5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Adobe「アップルは圧力に負けFlashを搭載する」

1 :名称未設定:2010/02/19(金) 23:18:24 ID:GvPTjpq00
Adobe「アップルは、いずれ市場の圧力に負けFlashを搭載する」

これまでAppleは自社のモバイル端末へのFlash搭載を拒否しており、
最近では、Flashを「バグだらけ」と指摘し、 Macがクラッシュするのも大概はFlashの
せいだと非難している。ただし、何百というブランドも含め、そのほかの端末メーカー
各社はほとんどすべてが Flashをサポートしている。

「Flashがバグだらけというのは言いがかりだ」とワドワーニ氏は反論し、消費者が
App Store経由でアプリケーションを購入すればAppleの利益につながるが、消費者が
Webブラウザ経由でコンテンツにアクセスするのではAppleは利益を挙げられないという
事実を指摘している。

「Appleは自分たちのApp Storeにリッチコンテンツを囲い込みたいのだろう。App Store
でなら、Appleはもっと楽に利益を挙げられる」と同氏。リッチコンテンツとは、カラフル
なグラフィックスや写真、動画などが組み合わされたマルチメディアアプリケーションの
こと。

「今後の展開としてわたしが予想しているのは、さらに多くの端末が市場に投入される
につれ、Appleに対してiPhoneにFlashを搭載するよう求める市場からのプレッシャーも
高まるだろうということだ」とさらに同氏は続けている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/16/news050.html

2 :名称未設定:2010/02/19(金) 23:20:28 ID:MoP3EENs0
無知なクライアントから予算引き出すためにユーザーの利便性が犠牲になるという現象の元凶

3 :名称未設定:2010/02/19(金) 23:24:38 ID:OrjnNWxG0
「Adobeは自分たちのFlashにリッチコンテンツを囲い込みたいのだろう。
Flashでなら、AdobeはクリエイターからAdobe CSで楽に利益を挙げられる」

お前が言うなって感じなんだが。

4 :名称未設定:2010/02/19(金) 23:29:51 ID:Viuu+4g00
まあいずれ載るかもね。

以上、駄スレ終了。

5 :名称未設定:2010/02/19(金) 23:33:55 ID:aMdvLtUz0
Flashには反省してもらいたいのでiPhoneに載せないのはいいことだと思ってる。
いまの高性能パソでもやたらめったら重いページとか嫌になる。
なんていうかその昔、電話回線通してピーガーポヨンポヨンって繋いでいたころのページ表示のスピードを思わせるよな
我慢の限界をテストするような重いページは死んで欲しいから
Adobeにせよ利用各社にせよ再考してもらうためにもiPhoneはもう数年Flash放置がいいと思う。

6 :名称未設定:2010/02/19(金) 23:39:26 ID:EhSy67hy0
いつもskipボタンを探してしまう俺
flashシカトは素晴らしすぎると思う

7 :名称未設定:2010/02/19(金) 23:41:26 ID:W9ADSVUb0
つうかアドビは自分のストアがFlashベースなのがどれだけ嫌われてるのかわかってない
と思ったがアドビストアなんて素人は見ないからいいのか

8 :名称未設定:2010/02/19(金) 23:44:59 ID:uxl1IYp00
あちこちの板に同じスレを立てすぎだ

9 :名称未設定:2010/02/19(金) 23:54:54 ID:4xtlLY9B0
糞フラッシュなんて早く消えろ!!!!!!!

10 :名称未設定:2010/02/19(金) 23:57:54 ID:QsrGteSB0
いろいろ面白いしいい面もあるが重すぎ死ね

11 :名称未設定:2010/02/19(金) 23:59:45 ID:tf9oL9AC0
黙ってりゃ次のiPhone OSでサポートしてたかもしれないのに。
Appleもシカトするならするで、代替となるオーサリングツールを出してくれ。

12 :名称未設定:2010/02/20(土) 00:05:27 ID:4kGUQnhV0
自動車会社のサイトとか、フラッシュで糞遅すぎ。
ちょっと見たいだけなのに、見る気がしない

13 :名称未設定:2010/02/20(土) 00:18:41 ID:YasgZjyI0
確かにこの問題がデカクなると、いままで潜在的だったFlashの激遅へのユーザの不満が顕在化して
Flashにとってはやぶ蛇になるかももな。

14 :名称未設定:2010/02/20(土) 00:33:08 ID://hLx8Ta0
iPhoneでFlashなんかサポートされても
糞重いだけだからなあ。
いらんだろ。

15 :名称未設定:2010/02/20(土) 00:34:47 ID:D+hdRia/0
つまりiPhoneの遅さが目立つわけですねw

16 :名称未設定:2010/02/20(土) 00:35:03 ID:DmpTJ/Ks0
うむ
バグのない
軽い
通信量も微小な
フラッシュをつくれば搭載するであろう

17 :名称未設定:2010/02/20(土) 00:36:15 ID://hLx8Ta0
>>15
ぶっちゃけ、そういうこと。
ただでさへ、iPhoneに最適化されたページ以外、開かないようにしてるってのに。

18 :名称未設定:2010/02/20(土) 00:47:53 ID:2AaZnPIm0
ウイルスとかの心配もあるしな

19 :名称未設定:2010/02/20(土) 00:56:38 ID:n34uNJZy0
Mac版Flash Playerの動作の重さ、旧バージョンからの進歩の無さはありえない。
Adobeというか元MacromediaのスタッフはMac版真面目に開発してないだろ?
Dreamweaver出したあたりから怪しかったもんな…。

20 :名称未設定:2010/02/20(土) 01:00:02 ID:2SGd2ICd0
Flash搭載してもYoutubeもロクに見れないだろうからAppleやらないんだろ。不満が多くなるだけだな

21 :名称未設定:2010/02/20(土) 01:22:05 ID:aT2586Zq0
載せたところでゴミになるならいっそ切り捨てるのがアップル
でなきゃとっくに500ドルのガラクタなパソコンを作ってる

22 :名称未設定:2010/02/20(土) 01:24:31 ID:bVnvEAE00
AppleがFlashに代わる何かを出せばいいよ。

23 :名称未設定:2010/02/20(土) 01:28:20 ID:j/uctYlj0
DocomoがiPhone出せないジレンマと一緒なんだよなw

24 :名称未設定:2010/02/20(土) 01:31:13 ID:YasgZjyI0
>>17
あーそうそう。
最適化されてるサイト優先しちゃうね。

結局さあこれってFlashとiPhoneの力比べになるんじゃないかな?


25 :名称未設定:2010/02/20(土) 03:12:55 ID:bVnvEAE00
アプリケーションソフトウェア的にFlashを使う部分はともかくとして、
Flashを使ったwebページがマトモに表示されないのはやっぱり問題だよなって思う。

26 :名称未設定:2010/02/20(土) 03:59:35 ID:V20YusZK0
HTML5でFlash終了は近いんだが…

27 :名称未設定:2010/02/20(土) 06:06:57 ID:D+hdRia/0
HTML5wwwww

28 :名称未設定:2010/02/20(土) 06:28:43 ID:nQhYo56Y0
Flashうぜぇ 以上。

29 :名称未設定:2010/02/20(土) 07:00:09 ID:rEsiZCms0
両者とも正しい。

でも、「本当にFlashを使わなければならない」のか
よく考えずに濫用されているのは事実だと思う。
というわけでコンテンツ側が反省するべき。
だって不便にさせているのはコンテンツ側でしょ。
Adobeでもappleでもない。

30 :名称未設定:2010/02/20(土) 07:14:07 ID:jAU3wLUG0
よく分からんけど、HTML5でアプリ作れないの?

31 :名称未設定:2010/02/20(土) 07:25:55 ID:YasgZjyI0
>>29
んだな。意味もなくゴテゴテしたサイト作ってる制作会社が死ねばいいのだ。
結局さあ大企業に依頼・それも丸投げされた制作会社は過剰にでも派手に作ろうとするんだろうね。
依頼主である企業の方がいいかげんに気づくべき話だと思うわ。

32 :名称未設定:2010/02/20(土) 07:37:28 ID:DmBe9YiJ0
はて…「iPhoneにFlashを搭載」ですか…
読み込みますが 何か?

33 :名称未設定:2010/02/20(土) 07:55:45 ID:4kGUQnhV0
>>30
http://widgetpad.com/users/6
html5でここまでできる

34 :名称未設定:2010/02/20(土) 08:49:01 ID:7L5m5VhsP
>>31
シネ言うなって

35 :名称未設定:2010/02/20(土) 09:00:56 ID:2XfBxZtr0
ドクター中松「アップルは、いずれ市場の圧力に負けフロッピーディスクドライブ(FDD)を搭載する」

これまでAppleは自社の端末へのFDD搭載を拒否しており、
最近では、フロッピーディスクを「要領不足」と指摘し、 PCが起動しないのも大概は
フロッピーディスクのせいだと非難している。ただし、何百というブランドも含め、
そのほかの端末メーカー各社はほとんどすべてが FDDをサポートしている。

「FDDが要領不足というのは言いがかりだ」と中松氏は反論し、消費者が
ネットワーク経由でデータを移動すればレガシーの排除につながるが、消費者が
フロッピーディスク経由でデータを移動するのではAppleはレガシーを排除できないという
事実を指摘している。

「Appleはネットワーク経由で大容量データを移動させたいのだろう。ネットワーク経由でなら、
ユーザはもっと楽にデータを移動できる」と同氏。大容量データとは、カラフル
なグラフィックスや写真、動画などが組み合わされたマルチメディアデータのこと。

「今後の展開としてわたしが予想しているのは、さらに多くの端末が市場に投入される
につれ、Appleに対してMacにFDDを搭載するよう求める市場からのプレッシャーも
高まるだろうということだ」とさらに同氏は続けている。

36 :名称未設定:2010/02/20(土) 09:03:18 ID:2XfBxZtr0
容量不足、な。

37 :名称未設定:2010/02/20(土) 10:05:42 ID:zyFWs50G0
たしかに自分はいまでもペン4使ってるんだけどフラッシュ動画重いことが多い。
フラッシュサイトや動画をみるたびにクラッシュするようだと安定性のため載せたくないというアップルの主張もやっぱわかるな。
製品の品質を落としてしまう可能性があるし。快適さこそがアイフォンの命だからな。
けどそんなアドビをつっぱねることもないというのも正直な感想。公的にもせめてWindowsphone7のときのMSみたいに
「フラッシュは検討中」ぐらいのコメントにしとけばいいのに、、、とは思う。
個人的には載ってても問題なし。けどそれでクラッシュするんであれば入れないでほしいが僕自身の本心ですハイ。

38 :名称未設定:2010/02/20(土) 10:15:08 ID:Hn2q9rj00
Flashインストールしてないと中身一切見れないようなサイト作る馬鹿は今すぐ仕事辞めてくれ。
アドビもそこのところ対処しろやカス

39 :名称未設定:2010/02/20(土) 10:26:30 ID:7nE/VMNc0
そりゃいえた
安易すぎるんだよな
まるごとFlashサイトなんてありえねぇ

40 :名称未設定:2010/02/20(土) 14:05:28 ID:YasgZjyI0
>>39
でも実際あるもんねw
買いたいものがあっても途中で嫌になる。
ブックマークしようにもできないページとか。

41 :名称未設定:2010/02/20(土) 14:07:19 ID:YasgZjyI0
>>37
クラッシュ以前に限られたメモリとかCPUパワー喰われるのがバカ臭いじゃない。
見たくもないものに。
どうでもいいものを糞重Flashでつくんな!ってことになってAdobe涙目という結論を求む。

42 :名称未設定:2010/02/20(土) 14:21:54 ID:3hu3Mm0a0
アンチフラッシャーは言いたい放題ですね(笑)

43 :名称未設定:2010/02/20(土) 14:50:10 ID:XIyWVftC0
激遅でもいいからiPadはフラッシュに対応しる!

サイト作る人は十分な帯域のサーバに上げろ!
たまにいるけどフラッシュでメニュー作るのヤメレw

44 :名称未設定:2010/02/20(土) 20:31:14 ID:FVl9v5K10
Flash濫用は、HTML&CSSがIE6と他とで表示が違いすぎたことにも一因はあるんで
制作者をあまり口汚く罵るのもいかがなものかと。
まあ、Adobeのサイトみたいなのはどうかと思うけどな。そこまでFlashにするか。

Appleからすりゃ、IEもFlashも滅びるから関係ねーよって感じかな。

45 :名称未設定:2010/02/20(土) 21:36:32 ID:nF3XrVpn0
このスレタイの雰囲気は何処かで見たような、、、



これか
ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」

46 :名称未設定:2010/02/20(土) 22:15:16 ID:XIyWVftC0
>>45
縁起でもないこと言うなw

47 :名称未設定:2010/02/20(土) 23:39:29 ID:CA1cHztpP
なんでこの手のスレはいつも多数板に乱立してんだよ

48 :名称未設定:2010/02/20(土) 23:47:20 ID:3hu3Mm0a0
大騒ぎさせたいんじゃねーの?
PCの大多数にインストール済み=殆ど全員に関係することだからな

49 :名称未設定:2010/02/20(土) 23:59:31 ID:XwA8KVmF0
iPhone板はいつもながらほぼスルーだけどなw

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1266588184/

50 :名称未設定:2010/02/21(日) 00:07:41 ID:057rvN350
iPhoneユーザは特殊だと思われ
俺もiPhone買って初めて2ch使い始めた位だw
2chの煽り合いは、あまり好きじゃなくてついていけない

51 :名称未設定:2010/02/21(日) 00:14:23 ID:RWGiTR+W0
>>49
iPhone板なんて知らなかったよ
ありがとネ

52 :名称未設定:2010/02/21(日) 00:20:27 ID:RjkZjKUg0
俺も話題作りが目的だと思うよ。
Flash対応の新型iPhone売り出したらバカ売れ確定だからな。
それをやらないのは単純にスペック的に問題があるからだろう。

AdobeがFlash再生できるiアプリとか売り出せばいいと思うんだけど
やっぱりAppleの同意がないとダメなのかね?iPhoneのセキュリティに引っかかるのかい?

53 :名称未設定:2010/02/21(日) 00:39:02 ID:8HT6w/vH0
>>52
確かActionScriptエンジンがAppでやっちゃいけない規約にひっかかるはず

54 :名称未設定:2010/02/21(日) 01:01:30 ID:RjkZjKUg0
>>53
なるほど、サンクス。

関係ないけどPS3でサードパーティー製OSの動作に制限設けるのは
やっぱりXMB+インターネットに替わるインフラ作られると困るからだと思うんだよね。
Linux入れてグリグリゲームが動いちゃったらSCEがロイヤリティ徴収できないもんね。

そう考えるとiPhoneというコンシューマ機で勝手にインフラ作られるのは嫌だろうなぁ。
Appleはゲームのアイテム課金にも難色を示しているようだし

iPhoneは儲からない?――ゲームジャーナリスト新清士が業界の現状を分析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000005-famitsu-game

55 :名称未設定:2010/02/21(日) 01:12:02 ID:2NfDAVjR0
そりゃ、アップルはプラットフォームベンダだもん
あたりまえ
ただのハード屋でもOS屋でもない
自分が頂点の構造を作らないと、PC業界では儲からないし

56 :名称未設定:2010/02/21(日) 01:50:54 ID:t9XqQT0g0
ユーザーにとっては選択肢が多いほうが良いけど、バグ生むならイラね。
他の人が言ってたみたいにもうすぐhtml5で終了でしょw

57 :名称未設定:2010/02/21(日) 02:19:46 ID:057rvN350
まるでHTML5が全てを解決すると思ってるやつが多いみたいだな

58 :名称未設定:2010/02/21(日) 02:24:18 ID:OHvG8YHR0
Flashいらね。

59 :名称未設定:2010/02/21(日) 02:29:40 ID:RjkZjKUg0
HTML5は悪くないと思うけど、対応ブラウザが50%越えるまでは
FlashやSilverlightと併用するところが多いだろう。つかまずはオーサリングソフトだよな…

60 :名称未設定:2010/02/21(日) 03:09:59 ID:8HT6w/vH0
Quartz Composerファイルをネイティブで動くようにしてくれたら
もうFlashはいらないぜ!

61 :名称未設定:2010/02/21(日) 03:41:50 ID:TNfk69QwP
大体クソ重いフラッシュ使ってるサイトは信用出来ないな
カッコばっかりつけやがって!
見る側の負担なんか考えてもいない姿勢に頭に来る
情報が欲しいだけなのにオナニー映像押し付けやがって
おまけに読み込み時間がクソ重いときた
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
フラッシュ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
!!!!!!!!!!!!!!!!!!うぇうぇうぇうぇうぇうぇw!!!!


62 :名称未設定:2010/02/21(日) 03:57:04 ID:ZzC5Yb3X0
>>59
たった50%で普及するならHTML5の時代は思ったより早く来そうだな
HTML5普及の一番の妨げであろう、IEのシェアが既に60%程度に下がってるから

まぁ、現実には9割以上が対応しないと
Flashを置き換えるまでにはならないだろうけど

63 :名称未設定:2010/02/21(日) 05:59:14 ID:+aTPyqEx0
HTML5が普及すると軽くなるわけ?
HTML5が重いならFlashに置き換わってもわしら関係なくない?

Adobeを目の敵にするつもりはないが全ての重いサイトは死んでよし。


64 :名称未設定:2010/02/21(日) 06:23:36 ID:RjkZjKUg0
仮にHTML5で軽くなったとしても、一定の割合で重いサイトは存在すると思うけどね。

65 :名称未設定:2010/02/21(日) 07:39:21 ID:+aTPyqEx0
>>64
一定割合ぐらいなら別に文句ないって。
避ければ済むこと。糞重いサイトを何も考えずに提供する企業側が考え直す機会になればそれでええんじゃないか?
いくらブロードバンドの時代になっても糞重いページは避けられるというだけのこと。

66 :名称未設定:2010/02/21(日) 11:01:36 ID:RWGiTR+W0
今フラッシュで重いサイト作る所は
HTML5でも重いサイト作るんじゃね?

67 :名称未設定:2010/02/21(日) 12:00:15 ID:TNfk69QwP
フラッシュの無い時代のほうが良かったよ


68 :名称未設定:2010/02/21(日) 12:37:48 ID:y0YNn7xc0
ユーチューブっていつの間にHTML5になってたんだ

69 :名称未設定:2010/02/21(日) 13:05:52 ID:gUi5kWwj0
HTML5、正式勧告は2年後なのな。

70 :名称未設定:2010/02/21(日) 13:11:17 ID:u9CwECj00
Flashってなんですか?わかりやすい例あげていただけませんか?
釣りじゃありません。
証券サイトで値動きなどピコピコ動いてるのも
Flashなんでしょうか?


71 :名称未設定:2010/02/21(日) 13:17:27 ID:+aTPyqEx0
>>70
Adobe flashで検索…

http://ja.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flash


72 :名称未設定:2010/02/21(日) 15:22:12 ID:zuewgo9b0
>>63
一つ言えるのは、
事実上Adobeの一社独占で直接競合する相手がいないFlashプレイヤーと違い、
HTML5(の性能に影響する部分)はブラウザベンダー各社がしのぎを削って
スピードアップ合戦をしてる
もちろん結局はコンテンツ次第だが、再生環境として将来性があるのは後者

73 :名称未設定:2010/02/21(日) 16:13:48 ID:TNfk69QwP
うちは光回線で下りの回線速度113713 Kbps位だけど
フラッシュの読み込みの時間のかかる事かかる事・・
ウンザリだよ

74 :名称未設定:2010/02/21(日) 16:53:57 ID:zCsioy8U0
>>63
ブラウザ単体でFlashのようなサイトが作れる、ということ。
つまりAdobe様のFlashPlayerプラグインに頼らなくてよくなる。

75 :名称未設定:2010/02/21(日) 16:59:54 ID:RjkZjKUg0
どうだろうな。ブラウザごとで競争するとブラウザ間での互換性がなくなる可能性がある。
現に今でもh264とogg theoraで少し揉めてる。Flashなら互換性は良くなるけど
各プラットフォームでの動作速度はAdobeのプラグイン次第になる。Appleはそのへんも嫌なのかもな。
なんか知らんけどMacユーザーがFlash重い重いって騒いでるようだし。
ハードウェア再生支援もWindows優先だったし、そういうのめっちゃ嫌うからねAppleは。

HTML5はgoogleが頑張ってるのが強みだな。ようつべをHTML5化できるのが大きい。
それでも数年はFlashとの共存状態が続くと思うけど。

76 :名称未設定:2010/02/21(日) 17:05:55 ID:zCsioy8U0
>>75
別にFlashが重いから問題ってわけじゃないと思う。
Flashのせいでブラウザにデカイ穴をあけなきゃいけない事が問題なんじゃない?
かのActiveXみたいにさ。

77 :名称未設定:2010/02/21(日) 17:21:18 ID:RjkZjKUg0
脆弱性の問題もあるだろうけど、何だかんだ理由つけて先送りしてるだけだよ。
現時点でHTML5に対応してるサイトは少ないから現実的ではないし。
ありもしない代価品をちらつかせてお預け状態喰らわせてるだけ。
現実的な解はFlash対応だよ。HTML5が普及したらFlash切ればいい。

AppleもWindows版Safariに風穴開けてるし、どっちもどっちさ。

78 :名称未設定:2010/02/21(日) 17:29:56 ID:zuewgo9b0
>>75
今のIE vs それ以外より互換性問題が悪化することはあるまい
動画のフォーマットは、揉めてもいい前提の仕様に初めからなってるから平気w

79 :名称未設定:2010/02/21(日) 18:29:37 ID:057rvN350
>>77

お前も俺も良いこと言った!

