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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時40

1 :login:Penguin:2010/05/21(金) 00:26:13 ID:C20r/HWE
ないのでたてますた

前スレ

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時39
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1269318867/

2 :login:Penguin:2010/05/21(金) 00:46:04 ID:fWOuTvh7
重複スレ

3 :login:Penguin:2010/05/21(金) 20:01:10 ID:EhvQ+2VT
>>1

いい加減死ね

4 :login:Penguin:2010/05/21(金) 21:56:35 ID:2MVf/cCb
Linuxが普及しない理由
1.オープンソース(笑)
2.エンドユーザーの事をまるで考えない腐った実装
3.勝手気ままに弄りすぎてバイナリレベルで互換性を担保できない
4.特許やライセンスの問題
5.GNUのRMS尊師がキモ過ぎる

5 :login:Penguin:2010/05/21(金) 23:09:20 ID:qLYxGddN
>>1


6 :login:Penguin:2010/05/21(金) 23:16:12 ID:I3SR3Ref
>>4
> 2.エンドユーザーの事をまるで考えない腐った実装
> 3.勝手気ままに弄りすぎてバイナリレベルで互換性を担保できない
詳しく説明してみなw

7 :login:Penguin:2010/05/21(金) 23:46:06 ID:ApogVyz+
> 2.エンドユーザーの事をまるで考えない腐った実装

バージョンアップしたら、
なんか現在の設定ファイルを保持しますか?
パッケージのものを使いますか?
差分をマージしますか?とか
わけのわからんことを聞かれたことを思い出した。



8 :login:Penguin:2010/05/21(金) 23:52:07 ID:kmq5kSrH
選択肢の先で何が起こるのか判らないと使えないのは
何だって一緒だよ〜


9 :login:Penguin:2010/05/21(金) 23:53:55 ID:ApogVyz+
>>8
いや、書いてある内容が意味不明で
選択肢が多すぎることが問題。

10 :login:Penguin:2010/05/22(土) 00:37:27 ID:KfHReSoz
>>7
そうそう、これ聞かれてもどう選択するとどうなるかなんて作った本人以外にはわからないよな。

11 :login:Penguin:2010/05/22(土) 00:37:39 ID:gOrWsMei
Windowsのブルースクリーンに出てくる
エラーナンバーとどっちが分かり難いかと言うと…(笑)



12 :login:Penguin:2010/05/22(土) 00:38:55 ID:gOrWsMei
>>10
一応diffの差分を見せてくれる選択肢が用意されてるよ〜


13 :login:Penguin:2010/05/22(土) 00:53:31 ID:KF+E/B0U
Linuxが普及しない原因なんてもう答えでてるだろ。
利権のからむ技術を導入できないから。

この問題はオープンソースである限り決して解決しない。
だからデスクトップ環境では決してメインストリームになることはない。

利権のからむ技術を全て買い取り、フリーとして公開する酔狂な富豪でも現れない限り。

14 :login:Penguin:2010/05/22(土) 03:21:38 ID:D5wbK//N
>>13
> 利権のからむ技術を導入できないから。
なんでデスクトップ限定なの?

15 :login:Penguin:2010/05/22(土) 09:57:22 ID:KF+E/B0U
なんでデスクトップ以外の分野がこのスレの主題だと思えるの?

16 :login:Penguin:2010/05/22(土) 09:59:14 ID:q/1Pzblq
何でデスクトップ限定なの?

17 :login:Penguin:2010/05/22(土) 11:57:33 ID:KF+E/B0U
使っててと言う行為が、デスクトップにおける所作だと思ってるから。

18 :login:Penguin:2010/05/22(土) 13:17:07 ID:D5wbK//N
ということは、デスクトップ以外でも決してメインストリームになることはない、ってことでOk?

19 :login:Penguin:2010/05/22(土) 14:33:48 ID:eVPMazPc
ダウンサイジングされた基幹サーバだとメインストリーム


20 :login:Penguin:2010/05/22(土) 14:43:35 ID:Z+C+Mllb
以下の質問に答えよ。
- パッケージメンテナのバージョンをインストール
- 現在インストールされているローカルバージョンを保持
- バージョン間の差異を表示
- バージョン間の差異を並行表示
- 利用可能なバージョン間の3種類の差異を表示
- 利用可能なバージョン間での3種類マージを行う (実験的)
- 状況を検討するための新しいシェルを起動

んなもん聞かれても意味わかんねーだろふつうw

>>12
いきなりdiffの差分見せられてもわかんないよなw
最初が-で始まってれば削除で、+で始まっていれば追加でとか。

せめてWinMergeみたいに表示されてくれれば
素人にもわかりやすしんだが。

21 :login:Penguin:2010/05/22(土) 15:02:59 ID:eVPMazPc
>>20
>せめてWinMergeみたいに表示されてくれれば
vimdiffマンセー

22 :login:Penguin:2010/05/22(土) 19:47:42 ID:EONLelEw
GUIで色つきで見せてくれればそこはどうでもいい

23 :login:Penguin:2010/05/22(土) 21:49:50 ID:4GjAO+u/
じゃあmeldで

24 :login:Penguin:2010/05/23(日) 09:03:43 ID:7zdpBuif
>>20
> 素人
だったら,設定変更無しで使ってるから
差分取っても違い無しじゃないのかな?

> - パッケージメンテナのバージョンをインストール
で良いんじゃない?

変更加えてるのならば,変更箇所をメモることくらい
して置かないと,いつまでも素人から脱せないと思う…


25 :login:Penguin:2010/05/23(日) 09:42:00 ID:vqu0pBPf
設定ファイルを直に書き換えたのならともかく、
設定ツール使ったのなら、どこがどう変わったなんて素人にはわからんだろ。

26 :login:Penguin:2010/05/23(日) 13:53:10 ID:93z2jor7
>>25
そういうこと。

そもそも設定ファイルに互換性があるのだろうから
前のファイルはそのままでインストールでいいはずなんだが。
それとは別にメンテナのバージョンを別ファイル名でインストールすれば良いじゃないか。
もし互換性が無ければ変換スクリプトでも用意すればいい。

なぜ7つもの選択肢を表示するのかわからん。
どうして必要なら高度なオプションとでも項目を作ってそこにかくせよ。

27 :login:Penguin:2010/05/23(日) 19:53:43 ID:Mq66e86e
>>4
6.初心者ユーザーに対する玄人(笑)ユーザーの冷やかな対応
7.わからなかったらggrks Linux使うんだったらそれくらいして当然

28 :login:Penguin:2010/05/23(日) 20:26:57 ID:zFCLUIPi
作り手にとって今時自分が取り組んでいる物が全てで、
他の人間がそれに重大な関心を払うべきだといつも思っている。
提示している選択肢はすべて、使う側が知っておくべきだと思っているはずだ。
やたらプライドだけは高いこの業界、自分が作っている物がくだらないものだとは絶対に認めないだろう。
だから決して引き下がらない。

しかしただ使うだけの側にとっては、ソフト自体が数ある選択肢のうちの一つでしかない。
作り手がどんなにこだわっても、使う側にとってはボタンを押せば結果が出てくるだけにしか見えないし、
そうあるべきだと思っている。実にくだらない物なのだ。

こういう認識の相違を踏まえれば、製品はどうあるべきなのか、答えが出るはずもない。

29 :login:Penguin:2010/05/23(日) 22:46:53 ID:X/kiugvo
>>28
最近またこういう馬鹿が増えてきたのかね。
ボツの社然り、夜フクロウ騒動然り。

> 作り手にとって今時自分が取り組んでいる物が全てで、
> 他の人間がそれに重大な関心を払うべきだといつも思っている。
「自分が取り組んでいる物」をうまく使いたいのなら、「重大な関心」を寄せたほうがいいってだけ。
その手間を惜しんでトラブルを起こし、騒ぎ立てる馬鹿に構ってやる義理はありません。

> やたらプライドだけは高いこの業界、自分が作っている物がくだらないものだとは絶対に認めないだろう。
ソフトウェアに限らず、音楽・文学・絵画などの世界でも、同じだろ。
作り手は、常に素晴らしい作品を作ろうとしてるんだよ。
たとえ結果的に、くだらないものになったとしても。
人様が作って無料で公開してる作品をくだらないとか、何様なんだよお前。

> こういう認識の相違を踏まえれば、製品はどうあるべきなのか、答えが出るはずもない。
"as is"が答えだよ。


30 :login:Penguin:2010/05/23(日) 23:05:49 ID:93z2jor7
自分が作っているソフトウェアを
使いやすいものにしたいと思っているのなら、
利用者の考えに「重大な関心」を寄せたほうが良いと思わないのか?
その手間を惜しんで、文句を言われて逆切れしているのが現状だろ。


31 :login:Penguin:2010/05/24(月) 01:36:13 ID:EtUfTyHr
ソフトであろうがどんな「作品」だろうが、「仕事」だろうが、作り手がどんなにこだわっても
受け手が「No」と言えばそれは評価されないんだよ。
評価に値しない作り手のこだわりなどゴミ同然。

これ社会の常識。

32 :login:Penguin:2010/05/24(月) 03:59:27 ID:WQmkbEra
フリーソフトが、自分の使いたい物、自分のために作られているというのは
最近じゃあ建前だけになってるんだよね。
昔はほんとうに「おすそ分けどうぞ」って次元だったけれど、今では
言い方は悪いけど、リスクの比較的低い売名行為に使われてしまっている。
この辺を勘ぐる人間が、フリーソフト作者の道義的責任とか考えるんだろう。
結局作者も、ユーザーが離れるのは嫌なんだよ。嫌でなければそもそも公開したりしない。
だから批判が圧力になるし、折れざるを得なくなる。

33 :login:Penguin:2010/05/24(月) 04:46:31 ID:L52YHw0I
わざわざ選択肢を選んでる奴がいるんだ?
windowsだと次へボタンを何も読まずに押すだけなのに、
linuxだとデフォルトを選択できない理由はなんなの?

34 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/24(月) 13:10:29 ID:21obQtNp
いや、だからね、オープンソースはすばらしい概念だと思うよ。
おれも存分に活用させてもらうからさ。







Windowsで。


35 :login:Penguin:2010/05/24(月) 14:43:30 ID:vG/RGbu4
>>32
不愉快なクレーマーをスルーする能力が低いだけでは?
生真面目に対応してしまうという。

36 :login:Penguin:2010/05/24(月) 18:58:13 ID:D+tYdGM6
WindowsだってしょうもないFAQ聞いたらggrksになるだろうと。

37 :login:Penguin:2010/05/25(火) 04:29:47 ID:V+mMt+rp
宣伝

38 :login:Penguin:2010/05/25(火) 10:02:29 ID:8M3aD7+M
Office2010がLinux全体どころかUbuntuにすら対応していなかったとき。
http://ascii.jp/elem/000/000/521/521623/

39 :login:Penguin:2010/05/25(火) 12:21:01 ID:LHD8QkNg
ユーザーが全員例外なくキモイ事を知った時

40 :login:Penguin:2010/05/26(水) 06:55:31 ID:UTFLdIpl
>>39
おまえがキモイのですがWindowsユーザもそうなのですか?

41 :login:Penguin:2010/05/26(水) 09:33:39 ID:iQWAWxXA
>>38
Office Web Appsβ版は、いまのところ使えるようだが

42 :login:Penguin:2010/05/27(木) 01:26:30 ID:iH9OVQ19
商品としてあるモノを使うのと、あるモノを共用してより良くしていくことの違いじゃね?

あるものを"商売道具として「でしか」価値がない"とものを見ないからそうなるのでは?
お客様感覚ですべてをとらえたらこの世から商売以外のモノが切り捨てられる。
かといって商売のことをまったく考えなかったら趣味になる。

顧客先で辛いことでもあったのか、と思ってしまう。

43 :login:Penguin:2010/05/27(木) 05:49:37 ID:B9GTviB2
自分で 「何かを作ろう」 という生産意欲の無い○○○だろう・・・・・・

44 :login:Penguin:2010/05/27(木) 20:35:20 ID:LkdI0RFG
子供をつくろう!

45 :login:Penguin:2010/05/28(金) 01:30:38 ID:UFK6z4QT
>>44
意欲はあっても生産環境がない・・・

46 :login:Penguin:2010/05/28(金) 10:37:53 ID:5nT3Z+Ed
BSD最強伝説

★米アップル、時価総額で2位に浮上MS上回る

・米電子機器大手アップルの株式の時価総額が26日、ソフトウエア最大手、マイクロソフト
 (MS)を上回って米企業として2位に浮上した。トップは石油大手エクソンモービルだった。
 ロイター通信によるとアップルの時価総額がMSを上回るのは1989年12月以来。

 同日の終値でアップルの時価総額は約2221億ドル(約20兆円)、MSは約2192億ドルだった。
 アップルが前日比で0・45%値下がりしたのに対して、MSは同4・07%も下げ、時価総額が
 逆転した。首位のエクソンは約2786億ドル。

 アップルは、1990年代に倒産の危機といわれたこともあったが、2000年以降は携帯音楽
 プレーヤー「iPod(アイポッド)」や携帯電話「iPhone(アイフォーン)」などの斬新な製品が
 大当たりした。

 http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100527/biz1005271143012-n1.htm

47 :login:Penguin:2010/05/28(金) 11:07:27 ID:CnBoj5Et
アップルはmacを切り捨てたほうが儲かると思うんだが

48 :login:Penguin:2010/05/28(金) 12:21:44 ID:it9Rj/31
iPhoneアプリをどの環境で開発するかという問題が浮上するな。

49 :login:Penguin:2010/05/28(金) 12:53:03 ID:U2nZzqPq
iPhoneやiPadがこれだけ騒がれててもMacは全く注目されないもんな。

50 :login:Penguin:2010/05/28(金) 18:46:25 ID:j3v7vYDx
だから開発環境をmac限定にしたんでしょ。
iPhoneが大きく育ったから、その環境で商売したいならmac買えと。

51 :login:Penguin:2010/05/29(土) 00:30:48 ID:JBM7+F6w
昔はマカーがMSを独占的だとかIEとか普及したら有料化するとか言ってたが、
真に独占的なのはAppleだよな…
吐き気がするくらい。

52 :login:Penguin:2010/05/29(土) 05:01:06 ID:eyjKsZgT
Winはオープンソースに否定的だが、横目でみながらそれなりに質を向上させていったような気がする

MacはBSDにただ乗りした糞野郎

53 :login:Penguin:2010/05/29(土) 14:19:00 ID:D1548owp
Winと言うかMSはオープンソースに否定的な訳ではないよ。
単にGPLだとプロダクト販売と言う方法ではソースも開示しないといけないから文句を言っている。
BSDLのはWinに使っていたりした。# 今も使っているかは知らない。
この点ではMSもAppleも変わらんよ。どっちも糞。

54 :login:Penguin:2010/05/29(土) 14:31:42 ID:OIZhgkwT
MSはオプソのコード結構公開してるけどな

55 :login:Penguin:2010/05/29(土) 14:49:28 ID:ADnQF2DR
MSのオプソのライセンスってどんなのだっけ?

56 :login:Penguin:2010/05/29(土) 14:52:58 ID:0UCBQhfr
GPLやらBSDLやらApacheなんちゃらやら状況に合わせていろいろ

57 :login:Penguin:2010/05/29(土) 14:53:42 ID:AK88woIT
正直ソース公開されても読むのが辛いだけでメリットが少ない
設計書公開された方がよほどためになる

58 :login:Penguin:2010/05/29(土) 15:36:26 ID:ADnQF2DR
>>56
ありがと。
BSDLやApacheか。結構まともだね。
それとGPLなんてあったんだ……と思ったら記憶の片隅に覚えがあった。
それってGPLのコードが使われていることがばれてから公開したやつじゃない?

59 :login:Penguin:2010/05/29(土) 18:38:05 ID:dn9VvlqJ
>>57
設計書にはバグは記載されてないけど
ソースにはバグが記載されている。
それに設計書通りに動いてないこともあるわけでして。

60 :login:Penguin:2010/05/29(土) 19:26:01 ID:KaqeVAnl
> 設計書にはバグは記載されてないけど
記載されてるぞ。
矛盾点とか不定とかいう形で。


61 :login:Penguin:2010/05/30(日) 14:19:33 ID:pQIyDQp2
ソースコードに書いてあるものが正しい動作とは限らんのだよ
今こそ仕様書読むだけで済むクローズドソースを推進すべき

62 :login:Penguin:2010/05/30(日) 15:16:42 ID:LjdNeMUl
つまり両方公開してくれると嬉しいってことだな。

63 :login:Penguin:2010/05/31(月) 05:32:20 ID:/mEXZpfN
まるで設計書通りに動くソースコードが存在するみたいな口ぶりだなw

64 :login:Penguin:2010/05/31(月) 21:32:15 ID:sPBtygQp
設計書にはソースコードのすべてが記載されているわけじゃないから
どんなものも設計書どおりには動かないよ。

65 :login:Penguin:2010/06/01(火) 15:46:57 ID:Ic2lTaRA
自助努力が足りない連中ばっかりだな。

66 :login:Penguin:2010/06/02(水) 04:21:38 ID:QyN/Yn80
まあ自助努力と無駄な苦労は違うと思うな
自分が覚えた言語がすたれていった悲しみを俺は忘れない・・・

67 :login:Penguin:2010/06/02(水) 06:48:45 ID:zHDiu1zs
>>66
また適当なの覚えればいいじゃん。

VB厨とか生涯一言語気取ってる人ってなんなんだろ。

68 :login:Penguin:2010/06/02(水) 21:28:40 ID:3QSRw9dh
俺もいろんな言語勉強したけど
なんだかんだでVB6で吐き出すネイティブコードが一番有用なんだよな
ちょっとしたプロトタイプとかツールを組むのに重宝している

パッケージソフトで売り物となると
使う気はしないけどね

69 :login:Penguin:2010/06/02(水) 22:47:55 ID:zHDiu1zs
>>68
悪なのは生涯一言語を気取ること。

いっこ覚えれば後は方言やん。


70 :login:Penguin:2010/06/03(木) 00:24:48 ID:MDACRCXc
>いっこ覚えれば後は方言やん。
こういう奴に限ってalgol系の言語しか知らないんだろうな

71 :login:Penguin:2010/06/03(木) 00:32:19 ID:8AbkJ1rC
全てのプログラミング言語は英語の方言に過ぎない。
ただしAPLとなでしことunlambdaは除く

72 :login:Penguin:2010/06/03(木) 01:31:31 ID:MDACRCXc
唖然とするようなレスが次々と
釣りだよね?w

73 :login:Penguin:2010/06/03(木) 02:05:17 ID:zicLG5/c
釣りだろうね

Pxemのソースコードなんか読ませたら発狂しそうだ

74 :login:Penguin:2010/06/03(木) 06:42:14 ID:WvQTVLag
>>70
LISPとかも書けます。残念。

75 :login:Penguin:2010/06/03(木) 09:59:04 ID:MDACRCXc
>>70
LISPとか(笑)
LISPでも手続き型みたいな書き方はできますからねw
せいぜいループの部分を再帰に書き直してみました程度なんだろ

76 :login:Penguin:2010/06/03(木) 10:00:45 ID:eVXw+R0n
Lispux

77 :login:Penguin:2010/06/03(木) 19:57:58 ID:aLTYgy/N
やっぱり究極の言語はJAVAだよね?

78 :login:Penguin:2010/06/03(木) 21:54:54 ID:WvQTVLag
>>77
あ?

79 :login:Penguin:2010/06/03(木) 21:55:52 ID:WvQTVLag
>>75
妄想癖イクナイ

80 :login:Penguin:2010/06/03(木) 23:37:15 ID:OYi0yvg1
マイナーな言語知っていても金にはならん
数は重要じゃない。

どれだけメジャーなものを使えるか。
使えるといっても言語使える程度じゃなく、
ライブラリ、フレームワークを含めた実用レベルで使えるか

81 :login:Penguin:2010/06/03(木) 23:40:55 ID:v7AVBTBN
いつまで2.6のままなんだ

82 :login:Penguin:2010/06/03(木) 23:40:59 ID:rqubjZUr
>>77
Java上では、お前の得意なLISPも動くからなw

83 :login:Penguin:2010/06/03(木) 23:43:31 ID:u1t1K2cm
重要なのは「どの言語を使うか」じゃなくて「言語で何をするか」じゃね?

