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物凄い勢いでお見積もりする人達の為の裏スレ 2回目

1 :Socket774:2008/09/26(金) 01:28:04 ID:mcpyaFC9 ?2BP(1003)
前スレ
物凄い勢いでお見積もりする人達の為の裏スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1212355579/


2 :Socket774:2008/09/26(金) 02:04:58 ID:hUmFDuyw
一乙。

3 :Socket774:2008/09/26(金) 07:38:42 ID:su7a88pX
1otu

そして相変わらず揉めてるな・・・黄金比は相変わらず他人からの意見=難癖としか見てないのと
自分から積極的にケンカを売りに行ってるのが問題。その姿勢を改善しない限り、永遠に叩かれる対象だ。
はっきり言うとキャンキャン無駄に吠える小型犬と同じで見苦しい。

それはさておき、今回の構成の件に関して だけ は俺は若干黄金比を支持する側に回る。
30万と言ってもそのうち8万は液晶代でPC本体の価格は23万くらい。
ゲームPCが別途あるんだから目的考えたら3450で問題はない(G45でもいいくらい)。
それよりSE-200PCI LTDだな、ここは解せない。あとQ9650とか無駄に予算上限まで
使おうとするのはどうかと思うがその事は一言見積もり内に書いておけば良かったと思う。

まあ構成自体はそんなに変な物じゃない。ただ目的を考えたりもう1台ゲーム用PCがあることを考えたら
HTPCケースやMicroATXで小型で組んだ方が目的に沿っていたんじゃないかと思うし自分ならそうしてる。

※大型TV+BDレコーダーという意見ももっともだけど、それと自作するのとを天秤にかけて自作を選んだんじゃないのかな?
 そうじゃなきゃわざわざ見積もりスレに来るとは思えないし、自作すること自体を楽しみにしてる人もいるわけだから。
 それが一般のニーズに合致してるかどうかは重要じゃない、あくまで見積り依頼したその個人のニーズに合致してるかが重要。
 
 また現PCを再編成してという意見に対しては俺は大々的に反対。ゲーム兼地デジなんて言ってる人もいるが
 生粋のFPSゲーマーからしたらゲーム(Crysisとか)やってる最中に地デジ録画とか裏でエンコとかbkkって思う。

ただもう1回書くが、相変わらずの黄金比の態度にも辟易する。

4 :おうごんひ:2008/09/26(金) 08:46:03 ID:Vyhw3Ddz
>>3
貴方のような書き方なら俺も「難癖」とはとらずに、素直に一意見として受け止めるな。
ただID:IBHDwf6+はどう考えても難癖だろう。それから喧嘩を売っているのは向こうだからね。レスをよく分析
してみればわかると思うけど。

構成の説明だが、まずサウンドに関しては、高音質なものと依頼されていたので、SE-200PCI LCDを選んだ。
ケースをHTPCやMicroにしなかったのは地デジPCだと大量にHDDが搭載できるケースがいいと思ったから。
とりあえず小型のケースで組んでみて、足りなくなったらeSATAで外付けHDDを使うって手もあるけどね。

5 :05004017130555_ew:2008/09/26(金) 12:38:17 ID:tgjdeVCu
また荒れそうな予感…
PCは規制中、見積もり頑張って…

6 :Socket774:2008/09/26(金) 22:34:55 ID:IBHDwf6+
>貴方のような書き方なら俺も「難癖」とはとらずに、素直に一意見として受け止めるな。
>ただID:IBHDwf6+はどう考えても難癖だろう。それから喧嘩を売っているのは向こうだからね。レスをよく分析
>してみればわかると思うけど。
これを難癖と捉えるようじゃ、要領が得ないねw
もうちょっと反省しろよw


7 :Socket774:2008/09/26(金) 22:45:51 ID:l4jt04su
>>4
耳に優しい意見だけ聞いてる人間ってどう思う?

8 :Socket774:2008/09/26(金) 22:55:53 ID:63Amy1yS
反省?反省だって?ムリムリ無理無理w
またいつもの 俺ばかり悪者 見積もりもしないくせにイチャモンつけてきやがる で終わりさ
彼にはどう言ってもわからないし、期待するだけ無駄だよ

9 :Socket774:2008/09/27(土) 00:20:14 ID:78fsGROU
>>3
若干とか飛ばし読みされるからやめとき。

擁護してると叩かれたら馬鹿みたいだよ。

10 :Socket774:2008/09/27(土) 09:27:40 ID:2VvrYq8f
そうだな、「今回は支持する側にまわる」とか安易に書かないほうがいいぞ
擁護していると間違われる
人にケチ、難癖をつけることが問題なんだから見積もり内容とは無縁なんだぜ?

11 :Socket774:2008/09/27(土) 09:59:46 ID:Kua2EoZB
>3を見て黄金比を擁護してると感じる人が黄金比以外でいるんかね。
最初と最後できっちりと黄金比の態度が悪いと書いてるから大丈夫だと思うぞ。

12 :Socket774:2008/09/28(日) 20:22:54 ID:V1sriNng
本スレでやたら久しぶり感をアピールして見積りしている人いるけど誰だろう?
不覚にもこの動画を思い出して笑いがこみ上げてきた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4521887

13 :Socket774:2008/09/29(月) 17:03:58 ID:NXF0+VTn
見積するのに、まだ構成が自信がない場合、
裏スレで試しに書いてみて、みんなにみてもらうってのは駄目ですか?

14 :Socket774:2008/09/29(月) 17:56:13 ID:vXgBpgKY
>>13
今は話題ないしいいんじゃないか?
評価スレのノリでいいなら評価するよ。

15 : ◆OUFPNullPo :2008/09/29(月) 18:18:52 ID:NXF0+VTn
では、今の仕事が終わって時間ができたら

(・∀・)ニヤニヤ

16 :Socket774:2008/09/29(月) 20:27:24 ID:UQTNhNH9
友人に質問されてわからんのだが、19型のCRTディスプレイ(アナログ)でゲームをする場合
同じVGAを使って3Dゲームをしたら液晶でするのとどんな違いがあるのかわかる方いますか?

また、どこの板できたらいいのかな?CRTだと解像度によって滲むとかないのだろうから
どうなんだと考えたら分からなくなった。

教えてくださいまし。

17 :ntt6-ppp337.east.sannet.ne.jp:2008/09/29(月) 20:46:05 ID:RU3UYZdk
>>13
面白そうだなw
やってみよう。

>>15
おひさw

>>16
解像度次第かな。
アナログとデジタルだとどっちが負荷高いだろうかね?

18 :16:2008/09/29(月) 21:28:38 ID:UQTNhNH9
>>17
応答速度自体は、確実に速いのだろうからフレームレートの関係は有利だろうとか、
1600X1200まで表示可能のトリニトロンで1280x*****で表示させたら液晶で指定解像度
意外にするのとは明らかに違いボケないだろうからとか考えたらわけわかめ。

たとえば、液晶の22型で1280X***とかすると明らかに絵が汚くなるけどCRTなら大丈夫だと
一つ下のクラスのVGAでも十分以上に遊べそうな気もする。

実際、19型のCRTで1600xと1280xの絵がアナログでは大差なければ応答速度が5〜10倍という
表示速度で絵が奇麗に流れるならどちらのほうがいいのか分からない。

俺自身は、CRTで今の3Dゲームしたことないし今CRT一台もない。どうなんだろうか?

19 :Socket774:2008/09/29(月) 21:32:47 ID:Lm68Yaob
>>16
・液晶には少なからず入力遅延があり、CRTと比べると数ms〜数十ms遅く描画される。
 CRTと液晶を並べて、同じ画面を表示すると判りやすい。
 入力遅延の大小はパネルによりけり
・液晶だと速い画面移動時に表示が流れるように滲むことがある
 これは応答速度の問題、応答速度(GtGの速度も重要)も速いパネルを使ってる物を選ぶ
・液晶は最適解像度以外での表示時に文字が滲む
 これは既出、最大解像度でやれば問題ない。
 あるいは最悪1:1表示(中央に小さく表示され周りが黒枠なので寂しいが)させる


3DゲームがFPSとかじゃなければVGA性能を考えて解像度を選べばあまり問題ない(最悪ゲームの画質設定を落とす)
FPSで少しでも有利になりたいなら設置場所が許すならCRTの方が有利

20 :Socket774:2008/09/29(月) 21:42:00 ID:vXgBpgKY
CRTで3Dゲームと言ったら最大の利点は3Dメガネだろう

21 :19:2008/09/29(月) 21:46:54 ID:Lm68Yaob
>>16
解像度を選ぶ、というのは液晶の最大解像度のことね。購入時にあまり高解像度すぎる物は
選ばないようにって事。19型SXGA(1280x1024)の液晶なら、4850とか98GTX+あたりの
カードであればCrysisとかの例外を除けばそこそこの設定で最大解像度でやってもそれなりに快適。
最悪1280x1024表示の液晶で1024x768のドットバイドット表示(拡大表示せず、液晶中央に小さく表示される)
させれば液晶でも滲むことなく解像度をさげられる

が、ドットバイドット表示の場合液晶パネルの一部しか使わず表示するわけだから
たとえば最大WUXGA(1920x1200)の液晶でXGA(1024x768)のドットバイドット表示させると
すごく寂しいことになるし、違和感があって見づらいというのもある。

22 :16:2008/09/29(月) 21:47:23 ID:UQTNhNH9
>>19
ってことはCRTが劣化していなければCRTが有利ということでいいんだよね?

解像度を落としたときに1600X1200でフレームレートが30だったのが1280X***
で40になったとしたらどっちがいいの?

23 :16:2008/09/29(月) 21:56:10 ID:UQTNhNH9
>>22はCRTでやる場合。

24 :Socket774:2008/09/29(月) 22:36:24 ID:Lm68Yaob
>>22
同じCRTでならUXGA30fpsよりSXGA40fpsの方が快適だろ。30fpsでも十分なゲームならUXGAのほうが
画面を広く使えるからそっちだが。つか意味が判らん・・・日本語でおk

ちょいと例えで書いてみる(液晶は未購入と仮定)
1)19型CRTの最大解像度が1600x1200でその時のフレームレートが30fps、1280x1024では40fps、1024x768では50fps

2a)19型1280x1024が最大表示な液晶を選んで最大解像度でプレーしたら、当然CRTで
 1280x1024表示させた時と同じく40fpsだし画面も滲まない。欠点はSXGA以上表示不可な事
 1024x768を拡大表示だと滲む・歪む(アス比の違いによる)こと。DbD表示で滲み・歪み問題は解決するが黒枠あり

2b)20型1600x1200が最大表示な液晶を選んで最大解像度でプレーしたら、当然CRTで
 1600x1200表示させた時と同じく30fpsだし画面も滲まない。欠点は、CRTと違って1280x1024や1024x768で
 表示させようとしたら拡大表示だと滲むこと、アス比も違うので歪むこと。DbD表示させれば滲み・歪み問題は
 解決できるがCRT時と違って画面中央に表示され周辺は黒い枠に囲われて表示される。
 1600x1200液晶で1024x768のDbD表示だと黒枠がかなり大きくなる

また液晶には入力遅延と応答速度の概念があるのは前に書いたとおり。入力遅延と応答速度は妥協するとして、
液晶対CRTの解像度とfps数問題は
ゲーム以外での表示面積の低下を我慢して最大解像度が低い液晶を買うか、
大きい液晶を買って滲み・歪みを我慢して拡大表示するかゲーム時に画面一杯に表示されないのを我慢してDbD表示するか
のいずれか。VGAをより速い物にして力業で解決するって方法もあるが。

25 :Socket774:2008/09/29(月) 22:51:02 ID:vXgBpgKY
>16は厨みたいに絶対的にどちらがいいかを聞いてるんじゃない?

26 : ◆OUFPNullPo :2008/09/29(月) 22:51:32 ID:NXF0+VTn
>>23
解像度を大きく表示しようとすると、CPUとVGAの処理能力が増えるので、
満たすスペックがないとカクカクしてしまいます。そうなるとゲームにならないです。

解像度を小さくすると、遠くの敵が小さい解像度で描画されるので敵と認識しにくかったり、
描画を速くするために、遠くの景色の描画をキャンセルしてしまう(敵そのものが見えない)ので、
負けてしまったりします。
解像度が大きくなることで、視野が大きくなるタイプのゲームだと、
画面の端に映るはずの敵が描画されず、気づかなくてやられてしまうということもあります。

なので、カクカクせずに快適にプレイできる範囲で、より高解像度を選択するのが理想的です。
ゲームによってこのバランスは異なるので、解像度とFPSのバランスは、絶対にこっちのほうが
いいという正解はないと思います。

27 :16:2008/09/29(月) 22:57:16 ID:UQTNhNH9
>>24
サンクス。

何となくはわかっていたことがすっきりした。CRTだと解像度を変更しても
液晶と違い滲みがないから高精細ではないがきれいな絵で快適に遊ぶ
ことが可能ということでいいですか?

それであっているなら友人のところで画面自体はアナログ出力で解像度で
どのぐらいの違いがあるか実際に見てみます。

どうもありがとう。

28 :16:2008/09/29(月) 23:03:46 ID:UQTNhNH9
>>26
ゲームによっては解像度を変えると画面の範囲も変わるの?

横長になったり縦長になったりするだけで画面の範囲すべてを投錨する
用には出来ないということですか?

ゲームPCはもっぱら子どもが使用しているので知らなかった。俺は組んだ
あとベンチまわして終了だで・・・・・。

29 :Socket774:2008/09/29(月) 23:13:16 ID:vXgBpgKY
有利不利を言うならCRTを使った場合の目の疲れと画面のゆがみと本体の大きさを忘れてない?

30 : ◆OUFPNullPo :2008/09/29(月) 23:15:41 ID:NXF0+VTn
>>28
自分がプレイしたゲームだと、同じ視野内で解像度が高くなるわけじゃなくて、
見える視野が広くなるゲームもあると記憶してますよ。
解像度によって、視野が広くなるか、描画がキレイになるかは、ゲームによって違うと思います。

あと、液晶とCRTの関係なんですが、自分も気になっていて実際にいくつか実験をしたことがあります。

実験したマシンは、三菱のダイアモンドトロンブラウン管の17インチ、三菱の22インチ液晶のRDT222WM、
3年前のヒューレットパッカードのサーバ付属の反応速度が20msの15インチ液晶で、
実際にBattleField2等でプレイしてみましたが、
どのディプレイでも、違和感なく普通にプレイでき、オンラインの対戦などで、それぞれ1位を取ることができました。
(同じプレイ中に、ラウンドごとにCRTを切り替えて実験)

なんで、カジュアルなFPSであれば、液晶だからとか、ブラウン管だからということは
最近の液晶なら、あんまり考えなくてもいいと思うというのが自分の結論です。



31 :Socket774:2008/09/30(火) 00:09:38 ID:q3IXQ6DP
>>28
表示範囲が同じだとしても情報窓の相対的な大きさが変わるゲームは多い

特定ゲームの話でFPSじゃないがパンヤってゴルフゲームは
CRTの17インチくらいので640*480にしてプレイするのが一番やりやすい。
そういうゲーム固有の事情があるからやるタイトルが決まってるならタイトル挙げてもらわないとどちらがいいかは一概に言えない。

32 :Socket774:2008/09/30(火) 22:19:29 ID:RqBiT1J7
ところで今月のWINPC自作プランで
Q9770にGA-EP45-EXTREMEにHD4870X2で電源を江成の525Wにしてたがあれで電源足りるのか
しかも「オーバークロックも試す」とか書いてたし・・・

33 :Socket774:2008/10/02(木) 17:16:12 ID:s9UrVaiW
>>32
その記事読んできたがありえないな
E8400と4870X2のフルロード時システム消費電力が450Wくらいらしいから
電源でのロスを考えてもマージンが少なすぎる

しかもCFも可能とか書いてなかったか?

34 :Socket774:2008/10/02(木) 17:25:00 ID:EYmatEyv
OCなんかも起動しただけでおkなんて書きやがるんだから全く当てにならんだろ。

35 :Socket774:2008/10/02(木) 18:41:41 ID:U+9z2V1Q
>>33-34
ヒントその1:4870X2とE8400じゃ450Wも消費しない
ヒントその2:ワットチェッカー計測で450W=消費してるDCは450Wの約80〜85%

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/12/r700/005.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0812/tawada149.htm
これで450Wっては、電源の出力的には(高い85%で計算しても)382.5Wなので
数値上は問題ない(EMD525AWTなら12V系は40Aまで)。

    但 し

525Wだとあまり余裕がないのも事実。出力上限に近づくと余裕がないので
出力ノイズも多くなる=OCでの安定性が下がることもある。
定格運用ならまだしもこれでOCはちょっと無茶してるレベル。
またHDDが多かったりファンが多いと起動時に上限を超える可能性が十分ある。
それを踏まえるとOCするなら700W↑は欲しい。

また、上記江成電源は40℃か45℃か50℃かは忘れたが高い環境温度でのレーティングなので
PCケース内に収めた状態でも定格上限どおりの出力が得られる=使えるが
安い電源の中には25℃環境での定格を記してる物も多いので注意が必要
(500W@25℃の電源だと、40℃とか45℃環境下に置くと350Wとか400Wくらいしか出ない)

36 :Socket774:2008/10/02(木) 20:25:20 ID:s9UrVaiW
>>35
>33だけどシステム消費量はちょっと誇張があったみたいだな。すまん。
一応見積もり人なので電源の出力のことは知ってる。
ありえないってのは定格運用の時点で電源の定格出力に対して12Vが90%を超えるプランを
雑誌に掲載するのがありえないって意味だった。
起動しないと言うつもりではなかった。誤解させたならすまん。

37 :Socket774:2008/10/02(木) 21:23:03 ID:yb/euTkr
>>36
俺はその意味で32を書いたんである意味正解
あんな組み合わせで雑誌に載せてるのが、見積もりスレとしてどう思うってこと
しかもその前のページのHD4870のゲームPCはコルセア620W電源だし、思わず誤植かと思ってしまった
そんな俺はゲーメ○ト世代

38 :Socket774:2008/10/02(木) 21:52:42 ID:U+9z2V1Q
>>36
380(PC全体の消費量)/480(12Vの最大定格)=80%だけどね
(仮に電源の変換効率が80%だったら360/480で75%だが変換効率がそこまで低くは無いと思う)

だから定格運用が前提ならありえないという事はない(見積もりスレだったら625W版を薦めるか予算に
余裕が無ければEA-650とかSKP-650SP、NRP-MC751、QFan 650Wなど他社で同額で買える物を薦めるけどね)
これでOCする、という話は俺も正直なんの冗談かとは思うが。

39 :Socket774:2008/10/02(木) 22:15:21 ID:s9UrVaiW
>>38
QX9770と4870X2だけで変換後の電力で400W喰わないか?
それにM/BもHDDも12V喰うし36Aは超えると思うんだが。

どっかにQX9770と4870X2のシステム消費電力の実測データないかな

40 :おうごんひ:2008/10/02(木) 22:24:36 ID:vuzKBGMr
>>39
4870X2なら。
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd4870-crossfire_6.html#sect0

QX9770のTDPが130Wなので、CPUとVGAだけで400W近く消費する事になるが。
まぁ俺はEMD525AWTで問題ないと思うよ。
良質電源は基本的にコネクタさえ足りていればどんな使い方をしようがマージンは確保されているように設計されているはず。

41 :Socket774:2008/10/02(木) 22:40:20 ID:EYmatEyv
>>40ほか
と思って組んで少しでも電源が劣化したり、コンセントのアンペアが不安定だった、
たこ足したなんてことでエスパースレに泣きつく香具師が出てくるわけだ。

と俺は思う。自分は構成する際に容量の80%X(劣化+温度で80%)と考え65%ぐらいになる
電源容量にしている。(OCしないとしても)

電源の変換効率にも都合いいしなんていいほうに考えているけど、ピークとアイドルに差が
ない構成以外はそのぐらいでいいのではと思うがその辺自分のPC組む時どうしてる?

42 :Socket774:2008/10/02(木) 22:45:26 ID:yb/euTkr
>>41
後でどう構成変えるかわからんから電源は余裕みてるな
500Wから600Wに増やして1万2万変わるわけでもないし
予算足りないときは我慢して待つ性格だからかな

43 :Socket774:2008/10/02(木) 22:55:14 ID:s9UrVaiW
>>40
4870CFとX2の比較も知ってるから大丈夫。

電源に対するその認識はおうごんひとは思いがたいんだが。

>>41
見積もる時はピーク時電力合計して定格の7割以下で考えてる
それくらいなら重いゲームやらない限り実際の使用で50%超えることがほとんどないだろうと言う見込み
これ書いてるPCは皮算用で計算しても50%行かないが

44 :Socket774:2008/10/02(木) 22:56:32 ID:U+9z2V1Q
>>39
多和田記事・・・
他にE8400とかQ6600(いずれもOC状態)やQX9650だが
ttp://www.techspot.com/review/113-radeon-4870-x2/page12.html
ttp://techreport.com/articles.x/15293/10
ttp://www.techpowerup.com/reviews/Sapphire/HD_4870_X2/24.html
ttp://www.guru3d.com/article/radeon-hd-4870-x2-review-crossfire/6

各パーツの最大消費電力だけを合計したらもっと高いが、どちらも100%稼動&HDDも
最大電力消費なんて状況は滅多というかほぼ無いから大体この数値で落ち着くな。

コンセントのアンペア不安定とかたこ足で泣きつくとかは正直意味が判らない。仮にそんな状態なら
どんな大出力電源を使ってても同じことが起きるよw

自分はOCするしHDD積んでるしファンつけたがるから、その状態でのピークの75%くらいには抑えてる
(アイドル時で計算すると20%以下、普通のゲームでの最大負荷でも60%程度とかなりアホな事になるが)。
HDDはスピンアップ時の電源消費が多いけど一旦回りだしたらそこまでではないのがな。
ただ正直Mini-ITXのDualAtomで専用PC作る方がいいかと思い始めた。最近キャプとかエンコとかしなくなったしなぁ・・・

45 :41:2008/10/02(木) 23:27:31 ID:EYmatEyv
>>44
字ずらだけ見て組むと・・・・・といいたかっただけの話。気に障ったなら須磨祖。

PCで何でもできるようになりすぎて、対極にあるはずの重厚長大な不思議なPC
を作りたがるようになってきたという、ある意味不思議な話。

ここで見積もりをするような人間だと2〜5台ぐらいPC持ってる人間も多いだろうし

よきにつけ悪しきにつけPCの限界も承知し、ある時は無駄も承知で組んだり(遊び?)
するんだろうけど、見積もり依頼する人間はスキルがどの程度か判断付かない場合も
あるから困る。

最初の問題提起のWINPCに件は自分としてはどう考えてもNG。大多数の読者はこの
スレの依頼人レベルの平均ぐらいより悪いと思えるのであまりにも無責任。

PCの自作やWINPCでOC取り上げた後のQ6600以降ぐらいのトラブルの書き込みを
見るとそう思う。

46 :おうごんひ:2008/10/03(金) 00:25:25 ID:I0DBW+gj
>>45
「無責任」という言葉を安易に使うべきではない。
少なくてもWINPCの検証ではEMD525AWTで問題が発生しなかったから記事にしているんだろうし
カタログスペックの出力525W未満の電力で使用しているんだし、何も問題ないじゃないか。

もし「マージンが少なすぎて問題」というなら、例えばCPUのOCを記事に取り上げることもタブーになるだろ。
CPUのOCなんてのはメーカー保証外の行為なわけだし。

見積もりスレや評価スレみてると電源を過剰に選ぶ傾向があるけど、そういう風潮に警鐘を鳴らすいいきっかけに
なるんじゃないかな、WINPCの記事は。


47 :45:2008/10/03(金) 00:43:42 ID:AHGzaW53
あの構成でOC、CFできる構成と取られかねないのは、記事の書き方としては
無責任だと思う。

試してみたらだめでしたと書けばいいのだろうか?あの本はOCにしても**Gで
起動したというような書き方をして、常用についての検証など述べず、OCは自己
責任であり必ず同じにはならないとと結ぶことが多い。

あなたが、そういう考えで見積もりもしているのは承知しているが、私は見積もりで
そうする気はない。見積もりの構成でいろいろなことを試したり、少々(これが曲者)
構成をいじっても不具合が出にくい構成で見積もる。

私は、無責任でないとは少なくともコメントしない。

48 :Socket774:2008/10/03(金) 00:55:18 ID:E8l5zO9G
>>45
言いたいことは判るよ。実際その記事を読んで他の糞電源でも500Wあれば大丈夫だと思い込んだり、
自分の環境との差を考えずに真似る中途半端に知識持ってる人がいるのも事実だしな。
一番トラブるのってそういう段階の人が多いし・・・・。

自分は、「今回の構成と完全に同一」でOCしない事が条件ならギリギリ及第点な構成だけど
可能なら同額で買える、他社のより出力があって信用できる電源に変えるほうがベター、OCは論外というのが
その構成に対する感想。検証がお粗末すぎるね


>>46
いや、実際の問題は電源の正しい知識を伝えきらず、その上構成的に結構ギリギリな事を
やっている事、ろくなOCの検証をしていないこと、そして知識不足の人が中途半端に
その構成を真似た時のリスクの事。そういう意味では無責任と言える部分は少なからずある。
本来はOCするなら自分でちゃんと知識レベルをあげてからなんだけど
最近は簡単にできるせいで考えなしに・知識不足のままやって失敗する人が多いんだよな・・・・

49 :Socket774:2008/10/03(金) 09:03:25 ID:uxKF4S3f
>>46
電源の劣化って知ってる?

50 :05004017130555_ew:2008/10/03(金) 12:10:43 ID:AFMwWplk
江成のx25シリーズはあまり良くないと江成スレで見たような…

51 :Socket774:2008/10/03(金) 13:42:50 ID:wpqWl4F6
ttp://www.dosv.jp/other/0809/05.htm

上記記事だと実際の構成と、必要な電源の目安が
だいたい想像できて便利だった。+12Vの合計出力、
何系統か、計算するときに留意する点なども解説
されてたので、電源関係の記事としてためになったよ。

52 :おうごんひ:2008/10/03(金) 16:27:22 ID:JQjVavgN
>>49
そんなの、何も電源に限ったことじゃないだろ。
CPUだってHDDだって使ってれば劣化するし。
電源だけ過剰にマージン求めても何の意味もないんだよ。

53 :おうごんひ:2008/10/03(金) 16:34:38 ID:JQjVavgN
それと今月のWINPC、立ち読みしてきた。
いつもは買ってるんだけど、今月はパッと見あんま面白くなさそうなんで立ち読みで済まそうと思う。
問題の記事も読んできたけど、少なくても電源に関して言えば、まぁずいぶんとフリーダムにパーツ選定を
しているな、ということは感じた。
明らかに消費電力の少ない構成に570Wやら600Wの電源を選んでおいて、QX9770にHD4870X2の構成に
525W電源を選ぶのは一貫性のない気がする。

54 :Socket774:2008/10/03(金) 21:09:48 ID:HMt3TDw9
>>52
劣化するしないの二元論では語らないで欲しい。
劣化しやすいしにくい、した時の影響が大きい小さいって事は考えられる?

まあHDDも壊れたときの影響が大きいからバックアップ取ったりRAID組んだりするわけだし
CPUも雑誌のOC記事を鵜呑みにすればすぐ壊れるからOC記事を批判したりするわけではあるが。

55 :Socket774:2008/10/04(土) 00:00:22 ID:W8Wf5DVV
>>54
言葉って大事だよね

>「無責任」という言葉を安易に使うべきではない。
この言葉から、裏返すと、それ以外の言葉は安易に使ってもいいと、無意識的に思っていることがわかる
だから言うことがすべて薄っぺらく感じるんだろうね

56 :Socket774:2008/10/04(土) 02:46:57 ID:91xKkw26
>>53
>>37が書いてるし、毎回買ってるならいつものこととわかってるだろ。

君は、>>53を書いた目的は何?いったい何が言いたいの?大丈夫と
主張するのをやめるの?

57 :おうごんひ:2008/10/04(土) 12:18:40 ID:HyGzN9VT
>>54
そもそも80+認証されているような良質電源はカタログスペックよりマージンを持たせて出力が出るように設計されてあるのが普通。
例えば海外有名レビューサイトの一つ、Hardware Secretの検証によると、CMPSU-450VXは115V環境で570Wまで耐えたそうな。
ENERMAXのEPR525AWT(EMD525AWTと内部構造はほぼ同じ、違いはプラグイン式かそうでないかだけ)もここのサイトでレビュー
されていて、それによると115V環境@50℃で600W近くまでなら耐えられるとのこと。(それ以上になると+12Vの電圧降下がひどく×)
確かに電源の経年劣化は他のパーツに比べたら早いかもしれないが、良質電源の場合はこのことも設計段階で織り込み済みで、
2〜3年使い続けたときでもカタログスペック値が維持できるように計算しているんだとおもう。

とりあえず英語読めるならここをじっくり読んでみることをオススメする。俺もこのサイトで電源のことをいろいろ学んだから。
http://www.hardwaresecrets.com/article/551/1
http://www.hardwaresecrets.com/article/540

>>56
WINPCがここまで考えてEMD525AWTを選んだとはおもえないけど、結果オーライでまぁ大丈夫な構成だと思う、ということ。


58 :Socket774:2008/10/04(土) 13:25:39 ID:EKFxyC9m
その記事もっかい読み直したけど誤植というか間違い多いな
購入店舗書いてないのに、62頁と70頁が同じメモリなのに値段が違うとか
件の構成のメモリなんて
『DCDDR2-2GB-1066OC(2GBX2) 7500円』
だって。。。

59 :56:2008/10/04(土) 14:24:41 ID:91xKkw26
>>57
電源の件は、了解した。

黄金比の普段の見積もりともある意味整合性があるので、黄金比のスタンスなら
いうことももっともだ。

ただ、この辺からが普段の見積もりなどでも差が出てくる部分と思う。

今回の件で、無責任というのは書いてあるものは正しいと思う人が多く、また書き
手も多くの場合そう主張するように見えるからだ。

あまりよいたとえではないかもしれないが、DELLのPCなら良いかもしれないが自
作PCちしては、自分の考えだと無責任に思える。

自分などは、このスレに依頼をあげる人はそう多くの台数を持ってはいない、また
多くても2台目3台めぐらいの人が多いという前提で見積もっている。また、WINPC
の読者も過半数がそうであろうと思っている。

その中で自作のある構成を完成系側で見るかベースとしてみるかに関わってくる
と思う。同じように構成を変更するにしてもVGAを換えるなら電源、ケース、ファン
その他もすべて換えてねという構成を組むのか、ある程度以上の自由度を持たせ
るのかという違いがあると思う。

皆が何台もPCを同時に持てるわけではないから、ケースは極力良いものにとか
今このオンラインゲームだが、現在の状況をみるとひとランク上のVGAがよいと
か、今一台のHDDで見積もりだがRAW現像であれば増設になる可能性が高い
からケースと電源はこちらにとか考えて組む。

それを無駄とするかはこのスレ的には目的に使用でき予算に収まれば単なる
構成の違い以上のものではないと思う。そこが構成スレとの違いと考えている。

そういう意味で今回のWINPCの構成を自分は自作PCの構成としては無責任と
思う。黄金比と違って、もしあれで組んで4870X2X2でOCしたらどうなるか全く読
者中の知識のないものに伝わっていないと思う。

さらに、それを軽く自己責任ですと書いておけば免罪符というように見えるのが
どうしても自分は気に入らないのさ。

60 :Socket774:2008/10/04(土) 16:09:32 ID:2pAc42OX
>>57
過去に糞電源で出来た常識をそこそこの良電源にまで当てはめて
引きずってる部分はあるんだと思うよ。

ただ、どこまで安全かはグレーゾーンなわけで、それを急にひっくり返そうとすれば反発を招く。
とりあえず問題提起のキッカケとして、

  今の電源見積もりはマージンが多すぎる。ワンランク(50Wくらい)下げてもいいんではないか?

くらいの提案から始めればここまで荒れなかったと思うし、個人的にも同意。

61 :Socket774:2008/10/06(月) 00:37:26 ID:JZ9Dg0Xs
>>386の依頼とか逆にもっと高価な依頼とかが来たときになかなか難しい。

これは流れの中で仕方ないのかな。仕組みが分からなくとも動くPCがよい
PCなのかなと考えさせられる今日この頃。

62 :05004017130555_ew:2008/10/06(月) 12:09:16 ID:G0wQdPrJ
鯖の見積もり依頼きたらどうしよう…

見積もりできる方いる?

63 :Socket774:2008/10/06(月) 19:57:39 ID:1R99IKyC
依頼があっての見積だから、見積もり人がとやかく言うことじゃないのかもしれないけど、
サーバ用途はメーカ製(DELLやHPのBTO物)を選択してもらったほうがいいと思う

たかが部品の寄せ集めだから自作と同じという人もいるけど、
24時間365日の動作を前提に作られているだけあって、発熱の点や
補償の点などで結構よく考えられてると思う。
標準で3年間のパーツ補償だし、連続稼働前提なら、メーカ製をお勧めしたいところ。

64 :Socket774:2008/10/06(月) 22:06:38 ID:9Eb6PGoH
LGA771にPCIXがとか言われると困るな
パーツ探して見積もることは出来るがいいパーツなのか悪いパーツなのかがわからん

65 :Socket774:2008/10/07(火) 16:57:07 ID:7k1APD2O
DB鯖に静王4なんて糞電源で大丈夫なんだろうか。

66 :Socket774:2008/10/07(火) 17:15:15 ID:5HXtiUaN
別に問題ないと思うが・・・
いい電源に代える事で、トラブル発生率が
0.01%→0.0001%くらいになるかもしれんが、正直、鯖って大して怖がることないよ
特にDB鯖なんかバックアップさえ取っておけば何とでもなる

67 :本スレ434:2008/10/07(火) 17:52:39 ID:K8glqNAi
>>65
電源電卓で319W程度なので550X0.8X0.8で350Wとなり、多少の劣化や
温度による出力の低下は問題ないレベルと思う。

また構成上熱源も少ないため、コンデンサ等の熱劣化も問題にならない
レベルと思う。今回は、依頼者にスキルもあり、流用可能なケース、電源
も所有している模様なので、こんなのあるよという提示。

3.5インチシャドウベイの構成とHDD冷却、温度モニタつき、サイドからの
CPU冷却取り込みなどもあり「こんなのどーでっしゃろ」かな。

もしなんなら300+450VX当たり勧めてきてください。

68 :Socket774:2008/10/07(火) 20:38:22 ID:eS6jA4Rn
>>67
そういう意図ならいいんだが
保護装置なし、12V合計が公式には書いてなく出ても34Aの電源は怖いと思ったので。

死亡報告がよくあがってる電源でもあるし。

69 :Socket774:2008/10/07(火) 21:00:28 ID:PAZKP0TJ
静王はこれ知ってたらとてもじゃないが薦められないな
ttp://www.hardwaresecrets.com/article/527
ttp://www.hardwaresecrets.com/article/557

死亡例が多いのは既出のことだし。あんなの薦めるくらいならAC400-22Wあたりを選んで
電源を外してもらって、玄人のEnhance OEMを買う方が数倍マシ。
普通にK400-BKやOWL-612MF(B)/Nに電源追加でもいいが。

70 :67:2008/10/07(火) 21:55:55 ID:K8glqNAi
>>68>>69
最近出た電源オーバースペックの話じゃないが今回の構成だとおkのような気がしている。

3年ぐらいは大丈夫じゃないのかな。ただし中身は、モノホンより悪いかもしれないけど、自分
で使用しているので、まだ勧めてもいい部類だと思う。

本スレでも>購入するならということで、買ったほうが良いということではありません。と明記
しているし、スキルの無い依頼人には見えないのだがどうかな?

VGA無しや3450程度でもやばいかい?

サーバは、いっそのこと1万円台の既製品を電源付きケースの代わりに買って中身取り換えの
ほうがいいのかもしれないね。

350W〜400Wぐらいの電源などは特にそうだが単品の電源よりDELLあたりのほうがよさそうな
部分もあるからね。

どちらにしろ、本スレで注意だけは喚起しとく。


71 :Socket774:2008/10/07(火) 23:20:52 ID:RDrQ7HOY
地デジ閲覧用のPCの見積は、ちょっとまったほうがよさげ

>B-CASの廃止が事実上決まった。
http://ascii.jp/elem/000/000/177/177381/

72 :Socket774:2008/10/08(水) 21:33:41 ID:OJE/vUdX
>>71
> 文● 池田信夫/経済学者
ここの部分で廃止はまだ先だな…と感じた。 そいつ妄想作文多いジャン。

73 :Socket774:2008/10/08(水) 21:35:06 ID:YW6xGYu5
一回ぐらいは、こんなことしてみたい。

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=191313

74 :Socket774:2008/10/08(水) 23:43:00 ID:YW6xGYu5
静かなPCってそれぞれだから難しいな。

本スレの二人には悪いし、無理して組んでるのが分かるけど普通のPCの部類と思う。ゲームの
タイトルまでという以上にここまでと指定がないと静音PCの見積もりは難しい気がする。

75 :Socket774:2008/10/10(金) 21:57:16 ID:0gN3qNiY
>>476って専門学校?それとも大学?

ちょっと怖いな。

76 :Socket774:2008/10/10(金) 22:04:13 ID:kiKDFCNk
うちのガッコは、九十九と懇意にしてる教師が居るせいか、その筋から自作キットの斡旋があるな
スペックはそこそこだったけど、個人的に微妙だったんで俺は自前調達にしたが

77 :Socket774:2008/10/10(金) 23:48:11 ID:xWc3BOcP
静音でThreeHundredってのも、ちょっと微妙かもしれないですねw
ただ派手なのは冷却指向のがおおいからなぁ。


78 :75:2008/10/10(金) 23:57:29 ID:0gN3qNiY
分数できない大学生がいるというのがよくわかる書き込み。

そう思うのはおれだけ?

79 :Socket774:2008/10/12(日) 00:55:15 ID:pGazPRHb
Aspire G7700 ASG7700-A11

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=191313

一応ぽちって見た。買えないだろうな。¥59,600安すぐる。

80 :79:2008/10/12(日) 01:20:33 ID:pGazPRHb
間違えた。こっち

http://store.shopping.yahoo.co.jp/sevenone-shop/4515777514873.html

81 :Socket774:2008/10/15(水) 00:31:58 ID:Bavbey6O
変換アダプタ使えるのか?

不具合も多いと聞いているんだが?

82 :おうごんひ:2008/10/15(水) 11:36:16 ID:HDaJvxZZ
>>81
DVI-HDMI変換アダプタのこと?
だとしたらそれは知らなかった。今後は良く調べてから見積りするよ。


83 :Socket774:2008/10/15(水) 11:51:38 ID:Bavbey6O
>>82
もともとPC用の機器だとまだ良いがTVなどは危ないのあるみたいだよ。

TVの使用説明書などにも明記されている。改善されてきているようだが
まだ怪しいから、モニタがTVの場合は一言注意だけはしてあげたらよい
かも試練。

また変換でなくとも不具合の事例があるようだ。家電品どうしではあまりないが
念のためPCの場合は買いといたら良いと思う。

組終わって絵が出ない音が出ないだとしゃれにならない。また、音声出力が別
というものもあるみたいだよ。

84 :Socket774:2008/10/15(水) 12:20:29 ID:Bavbey6O
黄金比>>557はHDMIつきのマザーみたいだが・・・・・

85 :おうごんひ:2008/10/15(水) 13:44:26 ID:HDaJvxZZ
>>84
マザーにHDMI付いててもビデオカード増設すればDisableになるでしょ?


86 :84:2008/10/15(水) 16:18:27 ID:Bavbey6O
>>85
スマン一行目だけで送ってた。

黄金比>>557はHDMIつきのマザーみたいだが・・・・・

いまM/Bでオンボのグラフィックを支援に使えるのあるみたいだけど同時に
出力をつかえるちょうどいいM/Bないのか?

それともできるけどあくまでM/B側だとM/Bのグラフィック性能になるの?

http://www.4gamer.net/news/history/2005.09/20050921155631detail.html

この辺の記事みたいなのは進んでないの?

87 :おうごんひ:2008/10/15(水) 18:39:43 ID:HDaJvxZZ
>>86
AMDの780Gや790GXはオンボVGAと後付けのRADEON VGAを組み合わせて4画面同時出力とかできる。
けどそうした場合はHybrid CROSSFIREXによるパフォーマンス向上機能は無効になる。あくまでそれぞれの
GPUの性能が異なる画面に割り振られるだけ。

88 :Socket774:2008/10/15(水) 20:58:04 ID:Bavbey6O
ホンスレ>>596すごいオーバースペックPCの注文来てるな。

とりあえず音声出力とかどうなってるかわからんし、何にもわからんのか
ねたなのか判断つかんな。

単にお金のある幸せな人かな?

>上限よりも性能と価格の折り合い重視

だと使用目的を見ると音にこだわらないと10万かからないから俺は見積もり
よしとく。

89 :Socket774:2008/10/15(水) 21:10:39 ID:qOGXB7yn
>>88
俺も判断つかなくて見積もりPASS
なんかオーバースペック過ぎてどこから突っ込んでいいのかもわかんねw
今でてる部品でハイエンド組めって意味なのかなぁ・・・
初めて組むみたいだけど水冷っていってるし・・・


90 :Socket774:2008/10/15(水) 21:18:57 ID:Zm19x/Ze
【独り言】中年スッドレ197【お花畑】

1 :うさだ萌え ◆GtN0Plfghk []:2008/04/29(火) 15:38:37 ID:Ff3ia75a
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1206418486/

48 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage]:2008/05/06(火) 05:02:11 ID:d/jbzqln
異文化コミュニケーション。
俺のでりんジャーがうなるぜ!!!1
もういい、疲れた寝る。

いい年して、そろそろわきまえようぜ。

91 :88:2008/10/15(水) 21:23:29 ID:Bavbey6O
CPUだけしょぼい糞OC使用にしか見えない俺はだめ見積もり人。

92 :Socket774:2008/10/15(水) 21:34:56 ID:Bavbey6O
ホンスレ>>599
向こうが迷惑するよ。

93 :Socket774:2008/10/16(木) 01:35:02 ID:YI6xg01N
>>90
中年が、18歳の子連れ出してネカフェで手コキww
日本オワタ

611 名前: ぼくおうごんひちゃん('∀`) [sage] 投稿日: 2008/08/12(火) 21:16:51 ID:Ze3btnSB
>>608
ネカフェでおっぱいもませてもらって、手コキしてもらったけど、Hはダメらしい・・・。
ちなみにJKでも18才だし、金も渡してないから違反にならないよね?
秋葉は俺から言い出したのではなく、向こうが指定してきた。でもその割にはアニメにもPCにも興味あるわけじゃなさそうだった
し、いまいち意味がよくわからんかった。

94 :Socket774:2008/10/16(木) 10:41:53 ID:FSr57NAz
>>90>>93
まったくおうごんひを擁護する気はないが、おうごんひがデートのことを自分で
書き込んでいじくられたときとは違う。

そういうのは止せ。

やるなら、構成のことでやりな。

95 :Socket774:2008/10/16(木) 20:22:26 ID:ylammZFr
本スレ>>617放置推奨

96 :Socket774:2008/10/16(木) 21:48:54 ID:FSr57NAz
もうずいぶん前のことだけどうちの近くの小さなお店で、グンゼの肌着¥980
のところを¥98ってちらし入れた。

そのとき店のご主人は限定100枚を仕入れ伝票のコピー張って¥875とかで売った。
今回もせめて原価+送料で販売ぐらいにしたら、こうまで文句は出なかったと思う。
今回の値段などはどう見ても設けてる値段に見える。

メーカーがそんなこと許さないのかな。

なんにつけ対応悪すぎ。

97 :96:2008/10/16(木) 22:10:44 ID:FSr57NAz
スマン誤爆

98 :おうごんひ:2008/10/17(金) 00:41:15 ID:xcA7u/OI
>>96-97

多分酔っ払っているからなんだろうが、最近誤爆とか記入漏れ多すぎる。

メモリはデュアルチャネルのほうがいいとおもうな。INTELは体感差無いけどAMDの場合は結構体感速度にも影響してくるものだよ。
スーパーπとかで、シングルチャネルとデュアルチャネルじゃ思ったより速度違ったから。

99 :Socket774:2008/10/17(金) 01:28:40 ID:KTROFg1x
>>98
黄金比スマンな。もう擁護はできんが少なくとも俺はお前にもいいところ
ないわけじゃないと思ってる。

メモリは自作だとすぐに4G以上の時代が来ると思うので極力不都合が
なければ1枚2G以上を勧めようと思っている。スロットが増えるとは思え
んからな。

田舎ものは串ささないとばればれだな。

100 :おうごんひ:2008/10/17(金) 01:51:42 ID:xcA7u/OI
>>99
所詮俺は一匹狼だから、他人からの援護など期待してはおらんよ。
こんだけ自分の言いたいことを言っていれば、2chの性質上、それを批判する輩も出てくる。昨日みたいに粘着されたりすると
はっきりいって不快だが、言いたいことを自由に言えるコストとして、ある程度は甘んじて批判を受け入れなければならないの
かなと思う。

俺がたまに他人の見積りを批判したりするのも、叩かれながらも見積り人を続けたりできるのも、根底にある思いは自作への愛だ。
愛があるからこそ、時には他人の構成を許せないと思うときもあるし、自分の熱い思いをいろんな人に知ってほしいという気持ち
も生まれる。そのことを皆は覚えておいてほしい。少なくても、2chで時々見かける、他者を否定することで自分の優位性を見出そう
としているような奴とは程遠い。


101 :99:2008/10/17(金) 01:58:20 ID:KTROFg1x
・・・・・・・・・・・・・・・・。

102 :Socket774:2008/10/17(金) 02:01:41 ID:xcA7u/OI
>>100
そうやって悲劇のヒーロー気取りして楽しいか?
お前は自分を正当化することばっかり考えてちっとも周りが見えてない。自己愛が強すぎるんだよ。
他人の意見に耳を貸さないから、自分が間違っていることに気づかない。結果同じ過ちを繰り返す。
こんな人間はせいぜいネットで言いたいこといってればいいさ。リアルじゃ誰も相手にしてくれない
ような可愛そうな人間なんだね。

103 :Socket774:2008/10/17(金) 02:53:17 ID:xcA7u/OI
>>100
>言いたいことを自由に言えるコストとして、ある程度は甘んじて批判を受け入れなければならないの
>かなと思う。

このような書き方だと批判に耐えれば自由に発言していいという風に認識していると取れるが、それは大きな勘違い。
お前の書き込みを見てると、敢えて挑発的な文章を書いて周りの人間を煽っている節があるが、
いくらここが匿名掲示板だからといって、スレの目的を妨害するような煽り文句を言っていいわけが無い。
そういうのは依頼者にも見積り人にも迷惑だ。言いたいことがあるなら自分のブログでも作ってそこに書けばいい。


104 :Socket774:2008/10/17(金) 15:24:38 ID:KTROFg1x
電源とか大事な部品でも何も考えずに変更して買ってる人多いのかな。

なんか甲斐がないね。

105 :Socket774:2008/10/17(金) 15:43:27 ID:KTROFg1x
一度KRPW-V400W ¥5.280進めているのに何なのと俺は怒りたいんだが。

106 :Socket774:2008/10/17(金) 16:30:52 ID:o3buf08R
予算にあまりあれば紫蘇で見積もりたいんだが予算ぎりぎりの人多いもんなぁ


107 :おうごんひ:2008/10/18(土) 06:53:29 ID:go+2fxPf
紫蘇は高級路線から大衆向けバリュー路線に切り替えているっぽいよ。
以前よりOEM製品が増えたし、紫蘇名義でなくOEM先のブランドで新発売される製品が多い。
業界がこぞって高効率化を目指している中で、紫蘇は80Plus Bronze以上の認証を受けている製品を出してない。
AcbelやDeltaには敵わないにせよ、粗悪メーカーの代表といわれたAndysonすら80Plus Silverに合格している製品
をテープアウトしている中で未だ80Plus Standard止まりなのは何か訳があると思わないか・・・?
以上のことを踏まえると、Seasonicは敢えて研究開発に投資せず、枯れた部品で設計することによって、そこそこ
の品質のものを安く大量に作る意図があるのだと思う。
AntecのEA-380、EA-430、EA-500は劣化紫蘇って感じの電源だったけど、Corsairの紫蘇OEMは紫蘇と全く同等
の出来栄えでいてあの安さだもんね。あれだけの品質のものをあの価格では普通はなかなかだせないよね。



108 :おうごんひ:2008/10/18(土) 07:39:40 ID:go+2fxPf
紫蘇は自作電源界の雄という地位やプライドを捨てて実利に走ろうとしている。
気持ちはわかるよ。「俺たちがこんないい電源を作っているのに何でみんなはそのことをわからずに剛力とかコアパワーとかZUMAXとか、
ゴミみたいな電源を平気で買っていくんだ・・。」とでも思ったに違いない。
電源の売れ筋価格帯は5-10Kの間だ。いくら品質のいいものでもこれ以上高いとなかなか売れないんだということをSeasonicは身をもって
体感したのだろう。
逆に言えば、多少品質が悪くても広告をバンバン出して、かつ安ければ売れるというのが電源の世界だ。
Seasonicは今まで蓄積してきた技術を放出させることによって価格競争に乗り出そうとしている。
パソコン業界は研究開発費に莫大な金がかかる。INTELやAMDだってコストの殆どはそういった費用だ。
それをストップしてしまえば、大幅なコスト削減となる。しかしそれはまた、長期的に見たときに自らの首をじわじわと絞めていくことも確か
だろう。
今のSeasonicの技術力があれば、今後5年間は研究開発一切なしで戦える。ただその先はわからない。

109 :Socket774:2008/10/18(土) 09:44:44 ID:Wext1kk5
言うほどのリスク増ではない>糞電源
糞電源使ってて何も問題ない人が95%以上いる

110 :Socket774:2008/10/18(土) 12:59:39 ID:Q9fFDvpD
黄金比、キチガイじみた妄想は自分のブログでやれ、な?


糞電源に関しては、超低価格見積もりに多い低消費電力構成なら問題が現れにくいが
まともな電源と比較すると故障のリスクは高いし保護回路省略で故障時の被害が高くなる可能性が高い。

自分で勝手に選んだならぶっ壊れても自己責任だから止めはしないが
他人、それも当スレに多い初心者の為の構成なら安全第一で選ぶのが基本。
それに万が一トラブルがあった時、原因に成りそうな物はなるだけ少ない方がいい罠

111 :おうごんひ:2008/10/18(土) 13:49:21 ID:3lZh0qk+
>>110
少し大胆な切り口で書きすぎたかもしれないが、一応それなりの根拠はあるんだけどね。
それはこの先の紫蘇の動向を見ればいずれわかること。俺の言ったことが正しかったかどうかね。

シーソニックの日本代理店であるOwltechから、今年夏に新発売された電源、「静が如く」も一見シーソニック製にみえる
けど実はFSP製だしね。代理店も見放しちゃったのかな?
逆にCorsairから今度新発売の電源、CMPSU-400CXはシーソニック製で、SS-400ETをオール日本製コンデンサ&2ボール
ベアリングファンに変え、12V出力を1系統に絞ったマイナーチェンジ版のようだ。それでいてSS-400ETより安い。すでに
海外の電源フォーラムでは話題沸騰で、日本でも発売されればヒット間違いなしだろう。
これから見受けられるように、やはりシーソニックは自社研究開発を停止あるいはギリギリまで抑え、その代わりに既存
モデルをより安くOEM品として提供していく路線に転換したようだよ。新作・自信作なら普通は自社ブランドでだすでしょ?


それとさ、糞電源に関しての問題は故障のしやすさしにくさの二元論では語れない。「故障」というのは目に見える最悪の
事態で、故障まではいかなくても目に見えないレベルで問題が生じていることがあるのも確か。例えば+12Vが不安定で
HDDに少しずつダメージを与えていたり、突入電流が不足していてシステムが再起動を繰り返すなど、不安定な症状に
見舞われたりするのも糞電源が原因な可能性がある。

112 :Socket774:2008/10/18(土) 20:27:58 ID:a/FqyGUt
もうそろそろ完全無視を決め込んだほうがいいな

113 :おうごんひ:2008/10/18(土) 20:33:33 ID:3lZh0qk+
>>112
だから一番無視できてないのはお前だって。
無視したいのならいちいち書き込まずに黙って無視してろよカス。

114 :Socket774:2008/10/18(土) 20:38:42 ID:a/FqyGUt
つか、そもそもベアリングがどうのとか、コンデンサがどうのとか必要なくね?
いかにも自分が詳しいですよっていう知識をひけらかしたいだけで無意味だと思うんだが。
必要以上に文章が長くてウザいし。

ただ見積としてリストアップし、質問されたらそういう詳細について返答するか
定番のものがあるのに、あえて外したときとか、依頼人の指定する製品や性能以外のものを
選択した場合には必要だと思うけど。

まったくスレ違いの内容で、延々と自分の知識(しかも思い込みや決めつけ)を披露されても
正直、辟易とするんだけどな。

115 :Socket774:2008/10/18(土) 20:39:48 ID:a/FqyGUt
>>113
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

あと因果関係でいえば、すべては君が発端で原因の元だから、
君自身が書き込まなければいいと思うよ?

116 :おうごんひ:2008/10/18(土) 21:09:25 ID:3lZh0qk+
>>114
見積りをする上でどこに拘ってパーツ選定をするかは、見積り人の個性が発揮されるとこであり、その判断は
見積り人によって違ってくる。お前にとってはベアリングとかコンデンサとかどうでもいいかもしれないが、俺に
とっては構成を選ぶ上で重要な指標になるわけ。

今回敢えてあんな長文を書いたのには理由があって、俺は日ごろからVGAにファンレス品を選ぶことが多い。
んでたまに見受けられるのが、ファンレス=危険という偏見。これに対して一度自分の見解をキチンと説明
しておきたかった。


117 :Socket774:2008/10/18(土) 21:17:21 ID:QRoHJN0Y
何を選定するかは個性だろう
依頼主に説明が必要と思えば好きに説明すればいい

118 :Socket774:2008/10/18(土) 21:17:27 ID:Q9fFDvpD
だから黄金比、お前は妄想が多すぎなんだよ。
しかもその妄想が間違っていないと根拠もないのに盲信しちまって。

オウルブランドのが一見seasonicに見えるだと?だからお前は知識不足だと言われるんだ。
以前からオウルではFSP使ってるのは周知の事実だし、ガワ形状と出力特性で簡単に見分けがつく

ニワカの癖に、有りもしない知識を披露しようとするから醜態を晒すんだ
余計な事は言わず黙ってろカス

あとファンレスVGAはGPUの発熱量とVGAクーラー・ケースの冷却性能と使い方によって
いいか悪いか変わるに決まってるだろ。何寝ぼけた事を書いてんだ

119 :Socket774:2008/10/18(土) 21:43:28 ID:3lZh0qk+
>>118
外観とカタログスペックみただけで製造元が判別できるのはすごいね。
内部のヒートシンクの形状みれば有名どころ(Seasonic、Enhance、CWT)は何とか判別できるけど。
それと、以前からオウルがFSP使ってた?SYPRESS PROってFSP製だったのか。

ファンレスVGAが常に良いとは限らないのはわかっているよ。あくまでケースのエアフローがしっかりしていれば、の話だ。
SG03ってファンレスVGAのためにあるようなケースだと思ってたが違うのか?