80 :名称未設定:2010/02/21(日) 20:21:38 ID:RWGiTR+W0
Flashが重くないって言ってられるのはPC限定だろ?
ケータイやiPhone、iPadみたいな非力なハードで
同じサイト見に行くこと考えるとやっぱ重いだろ

81 :名称未設定:2010/02/21(日) 20:40:31 ID:RjkZjKUg0
それは仕方ないねぇ。スペック的な問題はどう逆立ちしてもひっくり返せないし。
同様の問題はHTML5でも繰り返されると思うよ。
いまYoutubeではHTML5でiPhoneなどのモバイル端末向けサイト用意してるらしいけど
HTML5使ったPC向けのサイトが増えてくれば、モバイル端末には重いサイトが出てくるだろ。
どちらにしても重いところは避けて、モバイル向けのサイトを利用するしかないね。

82 :名称未設定:2010/02/21(日) 20:46:57 ID:ZzC5Yb3X0
iPadの体感性能がどんなもんかはまだ分からんが、
iPhoneでは出来ない動画のインライン再生がiPadで解禁されてるあたり
Flashは重いが、HTML5ならギリギリ行ける程度の性能に落ち着いてるのかもしれん

83 :名称未設定:2010/02/21(日) 21:08:34 ID:zuewgo9b0
>>81
>HTML5使ったPC向けのサイトが増えてくれば、モバイル端末には重いサイトが出てくるだろ。
iPadクラスのタブレットマシンの存在感が増せば
今みたいにサイトの要求スペックをPCに合わせる風潮そのものが廃れる可能性がある
iPadを武器にFlashを叩き潰そうとするぐらいだから
それぐらいiPadを普及させる意気込みがジョブズにはあるだろう

84 :名称未設定:2010/02/21(日) 21:57:28 ID:057rvN350
HTML5になったら軽くなると言う保証はどこにもないな
むしろクラッシュしてしまうことは増えると思う。

85 :名称未設定:2010/02/21(日) 23:21:03 ID:RWGiTR+W0
始めのうちはそうだろうね
実装が安定して来る頃にどこぞの会社が独自仕様を追加したりして
また方言が生まれて…10年前と何も変わらん

86 :名称未設定:2010/02/21(日) 23:56:40 ID:wBR2g+vz0
なんでHTML5になると、
FLASHが要らなくなるって言われてるんですか?


87 :名称未設定:2010/02/22(月) 00:37:25 ID:BWv5LVaV0
>>86
簡単なアニメーションならhtml5でも作れるからね
プラグインが必要ない分有利だと思ってるんでしょ
どっちが軽くなるかとか安定性は、どっちが有利とは言い切れない
Flashは互換性の点では有利だけどね

88 :名称未設定:2010/02/22(月) 01:44:24 ID:BWv5LVaV0
Appleのトップと、Flashを比較してみた。
Flash側はAppleのサイトの画像をコピーしてFlashで同じようなアニメーションを作成した。
あの程度のアニメーションならFlashでもかなり軽く作れる。
結果はFlashの方が軽く作れた

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY4PUdDA.jpg


89 :名称未設定:2010/02/22(月) 01:52:59 ID:eUqgoOZF0
Winだとそうかも知れないけど問題はMacとかiPhoneなのでは?
HTML5にしてもメーカーの地力の差って出そうだよな。
何だかんだ言って、DirectXとかドライバの最適化が進んでるWinが有利なんじゃないだろうか?

90 :名称未設定:2010/02/22(月) 01:58:16 ID:BWv5LVaV0
かなり前の話だけど、マックからWinに買い換えた時
Flashがかなり軽く動くな・・とビックリしたの思い出したw

アドビはもうちょっとマックにも最適化したの出さないとダメだよな

91 :名称未設定:2010/02/22(月) 01:59:07 ID:n/HY7XTb0
グラフだけ見せられてもなぁ…
JavaScriptではできないの?
つかiPad/iPhoneってJavaScript動くんだっけ?

92 :名称未設定:2010/02/22(月) 01:59:44 ID:G0tmTSag0
どうでもいいけど、なんでWinの人がこの板にいるんです

93 :名称未設定:2010/02/22(月) 02:00:15 ID:eUqgoOZF0
↓のサイト、クリックでいろいろ変わるんだけど円柱(というか多角柱)のやつがかなりキツイ
http://www.xs4all.nl/~peterned/3d/psychedelic3D.html
iidaあたりはHTML5になっても劇重なサイト作りそうな予感がする。

94 :名称未設定:2010/02/22(月) 02:00:51 ID:b1pJXZVY0
AppleもAdobeに文句付けるばっかじゃなくって
自分らもやることやらんといかんな

QuickTimeの枠組み以外でもGPUのHD動画再生支援が出来るように、
WinのDXVA相当の仕組みをOSXにも早急に用意すべき

95 :名称未設定:2010/02/22(月) 02:06:26 ID:BWv5LVaV0
>>91
JavaScriptの対応度はiPhoneはPCと同じ位らしいからかなり高いと思う

Flashは・・どこかにアップできるのかな?
画像しかアップするとこ知らない

96 :名称未設定:2010/02/22(月) 02:17:38 ID:BWv5LVaV0
appleサイトトップの疑似フラッシュ版
画像ぱくってるから、変なところに公開しないでね

ttp://www.geocities.jp/download_test_100/apple.swf

97 :名称未設定:2010/02/22(月) 02:42:32 ID:n/HY7XTb0
PowerbookG4(これしかない)で
アクティビティモニタでCPUの%待機状態見てみたけど

簡易Flash版は画像切り替えが始まると待機ゼロになる
SafariでAppleのトップ表示しても15%くらい待機状態がある

以上、ご参考まで

98 :名称未設定:2010/02/22(月) 02:53:13 ID:BWv5LVaV0
>>97
えっ?
Flashはアニメ中に上に張り付くって事?
そりゃWinとはほとんど逆の結果だね

Adobe!マック版何とかしろ!

99 :名称未設定:2010/02/22(月) 02:53:30 ID:b1pJXZVY0
>>88
Apple公式のTop、そもそもまだHTML5じゃ無いと思うのと
下の方でiTSのカウンターくるくるまわってるのでも結構リソース喰ってそうなんだけど

一体どーいう比較をしたのかkwsk

100 :名称未設定:2010/02/22(月) 03:15:47 ID:BWv5LVaV0
>>99
あれ?てっきりHTML5かと思ってたw
Appleサイト全体を再現は無理だから、厳密な比較出来ないのは仕方無いし分かってる。
そのへんを考えた上でも、アニメーション時のピークは、WinではFlashの方が軽いという風に俺には見えるけどどう?

html5はまだ使った事無いんだけど、結局アニメではjavaScript使うから、CPU負担は今のAppleのサイトと似たような物になるんじゃ無いの?

101 :名称未設定:2010/02/22(月) 03:19:54 ID:BWv5LVaV0
>>99
Appleのサイトのアニメしてる部分を表示するのと、Flashをブラウザで同じ大きさになるように表示して比較した。

ページ全体を再現するのは無理だから、差し引いて予想しながらって感じてカンベンな。

102 :名称未設定:2010/02/22(月) 04:08:53 ID:b1pJXZVY0
>>101
了解

以前からの傾向としてFlashの動作はMac版よりWin版の方が軽いよ
PPC時代に特に顕著だったが、Intelになって有る程度緩和された感じ

ちなみに
C2D 2GHzなiMac Late2007/Leo/Safari4/Flash Plugin10.0 r42で
>>96のCPU負荷は10%未満、指摘の通りApple公式の方がCPU負荷高い
ただ元画像の解像度に差が有る気もする(拡大すると分かる)
切り替えのスムーズさもちょっと違うかな(間のコマ数が多い感じ)

103 :名称未設定:2010/02/22(月) 06:31:55 ID:YKQJuJDw0
まるで『Flash搭載こそ正義!』とか言いつつ、Safariを叩くヤツらって何がしたいのやら…

何でAppleがSafariに『開発メニュー』を用意していて、その中に「ネットワークタイムライン」
って機能を入れてるのか、考えた事もないんだろうな…

iPhone&touchの『Mobile Safari』に文句言う前に、母艦にSafariインスコして
Flash多用サイトだけでなく「読み込みが遅いサイト」のデータを開発メニューの
機能で見てみろと>ここに来るPCユーザー

>>96
iMac (mid 2007) 20インチ メモリ1GB(デフォのまま)
【Mac OS X】バージョン 10.5.5(ビルド 9F33)
【Safari】バージョン 3.2.1 (5525.27.1)
【Flash】バージョン 9.0r124

画像全てをFlashで固めた疑似TOP絵は、読み込んでから再生が開始されるまでの時間が長いが、
Apple公式だとJSと画像が読み込まれた段階から順次再生が始まるので、(恐らく完全に)
同時再生すると疑似トップの方が重いと感じるだろう…

…因みに外付けUSBのアイオーの1TB HDDから起動してる

104 :名称未設定:2010/02/22(月) 08:12:07 ID:gra7FF5X0
程度問題だろ
それと、Flashの場合、代替表示がないのも問題
メニューの項目まで細かくFlashで作られると、非表示にした場合さっぱりわからなくなる

105 :名称未設定:2010/02/22(月) 11:05:12 ID:BWv5LVaV0
>>183
>画像全てをFlashで固めた疑似TOP絵は、読み込んでから再生が開始されるまでの時間が長いが、
>Apple公式だとJSと画像が読み込まれた段階から順次再生が始まるので、(恐らく完全に)
>同時再生すると疑似トップの方が重いと感じるだろう…

実際にそうだった?
Flashも1枚目読込終わったら表示開始は出来るし、疑似サンプルはそう作ってるけど
Flashこそ正義と言ってるんじゃなくて、Flashも同等に軽く作れると言いたかっただけだ
ただ、マックの場合は、確かにプラグインの出来が劣るのは、Adobeは何とかするべき

>>102
良い目してるね ^ ^
画像の圧縮度はFlashデフォルトでそのまま作ったんだけど、確かにちょっと粗めかも知れない
フレームレートは、気にならない程度に軽めになるように作ってる
要はFlashは重いというのは、作り方によるし、場合によってはHTML5の方が重くなることもあり得ると言いたかっただけ。
Intel/Macの方がFlashプラグインが軽いと言うことが勉強になった>Thnx

106 :名称未設定:2010/02/22(月) 12:26:08 ID:PLwkqist0
俺がソースを見間違えてるのかもしれないけど
これ単なるjavascriptじゃないの?Apple自作の。

>>要はFlashは重いというのは、作り方によるし、場合によってはHTML5の方が重くなることもあり得ると言いたかっただけ

の検証にもならなと思うんだけど、どうなの。
作り方以前にこのくらいの事は、Flashだって普通に作ってもある程度軽いでしょ。
あと、オリジナルは画像4枚だけで584KBなんだよね。

そもそもこういうのやるならCSS3だよ。HTML4のまま出来ちゃう。

107 :名称未設定:2010/02/22(月) 13:03:32 ID:nEBbey4H0
単にJSで画像切り替えてるだけのページと比較してHTML5は重いって…
HTML5を何だと思ってるんだ

108 :名称未設定:2010/02/22(月) 13:08:00 ID:BWv5LVaV0
>>106
そもそも俺HTML5まだ使ってなくて知らないんだけどw
今初めてソース見たらJavaScriptだねwww
アップルがHTML5押してるからてっきりHTML5だと思ってたw

誰か、HTML5バージョンを作ってくれないかな・・そうすれば比較できる
CSSバージョンも。

ただ、HTML5って、アニメーションはJavaScript使うことが多いんでしょ?
だから今のアップルのサイトと似たり寄ったりになると予想してる(CPU負荷の点で)

109 :名称未設定:2010/02/22(月) 13:57:36 ID:PLwkqist0
>>108
どうしてjs?
CanvasかCSS3だと思うけど。
で、動的ではないから、これならCSS3で(独自実装中だけど)。
俺の認識がおかしいのかもしれないけど
この妙なギャップは、Flashイラネスレでもそこはかとなく感じるのよね。

HTML5ならYouTubeで比較とかは? Videoの埋め込み程度だろうけど。
見た目を確かめただけで、構成要素が近いかどうかはきちんと確かめてないけど
WebInspectorで見ると、HTML5の方が僅かに読み込みが速くて
アクティビティモニタでのCPU負荷も、僅かに小さかったかな。

110 :名称未設定:2010/02/22(月) 14:53:06 ID:BWv5LVaV0
>>109
canvasのアニメはJavaScript使って描写らしいけど…
CSSはさっき比較サイト見てみたら、結構軽いみたいで良いな

ビデオはYoutubeで比較してみたら、
読込はほぼ変わらず、CPU負荷は5%程HTML5の方が低かったかな?
確かに負担は少し少ないようだけど、この程度の差なら個人的にはどっちでも良いな
作りやすさと、視聴者のより多い方で決めるかな

問題はアニメーション。
JavaScriptで描写する限り、Flashよりは重くなることの方が多いはず
より性能が悪いものに取って変わるのはイヤだな

111 :名称未設定:2010/02/22(月) 15:01:43 ID:BWv5LVaV0
新しい物が出る時のポイントは、
よりハイパフォーマンス
より高機能
より低価格
のどれかをついてくることが多いが、全部そろっていることは殆ど無い

HTML5・Canvasアニメに関しては、ローパフォーマンスで機能は互角かより低め、
コストに関しては現時点ではより作りやすくて時間削減できるFlashに軍配が上がると
個人的には思うけどね。

112 :名称未設定:2010/02/22(月) 15:16:22 ID:Ez7piP0H0
clockmaker.jp/blog/wp-content/uploads/2010/02/100203-HTML5vsFlash-460x396.png

113 :名称未設定:2010/02/22(月) 15:22:49 ID:YCEleape0
オリンピックのサイトとか激重でみてらんない。
Flash氏ね。

114 :名称未設定:2010/02/22(月) 15:56:23 ID:gFi0A8MB0
>>110
だからそれって、動的な話よね?所謂アニメーションじゃなくて。
CSS3を使うわけにはいかないから、Appleはjsでアニメーションを擬似的に表現してるけど。
単にアニメーションならCanvasじゃなくて、CSS3でタイムライン指定なんじゃないの。
いや、単なるアニメーションだけじゃなくても、ちょっとしたエフェクトならCSS3でも十分だし。
だから、なんで前提がjsなの?と。
違うのかな。自身が無い。


115 :名称未設定:2010/02/22(月) 18:09:21 ID:U4F8Ke1a0
今のモジラの低画質規格でもいいから早く脱アドベしてほしい

116 :名称未設定:2010/02/22(月) 19:37:01 ID:PYrlgRy10
純正じゃなくてもOSSのプレーヤーでいい。載せてくれ。

117 :名称未設定:2010/02/23(火) 01:07:17 ID:gVfIKMXsP
iPhoneやiPadなどのタッチスクリーン端末で
Flashを動作させることは難しいだろうAppleやAdobe、
またその他ハードウエアが解決できるような問題ではなく、
タッチスクリーン端末でのFlashサイトを動くようにすることは出来ない。
モバイル端末のパフォーマンス上の問題でもなく、
バッテリーを消費するとか、クラッシュを引き起こすとか
そういった問題でもない。

ほとんど指摘されることがないが、
問題は「マウスオーバー(hover)」の動作にある。
現状ではFlashコンテンツを表示するようにはできるだろうが、
多くの場合正しく動作させることは難しいだろう。

Flashコンテンツでは「マウスオーバー」と「クリック」を
別々の動作として認識していることが多いが、
タッチスクリーンでは「マウスオーバー」に対する動作は
「指がタッチスクリーンを触っていない」状態であることが問題。
このため、例えば動画プレイヤーでマウスオーバーによって
コントロールメニューを表示させるような挙動をそのまま
タッチスクリーンで実現することはできない。

既存のFlashサイトをそのまま設計通りに動作させるのは難しく、
また表示することだけを実現してもユーザーにとっては
満足度の高い実装とはならないよ。

118 :名称未設定:2010/02/23(火) 01:55:06 ID:pqUjUffR0
マウスオーバーに関しては通常のHTMLページも微妙に問題あるけどな
Safari側で上手に配慮はしてるけど、ごく稀におかしくなる

もっとも、ブラックボックス化されてて
その配慮すら出来ないFlashが結局クソだって話だがw

119 :名称未設定:2010/02/23(火) 20:31:03 ID:Az8+gm2I0
市場や時代の流れについていけなくなったApple哀れ

120 :名称未設定:2010/02/23(火) 20:38:37 ID:oJVcfaYp0
>>119
寝言は止めましょう

121 :名称未設定:2010/02/23(火) 20:51:05 ID:rLBtTtvj0
殿様商売 アドビ

122 :名称未設定:2010/02/23(火) 21:52:21 ID:L5GrMukw0
>>120
AppleGK乙

123 :名称未設定:2010/02/23(火) 22:03:13 ID:oJVcfaYp0
>>122
なんだそりゃw
イミフw

124 :名称未設定:2010/02/23(火) 22:05:55 ID:sZPAru/30
Flash要らね。

http://doodie.com


125 :名称未設定:2010/02/23(火) 22:08:57 ID:t1/U7ivg0
>>123
AppleGK乙

126 :名称未設定:2010/02/24(水) 00:32:30 ID:CNeVv8P30
Flashが時代の流れ、ねぇ・・・
うーむw

127 :名称未設定:2010/02/24(水) 00:47:53 ID:+I75pV8B0
Flashの優位性ってwindowsと同じ普及してるってことしかない


128 :名称未設定:2010/02/24(水) 01:43:00 ID:2eYFsi/e0
現状である事にこれといってメリットがない

129 :名称未設定:2010/02/24(水) 01:49:36 ID:SqJe2IKA0
>>127
普及してることと共にSliverなんちゃらしか対抗がないことだろうね。
HTML5がそれになるということなんだろうけど
HTML5は推進母体が私企業でないから戦略的な動き、具体的には
強引なFlashサイトを引っ繰り返す勧誘活動だとか
当面の儲けよりも普及に注力するような強烈なキャンペーンをとりにくいんじゃないのかな?
オーサリングソフトがいいものが無料で早々に各プラットフォームで揃えばいいんだろうが、
そのソフト作り自体も儲けもないのにすごいスピードで開発が進むって可能性はそんなにないんじゃないのかな?
裏でアポが支援したりするのかな?

130 :名称未設定:2010/02/24(水) 01:54:04 ID:xDPo48W70
HTML5にはGoogleを始め影響力のある強力なプレーヤーが加担してるから、
それなりに順当に普及すると思うよ

完全に脱Flashの流れにはならんと思うけど、過剰な一極支配が緩和される方向には
向かうと思われ

131 :名称未設定:2010/02/24(水) 02:03:56 ID:k/u8rj4h0
Flashがなくなっちゃったら「続きはWEBで」みたなTVCM連動の
サイト作れなくなって企業から予算引き出せなくなっちゃって
電通とか困っちゃうよ?


132 :名称未設定:2010/02/24(水) 07:26:32 ID:f37LHaTQ0
反日韓国企業の電通など消えてもらって結構

133 :名称未設定:2010/02/24(水) 08:31:04 ID:QYTmk4kx0
>>131
その程度のサイトしか作れないようじゃ、D2が滅ぶだけだろw

134 :名称未設定:2010/02/24(水) 21:43:36 ID:SqJe2IKA0
>>130
後段は同意だけど、前段は意味ないだろ。「順当に」普及してるだけでは今後何年もFlashが幅利かせることにかわりない。
後出しする対抗プラットフォームがガンガン追ってもFlashの首位はそう簡単には揺るがないだろうに
(既にソレで飯喰ってる職人が大量にいるからな=囲い込まれてる)
順当にジワジワでは実際は無料なだけが取り柄の普及活動では伸びないよ。
広告依頼主の企業にとってはFlash/非Flashは関係ないし。

135 :名称未設定:2010/02/24(水) 21:57:56 ID:kVlUCVRx0
>広告依頼主の企業にとってはFlash/非Flashは関係ないし。
Flash未搭載の機器が幅を利かせるようになればそうも言えなくなるだろう

136 :名称未設定:2010/02/24(水) 22:33:03 ID:nVGlB5i20
SVG/Canvasベースのオーサリングツール、たのむ

137 :名称未設定:2010/02/25(木) 01:43:11 ID:Ejn8UGI30
>>135
なるほどそれはそうだね。
じゃあiPhone/Touch/iPadまでがFlashを頑なに拒めばFlash見直し論が高まるってことか。
いまiPhoneでFlashのページ見るとでけまへんってカラが出るのを一般企業の宣伝のひとは知らないのかね?
Adobeが騒いだせいでそういう人たちが現実知るようになったらどうなるんだろう。

138 :名称未設定:2010/02/25(木) 02:01:28 ID:6HYHhn+60
そもそも一社独占ってのがおかしいって思うだけだろ
代替品がないならあきらめるしかないけどライバル製品は同等機能で無料
普及率で劣ってるだけ

139 :名称未設定:2010/02/25(木) 02:12:02 ID:Ejn8UGI30
>>138
例えばMSのOfficeと同等のフリーソフト(幕ならNeoOffice)を使うのだって
MSと関数の扱いまで同じならユーザは移れる。元々難しいことしてないユーザならすぐ移れる。

でもFlashの場合はユーザ=クリエータだからねえ。
HTML5で同等のモノを作る環境が無料ならともかく、まったく別のオーサリング作業を覚えるとなったらそうそう移ってきてくれないんじゃないの?
Flashがオーサリングソフトの有料アップデートで職人を圧迫すれば無料モノに移動してきてくれるという可能性はあるが.

