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【東芝】Toshiba SSD , HDD 友の会 0芝目

1 :Socket774:2009/09/01(火) 22:50:37 ID:kpiPwk82
語れ

2 :Socket774:2009/09/01(火) 22:54:21 ID:wXtQ4eDt
語れる程度に製品を出せ

3 :Socket774:2009/09/01(火) 22:58:21 ID:kpiPwk82
>>2
その通り
だがSanDiskスレなんざ妄想だけで2スレ目突入だ
1芝目になってる頃には何かしら出てるという訳さ
たぶんな

4 :Socket774:2009/09/01(火) 23:20:22 ID:mUZJESjt
東芝のSSDはどうなってしまったのか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1217403689/

5 :Socket774:2009/09/02(水) 00:52:06 ID:VPbH7SYR
5

6 :Socket774:2009/09/02(水) 01:12:59 ID:Ef2b7Qc7
東芝SSD期待して末世

7 :Socket774:2009/09/02(水) 08:56:36 ID:AFEkvRi/

東芝曰く 「自作ユーザーなんか相手に出来っか、馬鹿」

8 :Socket774:2009/09/02(水) 09:33:41 ID:DycKKkBj
KingstoneのSSDNow Vシリーズが東芝コントローラの東芝チップじゃないか

9 :Socket774:2009/09/02(水) 09:52:38 ID:AFEkvRi/
これか

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090626/1016369/

10 :Socket774:2009/09/02(水) 21:07:09 ID:BFMvUDZK
なんでSSDとHDD混ぜるんだよ。

11 :Socket774:2009/09/03(木) 22:29:48 ID:7iYwsQ8f
東芝、SSDの単体販売に参入 年内〜2010年初頭めど
自社製NAND/コントローラーで性能高める、2010年前半には32nmプロセス品投入
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090828/1018163/

12 :Socket774:2009/09/04(金) 03:52:25 ID:xJdTb1dr
年末商戦に間に合わせなかったら無能すぎる

13 :Socket774:2009/09/04(金) 12:59:48 ID:1MnHovP+
東芝、640Gバイトの2.5インチHDD量産へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/02/news027.html

東芝は9月2日、容量640Gバイトの2.5インチHDD「MK6465GSX」を商品化し、同月からサンプル出荷、10月から量産すると発表した。
ノートPCや録画機能付き薄型テレビ、HDDレコーダーでの大容量ニーズに応えるとしている。
磁気ヘッドやディスクの磁性層を改善し、面記録密度を528.5Gビット/平方インチに向上。ディスク2枚で業界最大級の容量を実現した。

14 :Socket774:2009/09/06(日) 06:56:42 ID:/O1GcgPW
SSDまだー?

15 :Socket774:2009/09/06(日) 18:14:10 ID:1LzgfTZJ
東芝とインテルの仁義なき価格競争でSSD512GBが10k\以内になるのまだ〜?

16 :Socket774:2009/09/06(日) 19:54:04 ID:ExHPuFau
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

17 :Socket774:2009/09/08(火) 20:40:03 ID:KDOxDhcf
どうせまた一般には売らないんだろ?

18 :Socket774:2009/09/09(水) 02:52:56 ID:fQ4ih0L6
インテル対抗になってくれなきゃ価格が下がらなくて困る

19 :Socket774:2009/09/11(金) 11:54:15 ID:o5e0mafY
まだー

20 :Socket774:2009/09/16(水) 02:39:12 ID:2e/zPdXo
音沙汰無し

21 :Socket774:2009/09/19(土) 15:18:32 ID:iFgK1Go0
LenovoのオプションSSDが実は東芝製って話があるようだが

96 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2009/09/19(土) 01:52:20 ID:iFgK1Go0
Lenovo公式のプレミアムで、
256GB SSDがクーポン適用で53000円とのこと

これの中身は東芝かサムスンのはずだから
1年保証付くので結構お得のはず…

会員か伝手があるなら考慮してもいいのでは
97 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2009/09/19(土) 02:01:02 ID:iFgK1Go0
43N3417 ThinkPad 256GB FDE 暗号化・ソリッド・ステート・ドライブ
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=43N3417

こんなかんじ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org157136.jpg

これの中身が東芝なら、確実に手に入る東芝ドライブ、ってことかも

22 :Socket774:2009/09/19(土) 15:20:35 ID:iFgK1Go0
http://www.thinkpad-club.net/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=3010&post_id=21486

43N3417 ThinkPad 256GB FDE 暗号化・ソリッド・ステート・ドライブ 、東芝製っぽい

23 :Socket774:2009/09/19(土) 15:23:49 ID:eVrXm6/0
光学ドライブみたいに東芝サムスンになったりしてw

24 :Socket774:2009/09/22(火) 00:40:27 ID:cmOZMJGv
日経ネット版に東芝SSDの記事書いてあるね

mSATA準拠で、62GBと30GBだそうで
サンプル価格しか書いてないが、それぞれ2万と1万。

25 :Socket774:2009/09/22(火) 03:59:45 ID:Z0FZ/ymi
 東芝はフラッシュメモリーを使う記録装置「ソリッド・ステート・ドライブ(SSD)」の新製品を10月から量産する。小型の新規格に対応したのが
特徴。主流の2.5インチ型に比べて体積を7分の1に減らした。軽量・小型のノートパソコンや持ち運び型IT(情報技術)機器向けの販売拡大を狙う。

 米インテルなどと策定した小型デバイス向けの「mSATA」と呼ぶ規格に対応している。これまでも小型のSSDはあったが、外形寸法や接続端子
を規格化することで普及に弾みを付ける。

 記録容量は62ギガ(ギガは10億)バイトと30ギガバイトの2種類。2.5インチ型ハードディスク駆動装置(HDD)の最大容量640ギガバイトに
比べると小さいが、様々なスペースに実装できる点を訴求する。サンプル価格は62ギガバイトが2万円、30ギガバイトが1万円。「ハーフスリム」
と呼ぶ別の小型新規格に合わせた製品も用意する。

 SSDに内蔵するフラッシュメモリーの製造プロセスを従来の43ナノ(ナノは10億分の1)メートルから最先端の32ナノメートルにすることで小型化と
省電力化を実現した。メモリーは四日市工場(三重県四日市市)、SSDの制御装置は大分工場(大分市)で製造。国内の生産子会社が組み立てを担当する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090921AT1D2100421092009.html

26 :Socket774:2009/09/23(水) 00:35:54 ID:p86T79Ql
組み込み向けかい

27 :Socket774:2009/09/25(金) 08:18:57 ID:a2tw5fmf
おいい?

28 :Socket774:2009/09/27(日) 04:27:55 ID:MtP8DQpt
ネットブック向けでしょう
或いはノートのブートドライブ用とか

29 :Socket774:2009/09/27(日) 23:49:26 ID:ZsldaS37
ttp://www.bestgate.net/category/ssd_toshiba.html
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/menuproduct/CategoryCD=0537/ItemCD=053711/MakerCD=80/

10/1発売というのはマジか?

30 :Socket774:2009/09/29(火) 19:20:24 ID:aLTxq1i8
>>29
型番登録されたか
販売近いかね

31 :Socket774:2009/09/29(火) 21:30:43 ID:LM7E+ktR
>>25
これはこれで期待
M1みたいな小型のが増えて欲しい

32 :Socket774:2009/09/30(水) 13:49:38 ID:rnfQLeFu
10月に出るのはIntelのより早いデスクトップ向けでは?

33 :Socket774:2009/10/02(金) 00:28:51 ID:l1mM30ZY
寿命にステ振りしてるんじゃなかた?

34 :Socket774:2009/10/07(水) 06:48:46 ID:3L/a0FLI
age

35 :Socket774:2009/10/07(水) 07:26:09 ID:3KWoHz/J
出たら買う

36 :Socket774:2009/10/07(水) 19:52:53 ID:UyXWpGa4
東芝SSD特設サイト
http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/ssd/index.html

速い!東芝のSSD、アイ・オーが独占販売
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091006/1019195/?f=news1

37 :Socket774:2009/10/07(水) 19:56:07 ID:PRc6+KAZ
>128GBで5万円前後を軸に調整している。上級者層向けのWeb直販モデルは数千円安くする

高いって、やっぱintel最強か…

38 :Socket774:2009/10/07(水) 20:02:00 ID:UyXWpGa4
アイ・オー、東芝製SSDは10月下旬に発売、64GBで2万4800円
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091007/1019246/?f=build

>同社は当面、SSDN-STBシリーズをパソコン上級者層向けにアイオープラザでのみ直接販売する。
>同社は併せて、説明書やデータ移行ソフトなどを添付した店頭販売用モデルを準備しており、2009年末までに発売する意向である

バルクで流れるんかね?
あいおーってCFD販売みたいな販路ってあったっけ?

39 :Socket774:2009/10/07(水) 20:49:48 ID:L+Wgkmvv
挑戦者だか超戦車だかいうブランドがあるな
ただし店頭には殆ど出回ってない

しかしようやくか
もう他のメーカーは要らないな

40 :Socket774:2009/10/08(木) 00:58:14 ID:keNBaAfp
今注文した。
7までに届かねーかなー

でも最近Mac miniが想像以上に良い感じで
しばらく放置できるかもしれない。
まぁすぐにWindowsの世界に戻ってくるんだろうけど。

JMにはもう懲りたぜ!!!!

41 :Socket774:2009/10/08(木) 08:41:58 ID:D5Hkq0wF
ポイント20%還元とか・・・

直販専売じゃ値下がりはしばらく期待できないし、
約ポイント付く内に買った方がよさげか

42 :Socket774:2009/10/08(木) 14:20:48 ID:dfFcfLwx
ランダム4kが結構早いな
バランスは良いと思うけど・・・
インテルの旧型80GBが2万だからなぁ
64GBで2万なら考える

43 :Socket774:2009/10/08(木) 19:27:18 ID:K0YUzdBc
容量64GBの「SSDN-ST64B」が24,800円、128GBの「SSDN-ST128B」が47,800円、256GBの「SSDN-ST256B」が85,800円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091008_320284.html

44 :Socket774:2009/10/08(木) 19:34:26 ID:+zfFFfZm
24800に20%ポイント付くから実質2万程度か
アイオープラザのポイントなんて何に使えばいいかわからんがw

ユーティリティー付きの店頭版がいくらになるのか次第だなぁ
予約終了前に店頭版の予価出るだろうか

45 :Socket774:2009/10/08(木) 20:13:38 ID:nLdffRLd
東芝のSSDって劣化の自動回復機能とかついてるんだろうか

46 :Socket774:2009/10/08(木) 20:23:35 ID:VfI5ecmK
よし、特攻確定
まずは64GBからだ

47 :Socket774:2009/10/09(金) 09:46:42 ID:OSTSZ9dQ
さすがに32GBはだしてくれないか・・・

48 :Socket774:2009/10/10(土) 15:43:22 ID:ZkAWZ/59
64GB売り切れかよ…

49 :Socket774:2009/10/10(土) 15:49:29 ID:UfbY1vrx
東芝増産しろ!
シェア拡大のチャンスだ。
64GB*2 RAIDしたかったのに。

50 :Socket774:2009/10/10(土) 16:52:25 ID:E2v3vguR
32GBだしてほしかた

51 :Socket774:2009/10/10(土) 18:47:40 ID:NNqG7Kly
32GBは燃費悪い

52 :Socket774:2009/10/10(土) 18:49:23 ID:Q+u/o4dz
売り切れはないわー

53 :Socket774:2009/10/10(土) 18:51:06 ID:iqyQtNHi
この手の商品に品薄商法は意味がない。

「最低でもシェア50%を」──SSDに東芝の技術を結集 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/09/news042.html

やる気あるの?

54 :Socket774:2009/10/10(土) 18:57:55 ID:Q+u/o4dz
自作市場なんてゴミカスみたいなもんだと思ってるんじゃないの
評価定めるテスト市場としての価値はまだまだあるのに

55 :Socket774:2009/10/10(土) 19:06:19 ID:wUTfbJeI
東芝はバラの部品メーカーとしては優秀だけど
自社で組んでテレビとかの製品を作ると
ファームとか仕様で三流になるんだよなあw

56 :Socket774:2009/10/10(土) 19:29:00 ID:XzGQ8wH2
予約なのに売り切れとかマジか

57 :Socket774:2009/10/10(土) 23:33:14 ID:3lkZT/xq
Super Talent、米国市場で東芝製チップのSSDを発売
2009年10月7日

東芝製のコントローラーとMLCタイプのフラッシュメモリーを搭載した「UltraDrive DX」。
64GBモデル「FTM64DX25H」、128GBモデル「FTM128DX25H」、256GBモデル「FTM256DX25H」、512GBモデル「FTM512DX25H」がある。
画像のクリックで拡大表示 メモリーモジュールやフラッシュメモリーを手がけるSuper Talent Technologyは2009年10月6日、
東芝製のコントローラーとフラッシュメモリーを搭載したSSDの新モデル「UltraDrive DX」を発表した。64G/128G/256G/512GBの4モデルあり、
米国市場の小売価格は219/439/719/1649ドル。米国市場では週内にも発売する。

 2.5インチHDD互換の形状で、フラッシュメモリーはMLCタイプ、インターフェースはSerial ATA 3Gbps。
データ読み書き速度の公称値は、順次読み出しが最大230MB/秒、順次書き込みが180MB/秒。
128MBのキャッシュメモリーを備える。パスワードやランダム化によるデータの保護機能を備える。

 日本市場での代理店である興隆商事は、「時期は未定だが、入荷次第販売する」としている。


58 :Socket774:2009/10/10(土) 23:42:23 ID:2djZ36rJ
eBayでTOSHIBA SSDとか検索すると
安いのがわんさか出てくるけど、どうなんだろうか

59 :Socket774:2009/10/11(日) 00:16:09 ID:xb8t4eg9
64GB SOLID STATE DISK SSD DRIVE TOSHIBA
WORLD PRIORITY SHIP $9 / 100MB READ / 80MB WRITE / MLC
↑全部旧型

60 :Socket774:2009/10/11(日) 00:30:40 ID:fw6OEwIl
Toshiba SSD (THNS128GG4BBAA)
http://www.thosp.com/PC/SSD_vs_HDD/SSD_benchmark_Toshiba/

61 :Socket774:2009/10/11(日) 03:31:50 ID:0CHcGsDH
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g78457640
これが品薄商法の正体?

62 :Socket774:2009/10/11(日) 05:37:22 ID:xb8t4eg9
             / ̄ ̄\
             |JMicron|
             \__/
               |
            /  ̄  ̄ \
          /  \ /  \
         /   ⌒   ⌒   \      よくぞ芝スレに来てくれた
         |    (__人__)    |      褒美としてJM搭載1円SSDを買う権利をやろう
         \    ` ⌒´    /   ☆. 
         /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
        / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
       / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.     .______
      .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \  /Runcore/|____
      l    _|___|ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ_| ̄ ̄ ̄ ̄_.|/_TFTEC/|
         ./G.SKILL ヽ-'ヽ--'   ./SiliconPower_/|_|____.|/|
        .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|  __| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/ IODATA ./|/|____
     / ̄ CFD  ̄/|  ̄|___」/_ PhotoFast/| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|/Buffalo./|____
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ KEIAN ̄/| ̄ ̄ ̄ ̄|/ A-DATA /SuperTalent_/|__ ̄|/__    /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄OCZ  ̄/| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/UMAX/|  / 
|
  / ̄ Patriot/Transcend ̄/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/ELECOM ̄/ ̄ PQI  ̄/|___|/ /
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/      ./
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

63 :Socket774:2009/10/11(日) 06:25:55 ID:D9rQTvb/
>>2を書いてから予想以上に短かった
MLC 128Gで5万?ハハハこやつめ

64 :Socket774:2009/10/11(日) 20:00:08 ID:6GrUSeVg
>>61
>商品発送元地域:石川県
なんというアイオーデータ

65 :Socket774:2009/10/11(日) 20:07:12 ID:fw6OEwIl
転売かと思ったけど、定価より安いでしょ?
なんか裏があるのかな。

66 :Socket774:2009/10/11(日) 20:08:44 ID:NXgZCVFp
\24,800-\4960=\19,840
\20,500-\19,840=\660

しょぼい転売屋だなwww

でもI-Oのサイト、64GBはもう売り切れてるよね。こいつどうやって手配するんだろう?
もしや法人会員?

67 :Socket774:2009/10/11(日) 20:13:20 ID:fw6OEwIl
普通に考えたら、売り切れ前に予約していたんでしょう。

>>64
たぶん、IOから直接送ってくるという意味かと。

68 :Socket774:2009/10/11(日) 20:14:39 ID:6GrUSeVg
>>65-66
ioplazaはポイントの有効期限があるので、
期限切れが近いポイントの有効期限を延ばすためだと思う

出品者が期限近いポイント5k消費
代わりに期限長いポイント5kゲット

69 :Socket774:2009/10/11(日) 20:20:03 ID:NXgZCVFp
>>68
おまえ出品者か?
有効期限はあるにはあるが、ポイントは全て一括管理されているので期限短いポイントとか期限短いポイントとかはないよ。


70 :Socket774:2009/10/11(日) 20:23:04 ID:+P3BjJg/
>>68
ioplazaはポイントでの支払い分にもポイントが加算されるから、
4300ポイントを消費して20500円代引きで購入し、落札者宅に送りつけ、
自分は4960ポイントを獲得して660ポイントの差額を得てるんじゃないかと。
おもしろい方法だけどたぶんオクの規約違反だな。

71 :Socket774:2009/10/11(日) 20:23:09 ID:6GrUSeVg
>>69
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/08point.aspx
取得したタイミングごとに、期限が別に計算されるみたいなんだが・・・

ZOAとかOAナガシマのポイントカードみたいに

72 :Socket774:2009/10/11(日) 20:30:01 ID:6GrUSeVg
ヤフオクに出てるTHNS064GG2BB中古って、
東芝SSDサイトに載ってるって事は、世代的にアイオーのと同等?

だとしたら魅力的な価格

73 :Socket774:2009/10/11(日) 21:12:43 ID:fw6OEwIl
>>72
THNS064GG2BB  オク
THNS256GG8BBAA IO

容量以外の型番も違う

74 :Socket774:2009/10/12(月) 03:22:26 ID:jh9mu5xF
ポイントより現金値引きできる>>61がお得だった気がしてきた。

75 :Socket774:2009/10/12(月) 07:49:02 ID:AC33Cv/k
wでもチャリンカーだったりしたらヤダな。所詮個人出品者だし。

76 :Socket774:2009/10/12(月) 09:03:05 ID:9anS+0Pf
また出品されてるけど、アイオーのポイントどんだけ持ってるんだよw

77 :Socket774:2009/10/12(月) 15:40:20 ID:Oxy5lSIQ
128GBも来たか。

78 :Socket774:2009/10/13(火) 20:06:10 ID:486SzV9z
ioplazaの在庫復活した!!

79 :Socket774:2009/10/13(火) 20:12:04 ID:qNHav2HT
喜ばしいな。
TRIM/NCQ対応するまで買わないけど。

80 :Socket774:2009/10/13(火) 20:19:17 ID:1lv3Nrnx
>>78
うほっ!予約しますた

81 :Socket774:2009/10/13(火) 20:20:13 ID:486SzV9z
パワレポのインタビューで、東芝の人が、
東芝SSDの制御方式だと、Trimは有っても無くても変わらないって言ってたよ

82 :Socket774:2009/10/14(水) 01:09:01 ID:QQY/qU6e
納品いつ頃?

83 :Socket774:2009/10/14(水) 11:02:39 ID:poXcf+hY
また売り切れてる・・・

84 :Socket774:2009/10/14(水) 19:49:40 ID:FxL48lXt
復活したけど、何で小出しにすんのかね・・・

85 :Socket774:2009/10/14(水) 20:32:48 ID:SyUdnNft
また復活したw
独占販売で売り切れとかエロすぎるw

んで、お届け時期のご連絡が来たが・・・
「10月下旬に お届け予定」

86 :Socket774:2009/10/14(水) 20:57:00 ID:8YD+Gvv/
売り切れた後に在庫復活すると、つい食いついちゃうねw

はじめてのSSDということで64GBを注文してみた。
さてどんなものかな。

87 :Socket774:2009/10/15(木) 20:05:50 ID:IrLHfujy
ioの仕入担当弱気すぎだろ

88 :Socket774:2009/10/16(金) 00:28:55 ID:WulQ1Ec6
toshibaが売れば売るほど赤字なんでない?

89 :Socket774:2009/10/16(金) 13:45:06 ID:DTyKdAkS
しかしIntelはあの値段で売りまくってウハウハなんだからなあ…
ああいうのは全部自社生産できてるところが一番美味しいに決まってるはず

90 :Socket774:2009/10/16(金) 15:02:15 ID:PyrvHrE/
まあ、自作市場を相手にするのが初めてで需要が見えないってのは
じっさいのとこだろうけどな

91 :Socket774:2009/10/16(金) 15:15:24 ID:WJF2SWQ1
新型出ると一斉にそっぽむかれるからねw

92 :Socket774:2009/10/16(金) 17:21:45 ID:PyrvHrE/
とか言いつつ、モバイルで使ってるRX1用に今朝の再補充で予約した@64GB

93 :Socket774:2009/10/16(金) 22:51:01 ID:5fo9m8gs
東芝のSSDはBDE(Bulk Data Encryption)に対応してたりするんでしょうか?

というのも東芝PC(RX2)では日立のHDDを積んでBDEを使い、BIOSの設定でHDDを暗号化できます。
この機能をSSDで行うにはSSD側に同等の機能が必要です。
ですから少なくとRX2のSSD搭載モデルでは、同様の機能を積んだ東芝SSDを搭載していると考えられます。

RX2に市販の東芝SSDに乗せ換えて確かめた方はいらっしゃいませんか。


94 :Socket774:2009/10/17(土) 00:45:18 ID:eWjcB+6f
>>93
>>83 >「10月下旬に お届け予定」

95 :Socket774:2009/10/17(土) 10:16:54 ID:5DWQiTT8
>>87
秋・冬のノートに回すから、自作向けにはあまりまわってこないんじゃない?
それとあわせて様子見かと
でも、店頭に出てこないと厳しいよね
店頭に出たら値下げ攻勢に会うかもしれないけど・・・

96 :Socket774:2009/10/17(土) 11:56:44 ID:ycOdiozm
無理してシェア伸ばそうとしたら、過当競争になって赤字分野になってしまうから
ぼちぼちやっていくんじゃない。
価格破壊を起こして、一気にシェアを奪うかのような構想を、昔はぶちあげて
いたけど、その気配はないね。

97 :Socket774:2009/10/17(土) 16:02:09 ID:LnuJaROg
ここに書いてもだけど、10月下旬って7に間に合うのだろうか
JMの安SSDとvistaのコンボでおれのイライラは爆発寸前だぜ!

98 :Socket774:2009/10/17(土) 19:40:03 ID:bFozHCdE
無理な値下げはしなくてもいい。
でも売り切れはちょっとなぁ・・
四日市の稼働率100%行ってるわけでもないのに。

99 :Socket774:2009/10/17(土) 20:02:15 ID:46ac9wf5
>>98
100%いってるんじゃない?

売り切れは、単に需要を読み切れてなかっただけと思うよ。

100 :Socket774:2009/10/17(土) 20:27:01 ID:WwcVxrVM
ノートPC向けで出払ってるのかもしれん
東芝謹製の他にVAIOとThinkPadにも載ってるようだし
こっちの販路はそんなに値下げしなくて良いだろうしな…
でも512GBも売って欲しいもんだ

101 :Socket774:2009/10/18(日) 00:46:31 ID:xKDOpBC9
四日市のNAND工場は100%いってないはず。
たぶんNANDは余ってて、フィリピンがやる気無いだけだろう。

102 :Socket774:2009/10/18(日) 00:47:01 ID:10mkH/Lr
VAIOにも載ってるの?
VAIOはサムスンとSandiskしか見たこと無いが。

103 :Socket774:2009/10/18(日) 00:57:47 ID:l2GuPNUA
VGN-SRのCrystalDiskMark結果で蹴茶に載ってるよ

104 :Socket774:2009/10/18(日) 13:47:00 ID:GpK5eKoX
そろそろお届けしてくれないと7に間に合わないッス

105 :Socket774:2009/10/18(日) 14:26:33 ID:10mkH/Lr
>>103
ほんとだ。
俺のVAIOはサムスンなのに・・・
東芝が良かったな

106 :Socket774:2009/10/18(日) 19:08:30 ID:B7Ob1G/g
グラフ見てると書き込み性能いいなぁ、ランダムはIntelに及ばないけどそこそこいいね。
シーケンシャル書き込みならほぼ最速じゃないか

107 :Socket774:2009/10/18(日) 19:22:21 ID:9riYKmlt
>>106
インテルは、シーケンシャルライトを犠牲にしてランダムライトの速度を上げているからね。
大容量のデータ書き込み性能を重視するなら東芝の方がいいかも。

108 :Socket774:2009/10/18(日) 19:39:28 ID:xKDOpBC9
NCQ対応したらランダムも伸びるはず。

109 :Socket774:2009/10/18(日) 19:49:02 ID:9riYKmlt
>>108
過度の期待は禁物だよ。
NCQにて、命令発行を遅らせたら性能は伸びないし、現時点でも、RAMにキャッシングして
ランダム性能を高めている。
まあ、インテル並になることは期待しても良いかな。

110 :Socket774:2009/10/18(日) 19:54:41 ID:xKDOpBC9
インテル並みになれば十分でしょ。

111 :Socket774:2009/10/18(日) 20:02:27 ID:BvpogpCV
値段がインテル以上になりませんように

112 :Socket774:2009/10/19(月) 06:52:16 ID:9aZeZluC
>>100
最近のThinkPadのSSDはサムスン製が目立つみたいだから
東芝の出荷が逼迫してるのはたしかかもね

113 :Socket774:2009/10/19(月) 08:42:59 ID:KOHy72WM
ランダム512kが早いみたいだしゲーム用ドライブにはいいのかな

114 :Socket774:2009/10/19(月) 09:19:15 ID:FkhDS5xb
>>107
インテルがシーケンシャル書き込みを犠牲にしてランダムを上げているとあるけど、
明確な理由でもあるんだっけ?
仮にランダム書き込み性能を向上させるには…なアプローチが必要なのよ、
という明確な理由があるのならじっくり読み解きたい。


115 :Socket774:2009/10/19(月) 09:51:34 ID:LJcj1I0I
>>114
まず、NANDの特性としてランダムライトがランダムリードを上回ることはあり得ない。
ランダムライトが速い理由は、そのデータをキャッシングしているSRAMのためであり、
インテルのランダムライトが他社と比べて速いのは、NAND Page長に達するまで、
書き込みを行わない制御をしているためと思われる。
その副作用として、ランダムライト後のシーケンシャルライトにおいて、遅れが発生する
ことがたまにある。
それを解析した人もいるので、興味があるならググってみたら。
TOM's Hardwareでも指摘されているよ。

116 :Socket774:2009/10/19(月) 09:57:42 ID:tD9NkISb
説明になってないよ・・・

117 :Socket774:2009/10/19(月) 10:01:04 ID:LJcj1I0I
>>116
知りたいポイントを言ってくれたら、分かる範囲で説明するが。

118 :Socket774:2009/10/19(月) 12:05:11 ID:qT0heLmE
芝スレで話を続けてしまって申し訳ない。

>>115
RWが速い理由はある程度理解してるんだけど、
SWの速度を犠牲にしているという点が不明だった。
インテルは80MB/sでIndilinxや芝はほぼ倍の速度が出てるよね?
同じ水準にしない理由がRW性能を稼ぐためのものなら、
どんな理由が潜んでいるのかを知りたかったんだ。

>>115がその回答であるというのなら、CDMなどの安定した
計測状況であるベンチマークではSW速度の低下は発生しない
だろうから、なんか違う気がする。

書き込み用のチャネルが他と比べて半分だ、とかなんだろうか。
その手の資料を漁ったことないけど、これが理由なら納得できるんだが。

別に>>107,115にいちゃもんをつけてる訳でもなく単純な疑問。
俺の解釈が浅かったのなら申し訳ない。

119 :Socket774:2009/10/19(月) 12:07:37 ID:qT0heLmE
おっと>>114=>>118です。

120 :Socket774:2009/10/19(月) 12:16:10 ID:ctjT1VZX
>>118
SWは、突発的にはもっと落ちているんですよ。
丹念に計測された方もいるので、興味があれば検索をかけてみてください。

121 :Socket774:2009/10/19(月) 13:21:03 ID:w/pg42Cf
>>118
一向に構わんよ

122 :Socket774:2009/10/19(月) 13:55:21 ID:qT0heLmE
>>120
突発的に落ちる理由は>>115で何となく理解出来たけど、
全般的に80MB/sに制限する理由とは別の話だよね。

SWの件、Tom'sをちょくちょく見てはいたけど、
心当たりのある記事が無かったんで検索かけてみた。
…けど、Word選択が良くないのかイマイチ引っかからないねぇ

良ければ記事名教えて下さいな。
自分で読むから。


123 :Socket774:2009/10/19(月) 14:18:08 ID:6xGUj8u5
>>115,120
Intelの関係者が何度も明言してるけど、SWでたまに発生する落ち込みは、
高速なランダムライトの副作用である断片化の修復タイムだよ。
断片化が起きていない状態でもシーケンシャルライトが遅いこととは全く関係が無い。
そしてシーケンシャルが遅い理由はライトキャッシュが極端に少ないからだと明言されている。

つーかどうして明らかに無関係な二つの現象を結びつけるのか不思議。
TOM's Hardwareってのはそんな結論だすようなボンクラなのか?