120 :Socket774:2008/10/18(土) 22:08:59 ID:VhZSw5YC
>>119
説明するのすら面倒だが一言で言うならFSPのEpsilon系は非常に判りやすい特徴がある
少なくとも紫蘇と間違えるなんて事は絶対にない。もちろん見ただけじゃ判らない電源の方が
多いがな(でもスイッチ・ファンの位置と穴の形状などに癖が出てる場合もある)。

SG03がファンレスVGA用?何を寝ぼけた事を。あれは省スペースケースでも
4870X2やGTX280などの超長いVGAでも入れられるように設計されたもんだ。
サイドパネルがメッシュグリルなだけでファンがついてるわけじゃないだろ?
底面にもファンは無いだろ?そういうこった。

まあ窒息ではないし前面からのエアフローがあるから96GT程度ならファンレスでも
多少熱くなっても持つと思うが、基板・コンデンサの劣化とファンの劣化のどちらが
早そうかといわれたら良い勝負だな。夏場エアコンなしで使う可能性を考慮すると
あのケースであの用途ならファン付きを選ぶ方がベター(熱で描画エラーやハングの
可能性があるので。エアコンをガンガン使ってる部屋なら無問題だな)

121 :おうごんひ:2008/10/18(土) 22:30:42 ID:3lZh0qk+
>>120
SG03は前面からのファンの風が直接VGAのヒートシンクに当たる構造になっている。
すなわち事実上ファン搭載しているのと遜色ない。
正直、あのケースでファンレスが危険だというならどんなケース使っても危険だと思う。

122 :Socket774:2008/10/18(土) 22:56:45 ID:4NQwBcag
お前ら・・・
黄金比を暇つぶしにして遊んでないか?

もっとも、いちいち反応する黄金比を見ると、正直「バカだな〜」と思うけどな。


123 :おうごんひ:2008/10/18(土) 22:58:25 ID:3lZh0qk+
>>122
>もっとも、いちいち反応する黄金比を見ると、正直「バカだな〜」と思うけどな。
こんな挑発めいた文章を書いて、お前が一番遊んでるんだろ。
あ、俺釣られちゃった??ごめんね^^;;

124 :Socket774:2008/10/19(日) 01:50:38 ID:uTftWOG6
まぁ、おうごんひがいなくなればすべて解決なんだよな


125 :Socket774:2008/10/19(日) 01:53:23 ID:uTftWOG6
結局、俺はこんなこと知ってるぜ?
なんで選ばないの?死ぬの?

をやりたくて見積してるんだから、嫌われるの当たり前。
んで依頼人の本当に望んでることが理解できなくて、
依頼人の不利益にもなる。この繰り返し。

そして、なんで自分が悪いのかが理解できないから、
また同じことの繰り返しで叩かれる。

学習しろ!と言えるのは今までの話
もう学習するとは思えないから、荒れる原因となる
おまえには、正直、このスレにはいて欲しくない

126 :Socket774:2008/10/19(日) 01:58:49 ID:uTftWOG6
おうごんひが見積する←これが荒れる原因なのは、誰しもが認めるところ

従って解決法は、

おうごんひが見積するのを止める
おうごんひ以外の人がスルーする

の二択になるわけだが、依頼人は、始めてくる人が多いのでスルーのしようがないし、
問題となる書き込みをするおうごんひは一人なのに対し、スルーしなければならない人は
複数に及ぶわけだから、複数の側に制約を儲けることは論理的できない
ということは、論理的に考えればおうごんひが見積をすることを止めるのが
誰もが納得する解決法ということになる。

スレ立ては自由なんだから、それに不満なら別スレを立てればいい。
もちろん移動する側が多数なのは非論理的だから、おうごんひが自分でスレをたてて、
自分でそこで見積依頼をするべき。

127 :Socket774:2008/10/19(日) 02:05:49 ID:uTftWOG6
というわけで、叩くスレを立ち上げておいた

【自作板゙】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1コキ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224349490/


128 :Socket774:2008/10/19(日) 02:32:47 ID:xfJJ2gSH
>>127
どうでもいいから見積もりしないなら本スレくるな
なんのための裏スレだよ・・・


129 :Socket774:2008/10/19(日) 02:41:32 ID:uTftWOG6
>>128
隔離スレなんだから、宣伝しないと意味がないだろ?
本スレでコテハン叩きやるよりは、隔離スレでやったほうがいいだろ。

それに、それぞれ各板に、それぞれスレの裏スレがあるのは、
スレの乱立を招くとして本来認められてないんだぜ?この裏スレも同じ。

個人叩きは最悪板で、見積に突っ込みを入れるなら本スレで。
各パーツについて論じたいのなら、各パーツスレでやればいいだけ。


130 :ntt9-ppp936.east.sannet.ne.jp:2008/10/19(日) 02:59:19 ID:yrzGxzRl
>>63>>64
見積もりでたらでたで、考えときますわ。

黄金比さんを援護するつもりは無いけど、本スレの >725
は削除依頼だしますた。
最悪板のほうは出しても、相手にされそうにないので・・・

>>129
本スレの宣伝する必要無し。

131 :Socket774:2008/10/19(日) 11:22:33 ID:Gk03D3WP
見積もる事を制限する権限は誰にもないから対策は

黄金比が態度を改める
黄金比以外の人がスルーする
の2択になる

黄金比は可哀想な人だから前者は望むべくもない
荒らしスルーは一般的なマナーだから後者を選択した方がいい

132 :おうごんひ:2008/10/19(日) 12:00:01 ID:PSQmdIHr
>>131
俺がいくら態度を改めても無駄。
なぜなら本スレ及び裏スレにはアンチ黄金比が常駐していて、俺がいくらマトモなことをいおうとも
それを否定的な目で見て細かい部分で揚げ足取りや反論をしてくるから。
一度その人を嫌いになってしまえば、その人が改心しようとも関係の修復が難しいのに似ている。

何で、
「黄金比がコテ外す」
という選択肢に気づかないのかね?

試しに半年間ぐらいコテ外してみようか?

133 :Socket774:2008/10/19(日) 12:44:37 ID:O2pQzlN4
マジでコテ外してくれるの?
前それを提案してスルーされたんだが。

134 :Socket774:2008/10/19(日) 13:19:02 ID:FV3Sa+fv
>>133
コテ外しても、長文オナニー解説と的を外した言動で
おうごんひだとすぐに気がついてしまうのがなんともね・・・


>少し大胆な切り口で書きすぎたかもしれないが〜以下略
>SG03は前面からのファンの風が直接VGAのヒートシンクに当たる構造になっている。
>すなわち事実上ファン搭載しているのと遜色ない。
>俺がいくら態度を改めても無駄。
こんな電波と妄想はおうごんひならでは。

つかさ、態度を改めても無駄だと言えるのは実際に態度を改めてからだよ>おうごんひ
今まで一度たりとも態度を改めた事がないお前に言う資格は無い。

そりゃお前を叩いてる「一部」の人の中に同じ穴のなんとやら、と言いたくなるような人も居るが
それに応じるお前の態度も悪いし、そうじゃない多くの人への態度も悪い。おうごんひは
まともな意見をしてる人も自分の叩いてると受け取ってる事自体が間違ってる。少しは他人の
意見に傾ける耳を持て。あと自分の電波交じりの妄想考察とかは要らないから。そういうのは
頼むから自分のブログでやってくれ。

135 :おうごんひ:2008/10/19(日) 13:23:19 ID:PSQmdIHr
>>133
最近あまりにも「黄金比の発言」という理由だけで叩いている人が多いんでね。。
俺は結構議論好きだから、>>116-120みたいな流れはいいと思っているが、
>>124以降の4連続粘着レスとかみると、さすがに萎えるよ。
>>130氏も、「黄金比さんを援護するつもりはないけど」の一文を入れて書いたのは、
援護していると思われるとアンチが過剰反応してスレが荒れだすのを嫌ってのことでしょう。
俺だって過剰にスレが荒れるのは好ましくないと思っている。
今までは良質な議論ができるなら、とおもってコテつけてたけど、それがかえって
議論の妨げになっていることを感じた。
だったら名無しに戻って議論したほうがいいんじゃないかとおもって。
もちろん、名前外したからといって文体から黄金比の発言だとわかる人はわかるとおもうが
少なくても房避けにはなる。


136 :Socket774:2008/10/19(日) 13:30:31 ID:PSQmdIHr
>>134
>少し大胆な切り口で書きすぎたかもしれないが〜以下略
これはとる人によっては電波と妄想にとられても仕方がないとは思うが

>SG03は前面からのファンの風が直接VGAのヒートシンクに当たる構造になっている。
これは客観的事実。違うというなら根拠を示せ。

>おうごんひは
まともな意見をしてる人も自分の叩いてると受け取ってる
そんなことはない。


137 :Socket774:2008/10/19(日) 13:40:58 ID:O2pQzlN4
>>136
>>おうごんひは
>まともな意見をしてる人も自分の叩いてると受け取ってる
>そんなことはない。

態度を改める気がないみたいだから言っても意味はないかもしれないが
自分でこう言ってしまうところを改めろって言ってるのはわかって。

ネット弁慶ならいいがリアルでこんな性格だったら可哀想過ぎると思ってレスしてるのに
叩きだと受け取られてる人の意見ね。

自分の性格も客観的に見てどう見えるかって大事じゃない?

138 :おうごんひ:2008/10/19(日) 14:05:23 ID:PSQmdIHr
俺の性格がどうのこうのなんてスレ違いも甚だしい。
多分、ROMっている人のおおくは「何言ってんだこいつら馬鹿か。」とでも思っているに違いない。

本来、このスレを建てた目的は見積り人同士で知識の共有をして、見積り内容を高めていこうとするところにある。
そして多少スレ違いでも、見積り人が普段感じていること・思っていることを自由気ままに書けるまったりとした雰囲気がこのスレの良さだった。
それがいつからか、黄金比VSアンチ黄金比の煽り合戦という構図になってしまっている。
昔来てた人で今来なくなった人は、そういうところに嫌気がさしてこなくなったんだと思うよ。
だからお互いに大人になって、反省する必要があると思う。

>>107-108だって、あれは紫蘇の話が出たから俺が紫蘇に対して思ったことを書いただけ。
それに対して、何の根拠も示さずに、「キチガイじみた妄想」と断定するほうがよっぽど妄想が激しい人なんだと思うが。
俺を攻撃する人って、「根拠」の部分がばっさりと抜け落ちていることがおおいのよ。ただ言葉尻を捉える人とか多いし。

それから、
>自分の性格も客観的に見てどう見えるかって大事じゃない?
>>102-103の内容は当たってる?何のレスも付かないから的を得ていると思い込んでたんだが。



139 :Socket774:2008/10/19(日) 14:31:36 ID:FV3Sa+fv
SG03についても解説しようと長文を書いたんだが、>>138の発言を読んで止めた。
こいつは救いようが無い真性だな。

でもこれだけは言いたかったので別の長文を。誰もお前の性格についてなんて言ってねーんだよ。
根本的な考え方に問題があると言ってるの。普通の人は他人から何か指摘された時それが適切かどうか、
自分が間違ってなかったかを少しは考えるんだがお前はそのプロセスが皆無。自分・自分の知識は
間違ってないって凝り固まってて他人の意見に傾ける耳を持たないのが問題なの。

それに知識の共有ってのは、お互いが十分な知識と有益な情報を持っていて初めて可能。お前のは
妄想でしかないのと(紫蘇についても、明確なソースなんて一つもなし。過去のOWLもFSP製だってのを
知らずに代理店に見捨てられたとか言ってみたり、全ては自分の脳内で作り上げた話でしかなく
それを妄想と呼ばずなんと呼ぶ)、基礎知識も足りなければ様々な可能性を考えるだけの柔軟な考えもない。
それにお前から与えられた有益な情報・知識なんて過去に一つも無い、そんなのは知識の共有とは呼ばない


そして今日のお前が言うなはコレ>大人になれ
今回だけじゃなく過去にも書いたと思うんだが、人のことを言う前に自分の態度を改めろ。俺は過去に何回か、
丁寧に(ケンカ腰じゃなくて)お前の構成の間違いや知識の誤りを指摘したんだがその度にお前に
「俺を叩いてるから耳を傾ける必要なし」って態度をされたので俺は自分が先に譲る気はもうない

140 :Socket774:2008/10/19(日) 14:37:58 ID:O2pQzlN4
>>138
今月忙しくてスレ覗いてなかったからざっと読んだだけだが
ヒーローどうこうってのは俺が前に黄金比に言ったことだから
黄金比が過去の出来事から学習するできることが理解できた
黄金比自身も相手の性格を叩いてるようだからわかりやすい指針を示してもらえると助かるんだが。

根拠がない事が多いのは黄金比も一緒。GPUのVRAMの件を忘れたわけじゃないよな?
Seasonicが新製品を自前のブランドで出してないのは事実だが
80PLUS認証が上質な電源の保証ではないし研究費を削ってるとする根拠にはならない。

>>139
コンパクトケースについて俺も造詣がないので保存してあったら貼って欲しいです。

141 :おうごんひ:2008/10/19(日) 15:27:40 ID:PSQmdIHr
>>139
俺は別に喧嘩したいわけじゃなくて、パーツの話をしたいんで、俺からもSG03についての解説がききたいなといっておく。


それから見積もり依頼がだいぶ溜まってきている。とりあえず一つ消化させたが、手が開いている人居たら見積り頼む。

142 :Socket774:2008/10/19(日) 15:45:37 ID:FV3Sa+fv
>>140
コンパクトケースがどうこうじゃなくて、主用途が3Dゲームって事、SG03の場合付属ファンが
前面12cmx1だけって事(前面に12cm追加可能)、排気用ファンが無い事、コンパクトだけど
全長10.5inchの長いボード(4870X2やGTX280など)が収まるちょっと特殊な物だから
ボード長が普通のカードだと思ってるよりも12cmファンの風が当たらないって事。

これからの季節なら暖房をガンガン炊かないと辛い地域を除けば
長時間の3D用途でファンレスでも全然大丈夫だけど、一応夏場の事を考えると
仮にエアコン無し環境だったらファンレスは辛くなる。こちらには相手の使用環境が
判らないのでより安全な方を選ぶ方が無難。夏にエアコン無しで使うなって事なら俺は知らん。
いざとなればPC-Airconみたいなのをつければ済む事は済むが、HDDがどうだとかTeamメモリがこうだとか
どうでもいい落書きは多いくせにファンの追加とか熱への考慮とかへの言及がないのが個人的には引っかかった。

あ、あとこれは書き忘れてた事なんだがSG03で使うなら奥行きには注意が必要になるがケーブルがプラグイン式の
電源の方が配線が楽になる(電源の位置・向きがあれなんで不要な線は少ない方がいい)


143 :おうごんひ:2008/10/19(日) 16:08:02 ID:PSQmdIHr
>>142
戯画ファンレスの冷却性能の高さは9600GTスレで有名。
熱がこもるようなケースはまずいが、基本的にわずかでも空気の流れがあるケースならば無問題だと思うが。
SG03は通常のケースよりもM/Bと前面ファンの位置が近い。それに戯画9600GTはリファレンス9600GTより基盤の
長さは短いが、それでも20cmぐらいある。これから考えれば、夏場エアコンなしでもなんとかなりそうだが。
むしろ問題は、排気ファンがないからCPU周りに熱溜まりができないかのほうが心配だな。

144 :おうごんひ:2008/10/19(日) 20:45:31 ID:PSQmdIHr
どーでもいいことだからこちらに書くけど

OEM=設計は自社、実際の製造は他社
ODM=設計も製造も他社

という違いがある。AMDのチップ製造なんかはODMの代表的な例。OEMは共同開発といっても差し支えないと思う。

145 :Socket774:2008/10/20(月) 01:23:34 ID:1cRNh6mJ
黄金比がどうしても理解できないみたいなのでかきこ。

このスレにかいてくる依頼人の中には黄金比のスキルというか考え方にも追いつかない人が
たくさんいる。

たとえば、エアフローの良いケースに適切なファンをつけてもCPU用のサイドの部分をふさいだら
どうよ?壁にべったりつけてそんな人もいるよ。それは想定外で済ますのが黄金比。.

そんなことや、陥りやすい失敗や予測できるかも知れない誤りを含めて構成しようとする人を批判
するのも黄金比。

そんな風に周りのみんなに思わせたのが良くないのだろうと思うや。誤解される自分が何故
出来上がったのか考えてみたらいいと思うよ。(自分で誤解されていると思うなら)

146 :おうごんひ:2008/10/20(月) 01:47:15 ID:awyclOi2
今日のID:FV3Sa+fvは昨日のID:VhZSw5YCか。

>説明するのすら面倒だが一言で言うならFSPのEpsilon系は非常に判りやすい特徴がある
>少なくとも紫蘇と間違えるなんて事は絶対にない。

>過去のOWLもFSP製だ

とか書いているけど、これだって明確なソースないだろ?
「非常にわかりやすい特徴がある」とか、あたかもそれっぽくかいてるけど、具体的なことをなにも示せてないじゃん。
それとOWLが紫蘇以外の電源を扱っていたのは知っていたが、それがFSP製だという根拠はどこにある?

>>140
80Plus認証されていればほぼ間違いなく良質な電源だよ。
電源で一番問題なのはカタログスペックの偽装が日常的に行われていること。例えば実際は350Wしか出力が出ない
のにラベルを450Wにして売っているなんて例もある。80Plus認証は100%負荷時もチェックするので、必然的にこういった
粗悪電源は弾かれる。
それと、80Plusに最初に合格したのは紫蘇だから。第一人者の紫蘇が80Plus Bronzeを出さないなんてどう考えても
おかしいだろ。業界がこぞって高効率化を目指している中で、紫蘇のこの動きは不可解だし、俺みたいな想像が働く
のは自然なこと。

147 :Socket774:2008/10/20(月) 04:43:03 ID:BojQY67x
>>146
わざわざEpsilon系って書いたんだからそれくらい自分で調べろよ。VRAMの時もそうだが
ググれば判明する事をググらず、根拠も無く絶対に自分が間違ってないって思い込むのが
お前の悪癖だしそれにうんざり。ググレカス、それが出来ないなら黙れカス半年ロムれ
それと、FSPのEpsilon系は少し調べれば(内部なんか見ずに予想がつく)判りやすい特徴が
あるのも事実なんだよ。お前に教える気はないので言わないけどな(つかヒント出してるんだが。
その一番の特徴は内部設計に由来する)。
ttp://www.dosv.jp/other/0708/07.htm
ttp://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/atx-psu7_9.html
ttp://fsplifestyle.com/en/booster_a.asp?pro_catId=6&categoryId=1&productId=47
ttp://www.hexus.net/content/item.php?item=6221&page=2&search=fsp
ttp://www.owltech.co.jp/products/power/sypress/PSVGA/psvga.html
ttp://www.fsp-group.com/english/1_product/2_detail.asp?mainid=1&fid=57&proid=378
ttp://www.owltech.co.jp/products/power/sypress/300SFX/300sfx.html


80plusは出力と変換効率のチェックしかしておらず、リップル量や保護回路の有無や
使用部品の検査なんてしてないので80plus=良質とは限らない。また80plusの試験環境が@何℃か知らないけど
それも結構重要で仮に25℃でやってたとしたら、80plus試験ではスペックどおりの出力が出ても
ケース内に収めた時だとスペック通りの出力がでないなんて事も十分ありうる。
Huntkey(静王)の電源なんか80plus取得してるが40℃環境で最大出力で使えば爆発するし
つかHuntkey見てみたが酷いな。HK500-53PPは80plusは最大400Wで取得してるが公式サイト見ると
500W電源扱い。HK400-56GPは80plusだと最大300Wだがevergreenとかで見ても400W扱い。
さすがにこれは予想外すぎてワロタwwwww

>紫蘇のこの動きは不可解だし、俺みたいな想像が働くのは自然なこと。
何回言えば済むんだ、それはお前一人だけ自然なのであって他人から見たらそういう
結論に至るのが不自然。つまりお前一人の予想でしかない。しかも根拠が希薄。人はそれを妄想という。

148 :おうごんひ:2008/10/20(月) 12:57:49 ID:yj2mxj2l
>>147
あんた言葉遣いは悪いが案外優しいんだな。

>つかHuntkey見てみたが酷いな。HK500-53PPは80plusは最大400Wで取得してるが公式サイト見ると
>500W電源扱い。HK400-56GPは80plusだと最大300Wだがevergreenとかで見ても400W扱い。

これは今確認してきたけど本当だな。これは立派な詐欺だろ。ちょっとクレームいれてくるわ。

149 :Socket774:2008/10/20(月) 21:24:13 ID:BMSMlmcH
>>146
80PLUS認証を取っていれば良電源だと言うなら何で安い80PLUS認証電源を見積もりに使わないんだ?
AndysonやHuntKeyならSeasonicやEnermaxは元より
最近人気のEnhanceより安く出力の大きい電源を出しているが。

>>147
ttp://www.80plus.org/research.htm
によると検査室の室温は23℃プラスマイナス5℃だそうだ。

150 :おうごんひ:2008/10/20(月) 22:48:29 ID:4QWrXqmZ
>>149
静王αは80Plusとってない。静王80なら80Plusとっているが、ぜんぜんマイナーだったし、>>147氏が虚偽表示だったことを
見抜いてくれた。Andysonで80Plusとっている電源って日本向けに出荷されてないはず。

俺の知る限りでは、今現在日本で一番安い80Plus認証電源はEA-380とKRPW-J400W。どちらも良質だが、EA-380は
内部のコンデンサとかファンに手抜きが見られるんで、KRPW-J400Wを日ごろからよく薦めてる。

151 :Socket774:2008/10/20(月) 23:50:05 ID:1cRNh6mJ
80Plusなら安心じゃなかったの?

OCの際の電源で黄金比にこっぴどくやられた覚えあるんだが。

所詮売る側のやってることは信用ならないから、いい電源勧めたほうが良くない?
ってことになっちゃうぞ。

その上俺は少なくとも自分で使用してその固体は大丈夫だった電源でくそみそだった。

152 :Socket774:2008/10/21(火) 00:09:06 ID:JSoflcTG
>>149
thx。23±5℃だと上の28℃なら条件によってはケース内温度だと考えられるけど
下だとどう考えても最大出力出してる時のケース内温度にはならんなw
やっぱり電源の出力は@45℃か@50℃で謳ってるメーカーのじゃないと不安だわ

※400W電源で本当に400Wギリギリで使うかは別として。
それに400W消費するような構成=ハイエンド構成だから普通ならありえんね


>>151
自分の場合、人に薦められる最低ラインとして
・海外(特に115V地域)サイトで詳細な解剖・検証レビューが行われてる(同設計であればおk)
・保護回路が正常に働いてるのが確認できる
・スペック詐称ではない、@40℃とか@45℃でも最大定格出力が出る
・リップルが抑えられてる
・不自由とか良く噴くのが知られてるコンデンサは使ってない、可能なら日本メーカーの電解を使ってる
あたりの電源かな。なので予算に余裕が無い時の最低ラインとしてはクロシコ/Enhance、可能なら
CorsairとかEnermaxとかSeasonicとか最近の流行なら1.3〜1.6万のCWT系とか。

153 :Socket774:2008/10/21(火) 00:35:44 ID:G7a3bTkB
>>152
サンキューアンドごめん。

黄金比に安価つけるの忘れた。

俺は、海外はいまいち信用してない。@95Vでおkでないとと思ってる。

あとは自分が使用した個体で半年以上は不具合がないものかな。

154 :おうごんひ:2008/10/21(火) 01:01:08 ID:gNuZPJ8a
>>151
あれはZALMANの750W電源の話でしょ?
品質云々じゃなくて、容量が大杉だってことを指摘したと思うんだが。
売る側のセールストークは信用ならないから、80Plusとか海外レビューサイトの検証を重要視して選んでいるわけ。
あと、自分で使用して問題ないからその電源が問題ないってことにはならない。
電源の問題はリップルとか過電圧とか容量の偽装とか、専門的な機器を使って測定しないとわからない問題が多いから。

電源の選び方に関しては>>152氏と俺は全く同じ。ただしクロシコ/EnhanceのJシリーズは紫蘇と品質は同等かそれ以上
だとおもっているが。


155 :151:2008/10/21(火) 01:16:33 ID:G7a3bTkB
>>154
予算があって見積もったものにオーバースペックと言うなら、黄金比流の今回は
贅沢にはおかしくないか?

少なくとも自分で使用して問題が出ないものはあてにはならないのか?

保護回路はメーカーの言うとおりに当てになるのか?

変な例かもしれないが、200Km/hからフルブレーキングに耐えられない車だから
といって100km/hからの場合も耐えられないわけではない。組んだ先の運用の場
合の数がすくなすぎるくせに、スペックを鵜呑みにして人の批判を自分だけが正し
いようにするのが良くないんじゃないか?

156 :ntt9-ppp936.east.sannet.ne.jp:2008/10/21(火) 01:31:59 ID:0Elb5ZKi
初自作のときにPC DEPOTの店員に勧められた電源がLIBERTY ELT500AWT だった。
知識がついてからいい電源なんだとはじめて知ったよ。



157 :おうごんひ:2008/10/21(火) 02:25:10 ID:gNuZPJ8a
>>156
リバティーは日本では評判がいいがHardware Secretのレビューだと酷評されていたりする。
http://www.hardwaresecrets.com/article/303

・この電源の最も問題点なのは効率が悪いことだ。変換効率80%以上を保っているのは60%負荷時までで、コルセアの450VXやAntecの
EA-500は60%負荷時に85%,100%負荷時でも82%に達していたことに比べると見劣りがする。
>The main problem with this power supply is efficiency, as you can see. It could only maintain efficiency above 80% on tests one
>(20% load or 104 W), two (40% load or 196 W) and three (60% load or 297 W). Just to remember, on Corsair VX450W and Antec
>EarthWatts 500 W (which are internally the same power supply) we saw an efficiency of 82% when the power supply was delivering
>500 W and reaching above 85% on patterns one, two and three, where this unit from Enermax could only reach up to 82.5%.

・出力電圧の安定性は+-3%以内に収まっており、素晴らしい。
>Voltage regulation during all our tests was excellent, with all outputs within 3% of their nominal voltages

158 :おうごんひ:2008/10/21(火) 02:25:57 ID:gNuZPJ8a
・ノイズとリップル(直流電流の中に紛れ込む交流電流の成分)はとても低いレベルに収まっている。
>The main highlight from this product was noise and ripple, which were at a very low level.

・保護回路が正常に働いていない。OCP(過電流保護)は表記よりも高い電流を流さないと働かず、UVP(低電圧保護)
は全く作動しなかった。OPP(過負荷保護回路)も全く作動せず、負荷をかけ続けると+12Vのラインが焼き切れて死んで
しまった。SCP(短絡保護回路)は正常に作動したが。
>Since the label says that each +12 V rail has a limit of 22 A, the power supply should have shut down when we pulled 28 A.
>we increased current on both +12 V rails to 24 A and current on +5 V and +3.3 V rails to 10 A each. With this pattern we were
>pulling 681.2 W from the unit but voltages were outside specs ? voltage on +12V1 was at 10 V, for example. Under voltage protection
>(UVP) didn’t enter in action like it should. Short circuit protection (SCP) worked fine for both +5 V and +12 V lines.

・結論:この電源を買うぐらいならVX450かEA-500のほうが安くて高品質で、今Libertyを買っても何の意味もない。
>However, when you think that both Corsair VX450W and Antec EarthWatts 500 W are cheaper and better products ? both are internally
>the same power supply and can provide a far higher efficiency and have their protections working just fine ?
>it makes no sense buying Enermax Liberty DXX 500 W today.



159 :Socket774:2008/10/21(火) 20:07:18 ID:G7a3bTkB
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224143531/l50

111 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2008/10/21(火) 13:39:51 ID:jEiIZuBG
昨日 秋葉にいったがKRPW-V560W を扱ってない所ばっかだった・・・orz

116 名前: Socket774 投稿日: 2008/10/21(火) 18:27:49 ID:WlVXcUOC
>>111
回収してるっぽ?
ケーブルがおかしい報告もあったし、うちのもダメで今返品してきた
かわりになるのなかったしね

160 :Socket774:2008/10/21(火) 20:30:20 ID:I73DOi5U
>>157
ELT500AWT (pre-production)なる物が80PLUS認証を取っているんだが。
これは製品版とは仕様が大きく違うってこと?
あるいは保護回路が働かないくらい大した事ないってだけ?
それとも80PLUS認証を取っていても問題があるってこと?

161 :おうごんひ:2008/10/21(火) 21:15:17 ID:scHlaq2D
>>160
それは俺も以前から気になっていたが、少なくても製品版のLibertyには80Plusの表記がないし
ELT400AWTとELT620AWTが80PlusのWebサイトで認証されてないことから考えると、別物かもしれない。
それと、あくまで80Plusは省エネ運動を推進させることを目的とした非営利団体なので、保護回路の有無とか
電圧とかまではチェックしてない。だから80Plusを所得していても、こういった穴を突けばいくらでも粗悪な
電源が作れてしまうのは確か。(ただし良心的なメーカーなら普通はそうはしないけどな。)

162 :Socket774:2008/10/21(火) 21:18:56 ID:G7a3bTkB
言うことに一貫性ないんじゃない?

163 :Socket774:2008/10/21(火) 22:00:46 ID:I73DOi5U
つまり80PLUS認証を取っていても良電源とは限らないってことでいいんだよな?

164 :Socket774:2008/10/21(火) 22:04:19 ID:rRZnNODz
もうマルチ商法並に理論が破綻してきたな

165 :おうごんひ:2008/10/22(水) 00:06:31 ID:OBsIcmB9
>>163
まぁ、それはそうだな。
でも俺は、80Plusとっているのに電圧とかリップルに問題のある電源というのは知らないんだ。
海外レビューみてても、大体80Plus認証しているような電源は、そりゃ設計とかに気合入ってるよ。コンデンサとか
ファンに安物を使っていたりする場合はあるが、+12V生成回路とか、変圧トランスとかがしっかりしているから
電圧やリップルも問題ない場合がほとんど。結果論として、80Plusに合格している電源は今の日本で手に入る
ものならどれを選んでも良質だよという意味だったんだ、>>146の趣旨は。


166 :Socket774:2008/10/22(水) 00:18:35 ID:ELNJOdef
そもそも80+って第三者機関による審査なの?
それともエコマークみたくテキトーに名乗ってOK?

167 :Socket774:2008/10/22(水) 01:04:00 ID:OBsIcmB9
>>166
名目上はそうだが、厳密には第三者機関とはいえないかな。
80Plusは電源メーカー各社の協賛を受けて設立された。つまり、金はもらっている。
ただ、テキトーに名乗っていいものでなく、80Plusによる審査を受けなければ名乗れない。

168 :Socket774:2008/10/22(水) 15:18:18 ID:xByMbQog
本物のエコマークは財団法人の承認が必要
テキトーに名乗っていいのはエコっぽいマーク

169 :Socket774:2008/10/22(水) 21:27:17 ID:W4TUg/Q5
適当に名乗っていいのは皇室御用立ち
承認がいるのはロイヤルワラント

170 :Socket774:2008/10/22(水) 22:12:37 ID:TSTXSGjJ
ゲーミングPCにE2200HDってあり?
1080Pを表示できる21.5インチってのと16:9の動画表示して黒帯が出ないのが売りでPCゲーム向きじゃないよな?

171 :おうごんひ:2008/10/22(水) 22:25:40 ID:jyyo+elq
>>170
XBOXと地デジの解像度が16:9だから、価格comをみるとそれ向けに買っている人が多い感じだね。
PCゲームだと16:9という解像度は逆に黒帯がでるんじゃないかな?

172 :Socket774:2008/10/22(水) 23:10:44 ID:3kCjlnNb
御用立ち…どこの日本語ですか?Zapaneseですか?

173 :おうごんひ:2008/10/22(水) 23:30:26 ID:jyyo+elq
>>172
言われて初めて違和感に気づく俺はゆとり世代。

174 :Socket774:2008/10/22(水) 23:37:39 ID:pdes59xL
>>172
御用がおっきしたお^^

175 :Socket774:2008/10/23(木) 01:03:53 ID:ZW3ru+4O
【自作板゙】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1コキ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224349490/l50

定期ageしてお待ちしております

176 :ntt9-ppp936.east.sannet.ne.jp:2008/10/23(木) 01:19:27 ID:l2A0Zv30
>>157
海外だとボロクソに言われてるんだねw
俺が見積もりに入れてる時は最大W数の50%
ぐらいだからとりあえずは大丈夫かと・・・
英語翻訳してもストレートすぎてわからんから
うまい具合に翻訳してくれると助かる。Thx

>>173
ぐぐっても今一分からず・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BE%A1%E7%94%A8%E7%AB%8B%E3%81%A1&lr=lang_en%7Clang_ja&aq=f&oq=



177 :Socket774:2008/10/23(木) 01:21:11 ID:S8I9Tyzb
>>176
×ごようたち
○こようたつ

178 :Socket774:2008/10/23(木) 01:24:30 ID:yV5oyQDa
>>176
ゆとりっつっても黄金比は大学入るまではしてるからな
御用達:ごようたし
ごようたつと誤読する人がいる。読みを勘違いしたまま変換して漢字当てられなかったんだろ

179 :ntt9-ppp936.east.sannet.ne.jp:2008/10/23(木) 01:24:47 ID:l2A0Zv30
ご用達の達が違うよね。
ったく最近の若者ときたらと言ってみる22歳童貞がイル・・・

180 :Socket774:2008/10/23(木) 01:29:24 ID:S8I9Tyzb
>>178
こんな記事もあるけどね
http://www.asahi-net.or.jp/~YY8A-IMI/20040913/jikken/goyou.htm

181 :Socket774:2008/10/23(木) 01:34:49 ID:yV5oyQDa
>>180
ごようたつなのか・・・。
アナウンサーがごようたしって言うし俺は語源よりは一般性を取るが

雑談のネタをありがとう。

182 :Socket774:2008/10/23(木) 23:57:38 ID:NCGsP33g
前に2007がそのまま入る話したんだがVistaうpもそのまま入るのな。

MSどうかしたんじゃない。

どちらにしろ、ULT.なんかも古いOSを10k以下で入手できればうp版買うと
DSPより安く64も入ったのでその上サポ付きになるのな。

この辺は見積もりの予算的にどうよ。

183 :Socket774:2008/10/24(金) 00:48:47 ID:J7+twjjf
>>182
VistaのUP版の場合、
確かディスクを確認して、UPGのチェックってのはなくなったはず。
VistaのUPG入れる前に、他のOSをHDDにインストした状態で、
そこから立ち上げたOSでDVDのexeを実行しないとインストできない。

つーわけで、裏技だけど、VistaのUPGをそのままインストして、
シリアル入れないでお試し状態のまま利用する。
その、お試し状態のVistaから、もういちどUPG版のDVD入れて
インストして次にシリアル入れると、そのまま確認無しでインストできる。

ただSP1とかになって、回避されたかもしれないから、その辺は確認してみて。

だけど、ライセンスは守ろうよ。UPG対象の製品もってないのにUPG品を
勧めるのは倫理的、道徳的に問題。

184 :182:2008/10/24(金) 00:56:11 ID:jgk31QSM
>>183
合法的な古いOSを持っていたり手に入れられる場合のこと。

特別パッケージの安売りのせいで下手すると逆転してしまう。

185 :Socket774:2008/10/24(金) 01:00:39 ID:J7+twjjf
>>184
合法的にUPG対象のOSを持っているなら可だけど、
この場合も、結局、一度は古いOSをHDDにインストしないとUPGできなかったはず。
前みたいに、過去のOSのCDを入れて下さいみたいな確認はできないから、かなり不便になった。

ただ、OSのインストールCDって、割と仕様が変わるから今どうなってるかはわかんない。

186 :Socket774:2008/10/24(金) 01:12:37 ID:jgk31QSM
>>185
その面倒も自分のPCなんかだと2kインスコ30分かからんからたいしたことないし、
UとかBだとイメージバックアップができるから初回に他のソフトもすべて入れて取
っておけば次回からは認証要らずであっという間でしょう。

予算厳しいときはありだと思うよ。


187 :Socket774:2008/10/24(金) 01:19:00 ID:J7+twjjf
無いとはいってないよ

>前に2007がそのまま入る話したんだがVistaうpもそのまま入るのな。
って言うから、
そのままじゃ入らないよ。
過去のディスク入れて確認という方法もできなくなって面倒になった。
でも今のインストールDVDではわかんないよ。

って情報を提供しただけなんだが。
なんで脳内変換して、俺がいかにも、UPG版は駄目みたいなこといったみたいになってんの?
死ぬの?

188 :Socket774:2008/10/24(金) 01:32:01 ID:jgk31QSM
>>187
否定してるんじゃなくて面倒もかなり回避できるから多少の面倒ありでも
場合によってはおkだねという話。

いきなり 死ぬの? はないんじゃない?

>どちらにしろ、ULT.なんかも古いOSを10k以下で入手できればうp版買うと
DSPより安く64も入ったのでその上サポ付きになるのな。

がメインの話だよ。ホンスレのルールでしょ。




189 :おうごんひ:2008/10/24(金) 02:45:55 ID:7m6uDoeN
>>187のほうが喧嘩腰に見えるな。

それはそうと、Core i7が発売間近だというのに、ちっとも盛り上がってないな。。
誰か突撃する人いる??

190 :Socket774:2008/10/24(金) 10:40:13 ID:jgk31QSM
スカイプでゲーム中に25%も桑rwたらたまらない気がするんだがな。

191 :05004017130555_ew:2008/10/24(金) 12:22:49 ID:dYdGWHa3
npro使うソフトだと重いみたいだけど。

192 :Socket774:2008/10/24(金) 19:32:41 ID:JFjlVo9v
>おうごんひ
本スレに行けばいいと思うんだ

【Nehalem】Intel Core i7 Part3【これいいな?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223648301/l50

■Core i7 (Bloomfield / 45nm / 4-core 8-thread / LGA1366)
  965 3.20GHz QPI 6.40GHz L2=256kB x4/L3=8MB TDP130W $999(Extreme)
  940 2.93GHz QPI 4.80GHz L2=256kB x4/L3=8MB TDP130W $562
  920 2.66GHz QPI 4.80GHz L2=256kB x4/L3=8MB TDP130W $284

193 :ntt9-ppp936.east.sannet.ne.jp:2008/10/25(土) 00:44:43 ID:avRgyZE1
Nehalemねぇ・・・・
ベンチが最適化されたらK8も有利になるのかな・・・

194 :ntt9-ppp936.east.sannet.ne.jp:2008/10/25(土) 04:11:23 ID:avRgyZE1
本スレ>159 に書いたとおり。
自分はA7DA-S買ったので、マニュアル、BIOSを見た限りそんな感じがした。

ものはおうごんひさんが薦めただけあって、物凄くいいと思うんだ。
ただ日本語マニュアルが無いのは、初心者にとっては、致命的のような気がして・・・

読み返したら文句っぽいレスだけど、初自作のとき、英語サパーリだったのでつい。。。

195 :Socket774:2008/10/25(土) 08:24:08 ID:ggnPpUAZ
初心者に日本語マニュアルって必要か?
組み方は図で説明されてるしそもそも初自作でもフィーリングで組めるし
BIOS項目はググればわかると思って気にしたことなかったんだけど。

必要だと言うなら日本語マニュアルの付いてる(DLできる)M/Bを列挙して情報共有しないか?

196 :Socket774:2008/10/25(土) 09:42:43 ID:EN6aO7tI
>>194
自作に関する初心者も経験者も英語力は大して変わらない。
もし両者がマニュアルを読んだ場合、最も差が出るのは「専門用語を知ってるかどうか」だろう。
あの手の文書はきっちりした英語なので読みやすいし、翻訳サイトでもそこそこまともな結果を得られる。
しかし日本語のマニュアルを以ってしても、専門用語はどうにもならない。

よって、マニュアルを読めるか不安な人には解説書を読むよう勧めるのがいいんじゃないかと思う。
ただ、日本語のマニュアルは経験者であろうと読みやすいので「あれば便利」ということは付け加えておきます。

197 :おうごんひ:2008/10/25(土) 11:19:50 ID:GAWoxC0Y
>>194
まぁ、実際に買った人が不便だと感じたのなら、それはそれで一つの意見としてありだし、尊重しなければならないと思う。
ただ俺自身は、日本語マニュアルの必要性は初自作のときも今も感じたことはないな。
マニュアルみるのってフロントのスイッチLED類をM/B上のピンヘッダに接続するときぐらいだし。あとは雑誌1冊でもあれば
それ見ながらで何とかなる。

198 :おうごんひ:2008/10/26(日) 01:37:24 ID:TVg415MU
今日はいい見積りができたなぁ。
依頼人の思惑・自分のこだわり・店の品揃え・この三者がピタッ!!と一致すると本当に納得のいく見積りになるね。
見積り人やっててよかった〜と思える瞬間だよ。

199 :Socket774:2008/10/26(日) 02:13:14 ID:lexX0oG5
>>188
だから無いとも、有りとも言ってないだろ?
予算に含めることも止めたほうがいいなんてもいってもいないし、
入れたほうがいいとも言ってない。

>前に2007がそのまま入る話したんだがVistaうpもそのまま入るのな。
って言うから、入らないよという情報提供してただけで、それ以外の意見は述べてないわけだが?

>否定してるんじゃなくて面倒もかなり回避できるから多少の面倒ありでも
>場合によってはおkだねという話。
この捉え方がそもそも間違い。
俺はUPG版を見積もることに対して何も評価していない。

>前に2007がそのまま入る話したんだがVistaうpもそのまま入るのな。
に対し、UPG対象のOSがHDDにインストされた状態でないとインストできないよと言っているだけ。

にも関わらず
>その面倒も自分のPCなんかだと2kインスコ30分かからんからたいしたことないし、
>UとかBだとイメージバックアップができるから初回に他のソフトもすべて入れて取
>っておけば次回からは認証要らずであっという間でしょう。
>予算厳しいときはありだと思うよ。
というように「止めたほうが良い」と勝手に脳内変換してるから、
返答そのものが的外れだろっていってんの。

>いきなり 死ぬの? はないんじゃない?
いきなりじゃないだろ?そっちが的外れなこといってんだから。
>>183 >>185 を再読してみろよ。UPG版を見積もりすることは止めた方がいいみたいな意見が
一言でも書いてあるか?そうとう読解力がゼロだな。

>>189
喧嘩を売るのはお前のほうが得意だろ。人のこと言える筋合いじゃない。

200 :Socket774:2008/10/26(日) 02:15:25 ID:kAQzwciA
>>199
おちつけ

201 :Socket774:2008/10/26(日) 02:19:17 ID:lexX0oG5
>>200
もちつくのはいいが、どこか間違ってるとこがあったら指摘してくれ。頼む。

202 :Socket774:2008/10/26(日) 02:22:14 ID:KJOX9Bjk
>>201
20時間以上まえの話題を蒸し返してるところが間違い

203 :Socket774:2008/10/26(日) 02:29:01 ID:lexX0oG5
>>202
そんなの意見の内容とはまったく関係ないじゃんw

204 :おうごんひ:2008/10/26(日) 04:38:52 ID:TVg415MU
>>201
見積りもせずに、このスレに書き込んでいること自体間違い。

205 :Socket774:2008/10/26(日) 13:31:34 ID:+/Q1a7Vr
>>199
自分が正しいからと喧嘩売ったり売られた喧嘩を買ってたら
黄金比と同レベルになってしまうからやめた方がいい。

206 :Socket774:2008/10/27(月) 20:59:24 ID:c5WH/oge
>>204
くだらねぇ見積しかしないお前の見積なんかないほうがよっぽどマシ
見積さえしてれば正しいと思うなよw

【自作板゙】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1コキ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224349490/


207 :Socket774:2008/10/27(月) 21:03:38 ID:c5WH/oge
それにお前が見積してることで、不快感を感じ、どんなに多くの人が
見積もり人を止めて去っていったか。

なんかおかしいとおもって、九十九さんのホームページからメールして聞いたら、
お前にいちゃもん付けられるから見積したくなくなって止めたっていってたよ
そのお詫びに見積ソフトを作ったけど、そこでも文句言われたから、もう絶対にやりたくないってさ

お前が存在することで、どんだけ他の依頼人が不利益を被ってるか理解しようぜ

>見積りもせずに、このスレに書き込んでいること自体間違い。
見積すること自体が間違いなのに、片腹痛いわwwwwwwwwww

208 :Socket774:2008/10/27(月) 21:17:50 ID:Nl+ep2fo
ID:c5WH/oge

209 :おうごんひ:2008/10/27(月) 22:05:24 ID:6TzdQEgh
今まで無視してきたけど、そろそろ膿は出し切ったほうがいい時期かな?

210 :Socket774:2008/10/27(月) 22:09:34 ID:57G/KSIV
>>ID:c5WH/oge
九十九氏に直で訊いたことをここに書くのはよろしくないのではないか?

ここで言いたくないことだから書いていないのだと思うぞ。

211 :おうごんひ:2008/10/27(月) 22:38:12 ID:6TzdQEgh
俺個人の叩きならいつものことだけど、九十九氏を巻き添えにしようとしているところに卑劣さを感じるな。
それにツクモ氏は>>13>>15でまた見積もるみたいなこといってるから、おそらく嘘だろ。
あと、見積りソフトについて俺は文句なんて一言もいってないが。
出鱈目もここまでくると凄いね。。

212 :Socket774:2008/10/27(月) 23:05:46 ID:57G/KSIV
ID:lexX0oG5とか黄金比とか他人と折り合えないの増えてるのかな。

モンスター*******ってのが増えてるのわかる気がする。

1週間ほど前なんだが、俺の子供と同級生の子が塾の帰り際に追いかけっこして
ドアのガラスを割ったのな。

そのあとその子の親が家に電話してきて(34歳、女性)ちょっとバーンと閉めて割
れるようなドアやガラスを使ってるなんて危険だ。弁償する必要はないからお宅も
そういってくれというの。

同じ匂いがする。

213 :Socket774:2008/10/27(月) 23:12:21 ID:yV4b6/J+
ID:57G/KSIV
とりあえず、お前も頭冷やせ

214 :Socket774:2008/10/27(月) 23:13:27 ID:57G/KSIV
ID:lexX0oG5氏

失礼した。ID:lexX0oG5とコピーを間違えてしまった。

本当に申し訳ない。

215 :おうごんひ:2008/10/27(月) 23:45:31 ID:6TzdQEgh
>>212
2chの書き込みが攻撃的だからって現実社会で非常識かというと、そうはならないと思うが。

初めての商談のときにエクセルのファイルで要綱を送りつけてくる人も非常識かといえば非常識だとおもうんだが。




216 :Socket774:2008/10/27(月) 23:58:01 ID:FgqMJMZa
ネットで取引するなら時候の挨拶から始まるやり取りをしてから商談なんて無駄だろう
対面なら挨拶してからそのままデータ交換するだろうし
それにエクセルファイルならPCがあってネットにつながるなら誰でも開けるから問題はないと思ったんじゃないか?

217 :Socket774:2008/10/28(火) 00:10:04 ID:P4e/EK3C
人の個人情報いつでもばらせると脅してるのか?

あれはうちの事務所のFAX用のテンプレートだよ。2CH上で知り合っただけだから少しでも
素性をはっきりさせようと送ったのが間違いだったようだね。

218 :おうごんひ:2008/10/28(火) 00:37:16 ID:qm6gkrS9
>>217
俺がいくらここで「悪役」だからって、そんなことは決してしないといっておく。

そういうつもりだったのなら、それはすまんかったね。同時に、俺と考えていることが同じで少し安心した。


219 :おうごんひ:2008/10/28(火) 00:40:17 ID:qm6gkrS9
俺も「少しでも素性をはっきりさせようと」、ヤフオクで出品している本ID晒してメールしたわけだし。
もちろん住所氏名も本当だ。

220 :Socket774:2008/10/28(火) 00:46:56 ID:Pr08W2uI
結局どういう理由で非常識だと言ったんだ?

221 :Socket774:2008/10/28(火) 00:54:34 ID:qm6gkrS9
>>220
いや、エクセル俺持ってなかったから最初何が送られてきたかさっぱりわかんなくて、開けなかったんだわ。
んで相手に聞きかえすのも悪いし、自分でググって調べて、どうやら「エクセルビューワー」というソフトを
MSからDLすれば見れるらしいということがわかって、事なきを得たわけだけど。
今までヤフオクとかで何度もメール取引してて、エクセル形式でファイルが来たことなんてなかったから、正直
戸惑ったのと、エクセルもってない人のことをまるで考えてない、不親切なメールだなということを感じた。

まぁ社会に出ればエクセルとか当たり前の世の中なのかな。。そういった見方をすれば、「エクセルビューワー」
の存在を知らなかった俺のほうが非常識になる、ということもいえなくはないか。。。

222 :Socket774:2008/10/28(火) 01:11:18 ID:P4e/EK3C
>>221
悪い。オープンオフィスとかエクセルビューアとか増してやワードを開ける
環境でエクセルファイル開けないと考えたことがなかった。

申し訳ない。

223 :おうごんひ:2008/10/28(火) 01:48:26 ID:qm6gkrS9
まぁ人それぞれ考え方や価値観は違うから、あまり自分の判断基準を絶対視しないほうがいいってことだ。

うちマンションの3Fに住んでいるんだけど、今日母親が下まで荷物を取りにいって、その荷物を上まで運ぼう
とエレベーターを待っていたの。そこへ4Fの住人が子供連れで着たんだって。
そのときうちの母親は、自分が先に並んでいたのにも関わらず、狭いエレベーターだったから先に譲った。
4Fの住人は礼を言ってエレベーターに乗り、4Fまでつきましたが、そこで1Fのボタンを押さずにそのまま去っ
ていったんだって。そのことについて、うちの母親は「あたしはいつもエレベーターを使った後は必ず1Fの
ボタンを押してから降りる。マンションのエレベーターは昇りに使う人がほとんどだから、それがマナーというもの
でしょう。ましてや今回はこっちが譲ってやってるのに、なにも気づかずに去ってしまうなんて、あまり気の
利かない人だね。」みたいなことを言ってたんで、俺はこう反論した。「確かに母さんのやっていることは合理的
で正しいが、そのハードルを他の人にまで求めるのはよくないよ。世の中いろんな人がいるのだから、小さな
価値観の違いに腹を立てていたら損だよ。」と。

>>212の例だったら、俺ならその母親にこう言う。
「確かにガラスの強度的に問題があったのかもしれませんが、それはひとまず切り離して、後で検証しましょう。
とりあえず今しなければならないことは、いきなりガラスが割れて困っている家を元通りにすることだと思います。
ガラスの強度に問題があったのならば、家主ではなくガラスメーカーさんと交渉をしていきましょう。」




224 :Socket774:2008/10/28(火) 01:52:18 ID:cAyQR73B
>>223
お前そんなくだらない事書いてるヒマあったら見積もりしてやれよ本スレの>221待ってるぞ

225 :Socket774:2008/10/28(火) 08:24:23 ID:/9jiPQnf
>>223
エクセルファイルを送りつけるかは置いておいて俺も黄金比が開けないとは思わなかったよ。
ヤフオクにいる有象無象より信頼して送ったんじゃないか?
確かに自分を判断基準にしてはいるが見積もりスレでもそういう話題出てたし
黄金比は大学行ってたとか書いてたしこれだけ威張ってる見積もり人だし

前にも書いたがパーツ以外の知識も付けた方がいいぞ。

226 :Socket774:2008/10/28(火) 11:22:01 ID:P4e/EK3C
頂戴してきた。

514 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2008/10/28(火) 03:30:38 ID:7T6BUFWX
俺がしばらく前に保存しておいたサイズ表
--------------
GTX280 268mm
GTX260 268mm
9800GX2 267mm
9800GTX 267mm
9800GT 229mm
8800GTS 229mm
8800GT 229mm

9600GT 229mm
9600GSO 229mm
9500GT 228mm
9400GT 179mm
8600GTS 183mm
8600GT 168mm
8500GT 168mm
8400GS 168mm
以上、ELSAの場合。

4870X2 10.5インチ(267mm)
4870 9.5インチ(241mm)
4850 9インチ(228mm)
3870X2 10.5インチ(267mm)
3870 9インチ(228mm)
3850X2 10.5インチ(267mm)
3850 8.2インチ(208mm)
以上、ASUSの場合。
---------------
俺自身は未確認だからね。
radeonはまとめwikiに載ってるが、GFのまとめwikiには載ってないようだ。
誰か転載して良いよ。


227 :おうごんひ:2008/10/28(火) 22:53:32 ID:C+6TJfyh
キーボードとかまで見積もれといわれるとやる気失せるのは俺だけ??

228 :Socket774:2008/10/28(火) 23:02:35 ID:blKhXZKh
3in1のでいいじゃん

229 :ホンスレ239:2008/10/28(火) 23:06:33 ID:P4e/EK3C
>>ホンスレ237
悪いかぶった。キーボード一緒なのに吹いた。でも左側のファンクションキーが写真などで
使いやすいよね。

CPU交換考えないならCPU、ケース、M/Bまでかぶるとこだった。

俺は、ポインヨはとっておく考え。M/Bは対応予定はあまりいいことないから、最終的に買い
替え前提でと考えた。

230 :Socket774:2008/10/28(火) 23:15:38 ID:srj/lENE
logicool派が二人か

231 :Socket774:2008/10/28(火) 23:40:57 ID:P4e/EK3C
>>230
というか、俺はインターフェイスに関しては自分で使用したか、友人が購入したのを実際
に触らせてもらったものしか進めていない。

キーボードだとMSの7000、SideWinder X6 Keyboard AGB-00018、ロジの710が今のお勧め。

東プレあたりは敷居高すぎな気がする。PCのみつもりでキーボードやマウスを自分で決めない
層に進めるとなるとちょっと違う気がする。

232 :おうごんひ:2008/10/28(火) 23:47:21 ID:C+6TJfyh
キーボードとかって好みの問題がおおいしね。
俺はパンタグラフ派なんでEnermaxのKB006というキーボードを使ってるが、
結構高いから、こんなのとても見積りスレじゃ薦められないけどね。
マウスもつまみ持ちするのか、かぶせ持ちするのかによってサイズとかが決まってくるし。
あとは有線か無線かの問題もある。
俺は、無線は電池切れとかめんどくさそうなんで使う気になれないなぁ。食わず嫌いなだけかもしれないが。


233 :ntt9-ppp936.east.sannet.ne.jp:2008/10/29(水) 00:47:07 ID:rwpfnNVH
皆さん厳しいですな・・・

>>195
戯画あたりは日本語マニュアルを売りにしてるけど、その他のメーカーは
日本の代理店が入れないと大体入ってないのが現状ですよね。
パーツ屋に日本語マニュアル付きって書いてあればいいんだけど・・・

>必要だと言うなら日本語マニュアルの付いてる(DLできる)M/Bを列挙して情報共有しないか?