140 :名称未設定:2010/02/25(木) 02:30:53 ID:6HYHhn+60
Officeは家庭向けPCにも半数以上に有料の編集ソフトが入ってるけど
Flash利用者の99パーは無料のリーダーしか持ってない
購入済みの有料ソフトを捨ててOOoに移行させるのは勿体無い精神で無理

141 :名称未設定:2010/02/25(木) 02:39:11 ID:jHGORI7O0
逆でしょうね。
IEやOfficeを使うライトユーザでは、何が違うか解らないからオープンソースなんか使わない。
自分でケツを拭けないという自覚くらいはあるから。
てか今はOOoでしょ。

クリエイターは都合が付けばどうとでも動くよ。
コストが下がるとなれば、ハードなクリエイターほど活発に動くと思う。
どうせ知らないでは済まない世界の人間達なんだから。

142 :名称未設定:2010/02/25(木) 02:43:57 ID:Ejn8UGI30
>>141
>クリエイターは都合が付けばどうとでも動くよ。

そうか?
Adobe自身のイラレやらPhotoshopはもう絶対に動かせないスタンダードになりきってるよね…
高かろうが何だろうが動かない。

143 :名称未設定:2010/02/25(木) 02:50:45 ID:jHGORI7O0
>>142
AIもPSも動く先がないじゃない。現状のFlashと同じ。
Pixelmatorとかあり得ないよ。

でも今「そうそう動かないかも」と思ったのは、CSのパックで導入してる点。
まあやっぱり、AdobeがHTML5にも対応したFlashを出して
そこに落ち着くっていうシナリオかな。
それにしても、価格見直しを迫られるのは避けられないだろう。

144 :名称未設定:2010/02/25(木) 09:51:41 ID:StQu0klI0
>>143
>AIもPSも動く先がないじゃない。現状のFlashと同じ。

AppleがFCPを出したらプレミアは一瞬で終わったよ?
Appleが純正を出せばAIやPSもどうなるか分からない。

145 :名称未設定:2010/02/25(木) 10:21:14 ID:bYhWpPn50
FCPって元々は他社で開発中だったものをアップルが買収したんだよな
アップルが買ってブラッシュアップする素材になるような、PSやAIの代替品はあるのかなぁ

146 :名称未設定:2010/02/25(木) 10:30:57 ID:bYhWpPn50
>>143
>AdobeがHTML5にも対応したFlashを出して
そりゃ難しいだろうな、HTML5とFlashじゃ根底から造りが違う
HTML5上で無理矢理Flashを再現した所で碌でも無い出来になりそう

147 :名称未設定:2010/02/25(木) 11:05:03 ID:cPGmw/MJ0
たしかにMacでいきなりOSごと落ちるときって動画関係動かしてるときが多い気がする。
Flashのバグが原因で云々ってあながち嘘ではないと思えてきた。
もしFlashのせいで落ちるのであれば、Macユーザ的には即刻つぶしたいとこだね。
HTML5も2年後はFlashと同等以上のことができるようになってると思うし。

148 :名称未設定:2010/02/25(木) 11:09:11 ID:ldfJ3C5T0
OSごと落ちるなんてもう何年も起きてない気がするのだが、
言われてみればあんまり動画は見ない。

確実に落ちる動画とか再現性はある?

149 :名称未設定:2010/02/25(木) 11:13:12 ID:CvX+aksmi
俺もYouTubeぐらいだけどOSごとは経験したことがないや。
ファンは良く回ってるけど。

150 :名称未設定:2010/02/25(木) 11:25:25 ID:Af+k6eqj0
OSが落ちるってのは、OS9の時代の事じゃないの?
あの頃のFlashの出来は、ひどかったからな

151 :名称未設定:2010/02/25(木) 13:10:10 ID:Ejn8UGI30
>>142で自分で言っておいてなんだが本業ではなくたまに遊びでいじるぐらいの自分は無料のGimp使ってる。機能的には十分。
結局アレだ、AdobeCSが強いのは納入先が納入ファイルを指定してきたら作る側はそれに合わせざるを得ないとか大人の事情が大きいね。

>>148
だよね。OSごと落ちることはもうずっと経験がない。起動音を聞く機会があまりないぐらいだ>朝はタイマー起動。
その昔は一日に何度起動音を聞いたことか。
OSが落ちることより虹のクルクルになることはまだ時々あるがそれはメモリが逼迫するとき(スワップしてるとき?)でしょ。
結局メモリ喰いのFlashが怪しいという話になるんでしょうな。

152 :名称未設定:2010/02/25(木) 14:32:21 ID:y7tK6v5p0
>>145
コアイメージじたいが、Painterの開発者とかがいまAppleにいて
作ってるんだよ。PhotoShopレベルのものなら、すでにOS内部にあるものを
アプリとして実装するだけだから、じつは今すぐにでもできるはず。

153 :名称未設定:2010/02/25(木) 16:21:16 ID:dDiFSslU0
>>139
Flashをイヤイヤ使ってるユーザは多いよ〜。
キャンペーンの単発ものならまだしも、一般サイトに使い始めると
メンテナンス性が極端に落ちるし。
リッチUI程度ならJavascriptライブラリに任せられる状況だし、
タコな旧IEさえ駆逐されればHTML5やSVGへの移行は案外スムーズなんじゃない?

ってかFlashの所為でイラレのSVG関連が止まってんだよ!

154 :名称未設定:2010/02/25(木) 21:29:21 ID:vpRx1Xue0
>>Ejn8UGI30
誤爆しすぎ

155 :名称未設定:2010/02/26(金) 10:12:12 ID:MSFOQTJ40
Inside Apple's iPad: Adobe Flash [Page 3]
ttp://www.appleinsider.com/articles/10/02/20/inside_apples_ipad_adobe_flash.html&page=3
(翻訳サイト  ttp://d.hatena.ne.jp/silvervine/20100225/1267077795)

Adobe が Flash のための広範なライセンス契約や開発者のサポートを要求しながら、

Flash に関連する重要なコンテンツはデスクトップユーザーだけが対象なのだ。

Flash Lite はモダンなコンテンツを再生さえしない。
Flash がデスクトップにフォーカスすることによる副作用のひとつは、ほとんどの Flash アニメーションが
モバイルデバイス用にスケールダウンするようにはまったくなっていないことだ。
Flash コンテンツはほとんどがマルチタッチディスプレイではなく
マウスポインター の利用を前提にしたインターフェースを対象にするととともに、
同ランタイムは、
バッテリー持続時間を確保するためにできるだけアイドル状態を保たなければならないモバイルデバイスの限られた容量ではなく、
デスクトップクラスのコンピューティングリソースに最適化されているのだ。


156 :名称未設定:2010/02/26(金) 11:11:15 ID:JDDvqFfc0
>>153
JavaScriptも嫌々って奴多いよ

157 :名称未設定:2010/02/27(土) 00:10:44 ID:Jr2L8Xzp0
なんか糞スレをバカバカ立ててるやつがいるなw。Flash問題を告知したいひとがいるのかな。

やっぱりFlashは要らない
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1267161518/

やっぱりFLASHは必要
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1267175835/


158 :名称未設定:2010/02/27(土) 00:17:00 ID:hfEhie4+0
要らないスレはこのスレの前からあった
てか2スレ目(「もう要らない」→「やっぱり要らない」の流れ)
必要スレは知らねw

あとFlash問題関連のスレはこの板以外にも結構立ってる

159 :名称未設定:2010/02/27(土) 10:23:00 ID:0YWir4I60
クライアントサイドで使える言語ってJavaScriptしかないからな。選択の余地がない。

160 :名称未設定:2010/03/03(水) 14:09:30 ID:XskowNCs0
Flashのページは大嫌いだがflv動画にはお世話になっている

161 :名称未設定:2010/03/04(木) 09:58:31 ID:NrMg5sYz0
確かにyoutubeの仕様がまた変わると落とせる資産が減ることになるね。
まあ落としたりなんかするのはパソの話だからiPhoneは関係ないが。

162 :名称未設定:2010/03/05(金) 11:19:25 ID:keL7fW1X0
youtubeも高画質はmp4だからflvなくても良い

163 :名称未設定:2010/03/13(土) 15:36:59 ID:YraeY3tjP
AdobeはFlashOS出せばいいよ。何でもFlashでやれるように。アプリも何も全部。

164 :名称未設定:2010/03/13(土) 23:27:05 ID:F2XWs0KK0
>>163
まあ確かに。
独自のハードやOSを持たないんだから各プラットフォームに寄生するしかないわけだ。
その上メモリリソース喰いでOSクラッシュの原因じゃあ
下痢や腹痛を起こさせる寄生虫みたいなもんだわな…

165 :名称未設定:2010/03/14(日) 10:56:03 ID:r6E6BeuQ0
なんか、思い込みの変な知識で語ってる人多いなこのスレ。
例えば、FLASHがストリーミングされていることを知らない人。
appleのサイトがJSで動いているからHTML5やCSS3との実行速度とは違うとか言う人
onRollOverが邪魔するからモバイルに載せるのは不可能とかw

はたから見てる分には滑稽で面白いw


166 :名称未設定:2010/03/14(日) 11:04:18 ID:KEQIQUiA0
と、思い込み知識人が申しております

167 :名称未設定:2010/03/14(日) 12:20:07 ID:5bZCEYYh0
>>166
中身のない突っ込み、つまんね

168 :名称未設定:2010/03/14(日) 12:27:32 ID:21bypxgM0
>なんか、思い込みの変な知識で語ってる人多いなこのスレ。

Apple信者の情報源はcnet newsとかのあたりさわりのない一般人向けの記事と
それを偏向的に書き写しただけの信者ブログだけだしな。
所詮アプリ使うだけのお客さんばっかりだから
何事についても深い話が出来ないんだよ。

169 :名称未設定:2010/03/14(日) 12:32:01 ID:UHAAJX2K0
AppleInsiderやMacRumorsとかをCNETが偏向的に書き写しているのが正しい気がするが
こっちにもFlash不要スレのIE(笑)派の人やJSが1行ごとに実行されてると勘違いしている人が出張しているんだろうか
わざわざ慣れないmac板でお疲れさまですw

170 :名称未設定:2010/03/14(日) 12:43:16 ID:Ogv3IHls0
きっと散々出てるだろーが、
Flashの品質やバッテリ問題っていうより、メディアプレイヤとしてのFlashはiPhoneが狙う市場とバッティングするから、
難癖付けてFlash搭載させないっていう意図じゃないかなぁ。


171 :名称未設定:2010/03/14(日) 13:07:17 ID:lWyy81wO0
しょうもなくて繰り返された憶測を。。。
思いも深いも何もFlashはウザい。
ただそれだけの事。

滑稽なのは必死に擁護する自称クリエーター。

172 :名称未設定:2010/03/14(日) 13:12:49 ID:kKOKuybv0
APPLEの売り方はちょっと危険だよな
自社でガチガチにする全盛期のSONYを見ているようだ

このまま他社との協調の道を取らないでいたらいつか置いてけぼりにされる
ジョブズがいなくなったらと思うとぞっとする

173 :名称未設定:2010/03/14(日) 13:16:37 ID:c3iylT780
FlashがうっとおしいならOSXのオナニメーションも十分うっとおしいけどなw

174 :名称未設定:2010/03/14(日) 13:25:23 ID:gBF+GNmD0
個人的には Flash が載っていても載らなくてもどっちでも良いんだけど、
理由付けに HTML5 を持って来てる所が面白いね。

ハイプ大好きな一部の技術者やオープンなアーキテクチャの信奉者が
援護射撃をしてくれる事も計算に入れてるんだろうね。こんな事が
出来るのは Apple か Google くらいだから、成り行きが興味深い。

175 :名称未設定:2010/03/14(日) 13:30:51 ID:lWyy81wO0
>>173
VistaやWin7が思いっきり真似をしてるけどな。
そしてウザいと思った事は無いな。
少なくともOSXの挙動には意味がある。

オナニーFlashは無意味なのが非常に多いけど。

176 :名称未設定:2010/03/14(日) 13:37:16 ID:21bypxgM0
Flashがうざったいんじゃないよ。
企業のサイトがうざったくそれがFlashで作られてるというだけの話。
html5にすると自動的にそれがなくなると思ってる奴がいたら頭弱すぎ。

177 :名称未設定:2010/03/14(日) 13:52:18 ID:lWyy81wO0
>>176
その論理のすり替えは飽きた。
Flashが助長しているのは間違い無い。

178 :名称未設定:2010/03/14(日) 13:52:52 ID:gBF+GNmD0
>>176
同じうざいなら、平文のテキストで来た方が嬉しいな。
難読化されてたらアレだけど、ある程度ソースコードを追い掛けられれば、
うざいサイトも対処が可能だからね。

179 :名称未設定:2010/03/14(日) 18:53:27 ID:NG7cbfJo0
ほとんどのFlashが無意味なのは確かだが、
Webの制作サイドでは、Flashを付けると、2倍以上
儲かるんだよね。そして、企業の方もFlashを付けた
方がカッコいいと勘違いしてるから、ますます無意味
に重いFlashサイトが増えるんだな。


180 :名称未設定:2010/03/14(日) 21:58:46 ID:UHAAJX2K0
>>179
>Webの制作サイドでは、Flashを付けると、2倍以上儲かる
それは客に不必要なものを提案して値段をつり上げていると同義だと思うが

181 :名称未設定:2010/03/15(月) 02:40:05 ID:hoy8H9vF0
>>179
その辺が正直なところだろう。
飯喰ってるFlash職人にとってはアンチFlashの流れは死活問題だからねー。

実際、ユーザ的にはケーブルでつながってるCPUに余裕のあるデスクトップ機でも「待ち」が入る派手なFlashなんて
iPhone/Touchでは重すぎるというのは事実でしょう。
デスクトップでも情報をコピペできない、ブックマークできないFlashバチバチのサイトは使いづらいからなあ。

182 :名称未設定:2010/03/15(月) 02:42:52 ID:u+zBfrDNP
ロボット検索も出来ないんだから、企業向けに役立っているかも疑問だ
検索タグを延々書くくらいしかないか

183 :名称未設定:2010/03/15(月) 03:05:54 ID:y1XDiSF70
>>181
>飯喰ってるFlash職人にとってはアンチFlashの流れは死活問題だからねー。

実際そうでもない。
HTML5+css3といってもリアルタイムでのコントロールは
JSのDOMベースだから同じECMAのASからならコツさえ掴めばすぐに移行できる。

ただ制作環境ががくんと落ちる分、工数かかるから値段は上がる。


184 :名称未設定:2010/03/15(月) 09:14:40 ID:NrrDoL0y0
>>179
Flashサイトは減ってるんじゃね?
一部にFlash使うサイトは減ってないけど。

185 :名称未設定:2010/03/15(月) 09:49:51 ID:By2ZEdTj0
>>183
時給で働いてるクリエーターですか?

186 :名称未設定:2010/03/15(月) 10:17:17 ID:ktMhxcJs0
フラッシュはウザイしアクロバットは重いしアドビはろくなモン作らんな

187 :名称未設定:2010/03/15(月) 10:32:32 ID:rCmL/5PG0
>>185
その返しはさすがにアホすぎ

188 :名称未設定:2010/03/15(月) 11:20:54 ID:NrrDoL0y0
JavaScriptのアニメーションって何であんなに重いんだ?
あれならFlashの方がずっと軽い

189 :名称未設定:2010/03/15(月) 19:55:11 ID:1t68oVWh0
>>188
その前に、Flashが何故嫌われてるのかを考えような。


190 :名称未設定:2010/03/15(月) 20:56:20 ID:BfWcCSPB0
脱出ゲーム好きだから、Flash無いのはやっぱ寂しい
制作者も素人中心だから、いきなりHTML5に乗り換えとかキツいだろうし
(ツールさえ揃えばいいんだろうけど)

191 :名称未設定:2010/03/15(月) 22:03:33 ID:cTFV98a70
>>190
そういうの作ってる人はソースコードを隠蔽出来ないのを嫌がりそうね。
普通の人にとっては大きなメリットだけど。

192 :名称未設定:2010/03/15(月) 23:38:09 ID:uErPgJOOP
>>190
アップルがHTML5のツールを開発しているという観測がある。動画や写真と同様に供給側を押さえられれば強いからな。
ADCのライセンス料も下げてきたし、今年何か動きがあると予想。

193 :名称未設定:2010/03/16(火) 23:25:41 ID:IQoTiAhJ0
HTML5って言うのは、HTMLの拡張であって、別にFlash代替を目指してるわけじゃない。折れ線グラフとかを描くのにFlashを使う必要がなくなるとか。そういうレベル。


194 :名称未設定:2010/03/16(火) 23:56:12 ID:1G5xVO8g0
いやどう考えても目指してるだろw

195 :名称未設定:2010/03/17(水) 03:27:27 ID:X91OUIoJ0
>>193
HTML5って言うのは、
折れ線グラフを描くのに Flash を使う必要がなくなるし、
動画を見るのに Flash を使う必要がなくなるし、
アニメーションをするのに Flash を使う必要がなくなるし、
音声を再生するのに Flash を使う必要がなくなるし、
WebGL があれば 3D 表現も Flash を使う必要がなくなるし、
ソケットを開くのにも Flash を使う必要がなくなるし、
ローカルにデータを保存するのにも Flash を使う必要がなくなるとか。
そういうレベル。

まぁだいたいね。

196 :名称未設定:2010/03/17(水) 05:19:04 ID:G5lfX14W0
>>195
それ全部すでにFlashでも出来ることだからな

Flashに出来ないことで利用価値がある物ならHTML5使ってみたいけど
今までと同じ事が出来るだけならたいした魅力はないな

同じ事が出来て、ブラウザの互換性がない分不便になるだけ

197 :名称未設定:2010/03/17(水) 05:36:04 ID:iRTgMZnU0
>>196
そんな露骨なflash擁護w
同じことがメモリ喰わずにできるならそれにこしたことない。

198 :名称未設定:2010/03/17(水) 06:22:01 ID:G5lfX14W0
>>197
そんなこと、殆どの人はウェブ見る時に気になんかしてないだろ

互換性が無くて見られないほうがよっぽど問題

199 :名称未設定:2010/03/17(水) 08:33:08 ID:X91OUIoJ0
>>196
魅力を感じないなら使わなくていいんじゃないの。
動画を見るのが軽くなるだけでも便利だから、俺等は先に使ってるけど、
君は君の好きにしたら良いじゃん。

200 :名称未設定:2010/03/17(水) 08:34:49 ID:G5lfX14W0
>>199
だって、Firefoxで見れないんだもん(笑)

201 :名称未設定:2010/03/17(水) 08:38:09 ID:X91OUIoJ0
うん、だから使わなければ良いんじゃないの(笑)

202 :名称未設定:2010/03/17(水) 12:03:31 ID:N+1A69dp0
結局Flashのよりどころは「今現在普及してます!」この一点になってくるわけだな…
Flashがこの先生きのこるには
のスレが来年ぐらいからは定着するのかな。

203 :名称未設定:2010/03/17(水) 13:50:30 ID:fGt9drJt0
「今現在普及してます!」この一点になってくる
まるでゲイツパソコンだなw

204 :名称未設定:2010/03/17(水) 15:15:08 ID:hpZyA76j0
レガシーを切り捨てる時は「今現在普及してます!」なんてのは無視して当然だろ。

205 :名称未設定:2010/03/17(水) 16:12:58 ID:G5lfX14W0
>>204
貴方もそうやって切り捨てられて終わっていくんですね

206 :名称未設定:2010/03/17(水) 16:57:39 ID:fGt9drJt0
むしろ切り捨てる側だろうな

207 :名称未設定:2010/03/17(水) 23:16:22 ID:N+1A69dp0
>>204
なにが当然なのか?
無視できるものとできないものがあるというのが当然。