124 :Socket774:2009/10/19(月) 14:56:10 ID:qT0heLmE
>>123
ライトキャッシュが極端に少ないからSWの速度が出ない、というのも
首を捻ってしまうけど、インテル関係者が明言してるのならそうなんだろうね。

125 :Socket774:2009/10/19(月) 19:52:00 ID:Y4cF8Ud+
>>122
インテルの素のSWが遅い理由はどこにも書いてないね。考えられる理由は3つ。
1,NAND自体が遅い。
2.同時書き込みチップ数が少ない。
3,RWを高速化する仕組みが、オーバーヘッドになっている。
1や2の可能性が高いけど、3の可能性もなくはない。
SSDからみて、今がRWであるか、SWであるかを判別することは現状できない。
RWであってもSWであっても内部は同じアルゴリズムによって動いているんだからね。


126 :Socket774:2009/10/19(月) 21:15:42 ID:rqmddOiR
折角だから、考えられるオーバーヘッドを想像してみた。
インテル以外のメーカーは、書き込み命令があると、そのつど書き込んでいるが、
インテルは、Page分のデータを貯めてから書き込む遅延書き込みをしていると考えられる。
その場合、Pageの中にランダムなアドレスのデータが入り込むので、そのアドレスを記憶しておく
必要がある。他メーカーは、Page単位の論理物理アドレス変換で済むが、インテルはもっと細かい
単位で制御されていると推測する。
そして、シーケンシャルライト時は、この煩雑な変換作業がボトルネックとなっているかもしれない。


127 :Socket774:2009/10/19(月) 22:45:30 ID:mqhhKTK7
予約したけど7発売には間に合いそうもないな

128 :Socket774:2009/10/19(月) 22:59:05 ID:0pT1a/oX
そろそろ出荷のお知らせが届くのかと思ってずっと正座して待ってる

129 :Socket774:2009/10/19(月) 23:10:16 ID:Uw/3aVnd
まあ、東芝機には無縁の問題
ただひたすら512GBを待つ

130 :Socket774:2009/10/19(月) 23:45:01 ID:hJuPo2sH
こいつに7を突っ込むんだから発送の時期だけでも知らせてくれないものかね・・・
まぁ仕事が忙しくなりそうだからしばらく放置でいいんだけどね。

131 :Socket774:2009/10/20(火) 00:20:34 ID:T4hRZRQk
火曜になっても売り切れのままかよ・・

132 :Socket774:2009/10/20(火) 10:14:10 ID:mQCv35gX
投資場SSD

133 :Socket774:2009/10/20(火) 13:21:18 ID:o+icBGE+
SSDN-ST128B復活したぞ

134 :Socket774:2009/10/20(火) 19:27:18 ID:DzDJUaIz
128ってそもそも売り切れになってたっけ?

135 :Socket774:2009/10/21(水) 08:24:00 ID:b98g58sk
SSDN-ST64Bも復活した

136 :Socket774:2009/10/21(水) 10:08:46 ID:IYjmfDnO
2日に1度くらい復活してんな。どんだけ弱気だよw

っていうかもう下旬なんだけど。早く確定させろっつーの。

137 :Socket774:2009/10/21(水) 14:01:27 ID:kTzzQDuF
需要が凄いのかw

138 :Socket774:2009/10/21(水) 14:09:17 ID:h/v0nd8b
ポチっちゃったけど、HD5970が出るまで使わなさそうだから
人柱の報告待ってからでも良かったかな?と後悔してる・・・

139 :Socket774:2009/10/21(水) 14:13:01 ID:B3yDXopl
>>135
早くユーザーレビューが聞きたいな。
Intelが鉄板だろうけれど、やっぱ東芝への応援も含め、買いたい。

140 :Socket774:2009/10/21(水) 19:14:26 ID:GmHgOMph
はやく届けて欲しいんだが
何やってんだエロ社員は

141 :Socket774:2009/10/21(水) 19:35:33 ID:PoitfTyQ
工場のあるフィリピンに台風20号(ルピート)が・・・

142 :Socket774:2009/10/21(水) 21:08:36 ID:SKlSVNYz
東芝は信頼性重視(寿命)のチューニングだからインテルをぶっちぎるのは厳しいかもな。
それでもこのご時世に国産というのは清々しい。

143 :Socket774:2009/10/21(水) 22:06:41 ID:PoitfTyQ
ロングライフファームウェア(寿命優先)と
スポーティファームウェア(速度優先)の2種類を準備したら
顧客の満足度は大幅アップだと思います。

144 :Socket774:2009/10/21(水) 23:17:14 ID:2Pse5CC3
予約ポイント付かなくなった?

145 :Socket774:2009/10/21(水) 23:19:36 ID:sJBroDOX
出荷フラグ

146 :Socket774:2009/10/22(木) 18:31:34 ID:/3zW7f9p
出荷メールktkr

147 :Socket774:2009/10/22(木) 18:33:48 ID:0eOxR64K
出荷メール来た!!!!!!!!!!

148 :Socket774:2009/10/22(木) 19:53:19 ID:uoq1zqH2
うちにもきてた。微妙におせえよw

149 :Socket774:2009/10/22(木) 20:19:43 ID:7TaCxTh8
>>148
プチフリしてたんじゃね?

150 :Socket774:2009/10/22(木) 20:26:06 ID:Su5fz426
マジだ、SSD出荷メールきてたわ

151 :Socket774:2009/10/22(木) 20:31:16 ID:N1NaEyxY
これで週末が楽しみになった

152 :Socket774:2009/10/22(木) 21:38:45 ID:Uft6Svh/
age

153 :Socket774:2009/10/23(金) 01:11:59 ID:TW+a8S4/
IntelSSDスレより

> 新ファームで160GBの方は更に速くなる

> トリムコマンド実装で更にパワーアップ、トリムはAHCI&7必須

> ファーム公開は、月末までには.

さて、東芝は対抗できるかな。

154 :Socket774:2009/10/23(金) 01:28:01 ID:6zQ0yUIR
国産>舶来
まったく問題ない

155 :Socket774:2009/10/23(金) 01:33:07 ID:GraCahTp
そもそも東芝ってファーム更新するの?

156 :Socket774:2009/10/23(金) 01:56:37 ID:rahbiE+i
153,155はSSD本スレで釣られたIntel社員だぞ
こいつ 言い方が意地悪で しつこいから スルー スレ

157 :Socket774:2009/10/23(金) 02:03:40 ID:GraCahTp
携帯東芝、冷蔵庫東芝、掃除機東芝、テレビ東芝、USBメモリまで東芝製を買う
俺様によくそんな口を利けたもんだな。

お前こそ東芝スレの雰囲気を悪くするような事実無根の認定は止めろ。

158 :Socket774:2009/10/23(金) 02:21:40 ID:1Tplkaso
スマソ m(_ _)m
155と157はID同じだから東芝ファンだってわかった。
Intel は毎回ID変えてくる。
俺も、携帯東芝、冷蔵庫東芝、掃除機東芝、テレビ東芝、SSD東芝、インテルSSD
持ってる。

159 :Socket774:2009/10/23(金) 02:23:28 ID:GraCahTp
>インテルSSD持ってる。
駄目やんw

160 :Socket774:2009/10/23(金) 02:32:43 ID:ep6efTlm
東芝のSSDまだ売ってなかった。
インテルSSD持ってるおかげで、
東芝SSDのSWの速さのありがたみが実感できたね。
43nmのNANDは寒やMicronより本当にすごいな。
今度まだ持ってない東芝のUSB探してくるょ。

161 :Socket774:2009/10/23(金) 03:00:30 ID:SfqSQgQg
日立Renesasは将来HDDに取って代わられるかもしれないSSDを黙って眺めているだけなのかー?

162 :Socket774:2009/10/23(金) 03:07:24 ID:ep6efTlm
東芝からのOEMで販売

163 :Socket774:2009/10/23(金) 03:11:53 ID:GS8jAHF8
ルネはFlashROMから撤退していたんだったな
大赤字出している真っ最中だし、冒険はしないだろうな。

164 :Socket774:2009/10/23(金) 04:39:31 ID:ep6efTlm
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 235.186 MB/s
Sequential Write : 189.257 MB/s
Random Read 512KB : 213.424 MB/s
Random Write 512KB : 88.340 MB/s
Random Read 4KB : 19.724 MB/s
Random Write 4KB : 8.201 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/10/23 4:24:57
::Comment::
東芝SSD

JMF612はばらついて最速CDMはいいけど、多分平均ベンチは悪い。
その点、東芝SSDはANS-9010みたいに安定していて
総合的実行速度が速いな。
CDM通りのperformanceが期待できる。
セルが壊れて読めなくなる前にROMになってデータを
保護できるし、TRIMがなくても速度適切に保てるし
国産だし最高!
価格に見合った価値があるし、安値販売しないほうが
真髄の価値観があっていいと思う。

165 :Socket774:2009/10/23(金) 06:41:19 ID:6iHRG8Th
おそっ(笑)
60GBなんてケチなこと言ってないで、128GB~256GB買えばいいのに

バイトすればもちろん金は入るし、うまくいきゃ友達とか彼女も作れるのにね


166 :Socket774:2009/10/23(金) 11:41:34 ID:e/M1FwkZ
60Gさえ変えない人の嫉妬ですね、わかります

167 :Socket774:2009/10/23(金) 11:42:54 ID:1DNRR1Cj
届いたぜ!
でもこれから仕事!
帰ったらゆっくり7のインスコだぁ

168 :Socket774:2009/10/23(金) 13:49:52 ID:bM6TRvjY
そろそろベンチの報告ないぽ?

169 :Socket774:2009/10/23(金) 14:05:34 ID:MlbwBDC4
北陸の奥地からだから夕方以降だろうなぁ……

170 :Socket774:2009/10/23(金) 14:20:06 ID:VlQTYIT/
金沢から、なかなかこっちに来ない
佐川の兄ちゃん・・・どこ行ったん

171 :Socket774:2009/10/23(金) 15:29:04 ID:MlbwBDC4
届いた。RX1バラすか。

172 :Socket774:2009/10/23(金) 19:27:31 ID:s2lQP5nN
ドスパラ256GB 128GB
ttp://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts&ic=103060&lf=0
ttp://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts2&ic=103059&lf=0

アマゾン64GB
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002TSBGKE/ref%3Dnosim/bestgate-22

173 :Socket774:2009/10/23(金) 19:32:00 ID:SrALYZp3
128GBなら2万くらいで売れよ
高いんだよ

174 :Socket774:2009/10/23(金) 19:36:35 ID:thtqpHDE
よーしベンチはるぞ!

175 :Socket774:2009/10/23(金) 19:52:07 ID:thtqpHDE
64G

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15235.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 232.423 MB/s
Sequential Write : 188.678 MB/s
Random Read 512KB : 198.436 MB/s
Random Write 512KB : 124.892 MB/s
Random Read 4KB : 18.824 MB/s
Random Write 4KB : 8.126 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/10/23 19:27:19


176 :Socket774:2009/10/23(金) 19:52:59 ID:thtqpHDE
128G

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15236.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 232.089 MB/s
Sequential Write : 181.132 MB/s
Random Read 512KB : 199.152 MB/s
Random Write 512KB : 120.046 MB/s
Random Read 4KB : 18.945 MB/s
Random Write 4KB : 15.003 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/10/23 19:31:46

177 :Socket774:2009/10/23(金) 20:06:13 ID:+EDiFh8d
>>175-176


64GBを3台買ってRAID0で運用することを決意。

178 :Socket774:2009/10/23(金) 20:06:30 ID:ep6efTlm
どっちも速いな

179 :Socket774:2009/10/23(金) 20:11:07 ID:LxDBH88B
温度が見れることに驚いた。

180 :Socket774:2009/10/23(金) 20:15:05 ID:61ihztYR
>>176
Trim対応しているんだな。

181 :Socket774:2009/10/23(金) 20:20:31 ID:qdcuSn4n
>>176
代替セクタまで出るのか。
電源ON3回 使用時間0h
新品はいいねぇw

182 :Socket774:2009/10/23(金) 20:25:32 ID:GraCahTp
TRIM対応は驚いたな。
この勢いでNCQも期待したい。

183 :Socket774:2009/10/23(金) 20:26:00 ID:GS8jAHF8
>>172
これの256を4台買うか。
ベンチ結果良い参考になった。ありがとう

184 :Socket774:2009/10/23(金) 20:27:33 ID:thtqpHDE
そういえばベンチかけたら温度が3度上がった。

さて7でも入れよっと
国産マンセー!!1


185 :Socket774:2009/10/23(金) 20:30:13 ID:GS8jAHF8
>>184
あの消費電流ならその程度の熱量だろうねぇ
羨ましいぞ貴様

186 :Socket774:2009/10/23(金) 20:41:50 ID:KkS0o1L3
まだご祝儀価格?

187 :Socket774:2009/10/23(金) 20:51:45 ID:d70TpgZZ
64GB
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4957180086163/
128GB
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4957180086170/

188 :Socket774:2009/10/23(金) 20:53:27 ID:HsSfqZWK
引っ越しソフト付きとはいえ、直販予約の20%還元と比べると割高だなぁ

189 :Socket774:2009/10/23(金) 21:00:28 ID:ohp5gret
4k遅いな

190 :Socket774:2009/10/23(金) 21:04:24 ID:HsSfqZWK
結局、Windowsで4kアクセスって現実にあり得るの?

191 :Socket774:2009/10/23(金) 21:30:56 ID:LxDBH88B
>>175
因みに、Test Size : 100 MBだとどんな数値になるの?

192 :Socket774:2009/10/23(金) 21:36:03 ID:2WTyP1HF
>>190
書き込み動作の頻度で言えば、小さいサイズの書き込み動作は多い。
但し、それらは断続的であって、RWのベンチの数字の差ほど体感差はない。
ファイルコピーする時は、ファイルサイズは様々だし、バッファリングされたりするので、シーケンシャルの
ライト性能の方が効いてくると思う。

193 :Socket774:2009/10/23(金) 23:11:49 ID:TQ9ef/aU
64GBが18000円くらいなら買おうと思うんだが・・・。

194 :Socket774:2009/10/23(金) 23:12:48 ID:GS8jAHF8
>>193
流石に国産でその値段は無理だろうw

195 :Socket774:2009/10/23(金) 23:49:37 ID:ep6efTlm
>>155
>>182
Firmware: AGTA0104 (TRIM対応なしのファーム)
ttp://www.thosp.com/PC/SSD_vs_HDD/SSD_benchmark_Toshiba/CrystalDiskInfoToshibaSSD.jpg

Firmware: AGYA0201 (TRIM対応ありのファーム)
ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15236.jpg

Firmwareは2種類あるみたい。


196 :Socket774:2009/10/23(金) 23:51:36 ID:6w+Nv0nW
でも先行予約の20%還元を考えればそのくらいいけそうだけどね

197 :Socket774:2009/10/24(土) 00:32:41 ID:gMMvvRVM
あとはファームを更新する手段をネットで
提供するかどうかだなぁ。
東芝さん頼みます

198 :Socket774:2009/10/24(土) 00:57:39 ID:RlfNqj75
dynabook SS RX2/WAJ 直販価格は398,000円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/other/20090601_170448.html
こんな高額な買い物をした人は、他にもPC持ってるから
別のPC使ってでもファーム・アップできるようにお願いします。
Intelも80GBの安い方のSSD買った人にはファームで速度アップしないけど、
160GBの高い方のSSD買った方の人にはファームアップ・速度アップ
してくれるらしいよ。

199 :Socket774:2009/10/24(土) 01:04:02 ID:f3y3Eqx2
そのノート、昨日メルマガで26万になってたけど
それはともかく、不具合もないのにファームウェアアップデートとか何を期待してるのか分からん

200 :Socket774:2009/10/24(土) 01:07:23 ID:gMMvvRVM
インテルはスピード/機能アップのためにファームウェアアップデートしてる。
もちろん東芝にも期待するよ。

201 :Socket774:2009/10/24(土) 01:16:07 ID:f3y3Eqx2
それは単にインテルが初期ファームウェアの出来が悪いまま発売したってだけじゃね?
いかにアップデートしようが、NAND素子の性能を超えることは出来ないわけだし

202 :Socket774:2009/10/24(土) 01:20:16 ID:gMMvvRVM
でもNCQ対応することはできるよ

203 :Socket774:2009/10/24(土) 01:21:18 ID:cxDcNb7w
>>201
そうだよね。アップデートしなければならない方がおかしいよね。

204 :Socket774:2009/10/24(土) 01:38:31 ID:RlfNqj75
>>199
自作スレの人間は何でも新しいことを試してみたい。
SSDでも♀でも
たとえ、無意味で時間の無駄でも
ただ、それだけ

205 :Socket774:2009/10/24(土) 01:54:00 ID:RlfNqj75
>>201
201の言うことは最もだな。
東芝のSSDはOS側からのTRIMが不要なほどperipheralで安定対応できてるし、
インテルは7月に、JMF612か東芝の前に無理やりG2急いで売り始めたしな。
(firmware不完全検証)
まだ、ばおーなどで、世界中から日本へ持ってきたG1売れ残ってるけどな。
今までのSSDは実験的モルモット。
東芝が今回発売したSSDは家電製品並の安定した製品ってことで、おk?


206 :Socket774:2009/10/24(土) 02:46:23 ID:5Jkhy/g8
せめて1ヶ月ぐらい使ってからでないと、わからんな

207 :Socket774:2009/10/24(土) 03:39:04 ID:Zab8Nn+V
>>38-39
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091024/ni_cthns64.html

嘘つきは誰だ!! しかも2500円も安いorz

208 :Socket774:2009/10/24(土) 03:49:53 ID:iF3GNMmW
>>203
阿呆か。


209 :Socket774:2009/10/24(土) 04:15:13 ID:RlfNqj75
じじいが子供の時聞いたCM
「光る、光る、Toshiba、Toshibaのマーアツ_ク」
洗濯機と電気釜とノートのHDDと乾電池もTosiba今も使とった。

210 :Socket774:2009/10/24(土) 09:04:05 ID:cxDcNb7w
>>208
おまえがなー。
アップデートしなければならないのは、未完成品であることの証左さー。
俺らは、枯れるまで待ちたくないから、買うけどなー。
東芝だって、アップデートすると思っているけどなー。

211 :Socket774:2009/10/24(土) 10:05:38 ID:azDJqNFx
MLCか イラネ

212 :Socket774:2009/10/24(土) 11:36:30 ID:d3o4mBWl
インテルを突き放すつもりなら、
最初から、64Gを2万円以下で出してほしかった。
自作市場はさほど重要視してないのかな?


213 :Socket774:2009/10/24(土) 11:37:59 ID:e/pr72aL
してないだろうな。

自前の市場もあるんだし。

214 :Socket774:2009/10/24(土) 11:41:14 ID:f3y3Eqx2
気になるのは既に東芝は32nm品を量産してるってことなんだよな
2.5SATAモデルはまだだけど、そのうち出て来て値段が急落とかありそうだ
SSDはそういうもの、と言われればそれまでなんだが…

215 :Socket774:2009/10/24(土) 11:45:31 ID:/R5DocfF
32nmになると書き換え寿命減るだろうから、どっちがいいのやら

216 :Socket774:2009/10/24(土) 11:52:02 ID:cxDcNb7w
>>212
利益度外視の商売はするつもりはないのでしょう。
インテルは採算重視の値付けですよね。

217 :Socket774:2009/10/24(土) 12:09:36 ID:d3o4mBWl
>216
>インテルは採算重視の値付けですよね。

まじで?
それとも、勝手な憶測?

218 :Socket774:2009/10/24(土) 12:25:34 ID:cxDcNb7w
>>217
SSDは、NANDチップの値段が多くを占めます。
34nmと他社に先行するIntelは、G2でもっとアグレッシブな値段設定も出来る筈ですが、
ブランドイメージを活かした価格設定をしていますよね。

219 :Socket774:2009/10/24(土) 12:26:42 ID:RoEZzVvx
>>215
でもそう考えると寿命長い、TRIM効く、ファームでTRIMナシも選べるかも?
ってことなら、買うとしたら一番安心して買える気がする、使用して一ヶ月後はどうなるか分からないケド

で、発想メールきたのにいったい何時になったら届くんだ

220 :Socket774:2009/10/24(土) 12:29:33 ID:n2UZYgw2
>>214
今出てるのは性能重視のHG2シリーズだけど、netbookなどに向けたCP重視のSG2シリーズ(R180/W70)は32nmだね。
2.5inchで1TBを目指すHG3になるときは当然32nmになるだろうけど、HG2世代では43nmチップを採用し続けると思うよ。コントローラのチューニングに相当手間かけてる感じだから。

221 :Socket774:2009/10/24(土) 12:31:36 ID:JlYLiZqk
ぶっちゃけ、TRIMなんか対応しても、
劇的に変わるわけでもないだろうし、
TRIMなしでうまいことやってんだから
寿命がより長いG1の方が俺は魅力的に見える
まあG2だって寿命も問題ないんだろうけどさ。
物理的により寿命が長い方が安心ではある。

222 :Socket774:2009/10/24(土) 12:34:10 ID:cxDcNb7w
>>221
誤爆しているよー。

223 :Socket774:2009/10/24(土) 12:38:04 ID:8N/AtZ1/
intelと比べて、ランダム4Kの読み書き遅いな〜・・・なんて思ってたけど
設計思想が根本的に違うのな

ttp://www.dosv.jp/other/0910/10.htm


実際のトコ4K読み書きなんて10MB/sも出てくれりゃ
それ以上速度出てても体感差はわかんないだろうって言うし。

・・・よし。ポチるか


224 :Socket774:2009/10/24(土) 12:41:25 ID:JlYLiZqk
>>222
アッー!

まあいいやみんなこっちも読んでるしw

225 :Socket774:2009/10/24(土) 12:46:48 ID:f3y3Eqx2
>>223
>「安全のために弊社のSSDは、あらかじめ準備された予備エリアがなくなり、実際に書き込める容量がドライブ公表値を下回る寸前になった場合には、リードオンリーモードに移行するようになっています」(白井氏)
こんな機能があったのか…
HDDは壊れたらまず確実にデータ全損だから、この点ではSSDの方が安心なのかも

226 :Socket774:2009/10/24(土) 12:47:11 ID:e/pr72aL
Win7と同時に導入したから速さがよく分からんw

ただ全体的にきびきびとしているようには思う。

227 :Socket774:2009/10/24(土) 12:51:23 ID:JlYLiZqk
>>225
>この点ではSSDの方が安心なのかも

東芝だけだよ、ちゃんとメーカーが言ってるのは。

228 :Socket774:2009/10/24(土) 12:57:59 ID:cxDcNb7w
>>227
このリードオンリーモードがついているのも、東芝だけかと思うけど。

229 :Socket774:2009/10/24(土) 13:06:13 ID:4dZJc1jM
やっと64GB届いた・・・妙に長細いダンボールだな
中に新聞紙が入ってるw

230 :Socket774:2009/10/24(土) 14:27:57 ID:Zah67uyj
初SSDだがほんとと静かだな
HDDの音もアナログモデムの接続音みたいに過去のものとなるのか、、

231 :Socket774:2009/10/24(土) 16:12:18 ID:QXpTzwP+
>>229
北國新聞新鮮でしたw

232 :Socket774:2009/10/24(土) 17:09:29 ID:BdmW1App
>>230
カタカタカタ
ゴトゴトゴト
カリカリカリ
ゴリゴリゴリ
とか書き込むとか滑稽だなw
カッコーン

233 :175:2009/10/24(土) 18:08:13 ID:Qap3Pk4t
OSいれてアプリ色々入れた後のベンチ

64G

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15253.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 233.406 MB/s
Sequential Write : 172.776 MB/s
Random Read 512KB : 196.109 MB/s
Random Write 512KB : 120.073 MB/s
Random Read 4KB : 19.352 MB/s
Random Write 4KB : 8.321 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/10/24 18:01:55


234 :175:2009/10/24(土) 18:15:54 ID:Qap3Pk4t
100MB

64G

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 228.519 MB/s
Sequential Write : 122.964 MB/s
Random Read 512KB : 195.785 MB/s
Random Write 512KB : 138.976 MB/s
Random Read 4KB : 22.066 MB/s
Random Write 4KB : 32.410 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/10/24 18:11:58

128G

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 233.833 MB/s
Sequential Write : 151.188 MB/s
Random Read 512KB : 197.416 MB/s
Random Write 512KB : 147.272 MB/s
Random Read 4KB : 25.076 MB/s
Random Write 4KB : 48.798 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/10/24 18:15:29


235 :Socket774:2009/10/24(土) 18:34:00 ID:IzH6J979
>>234
64GのRW4k早くなってるね。

236 :Socket774:2009/10/24(土) 19:00:48 ID:nL/3iHAD
東芝のはIntelのと違って、計測サイズが少なくなるとキャッシュが効くという
所謂ノーマルなキャッシュの使い方だね。こっちの方が普通だという感じがする。
ただ、同じ様なキャッシュの効き方をしてもイイはずのIndi系は、計測サイズを
少なくしても大してキャッシュが効かないんだよね。

237 :Socket774:2009/10/24(土) 19:01:46 ID:cxDcNb7w
>>233
>>234
ベンチありがとうです。

100MBだと、SW4KBが速いのですね。なかなかいいかも。

238 :Socket774:2009/10/24(土) 19:51:11 ID:6ZyT12Xo
リードオンリーモードになってもOSは立ち上げられるのかね?
OS起動には書き込みが伴うって聞いたけど…

239 :Socket774:2009/10/24(土) 19:58:16 ID:cxDcNb7w
>>238
僕もそれが気になった。

240 :Socket774:2009/10/24(土) 20:24:35 ID:6iML4Zex
windowsでも大抵のlinuxでもCD/DVDからOS起動できるから別に困らないような

241 :Socket774:2009/10/24(土) 20:38:02 ID:53QTF6Y/
起動しなくなったらそのときに交換すればいいじゃないの

242 :Socket774:2009/10/24(土) 20:39:32 ID:u/8yFeSg
ロック掛かったら、新品のSSD買ってきて
引っ越しソフトでまるごとコピーするだけで完全復活

243 :Socket774:2009/10/24(土) 21:14:44 ID:xL0ft7pM
64GB、発注しました

244 :Socket774:2009/10/24(土) 23:10:25 ID:ZeUWpzpN
東芝も1パテにせず、容量の10%〜20%未使用領域作っといた方がいいのかな?

245 :Socket774:2009/10/24(土) 23:14:37 ID:cxDcNb7w
>>244
必要ないよ。

246 :Socket774:2009/10/24(土) 23:22:08 ID:ZeUWpzpN
>>245
thx

思い残すことなく7ぶち込める (・∀・)ノ

247 :Socket774:2009/10/24(土) 23:35:12 ID:guEYk4+D
在庫どのくら出回ってるのかな

248 :Socket774:2009/10/24(土) 23:47:38 ID:5v77vsr6
SSDN-ST128BとTHNS512GG8BBは同じですか?

249 :Socket774:2009/10/24(土) 23:52:20 ID:F5Wgj1eg
7がきたんでシステム用にSSD探してんだが
東芝のintelのより良さげ

調べたんだけどよくわからないですが
キャッシュメモリ積んでるんですかね?

250 :Socket774:2009/10/25(日) 00:01:51 ID:3dLdvZVJ
事故解決しました

251 :Socket774:2009/10/25(日) 00:08:15 ID:6Bh2Svzh
>>245
言い切る理由が分からんのだけど、劣化テストでもやったのか?

252 :Socket774:2009/10/25(日) 00:26:59 ID:gZFrfP3V
わざわざ東芝スレ立てたんだから、未だに予備領域がどうのとか言ってる輩は
Indilinxスレから出てくるなよ。

253 :Socket774:2009/10/25(日) 00:39:00 ID:6Bh2Svzh
>>252
何を言いたいのか理解できない

254 :Socket774:2009/10/25(日) 10:29:25 ID:0beqH0+S
>>251
これを読め。

ttp://www.dosv.jp/other/0910/10.htm

> 安全のために弊社のSSDは、あらかじめ準備された予備エリアがなくなり、実際に書き込める容量が
> ドライブ公表値を下回る寸前になった場合には、リードオンリーモードに移行するようになっています

ちゃんと予備エリアをとっているとメーカーが言っているよ。
これだけだと信用できないのかな?

255 :Socket774:2009/10/25(日) 11:15:49 ID:rSK4CJwO
Trimは最初から対応してるし、予備領域もいらない。
印度みたいに手間かける必要はないんだよ。

256 :Socket774:2009/10/25(日) 13:45:51 ID:uVuDgtvz
芝以外は予備領域つくるべきなの?

257 :Socket774:2009/10/25(日) 15:48:40 ID:cX1/G1Ym
劣化が前提なんだから、どのメーカのでも、
何%かの代替領域はとってあるだろ

258 :Socket774:2009/10/25(日) 17:36:10 ID:qiIMoroE
てかこれINTEL MLCより明らかにいいな。
次はこれにしよう。やっぱり国産だぜ!

259 :Socket774:2009/10/25(日) 18:16:18 ID:SNk7kJYX
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d97514544
例の出品者が売れ残り分を直接出品してるね

いったい何台予約してたんだろ・・・ポイントどんだけ

260 :Socket774:2009/10/25(日) 18:35:08 ID:qVLSdsoB
早速入札者が。

261 :Socket774:2009/10/25(日) 19:10:43 ID:SNk7kJYX
この値段ならAmazonで新品買った方が良いだろうになぁ・・・

262 :Socket774:2009/10/25(日) 19:17:38 ID:6Bh2Svzh
>>254
その予備エリアってのは全然別の話だから。
上で言ってるのは速度劣化を小さくするためのもの。

263 :Socket774:2009/10/25(日) 19:41:34 ID:3BidWutj
>>ここを見ている出品者へ
2万切ったら入札してやるよ

264 :Socket774:2009/10/25(日) 19:47:23 ID:pbPJ/bUh
即決1台2万円で3台買えるなら即買う。

265 :Socket774:2009/10/25(日) 19:58:38 ID:bOnYBBdi
とりあえず買ってきて放置してあったWindows7入れてみた
ベンチは良好だが、OSからSSDって認識されないな

266 :Socket774:2009/10/25(日) 20:04:22 ID:uBtq1sqb
Win7にTrimってもう実装されてんの?

267 :Socket774:2009/10/25(日) 20:20:20 ID:bGIcG2RD
>>266
RCのときから実装済みじゃなかったっけ?

268 :Socket774:2009/10/25(日) 20:24:56 ID:fotyjVbr
されてるはず
ttp://blogs.msdn.com/e7/archive/2009/05/05/support-and-q-a-for-solid-state-drives-and.aspx

fsutil behavior query disabledeletenotify
をコマンドラインに入れると反応返ってくるよ

269 :Socket774:2009/10/25(日) 21:08:03 ID:Aca1yIAE
>>262
パーティションを分けて未使用領域を作ると、速度劣化が防げるの?

270 :Socket774:2009/10/25(日) 22:25:40 ID:60FZA4YW
>>269
ものによっては。

271 :Socket774:2009/10/25(日) 22:34:29 ID:kKB/yaHh
だれかリードオンリーになるまで
書きこみ続ける人いないの?