84 :login:Penguin:2010/06/03(木) 23:49:31 ID:rqubjZUr
>>63
順番が逆
言語は道具なんだから、
何をしたいかが先にあって、それを実現するためにどの言語が最適かを考える

85 :login:Penguin:2010/06/03(木) 23:50:46 ID:rqubjZUr
>>82で煽っといてアンカー間違えたw
改めてもう一度

>>78
Java上では、お前の得意なLISPも動くからなw

86 :login:Penguin:2010/06/04(金) 01:46:18 ID:9oRu13qf
>>84
「日本語」 by 顧客(団塊老人)

87 :login:Penguin:2010/06/04(金) 08:43:55 ID:rtZcDkdQ
WindowsやMacに比べると、ぱっと見た瞬間に何かこう「取って付けたような」と言うバタ臭さがやっぱダメだと思うな。
何がどうと言われると説明し辛いが。

88 :login:Penguin:2010/06/04(金) 08:54:18 ID:NkwzTx0Q
印刷するとき、両方共公式が出してるドライバ使ってるのに
印刷結果が微妙に異なってるとき。

Linuxで印刷したときだけクリックがクリ クになった。
どうしてこうなった…

89 :login:Penguin:2010/06/04(金) 13:02:51 ID:QRWG4Kh2
プリンタとか日本語まわりは詰めが甘いんだろうね。

90 :login:Penguin:2010/06/04(金) 16:25:48 ID:ZawKfPJY
>>87
なんとなくわかる気がする。
Windows2000なんかは、いかにも業務用の端末という感じがする

GNOMEとかKDEは、いかにもGeekのオモチャみたいな感じがするというか
未だにヒッピー文化的な匂いを感じる。
RMSがヒッピーだというのも関係しているんだろうけど

91 :login:Penguin:2010/06/05(土) 00:42:58 ID:KcRCTczr
ヒッピーってなに? おっさん用語?

92 :login:Penguin:2010/06/05(土) 00:59:27 ID:ZeO18sJA
飲み屋にいったらそんなのあった気がする

93 :login:Penguin:2010/06/05(土) 01:08:30 ID:bsBmsMIE
判らない言葉を調べることも出来ないらしいと知ったとき。

94 :login:Penguin:2010/06/05(土) 02:07:16 ID:lBoLIUKF
>>92 人が少ないからツッコんでおくけど、それホッピーね。

95 :login:Penguin:2010/06/05(土) 02:12:56 ID:SWlUyLCD
車の中にそんなの置いてあった気がする

96 :login:Penguin:2010/06/05(土) 02:15:28 ID:4lDLx/pK
子どもを産む熱帯魚?

97 :login:Penguin:2010/06/05(土) 02:51:56 ID:ZeO18sJA
「うれしい」の英単語?

98 :login:Penguin:2010/06/05(土) 06:28:16 ID:HivmkRlJ
インストールしたてのUbuntuに2chブラウザとか入れたあと、
"sudo su -"したらユーザパスワードを受けつけなくなって
最終的にそのユーザにログインすら出来無くなった時
何かシャットダウン中に表示されるコンソール画面が
同じ単語が埋め尽くされてた…


99 :login:Penguin:2010/06/05(土) 15:40:55 ID:3xHba5gk
>>95
http://www.youtube.com/watch?v=qMOVA8jNmmQ

100 :login:Penguin:2010/06/05(土) 17:49:42 ID:eywfL/+L
40スレまできてる事が、みんな普及しないんだって思ってるんだと
判断する根拠になるよね

101 :login:Penguin:2010/06/05(土) 18:37:47 ID:Cx5x7GFk
サーバー用途や組み込みでは100%のシェアがあるけどな。

102 :login:Penguin:2010/06/05(土) 18:55:47 ID:yl1174fg
サーバーや組み込みの話に逃げるのは惨めになるからやめた方が良い。

103 :login:Penguin:2010/06/05(土) 19:09:24 ID:ZGEIa/aK
とりあえずsymbianプログラマの俺に謝れ

104 :login:Penguin:2010/06/05(土) 19:37:41 ID:eBx5X1WW
T-KernelがLinuxに負けてるとは思わないんだが…

105 :login:Penguin:2010/06/05(土) 20:46:21 ID:3xHba5gk
PCで勝てないから、他の機器に逃げようとする犬厨。
相手がMSじゃないだけで、結果は同じ。

106 :login:Penguin:2010/06/05(土) 20:55:06 ID:bsBmsMIE
組込系なら世界ではVx-WORKS,WINDOWS、Linuxの順
日本だとiTRON、WINDOWS、Linuxの順
Linux100%の分野なんて信者の脳内世界にしか存在しない。



107 :login:Penguin:2010/06/05(土) 21:10:17 ID:Cx5x7GFk
ネットブックやスマートフォンのような先進的な機器では100%のシェアが
あるけどな。
Linuxが切り開いた分野だし。

108 :login:Penguin:2010/06/05(土) 23:12:25 ID:nf6qqDLf
あらゆる視点から統一性がいちじるしく欠けてる所
それにともなう膨大な知識を要求される所
そしてここで英語力がないとお話にならない
英語は学ぶほど
日本語のほうが英語より2まわりは成熟してることを知る

為にならない知識に、振り回されることにいずれ人は嫌気がさし
道を外れ自ら管理しだす
しかしそこは、蜜は吸うのも
茨の道を通らなければならないMコース

されど計算機熟練者の道は一つ
この外に道なし この道を行く

109 :login:Penguin:2010/06/05(土) 23:12:40 ID:/6ZYzkzp
Linux上でプログラミングする気になれない
一貫性のあるWindowsでさえちょっと詳細詰めようとしたら
ググっても無関係な情報が20件ほどしか引っかからない世界
ましてや互換性のないGUIシェルが乱立しているLinuxはもう考えただけでげんなりしてくる・・・

110 :login:Penguin:2010/06/05(土) 23:40:19 ID:Cx5x7GFk
>>109
ところが、64ビット時代になって状況は逆転した。

http://www.google.com/trends?q=windows64%2C+linux+64

111 :login:Penguin:2010/06/06(日) 00:38:33 ID:xxyco6Qg
>>109
どうせ日本語とか全角とか、情弱丸だしなキーワードでググってんだろ。
知ってるか?webの90%以上は英語なんだぜ。

112 :login:Penguin:2010/06/06(日) 01:28:54 ID:Yv7bLmUb
>>110
しょうもないトリックだなw

http://www.google.com/trends?q=windows+64%2C+linux+64

113 :login:Penguin:2010/06/06(日) 01:33:16 ID:Yv7bLmUb
ちなみにこうするとLinuxの64bitは壊滅状態にw

http://www.google.com/trends?q=windows+64%2C+linux64

114 :login:Penguin:2010/06/06(日) 01:41:21 ID:klDtMUMW
>>100
40まで建てる程に警戒されてるって事だな
今回はスレタイ改変も在ったのに
イチャモン付けてスレ建てたくらいだし

115 :login:Penguin:2010/06/06(日) 06:30:45 ID:DM5DpapA
地道に努力して徐々に勢力を拡大してきたLinuxに
あこがれ誇らしく思っているがまだまだ不満がある
そのストレスを歪んだ形でぶつけて解消してもらいたがっている
ベルリンの壁もいつかは崩れるし自民党の一党独裁もいつかは終わる
その日がくればこのスレでLinuxを攻撃している連中はコソコソと姿を隠し
ずっと前からLinuxはやると思っていたと言い張る小物たち

116 :login:Penguin:2010/06/06(日) 06:50:12 ID:68cCPYgK
ここでの批判が改善に役立ったのだと豪語するだけさw

117 :login:Penguin:2010/06/06(日) 06:51:25 ID:Zyy5jmJ/
2chでの発言は届いて居ないと思うよ〜

118 :login:Penguin:2010/06/06(日) 07:36:47 ID:5ri0DwkW
>>117
知ってるか?webの90%以上は英語なんだぜw


119 :login:Penguin:2010/06/06(日) 10:39:57 ID:ODcHAZf4
まぁまぁ、ここは「Linux使えねー」って愚痴る奴とLinux狂信者が煽りあうスレじゃないかw

120 :login:Penguin:2010/06/06(日) 18:10:46 ID:hgBuP1Rm
結局
オープンソースとは何かぃな
この概念をどう普及させれば
普及させてこそ Linux(Unix)最強伝説(俺ウハウハ

…じゃなくて
ふきゅ(ry こそ、コミュニティの互助努力の結果、
よりよい成果が爆誕するのだと

何この日記。どうも言葉にするとうさんくさくなるようなキガス

121 :句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I :2010/06/06(日) 18:17:16 ID:5ri0DwkW
>>120


122 :login:Penguin:2010/06/06(日) 18:58:47 ID:Twak/8sx
windows2000完全クローンなディストリビューションが出てくれば
かなり普及すると思う

123 :login:Penguin:2010/06/06(日) 19:10:51 ID:5ri0DwkW
>>122
NT用のドライバなんてどこも出してくれなくて結構早期にアボーンだな。

124 :login:Penguin:2010/06/06(日) 19:17:56 ID:xxyco6Qg
つ ReactOS

125 :login:Penguin:2010/06/06(日) 19:49:27 ID:uNAPbSnG
ReactOS ってまだ2000目指してるの?
7とまではいわないが、Vista目指せよ。

126 :login:Penguin:2010/06/06(日) 20:16:06 ID:Yv7bLmUb
MSのパテントに抵触せず完全互換とか口にするのも無理があるがな…
まぁずっとαで終わるんじゃね。

127 :login:Penguin:2010/06/06(日) 20:51:13 ID:5ri0DwkW
Wineに特化したLinux鶏とか?

128 :login:Penguin:2010/06/06(日) 20:57:53 ID:iNEWHiky
>>125
むしろ2kぐらいを目指したほうが良いんじゃね
Vistaや7だとてんこ盛りになっちゃうし…

129 :login:Penguin:2010/06/06(日) 23:52:43 ID:h7TE070J
つymlf



|彡サッ

130 :login:Penguin:2010/06/07(月) 15:30:13 ID:btxHe4HN
初心者を「タコ」と呼ぶ風習があった頃
こんな失礼な文化を持つLinux自体が日本で嫌われるのも無理ないなと思った。

131 :login:Penguin:2010/06/07(月) 22:28:02 ID:HBW0zcUR
お前ら2chでうだうだやってないで
たまには世の為に役に立ってみろ
何をすればいいかわかるな?

482 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 22:14:30
おい、Ruby商標とられてるぞ。どうしてこうなった?

北畠徹也氏が「RUBY(ルビー)」と「Apache(アパッチ)」を商標登録している件
http://neta.ywcafe.net/001095.html
http://neta.ywcafe.net/images/201006-kitahata-patent-ruby.png
http://neta.ywcafe.net/images/201006-kitahata-patent-apache.png

このテラ・インターナショナル 代表 北畠徹也 怪しすぎワロタww
twitter.co.jpをスクワットしていた北畠徹也 氏、実はapacheコミュニティからも締め出されてましたの巻
http://neta.ywcafe.net/001074.html


483 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 22:19:11
>>482
追加
北畠徹也氏が「OPENSOURCE(オープンソース)」を商標登録している件(続報あり)
http://neta.ywcafe.net/001094.html

なんかひどい

132 :login:Penguin:2010/06/07(月) 23:00:31 ID:9kSs9ikh
>>131
暴走した挙句、超えてはいけない一線を超えてタイーホされるタイプの人間だな

133 :login:Penguin:2010/06/08(火) 02:28:59 ID:Vj6qiYqv
テレッテー レイザー殺人事件! テレッテー

主要開発者が犯罪者だったときー

134 :login:Penguin:2010/06/08(火) 10:27:09 ID:5OF9OMdd
linuxだとアンダースコアや円記号が入力できません。使えねー

参考
ttp://q.hatena.ne.jp/1226680800

135 :login:Penguin:2010/06/08(火) 10:35:44 ID:5OF9OMdd
訂正
円記号じゃなくバックスラッシュでした


136 :login:Penguin:2010/06/08(火) 10:35:56 ID:SN7y5sRM
_ @ABCDEFGHIJ

MacBookじゃなくて普通の109キーボードだけど入力できるよ。

137 :login:Penguin:2010/06/08(火) 10:36:54 ID:SN7y5sRM


138 :login:Penguin:2010/06/08(火) 12:14:48 ID:aWKVkVfJ
MacBook使えねーwwwwww


139 :login:Penguin:2010/06/08(火) 12:59:59 ID:SN7y5sRM
Macは持ってないから分からないけど普通にキーボードの設定から
レイアウト選べば出きるんじゃないかね?
Ubuntu10.04だけどちゃんと「Apple MacBook/MacBook Pro」って選択肢あるよ。

140 :login:Penguin:2010/06/09(水) 11:33:42 ID:M10nzx2p
はやらないのは

そもそも需要が無いのと、中の人がまかーになってるからだな。
志よりお金なんだよ


141 :login:Penguin:2010/06/09(水) 13:06:50 ID:qtJzYMxy
流行らないのはLinuxの文化自体がキモイから。

142 :login:Penguin:2010/06/09(水) 19:33:23 ID:GdfSWO0h
しょせんLinuxは欧米文化の産物だから

143 :login:Penguin:2010/06/09(水) 21:32:30 ID:umzcXRMb
>>142
MSもそうだな。

144 :login:Penguin:2010/06/09(水) 22:56:45 ID:nvSfFACM
近代工業全てを否定するつもりか?

145 :login:Penguin:2010/06/10(木) 00:23:20 ID:Pq6Efr5C
HandBreakの日本語化がLinux版だけハブられてるのを知った時。

146 :login:Penguin:2010/06/10(木) 00:27:50 ID:Pq6Efr5C
綴り間違えた。
Handbrake

147 :login:Penguin:2010/06/10(木) 07:04:09 ID:gdVY3nDK
>>145
CLIでバッチ処理させるもんだろう。Linux版は。

148 :login:Penguin:2010/06/10(木) 09:04:49 ID:vAFJUHyD
DVDのリッピングをWine使ってわざわざDVD Shrinkでやってる奴が多いと知ったとき。

149 :login:Penguin:2010/06/10(木) 16:14:55 ID:p8wYKoEa
>>145
そもそも日本からの功績が無くて全体的にハブられてるのを
最低限の有志が出来る範囲で日本語化してるだけなのだから


150 :login:Penguin:2010/06/10(木) 19:18:13 ID:s6eUaidc
MSには西和彦と言う偉大なお方が居た。
Linuxには西様のような大人物が居ない。

151 :login:Penguin:2010/06/10(木) 22:42:20 ID:gdVY3nDK
>>150
kosakiによく謝っとけ。

152 :login:Penguin:2010/06/11(金) 09:35:15 ID:FhYACYB+
>>150
1ch.tvという例を見る限りでは、いなくて大正解だと思うが・・

153 :login:Penguin:2010/06/11(金) 13:20:05 ID:Fsacx1lg
ユーザーがただ一人の例外なく、激しくキモイという事に気付いた時

154 :login:Penguin:2010/06/11(金) 13:35:38 ID:s8onE/0/
まだ俺のところに調査来てないようだが

155 :login:Penguin:2010/06/11(金) 13:47:59 ID:Yh7+GkUD
>>150
たぶん東という名前の者が現れるであろう

156 :login:Penguin:2010/06/11(金) 17:09:10 ID:y8pQuJRY
>>153が何のユーザなのかが気になる

157 :login:Penguin:2010/06/11(金) 18:30:44 ID:8DLPbZjc
>>153
冗談は顔だけにしてください

158 :login:Penguin:2010/06/12(土) 00:04:46 ID:X+wDXe/v
>>155
東国原英夫だな

159 :login:Penguin:2010/06/12(土) 12:01:40 ID:I7FVrHkI
真面目な話、やっぱり商用OSと比較すると目に付くバグや不具合、制限が多すぎるからかなぁ。
基本有志が無料で作っていると言うことを考えれば凄いとは思うんだけど
使う方にしてみればやっぱそこは問題なわけで。

160 :login:Penguin:2010/06/12(土) 12:04:03 ID:8M90yRfs
>>159
>真面目な話、やっぱり商用OSと比較すると目に付くバグや不具合、制限が多すぎるからかなぁ。
真面目な話、そうか?

161 :login:Penguin:2010/06/12(土) 12:57:52 ID:T7ccIyCV
そりゃ仕事じゃなけりゃ地道なバグつぶしなんてしたがるドMは少ないだろ。
バグ潰すより機能追加する方が楽しいわけで。

162 :login:Penguin:2010/06/12(土) 13:04:54 ID:8M90yRfs
気に入らないところは自分で直せって生態系の所に、クレクレ外来種が爆発的に増えちゃった感じだもんなぁ。

163 :login:Penguin:2010/06/12(土) 14:12:29 ID:KMeuoTz+
>>161
俺のプログラムにバグは許さん!みたいな
ガンコ職人みたいなプログラマはおらんのかね。

164 :login:Penguin:2010/06/12(土) 14:18:08 ID:CF4XFDnD
>>163
バグと仕様は紙一重

165 :login:Penguin:2010/06/12(土) 17:17:04 ID:8M90yRfs
>>163
ご要望は不具合ではありません。

166 :login:Penguin:2010/06/13(日) 11:08:15 ID:NE9G+tdr
これはひどい
http://ascii.jp/elem/000/000/529/529176/ubumag04_o_.jpg

167 :login:Penguin:2010/06/13(日) 11:10:00 ID:voBenHq7
age乙。次からはメール欄にsageと書いてくれ。

168 :login:Penguin:2010/06/13(日) 14:30:37 ID:t2T/VATS
>>166
二次元の美少女以外興味ありません

169 :login:Penguin:2010/06/13(日) 15:51:39 ID:mXSo1WpE
>>101
組込みで100%のシェアってw

170 :login:Penguin:2010/06/13(日) 16:07:00 ID:p61A9YTV
シェア100%だったら独占禁止法違反になるのかな?

171 :login:Penguin:2010/06/13(日) 16:26:20 ID:HKtLQf+5
独禁法は独占的立場を利用した商行為をしなければ問題無い。

例えば独占的立場にあるA社と競合他社のB社があった場合違法になる。
A社が製品を売る場合に、
○A社の製品を大量に買ってくれたら値引きしますよ。
×B社の製品を買わなければ値引きしますよ。

172 :171:2010/06/13(日) 16:28:02 ID:HKtLQf+5
文章が変だった。
>>例えば独占的立場にあるA社と競合他社のB社があった場合違法になる。
例えば独占的立場にあるA社と競合他社のB社があった場合、次の様なことが違法になる。

173 :login:Penguin:2010/06/13(日) 17:24:14 ID:1zsa9kPe
独禁法は独占的立場でなければ、どんなことをやってもかまわない。

例えば独占的立場にあるA社と競合他社のB社があったとする。
このとき、A社が
B社の製品を買わなければ値引きしますよ。
といったら独禁法に引っかかる

でもB社
A社の製品を買わなければ値引きしますよ。
といっても独禁法に引っかからない。

なぜなら、B社は独占的立場で無いから。


174 :login:Penguin:2010/06/13(日) 20:49:53 ID:WY1UHitz
S E L I N U X

175 :login:Penguin:2010/06/13(日) 22:03:53 ID:1zsa9kPe
略して

176 :login:Penguin:2010/06/13(日) 22:05:39 ID:voBenHq7
HP-UXか。

177 :login:Penguin:2010/06/14(月) 02:27:05 ID:HTlhhthP
エセLINUX

178 :login:Penguin:2010/06/14(月) 16:00:28 ID:oVaQsDNu
インターネットのおかげでwinとあんまり変わんなく使える

179 :login:Penguin:2010/06/17(木) 13:52:19 ID:64o88xHz
ゲームや映画の公式で、全面Flashみたいなサイトを見に行った時。
重い上にチラつきまくって話になりませんでした。

180 :login:Penguin:2010/06/17(木) 16:05:48 ID:yGz8HlSH
わざわざLinux使ってやるくらいなんだから、全てにおいてWindowsを上回ってくれないとな

181 :login:Penguin:2010/06/17(木) 18:48:30 ID:wZgge5qP
PowerShellが神過ぎてどんどんLinux, Cygwinの出番が減ってきた時

182 :login:Penguin:2010/06/17(木) 20:37:30 ID:I7QwsDGv
>>181
shと比べてどんな感じに便利に使えるんだい?

183 :login:Penguin:2010/06/17(木) 23:08:46 ID:2WcpWko+
ビデオカードのハードウェアアクセラレーションが
使えないときかな。HD動画再生の時。

184 :login:Penguin:2010/06/17(木) 23:21:48 ID:I7QwsDGv
店頭で気になったパーツを衝動買いできないこと

185 :login:Penguin:2010/06/17(木) 23:29:09 ID:64o88xHz
総じてマルチメディア系は弱いよな。
多分これからもこの点がWindowsやMacを上回ることはないだろう。

186 :login:Penguin:2010/06/17(木) 23:35:55 ID:2ja572mr
プロプラなドライバをインスコしないと厳しい感はあるな

187 :login:Penguin:2010/06/17(木) 23:38:17 ID:I7QwsDGv
ドライバ共通化の何かが開発中じゃね?

