP2出たときの騒ぎしらねーだろw



970 :Socket774:2007/10/26(金) 22:33:23 ID:LNWleWmp
またMS社員か

971 :Socket774:2007/10/26(金) 22:56:49 ID:kjGqGm/7
>>970
またおまえか。
というか、即レスする前にIDさかのぼってみれ。

972 :Socket774:2007/10/27(土) 00:30:46 ID:OZtKWjgp
つか即レスなんてしてないが

973 :Socket774:2007/10/27(土) 01:07:06 ID:OJKzQat1
>971
社員でなければほっとけば?

974 :Socket774:2007/10/27(土) 02:08:04 ID:E3q/d/kV
OOoは新しいシートを作るとき、関数を直感的に使いづらい。検索性も悪い。
マクロが使いづらい。
データが少々複雑だと図表化に失敗しやすい。

だけど、こんなことはせず、すでにシートがあって入力だけをやらせるような業務ならOOoで十分。
コスト的には遙かにOOoの方が優れてる。
データ入力だけするならOfficeは無駄な機能だらけだ。

だけどはっきり言うと、OOoとLinuxで業務をやらされる側にはなりたくない。
っていうのが世の中的な本音では。OOoを使わされてるっていうことは、そういうポジションだ。
ということだ。

975 :Socket774:2007/10/27(土) 02:28:52 ID:/JTJyCp3
あのなあ、
Officeのこという前に、ちゃんとした文章書こうな。

976 :Socket774:2007/10/27(土) 02:30:30 ID:E3q/d/kV
でた、明後日の方向にいちゃもん。

977 :Socket774:2007/10/27(土) 02:35:20 ID:/JTJyCp3
いや、その日本語じゃ。
どのポジションも無理だぞw

俺もOOoを日常使用させられる側にはなりたくないがな。

978 :Socket774:2007/10/27(土) 02:38:38 ID:E3q/d/kV
>>977
だらだらかいただけじゃん。
なんでこんなところに書く文章をいちいちちゃんと書かなきゃならんw
こんなところで良識発揮しなくて良いよ。

979 :Socket774:2007/10/27(土) 02:40:09 ID:XRWxs/uI
えーっと
ここは何の板だっけ
何のスレだっけ

980 :Socket774:2007/10/27(土) 02:43:07 ID:E3q/d/kV
むきになるな

981 :Socket774:2007/10/27(土) 03:12:17 ID:/JTJyCp3
いや、それは俺じゃねえよw

982 :Socket774:2007/10/27(土) 03:27:39 ID:c7EgNHup
もうVisiCalcでいいじゃん。

983 :Socket774:2007/10/27(土) 03:37:36 ID:/JTJyCp3
電卓と定規とボールペン、これ最強。

984 :Socket774:2007/10/27(土) 05:39:25 ID:HShH+T/V
>>983
天才

985 :Socket774:2007/10/27(土) 05:43:06 ID:Ok3LfQKl
いやいや、俺のインド式計算法が

986 :Socket774:2007/10/27(土) 07:07:36 ID:tyxU99oS
サポートは無償でボランティアが行ってくれるから無料

987 :Socket774:2007/10/27(土) 11:17:40 ID:LlMLt/hw
>>986
NDAどうすんだよ?

988 :Socket774:2007/10/27(土) 14:16:21 ID:c7EgNHup
>>983
電卓と定規とか使ってないで、計算尺くらい使いこなせよwww

989 :Socket774:2007/10/27(土) 21:47:02 ID:0on4gGQO
おいおいソロバンも使えないのか?これだから在日は…

990 :Socket774:2007/10/27(土) 21:51:25 ID:tR5irCeY
空気読んでない↑

なぜならばそろばんあったら表計算いらなくなるから



991 :Socket774:2007/10/27(土) 21:53:00 ID:HShH+T/V
10桁までの計算は暗算は当たり前だろ

992 :Socket774:2007/10/27(土) 22:37:22 ID:aRcAYwcO
二乗の計算なら楽なんだけどな

993 :Socket774:2007/10/28(日) 00:42:10 ID:rS1Pz5Jl
ところでVistaがスベった感がある件について★8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193499656/l50


994 :Socket774:2007/10/28(日) 01:50:00 ID:GQAEq/mb
まだやrのかw

995 :Socket774:2007/10/28(日) 02:06:44 ID:ZgoHCueS
もうそろそろやめておけよ。
引き際が肝心。
流れから近いうちにこの手のスレは新環境に対応できないキチガイの集まりに
認定されることが予定調和の中で決まっている。

996 :Socket774:2007/10/28(日) 03:11:25 ID:hz6C+9W/
新スレになったら、もう巡回するのやめよ〜っと。
それでゎ皆さん左様ならーw

997 :Socket774:2007/10/28(日) 09:42:01 ID:31mrhwRz
ゲーマーにVistaはいらない

998 :Socket774:2007/10/28(日) 09:42:40 ID:31mrhwRz
Vistaでも十分できるがなぜ設定を下げてまでしなきゃならないのか

999 :Socket774:2007/10/28(日) 09:43:24 ID:31mrhwRz
Vistaでも32bitあるwwwよwwwwww→XPでいいじゃん

1000 :Socket774:2007/10/28(日) 09:44:10 ID:6A63kDBX
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   い  .な    ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   で   い   ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /
          〈  ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__  /
      ,.:'⌒ヽ ´         | |  , i |ノ   `ヾr-、

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://pc7.2ch.net/jisaku/


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