272 :Socket774:2009/10/25(日) 22:45:13 ID:0beqH0+S
>>262
速度劣化を防ぐために、パーティションを切って未使用領域を確実に確保しておきましょうってか。
ただでさえ容量少ないSSDの効率を落としてどうするよ。
1パーティションでも、容量ギリギリにならないように使えばいいだけじゃん。
そんなこと、HDDだったとしても当然やっていたでしょ。

273 :Socket774:2009/10/25(日) 23:28:27 ID:JsgOFglH
やっていない。1ドライブ丸々使っている。

274 :Socket774:2009/10/26(月) 00:46:38 ID:O9kX/84B
量は少ないとはいえ完売するほど出てる割には・・
イマイチ情報少ないよねぇ

ジャンパーピン詳細とか、殻割りした人とか  いないか・・

275 :Socket774:2009/10/26(月) 02:30:25 ID:qKjQwcci
半年でどんくらい値段さがるかなー?
1万5千くらいなら64GB即買いするんだけどな。

276 :Socket774:2009/10/26(月) 03:08:35 ID:MiTHwrvf
HDDじゃあるまいしSSDでその下落はむりぽん

277 :Socket774:2009/10/26(月) 03:17:07 ID:sgmuQaOg
今でも十分安いと思うけどなーやっぱHDDとかインテルと比べるからか
800MのHDDを10万近くで買ったあの頃

278 :Socket774:2009/10/26(月) 03:52:28 ID:CPr3W0se
>>272
容量ギリギリにならなくても、全ての領域が一度でも書きこまれたら終わりだから。
自分の意図しない書き込みを防ぐにはパーティションを制限するくらいしかない。
速度落とすのと容量減らすのとどっちがいいかはお好みで。

まあ東芝のSSDが一度書き込んだだけで速度落ちるとは限らないけどね。
そのうち誰かがテストしてくれるさ。

279 :Socket774:2009/10/26(月) 04:02:11 ID:qKjQwcci
インテルのより書き込み速度が速いし、安定性と継続性を重視みたいな姿勢にひかれる。
東芝は成長市場だから儲け時と考えているから多少強気の値段だしてるだろうけど、
今安い値段でシェア奪ったほうが今後のメーカー供給とか考えてもいいのになー。

280 :Socket774:2009/10/26(月) 08:14:25 ID:DB9PLF36
>>278
そのパーティションで未使用領域を作った方がいいという元ネタはこれでしょ。

ttp://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=3531&p=9
>Intel ships its X25-M with 7.5 - 8% more area than is actually reported to the OS.
>The more expensive enterprise version ships with the same amount of flash,
>but even more spare area. Random writes all over the drive are more likely
>in a server environment so Intel keeps more of the flash on the X25-E as spare area.
>You’re able to do this yourself if you own an X25-M; simply perform a secure erase
>and immediately partition the drive smaller than its actual capacity.
>The controller will use the unpartitioned space as spare area.

それから、勘違いしているようだけど、全ての領域が一度でも書き込まれたら終わりって話は
書き込みをされていないさらのNANDのブロックがなくなったら速度が落ちるって言いたいのだと
思うけど、それは、パーティションを分けて未使用領域を作っても同じことだよ。
パーティションを分けるのは、あくまでも論理アドレスでの空きスペースを作るためであって
物理アドレスはそれとは別個で管理されている。
容量が圧迫されてきたら、ブロックの消去動作が入ることは避けられない。

パーティションを取れば、速度劣化起きないなんて、その時の実験条件によっていかようにも
変わるから、正解なんて分かりはしないよ。
そんなことをもっともらしく言うのは、無駄にユーザーの不安を煽っているようで感心できないな。

281 :Socket774:2009/10/26(月) 08:31:45 ID:Y+4uqYd1
速度はどうか知らないけど、全体的に寿命を延ばせるのは間違いない

んな事気にせずにバンバン使って、次世代SSDに乗り換えた方が良いだろうけど

282 :Socket774:2009/10/26(月) 08:36:32 ID:DB9PLF36
それから、>>280の元ネタを読んでもらえば分かるけど、
記事の著者は、X25-EとX25-Mを比べて、フラッシュの容量の割にはX25-Eの方がフォーマット後の
容量が小さいから、X25-Eの方が予備エリアが多いと想像し、X25-MをX25-E並みにするために、
未使用パーティションを作れば同等に出来ると言っているけど、不良ブロック処理のための予備エリアと
速度向上のために空きスペースを作ることを混乱しているようにみえるよ。

283 :Socket774:2009/10/26(月) 08:49:29 ID:YcWQQORF
>>274
ねじはずれなかった…

284 :Socket774:2009/10/26(月) 09:01:07 ID:2WaAsxCt
インテルのSSDをRAID0で一か月ぐらい使ってみた結果。

http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7557.png


285 :Socket774:2009/10/26(月) 09:09:33 ID:7vxwmBTm
1日3時間程度?

286 :Socket774:2009/10/26(月) 09:10:19 ID:7njYp+Ui
ぜんぜんカワイクない

287 :Socket774:2009/10/26(月) 09:42:05 ID:CFyNcbuE
意図的に画像アピールしようとしすぎだろw

288 :Socket774:2009/10/26(月) 10:01:44 ID:h4olplEM
絶対つられないぜ?



画像の姉ちゃんについてkwsk

289 :Socket774:2009/10/26(月) 10:21:19 ID:2WaAsxCt
>>285
データ用のD_Diskは入れ替えて間もないです。
一日8時間前後ですかね?
電源は小まめに消してます。

290 :Socket774:2009/10/26(月) 11:44:28 ID:dz/4Zjgy
さすがにイソテルSSDはもう貧乏人用になったからな

291 :Socket774:2009/10/26(月) 11:56:09 ID:4LVgylrB
アトリ美人すぎ

292 :Socket774:2009/10/26(月) 12:26:00 ID:1gUw4i9m
ついこの間まで、高いけどIntelオンリーから、いつの間にか「貧乏人用」か !!!!
おじさんはついていけない。


293 :Socket774:2009/10/26(月) 18:50:58 ID:CPr3W0se
>>280
発想の元はそれだけど、理論構成は違う。
以下は旧型サムスンやIndilinxのSSDで"実際に確認された"現象。

@適当なソフトで全領域に一度書き込んだ後にCDMを行う→劣化している
ACDMを二回連続で(同じ論理領域に)行う→劣化してない

どちらのテストでも、一度書き込まれた論理領域に対してCDMを行っているのに、結果は全く違う。
相違点は何か?テストを行った領域以外に未使用領域が存在することが大切なのでは?

というわけでパーティションを9割に制限して@のテストを行ってみたら、
ほとんど劣化しませんでしたと。パーティション全埋めを何度か行っても同じ。
以上より、未使用領域の確保が劣化抑止に効果があるのは証明された。

追試は誰でもできるので、お前自身がやってみれ。
絶対にやらないだろうけどw

>書き込みをされていないさらのNANDのブロックがなくなったら
違うよ。
正確には「SSDのコントローラから、データが存在しないと認識されている論理アドレスがなくなったら」だ。
ある論理領域にデータが書き込まれた場合、OS上から削除してもそれはSSDには通知されない。
SecureEraseを行うかTrim命令を送るまで、データが存在するものとしてウェアレベリングしてくれる。

294 :Socket774:2009/10/26(月) 19:06:46 ID:JqF3KmkA
>>293
その理論では、パーティションを分けて未使用領域を10%取った時と
パーティションを分けずに10%の空き容量を取ることは一緒でしょ。
何か意味のないことを力説しているようにみえるよ。

295 :Socket774:2009/10/26(月) 19:09:07 ID:q8l1na1H
>>294
Tirmコマンドがあれば一緒だけど、
そうでない場合はゴミデータが容量を圧迫するから駄目なんじゃね?

296 :Socket774:2009/10/26(月) 19:12:23 ID:CPr3W0se
>>294
後ろの10%に絶対に書き込まれないよう完璧にコントロールできるなら、パテ分けなくてもいいよ。
そんなん無理なので俺はパテ切るけど。

297 :Socket774:2009/10/26(月) 20:08:55 ID:DB9PLF36
>>296
もともとは、>>245 での簡潔な返事が、あなたの癇に障ってしまったようですが、
パーティション必要ない派と必要派がいると言うことですね。

90%と10%でパーティションを切っても、SSDの物理アドレス空間の「後ろの10%」に書き込まれないように
コントロールできないことは理解していますか?

298 :Socket774:2009/10/26(月) 20:25:01 ID:CPr3W0se
>>297
地球は平ら派と丸い派がいるように、パーティション必要ない派と必要派がいると言うことですね。
ちょっと自分で確かめれば分かることなのに。

ところで逆に聞きたいんだけど、どういった理由で
>SSDの物理アドレス空間の「後ろの10%」に書き込まれないように
なんて話が出てきたの?
俺はそんなことができるともやろうとも思ってないんだけど。

299 :Socket774:2009/10/26(月) 20:53:16 ID:Kb1HPmtE
おまいらコントローラーの開発者でも無いのに追試もせずに当て推量で会話するなよw

300 :Socket774:2009/10/26(月) 20:54:22 ID:Y0TsaIr5
ウェアレベリング出来ないSSDにはパテ別けが有効で、
ウェアレベリング出来るSSDにはパテ別けが無意味なので不要と言うことだろ?

301 :Socket774:2009/10/26(月) 20:58:14 ID:tTZukZDb
お前らもコントローラー作ってみたらいいじゃん。
50万くらいあればできるよ。

302 :Socket774:2009/10/26(月) 20:59:34 ID:q8l1na1H
ウェアレベリングされたとしても
「ゴミ箱から削除済みの存在しないデータ」がSSDの物理アドレスを100%消費し続けるのでは?
東芝のアルゴリズムでは、そういうデーターの存在は特に問題にならないみたいだが。

303 :Socket774:2009/10/26(月) 21:01:01 ID:Bf4aHf+4
>ゴミ箱から削除済みの存在しないデータ
Trimされる

304 :Socket774:2009/10/26(月) 21:02:45 ID:DB9PLF36
>>300
仰る通りだと思います。
では、この話はこのくらいにしておいた方が良さそうですね。

305 :Socket774:2009/10/26(月) 21:05:42 ID:CPr3W0se
>>300
ちがうよ。
むしろウェアレベリングの存在が前提になってる。

>>302
東芝ので実際どうなるかはやってみないと分からん。
ID:cxDcNb7wやID:CPr3W0seみたいに机上の空論振りまわしても話は進まない。

306 :Socket774:2009/10/26(月) 21:06:44 ID:CPr3W0se
上のIDにID:DB9PLF36も追加で。

307 :Socket774:2009/10/26(月) 21:16:39 ID:of1wlv8t
もっと分かりやすい説明考えないと、ID:DB9PLF36みたいなのは永遠に沸いてくると思う。

308 :Socket774:2009/10/26(月) 21:26:15 ID:QC+pSyy0
東芝SSD(64GB)とWDのCaviar Black(1TB)のベンチ
win7 64bit AHCIあり Test Size : 100 MB
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------
SSD
Sequential Read : 227.668 MB/s
Sequential Write : 122.354 MB/s
Random Read 512KB : 195.656 MB/s
Random Write 512KB : 135.435 MB/s
Random Read 4KB : 22.070 MB/s
Random Write 4KB : 46.164 MB/s

HDD
Sequential Read : 127.119 MB/s
Sequential Write : 116.342 MB/s
Random Read 512KB : 47.709 MB/s
Random Write 512KB : 100.724 MB/s
Random Read 4KB : 0.883 MB/s
Random Write 4KB : 2.541 MB/s


309 :Socket774:2009/10/26(月) 21:34:03 ID:KpdbgAsu
>>307
あいつは他人の説明なんて読んじゃいない
自分の妄想がすべて

310 :Socket774:2009/10/26(月) 21:43:59 ID:gdQD3FHu
別け派でも別けない派でもないが、>297の言いたいことがよーわからんわ。

311 :Socket774:2009/10/26(月) 21:45:08 ID:JqF3KmkA
論物変換テーブルが、ウェアレベリングによって動的に変更されたら
パーティション分けは無意味になるってことではないですか?

ところで、パーティション分けしない人の方が多いと思っていたのですが、
2chの住人は、パーティション分け派が多いのですか?

312 :Socket774:2009/10/26(月) 22:03:29 ID:GIUCXee1
>>308
4Kが異様に早いな
よかったら1000Mでも試してくれないか?

313 :Socket774:2009/10/26(月) 22:19:50 ID:2KqM4Rx0
芝機はキャッシュ128MBだから100MBと1000MBでのベンチは意味があるね
さて、食事を摂ったらおじさんもベンチ回そうかな

314 :Socket774:2009/10/26(月) 22:25:44 ID:CPr3W0se
>>311
SSDからデータ無しと認識されているブロックが
スタティック・ウェアレベリングによって別のブロックに移動された場合、
SSDは、移動先のブロックにデータが存在しないことを知ることができる。
よって、このブロックをデータが存在しないブロックとして扱うことができる。

SSDからデータ有りと認識されているブロックは、移動先にデータがコピーされるため、
引き続きデータ有りと認識される。

つまり、スタティック・ウェアレベリングによって、ある論理領域に対応する
物理領域の使用済み/未使用フラグが変更されることはない。

この説明なら分かる?

315 :Socket774:2009/10/26(月) 22:41:58 ID:JqF3KmkA
>>314
回答ありがとうございます。
ウェアレベリングがブロック単位で行われることは分かります。
でも、実際の書き込みはページ単位ですよね。書き込みのことを考えると
物理領域の使用されるサイズは変わらなくても、ブロック数は変動するのでは?

316 :Socket774:2009/10/26(月) 22:47:43 ID:8dx2oQab
なんでID:CPr3W0seは自分のID晒してんの?
なんかの工作に失敗したの?
読んでないからどっちサイドかは知らんけど

317 :308:2009/10/26(月) 23:08:39 ID:QC+pSyy0
>>312
風呂入ってて遅くなったけど、1000MBの結果。

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------
SSD
Sequential Read : 233.692 MB/s
Sequential Write : 187.984 MB/s
Random Read 512KB : 203.029 MB/s
Random Write 512KB : 123.604 MB/s
Random Read 4KB : 19.135 MB/s
Random Write 4KB : 9.022 MB/s

HDD
Sequential Read : 107.524 MB/s
Sequential Write : 108.571 MB/s
Random Read 512KB : 37.419 MB/s
Random Write 512KB : 67.055 MB/s
Random Read 4KB : 0.693 MB/s
Random Write 4KB : 1.658 MB/s


318 :Socket774:2009/10/26(月) 23:15:41 ID:CPr3W0se
>>315
ページ単位でアドレス変換してるのはおそらくIntelだけ。
だからIntel以外では
>物理領域の使用されるサイズは変わらなくても、ブロック数は変動する
という事態は起こらない。

>>316
コピペに失敗した

319 :Socket774:2009/10/26(月) 23:30:17 ID:rzojveS5
>>318
ちょっと弱いですね。
サンディスクが、ExtremeFFSを発表しています。
今のSSDは、これと同等の技術を使っていると思っています。

320 :Socket774:2009/10/26(月) 23:35:02 ID:GIUCXee1
>>317
さんくす。大体このくらいの数字に落ち着くね。
もうぽちっちゃおうかな・・・。

321 :Socket774:2009/10/26(月) 23:38:09 ID:CPr3W0se
>>319
そうですか。
としか言いようが・・・

322 :Socket774:2009/10/27(火) 00:03:58 ID:oLSF2XnP
なんか書き込み速度なんてどうでもよいと思えてきた。
突然の電源断やクラッシュでもない限り、
メインメモリから1GBくらいキャッシュとってくればよくね?

323 :Socket774:2009/10/27(火) 00:09:11 ID:KWsDHPSz
128Gがもう少し下がれば、buy now!

324 :Socket774:2009/10/27(火) 00:18:08 ID:SA7yR/PW
最強SSDを探す!
http://www.dosv.jp/other/0910/11.htm
http://www.dosv.jp/other/0910/img/01/pop/097.gif

intelのはSLCの高い奴
何気にトータルバランスがいいのはToshiba

開発の現場から最新事情をレポート
http://www.dosv.jp/other/0910/10.htm

>>NAND型フラッシュメモリの書き換え回数に注目が集まっていますが、
>>“制御方式”によって、数倍から数百倍の大きな差が出ることがあります。
>>たとえば長寿命化のために、書き込みに対して書き換え回数を半分に減らすように制御してしまえば、
>>書き換え可能回数が倍になるような効果は得られます。
>>しかし代償として、ある程度のレスポンス時間のバラつきが出てくるのです」

ベンチやOCを基としたメーカーのSSDを買うのは怖いねぇ・・・


325 :Socket774:2009/10/27(火) 00:23:16 ID:e1X+syjT
東芝機は256GB/512GBと64GB/128GBでは載せてるチップが違うんだっけか
その辺も微妙に性能に関わってくるんだろうか

326 :Socket774:2009/10/27(火) 00:53:20 ID:UvSZBirQ
TrimでRAID0しても大丈夫なの?

327 :Socket774:2009/10/27(火) 01:02:13 ID:oLSF2XnP
>>326
それはOSやBIOSに聞きなさい。
RAIDであろうと、SSDはTrimコマンドが送られてくればちゃんと仕事をする。

328 :Socket774:2009/10/27(火) 01:04:09 ID:havzpgI1
インテルあせってる

Intel Solid-State Drive Toolbox with Intel SSD Optimizer Enables Users to Maximize SSD Performance over Time 

For 34nm X25-M 160GB owners, the firmware update also offers a performance boost to 
sequential write speeds by delivering up to 100MB per second, 
a 40 percent performance improvement over the existing firmware version. 

329 :Socket774:2009/10/27(火) 01:04:59 ID:cYEDHI+y
芝SSDN-ST64B割ってみた

64GBモデルは片面実装の専用基板なんだな 
パターン残った使い回し共通基板と違い、流石この辺は国産と言うべきか
基板両全面にもノイズ対策か、一部のElpida hyper採用MEM基板のような細かいディンプル?加工がされている

載ってるキャッシュメモリはMicron D9HSGだった

画像いるなら出すが・・

330 :Socket774:2009/10/27(火) 01:09:49 ID:Z/Kk8qlK
そんなツンデレ的な言い方するなよ
うpしろ

331 :Socket774:2009/10/27(火) 01:28:21 ID:cYEDHI+y
>64GBモデルは片面実装の専用基板なんだな

ちょっと待てよと前どこかで読んだCSSDのサイト探して読み返してみると・・
どうやら東芝は全モデル片面実装採用なのかもねぇ

まぁ真相は128と256を割ってみないと不明だが・・

画像は他所で使う予定なので、ここでは小さめですまん
基板裏
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11864.jpg
基板表
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11865.jpg
キャッシュチップ拡大
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11866.jpg

後、NANDチップを熱伝導シリコンのような物で筐体と密着させ放熱板代わりにしてる
んだが・・ コントローラとキャッシュのチップの背がNANDよりも低い為、一部しか接触してない箇所もあった
まぁこの辺は量産品って感じだが、買った奴は筐体裏面の↓部分を押して密着させた方がいいかもね
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11867.jpg

上○が丁度コントローラ辺りで、下○がキャッシュメモリ部分にあたる

332 :Socket774:2009/10/27(火) 01:30:04 ID:KWsDHPSz
うーーーむ、綺麗

333 :Socket774:2009/10/27(火) 01:39:07 ID:FBj0YqVd
>>328
前々から出すとは言ってたし規定路線っしょ
最初はWin7と同時ぐらいで…とか言ってたから間に合ってないけどなw

334 :Socket774:2009/10/27(火) 01:56:36 ID:UvSZBirQ
>>327
ここ読んでて東芝コントローラはどうなのかな、と
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090501_167922.html

335 :Socket774:2009/10/27(火) 02:17:54 ID:cYEDHI+y
>>334
どこかで画像見た情報だけど
最新のファームが適用されてる芝SSDなら、CDMでTrimは対応してると出たみたい

336 :Socket774:2009/10/27(火) 02:29:12 ID:KGGyEDfC
>>335
画像うpサンキュー
これで安心してポチれる
raid0で使ってみよっと

337 :Socket774:2009/10/27(火) 02:37:14 ID:AHLqbgm9
芝は容量少ないんだから15000円にくらいさっさとしろや

338 :Socket774:2009/10/27(火) 02:41:32 ID:s7uf646Z
>>331
こりゃまた美味そうな塩昆布が載っとるのぅ

339 :Socket774:2009/10/27(火) 02:43:10 ID:Z4hp5yNb
128GBが15kになったら本気出す

340 :Socket774:2009/10/27(火) 06:47:28 ID:Ud6ksVF0
>>331
美しいな・・・工作精度の高さを感じる

341 :Socket774:2009/10/27(火) 06:57:59 ID:e1X+syjT
主要IC全てがBGAチップなこと、THが多数打ってあること、あと裏面はメッシュ抜きかな?
入れ替えついでに割ったOCZのCOREv2とはだいぶ雰囲気が違うな

342 :Socket774:2009/10/27(火) 07:32:23 ID:4mNLT8Ug
高周波回路の設計経験が豊富な人が作ったのかな
GNDに打たれているスルーホール的にも
3層以上はGND層があるな。
シャーシも金属だし、ノートPC向けなだけあってかノイズ対策の力の入れようが凄いな。

343 :Socket774:2009/10/27(火) 08:17:12 ID:BzbsrrOl
THから層数予想するとか、どんだけエスパーなんだよ。
ノイズ対策は至って普通だろ。

344 :Socket774:2009/10/27(火) 10:46:06 ID:7tqz9m8c
>>318
パーティションは興味あったけど、この発言にはがっかり。
おそらくか。


345 :Socket774:2009/10/27(火) 11:27:56 ID://esu1pC
>>344
「おそらく」が気に入らないなら「ほぼ確実に」とでも読み替えとけ

346 :Socket774:2009/10/27(火) 11:29:29 ID:+6PrBTlY
>>345
ここ東芝スレだよ。何を根拠に?

347 :Socket774:2009/10/27(火) 11:45:51 ID://esu1pC
>>845
どこのスレだろうが事実関係は変わらんでしょ。
あと、ページ単位のアドレス変換は盛大に断片化する副作用もあるから、
やりゃあいいってもんでもない。

348 :Socket774:2009/10/27(火) 11:46:36 ID://esu1pC
845ってなんだ・・・
>>346

349 :Socket774:2009/10/27(火) 11:48:47 ID:63u/2XnT
64GB、ビックの通販で22480円に10%ポイント還元
パーツ屋とかバッタ屋より安いとは・・・

350 :Socket774:2009/10/27(火) 11:50:05 ID:WHvwsUES
でも発送すごく遅いよ。

351 :Socket774:2009/10/27(火) 11:59:04 ID:KCO8Fhe6
>>349
ビックって以前OCZのSSDでも最安の時があったな。


352 :Socket774:2009/10/27(火) 12:13:52 ID:+SulJkn/
>>347
使用ブロック数が変わらないSSDにおいて、全ページ書き込み済みのブロック内で書き換えデータが生じたときの処理。
ブロック内の全ページを読みだし、書き換えたいデータをマージして他のブロックへ全ページ書き込み。
これを世間でプチフリと言う。今のSSDは、プチフリが頻繁に起こるか?


353 :Socket774:2009/10/27(火) 16:41:32 ID:KCO8Fhe6
東芝、20億円の営業黒字に 4〜9月期、300億円の赤字予想から
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091027AT3L2705B27102009.html

だって。
SSDも貢献しているのかな?

354 :Socket774:2009/10/27(火) 16:48:14 ID:5qDf/GPp
Regzaも結構売れてるみたいね。
フラッシュメモリは音楽プレーヤーや携帯が中心なのかねえ?

355 :Socket774:2009/10/27(火) 16:52:23 ID:01i9/gFG
Trim実装してて、しかもTrim使ってもパフォーマンスがたいして変わらんと中の人が
言ってんのに、パーティション別けろとか自分の知識をひけらかしたいとしか思えんわ

356 :Socket774:2009/10/27(火) 16:55:50 ID:DLGir2lW
どうせ半年で買い換えるしな
そういう小細工をするのは楽しいけどね

357 :Socket774:2009/10/27(火) 18:02:01 ID:WB4enJFo
新型のやつWin7でSSDって認識されてる人いる?

私含めて、されない人はいるみたいが

358 :Socket774:2009/10/27(火) 18:08:38 ID://esu1pC
>>355
お前は一体誰と戦ってるんだ

359 :Socket774:2009/10/27(火) 18:36:47 ID:AmNju3V8
みんななかよく

360 :Socket774:2009/10/27(火) 18:45:39 ID:p8YtAT5c
>>354
芝って音楽プレイヤーは撤退したんじゃなかったっけ?

361 :Socket774:2009/10/27(火) 18:56:35 ID:YMkRDKHi
>>358
巷にダサいコントローラが溢れているなら、君が作れや

362 :Socket774:2009/10/27(火) 19:03:43 ID:y8UgXrtc
芝はgigabeat辞めてzune造ってる

363 :Socket774:2009/10/27(火) 19:05:32 ID:AHLqbgm9
INTELはAMD環境だと性能発揮しきれないけど、
東芝はINTEL,AMDどっちでも同じなのかね?
そうならAMDの人には朗報だね。

364 :Socket774:2009/10/27(火) 19:07:06 ID:5C8EDvkE
>>357
されてない
設定間違ってるのかな

365 :Socket774:2009/10/27(火) 19:12:22 ID:JVf4sJO2
>>360
iPodに東芝フラッシュ積んでるんじゃ

366 :Socket774:2009/10/27(火) 19:23:19 ID:DLGir2lW
そういや国産とフィリピン産はどこで変わるんだ?
容量?出荷先?

367 :Socket774:2009/10/27(火) 19:44:25 ID:U69njw+C
白箱に
made in フィリピンと日本の欄があってチェックボックスがあるから店頭ではそれでわかるかね。
俺が買ったのはフィリピン産だったけどな。

368 :Socket774:2009/10/27(火) 20:17:22 ID:LXVo0HaE
アップルが東芝製NANDを大量に買い付けてるみたいね

アップル、東芝にフラッシュメモリ代金の5億ドルを前払い
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20397065,00.htm

369 :Socket774:2009/10/27(火) 20:24:56 ID:mMV9uFh9
IO遅いな 鯖市場だとインテルしかない 

370 :Socket774:2009/10/27(火) 20:35:09 ID:rzxmVqMR
おのれアップルめ、俺の狙ってる製品ばかり買い占めよってからにww

371 :Socket774:2009/10/27(火) 20:38:21 ID:1I8wTMhM
>>370
4850のことかぁーー!!!

372 :Socket774:2009/10/27(火) 20:43:43 ID:Fb/OxYUO
東芝ファンだが堺パネルにならない限り
REGZAを買うことはない。

373 :Socket774:2009/10/27(火) 21:03:36 ID:JVf4sJO2
亀山パネルのR9000で我慢してくれ

374 :Socket774:2009/10/27(火) 21:12:43 ID:Fb/OxYUO
なんで東芝SSDのキャッシュ、マイクロンなんだろう。
hynixよりは遙かにましだが、エルピーダを使えない理由でもあるの?

375 :Socket774:2009/10/27(火) 21:32:30 ID:mD9/QiVO
あいみつで安かった所。とかそういう決め方じゃないか?

376 :Socket774:2009/10/27(火) 21:41:57 ID:oLSF2XnP
東芝「エルピーダ買うくらいならサムスン買った方がマシだわ」
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/323/261/html/11_slot.jpg.html
東芝「エルピーダだけは買わねーから。マイクロンにしよ!」
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/323/261/html/13_slot.jpg.html
東芝「エルピーダはねーわ。hynix大好き」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0317/hotrev_12.jpg

PhotoFast「SSDにはエルピーダキャッシュ」
http://akiba.kakaku.com/pc/0905/01/211500.php
Acer「エルピーダにしとくわ」
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/298/535/html/DSC00075.jpg.html
MSI「うちもエルピーダ」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0908/05/news056.html
GIGABYTE「エルピーダが安心」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0909/02/news039.html

377 :Socket774:2009/10/27(火) 21:52:39 ID:iRfz1rS8
>>357
されてない
手動でデフラグ・インデックス・スーパーフェッチ無効にしたわ

378 :Socket774:2009/10/27(火) 21:58:43 ID:JVf4sJO2
やたらと実装面積にこだわってるから、MicronのDRAMが一番小さかったんじゃね

379 :Socket774:2009/10/27(火) 22:02:46 ID:3noEzNF/
>>376
どんだけ数出してると思ってんだよ
一箇所で全部まかなうとか無理

380 :Socket774:2009/10/27(火) 22:08:59 ID:oLSF2XnP
別に一箇所にしろというわけではない。
ただ、色々探してもエルピーダは見あたらないってだけ。

NANDで競合しているサムスン、ハイニックス、マイクロンを
あえて厳選し、競合しないエルピーダを避けるのはなぜだろうね。

381 :Socket774:2009/10/27(火) 22:23:37 ID:3noEzNF/
>>380
あえて厳選とか、言いたいことが良くわからんのだけど
そこに挙げてないだけでエルピーダのも当然あるだろし

なぜ、に対する推理なり推測なりがあるのならどうぞ

382 :Socket774:2009/10/27(火) 22:28:09 ID:8slJIbXn
というか偏執狂っぽいな。


東芝じゃなくてID:oLSF2XnPが。

383 :Socket774:2009/10/27(火) 22:33:30 ID:oLSF2XnP
ちにみに>>376は別スレで見つけたコピペだから。

384 :Socket774:2009/10/27(火) 22:57:50 ID:8slJIbXn
それを嬉々としてして貼ってる時点で同類だろ

385 :Socket774:2009/10/27(火) 23:15:11 ID:vO9dg1t2
連合職員と朝鮮レス乞食は放置するのが基本。


386 :Socket774:2009/10/27(火) 23:23:16 ID:ZzCEHBYj
コピペだからなんだというんだ。

387 :Socket774:2009/10/27(火) 23:48:38 ID:AmNju3V8
にゃほ

388 :Socket774:2009/10/27(火) 23:58:34 ID:+SGubWkK
420 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 23:28:28 ID:MJdXzIkg
SSD3016S3-6M-32GX
SSD3016S3-6M64GX
SSD3016S3-6M-128GX
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091031/ni_c32gx.html#32gx


389 :Socket774:2009/10/28(水) 00:04:17 ID:4d2EKiYn
>>388
価格破壊きたああああああああああああ

390 :Socket774:2009/10/28(水) 00:09:46 ID:dO7fgK3C
>>376
東芝買うのやめた
どうせIntelにはかなわないし

391 :Socket774:2009/10/28(水) 00:11:13 ID:nCf6MLDc
東芝製MLCはサムスンと比べて格段に安いと言ってたもんな。
東芝製が増えるのは嬉しい。四日市も稼働率100%らしいし。

392 :Socket774:2009/10/28(水) 00:16:54 ID:bldRh29d
>>388
安いなー
SSDN-STとの違いはどこになるんだ?