188 :login:Penguin:2010/06/18(金) 01:21:15 ID:rcZdIf64
Linux使いはiPhoneではなくAndroidを買う気がする。何となく。

189 :login:Penguin:2010/06/18(金) 10:11:39 ID:wwmM87Y3
どっちかというと逆だと思うが

190 :login:Penguin:2010/06/18(金) 10:25:44 ID:cxr2U+7w
あまりケータイに拘りはないかな
スマートフォンのがWeb見やすいのは確かだけれど

191 :login:Penguin:2010/06/18(金) 20:27:50 ID:cMJgD+Lv
>>185
地デジTVやBDレコーダ等のいわゆるデジタル家電は大抵LinuxベースのOSが稼動しているから
潜在能力はあると思うんだけどね・・・。PCではさっぱりなのはなんでだろ・・・。

192 :login:Penguin:2010/06/18(金) 20:42:14 ID:y+sRluHv
それこそPCのOSとしての普及率でしょう
物好きが使ってるOSにハードやソフトを対応させるのと
最低限決まった用途のために必要なOSを無料の物で済ませるのとじゃ全く違う訳だし

まぁ卵が先か鶏が先かって話になってしまうが

193 :login:Penguin:2010/06/19(土) 00:53:27 ID:CnnMTI03
散々繰り返された話題だよ
過去ログ読んでからおいで

194 :login:Penguin:2010/06/19(土) 02:00:31 ID:YU37erjS
以前はケータイなんて電話とメールだけ出来りゃいいと思っていたが、最近はカメラ機能をメモ取る代わりにしたり、
通勤や帰宅する電車の中からメールチェックしたりと、なんだかんだ色々使っているな
2年落ちのドコモだが、スマートフォンも欲しくなってくる

195 :login:Penguin:2010/06/19(土) 02:33:06 ID:3qr0zWS8
>>191
そんなのLinuxのデスクトップで実現するのが技術的に不可能なわけではない。
これらの殆どがパテントが絡んでいて、オープンソースとしては作れない。
またLinuxで商業ベースに乗る見込みがないからどこのメーカーも作らない。

そういうこと。


196 :login:Penguin:2010/06/19(土) 08:17:16 ID:2T1Yo3kb
デジタル家電のマルチメディア系は、ハードウェアやマイクロコードとかのオープンソースとは無関係の層で対応しているから

197 :login:Penguin:2010/06/19(土) 10:28:07 ID:4mwlIblc
>>181
パイプラインにデータ構造を持ち込んだ罪人だな。

198 :login:Penguin:2010/06/19(土) 11:17:22 ID:2T1Yo3kb
PowerShellはshと比べるものじゃなくて、LLみたいなもんだろ。

199 :login:Penguin:2010/06/19(土) 11:24:29 ID:M41ueqF2
ps程OSの機能叩きまくれるシェルスクリプトはないわけなんだが

200 :login:Penguin:2010/06/19(土) 13:30:35 ID:4mwlIblc
>>199
目の前の問題をさくっと解決するのに、API引っ張り出さなあかんってのが信じられん。

201 :login:Penguin:2010/06/19(土) 13:37:43 ID:8q+GrHS2
Windowsらしいじゃないか(笑)

202 :login:Penguin:2010/06/19(土) 15:18:33 ID:0WsM6zRk
そんなに好きならLinuxにPowerShellを移植すれば良いじゃん。
コアとなるパイプラインのところだけでも良いし。

203 :login:Penguin:2010/06/19(土) 15:43:13 ID:4mwlIblc
>>202
構造化データをパイプできるなら、それPowerShellでできるよ(プゲラって感じに出来るな。

204 :login:Penguin:2010/06/19(土) 16:06:07 ID:jJQR80Gj
perlでも覚えたら?

205 :login:Penguin:2010/06/19(土) 16:15:04 ID:u26/rqLi
後awkとPythonな。

206 :login:Penguin:2010/06/19(土) 16:19:00 ID:mY7KQcuL
今さらperlかよ

207 :login:Penguin:2010/06/19(土) 16:31:19 ID:cGHFMGez
まあLinuxの長所ってテキストをバッチ処理で加工するくらいしか無いものな。


208 :login:Penguin:2010/06/19(土) 16:48:26 ID:2hLJy2NQ
Linuxは普及するわけないというより普及して欲しくない。

社内のサーバーの殆どがWinからLinuxへリプレースされたせいで
自分の仕事がどんどん減っていく…。かといって今更Linuxを覚える気にはなれないし…。

209 :login:Penguin:2010/06/19(土) 16:53:20 ID:cYf8Spkn
そうやって淘汰されていくんだよな

210 :login:Penguin:2010/06/19(土) 17:21:02 ID:4mwlIblc
>>204
構造化データのデファクトスタンダートが欲しいと。

211 :login:Penguin:2010/06/19(土) 18:47:22 ID:6SCrlTku
>>208
Windowsサーバ専門だったとしても表面的ではなく理屈を理解していればすぐ使えるよ


212 :login:Penguin:2010/06/19(土) 19:01:42 ID:2hLJy2NQ
>>211
そのサーバー、X-Windowすらインストールされてなくて全作業がCUIだったりする。
Linuxを理解する云々以前にCUIなんてそんな古な操作、今更覚えたところで一体どんなメリットがあるのかと…。

WindowsServerみたいに全然直感的じゃないし。

213 :login:Penguin:2010/06/19(土) 19:08:18 ID:Iq2UjpkM
>>212
おまいは直感でサーバーをメンテするのか。すげえなww

214 :login:Penguin:2010/06/19(土) 19:31:25 ID:cYf8Spkn
今更覚えたってもうすぐクビになるんだから関係ないよな

215 :login:Penguin:2010/06/19(土) 19:37:17 ID:bRD26RyS
>>212
> そのサーバー、X-Windowすらインストールされてなくて全作業がCUIだったりする。
普通はそうだよ。
むしろサーバにGUIなんて、トラブルを増やしリソースを消費する、余計なものだろう。

> CUIなんてそんな古な操作、今更覚えたところで一体どんなメリットがあるのかと…。
CLI/CUIには、GUIにはない柔軟性があるからね。
メリットは計りしれないから、習得しておくことをお勧めする。

216 :login:Penguin:2010/06/19(土) 20:15:03 ID:SQoT8tR1
理解以前に理解すべき概念を探すところからしなきゃなんなくなるからな
manみたいな数直線を言葉で説明してるような文章を読んだだけで理解できるなんてありえないし
ex.Aの右にQがあり、Qの左にBがあるが、Aよりも左ではない
=> -A-B-Q-
直感的とはこういう図を言うんだろう

217 :login:Penguin:2010/06/19(土) 21:23:25 ID:YU37erjS
GUIは偉大だと思うよ
特に最近のは、WindowsにせよLinuxにせよ、どんな人でもそれなりに使えてしまう簡便さがある

CUIは面倒だ
コマンド覚えなくちゃならんし、確かに直感的な操作ってのが出来ない

けど、それにぶつくさ文句言っていたら仕事として成り立たねえんだろ

218 :login:Penguin:2010/06/19(土) 21:30:25 ID:2MWFPmnr
英語が苦手なだけじゃなかろか?

219 :login:Penguin:2010/06/19(土) 21:48:20 ID:2T1Yo3kb
英語読めても、ターミナルからmanだけはしたくない。


220 :login:Penguin:2010/06/19(土) 21:50:54 ID:YU37erjS
つjman

いやごめんなさい嘘です
そういう次元の話じゃないよな

221 :login:Penguin:2010/06/20(日) 00:10:04 ID:AuTkJThP
screen でほいほい切り替えて読みながら使ってるんだけど、 man。
書き方に癖がある(同じことは二度と言わないとか)のは認めるけど、
最低限のことは書いてあると思う。

222 :login:Penguin:2010/06/20(日) 09:36:02 ID:Bk3Amr/o
>>212
テキストファイルとスクリプトで作業の自動化とかしないの?
だから干されるんじゃね?

223 :login:Penguin:2010/06/20(日) 10:36:43 ID:cPqMs5H4
無線LANを使おうとした時。
未だこんなんじゃそりゃデスクトップには普及しようがない。

224 :login:Penguin:2010/06/20(日) 11:05:25 ID:Bk3Amr/o
>>223
デスクトップで無線LAN使う人間って少数派じゃね?

225 :login:Penguin:2010/06/20(日) 11:23:35 ID:cPqMs5H4
一人暮らしは知らんが、普通の家庭だと回線引き込んでる部屋だけ有線だけど
あと全部無線だろ普通…

226 :login:Penguin:2010/06/20(日) 11:27:36 ID:Bk3Amr/o
>>225
普通、メインマシンに合わせて引き込んでもらうだろ。

227 :login:Penguin:2010/06/20(日) 11:37:29 ID:6eFmWF11
家族が個々に部屋とPCを持っている家庭なら無線だよね
俺は一人暮らしだから有線
でもトイレにいるときだけ無線

228 :login:Penguin:2010/06/20(日) 11:38:42 ID:Cihlhrx+
>>224
この場合のデスクトップというのは
サーバーじゃないという意味で、
ノートPCも含まれてるだろ

229 :login:Penguin:2010/06/20(日) 13:40:17 ID:AuTkJThP
じゃあそう書いて欲しい。紛らわしい。

230 :login:Penguin:2010/06/20(日) 13:51:33 ID:jl82DAnF
>>226
ADSLの場合電話線を使うからパソコンの都合でモデムとか置くことはできないし、
FTTHの回線だって家の構造とかによるから、どこの部屋でも好きに引き込むのはやっぱり無理

お前さんが一戸建ての事情を知らんのならあれだが

231 :login:Penguin:2010/06/20(日) 15:56:51 ID:UJpQVeB0
新築からLANの配線を回してるなんて普通にありますよ

チラ裏

232 :login:Penguin:2010/06/20(日) 16:25:07 ID:2rhYnK65
そんなのここ数年だろ。

233 :login:Penguin:2010/06/20(日) 16:40:05 ID:UJpQVeB0
後から工事も出来るので怒らないでください

234 :login:Penguin:2010/06/20(日) 18:31:30 ID:M+gBdmmo
いいなあ無線にしても使用に耐える速さがあるのか

235 :login:Penguin:2010/06/20(日) 18:52:52 ID:xlxJUCHA
狭くて壁が薄くて少ない家に住むんだ

236 :login:Penguin:2010/06/20(日) 22:22:19 ID:Bk3Amr/o
賃貸に住んでるかわいそうな人ならいざ知らず、新築戸建てなら当然テレビ線と一緒にカテ6を全部屋に入れるだろ。

237 :login:Penguin:2010/06/20(日) 22:31:02 ID:GGzdEm25
>>236
俺はお前を知っているかもしれない。
お前、ここ数年内に家建ててないか?
職場のWindows厨がそれと同じことを自慢してたんだが。

238 :login:Penguin:2010/06/20(日) 22:34:47 ID:Bk3Amr/o
>>237
fそdじぇおrごいれじょ;いdf
fjsd
fsdfsdgfえrげあjrgあれjg−9いえjr−gじぇr−9がrうぇー9ggれ9jgじゃえr−f9jあえr


239 :login:Penguin:2010/06/21(月) 00:57:50 ID:0ZkvIPI4
どんな金持ちでも毎年新築したりはしないだろw
そもそも新築でも建売だと普通そこまでやってない。

240 :login:Penguin:2010/06/21(月) 07:03:14 ID:mKWjJphW
>>239
なんで毎年新築する必要があるんだ?


241 :login:Penguin:2010/06/21(月) 12:12:53 ID:t5ltlDUG
ここは新築についての相談スレですか?

242 :login:Penguin:2010/06/21(月) 17:51:48 ID:xGnVLbiK
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

243 :login:Penguin:2010/06/21(月) 17:53:39 ID:medUYFUx
>>240
不動産バブルっていうのはそういうもの。上海の金持ちならやってるでしょ。

244 :login:Penguin:2010/06/21(月) 22:11:23 ID:OIycAqGz
知らずに建てちまったから悔しいんだろう>>239

245 :login:Penguin:2010/06/22(火) 00:09:50 ID:Db8e0gfl
一体何の話だよw

246 :login:Penguin:2010/06/22(火) 00:11:31 ID:qW7cHCag
え?
新築スレじゃなかった?

247 :login:Penguin:2010/06/22(火) 01:30:57 ID:CPrBuOGa
# make myhome

248 :login:Penguin:2010/06/22(火) 01:42:12 ID:qW7cHCag
# mkdir -電力 リビング
# mkdir -水 -ガス 台所
# mkdir -水 -湯 風呂場
# mkdir -水 トイレ
# mkdir 寝室

249 :login:Penguin:2010/06/22(火) 05:34:19 ID:MoBov57O
#rm -rf life

250 :login:Penguin:2010/06/22(火) 12:48:47 ID:g5n04RfD
$ DIR=>>230-249
$ readonly DIR


251 :login:Penguin:2010/06/22(火) 13:56:34 ID:YKV5w4JX
# make love
Permission denied.

252 :login:Penguin:2010/06/22(火) 18:03:21 ID:P1/7T0gV
%sudo chmod o+x love
[sudo] password for xx
sorry, try again.

253 :login:Penguin:2010/06/22(火) 19:45:49 ID:YBAhocLC
哀しい自己紹介はもういいよ

254 :login:Penguin:2010/06/22(火) 20:43:58 ID:5Zt82mOs
>>253
じゃあ話題よろ

255 :login:Penguin:2010/06/22(火) 21:40:31 ID:3sxhgL6+
規制で人いないんだからりきんでも無理
レスのつくのをなが〜い目でみてあげなくちゃ

256 :login:Penguin:2010/06/23(水) 12:13:02 ID:Mkipettp
ここ数年で規制が無かった時期なんてあるのか?

257 :login:Penguin:2010/06/23(水) 17:59:58 ID:Z7gQ/sU5
OCNが規制されると難民大量発生

258 :login:Penguin:2010/06/23(水) 18:35:18 ID:govMQN1c
こう規制が多いと外部に移住って話が現実味を帯びる
匿名掲示板の時代は終わったのかなあ

259 :login:Penguin:2010/06/24(木) 00:18:38 ID:JYeG0eMe
これからLinux(Ubuntu)人口が爆発的に増える
子供もドザーもき・・もどんどんふえる
前途洋洋心配ない
おれはUbuntuじゃないんで関係ないが・・

260 :login:Penguin:2010/06/24(木) 03:16:48 ID:VfcLZWbs
問) この楽観的な展望を語る>>259さんはどこのディストリビューションユーザーであるか
   以下の中から選べ。

1 CentOS
2 ArchLinux
3 FreeBSD
4 AmigaOS
5 Human68k
6 OS/2
7 Nexenta

261 :login:Penguin:2010/06/24(木) 09:43:57 ID:m7i0rJwR
>>260
"ドザー" とまで言ってるというのに、
MacOSXという選択肢が無いのはおかしい。

262 :login:Penguin:2010/06/24(木) 15:42:36 ID:ZCv8xJYG
漢字Talkもね

263 :login:Penguin:2010/06/24(木) 16:26:02 ID:VfcLZWbs
個人的にマカーは召還したくなかったのでMacOSXは抜きました
漢字Talkもちょっと・・・。

264 :login:Penguin:2010/06/24(木) 18:29:43 ID:52+B4EBM
往々にしてマカーと、インストールしただけで選民思想な若葉マーク犬はドザドザ、犬犬とうるさい

265 :login:Penguin:2010/06/24(木) 18:43:21 ID:CTqRHrjq
>>264
> インストールしただけで選民思想な若葉マーク犬はドザドザ、犬犬とうるさい
自己紹介乙



266 :login:Penguin:2010/06/24(木) 19:33:34 ID:WyHd8Qsw
>>258
こういう技術板では活発でなくても問題ない
5,6年前から続くじみ〜なスレでいいヒントもらったりする
技術の集積としては意味ある板でいいと思う
こういう雑談スレは困るかもしれんがながれたらそれまで誰も読まんw

267 :login:Penguin:2010/06/25(金) 19:03:33 ID:KZICVbHv
この分野は変化のある分野だから古すぎても使えない

268 :login:Penguin:2010/06/25(金) 21:27:40 ID:WjPzzjtp
>>260
1が没落した自民党を連想させて泣けてくる。

269 :login:Penguin:2010/06/26(土) 09:07:55 ID:t2T4cGRu
これは普通に欲しい
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100625_eken_m003_android_tablet/

270 :login:Penguin:2010/06/26(土) 16:33:25 ID:T4yPXLbg
>>266
うぶ厨みたいな連中には深刻な問題なのかもしれないな。
最新のパッケージの数さえ増えればいいという連中には。

逆に鯖系は寂れていて、技術蓄積が豊富な方が良い。
シンプルでないと管理コストが馬鹿にならない。

271 :login:Penguin:2010/06/26(土) 17:37:26 ID:W3WdV30O
すっとROMなら問題ないだろうが、
いざ投稿しようとしてときに、とばっちりで規制されていたら、
(しかも訳の分からない理由で)不条理を感じるだろう。



272 :login:Penguin:2010/06/26(土) 17:41:32 ID:W3WdV30O
訂正:

ずっとROMなら問題ないだろうが、
いざ投稿しようとしたときに、とばっちりで(しかも無茶苦茶な理由で)規制されていたら、不条理を感じるだろう。


273 :login:Penguin:2010/06/26(土) 17:46:24 ID:/z21ANsp
>>270
用途に依らず、パッケージが多いに越したことはない。 > Cent終了。

逆に鯖系は寂れていて、技術蓄積が豊富な方が良い。  > Debianですね。Cent終了。

274 :login:Penguin:2010/06/26(土) 17:51:07 ID:812E0k7U
種類がいっぱいあるから、普及するわけないと思った

275 :login:Penguin:2010/06/26(土) 17:52:55 ID:/z21ANsp
>>274
取り敢えずVistaに謝っとけ。

276 :login:Penguin:2010/06/26(土) 18:05:12 ID:TIMzRfRT
>>266の言ってる技術の蓄積云々って、
「1日で消える雑談スレより、何年も残ってるスレッドのほうがいいよね」ってことだぞw

277 :login:Penguin:2010/06/26(土) 18:11:09 ID:/z21ANsp
>>276
その点においては、半年間隔で3.1→95とかXP→7みたいな変革をカマしてくる最近のLinux鳥よりも、
15年くらいノウハウを活用できるWindowsが強いと思う。





278 :login:Penguin:2010/06/26(土) 20:03:34 ID:yil5splT
>>273
debは寂れてるのか、かわいそうに
centはいい具合に枯れてるけどね

279 :login:Penguin:2010/06/26(土) 20:41:06 ID:ECr4l6RM
debianのことをdebというヤツ初めて見た
パッケージ見たいだな

280 :login:Penguin:2010/06/26(土) 21:14:36 ID:yXQbi88e
>>278
Debianは安定版の進行が異様に遅いだけ

281 :login:Penguin:2010/06/26(土) 21:42:04 ID:W3WdV30O
    /::::i::::、:::ヽ、:::::\:ヽ:\::::::ヽ:::、::ヽ::、:',
    /::i|::l::ト、ヽ::、:::ヽ:、::::::\::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
   /:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ::::、:\::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
   !ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i
    i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、|!:|:l
     ヽ:!::トヽ ̄ l! `  ` ̄´ |::l::|:|j:,!:!  駄目だこいつら
      ト、::! u         j |::/lj:::!リ
        ヾ、  丶 -    u リイ:|リ      早くなんとかしないと……
        リヽ ‐、ー- 、_   /イ:::i
       rー'"ト:l゙、   ̄   ./  , |::!
      / ヘ ヾ ヽ、 _,. '   / |:'

282 :login:Penguin:2010/06/26(土) 21:50:39 ID:/yyss4ae
>>277
ノウハウって何を指してるの?
今から15年前っていったら、1995年頃だと思うけど、その頃のWindowsのノウハウって今でも通用するの?
昔のUNIXに慣れていれば、そのノウハウは今のLinuxでも生きると思うんだけど、15年通用するWindowsの
ノウハウって、それ以上のものなの?

283 :login:Penguin:2010/06/26(土) 21:55:16 ID:TIMzRfRT
情報集積と、技術蓄積を一緒くたにするなw

>>258「最近規制多すぎて過疎ぎみじゃない?2chって終わったのかなあ 」
>>266「別に過疎でも構わないよ、過去の書き込みから情報が拾えるのから」

ただのスレチな雑談じゃねぇか。
何でもかんでもディストリビューション比較の話に変換しなくていいよ。

284 :login:Penguin:2010/06/26(土) 22:37:49 ID:Ujv8XHHe
>>282
> 昔のUNIXに慣れていれば、そのノウハウは今のLinuxでも生きると思うんだけど、
そうか?