208 :名称未設定:2010/03/17(水) 23:19:11 ID:UXgrHy2D0
NuBusもISAも無視できねえ

209 :名称未設定:2010/03/17(水) 23:52:17 ID:X91OUIoJ0
こんな所で Flash を擁護しても意味無いのにな。
現実には俺等は HTML5 の canvas や audio を使ったコードを書き始めている訳だし、
Flash を使ってるサイトがどれだけあっても関係無いよ。

210 :名称未設定:2010/03/18(木) 01:08:56 ID:okH6hWD80
>>209
趣味なら存分にどうぞ

211 :名称未設定:2010/03/18(木) 01:26:37 ID:+B/zqohK0
半分趣味だけど、半分は先行投資だな。
直接ウェブ系の仕事はしていないけど、常識程度には押さえておかないとな。

212 :名称未設定:2010/03/18(木) 04:13:31 ID:suUiLq6J0
>>210
Adobeも存分にやってるしな。

アドビ、FlashをHTML5のCanvasへ変換するプロトタイプ機能を明らかに。アニ
メーションも変換
http://www.publickey1.jp/blog/10/flashhtml5canvas.html

213 :名称未設定:2010/03/18(木) 08:59:16 ID:2np6xUno0
>>210 こう言うタイプが裏切られたとか言ってそうだな。
でも >>212 が八方丸く収まる解決策だな。 めでたしめでたし。

これにて終了。

214 :名称未設定:2010/03/18(木) 09:00:35 ID:2np6xUno0
Microsoft「IE9」の詳細公開 - HTML5アプリをハードウエアで高速実行
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/17/ie9a/index.html
>Microsoftは「ユーザーがWebアプリを快適に利用できるようにHTML5をサポートしていくべき」と考えている。
>HTML5ビデオもサポートする。

215 :名称未設定:2010/03/18(木) 09:18:15 ID:UUEngFuf0
>>214
Adobe涙目www

216 :名称未設定:2010/03/18(木) 11:45:29 ID:kcjGPhlu0
ソースが見えちゃう。商売あがったり〜
とか云うWebデザイナー(自称プログラマ)が涙目だな。

217 :名称未設定:2010/03/18(木) 12:07:56 ID:9/nP7xiIP
>>214
バルマーはやればできる子

218 :名称未設定:2010/03/18(木) 13:18:01 ID:+2PR19Ka0
>>217
最近のMS上級役員は、90年代あたりのアップルの経営者の気持ちがわかるようになってきたんじゃないかなー。

219 :名称未設定:2010/03/18(木) 14:12:31 ID:AS7OKUf0P
今までFlashで納品した製品をすべてhtml5に作り直す仕事が貰えるんだぜ。
美味しいじゃないか。

220 :名称未設定:2010/03/18(木) 14:54:56 ID:sbc4hvVf0
>>219
もちろん無料でやってくれますよね。
よかった、よかった。

221 :名称未設定:2010/03/18(木) 22:34:24 ID:w5Y6t/Z10
Mac用のFlashの性能が低いって言うのは、仕方ない事。Windows版のiTunesが糞なのと一緒。メインはWindows市場なんだから。

222 :名称未設定:2010/03/18(木) 22:35:42 ID:w5Y6t/Z10
>>197
Flashと同じ事やろうと思えば、JSの方が遙かにリソース食うから。

223 :名称未設定:2010/03/18(木) 22:37:43 ID:+B/zqohK0
取り敢えず動画は HTML5 の方がリソース喰わなかったな(確認済み)

224 :名称未設定:2010/03/18(木) 22:54:01 ID:R8vKPhmM0
別にFlashと同じ事やらなくて良いよ
ああいう環境だからこそああいう作り方が流行ったんだろうし
サイトはもっとさっぱりした造りで良い

225 :名称未設定:2010/03/18(木) 22:57:17 ID:w5Y6t/Z10
動画の再生とJSやFlashの実行効率と何の関係があるのかサッパリ分かりません。

226 :名称未設定:2010/03/18(木) 22:59:16 ID:+B/zqohK0
分からなかったら諦めなよ

227 :名称未設定:2010/03/18(木) 23:07:59 ID:lDDDE2CI0
>>224
同意。「リッチ」なWebサイトなんていらないっていうの。

228 :名称未設定:2010/03/19(金) 01:19:44 ID:FW89xAuA0
>>214
まるでスレタイの真逆の状態になったなw
ジョブズ 「Adobeは圧力に負けHTML5をサポートする」
Flash信者マジ涙目w

229 :名称未設定:2010/03/19(金) 15:25:39 ID:Z00E+kTA0
>>227
リッチじゃないお前には必要ないな
身分相応でOK

230 :名称未設定:2010/03/20(土) 00:13:47 ID:dFz13d2V0
>>229
おまえはそうやって吠えてればいいけど
サイト運営してる企業にとってはそれなりに問題だからね。
実際、例えば自動車の本家サイトで車の情報取る?ほとんどどの会社も糞重くてやってられないから
別の情報サイトで取るでしょ。例が悪いかもしれんがそういうことは実際にもう起こってると思うよ。

231 :名称未設定:2010/03/20(土) 01:11:53 ID:SeM3mhvO0
リッチな俺様にはリッチなWebサイトが必要だ (キリッ

232 :名称未設定:2010/03/20(土) 01:21:18 ID:EauZLwhF0
高級言語を使う奴は皆ブルジョア、みたいな?

233 :名称未設定:2010/03/20(土) 01:31:43 ID:ALi2rzgj0
サイト運営してないユーザーで、信者じゃないiPhone利用者からしてみれば

FlashでもHTML5でも何でもいいけど現状みれないサイトがあるのは不便。
パソコンみたいに普通に見れるようにして欲しい。

って人がほとんどだと思う。

234 :名称未設定:2010/03/20(土) 01:37:57 ID:0bIEBX930
iPhone 3G が出た当初から使ってるけど、正直、Flash が無くて困った事は無いな。
有っても良いけど、無きゃ無いで不便は無い。

235 :名称未設定:2010/03/20(土) 03:35:39 ID:dFz13d2V0
>>233
「重くなければ」だろ。
実際、iPhoneのYouTubeなんて見られるけど実際そんなに見ないでしょ?
重いのは勘弁。

236 :名称未設定:2010/03/20(土) 20:37:42 ID:5MkZmO2AP
>>233
そういう場合はサイト側へ「iPhoneで見えないぞ、バカヤロウ!」とメールを投げる

237 :名称未設定:2010/03/20(土) 20:49:57 ID:QAVcSD+z0
というか今サイトがiPhoneで見られないとか潜在顧客のがしすぎだろJK
Flashに固執する人には何が見えているんだろうかw

238 :名称未設定:2010/03/21(日) 04:51:09 ID:T8ec5oRF0
>>237
企業の担当者は納入プレゼンで(ローカルで)見るだけだから遅いということを知らない可能性があるでしょ。
Flashに限らずjavaでもなんでも遅いのはもうヤメテって客の需要がわかってない。
一昔前ならカネかけた「立派なサイト」じゃないといけなかったのかもしれないけど
いまは消費者が驚くようなサイトなんてないんだよ。便利なのが一番。

239 :名称未設定:2010/03/21(日) 09:15:43 ID:bcmjxUN20
リッチじゃない人たちのHTML5のプッシュがスゴいな

240 :名称未設定:2010/03/21(日) 09:21:15 ID:0nLO07rf0
頭がプアな人のプッシュも中々のものですよ。

241 :名称未設定:2010/03/21(日) 10:48:06 ID:epgv9uAr0
モバゲーとかGREEとかFaceBookとか流行ってるジャン。あれのアプリはみんなFlashだから。

242 :名称未設定:2010/03/21(日) 11:00:53 ID:yUyI48560
>>233
重いのは勘弁、on/off選べればいい。
動画なんぞ見れなくても困らないが、スケジュールとか、案内図とかflashで見れないと致命的。
美術館とか映画館とか意外に多いんだぜ。

>>236
後から見てokならそもそも困らない。
macから見るよ。

243 :名称未設定:2010/03/21(日) 11:41:17 ID:T8ec5oRF0
>>242
>重いのは勘弁、on/off選べればいい。

そうそう。昔、フレームが見られないブラウザ使ってる人用にフレームon/offが用意されていたけど
Flashにはそれがないんだよねー
くどいFlashのサイトとか避けようがない。skipしても次もFlashとかさw
やめてーって感じ。

244 :名称未設定:2010/03/21(日) 14:38:10 ID:gayGaFKu0
見た目に凝ったサイトの案内図ってだいたい情報としては雑だから、
住所からマップを開いた方が正確だったりするのよね…
見られない上に、見てがっかりとか、勘弁して欲しい。

245 :名称未設定:2010/03/21(日) 17:45:55 ID:wKx/ZpZz0
>>241
FacebookのアプリはHTMLベースの独自言語とJavascriptだった気がする
てかモバケー(笑)ってw

246 :名称未設定:2010/03/21(日) 19:42:50 ID:epgv9uAr0
なんでモバゲーがダメなのか知らないが、FaceBookアプリも人気の高いゲーム系はFlashで出来てる。

247 :名称未設定:2010/03/21(日) 19:45:08 ID:0nLO07rf0
>>246
で?としか。

248 :名称未設定:2010/03/21(日) 21:36:47 ID:W95yir0X0
情報はテキストベースで十分なんだよ
地図はJPGで十分

249 :名称未設定:2010/03/21(日) 22:15:38 ID:yUyI48560
>>248
もう、init 3 で起動すればいいと思うよ。

250 :名称未設定:2010/03/21(日) 22:30:08 ID:wKx/ZpZz0
Mac OS Xだととっくにinitはlaunchdでリプレイスされてると思うが
そしてFlashもinitと同じ運命を辿る

251 :名称未設定:2010/03/21(日) 23:56:45 ID:oAgD76NyP
そういやWindowsPCって未だBIOS起動なんだっけ?
もう、30年前ぐらいの規格じゃなかったっけ。

252 :名称未設定:2010/03/22(月) 00:56:58 ID:DoByjWgI0
>>250
つLinux
apple以外で生き残るよ。
initもflashもね。

253 :名称未設定:2010/03/22(月) 04:03:13 ID:oiNKfpSq0
>>252
Ubuntu、Fedora、Debian等の主要LinuxではinitからUpstartへの移行が進んでいるんだが
Chrome OSもUpstartだし確かPalm PreのOSもUpstart

知らずに書くと恥を書く典型例だなw

254 :名称未設定:2010/03/23(火) 03:42:17 ID:wdAKF2JT0
>>241
悪の枢軸というやつですね

255 :名称未設定:2010/03/23(火) 04:00:50 ID:jIQGx6IF0
>>241はFacebookフラッシュって書いてるけど普通にiPhoneでFacebookアプリあるよね?
あれは?
Flashなくてもコアの部分は使えるっていう意味…だよね?

256 :名称未設定:2010/03/23(火) 10:07:09 ID:cqGeXkcN0
>>255
つれますか?

257 :名称未設定:2010/03/26(金) 04:13:57 ID:941w3i4r0
釣れたけど雑魚が一匹だったよ

258 :名称未設定:2010/03/26(金) 09:16:45 ID:vgT/3ONv0
早起きじいさんが悔しそう

259 :名称未設定:2010/04/11(日) 08:36:08 ID:VGkZz8pG0
よく考えたら、HTML5のFlashPlayerができればいいんじゃね?

260 :名称未設定:2010/04/11(日) 08:50:35 ID:2WA9zWQn0
普段MacやWin等パソコンでWebしててもフラッシュのホームページにはイライラするていうのに
小型端末からだとほんと地雷サイトだよ
こっちは情報が欲しいからアクセスしてるのに肝心の情報に辿り着く前にサイト閉じちゃう
テキストサイトくらい別に用意しておけっつうの

261 :名称未設定:2010/04/11(日) 10:15:44 ID:38arK+/Q0
>>259
Gordon

262 :名称未設定:2010/04/11(日) 10:29:29 ID:DcDCUGSoP
GordonはFlash 1.0相当の互換性しか有していない。
Flash Lite 1.0じゃないぞ、Flash 1.0だぞw
MovieClipすら無いのに気づいた時には流石に愕然とした。
今後改善はされるだろうにしても、まだまだ相当長い道のりが残っている。

263 :名称未設定:2010/04/11(日) 22:37:57 ID:yTssWB3B0
>>260
んだんだ。

264 :名称未設定:2010/04/12(月) 12:06:07 ID:Cpa6CIvb0
新しいSDKでFlash排除が進むとか。

265 :名称未設定:2010/05/14(金) 10:11:14 ID:IYn5/sp+P
http://www.chihouban.com/blog/2010/05/adobewe_love_apple.html
もうやけくそみたいだ>adobe

266 :名称未設定:2010/05/14(金) 10:22:07 ID:5W81lJEX0
>>265
ボロいアプリケーション作り続けてMacユーザーをコケにして来た
癖によく言うわ。

267 :名称未設定:2010/05/14(金) 17:55:25 ID:IYn5/sp+P
とっくに軸足をWindowsに置いてるくせに としか思えない

268 :名称未設定:2010/05/14(金) 18:26:23 ID:9IM/CS2g0
Windowsでもバグ出してるからな
PDFファイル印刷すると天地逆で出力されたり違う箇所にホッチキス止めされたり

269 :名称未設定:2010/05/15(土) 09:41:15 ID:YcKxnepC0
禁句だと思うが、Photoshopみたいな永いソフトはもう肥大化し過ぎだろ。
そろそろすっきりさせたほうがいい<adobe

270 :名称未設定:2010/05/15(土) 13:25:35 ID:xIs6n2tU0
Flashって元々はMacromediaだったっけか?

271 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:53:09 ID:HkT4nO23P
うん
で、本来ならディレクターにやらせるような仕事もフラッシュでやらせるようになってからもう無茶苦茶に

272 :名称未設定:2010/05/16(日) 12:10:51 ID:LJN36BOJ0
Flashってさ、ユツベの動画以外で有用な使用例ってあるの?


273 :名称未設定:2010/05/16(日) 12:12:12 ID:bdE1dIaD0
>>272
「有用」の定義次第でどうとでもなるような質問は愚問。

274 :名称未設定:2010/05/16(日) 12:42:14 ID:LJN36BOJ0
有用=利用価値があるってことだろ?
HPで多用されるflashはただただページを重くし、インターヘェースを
分かりづらくしてるだけに思えるが。

275 :名称未設定:2010/05/16(日) 14:28:28 ID:bdE1dIaD0
知能が劣ってる人間はその自覚すらないわけな。

276 :名称未設定:2010/05/16(日) 15:19:20 ID:gd8BTh0q0
>>272
http://www.no1game.net/
この分野でHTML5がFlashの代わりになるのかよく判らないので、
appleの勇み足には正直困惑してる
制作側も素人が大半だから、開発環境の乗り換え(してくれるとして)も
時間かかるだろうし

277 :名称未設定:2010/05/16(日) 16:23:57 ID:bAFHcfvK0
>>276
よく分からない物を勇み足と言ってしまうのはどうかと思うけど、
気を使うとしたらコードの難読化方法くらいかな。

278 :名称未設定:2010/05/16(日) 17:13:32 ID:Woh/VjCy0
俺が毎日使ってるのはヤフーメールとGoogle Analyticsとオンラインバンキングかな。ヤフーのトップページにFlashが使われてるわけで、それだけで1日何百回も見てる気もするが。

279 :名称未設定:2010/05/16(日) 20:16:55 ID:X3S2inWh0
俺、AdobeってAppleに何をして欲しいかがわからないんだよね。
iPhone OS のSafariにプラグインの仕組みを入れろってこと?
それともFlash Playerのバイナリだけ買ってSafariに標準でつっこめってこと?
べつにAppleがFlashのランタイム作るワケじゃないんだから
どうしろというのかがわからない。Silverlightは入れるよ、なら別だけどさ。

280 :名称未設定:2010/05/16(日) 20:53:29 ID:r9nENVaq0
Flash搭載しろボケと明確に何度も言ってるのにそれがわからない人っていったい…

281 :名称未設定:2010/05/16(日) 22:39:06 ID:LJN36BOJ0
Flash広告うざ過ぎ。早くこの世から消えてくれ。

282 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/16(日) 22:47:03 ID:lPHGGCRc0
サイト側がFlashを使うか使わないかというのは、ある意味どうでもいい。

でも、アポーのライバル会社たちは、オーッピラにFlash対応をワザワザ謳うだろう。
大部分の素人たちは、そういう宣伝文句にイチイチのせられる恐れがあるからねぇ。

もっとも、アポーがいくら圧力に負けても、iPhoneはCPUが貧弱で、
Flashを載せるに載せられないんだけどね。


283 :名称未設定:2010/05/16(日) 22:59:46 ID:LJN36BOJ0
>>282
この世のFlashの99%は不必要だよ。
本当に必要なところにだけ使って欲しい。


284 :名称未設定:2010/05/16(日) 23:07:15 ID:bAFHcfvK0
Flash は有っても良いけど、無くなっても別に困らないんだよなあ。
HTML5 もあるし、最早ブラウザの機能だけで十分。

285 :名称未設定:2010/05/16(日) 23:15:39 ID:p6H6n/840
>>282
>サイト側がFlashを使うか使わないかというのは、ある意味どうでもいい。
バカスw

286 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/16(日) 23:15:46 ID:lPHGGCRc0
いや、だから、不必要かどうかなんてのはどうでもいいんだっての。
いらねーなら削除すればいいだけなんだからさ。

それよりも、アポーはライバル他社たちに、
アピールポイントを与えちまってることが問題なんだよ。
しかも、それは既存の機能だから、ライバルは何もする必要がない。

まあ、Flashのバージョンなどで、アポーをソッチノケで競争する可能性は
あるだろうけど。


287 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/16(日) 23:21:05 ID:lPHGGCRc0
それにHTML5にしたって、アポー製品だけに
組み込まれるわけじゃねーんだろ?
おれが持ってるドコモスタイルシリーズでも、
そのうち使えるようになるだろうよ。

アポー製品「だけ」が、Flashが使えない状態なんだからな。
あとJavaアプレットも、アポー製品「だけ」が使えねーんだべ?


288 :名称未設定:2010/05/16(日) 23:27:00 ID:bAFHcfvK0
Google は NaCl もあるし HTML5 も推進しているし、
Flash に肩入れしているという感じはしないね。

http://news.ycombinator.com/item?id=1349261

MS には SilverLight があるし、Apple からはこれだけ
嫌われちゃったし、Flash の本当の意味での味方って
誰が居るのかな。

289 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/16(日) 23:43:16 ID:lPHGGCRc0
本当の意味での味方になどならなくていい。
ただ単にiPhoneを蹴落とすためだけにFlash対応を
謳ってりゃいいんだもん。
それは完全に営業側がやる話だよ。

でも、それでFlash対応を謳っちゃうと、アポーを除いた会社同士で
Flashのバージョン競争にさらされるという諸刃の剣。
なにしろFlashなんて、さほど重要な機能じゃないんだもんねぇ。


290 :名称未設定:2010/05/16(日) 23:50:16 ID:r+271PiU0
Flashは無くなる必要が無いし
適材適所で生き残るだろうと予想してるが
Appleが公の場で揺さぶり掛けたことは改善圧力として作用してるから
ユーザー的にはむしろ歓迎

291 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/16(日) 23:55:28 ID:lPHGGCRc0
改善圧力として作用してくれるのはいいんだけど、
それでFlashが改善されても、FlashはiPhoneには載らないよ。

だって、アポーの本当の目的は、iPhoneのビジネススタイルを守るためなんだもん。
Flashというのは、それらを台無しにすることができる。
アポーを経由せずにiPhoneにサービス提供できるもんねぇ、ドザパソで。


292 :名称未設定:2010/05/16(日) 23:59:01 ID:r+271PiU0
iPhoneは知らん(使ってない)
OSX用のFlashは今後ちっとはましな出来になるでしょ
あんだけぼろくそ言われて改善出来ないほどへたれては居ない筈だし

ま、適当なところで手を打って再度(上辺だけでも)
協調路線に戻ってくれればそれも良し、って感じ

293 :名称未設定:2010/05/17(月) 00:00:17 ID:bAFHcfvK0
>>290
Jobs のやり方はとても巧妙だよね。
Flash が改善されたなら、それはそれで Apple を含めみんなにメリットがある事だし。

294 :名称未設定:2010/05/17(月) 00:00:24 ID:tWWASTw9P
人間は体内の毒素を吐き出すように出来ている。
世の中もそうでなくちゃね。

295 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/17(月) 00:02:57 ID:aAWaEF6N0
多分、MacOSのほうでは、もうFlashのバージョンアップはあるまい。
コンテンツ制作側は、それを察したからHTML5への移行を進めてるんだろうよ。


296 :名称未設定:2010/05/17(月) 00:03:01 ID:7q4s50eQ0
>>235
HTML5になったら軽くなると思ってるバカ発見

297 :名称未設定:2010/05/17(月) 00:06:54 ID:9uksYNZO0
少し前に試した時は HTML5 の方が軽かったよ。

298 :名称未設定:2010/05/17(月) 00:10:49 ID:FrflSjkG0
>多分、MacOSのほうでは、もうFlashのバージョンアップはあるまい。
それはない。少なくとも当面は。
現に今もGalaつー次期版ベータ作ってる最中だし。

CS for OSXのユーザー数の多さ考えても喧嘩別れは損にしかならんし
続けられる物は続ける、当たり前の話。

299 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/17(月) 00:15:22 ID:aAWaEF6N0
でも、ユーザーの方がもう不必要っつってんだべ?