それもいい案だとは思うけど、どれだけ把握できるか難しい。
自分で見積もる際に日本語PDFがあるか調べてもらえば有難いんだけど。

>>196
細かいところが手に届くのが「日本語マニュアル」なんですよね。
ただ、不具合無しで組めればそれでいいんだけどね。

>>197
一般雑誌に出てるのはほとんど、戯画かASUSぐらいなんだよね。
その他はほぼ同じだけど、細かいところは苦戦するかも。

愚痴みたいな回答でスマソ。

>>226
後でWiki1にうpしときます。ありがとう。

マウス、キーボードは確かに好みがあるから、見積もり外にする人も多いですよね。
実際自分が使ってみて、良いもの、それから、現在の構成に出てるのもでエスパーするのもあるかと。

234 :Socket774:2008/10/29(水) 03:55:28 ID:upV3Qkgq
>>232
あなたとは良い酒が飲めそうだ。

キーボードやマウスは自分で選んでほしいよねぇ。
触って!!感じて!! こんなニュアンスでw
オイラは断然メンブレンが好み。エ○コムのフル
キーボードレイアウトでテンキーレスのを愛用してる。
昔、友達がパソコン不調だから、エクセルで作業させてくれ
ってオイラの家へ来たんだが、テンキーないからって
ブツクサ言ってた。シラネーヨ。感触や個人の実用とか
千差万別だから、デバイスは周辺機器と同じ感覚で
慎重に選んで欲しいと ”個人的に” 思うのです。

235 :Socket774:2008/10/29(水) 04:20:13 ID:gG06U0J4
>>233
日本語マニュアルはAopenが得意としてたような・・・。
おっと浦島太郎的な発言でしたね。 GIGABYTEなど、
日本語マニュアルをPDFで提供してくれるところはむしろ
良心的だと思う。MSIとか一部M/Bを多言語化&グラフィカルに
したところもあるね。オイラとしては、言語の壁に屈せずに
BIOSの簡単な設定は個人の努力でカバーしてほしい。
書籍やネット情報でも「この項目意味合いは・・・」って解説
してくれてるところもあるしね。自作にどれだけ熱を入れるかって
のは個人の温度差だけど、初心者ってのを盾にあんまり甘えるなよと。

236 :Socket774:2008/10/30(木) 13:57:34 ID:ltiHOb1K
EFIがDOS機で標準になるのはいつだろうな
MSIのやつはあまり評判がよくなかったが

237 :Socket774:2008/10/30(木) 14:08:57 ID:WatHReTv
474 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2008/10/30(木) 12:00:14 ID:NoZ76tZF
◆◆◆10月の市況 その191◆◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1225303503/964

964 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2008/10/30(木) 11:55:14 ID:JmYkEG860
ツクモ民事再生法適用
10月30日東京地方裁判所
事件番号:平成20年(再)第276号
負債総額110億

これでガセだったら書いた奴はさすがにヤバイな

238 :おうごんひ:2008/10/30(木) 14:13:43 ID:hBtTSADG
大手PCショップ九十九電機、東京地裁へ民事再生法を申請――負債は約110億円
10月30日13時48分配信 RBB TODAY



九十九電機、民事再生法を申請

 帝国データバンクの発表によると、秋葉原の有名PCショップ九十九電機は30日、東京地裁へ民事再生法の適用を申請した。

大きな画像

 九十九電機は、1947年3月創業、62年2月に法人改組された情報家電小売業者。77年にアップル製PCの販売をスタートさせ、78年には秋葉原初のPC・通信機の専門店を出店したことで知られた。

秋葉原電気街を中心に名古屋、札幌で店舗展開。2000年8月期には年売上高約374億800万円を計上していた。

 しかし、その後はITバブル崩壊の影響などから一時は業績が低迷。2002年8月期の年売上高は約282億6600万円まで減少していた。この間、同業の石丸電気と業務・資本提携し、

共同で米国PCメーカーの日本国内独占販売権を獲得するなど再建を進めていた。また、インターネット通販が好調に推移するなどヘビーユーザー向けのPC専門店として地位を確立し、2007年8月期には年売上高約319億9100万円を計上していた。

 支払いサイトの短期化や競争激化による利益率の低下などから資金調達が急務となっていたが、従来からキャッシュ不足を指摘されるなど不安材料を抱えるなか、増収増益予想を立てていた

2008年8月期決算は期待ほどの伸びを見せず、シンジケートローンの一部償還もあって資金繰りはひっ迫。一部取引先に対する支払遅延が発生するなど動向が注目されていた。

 負債総額は約110億円という。


ツクモ倒産かぁ・・・。PCショップが儲からないとは聞いていたがまさかツクモまで潰れるとは。

239 :05004017130555_ew:2008/10/30(木) 15:09:48 ID:PDtZLpBn
ソースですよ…
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2817.html

240 :Socket774:2008/10/30(木) 21:34:29 ID:74wo5pSr
大学でてるなら民事再生と倒産の区別くらいつきそうな気がするが

241 :おうごんひ:2008/10/30(木) 21:49:14 ID:SQUaGFpE
>>240
悪いな。大学卒業じゃなくて大学中退なんだ。
ググるの面倒くさいから3行で教えて。

242 :240:2008/10/30(木) 22:04:23 ID:74wo5pSr
レスがつくとは思わなかったw
民事再生法手続きはお目付け役がついて勝手に借金したり資産を売ったりが出来なくなるだけだよ

243 :Socket774:2008/10/31(金) 02:08:01 ID:/Q/W2k0W
民事再生適用=倒産というのは至って一般的な考えではないかと。
今まではそうおもっていました

ポイントや保証はしっかりやりますと言っているが、今のうちにポイントを使おうという心理から
ポイントでの支払いが増え、よけい苦しくなって店を閉める

とかにならないといいが
人に勧めることは避けた方が良いでしょうね

244 :Socket774:2008/10/31(金) 02:13:41 ID:b8T/bEsy
ツクモまでもがそんな苦境に立たされていたとは・・・。
2000年と言えば、CPUの実クロックが1.0Ghz越えて、
Intelの河童とAMDの雷鳥が熾烈な争いを展開してた
頃だな。クライアントOSはWindows98と2000がメインだった。
ソーテックもバンバンTVCMやってたなぁ。確かにあの頃は
熱かった。ネットの通信料定額制もこの頃から普及し始めたし。

ツクモがなんらか方法で存続を図るのか、それともこのまま
闇の中へ消え去ってしまうのか・・・。PCの普及が飽和状態で、
この不景気の中ASUSのEee PCとかが好調に売れてるのを考えると、
国内の自作PCの勢いが再び盛り上がるのは難しいと思う。ツクモには
だいぶお世話になったので頑張って欲しいところだけどね(´;ω;`)

245 :Socket774:2008/10/31(金) 02:40:35 ID:b6DxK1Fy
以前のTゾネのように、不採算店舗を全部閉店・売却して
在庫を限定して再建でしょ。いざとなればアロあたりが
抱え込むという気もするが。とにかく不要店舗が多すぎるんで
秋葉原はexとあと1店舗くらいにして、梅田かなんばは残して
馬場、町田、名古屋、札幌とかは閉店な気がするけどね

246 :おうごんひ:2008/10/31(金) 02:44:59 ID:vuSzKGnh
>>245
おいおい勝手に町田をつぶすなよ。
バイトのかわいいねーちゃんに会えなくなっちゃうじゃないか。

247 :Socket774:2008/10/31(金) 02:47:53 ID:OXF+LkEf
>>245
札幌は地方店舗第1号なので残って欲しいと思う

248 :Socket774:2008/10/31(金) 04:58:48 ID:76WGelx2
>>245
ツクモ ロボット王国は要らないよな

249 :Socket774:2008/10/31(金) 15:14:31 ID:cNNh7f0p
せめてケース王国は残してくれ。あそこがなくなったらケースマニアくらいしかない。

250 :おうごんひ:2008/11/01(土) 06:23:30 ID:7nm3l/v0
流れぶった切って悪い。

簡易電源電卓作ってみた。

・基本値・・・・50W。(光学ドライブ、USB類の消費電力分+若干のマージン)
これに以下の値をどんどん足していく。

・CPU
Core2Duo E7x00、PentiumDC E5x00、Athlon X2 4x50e・・・・+50W
Core2Duo E8x00、Core2Quad Q8x00・・・・+65W
Core2Quad Q9x00・・・・+70W
Core2Quad Q6600(95W版)・・・+95W
Core2Quad Q9x50・・・・+95W
Phenom 65W版・・・・+85W
95W版・・・・+115W
125W版・・・・+145W

・VGA
オンボード +10W
HD2400PRO、HD3450、HD4350、8400GS・・・・・+20W
HD4550、9400GT・・・・・+30W
9500GT、8600GT・・・・+40W
HD4650・・・・・+50W
(ここまでDDR2モデル。GDDR3モデルの場合はx1.2をする。例:HD4670=50x1.2=60W、HD2400XT=20x1.2=24W)

9600GT・・・・+80W
HD4830・・・・+100W
HD4850・・・・+120W
8800GT、9800GT・・・・+130W
HD4870、9800GTX+・・・・+160W

・HDD
1台につき+15W。ただしRAIDを組んでいる場合は1台につき20W。(常に連動して動くため、多めにマージンをとる。)

・M/B
・ローエンド〜ミドルレンジ・・・・40W
・ハイエンド・・・・50W〜60W

・ファン
1基につき+3W。ただしGentleTyphoonは1基につき+1W

最後に、電源の劣化を考えて合計値に1.2をかける。
これで大体の必要電力の目安がわかるとおもう。


251 :おうごんひ:2008/11/01(土) 06:43:35 ID:7nm3l/v0
ソースは以下に示す。
日経PC Onlineや4gamerのレビューの実測値から計算して大体の消費電力を割り出した。
http://www.4gamer.net/games/047/G004716/20080220030/
http://www.4gamer.net/games/069/G006948/20080907003/
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080701/1005671/

それにしてもAMD CPUのTDPは当てにならんな。。TDP65WのPhenomよりTDP95WのQ9300のほうが
遥かに消費電力が低いとは。

252 :Socket774:2008/11/01(土) 08:18:26 ID:nCqKDD50
ええー
TDPの意味も知らずに見積もりやってたのかよー('A`)

253 :おうごんひ:2008/11/01(土) 08:20:50 ID:7nm3l/v0
ちょっと訂正。

8800GT、9800GTはHD 4830とほぼ同じ消費電力だから+100Wだな。
それからGTX 260は+200W、GTX 280は+210Wぐらい。
HD4870X2は海外のレビューと4gamerで食い違いがあるが、4gamerを信用するなら+270Wってとこだな。


スレ汚しスマソ。

254 :Socket774:2008/11/01(土) 08:26:39 ID:7nm3l/v0
>>252
Phenomの9x50eシリーズがTDPが低い割には消費電力が高いってことは知ってたし、何も今調べてわかったこと
ではない。4gamerや日経PC Onlineは定期巡回してるが、記憶にとどめるだけじゃ限界があるから、わかりやすく
まとめようと思ってわざわざ書いたんだよ。

255 :Socket774:2008/11/01(土) 10:10:07 ID:GEOlidBk
>AMD CPUのTDPは当てにならんな
これを知らなかったのが問題だろ

256 :Socket774:2008/11/01(土) 11:09:24 ID:I2gX2UKl
Intel製CPUのTDPはCPUが安定動作できるケース内温度において、
一定の負荷をCPUにかけた際の最大消費電力から算出される。

AMD製CPUのTDPはCPUに最大負荷をかけた際に消費される
電力をTDPとして算出される。 AMD製CPUのTDPが当てになら
ないのでははくて、算出方法が違うので意味合いが少し異なる。
知っての通りTDPはおおまかな”目安”だしね。Core2がすごすぐる。

あと電源は大事だな。某社の400Wで4千円の電源なんて、
ちょっと負荷かけたら変換効率56%まで落ち込んだしなwww
容量足りても使う気なくすぜ。

257 :Socket774:2008/11/01(土) 11:11:13 ID:nCqKDD50
消費電力?発熱じゃなくて?

258 :Socket774:2008/11/01(土) 11:28:40 ID:I2gX2UKl
>>257
TDPは日本語に直すと熱設計消費電力って意味。
CPUなどのデバイスがどの程度の熱量を発するかの
目安になるから、消費電力&発熱ぐあいをひっくるめて
TDPという数値を判断してもたぶん問題ないかな?。一般的に
消費電力多ければ比例して発熱も大きくなるしね。近年の
VGAなんかみると、PCI-E用6pinが必要で冷却ファンも
バカでかいのも珍しくないし。TDP増加による影響が
顕著に出ているわけですな。

259 :Socket774:2008/11/01(土) 11:42:48 ID:GEOlidBk
CPUの中でそろばん玉はじいてるわけでもなくCPUが光るわけでもないんだから
CPUで消費される電力は全部熱になるだろ

>257はそういうことを聞いてるんじゃないのか?

260 :おうごんひ:2008/11/01(土) 12:06:00 ID:7nm3l/v0
そういえばPhenomのW数表記はTDPではなくてACP(Average CPU Power)なんだっけ?
日経のレビューみても、Phenom 9350eの消費電力がどう見ても65W越えてるしな。

261 :Socket774:2008/11/01(土) 15:15:53 ID:ZJrdEoQG
…TDPって設計上の発熱上限じゃないのか?

262 :Socket774:2008/11/01(土) 20:07:58 ID:9Bu8C5/G
>>261
・・・・・の目標

263 :Socket774:2008/11/01(土) 20:50:15 ID:4DiyVeUn
【自作板゙】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1コキ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224349490/l50


264 :おうごんひ:2008/11/02(日) 02:57:22 ID:HTI+EKxZ
本スレのほうでネタ半分でThermalTakeのV9薦めてみたんだけど、案外いいかも。
ああーでも重量6.29 kgってことは相当ペラいのかな・・・?
デザインは俺好みなんだけどな〜。

もうひとつ、ケース繋がりで。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/30/054/index.html
こんなのが出るらしい。
静音+冷却を両立したケースというとP180系ぐらいだったけど、そこに割って入れるかどうか注目。
天板・フロントパネル・底板がコの字型の一枚板で繋がっているという特徴も、堅牢性がありそうで(・∀・)イイ!


265 :Socket774:2008/11/02(日) 12:16:32 ID:gNEtudrE
>>250
素晴らしいアイデアだが…

■ワット計算
電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
ttp://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html
◆eXtreme PSU Calculator Lite◆ - Capacitor aging 20-30%にする
ttp://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp
Zippy Power Budget Calculator
ttp://www.zippy.com.tw/P_Budget.asp?lv_rfnbr=2
ASUS 電源用ワット数計算機
ttp://support.asus.com/PowerSupplyCalculator/PSCalculator.aspx?SLanguage=ja-jp

266 :おうごんひ:2008/11/02(日) 21:36:17 ID:mtBo9MDH
ASUSやZippyは当てにならないべ。
eXtreme PSU Calculator Liteや皮算用は比較的優秀だが、TDP値をそのまま消費電力と捉えているので、
Phenomでは過少申告になるし、INTELでは過大申告になってしまうなど、若干の弊害がある。

俺の電力計算機は実測値を元にしているので精度は高いと思う。
まぁ、自画自賛はこのへんでやめとこうか。

267 :Socket774:2008/11/03(月) 00:04:44 ID:x0kJQ+Tu
>>266
実測ってどうやって測ったんだよw
あと皮算用計算機は詳細ボタンでTDP補正機能があるぞ

268 :Socket774:2008/11/03(月) 00:10:52 ID:x0kJQ+Tu
うっかり釣られるとこだったww

>>266
いいから早くその計算機とやらを公開してみろ

269 :おうごんひ:2008/11/03(月) 08:16:21 ID:i5dYsU6N
ゴメンナサイJAVAScriptの知識ないんでHPは無理。。
HTMLならちょっとかじったことはあるんだけどね。
計算機というのは>>250のことだったんだが語弊があったか。


270 :Socket774:2008/11/03(月) 11:47:57 ID:wAZhFz+N
>>269
自分で無理なら九十九さんが作ってくれた見積もりくんの部品名と金額のところに入れとけ。

271 :Socket774:2008/11/03(月) 14:38:41 ID:x0kJQ+Tu
あの見積もりソフト
初期ファイルでツクモばっかり登録してあるけど
作ってるのツクモのファンじゃなくて社員なの?

272 :Socket774:2008/11/03(月) 15:15:27 ID:wAZhFz+N
>>271
九十九さんは九十九で見積もる人だったので初期に例として入ってるだけ。

自分で拾ってきて入れて使用すればいい。例として入ってるだけの話。、過去のの書き込みも
よく読んで使用法なども見てください。

273 :おうごんひ:2008/11/03(月) 23:10:17 ID:i5dYsU6N
独り言で申し訳ないけど、ヤフオクで評価が新規の奴に落札されるとちょっとドキドキするよね。

274 :Socket774:2008/11/03(月) 23:56:27 ID:ATO1SdSB
>>273
ところでお前コスモスで組んだのそのまま売らない?

うちのガキンチョノPC煙はいた。あれかってケース俺が使用して中身移植できれば
俺的に幸せなんだが。

275 :おうごんひ:2008/11/04(火) 00:09:09 ID:YkN4yaxO
>>274
盛大に吹いた。ウラネーヨ。
3Rのケース付属糞電源なんか使ってるからそうなるんだよ。
予算と用途を書いて見積りスレに投稿すれば俺が見積もってあげてもいいが。

276 :Socket774:2008/11/04(火) 00:22:15 ID:mG4RaBr/
>>275
原因違う。

上から盛大にコーラかけた。

277 :Socket774:2008/11/04(火) 01:24:48 ID:mG4RaBr/
.>>275
ひとつ見積もってみてくれ。

予算は足りると思うがだめなら言ってくれ。

自分の構成との差をみて考えて見たいからよろしく。

278 :Socket774:2008/11/04(火) 12:01:26 ID:n14iFxrH
>>277
ファイル鯖なら安鯖でいいんじゃねえの?

279 :Socket774:2008/11/04(火) 12:27:10 ID:mG4RaBr/
>>278
自作erとして面白くないじゃない。

俺もHDDだけたそうかとも思ったんだけど、ものはついででどういう
見積もりになるかと思ったりもして。

280 :277:2008/11/04(火) 20:40:31 ID:mG4RaBr/
@
いい見積もりと思うけど、AMDでLinuxは自信がないよ。組んだことあるの?

A
CPU:E8500
VGA:4870X2
SSD:同じ品3台でRAID0
電源:GIGABYTE ODIN GT_800W GE-S800A-D1 ¥21.286
ディスプレイ:BenQ V2400W ¥41.943
Rocket RAID 3220 ¥57.800

あたりが、考えてたのと違うところかな。モニタは写真用はあるのでこれ、HDDは
セキュリティーソフトを入れてポスト後の起動40秒だとこのぐらいにしないと厳しい
気がする。

そのほかも少し違うので¥413.000ぐらいでVGA2枚刺しにするか悩んでた。フルHD
でフルオプションでもVGAは1枚で大丈夫?

いずれにしろ本当は涅槃待ちしたかったので、黄金比に売らないか声かけたんだけどね。

281 :Socket774:2008/11/04(火) 21:25:47 ID:mG4RaBr/
http://wiki.nothing.sh/page/Over2TB

このページって九十九さん?

282 :おうごんひ:2008/11/05(水) 02:21:47 ID:b1obTLzP
>>280
AMDでLinuxだと何か不具合でもあるの?

DMCならHD4870を1枚で余裕だとおもう。

ネハレムは葬式ムードが漂ってるから、もう少し待ったほうがいいと思う。

283 :Socket774:2008/11/05(水) 06:45:21 ID:UPqo1Mxh
>>282
Linuxで780G+3850のおいらが通りますよ。
マジでやめておけ。cccの完成度の低さで死ねる。
8x00のほうに変えた方がいい。X環境でAMDは地獄だ。


284 :280:2008/11/05(水) 09:11:54 ID:JU/DDdag
>>282
知らなかったのか・・・・・・。

285 :Socket774:2008/11/05(水) 11:07:58 ID:UPqo1Mxh
Linux(UNIXとUNIX互換環境)でAMDはドライバの不備や完成度の低さから避けられる。
(同様の理由でVIA製チップセットやS3系も)

よって、チップセットならnForceかインテルを、
VGAと言ったらGeForceシリーズが長らく使われてきた歴史がある。

286 :Socket774:2008/11/05(水) 11:33:44 ID:y2ThgHUv
ぐもねはintelのに最適化されてる気がするけどね
まあ、一番使われてるVGAにあわせるのは当然か

287 :Socket774:2008/11/05(水) 19:26:09 ID:JU/DDdag
>>おうごんひ
@OS:Linux(Ubuntu)

AHDD:システムにSSDまたはラプター。ポスト後の起動時間が40秒以内に収まる程度以上の性能

にはまらない構成な気がする。

HDD:HITACHI HDT721016SLA380 は高速化のためにRAID0組むのにかかわらず375の中で
最も評判の悪いものを選んでいる。

金額も変わらないのでもう少し大きくてキャッシュのあるもの考えてたんだけどそこはどんな考えで
選んでくれたの?

288 :Socket774:2008/11/05(水) 20:29:14 ID:vqJJyCp+
>>287
リナックスについてはこちらが知らなかったのだから置いといて

HDDは375GBプラッタの中で一番容量が少ないの指定しなかった?
そりゃ、片面実装だし375GBプラッタの中では最も速度が遅くて当たり前。


289 :Socket774:2008/11/05(水) 20:37:22 ID:JU/DDdag
確かに俺の書き方も悪いな。用途を満たす最小のものとか書いとけばよかったか。
まさか目的に対して375で最低のものを選ぶとは思わなかった。

その辺は全く考えてくれないで見積もったのね。

簡単にスルーしたLinuxの件はしらなかったし組んで運用もしたことがないものを
見積もったってことでおk?

290 :Socket774:2008/11/05(水) 21:28:34 ID:lITBR0tn
おうごんひや
ゲームしてないのに8600GTで十分とか言うのやめれ
8600GTじゃ全然十分じゃないから

291 :おうごんひ:2008/11/05(水) 23:14:42 ID:vqJJyCp+
>>289
なぜ悪意に満ちた解釈をする?
俺は眠いのを我慢して必死に見積もったというのに。。

>>290
いやFFはVGAよりCPU依存だから8600GTでも十分だよ。
それに俺はゲームしてるぞ?
8600GTでナイトオンラインやらモンハンやらRO2やら試したけど、RO2以外は余裕だったよ。

292 :289:2008/11/05(水) 23:34:57 ID:JU/DDdag
>>291
ひとがPC壊れたといったら

>>274
盛大に吹いた。ウラネーヨ。
3Rのケース付属糞電源なんか使ってるからそうなるんだよ。
予算と用途を書いて見積りスレに投稿すれば俺が見積もってあげてもいいが。

これじゃ、そうなるだろ。

Linuxや40秒起動、そしてHDDに関して穴を掘っといたおれもおとなげないがそう
されるようなことしているよ。でもできる予算は付けたはずだよ。

それでいい見積もり出してれば一つも言われないんじゃないの?

できなきゃ、見積もらなきゃいいじゃん。こんなこと書くから見積もるはめになったん
じゃないの?

俺は特におうごんひを擁護した覚えはないが、叩きまくられて転向しちゃう様になる
のがどうしてかわからんのか?

ちなみに@は次のように考えてたよ。


293 :289:2008/11/05(水) 23:35:41 ID:JU/DDdag
@
CPU:Celeron Dual-Core E1400 Box ¥6.279
クーラー:リテール
メモリ:D2U800CQ-1GLZJ ¥2.480
M/B:GA-EG45M-DS2H Rev.1.0 ¥14.980
VGA:オンボード
サウンド:オンボード
HDD:ST31000333AS ¥9.999X4=¥39.996 (暮)
光学ドライブ:DV-516GA Black ¥1.780
FDD: なし
ケース:NSK4000W ¥8.980
電源:CMPSU-450VX ¥9.680
マウス・キーボード:不要
スピーカー:不要
OS:Linux(Ubuntu)
ディスプレイ:不要
その他:80mmファンCFY-895F 標準タイプ¥980
     3代目 技あり!楽ラック CWRS3-BK ¥8.980

合計¥:94.135+送料 (指定なしは九十九)

用途:ファイルサーバー

LinuxなのでAMDは避けようと思っていた。HDDは2台をシステムとなくせない書類データ用に
RAID1、他2台は画像と動画用にケースに入れて運用。満タンになったら取り外して保管。

現在事務所で使用しているDELLが2009/3にリースアップするのでその時に買い取ってサーバ
ーにして@は地デジPCにするつもり。


294 :おうごんひ:2008/11/05(水) 23:41:22 ID:vqJJyCp+
>>292
なるほどね、俺を陥れるためにあえて見積もらせたのか。
そんなに性格の悪い人だとはおもわなかったよ。

295 :Socket774:2008/11/05(水) 23:48:47 ID:p5K4z8zN
>>291
十分だと言う根拠をソース付きで示してもらえないか?

不十分だと言う根拠は解像度が低いFFベンチでも
8600GTと8800GTで優位差が確認できるってことで十分だよな。

296 :おうごんひ:2008/11/06(木) 00:00:39 ID:vqJJyCp+
FFベンチのHIで3000超えてれば快適と公式に書いてあるだろうが。
CPUにE6700を積んだ場合、8600GTはHIで8100ぐらいで、7600GTとほぼ同じスコアだよ。



297 :Socket774:2008/11/06(木) 00:07:46 ID:KrGW1KTF
>>296
つまり、ベンチの低解像度低設定ですら常時30FPS出せない環境でも十分だと言うんだな?

黄金比が考える十分ってどのレベルなんだ?

298 :289:2008/11/06(木) 00:08:52 ID:jU7Yv65X
通常は誰でも知っていることと(Linux/ゲフォまたはインテル)

明確な条件(ポスト後セキュリティーソフト入り)の40秒起動ーマカフィーも書いてある

見積もり依頼者の用途を考えれば当然指摘したり、考えることHDD:HITACHI HDT721016SLA380

これを陥れるというなら、通常依頼者がこの部品を使用してみたいというのも直すこと出来ない
レベルだし、依頼人のレベルや使用目的を考えていないことになるよ。

それとも

>スキルがある人だとおもうんで、多少挑戦的な製品も交えて見積もってみたが、いかがだろうか?

だそうだから逆に俺に穴掘ったの?

自分の解説も読んでごらん。

それともネタや冗談で済ますなら、何を言ってもいいと考えてるの?


299 :Socket774:2008/11/06(木) 00:14:23 ID:8YJKPAI2
8600GTが十分かどうかはそのゲーム次第だろ

300 :289:2008/11/06(木) 00:16:15 ID:jU7Yv65X
それと黄金比が表でやっていたように構成にいちゃもんつけるのを
裏でやったんだがやられた時の感想がよくわかったよ。

301 :おうごんひ:2008/11/06(木) 00:29:49 ID:qlNBh3eK
>>289
長文書いてご苦労なことだが、今更何を言い訳しても無駄。
お前は俺をハメるために見積もらせたのは事実で、お前が性格悪いというのも事実。
見積もらせてケチつけるくらいならはじめから自分で考えろよ。


302 :Socket774:2008/11/06(木) 00:30:32 ID:KrGW1KTF
>>299
>290は本スレ>395-396を受けてると思うぞ。俺はそのつもりで話題を拾った。
流れからして1920*1200でFFと言う前提で8600GTで十分だと言う根拠を示せと言って問題はないだろ。

明確な根拠があるなら今後の見積もりにそれを参考に出来るわけだし。

303 :おうごんひ:2008/11/06(木) 00:30:58 ID:qlNBh3eK
>>297
FF11やるのに、E8400+8600GTなら十分。

304 :Socket774:2008/11/06(木) 00:35:00 ID:jU7Yv65X
>3Rのケース付属糞電源なんか使ってるからそうなるんだよ。
予算と用途を書いて見積りスレに投稿すれば俺が見積もってあげてもいいが。

305 :Socket774:2008/11/06(木) 00:37:08 ID:jU7Yv65X
いいわけじゃなくて、自分の配達場が自分に返ってきてると言ってるの。

このあとはいつものパターンになるから俺はやめとくから負けて逃げたといっていいよ。

306 :Socket774:2008/11/06(木) 00:37:58 ID:jU7Yv65X
配達場→吐いた唾

307 :Socket774:2008/11/06(木) 00:41:29 ID:jU7Yv65X
ちなみに黄金比に言い訳する気はないよ。よく呼んでごらんお前こうこうじゃないのと
書いてあるんだよ。

308 :Socket774:2008/11/06(木) 00:45:25 ID:KrGW1KTF
>>303
俺の日本語が悪かったな。すまん。
どの解像度、設定でFPSがどれくらい出てれば十分なんだ?

>>ID:jU7Yv65X
落ち着け。毒を吐くなら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224349490/

309 :おうごんひ:2008/11/06(木) 00:54:37 ID:qlNBh3eK
>>308
MMO系は俺の基準だと狩りなら30FPS、戦争なら60FPSでれば快適だと思う。
(これは実際に俺が体感して、そう感じたことだからね。)

E8400+8600GTなら十分この範疇に収まるんじゃないかな?
例え収まらなかったとしても、例えば8800GTに換えたら絶対に収まるのかといえば、原因がVGAではなくて鯖のほうに
あったりするんで、そうともいいきれない。
純粋に3D性能ベースでみたときに、FF11程度の負荷であれば、8600GTでも十分といって差し支えはないと思うが。

310 :Socket774:2008/11/06(木) 01:37:43 ID:KrGW1KTF
>>309
何のゲームを想定した戦争かは知らないがFPS60は無茶だと思う。
狩りで30FPSは常時なら同意する。
俺の場合それに使用するディスプレイでドットバイドットってのが条件に付くが。

>295も俺なんだが明確なソースが欲しいんだ。黄金比の想像じゃなくて。
1920*1200でも30FPSが重いところで出るのか?
それともドットバイドットは想定していないのか?

311 :おうごんひ:2008/11/06(木) 02:06:24 ID:qlNBh3eK
>>310
確かにドットバイドットでなければ大画面モニタでゲームする価値ないからなぁ。
解像度上げていくとVRAM容量が利いてくるから重いところだと30fpsは厳しいかもしれない。
FFベンチがHIで1024x768の解像度だから、それ以上となるとソースがなかなか見つからん。
そもそもFF11はそれ以上の解像度に対応しているのか?とおもっていろいろググってみたらこんなスレを見つけた。
【高解像度版】FF11ベンチスレ Part14【もやれ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063727066/

昔はFFベンチを高解像度に改造するパッチがあったらしい。ここの過去ログを所得できればある程度の情報はつかめるはず・・。

312 :Socket774:2008/11/06(木) 09:07:34 ID:noM3brb8
WSXGA+(1680x1050)でFFをやってるが
HD4670、HD4850、7900GSだとHD4850以外じゃかなりカクカクする場面があるよ
HD4670、7900GSでHD4850FPSを維持するなら設定を落とさないと無理
昔はそうでもなかったが、最近は大人数コンテンツが増えたのでしょぼいVGAだと辛い場面がかなり多いよ

313 :Socket774:2008/11/06(木) 09:08:37 ID:noM3brb8
>>HD4670、7900GSでHD4850FPSを維持するなら設定を落とさないと無理
HD4670、7900GSでHD4850と同じぐらいのFPSを維持するなら設定を落とさないと無理
抜けた

314 :おうごんひ:2008/11/06(木) 11:07:09 ID:SzBVC748
4gamerにも書いてあったことだし、一般にMMORPGは描画負荷が低いと思っていたが、HD4670や7900GSで
カクカクするとはなぁ・・。
DirectX8世代のゲームで、凝ったシェーディング技法を採用しているタイトルでもないんで、そんなに3D性能
を求められるゲームだとは思わなかったんだが。
FFはGeForceに最適化されたタイトルだから、HD4670で力不足というのはわからない気もしないが、7900GS
で力不足というのはかなり意外だった。というか7900GSでキツいというなら大半のFF11プレイヤーはキツい
ということになると思うが・・。

315 :Socket774:2008/11/06(木) 11:45:25 ID:noM3brb8
拡張パックやバージョンアップするたびに重くなってるよ
7900GS買った当時はフルオプションでも快適だったからね

316 :おうごんひ:2008/11/06(木) 12:53:46 ID:p4n38d+L
イマイチ腑に落ちないんだよなぁ。
FFがそれほどまで3D性能を要求されるのならば、ベンチマークのレギュレーションタイトルとして採用されていたとしても
おかしくないでしょ。
FFより重いリネ2でさえ、「軽すぎて最新のVGAの性能を測る指標としては不適切」という理由で4gamerのベンチマーク
レギュレーション3.1以降からは外されたし。
一般にMMORPG=軽いという認識はどこのサイトでもいわれていることで、間違ってはないと思うが。
ベンチと実ゲームじゃ違うって事かいな?

317 :Socket774:2008/11/06(木) 13:55:11 ID:yc7UjQO5
>>301-316
日記や感想、ベンチについての考え方、ベンチの取り方なんかは圧倒的にスレチだから他でやってくれよ。
これ以上は迷惑。結果が分かったら、推奨スペックだけを記述しといてくれ。

こういうと、どこかのバカが
「見積に妥当なVGAを検討するために、ベンチを検討したりソフトを評価することは必要だからスレチじゃない」
とか言い出しそうだが、ここは各種ソフトに対して与えられている評価や必、要スペックに対して
妥当と思われる製品を見積もるところで、
各種ソフトの推奨スペックを検討するスレじゃないのだから、他でやってくれ。

それにここでやるより専門スレのほうが、その手の頭脳が集まっているから解決も早いだろうし、
間違った結論も出にくいだろ。こんな隔離スレで話し合うよりも遙かに有益な情報を得られる可能性も高い。
うじうじやってないで外でやれ。

318 :Socket774:2008/11/06(木) 17:32:58 ID:IQkfRmyP
自治厨のほうがよっぽど場違いだと思うが。
この裏スレのできた経緯を知らない人なの?
知らないのにあまり口を出さないほうがいいよ。

319 :Socket774:2008/11/06(木) 18:19:17 ID:yc7UjQO5
>>318
だから、ソフトの推奨スペックに関してなら、それぞれの専用のスレでやれよw

>この裏スレのできた経緯を知らない人なの?
>知らないのにあまり口を出さないほうがいいよ。
経緯からみてもスレチだっていってんの。
そもそも裏スレが許されたら、すべてのスレで裏スレが許されて収拾がつかなくなるだろうが。
自治厨がウザイのは分かるが、ちゃんと趣旨を守ったスレ立てをしないで、
マナー違反のヤツが多いから、自治厨ってのが出てくるんだぜ?

そして見積の「裏スレ」なのに、まったく関係ない話になってるわけで。
「ここはお前の日記帳じゃない」って言われるだろ?それと同じだよ。
ここは各ソフトの推奨スペックを検討するスレじゃない。そのスレでやれw

320 :Socket774:2008/11/06(木) 18:27:52 ID:Y+Bu3blS
見積もりテンプレに具体的なアプリ名まで書くことを要求してる以上、特定アプリケーションの推奨スペックについて語るのは当然だろ

321 :Socket774:2008/11/06(木) 19:12:16 ID:yc7UjQO5
>>320
特定のアプリケーションに推奨スペックがあって、
そのスペックに充当する製品を選択するのなら理解できるが、
そのアプリケーションの推奨スペックを語るスレではないだろ?

322 :Socket774:2008/11/06(木) 19:24:45 ID:Y+Bu3blS
じゃあ問題ないな
黄金比の出した見積もりに「そのスペックじゃ足り無くね?」っていう話だから

323 :Socket774:2008/11/06(木) 19:30:43 ID:yc7UjQO5
そう、そして今はそのアプリに対する推奨スペックはなんなのか?になってる。
従ってスレチで問題有り。

324 :Socket774:2008/11/06(木) 19:33:52 ID:Y+Bu3blS
ごめん、どうやら触ってはいけない人だったらしい('A`)

325 :おうごんひ:2008/11/06(木) 19:35:50 ID:p0JSp5qY
スレチとかスレチじゃないとか、お前ら細かいことをグタグタ抜かしてんじゃねーよ。
このすれにルールは無用。収拾が付かなくなってもとことん議論を重ねる。
それが今までのこのスレの流れじゃないか。

326 :Socket774:2008/11/06(木) 19:36:28 ID:yc7UjQO5
真っ当なことを記述しているだけだが?

勝手に脳内で仮想敵を作り出して「触っていけない」などと認定するゆとり脳なのか?

327 :Socket774:2008/11/06(木) 19:37:44 ID:qQ/f/IG8
どなたか見積もってください。
用途はゲームサーバーとHDUSでTS抜き
ゲームサーバーとして稼働する時間は最大で12時間程度。
またminiITXで組もうと考えています。


328 :Socket774:2008/11/06(木) 19:38:18 ID:yc7UjQO5
>このすれにルールは無用。
バカか?
ここはお前の日記帳じゃないと何遍言われてんだ。


329 :おうごんひ:2008/11/06(木) 20:03:10 ID:p0JSp5qY
>>327
ここは裏スレなので本スレへどうぞ。

誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ77
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224343919/l50


330 :Socket774:2008/11/06(木) 20:04:13 ID:bM4o+oRU
FFだと実ゲーム上高解像度でヌルヌルならHD4850が妥当ってのは結論出てる

後は本スレ>389に黄金比が謝ってこの話題は終息でいいだろ

331 :Socket774:2008/11/06(木) 20:06:27 ID:Y+Bu3blS
とりあえず運営に報告してくる

332 :Socket774:2008/11/06(木) 20:10:06 ID:Y+Bu3blS
と思ったけど、抽出したら6レスしか無いから、10越えるようだったら行ってくる

333 :Socket774:2008/11/06(木) 20:17:53 ID:yc7UjQO5
>スレチとかスレチじゃないとか、お前ら細かいことをグタグタ抜かしてんじゃねーよ。
>このすれにルールは無用。収拾が付かなくなってもとことん議論を重ねる。

ルールは無用なら別にどんなことを論じていてもいいだろ?
ルール無用なのに、細かいことグダグダ言うなってのは、どういう了見なんだ?

334 :おうごんひ:2008/11/06(木) 20:25:06 ID:p0JSp5qY
>>330
で、そのソースは?
4850発売以前はFFを快適にやろうとおもったら8800GTXクラスを買うしかなかったの?

今から6年も前に誕生したゲームなのに、最新世代のアッパーミドルクラスのVGAが必要だとは到底思えないが。

じゃあ、こうやって決着つけようか。
今から俺がFF質問版で、FFを実際やっているプレイヤーにどの程度のVGAで快適なのかを聞いてくる。
そこのログをここに貼り付ければ皆納得するか?

335 :Socket774:2008/11/06(木) 20:30:25 ID:sPsrUOkS
>>334
あのさ、今はFFくらいしかやって無いけどそのうち他のネトゲにも手を出したいって言ってるんだから
ハイエンド勧めた方が良かったんじゃないかって話だろ?
FFが9600で快適かどうかは関係ない

336 :Socket774:2008/11/06(木) 20:34:42 ID:bM4o+oRU
>>334
聞いてくるなら1920*1200でBBも1920*1200
白門でも出来る限りヌルヌルでな
これでも他のゲームで言うAAを諦めてるんだから高設定とは言いがたいが。

6年前と今とじゃ高解像度といわれる解像度も変わってるしゲームもバージョンアップしてるんで。

337 :Socket774:2008/11/06(木) 20:42:56 ID:yc7UjQO5
こんだけ異論が出てるのに、自分が間違ってるとは決して認めようとしないのなw

338 :おうごんひ:2008/11/06(木) 20:56:33 ID:p0JSp5qY
>>335
もう一回ログを最初からよく嫁。本スレのほうで一応9800GTX+を薦めた上で、
「FF程度なら8600GTでも十分だから、繋ぎとしてとりあえず8600GTか9600GTを買っておいて
CoDとかGTA4とかやりたくなったときに新しいの買えばいいじゃない?」と提案したのが発端で、
それに対して、「おい黄金比FFやるのに8600GTじゃぜんぜん不十分」といったのが>>290

以降、「FFやるのに8600GTで十分かそうでないのか」が議論の中心となっているわけ。

339 :Socket774:2008/11/06(木) 21:00:52 ID:sPsrUOkS
>>338
ごめんごめん適当に読み流してたww

340 :Socket774:2008/11/06(木) 21:07:26 ID:yc7UjQO5
>>339
まぁ、きにしなさんな。
言いたいことがあったら、こちらにどうぞ。

【自作板゙】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1コキ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224349490/l50


341 :おうごんひ:2008/11/06(木) 21:12:29 ID:p0JSp5qY
たくさん釣れました。
あえてノーコメントでログのみコピペ。

お前ら、CPUとかメモリとかグラボとか(ry #47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1225269731/l50

701 名前: 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日: 2008/11/06(木) 20:44:32 ID:+T4FKVmr
【CPU】 Core2Duo E8400
【Mem】 2GBx2 PC2-6400
【M/B】 P45 ATX
【VGA】 8600GT
【OS】 XP

すいませんFFやってる人教えてください。
FFを解像度1920x1080、フルオプションでプレイするのに↑の構成ではキツいですか?


702 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2008/11/06(木) 20:49:29 ID:SMAGwFyM
>>701
ビシージ、裏、カンパ、白門競売前とかの人、キャラの多い場所意外なら普通に出来る(影簡易必須)

342 :おうごんひ:2008/11/06(木) 21:13:15 ID:p0JSp5qY
 703 名前: 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日: 2008/11/06(木) 20:58:52 ID:+T4FKVmr
>>702
レスありがとうございます。
例えば上の構成からVGAをRADEON HD4850に換えたとすると劇的な効果は見込めますか?
また、もしそうでないならおすすめのVGAはありますか?
新着レス 2008/11/06(木) 21:09
704 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2008/11/06(木) 21:00:49 ID:GKXDZB3w
>>701
余裕wwwといいたいところだけど、リアル影がちょいきついかもなw
ボトルネックになるとしたら、VGAがちょい弱め、メモリは半分でも余る。CPUは影表示以外では充分。
705 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2008/11/06(木) 21:01:11 ID:5/MWSm5c
最近BB上げてもナイズルで引っかからなくなったんだけど
衝突判定変わったのかな?
706 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2008/11/06(木) 21:02:41 ID:nfoimA3I
>>703
HD4850はBackbuffer2倍でもいけるらしい
俺は持ってないが報告はまれによくある
707 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2008/11/06(木) 21:02:49 ID:GKXDZB3w
>>703
劇的に変わると思う。
Geforce7900か、それ以降の、ハイエンドか2番目のランク選んどけば間違いない。
最新のでもローエンドはメモリ速度きつい。
708 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2008/11/06(木) 21:06:13 ID:SMAGwFyM
>>703
HD4850に変えたとしても、極端なプレイ感覚の軽快さはほぼ無いとい思われ
人が多いところで「重い」のはFFの仕様なので仕方が無い。

ただVGAをHD4850 に変更しないよりはした方が良いが・・・・

343 :Socket774:2008/11/06(木) 21:22:18 ID:yc7UjQO5
つまり、8600GTでは快適ではなく、不十分ということか


344 :Socket774:2008/11/06(木) 21:30:51 ID:bM4o+oRU
お疲れさん

結論としてはHD4850の方がより快適
8600GTだと重いところは重いというところか

まあ、そんな物だろうな

ついでだからリネ2のWikiより転載
テンプレの情報だから価格情報がちょっと古いが。

Q5.グラボは何がいいの?
A.戦争、ボスレイドを考えるなら最近出たRADEON HD4850 512Mがお勧め。
カード長23p、6pin*1、性能は9800GTXと同等とバランスもいい。最安で23kぐらい。
GFがいいなら上の煽りを受けて安くなってる9800GTX。最安でカエルが26k程度。
ただカード長27p、6pin*2、日本の価格が199ドル台にはなってないなどHD4850と比べ不利な点が多い。
以上の2枚は高解像度WUXGA(1920×1200)でも十分戦える。普通解像度、OPに拘らないなら9600GTがお勧め、15k程度。
ソロ、PT中心なら8kのGeforce8600GT。露天や2PC用なら5k程度のグラボか780Gあたりのオンボで十分。

つーわけでむやみにMMOなら8600GTで十分とは言わないでくれ

345 :Socket774:2008/11/06(木) 21:31:09 ID:l8wjQEwJ
>>343
8600GTピンポイントではなくx600台はどの世代でもローエンドだべ
ローエンドグラボでPCゲームとか笑わっしょな
x900、x800台ならGF7系でも優秀だべな

346 :おうごんひ:2008/11/07(金) 04:29:24 ID:cr1UYGGs
>>344
でも俺の言っていることも間違いではなかっただろ。
繋ぎとして買うなら8600GTでも十分。


347 :Socket774:2008/11/07(金) 07:06:47 ID:cbY6SZ0P
>>おうごんひ
死ね

348 :Socket774:2008/11/07(金) 07:13:23 ID:DPJUrp3g
トリップ無しのチキン空気コテに何言っても無駄

349 :Socket774:2008/11/07(金) 07:35:42 ID:ICymdGQJ
>>345
適材適所、対費用効果という言葉があってだな・・・

350 :Socket774:2008/11/07(金) 09:20:48 ID:aOsm8cPk
Oblivionとかするのにも繋ぎなら8600GTで十分か?

351 :Socket774:2008/11/07(金) 19:12:39 ID:gSdwNwEw
どうみても8600GTじゃ不十分
これを見解の相違というなら、見積もり人を辞めるレベル

そもそも、こいつがレスするたびに、こんだけ敵に増えてるわけで、
いい加減自分のおかしさに気がつかないのかな。この人。

352 :Socket774:2008/11/07(金) 19:19:31 ID:A0OgwKvS
でも、えらそうな事ばっかり言ってあんまり見積もりして無い俺よりは知識無いなりに頑張ってる黄金比は偉いと思うよ
intel系マザーはさっぱり判らんです(´・ω・`)

353 :おうごんひ:2008/11/07(金) 19:28:45 ID:PBIx4FmW
>>341-342をよくよめよ。
8600GTで十分といっているひともいるじゃないか。
ちなみに価格的に8600GTを今買うのはありえないけどな。
あくまで俺がすすめたのは9600GTだし。
なんか、いつのまにか俺が8600GTをすすめたってことになってないか?

354 :Socket774:2008/11/07(金) 19:40:59 ID:HTksq18L
8600GTで十分だと言う発言をやめて欲しいと言っている
黄金比自身が言っているFPS30が保持できない重い状況があるのは確定だろ

後、黄金比が見積もったのか他の人が見積もったのか忘れたが
FF白門競売前でもヌルヌルって依頼で黄金比が8600GTで十分だと言ったことがあった
リネ2でも個別の環境やプレイスタイルを問わず8600GTで十分だと言ったこともあった

それらをやめて欲しいと言っているんだが、わかってもらえないのか?

355 :Socket774:2008/11/07(金) 20:06:32 ID:8euOlLX3
>>353
8600GTで十分って言ってる人はプレイ環境限定してるじゃんか
つまり環境を限定すれば出来る。限定しないなら十分じゃないってことだろうが
おまえこそちゃんと読めよ

356 :おうごんひ:2008/11/07(金) 20:21:53 ID:PBIx4FmW
まぁ8600GTでも環境によっては重いってことだろ。
それはわかるよ。だからこそ次の質問をしたんじゃないか。「4850に換えたら劇的な効果はあるか?」と。
そうしたら、劇的に換わるって人と、いやそうではないって人に分かれた。
俺は後者の考えに近いんだけどな。
MMOが重いのは単にVGAだけのせいではないから。HDDの転送速度やクライアントのタフさも大いに関係してくる。
俺が言いたいのは、単純に3D性能ベースでみたときは、FF11は8600GTでも十分賄えるほどの負荷だよということ。
そりゃそうだとおもわないか?DirectX8環境だしAAや異方性フィルタリングなどの高負荷処理もない。影の生成技法
も極めて単純。こんなゲームに4850が必須だとしたら、FPSゲームなんてどんなVGAを使っても処理不足ということ
にならないか?

357 :Socket774:2008/11/07(金) 20:35:20 ID:HTksq18L
>>356
別に必須だとは誰も言っていないだろ
重いところが重くていいとか解像度を落としてもいいなら8600GTでいいとは俺も思うし
8600GT自体が消費電力が低い便利なカードなのはCPが悪くなった今も変わってはいない。

それにHD4850にしたら効果があると言うのはそのレスを見る限り誰もが認めていると思えるが。
後、AAの設定項目はないけどAAのスーパーサンプリングに相当する物はあるんだが
これだけFF11の必要スペックについて話していて理解してなかったのか?

リアル影にするにはCPUをOCしないといけないってのもお前が釣ってきたレスから読めないのか?
後、FFでも異方性フィルタリングは可能。

いい加減脳内理論だけで全く調べないのはやめないか?

358 :Socket774:2008/11/07(金) 20:56:10 ID:gSdwNwEw
8600GTでいけるというのは、どうみても条件付きだろ
それさえあれば「十分」なんて言ってる人は誰もいない
それを勝手に脳内解釈して、8600GTがあれば十分だと解釈することが間違い

みんな否定してて、十分だとしてるのはお前だけじゃん
いい加減、自分の間違いを認めようぜ?

359 :Socket774:2008/11/07(金) 20:59:35 ID:gSdwNwEw
>>352
>でも、えらそうな事ばっかり言ってあんまり見積もりして無い俺よりは知識無いなりに頑張ってる黄金比は偉いと思うよ
>intel系マザーはさっぱり判らんです(´・ω・`)
それは換言すると、大した知識もなく見積してるってことだろ?
適当に見積もっていても、たくさん見積もれば「偉い」のなら、あんたにもできるでしょ。
正確がひん曲がってなければ、よほどの事がない限り、あいつみたいに嫌われないから安心して見積もればいいよ。


360 :おうごんひ:2008/11/07(金) 21:35:32 ID:9IkhbiE/
あたかも、1VS大勢で戦っているような印象を植え付けるのはやめてくれないかな。
俺以外コテつけてないんだし、自作自演も可能なんだろ。

>>357
俺はFF11やったことないから、そんな細かい設定項目までは知らないよ。
FFベンチのHI設定がゲーム内の高画質設定に相当するものだと思ってたが、違ったってことか?
少なくても、脳内理論だけで全く調べないなんてことはないから。

361 :Socket774:2008/11/07(金) 21:40:34 ID:gSdwNwEw
>あたかも、1VS大勢で戦っているような印象を植え付けるのはやめてくれないかな。
どうみても、1VS大勢だから

>少なくても、脳内理論だけで全く調べないなんてことはないから。
脳内理論で偉そうに語るなよ
「自作自演」とすることも脳内理論だから

362 :Socket774:2008/11/07(金) 21:49:38 ID:gSdwNwEw
金曜日に限っては、IDとレスの流れから、最低でも

ID:gSdwNwEw ID:HTksq18L ID:8euOlLX3

は別IDで自演の余地がないことが証明できる。それ以外に少なくとも4つの単発IDがある。
これが事実。
んで、自演でも、「1VS大勢」でもいいんだが、こいつを擁護する書き込みは皆無。
これが事実。

自分が述べてることを正しいとしたいがために、
反対意見を述べる人数を矮小化したいらしいが、これまでの流れを見ている人はとっくにお見通し。
そもそもコテつけてても自演は可能だしなw

363 :Socket774:2008/11/07(金) 21:56:04 ID:HTksq18L
>>360
反論できないから相手を自演扱いってのはひどいな


>336も俺だがその程度の用語は知った上で必要スペックを語ってると思ってたから略語を使ってしまったんだ。
これは悪かったな。
だが、かなり前からBBやらバックバッファなる用語は使ってたはずなんだし
FFの設定項目を説明してるサイトだってたくさんあるのに何で調べないのか?

むしろ何を調べたら
>FFベンチのHI設定がゲーム内の高画質設定に相当するものだと思ってたが、違ったってことか?
こんなことを思う?

なんでそんな知識で必要スペックを断じることが出来るのか?

疑問ばかりで申し訳ないが、本当に不思議なんだ。

364 :おうごんひ:2008/11/07(金) 22:03:32 ID:9IkhbiE/
むしろ何を調べたら
>FFベンチのHI設定がゲーム内の高画質設定に相当するものだと思ってたが、違ったってことか?
こんなことを思う?

え??じゃあFFベンチっていったい何のためのベンチなの?

365 :Socket774:2008/11/07(金) 22:09:58 ID:HTksq18L
>>364
FFベンチが出た当初の一般的な条件で必要スペックを計るためのベンチ
設定項目はver3になる今も変わらず。

自作暦の短い人には想像付かないかもしれないが
6年前はXGAが高解像度だったんだ

FFベンチが実ゲームとそぐわないってのとベンチとして不適ってのはかなり有名な話なんだが本当に知らなかったのか。
そんな知識でどうして必要スペックを決め付けて他の人を攻撃してきたんだ?

366 :おうごんひ:2008/11/07(金) 22:15:07 ID:9IkhbiE/
少なくてもFFベンチで3000超えてれば快適と公式でもアナウンスされてるではないか。
http://www.playonline.com/ff11/download/media/benchmark01.html

この表を見る限り、E8400+8600GTなら8000超えるから高解像度、フルオプションでも快適と容易に想像が付くだろ。
仮に快適ではないにしても、そうだと思わせる十分な根拠があるんだからミスリードされたのも仕方がないと諦めろ。
これ以上言いがかりをつけるなら俺ではなくてスクエニに言ってくれよ。

367 :おうごんひ:2008/11/07(金) 22:20:29 ID:9IkhbiE/
>>365
ちょっと待ってくれよ、俺は他人を攻撃した覚えなんて一度もないが。
むしろ俺は攻撃されるほうがよっぽど多い。まぁこれはコテつけているものの運命と思って諦めているが。

FFベンチがベンチとして不適といわれたのはVGAの性能よりもCPUの性能が強く出るからでしょ。
実ゲームとそぐわない?いやAPIは同じじゃないのか?MHFとMHFベンチのようにAPIが全く違ったのなら
素直に謝るが。

368 :Socket774:2008/11/07(金) 22:30:01 ID:HTksq18L
>>366
今までずっと個々の環境やプレイスタイルを考えろと言ってきたのは完全にスルーされていたのか。
相手が言ったことが違うと思うなら違う根拠を自分で探してから指摘した方がいいぞ。

今後のために言っておくが、3Dゲームの公式サイトでアナウンスされるスペック等は販売戦略が大きくからむ。
これも3Dゲームをやる人なら常識だし必然的に3Dゲーム用PCを見積もる人の常識にもなる。

>E8400+8600GTなら8000超えるから高解像度、フルオプションでも快適と容易に想像が付くだろ。
その表が出た当時と今とで高解像度と言われる解像度が変化してるってことも想像付かないのか。

FFベンチがベンチとして不適な理由
一番大きな理由はFPS制限

実ゲームとそぐわない理由
解像度設定が2通りしかないしその他設定事項がないから
実際のプレイ環境と乖離している

>VGAの性能よりもCPUの性能が強く出る
これがなんでかとか考えたことない?
そもそもFFベンチ動かしたことある?