FEPの設定、X Window Systemの設定。
日本語の表示のさせ方。ネットワークのコマンド。
15年前とかなり違うよ。

285 :login:Penguin:2010/06/26(土) 22:53:40 ID:T4yPXLbg
>>273
> 用途に依らず、パッケージが多いに越したことはない。 > Cent終了。
それが間違っているんだろう。

パッケージが少なく、依存関係が単純な方が鯖には向いている。
逆にパッケージが多いと依存関係が複雑になり、更新による
変更など管理コストが増えるので鯖には向かない。
それはubuntu鯖とデスクトップ用を比較してもわかるだろう。

それから、新しすぎると地雷を踏みかねない。これも鯖には向かない。
なぜ、サーバ市場に汎用機が残るかを考えてみるといい。

サーバで重要なのは、安定性と低コスト。

286 :login:Penguin:2010/06/26(土) 23:48:56 ID:/yyss4ae
>>284
その程度の変化はWindowsでもあったと思うのですが。
15年前のWindowsのノウハウが、今どの程度通用するか、
それはUNIXのノウハウが今のLinuxに通用する度合いよりも高いのかどうか、
ということですよ。

287 :login:Penguin:2010/06/27(日) 00:50:06 ID:Z9uQG43o
CUIでしか使わないなら、linuxのノウハウの方が通じる気はする
GUIとデスクトップ系で言えば、linuxは全くの別物
15年前って言ったら、gnomeもkdeもというか、そもそも総合デスクトップ環境なんてなかった
284の言うように、Xとネットワーク系はかなり変わったよね

288 :login:Penguin:2010/06/27(日) 01:16:12 ID:FSJjcmmR
それはその通り。X回りなんてxorg.conf時代になれていると、非常に苦労する。
例えば、iptablesにしてもdebianでいきなり仕様が変わって慌てたりする。
そもそもほんの10年前まではipchainsの時代だった。

だから、デスクトップ系の方は新しいノウハウを編み出していくことが求められ、
サーバはある程度枯れた技術の運用ノウハウで安定的に運用することが
求められる。方向性が90度くらい異なる。

289 :login:Penguin:2010/06/27(日) 01:46:19 ID:jDZgXZ0+
そもそもデスクトップ系のノウハウって何を示してるのか良く分かんないけど
Windowsだってコントロールパネルの項目はここ15年でめっちゃ変わったんじゃね?
CUIだってnetコマンドとかicaclsとかtakeownとか出てきてるんし
きっとWindows3.1しか触ったことない人がWindows7触ったらすごく混乱すると思うね

290 :login:Penguin:2010/06/27(日) 01:50:35 ID:lAqq2WK9
>Windows3.1しか触ったことない人がWindows7
これはおよそあり得ない例えだとおそらく多くの人が思うだろうが、

一方で xorg.conf とかを知ってる人が今の鳥で混乱するというのは、
上記の例に比べたら、「わりとある」んじゃなかろうかと思う。

291 :login:Penguin:2010/06/27(日) 02:02:18 ID:mN8ee0pG
そもそもUnix(Linux)のノウハウってなに?
Windowsなら同じことするのにノウハウと呼べるものが
いらないほど簡単って事は無いだろうね?


292 :login:Penguin:2010/06/27(日) 03:34:52 ID:qJZ3XoXK
このスレが伸びるのに比例して、Linuxが普及すると確信している俺がいるw

293 :login:Penguin:2010/06/27(日) 09:31:46 ID:FSJjcmmR
>>291
実際の運用業務のノウハウ。鯖で食っていれば分かりそうなものだが。

294 :login:Penguin:2010/06/27(日) 10:46:32 ID:PqNmep1q
わかりますん

295 :login:Penguin:2010/06/27(日) 11:28:06 ID:mN8ee0pG
>>293
だから、その運用業務のノウハウってなんだと聞いてるんだよ。

296 :login:Penguin:2010/06/27(日) 11:34:02 ID:horgkuay
>>270で 話の流れを斜め上に曲げた鯖屋は、俺に謝れ。

297 :login:Penguin:2010/06/27(日) 12:42:47 ID:StUvl/Yo
>>296
本人じゃないんでわからんが
PC画面みて笑いながら多分缶ビール飲んで
日曜午後の昼寝の態勢に入ってるんじゃないか

298 :login:Penguin:2010/06/27(日) 13:18:14 ID:wPA+/imw
>>270じゃないけど話の流れなんてころころ変わってる

>>293じゃないけどUnix(Linux)上のノウハウといったら例えば

シェルやエディタの操作方法とか
アプリ・サービスの設置・起動・終了・設定方法とか
デバイスの設定やバックアップ・リストア方法とか
カーネルの設定方法とか
業務システム固有の運用方法とかかなぁ

Windowsでもまあ、初めてならノウハウないと分からないことは多いよ。
鯖運用でご飯を食べてはいないけど。


299 :login:Penguin:2010/06/27(日) 19:32:54 ID:JY3Ff7U9
>>286
Windows95から使えるノウハウってかなり残ってるよな。

300 :login:Penguin:2010/06/27(日) 19:34:02 ID:JY3Ff7U9
>>289
>Windowsだってコントロールパネルの項目はここ15年でめっちゃ変わったんじゃね?

95系、2000、XP。こんなもんだな。画面のプロパティとかは上位互換だし。


301 :login:Penguin:2010/06/27(日) 22:03:23 ID:mN8ee0pG
コントロールパネルの項目ごときで
ノウハウと呼べるようなものなの?

ノウハウが無くても使えるのが
Windowsだと思う。

これがUnix系だと、ただ設定するだけで
ノウハウというものが必要になるほど
めんどくさくなるが。
画面の解像度を変えるだけでノウハウ。

302 :login:Penguin:2010/06/27(日) 22:33:04 ID:cIZciZnK
しかも設定ファイルとか、設定する内容とか、設定に使うコマンドとかが、
各UNIX系OSでそれぞれバラバラなわけだしねぇ

役立つとしたら、設定とは/etcの中にあるファイルのどれかをいじるものだ、
という程度のノウハウかな

303 :login:Penguin:2010/06/27(日) 23:09:38 ID:DnIAJWng





     釣 ら れ 杉






304 :login:Penguin:2010/06/27(日) 23:17:55 ID:/B3TCNnw
本当に釣られている人が何人いるかが問題だな
マジレスに見えて実は釣り師を躍らせているってケース

305 :login:Penguin:2010/06/27(日) 23:25:58 ID:BOwcuR/r
少なくとも1984年発行の UNIX PROGRAMING ENVIRONMENT の内容の8割方は、
Linuxでも通用すると思うが。

306 :login:Penguin:2010/06/27(日) 23:26:38 ID:JY3Ff7U9
Gnomeな人には、それが分からんのです!

307 :login:Penguin:2010/06/27(日) 23:42:31 ID:mN8ee0pG
>>385

それって、結局は1984年から
何も簡単になってない、新しいものでていない
ってことじゃねーのか?

308 :login:Penguin:2010/06/27(日) 23:50:08 ID:BOwcuR/r
「プログラミング言語C」の内容が現在でも通用する、っていうのと同じだよ

309 :login:Penguin:2010/06/28(月) 00:08:12 ID:cIfL5gPo
Windowsでもマウスの使い方は一緒なんだし、
その点は何も変わらない。

310 :login:Penguin:2010/06/28(月) 03:35:45 ID:Qv5sommz
>>301
いや、同じ設定項目が別のカテゴリに行っちゃったりとかしてるし
個人的に罠だったのはVistaで「システム」の項目が管理者の項目になったりとかね
ユーザ別の環境変数の設定どこだ?!って捜した記憶がある

311 :login:Penguin:2010/06/28(月) 05:40:38 ID:noCbBhZU
C言語だってC99が出てたりするがな。

312 :login:Penguin:2010/06/28(月) 06:28:25 ID:Qv5sommz
C99は新しい要素が増えただけじゃね?
今まで出来たことがダメに…ってのはあったっけ?

313 :login:Penguin:2010/06/28(月) 07:24:12 ID:E1biP5W5
>>307
1984年から続く普遍的な「いい感じの仕事のやり方」だな。

マーケティングにかかわらんのでVistaと7みたいな改悪を擦る必要もない。

314 :login:Penguin:2010/06/28(月) 07:25:41 ID:E1biP5W5
>>308
未だにgccでK&RのCが普通にコンパイルできるので賛同しかねる。

315 :login:Penguin:2010/06/29(火) 16:08:16 ID:UOLstVmD
Linuxメンドクサ
こりゃ普及線罠

軽いディストリビューション
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183384454/408

316 :login:Penguin:2010/06/29(火) 18:08:04 ID:2F159kK1
メンドクサイから趣味として面白いんじゃねーかなー

317 :login:Penguin:2010/06/29(火) 19:52:11 ID:G6mal34m
面倒くささを趣味でやってるのはマニアだが、Ubuntuのおかげで普通のユーザもかなり増えた
それが嫌でマニアはUbuntuを嫌うw
Linuxのような広範なカスタマイズができないWindowsやMacではあまりない現象だなw

318 :login:Penguin:2010/06/29(火) 20:25:57 ID:DY9X2hXC
設定ファイルを弄り倒すことを、広範なカスタマイズとは言わない。

319 :login:Penguin:2010/06/29(火) 20:36:02 ID:aBd0abJS
カーネルやプログラムのコンパイルやデスクトップマネージャーの変更なんかも入ってるよw

320 :login:Penguin:2010/06/29(火) 21:44:02 ID:fq9C1HTz
何で設定ファイルが毛嫌いされるのか分からない。
ヘルプと一体化してるみたいでいいと思うんだけど。

321 :login:Penguin:2010/06/30(水) 01:42:05 ID:BiixLkJH
GUIもチェックボックスやラジオボタンの右に項目名あって
ポイントすると詳細な説明あったりでヘルプと一体化してると思うが

更に言うと、ヘルプと一体化するほど詳細な説明のある設定ファイルは
一覧性に欠けるから、そこが解決しちゃってる分有利なんだと思う

322 :login:Penguin:2010/06/30(水) 14:03:34 ID:5P7Pzp6l
項目名だけじゃ情報量が少なすぎる。
ポイントしなきゃ見えない、というのは厳しい。
ツールチップ情報量少ないし、すぐ消えてしまう。

更に言うと、vimでは説明部分は折りたたんで
非表示にすることもできる。意外と知られてない
んじゃないかな。

323 :login:Penguin:2010/06/30(水) 15:20:49 ID:BiixLkJH
そうか?
ポイントした時ぐらいで良いと思うし、ウチの環境じゃ勝手には消えないが…
インターフェース次第でいくらでも解決できると思うぞ。
どこぞのWindows高速化ツールみたく、下部に説明書き出したりとかな。

まあ、設定ファイルの利点も認めてはいるんだけどね。
エディタという1つのツールでどんな設定も弄れるところとか
スクリプトで弄ったり出来るところとか。
GUIの設定ツールだとそうはいかないからな。

ただ、インターフェース的にはGUIのが優れ得る、と俺は思ってる。
他の部分での利便性があるから、テキスト形式の設定ファイルも良いと思うが。

324 :login:Penguin:2010/06/30(水) 16:27:29 ID:87qo15kT
GUIはgrepできないのが痛いな。
Windowsのコントロールパネルは階層化されているから
どの階層を辿っていけば目的地に辿り着けるか分からないし
階層じゃなくてフラット表示にすると今度は項目多すぎて探すの大変だし。
検索機能は一応あるけど何だか使いにくい。

一方CUIの方も設定の項目名のスペルミスが怖い。
OpenSSHやApacheなどの有名なものならvimのsyntaxが入ってるから
スペルミスしたら分かるけどマイナーなものだとスペルミスしたかどうか
実行してみないと分からない。

つまり何が言いたいかというと
Emacsの M-x customize は良くできてるってことだ。

325 :login:Penguin:2010/06/30(水) 17:52:52 ID:fFSrpuXd
GUIの方はWindowsへの批判で、LinuxのGUIへの批判ではないのでは

326 :login:Penguin:2010/06/30(水) 22:13:42 ID:Kzt9qmxg
> GUIはgrepできないのが痛いな。
> Windowsのコントロールパネルは階層化されているから

スタートメニューから検索すれば一瞬だろw

327 :login:Penguin:2010/06/30(水) 22:35:51 ID:jYqNUwQy
grep知らない?

328 :login:Penguin:2010/06/30(水) 23:48:29 ID:Kzt9qmxg
Windowsでいうfindstrのことだろ?

329 :login:Penguin:2010/07/01(木) 12:09:04 ID:NXxoqu20
むしろWindowsを何年も使ってて、findstrコマンドなんてあることを初めて知ったw

330 :login:Penguin:2010/07/01(木) 16:24:42 ID:r0kHC/jm
Linux批判でバトル勃発中
こりゃLinuxは普及するわけない

【私のお仕事】Turbolinux 25【なんだっけ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1252162507/738-

331 :login:Penguin:2010/07/01(木) 17:21:55 ID:058rpWFo
痛そうな人は一人暴れているだけのような

332 :login:Penguin:2010/07/01(木) 17:23:41 ID:LHrQiEsJ
壷スレっていつもこんなじゃなかったっけ?
もういいやココって思ってから2年くらい見てない

333 :login:Penguin:2010/07/01(木) 22:31:08 ID:MGp0xD8P
>>330
よりによってそこをバトルフィールドに選ぶかw

334 :login:Penguin:2010/07/02(金) 11:37:33 ID:1cGnfNed
中二病患者だらけだなw

335 :login:Penguin:2010/07/03(土) 08:42:20 ID:6N7EiEqp
>>332
ディストリの新規開発やめて、中国企業に傾きだしたあたりから
大半がドン引きして去ったんで、先月まで過疎スレだったよ。

336 :login:Penguin:2010/07/03(土) 14:43:37 ID:FFv1iQxe
中国資本か…近年強いよな

337 :login:Penguin:2010/07/05(月) 17:23:21 ID:bQJQKiPH
>>335
そうなんだ?
中国資本もそうだけど、近所の大型電気店で中国人らしき人たちが
大量に買い物をしていると、日本どうなっちゃうの?って思いますね

338 :login:Penguin:2010/07/05(月) 18:13:52 ID:nlvvl6lV
>>337
それ自体はいいことじゃん
買う奴が日本人だろうが外国人だろうが、日本の経済が消費で潤うのなら関係ない

問題はそれが土地とか利権とかにまでなってしまうこと
貨幣経済、グローバル社会、資本主義…こんなのを謳っている以上仕方ないんだけどな、金がある奴が強いんだから

339 :login:Penguin:2010/07/05(月) 23:25:38 ID:2YDykTut
円の価値が相対的に下がって物ばかりが外に流出してただでさえ輸入依存の日本はすっからかんに

340 :login:Penguin:2010/07/05(月) 23:54:44 ID:XhVi8vU4
顔文字辞書を登録するのにいちいち面倒くさいことしなくちゃいけない時

341 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/06(火) 00:08:54 ID:QyZLH5rM
お前たちは今も昔も中国の一部日本省のドレイ達
これからは中国様の時代
小日本は中国に従いなさい

342 :login:Penguin:2010/07/06(火) 01:07:59 ID:U0BLg9kQ
選挙近いねえw

343 :login:Penguin:2010/07/06(火) 12:00:08 ID:MeLbLy2b
昨日、ぽっぽが駅前にいたっけな

344 :login:Penguin:2010/07/06(火) 12:58:47 ID:U0BLg9kQ
自民の候補が駅前で演説してるの見たことねえ
ビラ配りには何回か遭遇したが、ことごとく断られてた

345 :login:Penguin:2010/07/07(水) 17:51:59 ID:y0OhPeTn
草加と組んでいる限り自民が返り咲くことってないだろうな

346 :login:Penguin:2010/07/07(水) 20:02:54 ID:+za9BftD
外国人地方参政権
自民党 反対
公明党 賛成

このギャップは埋められない

347 :login:Penguin:2010/07/07(水) 20:09:38 ID:x423m3Ei
外国人地方参政権なんて外国ではほとんど認めてんだろ
ちっちぇことばっかり言ってんじゃないよ

348 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/07(水) 20:12:25 ID:Nq72GyjF
>>347
2012年まであと二年だが帰国準備はしているニカ?<丶`∀´>

349 :login:Penguin:2010/07/07(水) 20:38:17 ID:3Y3ABnm0
認めている国でも、参政権を得るための制限かけている国は多いよ
国籍が○○と××の人に限っていて他の国籍の人はダメだとか、永住者のみだとか
さらには永住権を得るために納税額が普通の人の何倍も収めるのが必要だとか審査がかなり厳しいだとかで、間接的にかなりの制限かけていたり

日本が外国人参政権を付与するとしても、とりあえず「韓国人と中国人は除く」だな

350 :login:Penguin:2010/07/07(水) 20:39:01 ID:3Y3ABnm0
×収める
○納める

351 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/07(水) 20:45:13 ID:Nq72GyjF
>>349
朝鮮人はいいニダね
我が祖国の首領様 金正日将軍様はにっくき日帝を支配下に入れた
過去の清算をするべく日帝を植民地化に成功した マンセー マンセー

352 :login:Penguin:2010/07/07(水) 22:23:36 ID:D+XN+m34
永住権も、その国の言語能力、分化や歴史の理解と尊重姿勢の試験を行ったり(欧州)、
特定の民族が集中しないように数量調整したり(北米)、
あくまでも、その国のアイデンティティを保持した上で、経済上利点となる移民に
対して永住権や国籍を与える国がほとんど。

まあ、他国に来て「生活保護」を要求しつづけたり、犯罪率が高かったり、
そもそも「その国が嫌いだ」と公言しているような人間は、どこの国でも永住は
認められんだろうね。日本も、先進諸国と同じく、この辺をキチッとすべし。


353 :login:Penguin:2010/07/07(水) 22:27:38 ID:DyIN2b30
板違いはさっさと消えろ

354 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/07(水) 23:03:09 ID:Nq72GyjF
板違いが消えると多分、住人はいなくなる
犬板て犬の調教と近況報告くらいだろ あとは雑談
今年の春頃と比べて住人は半分近く減ってる印象

355 :login:Penguin:2010/07/08(木) 01:50:00 ID:VOaSC+KS
板違いな奴集まれ〜^^/

356 :login:Penguin:2010/07/08(木) 07:52:04 ID:wHz/nRPc
Ubuntu…民主党
Debian…自民党
Slack系…公明党
Redhat…共産党
Redstar…社民党
その他…取るに足らない弱小零細政党


357 :login:Penguin:2010/07/08(木) 10:09:01 ID:WjH9RD1I
>>347
こういうのはデマというんだよな
具体的に「外国ではほとんど認め」ている根拠を述べてちょうだい

ちなみに俺は10年以上外国で暮らしてたけど(主に2ヶ国)
どちらでも外国人地方参政権なんて認めていなかった


358 :login:Penguin:2010/07/08(木) 11:20:42 ID:wQLj/t6I
>>356
共産にはredflagっていうピッタリなのがあるからなあ
そういう例え話って、だいたいどっか外れなんだぜ

359 :login:Penguin:2010/07/08(木) 11:23:25 ID:5FE26LcR
>>354
政治談話が嫌いな奴は2chそのものから離れている
それもかなりの数だ

360 :login:Penguin:2010/07/08(木) 19:05:16 ID:dkea3yz4
>>356
こういうのって、延々「自分の場合はこうだ!」ってのが続いたりするからヤメレ。

361 :login:Penguin:2010/07/08(木) 19:46:25 ID:K9Q+DcbE
そろそろ本題に戻ろう
LinuxというかUbuntuの時代が来そうな感じがするんだ
Windows7がいまいちだから

362 :login:Penguin:2010/07/08(木) 21:06:53 ID:wO2aX1LZ
そもそも、Linuxプリインストールマシンなんてほとんど売ってないけどね。
一般ユーザは、買ったときのOSを入れ替えたりしないよ。

だから、いまでもWindows98を使っている人がいたりする。

Windows7がいまいちでも、Linuxに入れ替える必要性を感じるくらい
糞のOSだということでもないし。

363 :login:Penguin:2010/07/08(木) 21:29:42 ID:blVFDEmP
「パソコン」の代名詞として「ういんどぅず」を使う人もいるからな
別にいいんだが、それだって本人が困ってさえいなければ

そもそもUbuntuなんて存在知らない幸せな人も世の中には沢山いるわけで
一部変な妄信に憑かれた輩もいるようだが

364 :login:Penguin:2010/07/08(木) 21:55:45 ID:uRqZpXc+
布教する人々の気持ち悪さはマカーが教えてくれたんだけど
それと同じ轍を踏むとは思わなかった

365 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/08(木) 22:29:19 ID:apTxP2C3
マカーもうぶんちゅも布教してる人種が同じだから当然

366 :login:Penguin:2010/07/08(木) 23:43:58 ID:blVFDEmP
信じるものがMacかUbuntuかっていう違いだけだな

367 :login:Penguin:2010/07/09(金) 09:12:40 ID:BCGltmsB
Ubuntuもいまいちなんだが・・・

winに比べてバージョンアップ頻繁だけれど、根本的な進化がないというか
結局寄せ集めだから、部品の進化以上の変化が望めない

368 :login:Penguin:2010/07/09(金) 11:53:23 ID:7cfde3xf
OSなんてセキュリティホールやバグが無ければ基本変化なくてもいいと思うんだが…
というか急にUIとか変わられても困りますし。仕事ややりたい事に問題がなければ十分でしょ。

HTMLやら自作プログラムやってる人間とかなら今のままでも十分便利なんだがなぁ。
要は慣れたOSが一番ってことだなっていうのが、Linuxが普及しない理由だと思う。