作ってる最中なのはわかるんだけど、まずドザ環境用にリリースして
様子見するだろうよ。 マルチプラットフォームなんだからさ。

そもそも、アポー側から拒否される恐れがあるんだもんねぇ。


300 :名称未設定:2010/05/17(月) 00:21:59 ID:FrflSjkG0
取り敢えず今んとこはFlashと言っても
PC/Mac向けとモバイル/iPhoneでの話は全然別扱い。

Macユーザでも色んな考え方や立場の人が居るし見方も色々。

301 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/17(月) 00:38:17 ID:aAWaEF6N0
だってFlashはバグだらけで、Macがクラッシュするのも
大概はFlashのせいって言ってるんだもん。
アポーにしてみりゃ、MacOSにだって迂闊に入れちゃダメじゃん。

だからadobeに完全に見透かされてるんだからさ。
素人のおれでもわかるぐらい、不自然で苦しすぎる言い訳してんだぞ、
ジョブズさんは。


302 :名称未設定:2010/05/17(月) 00:39:52 ID:FrflSjkG0
素人の君は事実関係を正確に把握する所から始めて下さい。
既に指摘した通り、書いてること色々間違ってるから。

303 :名称未設定:2010/05/17(月) 00:41:03 ID:6JjNUtsK0
>>295
>多分、MacOSのほうでは、もうFlashのバージョンアップはあるまい。
馬鹿かよw
Flashみたいなのは、どれだけ幅広く使えるかがカギだろ
わざわざ狭くするアホがいるかよ


304 :名称未設定:2010/05/17(月) 00:42:57 ID:IO47zEEb0
逆でしょ。Flashを嫌ってるのはAppleだけじゃん。
他のブラウザ、携帯デバイスはみんなFlashに対応してて、Flashを使ってるサイトは世の中に五万とある。

305 :名称未設定:2010/05/17(月) 00:52:08 ID:GnRXSluL0
>>304
携帯電話でフルflashの映画サイトとか問題なく見れる?

306 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/17(月) 00:54:37 ID:aAWaEF6N0
試してみたいから、そのサイトのURLを挙げてみ。

307 :名称未設定:2010/05/17(月) 00:54:47 ID:AaaCsCCJ0
>>304
問題はそのゴマンとあるサイトがそのままでいてくれるか?だな。
iPhoneからアクセスがないとしてもそのまま放置するかな?
非Flash化、少なくとも非Flashバージョンのゲートウェイを作るようになることで
結局非Flashなサイトが普及するでしょ。
二重投資がめんどくさいとなれば最初から非Flashで作るところもこれからは出てくる。
そういう問題だね。

308 :名称未設定:2010/05/17(月) 01:03:36 ID:IO47zEEb0
Googleとかみたいによっぽどリソースに余裕がある会社以外は、Flashと平行して他のフォーマットも対応するって言うのは無理だね。
Googleの場合、動画はVP8になるから、Appleは孤立無援だね。

309 :名称未設定:2010/05/17(月) 01:05:22 ID:6JjNUtsK0
>>308は何を言ってるんだ?

310 :名称未設定:2010/05/17(月) 01:06:46 ID:IO47zEEb0
お前こそ何を言ってるの?

311 :名称未設定:2010/05/17(月) 01:12:39 ID:FrflSjkG0
On2 VP8のOSS化は確かに鍵になりうる一つだな
だけどH.264は家電業界も支持してるし民生機器での採用実績はもう十二分
果たしてどう転ぶか

個人的にはH.264が良い。既にがんがん使ってるから。

312 :名称未設定:2010/05/17(月) 01:26:41 ID:Hem2ZlE50
>>292
再生支援の対応だけで、後はいつもの10年変わらぬもっさりFlash
のままだと思うよ。手を抜けるとこはどこまでも手を抜き、ユーザ
ーを放置してこそAdobe。

313 :名称未設定:2010/05/17(月) 01:31:09 ID:9uksYNZO0
俺も >>308 が何を言いたいのか分からん。
HTML5 の動画を見られるメジャーなサイトは既に沢山ある。

http://www.apple.com/ipad/ready-for-ipad/

無理って何の話?

314 :名称未設定:2010/05/17(月) 01:39:31 ID:fJ88ulr50
あと、世界中の動画サイトにアップされている動画の過半数がH.264になりつつあるというデータがあったよな。

>>308が架空の世界を見て、話しをする人間だと言う事がよくわかる。

315 :名称未設定:2010/05/17(月) 01:49:09 ID:IO47zEEb0
H264コーデック自体はFlashも対応してる。HTML5動画(H264コーデック)が再生できる環境は、PCブラウザで5%以下。
携帯・スマートフォンはガラケー、BlackBerry、Android、WindowsPhoneすべてFlash対応する。
事業者にとってFlashビデオからHTML5動画に以降するという事は、これらのユーザ、手持ちのシステム資産を全部切り捨てる事になる。
よっぽど余裕があるところ以外は複数の動画フォーマットに対応なんて出来ない。というか、メリットない。

316 :名称未設定:2010/05/17(月) 01:53:37 ID:6JjNUtsK0
で、308=315は何を言ってるんだ?

317 :名称未設定:2010/05/17(月) 01:54:31 ID:9uksYNZO0
>>315
君の所ではきっとそうなんだろうね。

318 :名称未設定:2010/05/17(月) 01:56:28 ID:IO47zEEb0
で、世界中の動画サイトにアップされてる動画の過半数が何だって?どこの小宇宙の話ですか?

319 :名称未設定:2010/05/17(月) 02:00:00 ID:6JjNUtsK0
ID:IO47zEEb0はさっきから何を言ってるんだ?誰か翻訳してくれ

320 :名称未設定:2010/05/17(月) 02:01:21 ID:ysfLz1B/0
その記事円谷ったーで話題になってた

321 :名称未設定:2010/05/17(月) 02:09:06 ID:FrflSjkG0
いや別にID: IO47zEEb0は別にそんなに変なことは言ってないと思う

ただPCのブラウザに関しては
H.264の権利者で有るMSのIEは次の9でHTML5なH.264動画に対応するし
なんだかんだで彼らの影響力は未だ強大だから、この先まだまだ状況は変化すると思うよ

自分の予想はこんな感じ(希望的観測込み)
・On2 VP8オープン化でTheoraが採用
・使われないと意味ないのでH.264の配信ライセンスも将来に渡り課金無しで決まる
・主要ブラウザは両対応、HTML5の仕様もそれで決定
・両陣営メンツも立ってめでたしめでたし

322 :名称未設定:2010/05/17(月) 02:26:48 ID:Hem2ZlE50
>>314
改行に不備のある人、例の一貫した妄想Flash-erな人だよ。

323 :名称未設定:2010/05/17(月) 02:28:34 ID:9uksYNZO0
既に HTML5 動画を提供しているサイトがあるという事実を直視したくないだけなんだろうね

324 :名称未設定:2010/05/17(月) 03:09:35 ID:fJ88ulr50
おい、世間知らずで無知の>>308=>>315

Youtubeは、H.264でコーデックされている動画は、Flashとhtml5のどちらでも
再生できるぞ。

一体、どこをどう縦読みすれば「全ての資産を捨てる」ことになるんだ?え?

325 :名称未設定:2010/05/17(月) 03:22:06 ID:fJ88ulr50
>>318
ほれ。お前の言う小宇宙が、この世の全てだ。既にH.264動画が占める比率は66%だとよ。

http://doubleko.blog18.fc2.com/blog-entry-4829.html

326 :名称未設定:2010/05/17(月) 03:36:21 ID:IO47zEEb0
>>321
IE9はまだリリースされてないという事が1点。
次にIE9はH264以外のコーデックも採用する事を否定していないという事。
そして、IE6,7,8及びFirefoxのユーザはIE9リリース後も大量に存在するだろうって事。
HTML5動画について言えば、コーデックが共存するっていう状態が一番マズイ。一つにまとまらなければ、Flashビデオには対抗出来ない。


327 :名称未設定:2010/05/17(月) 03:44:59 ID:9uksYNZO0
>>326
>Flashビデオには対抗出来ない。

現実と決別するのはお前さんの自由だ

328 :名称未設定:2010/05/17(月) 03:50:55 ID:fJ88ulr50
>>326
おいおい。Operaは両方のコーデックに対応しているぞ。
こんな問題、ブラウザを開発する方がその気にさえなれば
一発で解決する程度の問題だ。アホめ。

329 :名称未設定:2010/05/17(月) 03:55:53 ID:FrflSjkG0
>>326
出ることが決まってるんだから話に含めて問題無いでしょ>IE9
彼らは現時点でのニュースだとHTML5 videoではH.264「のみ」で行くみたいだよ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/06/news002.html

あと現実問題として重要な点。
On2 VP8じゃ再生支援が効く望みが薄いね。その面では現状で既にH.264の完勝。
正式に勧告されたときの対応コーデックは別に一つじゃなくても良いでしょ。
画像とかで分かる通り複数併存してる例は沢山有る。障害になるとは思えない。

否定していない、というなら
FirefoxもOperaもH.264の将来のライセンス関係がクリアされても採用しない、
とまでは言っていない。現在のライセンスに対する懸念を口にしているだけ。

私見だがおそらくGoogleのVP8公開は、H.264のライセンサーに対する揺さぶりとして
使われることになると思う。
だってそうじゃなきゃ現状で既にH.264でよつべを公開したりの余計な投資しないでしょ。

330 :名称未設定:2010/05/17(月) 03:56:45 ID:IO47zEEb0
>>325
H264というのは動画コーデックの名称なの。
Flashビデオの中にはH264コーデックを採用している動画もあるわけ。
よって、その図はHTML5とFlashビデオを比較してるわけじゃないの。Flv、VP6と並べてあるわけだから。
おそらくそのブログの人はそのことを理解出来てない。
それ以前に星の数ほどある動画サイトでどうやってシェアを探るのか。どういう基準で出した数字なのかが分からない。

331 :名称未設定:2010/05/17(月) 03:57:59 ID:IO47zEEb0
>>329
> >>326
> 出ることが決まってるんだから話に含めて問題無いでしょ>IE9
> 彼らは現時点でのニュースだとHTML5 videoではH.264「のみ」で行くみたいだよ。
> ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/06/news002.html

その後、それを否定した(補足した)発言をしてる。他のコーデック「も」採用する事を否定しないって。

332 :名称未設定:2010/05/17(月) 03:59:24 ID:fJ88ulr50
>>330
お前、何言ってるの?さっきからずっと「youtubeではH.264コーデックの動画は
Flashとhtml5のどちらでも見られる」と言ってる事を理解してないか?
頭が沸騰するあまり、誰に何を言ってるか、わからなくなっているだろ?

333 :名称未設定:2010/05/17(月) 04:01:11 ID:fJ88ulr50
>>330
>それ以前に星の数ほどある動画サイトでどうやってシェアを探るのか。どういう基準で出した数字なのかが分からない。

もうその一言で、君のお里が知れたよ。素人さんだと言うことだけがよくわかった。

334 :名称未設定:2010/05/17(月) 04:04:34 ID:fJ88ulr50
>>330
素人さんに教えてあげよう。動画の66%はH.264コーデックであるという事は、
youtubeのように、動画サイトがその気になれば、数週間で、flashを廃止し、
html5に移行できるという事だ。これまでに蓄積した動画ファイルを削除することなく、
サイト側の利用するプレイヤーをFlashからhtml5に変更するだけ。

youtubeのhtml5対応が何を意味しているのか理解していない人間に、分かるかな?
難しすぎるかな?

335 :名称未設定:2010/05/17(月) 04:05:06 ID:IO47zEEb0
ID:fJ88ulr50はアホすぎるんで、眺めてるだけにした方が良い。繰り返して言うけど、>>325の図はHTML5動画とFlashビデオの比較じゃない。動画コーデックの比較。


336 :名称未設定:2010/05/17(月) 04:09:58 ID:fJ88ulr50
>>335
恐るべき、理解力のなさだな。さっきからずっと、俺はコーデックの比率の話をしているんだぞ。
俺が言っている事と同じ事を繰り返して、意気がるとは、素晴らしい戦略だな。

337 :名称未設定:2010/05/17(月) 04:21:55 ID:FrflSjkG0
>>331
で、VP8のOSS公開がパワーバランスを一気に変えるかというと、
「決してそうとは限らない」
ということは納得してもらえただろうか。

まあ、先のことは流動的で何がどう転ぶかなんて分からんけどね。
MSの発言修正もそういうことでしょ、未来の選択肢は常に残しておかないと。
ただ彼らにはH.264を推す明確な理由が有る。

ちなみに余談だがx.264エンコーダの中の人は
VP8のコーデックとしての基本性能を疑問視している。On2の特色として
なんでもかんでもぼかし過ぎにしちまうんだと。

あと再生支援の問題が残る。これかなり重要。
VP8の未来がバラ色とは(少なくとも現時点ではまだ)思えない。

338 :名称未設定:2010/05/17(月) 04:35:01 ID:IO47zEEb0
>>337
もちろん必ずVP8がスタンダードになるとは思っていないよ。ただ、どれかに統一されなければ普及は進まないだろう。


339 :名称未設定:2010/05/17(月) 04:38:25 ID:FrflSjkG0
立場が別れた場合、両方併存は解決策として妥当だし
たった一つに統一されないと普及しないなんてことは決してないよ
それはWebの過去が証明してる

まあ俺の意見も多分に希望的観測たっぷりだからこの辺で。

340 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/17(月) 09:15:32 ID:LDmQj0/s0
いや、だからね、H264になろうがHTML5になろうが、
それでアポーが優位になるわけじゃねーんだっつーの。

iPadにFlashすら使えねーっていうレッテルが付くだけなんだよ。


341 :名称未設定:2010/05/17(月) 09:21:48 ID:AiRYUjA00
あぼ〜んだらけw

342 :名称未設定:2010/05/17(月) 09:33:56 ID:F1mf+kWx0
Flash自体に罪は無いが
それを使って無駄に演出過剰で重いだけの駄WEBが多いせいで
iPadとiPhone/touchのシェアで、もうFlashそのものを消滅させて欲しいと思ってる。
ま、そのうち代替の技術が同じ事をやるんだろうけど。

343 :名称未設定:2010/05/17(月) 09:41:36 ID:siXDTLpK0
>>340
なるほど、きみは66%正しい。

344 :名称未設定:2010/05/17(月) 10:51:48 ID:AaaCsCCJ0
普通にパソで見ても重くて、落ちやすくて、ブックマークもつけられないサイトはあまり褒められたもんじゃないんだよね。
iPhone/iPad云々以前にさ。

345 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/17(月) 11:41:34 ID:LDmQj0/s0
HTML5がFlashの代替になるのであれば、それを使うことで、
アポーに金を払わずに、iPhoneやiPadでサービス提供ができるわけだな、
ドザパソで。


346 :名称未設定:2010/05/17(月) 11:51:32 ID:i0oQKgbP0
AdobeがHTML5のオーサリングソフト出せば
それでいいんじゃないの

347 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/17(月) 12:12:03 ID:LDmQj0/s0
AdobeReaderにHTMLブラウザ機能を
追加するのがよさそうだな。


348 :名称未設定:2010/05/17(月) 12:54:58 ID:elnVIIpm0
>>338
>>>337
>もちろん必ずVP8がスタンダードになるとは思っていないよ。ただ、どれかに統一されなければ普及は進まないだろう。

既出だが、ブラウザによっては既に複数コーデックをサポートしている。
コーデックの統一が普及を阻害する原因だとは、世間知らずにも程がある。

349 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/17(月) 12:59:08 ID:LDmQj0/s0
コーデックの種類が多すぎると、グラフィックチップのほうで対応が十分にできなくて
結局、メインCPUの負荷になるんじゃねーの?

その結果、Flashが入ってなくても、iPhoneは消費電力が大きくなるわけだ。


350 :名称未設定:2010/05/17(月) 13:51:56 ID:6Dh+25x30
OS並みの機能を持ったFlashをWEBで勝手に動かすな!ってことでしょ。

治外法権がだんだんでかくなるのをAPPLEは嫌っているだけ。


351 :名称未設定:2010/05/17(月) 13:53:10 ID:CJ6xC9TNP
Adobe のLove Appleに対するAppleからの返答(ジョークエディション)
http://jp.techcrunch.com/archives/20100514apple-responds-to-adobe/

最高に笑える


352 :名称未設定:2010/05/17(月) 14:32:16 ID:9uksYNZO0
>>351
ワラタw
誰が考えたのか知らんけど、センス良いなあ

353 :名称未設定:2010/05/17(月) 16:02:40 ID:AaaCsCCJ0
確かにこんな感じだよなw

354 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/17(月) 17:57:44 ID:LDmQj0/s0
HSPみたいなのがiPadで作られたら
アポーはどう対処するんだろうねぇ?

355 :名称未設定:2010/05/17(月) 18:03:09 ID:RHEm5YOyP
>>351
( ゚д゚)

356 :名称未設定:2010/05/17(月) 18:04:54 ID:6V91eriX0
>>351
iPhoneからだとじわじわくる。

357 :名称未設定:2010/05/17(月) 19:02:03 ID:M6OtW+3R0
>>354
そんなこともわからないで今まで得意げに吠えてたのかよ


358 :名称未設定:2010/05/18(火) 12:38:45 ID:v6BDpj0ai
iPhoneがシェア一位独走なんだ

Androidがシェア抜く報道

その報道はおかしい

やっぱりAndroidが抜いたらしい

Apple一社対多数だからズルい

iPhoneはFlash見られないけどHTML5になるからいいんだ

OSPにGoogle加入、Flash猛プッシュ開始

HTML5になるんだ,iPhoneで見られないFlashサイトが古いんだ

Intel,ARM,AMD,NVIDIA, Quallcom,Broadcom,Android,Symbian,NOKIA,RIM等続々とOSP加入Flashサポート態勢突入

Flash見られなくても全く困らない、何故ならHTML5...

OSPベンダー&キャリア70社突破Google、Android2.2でFlash10.1サポート発表

Flash見られなくても全く困らない、何故ならRDPやVNCやCloudBrowserを使えば....

結局iPhoneローカルでFlash見られないからサーバとクライアントが必要

Flash見られなくても全く困らない、何故なら徐々にHTML5....

359 :名称未設定:2010/05/18(火) 12:46:33 ID:uaOLs1do0
>>358
安堵路の事情に詳しくないんだが
そのシェアって最近一ヶ月の販売高とかか?
総集荷台数でiPhoneに追いつけるわけもないだろうし、iPod Touchの台数もあるだろうし
煽りを解読するのがむずかしいw

360 :名称未設定:2010/05/18(火) 12:55:48 ID:YS4cGXzLP
アンドロイドはOSアップデートとか綱渡り以上に危険な作業だから、
一度買ったら(2年ぐらいの)契約解除までアップデートしないんだろうね。
で、アプリはOSバージョン、ハード毎に動くかどうかバクチだし。

なんか、ガラケーっぽくてうらやましいなあ。


361 :名称未設定:2010/05/18(火) 13:12:00 ID:/QLFcZVT0
http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2010/04/26/jobs.jpg

362 :名称未設定:2010/05/18(火) 13:13:30 ID:uaCz3Ghj0
>>358
アンドロイドで全面Flashのサイトがストレス無く見れるようになったら認めてやるよ。
あ、ストレス無くってのは当然ロード時間を含めての話だからな。

363 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/18(火) 14:01:29 ID:UCx3kcbJ0
んーと、つまりHTML5に置き換えさえすれば、動作が軽くなるわけだな。

364 :名称未設定:2010/05/18(火) 14:27:45 ID:+RB+lJSnP
OSアップデート出来るために買い替え需要が少ないとiPhoneを非難する人もいたり

なんで非難するのかわからんが、アップルに対するストーカーのすることだから理解できなくても構わないな

365 :名称未設定:2010/05/18(火) 20:53:01 ID:F/cm0yV/0
>>362
でも Flash がフルスクリーンでストレス無く動いた所で、大して嬉しくないんだよな…
デスクトップでもしばらく Flash を切って生活していたけど、何も困らんかった

366 :名称未設定:2010/05/18(火) 21:16:52 ID:/QLFcZVT0
固まる頻度が減少するご利益があるよ。

367 :名称未設定:2010/05/18(火) 21:58:52 ID:F/cm0yV/0
今でも 0/0 だから…

368 :名称未設定:2010/05/19(水) 00:15:05 ID:RR0/XTCQP
>>365
flashって実際はサイトの一部に埋め込まれてること多くない?

どういうサイト見るかだろうね?メーカ系のは見れないと苦しいよ。

369 :名称未設定:2010/05/19(水) 00:25:34 ID:I5RpAHZr0
>>368
>flashって実際はサイトの一部に埋め込まれてること多くない?

多いよ

>どういうサイト見るかだろうね?