>俺は他人を攻撃した覚えなんて一度もない
前スレなり本スレの過去数スレ見てきたら?

369 :Socket774:2008/11/07(金) 22:38:21 ID:gSdwNwEw
FFが開始された当時の一般的な条件でのベンチマークだと言ってるのが理解できないのか?
「言い掛かり」なんかじゃない、問題は自分の知識の浅はかさだろ

その理屈が通るのなら、見積スレでは、カタログスペックが満たされれば、
どんな製品であっても信じて勧めていいことになる。

500W電源の「サイズ CORE POWER2 CoRE-500-2007」と「ENERMAX MODU82+ EMD525AWT 」があるとする。
カタログ上のスペックを信じれば、両方とも500W製品だし、信頼性が同じなら、1万5千円の
Enermaxより、サイズの5千円電源のほうが安いからお勧めできるわけだ。
でも、見積もり人は、カタログ上のスペックだけでなく信頼性などを加味して、
サイズの電源を買うぐらいならEnermaxの電源を買った方がいいと勧めているだろ?

FFベンチも同じことだ。
そういうカタログスペックやベンチマークの数値上でわからないところがあるから、
「見積スレ」の存在意義があるんじゃないのか?
こういう合弁が通用するのなら、どんなに粗悪な製品を勧める見積もり人がいたとしても、
自分はメーカを信じて勧めたのだから、言い掛かりをつけるならメーカに言えという理屈になる。

何かおかしいと思わないか?
なら、俺はこれから、ずっとサイズの電源を、サイズのカタログスペックを信じて勧めまくるぜ。
1万も2万も出してSeasonicの電源なんて勧めるのはバカらしいからな。

370 :Socket774:2008/11/07(金) 22:41:25 ID:gSdwNwEw
>ちょっと待ってくれよ、俺は他人を攻撃した覚えなんて一度もないが。
>むしろ俺は攻撃されるほうがよっぽど多い。まぁこれはコテつけているものの運命と思って諦めているが。

攻撃した覚えがないのなら、根本的に理解を改めたほうがいいな
ここまでくると精神的におかしいとしか思えない


371 :Socket774:2008/11/07(金) 23:00:07 ID:HTksq18L
ごめん。

調べたらFFベンチHighがあるのVer.2からだな。
5年前だ。

372 :おうごんひ:2008/11/07(金) 23:00:07 ID:9IkhbiE/
>>368
だから、実際のプレイ環境と乖離してたのなら、非は俺ではなくスクエニにあるわけだから、スクエニに文句言えよ。
FFベンチは動かしたことあるよ。実際に動かしてみて、しょぼい3Dだなと思ったから、8600GTで十分だと思ったんじゃん。

>>369
話が飛躍しすぎ。サイズの電源が粗悪なのはカタログスペックを見ても明らかだし、そもそも偽装が蔓延している電源業界
と3Dゲームの推奨環境を同列に語るべきではない。
それから自分と反対意見を述べられることを「攻撃されている」と捉えるなら、その被害妄想的な考え方は改めたほうがいい。

373 :Socket774:2008/11/07(金) 23:04:36 ID:gSdwNwEw
飛躍でもなんでもない。
そのまま盲信しているという点で同じ。
推奨環境にも幅があるのは普通のことだし、古いベンチソフトのベンチ結果が、
そのまま今の状況に当てはまることはないことも常識。

だから、電源のカタログスペックと、ゲーム環境の推奨環境は同列に論じるられるにも関わらず
それを知らない事が問題。

>それから自分と反対意見を述べられることを「攻撃されている」と捉えるなら、その被害妄想的な考え方は改めたほうがいい。
それはこいつのほうだろ?


374 :Socket774:2008/11/07(金) 23:07:26 ID:HTksq18L
同時かよ

>>372
ベンチだけの情報で他の情報を集めてそれを元にそれに関して話をしていた人に申し訳なくないの?

FFベンチを動かしたらスコアの上がり方でFPS制限も低解像度なのもわかるよな。
スクエニの考えは今の環境ならFFが出来ないレベルのPCは皆無。
プレイする意思があるならやってみて不満があればアップデートしろってことじゃないか?想像だが。


今問題としているのはそんなに古いベンチで性能を測って良しとした黄金比の考え方だから。

で、なんで調べなかったの?黄金比以外に環境も聞かずプレイスタイルも聞かず8600GTで十分だと断じた人いないよ?
他の人の考えの根拠とか気にならないの?黄金比の脳内理論より明確な理由があるかもしれないと思わなかった?

他の部分でも同じことをしてないか?

少しでも調べれば高解像度で8600GTは厳しいってわかったはず。

375 :おうごんひ:2008/11/07(金) 23:37:22 ID:9IkhbiE/
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3519955.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2959305.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa3519955.html

どの回答者もFF11には8600GTはおろか7600GSでも十分と断じているが?
これについてはどうなのよ?
少なくても俺だけの脳内理論ではないことは明らかだよな?

376 :Socket774:2008/11/07(金) 23:50:17 ID:gSdwNwEw
「サイズ CORE POWER2 CoRE-500-2007」が、
「3年間、無事に動作して、いまも安定に動作しています!」って書き込みがあって、
それを信用して勧めることができるならいいんじゃない?

あいつ、「CORE POWER2 CoRE-500-2007」なんて勧めてるぜ?バカじゃないの?ってなると思うけど。

377 :Socket774:2008/11/08(土) 00:10:26 ID:65qeCOVd
>ID:D1EaMebS
ツッコミどころが多すぎて我慢できなかった。お茶飲んで落ち着いたから許して。

>>375
「十分」って言葉が曖昧だから昨日は定義付けしてから話そうと思ったんだ
3Dゲームでは漠然とした言葉は避けて欲しいと見積もりスレのテンプレにもある
その質問の十分がここで語られてる十分と同じだと思う?
ゲームが出来れば十分かもしれない。
高解像度でたまに重くなるくらいで十分かもしれない。
高解像度で常にヌルヌルまであってようやく十分かもしれない。

黄金比は1年前のパーツ事情で見積もってるの?
価格が変わればお勧めパーツが変わるのは当然。
それにこの1年でだってディスプレイの高解像度化というか低価格化は進んでいる。

1個目と3個目は同じクエスチョンID。

その回答も当時としては真っ当な回答で脳内理論を振りかざしての回答じゃないことは読めばわかると思う。

378 :Socket774:2008/11/08(土) 00:13:35 ID:nT59mvw2
むしろ、十分という言葉の多様性を利用して自分の責任を回避しようとしてるんだろ

379 :おうごんひ:2008/11/08(土) 00:21:43 ID:QKqc4hJj
>>376
お前、真性の馬鹿か??
糞電源使ったときの問題点は目に見えてわかるレベルの問題じゃないんだよ。
電圧のブレやリップル電流の多さが知らず知らずのうちに各パーツに慢性的なダメージを与え、寿命に悪影響を
及ぼしていることが問題なわけで。壊れてはじめて気づきましたじゃ遅いんだよ。

>>377
君はもうわかった。君の言うとおりだ、だからそろそろ終わりにしないか?





380 :Socket774:2008/11/08(土) 00:24:01 ID:nT59mvw2
知らない人は、それが糞電源とはわからないわけだろ?
それがベンチマークでも同じことだと言いたいわけだが。

それを理解できないということは、
こいつが、俺を真性の馬鹿と言ったように、
自分自身が真性の馬鹿と認めたと同義であることなんだけどな。

381 :Socket774:2008/11/08(土) 00:25:38 ID:h2lMVUv5
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/screenshot.html?num=007&move=reverse
これが開発当時のFFな
公式の推薦スペックはこれが基準になってる

ttp://www.4gamer.net/games/039/G003982/screenshot.html?num=021&move=reverse
で、これが現在のFFの画面
見比べて公式の〜とか言ってるのなら眼科に行け
順番に見ていけばわかると思うが、段々必要スペック上がってるよ


382 :おうごんひ:2008/11/08(土) 00:40:25 ID:QKqc4hJj
>>381
これで全てを悟った。俺が全面的に間違ってたよ。
ぱっと見ただけで、影生成のリアルさや臨場感がFFベンチよりも増しているのがわかる。
これなら8600GTでも力不足なシーンが出てくることは想像できるな。

今回の件に関して、まず初めに足掛け3日間にも渡ってスレを汚してしまったこと、そして多数の方に
指摘されたにもかかわらず自分の考えを省みることもせず、間違った理論を振りかざしてしまったこと
また見苦しい言い訳をしてしまったことを心より反省し、ここに謝罪する。
そして今後、依頼者のためによりよい見積もりを提示していく上で大変参考になったことも併せて感謝
申し上げる。

ただしこれだけはいっておきたい。
はじめっからこのSS貼ってくれたら俺もここまでグタグタいわずに引っ込めたのに。
VRAMのときも電源のときもそうだったが、おまえらソース出すのが遅すぎ。
あえて俺を陥れる過程を楽しんでいるのかも知れんが、意地の悪いことをせずに、同じ見積り人として
切磋琢磨できる場所という意味で裏スレが誕生した経緯があるから、基本的には皆協力姿勢を堅持
して欲しい。

383 :Socket774:2008/11/08(土) 00:48:40 ID:nT59mvw2
>はじめっからこのSS貼ってくれたら俺もここまでグタグタいわずに引っ込めたのに。
>VRAMのときも電源のときもそうだったが、おまえらソース出すのが遅すぎ。
>あえて俺を陥れる過程を楽しんでいるのかも知れんが、意地の悪いことをせずに、同じ見積り人として
>切磋琢磨できる場所という意味で裏スレが誕生した経緯があるから、基本的には皆協力姿勢を堅持
>して欲しい。

これまでも、みんな、同じことを、最初から指摘している
それを理解しようとしないコイツが問題

今回もたまたま思いの外、反響が大きかったので、負けを認めたほうが得策だと思っただけだろ?
だから同じ事は今回と同じように繰り返される。
特に、使い心地といった個人の感覚に寄る部分が大きい見積に関して、こいつは絶対に認めないだろうな。
従って、「堅持して欲しい」なんて高飛車な言葉を言う資格はコイツにはない。
自分自身がどれだけ間違ったことを言ってきたのか、それを理解するべき。

384 :Socket774:2008/11/08(土) 00:50:22 ID:65qeCOVd
>>382
他の見積もり人を攻撃ばかりしていると
他の見積もり人に黄金比に情報を渡したくない心理が働くというのはかなり前から言われてるはずだ

唐突に「真性の馬鹿」と言うのは相手を攻撃しているからな


裏スレが出来た経緯は本スレが1000に行く前に容量オーバーするからテンプレ議論のため
2スレ目が立っているのは黄金比の隔離スレとして便利だったからだ

385 :05004017130555_ew:2008/11/08(土) 00:52:27 ID:xEop77zG
パンヤもかなり重たくなったみたいだね。

ベンダーの推奨環境なんか当てにならないのが現状かなと。
推奨環境以下でも動くポトリスはある意味神ゲーw

386 :Socket774:2008/11/08(土) 00:55:43 ID:nT59mvw2
それと、これは老婆心での忠告だが、
謝罪しておきながら、それと同じレスで忠告なんかしないほうがいい

これをみた普通の人は、コイツが逆ギレしているか、開き直っているとしか思えないだろう。
そして、本当に申し訳ない気持ちにあるとはとうてい思えない。

従って、これだけ逆ギレしているということは、
これ以前のレスに関しても、本当に自分に非があったと認めているようにはまったく感じられず、
この場は誤って置けば済むてきにしか思えないね。

これに懲りて「他の見積もり人への攻撃」を辞めるのなら話は別だが。

387 :Socket774:2008/11/08(土) 01:00:20 ID:xEop77zG
>384
あくまでも論議スレであり
おうごんひを叩くスレではありませんので。

コテ叩きのスレならこのスレは必要ないと
考えています。

388 :おうごんひ:2008/11/08(土) 01:01:30 ID:QKqc4hJj
>>386
俺が言いたいのは、逆切れでも開き直りでもなく、「お願い」あるいは「要望」的なもの。
基本的には見積り人同士仲良くやっていきましょーよ的な。
依頼者が一番だから、俺たちは依頼者のためになにをすべきか、考えたら、同じ見積り人同士で
ある程度統一的な見解を持たせたほうがいいんじゃないかということで裏スレでも話し合われる
ようになった。

389 :Socket774:2008/11/08(土) 01:07:29 ID:65qeCOVd
>>387
そうなのか。すまん。

一応俺は黄金比を叩いていたわけじゃなく勘違いを正していたつもり。

本スレが荒れるのを防止してるのは副次的な効果だと言うのは理解した。

390 :Socket774:2008/11/08(土) 01:09:00 ID:65qeCOVd
>>388
依頼者にいい見積もりを出すために見積もり人同士仲良くやるために他の見積もり人を攻撃するのはやめよう

なんて思考ルーチンは取れません?

391 :おうごんひ:2008/11/08(土) 01:14:10 ID:QKqc4hJj
>>390
了解した。
ただし、指摘するのと攻撃するのは違うよね?
例えば新参の見積り人が静王80を「80+認証された良質電源」などといって薦めてたらその間違いを指摘することは
攻撃にはならないよね。

392 :Socket774:2008/11/08(土) 01:17:49 ID:65qeCOVd
>>391
馬鹿にするような書き方をしなければ問題ない。

393 :05004017130555_ew:2008/11/08(土) 01:53:23 ID:xEop77zG
まあ、皆さん、一般人から
見れば、「おまwきめぇwww」
って思われるぐらいの知識とこだわりがあるから
ある程度荒れるのは仕方ないかと。

394 :おうごんひ:2008/11/08(土) 01:57:27 ID:QKqc4hJj
>>評価スレのID:D1EaMebS
ここにいられらくなったからって評価スレで俺の個人攻撃か?
そういうところが性格が捻じ曲がっているといわれる所以なんだよ。
確か過去にもここで叩かれたとき、もう見積もらないとか宣言してたのに、いつのまにか戻ってきて平然と見積りしてるし。
これ以上ゴチャゴチャいうなら実名と住所ばらしてやってもいいんだが。

395 :Socket774:2008/11/08(土) 01:57:28 ID:65qeCOVd
>>391
すまん。大事なこと忘れてた

スレ内で合意が出来ている内容や明確なソースがある場合、だ。

396 :Socket774:2008/11/08(土) 02:04:28 ID:65qeCOVd
>>394
それを攻撃と言わずなんというか
実名や住所をバラスなんていうのは下手したら刑事になるんじゃないか?

相手がやってきたからと言ってやり返していたら復讐の連鎖にしかならない

397 :おうごんひ:2008/11/08(土) 02:08:18 ID:QKqc4hJj
>>396
ばらす気はなかったけど、あまりにもひどいんで。
こことは関係のない評価スレで俺の悪口いうなんて卑怯者のすることじゃないか。
俺に文句があるなら俺に直接いえばいいじゃない。
それに迎合しているID:65qeCOVdも同じ。

ほんとどうにかしてるぜ、あの酔っ払いは。

398 :i121-113-89-159.s05.a010.ap.plala.or.jp:2008/11/08(土) 04:22:12 ID:TpED38wN
>>397
ですからね、キリがないんですよ。
いい加減罵倒のやりあいは止めたら?
それともう少し空気嫁・・・

某レース場からなんで節穴違うけどいつものSANNETです。

399 :おうごんひ:2008/11/08(土) 04:29:46 ID:QKqc4hJj
>>398
お茶飲んで冷静になってきた。すまん。
実名や住所は最初から晒す気はなかった。







400 :i121-113-89-159.s05.a010.ap.plala.or.jp:2008/11/08(土) 05:00:01 ID:TpED38wN
>>399
ういw
もう遅いから酒呑んで寝よう。
俺も忙しくてなかなか見積もれなくて、申し訳ない。

401 :Socket774:2008/11/08(土) 09:53:50 ID:48xJaeMd
VGAの話ばっかですまんが
ttp://www.4gamer.net/games/069/G006948/20081020002/screenshot.html?num=003
これを見るかぎり動画メインでの見積もりの場合どのカードがいいと思う?
フル機能が使える46xx以上がいいのか、UVD2.0目当てで機能削ってる4350でもいいのか

402 :おうごんひ:2008/11/08(土) 11:02:56 ID:QKqc4hJj
>>401
HD 45x0以下のモデルで削減されている、ダイナミックなんちゃらやデュアルストリームなんちゃらがはっきしいって
どの程度の効果があるのか不明瞭だしなぁ。
ここの機能をAMDはキチンと説明してない以上、ゲーマー以外にもなるべく高価なVGAを買わせる為の販売戦略
と思われてもしかたないレベルだとおもうが。
それに近頃、真偽はともかくとして、動画再生に関してはNVIDIAのほうが優秀だとするコピペがあちこちに貼られてたし。

とりあえず現段階では、予算に余裕があればHD4650。中でもHISのHD4650はZALMANヒートパイプを搭載した豪華
仕様でDVI端子も2本あるから何度か薦めたことがある。
予算に余裕がないならばHD4350とか、HD3450でもいいんじゃない?


403 :Socket774:2008/11/08(土) 11:20:36 ID:lwrwUdRL
アプコンが実用レベルじゃないらしいしな

404 :おうごんひ:2008/11/08(土) 13:52:07 ID:iOArkdOP
話変わるけど、前に紹介したSilverStoneのFT01いいなぁ〜。
http://jp.youtube.com/watch?v=gbPAgirT1hM&feature=related
http://www.silverstonetek.com/products/p_contents.php?pno=FT01&area=jp

・どんな部屋にも調和する、シックで精悍なデザイン。
・厚さ3mm〜6mmのコの字型一体成型アルミフレームで剛性UP。
・サイズ(211 mm (W) x 486 mm (H) x 494.5 mm (D))の割りに5inchベイx5、3,5インチベイx7とフルタワー並の拡張性
・プッシュボタンでワンタッチで固定できる各ドライブベイ。
・COSMOSとは逆にケース内を正圧に保つことによって埃の進入を防ぐという画期的手法。(天板のファンは普通は排気
だが、FT01は吸気になっている。これにより吸気>排気の構造を保っているとのこと。冷却能力的にはやや不利だが
メンテナンス性を選んだということか。)
・サイドパネルはアクリル窓付き。(これは賛否分かれるか。)トップとサイドパネルのアクリル部分以外には厚手の遮音
シートを標準装備。
・裏配線可能なケーブルマネジメントシステム。
・吸気口には出すとフィルターを装備。

簡単にずらっと特徴を羅列してみたが、やばい、IYHしてしまいそうだ。。。
他の見積もり人の皆さんはどう思う?

405 :i121-113-89-159.s05.a010.ap.plala.or.jp:2008/11/08(土) 14:09:24 ID:TpED38wN
>>404
なんでそこまで書いてIYHしないんだ?
お前のことを呼んでいるぞ? ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081031013

406 :おうごんひ:2008/11/08(土) 14:16:42 ID:iOArkdOP
>>405
た、たけぇ・・・・。
とりあえず依頼人に薦めてみて、自分はそれからにしますわw

407 :i121-113-89-159.s05.a010.ap.plala.or.jp:2008/11/08(土) 14:21:53 ID:TpED38wN
>>406
これファイル鯖にちょうどいいね。
思わずポチりそうになった・・・

408 :Socket774:2008/11/08(土) 14:50:15 ID:YuN3eZWO
>>406
依頼人に人柱させるんかいw せめてケース系のスレで勇者が現れるのを待たないか?

>・サイドパネルはアクリル窓付き。(これは賛否分かれるか。)
窓なしもある。中の人は良く分かってらっしゃる。

窓ない方が静音とかにはいいんだろうが、個人的には窓付きでニヤニヤしてみたい。
でもVIPケースとP180が鎮座してるしなぁ… どっちも気に入ってるし。そもそも値段きっついしw

409 :その1:2008/11/08(土) 15:12:16 ID:iD5CWiRq
>>394
書き込まないと宣言したがどう考えてもやりすぎと思うので失礼する。

見積もり人で、裏すれ見ない人からすれば、>>394の普段の書き込みも他の
板で書き込みする行為そのものじゃないの?

96 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2008/11/07(金) 22:57:42 ID:D1EaMebS
>> ID:HTksq18L
不毛で、最後みんな出て行くんだからやめといたらいいよ。

俺も少し意地になったりしたが出てきた。むこうの三板は行かない宣言なので
スレチですまん。

98 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2008/11/07(金) 23:19:11 ID:D1EaMebS
やつは、その気持ちわからんよ、たぶん。

終了。

住人の皆さん、スレチ済みませんでした。

109 名前: 108 [sage] 投稿日: 2008/11/08(土) 01:20:44 ID:iD5CWiRq
>>107
間違いなくまた同じことが……。

>>10
予算あるのでソフト調べて購入したらどうかなという話です。

これをひどい悪口というのか?少なくとも俺は名前も出していないし
>> ID:HTksq18L 氏にやめとけといってるだけだろう。

宣言戻りに等しいこと自分も何回かしてるだろ。いやになって出て行った九十九氏が
もう一度見積もってみようかなといってきたり、もう言っていやだとやっぱり帰ってきた
人間いないわけじゃない。

>確か過去にもここで叩かれたとき、もう見積もらないとか宣言してたのに、いつのまにか
戻ってきて平然と見積りしてるし。

これだって、>>394が難癖つけてきたにもかかわらず、責められてる本人がいいといってるん
だから忍んどいてと発言したのからはじまったんじゃないか。

410 :Socket774:2008/11/08(土) 15:14:20 ID:lwrwUdRL
>>406
依頼者を人柱にするなら該当スレに居座れ。

つーかアルミの値段をなめるな


P18x用アクリルサイドパネルってほんとに出るのかねぇ・・・

411 :その2:2008/11/08(土) 15:17:48 ID:iD5CWiRq
そこで以前にも擁護してたとか叩かれたんだぞ。都合の悪いことはすべて忘れる
頭なのか?

そんなことは俺が悪くてもどうでもいいが、人の個人情報を2ch上で公開すると
宣言するという行為は、非常に許しがたい。

見積もり以前の問題ではないか?2ch上で言い訳の利かない根本的な悪行じゃないか?


217 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2008/10/28(火) 00:10:04 ID:P4e/EK3C
人の個人情報いつでもばらせると脅してるのか?

あれはうちの事務所のFAX用のテンプレートだよ。2CH上で知り合っただけだから少しでも
素性をはっきりさせようと送ったのが間違いだったようだね。
218 名前: おうごんひ [sage] 投稿日: 2008/10/28(火) 00:37:16 ID:qm6gkrS9
>>217
俺がいくらここで「悪役」だからって、そんなことは決してしないといっておく。

そういうつもりだったのなら、それはすまんかったね。同時に、俺と考えていることが同じで少し安心した。

219 名前: おうごんひ [sage] 投稿日: 2008/10/28(火) 00:40:17 ID:qm6gkrS9
俺も「少しでも素性をはっきりさせようと」、ヤフオクで出品している本ID晒してメールしたわけだし。
もちろん住所氏名も本当だ。

のような経緯もあったのにどういうつもりなのか。

そこだけははっきりしてくれ。2CH上でなくリアルで告訴も辞さないつもりだよ。

412 :おうごんひ:2008/11/08(土) 20:25:47 ID:IiZnOqPi
>>411
>>399

413 :411:2008/11/08(土) 20:28:26 ID:iD5CWiRq
>>412
脅迫の事実は消えないよ。

俺の商売知ってるよね。

414 :Socket774:2008/11/08(土) 20:37:40 ID:iD5CWiRq
387 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2008/11/08(土) 01:00:20 ID:xEop77zG
>384
あくまでも論議スレであり
おうごんひを叩くスレではありませんので。

コテ叩きのスレならこのスレは必要ないと
考えています。

なのでスレチだから向こうでも迷惑といわれるかもしれないが

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224349490/l50

行ってることにする。

向こうでも迷惑だといわれたら、俺の本メールに返事くれ。

訴状書いているので返答次第では11/11に提訴する。

415 :414:2008/11/08(土) 20:39:45 ID:iD5CWiRq
>>384氏申し訳ありません。

>>394と打ち間違えました。よろしくご容赦ください。

416 :おうごんひ:2008/11/08(土) 21:15:53 ID:IiZnOqPi
>>414
脅迫?
俺が入手したのは君の事務所の所在地と代表者の名前だけだよ。
法人登記しているなら登記簿にものっていることで、公開情報じゃないか。
よって仮に公開したとしても、個人のプライバシーを侵害したことにはならない。
こんなんで訴状書くとか、笑われるだけだからやめとけ。


417 :05004017130555_ew:2008/11/08(土) 21:35:52 ID:xEop77zG
>414
焦ったw

本人も晒す気ないから許してやってくれ。

418 :414の1:2008/11/08(土) 21:39:41 ID:iD5CWiRq
>>416
>これ以上ゴチャゴチャいうなら実名と住所ばらしてやってもいいんだが。

解釈のしようはあるが、もう確かめてあるよ。

法廷で詭弁は通用しないよ。後は違うところで。

ちなみに知らないようだが、弁護士・司法書士・行政書士・会計士などの事務所は
よほどのことがなければ個人事務所で登記されていないよ。

また、それと今回の案件は違うと思うよ。
以下引用

90 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2008/10/15(水) 21:18:57 ID:Zm19x/Ze
【独り言】中年スッドレ197【お花畑】

1 :うさだ萌え ◆GtN0Plfghk []:2008/04/29(火) 15:38:37 ID:Ff3ia75a
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1206418486/

48 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage]:2008/05/06(火) 05:02:11 ID:d/jbzqln
異文化コミュニケーション。
俺のでりんジャーがうなるぜ!!!1
もういい、疲れた寝る。



419 :414の2:2008/11/08(土) 21:40:42 ID:iD5CWiRq
いい年して、そろそろわきまえようぜ。
91 名前: 88 [sage] 投稿日: 2008/10/15(水) 21:23:29 ID:Bavbey6O
CPUだけしょぼい糞OC使用にしか見えない俺はだめ見積もり人。
92 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2008/10/15(水) 21:34:56 ID:Bavbey6O
ホンスレ>>599
向こうが迷惑するよ。
93 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2008/10/16(木) 01:35:02 ID:YI6xg01N
>>90
中年が、18歳の子連れ出してネカフェで手コキww
日本オワタ

611 名前: ぼくおうごんひちゃん('∀`) [sage] 投稿日: 2008/08/12(火) 21:16:51 ID:Ze3btnSB
>>608
ネカフェでおっぱいもませてもらって、手コキしてもらったけど、Hはダメらしい・・・。
ちなみにJKでも18才だし、金も渡してないから違反にならないよね?
秋葉は俺から言い出したのではなく、向こうが指定してきた。でもその割にはアニメにもPCにも興味あるわけじゃなさそうだった
し、いまいち意味がよくわからんかった。
94 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2008/10/16(木) 10:41:53 ID:FSr57NAz
>>90>>93
まったくおうごんひを擁護する気はないが、おうごんひがデートのことを自分で
書き込んでいじくられたときとは違う。

そういうのは止せ。

やるなら、構成のことでやりな。

の元になっらところでの狼狽を忘れたの?直罰も知らなかったんでしょう。

弁護士に聞いてごらん。とにかく向こうに移動して待ってる。

ちなみに呼び方が君になってるのがかわいいね。

420 :Socket774:2008/11/08(土) 21:44:25 ID:iD5CWiRq
ちなみに>>94で叩かれても叩かれてもスレが荒れるのがいやで書き込んでれのも俺です。

421 :おうごんひ:2008/11/08(土) 21:54:57 ID:IiZnOqPi
>>418
リアルな話ならスレ内で話し合っても不毛。
関係のない人もおおいんだし、お互いの連絡先も交換しているんだから、直通で話すのが筋ってもんだろ。
話してもいいけど何を話すの?


422 :Socket774:2008/11/08(土) 22:12:47 ID:iD5CWiRq
>>421
あなたが自分でリアルにしたんだよ。とにかくここは迷惑そうだから向こうへ移動。

2chで許されない話だから2ch上でして収めることができるなら収める温情もわからんのか?
あくまでもそういう態度ならもう話すことはない。

423 :Socket774:2008/11/08(土) 22:12:48 ID:xEop77zG
これ以上やるならレスの削除依頼出しますんで。

424 :Socket774:2008/11/08(土) 22:15:43 ID:iD5CWiRq
>>423
ここではもうやらない。少なくとも俺はこの件につきここに書き込まない。

時間が近くて書き込みになりすまなかった。

425 :05004017130555_ew:2008/11/12(水) 15:06:10 ID:eTTqzYBq
ネハレムの足音が聞こえてきましたよ。

426 :おうごんひ:2008/11/12(水) 15:41:55 ID:ynluv3SX
誰か突撃する人いるのかな??
俺?俺はTDP65W版が出るまでスルーします・・・。


427 :nt11-ppp611.east.sannet.ne.jp:2008/11/13(木) 00:41:31 ID:8DLVrR4j
>>426
ほら胸に手を置いてみ。
wktkが止まらなくなるぞ。

おれもデネブか(ry

428 :Socket774:2008/11/14(金) 16:05:27 ID:nVhSL4x+
所詮オレゴンだしな

429 :おうごんひ:2008/11/14(金) 21:23:10 ID:40Z1i2Ip
>>428
そうだよな、オレゴンチームは苺でも作ってろって話だよな。

430 :Socket774:2008/11/14(金) 22:44:25 ID:LIzyLbz1
おもしろくなってまいりますたw

【自作板゙】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1コキ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224349490/l50


431 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/11/14(金) 22:49:22 ID:40Z1i2Ip
なんか裏スレのほうで俺の偽者が暴れてるな。
トリップつければよかった。俺は語尾にwなんてつけないから。
とりあえず皆は釣られないように。

432 :Socket774:2008/11/14(金) 22:56:16 ID:ZuP+JrBT
>>431
ID変わる前に鳥付けて書き込んできたら?

433 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/11/14(金) 22:58:41 ID:wUCHCMyi
裏スレじゃないや、最悪版の黄金比叩きのスレのほう。
俺を裁判沙汰にしたいがために挑発的な言動を繰り返しているが、全部無視してください。。
基本最悪版には書き込まないので。

434 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/11/14(金) 23:04:37 ID:wUCHCMyi
>>432
とおもったけどなぜかID変わっちゃったんで放置でいいや。
文体から俺じゃないって判断できそうだし。

435 :Socket774:2008/11/14(金) 23:10:47 ID:ZuP+JrBT
>>434
文体を変えるのは誰でも出来る。
文体変えて荒らして溜飲を下げたと言う解釈も可能だから裁判沙汰がいやなら今から偽者証明すべき

それに鳥なしコテ付けて偽者が出たらコテの責任。

436 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/11/14(金) 23:15:06 ID:wUCHCMyi
あそこはアンチの隔離スレだから基本書き込みたくないんだよ・・・。
早くdat落ちしてくれないかな。

437 :Socket774:2008/11/14(金) 23:25:54 ID:ZuP+JrBT
そこで渋ると本人だと認めるようなもの

438 :05004017130555_ew:2008/11/14(金) 23:31:52 ID:iiS5RH/H
さてさて、2ちゃんらしくなってまいりました。

家帰ってなんとか策を講じてみようかと。

このスレと最悪板のほうに、キチンと謝罪ができるかい?
>おうごんひさん

パブのウェイトレス断られたので、少し荒れてたりします…

439 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/11/14(金) 23:39:06 ID:wUCHCMyi
>>438
もう謝ったじゃん。

ところでウェイトレスって何だ?おまえさんもしかして女??

440 :05004017130555_ew:2008/11/14(金) 23:43:28 ID:iiS5RH/H
いや、もう1回だ。
相手に真意が伝わるように。

俺がもし女だとしたらどうする? >おうごんひさん

441 :Socket774:2008/11/14(金) 23:51:07 ID:bGsXHCs9
ID:iiS5RH/H
他所でやってくれ

442 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/11/14(金) 23:52:42 ID:wUCHCMyi
>>440
別にどうもしないけどさ。。
そういえば前に22歳童貞とかいってたよね。
まぁ、がんばれ。

実際大したことないから。オナニーの豪華版ですよ。
それと、あせる気持ちはわかるが、初めては好きな人とやったほうがいい。






443 : ◆se.eiIUl2E :2008/11/15(土) 01:29:11 ID:0tKDdBWq
tesutesu

444 :nt11-ppp611.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2008/11/15(土) 02:05:14 ID:0tKDdBWq
>>441
失礼しました。

>>442
童貞捨てたら負けだなと想う。
でもいいこというな貴方。

一応あっち対応でコテつけときますんで、

445 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/11/15(土) 09:08:14 ID:ntGF7xc8
>>444
俺をかばってくれてありがとう。
ただ、もし本当に裁判になったのならば、2chのログも証拠として提出されるだろうから、巻き添えになってしまう可能性がある。
無論、そうなってしまったら責任の一端は俺にあるから、本当にすまないとおもう。

皆さんにはいろいろ迷惑をかけてしまったんで、コテを名乗るのはこれで最後にする。
そしておそらく見積りスレ・裏スレにはもう書き込まない。

これで全て終わりにしてくれるなら、それを願う。

446 :Socket774:2008/11/15(土) 10:06:44 ID:KANf6dG5
敬語

447 :nt11-ppp611.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2008/11/16(日) 01:43:02 ID:xCHaMHy0
>>445
まぁ、大丈夫でしょう。
あちらも、常識が無い方だとは思えないので。

>そしておそらく見積りスレ・裏スレにはもう書き込まない。

いあ、これからも見積もりをしてもらいたいし、裏スレでの論議も重要なんで
ぜひともまたレス付けてもらえるとうれしい。
コテ付ける付けないは本人次第ですが。

448 :Socket774:2008/11/20(木) 23:56:23 ID:acfAl0oz
ちょっと見積りみてて気になったんで。

>HDDが高速というと1TBクラスが一番早い。(外周160MB/s 内周80MB/s)
>SSDも早いというけれど実質120MB/s(外周も内周もないので常に120ではあるが)で32GBで2万〜3万を考えるとHDDを選択せざる得ない

これどうなのよ。価格的な間違いは見逃してやるとして(現在最安値は64GBで2万切ってる) 、単純にシーケンシャルの速度が速ければ高速
と思っているなら見過ごせない間違えなわけだが。
SSDの利点はシークタイムがほぼ0だからランダムアクセスが圧倒的に速いことにある。そしてOSやアプリの起動もランダムアクセスの速度
によって左右される。

他にも、液晶はIPSに限るとか、時代の逆をいってるし、オンボードサウンド以上を体感するのに10万は必要だとかいってみたり、どうも言う事が
誇大すぎている気がするんだが。

449 :Socket774:2008/11/21(金) 19:44:17 ID:tG6BCbq/
>>448
自分はこう思うって、正反対な見積だしてあげなよ
んで依頼人に選ばせればいいかと?

HDDはプラッタあたりの容量が高いほど高速で
それが複数あるほうがより高速だけど
そんなの微々たる物だから
必ずしも1TBのものが最高速とは言えないかなと思うぐらいかな

依頼人がシーケンシャルリードライトの速度が速くて
IPSのほうがいいと感じるならそれでもいいじゃんね

依頼人の要望と異なると感じるのならそれに沿った見積をだしてあげればいいと思うよ

と依頼を見ていないのに書いてみるテスト

450 :Socket774:2008/11/21(金) 22:07:05 ID:RazbajVY
>>449
見積りはもう出した。
裏スレができた経緯の事もあるし、表のスレでは温和にやりたいんだ。
ただし裏スレでは自分の思っていることを率直に述べたい。
そして裏スレが、そういう発言が許される場所であって欲しいと願い続けている。



451 :Socket774:2008/11/21(金) 22:27:48 ID:tG6BCbq/
>>450
ご苦労様

>見積りはもう出した。
>裏スレができた経緯の事もあるし、表のスレでは温和にやりたいんだ。
いやだから、依頼人の要望をどう考えて最適な見積を提出するかが重要なわけで、
その依頼人の要望をどう捉えるかの違いで、製品選択が違ってくるという話なので、
穏和も何もないし、それで見積が違ってくるのは当然のことだと思うけど。

それを穏和にやりたいからと何も言えなかったら、ちゃんとした見積もできず、
依頼人の不利益にしかならないと思うよ。

問題は、そういう書き込みをされたとき、多様性や他人の考えの差異を理解できず
自分が絶対に正しいと主張して、間違いを認めない見積人がいて、
さらにそいつが喧嘩を売ってくることでしょ。

穏和にやりたいという>>450の考えは、その見積もり人に毒されてると思う。
その程度の意見だったら、現実社会にでもよくある意見の相違で、
ぜんぜん穏和にやり過ごせるレベル。

452 :Socket774:2008/11/21(金) 22:49:55 ID:xSG1VG/3

ごめん流れに水差すようだけどPatriot PE64GS25SSDR持ってるけど、速くない。
どこぞのWEBをみてリード時175MB/s、ライト時100MB/sでると思って買いに走ってだまされたよ。

どれくらい遅いかというと
CrystalMark09でランダム書き込み(512k)で25MB/s前後
MemoRightMR25.2-032Sだと67MB/s前後できちんと速い。

価格com最安値だからST31000333AS買っちゃった。
外周160ってどこのベンチだろうと思ったら、きっとHD Tuneですね。似たような数字だし。
んで、どっちが速いかなんですけど
CrystalMark09のランダムリード(64K)はPE64GS25SSDRの圧勝
8.58MB/sと98MB/sじゃ話にならない
でもその他はHDDに大差なしかHDDに負けちゃってる
特にひどかったのがランダム書き込み(512k)56MB/sでSSDの2倍の速度でた。

個人的に>>450にはがんばってほしいと思う


453 :Socket774:2008/11/21(金) 22:59:48 ID:RazbajVY
>>452
そうなのか。PCMark05のHDD Testはどんな感じだろうか?
俺的には実際の動作を前提としたベンチなので、これが一番現状に即しているベンチなのかなと思ってるんだが・・
確かDOS/V パワレポのベンチではSSD勢がHDD勢に大差をつけて勝っていたというのが記憶の片隅にあって、
それで薦めてみたんだが、だめだったかい?

454 :Socket774:2008/11/24(月) 11:43:24 ID:7L2KuP5q
本スレが500kb制限に達したので新スレ建てといたんでよろしく。

455 :Socket774:2008/11/25(火) 03:01:09 ID:CFZDxm34
>>454
スレ建てお疲れさまです
ありがとう

456 :Socket774:2008/11/27(木) 22:28:48 ID:G2m1YYQX
とりあえず、次回のテンプレでは、液晶のところにワイドが希望なのか、
スクエアが希望なのかは入れて欲しいな

19インチでもワイドとスクエアでは、かなり異なるし。

457 :ntt2-ppp142.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2008/11/27(木) 23:47:07 ID:9F7n7c3W
やっと仕事があいて、体力に余裕が出てきて、いざ見積もるか、
っとおもたら自分で見積もれるものがなかったorz

>>454
乙ですよ。

>>456
ワイドが主流だけど、スクエアがほしい人はいるからねえ。
論議の的になりそうです。

458 :Socket774:2008/11/28(金) 22:27:55 ID:VAfRpaPC
>>ID:bEq/IEZd
ガス抜きに最悪版に書き込むのは構わないが、NH-U9Bを見かけただけで条件反射的に黄金比の見積りと決め付けるのはどうかと思う。

459 :Socket774:2008/11/29(土) 00:26:55 ID:Ar3PcaJm
この板の各スレでID:bEq/IEZdを調べてみても該当する人が見あたらない
よければどのレスなのか教えてもらえるかな?

このスレの人と関係があるの?

【自作板゙】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1コキ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224349490/l50


460 :Socket774:2008/11/30(日) 01:54:45 ID:K5+/tZ8r
あくまで俺個人の主観と前置きした上でごちゃごちゃ言うけど、

本スレ94だけに限ったことじゃないけど、G31M-S2Lは激安にもかかわらず安定という人が最近多い。価格.comの影響かな?
でも部品レベルでみれば、値段なりの廉価マザーだとおもう。決して悪くはないけど特段薦められるマザーではないのは確か。
俺が気に食わないのがいくつかあって、
・サウスがICH7・・・・・最新世代のICH10に比べてストレージ性能が若干落ちる。RAIDに対応していないのはいいとしてもACHIに対応していないのは痛い。
・オンボードサウンドがALC662・・・・・http://www.insidehw.com/Reviews/Multimedia/Integrated-Sound-Cards-Roundup/Page-7.html
                      ここをみるとALC662はASUSのウンコサウンド以下で最悪の出来。
・LANが蟹(8111B)・・・・・これは一部の人にとっては致命的なんだろう。気にならない人は気にならないレベルなんだが。ただ、まだしも8111Cにしてほしかった。
・電源が3フェーズ、コンデンサが一部液体・・・・・こういった安定性に関わる部分は妥協してほしくないな。

以上の欠点を重々承知しているのならばアリだとおもう。予算が厳しい見積りのときに真っ先に削るべきなのはマザーだから、うまい使い方をすれば良い見積り
ができるのは確か。ただ、予算が余っているのにあえてこのマザーを積極的に薦める理由がないのも確かと思う。

461 :Socket774:2008/11/30(日) 03:57:16 ID:P1U1D4bS
>>460
今安定してて、通販で入手しやすいマザーってあんま無くない?
それなら情報で揃ってて、トラブル対処しやすい枯れたマザーのが見積もりに入れやすいと
思うんだけど

462 :Socket774:2008/11/30(日) 10:06:29 ID:yeWl6f51
>>460
ごちゃごちゃにはごちゃごちゃで反論しよう。

・サウスがICH7…ベンチなら遅いと分かるレベルなのだろうが、使ってて遅いと感じないなら問題ないと判断してよい。
           AHCIなんて飾り。あったほうがいいけど無くて「痛い」代物ではない。

・オンボサウンド…最悪の出来というからには非難轟々なんだろうと思ったが肩透かしを食らった。
           そしてソースを見て驚愕。…それ音質のレビューだよ。ASUSのウンコって不安定が問題じゃないのか。
           大体そこの評価でも「GOOD」もらってるし、壮大な自爆乙。

・LAN…致命的ってnForce4時代のnvLAN並か?と思ったがそんな事なかった。

・電源と液コン…不安があるとすればこれか。実際に使用しての感想というのは最高の判断材料と考えているが
          発売1年では「まだ」大丈夫なだけかもしれない恐れが残る。
          ただ固体コン至上主義はどうかと思う。
          遠い過去(440BXくらいの)の鉄板マザーだって液体コンデンサだったわけで、結局は質の問題。
          要は壊れなければいいわけで、重要部分が押さえられているか、糞製品を使っていないかが大事。

個人的に予算の欄は「足りないよもっと追加して」と言うためにあると思ってて、
条件を満たせて安定性を著しく損なわない範囲なら予算が余ろうが構わないと思う。(特に今回はC/P重視)
どっかの組織じゃあるまいし、使い切ろうとするのは変だ。
安く出来るときに安くしておけば、お金をかけるべき時に予算を積むことができる。
GA-E7AUM-DS2Hのネックはまさに価格。もう少し安くならないとC/P重視の依頼で選択するのは厳しい。

んで結局なにがいいたいかというと予算の余りに関しての考え方の違いなんだろうと思う。
本スレ>>91もいい見積もりだと承知の上でかぶらせたのはこんな選択肢もあるということを出したかっただけ。
あとは依頼人次第。

主に参考にしたスレ:
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1221144991/ とその前スレ

463 :Socket774:2008/11/30(日) 10:46:01 ID:21wAtBZI
本スレ>94がG31M-S2Lを使うのは賛同するけど激安にもかかわらず安定と言うのは違和感がある。

しかしゲームをやらないであろう依頼にE7AUM-DS2Hを使うのはもっと違和感がある。


今回見積もってないから単なる感想な

464 :05004017130555_ew:2008/11/30(日) 11:44:52 ID:FkVNX7ju
蟹が糞なのは同意できるw

465 :Socket774:2008/11/30(日) 12:54:50 ID:Wv/RpZ7Q
これからも僕を応援して下さいねv(^^)v
http://upp.dip.jp/01/img/13374.jpg

466 :460:2008/11/30(日) 20:06:44 ID:AYRakGNB
>>462
俺様基準では上から順に痛いと思った順な。
電源と液コンは上3つに比べたらそんな問題視はしてない。

オンボサウンドは音質を問題視してるんだよ。曲がりなりにも蟹だから安定性については問題視してない。
ASUSサウンドの不安定さ、ノイズの入りやすさも問題だけど、それはまた別次元。壮大な自爆と勝手に
脳内変換するなよ。

壊れなければいい、使ってて気づかないレベルならいいなんていってると糞電源とかノーブラメモリでも良い
ということにならないか?

個人的には、目に見えないこだわりを、限られた予算の中で追求していくのが俺ら見積り人の仕事と考えてる。

GA-E7AUM-DS2Hはお世辞にもC/Pはいいとはいえないが、2Dでモッサリしない790GX相当マザーと考えれば
それほど割高ではない気がする。それとこのマザーの魅力は低消費電力であること。長期使用を前提とすれば
投資金額分の元ぐらいは取れるんじゃないかな。


467 :Socket774:2008/11/30(日) 21:08:30 ID:yeWl6f51
>>466
依頼にも>>460にも音質というワードが一つも見当たらないのに無茶言うね。
それに問題視するんならせめて「BAD」評価してるレビューを持って来るべき。
実際戯画スレでもサウンドに関する悪い評価を探したが、特に目立ってなかった。

>壊れなければいい、使ってて気づかないレベルならいいなんていってると糞電源とかノーブラメモリでも良い
>ということにならないか?
ここのことだろうが、後半を読み飛ばさないでくれ。↓↓
>要は壊れなければいいわけで、”重要部分が押さえられているか、糞製品を使っていないかが大事。”

大体、壊れやすいor何か問題あるから糞と呼ばれてるわけで、それでいいわけない。
実際の見積もりでもヤバイのは回避してる。

468 :Socket774:2008/11/30(日) 21:13:17 ID:RQC8AiY6
まーた喧嘩を売り始めたか
裏スレが盛り上がるのは喧嘩が始まったときだけだな
誰が原因なんだ
喧嘩を売る奴は決まって一人だが

469 :Socket774:2008/11/30(日) 21:37:15 ID:AYRakGNB
>>467
オンボードサウンドについて議論してるのだから普通に考えれば音質のことだとわかるだろ。
あのレビューのGoodはBadと読み替えてもいいと思う。最低でもGoodだったから。
レビューサイトの文言は絶対評価ではなく相対評価でみるべき。極端な話、例えGoodでも他の製品が全てExcellent
と評価されてたらGoodはBad、ExcellentはGoodと読み替えてもいいだろう。
662が悪いという評判は確かにあまり聞かないが、889Aの音質がいいという評判はちらほら耳にする。
これも、889Aをスタンダードとして考えれば、889Aに比べて662は悪いということになるとおもう。

>壊れなければいい、使ってて気づかないレベルならいいなんていってると糞電源とかノーブラメモリでも良い
これは少し飛躍しすぎた。俺が言いたいのはむしろその下の文章。

>>468
ちょっと待ってくれよ。これは喧嘩じゃなくて議論だよ。言いたいことを言わせてもらっているが、俺は別に>>467
の見積りを全否定しているわけじゃない。





470 :Socket774:2008/11/30(日) 22:37:14 ID:RQC8AiY6
>>469
喧嘩だろ
サウスと音質とLANチップの意見は誰がみても喧嘩を売ってるレベル

471 :Socket774:2008/11/30(日) 22:51:32 ID:RQC8AiY6
【自作板゙】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1コキ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224349490/

絶賛開催中か
裏スレこそ削除依頼するべきだな

472 :Socket774:2008/11/30(日) 23:06:36 ID:AYRakGNB
毎回毎回スレタイ入りで最悪版のスレ宣伝すんなよ。
お前しかいないんだよ。

473 :Socket774:2008/11/30(日) 23:17:49 ID:RQC8AiY6
>>472
信頼できない見積人がいることを周知の事実にするためには必要だろ
依頼人の利益のために

ところで最悪板にお前の偽物が出てるらしいからトリップつけてレス付けにきてくれよ
@トリップつけてここにレス
Aトリップつけて最悪板にレス
Bトリップつけい最後ここにレス
これで@とBのIDに変化がなくAと偽物のIDが異なれば
最悪板にレスしていたのが偽物であることが証明できるから

474 :Socket774:2008/11/30(日) 23:23:36 ID:AYRakGNB
そんな面倒くさいことしなくても、俺が「最悪版にかいてるのは俺だよ」と今ここで宣言すれば簡単な証明になるじゃないか。

ところで、俺の見積りのどのあたりが信頼できないんだい?
よかったら君の意見を聞かせてくれないか?そして君の見積りをみせてもらえないか?

475 :Socket774:2008/11/30(日) 23:30:23 ID:e9ZUbDCZ
存在証明は楽だな。不在証明は大変なんだよ。

黄金比の見積もりが信頼できないんじゃなくて
黄金比の言動や態度が信頼できないんだろ

やっちまった見積もりもあるし最近はスルー率高いが。

476 :Socket774:2008/11/30(日) 23:37:11 ID:AYRakGNB
見積り内容の問題ならともかく、言動や態度が気に入らないからってスレを巻き込んで騒ぎ立てるのは子供のやること。


477 :Socket774:2008/11/30(日) 23:42:15 ID:e9ZUbDCZ
>>476
他の人みんなが間違ってると言って説明しているのに
完全な証拠が載った直リン貼るまで自分が正しいというやつを信頼する方法を教えて欲しい

見積もり自体が怪しいから見積もり見ろってのはなしな

478 :Socket774:2008/12/01(月) 00:02:18 ID:AYRakGNB
信頼できないなら無視すればいいだけ。俺も相手にしないから。

479 :Socket774:2008/12/01(月) 00:03:26 ID:0Wbwz3pJ
よそでやれ

480 :Socket774:2008/12/01(月) 00:16:12 ID:MUZxiMCa
>>478
主題のすり替えはやめてくれ

俺が信頼できるかできないかじゃない
信頼できないやつが見積もりしてるのが見積もりスレとして損害になるんじゃないかということ

481 :Socket774:2008/12/01(月) 00:17:34 ID:U9uEChC/
>>478
ここを常にウォッチしている人でなければ信頼できるかできないかは判断できないだろ

>信頼できないなら無視すればいいだけ。
たまに依頼にくる人への信頼性はどうやって担保すればいいんだ?
つまり信頼できない人間であると周知したほうがいいということだな?
よしわかった定期的に裏スレや最悪板のレスへの誘導をして信頼できない見積者であることを
知らしめるように努力するわ

482 :Socket774:2008/12/01(月) 00:18:18 ID:edjMhQiM
>>480
だから、信頼できるかどうかは今までの経緯を知らないとわからないわけで。
依頼人側から見れば黄金比も他の見積り人も同じ。見積り内容そのものに問題がないのなら人格がどうであれ
そんなの関係ないじゃない。

483 :Socket774:2008/12/01(月) 00:20:04 ID:edjMhQiM
>>481
お前のやってる行為は荒らしそのもの。
自分は善意でやってるのかもしれないが他の人から見ればいい迷惑なタイプ。

484 :Socket774:2008/12/01(月) 00:21:52 ID:MUZxiMCa
>>482
こういうやつだから変な見積もりしても周りからフォローないぞと依頼者に知らせる事は意味があるだろ

つーかお前自分が一般的に信用できない人物だと認めた書き方してるのわかってる?

485 :Socket774:2008/12/01(月) 00:25:26 ID:edjMhQiM
>>484
依頼者に知らせるのではなくて、お前が対案を出せよ。
見積り人だったら見積りで勝負するのが筋。
お前のやっている手段は誰が見ても姑息としか言いようがないと思う。

486 :Socket774:2008/12/01(月) 00:28:58 ID:MUZxiMCa
それで対案だしたら難癖付けられるの?しかも本人に

>黄金比が見積もった後で、相反する見積りをかぶせてくるほうも意地の張り合いなように思えて見苦しい。
>依頼者がどちらを信用したら良いのか混乱させてしまったという点ではどちらも反省すべき。

なんていわれるの?割に合わん

487 :Socket774:2008/12/01(月) 00:34:10 ID:edjMhQiM
>>486
見積り内容で勝負するんだから、「難癖」という受け止め方は妥当ではない。
それにもし勝負するんだったら、そんな見当違いなレスはしない。

つーか今何人と戦ってるんだ?ちょっと俺が嫌いな人挙手してみてくれない?w

488 :Socket774:2008/12/01(月) 00:44:05 ID:U9uEChC/
>>487
いい加減論理のすり替えはやめてくれないかな
いつまに勝負云々の話になってんだ?

見積で勝負をしようと別見積を提出しているのに
それが気にくわなくてその見積に喧嘩を売ったことが今回の問題の元になってるわけだろ?
対案を出して依頼者に知らせてるのに姑息な手段も何もないだろう
何言ってるんだ?

489 :Socket774:2008/12/01(月) 00:52:15 ID:edjMhQiM
>>488
お前、見積りしたこと一回でもあるのかよ。
対案を出すってことは、対抗して見積りを出すってことだぞ。

見積りに喧嘩を売ったのではなく、見積りの真意を聞き出したかっただけ。
あの書き方で喧嘩と受け止めるなら、よほど被害妄想の激しい人ってことになってしまうと思うが。

490 :Socket774:2008/12/01(月) 00:59:55 ID:MUZxiMCa
>>489
>壮大な自爆乙。
で喧嘩売られたと思ったんだろ?
>被害妄想の激しい人
って自覚あるか?

491 :Socket774:2008/12/01(月) 01:00:41 ID:U9uEChC/
>>489
>見積りに喧嘩を売ったのではなく
今回は見積に喧嘩売ったことがきっかけじゃないか
何を血迷ってるんだ?

>あの書き方で喧嘩と受け止めるなら、よほど被害妄想の激しい人ってことになってしまうと思うが。
いやあれが喧嘩を売ってないと捉える人など皆無

492 :Socket774:2008/12/01(月) 01:13:02 ID:edjMhQiM
>>490
壮大な自爆乙ってのは、「ものすごい勘違いをして自分自身で墓穴を掘りましたね、おつかれさまです。」って意味だろ。
どこをどうみても喧嘩腰じゃないか。

493 :ntt2-ppp142.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2008/12/01(月) 01:13:17 ID:Qz1lIJaC
>>471
おまいさんいい加減コテ付けたら?