369 :login:Penguin:2010/07/09(金) 14:02:27 ID:vAbFSyS0
>>368
OSが何を指しているのか分からないけど、パッケージされているアプリのことだと仮定して話を進めると、
UIが今のままがいいならアップデートしなければいいだけの話。
セキュリティ上アップデートしないといけないようなソフト(ApachとかOpenSSLとか)は
メジャーバージョンアップとかない限りUIは大きくは変わらない。

370 :login:Penguin:2010/07/09(金) 16:54:47 ID:L95SIAJE
OSに限らずソフトは使いやすければいいだけ。
安定性にしても、自分でカスタマイズから保守までできるなら、
いらないとも言える。不安定でも使いやすいと思うなら
使うだろうし。

Windowsが使いやすいと思わない俺は極力Winを使わないようにしている。

371 :login:Penguin:2010/07/09(金) 16:59:59 ID:QtAXv0TI
デスクトップ用途でLinuxを使ってても
Windowsを使わなくてはいけなくなる場面はあるけど、
逆はまずない

372 :login:Penguin:2010/07/09(金) 17:20:10 ID:D0k7lB/P
俺8年くらいLinuxだけ使っているけれど、
Windowsが必要な時って無かったよ。

373 :login:Penguin:2010/07/09(金) 17:39:53 ID:s0ouxKuf
無職乙

374 :login:Penguin:2010/07/09(金) 18:34:23 ID:+cbBJbaK
>>372
それはWindowsが必要なことは「こんなのPCでやるべきものじゃない」と思い込むようにした結果です。

375 :login:Penguin:2010/07/09(金) 19:17:49 ID:GBIlEtih
まあLinuxでは出来ないことはやらなければ良いだけだからな。


376 :login:Penguin:2010/07/09(金) 20:21:22 ID:/zjIXfHd
>>364
俺、ubuntuを使ってみて布教してもいい気がしている。
無料と追加投資、加えて簡単という。
でもなぁ。。。

377 :login:Penguin:2010/07/09(金) 20:26:24 ID:w34o4JJv
>>376
普通に勧めるだけならいいんだが、うぶん厨は使おうとしている人の目的とか慣れとかを全く考えず、馬鹿の一つ覚えのごとくUbuntuUbuntu言うのが嫌
仕事で使うからWord使えなきゃ困るとかいう人にも、OOoでいいよとか、Wineで動かせとか言う

378 :login:Penguin:2010/07/09(金) 20:32:02 ID:I/+Pl3iS
ホームページが見れる。
メール&添付ファイルの送受信ができる。
画像ファイル(カメラの吐き出したJPEG)が見れて、ちょっとしたレタッチできる。
MP3やDVDが再生できる。
税務署の確定申告ホームページで作成・PDF出力可能。

普通の人間はこれくらいが標準的な使い方でしょ。
UbuntuでもWindowsでもMac OSXでも好きなの使えばいい。どれを選んでも
出きるはず。これじゃないと、というのが無いなら、どれでも結果は同じ。

OSなんて単なる手段。 目的(文飾作成、音楽鑑賞…)が出来れば、気にならない。

379 :login:Penguin:2010/07/09(金) 20:48:11 ID:QtAXv0TI
なんで自分を普通にしたがるのだろうが
著作権保護つきの動画はLinuxじゃ無理なんですw

380 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/09(金) 21:04:51 ID:OLAXRsk9
人間てそんなもんだろ

381 :login:Penguin:2010/07/09(金) 21:37:18 ID:UOBZ2q9z
>>379
そんなもの自分で落として作成じゃ!

382 :login:Penguin:2010/07/09(金) 23:26:14 ID:924sXoQF
このスレの伸びこそがLinuxの認知度のupと信じてるが、最近ペース速いよw

383 :login:Penguin:2010/07/09(金) 23:44:28 ID:DLE0wsq6
数人〜10数人が回してるだけでは?

384 :login:Penguin:2010/07/09(金) 23:47:10 ID:Pr94oRm7
で、BD再生できるようになったの?

385 :login:Penguin:2010/07/10(土) 00:44:19 ID:M8MBF50q
古い上にLinuxじゃないけど、こんな本を読んだとき。
http://www.amazon.co.jp/dp/479810647X

386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:46:06 ID:r8YzOv/E
>>385
残念ながら1984年の書籍では無いようだぞ

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:45:31 ID:ybtweZbz
何が言いたいのかわからんが、
1984年に出そうが2004年に出そうが、酷い内容であることに変わりはない。

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:55:38 ID:Sprn96KJ
そしてリナッ糞と言われるわけだw

389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:06:20 ID:udQm0/ZU
伸びる伸びるw
それだけLinuxが意識されていることの反証

390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:39:47 ID:xOD98/9r
伸びないなぁという話題で
意識されてもしょうがないと思うがw

391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:24:14 ID:r8YzOv/E
>>387
>>307

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:50:13 ID:xOD98/9r
>>391
それは、>>305へのレスの間違いだなw

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:55:13 ID:0PleJ4VE
だからリナッ糞

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:40:40 ID:mUMhGegG
Ubuntuブームがいつの間にかiPadにかっさらわれてたとき

395 :デムパゆんゆん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:51:18 ID:VsGnJDqw
そもそもブームにすらなったことがない
犬厨は日陰の月見草

396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:50:46 ID:5TqJMjc1
Ubuntu:コップの中の水の色が青から茶色に変わった程度
iPad:ビッグウェーブ

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:54:13 ID:Gv57VZHm
わざわざ、Linux板来て中傷してるんだから、かなりLinuxを意識してると見て間違いないw
とるに足らないOSなら、スレが落ちそうなレベルだろうw

398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:14:26 ID:5TqJMjc1
だから、同じ奴らがずーーっと回してるだけだから。

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:16:33 ID:Q3GX9b5v
少数の基地外に粘着されてるのを、「よし、注目されてる!」
さすがリナッ糞

400 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:19:42 ID:Q3GX9b5v
ラーメンタイマー1つでグダグダ騒いでた、Part20台あたりが一番勢いあったよな。
今は惰性で煽り合ってるだけ。

401 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:23:53 ID:pJk1kWEr
>>396
iPadのサクサク感をもって、iPadより100g軽いUbuntu端末が出たら買うわ。

402 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:51:59 ID:mUMhGegG
ところでLinuxはGUIの最先端と言えるマルチタッチとかどうなの?
やっぱ今でもCUI最強説全開なの?

403 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:10:53 ID:stU+b8ZU
Linuxとはカーネルのことです。
マルチタッチに対応するのは、Linuxの範疇ではありません。

404 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:19:34 ID:5TqJMjc1
デバイスドライバ抱え込んでるLinuxカーネルに、その逃げ口上は通用しない。

405 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:43:37 ID:stU+b8ZU
デバイスドライバで提供するのは
複数タッチされたという情報を返すところまでです。


406 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:07:18 ID:feCslpZU
>>399
自己紹介乙w

407 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:17:00 ID:5TqJMjc1
>>405
Linuxには、複数タッチされたという情報を返すデバイスドライバもまだ無いよね?

408 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:44:21 ID:WcU+/h4N
つ ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/17/006/index.html

409 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:09:36 ID:pJk1kWEr
それはXの役目じゃないの?

410 :login:Penguin:2010/07/13(火) 18:47:02 ID:5hWpUfn8
age

411 :login:Penguin:2010/07/14(水) 00:40:27 ID:Y+N/ncR6
荒らしがいなくなると途端に閑散とするLinuxスレ(笑)

412 :login:Penguin:2010/07/14(水) 07:54:31 ID:924A9dcF
使ってる人は普及して欲しいとか考えてるわけじゃないし…
Windowsで食べてる人たちだけが,普及して欲しくないだけじゃん.

413 :login:Penguin:2010/07/14(水) 21:09:44 ID:ezhnO1wt
ここはLinuxの普及を阻止するスレだったの?

414 :login:Penguin:2010/07/14(水) 21:55:59 ID:PFoSgBij
どこにだって頭のおかしなアンチはいるでしょ

415 :login:Penguin:2010/07/15(木) 20:07:47 ID:697MCc4N
ようやく使いこなせて楽しくなってきたと思ったら、
一生懸命運営してる人がいるのが見えてきて、
やはり長く使うなら少しでも寄付しなくちゃと思いはじめ、
額はどれくらいがいいだろうかと悩み、
こんなことならあっさり前払いのWindowsでもよかったかな、
しかしやはりLinuxは楽しくて安い、
などなどいろいろ考えるとき。

416 :login:Penguin:2010/07/15(木) 20:44:47 ID:HUR3Gfy+
寄付なんてしないしないありえない

417 :login:Penguin:2010/07/15(木) 23:30:56 ID:a44Fv0EB
30ドルだけ寄付したよ俺

418 :login:Penguin:2010/07/15(木) 23:52:16 ID:vIsYBMd6
>>416
お前が乞食になっても誰も助けてくれないぞw

419 :login:Penguin:2010/07/16(金) 00:08:39 ID:0KqmgxWV
統計データはないけど、世の大半を占める庶民は寄付なんてしないんじゃないかな?
Windowsと対比しつつ「寄付しなくちゃと思いはじめ」と言われちゃ、一庶民の意見も書いとかないと…
成功しちゃった人は考えちゃうんだろうけどね

420 :login:Penguin:2010/07/16(金) 00:12:15 ID:4h90SdGY
現金をそのまま寄付するんじゃなく
ディストリビューションのCDやDVDを買うだけでも寄付になるよね
Slackはずっと買ってたな

421 :login:Penguin:2010/07/16(金) 00:37:50 ID:a8dXBk5H
寄付になっているのかどうかは知らんけど
T-シャツは買ってるな。

422 :login:Penguin:2010/07/16(金) 07:18:55 ID:cYuuEEI/

ここから検索して購入すれば、AmazonがGnomeに寄付してくれる。
自分の負担はゼロでも寄付してることになるからね
        ↓
Support GNOME by shopping at Amazon Japan
http://www.gnome.org/friends/amazon/jp/

最低限、これくらいはしないと、恥ずかしいよ。

423 :login:Penguin:2010/07/16(金) 08:00:35 ID:XmZ2auTC
>>422
購入っていうか出てきた商品が
・女医が教える 本当に気持ちのいいセックス
・モムチャンダイエット プレミアム (DVD付き)
・スッキリ美顔ローラー ゲルマニウムボール12個付き
・+act.Mini. (プラスアクトミニ) 2010年...

Linux環境しかもっていない俺にどうしろと・・・。

424 :login:Penguin:2010/07/16(金) 11:26:54 ID:nOSaMAP3
BSDはGNUから離脱するようなので、Linuxはどうするのかというのが
これからのキーポイントになりそうですね。


425 :login:Penguin:2010/07/16(金) 13:49:04 ID:kKvbPDwE
>>424
どういう意味? Linux kernel は GPL だしそれは変わらないでしょ
Linux は GNU のプロジェクトの一つではないし
GNU ツールを一緒にパケージしているからLinux/GNU, GNU/Linux と言ったりするけど
GNU ツールを一切使わないとか?kernel が GPL なのにそれも不毛だと思うけど

426 :login:Penguin:2010/07/16(金) 17:33:17 ID:ngdGTyt2
>>424
離脱って、所属してたことなんてないけど。

427 :login:Penguin:2010/07/16(金) 18:50:33 ID:tXfntyjt
VISIOレベルの作図ツールがない

428 :login:Penguin:2010/07/16(金) 20:08:18 ID:iOY3XiDy
>>424の訳:
BSDはGPL排除するそうです。Linuxはどうしますか?
リーナスもいつまでもRMSの理想に振り回されたくないでしょう?




429 :login:Penguin:2010/07/16(金) 20:17:28 ID:Hr3If5Hx
>>415
企業が作った大きな鳥使うと気つかわなくてすむよ
UbuntuとかFedora,CentOS
とくにredhatはもうかってるらしいからw
http://www.moneycontrol.com/news/business/expect-to-bebillion-dollar-co-by-next-fiscal-red-hat_469205.html
赤帽かぶってるw

430 :login:Penguin:2010/07/16(金) 23:48:17 ID:kKvbPDwE
>>428
GPL である Linux kernel の code をどうやって「GPL排除」するの?

431 :login:Penguin:2010/07/16(金) 23:55:54 ID:0KqmgxWV
スクラッチから書き直すしか
いっそのこと言語を変えちゃうとかね

432 :login:Penguin:2010/07/17(土) 00:17:57 ID:OXxlGZhy
スクラッチから書き直すなら違うもんじゃん
名前も違うものにした方が良いのでは

433 :login:Penguin:2010/07/17(土) 00:21:45 ID:tv4qpKSo
毎日削って

434 :login:Penguin:2010/07/17(土) 01:47:03 ID:fglJHzHZ
100万円

435 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/17(土) 02:41:30 ID:eh/fYQSS
心も削って

436 :login:Penguin:2010/07/17(土) 03:01:49 ID:P952gSc7
こんなに普及しまくってるのに、よくわからんスレだ。

437 :login:Penguin:2010/07/17(土) 09:06:58 ID:FgFq0T4h
>>436
あくまで一般向けのデスクトップPC分野に限定して普及していないと語るスレだから…。

438 :login:Penguin:2010/07/17(土) 09:54:42 ID:JqgkZCbw
都合が悪くなると、鯖とか組み込みに話題を変えて「もう普及してる」とのたまうのは犬厨の常套手段。

439 :login:Penguin:2010/07/17(土) 10:56:50 ID:tv4qpKSo
「安全な取り外し」がどこにあるか分かんなかったから
そのままPCカード抜いたらフリーズ。

440 :login:Penguin:2010/07/17(土) 11:01:22 ID:NvidzQpN
それはさすがにLinuxのせいじゃないだろ…

441 :login:Penguin:2010/07/17(土) 11:19:36 ID:eIIgF3sd
電源切って抜けよ,FreeBSDでもいっしょだろ.

442 :login:Penguin:2010/07/17(土) 11:43:43 ID:OXxlGZhy
>>438
サーバ,組み込み: Linux は普及してる
一般向けデスクトップ PC:Linux は普及していない

ってことで良いんじゃないか
別の問題だから

10年前から使ってる人間としてはデスクトップでも Linux だいぶ
普及したなぁと感じてるけど,使ってる人間の割合から言うと小さいからね…


443 :login:Penguin:2010/07/17(土) 12:29:48 ID:0nvt+pJK
>>442
どこかの市役所で、LinuxとOpenOfficeを役所全体で導入したというような
ニュースを見たことはあるが、あれと同じ事を、どこかの街で小学校から高校まで
強制的にLinux必須にすれば、さすがにユーザも慣れて普及するんじゃないの。

まずは、役所が、Windows版でもいいんで、OpenOfficeに全面移行して、
受け渡しのファイルをOpenOffice形式のみにしちゃえば、その次は…

役所はMicrosoftの刺客が怖いのかね w

444 :login:Penguin:2010/07/17(土) 12:33:12 ID:yQmxxWLp
>>429
>気つかわなくてすむよ

いやいやみんなの物心両面の協力は欠かせない
と釣られてみる

445 :login:Penguin:2010/07/17(土) 12:41:11 ID:eIIgF3sd
以前大量導入した時に, MS製品漬けになってるから移行が難しい.

当時の大量導入したPCを,一度に新しいものに買い換えることは
予算上難しいから,買い換えられないPCを, Linux+OOoへ移行と
考えるところも増えてるらしい.(N県の県庁のお話…)

MS製品以外への移行のハードルは,以前程高いと感じなくなって
来ているみたいだよ.(前例があるからね.)

あとは,地元にサポート出来る会社があるかどうかじゃない?


446 :login:Penguin:2010/07/17(土) 12:44:21 ID:2niuZXuX
強制的にLinuxにする理由がないんじゃね?
あるとすれば無料ってことだろうけど
LinuxだってOpenOfficeだって役所や学校で使うとなると
サポート料金とかメンテ代はそれなりにかかるだろうし。

447 :login:Penguin:2010/07/17(土) 12:53:11 ID:eIIgF3sd
MS製品でもサポート・メンテの費用は要る.そこのところは変わらないと思う.

最新のソフトウエアを使いたいのは,機能や互換性に加えて,セキュリテイ対策もある.
昔のパソコンに最新のWindows7やOffice2010は入れられないでしょ?

古くてセキュリテイパッチも出ないWindows98/ME/2KやOffice2kの組み合わせより,
debian GNU/Linux + OOoとかの方がまだ安全じゃないかなぁ…



448 :login:Penguin:2010/07/17(土) 13:00:30 ID:2niuZXuX
なるほど
古いPCの再利用って観点ならアリかもしれない。
特にWindows XPのサポートももうそろそろ切れるし。

449 :login:Penguin:2010/07/17(土) 13:07:08 ID:pvTzq4BL
>>420
ならないです。
GPLではメディア代以上のもんは貰ったらあかん。

450 :login:Penguin:2010/07/17(土) 13:08:37 ID:WVYUklxz
最近はチップセットの更新速度が遅くなって種類も少なくなったから、新しいマザボ買ってUbuntuなどを入れても、
意外にドライバが対応してたりするけどね

451 :login:Penguin:2010/07/17(土) 13:19:37 ID:pvTzq4BL
>>450
それはない。

452 :login:Penguin:2010/07/17(土) 14:51:42 ID:PgnQqlE+
>>449 は大嘘。GPLでライセンスされたソフトウェアを販売しても構わない。
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#DoesTheGPLAllowMoney

http://www.gnu.org/philosophy/selling.ja.html
>多くの人々は、GNU プロジェクトの精神とはソフトウェアの複製物を頒布する
>にあたりお金を取ってはならないということだ、とか、もし取るにしても頒布
>コストをまかなうに足るだけの、できるだけ小額の手数料しか取ってはいけな
>いということだ、と勘違いしています。


453 :login:Penguin:2010/07/17(土) 15:19:07 ID:OXxlGZhy
学校とかで予算削減のためにMSOfficeのかわりにOOo 使うってのはありだと思う
ただMSもその辺わかってて学校関係とかには格安で提供していたはず
慣れさせてその後も使い続けさせるためにも

あと,たとえ OOo が普及したとしても Linux の普及とは直結しない


454 :login:Penguin:2010/07/17(土) 15:22:56 ID:pvTzq4BL
>>453
うん。癒着の力は強大。何を今更。

455 :login:Penguin:2010/07/17(土) 16:11:36 ID:0nvt+pJK
MSOfficeを使いたいから→Windows
OOoでも構わない→OSは何でも構わない

プリインストールマシンが5000円安くなるUbuntu版があれば、
それを選ぶ人は居るかもしれないぞ。
(今後、Android携帯が増えて行って、それが実はベースは
Linuxだということが一般人にバレてしまった後には)

あとは、NHK教育テレビの「パソコン入門」とか言う年寄り向け番組
を、「Ubuntuで入門」とかやればバッチリじゃねぇの w

俺の目の黒いうちは 無理か…

456 :login:Penguin:2010/07/17(土) 16:16:58 ID:T8CEeQgo
5000円しか違わないのなら、俺でもWindows版を買うわw

457 :login:Penguin:2010/07/17(土) 16:30:06 ID:UrE8Je29
BTOで一万円違ったぞ〜。
金がないからOS無しを買ってUbuntu入れたが、後悔はしていない。

ただ、うちの上司なんか、バンドルのOfficeが死んだからつってんで
OOoを教えてやったら喜んで使ってたくせに、
PC買い替えと同時にOffice2010買いやがったからなぁ。

458 :login:Penguin:2010/07/17(土) 16:43:18 ID:peBSPX/x
会社の業績が好調だって事なんだから喜ぶべき。

459 :login:Penguin:2010/07/17(土) 16:57:40 ID:xyIYmwfY
OOoってどうなの?
Calc(Excel)とWriter(Word)しか使わないけど、業務で普通に使ってる人っている?
自分の場合は以下のとおり
・Calc(Excel) -> 使う。他社に渡す場合Excelで保存し直す。
・Writer(Word) -> 自社資料のみ使う。ちょくちょくWordで保存し直す。

460 :login:Penguin:2010/07/17(土) 17:24:51 ID:JqgkZCbw
学校に配るのはいいけど、各学校に最低1人はサポートできる人置いておかないと厳しいよ

461 :login:Penguin:2010/07/17(土) 17:30:59 ID:2pf31qwA
>>457
BTOはDSP版を入れるのでそのくらいになるでしょ
お得意様にはOEM版を3000円くらいで卸していると聞いた
ソースは2ちゃん

462 :login:Penguin:2010/07/17(土) 17:55:37 ID:sAkGGkzz
>>460
学生の誰か一人がすぐにサポート追い抜くよ

463 :login:Penguin:2010/07/17(土) 19:35:54 ID:2niuZXuX
>>462
何か発生したらいちいちそいつを呼び出すのか?
部活に入ってたり家に帰ってたらどうするんだ?
それにそいつが卒業したらどうするんだ?