Blog とか News とか、技術系のサイトが主かな

>メーカ系のは見れないと

何のメーカー?

>苦しいよ。

うーん、特に苦しくないよ

370 :名称未設定:2010/05/19(水) 00:37:04 ID:QWPz85fR0
今後は、ハード側がFlashのサポートをしていくみたいだから、
重いとか感じるのは、今だけかも知れんね。
ARMはFlashとAirをコアに統合するって、
CEOが言いはじめたし。

371 :名称未設定:2010/05/19(水) 00:42:50 ID:RR0/XTCQP
>>369
メーカーはカメラとかかな、あと困るの写真サイトとか美術館の特設サイトとかが多いかな。

あと苦しいのは俺だよ。まぁ、家で見るからいいけどね。

372 :名称未設定:2010/05/19(水) 00:51:08 ID:yxfqzanQ0
自動車メーカーとかな、激重フラッシュがよくある。
まあ自動車やバイクなんかだともっと軽い情報サイトが山ほどあるし
メーカーのお手前の宣伝読むよりよほど参考になるから行かないだけで済むけど

373 :名称未設定:2010/05/19(水) 00:53:30 ID:I5RpAHZr0
>>371
自分も絵とか写真が好きだけど、だいたいブログや掲示板経由で見てますね。
ブログみたいな個人で作ってるコンテンツはわざわざ Flash でコーティング
してないから、あんまり気にならない。

製品紹介が Flash だったり、ティーザー広告が Flash だったりする場合も
あるけど、自分の場合は見てもがっかりする事が殆どだなんだよね…

374 :名称未設定:2010/05/19(水) 01:09:21 ID:kMgMjfr70
>>370
コアに統合するっての、なんか勘違いしてないかな
Optimizeするってのはボトルネックを除いたりってことであって
かつてのJAVAチップ構想みたいにハードレベルで
Flash固有の命令をサポートとかじゃ無いと思うんだけど

少なくともOSPの参加企業のコメントみた限りではそう感じた

375 :名称未設定:2010/05/19(水) 01:18:25 ID:kMgMjfr70
補足
ttp://eetimes.jp/article/22700
こういう流れで以前からやってることの延長線だと思う

組込み機器でのARMの地位を守る為の取り組みの一環としては
割と普通で妥当な行動と思われ

376 :名称未設定:2010/05/19(水) 01:34:04 ID:I5RpAHZr0
>>374
>>370 はいつもの人でしょ。『コアに実装』って ARM の命令セットに
手を入れるとでも思ってるんじゃないの。常識的な発想じゃないわな。

377 :名称未設定:2010/05/19(水) 04:07:15 ID:sc8TExYj0
高級ブランドのホームページはFlash、Flashでウザイ。
見たい情報まで辿り着くのが大変。

あと動画、音楽組み込むサイトもウザイ。リンクだけ貼っとけばいいのに


378 :名称未設定:2010/05/19(水) 08:37:05 ID:RR0/XTCQP
>>373
私もブログとかもよく見てますね。
あと、Photohitoとかも利用します。iPhoneの場合(というかモバイル)は、画面が制限されるから、参考程度ですね。

絵を見に行かれるなら、個人デザイナーがやってる展示会とかflashに住所や地図埋め込んでる場合ないですか?
アニメーションしなくていいから、静止画とかで表示できるようにして欲しい。
出先で見たい場合とか、小さいと東京アートやググってもないときあるから不便です。

379 :名称未設定:2010/05/19(水) 09:27:30 ID:yxfqzanQ0
画像そのものが商売の場合、簡単にコピーできないようにフラッシュにしてるって動機もあるんじゃないかな。
実際はちょっとのことで取り込めるにしてもさ。

380 :名称未設定:2010/05/19(水) 09:34:20 ID:G8hCQh9OP
歌詞がFlash表示とかアホかと馬鹿かと。

381 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/19(水) 10:21:15 ID:6ggoBWra0
iPhoneを使えば。そのようなウザいFlashも
表示されずに済むんだから、丁度いいんじゃね?

382 :名称未設定:2010/05/19(水) 10:55:56 ID:yK/brnpG0
エロフラッシュ以外問題無し

383 :名称未設定:2010/05/19(水) 11:05:59 ID:NbF43/el0
iPadがもっと普及すればWEB製作者は自然とFlashを使わなくなりますよね。
たぶん減っていると思うし。

384 :名称未設定:2010/05/19(水) 11:06:10 ID:8SFDnEF/0
クリックした場合だけロードして表示するようにすれば
はた迷惑じゃなくなるけどな、今の状態は嫌がらせでしかない。

385 :名称未設定:2010/05/19(水) 11:09:03 ID:yxfqzanQ0
ああ、エロDVD売サイトもフラッシュらしきもので掲載しているところ多いよね。

386 :名称未設定:2010/05/19(水) 11:13:18 ID:arIKFKFti
iPadを買うようなアーリーアダプター層を取り込みたい企業が、
トップをFlashにするのはちょっともったいないな。

387 :名称未設定:2010/05/19(水) 11:16:18 ID:275uDpLhP
わざわざ「iPhone用」とかページを用意するとこもあるけどw

388 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/19(水) 12:24:26 ID:6ggoBWra0
ジョブズさんは、技術的に難しいからFlashを入れさせねーんだべ?
重かったりバグが多かったり・・・

だったら、圧力があろうとなかろうと関係ねーじゃん。
入れたくても入れられないって状態なんだもん。

それだけiPhoneのスペックが貧弱なだけだよ。


389 :名称未設定:2010/05/19(水) 12:28:38 ID:G8hCQh9OP
相変わらずのズレた面白くもない意見で。

390 :名称未設定:2010/05/19(水) 12:32:36 ID:X5usWb9OP
勝手気侭に整合性の無いバージョンアップしてバグを直さず 良い加減にしろ!
てのはあるけどね
こないだのアドビの反論広告も酷かったw

391 :名称未設定:2010/05/19(水) 12:33:00 ID:8SFDnEF/0



     Flashはネットの迷惑です





392 :名称未設定:2010/05/19(水) 12:41:43 ID:7qPrAG9E0
Flashサイトは重いとかいうけど、仮にFlashが消えたとしても、
HTML5+Javaで同じように重いサイト作ってくるのは目に見えてるな


393 :名称未設定:2010/05/19(水) 12:45:37 ID:8SFDnEF/0
>>392
>+Java
ありえない。

394 :名称未設定:2010/05/19(水) 14:10:32 ID:yK/brnpG0
Javaなら重いな

395 :名称未設定:2010/05/19(水) 14:34:05 ID:arIKFKFti
WebからFlashという御荷物がなくなるだけでも
かなりスッキリする。

396 :名称未設定:2010/05/19(水) 15:02:12 ID:5weZkOOA0
Flashはコンテンツを手軽に作りやすいんだよ。
Flashアニメが多いのがその証拠。
その他、日本語特有の縦書きや3Dライブラリの充実や
Webカメラからの取り込みや音の生成などクリエイターに向いている。

397 :名称未設定:2010/05/19(水) 15:09:04 ID:8SFDnEF/0
>>396
>Flashアニメが多いのがその証拠。
だから、それが迷惑なんだよ。
手当り次第に榛名っていうの。

398 :名称未設定:2010/05/19(水) 15:16:48 ID:5weZkOOA0
>>397
その昔GIFアニメというのがあってだな。。。

399 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/19(水) 15:36:54 ID:6ggoBWra0
いや、だからね、iPhoneなら迷惑サイトを
自動的に遮断してくれるんだから、それでいいじゃねーか。

重いサイトが軽くなってくれるんだろ?


400 :名称未設定:2010/05/19(水) 16:53:52 ID:/B9i+Z8L0
あっぽー!

401 :名称未設定:2010/05/19(水) 17:00:53 ID:GGGYLRJp0
Javaアプレットは起動に時間が掛かるだけで、実行速度は速い。だから、クライアントサイドで凄く複雑な処理をしようと思えば、Javaが一番いい。
ただ、そういう複雑な処理をする必要性がほとんどないから、Javaアプレットはあまり使われてないというだけ。
Flashはアニメーションに特化した実行環境で、そういう事をやらせれば速い。
速くないウェブページがあるとすれば、それは複雑すぎるアニメーションなのか、開発者のスキルが低いか、どっちか。


402 :名称未設定:2010/05/19(水) 17:19:14 ID:f+PhOsR90
Flashがアニメーション速いとか何の冗談だよ

403 :名称未設定:2010/05/19(水) 17:23:16 ID:GGGYLRJp0
HTML5+JSだとさらに遅くなるって事。

404 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/19(水) 17:23:44 ID:6ggoBWra0
単にデータサイズがデケーだけだろ?
その場合、HTML5になったって速くなるわけじゃねーっつーの。
回線の遅さがボトルネックになってんだからよ。


405 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/19(水) 17:26:22 ID:6ggoBWra0
Flash使ってる時点で迷惑サイトなんだろ?
だったら未練がましいこと言ってねーで、iPhone使って、
強制的に見れなくすればいいじゃねーか。


406 :名称未設定:2010/05/19(水) 18:27:23 ID:275uDpLhP
というか、現状のあの複雑な動画群ってホントに必要なもんなのかね?
というより広告主の問題か?

407 :名称未設定:2010/05/19(水) 18:46:15 ID:X5usWb9OP
悪いのは広告代理店だろうなぁ

408 :名称未設定:2010/05/19(水) 19:07:52 ID:8SFDnEF/0
あと、なんもしらない見栄っ張りに企業に
flashを無理やり押し付けるHP屋さんだな。

409 :名称未設定:2010/05/20(木) 00:28:11 ID:HObIxsW20
>>403
アニメーションは Safari だと Flash より HTML5 の方が速かったよ。

410 :名称未設定:2010/05/20(木) 01:11:00 ID:HObIxsW20
動画に関しては、これで役者が出揃ったのかな。
しばらくは H.264 と VP8 が両立して行くんだろうね。

http://www.webmproject.org/

411 :名称未設定:2010/05/20(木) 02:17:30 ID:Tp2gIouH0
webM来たね

てっきりVP8だけOSS化してOgg Theoraの新版に採用を促す形と思ってたが
Vorvis+MKVと一式セットにして新しい名前与えてイメージ一新してきたか

GPU再生支援も実装されるのかな?パートナー企業に主な所揃ってるっぽい(除くIntel)
ttp://www.engadget.com/2010/05/19/google-launches-open-webm-web-video-format-based-on-vp8/

今後暫くは動向に注目だね、さてどうなるか

412 :名称未設定:2010/05/20(木) 08:35:09 ID:7QB+WHAs0
MSとApple入ってないのか…
再生支援も今世代のハードで使えるわけじゃないよな。
目に見えて影響が出るのはいつになるだろう。

413 :名称未設定:2010/05/20(木) 10:39:04 ID:s214E0LT0
AdobeはFlashでVP8を採用するようだな。これは思った通りの展開。
これでMSがIE9でVP8に対応すれば、H.264だけを推してるAppleは完全に孤立する。

414 :名称未設定:2010/05/20(木) 10:52:02 ID:NoQJOBHu0
Update 3: Microsoft's made an official statement on its blog
-- while the company is "all in" with HTML5, IE9 will only come
with H.264 installed be default due to technical and IP concerns. HTML5 / VP8 playback will be supported, but users will have to
download and install the codec separately, which doesn't bode
well for widespread adoption. Here's the money quote:

IE9はデフォルトではVP8を取り込まず、プラグインベースみたいだね。

415 :名称未設定:2010/05/20(木) 11:12:54 ID:s214E0LT0
最近のGoogleとAdobeの接近を見るに、AdobeはFlashでVP8を採用するつもりじゃないのかなと思ってた。
GoogleはAdobeと敵対する理由はない。
HTML5動画が普及するまでにはまだ時間がかかるし、少なくともそれまではFlashビデオが必要だし、Androidに高品質なFlashプラグインを提供してもらいたいし。
YouTubeがFlashビデオ及びHTML5動画(VP8)のみ提供するって事になれば、Flashも見られない、HTML5動画(VP8)も見られないiPhoneはどうなってしまうのか?
MSにとってGoogleはApple以上のライバルだから、Googleに利する事はしたくないだろうけど、どうだろうなあ。


416 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/20(木) 11:30:10 ID:iMLj7EDS0
Flashも見られない、HTML5動画(VP8)も見られないiPhoneはどうなってしまうのかって?

別にどうなったっていいんじゃねーの?
だって信者はみんな、Flashが邪魔だと思ってるんだもん。
Flashコンテンツなんて見る気もないんだから、iPhoneにはいらん、いらん。
どうせ広告だしね。

アポーもそれがわかってるから、自己中な暴挙に出ることができたんだよ。


417 :名称未設定:2010/05/20(木) 11:32:52 ID:VJ5tkD2b0
まぁね。煎じ詰めれば、そういうこったな。

418 :名称未設定:2010/05/20(木) 11:33:50 ID:9uzGA6vX0
対応するだろ。問題なのはプラグイン形式をとることで、
ユーザーの経験の大部分が第3者に依存してしまう点。
コーデックで我を張る理由はない。

419 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/20(木) 11:50:21 ID:iMLj7EDS0
プラグインなどという他力本願な機能のせいで
Flashなんぞが蔓延する大惨事となったわけだな。


420 :名称未設定:2010/05/20(木) 12:03:09 ID:VJ5tkD2b0
そこで、こういう折衷案はどうじゃ?
Flashはプラグイン対応。ただし、Flashページでは
ソースのロードの前に必ず

  「迷惑なFlashがロードされようとしています。
  とても重くなりますがそれでも表示させますか?」

と、ポップアップで確認するようにするのじゃ。YESのときのみ、
表示させれば重くても重くても文句は言わないだろ。


421 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/20(木) 12:30:47 ID:iMLj7EDS0
折衷案などいらん。
アポーは引き続きFlashを頑に拒否してりゃいいし、
ライバルは不必要なFlashを必死にアピールしてりゃいい。

勝敗はユーザーが下す。
それでいいじゃん。


422 :名称未設定:2010/05/20(木) 12:32:25 ID:8Pj4uPQ9P
AppleがWebMをサポートすれば済む話なのに>>416は何をほざいてるんだ?


423 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/20(木) 12:34:11 ID:iMLj7EDS0
おれに言わせりゃタッチパネルしかなくて
フリーソフトを受け付けないiPhoneやiPadなど
Flashがあろうがなかろうが眼中外だからな。

野球で遊んでる会社が独占に躍起になってるしね。


424 :名称未設定:2010/05/20(木) 13:12:35 ID:s214E0LT0
そもそもAppleがFlashビデオを否定しているのはH.264を普及させたいから。
AppleはH.264のパテントホルダーだから。
なので、VP8をサポートするぐらいなら、Flashビデオもサポートした方が良い。
AdobeがFlashビデオの標準コーデックをVP8にしたら、泣きっ面に蜂。
MozillaやOperaは速攻VP8対応して、MSもデフォルトではないにせよVP8に対応すると声明を出してる。
AppleはVP8対応するかどうか、今協議中なのでは。


425 :名称未設定:2010/05/20(木) 13:15:48 ID:8Pj4uPQ9P
しかし、営利企業が最初からオープンソースでの提供を叫ぶほど
胡散くさい物はないな。
永久に有料に変えないという保障はないし。

426 :名称未設定:2010/05/20(木) 13:24:29 ID:s214E0LT0
BSDライセンスで頒布されてるから、Googleが公開を止めたとしても、他のベンダー、開発者によって継続が可能だよ。

427 :名称未設定:2010/05/20(木) 13:30:45 ID:l8jaZr920
VP6が取って代わられるだけな雰囲気。

428 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/20(木) 13:45:08 ID:iMLj7EDS0
Flashイコール動画フォーマットだと思ってる人もいるようだな。

429 :名称未設定:2010/05/20(木) 13:53:54 ID:VJ5tkD2b0
違うの?

430 :名称未設定:2010/05/20(木) 16:46:55 ID:8Pj4uPQ9P
Webブラウザの「指紋」でユーザー特定、行動追跡に利用も
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1005/19/news023.html

>Adobe FlashやJavaのプラグインをインストールしたWebブラウザの場合、
>この割合は94%に上り、Webブラウザの「指紋」の役割を果たしていることが判明した。

なにこの個人情報特定ツール。

431 :名称未設定:2010/05/20(木) 16:58:24 ID:e/qWgIJ30
ユーザーが制御できない「秘密cookie」、半数強のサイトが利用
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0908/13/news017.html

>Adobe Flashを使ってネット上のユーザーの行動を追跡し続ける「秘密cookie」を利用するサイトが増えているという。

>しかしその存在についてはサイトのプライバシーポリシーでもほとんど触れられておらず、
>ユーザーがプライバシー設定をコントロールする手段は存在しないという。

これもなかなかすごいな。

432 :名称未設定:2010/05/20(木) 17:29:18 ID:hsOTzMzz0
Flashは環境でしょ。

433 :名称未設定:2010/05/20(木) 17:54:20 ID:l8jaZr920
HandBrakeのdenoise = strong的な感じにツルツル。
いまひとつ。

【WebM】VP8(VPx)総合スレ4【Google/On2】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1274325583/7
>7 名前: 名無しさん@編集中 投稿日: 2010/05/20(木) 12:56:33 ID: kIzf1mnp
>比較
>ttp://planar-studios.com/bin/vp8/1-500kbps-h264.png
>ttp://planar-studios.com/bin/vp8/1-500kbps-vp8.png
>ttp://planar-studios.com/bin/vp8/2-500kbps-h264.png
>ttp://planar-studios.com/bin/vp8/2-500kbps-vp8.png
>設定
>ttp://planar-studios.com/bin/vp8/vp8test.txt

434 :名称未設定:2010/05/20(木) 17:59:15 ID:aJmoDWdJ0
塗り絵系か…
アニメなら潰れても構わないかもしれないけど

435 :名称未設定:2010/05/20(木) 20:04:53 ID:HObIxsW20
>>430-431
それ #SharedObjects の事だよね。
俺が Flash を信用出来なくなったのもその件があってからだな。
今はファイル自体が作られない様に自衛してるけど。

436 :名称未設定:2010/05/20(木) 21:45:23 ID:vt110UA00
OSX自体がキメラ化しているから、OSXのVP8対応は容易。
というか、GoogleがOn2買収した時点で、VP8のソースが公開されるというのは大方の予想通りの展開で、Apple内で今あたふた協議するまでもない。
iPhone(IPod Touch)、iPadはVP8とH.264両対応になるだろう。

得体の知れぬFlashに対応せずは、そのまま。
しかし、Adobeが懲りもせずVP8対応するって言うのが、驚いた。
だけど、どうせ変なガワで包むんだろうな。

437 :名称未設定:2010/05/20(木) 21:51:19 ID:Tp2gIouH0
Flashも元々On2 VP6を使ってたから、Adobeの対応は大方の想定の範囲内かと。

438 :名称未設定:2010/05/20(木) 21:54:21 ID:8Pj4uPQ9P
Perian辺りが組み込んでくるかな?
でもオープンソースを有料ツールに組み込むのって大丈夫なんだろうか?
例えばQuickTimeで対応するのが一番濃厚だろうけど、Proは有料だし。

439 :名称未設定:2010/05/20(木) 21:59:14 ID:ACQW9ZnY0
>>438
おいおい、QuickTime XはPro版相当の機能が標準だぞ。

440 :名称未設定:2010/05/20(木) 22:01:12 ID:HObIxsW20
>>438
>でもオープンソースを有料ツールに組み込むのって大丈夫なんだろうか?

今時オープンソースのプロダクトが含まれていない有料ツールの方が少ないと思われ。
SQLite とか zlib とか Xerces とか、どのプロダクトにも何かしら入ってる物だ。
VP8 は BSDL 風のライセンスで提供されるらしいから、何の問題も無い。

441 :名称未設定:2010/05/20(木) 22:02:13 ID:8Pj4uPQ9P
まあ、そうなんだけど。
そうするとLeopardは切り捨て?

442 :名称未設定:2010/05/20(木) 22:12:12 ID:UHBwO5Ra0
>>441
真面目な話、いまどきLeopardにこだわるのは意地っ張りでしかない。
中古でもいいからIntel Macを買いな。

443 :名称未設定:2010/05/20(木) 22:17:04 ID:TJ/Q83UR0
>>441
QT7対応のプラグインは期待できるんじゃない?
Snowでもまだ共存状態だし。

444 :名称未設定:2010/05/20(木) 22:19:04 ID:Tp2gIouH0
>>441
どういう形でかを問わなければ、
LeoでもWebMが観られるのはほぼ間違いないから心配しなくていい。
最悪でもFirefoxやCromeを使えば良いんだし、Safariもいずれ対応するだろう。
今後YoutubeでのWebM配信が本格化すれば、それに逆らうのは不可能だから。

っていうかテストビルドはもう出てる。
ttp://nightly.mozilla.org/webm/

445 :名称未設定:2010/05/21(金) 02:57:02 ID:9RRKNphX0
ごちゃごちゃ言わずにだまってこういうのを出してればいいものを

Adobe Delivers HTML5 Support in Dreamweaver CS5
http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/201005/051910HTML5Pack.html


446 :名称未設定:2010/05/21(金) 03:26:50 ID:FzXyCYPQ0
   __、
      ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
    (⌒)、   .人  λ\、 ._____
     \. \    、 ヽ./ ー  ー\
      |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
      |  \  \ /     (__人__) \  はいはい、どーもすみませんでした
      |.   \   |       ` ⌒´   |
   .   |.   |.\_ノ\            /
   .   |.   |   |   \______/
   .   |   )  .|     . . ̄ ̄
   .   |   |  .|
      |   |.|  .|
   .   |  | .| .|
      /  / / ヽ,
     (__ノ  ヽ、__つ

447 :名称未設定:2010/05/21(金) 08:55:58 ID:lqULV2dL0
>>440
GoogleがBSDライセンスで提供しようともハゲに載せる気がなきゃだめだろ
MacはどうにでもなるがiPhone OS系はH.264縛りにするんじゃね?