494 :Socket774:2008/12/01(月) 01:23:21 ID:MUZxiMCa
>>492
>ものすごい勘違いをして自分自身で墓穴を掘りましたね、おつかれさまです。

予算の少ない見積もりにG31M-S2L使うのは問題ない行為だろ
それに難癖つけるのと同レベルには喧嘩腰かもな

495 :Socket774:2008/12/01(月) 01:27:08 ID:edjMhQiM
>>493
コテつけなくても8割方は特定できる。
471の今日の自作PC版でのIDはU9uEChC/
最悪版ではqqnHxgOu0

まぁ、コテつけて正面から意見を言うタイプじゃないでしょう。
今までは相手にしないのが一番だとおもってたが、やるならとことんやるか。

496 :Socket774:2008/12/01(月) 01:28:20 ID:edjMhQiM
>>494
問題ないけど、激安にもかかわらず安定 って言葉がひっかかったもんでね。

なんか話がループしてるな。

497 :Socket774:2008/12/01(月) 01:36:38 ID:U9uEChC/
>>496
そしたら喧嘩売ってもいいのか?

498 :ntt2-ppp142.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2008/12/01(月) 01:42:29 ID:Qz1lIJaC
>>495
あーなるほどね。
面等向かって叩かないタイプかね。
黄金比氏のほうがよっぽど根性あるな。

>>497
論外ですが?

499 :Socket774:2008/12/01(月) 01:47:22 ID:edjMhQiM
だから、発想が短絡的過ぎるんだよ。

言葉が引っかかったんで、その真意を問う意味で、まず「安定性がいいとはいえないと思う」と書いた。

それだけじゃ確かにただの難癖だろうから、具体的な根拠を示して、こういう点で劣っていると指摘した。

キチンと根拠をしめし、なおかつ見積もり自体は否定してないのだから、難癖ではないのは明らか。

ここまで俺がわかりやすく書いているのに、これでもしわかんなかったら本当のバカだからな。

500 :Socket774:2008/12/01(月) 01:50:09 ID:MUZxiMCa
>>498
その根性は本人と周囲の人にとってマイナスになってると思う。
正に作用しない根性だから意固地とでも言うのか

>497は>496の言葉が引っかかった程度に掛かってると思う
>498の論外は黄金比を擁護してないよ

>>499
議論はループしてるんじゃなく黄金比が曲げてるの。自覚持って。
言い方が悪いという指摘も最初からしている

501 :Socket774:2008/12/01(月) 01:58:42 ID:edjMhQiM
じゃあ逆に聞くけど、どういう言い方をすればよかった?

502 :ntt2-ppp142.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2008/12/01(月) 02:01:48 ID:Qz1lIJaC
>>500、501
あまり頑固すぎてもだめだけどねw
頭をやわらかくして、柔軟な対応と答えが必要だね。


503 :Socket774:2008/12/01(月) 02:09:21 ID:U9uEChC/
>>502
>>500のレスアンカーはアンカーミスじゃないのか?w


504 :Socket774:2008/12/01(月) 02:13:29 ID:MUZxiMCa
>>501
自分で書いてるでしょ


>G31M-S2Lは激安にもかかわらず安定の良マザー
などと書いたら初心者がEP45-UD3R並みの安定かと勘違いしてしまうと困るから
もう少し控えめにしたほうがいいんじゃないか?


くらいだろう
お互い見積もり人なんだから理由をあげつらわなくてもわかる

俺が難癖だと思っていたのはお金なくて友達とお金出し合って予算3万〜5万の見積もりに対して
予算が余ってると言うところなんだが今更だよな
お金出す人が電気代で回収できるわけでもないし。

後、>500は素で間違えた。
頭煮えてるらしいから寝ます。

505 :Socket774:2008/12/01(月) 02:20:34 ID:U9uEChC/
>>502
>>500の間違ったレスアンカーに対して
>あまり頑固すぎてもだめだけどねw
>頭をやわらかくして、柔軟な対応と答えが必要だね。
というレスを付けたみたいだがこれが誰に対する意見なのかが気になるな
まぁいいけど

>>504
法律関係氏は優しいよな
法律関係の人は事実関係だけしかみずに感情に対してクールな人が多いが
そういう人と違って人情がある
ただそこがもどかしい点でもあるけど

506 :ntt2-ppp142.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2008/12/01(月) 03:05:23 ID:Qz1lIJaC
あっれ????wwwww
寝ようw
今日は恐怖の月曜だ><

507 :467:2008/12/01(月) 21:07:52 ID:gSUffNCK
>>469
>オンボードサウンドについて議論してるのだから普通に考えれば音質のことだとわかるだろ。
これは>>499
>言葉が引っかかったんで、その真意を問う意味で、まず「安定性がいいとはいえないと思う」と書いた。
とあるように安定性の話をしようとしているのに(実際>>460もICH7以外はソレ関係だと思った)
音質の話を持ち出してきて叩いたんだ?

ASUSのウンコサウンドと言われれば真っ先に出てくるのはその不安定さ。(*)
ところがそれ以下だといって貼ったレビューは音質に関するもの。
ASUSのウンコサウンドの安定性>ALC662の音質 …って何これ?

何が何でも叩きたくて粗探ししたようにしか見えなかった。そりゃ喧嘩腰にもなるわ。

>あのレビューのGoodはBadと読み替えてもいいと思う。最低でもGoodだったから。
悪いものをGoodと評価するサイトを果たして信用して良いのだろうか。
そして信用おけないサイトをソースにするのはどうなんだろうか。
まぁ実際はサイトに問題はなく「GoodをBadと読み替えていい」というのがデタラメなだけだと思うが。

> 662が悪いという評判は確かにあまり聞かないが、889Aの音質がいいという評判はちらほら耳にする。
悪いと言う評判をあまり聞かないのにBadと読まなきゃいけない? なにこの矛盾。
比較された中では最低のようだが、それでも悪い評判が少なめなら合格点と見て良かったということだな。

見積もり自体はいいんだけども、「ねじ曲げ」と「矛盾」は止めてくれ。

508 :Socket774:2008/12/03(水) 22:30:51 ID:tXpT3gsq
本スレ141とか144とか、見積りもしないで依頼人に喧嘩吹っかける奴って何なの?

黄金比が喧嘩腰だとかすぐ難癖つけるとかいうけど、こいつらのほうがよっぽど喧嘩腰なんだが。

見ていて不愉快。

509 :Socket774:2008/12/03(水) 23:33:03 ID:5W6X6aT7
本スレ>>141と本スレ>>144をスルーできないようなら
2chへの書き込みなんか止めたほうがいいな

問題あると思うなら本スレで不愉快だと指摘しろよ
何で裏スレでやるんだ?

510 :Socket774:2008/12/03(水) 23:36:03 ID:q5SoPQD9
>>509
いや、裏スレの使い方って現状だと本スレの愚痴をいうぐらいしかないじゃんw
なんかさ、俺ばっかり批判されてて、141とか144が批判されてないのが癪なんでね。

511 :Socket774:2008/12/03(水) 23:45:54 ID:5W6X6aT7
ここはお前の愚痴を言うスレではない
問題があると思うのなら本スレで指摘しろ


512 :Socket774:2008/12/03(水) 23:55:10 ID:q5SoPQD9
え〜〜〜〜

そこまではいいよ。
また荒れると困るし。

513 :Socket774:2008/12/03(水) 23:58:17 ID:5W6X6aT7
妥協できるのならわざわざここに書き込むな

514 :Socket774:2008/12/04(木) 00:09:19 ID:TCk4btxC
>>513
は〜〜い^^;
(^ー^;)

515 :Socket774:2008/12/05(金) 04:34:10 ID:xoMJy9Zk
法律関係氏には考えを改めるように進言したい

法律関係氏は、反省の書き込みなどをみて、今回の措置を見送ったのだと思う。
しかし、今日までのスレをみれがわかる通り、改心することなく、
むしろ増長し、自分に都合の良い書き込みしかしていないことがわかると思う

そしてこのことは明らかに法律関係氏を故意にだましていたと言えると思う。たとえば、

>445 名前: 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日: 2008/11/15(土) 09:08:14 ID:ntGF7xc8
>皆さんにはいろいろ迷惑をかけてしまったんで、コテを名乗るのはこれで最後にする。
>そしておそらく見積りスレ・裏スレにはもう書き込まない。
>これで全て終わりにしてくれるなら、それを願う。

と記述しているのに、それ以降も求められてもいないのにコテを名乗っているし、
>269 名前: おうごんひ [sage] 投稿日: 2008/12/04(木) 02:26:46 ID:MQUdcC5n0
相変わらず見積もりスレ、裏スレにも書き込んでいる。
さらに依頼者に不利益となる見積もりを繰り返したり、他人に喧嘩をふっかけているのはご存じの通り。



516 :Socket774:2008/12/05(金) 04:35:26 ID:xoMJy9Zk
法律関係氏は
>258 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2008/12/02(火) 23:34:55 ID:4+YrkGtD0
>これで安心してもっとガンバ状態になってもおれの信義則に反するからダメ。
と言っているが、そもそもの「信義則」に至るまでの前提が崩壊しているので、この前提は考え直したほうがいいと思う。

>99 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2008/11/15(土) 10:52:26 ID:F6tY93j00
>心からそう思ってるならもういいよ。
>これが本当の気持ちと信じて許すから安心したら良い。

法律関係氏はこのように言ったけれども、残念ながらこれまでの経緯をみればわかる通り「心からそう思っていなかった」ことは明らか。
そして法律関係氏を欺いて、その場限りの良いわけをしていた事も明白。
つまり法律関係氏が「信義則」を守らなければならないような前提は最初から崩壊しており、
法律関係氏は嘘の証言によってそうでなければならないと信じ込まれた状況であったことは明白なわけで、
いま信義則を覆しても全く問題ないと思うがどうだろうか。

起訴が猶予されたり、執行が猶予されたり、一審が無罪であったとしても、
その前提が崩されれば、当然結果も違ってくる。
それと同じ事と考えればまったく問題ないと思う。

517 :nt10-ppp350.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2008/12/06(土) 13:18:04 ID:yD9OKnWj
>>516
最悪板でやってくれ。
それに話が混雑してワケワカメ。



518 :Socket774:2008/12/06(土) 20:18:44 ID:+BZAfiAl
最近なんか同じような見積もりの質問が多い気がするんだが
神々は気軽に引き受けてるが、質問者も少しは前レスをROMれよと
その時々で最善な構成が変化するのも確かなんだが、2〜3日とかじゃ変わらんだろ

519 :Socket774:2008/12/06(土) 21:24:45 ID:M6PlHsCu
>>518
前スレをざっと眺めるだけでも、色々と得られる物は
あるのにね。前スレとまでは行かなくても、テンプレは
最低限、あと前レスの100件くらいは目を通して欲しいな。
テンプレートシートも満足に埋められない依頼に関しては、
完全スルーでいいでしょう。

520 :nt10-ppp350.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2008/12/11(木) 04:53:07 ID:EPwFb2JT
テンプレ論議案件>>456
テンプレ>4のここですね。
ディスプレイ:(画面サイズ/使用解像度/CRTor液晶)

ワイドが定番になりつつあるけど、スクエアを求める人は少なからず
いますね。
てか気づいたら5時前だった件。。。

521 :Socket774:2008/12/12(金) 01:21:28 ID:TNhbNtGu
>>520
今のテンプレが少しわかりにくいかなと思います。

>■現在の構成■ (わかる範囲で詳しく、必要に応じて削っても良い)
>クーラー:
メーカ名と、名称という記述があったほうが、依頼者が書きやすいと思います。

>サウンド:(アナログ/デジタル/接続方式)
これも単純にメーカ名と型番、外付け方式なら、その接続方式を記入してもらう程度でいいのでは?

>HDD:(容量/回転数)
>光学ドライブ:(メディア/容量)
>FDD:
そろそろATA無しのM/Bも出てきそうなので、接続端子の記述も欲しいとろではないでしょうか。

>ケース&電源:(サイズ/材質/フロントポート/色)
流用するのであれば、メーカ名と型番があると嬉しいですよね。

>マウス・キーボード:入力デバイス
PS/2の無いマザボもあるので、これも接続方式が欲しいところです。

>予算(〜最高○○円 希望○○円前後等):
現在の構成に、予算や希望額を記述してもらうことに、意味があるのかな・・



522 :Socket774:2008/12/12(金) 01:42:59 ID:TNhbNtGu
新規の項目は、現状のままでもいいと思いますが、
少し検討すると、もっと的確な見積ができるような気がします。

>■新規PCの構成■ 『項目改変厳禁』
>ディスプレイ:(画面サイズ/使用解像度/CRTor液晶)
・ディスプレイ:(画面インチサイズ/ワイドorスクエア/CRTor液晶/使用したい解像度)
ワイドとスクエアの選択肢を入れてもらうと、見積がしやすいと思います。
ソフトの都合でスクエア前提の人もいると思います。

>予算(〜最高○○円 希望○○円前後等):
・予算(希望○○円前後 最高○○円 ):
前者だと限りなく0円が好ましいけど、希望金額は○○円という書き込みが多くなりそうな気がします。
後者ですと、希望は○○円だけど、無理してそれ以上出すとしたら○○円までとなるので、
見積金額の伸びしろがわかりやすいので、いいかなと思います。

>用途(具体的に。ゲームはタイトルまで):
・現PCの用途:
・新規PCの購入動機(具体的に。ゲームはタイトルまで):
・新PCで初めてみたい用途(あれば):

依頼者の、見積の購入動機が判断しにくいので、見積り内容に異論があることが多いような気がします。
今のPCでは何をしているのか、そこに何の不満があって新しいPCにしたいのか、
もし、新しいPCにしたらやってみたいことが他にもあるのかを、別途記述してもらうことで、
より、確実な見積ができると思うのですが、どうでしょうか?

523 :Socket774:2008/12/13(土) 12:04:09 ID:mh7pKV9c
今時CRTが欲しい人なんてほとんどいないだろうしいても自分で探すだろう。
だからCRTor液晶はいらないと思う。

用途はそれでいいと思うけど3個目はいらないかも。
テンプレは少しでもスリムにしたい。

524 :Socket774:2008/12/14(日) 02:17:55 ID:ICQvFbM9
>>523
記述された用途を、どう捉えるかで、見積り内容に大きく差がでてくると思うので、
できるだけ細かく書いてもらおうと思ったのが、3つに分けた趣旨でした。
依頼内容としては、どんな事でもできれば、それに超したことはないので、
あまり必要としていない用途でも、用途に加えてしまう傾向が多いような気がします。

ですので、今回の購入動機をはっきりと記述してもらうために、
その他のノイズを消したほうが、よりよい見積りができるのでは?と思いました。
特に低予算の場合、こういう要素は重要に思います。

CRTと液晶の区別は、確かに必要ないかもしれないですね。
液晶に関しては、ワイドとスクエアの違いもさることながら、
最近だと、アスペクト比が16:10か16:9かというのは、
結構重要になってくるかもしれないので、テンプレ化したほうがいいかもしれません。

525 : ◆OUFPNullPo :2008/12/14(日) 02:18:34 ID:ICQvFbM9
いちおう、こうしておいたほうがいいのかな?

526 :Socket774:2008/12/14(日) 22:43:07 ID:QwkJtNgL
>>525
おかえり。
ところで、>>207は本当かどうなのかが気になるな。
あえてスルーしてお茶を濁そうというのならそれでも構わないけど。

527 :Socket774:2008/12/16(火) 21:30:08 ID:WJg/sv5x
>>526
ただいま疲れた(´Д⊂グスン

ニュアンスは違いますが、大筋、事実です。
具体的には、こんな感じです。

・メールが来た。
・メールを記述当時、見積をする気はなかった。
・8月、見積りのはやい九十九がいれば、という書込みを見て、見積りソフトを作った。
・他人への指摘は、見積内容のブラッシュアップや、見積能力向上のために行われるべき。
・虚栄心から批判のために批判をし、自己保身のため、他人の指摘を批判と受け取るような
行為は、無くしていったほうがいいのでは。
・これが、新しく参加する見積り人の敷居を高くし、常連さんが去っていく原因になっているようなので、
依頼者への不利益になっているように見える。

このような感じです。

528 :Socket774:2008/12/16(火) 21:56:33 ID:5xyIG4+v
相対してた粘着も黄○比以上にXXXXだったんだからとりあえず平和な今
気がむくのあったら見積もればいいんじゃない。

俺はバランス感覚が取れなくなるネットの世界に適応できないからやめてるけど
九十九しでもそうだというのなら一生無理かもしれん。

529 :526(黄金比):2008/12/17(水) 00:01:17 ID:lOspo1ND
>>527
>・8月、見積りのはやい九十九がいれば、という書込みを見て、見積りソフトを作った。
そのことについては批判してないが。むしろ「九十九氏の情熱には感激した」と褒めた記憶がある。

>・他人への指摘は、見積内容のブラッシュアップや、見積能力向上のために行われるべき。
俺もそのつもりで指摘したんだけど。

>・虚栄心から批判のために批判をし、自己保身のため、他人の指摘を批判と受け取るような
>行為は、無くしていったほうがいいのでは。
虚栄心とか自己保身のために批判をしたつもりはない。むしろ俺のアドバイスを批判と受け取ったのは
君らのほうじゃん。九十九氏だけとはいわないけど。

>・これが、新しく参加する見積り人の敷居を高くし、常連さんが去っていく原因になっているようなので、
>依頼者への不利益になっているように見える。
飛躍しすぎ。最近は見積り人増えてるけどな。一部の黄金比アレルギーの人が騒いでるだけ。

まぁ、>>207のメールに返事書いちゃったのはまずかったね。

言っておくけど復帰するなら俺は歓迎する。
ただしアドバイスを批判としか受け取らないようなら俺はこれ以上何も言わないよ。

530 :Socket774:2008/12/17(水) 00:10:24 ID:CWUVLBjF
>>529
一言余計。男は黙って腹に飲み込んでおく。

531 :Socket774:2008/12/17(水) 00:27:28 ID:AAcaKKE4
俺が、時には敢えて厳しい意見をぶつけたり、逆に皆に積極的に意見を伺ったりしたのは、
「見積内容のブラッシュアップや、見積能力向上のため」の他ならない。
VGAの件などで皆に批判されつつも最後まで逃げ隠れもせずに議論を通しきったのは、
俺のPCに対する思い入れや向上心があってこそできたこと。
それを虚栄心だとか、自己保身とかいわれるのはどうしても納得いかなかったんでね。

確かにそれ以外の文章は余計だったかな、すまん。

532 :Socket774:2008/12/17(水) 00:31:24 ID:XHY8/BgS
調べれば分かることだから調べろと言われても調べない
大変すばらしい向上心ですね

533 :Socket774:2008/12/17(水) 00:39:06 ID:AAcaKKE4
実は調べてたんだがな。
だが直前になって調べたことを、あたかも前から知っていたかのように振舞うのは卑怯者のすることだろ?

534 :Socket774:2008/12/17(水) 00:50:18 ID:XHY8/BgS
議論をしながら調べて間違いに気づいたのに自ら認めることが出来なかったのですか
立派なプライドもお持ちのようです

足掻くようにソースを提示していたと記憶していますが
それは卑怯ではないのでしょうか
誰もがその場で探したと理解できるソースならば問題はないという解釈でよろしいですか?

535 :Socket774:2008/12/17(水) 00:55:38 ID:AAcaKKE4
何を言ってるんだ。
調べたけど間違いに気づいたとは一言も言ってない。
調べても解からなかった、あるいは逆に誤認させる相当の根拠があるソースを見つけたからあそこまで踏み込んだわけで。

後半部分は意味が解からない。なぜソース貼るのが卑怯なんだ?あがくようにソース提示ってどういうこと?
それと、とりあえず君は九十九氏なの?ならコテつけてくれ。



536 :Socket774:2008/12/17(水) 03:41:36 ID:EucDPwO8
>>529
どんな意見でも、自分が悪口を言われていると考え、敵対的に反論することは、
短絡的で、被害妄想的だと思いますよ。

>>527に記述した意見で、あなたを念頭においた記述は、何一つありません。

>・メールを記述当時、見積をする気はなかった。
すでに見積りをしないつもりなのは、公言していたとおりです。

>・8月、見積りのはやい九十九がいれば、という書込みを見て、見積りソフトを作った。
これは、以下の書込みを拝見して思い立ったので、あなたには何の関係もありません。
>464 名前: Socket774 投稿日: 2008/08/01(金) 20:26:52 ID:jLSDVjgj
>九十九さんがいないとダメやでこのスレ

それ以外も、見積り人が見積りを指摘したり、指摘された場合の、
一般的な裏スレの風潮を記述したもので、特定の見積り人を想定したものではありません。
だから、>>529の書込みは、完全にあなたの勇み足で、私がこれに返答する意味はないのですが、
その勇み足のおかげで、一つだけ証明されたことがあります。

それは、残念ながら「他人の指摘を批判と受け取るような行為」を、実際にしてしまったということです。
このスレに、そのような風潮があるからだと思いますが、
そのような風潮を、「無くしていったほうがいいのでは」と、思ったということです。


537 : ◆OUFPNullPo :2008/12/17(水) 03:47:15 ID:EucDPwO8
トリップつけ忘れました(´Д⊂グスン
ID:XHY8/BgSさんは、私ではないです。

>それと、とりあえず君は九十九氏なの?ならコテつけてくれ。
他の人に固定ハンドルを要求するのならば、まず、自分が固定ハンドルを名乗るのが筋だと思いますよ。
自分が見分けにくいということは、他人がみたあなたの書込みも、見分けが付きにくいということです。

538 :Socket774:2008/12/17(水) 05:36:36 ID:EucDPwO8
ざっと、ここの書込みを最初から読んでみました。

>俺が、時には敢えて厳しい意見をぶつけたり、逆に皆に積極的に意見を伺ったりしたのは、
>「見積内容のブラッシュアップや、見積能力向上のため」の他ならない。

人に喧嘩を売るかのような問いかけは、見積り内容のブラッシュアップや、
見積り能力の向上に、何の役にも立っていないと思います。敵を作るだけのように思います。

次に、その問いかけに対しての指摘を、素直に受け入れたような例も、見受けられません。
他の見積り人の指摘を見積内容に受け入れ、見積内容を向上させることこそがブラッシュアップで、
恒常的に、そのような見積をすることが、見積り能力の向上だと思います。

>VGAの件などで皆に批判されつつも最後まで逃げ隠れもせずに議論を通しきったのは、
>俺のPCに対する思い入れや向上心があってこそできたこと。

見積への批判を論破できることが、自分の見積りの正しさの証明だと思っているのなら、大きな勘違いだと思います。
なぜなら、人間には趣味指向があり、自分の見積りが万人に満足してもらうことなど、絶対にありえないからです。

パーツの知識は、誰でも得られます。
その知識だけで見積りをすることも可能だと思いますが、それは、数学的に解答を導き出すようなものだと思います。
数学なら、解答は、誰が解いても同じ答えです。



539 :Socket774:2008/12/17(水) 05:37:21 ID:EucDPwO8
私は、見積りする人にとって最も大事な能力は、パーツの知識や、
知識に裏付けられるパーツ選択の正しさもさることながら、依頼者の気持ちを理解し、
その依頼者の希望に添った見積りをする能力だと思います。

数式を解いて答えを導くことはできますが、依頼者には主観があり、
すべてにおいて依頼者が望む完璧な見積りをすることなど、絶対に不可能です。
だから、なるべく多くの選択肢を提供し、その中から依頼者に最も合う見積りを、
選択してもらうことこそ、最善の解だと思っています。

そう考えると、見積りへの指摘(批判)は宝物です。
依頼者にとっては、見積りの選択肢が増えるばかりか、見積り人にとっては、
異なる視点によるパーツ選択の理由を、学習できるからです。

>VGAの件などで皆に批判されつつも最後まで逃げ隠れもせずに議論を通しきったのは、
議論を通しきれば、自分は間違っていないことが証明されたかのような考え方は、
まさに数学的な解答を求めた結果ではないでしょうか。
依頼者にとっては、あなたが論議を通しきったことよりも、
多くの人が、VGAに関して様々な視点の書き込みをしてくれたことこそ、有用だと感じたはずだと思います。


というか、もう朝だ・・(´Д⊂グスン
寝よう

540 :Socket774:2008/12/17(水) 10:18:09 ID:YMDkw+jO
>>536-539
言い逃れのための虚言はやめような。

>>527で黄金比を念頭に置いた記述はないといっているが、>>207の「お前」=「黄金比」のことだとわかる
読解力があれば、自動的に黄金比のことを述べているということになるが。
もしそうは読めなかったとしたら、果たして>>207の「お前」は誰のことを言っていると思ったのか?

見積りで大切なのは依頼者の気持ちを理解することという発言は過去に何度もしてるが?

議論を通しきった=論破したという意味で使ってない。現に論破されたのはむしろ俺のほうだった。
間違えることはあっても、最後まで話し合い、自分が間違ったと悟ったならその時点で非を認め、一言わびる。
その一連の過程が、「議論を通しきった」というんだ。

541 :Socket774:2008/12/17(水) 10:28:38 ID:dxTiX5tS
そりゃ競技ディベートだろ

542 :Socket774:2008/12/17(水) 21:01:53 ID:qtbYcSpq
>敢えて厳しい意見をぶつけたり
厳しい口調で意見を言うの間違いじゃないか?

>調べたけど間違いに気づいたとは一言も言ってない。
>調べても解からなかった、あるいは逆に誤認させる相当の根拠があるソースを見つけたからあそこまで踏み込んだわけで。
検索能力の無さを自慢するの恥ずかしくない?
他の人が正しく認識していて自分だけ間違ってたんだから自分の情報の取捨選択が下手だとも言ってるわけだけど。
>375は自分と同じ意見の人が欲しくて解像度も求める動作も書いてない1年前の情報を探したんでしょ。

>見積りで大切なのは依頼者の気持ちを理解することという発言は過去に何度もしてるが?
見積もりを見ていて実行されてるとは思えない
依頼者の満足するPCを組むことは自分のこだわりを見積もりに込めることより遥かに大切だろう。

>自分が間違ったと悟ったなら
これが遅すぎて投げ出す人を見たことがあるし
一々理解させるのが面倒だから間違った点をスルーしたこともある。
議論できない人が正しい情報や意見を持っていることがある。その辺をどう考える?

543 :Socket774:2008/12/17(水) 23:42:16 ID:OqkPh+un
今日の口だけ君=ID:qtbYcSpq
評価スレで初心者が考えた構成にケチを付け、優越感に浸るのが趣味。

544 :nt10-ppp350.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2008/12/18(木) 06:52:11 ID:hlGgvKu0
年末の忙しさは異常・・・(´Д⊂グスン
>>521
ご意見ありがとうございます。

>クーラー:
メーカ名と、名称という記述があったほうが、依頼者が書きやすいと思います。
クーラー:(メーカ)
だけでいいような感じがします。
M/Bの型番書いてあればぐぐればいいだけのことなんで。

>サウンド:(アナログ/デジタル/接続方式)
サウンド:(メーカ/接続方式/外付けなら接続方式)
全く同意、後は型番ぐぐればいいだけ。

>HDD:(容量/回転数)
>光学ドライブ:(メディア/容量)
>FDD:
HDD:(容量/回転数/PATA or S-ATA)
こんな感じ?
FDDはXPでRAID組むか仕事で使う以外はもういらない子なきがします。

>ケース&電源:(サイズ/材質/フロントポート/色)
ケース&電源:(メーカ/サイズ/色)
ぐらいでいいような・・・

>マウス・キーボード:入力デバイス
PS/2の無いマザボもあるので、これも接続方式が欲しいところです。
マウス・キーボード:(接続方式、PS2 or USB)
これも今更見直すと変ですねw

>予算(〜最高○○円 希望○○円前後等):
現在の構成に、予算や希望額を記述してもらうことに、意味があるのかな・・
なんで入ってるんだろ・・・イラネ・・・・

突っ込みありましたらどうぞ。
>>522 は家帰ってから、これから出勤〜

なんか変なのがいるようだけどスルーでおkですよ>九十九さん

545 : ◆OUFPNullPo :2008/12/19(金) 00:57:48 ID:oxTdMoen
>>544
忙しいですよね(´Д⊂グスン
依頼者との唯一、かつ最大の接点はテンプレなので、
ここを確かなものにすることで、もっと意思疎通がちゃんとできるようになると思います。

>突っ込みありましたらどうぞ。
ありがとうございます。特にないです。
希望PCのテンプレの方も、よろしくお願いします。

>なんか変なのがいるようだけどスルーでおkですよ>九十九さん
了解です。

>>540
固定ハンドルで無く特定できないので、スルーさせてもらいますね。



546 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/12/19(金) 01:51:06 ID:LgAIvDEb
流れ的に、裏スレはコテつけて発言したほうがいいのかな?
自分がコテつけると荒れる原因になるし、>>445の発言をした手前、今までは自重してたんだが。

>>529以降の発言は無視してもらっていいや。皆が九十九氏を歓迎しているみたいだから、また本スレで
見積もれば良いんじゃないの?俺も見積もる行為については一切否定しない。

テンプレについてなんだけど、>>522の後半部分の意見はもっともなんだけど、あまり細かくテンプレで
指定しすぎるのも依頼者に煩わしさを与えてしまう懸念があるよね。
だから本スレ4の内容は変えずに、2か3のテンプレに追加する形で、

【依頼の書き方について】
基本的にテンプレを遵守していれば結構ですが、今のPCの用途や購入動機・新しいPCでやってみたいこと
など、なるべく細かく補足を入れていただけるとよりよい見積りが提示されると思います。

などの文面を追加するのはどうだろうか?


547 :Socket774:2008/12/19(金) 02:46:20 ID:oxTdMoen
>>546
なるほど>>540は、あなたということですね?

>>>527で黄金比を念頭に置いた記述はないといっているが、>>207の「お前」=「黄金比」のことだとわかる
>読解力があれば、自動的に黄金比のことを述べているということになるが。

>>207さんは、私の書いた一般論を、曲解してあなたのことを言ったように作文していますね。それは間違いです。
メールを書いたのは私です。そのメールで書いた内容を、一番知っているのは私です。
その私が、ニュアンスが違うとして、真意を述べ立てるのに、私以外の人の言葉の引用は無意味だと思います。
私の書いた文章に、私以上に詳しい人がこの世にいるとお思いですか?ヽ(´ー`)ノ
やはり、被害妄想的だと思いますよ。また一つ裏付けられました。

>また本スレで見積もれば良いんじゃないの?
私が見積もりをすることで、依頼者の利益が最大化されるのであれば、やぶさではありませんが、
ここまで価値観が違うのに、互いに同じスレッドで見積りをすることは、スレッドが荒れる原因にしかならないと思います。
ここ数日の流れや、このスレの過去の、書込みを拝見したところでは、スレッドの荒れる原因の主な理由は、あなたにあると思います。
あなたは、攻撃的で、決して自分からは非を認めず、自らスレッドを去る勇気の無い性格と見受けられますので、
依頼者の不利益となり荒れる原因を作らないためには、私は見積りをせず、本スレに書き込まないことこそ、
論理的で現実的な解だと思っています。


548 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/12/19(金) 04:21:36 ID:2rrzHK7X
>>547
>>207さんは、私の書いた一般論を、曲解してあなたのことを言ったように作文していますね。それは間違いです。
なんだ、それならそうといってくれればよかったのに。>>527では「大筋、事実」と述べてるんだから、以下の発言も
当然俺のことを言っていると思ったわ。俺が被害妄想的っていうよりかは、九十九氏の書き方に問題があるでしょ。

後半部分は自己矛盾してないか?
>>539には、「なるべく多くの選択肢を提供し、その中から依頼者に最も合う見積りを、 選択してもらうことこそ、最善
の解だと思っています。 」と書いてあるが、本当にそう思っているなら自分の信じる見積りをどんどん出していくべきでしょ。
それと、>>529で俺はもう九十九氏の見積りに対しては口を挟まないといっているので、九十九氏が見積もったところで
荒れる原因にはならないかと思うがどうか?
それともう一つ。
>私は見積りをせず、本スレに書き込まないことこそ、 論理的で現実的な解だと思っています。
本スレで見積りをしないと宣言しているのに裏スレでテンプレについて議論しても意味無いと思うけど。
ここに書き込んだからには本スレでもきちっと見積りをすべきだとおもう。そうじゃないと何のための裏スレなんだか。

ここまで落書き。正直、この話をいつまでも続ける事こそ荒れる原因になると思う。九十九氏が納得してくれたなら
この辺で終わりにしようか。

それで、>>546の後半部分についてはどうなの?

549 :nt10-ppp350.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2008/12/19(金) 04:31:18 ID:zUvEkQux
>>548
前スレの1を1000000回読み返すこと。

1 :Socket774 [↓] :2008/06/02(月) 06:26:19 ID:GESD2bi3
このスレは「誰かが物凄い勢いでお見積もりをするスレ」の
テンプレ、スレの主旨および見積もり内容について論議するスレッドです。

本スレ (落ちてるためURL削除)

このスレは本スレが荒れるのを防止するための、一種の隔離スレです。
見積もってもらいたい人は本スレに移動してください。

基本的には見積もり人のためのスレですが、外部、その他の意見もお待ちしております。

ただでさえ荒れる内容のため荒らし、単発IDは基本的にはスルーしてください。
また、このスレで話題になったこと、議論を本スレに持ち込まないようお願いいたします。
見積もり人の方々の活発なご意見、ご指摘当お願いいたします。


それとちょっと大人しくしていること。

>>546 の後半はいらないような気がします。
ごめ、ちょっと眠くて判断力ないので明日。。。。は飲み会・・・・・

550 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/12/19(金) 05:43:15 ID:2rrzHK7X
>>549
>前スレの1を1000000回読み返すこと。
何でいきなり煽り口調になるんだ?
>>544の、「なんか変なのがいるようだけどスルーでおkですよ>九十九さん」にしてもそうだけど、
前スレ>>1の文言を借りれば、裏スレはただでさえ荒れる内容なんだから、こういった煽り口調はやめろ。
それに、俺は別に荒らしや単発IDに反応したわけでもなく、真っ当な話し合いをしてるとおもうのだが。

眠くて判断力がないと自覚しているなら明日もう一度>>546あたりから読み返してみるといい。

551 :Socket774:2008/12/19(金) 22:07:31 ID:zX28BL72
>>黄金比
>542だがほとんどはそれまでのレスに対するツッコミをまとめてしただけだし
俺も煽りがちに書いたからスルーでいいが
最後の行に関してはちゃんと考えて欲しい

552 :OUFPNullPo:2008/12/20(土) 05:13:09 ID:rlC4r0Cx
トリップ無くしました すいません(´;ω;`)ウッ…
年末で忙しくなってきました 。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

>>548
>俺が被害妄想的っていうよりかは、九十九氏の書き方に問題があるでしょ。
予断をもって理解するから、そのような結論になるのだと思います。
私は、>>207さんとのメールのやりとりを認めた上で、ニュアンスは異なると記述した上で、具体的に返答した内容を記述しました。
返答内容とは、スレッドの一般的な風潮に対しての意見であり、あなた個人を念頭においた発言ではありません。
そのような意見に、わざわざ「黄金比さんのことではありませんが」などと、注釈をつけるほうが、おかしくないですか?
特定個人を念頭に置いていないから、どんな特定の個人名も記述していないだけなのですが、
これを、自分のことだと捉えてしまっていたので、被害妄想的だと記述しました。

>本スレで見積りをしないと宣言しているのに裏スレでテンプレについて議論しても意味無いと思うけど。
>ここに書き込んだからには本スレでもきちっと見積りをすべきだとおもう。そうじゃないと何のための裏スレなんだか。
良い見積りをすることも大事ですが、よいテンプレを作ることも大事だと思います。
どちらの改善も、依頼者の利益になると思いますので、どちらが大事かの優劣はないと思います。
むしろ、依頼者との最初の接点である、テンプレの充実こそ、よりよい見積りの第一歩であり、重要と
考えることもできると思いますが、いかがでしょうか?
事実、現PCの構成に、見積り金額を記入する項目があるのがおかしいということを、
現役の見積り人のあなたより、先にここで、指摘させていただきことができ、
テンプレの最適化に、小さいながらも、一つだけお役に立つことができました。



553 :Socket774:2008/12/20(土) 05:26:35 ID:rlC4r0Cx
しかし、テンプレの段階で、これだけ揉めるようなら、
それこそ本末転倒なので、どんな形であれ多少なりともお役に立ちたいと思う気持ちそのものが、
このスレッドの依頼者にとって、マイナスとなるようですね。

依頼者は常駐する人ではなく、次々と新しい人が依頼をしにやってくるので、
見積りスレの実情を、理解されておられる方は少ないと思います。
そうなると、余計な誤解を与えないようにと配慮する見積り人より、
他人の指摘や誤解も意に介さず、自分の過ちも認めず、
厚顔無恥で見積りし続けることのできる人間の能力のほうが、見
積もりスレにとって重要な資質なんでしょうか?

このスレをみていて、そんなむなしい気持ちになりました。

554 :Socket774:2008/12/20(土) 12:20:21 ID:p4cTbLhZ
>現PCの構成に、見積り金額を記入する項目があるのがおかしい

九十九さん久々。書き方はおかしいけど、前回はこのぐらいの予算でした。
今回はこうですということで書いてたんだろうと思ってた。

たとえば、前回10マソで組んだ→構成から見てかなり値ごなれしてから
組んだようだ→今回出たばかりの部品が指定してあり予算も20マソ
(希望18マソ)→これは力入ってるな。

俺は、数字が入っていたらそんな感じで見積もる前提にしていた。前回いくらで
組んだかという項目あってもいいと思う。

555 :Socket774:2008/12/20(土) 14:03:20 ID:/4kg2gab
テンプレ一生懸命埋めて、違反してないことをしっかり確認して依頼しても
まるっきり無視されることがあるのはなぜですか?


556 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/12/20(土) 14:43:32 ID:hvXhZFn8
>>554
それは同意だな。
前回の構成と金額を照らし合わせることによって、その人の趣向をほんの一部でも理解できるようになる。
少なくとも、PCの構成に、見積り金額を記入する項目があるのがおかしいということはないと思う。

>>555
テンプレを一生懸命作っている人が現役の見積り人とは限らないからだよ。

557 :Socket774:2008/12/20(土) 14:53:53 ID:/4kg2gab
>>556
そうなんですか。
無視するにしても、たぶん一度は読んではいただけてるはずですよね
読んだ上で、コレはスルー と
読んで頂くだけで労力かけてるとは思いますが
一言、一行でも、その理由を知りたいと思うのは、やっぱりわがままなのかな

558 :Socket774:2008/12/20(土) 14:55:22 ID:OIbFxex7
>>554
ここは自作板だから段階的に換装してる人もいるだろうし
その判断は難しいと思う

>>555
用途が趣味じゃない
要求が無茶
流れに埋もれた
気分が乗らない

559 :Socket774:2008/12/20(土) 14:58:20 ID:/4kg2gab
>>558
それを書くことはできませんか?
まるっきり無視では、どこに問題があるのかわかりません
趣味じゃない でも 予算不足 でも かまわないと思います

560 :Socket774:2008/12/20(土) 15:02:52 ID:OIbFxex7
自分の趣味じゃなくてもP2Pじゃないなら誰か見積もるだろうと思ってつっこまないだろうし
予算不足でも誰か見積もれる猛者がいるかもしれないと思ってスルーするな。

そして埋もれる

レス番どれ?

561 :Socket774:2008/12/20(土) 15:03:24 ID:p4cTbLhZ
>>577
仕事として見積もっていたり、計画的に協調して見積もっているわけではないので
不思議な事態ではない。

562 :Socket774:2008/12/20(土) 15:19:49 ID:/4kg2gab
>>560-561
スレの流れがあって、それで埋もれるのはよくわかります。
絶対に見積もってください なんてことは言いませんし、思ってもいません。
しかし、ひとつふたつ飛んで見積もり というのもよく見られます。
そのような場合には、趣味じゃないから誰かよろ とか そのケースは良く知らないから とか あったらなぁ と。
OS欄に問題がありそうな人にも OSはどうなってる? などのレスが付くことも多々ありますし。




563 :Socket774:2008/12/20(土) 17:07:51 ID:rT2Nze3z
>>562
見積り人の方々親切に見積りしたにもかかわらず、
「ありがとう」とか「参考にします」とかの一言のレスも
しない依頼人もいるでしょ?その辺はお互い様じゃいないの?

564 :Socket774:2008/12/20(土) 17:27:35 ID:rT2Nze3z
見積り人は基本的に、自分が培ってきた経験や知識、
世論の流れ(あるいは2chの自作板の風潮)などを
自分なりに判断&考慮して見積りを出すと思うんだよ。当然
得意分野や不得意分野もあるし、思考や嗜好なども
見積りする時のノイズとして絡んでくるわけ。そして依頼人には
可哀相と思うけど、埋もれる依頼とかもあるわけですよ。
運もあるよ。3レスぐらい付く依頼もあれば、一切目に止まらない
依頼もある。そんな理由はいちいち書きません。甘ったれるな。

スルーされてるなぁと思った依頼に関してはさ、例えば48時間以内に
レスが付かなかったり、スレッドの代わり際でスルーされる依頼もあると思う。
そんな時は「>>○○の依頼頼みます」とか一言添えれば、何らかの
アクションはあるでしょう。それでもスルーされたら?運が無かった。
諦めましょう。 見積り人はお節介でやってると思うのです。実生活の
兼ね合いで時間の隙間見つけて見積もりして、あるいはどうしようもない
自作PCバカでwww 不確定で不安定です。その辺りも考慮に入れてもらいたい。

565 :Socket774:2008/12/20(土) 17:42:13 ID:bF2yFNw2
ふむ。
ならば、都合のいい時だけ「依頼者のために」とか言うな。だな

566 :Socket774:2008/12/20(土) 19:22:31 ID:p4cTbLhZ
TEST

567 :Socket774:2008/12/21(日) 01:13:29 ID:G+4Kpw22
皆様、お忙しいところお答えくださり、ありがとうございました。
スレの流れやタイミング、気分的なもの等々、皆様の諸事情も考えた上で飛び込んできたつもりでした。
ですが、やはり、わがままで自分勝手な甘ったれた希望だったようですね。
しかし、それでも、重ねてお願い致します。
皆様の一言二言が、依頼人にとって、様々なきっかけになりうることもあるのです。
ひとつふたつスルーする時、こんな事言ってたヤツもいたよなぁ と、ちらっとでも思い出して頂ければ幸いです。

見積もり人でもないのに裏スレにまでやってきて、勝手なこと申し上げすみませんでした。
ありがとうございました。

568 :Socket774:2008/12/21(日) 19:26:13 ID:aoD24Tu4
人の迷惑顧みず復帰します。よろ。

569 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/12/21(日) 19:57:22 ID:lUbIWAoj
法律関係氏かな?おかえり。期待してますよ。

570 :1/2:2008/12/21(日) 23:04:53 ID:yTUHmWEj
表のスレから誘導されてきました
こんなテンプレでも作ったら何も見ないで投稿する人や
どのパーツを調べればいいか分からない人も参考になるかなと

200x/xx/xx暫定版 2ch見積もりスレ おすすめパーツリスト

CPU:
Intel 低価格/静穏
AMD 低価格/静穏
Intel 汎用
AMD 汎用
Intel ゲーム用
AMD ゲーム用
動画編集用

クーラー:
静穏
冷却
省スペース

メモリ:
DDR2
DDR3

M/B:
LGA1366
LGA775 ATX
LGA775 オンボVGA
LGA775低価格
SoketAM2 ATX
SoketAM2 オンボVGA
SoketAM2低価格

VGA:
Nvidiaゲーム用
Nvidia汎用
Nvidia静穏
AMDゲーム用
AMD汎用
AMD静穏

サウンド:
DTM用
ゲーム用


571 :2/2:2008/12/21(日) 23:07:19 ID:yTUHmWEj
HDD:
システム用
データ用
静穏/省電力
SSD

光学ドライブ:(メディア/容量)
静穏
ATAPI
SATA

ケース:(サイズ/材質/フロントポート/色)
汎用ATX
汎用MATX
キューブ

電源:(容量/W数)
400W以下
600W以下
600W以上
静穏

下記は専用スレで
FDD:
マウス・キーボード:
スピーカー:
OS:
ディスプレイ:

今週自分が自作するので見積もりスレを見ましたが、ほとんどお任せとかで出す人もいて
見積もる人も大変だなと思って汎用パーツリストでもあればもうちょい見積もる側も楽になるのかなと

まぁ本当はこれだけ見積もれる人いるから
『2chBTO 2009年春モデル』
とか言ってみんなでわいわいモデル別の構成を考えるのも楽しいかなとか思ってたりしますが


572 :Socket774:2008/12/21(日) 23:25:07 ID:aoD24Tu4
>>570
実は途中まで書いてやめたのだが、そんなことだと九十九さんが作ってくれた
みつもりくんのパーツを更新しておいておけばいいことになってしまう。

どこに重点の置くか、バランスをどう取るのか、どの程度のスキルがあるのかを
考慮して見積もるとすると全く駄目な見積もりが量産されるだけになる希ガス。

573 :Socket774:2008/12/21(日) 23:28:37 ID:5QPkMInN
本当に見積もる側の労力軽減になるかな?
各人の裁量で見積もった方がいい見積もりになりそうだし
依頼者の負担が増えるだけのような。


局所的に専スレでも荒れてるお題もあるしやるならほどほどに。


昔アフィサイトで見積もり用サイトあったよな。テンプレからは外されたが。
あれ載ってたの評価スレだっけ?

574 :Socket774:2008/12/22(月) 00:24:38 ID:/g5jZAJp
流用パーツと上手に組み合わせて自作PCを
新調したい依頼者もいるだろうからね。定番に
なりうる汎用性の高いパーツをリストアップする事
自体はそんなに悪いことじゃないと思うけど、実用化は
難しそう。あと「>>○○の記事を参考にして・・・」って
言う書き込みもたまに見る。情報収集能力の高い依頼者なら
そういう器用なこともできるから、無理にモデルとかにあてはめる
必要もないと思う。

ところで1スレッドあたりの容量って500KBなのか?(今更)
2つほど依頼を消化しようと思ったんだけど、次スレでやった
方がいいのかな?

575 :Socket774:2008/12/22(月) 00:44:14 ID:heoFBPGZ
>>574
うん

576 :Socket774:2008/12/23(火) 19:12:46 ID:7QoBuOhJ
Janeで下げにチェックは行ってるのになぜか上がったり下がったり。
誰か教えて。

577 :576:2008/12/24(水) 11:00:57 ID:QBU1e3T4
取り下げます。

578 :Socket774:2008/12/24(水) 23:55:53 ID:QBU1e3T4
本スレ>>66
降参。なぜか検索に引っ掛からんかった。

579 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2008/12/25(木) 01:44:23 ID:PYaenwLG
<チラ裏>

今月IYHした物
・GIGABYTE GeForce 8800GT OC ZALMAN
・XFX GeForce 9600GSO 768MB
・MSI GeForce8800GT 512MB
・MSI GeForce9600GT 1GB ZALMAN Edition
・MSI GeForce9600GT 2GB
・SanMax DDR3-1066 2GBx2 Hynixチップ
・FOXCONN Avenger
・Scythe GentleTyphoon 9cmモデル 1700rpm
・Gelid GC1 メタルフリーシリコングリス

お金ないよママン・・。

レポとか要る?

580 :Socket774:2008/12/27(土) 13:11:52 ID:4gSWFEYo
アベンジャーだけ頼む

581 :黄金比:2008/12/28(日) 01:42:54 ID:cnAx+Pzb
>>580
安部のレポならFOXCONNスレに書いた。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227801902/l50

582 :Socket774:2008/12/29(月) 04:42:15 ID:AHSrngkS
他でやってくれよ
日記帳じゃないんだからさ

583 :Socket774:2008/12/31(水) 20:35:57 ID:wzvOgCSy
今年もいろいろあったが、お世話さま。

みんなの来年も良い一年となることをお祈りします。

584 :Socket774:2009/01/01(木) 18:47:26 ID:flhsWN2X
ゴミ溜め隔離スレ

585 :05004017130555_ew:2009/01/02(金) 09:58:34 ID:RuPbcv7d
あけましておめでとうございます。
本年もいっそうのこと精進してまいります。

586 :05004017130555_ew:2009/01/02(金) 09:59:17 ID:RuPbcv7d
秋葉にいたりするであります。

587 :Socket774:2009/01/04(日) 19:49:37 ID:TYoYJAzr
本スレの>>350とか見積もるのに

インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー E8500 (3.16GHz)
2GB(1GBx2) デュアルチャネル 800MHz DDR2-SDRAMメモリ
250GB SATA HDD
DVDスーパーマルチドライブ
ATI Radeon(TM) HD 3450 256MB
Windows Vista(R) Home Basic SP1 32ビット 正規版
[ベーシック]1年間 引取修理 (保守パーツ含む)

で送料込み57kとか見て考えちゃうな。自分は高くても自作だが、大して
目的もなさそうな他人には・・・・・・・。

いろいろ考えちゃうとなかなか見積もれず今年はまだ1台のみな俺。



588 :Socket774:2009/01/06(火) 15:33:49 ID:rrLeCisw
587だが、最近の低価格での見積もり依頼を見ていて思ったことを一つ。

希望するパフォーマンスと価格が妙にDELLなどの特価販売中のPCに
シンクロしているような気がするのは気のせいか?

それとも依頼者もそれなりにいろいろ見てDELLなどの価格を見て自作
なら安く作れると思いその辺の価格を書いてくるのか?

テンプレに自作はけして安いPCが作れるわけではないこと、ウマーな
みたいなのは初心者向きでないことなど載せた方がよくないか?

あと昔本当に自作する必要があるかもう一度考えてみよう見たいなこと
が書いてあった気がするが気のせいかな。もともと構成スレにしかなか
ったっけ?