464 :login:Penguin:2010/07/17(土) 20:36:26 ID:JqgkZCbw
「学生」とか言い出すあたり、小中高校の教職員が使うことは考えてないようだな。

465 :login:Penguin:2010/07/17(土) 20:42:16 ID:T8CEeQgo
学校の教員はプライドだけは高いから、
自分の好きなソフトを勝手ばらばらに使ってると思う
学校で統一されてるところなんてないと思う
たぶん最終的な公式文書は今も紙ベース

466 :login:Penguin:2010/07/17(土) 21:34:10 ID:fmdgASSL
児童生徒や保護者に渡すのはほとんど紙だからな
印刷が前提なら、Wordでも一太郎でもOOoWriterでも構わないだろう
互換性ってそんな気にする必要ないし

プライドが高いっつーか統一する必要がないだけ

467 :login:Penguin:2010/07/17(土) 21:42:37 ID:hp+ObOkS
公文書は一太郎だろ

468 :login:Penguin:2010/07/17(土) 21:44:31 ID:hp+ObOkS
児童や保護者に渡すものはガリ版切ってます。


469 :login:Penguin:2010/07/17(土) 21:49:46 ID:deuxJjG/
下手するとワープロ専用機だってまだ現役なんじゃね

470 :login:Penguin:2010/07/17(土) 22:28:28 ID:pvTzq4BL
富士通とかNECとかがLinuxモデル納入するとは思えん。

471 :login:Penguin:2010/07/17(土) 22:39:13 ID:sAkGGkzz
>>463
子供の成長はすごいぞ
何も発生しないような環境勝手に作り上げるだろう
卒業後もいじらなくて済むようなw

472 :login:Penguin:2010/07/17(土) 22:42:03 ID:pvTzq4BL
>>471
俺なら時限爆弾仕掛けるな。

473 :login:Penguin:2010/07/17(土) 22:45:27 ID:0nvt+pJK
楽天が社内用語を”英語”強制したように、
地方役人・出先機関にはLinuxを強制すればいいと思う。

どうせ、無駄な仕事しかしてないんだろうし。

地方役人・出先機関は民間企業への発注が多い、とくに土建系
の発注が多い。でもって、その仕様書がOOoで、納品書類もOOo
しかダメだという風にしてしまえば、役所の甘い汁を吸っている
土建業者や、文房具納品業者も否応なくLinuxOOo必須になるよ。

474 :login:Penguin:2010/07/17(土) 22:48:04 ID:pvTzq4BL
>>473
中二病乙。

475 :login:Penguin:2010/07/17(土) 22:55:05 ID:JqgkZCbw
Linuxとは、中二病だったようで。

476 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/17(土) 22:55:46 ID:eh/fYQSS
>>473
全国津々浦々に支店があって一定のレベル維持なら
NTTグループやNECフィールディングがあるけど
多分やらんだろ めんどくさいし
つーかワードやエクセルにしかないマクロや機能ドカドカいれるもんなのか?
MSオフィス指定とかただ見栄はってるだけだろ
字打って数字入れるだけのソフトに何万も出すのもったいない

477 :login:Penguin:2010/07/17(土) 22:56:08 ID:pvTzq4BL
>>475
無茶な論理展開をするな。

478 :login:Penguin:2010/07/17(土) 22:57:26 ID:pvTzq4BL
>>476
ドカドカ入れるぞ。

だから社員1000人未だにExcel2003に縛られてたりする。

479 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/17(土) 23:00:56 ID:eh/fYQSS
>>478
個別の機能はプラグインにしてOOoに突っ込んでしまえ

480 :login:Penguin:2010/07/17(土) 23:02:52 ID:3bZqaulU
まず、霞が関とか永田町からやってもらわないと。

481 :login:Penguin:2010/07/17(土) 23:04:11 ID:pvTzq4BL
>>479
VB土方とPythonなりJavaの変なフレームワーク使える人なら前者のほうが安い。

482 :login:Penguin:2010/07/17(土) 23:04:25 ID:3bZqaulU
>>478
プラグインを実装するの言語がバラバラで揉めると思うw

483 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/17(土) 23:05:23 ID:eh/fYQSS
>>480
その気になってるのは経産省ぐらいだな
マンモス総務省の光の戦士がその気になれば少しは前にすすむかもしれない
未だに20年以上前のデバイス使ってたりするんだろ
社保庁の支店は今もパンチングwwww

484 :login:Penguin:2010/07/17(土) 23:07:18 ID:JqgkZCbw
どうせ、経産省もIPAからの突き上げでやってるんだろうよ。

485 :login:Penguin:2010/07/17(土) 23:07:20 ID:pvTzq4BL
>>483
需要なのは技術の新旧ではなく、仕事が実時間で完了するかだ。

486 :login:Penguin:2010/07/17(土) 23:11:39 ID:2pf31qwA
>>466
>プライドが高いっつーか統一する必要がないだけ
そんなことはない、ていうか、お前想像だけでものを言ってるだろ
たとえば、教科の評価なんて共通の管理ができれば、
担当教員から渡されて個人の通知表とか教務保存の用紙に書き写すとかいう
単純作業から解放される

487 :login:Penguin:2010/07/17(土) 23:13:32 ID:pvTzq4BL
>>486
共有フォルダにxls置いとけw
なんでもシステムに頼るのは宜しくない。運用工夫せんと。

488 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/17(土) 23:46:52 ID:eh/fYQSS
>>485
社保庁ないで完了するなら化石使ってりゃいいけど
外に影響してるだろ
国税や厚労省税金払ってる国民にまで

>>481
今もVBの方が安いの?
作っては捨て作っては捨ての方が
結局>>478みたいに苦しまなくて済むだろ
メリー苦しみます

>>482
うるさいのは札束ばらまいて買収しろ

489 :login:Penguin:2010/07/17(土) 23:51:05 ID:pvTzq4BL
>>488
別に苦しんではいない。

技術の新旧と仕事の出来は一致しない。

490 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/17(土) 23:55:14 ID:eh/fYQSS
>>489
オヒスの2003がサポート切れになった時どーする? アイフル
契約切れになって慌てたりそのまま使ってベンダから契約違反で訴訟されたりしてるだろ

491 :login:Penguin:2010/07/18(日) 00:17:18 ID:F2D0Criz
>>490
その時にはようやく重い腰を上げる。

492 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/18(日) 00:26:12 ID:ALHzBGir
プロジェクトX
サポート切れで現場は慌てていた
もうどうしようもない
その時だった
専務がが突然電話してきた
辞めた西田のことである
ようやく重い腰を上げた
これならうまくいくかもしれない

493 :login:Penguin:2010/07/18(日) 01:42:33 ID:B/UISjtA
っつか、OOoとかMSOとかの比較であれば、別にLinux板じゃなくていいよね…
俺も一言二言発言しておいてなんだが
OOoにはWindows版もMac版もある

494 :jimny:2010/07/18(日) 12:30:37 ID:wUyd30vR
linuxはジムニーだと思います。というのも、

01.高速走行は不得手でエンジン出力が低い(スケールしない)
02.カスタムパーツが豊富(OpenSource/Gnu software)
03.横転しやすい(kernelのセキュリティー問題多し)
04.長いモデルライフ(ゆっくりとした成長)
05.クロスカントリー競技のベース車(OSのカスタム利用)
06.大径タイヤによる接地性能の優位性(広い認知度とコミュニティーの多さ)
07.セカンドカーとしての利用(クライアントはWindows、サーバーにlinux)

と考えられるからです。それ故、linuxはこれからも普及することは無いと
思います。しかし、これはlinuxの弱点ではなく、むしろ利点なのではないで
しょうか。万人に受け入れられることはなくても、一部に熱烈な支持者が
いる限りこれからもlinuxが廃れることはなく、ジムニーの用に愛される存在
でありつづけると思います。


495 :login:Penguin:2010/07/18(日) 12:53:54 ID:/5oQ/kfv
ディストリにもよるだろうけど、「ゆっくりとした成長」はちょっと疑問あり。

ライフサイクルが長いのは Windows。

496 :login:Penguin:2010/07/18(日) 15:03:29 ID:J7vCy4JV
ライフサイクルと成長は別の話

497 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/18(日) 15:20:34 ID:ALHzBGir
成長戦略は大事だ
そのための増税は必要だ
広くタカれる消費税がいい
ということか。
linux普及の黒幕は財務省だった
長崎は今日も雨だった

498 :login:Penguin:2010/07/18(日) 15:30:10 ID:B/UISjtA
>>491
ジムニーだとしたら、相当Linuxっていらない子なんだな
キャンターとかエルフとかいった方がまだ合っているかと

499 :login:Penguin:2010/07/18(日) 16:11:31 ID:aLvmukLe
よく判らんけど今時の子ってプログラム勉強すんのに
潰しの効かないVBAから始めんのかね?
ワシなんかVBA本読んでくうちに
「いるのか、、今更」とおもたけど。

500 :login:Penguin:2010/07/18(日) 16:50:52 ID:B/UISjtA
商業系とかだとVBAっていうところも多いかも

501 :login:Penguin:2010/07/18(日) 17:00:42 ID:ayhsegbH
VB系が一番潰しが効くだろ?


502 :login:Penguin:2010/07/18(日) 17:03:30 ID:zq1endFG
本格的にに使うならともかく
エクセルマクロが書けるってのは割と大きいんじゃないかな

俺も今でもたまに.batの代わりに.vbsを書くことあるし

503 :login:Penguin:2010/07/18(日) 21:49:23 ID:F2D0Criz
RADツールとしては優秀。
大規模開発とか小難しいことには向かない。

当時の他の選択肢は直感的でないMFCとマイナーなDelphiしか無かったから、
C#が出てくるまでは何でもかんでもVBで無理やり作ったのが多い。

504 :login:Penguin:2010/07/18(日) 23:01:16 ID:tyvDFTx+
VBAとVBSをごっちゃにしてないか?

バッチファイルよりも高機能なスクリプト → VBS
ExcelやWordやAccessで、神業的一発処理スクリプト → VBA

ユーザ系でコキ使われている社内SEとかなら、必須能力かも知れんね。

505 :login:Penguin:2010/07/18(日) 23:07:19 ID:J7vCy4JV
ユーザ系でコキ使われている社内SEという言い方は
なんかお前の恨みでもこめているのか?

506 :login:Penguin:2010/07/18(日) 23:09:50 ID:JDrsRRfs
いや分かってるよ。
VB言語の話なんだから別にそこまで区別する必要ないだろ。

507 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/18(日) 23:16:22 ID:ALHzBGir
言葉狩りの好きなこの板の住人なら
じゃぁ独立系の社内SEはこき使われてないのかという話になり
まづは、ユーザ系の定義 独立系の定義について喧嘩を始め
VBとVBSを同種に見るのかVBSをLL言語にすべきだと喚かなければならないはずだ

508 :login:Penguin:2010/07/18(日) 23:21:02 ID:JDrsRRfs
>>507
まずはそれを果たして言葉狩りと呼ぶのか
ということから議論を始めないといけないな

509 :login:Penguin:2010/07/18(日) 23:49:24 ID:J7vCy4JV
で、そもそもこき使われるというのは
仕事があり需要があるということであるわけで、
むしろ仕事がないほうがやばいぞという話になる。

510 :デムパゆんゆん@ルーピーズ:2010/07/19(月) 00:18:14 ID:Xqqdkqa9
今のIT業界か
去年一昨年みたいな人余りはもう解消しつつ前向きに健闘されてるの?

511 :login:Penguin:2010/07/19(月) 01:11:49 ID:4J2l7E23
いや、相変わらず人余っている状態
全然前向きじゃない

512 :login:Penguin:2010/07/19(月) 01:56:54 ID:pfkC/AVm
Linuxと関係のないレスばかりでわろたw

513 :デムパゆんゆん@涼しいクーラー:2010/07/19(月) 01:59:52 ID:Xqqdkqa9
それでこの板の住人はネガテブになってるのか
のーみそ空っぽポジテブシンキング大事ネ

514 :login:Penguin:2010/07/19(月) 08:42:23 ID:u8Bd7auq
仕事はあるけど、人員もそれなりに居るけど、やってることは会社の生産性に
まったく寄与してないというか、足を引っ張ってるんじゃないかと…

経営者が、業務すべてが米国のクラウドアプリで簡単に実現できると気づかないように
お祈りするのが、情報部門の崇高なタスクだな。

やばいだろ、日本のITドカタ!!

515 :login:Penguin:2010/07/19(月) 08:51:40 ID:2hxpxspm
>>514
>経営者が、業務すべてが米国のクラウドアプリで簡単に実現できると気づかないように

出来ないだろ。JK。

516 :login:Penguin:2010/07/19(月) 10:37:35 ID:8xCSQfpr
どんどんLinuxの話題から脱線してるのな

517 :login:Penguin:2010/07/19(月) 14:57:49 ID:Wz7LDOA6
Linuxって誰も整理整頓しない大学の部室みたいな感じ
それなりの機能性はあるけど、部員以外にはゴミ溜めにしか見えない
新人にはその環境に『慣れる』ことを要求するだけ
要するに童貞くさいんだよ

518 :499:2010/07/19(月) 15:36:03 ID:5sxFlrcq
別段定義の話までする気はなかたんだけど
VBAはまぁしょうがないとして
VBは結構色々文句垂れられる言語トップ3な上
他じゃまったく使えないというおまけつきだから気になっただけ。

色々勉強になるお答えありが屯。

>>517
ぃぬのアプリが無駄に多いと感じるのは事実。
ていうかoffice系でKDE系もgnome系も別に作る必要ないだろ、とか
にたよーなアプリばっかしでどっちもマトモに使えんorzは確かに多い。

正直今の70パー位で充分だからメンテナ少しがんがれとかは思う。

519 :login:Penguin:2010/07/19(月) 16:02:36 ID:8YCyn9oe
どうせ作ってるのはGUIなんか
なくても問題ない連中ばっかだからな。

520 :login:Penguin:2010/07/19(月) 16:02:51 ID:2hxpxspm
>>517
はいはい、ママが丁寧に教えてくれないとなんにも出来ないんでちゅねー。

521 :login:Penguin:2010/07/19(月) 16:26:55 ID:HOZmxLbJ
>>452
俺、これで思ったんだけども例えばA社がB社にOooを納入するとして、
(もちろん、B社のOooはどこにでもあるGPL版)これをA社が一本百万円で購入しても
問題ないよな。

それをA社がB社から100本購入したする、合計一億円。

これって、マネー○○○リングとかにならないのかな? w

A社とB社がグルーブ企業だとしてもサポート料1台100万ですって言っても問題ないだろ?
www



522 :login:Penguin:2010/07/19(月) 17:01:02 ID:JBbR5tKs
>>521
あらゆるソフトに関してサポート料を取れるから OOo や Linux に限った話じゃないよ
ソフトにすら限った話じゃない

523 :login:Penguin:2010/07/19(月) 17:04:00 ID:2hxpxspm
てか、システム一式で見積るから、ソフト代って客には出てこないけどな。


524 :login:Penguin:2010/07/19(月) 17:04:24 ID:ZslI8+Ez
OOo絡まなくても、あんたが作った高機能メモ帳でやればいいじゃん


525 :login:Penguin:2010/07/19(月) 17:26:29 ID:OaCqLPxu
>>514
日本の中小SIの経営者ってのは
そういうバズワードをものすごく好む人種だということをわかっていないw

「あーこれこれこういうのをクラウドってのでやっといて
安くできるらしいから、人員も残業代も少なめだけど
会社の業績として残れば、いずれ君の給与として返ってくるからがんばりたまえ」
・・・ってな感じに、なにかバズワードが生まれるたびに
こき使われるIT土方も大量に生産されるのである。

LAMP(笑)とか言ってた時代もそうだったなw

526 :login:Penguin:2010/07/19(月) 17:28:32 ID:2hxpxspm
クラウドって言うかWeb2.0辺りから具体的に何って定義が曖昧だからややこしいよな。


527 :login:Penguin:2010/07/19(月) 17:57:32 ID:8xCSQfpr
新しいカタカナ語を覚えるとそればっか使いたがるよな。
意味もなくスキーマって単語連発したり。
そーゆーのが許されるのは小学生までだと思ってた。

528 :login:Penguin:2010/07/19(月) 18:16:14 ID:0bZJEGKW
カタカナ語に限らず、妙な短縮語もな。
中身のない奴ほど自分を大きく見せたがるもんだ。

529 :login:Penguin:2010/07/19(月) 18:56:50 ID:/4b0Rt2J
意味もなくリナックスうぶんつ

530 :login:Penguin:2010/07/19(月) 20:16:32 ID:r/EkWIUh
>>517
「慣れる」じゃない
そこは「まず自分で使いやすいように整理しろ」がLinux流だよ

531 :login:Penguin:2010/07/19(月) 20:53:58 ID:l/5u0nC6
ある程度整理してくれんのが、ディストリビューションじゃないのか。

532 :login:Penguin:2010/07/19(月) 21:01:00 ID:r/EkWIUh
そうだけど、結局は自分好みにやるでしょ
「慣れる」とはほど遠い環境だと思うが
Macやった時はまさに「慣れる」がぴったりだと思ったけどね

533 :login:Penguin:2010/07/19(月) 21:09:25 ID:2hxpxspm
>>532
はいはい、ママに手を引いてもらわないとどこにもいけないんでチュね♪

534 :login:Penguin:2010/07/19(月) 21:14:36 ID:/tZYfCYE
ジョブズママ1人なのが Mac
12人のママがいるのが Linux

535 :login:Penguin:2010/07/19(月) 21:32:01 ID:8xCSQfpr
Macには「カスタマイズなんてさせるもんか」的な意思を感じてしまう。

536 :login:Penguin:2010/07/19(月) 21:34:32 ID:WypldZqO
>>532
ずっと前に、「自分でカスタマイズすればいい」って言ったら、
「ディストリのデフォルトの状態が大事なんだ」ってレスが返ってきました


537 :login:Penguin:2010/07/19(月) 21:41:04 ID:8xCSQfpr
まあでも普及させるためにはデフォルトの状態も大事だよね。
カスタマイズのために時間を費やしたくないって人も多いだろうし。

538 :login:Penguin:2010/07/19(月) 21:46:57 ID:2hxpxspm
カーネル〜デスクトップ環境までは固定で10年保守してくれる鳥が欲しいよ。

539 :login:Penguin:2010/07/19(月) 22:19:55 ID:3O+hqe4H
使いたいソフトがない

540 :login:Penguin:2010/07/19(月) 23:34:56 ID:K1hmEt28
このスレ住人はLinuxを使ってる奴なんか少なそうだなw
Linuxを中傷したいがために、わざわざLinux板まで出張するなよw

541 :login:Penguin:2010/07/19(月) 23:37:16 ID:HwMZsWDa
俺は常駐してるが普通に使ってるよ
使いたいソフトが無いとか言われると、はいそうですかとしか言えんが

542 :login:Penguin:2010/07/19(月) 23:37:41 ID:8xCSQfpr
俺もMac板に出張してくるかな

543 :デムパゆんゆん@クーラー全開:2010/07/19(月) 23:42:42 ID:Xqqdkqa9
メインでおぺんすうぜ11.2使ってる
中傷と言うよりうんざりだろ むなしくなってくる
ファイルシステムスレ見てたら
zfsのlinux版はbtrfsがあるのにわざわざnative zfsとか出してきたみたいだし
集約してbtrfsの機能拡張、テストすればいいのに
車輪の再発明ばかり リソースの無駄遣い
ttp://github.com/behlendorf/zfs/download

544 :login:Penguin:2010/07/20(火) 00:25:09 ID:nGFJwyoC
かわいくなくて、ギャルに受けないから

ボサボサの頭で、一週間着替えてない汗すっぱい香りのTシャツを着て
「けいおん!」の「ふわふわ時間」をiPhoneで聞き、臭い息を吐きながら、
アニメの壁紙のデスクトップのPCで黒い背景のテキストエディタ上で
コーディングしてるような痛い奴であろうと、
作ったモノは若い女性にある程度、ウケなくてはいけないことがある。

http://blogs.itmedia.co.jp/fukuyuki/2010/07/twitter-aac8.html



まさにLinuxのことだなw

545 :login:Penguin:2010/07/20(火) 02:01:28 ID:2MhFRbKT
>「けいおん!」の「ふわふわ時間」をiPhoneで聞き、臭い息を吐きながら、

おいおい随分と詳しいんだなw

546 :デムパゆんゆん@クーラー全開:2010/07/20(火) 03:01:54 ID:aIeYUGpv
自己紹介ですから

547 :login:Penguin:2010/07/20(火) 12:55:08 ID:zTUNb0dy
マイクロソフト セキュリティ アドバイザリ (2286198)
Windows がショートカットを正確に解析しないため、リモートで悪意のあるコードが実行される
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/advisory/2286198.mspx
Windows がショートカットを正確に解析しないため
ユーザーが、特別な細工がされたショートカットのアイコンをクリックした際に
悪意のあるコードが実行されるといった脆弱性が起こります。

素晴らしきwindows!