393 :Socket774:2009/10/28(水) 00:20:18 ID:EVCsCAFa
値段が安いには訳があると考えるのが自然だ
人柱諸氏に期待しよう
プチフリはもうたくさん

394 :Socket774:2009/10/28(水) 00:20:30 ID:nCf6MLDc
>>392
>>388のは東芝のNANDを使ってるだけで、
他は全く別だよ

395 :Socket774:2009/10/28(水) 00:22:28 ID:Hp73/fSD
性能
サムスン>>>>東芝

信頼性
サムスン>>>>東芝

生産力
サムスン>>>>東芝

技術力
サムスン>>>>東芝

ブランド
サムスン>>>>東芝

396 :Socket774:2009/10/28(水) 00:23:03 ID:yyH9lz0/
コントローラの性能が物を言うSSDで
Flashを東芝製にしましたってだけじゃインパクトが・・・あるよな
信頼性という意味で

397 :Socket774:2009/10/28(水) 01:06:46 ID:H/WVipkq
Phison製コントローラって一体何者じゃい

398 :Socket774:2009/10/28(水) 01:32:51 ID:rYzDn/QP
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1256359729/458

399 :Socket774:2009/10/28(水) 03:38:42 ID:Sbr9DQoA
初動だから仕方ないが
もう少し安くしてくれ
金持ちは東芝買ってくれ

400 :Socket774:2009/10/28(水) 04:47:50 ID:/se8jUKh
東芝製のメモリーコントロラーの価格設定が高いのか。
価格は法人向けのSSDの出荷数が増えなきゃ落ちないだろう。

401 :Socket774:2009/10/28(水) 08:11:17 ID:4imY6VJ1
東芝製コントローラ+サムスンFlashで格安SSDを作って欲しい

402 :Socket774:2009/10/28(水) 08:22:10 ID:cyCZtPkR
インテルX25-M G2 SSD 新ファームで起動不能の報告多数、提供中止
http://japanese.engadget.com/2009/10/27/x25-m-g2-ssd/

403 :Socket774:2009/10/28(水) 08:31:44 ID:5GNQb5xt
家電を含めて東芝の製品はメモリを買ったのが最後だったなあ

404 :Socket774:2009/10/28(水) 08:48:16 ID:NoZNg9rB
高校二年生の自分からしてみたら
まだ高いなぁ

405 :Socket774:2009/10/28(水) 08:57:49 ID:4imY6VJ1
>>404
予算的に厳しければJMF612でいいんでね?
現時点ではIntel・東芝の次にまともなコントローラだし、CFDのは東芝フラッシュだし

406 :Socket774:2009/10/28(水) 09:27:10 ID:cyCZtPkR
普通のメーカーなら交換してくれるだろ

407 :Socket774:2009/10/28(水) 10:27:44 ID:Jd6t56+5
>>402
スレ違いだろうけど
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091031/price.html
ぞねオワタ

408 :Socket774:2009/10/28(水) 10:58:48 ID:qYmer+a0
>>407
よくわからんけど、旧ファームに戻せないのか?

409 :Socket774:2009/10/28(水) 11:00:03 ID:pJMuA+Qd
一部のSSDがファームアップデートした後のリブートで認識されなくなるから動作確認済なら良いとは思う。
もっともこの場合ファームぶち込んだだけでリブートかけてないかもしれんがw

410 :Socket774:2009/10/28(水) 11:02:55 ID:qYmer+a0
>>409
ああ、Win7から見失うんじゃなくて、BIOSから見失うのね

411 :Socket774:2009/10/28(水) 12:00:46 ID:rxYEEjnQ
ビック通販から消えた・・・

412 :Socket774:2009/10/28(水) 12:10:24 ID:eh8svCGH
東芝とIntelのどっち買えば良いんだ・・・。

価格は芝64GB・23000円 淫80GB・25000円位だから少し淫がお得?
体感速度はランダム読書が重要なんて言われてるけど、本当だとすれば淫の方が良いのかな・・・?

俺が芝欲しがる様なレス求む

413 :Socket774:2009/10/28(水) 12:16:59 ID:BS684Bje
隣の芝は青い

414 :Socket774:2009/10/28(水) 12:21:24 ID:rxYEEjnQ
速度重視ならIntelにすりゃいいし、信頼性重視なら芝にすりゃいいし

415 :Socket774:2009/10/28(水) 12:29:04 ID:pTdpwJpL
完成度で言えば東芝以外ないよね
インテルもドライバー開発能力の高さは昔から定評あるしw

416 :Socket774:2009/10/28(水) 12:52:52 ID:5GNQb5xt
なのにこの大失態かい?

417 :Socket774:2009/10/28(水) 12:54:33 ID:GjbCRGJ2
陰たる製なら安心だよね。

過去のGシリーズのマザー簿とー、今回のエスエスでも安心の信頼製のインタメ。


418 :Socket774:2009/10/28(水) 12:58:14 ID:pTdpwJpL
イソテルのGPUドライバーの完成度の高さは異常だろw

419 :Socket774:2009/10/28(水) 13:04:58 ID:Cyo379DJ
>>412
東芝はまだご祝儀価格?

420 :Socket774:2009/10/28(水) 13:24:17 ID:jvhw4l82
99で64Gを2台ポチってみた。

421 :Socket774:2009/10/28(水) 13:59:05 ID:B+czEKKQ
ビックでポチれなかった。。。

422 :Socket774:2009/10/28(水) 14:13:08 ID:nCf6MLDc
>>412
・東芝は寿命直前に自動でリードオンリーモードに移行するので、
 データ破損を防ぐことが出来る。
・国産チップ(三重県四日市市産)
・多数のOEM実績
・いまホット

423 :Socket774:2009/10/28(水) 14:15:15 ID:rZ/6UCkW
東芝の64GB欲しいぃぃぃぃいx
win7でHDDだけ5.9(´・ω・`)
でも金が・・・・

424 :Socket774:2009/10/28(水) 14:29:47 ID:JGngmYDS
うちはCPU以外6.7以上でCPUだけ4.7orz

425 :Socket774:2009/10/28(水) 16:00:42 ID:hrYDlLII
なに使ってるの?

426 :Socket774:2009/10/28(水) 16:27:10 ID:dO7fgK3C
>>425
128G買いに行ったら4万超えてたよ
3万2000円弱だと思ったのに

427 :Socket774:2009/10/28(水) 16:30:29 ID:JGngmYDS
Athlon64x2 4000 89Wの

アマゾンの東芝64G予約おわっちゃったね

428 :Socket774:2009/10/28(水) 19:35:46 ID:tAMyAoGI
祖父通販に来た(在庫あり)けど、1%しかポイント付かない・・・

429 :Socket774:2009/10/28(水) 20:01:46 ID:YWkg7aD/
>>416
wがついてるだろう
冗談も通じないのでせうか

430 :Socket774:2009/10/28(水) 22:12:52 ID:Ge2cOWw6
>>395
しかし

サムスン=チョン<<<<<|壁|<<<<<<国産東芝
他所の国の技術パクって成り上がったとこのなんて買うなよ


431 :Socket774:2009/10/28(水) 22:22:12 ID:tAMyAoGI
サムスンに技術安売りした東芝のもんなんて買うなよ

432 :Socket774:2009/10/28(水) 22:57:37 ID:EVCsCAFa
SSDスレにも投下したけどこっちにも貼り
THNS128GG4BBを2基でRAID0(しかしスコアは1基分&RAIDコントローラで性能ダウン)
ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15283.png

キャッシュが128MBらしいので、その通りの傾向が出てるかなと

433 :Socket774:2009/10/29(木) 07:22:28 ID:BeLCZxTy
>SSD問題
>http://blogs.yahoo.co.jp/jun_66993355/27739252.html
>http://blogs.yahoo.co.jp/jun_66993355/27751969.html
>

434 :Socket774:2009/10/29(木) 13:14:49 ID:jms3cVs9
キャッシュが128MBということは、停電したら最大で128MB分書き込みが巻き戻るってことか
信頼の東芝さんはここらへんの対策ってしてるの?

435 :Socket774:2009/10/29(木) 13:19:35 ID:RtELvIi4
書き込み中ならHDDでも一緒じゃないの?

436 :Socket774:2009/10/29(木) 18:13:23 ID:BeLCZxTy
>>434ー435

電子部品にはコンデンサというものがあってね。
1〜5秒くらいなら停電してもデバイスには通電してるんだよ

停電するとパソコンが瞬時にプツンとなるのは感知器があるからであって完全に電気が流れなくなったから、プツンとなるわけじゃないのよ。

それにシーケンシャル書き込みの時は、多分キャッシュメモリを使わないようにコントロールしてるんだろう

授業料よこせ(・ω・)


437 :Socket774:2009/10/29(木) 18:24:26 ID:756zpBNF
>422
NTFSって、リードオンリーなメディアでもマウント出来るの?

438 :Socket774:2009/10/29(木) 18:43:11 ID:D9QNHMcz
>>436
そんな知識で授業料求めるなw

>>434
まず、キャッシュには大きくリードキャッシュとライトバッファがある。
ほかには、管理(論理アドレスから物理アドレスへの変換テーブル)情報も
キャッシュメモリを利用する。SSDの場合キャッシュはほとんど管理領域の
ために使っているはず。(少なくともIntelはそう言っている)
128MB全部がライトバッファじゃないので、128MB巻き戻ることは無い。

で、電源断については、>>435のとおりなんだけど、HDDには「バッファの内容を
HDDに書き出せ」ってコマンドがあって、OS側がそのコマンドを発行して返事が
帰ってくるのを待ってる。
そして、NTFSのような賢いファイルシステムは、データ書き込み前後に
ログも書き込んでいて、書き込み中に電源が落ちるとログが途切れる。
ログが途切れてると、その前の整合性が取れる状態まで巻き戻す。

ただし、全操作のログを取るとパフォーマンスが落ちるので、書き込み中に電源が
落ちたらファイルシステムが壊れないけど書き込み中のファイルの内容は保護されてない。
大切なデータなら、専用のAPIを使って安全な書き込みをする必要がある。

439 :Socket774:2009/10/29(木) 18:45:56 ID:D9QNHMcz
ファームウェアの設計が悪いと、電源断時に論理アドレスと物理アドレスの対応テーブルが
壊れて、再起動後めちゃくちゃになる可能性があるな。

440 :Socket774:2009/10/29(木) 18:48:38 ID:2zLWnNjg
自宅で電源ケーブル抜きをやったが生きてるよ。

441 : [―{}@{}@{}-] Socket774:2009/10/29(木) 18:58:00 ID:I3DeXHLZ
AmazonのSSDN-ST128B、まだ発送されねぇ…

442 :Socket774:2009/10/29(木) 20:16:55 ID:sE/o7F2X
>>437
Windowsは知らんが、Linuxでは出来る。

443 :Socket774:2009/10/30(金) 00:13:40 ID:Fr6tYBhi
>>404 ガキは8インチFDでも使ってろと

444 :Socket774:2009/10/30(金) 00:37:45 ID:WY1YzBRL
【平澤寿康の周辺機器レビュー】 アイ・オー・データ機器「SSDN-STB」シリーズ 〜単品販売が開始された東芝製高速SSD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/20091030_324919.html

445 :Socket774:2009/10/30(金) 01:28:20 ID:x8v8p8ju
エロデータが仲介に入ってるから
安くならない希ガス
東芝は売る気あるなら看板背負って売れよ

446 :Socket774:2009/10/30(金) 12:46:19 ID:okAYZB+8
みんなすげえな
勉強になったありがとう

447 :Socket774:2009/10/30(金) 16:03:56 ID:oS65RFM+
ノートでスマンが
OS : Windows 7 [6.1 Build 7600] (x64)
Intel(R) ICH9M-E/M SATA AHCI Controller
TOSHIBA THNS064GG2BBAA : 64.0 GB

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 197.472 MB/s
Sequential Write : 129.056 MB/s
Random Read 512KB : 175.895 MB/s
Random Write 512KB : 144.307 MB/s
Random Read 4KB : 14.287 MB/s
Random Write 4KB : 21.935 MB/s

Test Size : 100 MB

Sequential Read : 207.249 MB/s
Sequential Write : 180.400 MB/s
Random Read 512KB : 183.991 MB/s
Random Write 512KB : 125.286 MB/s
Random Read 4KB : 14.152 MB/s
Random Write 4KB : 10.240 MB/s

Test Size : 1000 MB


448 :Socket774:2009/10/30(金) 18:23:13 ID:x8v8p8ju
東芝は長い眼で見たらWriteもいいから
大容量化したときも倉庫用になるな
IntelがRead用に現時点ではチューニング
しているだけかも知れんが物理的な事だったら
東芝が優位になる可能性があるかもしれん

449 :Socket774:2009/10/30(金) 19:14:25 ID:qDED5BTx
RAID0で運用している人います?

450 :Socket774:2009/10/30(金) 19:34:29 ID:pNSURv37
Acer 3810T H22に64G交換、リカバリディスクにて再インストールもエラーにて失敗。
試しに別のデスクトップにつないでファイル転送してみたが途中でストップ、CPU4コアのうち1コアが使用率100%取り消しもできずフリーズしてまいましたw
なんじゃこりゃ?(´・ω・`)

451 :Socket774:2009/10/30(金) 20:06:25 ID:8AcMLE89
初期不良じゃね?
わざわざio通してるんだから交換してもらえばよろし

452 :Socket774:2009/10/30(金) 20:49:30 ID:okAYZB+8
そのデスクトップでフォーマットかけてからやってみ

453 :Socket774:2009/10/30(金) 21:09:23 ID:MzFmVaeX
>>449

規制中で携帯からでスマン
64GBx2のRAID0 で使ってるよ

i7 940 ICH10R
Sequential Read :408.3 MB/s
Sequential Write :296.9 MB/s
Random Read 512KB: 356.0 MB/s
Random Write 512KB: 390.1 MB/s
Random Read 4KB :18.46 MB/s
Random Write 4KB :39.47 MB/s
Test Size : 100 MB

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org317617.jpg

上のはWin7 64bit入れてすぐのベンチ
初SSDでRAID0だから遅いのか
早いのかよく分からん。



454 :Socket774:2009/10/30(金) 21:22:57 ID:qDED5BTx
>>453
早速の情報提供ありがとうございます。
i7 950 ICH10R (GA-EX58-UD5 BIOS:F7) VISTA SP1 32bit
Intel SSD160GB×2 RAID0 32K
で運用しているサブマシーンと比べるとシーケンシャルで2割ほど負けていて、
ランダム読みで逆に1割ほど勝り、ランダム書きでは圧勝ですね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org317674.bmp.html

東芝の64GB_SSDを3台入手してRAID0で運用することにします。
ありがとうございました。


455 :Socket774:2009/10/30(金) 21:36:30 ID:MzFmVaeX
>>454

奇遇だねうちのもサブ、メインともに EX58-UD5だよ
ちなみにストライプサイズは 8kb に設定した。参考までに

456 :Socket774:2009/10/30(金) 21:45:09 ID:qDED5BTx
>>455
重ね重ね情報ありがとうございます。
4KB、32KB、64KBを試して一番良かった32KBで運用しています。


457 :Socket774:2009/10/30(金) 22:26:34 ID:KZS3rCrG
ttp://www.gdm.or.jp/price/hdd/ssd_99_091029.html
一番知りたい値段が見えないお

458 :Socket774:2009/10/30(金) 23:30:40 ID:pNSURv37
>>451
そうしてみます (´・ω・`)

>>452
してみましたが駄目でした
CrystalDiskMarkでも途中でエラーはいて終了しましたorz


459 :Socket774:2009/10/30(金) 23:46:18 ID:18x53dDU
>>457
交換保証から逆算すれば?

460 :Socket774:2009/10/31(土) 00:01:02 ID:KZS3rCrG
>>459
東芝のやつの値段が右端で切れてるんだw

461 :Socket774:2009/10/31(土) 01:50:19 ID:vWge1Sff
"SSDの寿命的"ってだけ見るとストライプサイズは小さい方が良いのかな?
塵も積もれば…
と思ったけどそこまで神経質になるまで変わらんかな

462 :Socket774:2009/10/31(土) 02:13:25 ID:OeSh0+zj
io plazaは3つとも売り切れか。
256Gなんて買う人いるんだね・・

463 :Socket774:2009/10/31(土) 02:36:35 ID:wRYycFdl
>>457
それってツクモの価格表だよね?
28日にツクモで64Gのやつを\22,500で買ったよ。
128Gは値段覚えてないや…

464 :Socket774:2009/10/31(土) 02:45:47 ID:0rRFO4yQ
>>460
ごめw ドスパラの価格表じゃだめなのか?

465 :Socket774:2009/10/31(土) 06:09:24 ID:w+L8HqZj
>>450
俺と一緒に買った友人が全く同じ不具合もってたぞ
店に持ち込んで当たり前のように再現したみたいで
昨日新品と交換してもらえたそうだ。

466 :Socket774:2009/10/31(土) 07:08:59 ID:eaiSnMk0
OS:Windows 7 Ultimate 64bit
CPU:i7 975 Extreme
M/B:GIGABYTE GA-EX58-UD5
MEM:SanMax SMD-6G88NP-13H-T
VGA:GIGABYTE GV-N285UD-1GH
HDD:WD15EADS (倉庫)
DVD:Sony Optiarc AD-7200S
N.I.C:Intel Gigabit CT Desktop Adapter
S./C:ONKYO SE-200PCI LTD

上記のような構成で、
64GBのSSDN-ST64Bを2台ないし3台入手しRAID0を構築しようと思います。
問題はないでしょうか?


しんあか まな板 黒い人

467 :Socket774:2009/10/31(土) 10:14:15 ID:n+usjrRS
SSDN-ST128B=THNS128GG4BBAAキター

468 :Socket774:2009/10/31(土) 10:56:40 ID:A+NMPw4K
交換って地雷もあるの?

469 :Socket774:2009/10/31(土) 14:14:23 ID:dBA6HZWE
まだ届いてないから解らない。
けど、車でも画鋲でも絶対不良が無いとは限らないよね

470 :Socket774:2009/10/31(土) 23:16:15 ID:5MCGJjx6
大人買いしろよ
貧乏人の俺が買えるまで買い続けろ

471 :Socket774:2009/11/01(日) 11:14:34 ID:LHOWJ9mX
64Gポチった。
後悔はしていない。

472 :Socket774:2009/11/01(日) 12:11:54 ID:dYjsCvwW
アマゾンでSSDN-ST64Bを3台ポチった。
テンションあがってきたw

473 :Socket774:2009/11/01(日) 22:19:08 ID:qhz27W8X
恵んで

474 :Socket774:2009/11/01(日) 23:06:10 ID:z99lY4Xf
SSDN-ST64B届いたのでベンチしてみた

Windows7 64bit AHCI(AMD 790GX+SB750)
Sequential Read : 221.867 MB/s
Sequential Write : 149.391 MB/s
Random Read 512KB : 202.749 MB/s
Random Write 512KB : 128.363 MB/s
Random Read 4KB : 14.568 MB/s
Random Write 4KB : 24.038 MB/s
Test Size : 100 MB

AMDだから遅くなるか心配だった

475 :Socket774:2009/11/01(日) 23:56:50 ID:D5TxPmf5
土曜日に秋葉原ZOAで64Gが21980円で売ってたので買ってしまった
SSD初めてだけど、とりあえずWindows7をインストールして、特に問題なく使えている。


476 :Socket774:2009/11/02(月) 07:04:01 ID:jofqRmJF
今日はソフマップ行こうかなと予定

東芝目的だけどIntelも買って自分の環境ならどちらが速いか比較したいんだ。
どっちも買うのはやめるべきか、するべきかだれか背中を押してくれい

477 :Socket774:2009/11/02(月) 08:27:38 ID:0V7JaP4D
>>476
両方買え。
つか、俺は両方買った。

478 :Socket774:2009/11/02(月) 08:45:32 ID:vYeAGC/F
>>466
良いパーツを使うなら電源にもこだわったほうがいいよ。

479 :Socket774:2009/11/02(月) 20:03:03 ID:rA5FDfsV
intelは使っていくうちに遅くなってくけど、東芝はどうなんだろうね?
速度復活のために0fillなんかいちいちめんどくさいのは勘弁してもらいたい。




480 :Socket774:2009/11/02(月) 22:42:31 ID:BFuFaiO3
>>479
Intelも東芝もTrim対応でその辺をカバーするはず

481 :Socket774:2009/11/02(月) 23:15:59 ID:AC4P4FK4
インテルはどうだか知らんが、東芝がそんな不良品を売るとは思えんな

482 :Socket774:2009/11/03(火) 00:21:23 ID:J9sFH2PX
寒村は自動修復あるんじゃ?TOMの記事だったが。

483 :Socket774:2009/11/03(火) 00:27:34 ID:gV8PTH0p
ZOAで64GBを4台買った!
SASカード使ってRAID0組みますぞ

明日組んでやるぜーと思ってたら、出勤命令出てしまった・・・

できるだけ早く・・・報告します。。。

484 :Socket774:2009/11/03(火) 02:30:56 ID:8WxEJVYO
全領域埋めて劣化するか確認した人はまだ居ないよな

485 :Socket774:2009/11/03(火) 02:53:48 ID:Vfo3IdVw
Window7 64bit
64GB x2 Raid0
strip size 128k
既出みたいだけど、参考に貼っておく。
安物SSD RAID0から乗り換えたけど、
体感速度がすごく上がった。

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 421.589 MB/s
Sequential Write : 311.053 MB/s
Random Read 512KB : 334.263 MB/s
Random Write 512KB : 398.478 MB/s
Random Read 4KB : 18.990 MB/s
Random Write 4KB : 41.836 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/11/03 1:51:46

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 427.014 MB/s
Sequential Write : 331.786 MB/s
Random Read 512KB : 350.280 MB/s
Random Write 512KB : 227.551 MB/s
Random Read 4KB : 19.224 MB/s
Random Write 4KB : 18.838 MB/s

Test Size : 500 MB
Date : 2009/11/03 1:58:28

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 425.962 MB/s
Sequential Write : 352.305 MB/s
Random Read 512KB : 344.053 MB/s
Random Write 512KB : 231.796 MB/s
Random Read 4KB : 19.221 MB/s
Random Write 4KB : 13.819 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/03 2:09:14


486 :Socket774:2009/11/03(火) 03:04:27 ID:nGJF+F9D
>>485
Strip size 128KBですか。
Intelの160GB×2のRAID0は32KBと4KBが早く、
128KBは2割ぐらい遅くなっていたけど東芝はどうなんでしょうね?
(OS:VISTA Ultimate M/B:GIGABYTE GA-EP45UD3P)

487 :Socket774:2009/11/03(火) 11:23:38 ID:nGJF+F9D
SSDN-ST64B届いた。
箱の中でSSDがごろごろ転げまわる状態ってどうよ?
衝撃に強いとはいえ、生理的に嫌だこれ。

http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7625.jpg

488 :Socket774:2009/11/03(火) 11:28:28 ID:VASE4CC/
>>487
流石にちょっと酷いなw
I・Oは相変わらず中途半端

489 :Socket774:2009/11/03(火) 11:30:27 ID:6vLf+Dhy
>>487
えらい空間が空いてるなw

490 :Socket774:2009/11/03(火) 11:36:19 ID:nGJF+F9D
>>488
ちなみにIntel(リテール)の場合。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7626.jpg

491 :Socket774:2009/11/03(火) 11:41:38 ID:UT/Ubcmq
>>490
金持ちだなー

492 :Socket774:2009/11/03(火) 12:17:49 ID:nGJF+F9D
>>491
もっと俺を褒めてくれ!
例え毎日業務用パスタ食べてても、
会社にも業務用パスタを弁当で持っていっても、
水筒に会社で淹れたお茶を持って帰ってきても俺は金持ちなんだー!




                orz

493 :Socket774:2009/11/03(火) 12:22:33 ID:0eDaZTDP
>>492
IYHerの鑑ですな。

494 :Socket774:2009/11/03(火) 12:31:57 ID:gH46T8I2
IYHの鏡がいると聞いて
容量当たりでいえばかなり高価なSSDなんだから
IOの梱包はないよなぁ・・USBメモリじゃあるまいし・・
Intelくらいの梱包なら所有欲沸くけど

495 :Socket774:2009/11/03(火) 12:33:45 ID:VASE4CC/
>>492
可愛すぎるだろお前www

496 :Socket774:2009/11/03(火) 12:49:50 ID:Lq9Spm5A
全米が濡れた

497 :Socket774:2009/11/03(火) 13:02:09 ID:mfDZGtqo
>>492

498 :Socket774:2009/11/03(火) 13:05:28 ID:mfDZGtqo
>>492
:::::::::::::::::...... ....:::::  ゚     *. (_ヽ:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:. .:::::。:::........ . .:: '  * ∧__∧| | ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::   . (´∀` / /  :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
 :::::::::::::::::: . . . ..:  +  y'_    イ  :::::...イヤッッホォォォオオォオウ!
::::::...゜ . .::::::::::    〈_,)l   | *  . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... ....     ガタン lll./ /l | lll :.... .... .. .:.... .... ..

:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ IYHしやがって… ..........
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三



499 :Socket774:2009/11/03(火) 13:18:04 ID:MQtUUL/4
>>492
えらいよ。

…むちゃしやがって……

500 :Socket774:2009/11/03(火) 13:20:38 ID:nGJF+F9D
いまTwelve Hundredの箱開けて組み立て始めた。
重大な事を気が付いた。

3.5インチベイに取り付ける変換マウントが無い…

俺の全財産
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7628.jpg
IO DATAよ、変換マウントぐらい付属してください…
10日の給料日まで組めないとかどんだけだよ。


501 :Socket774:2009/11/03(火) 13:26:36 ID:NBNm/LiF
>10日の給料日まで組めないとかどんだけだよ。
それはおまいが悪い

502 :Socket774:2009/11/03(火) 13:33:35 ID:wvir5i3p
>>500
動かすだけならHDDと違って駆動部無いから両面テープでケースに固定でいいと思うが。
というか、マウンタのこと忘れててダイソーの強力両面テープでHAF932のトレーに固定した俺みたいなのも居るw

503 :Socket774:2009/11/03(火) 13:39:15 ID:BBRXmO9L
あぁテープでよかったか
ウチのはぶらーんとしてるわ

504 :Socket774:2009/11/03(火) 13:44:05 ID:VASE4CC/
ダイソーで買った裏面にテープ付きのマジックテープで
4台ケースの底に貼り付けてる

505 :Socket774:2009/11/03(火) 13:50:27 ID:nGJF+F9D
確かに調べていなかった自分の所為です。
荒いこと書いて申し訳なかった。

そっか、駆動部分無いから取り付かなくてもいいのね。
気を取り直してこれから組むノシ

506 :Socket774:2009/11/03(火) 13:56:39 ID:GiVF8gNW
10日が給料日って公務員かよ
勝ち組じゃん

507 :Socket774:2009/11/03(火) 14:26:23 ID:eXXGzjXY
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org326897.jpg

508 :Socket774:2009/11/03(火) 14:41:40 ID:mAwl3JYP
テープで固定した方がいいか・・・P182の中段の所に直置きしてるだけだ

509 :Socket774:2009/11/03(火) 14:57:54 ID:Q4F02xtc
IOが中途半端に箱作らずに、完全バルクだった方が
店がちゃんと梱包してくれるよね。

510 :Socket774:2009/11/03(火) 15:04:48 ID:A61du0ys
>>492
公園の水飲み場でシャワーしてないならまだまだ大丈夫だ


511 :Socket774:2009/11/03(火) 15:24:26 ID:BBRXmO9L
水道止められた時元栓は勝手に開けると鍵かけられるから気をつけろよ

512 :Socket774:2009/11/03(火) 16:16:49 ID:1/vrc3nD
>>483
もこたん?

513 :Socket774:2009/11/03(火) 17:54:47 ID:Yq7qHIVo
>>506
10日が給料日って珍しいの?
うちの会社も10だよ
今はニートだけどな

514 :Socket774:2009/11/03(火) 17:59:03 ID:2vXu+BgY
珍しいと思うよー

515 :Socket774:2009/11/03(火) 18:52:37 ID:0rGCPsbM
うちは五日だからもっと珍しいな

>>487
駆動部品ないから問題ないっちゃないんじゃないの
両面テープ買う金もなさそうだけど3.5インチベイにネジ一個でむりやり付けとけば問題ないよ

516 :Socket774:2009/11/03(火) 19:11:33 ID:dalfVrAQ
うちなんて何の固定もせずに光学ドライブの上に置いてるだけだぜ?
時々起動しなくなるから、開けてSATAコネクタを挿し直す必要がある

517 :Socket774:2009/11/03(火) 19:28:43 ID:COR8GjID
マウンタくらいなら5円玉重ねて適当なネジで止めればいい

518 :Socket774:2009/11/03(火) 19:40:05 ID:J9sFH2PX
芝高いのに買う奴はその日ぐらし?

519 :Socket774:2009/11/03(火) 20:18:38 ID:nGJF+F9D
その日暮らしじゃないけど、
今年に入って会社の呑み会以外はぜんぶ業務用パスタ食べてる。
大体5kg入りを一週間ちょっとで食べきるかな?
たんぱく質、ビタミン補給はスーパーの安売りの牛乳。
食費は月9千円切るぐらいかな?
タバコも酒もやらない。
楽しみはベンチしてニヤニヤしたりPCパーツいじること。

520 :Socket774:2009/11/03(火) 20:40:09 ID:w5us/9pc
いつか体を壊して全部パーになる予感

521 :Socket774:2009/11/03(火) 20:42:02 ID:AEIOw8sL
体を壊して人造人間に

522 :Socket774:2009/11/03(火) 20:48:43 ID:VASE4CC/
そしてSSDを自分に取り付ける

523 :Socket774:2009/11/03(火) 20:59:37 ID:MQtUUL/4
もうちょっと栄養だけは取れ。肉食わなくても死なないけど必須栄養素の欠乏はダメだ。

524 :Socket774:2009/11/03(火) 21:10:30 ID:R2socW8V
その食生活ならビタミン剤くらい飲んだ方がよくね?