448 :名称未設定:2010/05/21(金) 09:17:22 ID:7NJXsRy80
>>447
そこは心配要らないでしょ。縛るのは無理だよ。

449 :名称未設定:2010/05/21(金) 09:20:40 ID:bMRPejv+0
林檎おわた
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704912004575252662401694670.html

450 :名称未設定:2010/05/21(金) 09:33:41 ID:7NJXsRy80
>>449
林檎が勝ったって書いてあるけど?

451 :名称未設定:2010/05/21(金) 09:37:32 ID:ThDLJnfC0
MSがVP8対応を明言した以上、HTML5動画はVP8で決まりだと思うけど、Appleは独自仕様が好きだからね。BDだって未だに採用されないし。


452 :名称未設定:2010/05/21(金) 09:45:51 ID:7NJXsRy80
Apple が VP8 を無視する事は無いと思うけど、万が一そうなったとしても、
Google が iPhone 用の VP8 再生アプリを出せば済む話。

何でそんな事を心配するのかが分からん。

453 :名称未設定:2010/05/21(金) 09:49:33 ID:ThDLJnfC0
そうはさせないんじゃないかな。Flashだって禁止なんだし。だいたいGoogleの場合、Androidがあるわけで、Appleに積極的に協力する必要はない。
ソースは公開されてるんだから、対応したければ勝手にしろってスタンスだと思う。

454 :名称未設定:2010/05/21(金) 09:51:29 ID:DKjZEtal0
>>450
つまり、妄想の中では誰もが勝者でモテモテでリア充ってこった

455 :名称未設定:2010/05/21(金) 09:54:48 ID:7NJXsRy80
>>453
>そうはさせないんじゃないかな。

何で?
Flash を禁止しているのは任意のコードを実行させない為だけど、
動画再生アプリのどこが問題あるの?

>>454
意味が分からん。

456 :名称未設定:2010/05/21(金) 09:59:04 ID:7NJXsRy80
今の段階で、具体的な理由も無いのに、余計な心配しても仕方が無いと思うがなあ…

457 :名称未設定:2010/05/21(金) 10:04:18 ID:WivaBYvUP
videoタグのサポートがwebmになると、
・ローカルマシンでのwebmファイルの再生や編集アプリの開発
・YouTube以外の動画サイト(ニコ動など)の動画ファイルの変換コスト。

ここにきてGoogleに引っかき回される方も大変だねえ。
結局はH.264もサポートされてwebmはYouTube専用になると予想。



458 :名称未設定:2010/05/21(金) 10:14:46 ID:ThDLJnfC0
Apple自身がVP8対応するのはそりゃ勝手でしょう。VP8はソースが公開されててライセンスフリーなんだから。
問題はAppleがVP8対応する気があるのかってこと。
Appleが執拗にFlashを批判してたけど、単にHTML5動画を普及させたいだけなら、GoogleみたいにH264もOggも対応すれば良かったんだから。
Oggの性能が悪いって理屈なら、その理屈はもう通らない。
VP8が発表されて、MozillaもOperaもMSもすぐにVP8対応を表明してる。一方で、Appleはコメントなし。

459 :名称未設定:2010/05/21(金) 10:29:54 ID:8aZs7KyWi
MacならQuickTimeにコーデック追加するだけだけど、
iPhoneはハードウェアで対応しないとバッテリーが持たないだろう。
H.264にこだわるのもハードウェアデコーダが普及しているからなのでは。

460 :名称未設定:2010/05/21(金) 10:36:18 ID:RwNmj817P
Ogg Vorbisって一旦はポータブル機器でのデコードは諦めたんとちゃう?
ARMなんて入ってるから、そこら辺の解決方法でも見つけたんかい?

461 :名称未設定:2010/05/21(金) 10:45:36 ID:uYizJC5i0
>>460
それ10年近く前の話だろw
とっくに解決されてるよ。

462 :名称未設定:2010/05/21(金) 10:47:20 ID:7NJXsRy80
>>458
>問題は

別に大した問題じゃないのに、何でそんなに騒ぎたがるのか分からん…
Flash の時とは違うんだぜ

463 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/21(金) 10:50:31 ID:Hd+uH2pM0
いや、あの、アポーは単にFlashがイヤなだけで、
動画フォーマットの主導権争いは、また別の話だろ?

今のFlashは、アプリ丸ごと作れちゃうほどスゴくなってるからねぇ。


464 :名称未設定:2010/05/21(金) 10:56:40 ID:RwNmj817P
>>461
解決したって、ありゃ韓国製品ばっかじゃんw
その後他のチップはうやむやになってるでしょ?

465 :名称未設定:2010/05/21(金) 11:00:47 ID:bYPl+6HKP
>>462
いや、フラッシュだって大企業adobeに取っては鼻糞ほどの小さい問題だぞ
それをここまで大騒ぎする方が変

466 :名称未設定:2010/05/21(金) 11:29:40 ID:zbgt5xkT0
>>465
大騒ぎするということは大問題なんだよ。
恥も外聞も捨てて、We ♥ Appleだものw
糞アプリどもをさっさと刷新しろっての。

467 :名称未設定:2010/05/21(金) 12:50:47 ID:ThDLJnfC0
あれって褒め殺しだよな。AndoroidがVP8対応、Flash対応するのは、iPhoneに対して大きなアドバンテージだよなあ。

468 :名称未設定:2010/05/21(金) 12:56:50 ID:WivaBYvUP
Apple「ああ、webmね。サポートするよ」

全然アドバンテージで じゃないんだが。
あと、実行速度とかバッテリーとか
実際問題がみえてこないと話にならないよね。


469 :名称未設定:2010/05/21(金) 13:07:55 ID:ThDLJnfC0
いや、Appleコメントしてないから。他のブラウザメーカーは即対応を表明したのに。
もっともGoogleTVとか見てると、GoogleにとってはAppleの動向なんてどうでもいいって感じがする。
OSPとかも、要は家電製品にAndoroidやFlashを載せていきましょうって事だな。

470 :名称未設定:2010/05/21(金) 13:10:15 ID:JWk/pgs30
MSがVP8『支持』って大袈裟に騒いでる人が居るが、
IE9ではHTML5 videoに関して

・H.264はビルトインサポート、DXVAの再生支援付き
・webM/VP8は第三者がプラグインを作るのを邪魔しません(当たり前)
 再生支援?今の所出来ません(ハード的にもOS側の対応でも)

なのだから、実用では天と地の差があることを分かってるのだろうか

471 :名称未設定:2010/05/21(金) 13:16:16 ID:ThDLJnfC0
MSはこれまでOggをまったく無視していたから。VP8対応をこんなにすぐしちゃうとは意外。
良い物はどんどん対応して、IE9の競争力を高めようって言うのは建設的でいいと思うけど。

472 :名称未設定:2010/05/21(金) 13:17:21 ID:NxMVketo0
FLASHコンテンツの共有サイトを作ってみました。
http://www.nakayubi.net

対応してもらえると良いけれど・・・

473 :名称未設定:2010/05/21(金) 13:18:30 ID:ThDLJnfC0
今の時点でハッキリしてる事は、AppleはHTML5動画について大きく路線変更を迫られたって事。
意地を張ってVP8対応しないのも手だけど、HTML5動画がVP8主体になるのは確実。

474 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/21(金) 13:34:34 ID:Hd+uH2pM0
アポーがVP8に対応しようがしまいが、そんなのホカでもやるんだから、
それがアポーに有利に働くわけじゃない。

アポーはもう、Flash非対応を謳ったことで、ただ単に
Flashが使えない分、ホカより劣ってるだけなんだっつーの。


475 :名称未設定:2010/05/21(金) 13:49:50 ID:eQFuQvQl0
アジェグ4倍 君。
そうやって、過去に君は、何でもかんでも完璧にこなす事に注力していた。
しかし、いつの間にか全てに於いて、ホカより劣ってる事に気が付いたんだな。

エミュレーターでWindows動かすのは得策じゃない。
素で、Windows動かす事に専念したまえ。

476 :名称未設定:2010/05/21(金) 14:13:42 ID:SiEr0CgQP
MSは全然WebMやる気無いようにしか見えないのは俺だけ?
プラグイン云々とか、そんなんデフォルト対応してなきゃ使われるわけないじゃん。
「IE9で何もしなくても最初から再生できます」未満の対応には何の意味も無いぞ。

477 :名称未設定:2010/05/21(金) 14:30:47 ID:JWk/pgs30
>>470の続き。
AppleにもwebMを拒否する合理的な理由が無い。
なぜなら採用しても>>470のMSの場合と殆ど同じ状況になり、
自動的に画質と再生負荷の両面で差がつくから。将来的には別だけど。

自分なら今の環境で既に「最良の品質」と「再生支援」を同時に得られる
H.264を支持するよ。後者は特にノートとモバイルで重要だし。(駆動時間とか)
開発側の思惑ではなく、1ユーザーの立場としてね。

メーカー同士の主導権争いなんて正直どうでも良い。
どこもかしこも美辞麗句並べてるがユーザーへの配慮欠け過ぎ。

どのみちH.264の2016以降の配信ライセンス問題もやがて解決するだろう。
これで更に課金は困難になったから。ゼロではないが限りなくそれに近い。

「今有る環境に最適ではない中途半端な代替品」なんかが今更出て来ても、
正直あまり嬉しくないよ。せめて1-2年前ならまだ大分話は違ったが、遅過ぎ。

478 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/21(金) 14:40:09 ID:Hd+uH2pM0
>>475
仮想環境の利点というのは、一台のマシンで
複数のWindowsを同時に動かすことにある。

そのうちの一つをおとりとして差し出すことで、
安全にネットを使う役割もあるんだぞ。


479 :名称未設定:2010/05/21(金) 14:47:41 ID:i58/cEgo0
大企業にたてついた会社が、出入り禁止になるのはよくある話だけど、、、、。

480 :名称未設定:2010/05/21(金) 15:01:04 ID:EmT1Ej/b0
iPhone OSを載せてるハードウェアでの動画再生支援ってどうなの?
H.264だけ有効なの?

まあ、無理やりリクツ並べてFlash切ったAppleだからWebMも難癖つけて切ることはできるだろうけどな
こういうユーザ不在の姿勢はいつか来た道のような気がするね

481 :名称未設定:2010/05/21(金) 15:02:45 ID:FAYioXhP0
Flashがいかんというより、Flashで動的なコンテンツを手軽に作られるのが単純に嫌なんでしょ。
Windowsと共用できるからiPadをわざわざ買う必要性がなくなってしまうし、
当然コピープロテクトもないから電子書籍を売るのに不都合が生じる。

iPhoneがシングルタスクなのもそのため。
ブラウザ+埋め込みのFlashでいいじゃん、となることを最も恐れているということでしょう。
プロセッサと通信の負荷などは今後解消されてくるわけだからFlashがコピープロテクトを
載せてきて電子書籍で覇権を握られたらAppleとしては旨味がないでしょうよ。

というわけでAppleがFlashを載せることは今後もないと思うし、
その代わりをブラウザに載せてくるでしょうし、そのためにWin版Safariもわざわざ作ったんでしょう。
全部考えているということですよ。

482 :名称未設定:2010/05/21(金) 15:06:13 ID:EmT1Ej/b0
>>481
儲は喜んでそれを受け入れるとして
一般ユーザはどうかな
Androidのほうが売れ出しているわけだし

483 :名称未設定:2010/05/21(金) 15:16:13 ID:WivaBYvUP
例の「出荷」台数だね。
販売店は多数のメーカ分揃えるのでそりゃ多いわな。
在庫の山で来月からどうなることやら。


484 :名称未設定:2010/05/21(金) 15:16:15 ID:oh8Ku5mw0
Appleの目論みは独占ではなく独立だから。
全然ロマンチックな話じゃないですw

485 :481:2010/05/21(金) 15:19:04 ID:FAYioXhP0
でソニーとGoogleが提携してAndroid(+Flash)を組み込んで端末を出すという話があったけども、
要はFlashというのが音楽で言うところのMP3の位置にあるフォーマットなんでしょ。
ユーザー側で勝手に既存の書籍を電子化されてP2Pなりで出回ってしまうという歴史を繰り返すことなく
iTunes的にDRM付きのコンテンツを流通させるにはFlashが邪魔だった、
でそうすると出版社などのコンテンツホルダー側がどちらに付くかということです。

486 :名称未設定:2010/05/21(金) 15:30:45 ID:tArI7VsC0
>481
Flashはフォーマットでも、コンテンツでもないんです。
もいっぺ、勉強してからレスしてね。

487 :名称未設定:2010/05/21(金) 15:37:52 ID:bMRPejv+0
>>485
Flash=動画再生ソフトだよ。


488 :481:2010/05/21(金) 15:44:25 ID:FAYioXhP0
Flashベースの電子書籍はありますが?
何でiBooksアプリが携帯端末に対してしか供給されないかということで、
まあ、こんなところで吠えても仕方ないっすね。それでは。

489 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/21(金) 15:46:44 ID:Hd+uH2pM0
Flashはプログラム言語と認識するが いい。


490 :名称未設定:2010/05/21(金) 15:50:00 ID:2P7464Ji0
【速報】Fusion Garage、NVIDIA ION搭載スレート端末「joojoo」を国内発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100521_368525.html

「Web上の標準規格は網羅すると豪語しており、フル機能のFlashやJavaが利用可能。また、HTML5への対応も表明」

491 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/21(金) 16:01:24 ID:Hd+uH2pM0
>>490
アプリは全部ブラウザ経由というコンセプトなわけだな。
そうなると、MIDIやジョイスティック対応は無理かな。


492 :名称未設定:2010/05/21(金) 16:07:52 ID:4F1xJtA20
>>491
すごいツッコミだな

493 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/21(金) 16:13:51 ID:Hd+uH2pM0
なにしろ、ジョイスティック操作でドラムを演奏する
ソフト(ドザ用だけど)を開発しているもんでね。

ドザのソフトシンセは遅延がヒデーのなんの。
MacのJavaに付いてるシンセは、だいぶマシなんだけどね。


494 :名称未設定:2010/05/21(金) 16:34:55 ID:RwNmj817P
つーかFlashってマルチメディア統合環境な訳でしょ?
QuickTimeのあるAppleが積極的にならんのは、ある意味当然じゃないの?

495 :名称未設定:2010/05/21(金) 17:05:16 ID:i58/cEgo0
WEB的にはたくさんの人に見てもらいたいのだから、Flashは使わない方向になるのじゃ。
ユーザはどっちでも良いんだけどさ。


496 :名称未設定:2010/05/21(金) 17:39:35 ID:BaT8McF20
いい加減対応しろよ
三流企業に逆戻りするぞ

497 :名称未設定:2010/05/21(金) 17:57:21 ID:B1yKq/u/0
売れない作家か?>>481
何がしたいのか、サッパリ。

498 :名称未設定:2010/05/21(金) 21:11:33 ID:7NJXsRy80
>>465
>いや、フラッシュだって大企業adobeに取っては鼻糞ほどの小さい問題だぞ

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704912004575252662401694670.html

収入の 5% とはデカイ鼻くそだな。
Macromedia の買収も AIR への開発投資も小さな問題かw

VP8 に関しては Apple は色んなオプションを持っているから
大した問題にはならないと言ってるんだがなあ…

499 :名称未設定:2010/05/21(金) 21:36:17 ID:ThDLJnfC0
YouTubeってずっと赤字でGoogleのお荷物だったわけだけど、ここに来て、偶然か必然かGoogleの強力な武器に変貌したな。
YouTubeが見られないブラウザなんてありえないもの。
いくらIEでもYouTubeが観られないとなったら、ユーザは他のブラウザに移行してしまう。
IE9が普及するまではまだ相当時間がかかるだろうけど、それはFlashビデオを提供すればいいんだし。
Googleに死角なし。

500 :名称未設定:2010/05/21(金) 21:36:45 ID:WivaBYvUP
ジョブズは否定のニュアンスを出したね。
まだ様子見ということか。

501 :名称未設定:2010/05/21(金) 22:23:32 ID:JWk/pgs30
>>499
動画配信の最大手たるYoutubeが一番強い立場なのは確か。

でも>>470>>477で書いたように
時間を掛けて成熟したH.264とは今の所実環境面でかなりの差が有るし、
webM自体が(今出てるコードやツール類を含めて)まだかなり未成熟。

>>470>>477の状況や予想がその通りなら、MSやAppleは
やりようによってはYoutubeの一人勝ちに近い状況を崩せる可能性も出てくる。
例えばVimeo辺りにがつんと大規模投資でもして、H.264の整った環境、
画質と再生支援による軽さの両立を積極アピールすればいい。
シェア逆転はいまさら到底無理だろうが、有る程度奪う位のことは十分可能だろう。

考え方によっては
Youtubeみたいな支配的立場の巨大な相手に他所が付け入るには
今が千載一遇のチャンスなのかもしれない。

502 :名称未設定:2010/05/21(金) 22:24:08 ID:7NJXsRy80
各社からハードウェアアクセラレーションの実装が出揃って、
様々な映像ソースで十分な品質である事が確認されて、
本当にパテントフリーである事が保証されるまでは、
Jobs はただ待っているだけで良いもんな。

503 :名称未設定:2010/05/21(金) 22:34:15 ID:JWk/pgs30
まあ長々と色々書いてしまったが、
要はOSベンダで有るMSとAppleはH.264に関して結構有効なカードを持っていて、
その切り方次第ではwebM勢ともドローの結果に持ち込めるだろうと言うこと

504 :名称未設定:2010/05/21(金) 22:39:59 ID:7NJXsRy80
http://news.ycombinator.com/item?id=1367015

こういう一連の騒動が終わるまでは静観だな。
オープンソースでパテントフリーなら急ぐ必要は全く無いし。

505 :名称未設定:2010/05/22(土) 00:00:33 ID:plkVjXJI0
さっさと折れてくれよ
マジ乗り換えるぞ

506 :名称未設定:2010/05/22(土) 00:21:50 ID:Ko5kjaDq0
折れる?

誰が何の為に?

507 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/22(土) 00:27:53 ID:Mycqpdpw0
いまグーゴーのトップページを見てみたら
グーゴーパックマンが動いてる。

どうやらFlashじゃなくてHTML5で動いてるようなんだが、
MacBookProのサファリだと、なかなかいい動きしてるねぇ。


508 :名称未設定:2010/05/22(土) 00:59:58 ID:Ko5kjaDq0
突っ込むのもアレだが、パックマンは element を移動しているだけだし、
サウンドには Flash が使われている。

http://gist.github.com/408959

509 :名称未設定:2010/05/22(土) 01:25:00 ID:BrbDdV1l0
普通に、Flashを排除することが当然の流れとしか思えないけど。



510 :名称未設定:2010/05/22(土) 01:43:16 ID:Ko5kjaDq0
SWF に代わる標準的な 2D ベクターアニメーションのフォーマットがあればねえ…
一応 SVG もあるけど……

511 :名称未設定:2010/05/22(土) 01:43:40 ID:4EFDb/im0
糞 GAME OVER てなんじゃい

512 :名称未設定:2010/05/22(土) 06:44:26 ID:pkgTLD6T0
Html5でゲームとかつくれるの?

513 :名称未設定:2010/05/22(土) 07:05:17 ID:m3KpYftb0
>>444の火狐の対応テストビルドでwebMなyoutube HD再生を体験してみた

・youtubeのwebMは現時点だと720pまでしか選べないっぽい?
・負荷は再生支援無しとしては妥当で普通な感じ、さほど軽くもない
・画質はまあまあ

ただ今の時点では再生支援ありの状態のH.264とは画質&軽さともに劣るね
有る程度妥協して使う感じかな

514 :名称未設定:2010/05/22(土) 14:40:12 ID:Ko5kjaDq0
>>512
JavaScript を知っていれば作れるよ。
2D Vector もしくは 3D の知識があれば割と取っ付き易いと思う。

515 :名称未設定:2010/05/22(土) 16:45:53 ID:plkVjXJI0
>>506
ユーザーのために決まってんだろ

516 :名称未設定:2010/05/22(土) 16:47:20 ID:Ko5kjaDq0
>>515
何のユーザ?
誰がどんな問題で困ってるの?