589 :おうごんひ:2009/01/07(水) 01:26:56 ID:zsBG2b48
>>588
自作をしてみたいだけというのも立派な動機だと思うのと、我々の仕事は依頼者の気持ちをいかに汲み取り、
それを見積もりに反映させるかが重要であって、メーカー製PCと自作した場合のメリットを照らし合わせて
比較するのは依頼者のすべきことだと思うのがもう一点。
そのようなテンプレを作っても依頼者のためになりそうにないし、逆に「お前は自作に向いてないから」などと
依頼者を必要以上に攻撃する行為を推奨するような状態になりかねないと思う。
最近は見積もりスレもそのような風潮になってきて、ちょっと見るに耐えない。俺が今まで見積もってなかった
原因のひとつがそれだ。
俺は、依頼者はお客様であって、こちらは無償の愛を提供するという方針で今まで見積もってきた。だから
時には同じ見積り人を叱咤することはあれど、依頼者に対してはなるべく突っ込みを入れない方針で、優しく
接してきた。
少なくても依頼者を必要以上に疑ったり(お前割れOS使ってんの?とか、その程度の知識じゃ自作は無理、
と決め付ける等)する行為は自重すべき。


590 :Socket774:2009/01/07(水) 12:53:24 ID:tqrJwXJV
>>589
見積人ではない人間の戯れ言として聞いていただければと思うが、
個人的にはOSの素性に問題があると思ったら牽制すべきだと思う。
無知から起こした問題でもその責は問題を起こした本人のものだから。

「無知故に引き起こす問題すらも自己責任である、痛い目あって心に刻んで覚えろ」
というのが自作PCの世界だというのなら、意見の相違でしかないが。
そういう無知な人って、依頼に来る人の中に少なからずいると思うけどね。

591 :589:2009/01/07(水) 16:11:32 ID:V5fQXNv4
>>590
けん制するのは割れOS使ってそうなときだけでいいと思う。
DSP版のバンドル元をいちいち確認したりするのはちょっとやりすぎ。

あと、ヤフオクに出ているDELLのOSを問題視する発言も見受けられるが、あれは自己責任ということを解かっていれば
個人的にはギリギリセーフじゃないか、と思う。そう思うのは、自分が実際に過去に使っていたせいなのもあるが。

OEM版・DSP版のOSっていうのは、MSが自らライセンスを放棄して、請負先に丸投げしているOSのこと。
よってMSのサポートが一切受けられず、全ての権利は販売店に帰属する。
だから、販売店以外の人から「あなたライセンス違反してますよ」などと文句を言われる筋合いはないと思う。
ましてや俺たちが突っ込んでみたって何になるんだと。
それに販売店側も黙認しているのが現状だし、MSも公式見解で「ライセンス認証とは、あくまで海賊版などの不正OSを
取り締まるのが目的であって、個人のOS流用に関して何ら制約を与えるものではない」と明記している。

592 :Socket774:2009/01/07(水) 17:06:37 ID:sOzPA6mP
>>588
評価スレの
▼本当に自作する必要があるのか(特別な流用が無い限りBTOの方が安く上がる可能性がある)
のことか?
文面変える必要はあるだろうがPCの自作は趣味なのでBTOと比べ安くはないとかはあってもいいと俺も思うな。

1年くらい前のログが残ってたから見てみたが見積もりスレにはなかった。

>>591
ライセンスに関しては独自の解釈に見える。ソースはある?
DSP版に関するページだが俺は下のページそのままで認識していた。
ttp://www.microsoft.com/oem/jpn/dsp/license_guide.mspx

593 :588:2009/01/07(水) 17:27:04 ID:1xhmtVk7
>>592
この正月なんかもDELLが

インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー E8500 (3.16GHz)
2GB(1GBx2) デュアルチャネル 800MHz DDR2-SDRAMメモリ
250GB SATA HDD
DVDスーパーマルチドライブ
ATI Radeon(TM) HD 3450 256MB
Windows Vista(R) Home Basic SP1 32ビット 正規版

約57.000円(本体のみ)

インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー E8400 (3GHz)
2GB(1GBx2) デュアルチャネル 800MHz DDR2-SDRAMメモリ
320GB SATA HDD
DVDスーパーマルチドライブ
Windows Vista(R) Business SP1 32ビット 正規版 ダウングレード (Windows(R)
XP Professional SP3 日本語版)

約7万円(22ワイド付き)

なんて感じだと依頼して組んだ後で「えっ、そんな」なんて香具師いそうな気がしてさ。
低額の依頼なんかは割と多そうで、いちいち聞くよりテンプレに入ってれば納得済みと
いうことで自分の寝覚めがいい気が・・・・・・・。

594 :Socket774:2009/01/07(水) 17:32:43 ID:+HSFyNb1
DSP版(OEM版)のバンドル元は曖昧でもいいんじゃね?ってのは同意。
アクティベーションする時も別に特定されるわけじゃないし。
ただ表面上OSのライセンス関係を明確にってのはテンプレ書いて
あるので、それはこのまま残していいと思う。モラルっすよ、モラル。

割れっぽいOSを使っているorヤフオクなら安いんでしょ?とか考え
てる依頼人に対するけん制はしてもいいと思う。オイラも正直ね
「店頭でお金払ってOSを買うことすら疎ましく思ってるヤツは、自作
なんかするんじゃねーよ!!」と考えてる。最早つっこむのも面倒だ。

595 :Socket774:2009/01/07(水) 17:45:00 ID:+HSFyNb1
>>593
うはwwwDELLって安さはスゲーんだなwww液晶とOS込みでコレか。

596 :591:2009/01/07(水) 18:37:21 ID:V5fQXNv4
>>592
まぁ、ちょっと踏み込みすぎたかな。
一部は超個人的な独自解釈が入っている。
近頃本スレの雰囲気が荒れてたんで、それをけん制する意味をこめての発言だった。



597 :Socket774:2009/01/07(水) 19:20:37 ID:5oFeCN14
>>593
本体のみなら削れば組めないこともないが安いな。
22インチワイド付けて7万は無理だけど。

言いだしっぺとしてBTOの方が云々の文章考えて。

>>594
俺も割れが弾けてOEM版流用できると勘違いしてる人に注意喚起できればそれでいいと思うよ。
つっこんだらリカバリディスクでインストールしようとしてたって人いるし。

>>596
ttp://download.microsoft.com/download/6/8/5/68581865-3b24-4244-b3c0-190541de52d4/os_reqs_jp.doc
ワードのドキュメントファイルだが、MSのサイト見てたらこんなのを見つけた。
MSのライセンス条項だとOEM版は構成と共に売らないといけないらしいよ。

独自解釈を正しいかのごとく書かれる方が荒れると思うから自粛してもらえると助かる。

598 :588:2009/01/07(水) 19:42:11 ID:1xhmtVk7
>>593の価格は送料まで含んで1年間はフルサポートだから価格では
とてもかなわない。

文言は自分も少し考えてみるので他の人も遠慮せずにどうぞ。

599 :Socket774:2009/01/07(水) 19:56:16 ID:5oFeCN14
ああ。サポートか。

構成の1年保証だけだとしてもその時点で自作は負けるんだよな。

600 :Socket774:2009/01/07(水) 20:12:41 ID:V5fQXNv4
まぁ、ライセンスに関してMSは次のように述べているけどな。俺の言っていることも間違いではない。
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/lineup/default.mspx

>この形態の製品のライセンスは販売店またはメーカーからお客様に対して直接提供されるものであり、技術サポートは購入した販売店またはメーカーとなります。

601 :Socket774:2009/01/07(水) 20:20:13 ID:5oFeCN14
>>600
どこにもライセンスを放棄したなんて書いてない。サポートを販売メーカーがするってだけ。

>OS は何にライセンスされるか (1 ライセンスの場合)
>各 PC メーカーより出荷されている Windows XP
>購入したパソコン本体

602 :Socket774:2009/01/07(水) 20:29:02 ID:1xhmtVk7
また蒸し返しになるからよしとけ。

板としての立場はここまでは良いとやっちゃうときりがなくなるから

@DSPは何らかの部品と移動。
AメーカーPC(OEM)は本体全体に。
Bパケは通常1台に
CボリュームとMSDN類は契約どおりに。

というお約束でいいよ。

603 :Socket774:2009/01/07(水) 20:37:41 ID:V5fQXNv4
>>601
>ライセンスは販売店またはメーカーからお客様に対して直接提供

と書いてあるが?
MSが権利放棄していないのに販売店がライセンスの提供をするってのはおかしくないか?
逆に言えば、ライセンスを持っているのがMSではなくて販売店だから、お客様に直接それを提供できるし、
サポートも各販売店持ちとなる。

まぁ>>602のいうように、これ以上は蒸し返しになりそうなんで、俺もやめとくよ。



604 :Socket774:2009/01/07(水) 20:55:58 ID:5oFeCN14
>>603
その解釈もどうかと思うけど、話題自体がDSP版のだったんだな。
DellのOSとか言ってたからOEM版の話だと思ってたよ。

605 :Socket774:2009/01/08(木) 17:04:35 ID:kXC5zhpg
こんな感じでどうかな。

【自作PCと価格について】
@現在「自作PCに於いて安価に組むため」というのは非主流です。中古部品なども
  使用し、とにかく安価に組むなどはこのスレではなく以下のスレなどを参考にして
  ください。また、その場合上級者レベルのスキルが必要です。

A例えば、サーバー機などはキャンペーン時1万円台前半で購入できます。また
  拡張性やデザイン、特定の目的を重視するなどの理由があるのか、他の用途の
  PCも同じですがお金が掛っても良い目的が明確にあるか自問してください。

例 :今は予算が不足しているが、VGA260GTX以上に乗せ換えれるPCを構成したい。
  :こんな部品(旧PC)があるのだが活かしてあたらしいPCにしたい。
  :横置き【その他キューブなど】で高性能なものを作りたい。
  :とにかくこんなケースやピカピカで・・・・・・etc.

B8〜12万円程度までの予算でOS、モニタ込、またよほど特定の目的がない場合は
  サポートや保証を含めDELLなどの方が安価です。ただし、ショップPCを含め自分
  の好きな部品の使用はできず、下手をすると売れ残り部品の寄せ集めということも
  あります。 特に電源、M/Bでその傾向がありますので注意してください。


もう一度問い直してみて「自作がしたい!」そんな方は大歓迎です。テンプレをよく読んで
依頼し、自分だけのPCをくみ上げてみてください。


  

606 :605:2009/01/08(木) 18:31:50 ID:kXC5zhpg
@の貼り忘れ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1220249016/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224393447/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228234254/

607 :Socket774:2009/01/08(木) 19:28:20 ID:Q3llW16N
丁寧な文章で分かりやすいけどテンプレ肥大化は依頼者の負担増になるし
短めの方がいいと思う。

特別な流用が無い限りBTOの方が安く上がる可能性があります。
安いPCが欲しいだけの場合はBTOや格安サーバなども比較検討してみてください。

くらいの文章をどこかに盛り込むだけでいいんじゃない?

608 :Socket774:2009/01/09(金) 02:50:22 ID:jiAK3Gxw
>>605
@はそのまま使っても良さそうだね。なんでもかんでも
流用出来るとは限らないよ!っていうけん制にもなるだろうし。
Aん〜。サーバー機(たぶんNECとかHP)のを例に出すのは
マニアックすぎる気がw あれはパーツ余りまくったマニアの
オモチャの様な気がする。使い方次第で化けるけど玄人向きかな。
でもNECのとかキーボードとマウスも付いてたりするんだよね。地味にオイシイです ^o^
Bは@で言ってる事と被る部分もあると思う。明確なビジョンがない
依頼人にとかには、DELLなりマウスコンピューターとかに個別
誘導する形でいいと思う。これは従来どおりか。

オイラの感想は大体こんな感じです。なんか裏スレっぽい話題になってきたね。

609 :605:2009/01/09(金) 11:01:36 ID:1Z65bFBF
>>605
【自作PCと価格について】
@現在「自作PCに於いて安価に組むため」というのは非主流です。中古部品なども
  使用し、とにかく安価に組むなどはこのスレではなく以下のスレなどを参考にして
  ください。また、その場合上級者レベルのスキルが必要です。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1220249016/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224393447/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228234254/

8〜12万円程度までの予算でOS、モニタ込などは サポートや保証を含めDELLなどの
方が安価です。ただし、ショップPCを含め自分の好きな部品の使用はできず、下手を
すると売れ残り部品の寄せ集めということも あります。 特に電源、M/Bでその傾向が
ありますので注意してください。

A例えば、 拡張性やデザイン、特定の目的を重視するなどの理由があるのか、お金が
掛っても良い目的が明確にあるか自問してください。

例 :今は予算が不足しているが、VGA260GTX以上に乗せ換えれるPCを構成したい。
  :こんな部品(旧PC)があるのだが活かしてあたらしいPCにしたい。
  :横置き【その他キューブなど】で高性能なものを作りたい。
  :とにかくこんなケースやピカピカで・・・・・・etc.

もう一度問い直してみて「自作がしたい!」そんな方は大歓迎です。テンプレをよく読んで
依頼し、自分だけのPCをくみ上げてみてください。

>>607
短くしたいんだけど、自作したいという人間をはじくためではないし、真意が伝わらず同じことに
なる恐れもあるんだよね。短く、わかりやすく相手に伝えるのは難しいね。

こちらの常識が、相手の常識ではないかもしれないところでコミニュケーションとるのは大変。
BTOで堂々と自作板来る香具師いっぱいいるじゃん。

610 :Socket774:2009/01/11(日) 02:16:26 ID:r7T7pJ1b
最初の依頼者との接点がテンプレなのに
誰もテンプレ改善に興味ないのな

611 :Socket774:2009/01/12(月) 00:44:31 ID:Nj567v6t
>>562
心配なら何度も書いてりゃ誰かが反応するよ
大体依頼が多過ぎるでしょ、土曜だけで12件近く見積もり出てんだし
それに依頼内容と自分の得意分野が一致しないと、普通は見積もりやらないけど
スレで以前の他の人の見積もり内容から想定して、自分の要求がミスマッチしてないか
とかの微妙な軌道修正くらいはやらないと、自作は無理だよ

612 :605:2009/01/12(月) 12:49:00 ID:l2EhMQWr
最近またまた多いな。再改定。

【自作PCと価格について】
現在「自作PCに於いて安価に組むため」というのは非主流です。また、スレの性格上
他人にあまりにDQNな構成は勧められませんので、安価という場合はそこもネックに
なります。

8〜12万円程度までの予算でOS、モニタ込などは サポートや保証を含めて考えると
DELLなどの方がリーズナブルなことがあります。ただし、ショップPCを含め自分の好
きな部品の使用はできず、下手をすると売れ残り部品の寄せ集めということも ありま
す。 特に電源、M/Bでその傾向がありますので注意してください。

また、予算については、依頼を書き込む際にCPU、動かしたいゲームやアプリでスレ
を検索して大体のところを把握して書き込んでください。

あまりに無理があると放置される原因となります。

【概算の最低予算目安について】
本体のみ
@LGA775・・・・E8***、Q****などはCPU価格+5.5万円
Ai7・・・・・・・・・i920,i940はCPU価格+9万円、i965は同+10万円。
BAMD・・・・・・CPU価格+4.5万円(PhenomIIはさらに2万円程度)

それにOS、モニタ、周辺機器となります。

613 :Socket774:2009/01/14(水) 09:28:15 ID:J1kmbCAO
i7水冷で10万とかって・・・・。

614 :Socket774:2009/01/15(木) 09:20:24 ID:ehnpCgbq
本スレ>>674
たまにJatwayのM/Bで見積もる人がいるけどさ
初心者にはトラブル多くてやめたほうがいいと思うんだがどう?
HA06は色々遊べて確かに自作って意味では楽しい板だったが、安定性ではイマイチだよ


615 :Socket774:2009/01/16(金) 18:12:24 ID:JdyBET0n
><hp>FT803AVAAAM(v7760jp) .................現金特価\69,980-[5台限定]-
                     (ツクモ特価\71,980-)
 (AthlonX2 4850e,2GB,160GB,DVDスーパーマルチ,GeForce 9300GE/256MB,
 WindowsVista Home Premium SP1,ダブル地デジチューナー搭載,
 専用リモコン付,hp製19型ワイド液晶付)

最近の投げ売りみたいな、価格なんじゃらほいだな。とてもじゃないが、自作でき
価格じゃない。

616 :Socket774:2009/01/17(土) 21:02:08 ID:hWvhMsBO
もうすぐ500kbだが、誰もテンプレには異存ないの?少しでも良くしたいと思うのだがな。

617 :Socket774:2009/01/18(日) 00:17:54 ID:Q8h8GRNW
とにかくテンプレが分かりにくいのか、読んでいないのかだな。

618 : ◆GiMlAYoZuU :2009/01/18(日) 12:56:56 ID:f5cTAXRc
とっても遅くなりましたが、続きです。
>>522 から

>■新規PCの構成■ 『項目改変厳禁』
・ディスプレイ:(画面インチサイズ/ワイドorスクエア/CRTor液晶/使用したい解像度)
ワイドが主流のこの時代、スクエアを求める人がいるのはとっても同意。

>・予算(希望○○円前後 最高○○円 ):
日本語的にもおかしいような気が気がします。

>・現PCの用途:
・新規PCの購入動機(具体的に。ゲームはタイトルまで):
・新PCで初めてみたい用途(あれば):
テスト的に入れてみてもいいと思います。

>HDD:(容量/回転数)
もう少し具体的にATA or SATAも入れたほうがいいかなっと。

619 : ◆GiMlAYoZuU :2009/01/18(日) 13:07:37 ID:f5cTAXRc
>>550
そんな煽ったつもりは無いんだけど・・・
気に触ったらすまなかった。

>>612
テスト的に入れてみてもいいかもね。
これを入れてどれだけ見積もり依頼がかわるかどうか?

>【概算の最低予算目安について】
本体のみ
@LGA775・・・・E8***、Q****などはCPU価格+5.5万円
Ai7・・・・・・・・・i920,i940はCPU価格+9万円、i965は同+10万円。
BAMD・・・・・・CPU価格+4.5万円(PhenomIIはさらに2万円程度)

依頼人のwktk感をなくすような気がします・・・

620 : ◆GiMlAYoZuU :2009/01/18(日) 16:42:56 ID:f5cTAXRc
適当に改変して立てました。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232263486/
異論があればどうぞ。

621 :Socket774:2009/01/18(日) 16:56:45 ID:Q8h8GRNW
>>612の部分は今回テストケースというところでいいしょ。

乙でした。

622 :Socket774:2009/01/18(日) 17:14:51 ID:Q8h8GRNW
本スレ>>647たん他のみんなへ

スレ的に海門のHDDどうよ?しばらく様子見の方が良い気がするんだがな。

俺も型番のってるのとのってないの各1台が症状出てる。ASは、しばらくの間
避けといた方がよくないかな?

623 :Socket774:2009/01/18(日) 17:27:22 ID:WR7Rh/Nq
そだね
依頼者はHDDの容量などは指定しても、メーカーまで指定する人は
あまりいないので、個人の判断で他のメーカーのHDDで見積りを出せば
いいんじゃないかな。依頼者がシーゲイト指定してきたら、やんわり
事情説明して他のメーカーのを勧めるとか・・・。これも見積り人個人の
判断でいいと思う。でも不具合を認め、アップデート配布をアナウンス
するシーゲイトは英断だったと思う。当たり前の事じゃないか、って思う
けど、当たり前の事もできない所だってゴロゴロあるわけで。

624 : ◆GiMlAYoZuU :2009/01/18(日) 18:06:35 ID:dnABHjqh
>623
不具合出てるのは1.5Tだけじゃないのかな?

あまり把握してなくてスマソ。

625 :Socket774:2009/01/18(日) 18:15:45 ID:Q8h8GRNW
■Barracuda 7200.11
ST31000340AS ST31000640AS ST3750330AS ST3750630AS ST3640330AS
ST3640630AS ST3500320AS ST3500620AS ST3500820AS ST31500341AS
ST31000333AS ST3640323AS ST3640623AS ST3320613AS ST3320813AS
ST3160813AS

■Barracuda ES.2 SATA
ST31000340NS ST3750330NS ST3500320NS ST3250310NS

■DiamondMax 22
STM31000340AS STM31000640AS STM3750330AS STM3750630AS
STM3500320AS STM3500620AS STM3500820AS STM31000334AS
STM3320614AS STM3160813AS

だんだんふ増えてるみたいな話もあったりする。

626 :Socket774:2009/01/18(日) 18:19:34 ID:WR7Rh/Nq
ギャーギャー騒がれてるのは1.5Tモンらしいね。
これは売れ筋だろうから仕方ないか。他のモデル
でもチラホラある模様。2chという土壌で見積り
しているので、こういう情報は敏感だろうしね。
P45のM/BでP5Qシリーズが見積りで使われない
のも、暗黙のルール状態でしょ?www

627 : ◆GiMlAYoZuU :2009/01/18(日) 18:22:06 ID:dnABHjqh
thanks
避けて見積もりしますわ。

628 : ◆GiMlAYoZuU :2009/01/18(日) 18:26:16 ID:dnABHjqh
>626
年始に秋葉のゾネいったけど、いっぱい置いてある割には売れてなかったよw

629 :Socket774:2009/01/18(日) 19:07:18 ID:Kd9MANnX
やはり日本市場ではHGSTが人気なのかw

630 :Socket774:2009/01/18(日) 19:19:12 ID:cKwkEF+Y
>>626
>>P45のM/BでP5Qシリーズが見積りで使われないのも、暗黙のルール状態

kwsk おながいします

631 :Socket774:2009/01/18(日) 20:12:00 ID:MjC4/ffK
HGSTでICHとの相性があったときはスレでもWDとSeagateで見積もってたような

632 :Socket774:2009/01/18(日) 21:25:42 ID:Q8h8GRNW
>> ID:l30w3iIN
かわいそうすぐる。

も舞さんの見積もりの価値がわからないだけだ。気を落とさずにガンガってくれ。

633 : ◆GiMlAYoZuU :2009/01/18(日) 21:49:32 ID:f5cTAXRc
見てきたが酷すぎる・・・
全力で応援してます。

今週中にすべて挙げられそうです>過去ログ
11スレに擬似ウイルスが張ってあって、それを1レスから探していったら999にありましたorz

634 :Socket774:2009/01/19(月) 05:34:32 ID:ILCrbA7O
勢いあまっていらんことまで本スレに書いてしまったから、続きをこっちでやらせてくれ。
どうしてもこれだけはいっておきたい。俺のくだらない戯言にしばらく付き合ってくれ。

電源の話の続きだけど、
実際、80Plusとってないのに500W以上の電源っていうのは、だいたい嘘だから。そういう電源に500Wの電流流し
たら数ヶ月、いや数週間で壊れると思うよ。
電源内部で100Wも発熱したら、大型ヒートシンク+高速ファンでがんがん冷やしてやらないと熱暴走起こすでしょ。

なんかさ、CPUやVGAの温度を必死こいて計測ツール使って、やれ何度下がっただの、嬉々としてスレに書き込
んでいる奴をたまに見るが、そういうやつって電源内部の温度を気にしたことあるのかね?そっちのほうがよっぽど
危険因子だと思うんだが。

電源の容量が多ければ安定性も高い(ギリギリの容量で使うのは劣化が早まる)っていう説があるけど、それも
実際のところどうなんだろうね。
CPUはOCしてもそう簡単には壊れないし、メモリなんかは元からマージンほとんどないけど、長持ちするものは
長持ちするしね。あと、コンデンサは全く使ってないと逆に劣化が早まるそうだし。
「ギリギリの容量で使うのは劣化が早まる」ってのは、昔の粗悪電源が蔓延してたころの名残りで言われている
だけなような気もする。

CFやSLIしないのなら、電源の容量は理論上、450Wあれば十分。(Core i7使うにしても、だ。)
むしろハイエンドマシンで気を配らなければならないのは、電源の変換効率と冷却性能だ。前者は80Plusのサイト
で確認、後者はヒートシンクの形状やファンから判断する。
「電源の冷却性能」は今後、マーケティング上からも重要なファクターになると思う。そういう意味ではいち早く電源
にヒートパイプ搭載を思いついたZALMANは目の付け所が良かったね。ZALMANの新型電源も80Plus Bronze所得
でヒートパイプまでついててよさそう。
http://www.zalman.com/jpn/product/power/ZM660-XT.asp




635 :Socket774:2009/01/19(月) 10:43:04 ID:Ce8fHXGw
>>前スレ774
WD10EADSがシステムに向いてない。って言われている訳を知ってての見積もり?

636 :Socket774:2009/01/19(月) 15:05:53 ID:TXiA8xaD
>>635
これだろ。WDスレより。

Q. GreenシリーズのIntelliParkとは?
A.アクセスが8秒間無い時に、自動でヘッドをアンロードするタイマー機能。
 WDサポートが質問者だけにメール配布している、「wdidle3」という自己責任度が強いDOSツールでヘッド退避を無効化できる。
 無効化するHDD1台のみを接続してUSBメモリかFDDからブートし、wdidle3/dと入力すると、タイマーがDisableとなる。
 wdidle3/s80とすれば、初期設定の8秒タイマー退避に戻る。

要はヘッドが勝手に最外周に移動してしまうからシークに時間がかかるというのがシステムに向かない最大の要因。
気になるならWDに問い合わせて上のツールを入手すればいいだけの話。

637 :Socket774:2009/01/19(月) 15:33:34 ID:Ce8fHXGw
>>636
わかってるならなんでそれを説明しないんだ?
自己満足のうんちくたれるのはいいが、そういう肝心なものをなんで省くんだ?

638 :Socket774:2009/01/19(月) 16:07:19 ID:TXiA8xaD
>>637
ヘッドが最外周に移動して、ある程度シークに時間がかかってしまうとはいえ、それが体感上、どの程度影響を与えるのか
はっきりしてないことが一つ。そして「アクセスが8秒間無い時」ってのは、どのくらいの頻度で起こる状況なのか、それも
個人の使い方によって様々だということが一つ。(例えば俺みたいに、VISTA使って裏でKasperskyやらメッセンジャーやら
動いていると、アクセスが8秒間も無いなんて状況はまず起こりえない。)

以上のことから、WD10EADSをシステムに使うのが問題だと断定するには少し状況証拠が足りない状態かと思う。
本当に重大だと思う問題なら、当然依頼者に説明するよ。


639 :Socket774:2009/01/19(月) 16:36:01 ID:Ce8fHXGw
つまり、依頼者はお前と同じ使い方をするから問題無い。ってことか
馬鹿か?

640 :Socket774:2009/01/19(月) 17:11:32 ID:TXiA8xaD
そんなことどこにも書いてないだろ。
馬鹿はお前のほうだ。

641 :Socket774:2009/01/19(月) 18:13:56 ID:5ke93cfr
>>640
Intelliparkは実際壊れるかはともかくSMARTで閾値が設定されてるだろ
Intelliparkを切るツールも安全に使えるわけじゃないから万人に勧められる物じゃない

実際にWD10EADSに問題があるかないかじゃなくてそういう情報があるという事を依頼者に知らせない態度が問題だと思う

642 :Socket774:2009/01/19(月) 19:16:48 ID:fFURjHEH
>>640
>ヘッドが最外周に移動して、ある程度シークに時間がかかってしまうとはいえ、それが体感上、どの程度影響を与えるのか
>はっきりしてないことが一つ。そして「アクセスが8秒間無い時」ってのは、どのくらいの頻度で起こる状況なのか、それも
>個人の使い方によって様々だということが一つ。(例えば俺みたいに、VISTA使って裏でKasperskyやらメッセンジャーやら
>動いていると、アクセスが8秒間も無いなんて状況はまず起こりえない。)

自分で書いてることの意味もわからんのか



643 :Socket774:2009/01/19(月) 20:27:57 ID:TXiA8xaD
>>641
見積り人としての発言とは思えないな。
各パーツについていちいち細かく自分の持っている情報を書き出していったら、膨大な文章になるし、誰もそんなことをやってない。
こっちはパーツを提示してるんだから、そこから先の情報は依頼者でもググりゃ簡単に探せるだろ。

644 :Socket774:2009/01/19(月) 21:16:19 ID:5ke93cfr
>>643
そうだな。ググればすぐ分かる事を長ったらしく書くなら選んだ理由とかを書いた方がいいって
黄金比に何度も言ったのに俺が逆の事を言ったら駄目だな。すまん。

既知の問題があるパーツを問題になる使い方で見積もりに使うと見積もり人全体の信頼が落ちるんじゃないかと思ったんだ
実際俺は2chで問題になってるパーツで見積もった事はほとんどないし
そういうパーツを使ったり予算上仕方なく微妙なパーツを使う場合は注意点を書き出すけど
他の見積もり人に強要できる行為じゃなかったな
すまなかった

645 :Socket774:2009/01/19(月) 21:39:32 ID:TXiA8xaD
まぁ、話を元に戻すけど、「WD10EADSをシステムに使うのには問題がある」ってのが2chのみならず雑誌や
レビューサイトなどで、ある程度統一的な見解として広まっていれば、当然俺も薦めるのは止めるよ。
だが、今までの話を聞く限りではそうはおもえないね。

646 :Socket774:2009/01/19(月) 22:22:59 ID:5ke93cfr
>>645
雑誌では書かれないだろうな。

Load unloadの閾値が公式には30万回。
実際この回数超えたら危険ってことはないだろうが不安要素になると思う。
用途がリビングPCだとOSがXPで常駐ソフトが入れば1~2年で超える可能性があるのと
退避時の音が気になる人がいるがそれが静音と反する可能性は?

見積もりスレの依頼者がIntelliparkを予備知識なく調べてDisableにするのは敷居が高いと思うがそうでもないか?

647 :Socket774:2009/01/19(月) 22:41:52 ID:Wr47Qm+h
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090124/etc_seagate.html

海門情報続き

648 :Socket774:2009/01/19(月) 22:45:24 ID:TXiA8xaD
そういえば、表の見積り人、ID:llG1lJzvもIntelliparkを困った機能と断言してたな。どういう了見なのかこっちで
聞いてみたい気もする。

アンロードしきい値30万回超えるには1日24時間フル稼働でも最低4年以上はかかると思う。計算してみ。
(最も発生頻度が多くなるような使い方をしてもIntelliPark機能が働くのは8分に1回だ。)

ヘッドが最外周に退避時の音≒シーク時の音と読み替えていいか?
WD10EADSの静音性に関してはアイドル時、シーク時とも静かってのがDOS/Vのベンチに載っていたような。
それにあの見積りでは省電力も重視って書いてあったから、省電力性ならWD Greenシリーズの圧勝、次点
でHITACHIのP7K500だな。


649 :Socket774:2009/01/19(月) 22:47:52 ID:TXiA8xaD
Seagateはもともとそんな好きじゃなかった。
速いのはベンチだけって印象で。
確か内部コントローラーに不具合抱えてて、そのせいでランダムの性能が伸びないんだとか・・。

650 :Socket774:2009/01/19(月) 22:58:17 ID:Wr47Qm+h
素朴な疑問。

それなら何で保証も出来ないDOSツール出してるんだろう?本当に退避させないで
使用したいのはどんな使い方の時なのかな?

651 :Socket774:2009/01/19(月) 23:00:50 ID:TXiA8xaD
ああ、8分じゃなくて8秒か、これはひどいww
なんでWDはこんな糞仕様のHDD作るかね。さっぱりわかんないや。

652 :Socket774:2009/01/19(月) 23:03:18 ID:TXiA8xaD
冗談はさておき、
>>650
つまり、WDはIntelliParkを必要な機能だと認識している、ということだろう。

653 :Socket774:2009/01/19(月) 23:05:21 ID:vYU7XrRT
テストもしないで売り文句だけで採用できないからね
完全に評価用としての設定ツール

654 :Socket774:2009/01/19(月) 23:21:07 ID:5ke93cfr
>>648
>ヘッドが最外周に退避時の音≒シーク時の音と読み替えていいか?
ニュアンスの違いかと思ったが知らなかっただけなんだな。
もう一度最初からIntelliparkって機能を調べた方がいい。

>>650
そりゃあLinux鯖だろ

655 :650:2009/01/19(月) 23:28:41 ID:Wr47Qm+h
>>654
d

656 :Socket774:2009/01/20(火) 02:43:39 ID:2mCo+BZD
http://imagepot.net/image/123238692081.jpg

657 :Socket774:2009/01/20(火) 02:44:10 ID:2mCo+BZD
誤爆

658 :Socket774:2009/01/20(火) 09:18:05 ID:lImBoDOe
思った以上に事態は深刻になったようだ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090124/etc_seagate.html

659 :Socket774:2009/01/21(水) 00:47:04 ID:p1iVyxGt
age

660 :Socket774:2009/01/21(水) 20:38:41 ID:K7baeQaA
>>652
結局前スレ>769にシステムWD10EADSは避けたほうがよかったということでOK?
もう見てないだろうが本スレで言っておいたほうがいいよな

661 :652:2009/01/22(木) 04:05:53 ID:V4zqc+iM
ま〜た蒸し返すのか。。
なるべく静音・低消費電力といわれたんだから、WD10EADSを薦めるのは自然だと思うんだが。
そんなにWD10EADSがシステムにダメというなら、CSS方式とロード/アンロード方式でどれだけシーク時間
に差があるのかと、ヘッド退避時に発する騒音がやかましいかってことをベンチでも何でもいいからソース
もってこい。まさかソースは2chですなんて言うなよ。

662 :Socket774:2009/01/22(木) 11:51:27 ID:bt3MgV8U
>>660
仕様みてると緑より青か黒のほうがシステム向きだよね。
使う人がヘッド退避しないような使い方するなら問題は無いんだろうけど、使い方はその人によるからね。
気にする見積もり人はWDでシステムなら青か黒。気にしないならなんでもいいんじゃないかな。

>>661
つ旦~
お茶でも飲んで落ち着きなされや。

663 :Socket774:2009/01/22(木) 17:00:46 ID:KVMzfVEs
可もなく、不可もなく
いいHDDじゃん

http://techreport.com/articles.x/15769/3

664 :Socket774:2009/01/22(木) 20:04:56 ID:8ORsVLRH
>>661
退避からの復帰のラグはお前が自分で言ってるだけだろう
自分で勝手に命題を設定してそれを否定しておいて相手にその命題を証明するソースを示せなんてことがどれだけひどい事は分かって欲しい

俺が言ったのは退避までの時間とリトラクトとシークを勘違いしてるから勉強して来いって事だ


ロード アンロードの回数について極端な例を出せば24h7dのLinux鯖なら4ヶ月もあればSMARTの閾値を越える。
省電力希望と言っているリビングPCなんだから長時間起動してる可能性もあるしこれが怖くないか?と最初から聞いているんだ。

音はリトラクト音が気になるって報告が多いからついでに聞いただけ。
使用感についても2chを参考にしてはいけないとは思わなかったな。工作員さまの意見を見分けられれば問題ないと思っていた
騒音計を持ってるユーザーなんてほとんどいないし
SSDのプチフリだってベンチで計れるものではないから(そういう報告は見た事あるがタイムラグは俺は主張していない。念のためな)
ベンチを示せってのがどれだけ暴言かは見積もり人なら分かると思うんだが

>>662
この問題もWDスレでも下火になったしそんな気もしてきたな・・・。

665 :Socket774:2009/01/22(木) 20:27:39 ID:dqIJWsgW
要するにほかの選択肢がないわけじゃないのだから、他人に勧めてやるものは
極力そういうものを避けるということで、議論するまでもないだろう。

後の話は、見積もり人同士で喧々諤々ということでいいが、そこのところはいいかな?

無償でやっていることだけに、いや、だからこそ、そこはそうしてほしいと思う。

666 :Socket774:2009/01/22(木) 21:14:12 ID:2KuMEk4e
>>664
2chを参考にしてはいけない、とは言ってない。
君は俺の見積りを否定したのだから、それ相応の根拠を持っていなければ単なる暴言になるよということを
諭してやったつもりなんだが、それすらも気づかんのか。
他人の見積りを攻撃するのに、ソースが2chだけじゃ希薄すぎる。

それと、退避までの時間とリトラクトとシークを勘違いしてるなんて勝手に思い込まないで欲しい。

ロード/アンロード方式はCSS方式に比べて省電力になるだけでなく、耐久性の向上にも一役買っている技術。
なぜならヘッドが退避するわけだから、ヘッドがディスク表面を傷つける可能性がなくなり、耐衝撃性が向上する。
それを閾値がどうのこうの詭弁をふるって訳のわからないことを言ってごまかそうとするんじゃないよ。

>>662
Blueの1TBモデルは出ていない。Blackの1TBは高いし、電力大喰らいで、うるさい。
かといってサムソンとかシーゲイトは微妙でそ。あ、HITACHIの7K1000.Bって選択肢はあったが。

http://www.silentpcreview.com/WD-1TB-Black

667 :Socket774:2009/01/22(木) 22:07:07 ID:8ORsVLRH
>>666
音に関してはついでに聞いただけだって
うるさいと言い切ったわけじゃなくリトラクト音が気になる可能性は?と聞いただけだ
シーク音よりうるさいと感じてるって評価が多いのに返ってきた答えがシーク音についてだから混同してると思った。
きちんと区別していたなら謝る。すまない。

プラッタの寿命を延ばす代わりにヘッドの機械駆動部の寿命が減る可能性は?
退避までの時間を勘違いしてたんだから計算しなおす必要があるだろうと思ったんだ
退避まで8秒で計算しても問題ないのか?

退避回数を元に計算してたからスペックシートを見てると思ってたんだが、一応示しておく。
ttp://www.wdc.com/en/library/sata/2879-701229.pdf
によると正常環境でロード アンロードが30万回まで問題ないとのこと。これを閾値って表現したんだが日本語間違ってたか?

>664ではリビングPCは一律のサンプルを提示しにくいからLinux鯖を例にして計算した。
大体30秒くらいでデーモンでHDD触るのでHDDアクセスがこれのみだと仮定すれば1日に約3千回
大体100日程度で30万回に達すると言う計算
上の方で1~2年って言ったのは知人宅のリビングPCをイメージして計算しただけで一般論ではないが。


すまんな。以前いたコテの所為でこの程度の意見なんて挨拶程度の感覚なんだ。
あの頃のコテの見積もりに対する意見こそ攻撃と呼ぶにふさわしい物だと思うが
この程度でも攻撃と感じるなら撤回する

668 :Socket774:2009/01/22(木) 22:37:33 ID:KVMzfVEs
問題はWindowsの使用で8秒に1回が妥当かどうかでしょ
Linuxで語っても意味ないと思うし
Vista前提で考えれば8秒に1回以上、アクセスしないことはほとんどないので、
Vista前提なら有りだと思うけど

669 :Socket774:2009/01/22(木) 23:41:54 ID:8ORsVLRH
>>668
>664は極端にしても一定間隔でアクセスする場合リスクがあるって事を言いたかったんだ。
ウィルス対策ソフトとかの常駐ソフトが定期的にアクセスするって話をよく聞くが
具体的な間隔がわからなかったから例示にならないと思って。
XPで1分ごとにSMART情報更新なんてのも時間間隔が分かるが
上の例もこれも実はシステムに使うかどうかは関係ないな・・・。

確かにVISTAがIntelliparkって点からは問題ないね

HGSTみたいにデフォルトオフで出荷して欲しい物だ

670 :Socket774:2009/01/22(木) 23:58:59 ID:dqIJWsgW
それで、結局は危ないかもしれない可能性のあるものをスレの趣旨として勧めるのか、
それとも勧めないのか?

議論はともかく、そこはどうするの?

671 :Socket774:2009/01/23(金) 00:10:45 ID:8dNpdDXq
Intelliparkがいらない子みたいな扱いになっているけど、一応はメリットもあるんだし、その辺は見積り人の裁量で決めてもらっていいんじゃない?

672 :Socket774:2009/01/23(金) 00:13:52 ID:haN28UFg
>>671
そこは、自作の構成を人に頼る人が主なスレだから……。

673 :Socket774:2009/01/23(金) 00:45:01 ID:vcFVfRc0
>>670
その結論は簡単。
危ないかもしれないものは勧めない。なるべく安全なものを勧める。
これは間違いないことだと思いますよ。

問題は「危ない」のレベルが個人によって違うということですね。
だからInteliParkのメリット、デメリットに関して互いに意見をのべ合っているということです。

WDも闇雲に8秒に設定したわけではないと思うので、たぶん分岐点が8秒なんだろうね。
もちろん使用状況によって異なるから使い方が大事ということで。
Vista運用で省電力、Noiseを抑えるという観点からならば、選択しても間違いではないのかなという気はします。
XPだとどうなんだろう・・・

だけどInteliParkそのものは、ディスクアレイやRAIDでホットスワップとして待機していたり、
バックアップ目的で定期的にしか動作しないストレージ目的という感じはしますよね。


674 :Socket774:2009/01/25(日) 12:25:52 ID:dBzDfLzv
>>ID:tMiVIKB6

大変お疲れ様です。自分は、今時期入札、季節労働の保険関係で時間なくて
あまり見積もれずすいません。2月10日ぐらいには暇になるのでまた参加します。

申し訳ないけど、頑張ってよろしくお願いします。

675 :Socket774:2009/01/28(水) 22:21:00 ID:C+9UP7UW
馬鹿はスルーだろ

まともなNICじゃなくていいなら地雷電源搭載で組めるが・・・

676 :黄金比@近頃ROM中:2009/01/29(木) 00:22:09 ID:ZHGZg32C
過剰反応しすぎだろ。
何回も何回も同じこというが、もっと依頼者には優しく接しろ。

677 :Socket774:2009/01/29(木) 09:25:20 ID:lTvcgKBC
やっと2Tが出るみたいだが
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0128/wd.htm
Intelliparkなくなってるんだな。なんか問題あったのかね〜

678 :Socket774:2009/01/29(木) 17:23:04 ID:tHdNH2lc
>>676
あなた、依頼者には優しいよね

679 :Socket774:2009/01/31(土) 11:30:29 ID:jzo9bg3p
黄金比来ると、どうして毎回こうなるかね?

さらっと指摘だけにならないのかと書くと、今までの所業がと
始まっちゃうんだろうし・・・・。

680 :Socket774:2009/01/31(土) 21:22:44 ID:E37AHnH7
目立つ見積者でも好まれる人と嫌われる人がいるということ

681 :Socket774:2009/01/31(土) 21:35:39 ID:bxO115Sx
依頼者の希望はどこまで受け入れるべきかな。
俺、この見積りしたんだけど。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232263486/455

682 :Socket774:2009/01/31(土) 21:51:05 ID:DP8kgyKq
また馬鹿なコテが帰ってきたみたいだし
最近頑張ってたがもうやる気なくしたわ
他の見積もり人には悪いが後はよろしく

683 :Socket774:2009/01/31(土) 22:05:10 ID:E37AHnH7
どうした?

嫌われないのも才能
嫌われるのも才能だな

684 :Socket774:2009/01/31(土) 22:19:37 ID:jzo9bg3p
>>681
俺は、ひどい不具合がない限りなるべく生かす。その中でも見た目は
なるべく希望のものにしてる。

その上でひと言注意してやればいいと思うよ。たとえばSOLOでファンの
追加とか、ケースファンの追加は、原則新規ではしない。そこまでする
なら最初から違うケースにする。

書いてあげても、守らない可能性があり、それが危険ならやめている。
ケースファンの交換などを最初から勧める人もいるが、基本的には
デフォでおkの構成をOC以外では勧めてる。

685 :Socket774:2009/01/31(土) 23:02:00 ID:E37AHnH7
FDDに付属してるDSP版を見積もってFDDの無いケースを選択していたり
FDDマウンタを見積っていない場合は?

686 :684:2009/01/31(土) 23:18:55 ID:jzo9bg3p
>>685
ケース内に転がしでいいだろ。特にXPでの見積もりの場合は
今でも必要な時があるし、無理に余計な費用をかけることは
ない。

あいまいなものはあいまいに運用しておけばいいのじゃないかな。

687 :Socket774:2009/01/31(土) 23:19:25 ID:bxO115Sx
>>685
5.25->3.5 マウンタ落としたすまん。

688 :Socket774:2009/01/31(土) 23:31:10 ID:E37AHnH7
ケース無い転がしでも振動でノイズが発生したり、基盤に接触してショートする可能性があるけど。
書いてあげても守らない可能性があって、それが危険なら止めるべきだと主張してた人がいるけど?

689 :684:2009/01/31(土) 23:37:13 ID:jzo9bg3p
>>688
そこまで書かさないで欲しかった。順法ということでは
黒だが、いっしょに買えばおkだろ。

>あいまいなものはあいまいに運用しておけばいいのじゃないかな。

690 :Socket774:2009/01/31(土) 23:37:46 ID:bxO115Sx
>>688
FDDと一緒に買ったとしても
FDD以外のDSP版の許す部品のどれかと一緒に使うことにすれば、
ライセンス的にクリアできないかな。

691 :Socket774:2009/01/31(土) 23:56:36 ID:E37AHnH7
>>689-690
いやFDDマウンタを見積もっていないとかを問題視しているわけじゃないの

>そこまでする なら最初から違うケースにする。
>書いてあげても、守らない可能性があり、それが危険ならやめている。
という精神であればFDD付属のDSP版を見積もった場合でも
問題がありそうなら危険は回避すべきではと思ったということ

逆に言えばSolo見積りでもFANを別途見積をしていれば問題ないのでは?ということ
なぜなら
>あいまいなものはあいまいに運用しておけばいいのじゃないかな。
から

692 :684:2009/02/01(日) 00:08:23 ID:8QD4qyEd
>>688
すまん。俺の答えに無理というか、実際の見積もりと思ってなかった。

俺が、そういう見積もりしたか?

>逆に言えばSolo見積りでもFANを別途見積をしていれば問題ないのでは?ということ
なぜなら

けちって買わない恐れが思っている以上にあると思う。


693 :Socket774:2009/02/01(日) 17:36:47 ID:+Fm54c5f
それじゃFDDなんてつけねーから、もしくはぶら下げとけばいいから、
FDDマウンタなんてイラネっていう恐れも思った以上にあるじゃん

694 :684:2009/02/01(日) 18:00:41 ID:8QD4qyEd
>>693
スレ的にガムテープではっとけとか、使うときだけつけろと言いにくいからさ。

695 :684:2009/02/02(月) 00:06:09 ID:y0V37/t+
◆OSはパッケージ版よりもDSP(OEM)版をカードリーダー(内蔵型)にバンドルして買った方が安く済む。
 カードリーダー以外のものは規格等が大幅に変わったり壊れやすかったりするため非推奨。
 バンドル相手はFDDでもいいが、最近はFDDインターフェースが省略されたM/Bが増えているので要注意。
 また、DSP(OEM)版のOSは同時購入したハードにライセンスされるため、次のPCに流用する場合はそのハ
ードと一緒に流用すること。

 ttp://www.microsoft.com/japan/windowsxp/lineup/default.mspx
 Windows XP Professionalを選ぶ場合は、本当に必要なのかどうかを検討してから選ぶこと。
 Vistaも同様に、AeroやMediaCenter機能等が不要ならHome Basicでかまわない。
 Home Basicも、AeroではないがDWMが有効なテーマが使える。

とかってことに流れ行ってるみたいだが、うちのスレもどうかな?それにマウンタをデフォにしたら良いのじゃ
ないかな。

696 :Socket774:2009/02/02(月) 00:10:54 ID:HCqnRV9U
>>694
だからその矛盾を指摘しているわけ。

本来あるべき姿で見積もってそれで不備がないなら問題ないでしょ
買う買わないは依頼者の勝手だから見積を無視して組み立てて不具合があっても
それは見積者のまったく範ちゅう外だと思うし依頼者の自己責任
だからFAN別途見積でSoloは全然問題ないと俺は思う

ただ個人的にあなたがそれを危惧してそういう見積をしないのはもちろん自由
それを他人に押しつけたら問題だけどね

だけどFANを購入しないかもしれないぐらい依頼者のことを考えてるのに
FDガムテ止めでいいじゃんていうのはおかくないかということ
むしろその危惧を感じるのならDSP版を見積もらないというのなら一貫性があると思うけど。

俺はFDD付DSP版見積もったらマウンタ付けるかマウンタ付きケースを見積もるべきだと思うんだけどね。
ガムテ止めなんてさせられないし逆にFDD付けるなって言ってるみたいなもんに感じる

697 :Socket774:2009/02/02(月) 00:13:11 ID:LVkLshDE
>>695
内臓カードリーダーはバンドル対象じゃなくね?

698 :694:2009/02/02(月) 00:26:38 ID:y0V37/t+
>>696
う〜ん、すまんな。俺は極力そういう見積もりせんから、正直あまり考えたことないや。

何かいい案があればどんどん提案しとくれ。あと、答えてはいるが、おれひとりにいわれても・・・・。
というのが正直なところ。俺は俺で、見落とさなければ、大丈夫に見積もってるつもりなので、これ
以上は、個々に指摘しな。

>>697
なぜか、評価スレでそんな流れが出てるのさ。リーダー付きのFDDのリーダーだけ使用するのは
おkなのかなと俺も少し疑問。

699 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2009/02/02(月) 00:38:10 ID:P8TOikjT
要するに、解かりやすく例えるならこういうことだろ。

ビックリマンチョコのおまけのシールだけ集めて、チョコを道端に捨てる奴が続出しました。
これに怒ったロッテは、「チョコは必ず食べてください。さもないとカードを没収しますよ。」といいました。
ところが、これには購入者から文句がでました。
「私たちはおまけのカードに対して対価を支払っているのであって、オマケのカード単体をどう使おうが
私たちの勝手です。もし仮におまけのカードがついてなかったら、私たちはチョコを買わないのだから
そんな決まりごとは個人の財産権に対して不当に干渉しています。」と。


700 :Socket774:2009/02/02(月) 00:49:52 ID:qwcLXyM1
ネット通販だと大抵FDDセットになってるけど、
店頭だと、CPUやメモリやMBやBR/DVD/CDドライブやHDDやら
普通のPCに付いてるものとなら何でもセットでDSP版買えるような…

701 :Socket774:2009/02/02(月) 01:11:35 ID:mEOl3llv
>>700
なんでもは行き過ぎだけど、ネット通販でも、
MSが認めるものならそれとセットで買えるといいな。

702 :Socket774:2009/02/02(月) 02:08:10 ID:HCqnRV9U
>>697
カードリーダ付き内蔵FDDのことじゃないか?
それならFDD壊れてもってのは理解できる
カードリーダー部分はUSBだったと思うし

>>698
まぁいいさね
DSP版よりもSolo見積のところが気になっただけだから

703 :Socket774:2009/02/03(火) 16:40:48 ID:W2JO4evp
>>699
それはチョコを道端に捨てる(ケースの外に放置)とばれるから、
こっそり家で処分する(ケース内に放置)ということだな。
でも自作初心者にさせるのはアレだから、食べさせる(別途マウンタ用意、マウンタ付きケースを勧める)と。

>>698の後半は俺も気になった。ありなの?

704 :Socket774:2009/02/03(火) 17:04:23 ID:jwh8SQxt
MS公式には
パーツも、OS も、同じ PC で使用
CPU、メモリ、ハードディスクドライブ、マザーボード、CD-RW などのドライブ、拡張ボード
(PCI/AGP/PCI-Express スロット対応) は、共に販売される DSP 版 OS がインス
トールされる PC に組み込んで使用していただくよう、エンドユーザーへ説明してく
ださい (エンドユーザーが他のパーツに交換したり、どのハードウェアとセットなのかわか
らない場合、ライセンス認証できない場合があります)。

とある。
PCに組み込んで使用とあるから、使えないとダメだろ

705 :Socket774:2009/02/04(水) 21:10:20 ID:OpTEEPI0
>>704
語弊があるけど、もちろんPCに組み込んで使えることが前提だけど、
FDDは使える状況にあるけど、壊れていて読み込めないことがよくあるってこと。

故障して使えないけど、組み込んで使える状態にしてある状況が
問題ある状況かどうかは、その文章ではわからない
FDDそのものは、結構壊れやすいので、無駄になりやすいことも多いから、
壊れていても接続して使うことのできるカードリーダが付属しているほうが
単なるFDDだけのよりも有益というふうに俺は感じた。

706 :Socket774:2009/02/04(水) 21:32:05 ID:cUo22t8v
>>705
なるほど。
壊れていてもケースに入れて繋いでればおkなのか、駄目なのかは気になるなぁ
OS再インスコしたとき、電話認証になるだろうからその時聞いてみるか・・・

そういやバンドルするパーツが壊れたら、1度だけバンドルするパーツを変えれる。って聞いたことがあるな。
その変も聞いてみるか。

707 :Socket774:2009/02/04(水) 21:41:48 ID:OpTEEPI0
>>706
あと、最近はママンにFDD端子がないものもあるので、
そういう用途からもカードリーダって意味なのかもしれないね
カードリーダ部はUSBだから

そのあたりも聞いて頼むw

708 :Socket774:2009/02/09(月) 00:03:11 ID:3EKiCFk0
294 名前: 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY 投稿日: 2009/02/06(金) 22:16:37 ID:2GUZ8rwR0
ヒマだから支援してやるよ。
age。
いつまでやるんだこのハゲ

709 :Socket774:2009/02/09(月) 00:03:48 ID:3EKiCFk0
295 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2009/02/07(土) 13:23:15 ID:TmbgMjdd0
>445 名前: 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日: 2008/11/15(土) 09:08:14 ID:ntGF7xc8
>皆さんにはいろいろ迷惑をかけてしまったんで、コテを名乗るのはこれで最後にする。
>そしておそらく見積りスレ・裏スレにはもう書き込まない。


710 :おうごんひ:2009/02/16(月) 03:01:17 ID:RkF72zIE
Vista厨歓喜w MS、Windows7へのアップグレード権を無償提供検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234702736/l50

これによるとMSはVISTA使用者限定で7への無償アップグレードを検討しているとのこと。
見積もりの際もこのことを念頭に入れ、特に問題がないようならVistaを勧めたほうがいいのかも。

711 :おうごんひ:2009/02/16(月) 03:04:08 ID:RkF72zIE
ただWindows7はまだ安定していない。2日ほど遊んでみたがバグだらけで結局VISTAに戻した。
OSはSPxが出てから使うのが賢いな。そういう意味では、XPを2014年まで使い倒す気ならXPでも
ぜんぜん良いとおもう。7を使ってみたい人はVISTAのほうが良い?

712 :Socket774:2009/02/16(月) 19:57:08 ID:l0EgOLvS
ここは日記帳ではありません

713 :Socket774:2009/02/16(月) 21:54:46 ID:BCaiXdzr
>>710
あくまでも「検討」段階なんだから、過度に期待を持たせるような記載は慎んだ方がいいように思う。
それでも構わない!と言うようなマゾであれば止める気はないが。

と言うより、貴殿は本物の黄金比殿か?貴殿らしからぬ発言が見受けられるようだが・・・??
(コテがついてないので判断不能・・・というのもあるが)

714 :Socket774:2009/02/18(水) 14:11:30 ID:zPAsWhhS
どうせ直前にいつものアプグレードクーポン付きパックが売られるだけでそれっきり

715 :Socket774:2009/02/18(水) 22:54:10 ID:rYHfCT2F
横置きを乗せられるスペースがあるっていいよね
PC-8801とかPC-9801で遊んでた頃を思い出す。
もっとも、そんときゃ、筐体の上にディスプレイ置いてたけどw

チラウラスマソ

716 : ◆AMD640M8nY :2009/02/27(金) 11:47:00 ID:LwzXKdOi
加曾利杉age。

717 :Socket774:2009/02/27(金) 14:08:47 ID:K6FzSrMZ
復帰age

718 : ◆COREI7Zxqo :2009/02/27(金) 18:10:41 ID:LwzXKdOi
新しいトリップtest

719 :Socket774:2009/02/27(金) 20:53:41 ID:D4hvHKsm
P5Qをどう扱うか語ろうか

720 : ◆AMD640M8nY :2009/02/27(金) 21:19:59 ID:LwzXKdOi
>>719
見積もり人の好きにすればいいんじゃない?
俺はASUS嫌いだから薦めないけどね。

721 :Socket774:2009/02/27(金) 21:38:42 ID:yY4cF4Ey
P5QというかP45マザー全体について、スレ内の鉄板を決めてしまえば楽じゃない?
どうしても今P45は多く出るし、依頼のたびに悩むのも面倒なんで・・・
1万前後、1万5千前後、2万以上の3グレードくらいに分けて基本的にはこれ、みたいな

722 :Socket774:2009/02/27(金) 22:01:58 ID:D4hvHKsm
>>721
見積もりスレで出たものは
1万
P45 Neo3-FR
ASUS P5QL PRO
P45 Neo-F
P45NEO2-FR
GA-EP45-UD3LR
1万5000
GA-EP45-UD3R
P45 Platinum
ASUS P5Q-E
ASUS P5Q DELUXE

あたりかな


723 :Socket774:2009/02/27(金) 22:41:13 ID:yY4cF4Ey
個人的にはP5QL PRO、P5Q-Eなんだけどボロクソに言われちゃうのでw
客観的に考えればP5Qを避けてP45NEO2-FR、GA-EP45-UD3Rあたりかな?
それともP45NEO2-FRは入手性低いからGA-EP45-UD3LRのほうがいいか

724 :Socket774:2009/02/27(金) 22:50:55 ID:yY4cF4Ey
あとP45 Neo-Fってどうなんかね?
安くていいんだけどMSIスレで地雷って見かけたのが気になる

725 : ◆AMD640M8nY :2009/02/27(金) 23:08:50 ID:LwzXKdOi
P45 Neo-Fは液コン満載だし、電源回路も3フェーズ、DrMOSも非搭載じゃあ値段相応の安物ってとこ。
P45 Neo3-FRが投売りされている今、わざわざ選ぶ価値はないと思う。

MSIの良いところはDrMOSによる電源回路の高効率化と、それに伴う低発熱・低消費電力性にあるとおもう。
雑誌なんかのレビューみててもMSIのDrMOS搭載製品は際立って消費電力が低いし。
そうなると必然的にP45 Neo2-FR以上を選ぶことになると思うが。
X58では最安値付近の価格ながらDrMOS搭載のX58 Proなんか非常によさそうな製品だとは思うけどね。

726 :Socket774:2009/02/27(金) 23:13:37 ID:mJmoayko
液コンなんて存在しねーよ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&q=%22%E6%B6%B2%E4%BD%93%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B5%22&start=10&sa=N

727 :Socket774:2009/02/27(金) 23:14:33 ID:yY4cF4Ey
P45 Neo3-FRはPCIex1がx16と隣接の1スロットだけなのがちょっとイヤかも
現時点はPCIあれば十分だけど地デジボードとかPCIe使ってるのも増えてきてるし
せめてx16と隣接じゃなければ使えるのに

728 : ◆AMD640M8nY :2009/02/27(金) 23:19:31 ID:LwzXKdOi
じゃあV2の投売り待ちかな。
http://www.msi-computer.co.jp/products/MB/P45_Neo3-FR_V2.html

729 :Socket774:2009/02/27(金) 23:26:26 ID:aQ6CB7n/
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080605164
十分安いしこれでも十分思うけどな。

AMDの場合は?