525 :Socket774:2009/11/03(火) 21:17:15 ID:jUekodTR
米、納豆、卵、野菜などを食ったほうがもっと安くあがるぞ。

526 :Socket774:2009/11/03(火) 21:24:48 ID:bZFvf+6g
>>519
どんなパスタ食ってるかupしろ

527 :Socket774:2009/11/03(火) 22:24:07 ID:wPZydd42
給料出るだけマシ・・・なのか
在日を追い出したい

528 :Socket774:2009/11/03(火) 22:29:13 ID:T3RunqZN
>>519
豆腐、野菜ジュースくらいは加えた方が良いような。

529 :Socket774:2009/11/03(火) 22:30:26 ID:Yq7qHIVo
仕事が楽で、給料高くて、俺の才能を150%評価してくれる会社じゃなきゃ
働きたくないぉ(^ω^)

8時間も一生懸命汗水たらして働くのはいやだお
奴隷みたいでいやだお
もちろん毎年基本給とボーナスは上げてよね
じゃなきゃ働きたくないお

530 :Socket774:2009/11/03(火) 23:08:38 ID:7bgaeuAf
INTEL80GB探したけどかなり品薄で見つからず
別スレで東芝勧められたんだが
2週間近く探したので
ここで東芝で妥協しちゃうのもなー
て書いたらクズ扱いされた・・・
別に東芝が悪いとか言ってないんだが

531 :Socket774:2009/11/03(火) 23:11:03 ID:sHCdVBy6
いちいちここに書いてんじゃねえよクズ

532 :Socket774:2009/11/03(火) 23:28:04 ID:WD2J5HYs
クズ扱いされたくて書き込んでる様にしか見えないな

533 :Socket774:2009/11/04(水) 00:21:07 ID:Ueoqo+Bh
年収1000あっても子供のおけいこと嫁の洋服やバッグでお小遣いが三万の俺からみたらおまえらリッチだ。

534 :Socket774:2009/11/04(水) 01:48:46 ID:XWV5c1z3
>>530
あなたって、本当に最低のクズだわ

535 :485:2009/11/04(水) 06:44:40 ID:c1mJvh7z
>>530
東芝いいよ。
少なくともJM612を買う理由がなくなったもん。
INTEL80より個人的には好き。

536 :Socket774:2009/11/04(水) 06:55:47 ID:jvDJcRgd
>>530
お前は自分がクズだってもっと自覚したほうがいい

537 :Socket774:2009/11/04(水) 07:51:52 ID:Fvmd9KsH
>>534
アンジェリカ乙

538 :Socket774:2009/11/04(水) 07:59:06 ID:6DScT6jc
Intelはファームウェア関連のドタバタも含めてなんかピーキーな感じ
東芝は無難な感じだけど、その無難さがいいんだ

539 :Socket774:2009/11/04(水) 18:00:08 ID:J0UPhRdZ
負け犬東芝

540 :Socket774:2009/11/04(水) 18:20:08 ID:K8pF73Om
来年から32nmになるだろうけど、安くなって、
そのタイミングでNCQに対応してランダムIntel並になって


たらいいな。

541 :Socket774:2009/11/04(水) 18:57:06 ID:Ueoqo+Bh
無難なのがメイドインジャパン。芝は車でいえば、カローラ。

542 :Socket774:2009/11/04(水) 19:22:48 ID:RXsF3gKT
>>541
せめてレヴィンくらいにしてくれよ。
淫がフェラーリでいいから。

543 : [―{}@{}@{}-] Socket774:2009/11/04(水) 19:29:35 ID:1XW6cAzh
どうせならトレノで

544 :Socket774:2009/11/04(水) 19:38:34 ID:ip6Jxl4o
もう少し安くなってくれんかねぇ。2週間以内に。
vistaを再インストロールしたいからさ。

545 :Socket774:2009/11/04(水) 19:58:19 ID:0VAUO+Kl
>>543
名前的にトレノよりレビンの方が速そうだ

546 :Socket774:2009/11/04(水) 20:16:30 ID:hz0d95ZF
>>542
東芝よりIntelのほうが安いという現状をお忘れ無く

547 :Socket774:2009/11/04(水) 20:31:41 ID:0Jb/VnBY
東芝がホンダのバイクで、Intelがスズキのバイクだな

548 :Socket774:2009/11/04(水) 20:42:38 ID:MBXFYEK4
じゃぁカワサキはどこだ

549 :Socket774:2009/11/04(水) 20:44:24 ID:4mXv034K
東芝がカワサキでスパタレがホンダって感じかな、なんとなくw

550 :Socket774:2009/11/04(水) 20:49:24 ID:MBXFYEK4
今カワサキのコピペが浮かんでるのは俺だけじゃないはず

551 :Socket774:2009/11/04(水) 20:53:41 ID:e3wrCRu5
これだな

ホンダのバイクを  
ヤマハに持ち込む:まぁ、ホンダも直せなくはないけどね  
スズキに持ち込む:ツマラン、どこかに細工してやろうか…  
カワサキに持ち込む:出てけゴルァァァァァァァァァァァ!!  
   
ヤマハのバイクを  
ホンダに持ち込む:おぅ、ヤマハさんのバイクか  
スズキに持ち込む:打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ  
カワサキに持ち込む:けっ、優等生バイクか  
   
スズキのバイクを  
ホンダに持ち込む:けっこう癖のある作りしてんだよね  
ヤマハに持ち込む:スズキさんか…部品取り寄せとか大丈夫かな  
カワサキに持ち込む:スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって…  
   
カワサキのバイクを  
ホンダに持ち込む:カワサキか…  
ヤマハに持ち込む:カワサキか…  
スズキに持ち込む:カワサキか…  
カワサキに持ち込む:カワサキか…  

552 :Socket774:2009/11/04(水) 21:09:19 ID:18eLHd+p
kawasakiだけなんで自分のメーカーに持って行くんだよ

553 :Socket774:2009/11/04(水) 21:09:46 ID:c3DkmF5e
ヤマハが一番速いんだが

554 :Socket774:2009/11/04(水) 21:23:56 ID:GRlpfzWe
2ドライブでRAID0組むなら芝一択
突然死によってデータが失われないからね
まぁ、RAID5若しくは6のインテルが最強だけど

555 :Socket774:2009/11/04(水) 21:36:54 ID:ZjsmVRtL
CDMの掲示板に東芝SSDのベンチが載ってるが確かに性能劣化はIntelより少ないみたいだ

556 :Socket774:2009/11/04(水) 23:23:40 ID:Ueoqo+Bh
>>555
まじか?ヨダレタラタラ

557 :Socket774:2009/11/04(水) 23:30:22 ID:8mRSZO3R
うろたえるでない
まだ発売されて一ヶ月も経ってはおらん
まあ心配はしてないけど

558 :Socket774:2009/11/04(水) 23:54:05 ID:hz0d95ZF
>>555
これか?
http://crystalmark.info/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=3227;id=report#3227
http://crystalmark.info/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=3242;id=report#3242
1つ目はかなり劣化してるようだが
2つ目で少し回復してるのはファイル削除でTrimが動いたからかな

559 :Socket774:2009/11/04(水) 23:59:17 ID:dSdr6+Ag
発売までのテスト期間中にネット銀行のサーバー等15kSASが使われるような、
ランダムアクセス、転送共に超高負荷の掛かる環境で6ヶ月以上耐久テストしても
新品と殆ど変わらない性能なら魅力だな。
・ランダムアクセスはインテル以上なら尚更Good


560 :Socket774:2009/11/05(木) 04:15:07 ID:QyNeplyL
折角のWindows7とSSD構成なのに
ディスクドライブ認識なのが激しく気になる・・・
OS自身がSSDと自動認識っていう触れ込みで楽しみだったんだが。。。

手動で デフラグ無効の 虚しさよ


561 :Socket774:2009/11/05(木) 05:14:32 ID:5tciquCo
東芝PCもうだめぽ

562 :Socket774:2009/11/05(木) 07:26:46 ID:BnJAw5aZ
いまだに7RC使ってるが、ちゃんとデフラグは自動で無効になってたよ

563 :Socket774:2009/11/05(木) 07:27:51 ID:u8Ex463P
ダイナブック東芝
ダイナミックだいくま

564 :Socket774:2009/11/05(木) 08:54:31 ID:2FNcahl4
ちくしょう。朝からこんなんで、クスッとしちまった。

565 :Socket774:2009/11/05(木) 10:16:46 ID:fZuD8KKI
東芝に入社したい。

566 :Socket774:2009/11/05(木) 11:16:58 ID:++e3woCL
Windows7のSSD認識はガセネタだったのかなぁ・・・orz

567 :Socket774:2009/11/05(木) 11:41:17 ID:cQsE+64u
SSDN-ST64B届いた。
これから組み込んでインスコし始める。

568 :Socket774:2009/11/05(木) 14:31:12 ID:cQsE+64u
・OSインストール後、チップセットのみインストール状態。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7650.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 529.183 MB/s
Sequential Write : 483.215 MB/s
Random Read 512KB : 439.596 MB/s
Random Write 512KB : 319.018 MB/s
Random Read 4KB : 17.730 MB/s
Random Write 4KB : 23.441 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/05 12:07:09

・ISMインストール後
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7651.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 518.327 MB/s
Sequential Write : 479.239 MB/s
Random Read 512KB : 428.630 MB/s
Random Write 512KB : 319.910 MB/s
Random Read 4KB : 17.489 MB/s
Random Write 4KB : 25.265 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/05 12:22:27


・Windows Update後
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7652.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 520.041 MB/s
Sequential Write : 458.294 MB/s
Random Read 512KB : 436.107 MB/s
Random Write 512KB : 307.944 MB/s
Random Read 4KB : 17.112 MB/s
Random Write 4KB : 17.845 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/05 14:20:15

OS :VISTA Ultimate SP1 32bit
SSDN-ST64B*3 RAID0

569 :Socket774:2009/11/05(木) 17:08:06 ID:nOlFGeLv
>>568
ぜんぜん速度落ちてねぇなすげぇなこりゃw

俺も既に二台購入してる楽しみだ
今はRaidカード町待ちだw

570 :Socket774:2009/11/05(木) 17:15:17 ID:3aRstikw
すぐ壊れたし最悪だわ。

571 :Socket774:2009/11/05(木) 17:24:33 ID:buJq2mKS
俺3回OSインストールしなおしたらSWが20MB/s落ちたわ〜
後は使用して一月後位でベンチしてみて、落ちてないことを祈るだけだな〜。

572 :Socket774:2009/11/05(木) 17:28:06 ID:D4GVEfza
速度が落ちてきた場合、回復する方法はありますか?

573 :Socket774:2009/11/05(木) 17:34:41 ID:fZuD8KKI
新しいの買う

574 :Socket774:2009/11/05(木) 17:57:09 ID:rlCnj1eO
1.8インチで320GBスゲーと思ったら2プラッタかよ…

575 :Socket774:2009/11/05(木) 18:15:09 ID:u8Ex463P
速度落ちてもハードディスクの倍は速い件

576 :Socket774:2009/11/05(木) 18:35:47 ID:cQsE+64u
アプリ一式とノートンインストール終わった。
約80GB使用。

IntelのSSDSA2MH160G2を2台でRAID0を組んだサブマシーンは、
ノートンをインストールした後、25%ほどパフォーマンスが落ちた。
東芝はどうだろうか?

一応それぞれの環境
・SSDSA2MH160G2 (2台でRAID0 オンボードRAID)
CPU:i7 960
M/B:GA-EX58-UD5 BIOS F7
MEM:CENTURY MICRO CAK1GX3-D3U1333/HYN

・SSDN-ST64B*3 RAID0
CPU:i7 950
M/B:GA-EX58-UD5 BIOS F7
MEM:SanMax SMD-6G88NP-13H-T DDR3-1333 6GB

両方ともOSはVISTA Ultimate SP1 32bit

577 :Socket774:2009/11/05(木) 18:38:40 ID:qKnAWTPd
960ええのお

578 :Socket774:2009/11/05(木) 18:50:56 ID:m4Tu0tfZ
>>568
素晴らしい。少し迷っていたSSDN-ST256Bを4台ポチった。

579 :Socket774:2009/11/05(木) 18:52:39 ID:cQsE+64u
ごめん。
両方ともOS、SP2にアップデートしている。
・SSDN-ST64B*3 RAID0
CPU:i7 950
M/B:GA-EX58-UD5 BIOS F7
MEM:SanMax SMD-6G88NP-13H-T DDR3-1333 6GB

http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7653.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 527.055 MB/s
Sequential Write : 457.427 MB/s
Random Read 512KB : 420.128 MB/s
Random Write 512KB : 307.536 MB/s
Random Read 4KB : 17.146 MB/s
Random Write 4KB : 13.601 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/05 18:43:06



ちょw
東芝すげえw
IntelのG2はアイネスフウジン
東芝の新型SSDはメジロマックイン
脳内イメージが出来上がったw

580 :Socket774:2009/11/05(木) 19:02:34 ID:kGcPAn9A
>お問い合わせ頂きました「SSDN-ST64B」につきましては
>メーカーでの販売が終了の為、ご用意することができません。
>その他の容量につきましても同様でございます。
>恐れ入りますが、ご了承下さいますようお願い申し上げます。
しょぼーん(AA略

581 :Socket774:2009/11/05(木) 19:10:24 ID:xP5sE2LE
店員スレにも確認があったけど、サムスンのフラッシュ壊滅だね。

アップルに切られたし、台湾全メーカ出禁だそうです。
あとレノボも中国国内向け限定。

東芝SSDに台湾でプレミア付いたw

582 :Socket774:2009/11/05(木) 19:36:57 ID:jPlpMp9u
>>581
さむちょん なんかあったの?

583 :Socket774:2009/11/05(木) 19:46:08 ID:G4fLM/3Z
>>582
店員スレみろ。w


584 :Socket774:2009/11/05(木) 20:14:11 ID:zVLpocaF
>>583
あれ東亜からの転載じゃん。信じるとか馬鹿

585 :Socket774:2009/11/05(木) 20:22:00 ID:Xn8jwBo+
朝鮮レス乞食が粘着してるな。

586 :Socket774:2009/11/05(木) 20:26:27 ID:5HjjNi3f
でもまあNANDのマーケットが沸々きてるのは実際なんだよな

587 :Socket774:2009/11/05(木) 20:28:49 ID:8vonRQv2
ソースが東亜+ってのを鵜呑みにして大丈夫nano?

588 :Socket774:2009/11/05(木) 20:31:32 ID:qKnAWTPd
きちんとした情報源が分かってから決めればいいさ

589 :Socket774:2009/11/05(木) 20:45:35 ID:VHSQKEWU
サムスンの特許侵害の件はちょっと前にニュースに出てたな

米ITC、サムスン電子を調査−供給先のソニーやアップルも対象に
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aU5bFrQXIaQE

サムスンチップを採用した製品にも影響が及ぶなら、リスク回避の動きは当然あるかもね

590 :Socket774:2009/11/05(木) 20:48:53 ID:8vonRQv2
東芝が訴えたんじゃないのか。
サムスン→数千億→東芝→安い東芝SSD
を期待していたのに。

591 :Socket774:2009/11/05(木) 20:49:53 ID:QyNeplyL
>>562
コンピューターの画面でどう表示されてる?
SSDとHDDはアイコンが違うとか聞いたんだが。




592 :Socket774:2009/11/05(木) 20:58:13 ID:96ZIl1oV
サムスンがフラッシュメモリ特許侵害で提訴されてるのは本当だが、
アップルどうのこうのはソースがない。

593 :Socket774:2009/11/05(木) 21:09:29 ID:8vonRQv2
くるうううううう
東芝SSDがSUPER TALENTからも登場、512GBも受注扱いで
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/

64や128や256はIOより安いだろうか。

594 :Socket774:2009/11/05(木) 21:11:15 ID:zVLpocaF
>>593
あれ・・・IO独占じゃなかったんかいwww

595 :Socket774:2009/11/05(木) 21:21:52 ID:qKnAWTPd
512GBかw欲しいな
すごい値段になりそうだが

596 :Socket774:2009/11/05(木) 21:24:41 ID:8vonRQv2
さっきは編集中だったけど、記事が来た
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091107/etc_stalent.html

\24500
\49500
\83800
\198000

IO買うわ・・・・

597 :Socket774:2009/11/05(木) 21:38:58 ID:qKnAWTPd
うーむ、高い

598 :Socket774:2009/11/05(木) 21:40:48 ID:EmAroBOK
ドスパラでも売ってるっぽ
ちょっと安め
http://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts2&ic=103568&lf=0

599 :Socket774:2009/11/05(木) 22:12:41 ID:8OZuHBYv
>>594
日本国内のパッケージ版はとか第二世代はとかなのかも
第三世代かどうかも気になるな…

ちなみにIntelは旧ファームで使い込むと性能半分とか3割まで簡単に劣化する
デフラグしてもRandom4KBは半分も回復しない。
SSDをRAIDで使う時に定期的にバラしてリフレッシュする手間が面倒なら東芝がオススメかも

新ファームの出来が気になるけどどうなんだろ

600 :Socket774:2009/11/05(木) 22:17:26 ID:Q5UVJ65Z
IntelのだとAHCIにしてNCQ有効にした方が速いけど、
東芝SSDってどうなんでしょう?

601 :Socket774:2009/11/05(木) 22:18:01 ID:EmAroBOK
東芝製を海外で販売するのがスパタレ
それを代理店である興隆が取り寄せたか,ショップが並行輸入したか

602 :Socket774:2009/11/05(木) 22:40:58 ID:8OZuHBYv
>>600
> IntelのだとAHCIにしてNCQ有効にした方が速いけど、

そもそもNCQ非対応
AHCIの方が多分早いと思う、今更ATAに翻訳するのもねぇ…

>>601
為替によってはかな?

>>580の64GB終息が新型フラグのようでwktkしてる

603 :Socket774:2009/11/05(木) 23:29:48 ID:BnJAw5aZ
>>591
HDDと一緒

604 :Socket774:2009/11/05(木) 23:30:57 ID:t1CG8qTf
独占販売を掲げて売り出した直後にこういう事されるとエロは
内心穏やかじゃないだろうな。抗議いってたりすんのかねぇ。

605 :Socket774:2009/11/06(金) 00:09:45 ID:Ds2XRMEd
スパタレのもエロと同じで1年保証なんだなぁ

606 :Socket774:2009/11/06(金) 00:42:19 ID:UKNAZDTb
スパタレってエロ発表とそんなに離れてない時期に発表してなかったっけ

値段高いとメリットないな

しかし他のメーカーって結構3年保証あるけど
1年は自信がないから1年なのか
逆に3年以上は余裕だからあえて強気の1年なのか
どっちなんだろう

607 :Socket774:2009/11/06(金) 00:58:40 ID:kerBLW1J
一年でリテール販売のできる二強と使い捨ての有象無象状態になるって見通しなんだろうな。

608 :Socket774:2009/11/06(金) 01:02:55 ID:v53WePiU
http://ascii.jp/elem/000/000/473/473652/
型番はIOと同じらしい。
だれか買ってファームのバージョン調べてよ。

609 :Socket774:2009/11/06(金) 01:07:04 ID:kerBLW1J
言いだしっぺの>>608さん、
購入してファーム情報書き込んでください。


610 :Socket774:2009/11/06(金) 01:13:53 ID:Ds2XRMEd
当面は、〜 独占的に単体販売する契約形態としている。
だから、永続的に独占するということではなかったということかな。

611 :Socket774:2009/11/06(金) 01:27:57 ID:bKVLQB9Y
いくらなんでも短すぎだろw

612 :Socket774:2009/11/06(金) 01:34:40 ID:QhZbiJO7
スパタレのは一応OEM品だからじゃないの

613 :Socket774:2009/11/06(金) 01:38:41 ID:J2PQYaUH
http://www.iodata.jp/product/hdd/ssd/index.htm
なんでここに載ってないんだろう?

614 :Socket774:2009/11/06(金) 02:05:32 ID:GcYVhFMc
スパタレも10月アタマには発表してたみたいだな
http://nueda.main.jp/blog/archives/004677.html

独占販売って国内独占販売という意味だろIOは海外に販売拠点ないし
スパタレは国内代理店に卸す事はしないと思うけどジカサーにとっては並行輸入品でも関係ないからな

615 :Socket774:2009/11/06(金) 03:46:59 ID:qZfUlqnI
東芝製品としての「国内独占」リテール販売契約だな。IOのは。そしてioplazaに登場したのが10/8。
SuperTalentはCo-BrandなんでSuperTalent&TOSHIOBAという形でOEMチャネルに分類することもできる売り方。OEM専用の512GB品もラインナップにあるしね。
結局リテール向けだから同じ市場っていえば同じ市場だけど。
そしてSuperTalent UltraDrive DXの発表は10/6(米国で)。
ttp://www.supertalent.com/press_view.php?prid=1385974ed5904a438616ff7bdb3f7439

ま、別に複数の所から出ても困らないしな。

616 :Socket774:2009/11/06(金) 08:14:18 ID:IV07bdbl
>>53で既出なのに何でみんな騒いでんの?

617 :Socket774:2009/11/06(金) 08:15:50 ID:IV07bdbl
間違えた。>>57だった

618 :Socket774:2009/11/06(金) 08:28:36 ID:DvETayGn
「輸入するだろう」と「実際に価格まで出た」は0と1くらい違うから。

619 :Socket774:2009/11/06(金) 08:39:16 ID:wnEErmKB
ioplazaでの販売再開はいつぐらいだろう?

620 :Socket774:2009/11/06(金) 09:30:43 ID:uwPpYtNb
みかかやFaithで買うのとはどう違うの?

621 :Socket774:2009/11/06(金) 11:24:50 ID:0LIlPFFM
>581
ほんと、さむちょんどうしたの??
なんかNAND flashだけじゃないんだよ。電子部品全般。
モレも電機業界の端っこにいるが、同業他社やお客さん(セットメーカ)
からも排サムの動きが下期くらいからちょこちょこ出始め、
最近は露骨になってきた。村田も起訴したらしいし。
下っ端には事情がさっぱり分からん。

622 :Socket774:2009/11/06(金) 11:59:00 ID:eznnEnsN
>>621
三井住友やUFJまで便乗している事からも分かると思うが
10月19日ごろから一斉に起訴した会社はグルと考えていい。
サム潰しに取り掛かり中

623 :Socket774:2009/11/06(金) 12:30:29 ID:UKNAZDTb
年末の売れそうな時期にこんなんだといろいろ影響しそうだな

624 :Socket774:2009/11/06(金) 12:36:57 ID:ugOl984z
液晶テレビの特許訴訟でのシャープの勝利が大きい気がするな
これで各社とも勝算が立ったんだろう

サムスン:液晶テレビの米販売禁止に直面も−ITC判断で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aLvkE9UdX87I

625 :Socket774:2009/11/06(金) 12:42:19 ID:0Gi/uVQR
価格が上がるのは勘弁な

626 :Socket774:2009/11/06(金) 13:20:00 ID:IR3DShWe
BTG、フラッシュ特許侵害でサムスン電子と採用企業ITC提訴
ttp://news.braina.com/2009/0731/judge_20090731_001____.html

これか
アップルやソニーが大変な事になりそうな

627 :Socket774:2009/11/06(金) 15:51:18 ID:LApTRqH1
ソニーは韓国にある寒寸との合弁会社の株を買占めて製品を寒寸に売りつければいいだろ。

628 :Socket774:2009/11/06(金) 17:06:20 ID:ieha7h3o
BDで勝ってフラッシュで負けるGK

629 :Socket774:2009/11/06(金) 19:28:47 ID:SIziBOk4
東芝はSLC出さないのかね

630 :Socket774:2009/11/06(金) 19:43:43 ID:ZQe6GNUm
64Gを一台買ってノートに入れた。めちゃ快適で感動して
追加で2台買ってメインマシンに突っ込んでみた
nForece980aのnVraidでどこまでパフォーマンスでるかわからなかったけど
Win7Ult64インストして常用アプリを入れながらこの値なら問題なし
2台のRAID0でサイズはOptimal

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 356.013 MB/s
Sequential Write : 320.225 MB/s
Random Read 512KB : 322.183 MB/s
Random Write 512KB : 232.296 MB/s
Random Read 4KB : 17.103 MB/s
Random Write 4KB : 12.294 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/06 19:11:44


631 :Socket774:2009/11/06(金) 20:14:20 ID:rUADhfnI
>>630
おめでと。
WIN7で?

632 :Socket774:2009/11/06(金) 20:57:05 ID:TExf3bhY
だよね。やっぱSSDは使ったことのある人しかありがたみがわからないよね。
使ったこと無い人にちょっと勧めると、必ず高いだの容量が足りないだの
ぐだぐだ文句言われて絡まれる。

633 :Socket774:2009/11/06(金) 20:59:46 ID:ZQe6GNUm
>631
ASUS M4N82-DX
Phenom955BE
SSDN-ST64B*2 オンボnForce980a RAID0
Windows7Ultimate 64bit
で、OSクリーンインスト,Office2007と一太郎とATOK入れ終わったところです


634 :Socket774:2009/11/06(金) 21:53:28 ID:ramx/J9s

>Samsung SSD vs HDD
>
>http://www.youtube.com/watch?v=rjCmLJtITK4
>
>MacのCM「Get a mac」日本版全12回
>http://www.youtube.com/watch?v=qnzmXD2YTqc
>
>【CM】Macとドナルド.マクドナルド
>http://www.youtube.com/watch?v=x5QzpaL7BnA
>

635 :Socket774:2009/11/06(金) 23:35:12 ID:sT3EiEQ+
>>632
普通に使ってる分には、想像してたより激早感は味わえなかったな。
今はスタートアップで色々起動させてるようにして、ウィンドウが一気に開くのを見るのが気持ちいいw

636 :Socket774:2009/11/06(金) 23:55:56 ID:TExf3bhY
ま別にSSDにしなきゃいけない法律があるわけでもないし、値段も
HDDに比べたら高いしで、あんまりSSDにメリットを感じないので
あればとっとと売っぱらってHDDに戻ったほうがいいとおもうよ。
無理して使うのもなんだし。

637 :Socket774:2009/11/07(土) 01:17:52 ID:2E636cvG
だが、一度SSDに慣れたら戻ることは出来ない
メインのノート(4200rpmの2.5型HDD)が故障したことがあって、
修理の間に予備の9850BE+SSDのデスクトップを使ってたんだが、
戻ってきたノートは以前と同じ筈なのにまるで使い物にならんかった
で、6万のSSDを2台ばかりIYH
恐ろしい世界だ

638 :Socket774:2009/11/07(土) 01:29:04 ID:Yb5qQEI0
>>637
同意。
初めてラプター使った時、まあこんなものかと思ったけど、
7200回転のHDDに戻ったらタルくて結局SSDに乗り換えるまでラプターとヴェロラプター使い続けた。


639 :Socket774:2009/11/07(土) 01:38:37 ID:f06SE1+l
使い物にならないほどの作業してるかと問われるとあやしけどなw
ノートとか使ってる時点ウンコとしか思えないわw

640 :Socket774:2009/11/07(土) 05:15:26 ID:HQwNtkuM
>>638
ぶっちゃけ、10000回転とSSD比べてどうよ?
体感的には似たようなもん?

641 :Socket774:2009/11/07(土) 05:49:25 ID:dAiT6vP9
今安定させた。
Raid adaptec2405
cpu q9450
memo 4g
cipset p5k


--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 398.143 MB/s
Sequential Write : 343.514 MB/s
Random Read 512KB : 270.476 MB/s
Random Write 512KB : 246.846 MB/s
Random Read 4KB : 13.319 MB/s
Random Write 4KB : 22.082 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/07 5:46:43


642 :Socket774:2009/11/07(土) 05:50:08 ID:dAiT6vP9
↑Raid0

643 :Socket774:2009/11/07(土) 05:51:38 ID:ZBFbYKyd
ぶっちゃけも何も比較対象にすらならんだろ‥

SSD使かえば直ぐ判る

644 :Socket774:2009/11/07(土) 05:54:23 ID:ZBFbYKyd
>>642


まぁ0なのは数字見れば判るがw


645 :Socket774:2009/11/07(土) 06:10:26 ID:AecVdD3N
今日2台買ってきてraidにするぜ
わくわくがとまらない

646 :Socket774:2009/11/07(土) 08:32:41 ID:BDRhLINt
>>640
比べるなんて。体感どこか、今までなにやってたんだよと思った。

647 :Socket774:2009/11/07(土) 10:35:01 ID:t8YgEd17
>>646
意味がよくわからんのだがSSDのほうが比較にならないほど快適ってことかな?

648 :Socket774:2009/11/07(土) 11:00:28 ID:atapKX2E
ヴェロキラプトル 74Gから東芝SSD 64Gに乗り換えたけど、ヴェロキの時はVGAカードのファンがMAXで回るまでに、
プロセスの起動が終了してなかった。
SSDにしたらはるか手前でプロセス起動が終わってる。

649 :Socket774:2009/11/07(土) 12:55:37 ID:U0tcU/C8
東芝も32Gの廉価版とか出してくんないかなー


650 :Socket774:2009/11/07(土) 14:55:24 ID:BDRhLINt
>>647
みんなのカキコみろ。一度使うと戻れない。

651 :Socket774:2009/11/07(土) 15:02:30 ID:WARNDXr1
IDEのSSDも東芝に出して欲しいお・・・(´;ω;`)
旧型ノート使ってる漏れは、PhotoFastしか選択肢が無いんだ。東芝厨なのに・・・orz

652 :Socket774:2009/11/07(土) 15:46:55 ID:xmdD9h1l
エロそろそろ在庫復活しないかな
もう一個ポイントで買いたいのに在庫復活しね〜

653 :Socket774:2009/11/07(土) 16:27:12 ID:S8lR1cQ3
ドスパラにオーダーしたSUPER TALENTのFTM64DX25Tが届いた。

他店にオーダーしていたX25-Mも着弾……
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/hx891107161333.jpg

本体ラベル
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rnq91107161412.jpg

CrystalDiskInfoの結果
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/54l91107161443.jpg

CrystalDiskMarkの結果
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/iui91107161510.jpg

X25-EにWin7Pro 64bit版入れたら容量的にきつい為、
来年の新型Eまで今日届いた2つのどちらを使うか迷うな……(´・ω・`)

654 :Socket774:2009/11/07(土) 16:32:41 ID:AecVdD3N
買って来たけど梱包すごいね
降るとがさがさするしw
在庫も最後の2台っぽかったしよかった

655 :Socket774:2009/11/07(土) 17:43:44 ID:suF9qcNR
>>653
梱包はどうだった?エロみたいに隙間ガサガサ状態?