548 :login:Penguin:2010/07/20(火) 13:21:23 ID:kmoRGrz/
win7はフォントが汚すぎる
XPに戻したいくらい
ubuntuは安定してて見やすい

549 :login:Penguin:2010/07/20(火) 13:58:34 ID:QK2vjs05
LInuxもWindowsもどんどん改悪されていくな
全盛期はどちらも過ぎたのか
無意味な虚飾なんてしてないでバグ取りと安定に専念してくれよと言いたい

550 :login:Penguin:2010/07/20(火) 15:43:15 ID:MEdo9d2h
つまりMac最強ってことか

551 :login:Penguin:2010/07/20(火) 16:23:24 ID:UJ2Age82
まさかBSD系が生き残るとはなあ。

552 :login:Penguin:2010/07/20(火) 16:57:04 ID:qpd0cCwp
とうとう脳内妄想スレになったかw

553 :login:Penguin:2010/07/20(火) 17:01:55 ID:n3yqedRs
こうなったらいいな
を具現化する実力者ばかりのスレのはずなのに
なにかがおかしい

554 :login:Penguin:2010/07/20(火) 20:26:46 ID:7f8k7Svm
>>548
XPのフォントレンダリングは最悪だと思うが。
7やgnomeは、うまい具合にアンチエイリアスが掛かって見やすくなっている。

555 :login:Penguin:2010/07/20(火) 20:41:15 ID:nGFJwyoC
ある程度小さい文字はアンチエイリアス切った方が見やすくない?
Gnomeだと、なんでもかんでもアンチエイリアスをかけるのが
気持ち悪くてニガテだ・・・

設定すれば9ポイント以下はビットマップフォントにする。とかできるんだけど
いちいち.confを書き換えるのもめんどい

556 :login:Penguin:2010/07/21(水) 20:28:04 ID:m23hDFOw
XOrgで、フォントによってアンチエイリアスの処理が「失敗している(汚い)」
ものもあるしね。Win7ではうまく行っているのに、XOrgで失敗。あるいはその反対。
つかえるフォントを探す試行錯誤か…

いまのところ、メニューやアプリのフォントは MeiryoKe P Gothicで、
ウインドウタイトルはYukarry AAを使ってる。
(デュアルブートのWin7も同じフォントを使ってたりするけど…)

557 :login:Penguin:2010/07/21(水) 20:39:58 ID:+RivzSZ4
ブラウザでやたらと小さく文字が表示されるのが嫌

558 :login:Penguin:2010/07/21(水) 22:28:39 ID:afenGwFa
何言ってるんだおまえは
それlinuxとか関係ないから

559 :login:Penguin:2010/07/21(水) 22:45:35 ID:ft6aewzR
>>557
ブラウザのデフォの大きさ?
一段でかくするだけでいいとかそういうことはwindowsとやり方同じだぞ。

560 :login:Penguin:2010/07/21(水) 22:53:50 ID:rQGCYII6
基本あずきフォントでブラウジングにはMONAとM+2VM+IPAG circle
変える気無し

561 :login:Penguin:2010/07/22(木) 07:33:13 ID:6Inv9QDU
>>543
DVD+RW

562 :login:Penguin:2010/07/23(金) 19:45:32 ID:up95leUX
ノートのOSを入れなおそうと思って ついでにLinux入れたら
普通に使えてビックリした
XP入れようと思ってたけどfedoraで良いかも
普段はSSH経由じゃないの接しないからGUIの進化を見過ごしてたぜ

563 :login:Penguin:2010/07/23(金) 22:27:17 ID:ZHs2W/6Q
俺はアンチエイリアス大嫌いだ
ボケボケ感しか感じない

564 :login:Penguin:2010/07/23(金) 22:47:09 ID:JH6cwwND
ソースコード見るのに、アンチエイリアスや手書きっぽいフォントは邪魔。

565 :login:Penguin:2010/07/23(金) 23:56:10 ID:fGC2y14p
アンチエイリアスはともかく
手描き風フォントには自分で設定しないとならないだろ

566 :login:Penguin:2010/07/24(土) 01:01:10 ID:k1vZ2oN9
フォントやアンチエイリアスの好き嫌いが何なのだろう

この人たちは

ヤレヤレ

567 :login:Penguin:2010/07/24(土) 09:06:12 ID:8Is9WHKM
OSの好き嫌いが何なのだろう

この人は

yareyare

568 :login:Penguin:2010/07/24(土) 15:49:29 ID:AwM02+cW
たしかにアンチエイリアスに関しては、綺麗だという奴の気が知れない
いくらもらってるんだw

569 :login:Penguin:2010/07/24(土) 15:54:36 ID:ygiAe03U
UIはAA無しでいいよな

570 :login:Penguin:2010/07/25(日) 10:10:26 ID:B2gxepoW
MSオワタ・・・

Microsoft、過去最高の第4四半期決算を記録
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100723_382679.html

 米Microsoftは22日(現地時間)、2010年度第4四半期(4〜6月期)および通年の決算を発表した。

 これによると、第4四半期の売上高は160億4,000万ドル(前年比22%増)で過去最高を記録。営業利益は59億3,000万ドル、
純利益は45億2,000万ドル、1株当たり利益は0.51ドルで、いずれも前年比で約50%増となった。

 通年でも過去最高となる売上高624億8,000万ドル(同7%増)を記録。営業利益は241億ドル(同18%増)、純利益は187億6,000万ドル(同29%増)、1株当たり利益は2.1ドル(同30%増)。

 この四半期は、Office 2010の出荷を開始。Windows 7も依然として好調で、これまでに1億7,500万以上のライセンスを販売したという。Windows Server、Xbox、Bingも好調だという。

 部門別では、Windows & Windows Live部門が売上高45億4,800万ドル、営業利益30億6,300万ドルで前年から大幅増。
Entertainment and Device部門は売上高16億ドル、営業損失1億7,200万ドルと赤字だが、通年では6億7,900万ドルの営業利益となった。
Online Service部門は売上がわずかに伸びているが、営業損失は通年で23億5,500万ドルとなり、赤字が拡大している。

571 :login:Penguin:2010/07/25(日) 11:08:15 ID:l8Vg6xh+
>>568
OSなら確かに貰ってると言えるかも知れないが

572 :美中年戦士キュア・ミント:2010/07/25(日) 11:27:14 ID:tapgUhkM
みんなに興味関心を持ってもらうディストリの試作中。ubuntuベースで
肛門をテーマにした「アヌックスforJapanease」なんだけど、高一の息子から、
「マジで普及させるなら中年男のケツ穴画像ではなく十代女性のケツ穴画像で
テーマを作らないと絶対に無理」と言われた。
でも画像の入手が難しいし、猥褻画像で警察沙汰になるのはいやだしなぁ。

573 :login:Penguin:2010/07/26(月) 00:02:02 ID:cUDvCT9k
なんでか オナ禁 は一発変換できたanthy

574 :login:Penguin:2010/07/26(月) 05:37:07 ID:atighvrV
>>1
自作機にBRドライブ積んで、なんとなくUbuntu入れたものの、市販Blu-rayが再生すらままならないと知ったとき。
先月号の日経Linuxがあと1ヶ月早く出ていれば……!!!

575 :login:Penguin:2010/07/26(月) 15:28:07 ID:rhjrk2UL
アンチエイリアスにもガウスとかキューブとか色々種類あって
ボケボケもならないのもあるよ。

576 :login:Penguin:2010/07/26(月) 15:30:45 ID:OTTgipp7
ClearTypeのstrongが今の液晶の解像度だとベスト
しかしメイリオの完成度の低さは何とかならんのか…

577 :login:Penguin:2010/07/26(月) 20:46:17 ID:R1LDzXpa
>>576
確かにMSのフォントはいまいち。でも、広く行き渡ってるのもMSフォントだし。

Knoppix日本語版を日本政府の研究機関が公共事業で作っているように、
IPAフォントをもっと整備するのも公共事業で大々的にやってほしいね。

くだらない土建的工事1個(それでも数億円)を取りやめて、フォント1種類
作る方がどれだけ多くの人のためになるか。

578 :login:Penguin:2010/07/26(月) 21:28:37 ID:qBMRa7K9
フォントなんてある一定以上の水準があればほとんどの人が満足するだろ
その満足しない一部の人のために予算が下りるとは思えないけど

579 :login:Penguin:2010/07/26(月) 21:54:11 ID:w2jMJ03J
たかが一社のOS付属のフォントが
新しい規格に字体を変更するだけで騒がれたのを忘れたのかな

580 :login:Penguin:2010/07/26(月) 22:34:37 ID:oDWikfZb
それは、たかが一社じゃないからだよ。
シェア9割をもつOSを作ってる巨大一社だからだよ。

581 :login:Penguin:2010/07/26(月) 22:39:23 ID:w2jMJ03J
だからフォントくらい国が主導権握れって言ってるんだよバカか

582 :login:Penguin:2010/07/26(月) 22:46:49 ID:q56eIHQr
フォントだねー

583 :login:Penguin:2010/07/26(月) 23:32:04 ID:ggFgZSKy
血税使って、アンチエイリアス前提のフォント開発するのは勘弁してほしいわw

584 :login:Penguin:2010/07/26(月) 23:38:08 ID:w2jMJ03J
訳のわからない無駄遣いより安い安い

585 :login:Penguin:2010/07/26(月) 23:40:15 ID:w2jMJ03J
それよか
受験勉強の時にかーちゃんに抜いてもらってた(る)やつは
そろそろ寝なさいw

586 :デムパゆんゆん@クーラー全開:2010/07/27(火) 01:27:34 ID:qxyd74WG
どこの毎日新聞だ

587 :login:Penguin:2010/07/27(火) 03:14:31 ID:jVjHAWNh
もう疲れました
ちょっと設定いじるだけでパスワード
アプリの実行に端末開いてsudoうんたらかんたら
下手にエンター叩こうもんなら「あなたは所有者ではありません…」
ふぅ〜ざけるなぁぁぁぁぁぁ!誰のPCやねん?

最初はそれでも楽しかったが 今じゃwindowsの偉大さがよくわかるわorz


588 :login:Penguin:2010/07/27(火) 03:32:18 ID:BPqFN+fR
sudo nopasswd知らんのか

589 :login:Penguin:2010/07/27(火) 04:37:44 ID:jVjHAWNh
>588
わはは〜ごめん 知らなかったわけじゃないんだけど それすら打つのがマドクセ状態になってた
いや正確に言うと端末立ち上げるのも億劫だ そんな状態だからnopasswardなんて間違ったまま打ってみたり…

考えてみりゃOSそのものを使いたいわけじゃないんだよな
Ibusは使いにくいしOOoの見た目は気に入らないし 
あ〜俺向いてないわ 情弱は情弱らしくwinさわっとくほうが無難だわな


590 :login:Penguin:2010/07/27(火) 08:58:48 ID:dHpnbvYj
Windows7の評判がよろしくないせいか、MacOSと共にUbuntuを比較対象にしたり、FUD対象にしたりするのが多くなってうざいなw

591 :login:Penguin:2010/07/27(火) 09:16:25 ID:cqJfd1Fi
>>587
残念ながらWindowsでも今はそっちの流れだ
UACはそれなりに優秀だから頑張って欲しい

592 :login:Penguin:2010/07/27(火) 16:48:15 ID:0utad5S3
と,言うか,WindowsユーザーがUACに慣れてくれれば,
Linuxのgksuとか, sudoとか, suとかの便利さの理解が進むんじゃない?
Linuxのユーザーが増えると下地ができると思うから, もっとやれ!


593 :login:Penguin:2010/07/27(火) 18:02:39 ID:qmbqH8Mq
コマンド覚える方が手間だろ

594 :login:Penguin:2010/07/27(火) 19:36:39 ID:urpfS/PB
コピペでもしなよ
あとカーソルキーとタブキーも使ってあげてね

595 :login:Penguin:2010/07/27(火) 21:28:24 ID:Neg5nSYm
コンピュータ界隈の人間って、「便利」と言う言葉の意味を履き違えてるよね。
余計なものをつけて、それを簡略化する方法を付け足してもそれは余計な知識が増えただけで便利じゃない。
数学なんかでもよくあることだけれども。
真の「便利」とは、それを何も考えなくて済むことなんだ。

596 :login:Penguin:2010/07/27(火) 21:43:35 ID:CjG7e0tf
ちょっと何言ってるか分からないです

597 :login:Penguin:2010/07/27(火) 21:53:38 ID:AL28oFOT
ジョブズあたりが言ってそうだね

598 :login:Penguin:2010/07/27(火) 21:58:40 ID:CjG7e0tf
あー、つまり「デフォルトの状態で使い易くしとけ」ってことか。
なんでこんなに回りくどく言うんだろ。

599 :login:Penguin:2010/07/27(火) 22:02:24 ID:urpfS/PB
パシリにもつかえないなw

600 :login:Penguin:2010/07/27(火) 22:18:55 ID:0HlDVFxG
利便性と安全性はトレードオフってだけだろ
TPOに合わせていいとこどりしないとね

601 :login:Penguin:2010/07/27(火) 22:21:09 ID:/XIa2sFo
>598
使い易いってどういう事なんだろうね
windowsときたら 何かといえばライセンスライセンス(うぜぇぇぇぇ)
Linuxdだと端末・コマンド(マンドクセ)
Macは論外としてww

もう携帯でいいんじゃないかって気がしてきた

602 :login:Penguin:2010/07/27(火) 23:34:37 ID:qmbqH8Mq
アンドロイドとかiOSとか、多機能な携帯OSも増えているからな
情報端末としてはかなり使える

603 :login:Penguin:2010/07/28(水) 01:57:19 ID:X29CYVrl
多機能は不便だ

604 :login:Penguin:2010/07/28(水) 02:37:18 ID:KuzS6vWL
ガラケーの多機能(ワンセグとか)っていらんなぁ思ってたのにandroid使い出すと欲しい機能(おサイフケータイとかでなく)いっぱい。

機能って結局趣味に合うかってなのかもって思ったり。

605 :login:Penguin:2010/07/28(水) 09:39:58 ID:ZsEEtYoL
>>604
顧客満足度って奴ですよ。

正論と満足は比例関係にない。

606 :login:Penguin:2010/07/28(水) 10:18:39 ID:yxasseWJ
>>601
キミは美人有能秘書を雇った方が良いと思うよ。

607 :login:Penguin:2010/07/28(水) 11:10:53 ID:ZsEEtYoL
>>606
お母さんのほうがいいと思われ。

608 :login:Penguin:2010/07/28(水) 15:12:22 ID:Vt/K+IlT
WinユーザにはDOSコマンド一つ叩けないウンコがいるからなあ


609 :login:Penguin:2010/07/28(水) 15:33:50 ID:c1VwEerN
別に「DOSコマンド」使わなくて良いならそれでいいじゃんか?
うちの子供や親は「コマンド」なんか一つも知らんが自分のPC毎日使ってるよ
両方共使ってる OS は Linux だけど

610 :login:Penguin:2010/07/28(水) 16:30:00 ID:ZsEEtYoL
DOSコマンドには特段利用価値はない。pingとipconfig /renew位?

611 :login:Penguin:2010/07/28(水) 16:35:32 ID:qY8vqvOv
netとtakeownとicaclsはたまに使うな

612 :login:Penguin:2010/07/28(水) 18:02:49 ID:TcZE5ODS
cd dir del md copy netstat ping ipconfig

このくらいはたまに使うわ

613 :login:Penguin:2010/07/28(水) 18:05:14 ID:ZsEEtYoL
ping telnet ftp

614 :login:Penguin:2010/07/28(水) 18:33:04 ID:kEo8NCyW
telnetなんて最後に使ったのいつだろ…

615 :login:Penguin:2010/07/28(水) 20:21:54 ID:ieFdz050
まぁコマンドなんて一般のユーザーなら別に使えなくても全く問題ないけど、
最近はPGの開発に携わっていながらコマンドが全く使えない輩がいるから困る…。

616 :login:Penguin:2010/07/28(水) 20:33:32 ID:kEo8NCyW
それをここで愚痴られても困る…。

617 :login:Penguin:2010/07/28(水) 21:28:47 ID:ZsEEtYoL
>>615
パーフェクトグレード?バンダイの人?

618 :login:Penguin:2010/07/28(水) 21:35:49 ID:mO0CzEkE
要するにCUIに依存しつづけるOSは普及しないってこった

619 :login:Penguin:2010/07/28(水) 21:39:45 ID:ZsEEtYoL
>>618
CUIは一眼レフみたいなもんだから。

使用には専門的な知識がいるが、大きな効果が得られる。

620 :login:Penguin:2010/07/28(水) 21:40:54 ID:d0qRirFr
しかし、CUIが充実してないと仕事には使えない
UbuntuみたいにGUI、CUI両刀使いな方がいいのか

621 :login:Penguin:2010/07/28(水) 21:50:27 ID:kEo8NCyW
事務のねーちゃんが使うパソコンもCUI充実していないと仕事に使えんのか?

622 :login:Penguin:2010/07/28(水) 21:52:01 ID:ZsEEtYoL
>>621
菓子職人とか鳶が本業やるときにCUIがいるとか思ってる人?

その質問は余りにも愚問。


623 :login:Penguin:2010/07/28(水) 21:55:20 ID:qY8vqvOv
サーバ用途だったりGUIの設定画面を作るのが面倒だから
CUIでしか設定できないソフトが多いだけだろ。

別に専門的な知識なんて必要ないんじゃない?
大抵はmanを読めば設定方法書いてるし。


624 :login:Penguin:2010/07/28(水) 21:55:21 ID:QsiaKevk
肉体労働を厭わないが頭を使いたくない方はGUI
知的労働を厭わないが肉体労働が嫌いな方にはCLI
と棲み分けができております

625 :login:Penguin:2010/07/28(水) 21:56:11 ID:kEo8NCyW
>>622
言っている意味が分からん
事務で使うのはほとんどオフィスソフトやメーラだからCUIなんか充実していたって使う場面ねーだろってだけの話
どうして菓子職人とか出てくるんだ、飛躍しすぎ

626 :login:Penguin:2010/07/28(水) 22:00:21 ID:qY8vqvOv
CUIを使うのが専門的だとか効率が良いとか言って
GUIを使う人を見下している限り
Linuxは普及しないと思う

627 :login:Penguin:2010/07/28(水) 22:06:26 ID:QsiaKevk
CUIを好む人がGUIを見下しているところなんて見たことない。
たいていは、GUIしか使えない奴が、何故かは知らんがCUI/CLIを必要以上に貶めている感じがする。

628 :login:Penguin:2010/07/28(水) 22:08:39 ID:ZsEEtYoL
>>625
>事務で使うのはほとんどオフィスソフト

に食わせるデータを整形するのにテキスト処理コマンド群が死ぬほど役に立つ。


629 :login:Penguin:2010/07/28(水) 22:14:09 ID:hnB/DWjx
>>627
>たいていは、GUIしか使えない奴が、何故かは知らんがCUI/CLIを必要以上に貶めている感じがする。
何故かは知らんがにワロタ

630 :login:Penguin:2010/07/28(水) 22:45:10 ID:9o9k247A
Windows95が出回り始めた頃、某PC雑誌のコラムで「DOSが使えないプログラマ」という笑い話があったが、
今じゃもう笑えない話になってしまったんだ…。

631 :login:Penguin:2010/07/28(水) 22:56:22 ID:zQzsgv4j
基本CUIは使えない人なんだけど
GUI環境をしょぼーくしすぎてCUIいぢってたら微妙にタノシイ。

むしろCUIオンリーのPCいっここさえようか考えてしまった。

632 :login:Penguin:2010/07/28(水) 23:09:47 ID:YH22IhQ9
まぁ最近は「OSってなんですか?」、「CPUってなんですか?」って真顔で言う様な人間がプログラム書く時代だからな…。

633 :login:Penguin:2010/07/28(水) 23:23:24 ID:qY8vqvOv
下位のレイヤーの構造を隠蔽することは重要だと思うけどね
CMOSの構造とか電子の軌道とか知らないとプログラミングできないなんていやだろ


634 :login:Penguin:2010/07/28(水) 23:24:21 ID:oJZvCRMO
>606
美人有能秘書←よけいに使いにくいじゃねぇかww

635 :login:Penguin:2010/07/28(水) 23:30:33 ID:kEo8NCyW
>>633
物理構造を知らなくても使えるために作られたのがOSであり、
プログラミング時も細かいこと考えずにするためのオブジェクトだしな

636 :login:Penguin:2010/07/28(水) 23:38:21 ID:ZsEEtYoL
抽象化レイヤって重要ね。

637 :login:Penguin:2010/07/29(木) 00:23:19 ID:89xT7R12
>>633
誰もGUIの有用性は否定してないでしょ
Ubuntu とかもGUIだけで基本的に操作できるようにまでしているのに

指摘されているのは CUI *も* あった方が便利だということ
Windows でも PowerShell なんて比較的最近になってわざわざ入れている位だし

638 :login:Penguin:2010/07/29(木) 00:35:42 ID:/BrauPTM
>>637
俺は633だけど俺だってCUIの有用性は否定してないよ。
むしろ95%の作業をCUIで行なっているから圧倒的にCUI派なんだけど。
ただ「CUIも使えない奴はダメ」みたいな流れがヤなだけ。

639 :デムパゆんゆん@クーラー全開:2010/07/29(木) 00:44:49 ID:yrr9WdKs
美人有能秘書に罵倒されてピンヒールで踏まれたいでつ

640 :login:Penguin:2010/07/29(木) 00:52:29 ID:or1XbzVi
>638
だよな どいつもこいつも「分からない奴は来るな」オーラ丸出しww
そりゃ普及せんわ

641 :login:Penguin:2010/07/29(木) 01:25:32 ID:W/n8VT/p
× 「分からない奴は来るな」
○ 「分からないことに劣等感を抱いて攻撃的になる奴は来るな」

必要がないのなら、CUIを使わなくて当然。
だが、「あらゆる局面においてCUIよりGUIの方が優れており、CUIを使う奴は小難しいことして悦に浸りたい奴」
みたいな妙な価値観をもった連中が、スレタイに引き寄せられてくることが多いのも事実。

642 :login:Penguin:2010/07/29(木) 01:26:33 ID:lZszpgSB
>>606,634,639
つ FM秘書

643 :デムパゆんゆん@クーラー全開:2010/07/29(木) 01:34:02 ID:yrr9WdKs
linux使いは暗黒面に落ちたのだ
MSを憎み資本主義を全力で否定する者たちの集団
linuxを支えているのは憎しみのエネルギーである
linuxはかつてunixが歩いた道を一分の狂いもなく歩いている
内ゲバ 鳥の乱立 ライセンス
反省はしない 聞く耳は持たない やりたくないことはやらない
三ない運動 すばらしい
やがてunixと同じ運命になる
いつ崩壊するかニヨニヨして待ってるんだが まだか

644 :login:Penguin:2010/07/29(木) 01:37:14 ID:jtobMBMw
目的のプログラム組めて、その性能が目標を満足しているものであれば、
俺としちゃCUIが使えようが使えまいが「仕事のできるプログラマ」って思うんだが、どうだろ

645 :デムパゆんゆん@クーラー全開:2010/07/29(木) 01:44:30 ID:yrr9WdKs
>目的のプログラム組めて、その性能が目標を満足しているものであれば、
CUI GUI論争に走るのは目的と手段が入れ替わっている不毛な議論

646 :login:Penguin:2010/07/29(木) 01:52:18 ID:or1XbzVi
>644
だ〜か〜らぁ
それが「分からない奴は来るな」だっつうの

あれだな Linuxの普及を阻害してるのって2ちゃんなんだな

Vineやubuntu japanese team の中の人こんなスレ見たらどう思うんだろう?