730 :Socket774:2009/02/27(金) 23:33:20 ID:yY4cF4Ey
自分はAMDならドスパラ行ってFoxconnのA7DAかA7DA-Sかな。安いし

731 : ◆AMD640M8nY :2009/02/27(金) 23:42:10 ID:LwzXKdOi
M/Bの選びやすさでいえば圧倒的にAMDが楽だな。
個人的に面白いなと思うのが、
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1090206085 これと
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1090209128 これ。

まぁ見積もりスレに来るような人に安易に薦められるものではないというのは重々承知なんだが。

今までAMD CPU+ミドルレンジクラスのグラボ増設〜というコンセプトだと見積もりが難しかったと思う。
特にGeForce系のグラボを増設する場合、オンボードVGA(780G等)のドライバとGeForceのドライバ
間違って両方入れてしまうとどちらかしか認識しないから、最悪の場合、画面に何も映らなくなるよね?
いったんBIOSからオンボードVGAを無効化すれば問題ないけど、初心者にここまでさせるのはちょっと
酷。また、サウスのSB750もそれほど性能がいいわけではなく、ICHでいえばICH7R程度の性能だとか・・。

そのようなジレンマを一気に解決したのがこのマザーだとおもう。信頼のあるGIGA製だし、値段も安い。

732 :Socket774:2009/02/28(土) 00:36:47 ID:M2ThMT43
んじゃあ
■P45系マザー--------------------------------------------------------------------------------
1万
P45 Neo3-FR・・・PCIex1がx16と隣接の1スロットだけなので注意 IEEE1394もない
GA-EP45-UD3LR・・・IEEE1394無し
1万5000
GA-EP45-UD3R・・・予算に余裕があればこれ
-------------------------------------------------------------------------------------------------
HDDだと
1T系 システム HGST/WD1001FALS(ちょっと高いけど)   データ WD10WADS
640G                 WD6400AAKS WD6400AALS
500G                 WD5000AAKS
あたりが無難かな?

あとcore i7系の鉄板マザーとかどうだろう

733 :Socket774:2009/02/28(土) 00:49:25 ID:XN/KNbnP
いまはMBによって個性が様々だから鉄板なんてないよ
鉄板で誰にも勧められることは依頼人の要望を深く理解していないに等しい

734 :Socket774:2009/02/28(土) 00:55:23 ID:0Q2oVWVN
たった数行の文字情報からそんな深く理解なんてことが出来るわけないです

735 :Socket774:2009/02/28(土) 01:53:35 ID:M2ThMT43
というよりすべて
おすすめ
って書く人多いし


んで予算が8万〜15万くらいだったら
P45系マザーになってくるから
それに枝葉つけていくだけじゃん
E8400/8500/Q9550+EP45-UD3Rあたりを基軸に
予算があれば、HDDを1Tにして、なければ500GBにして
あとはグラフィックがどれくらいいりそうか判断してグラフィックボード入れ替えるだけじゃん

736 :Socket774:2009/02/28(土) 01:55:10 ID:XN/KNbnP
なら見積なんて止めれば?

737 :Socket774:2009/02/28(土) 03:46:08 ID:cSo52bXo
>>727
Neo3-FRはあえていえば、その理由が一番選ぶかどうか迷う理由なんだが
予算厳しくて、地デジとか録画、サウンド云々複数書いてない人に勧めてる
結局は相手の予算と用途
予算もないのにIntel構成希望されてもM/Bだけで15kは厳しいかなとかいう場合とか
よっぽど予算なければAMD構成かG31系勧めたりも考えるけど
まあ、そもそもAMDでどうなのかな、と思ったりもするが
そこまでではない微妙な予算と用途の時が悩むところだ
消費電力に関して言えば、全体にしめるM/Bのその削減率は低いから
結構なVGAつける見積もりではDr.MOSのことは考えないな

P5Qは自分もスリープ復帰時不具合あったのもあって、やっぱり人に勧めにくい

しかしMSIの大半のP45系って何でああいう並びにするかなと思う位置にx1があるな
X58になったら隣接にしても上側につけてくれてたりするのに

738 :Socket774:2009/02/28(土) 05:44:38 ID:XN/KNbnP
各スレで鉄板とされるものを予算に合わせて組み合わせるだけなら誰でもできる
鉄板リストを作って依頼人に選択させればいいだけじゃん

739 :Socket774:2009/02/28(土) 09:16:51 ID:Rc7WJqR7
500GのWD5000AAKSはないっしょ
これ買うなら320か640を勧めたいよ

740 :Socket774:2009/02/28(土) 19:36:20 ID:0Q2oVWVN
そうだね。今500GBはコスパ悪いから640GBか320GBに誘導したほうがいいと思う

741 : ◆AMD640M8nY :2009/02/28(土) 19:48:17 ID:LAZYGdby
コスパというかプラッタの問題でしょ。


742 :Socket774:2009/02/28(土) 20:30:42 ID:0Q2oVWVN
intelのMicroATXだったら何すすめる?

743 :Socket774:2009/02/28(土) 22:14:09 ID:IADeBMb0
>>742
core i7ならDX58SOしかないし、
ビデオなしなら、DP35DPで、ビデオ付きなら、DQ45CBかな?

744 :Socket774:2009/02/28(土) 22:25:26 ID:0Q2oVWVN
ちょっと書き方が悪かったか
LGA775対応のMicroATXマザーはどれがいいかと聞いたつもりだったんだ

745 :Socket774:2009/02/28(土) 23:05:25 ID:UL+BVWeJ
グラボなし依頼ははとりあえず薦めちゃうな780G/790GXを薦めちゃうけどまちがってないよね

746 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2009/03/01(日) 21:27:27 ID:WbHiwsug
おまいら新参の見積もり人に対してもう少し優しくできないのか・・・・?
俺の目から見ても多少の知識不足はあるが、そんなのは初めはしょうがないことだし、
あれだけ頑張っているのに、その芽を摘み取ってしまうのは惜しい。

それと一言。
SF96D3-512XVEは別に地雷じゃないだろ。HD4670と同程度の消費電力でHD4670より性能は上。
コストパフォーマンスでは9600GTに及ばないが、ワットパフォーマンスでは9600GT以上。
搭載ファンもArcticCooling製の流体軸受ファン(かな?)で別に悪くなさそうだし。
安易に地雷認定する風潮は2ch上、仕方のないことなのかもしれないけど、見積もりスレだけは
公平で、客観的な見方ができる最後の砦であってほしいと願っている。

747 :Socket774:2009/03/01(日) 22:35:48 ID:EfFwA+fP
おまいらみんな嘘つきなのか?

>445 名前: 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日: 2008/11/15(土) 09:08:14 ID:ntGF7xc8
>皆さんにはいろいろ迷惑をかけてしまったんで、コテを名乗るのはこれで最後にする。
>そしておそらく見積りスレ・裏スレにはもう書き込まない。

748 :Socket774:2009/03/01(日) 22:42:26 ID:el9WScYc
2chの風潮嫌なら来なければいいのにな
てか、もう来ないって言ってるのになんでいるの?

749 :Socket774:2009/03/01(日) 22:53:43 ID:KDvbW8tb
それなりに優しくしているつもりだけど。
やっぱりG94版9600GSO薦めるのはどうかと思うよ
見積もり人も9600GT薦めようとして間違ったわけだし、
今の9600GSOが8800GSと同じものという認識も放置しとくわけにいかんでしょ

750 :黄金比 ◆AMD640M8nY :2009/03/02(月) 00:10:02 ID:B4CdTpxF
>>749
まぁ、それは確かにそうだな。
俺もあまり裏でグチグチいくのもアレなんでひとつ見積もってくるか。

751 : ◆GiMlAYoZuU :2009/03/02(月) 00:17:51 ID:o++1g7X5
>>731
貴方が勧めたA7DA-Sは候補にないのかね?
720BEつけて4コアできなかったから
電圧少し盛って3.6GHzで安定稼動してるよ。
まぁ初心者向けの板じゃないけど・・・


バックアップがあるからこそ正しく、正確に見積もりができるもんで、
俺もかなり助けられました。
縁の下の力持ちってやつだね。

見積もり人が少ない中、全力で見積もっている ID:KDvbW8tb氏は超GJ
最近リアルが涙目で見積もれない糞がいっております・・・・
Wikiだれか引き継いでいただくと助かったりします。

752 : ◆AMD640M8nY :2009/03/02(月) 00:42:06 ID:B4CdTpxF
>>751
A7DA-Sはもう鉄板過ぎて、あえて書く必要がないと思ったので。。
というか720BEかったのか。いいなぁ。

PhenomUが誕生して、ようやくAMDも面白くなってきたね。
720BEは発熱と消費電力が気にならなければコスパ高いし、4コア化などいろいろ遊べて上級者にも向いていると思う。
対するCore i7はちょっと高性能化に重きを置きすぎたか?CPU自体のワットパフォーマンスは悪くはないけど、マザー
ボードの消費電力がものすごく増大している関係で、システム全体としては前世代のCore2に比べて少し電力効率が
落ちている感が否めない。バランスのCore2、コスパ重視のPhenomU、性能重視のCore i7というようにテリトリーが
見事に分かれたことが興味深いな。








753 : ◆GiMlAYoZuU :2009/03/02(月) 01:08:25 ID:o++1g7X5
>>752
安定はしてるけどまだBIOSに不安があるね。
正直、3コアは微妙で買う気無かったけど、
X2 6400+ 以上の性能でコスパに優れているのと
祭りの煽りも受けてつい買ってしまったよw
940BE狙いだったけど、当分これで戦えると思う。

i7は発熱と値段の面でちょっと勧めにくいけど
PhenomUはコスパも優れるのでかなり勧められるCPUになったね。

性能のi7、コスパのPhenomUどちらを勧めるかは用途次第だけど
i7の見積もりが多い中、PhenomUでの見積もりも勧めるのも、興味をそそるね。

マザーボードも面白い製品が出てるし、AM3のCPUを買えば、
ママン次第でDDR3まで使えるメリットは大きいと思います。
現状DDR2のほうが安いけど低電力狙ってCOMBO使って
DDR3で使うのも面白いね。

754 :Socket774:2009/03/02(月) 18:08:27 ID:41aa5lc6
見事な棲み分けだよな

755 :Socket774:2009/03/03(火) 15:08:39 ID:rIucaBhV
>>746
9600GT最安値より高い新9600GSOをそんなに褒め称えるソースを是非。

756 :Socket774:2009/03/03(火) 18:52:45 ID:bC2sB15N
>445 名前: 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日: 2008/11/15(土) 09:08:14 ID:ntGF7xc8
>皆さんにはいろいろ迷惑をかけてしまったんで、コテを名乗るのはこれで最後にする。
>そしておそらく見積りスレ・裏スレにはもう書き込まない。

トリップ付けるのはコテも同じ
名前はずせばコテハンじゃないってか?
天網恢々疎にして漏らさず 吐いた唾飲み込むのか?

757 :Socket774:2009/03/03(火) 19:16:12 ID:/Chd7oqS
初自作の人に玄人志向薦めていいか迷わない?

758 :Socket774:2009/03/03(火) 20:32:10 ID:jFCSn0Z9
別に迷わない
電話やメールサポートなんてあってもまず役に立たないし、初期不良や修理は対応してくれるわけだから。
1年しか保証ないのは確かに少し不安といえば不安だけど

759 :Socket774:2009/03/03(火) 20:32:22 ID:Qmxy7vRJ
サポート利用する人なんているの?

760 :Socket774:2009/03/03(火) 20:40:07 ID:jFCSn0Z9
NVIDIA、デスクトップ向けGPU「GeForce GTS 250」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0303/nvidia.htm
消費電力がかなり減ってるし基盤も短くなってる。
発売は11日らしいが値段が落ちついてくればかなりの有力候補になりそうだな。

761 :Socket774:2009/03/03(火) 22:23:43 ID:bC2sB15N
ここはお前の日記帳じゃない
情報は、それぞれ専門のスレで収拾して十分に満足している。
報告するなら、それぞれの専門スレでやってくれ。


762 :Socket774:2009/03/03(火) 22:29:32 ID:jFCSn0Z9
はいはいごめんなさいよ

763 :Socket774:2009/03/04(水) 17:37:57 ID:PvI8oOT3
なんか今日は本スレカオスだな

764 :Socket774:2009/03/04(水) 17:46:08 ID:pdOaBHR2
まあ・・・俺が横合いから口を出すのが原因だな
消えるとするよ('A`)

765 :Socket774:2009/03/04(水) 22:42:55 ID:PvI8oOT3
見積り人の低レベル化が酷いな

766 :Socket774:2009/03/05(木) 01:16:14 ID:oBbSPpLB
九十九(ヤマダ電機)さんと弁護士さんの帰りが待ち遠しい

767 :Socket774:2009/03/05(木) 20:37:39 ID:sm0nOcYe
EP45-UD3Rの不具合って初耳なんだけど
何なの?
Gigaアンチが沸いてるだけ?

768 :Socket774:2009/03/05(木) 20:42:34 ID:FBvNwBJg
ギガマザーがP35でレイテンシ問題抱えてたのは事実だけどEP45-UD3Rは直ってる
UD3RやP5Qはむしろレイテンシ敏感なDTM板でも薦められてるくらい。
プチフリとか言ってるのは全くわけが分からない。

769 :Socket774:2009/03/05(木) 20:44:04 ID:9mLTpOej
DES使用時のレイテンシ問題は健在じゃないっけ

770 :Socket774:2009/03/05(木) 20:48:29 ID:FBvNwBJg
そもそもDESレイテンシとかDTMくらいでしか気にする場面がないような・・・
レイテンシ問題に限らずDESとか付属ツールは入れないほうが安定することがほとんどだよね
さすがに付属ツール入れる入れないとかまで見積もりで面倒見ることはないかと思うんだが

771 :Socket774:2009/03/05(木) 20:58:07 ID:9mLTpOej
俺はEP45-UD3Rに不具合がないわけじゃないって言ってるだけなんだが
P45ではいい方の選択肢だと思うよ

772 :Socket774:2009/03/05(木) 21:11:45 ID:FBvNwBJg
>>771
分かってるよw
自分も致命的な問題ではないよねって言いたかっただけ

773 :Socket774:2009/03/05(木) 21:32:49 ID:FBvNwBJg
依頼来てる・・・
ID:tpW4Tg+cのお手並み拝見かな

774 :Socket774:2009/03/05(木) 23:03:31 ID:oBbSPpLB
ID:tpW4Tg+cは奴なの?

775 :Socket774:2009/03/06(金) 00:47:06 ID:/Llwmhpi
>>774
奴って誰よ?

776 :Socket774:2009/03/06(金) 07:21:52 ID:PRCUwGwK
基本的に4x系列のチップセットは失敗だしな

777 :Socket774:2009/03/06(金) 14:47:36 ID:qRn8vBcO
>>765
お前がより良い見積もりを出してやれよ

778 :Socket774:2009/03/08(日) 21:07:19 ID:QQPdtNel
見積もり出してそのあと能書き垂れたときに結構かみ合わないのって
書き方が悪いか、書いてることの前提をこちらはわかってるけど相手は
わかっていないということでいいのだよな。

なんでこんなこと言ってるかまで説明すると大変すぎる。でもやらない
といけないのかな。

たとえば>>33でQ9650とE8600、E8500で迷ってて予算もあるからQ9650
でOC(十分に安定してできるであろう範囲)すれば一番コスパいいのに
E8500でいいやになるなら最初からそうしろと思うのは見積もり人の我儘か?

前スレで出た、PC作る目的、何をどんなふうにしたいかって話本当に大事だな。

779 :Socket774:2009/03/08(日) 21:49:47 ID:DKIrzfue
>>778
このスレの>>522でテンプレの用途欄の拡充の提案は既にでてる
ただそれを必要だと思う人が少なく?テンプレにはならなかった

>依頼者の、見積の購入動機が判断しにくいので、見積り内容に異論があることが多いような気がします。
>今のPCでは何をしているのか、そこに何の不満があって新しいPCにしたいのか、
>もし、新しいPCにしたらやってみたいことが他にもあるのかを、別途記述してもらうことで、
>より、確実な見積ができると思うのですが、どうでしょうか?

特にこの意見は>>778も賛同できる部分があるんじゃなかろうかと想像

780 :Socket774:2009/03/08(日) 22:24:52 ID:JScZnRIG
>>778
あんまり気にしない気にしない
結局お金を出して組むのは依頼人なんだから依頼人が自由に決めればいいことだと思うよ
この依頼人は静穏と安定をかなり重視しているようだし、発熱が多いQ9650は敬遠したんじゃないかな?
OCして安定性を失うのも怖かったのかもしれない(安定して動かせる範囲なんて分からないだろうし)

あとOCを安易に勧めるのはどうなのかな?
OCがしたいという依頼ならともかく、たとえ少しのOCでも動作保障の範囲外になるわけだし。

781 :Socket774:2009/03/08(日) 22:40:49 ID:QQPdtNel
>>780
その辺もわからないのさ。ゲーム用のPCなんて下手すればBTOでもOCでしょ。自作のM/B
だってほとんどの場合ゲーム用を謳う場合OC機能が充実しているのを売りにしているしset
みたいなものじゃない。

あのぐらい拘った風なこと書くのなら、当然そのぐらい調べたり考えたりしてないのかな。それと
5年使う気なら、無理とは思うが俺なら当然Q9650を選択。その上でゲームのためにOCなんだけ
どな。

まあいいや。愚痴に付き合ってくれてありがとう。

782 :Socket774:2009/03/08(日) 22:58:27 ID:JScZnRIG
>>779
用途欄は拡充されてるよ
『新規PCの購入動機』と『新PCで初めてみたい用途』の違いが分からない依頼者が多いから結局状況は改善されなかったけど
例えば前スレ>>748-749(自分だけど)の用途と方向性の考え方に沿って、
・新規PCの用途(最低限満たしてほしい条件を全て)
・どんなPCにしたいか(静穏重視、性能に余裕を持たせてなど)
のような形にするというのはどうかな?

783 :Socket774:2009/03/08(日) 23:51:53 ID:DKIrzfue
>>782
でも最低限の条件と将来の条件が個別にわからないと難しいところもあるんだよな
今は必要ないが将来的にCFしたいとかHDMIでテレビに接続したいとかだと
最初に選択するハードが重要になってくるし
逆に予算に見合わなければその機能はいりませんという人もいるし
「どんなPC」は性能の条件を満たした上でのPCの特徴なのでこれも必須だし

冗長的なのを承知で記述してみると
・新規PCで絶対に満たしたい用途(ゲーム名or画像処理orエンコード等できるだけ具体的に)
・新規PCで満たしたい拡張性(RAIDにしたいのでFDD I/Fが欲しいなど具体的に)
・どのようなPCにしたいか(静穏重視、性能に余裕を持たせてなど)
とかになってしまう

784 :Socket774:2009/03/09(月) 00:23:49 ID:ZtJqEdiJ
確かに拡張をどこまで考えるのかは悩みどこだね
どのような〜のところで将来条件まで書かせようかと思ったけどそう思い通りにはいかないか
でも>>783の案は確かにちょっと冗長だし知識のない依頼者さんには難しいかもしれないねぇ

785 :Socket774:2009/03/09(月) 13:01:03 ID:Pchm/xhp
ちょっと知恵貸してくれまいか。

なるべく安価でVistaでインデックスをオール5.9にするには

CPU:?
メモリ:PC6400/2Gx2
VGA:9600GT
HDD:WD6400AAKS

CPUは何が最安で5.9出るの?

786 :Socket774:2009/03/09(月) 13:10:03 ID:ZtJqEdiJ
なんでここで聞くのか分からないけどQ8200じゃないかな

787 :Socket774:2009/03/09(月) 13:14:04 ID:ZtJqEdiJ
PhenomX4 9550のほうが安いか

788 :Socket774:2009/03/12(木) 02:03:56 ID:dhbGwff/
予算10万以下
ケース
電源
CPU:QuadCore
メモリ:4G
用途:映像編集(Edius)+VisualSutudio開発(VB、ASP.NET、ADO.NET、他)、SQLServer開発
OS:XPPro購入済み
HDD:500GX2
グラボ:映像編集に十分なレベル
マザボ:Gigabyteで
でお願いします。

789 : ◆GiMlAYoZuU :2009/03/12(木) 03:57:36 ID:NrZm4exi
>>788
誤爆か?
本気であっても、本スレ池といわれるだろうなぁ・・・・
ってことでもっかいこちらでコピペしてみてください。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1236393716/

最近誤字が酷くてATOKにしようかと・・・・

790 :Socket774:2009/03/12(木) 04:44:45 ID:G0eaIKLr
コピペじゃなくてテンプレに沿って頼む

791 :Socket774:2009/03/13(金) 08:07:47 ID:tgVmv9tx
OCすれより転載。定格では問題ないかもしれないが品質が下がった模様。

781 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 18:17:39 ID:0ahol4Qa
ちらうら

UMAX pulsar 1060oc1Gx2/2Gx2は、永久保障・低価格などの理由で人気メモリの1つだ。
しかし、最近1Gx2の方にかぎり、ダブルサイド→シングルサイドの下級修正が入ったようだ。
この下級修正で不具合やエラーが多いのでPCパーツショップは泣いているらしいな。

それと2Gx2にかぎり自分で確認したエラーだが、「メモリ型番」があやしい。(金馬10枚ほどで)
っと、言うのも、デュアルメモリ2枚組セットの型番のずれが大きいとtestでエラーを吐くことが多かった。

エラーがなかった型番例:連番続き型番
(2Gx2セット)1枚目:M61xxxxxxxx8A0 2枚目:M61xxxxxxxx8B0
(2Gx2セット)1枚目:M61xxxxxxxx9B0 2枚目:M61xxxxxxxx8B0

エラーが多かった型番例:バラケ型番
(2Gx2セット)1枚目:W12xxxxxxxx8A0 2枚目:F98xxxxxxxx3S9
(2Gx2セット)1枚目:H53xxxxxxxx4Y0 2枚目:R22xxxxxxxx8B0


792 :Socket774:2009/03/13(金) 17:07:01 ID:+eJGHr64
あんまりこのスレで1066OCは使わないけどね

793 : ◆AMD640M8nY :2009/03/13(金) 22:30:08 ID:Itn2o2Et
test


794 : ◆AMD640M8nY :2009/03/13(金) 22:31:00 ID:Itn2o2Et
おおおおおおおぉぉぉ!!!やっと規制解けたわ。。。

今回は長かったな・・・・10日間ぐらいかな?

本気で●買おうか悩んでしまった俺ガイル

795 :Socket774:2009/03/13(金) 23:08:56 ID:I2sGp4Uq
うるせぇ二度とくんな

796 : ◆AMD640M8nY :2009/03/14(土) 00:56:40 ID:c7fe1owm
まじめな話なんだけど、
iiyamaのディスプレイ薦めている人多いけど、あれはやめたほうがいいよ。
店頭でVISEOとProLiteが並んでて、明らかにProLiteのほうが肌色の発色が悪かった。

ディスプレイといえば最近俺が個人的に買い換えようかなと思ってて、
22インチで16:10で手ごろなものを探しているんだけど、
DELLのG2210が気になってる。。
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/monitor-dell-g2210?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd
これなんだけど、

・コントラスト比100万:1
・最大消費電力18W未満

これは普通にすごいとおもう。

ま、TNだけどね。

797 :Socket774:2009/03/14(土) 00:58:49 ID:f2SCUy2I
VISEOとProLiteを同列で比べるべきではないような・・・
価格帯が全く違うし

798 :Socket774:2009/03/14(土) 00:59:59 ID:B025cEwq
動作時の消費電力18W未満って相当輝度絞った状態で出荷してるんじゃないの?
にわかには信じられないが

799 : ◆AMD640M8nY :2009/03/14(土) 01:04:36 ID:c7fe1owm
>>797
まぁそうなんだけどね。
もうちょっとソース挙げると、日経WINPCだかのレビューでiiyama製品はカタログスペックよりも大幅にコントラスト比が悪かった、ということがある。
優秀だったのはI-Oあたりだった。

>>798
白色LEDをバックライトに採用しているから消費電力が少ないんだと思う。

800 :Socket774:2009/03/14(土) 01:11:03 ID:B025cEwq
>>798
すげぇ省電力化だな
下手すりゃ10倍ぐらいの環境で使ってるやつもいそうなのにw

でも22なら今はHD解像度欲しいよね
省電力はいいけど安いからといって22インチでWSXGA+は選択肢から外れる人も多そう

801 : ◆AMD640M8nY :2009/03/14(土) 01:15:39 ID:c7fe1owm
まぁ、人によるんじゃね。
俺は動画を見る時間より文字を読む時間のほうが多いから22インチフルHDはパス。

802 :Socket774:2009/03/14(土) 02:07:09 ID:kZIajor5
おまえらの相談スレじゃねーんだからモニタスレでやってくれよ

803 : ◆AMD640M8nY :2009/03/15(日) 03:26:08 ID:kOqeew88
ちょっと提案なんだけど、
見積もりwikiにそれぞれの見積もり人の紹介コメントみたいなのを載せると面白いんでないかな?
もちろん、書きたい人だけが書くようにして。

依頼人と見積もり人の距離が縮まって、スレの雰囲気的にも良くなるかな〜と思ってみたり。。

804 :Socket774:2009/03/15(日) 03:44:42 ID:aLcpUvJ1
ほとんど一人か二人の見積もり人で回ってる状態なのにそんなことして何になるんだ?

つか見積もりしてない自分が言うのもあれだが他人の見積もりに文句だけ付けて代案も示さないやつは何なんだよ

805 :Socket774:2009/03/15(日) 04:25:39 ID:2VhVuyMA
誰のおかげで見積もり人が減ったのか理解できてないようだな
そいつは、もう裏スレに書き込まないとまで発言していたが、なんで未だにレスしてんだ?

806 : ◆AMD640M8nY :2009/03/15(日) 04:45:06 ID:kOqeew88
>>805
いつまで過去のことにとらわれているんだか。
見積もり人が減ったってのは一時期で、最近はむしろ増えているが?
しかも減ったのが俺のせいだけと決め付けるのは思考回路が短絡しているとしか思えない。

そして、裏スレに書き込まないとは確かに言ったけど、その後◆GiMlAYoZuU 氏が俺に温かい言葉をかけてくれたので
俺も考え直したんだよ。やはり議論は重要だしなw


807 :Pen4 3Ghz FSB800:2009/03/16(月) 09:33:13 ID:TgpfI7la
すいません、見積もってくださいませんか〜?

<用途>

ゲームは「RF online Z」「完美世界」「AceOnline」が出来て、Just Suiteが動いて
フォトショップ5.0LEが動いて、バッファローの地デジチューナがつけられるので
今の時代のPCを見積もって欲しいです。

予算はOS(出来たらXP Home)、CASE込みで10万円でお願いします。
地デジチューナ(USB接続)は手元にあります。


参考までに今の環境です。

CPU:Pentium 4 (3.0GHz/512KB/FSB800)
メモリー:512MB*2+1GB*2=3GB
HD:120GB+250GB
VGA:Radion X1950pro(512MB)
ATX:エバーグリーン 500w
Case:ATXタワー(サイドに穴が無くて、リアに8cmのファンしかないので、常時サイドは外しています。)
LGのスーパーマルチドライブ 4180B
FDD

ディスプレイはIO LCD-A171です。

液晶は今回の予算に入れていません><。


すいませんが、サクサク戦える構成をお願いします。

808 : ◆AMD640M8nY :2009/03/16(月) 17:08:28 ID:JrWH9xmw
>>807
本スレ池といいたいところだけど、
あえて「裏」スレに書いたのはそれなりの意図があってのことなのかな?それなら見積もる。

CPU:Core 2 Duo E8400 BOX \16,020 @amazon
クーラー:リテール
メモリ:Transcend JetRAM DDR2 PC2-6400(800) 2GBx2 DualKit \4,080 @ark
M/B:MSI P45 Neo2-FR \10,980 @ark
VGA:LEADTEK WinFast PX9800 GTX+ 512MB (Leadtek Limited) \15,970 @ark
サウンド:オンボード
HDD:Western Digital WD6401AALS \6,580 @ark
光学ドライブ:LG GH22NS30B-B S-ATA \2.980 @ark
FDD:OSバンドル
ケース:Antec Three Hundred \9,970 @amazon
電源:Corsair CMPSU-450VXJP ATX 450W \8,780 @ark
OS:WindowsXP Home Edition SP3 32bit +FDD \12,480 @ark
合計:\87,840+送料(ark)

809 :Socket774:2009/03/17(火) 15:54:48 ID:SGLcwqG3
>295 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2009/02/07(土) 13:23:15 ID:TmbgMjdd0
>>445 名前: 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日: 2008/11/15(土) 09:08:14 ID:ntGF7xc8
>>皆さんにはいろいろ迷惑をかけてしまったんで、コテを名乗るのはこれで最後にする。
>>そしておそらく見積りスレ・裏スレにはもう書き込まない。

>307 名前: 黄金比の法則 ◆8COREi7Gds [sage] 投稿日: 2009/03/15(日) 03:16:05 ID:74Bq6m9M0
>ついでに「黄金比の法則」って名前も厨臭いから変えようかな。
>なにがいいとおもいますか?

>309 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2009/03/15(日) 09:07:33 ID:1XaoZbZi0
>すげえ。反省の色なし
>その場で殊勝な事言っただけでその時言った事すら返上してる
>逮捕歴あり性的不祥事ありのやつが知事になる時代だし居直りは時代の流れなのか

>310 名前: 黄金比の法則 ◆8COREi7Gds [sage] 投稿日: 2009/03/16(月) 02:31:20 ID:nbUBhPwe0
>>>309
>まぁ公共性の高い政治家ですら発言が2転3転するのがデフォだしな。
>ましてやここは便所の落書きとも揶揄される2ch。発言が2転3転して何が悪い。
>おまえらだって責任を問われるわけではないから好き勝手いってるんだろ?
>好き勝手いえる恩恵に自ら与っておきながら他人に対してはそれが許せないというのは自己矛盾も甚だしい。
>あしからず。

>311 名前: 最低人類0号 投稿日: 2009/03/17(火) 15:52:55 ID:H19FF1cd0
>つまりお前の見積もりも製品に対する見解も二転三転するから信頼できないというわけだな

810 : ◆AMD640M8nY :2009/03/17(火) 19:27:35 ID:othl5Pkn
議論スレに議論とは関係のない話題を持ち込むな。
毎回毎回最悪版のコピペを張るやつUZEEEEんだよ。

811 : ◆AMD640M8nY :2009/03/17(火) 19:28:51 ID:othl5Pkn
しかも今見たら表スレにも貼ってるし。。
本当になんなんだこいつは。

812 :Socket774:2009/03/17(火) 19:58:49 ID:oLJUzm8W
>>810
鳥変更してるのは本人なのか?

813 :Socket774:2009/03/17(火) 20:33:15 ID:Zl8TBWe3
個人情報を晒すと明言して他人に訴えられそうになった奴が言う台詞なのか?

814 :Socket774:2009/03/17(火) 20:44:14 ID:Zl8TBWe3
経緯のおさらい

>394 名前: おうごんひ [sage] 投稿日: 2008/11/08(土) 01:57:27 ID:QKqc4hJj
>これ以上ゴチャゴチャいうなら実名と住所ばらしてやってもいいんだが。

>57 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2008/11/08(土) 22:43:59 ID:bbobjicP0
>この件に関しては 2chのあからさまなルール違反です。法的に動向の前にごまかす問題ではないと考えています。
>関係する板に黄金氏よりこの件の謝罪がなければ、それなりに考えようと思います。
>何を書いても許される、誤魔化せる、時が過ぎれば大丈夫というのは違うとはっきりさせたいと思います。

>58 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2008/11/08(土) 22:48:23 ID:bbobjicP0
>もう訴状は出来上がっています。

67 名前: おうごんひ [sage] 投稿日: 2008/11/10(月) 23:26:52 ID:cPLo5deM0
>「黄金比を信用できない」というのは、今までの経緯があるから、仕方がないと思う。
>ただ今回は本当に猛省している。どうしたら信じてもらえるだろうか?俺もできる限り、誠意を見せたい。

98 名前: 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日: 2008/11/15(土) 10:24:43 ID:8Bcsyqz10
>もう書き込まないなどといってまた書き込むのは申し訳ないが、書き込みを見返してみて真意が伝わらなさそう
>だったので、最後に一言だけ言わせてください。



815 :Socket774:2009/03/17(火) 20:44:46 ID:Zl8TBWe3
>445 名前: 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日: 2008/11/15(土) 09:08:14 ID:ntGF7xc8
>皆さんにはいろいろ迷惑をかけてしまったんで、コテを名乗るのはこれで最後にする。
>そしておそらく見積りスレ・裏スレにはもう書き込まない。

>今回、俺が「これ以上ゴチャゴチャいうなら実名と住所ばらしてやってもいいんだが。」といったことは、明らかに
>行き過ぎがありました。ここは痛切に反省し、謝罪します。
>繰り返しになりますが、誰しもが匿名で気軽に書き込める掲示板で、リアルと結びつけることを示唆する書き込
>みをしたことは明らかに2chの空気を乱し、2chの大原則を覆し、不用意に他人に畏怖を与える内容でした。

>310 名前: 黄金比の法則 ◆8COREi7Gds [sage] 投稿日: 2009/03/16(月) 02:31:20 ID:nbUBhPwe0
>まぁ公共性の高い政治家ですら発言が2転3転するのがデフォだしな。
>ましてやここは便所の落書きとも揶揄される2ch。発言が2転3転して何が悪い。

816 : ◆AMD640M8nY :2009/03/17(火) 21:33:52 ID:othl5Pkn
>>814-815
うむ。こうしてみると、俺っていいこといってるなぁ。十分反省しましたってことがよく伝わってくる文章だよね。
そうおもわないか?

817 :Socket774:2009/03/17(火) 23:45:57 ID:xT1JSCII
この場合の時効って何年だっけ?

818 :Socket774:2009/03/18(水) 00:45:18 ID:HYUEcapj
つまりどんな意見も信じるなということか
もう見積スレにいる存在理由はないな

819 : ◆GiMlAYoZuU :2009/03/18(水) 04:11:38 ID:1YDmADJe
>>813
名無しでスレチのレスをつけてる荒しと
名無しで単発かID変えまくってコテ叩いてる荒しと
わざわざご丁寧に過去スレまで出してスレチな経緯を
説明する奴は野放しでいいの?

>>816
コテの重みをまだ解っていないと思われる。
少し自重しろよw

820 :黄金比の法則 ◆AMD640M8nY :2009/03/18(水) 21:05:45 ID:vmqMI251
DTMの見積もりってホント難しいよな。
こういうスレもあったんで、見積もり人の方は要チェキラ!かもね。

DTM用自作PC Part24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1235404182/l50

3 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2009/02/24(火) 00:51:38 ID:S1DnLJUx
986 名前:970[sage] 投稿日:2008/04/17(木) 13:11:13 ID:Qpxy7N+s
まあ、都度更新していけばいいよな
じゃあまずグラボから・・・

■グラボ(2008/4/17時点)

DTM用グラボ (ゲーム・3D表示等しない用)

・ファンレス
・電源消費量が少ない
・発熱が少ない
・メインのメモリを食わない (メインメモリシェア無し)
・DVIx2(マルチディスプレイにしたいなら)

の方針で買うべきで、かつXPならば

GeForce … 7600GS、8600GT
ATI … HD3450、HD2600Pro

らへん。

●マザボの話題追加分

現状、P45系でDPC Latencyが低く安定してるマザー
 ASUSTeK P5Q系
 GIGABYTE GA-EP45-UD3R
 GIGABYTE GA-EP45-UD3P

P5Q系補足事項
・バックパネルのUSBに消費電力の多いデバイスを繋ぐと不安定になる場合がある
 →USBデバイスウェークアップピンを+5VSB→+5Vへ変更すると安定した報告あり
 →内部の増設用USBピンは問題ない模様
・ExpressGateを有効にすると不安定になる場合が有る
 →BIOSから無効化が可能
・6-Engineをインストールすると不安定になるので入れないこと

GA-EP45-UD3系補足事項
・オンボードサウンドをBIOSから無効にするとより安定した報告有り
・DESをインストールすると不安定になるので入れないこと

821 : ◆AMD640M8nY :2009/03/18(水) 21:06:58 ID:vmqMI251
続き

103 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2009/03/03(火) 04:40:12 ID:6MxqsBk6
>>102
メーカーPCを買うなんて一言も…w
なんかここの住人は高レベルすぎてついていけそうにないや。
初心者スレみたいなものってないのかなぁ?
104 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2009/03/03(火) 04:49:23 ID:nnaP9ovR
>>103
省スペースは後から自由が利かなくなることもあるから
よほどの理由が無い限りお勧めできないよ〜
グラボは、どうせ普及するのは数年後だろうから今はいらんかもしれんが
GPGPUなエフェクトが増えたら必要になると思うよ〜
105 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2009/03/03(火) 05:07:24 ID:SGG7Xkeh
>初心者スレみたいなものってないのかなぁ?
自作PC板の見積もりスレいけばいいと思うよ
106 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2009/03/03(火) 13:40:28 ID:P1e94JbQ
で、MSIのマザボ買わされて泣きを見ると。


MSIはだめらしいw

822 :Socket774:2009/03/18(水) 21:35:22 ID:3V+j0fCz
テンプレにのってるUD3R勧めたら文句言われるし・・・
本当はどれがいいのか誰か教えてくれ

823 :Socket774:2009/03/18(水) 21:45:06 ID:Zzf8QkI4
AMDにすればいいんじゃね

824 :Socket774:2009/03/18(水) 21:54:07 ID:3V+j0fCz
だって依頼者がインテル希望なんだもん
希望しのDTMはi7かAMDに逃げるようにしてるけどね

825 : ◆AMD640M8nY :2009/03/18(水) 21:56:47 ID:4I26Ty2L
>>822
まぁ、どの製品にもアンチやネガキャンの類はいるから、気にしなさんなw

スレをざっと読んだ感じ、サウンド関係はDTMだとPCI(ex)接続のものではなくてUSBやIEEE1394接続のものが主流みたいね。
今入手しやすいもので比較的安価なものではローランドのUA-1EXが鉄板っぽいよ。

826 :Socket774:2009/03/18(水) 22:18:34 ID:RRWOmWP+
P35の頃にオンボでTI、レイテンシ問題影響なし、M/Bに割り振れる予算15kなんて無茶振りがあったな

827 :Socket774:2009/03/18(水) 23:25:05 ID:HYUEcapj
>>819
>わざわざご丁寧に過去スレまで出してスレチな経緯を
>説明する奴は野放しでいいの?
良い
発言に信頼の置けない奴に見積もりなんてして欲しくないだろ?
それを知らしめるために有用
むしろなぜスレチなのか理解に苦しむ


828 : ◆AMD640M8nY :2009/03/19(木) 09:39:03 ID:hx3hPowa
ところで、DTM用途でオンボVGAがだめな理由って、メインメモリ食われるから?それともノイズが乗りやすくなるから?

829 :Socket774:2009/03/19(木) 21:26:32 ID:wxzcqar/
お前は発言を二転三転しても構わない人間だから調べずに適当に答えておけよ

830 :Socket774:2009/03/19(木) 21:32:22 ID:VhNGfOXb
>>ID:P2fG8KFU

ゲームもするのならフルHDとWUXGAの違い説明した方がよくない?

831 :Socket774:2009/03/19(木) 22:47:59 ID:P2fG8KFU
そう?俺はフルHDとWUXGAに実用上そう大きな違いがあるとは思ってないんだけど
どのみちFEZは4:3以外のアス比を正式サポートしてないし

832 :Socket774:2009/03/19(木) 23:09:37 ID:VhNGfOXb
ワイドモニタでFEZってプロファイルいじる前提だと思ってた。
FEZ以外にもそういうゲーム多いし。

PvPがあるMMOだと解像度はそのまま武器になるし
動画見るときフルHDで黒帯なしか解像度が広いかを選択肢として出した方が親切だと思う。

確かに動画編集ほどは利便性に違いは出ないけど。

833 :Socket774:2009/03/19(木) 23:14:35 ID:VhNGfOXb
アス比固定使うなら余計縦の解像度が高い方が有利なんじゃ?

あとforecewareのアス比固定機能も忘れないで下さい。

834 :Socket774:2009/03/19(木) 23:21:17 ID:P2fG8KFU
VGA側設定は忘れてたw
WUXGAだと20万大きくオーバーしちゃうんだもん
勧めたければあなたが勧めればいいでしょうに

835 :Socket774:2009/03/19(木) 23:26:34 ID:VhNGfOXb
どう思ってるのか疑問に思っただけなので。

某コテが復帰したから見積もりはしないつもりなので本スレは避けてます。

2回目の依頼の場合確かに無茶だ。。。

836 :Socket774:2009/03/19(木) 23:32:40 ID:wxzcqar/
縦の解像度が高いほうが便利なのは確か
だからその違いを実用上そう違いがないと考えてしまうのは見積もり人の資質として損をしていると思う
でもFullHD再生時の黒帯が嫌という人もいる

でもだからといってあの依頼がFullHDとWUXGAの違いまで説明しなければならないようなシビアな依頼とは思えないな
むしろ気になったのなら見積もり全体をしなくとも
FullHDとWUXGAの違いと代替製品を紹介してあげればいいだけだと思う


837 :Socket774:2009/03/19(木) 23:43:47 ID:DWp89GiQ
ゲームしないなら16:9でもいいと思うけどな

838 :Socket774:2009/03/20(金) 00:02:24 ID:P2fG8KFU
MicroATXケースは選ぶの難しい・・・
何の希望もなければIW-EM002/WOPSやMC04あたりにしちゃうんだけど静穏とか求められちゃうとねぇ
MiniP180だとSOLOとほとんど大きさ変わらなくてM-ATXの意味がないし

839 :Socket774:2009/03/20(金) 00:29:12 ID:RoVzAXBH
>>838
mATXのケースで静音重視はほんといいケースないよね・・・
VGAもファンレス希望となると、エアフローも考えないと夏がやばそうだし

840 :Socket774:2009/03/20(金) 00:32:00 ID:JJZ5OEVD
先日サブ用に三菱のVISEO(MDT221WTF)買ったんだけど、
ハイビジョンとかの16:9動画なんかは、やっぱり
黒帯なくて見やすいなぁと思った。それまではメインの
16:10の24.1ワイドで見てたからね。最近の普及
価格帯液晶は家電との調和も意識してか、HDMIやら
16:9の製品が多くなったよね。「そろそろワイド液晶に
買い替えようかしら」と考えてる人は16:9でもいいと思ッス。

841 :Socket774:2009/03/20(金) 00:50:56 ID:XWQ2CLh8
10:9が多くなったのは家電製品で10:9が多くでるようになったので、
一枚のパネルから同じ比率でカットしたほうがロスが少ないという製造過程の都合が大きいはずだよ

黒帯がないことと垂直解像度が高解像度で利便性が高いことは相反する要求じゃない。
極端に言えば垂直解像度が1200ピクセルの10:9が存在してもおかしくないわけだから


842 :Socket774:2009/03/20(金) 01:00:17 ID:49G8ggO9
16:9ね。というか縦が1200で16:9だと横は2133.33....で割り切れないから存在しないような気もするw
まぁそれはおいといて仮に2133*1200のモニタがあったとしても1080pとドットバイドットでない時点で俺には価値がないな
PC屋は純粋に解像度が大きいことを良しとするけどAV屋はDbDであることが何より大事
絶対的にどっちが優れているということは決められないんだよね

843 :Socket774:2009/03/20(金) 01:12:00 ID:XWQ2CLh8
そのAV屋は現行の地デジの1366×768をFullHDパネルに表示することをどう思うの?
BDだけしか見ないなら別だけど。

それを踏まえて普通のユーザはそこまで気にしているのだろうかな。
FullHDパネルに地デジ1366×768を表示させてきれいだなぁと思ってるのが実情じゃないの?

844 :Socket774:2009/03/20(金) 01:26:40 ID:49G8ggO9
地デジは1440*1080iだよ
AV屋としては糞画質の地デジに価値は見出してないけどねw

845 :Socket774:2009/03/20(金) 01:54:18 ID:XWQ2CLh8
>>844
いろいろ細かい間違いの指摘とあなたの意見をありがとう
そういうのを望む人にはFullHDでFullHDソースのみの閲覧推奨でいいんじゃない?

んで、あの依頼からそこまで求めていることを理解できるかどうかという問題が一つ
そして16:9でありながら垂直解像度が1200程度ある製品に価値があると感じるかどうかじゃない?
ドットバイドットで黒帯があるのは嫌なら人には選択肢は一つしかないわけで

846 :Socket774:2009/03/20(金) 02:34:38 ID:T9bVAONj
某コテが復活したから見積もりしないって、ガキの理論かよ。。

847 :Socket774:2009/03/20(金) 02:45:23 ID:XWQ2CLh8
それ以上の某コテがガキの理論を振り回すからな
避ける気持ちも理解できるよ

848 :840:2009/03/20(金) 02:56:49 ID:JJZ5OEVD
>>841
たしかに縦の解像度が多い方が純粋に作業
画面が広くなるので効率は良くなるよね。
でなきゃオイラも毛並みの違う液晶をデュアルで使わないしw

>>836の言ったように、「作業性を重視したり、4:3の
ゲームで遊ぶならWUXGAでこんな液晶もありまっせ」と、
一声かければ済む話なんだよね。オイラの稚拙な意見で
議論を長引かせてしまって申し訳ないッス。

849 :Socket774:2009/03/20(金) 03:07:35 ID:T9bVAONj
>>835=847でしょ?
そうやってあたかも複数の人間が一人を嫌っているかのように演出するのはやめようよ。
まぁ、嫌っている人間は実際は複数いるんだろうけどさ。

850 :Socket774:2009/03/20(金) 03:23:42 ID:XWQ2CLh8
>>849
そういうくだらない詮索はやめようぜ?
複数の人間がIDを語って一人の人間を嫌うのも論外だが、
確たる確証もないのに個別の人間を一人の人間だと決めつけるのも論外だ

俺がVhNGfOXbとは別なのは「FullHD」でこのスレを検索してもらえばわかる。つまり
>836 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2009/03/19(木) 23:32:40 ID:wxzcqar/
>843 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2009/03/20(金) 01:12:00 ID:XWQ2CLh8
は同一人物であるということ。ということは、19日に記述してる>>835と俺は別人ということだ

もちろん携帯を使ったりプロバイダに複数契約していたりすれば複数IDを利用できるから
何の証明にもならないけどな。

851 :Socket774:2009/03/20(金) 03:32:06 ID:XWQ2CLh8
そしてID:wxzcqar/=ID:XWQ2CLh8だということを理解してもらった上で
下記のような時系列で書込がされているわけだが
これでも>>835>>847は同一人物なのか?

>829 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2009/03/19(木) 21:26:32 ID:wxzcqar/
>835 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2009/03/19(木) 23:26:34 ID:VhNGfOXb
>836 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2009/03/19(木) 23:32:40 ID:wxzcqar/
>847 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2009/03/20(金) 02:45:23 ID:XWQ2CLh8

こういう事実があるわけだがそれを踏まえて
どういう意図やあなたの考え方があるのかわからないが
「複数の演出」と決めつけることもしくは決めたいと思うその気持ちがあることこそおかしくないか?
何の確証もないのに演出と判断することは失礼じゃないのかい?

852 : ◆AMD640M8nY :2009/03/20(金) 04:34:41 ID:T9bVAONj
>>850-851
そうか、それはすまんかったな。
裏スレに連レスする人は限られているんで何となくわかったつもりになって勇み足をしてしまった。
いずれにせよ、今回は俺の負け。


ところで、>>828の質問には答えてくれないの?

853 :Socket774:2009/03/20(金) 23:13:38 ID:XWQ2CLh8
>いずれにせよ、今回は俺の負け。
勝ちとか負けとか低俗な争いをするためにここにこないでくれ

854 : ◆AMD640M8nY :2009/03/20(金) 23:28:06 ID:kOcddf/q
2chって、

勝ちとか負けとか
良いとか悪いとか
地雷とか鉄板とか

物事の価値を一元的に決め付ける認定厨の集まりかと思ってたけどな。
自分だけ崇高を気取ってるんじゃないよ。



855 :Socket774:2009/03/20(金) 23:36:59 ID:49G8ggO9
少なくともここはそういう場所じゃないな

856 : ◆AMD640M8nY :2009/03/20(金) 23:45:07 ID:kOcddf/q
いやー時々来るでしょ。
GIGAは回路設計に問題があってプチフリがおこるだとか、客観的な根拠が乏しいのに、自分の主観のみで他人の見積もりにケチをつける人が・・・。
ここはそういう場所にはなってほしくない、客観的な見方ができる最後の砦であってほしいというのは>>746でも書いたが。


857 :Socket774:2009/03/20(金) 23:48:50 ID:RoVzAXBH
>>856
それっておうごんひのことを言ってるんでしょ?

858 : ◆AMD640M8nY :2009/03/20(金) 23:54:08 ID:kOcddf/q
いや、俺はGIGAは割と好きなほうだし、前スレでGIGAがモッサリだとか、プチフリだとかいってたのは俺じゃないよ。
ここ最近は他人様の見積もりに対してけちをつけたことは一度もないが。

859 :Socket774:2009/03/21(土) 00:05:11 ID:r0nNJOoR
黄金比はレイテンシ問題全盛期にも戯画で見積もってたからな

しかし
>客観的な根拠が乏しいのに、自分の主観のみで他人の見積もりにケチをつける人が・・・。
これは黄金比の事を言ってると思う

860 : ◆AMD640M8nY :2009/03/21(土) 00:41:38 ID:tcoee0CB
わかったよ。おまえらにそう思われているのなら、以後はそう思われないように気をつける。

861 :Socket774:2009/03/21(土) 01:31:47 ID:I8E6N4yt
>>856
>ここはそういう場所にはなってほしくない、客観的な見方ができる最後の砦であってほしいというのは>>746でも書いたが。

便所の落書きの2chなんだから、そんなことどうでもいいたろ?
それに発言が二転三転する奴の言うそんなセリフなんて信じられないに決まってるだろ

>310 名前: 黄金比の法則 ◆8COREi7Gds [sage] 投稿日: 2009/03/16(月) 02:31:20 ID:nbUBhPwe0
>ましてやここは便所の落書きとも揶揄される2ch。発言が2転3転して何が悪い。




862 :Socket774:2009/03/21(土) 01:32:24 ID:I8E6N4yt
>>858
>いや、俺はGIGAは割と好きなほうだし、前スレでGIGAがモッサリだとか、プチフリだとかいってたのは俺じゃないよ。

発言が二転三転する奴の言うそんなセリフなんて信じられないな

>310 名前: 黄金比の法則 ◆8COREi7Gds [sage] 投稿日: 2009/03/16(月) 02:31:20 ID:nbUBhPwe0
>ましてやここは便所の落書きとも揶揄される2ch。発言が2転3転して何が悪い。




863 :Socket774:2009/03/21(土) 01:33:00 ID:I8E6N4yt
>>860
>わかったよ。おまえらにそう思われているのなら、以後はそう思われないように気をつける。
どうせ開き直って同じこと繰り返すんだろ?

>310 名前: 黄金比の法則 ◆8COREi7Gds [sage] 投稿日: 2009/03/16(月) 02:31:20 ID:nbUBhPwe0
>ましてやここは便所の落書きとも揶揄される2ch。発言が2転3転して何が悪い。

864 : ◆GiMlAYoZuU :2009/03/21(土) 03:44:40 ID:2DgYOyJh
>>827
http://www2.2ch.net/2ch.html
やるなら最悪板でやってくれ。

865 :Socket774:2009/03/21(土) 20:12:20 ID:I8E6N4yt
最悪板じゃ依頼した人の目に触れない可能性が高いから意味はあると思うな

866 :Socket774:2009/03/25(水) 00:14:31 ID:Qjeh/8NX
test

867 : ◆GiMlAYoZuU :2009/03/27(金) 03:22:34 ID:kdBQFd9E
ちょっとテスト

【自作PCと価格について】
現在「自作PCに於いて安価に組むため」というのは非主流です。また、スレの性格上
他人にあまりにDQNな構成は勧められませんので、安価という場合はそこもネックに
なります。



8〜12万円程度までの予算でOS、モニタ込などは サポートや保証を含めて考えると
DELLなどの方がリーズナブルなことがあります。ただし、ショップPCを含め自分の好
きな部品の使用はできず、下手をすると売れ残り部品の寄せ集めということも ありま
す。 特に電源、M/Bでその傾向がありますので注意してください。



また、予算については、依頼を書き込む際にCPU、動かしたいゲームやアプリでスレ
を検索して大体のところを把握して書き込んでください。



あまりに無理があると放置される原因となります。



【概算の最低予算目安について】
本体のみ
@LGA775・・・・E8***、Q****などはCPU価格+5.5万円
Ai7・・・・・・・・・i920,i940はCPU価格+9万円、i965は同+10万円。
BAMD・・・・・・CPU価格+4.5万円(PhenomIIはさらに2万円程度)



それにOS、モニタ、周辺機器となります。



868 :Socket774:2009/03/27(金) 08:40:12 ID:Y4Bekjj9
>>867
価格変わってきてるから直したほうがいいかな?

あと最低予算のところをある程度しっかりしたものが作れるみたいな
書き方のほうがいいのか?

869 :Socket774:2009/03/27(金) 09:57:58 ID:Y4Bekjj9
誰か10.5インチのVGA確実に入るケースの情報持ってたらあげといてくれると
助かる。

CM690、COSMOSなどのほかに安価なケースで冷却なども問題のないものの
情報ほしいな。

870 :Socket774:2009/03/27(金) 22:50:32 ID:2VA/jt9O
>>868
そもそもそういうことがあるから価格の目安とかが今まで無かったのでは、と。

ところで、本スレでたまに質問とかあるけどそれって他の質問スレへのリンクないからじゃね?
それも今までの慣例だったっけ?

871 :Socket774:2009/03/28(土) 13:26:50 ID:zORzUAfj
>>870
それは踏まえたうえで、ひどいのがいるから載せてみてるんでしょ。試すにしてもなるべく
ベストの状態で試そうという話。

872 :Socket774:2009/03/28(土) 13:50:17 ID:z8T+kmbK
>>870
リンク載せたところで単発質問するやつは気にせずする

873 :Socket774:2009/03/28(土) 23:47:13 ID:dcXvpzWU
ASUSP5QPROとGigayteGA-EP45-UD3Pで悩んで居るんですが
どちらがお勧め?

874 :Socket774:2009/03/28(土) 23:54:12 ID:zORzUAfj
>>873
ある意味どっちもどっち。

P35でいいのならP35使え。

875 :Socket774:2009/03/29(日) 00:24:58 ID:LEf5TOIP
>>871,872
そうか。俺考えが甘かったな。

というか867ちゃんと読んでなくて見積もり人側の話だと思ってた・・・のが恥ずかしいので吊ってくるorz

876 :Socket774:2009/03/29(日) 04:17:19 ID:ZITtJjIf
P35って終了してるんじゃないの?