656 :Socket774:2009/11/07(土) 17:52:21 ID:S8lR1cQ3
>>655
いや、ちゃんと廻りにスポンジが入っていたよ。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fht91107175051.jpg

657 :Socket774:2009/11/07(土) 18:10:52 ID:Yb5qQEI0
>>656
普通それぐらいの梱包はするよな。
IO DATAの梱包は酷すぎる。

658 :Socket774:2009/11/07(土) 18:27:10 ID:jROAykIy
IOに任した東芝もどうかと思うけどなw
まぁ単体で手に入るだけマシだと思えば良いが
>>656このぐらいの梱包でないと買ってやったぞと言う達成感が少ないな。

659 :Socket774:2009/11/07(土) 18:30:02 ID:vXLzyl9n
>>658
IOは初期ロットだけ簡易包装
Q2決算も近いし、いちはやくユーザの手元に届けたかったから


・・・だと思いたい

660 :Socket774:2009/11/07(土) 18:35:40 ID:5ouHzKLA
128Gで3万くらいになってくれんかなあ
せめて4万切ってくれ

661 :Socket774:2009/11/07(土) 18:39:19 ID:Yb5qQEI0
>>659
いや、USBメモリや増設用のメモリの感覚で梱包したんだろうよw
開封した時目が点になったよ。

662 :Socket774:2009/11/07(土) 18:48:35 ID:iH1iOjGh
エロのせいで東芝が悪い影響に
相手は選ばないといけないね

663 :Socket774:2009/11/07(土) 18:56:20 ID:blRc+YSH
>>652
軒並み通販は在庫無いみたいだな
アキバ店頭ではもうすぐ2万切りだから通販でもそれぐらいいかんかのう>64GB

664 :Socket774:2009/11/07(土) 18:56:34 ID:TgUb+b+o
>>658
梱包はコスト削減のためで、今はご祝儀価格だが、後に爆下げが待ってるんだ

と信じたい。

665 :Socket774:2009/11/07(土) 19:15:56 ID:kENF0uAM
アイオーはアウトレットと称してばらまくのが得意だからな


666 :Socket774:2009/11/07(土) 19:51:52 ID:yz2Q12JA
もともと予約ポイントを考慮すれば2万円ってとこだしな。

667 :Socket774:2009/11/07(土) 19:52:52 ID:QVc5PWyD
test


668 :Socket774:2009/11/07(土) 20:00:54 ID:VYGosQNE
スカ梱包で壊れるような耐ショック性能ならSSDとしては使えんだろう
耐久テスト済みだと思えば逆に安心だろ

669 :Socket774:2009/11/07(土) 20:05:37 ID:PTJ+M343
>>653
ページファイルとかハイバネーションを使えないようにすれば
相当減ると思うが

670 :Socket774:2009/11/07(土) 22:56:19 ID:suF9qcNR
>>656
ちゃんとした梱包でいいな。IOのひどすぎるw

671 :Socket774:2009/11/08(日) 00:04:35 ID:GPNgTKpz
>>656
コレも一応簡易版なんですよスパタレのとしては。UltraDrive MEのBDBXあたりから採用してる薄型パッケージ。
といっても前との違いはスポンジの量と外箱の大きさだけなのでコレで良いんだけど(前は内箱があるタイプで無意味に大きかった)。

672 :Socket774:2009/11/08(日) 06:10:00 ID:1eByXpP0
メーカー保証とか両者の違いはどうなの?
やっぱ同じ?

673 :Socket774:2009/11/08(日) 07:32:10 ID:mLh8r2hW
なんで32Gが無いの
一万で売れば爆売れだろ

674 :Socket774:2009/11/08(日) 08:44:10 ID:n91QTH04
>>673
Win7インストールしただけで20G消費するのに
32Gに需要あるのか?

675 :Socket774:2009/11/08(日) 09:19:27 ID:S4DPmwIp
容量が足りるかだけじゃなくて、
代替領域も減る分、寿命とか性能低下とかにも厳しいんでないだろうか。

676 :Socket774:2009/11/08(日) 09:25:35 ID:kPA9u+VB
>>674
RAID0で使いたい人向けかもね。

677 :Socket774:2009/11/08(日) 10:41:12 ID:j59qHyMB
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 400.424 MB/s
Sequential Write : 269.626 MB/s
Random Read 512KB : 366.793 MB/s
Random Write 512KB : 227.877 MB/s
Random Read 4KB : 18.473 MB/s
Random Write 4KB : 21.766 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/08 10:37:26
↑ 東芝の64GB×2 オンボードRAID0


--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 270.008 MB/s
Sequential Write : 192.505 MB/s
Random Read 512KB : 207.552 MB/s
Random Write 512KB : 189.890 MB/s
Random Read 4KB : 21.092 MB/s
Random Write 4KB : 62.104 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/08 10:39:17
↑同じパソコンにつないでる intel x25-E 64GB

corei7 920
R2E

OSはwindows7 64bitで東芝のRAIDのに入れてます
intelのは何もファイルなしのまっさらです

678 :Socket774:2009/11/08(日) 14:24:30 ID:G1q779g5
32GにしたらNAND並列数減ってスピード落ちる。
それをRAID0にしたらスピードが上がってfjsdふぃjそふぃs

どうなるんだ?

679 :Socket774:2009/11/08(日) 15:52:29 ID:67/aTVGS
>>678
オンボードRAIDの方がボトルネックになるから
素直に64GBのSSDを買ったほうが良いという事

680 :Socket774:2009/11/08(日) 15:53:35 ID:4ZTz08F9
>>674
SSDじゃページファイル移動すんだろ?
起動も早いから電源もいちいち落としてもいいだろ
ハイバネ関係も切れば10G切るよ

681 :Socket774:2009/11/08(日) 16:03:32 ID:N7NhpRJx
>>678
インテルスレ見たら?40Gのraidはなかなかよさそげだよ。
それから、容量を減らすときにチャンネル数を削るかはメーカー次第。

682 :Socket774:2009/11/08(日) 17:28:50 ID:0wFaPfg/
下位モデルは上位製品と違うチップ使って速度が落ちているが、
東芝は上から下まで同じチップを使うことによって速度の低下を
抑えてるとどこかの記事で読んだ気がする。

683 :Socket774:2009/11/08(日) 18:58:59 ID:N7NhpRJx
>>682
上から下までと言えるほど、東芝のラインナップは充実してないんじゃない?
インテルのSLCモデルがあるようにね。

684 :Socket774:2009/11/08(日) 22:17:58 ID:gxxor12V
Windows7がSSDとして認識してるかどうかって、
デフラグでスケジューリングされてるかどうかかで判断?
うちのは、デフラグのスケジューリングはHDDしか
選べないようになってる。

685 :Socket774:2009/11/08(日) 22:36:28 ID:1eByXpP0
>>684
表示アイコンも変わった希ガス

686 :Socket774:2009/11/08(日) 23:08:48 ID:4ND5ogT+
で結局Intelのと芝のとどっちが上なの??
3行で説明お願い。

687 :Socket774:2009/11/08(日) 23:18:10 ID:QOo3Ls4o
コントローラの設計思想とと東芝と言うブランドと
ココは日本だっていうことで東芝。
現状MLCだけなら東芝とインテルしか安心できない。

688 :Socket774:2009/11/08(日) 23:18:48 ID:LxGgpVGx
性能はインテル・今の時点でも信頼性は東芝

689 :Socket774:2009/11/08(日) 23:21:02 ID:FzzCx+t7
>>686
当然、ランダムライトを重視するよね。
シーケンシャル性能を割り引いてもインテルでしょう。
馬鹿馬鹿しいよ。迷うのは。

690 :Socket774:2009/11/08(日) 23:33:32 ID:rdz2hYmu
インテルのキャッシュは不意の電源切断でデータが消える可能性があるからな
その辺の信頼性がちょっとあやしいかな

691 :Socket774:2009/11/08(日) 23:39:51 ID:JRw8tWBb
東芝はSDカードのデータの蓄積があるから安心

692 :Socket774:2009/11/08(日) 23:52:19 ID:jWQHJ4B7
INTELは何回ファームバグったっけ?この短期間に。
信頼性ってつまりそういうことだよね。

693 :Socket774:2009/11/09(月) 00:40:31 ID:gAUTx80I
インテル自慢のRW4Kも新品のときだけで、性能劣化後は他のSSDと同じぐらいになるよ

694 :Socket774:2009/11/09(月) 00:44:27 ID:1io7KsQ0
>>670
エロ芝の箱って
エロ寒といっしょだよな
エロ寒の時の梱包はどうだったんだ

695 :Socket774:2009/11/09(月) 00:49:32 ID:2iBADv9U
>>694
 段ボールの構造材にくるまれてたよ

696 :Socket774:2009/11/09(月) 03:55:56 ID:lQ+XtTo3
どこにでも寄生するIntel信者wwwwww

ルイヴィトン買って(Intel)データ飛ばして涙目wwwwwwwwwww

697 :Socket774:2009/11/09(月) 05:17:34 ID:7VNlCJ6h
ココは日本だ
ブランド物大好きな日本だ
年収に見合わないブランド品を買う日本だ
つまりそういう事だ

698 :Socket774:2009/11/09(月) 07:12:23 ID:u+VZ25wR
SSDが転げまわるほど中身スカスカなくせに
やたらでかいダンボールで送ってくるって、
IOプラザの連中って馬鹿ばっかりなのか?

699 :Socket774:2009/11/09(月) 08:04:14 ID:H/rkYfPO
>>689の縦読みに気付かない人が多い件

700 :Socket774:2009/11/09(月) 08:32:14 ID:6RjT85CP
ブランドって信用、信頼なんだよな。
つまり日本人って信用、信頼を大切にするってことだね。



                             .









なんて事実を書くと嘘を嘘で塗り固めて生きている朝鮮人が過剰反応する?


701 :Socket774:2009/11/09(月) 09:33:13 ID:9Sc9FTys
コントローラーの制御によって寿命が違うんでしょ?
消費者はどのブランドのどのコントローラーがどう言う制御してるか知る由も無いと
それって凄いことだと思うんだけど
東芝はネットなど巡回してると国産だし日本語だし開発者の記事とかで色々分かるけど
他のメーカーのは何をどうやってるのか謎で恐ろしくて買えたもんじゃないと思うんだが

どう言う制御してるか消費者に提示する義務があると思うんだけど
そもそも制御は自由に開放してる?ようなので寿命を取るかスピードを取るか
好き勝手やってるのが今の状態なのか?

702 :Socket774:2009/11/09(月) 10:15:55 ID:WUSaTLlo
また雑誌とかで東芝SSD開発者のインタビューしてほしいな

703 :686:2009/11/09(月) 16:58:59 ID:W1KxzBwO
>687
thx。2択ってとこまでは正解なんだな。
>688, 689
今信頼性云々言ってもしょうがないからな。
性能はHDDより早くてプチフリ無けりゃいい。

じゃ、あとは入手性だけで決定だな。

両 方 と も 入 手 で き ね ぇ っ !

704 :Socket774:2009/11/09(月) 17:58:20 ID:FE0vSGq5
インテル・東芝の供給が順調になってきたら一段階安くなりそうだが・・・

705 :Socket774:2009/11/09(月) 18:00:16 ID:gAUTx80I
>>703
東芝とインテル製のSSDがバカ売れの上、A社とS社のフラッシュメモリの買い占めで
工場の生産が追いつかないんだってさ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0911/09/news027.html

706 : [―{}@{}@{}-] Socket774:2009/11/09(月) 18:21:21 ID:2iBADv9U
>>703
 東芝の64Gと128Gは入手できるだろ。256Gが消えてるけど

707 :Socket774:2009/11/09(月) 18:47:08 ID:kO3y9Ae6
A社はT社にフラッシュの買い占め料をもう先払いしてるしな
そのあおりをくって自作erががまんするんだべ

708 :Socket774:2009/11/09(月) 18:59:01 ID:VR8HRKAz
ぅえ〜。
そんじゃあさ、年末に2万円くらいになったら買おうと思ってたオレは、
2万円くらいで買えるかどころか、手に入るかどうかもわからないってこと?

709 :Socket774:2009/11/09(月) 19:26:13 ID:6RjT85CP
>>708
手元の情報だと11月第4週中ごろから5週に出回る。
本気で入手するならそれまで貯金に励むのが吉。
通販ならアマゾンも視野に入れたほうがいい。


710 :Socket774:2009/11/09(月) 19:26:51 ID:pCJR9r86
A社って林檎社? S社は索尼?

711 :Socket774:2009/11/09(月) 20:00:11 ID:e0t97zb1
アップルとソニーだろ?当て字で書く意味あんの?

712 :Socket774:2009/11/09(月) 20:02:20 ID:FuVAs0ba
サムスンかと思ってた

713 :Socket774:2009/11/09(月) 20:03:32 ID:JsFH9z+A
なんか起こってAとかSでのフラッシュメモリー消費見込みが予想を遙かに下回り、
不良在庫として市場にフラッシュメモリーが溢れて暴落という可能性も……

なんたってAとSだからなぁ


714 :Socket774:2009/11/09(月) 20:16:55 ID:VR8HRKAz
AcerとSOTEC

715 :Socket774:2009/11/09(月) 20:23:38 ID:WUSaTLlo
AsusとSanMax

716 :Socket774:2009/11/09(月) 20:28:47 ID:UBDVG9UR
クソニーのVAIOにSunDiskのSSDが採用される。
東芝とSunDiskは量産工場を共用している。

http://www.sandisk.co.jp/Corporate/PressRoom/PressReleases/PressRelease.aspx?ID=4367

717 :Socket774:2009/11/09(月) 20:44:56 ID:9Sc9FTys
アメリカと南朝鮮

718 :Socket774:2009/11/09(月) 20:46:59 ID:qcq/jxtI
連合職員は在日朝鮮人と民主党議員連れて朝鮮半島へ帰れよ。




今すぐだ。


719 :Socket774:2009/11/09(月) 20:53:24 ID:WG04vGzk
サムチョンが不良率を改善できない間に東芝がシェア取ったら天下取れるな
Intel vs Toshiba か
林檎電話だけでも凄い搭載率だし
ELPIDAもいい感じになるんでねーの

720 :Socket774:2009/11/09(月) 21:23:28 ID:N6jlrt9L
>>677
今更だけど
やっぱりintelのX25-Eは優秀だな
ってか東芝いらないような・・・お金あまってるならいいけど
俺に1台くれよ

721 :Socket774:2009/11/09(月) 21:35:56 ID:gbdEJGos
クレクレですまんが、一つ教えて下さい。
SSDにしたいのだが、仕事の都合でVISTAを使わなきゃならんの。
TrimコマンドってVISTAでも有効にできますか?
インテルのSSDはユーティリティでVISTAやXPでもTrim有効に出来るらしいが。
国産の安心感や、インテルのファーム書き換え問題の件もあり、出来れば
東芝にしたいなと思ってるんです。
もちろん東芝はTrim無くても良いよって話は聞いてるが、高い買い物だし、
Trim対応で少しでも長く使えると良いなぁ、ってお聞きする次第。
宜しくお願いします。


722 :Socket774:2009/11/09(月) 21:37:41 ID:xymYpf0L
>インテルのSSDはユーティリティでVISTAやXPでもTrim有効に出来るらしいが。
あれは7のTrimと違う仕組みだから・・・

723 :Socket774:2009/11/10(火) 00:00:08 ID:VE6GCWyk
SSDN-ST64B
SSDN-ST128B
結構在庫ありになってるね。128買った!

724 :Socket774:2009/11/10(火) 00:46:36 ID:+j/pBTNi
9月からこのスレいるけど、ついに買った。IO/64GB
XP+AMD謹製AHCIドライバというあまりよくない構成だけど
Atom機を除いて初めてのSSDだったので体感速度は超良好。
http://www1.uploda.tv/v/uptv0050713.png

テキスト版保存したつもりが保存してなかったorz

725 :Socket774:2009/11/10(火) 06:33:16 ID:spiIr/dT
このSSD、死にそうになったらread only になるって機能いいな
SSDの寿命とか突然死とか怖かった俺の背中を押す機能だ

726 :Socket774:2009/11/10(火) 07:33:38 ID:6wiRoorw
芝はプチフリもどきみたいな症状は出ないってことでok?

727 :Socket774:2009/11/10(火) 07:48:27 ID:/ze2QpKG
OK

728 :Socket774:2009/11/10(火) 08:10:24 ID:taKMNTWt
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0111.html

729 :Socket774:2009/11/10(火) 08:29:36 ID:qiun4g05
>>726
東芝ならエンコ速度まで上がるぞ


730 :Socket774:2009/11/10(火) 08:38:10 ID:kXq2PvZD
人生がガチフリ

731 :Socket774:2009/11/10(火) 08:46:25 ID:FQgD4A6B
朝から一体何を言っているんだ

732 :Socket774:2009/11/10(火) 11:07:15 ID:9Ccx8+DB
フリーダム東芝

733 :Socket774:2009/11/10(火) 14:39:26 ID:qV7GVj+/
他のSSDスレで情報が錯綜してんだけど、SSDN-STシリーズは現状、
SATAモードRAIDでwin7のTrim有効に出来る唯一のSSDということでOKなの?


734 :Socket774:2009/11/10(火) 17:27:10 ID:3ConSN2c
東芝だろうがIntelだろうがIndilinxだろうが一緒
Trimの可能不可能は、Win7が発行したTrimコマンドをRAIDドライバが透過するか否かによる
IMSMの場合は現時点ではそれが出来ない

735 :Socket774:2009/11/10(火) 18:59:35 ID:dexb/GD8
Trimって騒いでるけどそんなに良い機能なのか?


736 :Socket774:2009/11/10(火) 19:02:58 ID:K3/Z+zPW
IDEからAHCIに変わったぐらいの気分にはなるんじゃないの

737 :Socket774:2009/11/10(火) 19:07:25 ID:1VfVs0Co
現時点でTrimに対応しているRAIDコントローラなんてあるのか?
Trim発行したセクタをReadしたときに 0x00 が読み出せることが仕様できまってたんだっけ?

そうだとしても、RAID1はともかくRAID5とかは、RAIDカード自体がTrimされたセクタを管理しない限り
Trimするたびにチェックサム書き換えが走るとかになるな。

738 :Socket774:2009/11/10(火) 19:20:29 ID:SvowIMYs
ASR2405でRAID0してんだけど
東芝でTrimはOKですか?

739 :Socket774:2009/11/10(火) 19:24:48 ID:07OP7raQ
>>735
優秀なコントローラーを積んだSSDなら、さほど必要ないことは
東芝の中の人もお墨付き。

740 :Socket774:2009/11/10(火) 19:32:03 ID:iZG5IEA8
Trimは無くても大丈夫と言って、ちゃんとサポートしている。
NCQは欲しいのに、サポートされてない。

741 :Socket774:2009/11/10(火) 20:01:54 ID:5FEgSus+
NCQに関しても・・

742 :Socket774:2009/11/10(火) 20:03:35 ID:5FEgSus+
ってw
どうせ規制だろと思って書いたら解除かよw

NCQに関しても東芝の中の人は語ってたな

743 :Socket774:2009/11/10(火) 20:24:43 ID:3ConSN2c
http://www.dosv.jp/other/0910/10.htm
>長期間使用していると、ディスクの中にたくさんフラグメントが発生するという状況になります。
>(中略)弊社の製品は、この状態で使用しても速度が落ちにくくなっています
とは言うものの、>>558を見ると他社並みに劣化してるという現実
NCQについてはこの記事では言及されてない

744 :Socket774:2009/11/10(火) 20:25:59 ID:dexb/GD8
>>739
東芝の中の人の記事も読んだし、
実際にintelのSSDと東芝のSSDもOS用で
使用中なんだけどね。東芝のは記事見て買った。
流れ的にTrim、Trimって騒いでるのか不思議に思って。



745 :Socket774:2009/11/10(火) 20:29:39 ID:2Ym2nhlm
ちゃんとSSDでもデフラグソフト(SSD用)使ってるぜ。

746 :Socket774:2009/11/10(火) 20:44:44 ID:Eb3i8bSn
>>744
SSD持ってるなら分かるだろうけど、使ってるとだんだん速度が落ちてくるのを
お手軽に改善できるわけだから、騒ぎもするさ。
あと寿命もちょっと延びる・・・はず。

747 :Socket774:2009/11/10(火) 21:05:04 ID:iecSdW93
つまり、SSDの全容量の半分までしか使わないように工夫すれば速度が落ちてくるのも
防げる、って理解で良いのだろうか?

データはRAID付きで、定期的にバックアップ取ってるNASに入れてるし


748 :Socket774:2009/11/10(火) 21:05:51 ID:ouoOanTC
テスト

749 :Socket774:2009/11/10(火) 21:15:59 ID:MMdY83xM
NCQもHDD向けの制御だからデータ書き込みの管理をSSDのコントローラーがキチンとしてるなら
余計な段取り付けるのは邪魔なだけじゃねえ?

750 :Socket774:2009/11/10(火) 21:29:55 ID:Eb3i8bSn
>>747
半分どころか、9割くらいまでは速度落ちずに使えると思うよ。
あまり埋め過ぎると別の要因で遅くなるけど。

>>749
NCQが効果を発揮するのはリードだけっぽい。
ライトにはあまり効果なし。

751 :Socket774:2009/11/10(火) 21:40:45 ID:iecSdW93
>>750
なるほど


752 :Socket774:2009/11/10(火) 21:52:49 ID:kXq2PvZD
嫁の体型をトリムしたいがカネがかかるのと同じ。

753 :Socket774:2009/11/10(火) 22:07:31 ID:iAgrTGfG
>>752
なんて素晴らしい例え方なんだ

754 :Socket774:2009/11/10(火) 22:52:07 ID:n675lA/7
そういうときこそSecureEraseだ。

755 :Socket774:2009/11/11(水) 01:15:42 ID:HvsQDVOr
脂肪吸引40万、芝SSD4万6千円

756 :Socket774:2009/11/11(水) 01:34:14 ID:IsSJjadP
いや、IndilinxだとFirmware 1711-1819、TOSHIBAだとAGYA0201、Intel G2だとHA02(25Mのみ)が対応してる。
東芝はリテールだと今のところ全部AGYA0201の様なので対応。
他だとSamsungは2010初め頃から出荷する製品に載せるFirmwareで対応を始めるっぽい。いまのリテール向けは非対応。
JMF612はまだ分からない。


757 :Socket774:2009/11/11(水) 06:33:29 ID:HKTqqGz6
500GB、手が届く価格になるのはいつだろう。
データHDDの音が気になって気になって、
とりあえずは5万くらいにならんかねぇ。

758 :Socket774:2009/11/11(水) 07:25:12 ID:BCX+Y+Z4
>>755

脂肪を吸引しても、食生活を改めないとすぐついちゃうんだ(〇´∀`〇)


759 :Socket774:2009/11/11(水) 17:15:39 ID:DJ6uPApW
>>757
NASにして押し入れに入れる


760 :Socket774:2009/11/11(水) 21:38:24 ID:SKE47lvB
IOプラザでは11月下旬出荷みたいだ

761 :Socket774:2009/11/11(水) 22:19:44 ID:3LWRFrv3
SSDに乗り換えた人ってみんなOSの再インストールしてるの?
バックアップツールでコピーするだけだと良くない?

762 :Socket774:2009/11/11(水) 22:34:48 ID:DJ6uPApW
まずそれで様子を見て、順調だったら再インストール、って感じじゃね?

>>760
今度は少し安くなってくれると良いな


763 :Socket774:2009/11/11(水) 22:42:19 ID:hARahEZC
>>761
それが一番SSDに負担が少ないと思うよ?いつもそうしてる。
クリーンインストールなんて余程ハードを変えて気分を一新したいときにしかしない。

764 :Socket774:2009/11/11(水) 22:43:14 ID:r4dXL053
糞パッケージのIOはもういらねえw

765 :Socket774:2009/11/11(水) 23:07:41 ID:eVh3YbXo
>>762
>>763
Windows7だとインストールの時SSDだと自動デフラグOFFとか
専用の設定をしてくれると聞いて気にしていたんですが
後で自分で設定しても問題ないみたいですね。
ありがとうございます。


766 :Socket774:2009/11/12(木) 02:38:13 ID:Q/jcoyAO
ソフマップ在庫あり来た。

767 :Socket774:2009/11/12(木) 07:59:41 ID:p2D1nJYB
買った!サンクス

768 :Socket774:2009/11/12(木) 16:53:41 ID:gX6ijHyg
・・・
イートレンドって地雷なのか?ずっと売ってるんだけど

769 :Socket774:2009/11/12(木) 19:10:18 ID:3fpAMC8B
なぜか偶然クレバリーにFTM64DX25Tの在庫があったのでポチった。
これで調子よければHDDの低周波音からようやく解放される



770 :Socket774:2009/11/12(木) 19:11:51 ID:h1AoSWhE
>>769
まだあったのか
15時頃に4つポチった

771 :Socket774:2009/11/12(木) 20:37:59 ID:/xt6d+Yl
>>769
おおっ
もはやX25M待ってられないから1個買った


772 :Socket774:2009/11/12(木) 20:39:58 ID:/xt6d+Yl
ぽちったら在庫切れになった・・・最後の1個だったらしい

773 :Socket774:2009/11/12(木) 21:21:33 ID:gX6ijHyg
ARKでもFTM64DX25TとFTM28DX25T通販のってるね
まあイートレンドでSSDN-ST128Bぽちった後気付いたんだけどね・・・

774 :Socket774:2009/11/12(木) 21:42:15 ID:Y4QoBgLl
NTT-Xもまだ在庫があるな
http://nttxstore.jp/_II_IO13067429


775 :Socket774:2009/11/12(木) 22:46:48 ID:PBYADIdO
買わなかったけど64Gは99exで普通に値段表に載ってたぞ@18時ごろ

776 :Socket774:2009/11/12(木) 23:27:59 ID:fJk/u3e7
MLCのSSDが売れ行きよかったらSLCのSSDも出す気はあるのかなぁ

777 :Socket774:2009/11/12(木) 23:29:10 ID:ZLTZrXf1
>>776
ありません

778 :Socket774:2009/11/13(金) 18:11:53 ID:7z3FL7uB
そもそもMLC自体が東芝の技術だからな

NANDのシェアを盛り返した最大の要因でもあるし

779 :Socket774:2009/11/13(金) 18:18:34 ID:dn1NzdEA
技術でも何でも良いよ。128GBを3万にしろw

780 :Socket774:2009/11/13(金) 18:27:27 ID:oyijl+VZ
芝はプライドだけは高いから値段もあまりなぁ・・・
Blu-rayになびいたのが信じられないわw

781 :Socket774:2009/11/13(金) 19:42:02 ID:f60QyQJ5
>>778

今後両社は、次の内容について協力していきます。
(1) 東芝の微細化技術(0.16m、0.13m)や埋め込み素子分離技術(STI*)などの製造技術と

サンディスク社の多値化技術による次世代の大容量フラッシュメモリ(512メガビット、1ギガビット)
及びSDメモリーカード用コントローラの共同開発

http://www.toshiba.co.jp/about/press/1999_10/pr_j0703.htm




782 :Socket774:2009/11/13(金) 20:00:26 ID:zAbzbAU1
>>770,771
けっこう在庫粘ってたんだね、4つでRAID? いいなぁ

最後の一個でラッキーだったね
残り物には福があるというし




783 :Socket774:2009/11/13(金) 22:03:06 ID:hqYudzZI
愛王の買ったけど、よかったよ!

784 :Socket774:2009/11/13(金) 22:39:14 ID:3tYig3st
アークにスパタレある

785 :Socket774:2009/11/13(金) 23:42:40 ID:3tYig3st
激しく既出ダ
釣って狂

786 :Socket774:2009/11/13(金) 23:46:04 ID:TDowWnij
無事に移行完了!
イートレSSDN-ST128B
いいね!すごくいいよキミ!

べんち?
俺のマザーはAMDだあああああああああああああああああああああ

787 :Socket774:2009/11/13(金) 23:51:28 ID:9K3ulW1u
AMDユーザーは俺を含めこういう気持ち悪いやつばっかだな

788 :Socket774:2009/11/13(金) 23:53:18 ID:AXWmtuub
俺は原理主義AMD厨だが爽やかなイケメンだぜ?

789 :Socket774:2009/11/13(金) 23:56:35 ID:GSxVtA89
AHCIで速くなる?

790 :Socket774:2009/11/14(土) 00:10:25 ID:CZpjpSVE
正直AMDでも誤差程度しか変わらない

791 :Socket774:2009/11/14(土) 00:14:48 ID:dwhvxGM/
>>789
conecoだかに比較レポあったような気が・・
多少良くなるか変わらなかったような希ガス

792 :Socket774:2009/11/14(土) 00:17:06 ID:7Mc+eliY
>>790
AMDでもRW 4Kで40MB/sとか出せるの?

793 :Socket774:2009/11/14(土) 00:26:59 ID:dwhvxGM/
CDMの100MBなら余裕で超える

794 :Socket774:2009/11/14(土) 00:30:04 ID:GoXXzxlL
100MBはキャッシュのベンチになるから意味ないってばっちゃが言ってた

795 :Socket774:2009/11/14(土) 00:35:22 ID:kPAkh1JV
中途半端に正しいばっちゃんだな

796 :Socket774:2009/11/14(土) 00:35:26 ID:7Mc+eliY
その100MBでさえ20くらいしか行かないんだが。
よかったら詳しい環境教えてください。

797 :Socket774:2009/11/14(土) 00:52:54 ID:dwhvxGM/
詳しい環境いわれてもな・・(; ^ω^)

ものはSSDN-ST64Bで一応5%程未使用パテ切り
AMD環境 790FX+SB750 MEM8G(XPの管理外は全てRAM DISK化)
WinXP SP3 Win7 x64 IDE互換 AHCI 全ての組み合わせで100MBのRW4Kが44〜47MB/sオーバー
ちなみに1000MB RW4Kは10〜12後半

798 :Socket774:2009/11/14(土) 01:32:45 ID:GoXXzxlL
>>796
システムドライブ?