517 :名称未設定:2010/05/22(土) 16:52:39 ID:B9nOy4+KP
>>515みたいに、ちょっとニュースで煽られると不安になる人のためにさ。

518 :名称未設定:2010/05/22(土) 16:56:51 ID:WwUHiwzR0
そのまま垂れ流しておいていいよ。
誰も見ないから。

519 :名称未設定:2010/05/22(土) 18:01:24 ID:pkgTLD6T0
>>514
そうなんだ。じゃさらにFlashいらないじゃんか。

520 :名称未設定:2010/05/22(土) 18:17:52 ID:Ko5kjaDq0
>>519
IE9 は HTML5 と SVG をサポートするみたいだから、いずれはそうなるかもね。
Google も HTML5 をプッシュしているし、Adobe も HTML5 に対応するみたいだし、
時代はそっちに向かっていると思うよ。

521 :名称未設定:2010/05/22(土) 20:52:12 ID:TjHgxr7R0
アホみたいな質問に対してアホみたいな回答

522 :名称未設定:2010/05/22(土) 21:07:04 ID:0n3j4yxs0
どっちにしろHTML5+Flashなんだから、
Flashの御荷物具合は今のままだろうね。

523 :名称未設定:2010/05/22(土) 21:55:07 ID:Ko5kjaDq0
>>521
煽る事しか出来ないと辛いだろう。

524 :名称未設定:2010/05/23(日) 02:42:53 ID:2eTaX+900
>Html5でゲームとかつくれるの?

>JavaScript を知っていれば作れるよ。
>2D Vector もしくは 3D の知識があれば割と取っ付き易いと思う

525 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:01:55 ID:H7F58U2n0
つまり、canvas も知らないし、自分の意見を自分の言葉で説明する自信も無い訳か。
可哀想にな。

526 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:43:26 ID:2eTaX+900
canvasなくてもゲーム作れるよjavasciptがあれば。

527 :名称未設定:2010/05/23(日) 06:01:22 ID:H7F58U2n0
>>526
もちろん、HTML5 の話をしているという会話の前提を君が無視したいなら、
Google のパックマンみたいに div を移動したり、単に画像を差し替えたり、
SVG や VML を操作したり、色んなやり方があるよ。

そんな話に何の価値があるかは知らんけど。

528 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:39:50 ID:Vso1Q6GXP
世界がアップルにそっぽを向き始めたな

529 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:42:59 ID:H7F58U2n0
お前さんの世界ではそうみたいだな
こっちの世界では相変わらず売れ続けてるけど

530 :名称未設定:2010/05/23(日) 18:33:55 ID:GHcnWTZe0
あふぉーが調子に乗るからだよ。いいきみだ。

531 :名称未設定:2010/05/23(日) 18:58:01 ID:Vso1Q6GXP
狭い世界www

532 :名称未設定:2010/05/23(日) 22:40:32 ID:HDRkz/hw0
>>529
キミの世界ではアップル製品しか売ってないんでしょ?

533 :名称未設定:2010/05/24(月) 00:03:01 ID:tpqoz5roP
正直、ここ新・mac板だから、Macにまともに繋がらない携帯って時点で負けでしょ?w

534 :名称未設定:2010/05/24(月) 00:40:51 ID:5hViAhHQP
iPhone OS 没年 2011 は決まったようなもんだな
株価半分になるぞ

535 :名称未設定:2010/05/24(月) 00:47:02 ID:afaYPP1b0
〜で決まった、とか言い切ってる人達の勇み足っぷりには恐れ入るばかりだよ

536 :名称未設定:2010/05/24(月) 00:58:48 ID:+R0eWVzJ0
夢が先走ってる年頃なんだろう。

537 :名称未設定:2010/05/24(月) 19:54:13 ID:vronQRcr0
http://www.excite.co.jp/News/it/20100524/Itmedia_news_20100524006.html

538 :名称未設定:2010/05/24(月) 20:05:36 ID:YOWYGayc0
>>537
89% が問題無いと思ってるんだな。やっぱりそんなもんか。

539 :名称未設定:2010/05/24(月) 21:00:21 ID:43s/KT0e0
禿のおかげでflash搭載は売りになるし、オープンも売りになる。しまいにはモバイル広告屋まで手に入るんだからGoogleにはたまらんわな。
注目が上がったおかげてAdobeもサポート機種増えるしむしろよかったとか思ってんじゃねーの?

WebMの協賛も見事に日和見(石屋、ウェブキャス屋)か、シェアを取り戻すために必至な企業(ブラウザ屋)ばっかだし
次はモバイル広告でFlashかなうむ

540 :名称未設定:2010/05/24(月) 21:05:58 ID:OnjWjlHN0
>>537-538
最初に飛びつく儲乙

541 :名称未設定:2010/05/24(月) 21:12:22 ID:YOWYGayc0
Google には NaCl もあるし、Flash は Apple との対抗上で美味しいというだけだもんな

542 :名称未設定:2010/05/24(月) 21:19:55 ID:2O1tBueS0
>>538
まあそんなもんだろうね。
わざわざ不満点を聞いて出てきた感想で10%だとほとんど問題にならない感じか。
うちはまだ買ってない買う予定もいまのところないけどTouchでもイラネと思ってるからな…

543 :名称未設定:2010/05/24(月) 21:20:36 ID:XMbUcc990
「フラッシュ」めぐる米アドビとの争い、アップルに有利な展開に

http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_63705

544 :名称未設定:2010/05/24(月) 22:01:00 ID:2TfT3DLy0
Flush

545 :名称未設定:2010/05/24(月) 23:32:09 ID:rUJuUbr20
仕事でMac使ってはいるがアップルは大嫌いだな

Mac自体にもFLASH載らないようにしちゃえよw
AdobeもMac向けのCSを止めちゃえば良いと思うよ

546 :名称未設定:2010/05/24(月) 23:40:05 ID:tpqoz5roP
流石にそれはw

547 :名称未設定:2010/05/25(火) 00:43:04 ID:6NfXnLK70
単純に孤立したいようにしか見えないし、実際その方向に向かっているからなぁ。
AdobeもそんなAppleの気持ちを酌んでやってもいいのかも知れないな。

548 :名称未設定:2010/05/25(火) 00:57:54 ID:YO6WmBVQ0
>>545
売り上げの 5% の Flash でもこれだけ騒いでるのに、
ビジネスボリュームの 1/4 を自ら返上するのかw

ホント面白い事を考えるなあ

549 :名称未設定:2010/05/25(火) 01:08:50 ID:kcnJKmZ10
>>548
Flash擁護派って少し足りないのが多いね、ここでは。

550 :名称未設定:2010/05/25(火) 01:24:49 ID:oaLRqos/0
俺も足りないくんだ。今すぐ金をくれ。

551 :名称未設定:2010/05/25(火) 01:26:14 ID:zpIL4jR00
あたしゃも少し背が欲しい〜

552 :名称未設定:2010/05/25(火) 04:29:21 ID:/cU28Pqf0
>>545とかなんかビジネスも力関係も理解してない子が語っちゃえるのも2chのいいところだからみんな優しくね。


553 :名称未設定:2010/05/25(火) 07:40:07 ID:s+nRx3hn0
ニコニコぬるぬる
http://www.youtube.com/watch?v=kRihm8tWgc0

554 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/25(火) 09:35:50 ID:xcA6xueT0
携帯電話市場においては、今はまずiPhoneに対抗しなきゃいけないわけだから、
ヨソがFlash対応を必要以上に謳うのも、当然といや当然だな。

それがどんだけ売り上げに影響するのかは、また別問題だからねぇ。

アポーはアポーで「iPhoneを使えば邪魔な広告が出なくなってくれます」とでも
謳ってりゃいいんだ。
マックならウィルスをもらいにくい、などと謳ってたぐらいなんだから、
それぐらいしないと。


555 :名称未設定:2010/05/25(火) 09:37:57 ID:tBr3/mShP
つiAD

556 :名称未設定:2010/05/25(火) 09:52:33 ID:GfPp0qkB0
Android OSがFlashに対応するのと、携帯メーカーがFlashに対応
するのは全然別の話なんだけどな。

HTC Desireだって今年の下半期といってるけど具体的なスケジュールは
なし。Xperiaにいたってはそれどころじゃない。

挙句、せっかく出てきたFlashがまともに動くかも不明。

557 :名称未設定:2010/05/25(火) 09:59:15 ID:oaLRqos/0
safariが固まる原因のほとんどはFlashだしな。

558 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/25(火) 10:00:10 ID:xcA6xueT0
>>556
そりゃそうだろうねぇ。
なんせ、アポーに対抗するためだけに、営業側が騒いでるだけなんだもん。

利用者としては、そういう宣伝文句を真に受けないことが大事だぞ。

広告を広告と見抜けないと(携帯電話の)利用は難しい。


559 :名称未設定:2010/05/25(火) 10:13:24 ID:MhH2HNIVP
>>557
というか落ちるw

560 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/25(火) 10:18:56 ID:xcA6xueT0
アポーは容赦なくカーネルやフレームワークの仕様を変えるからねぇ。

でもまあ、アポーはもう、そうするしかないんだろうね。
互換性の維持で勝負したらマイクロソフトに勝てるべくもないから、
ハードウェアの最新機能をイチ早く取り入れていくしかない。


561 :名称未設定:2010/05/25(火) 12:24:53 ID:ml65JIRa0
pocketnow.comが、
Android 2.2(Froyo)を搭載したNexus OneとiPhone 3GSのウェブブラウジング速度を比較していると伝えています。
Froyoのウェブブラウザは、世界最速のモバイルブラウザとされていますが、

Flash Player 10.1 Betaをサポートしていることで、Flashを使用したページの読み込みやスクロールなどが遅くなっています。

FroyoでFlashを無効にした場合のテストでは、
読み込み速度はiPhoneと同等、もしくはiPhoneを上回っています。

562 :名称未設定:2010/05/25(火) 12:29:03 ID:LqgpF/Qn0
ttp://www.macrumors.com/2010/05/24/web-browsing-performance-on-android-2-2-hampered-by-flash-compatibility/

563 :名称未設定:2010/05/25(火) 13:08:10 ID:z9r1h48qP
まあ、これが限界、現実かな。

564 :名称未設定:2010/05/25(火) 13:40:09 ID:GfPp0qkB0
日経電子新聞なんてFlash使いまくってるから、デスクトップPCのほうが
iPadより読み込み遅いよ。

こちらとしてはメインのテキスト記事が読めればそれでいいんだけど。

565 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/25(火) 13:58:25 ID:xcA6xueT0
新聞なら電車の網棚などから、いくらでも入手できるし。
日経だろ? 全然入手に不自由などせんよ。


566 :名称未設定:2010/05/25(火) 14:08:38 ID:LqgpF/Qn0
乞食くさ

567 :名称未設定:2010/05/25(火) 14:13:26 ID:E17PFRcCi
ライフハック()ですね。

568 :名称未設定:2010/05/25(火) 14:17:07 ID:/cU28Pqf0
>>560
MSの互換性優位?なんの話をしとるんだ?w
MSなんぞ携帯端末で周回遅れでまだ出せない状態なのに。
なんのスレかわからんなら書くな。

569 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/25(火) 14:34:21 ID:xcA6xueT0
MSにしてみりゃ、携帯端末で周回遅れでも、なんら問題ないのだろう。
どうせ、携帯端末で開発などのツッコんだことやろうと思えば、パソが必須になるんだもん。


570 :名称未設定:2010/05/25(火) 15:37:07 ID:/cU28Pqf0
>>569
そうかいw
じゃゲーム機も携帯端末もやらずにOS殿様商売一本でやってればいいじゃん。
パソさえあればぁなんてのが事実ならなんでひぃこら他のモンに手を出すんだね?
現実にはOS商売一本じゃあ怖いから収入の多角化を図るのだよ。
MSの経営者はキミほど頭悪くないから。

571 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/25(火) 15:52:12 ID:xcA6xueT0
おれは結果でモノ言ってるだけだからね。

ゲーム機も携帯端末も周回遅れなのに、これといった対策も出てないんだもん。
収入の多角化を図るなら、もっと真剣にやらないと。

なんら問題ないから、周回遅れに甘んじてるんだもんねぇ。


572 :名称未設定:2010/05/25(火) 15:56:25 ID:HApEn9pc0
MSの携帯電話戦略はその互換性とやらをバッサリ切り捨てるわけなんだがな。
WindowsPhone7.0では従来のWM6.5との互換性はないし、勝手アプリも突っ込めない。

つまりわずかに残ってたその過去の資産を捨ててまででないともう追いつけないと悟った。

ってか、周り見渡すと気がつけばMSのプラットフォームで携帯作ってるのは
東芝とシャープくらい。シャープもスマホに関してはこれからはAndroidにするつもり
だから、東芝くらいしかいない。HTCもサムスンもみんな逃げた。

573 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/25(火) 16:00:57 ID:xcA6xueT0
その互換性とやらをバッサリ切り捨てて、勝手アプリも突っ込めないから
HTCもサムスンもみんな逃げたんだろ?

MSはMSならではの互換性維持へのこだわりを守る必要があったってことだな。


574 :名称未設定:2010/05/25(火) 16:17:30 ID:tKbnhWGY0
いや、WindowsMobile6.5は今後も継続される。法人向けにはWM、個人向けにはWPという棲み分けになる。
以前のWindowsNTとWindows95のような関係。
Windows2000がそうだったように、いずれはWP8かWP9かでWMを取り込んでしまうかも知れないが。

575 :名称未設定:2010/05/25(火) 16:23:18 ID:yHjETv3j0
とりあえず、あぼーんだらけなのに会話が想像できるのにワラタ。

>562
ピンチやスクロールがカクツクって書いてあるのが笑える。
Flash有効状態のAndroid 2.2のベンチが全てを物語っているよね。
 runtimeの上にruntimeが乗るってことが如何に非現実的か
javaの時代からなんら進化してない。このデモみれば分かるけど
プロセッサ時間の動的割当ひとつきちんと出来てないじゃない。


576 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/25(火) 16:32:00 ID:xcA6xueT0
と、このように、あぼーんになってもレスを誘うのが
超一流の釣り師なのさ。


577 :名称未設定:2010/05/25(火) 16:37:56 ID:MhH2HNIVP
おいおい、Flashの話から大分ズレてるようなw

578 :名称未設定:2010/05/25(火) 17:13:56 ID:ml65JIRa0
ttp://videojs.com/
新しいオープンソースの HTML5 ビデオプレーヤ「Video JS」が登場

579 :名称未設定:2010/05/25(火) 17:28:59 ID:z9r1h48qP
ていうか、Safariならvideoタグで貼るだけで、
もうシーク可能、ボリューム変更可能なプレイヤーになるんだけど。
わざわざJSとか必要ないし。

580 :名称未設定:2010/05/25(火) 21:48:39 ID:SHk+R+Cs0
>>549
>>552
ジョブス教信者ってこんなのばっかだね

581 :名称未設定:2010/05/25(火) 21:57:13 ID:eKbIYjJo0
iPhoneもiPadみたく販売店を厳しく絞りなよ
大事な大事なブランドイメージとやらを守るためにさw

582 :名称未設定:2010/05/25(火) 23:52:59 ID:PGRPOoQQ0
一部の家電量販店とソフバンショップでしかお買い上げできません

583 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/26(水) 09:19:05 ID:8YRB7XMC0
通販を封じ込めたとはいえ、アポーストアの通販で買えるからねぇ。
単に、売れた分の利益を独占したかっただけなんだし。


584 :名称未設定:2010/05/26(水) 10:43:13 ID:KloX43EsP
Apple云々の前にDellが通販、一部店舗販売なんてとっくにやってるやないのw

585 :名称未設定:2010/05/26(水) 12:59:32 ID:W4s9yagTP
Dellの締め付けは良い締め付け

586 :名称未設定:2010/05/26(水) 20:35:14 ID:VhW2b/8L0
Mac本体も厳しく販売規制しなよ
ブランドイメージが大事なんだろ?

暴走するだけ暴走して自滅すると良いよ

587 :名称未設定:2010/05/26(水) 20:46:03 ID:U9GFrAcA0
>>543
アライアンスを組もうがパートナーシップを演出しようが、
顧客はちゃんと見てるってことだね。良い事だ。

588 :名称未設定:2010/05/26(水) 21:08:03 ID:fBZe0cIC0
Adobe「Nexus Oneは・・に負けFlashを搭載した」

589 :名称未設定:2010/05/26(水) 21:47:51 ID:W4s9yagTP
Nexus1が負けハードやがな
モッサリ感に満ち溢れている

590 :名称未設定:2010/06/08(火) 16:09:01 ID:CaXH8ZUtP
先に言っておくとiAdは成功しないよ。

最初は物珍しさで注目を集めるかもしれないけど、
本来、意図せぬ広告はユーザの意識に入り込む邪魔なもの。

特にプル型のネットや情報端末では、ユーザは
その意識を阻害されることに最もストレスを感じるし、
それが繰り返されることに嫌悪感を抱くことは間違いないよね。

591 :名称未設定:2010/06/08(火) 18:30:54 ID:brOTehb3P
預言者出現!


会社興してからもう一度お越しください

592 :名称未設定:2010/06/08(火) 21:00:12 ID:XBiwA6of0
『広告有り + 無料 or 広告無し + 有料』という事業モデルが作れるのは嬉しいよね
『機能制限で無料 or 使用制限無しの有料』という二段構えよりフィットするアプリも
多いんじゃないの

物事を単層でしか考えられない人は色々大変だな…

593 :名称未設定:2010/06/30(水) 14:11:04 ID:86jXxbW9P
【IT】Flash を捨て HTML5 に移行するポルノ業界 [06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277869645/

Flash だ、いや HTML5 だ、といった議論は尽きないが、大手ポルノ製作会社
Digital Playground 社は「全てのブラウザが HTML5 に対応した場合、
直ちに Flash から手を引く」と発言したそうだ。

同社の創設者 Ali Joone 氏曰く「Flash はバッテリを消費するし、全てを遅くさせる。
HTML5 があればコンテンツを Flash にする理由はない」とのこと。また AppleInsider
の記事によれば、iPhone アプリではポルノコンテンツは認可されないため、iPhone
向けにポルノを提供するには HTML5 を使った動的な Web コンテンツにする必要がある
といった背景もあるようだ。

全てのウェブサイトの 37% がポルノコンテンツであることを鑑みると、ポルノ業界が
HTML5/Flash 論争にそれなりの発言権があるのは当然かもしれないし、この業界が
フォーマット戦争に影響を及ぼした例は過去にもあるという。VHS が Beta に勝った
のも、Blu-ray が HD DVD より優位に立ったのもポルノが一端を担っていたという。
Blu-ray に関しては、プレイステーション 3 のおかげで Blu-ray ポルノの売り上げが
HD DVD を遥かに凌いだというのは公然の秘密だそうで、東芝が HD DVD からの撤退を
発表する 3 ヶ月前には全ての大手ポルノ製作会社は HD DVD での製作を中止していたという。

ちなみに、Joone 氏は 3D コンテンツに関しては「広く使用されるようになるには、
まだしばらく時間がかかるだろう」との見方を示しているそうだ。

◎ソース
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/06/30/0040241

594 :名称未設定:2010/06/30(水) 14:17:23 ID:BpB1yGbq0
歴史はエロが作る!

595 :名称未設定:2010/06/30(水) 14:47:30 ID:86jXxbW9P
さぁ覚えろ
早く覚えろ

明日から使えるようにしろ、業者。
できないと、カネやらんぞ!
他にするぞ!

ホレ、ホレ。
サッサとコンテンツ作り変えろ
iPhone、iPadで見れるようにしろ
カネやらんぞ!

ホレ、ホレ。
早くやれ業者。
カネやらんぞ!

wwwwwwww

596 :名称未設定:2010/07/01(木) 00:42:21 ID:yV6/BLoi0
話は元に戻るけど、Flashはいろいろ便利な部分があるけど映画のFlashサイトは超(゚Д゚)ウゼェェェ消エロ

597 :名称未設定:2010/07/01(木) 03:20:39 ID:ZqHcV2gE0
えっ
むしろ映画のサイトくらいにしか使い道はないだろう
普通のサイトにちょろちょろ小さく埋め込まれてる方がウザイよ
なぜかメニューだけFlashとか

598 :名称未設定:2010/07/02(金) 05:02:12 ID:e3dsZMcC0
>>593
3Dポルノ (;´Д`)ハァハァ

599 :名称未設定:2010/07/02(金) 15:02:41 ID:yeisrb+YP
飛び出す男優のケツ!!!

600 :名称未設定:2010/07/04(日) 08:29:20 ID:GC5+CtCQ0
WebMは負け組の固まりなんでフラッシに毛が生えた程度の出来だろうな

601 :名称未設定:2010/07/04(日) 09:51:44 ID:rl2gpsqt0
>>600
むしろ毛を抜いたような出来

602 :名称未設定:2010/07/07(水) 10:54:52 ID:I+4u/AooP
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278403633/l50

このスレみたけど、Flashって嫌われてるんだな。
まぁFlashつか作り手が悪いんだけど

151 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)