877 : ◆AMD640M8nY :2009/03/31(火) 00:34:46 ID:4V0Kue5H
本スレの続きだけど、別に援護する気はないが、
ちなみにUSBってのはシリアル接続だから、ステレオミニプラグで接続する一般的なPC向けスピーカーより
ノイズが入りにくいってのは一般的に言われていることだよ。
USBバスパワー云々ってのは電源と一部のM/Bだけの問題でしょう。
USBスピーカーの欠点は必然的にオンボードサウンドの音源になるので、サウンドカードを増設しても意味がないことかな。
音に拘るなら高級サウンドカード+非USB接続の高級スピーカーの組み合わせがいい。

878 :Socket774:2009/03/31(火) 00:41:41 ID:gNYP6A3+
USBスピーカーの音源はオンボードじゃなくてスピーカー内蔵のインターフェースでしょ
USBスピーカー自体がさほどポピュラーじゃないからあまり高級な機種が出てないだけで、
原理的にはPC本体のノイズを排除できる分USBスピーカーのほうが音質的には有利なはず

879 :Socket774:2009/03/31(火) 01:02:25 ID:oemO+j8f
俺は、初自作だとUSB給電のものをいってると勝手に読み、どちらかわからないので
USB給電は避けた。

人がわざわざ給電と書いてるのにああいう言い方されるとカチンとくるし、そのあと見積
もりを曲げて読まれると来るよ。

しか〜し、もっと大人にならなくては・・・・・。

880 :Socket774:2009/03/31(火) 07:36:55 ID:PypUwyWC
USBスピーカーってのは、USBサウンドがスピーカーに内蔵されているだけ
そしてUSBはIRQの優先度が低い上にDMA転送が使えないので音飛びが起きることがある
うちのマザーだとUSBコントローラのIRQは21と23
X-FIはIRQ17、SATAコントローラはIRQ21/22/23でUSBコントローラと共有
HDDアクセスが発生すればディスクコントローラよりも優先度の低いUSBコントローラはデータの転送が後回しにされる
IRQの確認方法はスタート→プログラム→アクセサリ→システム→システム情報

881 : ◆AMD640M8nY :2009/03/31(火) 09:11:09 ID:a0GchkX6
>>878
>>880
そうなのか、いろいろ知識不足な部分があって参考になったわ。thx。

882 :Socket774:2009/04/04(土) 00:39:00 ID:enn3elHY
□オークションで見つけたPCパーツ34□
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1233586608/l50

他のスレでも問題起こしてるのかこいつは・・

883 :Socket774:2009/04/04(土) 19:35:23 ID:dDPgz/Iw
>黄金比
ステッピング変更なしで定格電圧決め打ちのL3110が
E8400と比べて発熱が少ないと言う根拠をどうぞ

ちなみにQ9550sは電圧を下げて消費電力を下げてる
元から電圧が低いQ8200sはQ8200と消費電力が変わらない

884 :Socket774:2009/04/05(日) 16:11:28 ID:9BY4Ia+Z
しかし、あまりに予算が多いと選びにくいな

885 : ◆AMD640M8nY :2009/04/07(火) 18:40:51 ID:9rgaWyIP
>>883
しらねえよINTELに聞いてくれ。

可能性として考えられるのは、絶縁膜にリーク電流の少ないものを選別して使ってるとか?
あるいはVIDが1.25V固定でもコア電圧が1.25V固定とは限らないとか。
よくわからないけどVIDとVCoreって違うらしいよ?

886 :Socket774:2009/04/08(水) 17:21:08 ID:TxM0gJPR
テンプレでOCするつもりのある/なしをハッキリ書いてもらうようにしないか?
パーツ選びする上で結構重要な要素になりうると思うんだが

887 :Socket774:2009/04/08(水) 20:43:54 ID:OC5rRPMT
>>885
聞きたいのはE8400より1万も高いCPUを勧めるに足る根拠
実際に消費電力が減った実証とかないのか?

本スレの流れを見てると20Wも消費電力が減ると誤解する人も出そうなんだが。

888 :Socket774:2009/04/08(水) 20:47:59 ID:M+UAOTz5
定格でない動作は動作するかどうかすら怪しいから見積もりスレにはそぐわない
OCに関しては完全に自己責任とするべき
ただし将来的に自分で行う可能性があって細かく設定できるM/Bが欲しい等の要望は別

889 : ◆AMD640M8nY :2009/04/08(水) 21:44:34 ID:fHlwAa0h
>>887

>実際に消費電力が減った実証とかないのか?

ない。全ては俺の勘。
INTELの公式発表を信じられないのならばINTELに文句を言うしかないだろう?


>本スレの流れを見てると20Wも消費電力が減ると誤解する人も出そうなんだが。

まぁ確かに、俺は非OCでフルロード時に10〜15W程度減ってくれれば上出来だと思うよ。
非OC時でそのぐらい減っていれば、OCしたときに20〜30W程度の発熱の低減が見込める。
多分、L3110はE3110の中からリーク電流の少ない選別品を使っている。リーク電流が少ないことは
OC時にものすごく有利だろう。

上に書いたことは所詮、一つの可能性でしかないが、その可能性が十分にあるってことを鑑みれば
+1万円は決して高くないと思う。


890 :Socket774:2009/04/08(水) 21:48:21 ID:fBpSwv0e
>>886
オレも>>888殿の意見に賛成だな。完全に自己責任とするべきだと思う。
どうしてもOCをやりたいというなら、下記のスレに誘導した方がよろしいかと。
(OCスレ全てを網羅していないとは思うが、一例として挙げる)

Core2Duo/Quad オーバークロック動作報告スレ Part 43
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1233793176/

【Nehalem】Core i7 オーバークロック報告スレ Part05
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1233275446/

Celeron/Pentium オーバークロック動作報告スレ Part 1
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1226288629/

(゚д゚)ウマーなAthlon、Phenomオーバークロック報告スレ77
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1237129132/

オーバークロック初心者にエスパーレスするスレ 焼鳥10本目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1238210607/

891 : ◆AMD640M8nY :2009/04/08(水) 22:26:31 ID:fHlwAa0h
ちょっと待てよ、自己責任かどうかが問題なの!?
自己責任っていうのは大前提で、その上でOCの見積もりをするかしないのかが論点のように思えるが。

892 :Socket774:2009/04/08(水) 22:57:12 ID:M+UAOTz5
>自己責任っていうのは大前提で、その上でOCの見積もりをするかしないのかが論点のように思えるが。
それ以前に自分の発言を覆すことに抵抗のない奴は見積もりする資格すらない
ましてこのレスに書き込みする理由はないしこのスレで論議に参加する必要性を感じない

893 :Socket774:2009/04/08(水) 23:04:20 ID:OC5rRPMT
>>889
メーカーの主張が全面的に信じられないからユーザーが検証して
そのデータ持ち寄ってこういうコミュニティが成立してるんだろ

E8400での個体差程度の消費電力の差しかないとしたら10Wも違わない

>>890
確かに>891の主張通り自己責任なのは前提だな

俺もOC構成は見積もるべきではないと思う
こんなスレで構成を考えてもらう人がOCしても構成を壊すだけの恐れがあるから
その片棒を担ぎたくない。

894 :Socket774:2009/04/08(水) 23:24:21 ID:iyWoOtA4
>>893
そうだな。OCが絡むと見積り内容にも
ノイズが走る。依頼者がどこまでOCするかも不明。
該当スレでもないのに第三者の意見を
伺ってOCについての構成を聞くのは変だな。
OCを見越して依頼する人間は勉強不足&努力不足
&覚悟不足だと思う。評価スレなんかは定格前提
での評価しか受け付けてないので、このスレでも
同じようにするとか。あくまで提案としてね。

895 :Socket774:2009/04/08(水) 23:48:00 ID:Dr8nKSjL
現在の状況をみると壊さない範囲でのOCは自作の楽しみの範疇に入るのではないかな。淫も
i7になって少しとっつきにくくなったが、LAG775の場合は簡単すぎるぐらいだと思う。

むしろ、きちんとOC向きに組んでいないものでOCしたほうが不具合でる確率高くなると思う。

また状況は変わるのだろうけど200km/h以上でる車で制限速度や180のリミッターついてるのに
等しいとこあるし、車買ったら改造しないまでもちょっとスピード出してみたくはならないか?

評価スレとの違いに、依頼者の夢も一緒に見積もってあげる、あげたいということもあるので
オーバースペックや、希望部品をなるべく使用してあげるなどがあり、ちょっとスピードを出して
みたいなら、忠告はしても見積もってやるのは構わない気がする。

896 :895:2009/04/08(水) 23:50:06 ID:Dr8nKSjL
すまん。LAG→LGA

897 :Socket774:2009/04/08(水) 23:56:53 ID:Dr8nKSjL
HDDに続いてSSDもこんな話あるんだな。

KEIAN製SSD
K-SSD60S-VSM 60GBモデル
K-SSD30S-VSM 30GBモデル
の両製品に於きまして製造段階におけるマルウェア感染の恐れがございます.
当店にてお買い上げのお客様に関しましては,当店サポートまでご連絡頂きま
すようお願い申し上げます.

898 :Socket774:2009/04/09(木) 00:07:04 ID:COCc1MvF
製品の相性以前の問題として定格以外での動作の保証は誰にもできないので
見積もりスレの趣旨にはそぐわない


899 :Socket774:2009/04/09(木) 01:06:58 ID:COCc1MvF
333 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2009/04/09(木) 01:05:11 ID:BBddGiqw0
OCしたいという依頼者の希望を叶えてあげたい気持ちもあるが
そもそもOCは製品を定格動作させるための安全マージンと引き替えに性能を上げるわけで
製品の個体差に大きく影響されるから他人の製品を見積もる見積もりはスレにそぐわないだろう

OCすることによって得られる性能はあくまで人間の想像する期待値でしかないから
それを性能や対価としての支払い価格に反映することは依頼者にとってかえってリスクが高くなる
なら定格で運用する場合を想定し保証が適用され必ず支払った対価としての性能が得られるような
見積もりをするべきだと思う

900 : ◆AMD640M8nY :2009/04/09(木) 02:25:43 ID:5m9V/01t
>>892

そうやって都合のいい発言を切り取って、いかにも俺が悪者みたいな認識を広げるのはやめろ
お前よりよっぽど俺のほうが見積もっていると思うがね。見積もりもろくにあげてないお前のほうが
このスレで発言する資格はないし、必要性もないと思う。

>>899

その考えが偽善だっちゅーの。
俺らの仕事はただひとつ。依頼者が満足できるような構成を練り上げること。
そもそも例えOCしなくとも自作PCを組み立てる上で「自己責任」は大前提だし、依頼者もそのことは熟知
しているだろう。その証拠に、俺はこのスレをPart50番台から見ているが、かつて依頼者が見積もり人に
対して後で不平不満を言ってくるような光景は見られなかった。依頼人だって馬鹿じゃないんだから、ここ
の構成が万能だとは思ってもいないだろうし、そんなことは期待してないと思う。

依頼者がOCしたいというなら、やってあげればいいじゃない。それを俺らが「素人は手ェ出すな」みたいな
上から目線で言ったところで誰も納得しないだろうし、見積もりの範疇を狭めるだけだよ。


901 :Socket774:2009/04/09(木) 17:40:37 ID:VjL4cqMG
>>895
車で言うなら社外チップ積んでセッティングいじる行為に当たるんじゃないか?
厳密にはOCしたらその時につながってる構成全部がメーカー保証を受けられなくなる
クボックしてるやついるだろうけど。
車はいじってなければリミッターまで速度出しても証期間内に故障したら無料修理してくれる。

OCありの見積もりを見積もるなら
保証が受けられなくなる恐れ
パーツを壊す恐れ
ファイルを破損する恐れ
個体差の存在
とかの注意事項くらいは書いておくべきだし
OCしたいと言ってない人にOC前提で見積もるのはやめた方がいい

こんな注意書きが見積もりスレに似つかわしくないと思うからOCはやめた方がいいと思うんだが。

902 : ◆AMD640M8nY :2009/04/09(木) 19:30:58 ID:PvPYwPkh
>>901

>OCしたいと言ってない人にOC前提で見積もるのはやめた方がいい
まぁ、これくらいなら当然だが、

>保証が受けられなくなる恐れ
>パーツを壊す恐れ
>ファイルを破損する恐れ
>個体差の存在
こんなことは書く必要ない。まぁ個体差の存在ぐらいは書いてやっても親切かもしれないが
上三つは完全にいらないだろ。そんなのわかりきってることだから。

俺が思うに、OC出来ることも自作ならではのメリットじゃないのか?
もちろん、依頼者の要望に沿うことが第一だが、メーカーPCでは決して真似できないような構成を提示するのも大事なことじゃない?
本スレ167の見積もりはそういう意味もこめて、あえて被ってるところに持ってきたわけだが、その結果、依頼者は自作の楽しみに
あふれた構成だと大変喜んでくれた。
金太郎飴みたいな構成ばかりじゃなくて、たまにはああいう構成もあってもいいと思うんだけどね。

903 :Socket774:2009/04/09(木) 22:07:10 ID:Gby6xKiD
>OC出来ることも自作ならではのメリットじゃないのか?
これは確かにそうだが
>メーカーPCでは決して真似できないような構成を提示するのも大事なことじゃない?
これは見積もりスレで見積もるんじゃなくて自分で考える領域だと思う。

このスレは初自作だと言う初心者が多いんだから
OCしたらどうなるかを分かってない人だって少なからずいると思う。
ネットってのはそういう世界。

>167って一見OC仕様のネタ見積もりだよな。あれで喜んでる依頼者が不憫でならない

904 :Socket774:2009/04/09(木) 22:26:40 ID:nO1g5Pmg
【オーバークロック(OC)について】
OC運用を考えている方はその旨を書いておくと見積もり人も多少考慮してくれるかもしれません
ただしOCはメーカー保証外の行為であり、完全に自己責任で行うべきものです
OCによってPCの故障・不具合等が発生した場合も当スレは一切責任を負いません

こんなんどうよ

905 :Socket774:2009/04/09(木) 23:24:26 ID:ozwPVPLY
OCだめよと言う人に聞きたいのだが、ギガのM/Bなどでもそうだし自動OCをする設定に
した場合(i7以前も)CPU以外の部品は厳密に言うだと保証きかなくなるの?

メーカー品のM/Bはもちろんしない設定だろうし、俺のM/Bだとデフォでターボとかクルーズとか
なってるし、VGAも.なんかそんな感じ。

906 : ◆AMD640M8nY :2009/04/10(金) 00:29:40 ID:f2JnlnhO
【オーバークロック(OC)について】
当スレでは初心者の方を対象にしている場合が多いため、メーカー保証が利かなくなり、パーツ破損の
リスクを伴うOC前提の構成については見積もることを躊躇してしまう見積もり人も多いようです。
OCを目指す場合は依頼人の方も十分な知識をつけてから行って欲しいというのがこのスレの見積もり人
の大多数の意見のようです。そのことを念頭において、依頼されるようにしてください。





907 : ◆AMD640M8nY :2009/04/10(金) 00:33:19 ID:f2JnlnhO
「自己責任」とか、「当スレは一切責任を負いません 」とかの条文入れなくても
仮に後で依頼者が「昔ここでOC構成を見積もってもらったんだけど、全然だめだった。どうしてくれる。金返せゴルァ」
みたいな文句つけてきたとしても、逆にフルボッコできそうな気もするから、そしたらそれはそれで面白いからあえて
いれなくてもいいとおもうよ。

908 : ◆AMD640M8nY :2009/04/10(金) 00:35:53 ID:f2JnlnhO
一番問題になっているのは、自己責任かどうかよりも、見積もることに対して嫌悪感・不快感を示す
見積もり人がいるってことだな。
こういう人の意見も立派な一意見だと思うし、俺はそれを否定しないから、こういうことこそテンプレにいれて
依頼人に注意を促したいね。

909 :Socket774:2009/04/10(金) 00:59:01 ID:gAC3CPp7
>>900
>>902
>>906
>>907
>>908
発言に信頼のおけない人が何を言っても無意味

910 : ◆AMD640M8nY :2009/04/10(金) 01:40:19 ID:f2JnlnhO
発言に信頼が置けない?
名無しをいいことにコテを叩きまくる単発よりはよっぽど信頼が置けるとおもうがね。

911 :Socket774:2009/04/10(金) 01:59:08 ID:gAC3CPp7
>310 名前: 黄金比の法則 ◆8COREi7Gds [sage] 投稿日: 2009/03/16(月) 02:31:20 ID:nbUBhPwe0
>まぁ公共性の高い政治家ですら発言が2転3転するのがデフォだしな。
>ましてやここは便所の落書きとも揶揄される2ch。発言が2転3転して何が悪い

>発言が2転3転して何が悪い
>発言が2転3転して何が悪い
>発言が2転3転して何が悪い

名無しが嫌なら名無しがありえない掲示板に行けば?

912 :Socket774:2009/04/10(金) 02:09:21 ID:gAC3CPp7
>>904
自己責任の定義を考えておく必要がある

このスレで書かれてる「自己責任」は単に見積もりした人に責任が及ばないよう
見積もり人の責任を回避する免罪符として言われてるだけに過ぎない形式的なもの
実際にはお礼レスを見ればわかる通り見積もり通りの製品を言われるがままに購入している依頼者が多く
自己責任とはいえ製品選択は見積もり者まかせになっていて自己責任は事実上形骸化してる

OCの自己責任と自作の自己責任は本質的に異なるので安易に注意を促せば済むという問題ではないと思う

本来PCは自作であれ使用することが目的なのだから
OCで世界記録を目指しているなどの特殊な用途の依頼でない限り
確実に安定して動作をし問題があった場合でも保証のある非OCで見積もるべき

913 : ◆AMD640M8nY :2009/04/10(金) 02:12:07 ID:f2JnlnhO
そのトリップは俺とは違うし、仮に俺だとしても、最悪版の発言なんだから
それをここに持ってくるのは筋違い。
最悪版の発言がもし責任を問われるのだったら、執拗に一個人を叩き続けるお前らのほうがよっぽど問題なわけだが。
某氏じゃないけど、裏スレでもこれ以上叩くのをやめないのなら他の人にも迷惑がかかるし、法的手段も辞さないよ。
これは警告だから、以後自分の身の振舞い方を考えてみるといいよ。
改善されないようならちょっと裁判所行って来る。

914 :Socket774:2009/04/10(金) 02:17:55 ID:gAC3CPp7
>>913
見積りスレ・裏スレにはもう書き込まないんじゃないの?

>445 名前: 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日: 2008/11/15(土) 09:08:14 ID:ntGF7xc8
>皆さんにはいろいろ迷惑をかけてしまったんで、コテを名乗るのはこれで最後にする。
>そしておそらく見積りスレ・裏スレにはもう書き込まない。

915 : ◆AMD640M8nY :2009/04/10(金) 02:21:38 ID:f2JnlnhO
何を言っても遅いよ。
俺は完全に頭にきた。
ここまで執拗に(およそ半年程度)粘着され、裏スレ表スレにスレの流れとは関係のない個人叩きを続けたことは
偽計業務妨害に当たる可能性が高い。偽計業務妨害は刑事だが、同時に民事でも名誉毀損で訴えようと思う。
刑事事件ともなれば2ch側もIP公開せざるを得ないからな。


916 :Socket774:2009/04/10(金) 02:30:54 ID:gAC3CPp7
それは俺が脅迫されていると捉えていいのかな?

>「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、
>単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する(大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA

917 : ◆AMD640M8nY :2009/04/10(金) 03:59:09 ID:f2JnlnhO
なんで俺が裁判所いくのが脅迫?馬鹿も休み休みいえよ。
仮にお前が悪いことをしていなければ、裁判所へいっても無罪確定なわけだし、正々堂々としてれば何も問題ないだろ。
むしろ「脅迫されている」と受け止めていること自体、なにかやましい事があるからそういう発想になるんじゃないの?

918 : ◆AMD640M8nY :2009/04/10(金) 04:02:23 ID:f2JnlnhO
とりあえず本スレ・裏スレ・最悪版のログ全部印刷して、一週間以内に弁護士のところに持っていくから。
問題がないようならなにもしないけど、仮に問題があると先生が判断したならそのまま裁判という流れになるかもな。

919 :Socket774:2009/04/10(金) 08:17:10 ID:EsBhoYwF
◆8COREi7Gds が自分だと認めなかった理由はやはりそれが目的か

◆8COREi7Gds の発言が過去に幾度も引用されたが過去に自分じゃないと否定しなかった事
一部に本人と認められる発言をしている事から
◆8COREi7Gds が黄金比だと考える相応の理由が存在すると考えられる
よって◆8COREi7Gds の発言を引用する事が偽計と認定する事は困難と思われる

黄金比はフリーターだよな?相談費用大丈夫?
訴訟になるとかなりかかるがそこまで考えてる?
>916の事ちゃんと考えてる?

920 :Socket774:2009/04/10(金) 09:26:34 ID:Q4l0ini3
いい加減糞うざいんだが。
ちょっと前みたいに、黄金比は専用スレでもたててそっちでやれよ。

921 : ◆AMD640M8nY :2009/04/10(金) 10:33:48 ID:f2JnlnhO
>>919-920

よくわからんことごちゃごちゃいいやがって。
お前らもID:gAC3CPp7と一緒くたにして訴えるぞ。

922 :Socket774:2009/04/10(金) 10:57:34 ID:cKPzgxq0
6 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/03/27(金) 03:00:49 ID:ye3yKmlf
【自作PCと価格について】
現在「自作PCに於いて安価に組むため」というのは非主流です。また、スレの性格上
他人にあまりにDQNな構成は勧められませんので、安価という場合はそこもネックに
なります。

8〜12万円程度までの予算でOS、モニタ込などは サポートや保証を含めて考えると
DELLなどの方がリーズナブルなことがあります。ただし、ショップPCを含め自分の
好きな部品の使用はできず、下手をすると売れ残り部品の寄せ集めということもありま
す。特に電源、M/Bでその傾向がありますので注意してください。

また、予算については、依頼を書き込む際にCPU、動かしたいゲームやアプリでスレ
を検索して大体のところを把握して書き込んでください。

あまりに無理があると放置される原因となります。

【概算の最低予算目安について】
本体のみ
@LGA775・・・・E8***、Q****などはCPU価格+5.5万円
Ai7・・・・・・・・・i920,i940はCPU価格+9万円、i965は同+10万円。
BAMD・・・・・・CPU価格+4.5万円(PhenomIIはさらに1万円程度)

それにOS、モニタ、周辺機器となります。

補足:上記の目安は最低価格ではありません。ある程度破たんのない構成をする目安です。
PC部品は少しずつ値下がりします。しかしながら現時点でもこの程度の予算はない
とどこかにしわ寄せがいきます。


923 :Socket774:2009/04/10(金) 10:58:28 ID:cKPzgxq0
7
その他の留意点
1.不法行為や違法行為に該当すると判断した場合、見積もりが行われない場合があります。
2.オーバークロック(OC)について
@見積り人個々の判断で、対応しない見積り人もいます。
A厳密に言うとOCした場合PC内のすべての部品について保証が効かなくなる行為というのを
 忘れないでください。
B趣味としてOCする場合以外は、最終手段です。万が一壊してもあきらめることができるか自問
してください。



924 :Socket774:2009/04/10(金) 21:09:31 ID:iZnKfSp9
なんで暖かくなるとこういう変なのがわくのかね
最悪板にお前専用のスレがあるんだからそっちでやってくれ

925 :Socket774:2009/04/10(金) 21:14:29 ID:8Mci8ovp
>>923
記述は原則OC非対応でいいよ
実際問題テンプレには強制力は無いんだからそれでも見積もりたい人が見積もればいいだけだし

926 : ◆AMD640M8nY :2009/04/10(金) 23:38:17 ID:f2JnlnhO
>>925
逆だろ。逆、逆。
原則OC受け入れで、ただし一部の見積もり人はOC見積もりを薦めることに抵抗があるので
スルーされる要因にもなりかねませんぐらいに書いておけばいい。

927 :Socket774:2009/04/10(金) 23:39:27 ID:8Mci8ovp
受け入れろといってるのはお前だけだろ

928 :Socket774:2009/04/10(金) 23:45:18 ID:anmuRy7s
>>926
PC再起動でIP変わるんだよな?
今日1日起動し続けて何やってたんだ?

929 : ◆AMD640M8nY :2009/04/10(金) 23:48:08 ID:f2JnlnhO
>>927
いや伝統的にこのスレは昔からOCがOKだったはずだし。
>>895氏もOC見積もりに関しては積極的に賛成のようだ。
そもそも、問題提起した>>886氏はどちらかというとあってもいいような感じなんじゃないかな。

886 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2009/04/08(水) 17:21:08 ID:TxM0gJPR
テンプレでOCするつもりのある/なしをハッキリ書いてもらうようにしないか?
パーツ選びする上で結構重要な要素になりうると思うんだが

このように述べているが、裏を返せばOCありならありでちゃんとした構成で
見積もりますよっていう意思表示だと思うんだが。

つまり、OCに関しては俺を含め3人が積極的もしくは消極的賛成ってことになるな。
特に>>886氏は最近一番見積もっている人だから、こういう人の意見こそ耳を傾けてほしい。

930 : ◆AMD640M8nY :2009/04/10(金) 23:50:46 ID:f2JnlnhO
>>928
全く関係のないチラ裏だけど。。

不思議なことに、再起動してもすぐスイッチを入れなおせば変わらないことがある。
電源切って1時間ぐらい放置して、またつけなおすと変わっていることが多いんだが。

ネット回線は親の契約しているのを分配してもらっているだけなんで、接続とかの知識は正直なところまったくわからない。

931 :Socket774:2009/04/10(金) 23:52:07 ID:eMntKxE1
OC非対応にしとかないと、本来8万円必要な予算を、
OCで6万円でお願いしますとかが当たり前になりそうな気がします。
依頼者は安ければ安いほうが良いだろうから、
過去スレ読んでOC見積もりがあるのを知れば、歯止めがきかなくなりそう。

見積もりはあくまでOC非対応として、
その製品の中で自由に自己責任でOCしてくださいねがあるべき姿だね

932 :Socket774:2009/04/10(金) 23:55:35 ID:8Mci8ovp
このスレは伝統的にオーバークロック非推奨だぞ
それにたった3ユニークIDだろ
反対者のユニークIDのほうが遙かに多い
自分の都合の良い事実だけに目を向けるな

933 :Socket774:2009/04/11(土) 00:13:40 ID:t0hL9d4Y
その発言で多分他の見積もり人全員がネット環境の想像が付いた。

>>>886氏は最近一番見積もっている人だから、こういう人の意見こそ耳を傾けてほしい。
これもっともだな。

934 :Socket774:2009/04/11(土) 00:37:05 ID:/BGJjKXg
>>886氏が新参ならむしろ事情を説明すればOC無しのスレの伝統を理解してくれるんじゃないか?

935 :Socket774:2009/04/11(土) 00:53:42 ID:SnSGOYLG
その>>886だけど、自分はOC見積もり肯定派。
というかOCに関わらず依頼者の希望はたとえあまり薦められるものじゃなくても過不足なく全て書いてもらいたいと思ってる。
そのほうが自分も見積もりしやすし、依頼人にとっても希望通りの見積もりが得られることになるだろうから。
ぜんぜん知識のなさそうな人がOCしたいと言ってくればリスクを説明して止めた方がいいですよと諭すようなことも出来るしね。
逆にOCのリスクを十分理解した依頼者であるようならばOCを考慮したパーツ選びも全力でしてあげたい。

というのが自分の意見であってこのスレが伝統的にOC否定だというならそれに則るつもり。
どうやって依頼人のスキルを判断するんだとか、OCのリスクをいちいち説明するのは面倒だという意見もあるだろうしね。
結局はみんなで話し合ってルールを決めるべきだと思う。別に自分がたくさん見積もりしてるから自分の意見が重視されるべきだとは思ってない。

936 :Socket774:2009/04/11(土) 01:19:27 ID:/BGJjKXg
>>935
OCのリスクを十分理解して依頼してくる依頼者がいたら、それは本当のリスクを理解してない依頼者なんじゃないか?
リスクを本当に承知していれば、動作しないかもしれないパーツ選択を、他人に委ねるなんて愚の骨頂でしょ
見積もりを参考に自分で再考する依頼者もいるだろうけど、
そんな知識があれば、このスレで依頼する必要なんかない

937 : ◆AMD640M8nY :2009/04/11(土) 09:23:27 ID:p9OPJdcX
>>936
>動作しないかもしれないパーツ選択を、他人に委ねるなんて愚の骨頂

これは別にOCに限った話ではないだろ。「動作しないかもしれない」最大の要因は、OCすること
ではなく、ロープロケースにフルハイトの拡張カードを見積もってしまうことなど、見積もり人の選択ミス。
だから、「動作しないかもしれないパーツ選択を、他人に委ねるなんて愚の骨頂」なんていう意見が
まかり通ったら、そもそもこのスレは要らないってことになるな。

それに、下手にOC禁止すると、依頼人が後からOC不向きな構成なのに急にやりたくなって
パーツをいためるリスクもあるわけだし。


938 : ◆AMD640M8nY :2009/04/11(土) 09:36:31 ID:p9OPJdcX
>>935
テンプレって何のためにあるか知ってる?
依頼者と見積もり人のコミュニケーションを円滑にするためにあるんだぜ。
君はたくさん見積もっていて、その実体験からここはこうしたほうがいいんじゃないかと思ったわけだから
スレの伝統だとか、見積もりもせずに裏スレに自分の言いたいことだけ書き込む野次馬は無視しておk。
問題は誰が本当の見積もり人で、誰が単なる野次馬か、匿名掲示板ではなかなか判断が付かないことだが。

939 :Socket774:2009/04/11(土) 21:45:57 ID:/BGJjKXg
瑕疵なく見積もっても発生するリスクが争点なのにこいつは何を言ってるんだ?
理解不可能なので誰か説明してくれ。

940 :Socket774:2009/04/11(土) 22:04:03 ID:RYywzpHt
論点を外してるのは確定だからスルーでいいだろ

941 :Socket774:2009/04/11(土) 22:07:13 ID:3LURPPVy
AMD640M8nY
この人って、レスする割にここの住人から好かれてないような?

新参だけど・・・そんな感じの人なの?

942 :Socket774:2009/04/11(土) 22:11:25 ID:jK/zj6PD
>>935
早速、先輩風ふかせてる奴に文句いわれちゃったなw

今は同じライオンに追われてるから敵の敵は味方ということのようだが、状況が変われば別。
そのうちお前の見積もりはつまらないとか、美しくないとか、ただ見積もればいいってもんじゃないとか、
難癖つけられると思うから気をつけてね。
事実、それで見積もり人何人も止めてるから。

943 :Socket774:2009/04/11(土) 22:13:19 ID:jK/zj6PD
>>941
【自作板゙】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1コキ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224349490/l50


944 :Socket774:2009/04/11(土) 22:30:44 ID:RYywzpHt
>>941
◆AMD640M8nY =黄金比の法則=おうごんひ
黄金比がコテつけた当時から比べたらマシになった
こいつが古参排除して存在を許容できる人だけが残ったので

このスレの300-450とか読んでみると面白い

945 :Socket774:2009/04/11(土) 23:03:15 ID:3vcWNM0Q
え・・・?

946 :Socket774:2009/04/11(土) 23:04:38 ID:3vcWNM0Q
なにこのマッチポンプ

947 :Socket774:2009/04/12(日) 11:48:59 ID:aTqkZ0XM
見積もり人の中では、OCして実際に焼き鳥作った人はいるの?

おれは1度だけあるが、逝ったのはM/B。939やAM2以降の場合いきなりTM切って
Vcoreを1.6Vとかノースやメモリにいきなり0.3V盛りましたなんてことしない限りは逝
かないと思う。

実際熱暴走や熱でどうこうというのは、窒息でVGAがらみがほとんどだと思う。

情報もかなりあるし、M/Bなども実際対応してる状況で、違法行為や不法行為じゃ
ないのだから少なくとも見積もってはいけないという反通のものではないと思う。

評価スレは、あくまで評価する場だし単にルールとして評価しない、壊れない保証ま
でしたと誤解されかねないお墨付きを与えたと誤解されたくないということだと思う。

OCに積極的に賛成と取られたみたいだが、賛成か反対かではなく、見積もるうえの
スタンスとして危ないから、君には無理だからというのは少し違う気がするという立場。

本当に自作でおkと聞く時があるようにOCも本当に大丈夫と訊きたい感じの依頼者も
いる。でも基本的には、本当に大丈夫ですかと尋ねはしても、あなたには無理だから
やめておけと見積もり人が引導を渡す事項ではないと思う。

948 :947:2009/04/12(日) 11:50:10 ID:aTqkZ0XM
反通→範疇

949 :Socket774:2009/04/12(日) 12:17:13 ID:mIzAt4TE
俺は調べる姿勢がない人はやめた方が良いと思う
OCするのに向いてるパーツを調べない人がOCのリスク、手順、検証をきちんと調べるかどうかという疑問がある
そういう人ならOC向きの構成であっても壊す恐れが高い
定格運用なら適当に運用しても壊れはしないがOCだときちんと調べないと問題を起こす
それにいい電源とM/B使って電圧盛らないで負荷かけたときの温度も問題なくても逝く時は逝く

だから「これくらいOCして大丈夫か?」とか「この構成でOCしても大丈夫か?」と聞く人に
「そんな事を聞くくらいならやめとけ」と言う事に抵抗ないな。
実際には「全損する覚悟があるならやればいい」と言うと思うが。

エスパースレ見てての感想だが
最近のカジュアルOCは自分で電圧盛らないし
限界を探っている時に壊れるんじゃなくて
常用して寿命を縮める例が多いと思う

950 :Socket774:2009/04/12(日) 12:55:29 ID:aTqkZ0XM
>>949
もっともな意見だね。

俺は基本的にOCを趣味としてやってみたい人には見積もりおkと思う。あと最近あった
事例でAMDの2.8Gで10時間以上かかるみたいなのでどうしても時間を短縮するなど
ある意味それ以外手段がない物などは考えてもいいと思う。

見積もり人で、E8500で組みたいという人に下位のCPU購入してOCしろというスタンスの
人はいないと思うしさ。

だけど、簡単に壊れなくなった分すべてオートのままでとかいう猛者もいるのは間違いな
いね。

PC傷めるという点では、SOLOにHDD3台積んで、高発熱のVGA、CPUなんて構成でさらに
デフォ以下のエアフローになるようなことする輩もたくさんいる気がするけど、静音恵系で
組んでやる時には注意してあげてないことも多い気がするけどその辺はみんなどうとらまえ
てるの?

951 : ◆AMD640M8nY :2009/04/12(日) 17:39:44 ID:SgvbTkw8
>>949
OCは人に聞くものではない、自分で知識を集めて行うべきという、ある意味、職人気質的な考えが根底にあるから
OC構成見積もりには反対なわけだな。

俺も個人の考えまで覆してやろうという気はないが、スレの統一見解にしようとなるとちょっと話は違ってくると思う。

OC賛成の見積もり人も、反対の見積もり人もいるわけだから、ここは従来どおり、OCに関しては見積もりたい人が
見積もって、見積もりたくない人はスルーでいいとおもう。

別に加えなくてもいいけど、もしテンプレに加えるとすれば、手前味噌だが>>906のような言い方が妥当じゃないかな。


ちなみにこれを最後にして名無しに戻るわ。

952 : ◆GiMlAYoZuU :2009/04/12(日) 21:30:08 ID:JdEDTNhr
■新規PCの構成■ 『項目改変厳禁』

『項目改変厳禁』があると萎えてしまうのはおれだけ?

953 :Socket774:2009/04/12(日) 21:38:44 ID:SgvbTkw8
>>952
なんか最悪版のほうで俺とおまいさんが同一人物とかいう疑惑が持ち上がってるんだがw

954 : ◆GiMlAYoZuU :2009/04/12(日) 23:01:01 ID:JdEDTNhr
>>953
書き込みいれる時は酉つけてますよw

955 :Socket774:2009/04/12(日) 23:08:52 ID:m1/veQtc
>>953-954
お前ら同時に IP表示 すればいいと思うお

956 :nt10-ppp695.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2009/04/12(日) 23:40:25 ID:JdEDTNhr
いつもどおりのSANNETから。
黄金比氏の酉割れてるような気がするのはおれだけ?

957 :Socket774:2009/04/12(日) 23:46:54 ID:m1/veQtc
>>956
いやだからおめーだけが晒しても意味ねーってw

958 :Socket774:2009/04/12(日) 23:51:23 ID:HdG9VFDI
>>955
SANNETの東日本って区域広いから
2回線疑惑に対しては意味ない

>>956
あれだけ自己顕示欲が強いやつだから割れてたらすぐ自己申告するだろ


今になってこのスレだけ読み直すと確かに怪しい気がしてくるが以前から見てる印象だと違うような。どうなんだろう

959 :Socket774:2009/04/12(日) 23:51:56 ID:cfsc2eDc
>>956
コテハンに氏なんて使うなボケ
おまえけに無駄なエネルギー使ってまで大して面白くもない糞コテの酉割って何のメリットもない。どんだけ暇人って。
間違いなくお前の妄想乙。

960 :953:2009/04/12(日) 23:53:27 ID:SgvbTkw8
まぁ俺は名無しに戻るんで、別に同一人物かと思われても実害はないわけで。
◆GiMlAYoZuU 氏が、「俺と同一人物で、今までのは全部自演でしたと思われるのが嫌」なら協力してあげたいんだが
ただIP晒すとなると、それが元で住所割れたりするのは怖いな。
知ってのとおり、最悪版の連中は俺の個人情報を詮索しようと躍起になっているところなので。。

961 :Socket774:2009/04/12(日) 23:55:25 ID:cfsc2eDc
>>960
都合のいいいいワケはもういいよ。
臭いんだよ

962 :Socket774:2009/04/12(日) 23:59:53 ID:P2qvPurJ
>>960
お前さ、GiLMAがずいぶん前に晒してんじゃん。
で、彼に被害あったか?

自己顕示欲強&自意識過剰?

963 :Socket774:2009/04/13(月) 00:17:22 ID:IEfOHhVf
>>960
いつぞやの日記にあった町田出没っての以上の精度で生活圏を割り出すのは無理だと思うが

964 :953:2009/04/13(月) 00:19:28 ID:OsRX2Zth
>>962

GiLMA氏と俺とは違うだろ。
彼は別に嫌われてない、俺は皆に嫌われている。
自己顕示欲が強いとか、自意識過剰はあるかもしれないけど、それと今の話とは関係がない。
最悪板まで建てられて、そこで永遠と俺の悪口が言われ続けているこの状況なら、警戒するのもやむをえないと思うが。

965 :Socket774:2009/04/13(月) 00:43:49 ID:8uNNlJAQ
>>964
あー。お前自覚はあるんだな
安心しろ、お前のIPを晒さない理由は、最悪板を口述にしてるだけであって、本当の理由は他にある。

最悪板にスレが立ったのは自業自得、お前が誰かの(怒りの)逆琴線に触ったんだろう
俺が、お前のfusianaに賛同するのは、お前の周りで起きた争いには、必ず、似たような仲裁が入る事、それが気に食わん。

だから、お前のIPなんか、ただのお前を理解する一つのネタ・道具だ。
分かったところで、俺にとっちゃあまり意味はないがな。
気に食わん奴の気に食わん要素は何処にあるのかという好奇心ゆえ。

他ののやつはほかのやつのりゆうがあんだろ

966 :Socket774:2009/04/13(月) 00:46:38 ID:8uNNlJAQ
>>964
それに、IP表示したって、偽装だって出来るんだし、住所割れとかまず無い。
それを理由の断るのが余計に怪しいと気付け

967 :nt10-ppp695.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2009/04/13(月) 00:49:41 ID:eruSgOwW
>>957,958
まぁwそりゃそうだw
eastが範囲が広いみたいだから酉つけてるんですよ。
まぁ酉割れてたら申告するか・・・
でもなんか書き方がたまに違ったこともあるし・・・まぁ2chだからよく解らんのが本音w

>>960
IPじゃなくてどのプロバイダから書き込みしたかのホストが出るだけで
IPアドレスまでは出ないよw

そして、黄金比氏とおれは同一人物ではないのは間違いありません、信じるかは別として。

そして俺の生活圏は新潟の原発近くw
それもNTT光を入れてるのはこの地域は俺だけだという事実wwww
どうでもいいことだけどSANNETは遅いw

968 :Socket774:2009/04/13(月) 00:50:51 ID:OsRX2Zth
それじゃあ、ここはおまえさんを信用してみるか。

GiLMA氏から要望があったらIP晒すことにする。

969 :nt10-ppp695.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU :2009/04/13(月) 01:02:24 ID:eruSgOwW
連投スマソ
>>965
IP晒しても住所特定はまず無理。
警察からの要望がない限りはISPは住所は公表しないはず。

他の板ならわからんけど、ここは自作板。
2chの中でも2chらしくない板とよく言われてる。
叩く奴100に対して援護する奴が1人いればいいのかなって思う・・・・

>>968
fusianasanするしないは本人の自由だと思います。
それに、他人に見せかけてレス付けても、その人のレスの付けかたに
クセがあると思うんですよ。
雑談スレなんか見てるとID変えて何度もレスしてる奴いるけど
それを見抜けないような奴は半年ROMってたほうがいいような気がします。


970 :Socket774:2009/04/13(月) 02:45:46 ID:cNTWe2ju
>>950
>俺は基本的にOCを趣味としてやってみたい人には見積もりおkと思う。
自分でパーツをそろえられない人にOC進めるなんて壊してくれと言ってるようなもの
趣味で始めたいのならなおさらOCについて知識を得てその知識内でやるべきだろ
趣味で始めたいので見積もりお願いしますなんて依頼をする人にOC進めるなんて狂ってる

>AMDの2.8Gで10時間以上かかるみたいなのでどうしても時間を短縮するなど
>ある意味それ以外手段がない物などは考えてもいいと思う。
ぶっちゃけPCの性能は金額に比例するから自分の資金の無さを恨むしかない
なんとか解決したくて自分でOC可能な製品を見積もる知識を得ようとするのなら理解できるが
資金の無さを解決できずOC可能な製品の知識も得ようとせず解決法を他人に丸投げする人にOCは不向き

>見積もり人で、E8500で組みたいという人に下位のCPU購入してOCしろというスタンスの
>人はいないと思うしさ。
希望する見積もりに若干金額が足りないとき安易にワンランク低いCPUを進めて
OC推奨する見積もりが当たり前になりそうだけどな
この場合だって目的の性能をある金額内で実現するには「それ以外手段がない」わけだから

971 :Socket774:2009/04/13(月) 04:46:11 ID:Juj7bUmG
議論は平行線のままって感じですかね。
このまま次スレまで持ち越して議論を続けててもこれ以上進展はしなさそうですし、
ここはいったん終了として現状維持ということにしませんか?テンプレも変更なしで。
OC見積もりについては各見積もり人の個人裁量で対応していくということでいいのではないでしょうか。

972 :Socket774:2009/04/13(月) 07:58:07 ID:C36ARySh
見積もり人のガイドラインとして

OCを希望していない人にOCを勧めない
予算がないからOCして高性能PC並みにしたいと言う人には諭すかスルー

と言うのを裏にいる人だけでも合意としないか?

973 :950:2009/04/13(月) 09:11:59 ID:O5jo/tOE
>>972
俺は、それでおk。

974 :Socket774:2009/04/13(月) 10:14:59 ID:O5jo/tOE
ところで>>922で今回のスレで>>6の捕捉で入れたの統合してみたんだけど
こっちはどう?

975 :Socket774:2009/04/13(月) 13:46:03 ID:SkFZN9DN
自分新参だからよく分からんのだけどテンプレの最低予算目安ってどうやって算出されてるん?
今LGA775だったらCPU+3万くらいで組めるやん

976 :Socket774:2009/04/13(月) 19:24:42 ID:AEfpZHk6
>>974
問題ないと思う

>>975
上記の目安は最低価格ではありません。

977 :Socket774:2009/04/13(月) 19:31:43 ID:SkFZN9DN
>>976
それは分かってるけど破綻のない構成でも3万くらいで組めるっしょ
例えば本スレ>>555のお見積もりでCPU抜けば3.3万やん

978 :Socket774:2009/04/13(月) 19:45:42 ID:McB6i4eE
>>971
それでも、「オーバークロックでも構いません」の一言が、
安価で高性能なPCを実現できる打ち出の小槌として用いられる可能性がある
その一言があれば>>972のガイドラインもすり抜けられるので、
それが当たり前の風潮になれば形骸化した内規になりかねない

従って、特に初心者のおおいこのスレで、本当に依頼人の利益を最優先で考えるのならば、
被害の発生する余地のないオーパークロック見積もり禁止の前提とするべき

他のスレでオーバークロックに関する扱いが禁止になっているのは、
オーバークロックの方法論や考察、製品ごとの特性などを
依頼者ごと個別に製品単位で説明することが不可能であり、
その説明なくして本来の依頼者の利益にならないことが背景にあったのだから、
その考えを踏襲し、十分な説明が期待できない以上、このスレでもオーバークロックに関する
見積もりは被害が発生する前に一律に禁止するべき

979 :Socket774:2009/04/13(月) 21:21:13 ID:Juj7bUmG
>>978
「オーバークロックでも構いません」が依頼者側の言葉ならガイドラインの後者に、
見積もり人側の言葉なら前者に引っかかっているような気がするのですが自分の解釈が間違ってますか?
またOCに対する姿勢が特に明文化されていなかったこれまででもOC構成が当たり前の風潮になるというようなことは無かったわけですから
現状維持の姿勢を取った時に安易なOC見積もりが一般化するとは考えにくいのではないでしょうか。
少なくともここまでの議論において初心者にもOCをどんどん勧めていこうというような意見を持つ人はいないように思います。

980 :Socket774:2009/04/13(月) 21:37:12 ID:IWTnOTcT
>>977
>555は車で言うならベース車。
5.5万ってのは一般的なオプション装備くらいで考えればいい

多分ATXでSOLOくらいのケースにエントリークラスのM/Bと1万程度の電源で考えてると思う

まあ、最低予算目安じゃなくて一般的予算目安とした方がいいかもしれないが。

>>979
>972だけどそのつもりで書いた文章。
ただ、最近OC勧める見積もり人が出てきたし心情的には全面禁止賛成。

981 :Socket774:2009/04/13(月) 22:10:58 ID:O5jo/tOE
勧める勧めないは別として、実際運用していてエンコードの時間を短縮したかったりすると
OCしちゃうんだよね。金出せばとはいうけどCPUx2は一般的ではないし、3.6Gとか4Gなんて
CPU売ってないしさ。

あとバリバリのゲーミングマシンなんか組むと自動的にOC構成のお勧めマシンが出来上が
っちゃう。

い7号なんかは、うそかまことか冷却と電源(M/Bも含め)の安定度でじどうOCが変わる話も
あるし。

どちらにしろ俺は見積もってもいい気もするが、見積もりスレ的には専門にBTOしてるところ
へでも誘導ということでいいのかもしれないな。

982 :Socket774:2009/04/13(月) 22:31:36 ID:McB6i4eE
>>979
>「オーバークロックでも構いません」が依頼者側の言葉ならガイドラインの後者に
その台詞だけでは「予算がないから」という理由かどうかわからないから適用されるかどうかは依頼者次第
結局は解釈の仕方になるから強弁されればそんなガイドラインは形骸化する
普通なら問題ないだろうが、ご存じの通り、一部に細かいところを逆手に取る人間がいるから問題視してる

>またOCに対する姿勢が特に明文化されていなかったこれまででも
>OC構成が当たり前の風潮になるというようなことは無かったわけですから
オーバークロックに関する話題は過去も何度かあったが、
その都度反対する意見があったので、それが一種の歯止めになっていただけ
実際、今回もオーバークロックでの見積もりに関しては、これだけの反応があるわけで、
それが全体のコンセンサスを形成してることは間違いない

>初心者にもOCをどんどん勧めていこうというような意見を持つ人はいないように思います。
話の流れや他人の主張をまったく理解していないな。初心者に勧めることは論外。
そうなりかねない可能性が高いから止めておいたほうが、むしろ依頼者の利益になると述べてる。


983 :Socket774:2009/04/13(月) 22:33:42 ID:McB6i4eE
×それが全体のコンセンサスを形成してることは間違いない
○それが全体のコンセンサスを形成に影響してることは間違いない



984 :Socket774:2009/04/13(月) 22:33:58 ID:sJ7l1YEs
>>972
いや、OCの魅力は低価格でも高性能PCが作れるということにあるから、それには反対だな。
日経WINPCでもDOS/Vパワレポでも、「OCは貧乏人の味方。金がある人は素直に上位CPUを買ったほうがいい」
という見解だしね。
世間一般論と2ch論の間にあまりにも乖離があるのは好ましくないと思う。

985 :Socket774:2009/04/13(月) 22:39:07 ID:IWTnOTcT
>>984
2chでOC前提と定格と分かれてて見積もりスレとか評価スレで定格前提なのは
あまりにも適当な雑誌のOC記事に対する反発があると思う

その記事で寿命を含めたライフサイクルコストは検討してた?

986 :Socket774:2009/04/13(月) 22:45:22 ID:McB6i4eE
×OCの魅力は低価格でも高性能PCが作れるということにあるから、それには反対だな。
○OCの見積もりができなくなると、製品に対するうんちくを披露して自慢する場が無くなるから、それには反対だな。

>>984の言葉を借りれば、
一部には自分の知識を披露したいがためにオーバークロックを許容させたい人もいるから注意が必要
もちろん>>984のことを述べてるわけじゃないことは言うまでもない

987 :Socket774:2009/04/13(月) 22:47:33 ID:sJ7l1YEs
>>985
雑誌のOC記事が適当なのは、原理的にしょうがないこと。
雑誌というのは面白おかしく書いてナンボの世界だし。

ただ、OCというのはある意味、夢をつかむような話なので、例えば宝くじを買ったり競馬やってみたりするのと
同じことだと思う。

個人の夢まで摘み取ってしまうのはやはり、よくないでsyp。

988 :Socket774:2009/04/13(月) 22:48:55 ID:sJ7l1YEs
ID:McB6i4eEは被害妄想と粘着質の塊だからスルー推奨な。
どこからうんちくとか自慢とかいう発想が出てくるんだか。

989 :Socket774:2009/04/13(月) 22:52:59 ID:McB6i4eE
>>988
一部にいるだろ?
電源のことを語り出したら1レスすべてを電源の会社の成り立ちから、
コンデンサの種類の説明から懇切丁寧にしてくれる場違いな人が。
依頼者のためにオーバークロックを勧めるのならまだしも、
自分の知識の披露のために、依頼者の要望を逆手に取ってる見積もり人が一部にいるから
問題視してるんだよ。
もちろん、お前のことじゃないぞ。

>>986でも
>もちろん>>984のことを述べてるわけじゃないことは言うまでもない
と書いてあるのに、誰に粘着してるんだ?名無しの人間に粘着する余地なんてないだろう。

990 :Socket774:2009/04/13(月) 23:00:18 ID:O5jo/tOE
どっちもどっちのような・・・・。

真ん中で行こうや。

991 :Socket774:2009/04/13(月) 23:00:43 ID:IWTnOTcT
>>987
OCはCPがいいからやりたいの?
夢だからやりたいの?

雑誌記事を肯定したいの?
否定したいの?


それに誰も依頼者にOCするなといってない
見積もりスレで見積もるべきではないと言っているだけ


ID:Juj7bUmGすごいね。見積もりしないと発言権ないみたいだから見積もろうかと思ってると
チェックしたときには常にすでに見積もりが出てる

992 :Socket774:2009/04/13(月) 23:09:00 ID:SkFZN9DN
見積もりしないと発言権ないの?
だったらID:Juj7bUmGとID:6J+5GB+j以外発言権ないじゃん

993 :Socket774:2009/04/13(月) 23:09:19 ID:McB6i4eE
>ID:Juj7bUmGすごいね。見積もりしないと発言権ないみたい
そういう風潮はおかしいね

疑問を挟む余地のある見積もりの場合は、突っ込みをいれるだけじゃなく代替案を提示しろっていう意味なら同意だが、
それが拡大解釈されて、見積もりしていない人間は何も言うな的な論調になってる
明らかにおかしい場合は見積もりしていない人間でもどんどん突っ込みいれて、
依頼者に良い組み合わせの製品を使ってもらうようにするべきだし、
ましてオーバークロックの問題に関してはスレ全体の方向性を決定する問題だから、
見積もりをしているかどうかに関わらず多くの人の意見を参考にして決めていくべき。

994 :Socket774:2009/04/13(月) 23:20:24 ID:O5jo/tOE
流れきってすまんが、本スレ>>569みたいなのはGPGPUとかの対象にはならないの?

995 :Socket774:2009/04/13(月) 23:21:40 ID:sJ7l1YEs
拡大解釈された背景には、それなりの黒歴史があるからだろ。

テンプレは依頼者と見積もり人のためにあるのだが、それ以外の第三勢力によって
テンプレが改変されたら、見積もり人も依頼者も困惑するだろう。

そもそも、見積もりもしないのにテンプレ変えたところで、そいつの自己顕示欲が満たされるだけで
他には何のメリットもないでしょ?

996 :Socket774:2009/04/13(月) 23:30:17 ID:IWTnOTcT
テンプレ改変の黒歴史はコテのテンプレ嵐以上のことはなかったと思う。

>>994
分野的にはありそうだけど依頼者が対応出来なかったら無駄な投資になるし
情報を提示するくらいでいいと思う。したら親切くらいかな?

大きいグラボ積んでもOCほどリスクはないから勧めるのはいいけど
実際見積もりに直接反映させるのは依頼にあった場合だけでいいんじゃないかな。

997 :Socket774:2009/04/13(月) 23:40:30 ID:McB6i4eE
>テンプレは依頼者と見積もり人のためにあるのだが、それ以外の第三勢力によって
>テンプレが改変されたら、見積もり人も依頼者も困惑するだろう。
見積もりスレに関係無い第三者の意見を参考にしてどうする
「俺は見積もりしてる数が多いから、少ないお前らは俺のいうこと聞いとけ」とか、
「最近忙しくて見積もりできないから発言できないのかな・・・」という風潮はおかしいということは、
スレの住民で全体で考えていきましょうということを言ってるんだよ。

全く関係もない第三者が話題に参加してくるというような論点のすり替えはやめてくれないか?

998 :Socket774:2009/04/13(月) 23:59:47 ID:sJ7l1YEs
>「俺は見積もりしてる数が多いから、少ないお前らは俺のいうこと聞いとけ」とか、
>「最近忙しくて見積もりできないから発言できないのかな・・・」という風潮はおかしい

それくらいなら同意。

ところで、君はいままで過去に何件見積もったの??

999 :Socket774:2009/04/14(火) 00:00:41 ID:McB6i4eE
君は何件なの?

1000 :Socket774:2009/04/14(火) 00:01:59 ID:sJ7l1YEs
俺は100件ぐらいかな。

で、1000とっちゃったけど次スレいるの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://pc11.2ch.net/jisaku/


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