799 :Socket774:2009/11/14(土) 01:37:09 ID:7Mc+eliY
>>797
ありがとうございます。
自分は785G+SB710ですが、環境はそれほど変わらないですね。

>>798
はい。やっぱりそれが原因でしょうか?

800 :Socket774:2009/11/14(土) 03:03:12 ID:GoXXzxlL
>>798
だと思うよー
よくわからんけど

うちのCのRW
50MBで40、100MBで20、1000で18
DのRW
50-100MBで40,1000で18
790FX+750,win7x64.AHCI

801 :Socket774:2009/11/14(土) 04:02:47 ID:dwhvxGM/
うちもおもっくそシステムな訳だが・・

802 :Socket774:2009/11/14(土) 05:20:51 ID:Qf4bbWV0
SSDN-ST128B
Windows7x64,MSドライバ,Q9550,GA-G33-DS3R,ICH9R,RAIDモードnonRAID

立ち上げてからRandom4KBだけ実行すると、ちゃんと(?)値が取れるっぽい

---------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 Alpha3 (C) 2007-2009 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
---------------------------------------------------------------

Sequential Read : 0.000 MB/s
Sequential Write : 0.000 MB/s
Random Read 512KB : 0.000 MB/s
Random Write 512KB : 0.000 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 19.724 MB/s [ 4815.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 19.527 MB/s [ 4767.4 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 0.000 MB/s [ 0.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.000 MB/s [ 0.0 IOPS]

Test : 1000 MB [T: Used 0.1% (0.1/119.2 GB)]
Date : 2009/11/14 4:47:15
OS : Windows 7 [6.1 Build 7600] (x64)

立ち上げなおしてQueDepth=32のランダム4KBをとるとやはり20MB/s程度

Sequential Read : 0.000 MB/s
Sequential Write : 0.000 MB/s
Random Read 512KB : 0.000 MB/s
Random Write 512KB : 0.000 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 0.000 MB/s [ 0.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.000 MB/s [ 0.0 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 20.661 MB/s [ 5044.3 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 20.744 MB/s [ 5064.4 IOPS]

Test : 1000 MB [T: Used 0.1% (0.1/119.2 GB)]
Date : 2009/11/14 4:49:38
OS : Windows 7 [6.1 Build 7600] (x64)

803 :Socket774:2009/11/14(土) 05:22:15 ID:Qf4bbWV0
>>802と同じ環境
 SSDスレのほぼコピペ

全領域書き込み後、パーティション削除した状態、IOmeter前
(p)ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/1070.png

IOmeterで、512B,0%Read(=100%Write),100%Randomを30分の後
(p)ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/1071.png
 ランダムライトが劇的に低下。

 ただし測定順はランダムライト、ランダムリード、リードベンチマーク、
ライトベンチマークの順番。
 その後再度ランダムライトをとった結果
(p)ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/1072.png
 ライトベンチマークのシーケンシャルな書き込みによってレスポンスが
復帰している

804 :Socket774:2009/11/14(土) 05:37:15 ID:Qf4bbWV0
あとCrystal Disk Infoの表示。
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/1074.png

805 :Socket774:2009/11/14(土) 09:06:49 ID:45X+R50+
512GBキター

タレだけど
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091114/etc_stalent.html

806 :Socket774:2009/11/14(土) 10:16:29 ID:qD2cZ6Kd
お高いですね

807 :Socket774:2009/11/14(土) 10:29:28 ID:Lf3FzsFx
イヤッッホォォォオオォオウ!
*  +   巛へ
       〒| +
  +   。||
 *  +   / /
   ∧_∧ / /
  (´∀`/ / +
  /⌒   |
  /ュヘ   |*
+〈_) )  |
   /   i +

808 :Socket774:2009/11/14(土) 11:13:46 ID:45X+R50+
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091114/sp_ilsi0.html
まだSSD届かない。。。
これ使うとどこまで高速になるんだろう

809 :Socket774:2009/11/14(土) 11:21:50 ID:LifY6JGw
>>808
よく読んでみると解るけど、キャッシュがよく効いている時は数値上、良い数字が出ているだけ
確かにインテルのチップセットに付いてるインタフェースよりはスループット良いだろうけど、
SATAで使う分には、大変素晴らしいお値段分の価値があるかどうかは……?

最近、そこのレポートは販売店協賛の色が濃くなってきているから冗談半分に読むのが良い
第一、SASの最新HDDをいろいろなRAID形式でつないで、RAID5あたりで性能がどうなるか
とか、そういうところを評価するのが本筋だというのに、なに考えているのだか


810 :Socket774:2009/11/14(土) 11:22:15 ID:Inl2a16o
>>808
BIOS読み込みに時間がかかっているけど起動に入ってからはさすがに速いね

811 :Socket774:2009/11/14(土) 12:06:08 ID:eH7XDOTC
むしろNANDということを考えるとSSDが驚異的

812 :Socket774:2009/11/14(土) 15:07:38 ID:GoXXzxlL
>>801
およ。
なんか裏で動いてたとかそんなんかね
まああんまり気にしてもしょうがないのかなー

>>802-804
おつっすー

813 :Socket774:2009/11/14(土) 15:36:29 ID:zQz/MAGO
誰か512GBのでRAID0組む猛者はいないのか?
いたらレポ頼む
俺にはかなり未来まで出来ない実験だから

814 :Socket774:2009/11/14(土) 19:40:28 ID:dwhvxGM/
512で組むなら128で多数を選択するな・・

815 :Socket774:2009/11/14(土) 20:39:06 ID:EyspzTu0
ウチのノートには2台までしか詰めないから容量は大きいほど良い
現実には128GBx2で困らないけどな

816 :Socket774:2009/11/14(土) 20:43:01 ID:Lf3FzsFx
消費電力は4台積んでもHDDより少ないんだぜ

817 :Socket774:2009/11/14(土) 20:55:12 ID:yJHsBkEA
ノートはSSD、HDD各1台づつ積んでれば十分だよ。


818 :Socket774:2009/11/15(日) 03:55:40 ID:TB6RkIBQ
SSDN-ST64B
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 218.104 MB/s
Sequential Write : 117.669 MB/s
Random Read 512KB : 196.760 MB/s
Random Write 512KB : 136.521 MB/s
Random Read 4KB : 18.768 MB/s
Random Write 4KB : 12.182 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/11/15 3:27:02

PhenomII 945/ XP SP3 / 785G / MEM 4GB / システムドライブ / AHCI/ CnQ OFF
ランダム伸びない。なぜだ。


819 :Socket774:2009/11/15(日) 07:36:25 ID:7Kgkfewa
>>818
ベンチマークのスコアを求めたいならインテル買え

820 :Socket774:2009/11/15(日) 08:07:13 ID:dloid9Yb
>>818
ランダムのスコアを求めたいならインテル買え

821 :Socket774:2009/11/15(日) 08:37:50 ID:F309LcsK
C1Eを切る

822 :Socket774:2009/11/15(日) 09:48:05 ID:SMwAgxT3
それだけ出てれば十分じゃないのか
ランダムアクセス性能(ただしベンチ上の)を得る代わりに失うものが大きすぎる…<インテル

823 :Socket774:2009/11/15(日) 12:05:33 ID:H56QBzjj
信頼性を信じてSSDN-ST128Bをポチッた。

824 :Socket774:2009/11/15(日) 12:08:42 ID:wIgr6zVf
>>818
SSDN-ST128B
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 203.937 MB/s
Sequential Write : 99.742 MB/s
Random Read 512KB : 195.817 MB/s
Random Write 512KB : 105.438 MB/s
Random Read 4KB : 19.721 MB/s
Random Write 4KB : 33.376 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/11/15 11:50:10

PhenomII 955 7x64 790GX(SB750) AHCI K10stat システムドライブ

AMD環境だとこんなもんじゃね?RR,RWが落ち込んだからってHDDより数十倍早いんだし。気にするな

825 :Socket774:2009/11/15(日) 12:38:52 ID:Rt/uO97Z
SSDN-ST64B
CrystalDiskMark 3.0 Alpha2 x64

Sequential Read : 231.8 MB/s
Sequential Write : 129.7 MB/s
Random Read 512KB : 211.3 MB/s
Random Write 512KB : 128,5 MB/s
Random Read 4KB : 20.18 MB/s
Random Write 4KB : 47.21 MB/s

Test Size : 100 MB

PhenomII 955 7x64 790FX(SB750) AHCI システム(15%未使用領域)
AMD AHCI Driver Ver07/17/2009,1.2.0.144 byHewlett-Packard使用

CDMは昨日最新の3.0 Beta1がリリースされてる x64専用verも入ってるので64の人は(ry
あんま変わらんとは思うが・・

826 :Socket774:2009/11/15(日) 12:50:07 ID:HcK5JPxq
2月悩んだけど、みんなの体験談に勇気づけられて遂に128Gをポチッた。
唯一の不安は、FMVのノートで富士通製のHDDを搭載していた機体だということ。
競合会社である東芝のSSD搭載を拒否するかもしれないと思うと怖いけど、同機種の人柱がいないので突撃
機種:FMV BIBLO MT/E50N
元のHDD:fujitsu MJA2160BH G2

827 :Socket774:2009/11/15(日) 13:28:23 ID:ZYAl+CKE
接続した機器のメーカーチェックは、往年のNECのSCSIベンダIDチェックくらいでは……

828 :Socket774:2009/11/15(日) 13:36:09 ID:HcK5JPxq
>>827
ありがとう。そうだったのか、おかげで不安が小さくなったよ。あとは到着するのを待つのみ。

829 :Socket774:2009/11/15(日) 14:10:20 ID:GhVnld7n
>>827
そうだったのか、これで不安が小さくなりました。ありがとう。
あとは到着するのを待つのみ(*^-^)~♪

830 :Socket774:2009/11/15(日) 14:11:43 ID:tOnuhzjI
きちんと書き込めているから
とりあえず落ち着け

831 :Socket774:2009/11/15(日) 14:12:59 ID:GhVnld7n
↑誤連投すいません。Janeが壊れたようです・・・orz

832 :Socket774:2009/11/15(日) 14:17:35 ID:99gXQUH6
>>827
そうだったのか、これで不安が小さくなりました。ありがとう。
あとは到着するのを待つのみ⊂二二二( ^ω^)二⊃

833 :Socket774:2009/11/15(日) 14:40:45 ID:dOMto4/9
どうなってんだw

834 :Socket774:2009/11/15(日) 14:56:11 ID:KFTlN/DY
>>827
不安が小さくなりました。ありがとう。
あとは時が来るのを待つのみ。

   |
   |  ('A`)
  / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ 

835 :Socket774:2009/11/15(日) 14:58:38 ID:2pnVY3Q4
>>826
しかし俺のダイナにはそもそも富士通が入っていた。

836 :Socket774:2009/11/15(日) 15:28:05 ID:9ygkbSLJ
多少高くても日本企業のをこれからは選ぶわ。
日本なくなってほしくないし。

837 :Socket774:2009/11/15(日) 16:33:53 ID:/wA5Oi+j
>>834
そんなこともあるのか・・・東芝もHDD作ってるのに
東芝はPCを構成する部品のほとんどを自社生産している、ということを誇りとしていると聞いたので意外だな
でも、これでメーカーの違いによるデメリットは無いとわかったよ。ありがとう


838 :Socket774:2009/11/15(日) 16:46:54 ID:H56QBzjj
東芝は回路が優秀とかばっちゃが言ってた。

839 :Socket774:2009/11/15(日) 16:59:25 ID:WCUxmwEi
>>826
LOOX RのSSDオプションには東芝も採用されてたよそもそも。

840 :Socket774:2009/11/15(日) 17:03:56 ID:MC3U9m3w
SSDN-ST128B(THNS128GG4BBAA),ファームウェアAGYA0201
Windows7x64,MSドライバ,Q9550,GA-G33-DS3R,ICH9R,AHCI,システムドライブ
---------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 Alpha3 (C) 2007-2009 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
---------------------------------------------------------------
テスト回数9
Sequential Read : 227.482 MB/s
Sequential Write : 128.235 MB/s
Random Read 512KB : 207.725 MB/s
Random Write 512KB : 122.224 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 19.522 MB/s [ 4766.2 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 15.805 MB/s [ 3858.6 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 15.048 MB/s [ 3673.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 15.529 MB/s [ 3791.3 IOPS]

Test : 1000 MB [C: Used 26.9% (32.0/119.2 GB)]
Date : 2009/11/15 16:24:44
OS : Windows 7 [6.1 Build 7600] (x64)

Crystal Disk Markをいったん閉じて4Kだけ取り直し
Sequential Read : 0.000 MB/s
Sequential Write : 0.000 MB/s
Random Read 512KB : 0.000 MB/s
Random Write 512KB : 0.000 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 19.664 MB/s [ 4800.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 19.945 MB/s [ 4869.3 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 21.072 MB/s [ 5144.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 21.580 MB/s [ 5268.6 IOPS]

Test : 1000 MB [C: Used 26.9% (32.0/119.2 GB)]
Date : 2009/11/15 17:01:02
OS : Windows 7 [6.1 Build 7600] (x64)

841 :826:2009/11/15(日) 18:33:48 ID:/wA5Oi+j
>>838
そうだったのか、それじゃあ相性は完璧だね。情報ありがとう。
俺のPCでは購入時にSSDが選択できなかったんだ。
タブレットPCという用途を考えると、他のノートよりも耐衝撃性に優れている必要があると思うのだが・・・
最初から東芝SSDを選択できる東芝の新型タブレットPCは、輸入+英語キーボードのみなので買う勇気がでなかった・・・orz

842 :Socket774:2009/11/15(日) 18:47:51 ID:Lc72wERA
3年前のやっすいバイオFにも富士通製HDDのってた

それはずして芝の64Gに載せ買えたけど

すこぶる快調に動作してる

843 :Socket774:2009/11/15(日) 19:36:20 ID:d2DiFHJq
Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz(Wolfdale)
975X

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 232.427 MB/s
Sequential Write : 138.680 MB/s
Random Read 512KB : 208.361 MB/s
Random Write 512KB : 141.377 MB/s
Random Read 4KB : 18.582 MB/s
Random Write 4KB : 11.919 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/11/15 19:26:12

844 :Socket774:2009/11/15(日) 21:29:43 ID:KuDuIarY
東芝安定しすぎw
ぜんぜん快適状態

使用2週間

845 :Socket774:2009/11/15(日) 21:37:04 ID:lsKlu9a6
寧ろ使用2週間で不具合出てたら先が思いやられるよね(´・ω・`)

846 :Socket774:2009/11/16(月) 01:52:35 ID:p0KfBEs1
>>845
ヒントIntel

847 :Socket774:2009/11/16(月) 03:59:09 ID:PYu7Ke2f
>846
ヒント お前のは初期不良

848 :Socket774:2009/11/16(月) 07:23:22 ID:6Xfi3wY4
あれ?ファームアップデートで起動しなくなるのってインテルじゃなかったっけ?

849 :Socket774:2009/11/16(月) 11:06:03 ID:LYQB4I1B
>>848
ファームウェアアップデートなんて一般人はやらないよ
極少数のベンチマークマニアが下手にやって自爆しただけ

850 :Socket774:2009/11/16(月) 11:48:01 ID:scyGBYTT
>>849
出張お疲れ様です

851 :Socket774:2009/11/16(月) 12:19:16 ID:utaf7F0z
そもそも一般人はSSDなんて買わない。

852 :Socket774:2009/11/16(月) 12:32:36 ID:9tGFOLyn
一般人はようやくSDHC使い始めた頃でしょ

853 :Socket774:2009/11/16(月) 12:53:05 ID:xNz3xEq+
でもそれがSDHCとは知らず買わされただ使っている

それが真のぱんぴー

854 :Socket774:2009/11/16(月) 17:50:23 ID:kku4rE/p
arkのもう売り切れか。買おうと思ったのに…

855 :Socket774:2009/11/16(月) 17:57:04 ID:yAj3Y4EQ
クレバリーで買ったFTM64DX25Tが届いた
まさか化粧箱の中に現物が入っていてそれで終りだとはおもわなんだ・・・
簡単な取り扱い説明書も保証規定も何もなしか。

856 :Socket774:2009/11/16(月) 19:02:33 ID:8P0pLK/l
ツクモのスパタレ残り7

857 :Socket774:2009/11/16(月) 20:18:07 ID:JXFnu5f5
>>855
だけど今までのHDDのことを考えると、やっぱりそんなものだと思う
アイオーとかメルコでもない限りは説明書が付いているHDDなんて珍しいし

かくいう俺も確かに説明書とかを期待していたけどね

だけど箱は妙に立派でなんか値段相応の雰囲気が漂っていたのは良かった
蓋の所に磁石が仕込んであって、ピタっとくっつく所なんか憎いねぇ
捨てずに本棚に仕舞ったよ

環境移したけど、起動速度はちょっとだけ速くなった程度
しかし、アプリの立ち上げとかはさすがに素早くなった

何と言っても無音なのがいいね


858 :Socket774:2009/11/16(月) 20:18:33 ID:JXFnu5f5
ちなみにメーカーWebによると保証は1年らしい


859 :Socket774:2009/11/16(月) 20:40:42 ID:yAj3Y4EQ
ああ・・・1年しかないのか・・・ちょっとそれは残念だな

860 :Socket774:2009/11/16(月) 22:18:34 ID:2JuAsYOM
うちはdynabook SS RX1なんだけども、熱がかなり抑えられたのが嬉しい。

861 :Socket774:2009/11/16(月) 23:17:32 ID:G74n4tq8
>>818
同じCPUの人がいたので参考になりました。ほぼ同じやね。
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
SSDN-ST64B

Sequential Read : 224.202 MB/s
Sequential Write : 156.808 MB/s
Random Read 512KB : 205.671 MB/s
Random Write 512KB : 139.810 MB/s
Random Read 4KB : 17.948 MB/s
Random Write 4KB : 13.216 MB/s

Test Size : 100 MB

PhenomII 945 3.0GHz x4 /XP SP3/ 790FX+SB600 MEM8GB IDEエミュレート /CnQ OFF
先月買ったのをようやく取り付けられた。


862 :Socket774:2009/11/16(月) 23:47:48 ID:utaf7F0z
CnQはOnでもOFFでも関係ないね。
AHCI/IDEもあんまり関係ない。
40MB/s越えてる人はどんな魔法使ってるんだろ?

863 :Socket774:2009/11/17(火) 00:11:31 ID:XmBI9+OJ
だから遅い例はC1E有効になってんじゃね。
C1EとCnQは似て非なるものだぞ。
AMDerは一度確認しなさいな。

864 :Socket774:2009/11/17(火) 00:25:24 ID:FPq7Jxx1
C1Eも無効です。

865 :Socket774:2009/11/17(火) 00:34:14 ID:SMSSUmY/
>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金400万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。




866 :Socket774:2009/11/17(火) 02:00:42 ID:EXaKBTeI
>>856
ツクモのポイントが12000ちょっとあって、使うなら芝SSD
こねーかなーと思って寝る前にスレ覗いて助かったヽ(´▽`)ノ

867 :Socket774:2009/11/17(火) 07:09:14 ID:wUCVz37Z
せっかく買ったのに2.5→3.5インチのマウンタ付いてなくて
ケースの中でチンコぶらぶら状態

868 :Socket774:2009/11/17(火) 13:00:58 ID:gjLd74Lp
東芝SSDモニタ
http://dynabook.com/assistpc/download/modify/ss/rx1/ssd/index_j.htm
みたいなSSDユーティリティは東芝SSDを独占販売してる
IODATAが責任を持って提供してくれるんですよね?

869 :Socket774:2009/11/17(火) 13:04:49 ID:sgD4+yp3
エロ提供のソフトだと不具合出しそうw

870 :Socket774:2009/11/17(火) 13:08:23 ID:gjLd74Lp
そういえば・・・哀王という異名もあった

871 :Socket774:2009/11/17(火) 13:09:47 ID:2w3ZFlXS
駄メルコってのもあったな
懐かしい

872 :Socket774:2009/11/17(火) 13:35:49 ID:aqi8ixx1
>>867
一時期姿を消しつつあった2.5→3.5インチのマウンタも SSDの普及でまた店に復活してきたなぁ・・・

2つマウントできるヤツだとお手軽に RAID 0/1が3.5インチのマウントスペース一つに収まる
いい感じになってきたな


873 :Socket774:2009/11/17(火) 13:37:52 ID:aqi8ixx1
>>868
なんかヤなソフトだなぁ
突然死亡宣告かぁ
S.M.A.R.T見ているのか、それとも秘密のコマンドでステータスが送られてくるのか・・・


874 :Socket774:2009/11/18(水) 22:22:18 ID:9R5bHi8T
東芝はダイナブックをASUSに売却するとか

875 :Socket774:2009/11/18(水) 23:01:07 ID:IHh06w9Z
売るんじゃなくて、ASUSがほしいなぁって言っただけ。

876 :Socket774:2009/11/18(水) 23:24:32 ID:E+ZYI7/6
あれってASUSを買収するって意味だと思ってたよ
東芝が買うほどの技術なんて持ってないだろとか

877 :Socket774:2009/11/18(水) 23:35:08 ID:dG9R9Yhi
東芝SLC_SSDは2010年第2四半期まで待って。

878 :Socket774:2009/11/19(木) 00:02:44 ID:wVYmK+Nk
NANDチップは同じだから容量半分にすりゃいいだけなのにな

879 :Socket774:2009/11/19(木) 00:17:31 ID:+Zc6Zi2s
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_10/pr_j2801.htm
これで作るのか

880 :Socket774:2009/11/19(木) 00:19:06 ID:nHTvAtxo
でもお高いんでしょう?

881 :Socket774:2009/11/19(木) 00:38:06 ID:naOWRaB5
128Gが届いた・・・けど、今日は使えない・・・
FMVで作ったリカバリディスクって起動ディスクには使えないのな・・・orz
SATA-USB変換ケーブルが届くまで我慢するしかない('A`)

882 :Socket774:2009/11/19(木) 00:49:29 ID:Mq0tHaeX
マヂで?
dynabookもVAIOも出来たから殆どのメーカーで出来るんだと思ってた

883 :Socket774:2009/11/19(木) 01:07:53 ID:oPSSlHZS
>>880
お似合いですよ。

884 :880:2009/11/19(木) 09:41:45 ID:ww8XZLex
>>881
東芝のPCでは、確か起動用ディスクを作れた気がする
DELLは自分で作らんでも、最初からOSのディスクがついてきた
くだらん初心者用ソフトを山盛りプレインストールするくらいなら、起動用ディスク作成ツールくらい入れといてくれ・・・orz
やっぱり、東芝のノートが最高だよね・・・もう不治痛のPCは買わんとこ・・・('A`)
>>882
ごもっとも。情弱乙って感じだな・・・orz スレ汚しスマソ・・・

885 :880:2009/11/19(木) 19:11:45 ID:u/C896A5
とりあえず、Windows7 RCでSSDが正常であることを確認

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

SSD
Sequential Read : 217.616 MB/s
Sequential Write : 118.349 MB/s
Random Read 512KB : 199.250 MB/s
Random Write 512KB : 127.221 MB/s
Random Read 4KB : 14.200 MB/s
Random Write 4KB : 22.776 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/11/19 19:00:27
HDD
Sequential Read : 67.27 MB/s
Sequential Write : 65.17 MB/s
Random Read 512KB : 33.05 MB/s
Random Write 512KB : 42.83 MB/s
Random Read 4KB : 0.494 MB/s
Random Write 4KB : 1.679 MB/s

Test Size : 100 MB

凄い速くなった(゚∀゚)
OSディスク無いの怖いし、Home PremiumでXPモード使えないから、Professionalを新規に買ったほうが良さそうだ


886 :Socket774:2009/11/19(木) 19:17:46 ID:u/C896A5
↑で>>880名乗ってるのは>>881でした・・・ずっと間違えてしまっていて申し訳ない・・・orz

887 :Socket774:2009/11/19(木) 19:33:22 ID:ynQVJW2o
xpモード無くて困るってのは自分でプログラム書いてる人?
仕事で使うのに個人PCにソフト入れてる人?

888 :Socket774:2009/11/19(木) 19:42:51 ID:FMVeZqYs
使用1ヵ月経過のベンチ (64GB*3 RAID0)
低下がほとんど確認できず。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7793.jpg

889 :Socket774:2009/11/19(木) 19:43:12 ID:9t3exl2Q
G-taste復活しねえかな・・・

890 :Socket774:2009/11/19(木) 19:45:57 ID:9t3exl2Q
誤爆すまん

891 :Socket774:2009/11/19(木) 19:46:29 ID:U8zySpDr
>>887
7用のドライバが用意されていないUSB接続の周辺機器が、XPモードで使えたりするという利点もある。

892 :Socket774:2009/11/19(木) 19:46:29 ID:GYmkoGML
>>888
NCQ対応きたあああああ
と思ったらWDじゃねーか

893 :Socket774:2009/11/19(木) 19:47:47 ID:FMVeZqYs
RAID0組むと表示されないのね。

894 :Socket774:2009/11/19(木) 22:45:53 ID:83Wmk2Dd
IOプラザから今月下旬出荷予定の64GB来た
他のショップにも入荷するんではないかな?

895 :Socket774:2009/11/19(木) 23:39:36 ID:ZcHRQMcK
NCQは対応して欲しいよなぁ。Intelではパフォーマンスに
結構影響していたのだし。

896 :Socket774:2009/11/20(金) 09:10:05 ID:iMK7tBRR
TrimコマンドがNCQに対応してないのはATAの規格ミスだよなぁ

897 :Socket774:2009/11/20(金) 09:12:45 ID:1+sKqQNk
>>896
分かりやすく説明して

898 :Socket774:2009/11/20(金) 09:29:11 ID:iMK7tBRR
>>897
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2009/watch08a.html

899 :Socket774:2009/11/20(金) 12:52:23 ID:l10ovn+n
>>898
とても興味深い記事だった。


900 :Socket774:2009/11/20(金) 17:35:14 ID:jjbxAbPs
>>898
ギョーカイ風


901 :Socket774:2009/11/20(金) 18:16:46 ID:NkzQdODn
>>894
GOODWILLに64GBひっそりと置いてあったわ


てかHANAの64GBショーケース内に置いてあるのに価格表は売り切れになってた方が謎だったわ

902 :Socket774:2009/11/20(金) 19:01:47 ID:xAtFkA72
明日届くスパタレが待ち遠しい…

903 :Socket774:2009/11/20(金) 19:56:37 ID:HEoNwCoO
>>881
128GBいいなぁ
いつかは大容量SSDで
Raid組んでみたい

904 :Socket774:2009/11/20(金) 20:51:16 ID:4RuM8fWP
>>896>>898
おバカな俺が読んだ限り、NCQとTrimは併用しないほうがいいと読み取ったがどうざんしょ?

905 :881:2009/11/20(金) 21:17:48 ID:tox95EYy
>>903
1個買うだけでも財布スッカラカンだぜ
だけど、1日中ノートPCを持ち歩くから、衝撃に強くしたかったんだ。
不安がなくなり、速度も充分で快適だよ。
東芝SSDを応援する意味でも、欲しいと思う人は買うべき

906 :Socket774:2009/11/20(金) 21:24:59 ID:MPorGt/W
>904
NCQ使うと予想以上に断片化するって事で、東芝は現在非対応なのかもねぇ

907 :Socket774:2009/11/21(土) 00:31:59 ID:M66F7mpb
>>898
肝と思える部分を抜粋する。

>ATA規格ではNCQコマンドと非NCQコマンドの同時発行は許されていません。そこでTRIMコマンドは、
>
>すべてのNCQコマンド(read、writeなど)の完了を待つ
>TRIMを発行する
>TRIMの完了を待つ
>後続のNCQコマンドの発行を再開する
>というシーケンスを経る必要があり、I/Oスループットを低下させてしまうそうです。
>
>よって、結論としてはdiscardはブロックレイヤで一度バッファリングされるべきというのです。
>そうすることによって前述のNCQ問題を避けることができます。また、すぐさま再利用された
>ブロックに対してTRIMを発行せずに済み、I/Oスループットの向上も期待できるそうです。

これを読む限りは、この発言者はSSDを理解していないと思わないか?
消去情報をバッファリングしたら意味ないだろ。
しかも、「すぐさま再利用したブロックにTRIMを発行せずに済み」ってなんだそりゃ。
フラッシュメモリは、オーバーライト出来ないんだから、それをカバーするためにTRIM情報が必要だろうに。

俺の理解がおかしいのか?

908 :Socket774:2009/11/21(土) 09:08:58 ID:Kzwhe0aI
>>907
たぶん、書いている本人もよく解っていないと思うよ
ごく普通の人にわかりやすく説明できて、始めて理解できたことになるから

いろいろ技術文書を読んできたけど、ちょっと用心しないといけない文体だと思った


909 :Socket774:2009/11/21(土) 10:45:54 ID:HuEAz4wd
>>908
そりゃ、技術文書じゃなくて技術系読み物として書かれてるからな。

>>907
>消去情報をバッファリングしたら意味ないだろ。
なぜ?