647 :デムパゆんゆん@クーラー全開:2010/07/29(木) 02:08:27 ID:yrr9WdKs
>>646
普及阻害の最大の要因はあんたみたいな存在なんだと思うニダ

648 :login:Penguin:2010/07/29(木) 02:11:53 ID:9WWpPDqq
真面目に困ってそうなら答えるけど、基本は煽って走らせて叩いて止める。
俺にとってこの板はそんなもん。
そんなことが普及に影響する程度ならLinuxなんて潰れてしまうがいいさ。

あーでも質問無視して雑談続けるような人は要らないかもね。

649 :login:Penguin:2010/07/29(木) 02:17:04 ID:lZszpgSB
こんな時刻にからんでくるあいつは大抵飲んでるからスルーで,

650 :login:Penguin:2010/07/29(木) 02:40:06 ID:JixzCp7l
コマンドが使えないPGってあったけど、開発は
ソースコードというテキストファイル一つ書けばそれでいいし、
それだけであるべきなんだ
なんだかやたらくだらないこと強要されるよね、開発って

651 :login:Penguin:2010/07/29(木) 06:08:26 ID:8q78WDDv
>>650
定年退職するまでずっとただのコーダーとして食っていくつもりならそれでもいいけどねw

おそらく自然淘汰されるだろうけど…。

652 :login:Penguin:2010/07/29(木) 07:26:15 ID:0yH4TmFC
>>650
>ソースコードというテキストファイル一つ書けばそれでいいし、

数十万行のmain関数書いちゃう人ですね。

>なんだかやたらくだらないこと強要されるよね、開発って
効率とか保守性に関心がいかないなら、君才能ないよ。


653 :login:Penguin:2010/07/29(木) 09:03:21 ID:mBt99qkg
>>650
それだけでも出来るが、それだけであるべきではない
ただ実際はくだらないことを強要される場合も多いのは確かなんだが

654 :login:Penguin:2010/07/29(木) 10:07:32 ID:iIJOtIkp
まあ652はただのばかだな

655 :login:Penguin:2010/07/29(木) 11:09:44 ID:89xT7R12
コマンドが使えるかどうかは別として

>>650
> 開発はソースコードというテキストファイル一つ書けばそれでいいし、
> それだけであるべきなんだ

というのは俺もおかしいとは思う。開発では

* 本格的な仕事でソースコードがテキストファイル一つではすむことはまずない
* GUI含めるならば単純なテキストコードを書くという作業だけには普通ならない
* 他の人間にコードを説明する文書を書く必要がある(最終的に説明書は他
の人が書くにしても)

「テキストファイル一つ」だけであるべきなんておかしいわな
そういう場合が絶対無いとはいわんが、そうではない場合が多い


656 :login:Penguin:2010/07/29(木) 15:46:17 ID:6QloA4Tg
たまに覗くと全く話が進んでないのがいいよねこのスレって

657 :login:Penguin:2010/07/29(木) 15:58:04 ID:/BrauPTM
進むって言ったって
元々ただの雑談場なんだし

658 :login:Penguin:2010/07/29(木) 17:59:45 ID:0yH4TmFC
>>654
ぐぅ。の音も出ないのですね。分かります。

659 :login:Penguin:2010/07/29(木) 19:57:14 ID:/Cljb6an
>>1
ドザーが見当はずれの駄文をまき散らしてるとき

660 :login:Penguin:2010/07/29(木) 23:23:06 ID:xNaRfjO9
揚げ足取るなよ
>>650が言いたいのはソースコードはテキストファイル1つであるべき、ってことじゃないだろ?

661 :login:Penguin:2010/07/29(木) 23:39:35 ID:xN6PTpXJ
しかし、プログラマーでもSEでもないような奴のレスが多いな、このスレ

662 :login:Penguin:2010/07/29(木) 23:45:59 ID:mF+ztFkt
>>661
ワシャどっちでもないし単なるデスクトップユーザー、で
もっといえば基本romってるけど

それじゃだめなん?カキコだめ?

663 :login:Penguin:2010/07/29(木) 23:56:02 ID:0A4PNSZp
>>661
ではもうLinux板にいる意味もないでしょう
Linuxユーザといっても、初心者、デスクトップユーザ、鯖缶、Linux自体を開発する方もいます
しかしそういうのを全て否定し、プログラマのみの板がいいのであれば、
もうLinux板にいる必要はありませんので↓へどうぞ
http://pc11.2ch.net/prog/

664 :login:Penguin:2010/07/30(金) 00:03:41 ID:xN6PTpXJ
いや、ただの感想だから気にするな

665 :login:Penguin:2010/07/30(金) 08:38:27 ID:99W6fMHU
>>660
>>650が言いたいのはソースコードはテキストファイル1つであるべき、ってことじゃないだろ?

それ保守できんようになるし、再利用性も下がるぞ。

まぁ、Makefileが書けない子だからそんな事言ってるんだろうけど。

666 :login:Penguin:2010/07/31(土) 11:14:27 ID:KFxwlEMP
真剣に商業ソフトウエアを制作したいと思ってるなら
ソースコード書いてるより、テストしたり文章書いたり
プレゼンしてる時間の方が長くなるだろ。
だからプログラマからコーダという職種に変わったんだよ。

667 :login:Penguin:2010/07/31(土) 23:29:25 ID:kq+olmC9
まだプログラマの呼称が主流だと思うが

もっとも多少ソースをいじるくらいなら今もするが、完全に0から新しいプログラムを作るってあんまりないな
趣味の奴らは自分ですごい行数のを書いたりするようだが、仕事以外でソースコードなんて見たくもない

668 :login:Penguin:2010/08/01(日) 01:15:02 ID:7yNzLTKv
>>666
最後の行がどうつながるのかわからんのだが。

テストしたり文章書いたりプレゼンする人が
コーダー?意味がわからん。

669 :login:Penguin:2010/08/01(日) 01:21:17 ID:GpqGNdEk
>テストしたり文章書いたりプレゼンする人
そういう人はコーダみたいな下っ端じゃないよね
人を纏める立場にある人
個別案件には関わることが少なくて、全体的・中長期的な案件を主に手がける人

670 :login:Penguin:2010/08/01(日) 02:33:39 ID:jxPqHd7U
人をまとめる奴が偉いという風潮がやだな
何千ものAPI知ってる奴の方が間違いなく優れている

671 :login:Penguin:2010/08/01(日) 08:49:00 ID:+edUMj90
>>670
そのAPIの知識を活かして世のため人のために役に立つ物を作った人なら、そうですね。
頭でっかちの口だけ人間に価値はない。

672 :login:Penguin:2010/08/01(日) 08:53:47 ID:Pz3FwKo0
>>670
人やプロジェクトをまとめる能力があって且つ数多くのAPI知っている等、プログラミング能力も優れているのなら優秀だが、
APIを数多く知っているだけ、コーディングが出来るだけというのは20代まではなられで通用するかもしれないが、
30過ぎてコーディングしか出来ないような人間ははっきりいって無能…。

673 :login:Penguin:2010/08/01(日) 09:46:42 ID:rgQu9isg
>>670
APIぐらい、リファレンス見ればどうとでもなる。

674 :login:Penguin:2010/08/01(日) 11:43:04 ID:7yNzLTKv
じゃあ訂正。

人をまとめる奴が偉いという風潮がやだな
優れた設計で優れたものを速く作れる奴の方が間違いなく優れている


675 :login:Penguin:2010/08/01(日) 12:01:31 ID:+edUMj90
>>674
それが売れて、自分や仲間の家族が元気に生活出来るように出来る人こそ、使える人。
職人気質で商売っけのない人間はイラン。

676 :login:Penguin:2010/08/01(日) 12:04:04 ID:7yNzLTKv
>>675
売るのは技術者の仕事じゃないよ。

677 :login:Penguin:2010/08/01(日) 12:08:42 ID:+edUMj90
>>676
人をまとめる奴が出てる時点で技術者限定の議論ではないだろう。

678 :login:Penguin:2010/08/01(日) 12:10:51 ID:6RyEF2Wz
良い設計は大量の実装の中から自然に淘汰されて浮かび上がるもんだし、
時や状況に応じて変化すると思ってる。そういう意味でコーディングを一切
しないで短時間で良い設計を書き続けられる人はなかなかいないとも思う。

リーディング(判断)する人はプロジェクトの規模に関係なくやろうと思えば
トップレベルのコーディングできる人な方が嬉しい。技術の話は嘘が混じり
商売っ気ばかり多い人とご一緒すると苦労が耐えない。

679 :login:Penguin:2010/08/01(日) 12:11:41 ID:7yNzLTKv
>>677
じゃあ、科学者でもだすか?数学者でも出すか?
医者でも出すか?

680 :login:Penguin:2010/08/01(日) 12:13:40 ID:GpqGNdEk
ID:7yNzLTKv君は社会の仕組みを知らないお子様だな
来るなとはいわないから何年間かROMって社会を多少なりとも知る年齢になったらまた発言しな

681 :login:Penguin:2010/08/01(日) 12:14:52 ID:6RyEF2Wz
一応管理職ですが何か?

682 :login:Penguin:2010/08/01(日) 12:14:53 ID:7yNzLTKv
なんで社会の仕組みとかでてくるんだかw
つまらん人間だな。
もっと人生楽しめよ。

683 :login:Penguin:2010/08/01(日) 12:18:31 ID:+edUMj90
>>682
お前はもうちょっと人生ちゃんと生きろ。

684 :login:Penguin:2010/08/01(日) 13:04:45 ID:VJNKK0Te
人生と来たか。ハハッワロス。

685 :login:Penguin:2010/08/01(日) 13:05:30 ID:a224gXhw
で、こんなやりとりが続くからlinuxが普及しないんだっけ?

686 :login:Penguin:2010/08/01(日) 13:14:01 ID:NajvgKhR
>>682
なんだニートかよ…。
ニートなら親が生きている間はそりゃ楽しい人生だろうよw

687 :login:Penguin:2010/08/01(日) 14:19:13 ID:E70ejfny
>>685
もう、単なる雑談スレになっとるw

688 :login:Penguin:2010/08/01(日) 14:23:47 ID:h2mCCVzO
管理職に就いてる人は「人を管理できる俺SUGEEEEE」って思ってるだろうし
設計している人は「設計できる俺SUGEEE」って思ってるだろうし
プログラム書いてる人は「コード書ける俺SUGEEEEE」って思ってるだろ
それぞれ自分たちが努力して得た能力なんだから誇っていいと思う。

んで、よく雑誌のインタビューとかに出る人はその管理職の人だから
「他人を管理できる人間こそ社会にとって必要な人材」みたいな意見を言うのは仕方ないと思う。

689 :login:Penguin:2010/08/01(日) 14:51:15 ID:M6xdSr5/
>>688
その3つの中で、一番汎用性がないのが「人を管理できる」だよね

690 :login:Penguin:2010/08/01(日) 15:00:27 ID:+edUMj90
>>689
どこの業態でも戦力になる汎用性の塊だと思うが。



691 :login:Penguin:2010/08/01(日) 15:23:34 ID:4p3nf1p9
逆にプログラムしか書けない人間は長い目で見ると一番汎用性が無いわな。
40過ぎてもPGしか出来ない人間なんて何処も働き口なんて無いぞ…。

692 :login:Penguin:2010/08/01(日) 15:25:42 ID:+edUMj90
>>689
取り敢えず君はルサンチマンでググってみな。

各人の能力の多様性を理解して、持ちつ持たれつ、役割分担せんと。


693 :login:Penguin:2010/08/01(日) 15:30:33 ID:ihBEtaJ5
>>691
40過ぎて管理職しかできないのも最近はヤバいらしいね
なんせ管理職は高給だから雇う側も遠慮する

694 :login:Penguin:2010/08/01(日) 15:36:58 ID:+edUMj90
>>693
金重めんどい

695 :login:Penguin:2010/08/01(日) 15:39:44 ID:2S/la/3q
>>693
きちんと人を管理出来てプロジェクトを遂行できる人材は大抵の企業は大枚をはたいてでも欲しがる。

まぁ管理職というだけでまともに管理出来ていない人間は確かにお荷物でしか無いが、
それでもPGしか出来ない人間よりはマシ…。

つか、PGしかできない人間でPG開発を含め、まともに仕事が出来る人間なんて未だかつて見たことが無い。

696 :login:Penguin:2010/08/01(日) 15:51:51 ID:z2CqfnW6
管理職はPGがちゃんと仕事をしてくれないことについて愚痴をこぼす
PGは管理職の知識の少なさについて不平不満を言う
この図は古来から変わらないんだね

管理職とPGなんて実際にはただの役割分担なんだけど

697 :login:Penguin:2010/08/01(日) 16:13:01 ID:UVRTZQ3d
マ板でやれよw

698 :login:Penguin:2010/08/01(日) 16:21:21 ID:7UBv8cHD
管理職がPGについて知識がありすぎるのも困りものだけどな。

それこそコードの細かいところまで口出しするようになるぞw

699 :login:Penguin:2010/08/01(日) 16:24:53 ID:a0gnqBDO
まー管理職は管理するのが仕事だから
別にそこまでPGの知識はなくてもいいだろうけど
>>695 みたいにPGを見下しているような人の元では仕事はしたくないな

700 :login:Penguin:2010/08/01(日) 16:51:48 ID:rgQu9isg
1人で開発してるんじゃないんだから、纏めるやつも必要だろ。

701 :login:Penguin:2010/08/01(日) 17:04:53 ID:7yNzLTKv
技術者が成長したら管理職になるという
馬鹿な考えがあるからだめなんだよ。

うちの管理職は本当に管理だけだ。そもそも技術者出身じゃないからな。
といってもインターネットの仕組みの基礎的なことは知っているが。
管理職が技術的にわからないことは、管理職が上級技術者と相談して決めている。

うちにとっては管理職は技術的なことは詳しくはないと
みなが知っているので、管理職の知識の少なさは当たり前すぎて
不平不満を言うことはない。

管理職はめんどくさい開発内容の優先順位とか
各人のスケジュールの調整とかをやってくれるから
楽で助かる。

702 :login:Penguin:2010/08/01(日) 17:09:56 ID:+edUMj90
>>699
俺PGだけど、彼は事実を述べているだけと思われ。

PGは利益を出すことはできるが、売上を上げることは出来ない。
取りまとめの数が引き受けられる仕事の数になる。

PGは無理の利く若手がどんどん入ってくる。
安売りの外注も世の中いっぱいいる。

少なくとも小グループでも何でも部下を管理して自分1人以上の仕事ができなければPGでは食っていけない。

703 :login:Penguin:2010/08/01(日) 17:13:39 ID:7yNzLTKv
誰かが一人以上の仕事をすれば、
誰かが一人未満の仕事をしていることになっている。

704 :login:Penguin:2010/08/01(日) 17:14:19 ID:7yNzLTKv
一人未満でも食っている人がいるのだから
一人の仕事をしても食っていけるのではないだろうか?

705 :login:Penguin:2010/08/01(日) 17:24:12 ID:rgQu9isg
でも現実は、一人じゃ仕事はできない。

706 :login:Penguin:2010/08/01(日) 17:27:42 ID:+edUMj90
一人で仕事が出来ていると思ってる人間は、
周りの助けが見えていない。

それはとても恥ずかしいことだ。

707 :login:Penguin:2010/08/01(日) 17:28:55 ID:rgQu9isg
Linusだって、何十人何百人いるメンテナのマネージメントしているだろ。

708 :login:Penguin:2010/08/01(日) 17:36:16 ID:Z110i8BL
もうスレ死んでるから、無理に話題をLinuxに戻さなくてもいいよw

709 :login:Penguin:2010/08/01(日) 17:40:33 ID:7yNzLTKv
誰も一人で仕事ができるなんていってないのに
盲目なのだろうか?

710 :login:Penguin:2010/08/01(日) 18:02:12 ID:+edUMj90
プログラムできない管理職よりAPIもろくに知らない同僚より俺の方が偉い。

と、暗に言ってるよ。

711 :login:Penguin:2010/08/01(日) 18:11:23 ID:2BQcSmEQ
>>710
さすがにその解釈は悪意が入り過ぎ

712 :login:Penguin:2010/08/01(日) 18:51:45 ID:iUvHpus6
以前はクライアントとの細部すり合わせ、詳細設計、システム単位でのテストまで出来る人間をプラグラマといって
仕様書通りのコードしか書けない人間をコーダーと読んでいたが、知らない間にコーダーもプログラマという職種に含まれるようになったんだな。

713 :デムパゆんゆん@クーラー全開:2010/08/01(日) 20:47:22 ID:rGMSGnIn
>>701
仕事がやりやすいならそれはそれでいい管理職じゃないのか

714 :login:Penguin:2010/08/02(月) 01:05:51 ID:jS4uG7U2
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51029394.html

おまいら見てたらこれ思い出したww

715 :login:Penguin:2010/08/03(火) 23:04:40 ID:o+g0UcAh
404 Blog Not Found

716 :login:Penguin:2010/08/04(水) 11:01:03 ID:jf7cxudI
様々な構成のPCにインストールしようとした時かな。
家にデスクトップ、ノート、新しいの古いの5台PCあるけど
Ubunto10.04でノントラブルでインストール出来たのが1台だけ。

その他は四苦八苦してもう1台インストール出来たが、後のはインストール中に
フリーズすると言う問題が解決できずインストール不能。
ハードに対する適応性が低過ぎる。

717 :login:Penguin:2010/08/04(水) 11:03:24 ID:jf7cxudI
綴り間違えた。
Ubunto > Ubuntuねw

勿論WindowsXPはどのPCでもノントラブルでインストール出来てる訳ですが…

718 :login:Penguin:2010/08/04(水) 11:23:17 ID:Eh1rmpIW
>>716
参考までにインストール不能だった機種を挙げてくれ

719 :login:Penguin:2010/08/04(水) 11:59:52 ID:7DkAGdgj
>>717
> 勿論WindowsXPはどのPCでもノントラブルでインストール出来てる訳ですが…

自分でインストールしたの?単にプリインストールだったから
「ノントラブルでインストール出来てる」というだけではない?

720 :login:Penguin:2010/08/04(水) 17:47:04 ID:nNgREP+t
その無様な返しにはどういう価値があるんだろう

721 :login:Penguin:2010/08/04(水) 19:59:41 ID:JbPm/oy+
そら、Windowsを動かす目的で作られてるマシンたちだ。

スタート地点が違う。

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