>しかも、「すぐさま再利用したブロックにTRIMを発行せずに済み」ってなんだそりゃ。
>フラッシュメモリは、オーバーライト出来ないんだから、それをカバーするためにTRIM情報が必要だろうに。
判ってないのはお前だな。
OSがSSDに送る「ブロック」とは、OSから見えている論理的な位置のこと。
それに対して、フラッシュメモリがオーバーライトできないというのは、物理的な問題だから、
論理的なオーバーライトは物理的にはオーバーライトではなく違う位置への書き込みにしか
ならない。

論理セクタ100への trim -> 書き込み の場合:
trimコマンドを受けて、論理セクタ100に割り当てられていた物理セクタを「Erase待ち」にする。
書き込みコマンドを受けて、「Erase済み」セクタに書き込んでから、論理セクタ100を割り当てる。
Eraseの実行タイミングはSSD次第だけど、この「Erase済み」セクタが先の「Erase待ち」セクタで
ある可能性はきわめて低い

論理セクタ100への書き込みだけの場合:
「Erase済み」セクタに書き込んだ後、論理セクタ100に割り当てる。
今まで論理セクタ100に割り当てられていた物理セクタを「Erase待ち」にする。

結局、大して変わらない。なら、NCQじゃないコマンドの発行を挟まないほうが良い。

910 :Socket774:2009/11/21(土) 11:04:02 ID:+8eun3x0
>>908
技術文書でなくて単なる噂話、裏話だから。

NCQは、HDDのヘッドの移動を効率的に行うために実装されたものだから
SSDでは目的が異なってくるよね。
ランダムアクセス性能が高いから、Readなんかは次のアドレスを渡すだけで十分。
逆にWriteなんかは、バッファリングしてまとめ書きした方がパフォーマンスが上がる。
Trimなんて、マーキングするだけで消去動作は別の機会に行うので、早くもらった
ほうがいいし、それによるパフォーマンスの劣化なんてゴミだろう。
インテルSSDみたいにライトキャッシュが少ない製品にはNCQはありがたいだろう。

911 :Socket774:2009/11/21(土) 11:30:26 ID:dEFl6tmb
>>909
Trimの話をしているのに、消去済みブロックがある前提の話をしてどうするよ?
消去済みブロックがなくなった状態で、説明し直してよ。

また、物理ブロック内の一部分だけ書き換えるときに、そのブロック内に論理的に消去された
データーがある場合はどうなる?

912 :Socket774:2009/11/21(土) 11:53:18 ID:+06AqE1e
911はたぶんシッタカ

913 :Socket774:2009/11/21(土) 12:27:11 ID:Sfb/YJy0
>>908
筆者は富士通の小崎だろ
やつは犬厨の中ではあれでも、まだ日本語も英語もまともにできる部類だな
もともとあのコラムは犬厨向けで、「ごく普通の人」はオーディエンスじゃない
普通の人の側に理解する力を求めるものだよ

914 :Socket774:2009/11/21(土) 12:39:19 ID:q87utNa9
>>912
おおっ、よくぞ見破った。
お主はなかなかの使い手と見える。

>>909に代わって説明してくれたまえ。
>「Erase済み」セクタが先の「Erase待ち」セクタである可能性はきわめて低い

ここが突っ込まれどころ。Trimの意義が分かってない。

915 :Socket774:2009/11/21(土) 13:24:22 ID:BCzxBEKe
初めて金を出して自分の勤める会社の製品を買ったわ。

916 :Socket774:2009/11/21(土) 13:29:04 ID:zOg7gXxY
金を出して自社製の物なんて
床下暖房しか買ったことがない

917 :Socket774:2009/11/21(土) 13:34:25 ID:B2kOlPNL
>>907
>消去情報をバッファリングしたら意味ないだろ。
ファイルの書き込みで新規にブロックが必要になったら場合に
Trimを発行する予定だったブロックを割り当てる
ということなのではなくて?それをOS側で面倒見るということなんじゃないの?

SCSIはすべてのコマンドを並べ替えて上手いことやってくれるから
カーネルのブロックレイヤでそんなごちゃごちゃしたことやる必要がない、
という風に読めるけど

918 :Socket774:2009/11/21(土) 13:57:37 ID:q87utNa9
>>917
Trimがあるにもかかわらず、その制御を行うのは最悪の実装なんだよ。
論理空間と物理空間は異なるので、論理的に処理したことが
物理的にコストの低い処理になるとは限らない。
それを効率的にする一助として、Trim情報が使える。

具体的に言えば、再利用制御をしたときは、既存の論物変換に囚われて
書き込み制御を行わなければならないが、Trimによって消去エリアの
論物変換が解放されると、書き込み時の自由度が上がる。

919 :Socket774:2009/11/21(土) 13:59:11 ID:OVh52u0f
1TBで一万円はいつごろですか?

920 :Socket774:2009/11/21(土) 14:10:18 ID:mU6PM1ur
>>919
当分寝てていいよ。

921 :Socket774:2009/11/21(土) 14:16:14 ID:jUxyMkG6
>>915-916
自社品を強制的に買わされる身にもなって下さい(泣)

922 :Socket774:2009/11/21(土) 15:06:33 ID:ljvGcIEX
俺も自社製品はロケットしか買ったこと無いなぁ。

923 :Socket774:2009/11/21(土) 15:10:09 ID:FFV7peD0
■64ビットOS■
64アプリ△実行可能
32アプリ△2並列処理可能
メモリ上限△16GB程度

■32ビットOS■
64アプリ△実行不可
32アプリ△実行可能
メモリ上限△3GBまで

924 :Socket774:2009/11/21(土) 15:15:18 ID:Qbt/xNpf
俺は自社製品はガリガリ君くらいかな〜

925 :Socket774:2009/11/21(土) 15:16:37 ID:kIkMbA9X
>>924
ちょwww

926 :Socket774:2009/11/21(土) 15:20:52 ID:C7KK/kj9
ボーナスが現物支給になったらどうするよ。
SSDならここの連中に売ればいいが、NANDなんかだと。
載せ換えするとプチ降り解消とかだまくらかして売りさばくか。

927 :Socket774:2009/11/21(土) 15:30:57 ID:BCzxBEKe
>>924
良いじゃないか
ガリガリ君好きだぞ

928 :Socket774:2009/11/21(土) 15:33:06 ID:OVh52u0f
ボーナスはガリガリ君で支給か。

929 :Socket774:2009/11/21(土) 15:34:40 ID:mWkQv3cI
■64ビットOS■
64アプリ△動く
32アプリ△たいていは動く
メモリ上限△16GB程度
各種ドライバ△あるものが多くなってきたんじゃないかな?

■32ビットOS■
64アプリ△動かない
32アプリ△普通に動く
メモリ上限△3GBまで
各種ドライバ△普通にある

930 :Socket774:2009/11/21(土) 15:34:58 ID:BCzxBEKe
>>921
金を出して だぞ
何が嬉しくてレコーダが4台もこの家にあるんだかw
結局はそれもボーナスからの差し引きなので、金を出していると言い換える事が出来る。

931 :Socket774:2009/11/21(土) 15:38:42 ID:POPHkYWq
>>930
それ、単なるボーナス払いで、現物支給ではないでしょ

932 :Socket774:2009/11/21(土) 15:40:42 ID:iPM5X+Ne
>>931
給与(ボーナス)天引きだったら現物支給と同じじゃね?
すごく安ければ、新品でオクに出すって言う手もあるけれど、高かったり
人気のない製品だったら嫌だな。

933 :Socket774:2009/11/21(土) 15:42:39 ID:zOg7gXxY
そんな事を言ったら
この8年間、毎年ソーラーを選んでいる俺の家の屋根は
屋根の露出度が約30%しかないぞ

934 :Socket774:2009/11/21(土) 15:46:05 ID:POPHkYWq
>>933
写真アップして!
見てみたい。わくわく。

935 :Socket774:2009/11/21(土) 15:58:59 ID:jUxyMkG6
>>932
不人気で落ち込んでいるからこそ買わされるのです

936 :Socket774:2009/11/21(土) 16:00:29 ID:oIAnuoBp
床下暖房に夜間電力軽減のソーラーオプション
エナーテック社員ご苦労様です

937 :Socket774:2009/11/21(土) 16:01:18 ID:IGxA63LC
>>926
上代計算で数千個の消しゴムが・・・
何に使おうかな

938 :Socket774:2009/11/21(土) 16:12:53 ID:qS55MXLO
お前らは恵まれている
俺は1200個分の3端子レギュレータが詰まったリールを買わされた。
最大24Vを5Vに、耐圧は300mA
使い道/(^o^)\

939 :Socket774:2009/11/21(土) 16:19:43 ID:nI/1cauE
>>938
まじですか?

940 :Socket774:2009/11/21(土) 16:25:43 ID:L7NwOKwy
まじというか
ボーナス時期後にヤフオクや赤月で大量に出回るリール品は社員が売った物

941 :Socket774:2009/11/21(土) 16:47:15 ID:Kzwhe0aI
うわ


942 :Socket774:2009/11/21(土) 16:47:48 ID:Kzwhe0aI
>>913
なるほどな
ありがと


943 :Socket774:2009/11/21(土) 18:23:54 ID:173+XXjx
>>926
ヘルスとかの店員にボーナス出て
現品支給になったら・・・嬢を支給してくれるのかw

944 :Socket774:2009/11/21(土) 18:42:17 ID:nI/1cauE
なんか色々話していたようだけど、TrimコマンドがNCQに対応してないのは、
規格のミスでなく、Trimコマンドの性質を考慮した結果だったと言うことなのか?

945 :Socket774:2009/11/21(土) 18:43:16 ID:nt/tZ7uk
Yes.

946 :Socket774:2009/11/21(土) 19:15:50 ID:a9VOIxnH
このスレって、まだ0芝目なんだな。

947 :Socket774:2009/11/21(土) 19:25:41 ID:au7ltDt4
10芝になるのはいつの日か・・・

948 :Socket774:2009/11/21(土) 19:40:02 ID:L7NwOKwy
言われて初めてスレタイのセンスの良さに気付いた

949 :Socket774:2009/11/21(土) 19:47:35 ID:E8GC/eGJ
照れるな

950 :Socket774:2009/11/21(土) 19:49:02 ID:E8GC/eGJ
950GET
次スレだが、2.5インチHDDなんて誰も話してねぇし、現実に即して

【東芝】Toshiba SSD 1芝目

でいいかい?


951 :Socket774:2009/11/21(土) 19:55:27 ID:B2kOlPNL
>>918
論理空間とか物理空間ってなんのこと?

952 :Socket774:2009/11/21(土) 20:04:38 ID:GR2Lb6pI
論理アドレス、物理アドレスのことじゃね?

953 :Socket774:2009/11/21(土) 20:06:58 ID:L7NwOKwy
>>950
友の会 は残しておいて欲しいな

954 :Socket774:2009/11/21(土) 20:10:41 ID:E8GC/eGJ
>>953
OK把握
もう少しスレ進んだら

【東芝】Toshiba SSD 友の会 1芝目

で立てるわ

955 :Socket774:2009/11/21(土) 21:01:57 ID:5ByA4+wQ
かなり激しく使ってるが、まだ速度低下しない
東芝のSSDは化け物か

956 :Socket774:2009/11/21(土) 21:06:27 ID:M66F7mpb
>>951
ファイルシステムには、セクターとかクラスターがあって、その単位でデータを扱っている。
それに対して、SSDのNANDチップには、ページとかブロックがあって、読み書きの単位は
ページ単位でしか行えない。
ファイルシステム上の32KBの書き込み動作は、SSD内では最低でもページサイズ分
製品によるが例えば64KBの書き込みになる。
この非対称な状況を表現するのに、空間という言葉を使ったんだけどね。
はしょってしまい却って分かりづらくなって、すみません。

>>909 のように、この辺の仕組みをぶっとばして理論を構築すると結論が間違ってしまいます。

957 :Socket774:2009/11/21(土) 21:16:23 ID:TMAG/Dza
>>955
 元の特性がそれほど高くないからな
 最初から、他のSSDでいう使いこんでいったときの特性みたいなところに
落ち着いてるのかもしれん

958 :Socket774:2009/11/21(土) 21:31:31 ID:M66F7mpb
>>957
確かに一理あるかも。
某社のようなベンチマーク最適化にはなってないからねえ。

959 :909:2009/11/21(土) 23:09:03 ID:HuEAz4wd
帰ってきたら流れ早過ぎ。
>>911
消去済みブロックがなくなってたら、そもそも先にGCして空きブロック確保しに行くから
関係ないけどね。

ある場所をTrimしてから書き込みするのも、いきなり書き込みしているのも、
「今まで割り当てられた領域を開放できる」ということをSSDが認識できることに
代わりは無いから、Trimコマンドを発行しなくても問題ないの。
Trim効果の意味があるのは、ファイル削除した後その領域が「使われなくなった」とき。
この場合はSSDがもうその領域開放していいって認識できないから。

>>914
>「Erase済み」セクタが先の「Erase待ち」セクタである可能性はきわめて低い
ここが突っ込まれどころ。Trimの意義が分かってない。
だって、Eraseって時間かかるんだよ?
先に他のErase済みセクタを利用して、Erase待ちセクタのEraseは、空きセクタが
足らなくならない限りは空き時間が来るまで後回しにされる。
小崎さんの記事でいっているのは、使わなくなったブロックをすぐに再利用した場合
だから、Erase待ちセクタはErase待ちのままである可能性が高い。

960 :909:2009/11/21(土) 23:24:14 ID:HuEAz4wd
>>956
>>909は、ページもブロックも知った上で、それが結論に影響しないから
ハショってるんだけど?何を間違ってる?
あと、ページサイズはMLCでも16KBかせいぜい32KBまでで、64KBの
NANDなんて見たこと無い。

961 :Socket774:2009/11/21(土) 23:29:11 ID:M66F7mpb
>>959
まずは、日本語を正しく理解しようよ。

Trimの話をしているのに、Trim効果がない状態を前提に内部動作を見積もって、Trimコマンドを
発行しなくてもいいなんて結論付けても仕方ないだろ。
元々Trimが必要ない状況なんだからさ。

>消去済みブロックがなくなってたら、そもそも先にGCして空きブロック確保しに行くから
>関係ないけどね。
GCするのに、Trim情報があった方が良いだろ?


それから、SSDの動作において2〜3ms程度のErase時間なんて大きな問題ではないよ。
ブロック内の一部書き換えが必要になった時に、ブロックコピーが行われることを防ぐことが重要。
これは、100msを超えるからね。

それから、ファイルシステムはNANDのブロックを認識できないし、SSDはファイルシステムの
セクタを認識できないんだよ。
使わなくなったブロックをすぐに再利用した場合のブロックと、NAND内部の物理的な
ブロックはサイズが異なる。
よってNANDにおいてErase待ちセクタとErase済みセクタという概念は成立しない。
セクタとブロックではサイズが異なるんだよ。
ページやブロックを知っているなら理解出来るよね。


>>960
単体のNANDのページサイズは4KBだろ。それが何チャンネルあるかだよ。

962 :Socket774:2009/11/21(土) 23:44:01 ID:aVI3SFeM
ほいさ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1258814558/

963 :Socket774:2009/11/21(土) 23:57:23 ID:EdMQVfys
スレタイからHDDが抜けたなw

964 :909:2009/11/22(日) 00:20:23 ID:y84zYsqd
>>961
なんかそもそも話題にしているものが違ったようだな。
こっちは小崎さんの記事で、使わなくなった領域をすぐに再利用した場合に
その場所へのTrimの発行をハショれるという部分について、 >>907 が突っ込んでる
のに対する反論として「Trimの意味が無い例」を出してた。

Trim自体の意味が無いなんて全く思ってない。Trimを後回しにすることで、効率的な
書き込みができなくなるケースがあることも認識している。

>それから、SSDの動作において2〜3ms程度のErase時間なんて大きな問題ではないよ。
Eraseは2-3msでは終わらない。その10倍くらいかかる。書き込みよりコストが低いなんてことは無い。

>使わなくなったブロックをすぐに再利用した場合のブロックと、NAND内部の物理的な
>ブロックはサイズが異なる。
ああ、そうだな。だから?
SSDから見たら、ある論理領域に書き込みがいきなりくる場合でも、Trim後に書き込みが来る
場合でも、
1. もともとその論理領域に割り当てられていた物理領域が不要になる
2. 新しく空き領域に書き込みして、その論理領域に割り当てる
という動作自体は代わらない。(大きい範囲をTrimしてその一部に書き込みした場合はまた
違ってくるけど)

あと、セクタってのはATAコマンドで利用される単位だから、ファイルシステムに依存しないし
SSDが認識できるよ。SSDからみた「論理領域」とはセクタのこと。
Erase待ちセクタっていうのは、確かに説明ハショるために間違った用語を使った。正確に言えば
GC待ちセクタというところかな。

単体のNANDのページサイズは4KBとは限らない。
せっかく複数のNANDデバイス使ってるのに、ページ単位でストライピングなんてムダな事は
しないから、4KB×チャンネル数なんて計算は無意味。

965 :909:2009/11/22(日) 00:22:20 ID:y84zYsqd
あ、ごめん、一桁間違えてた。

>>それから、SSDの動作において2〜3ms程度のErase時間なんて大きな問題ではないよ。
>Eraseは2-3msでは終わらない。その10倍くらいかかる。書き込みよりコストが低いなんてことは無い。

Eraseは2-3msだけど、Writeは0.5ms以下。Eraseの方が遅い。
ここら辺はフラッシュメモリがどうやってデータ記録してるか考えたら判るはず。

966 :Socket774:2009/11/22(日) 00:33:39 ID:Z3Jcq8CO
>>943
ローション一斗缶です。

967 :Socket774:2009/11/22(日) 00:35:05 ID:3B9RS4K3
>>964
Erase時間なんてNANDのデータシートを読めばわかる。
ページサイズは4KBとは限らないが、現状のSSDに使われているNANDのページサイズで問題なかろう。

>SSDから見たら、ある論理領域に書き込みがいきなりくる場合でも、Trim後に書き込みが来る場合でも、
>1. もともとその論理領域に割り当てられていた物理領域が不要になる
>2. 新しく空き領域に書き込みして、その論理領域に割り当てる
>という動作自体は代わらない。

この部分の動きに関しては、通常の基本動作としては全く異論はない。
但し、常に新しい空き領域に書き込みが出来る場合ばかりではないから、それについては対処が必要。

ここまで書いてきて言うのは何だが、Trimの効果なんてものは限定的であることは確かで、
重箱の隅をつつくような議論になりつつあるね。

968 :Socket774:2009/11/22(日) 00:36:49 ID:3B9RS4K3
>>965
おっ、データシートを読んだね。でもそれSLCだろ。

969 :909:2009/11/22(日) 00:46:52 ID:y84zYsqd
>但し、常に新しい空き領域に書き込みが出来る場合ばかりではないから、それについては対処が必要。
うん、そうだね。
書き込みコマンドが来た時点でその書き込み対象に以前マッピングしていた物理領域が開放可能だと
判るから、Trimコマンドが来ていなくてもGCの時に回収可能。
むしろ、Trimコマンド一個処理する時間や、論理領域と物理領域を対応付けるテーブルの書き換えが
Trimなしだと1回で済むのにTrimありだと2回になる可能性すらある。

でも、実際の利用では厳密にTrimコマンドが来た場所にすぐ書き込むケースばかりじゃないから、
Trimを後回しにしないことにより書き込みを効率的にできるケースもたくさんある。
そして、現存するSSDに対してベンチマークをした結果、やっぱりTrimを後回しにしたほうが
速かったというのが小崎さんの記事。小崎さんは間違ったことを言ってない。

970 :Socket774:2009/11/22(日) 00:50:50 ID:3B9RS4K3
>>969
う〜ん、よく勉強しているねえ。
学生さんだったら、うちに来ない?

971 :909:2009/11/22(日) 00:55:18 ID:y84zYsqd
>>968
あぁ、ごめん。3bit MLCになると逆転する?
>>961 には昔組み込みでSLC NAND直接弄ってたときにEraseの方が遅いと覚えてたので
反論してしまった。

言い訳がましくなるけど、最初はページとブロックの違いまで言及するつもりがなくて
かなり説明ハショってたから、>>959 でEraseに時間がかかるって言ってたのはGC処理も
含めた意味だったんだ。

972 :Socket774:2009/11/22(日) 01:02:24 ID:3B9RS4K3
>>971
学生さんではないんだ。残念。

EraseとProgramは物理現象としてやっていることは同じだけど、MLCになるとProgramの方の制御が
面倒臭くなることは想像できるでしょ。

2chで、こんなつっこんだ話をするとは、こっちも思わなかった。
失礼な表現があったと思うので、その点は謝りたい。

973 :Socket774:2009/11/22(日) 01:26:17 ID:/nv5By5s
>>969
「後回し」って何のことかと思ったら、件の記事で言う
> ?TRIMコマンドを送信するケースの例
> - パーティションの3分の2以上を使用した状態でファイルを(本当に)削除する
> - ゴミ箱を空にする
> - パーティションを削除する
こういう状況のことね。


974 :909:2009/11/22(日) 01:40:32 ID:y84zYsqd
>>972
いえいえ、こちらこそ、抽象化して説明したつもりがシッタカ扱いされてると思って
感情的に反論したらいろいろ間違えたこと言ってしまいました。
ちなみに、あの記事の小崎さんも昔組み込みやってた人です。記事を書く際に
説明をハショることはあっても、NANDについての知識が足りなくて嘘を書くことは無いです。

>>973
いえ、もっとミクロな視点のことです。
たとえば、ゴミ箱を空にするとき、ファイルを10個削除するとしたら、Trimを後回しにしないと
1.ディレクトリエントリ等のメタデータを書き換えて、ファイルシステムレベルでファイルへの参照を
はずす。
2. Trimコマンドを発行して、ファイルがあった場所がもういらないとSSDに教える
というのを交互に10回繰り返します。Trimを後回しにすると、1を10回やったあとに、2を10回
実行します。
1を10回やった時点で「ゴミ箱を空にする」という操作は完了するし、2を10回という
のはファイルが連続していればまとめて回数を減らせます。

975 :Socket774:2009/11/22(日) 02:05:31 ID:nxR1JKYO
勧w誘wすwるwなwwww



976 :973:2009/11/22(日) 02:07:41 ID:/nv5By5s
>>974
(1)
「Trimを後回しにしないことにより書き込みを効率的にできる」のは、
10個ファイルを消す場合に、1ファイルずつTRIMしていたら、2ファイル目
以降のディレクトリエントリの書換の際に、TRIMが有効に働く可能性があるから。

(2)
後回しにすることにより速くなる可能性があるのは、
>>974のように、複数の削除ファイルのクラスタが連続(セクタが連続)していた
場合に、複数のTRIMがまとめられるから。

ということでよろしいでしょうか?

(3)
また、
「やっぱりTrimを後回しにしたほうが速かった」(>>969
「Trimを後回しにすると、1を10回やったあとに、2を10回実行します。」(974)
とありますが、例の記事では、TRIMの「後回し」をする場合・しない場合ではなく、
ファイルを一つ消すごとにTRIM自体をする場合としない場合の比較をしていて、
- ファイルを消すごとにTRIMしていると、OCZ Vertexでは遅くて使い物にならない。
※ただし、IntelのSSDではちゃんと動くかもしれない。
という結論になっているように見受けられるのですが。


977 :Socket774:2009/11/22(日) 02:32:47 ID:fAMBX5kq
急に紳士になるのがほほえましいなw

978 :909:2009/11/22(日) 02:58:13 ID:y84zYsqd
>>976
>(1)
ええ、そうですね。といっても、単純なゴミ箱の削除でErase済みのブロックが足りなくなって
GCが発生することは少ないと思うので、大きなファイルの書き込み中にゴミ箱を空にする
といった、ファイルの削除と書き込みが激しく並列するケースでないとTrimを後回しにする
デメリットは無いと思います。
>(2)
それだけでなく、Trimが終わって無くてもユーザーに応答できるので、ユーザーの体感が
早くなるという効果が大きいです。
あとは、上で言っているようにTrimした領域にまたすぐに書き込みが発生する場合に
Trimを発行する必要性そのものがなくなるからです。
>(3)
Vertexのほうの話ではなくて、最初のほうに書かれているNCQの方の話題ですね。
もしTRIMがNCQに対応するとしたら、「TRIMコマンドの後にTRIMした領域への
書き込みがあればTRIMをスキップする」という最適化がSSDコントローラの中で
行われる事になります。
TRIMした領域と書き込み領域がオーバーラップした場合などを考えると、SSDの
ファームウェアでかなり複雑なことをしないといけなくなるので、TRIMのNCQ対応は
したくないだろうなぁ。

個人的には、ある程度以上の十分な空き領域があれば「1つのEraseブロックが丸々
空き領域になってGCしないでもErase可能」という状況が頻発するようになるので、
厳密に小さい領域をTRIMしまくらなくても大きな領域だけTRIMしておけばいいと思います。
TRIMなしで64GBの1GBを予備領域(=最大空き領域)にするのに比べると、TRIMに
よって数GBの空き領域が確保されるだけで断然スムースにダイナミックウェアレベリングが
できるはずです。

979 :Socket774:2009/11/22(日) 03:02:07 ID:RUssYieW
wikipediaにまとめてくれ

980 :Socket774:2009/11/22(日) 03:09:15 ID:KLySjywH

1GB位のキャッシュと電池積んで、読むだけ読ませて、
書込は電源切った後に纏めて一気書きした方が良さそう。

981 :Socket774:2009/11/22(日) 03:42:14 ID:fKqGgtf8
それなんてMCell SSD

982 :973:2009/11/22(日) 10:27:04 ID:/nv5By5s
>>978
なるほど。了解しました。

(2)
「Trimが終わって無くてもユーザーに応答できる」に関しては、TRIM処理をSSDが
どう実装しているかにもよりそうですね。Vertexの2回目以降みたいに終わるまで
応答しない、とかだったら結局待たされますから。

(3)
OSでは消去だけでなく書換の時にもTRIMするようにして、実際の処理はSSDの
コントローラに任せる。TRIMがNCQに対応すれば、コマンドキューサイズを適当に
取っておけば、書換をコントローラが検出して不要なTRIMが削減できると。

となると、
「厳密に小さい領域をTRIMしまくらなくても大きな領域だけTRIMしておけばいい」
というのも同感ですね。

ていねいにありがとうございました。

983 :Socket774:2009/11/22(日) 11:18:39 ID:4DEl0Y5T
>>978
Idle GCが立ち上がるトリガはいまもっと統計的なものを元にもするからそういう想定では「モダンな」SSDの話には適用できないよ。
GCではないブロックコピーがリテンション以外にも発生するのが今の動作だしね。キャッシュが大きい故にシナリオがやたら増えてる。

あといまのFTLは2段階変換をしてて、コントローラが制御に使うLayerがブロックセットの場合もブロック単体の場合もページセットの場合もあるので。多分コレも混乱の原因になってるんだろうけど、
Trimコマンドを受け付けた状態とTrimコマンドによって引き起こされる動作が行われた状態と分けてないからこんがらがり始めてるように見える。
受け付けてフラグたてたらブロックコピーの抑止とGCの粒度変更を行うのもあるし、フラグたてたらGCを次のアイドルで単純に実行しちゃうのもある。
そしてさらにインタリーブかけてる製品だとR/WとTrimが混在して受けたとき、ブロックレベルで同じChに集中したらR/Wだけのときとは相当条件が変わってしまうので頭痛い。

あとあの時はしょうがないんですが、BarefootのTrim処理、どうやら1370,1571,1585,1711,1891全てで実装の仕方が違うようで、
あのデータ取ったときのBarefootはページグループのコピーを含むGCを毎回立ち上げてしまってた簡易なTrim処理をしてたので、今の動作とは違うはず。
そしてFTLが複雑化してる弊害がでてて、変換オーバーヘッドがファイルの断片化がある程度以上になると表にでてきてしまう(NAND内でのScatterがあまりに著しくなってしまう)ので、
解消のためにダイナミックではなくてスタティックを何度も走らせることになって、割と早い時期に古典的な意味での予備領域は存在しなくなっちゃったりするのもあるし。

揚げ足取りばっかりでごめん。忘れて。

>>944
二つの意味がある。ATA8-ACSに追加してるのでOoOで扱えるコマンドするのはむずかしい(NCQ内のコマンドにマッピングするのも難しい)のと、
UNMAPと違ってよりメディア依存度が高くて抽象度が低い命令という位置づけなのでコントローラの複雑さを考えてもこういった実装の方がリーズナブルで現実的。
UNMAPのようにストレージシステムのコントロールヘッドが受ける命令と同じ位置づけにするべきなはずはないのでそれはそう。
(元々SATAのNCQがリーズナブルなキューイングだしね)

984 :Socket774:2009/11/22(日) 12:25:37 ID:WT2cioWw
いい流れですね。次スレもこの調子でお願いします。

>>983
Intelは、Sequential Write性能が高いものの、その実現のためにデータが物理的に
断片化しがちで、それを解消するために機会を見てデフラグ処理をしているとの話を聞きます。
ご存知だったら、真偽を含めてこの辺り制御の真相を教えてもらえないですか?


985 :Socket774:2009/11/22(日) 13:39:55 ID:LnRehn6t
東芝SSDって社割で安く買えないのかなぁ?
東芝に勤めてる友人に聞いても家電はあるけどSSDは無いわーって言われるだけだし。

>>957に同意。
性能が劣化し難いってのは一般人向けノートPCに搭載される事を考えたら最重要課題だよなぁ。
2個目が欲しいけど手に入らない・・・

986 :Socket774:2009/11/22(日) 14:06:17 ID:wF3+MOC4
やっぱり荒らしだったか

987 :Socket774:2009/11/22(日) 14:08:36 ID:nZJIhW2x
>>957
ステンレスが最初から錆びてるから錆びにくいのと同じか

988 :Socket774:2009/11/22(日) 16:01:04 ID:+kPN7bvZ
>>985
むしろ大手企業って社割あるの?
でかい企業ほど縦社会になりやすいから無いような感じだけど…

989 :Socket774:2009/11/22(日) 16:26:51 ID:xICZhP+n
>>985
価格comで買ったほうが安いぐらいに微々たる物。
後はパンフレットの90%以上が家電で、残りは何らかの消耗品

990 :Socket774:2009/11/22(日) 17:53:00 ID:igTm78zc
ume

991 :Socket774:2009/11/22(日) 18:03:45 ID:PhQWc6gG
>>985
ヤフオクできてから流す奴が増えちゃってそのあたりから市場価格とかわらなくなった
と聞いた

992 :Socket774:2009/11/22(日) 18:53:48 ID:AuRhmfm8
年末までにもう少し値が下がらないかな梅

993 :Socket774:2009/11/22(日) 19:21:40 ID:ntDEbKwZ
うめ

994 :Socket774:2009/11/22(日) 20:08:36 ID:AX07ocA4
うめ

995 :Socket774:2009/11/22(日) 20:08:48 ID:AX07ocA4
995

996 :Socket774:2009/11/22(日) 20:08:55 ID:AX07ocA4
996

997 :Socket774:2009/11/22(日) 20:09:06 ID:AX07ocA4
997

998 :Socket774:2009/11/22(日) 20:09:16 ID:AX07ocA4
998

999 :Socket774:2009/11/22(日) 20:09:25 ID:AX07ocA4
1000はまかせた

1000 :Socket774:2009/11/22(日) 20:12:11 ID:A2E6Nl7z
任された

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://pc11.2ch.net/jisaku/


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