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Appleって何で開発者にやさしくないの?

1 :名称未設定:2010/04/12(月) 07:37:42 ID:JbeBfCnD0
Objective-Cとか、マジで慣れるまで理解しづらい。
処理を一個やるだけで複雑怪奇な命令を大量に書かないといけない。
Hello world!ですら作らせない。
にわかプログラマを挫折させるのが得意。
Toolboxの頃から分かりづらいなーと思っていたが、Cocoaになって更に頭が混乱しそうだ。

iPhoneの方もそう。
4.0 SDKの話をちらっと見たけど、クロス開発ツールをどうやら禁止するらしい。
とにかくプログラマ・デベロッパを泣かすのが好きらしい。

どうしてAppleは開発者に優しくないのでしょうか?
こういう事してたら、開発者が逃げてしまって、アプリがますます減少して、
ますますMacだの、iPhoneだののシェア下がる一方だと思うんだけど、
ジョブスくん、分かってる?

2 :名称未設定:2010/04/12(月) 07:53:33 ID:0iC9724R0
じゃあなんでappストアには15万を超える数のアプリがあるの?
iPad用のアプリがどんどん開発されてるの?

オープンで開発者に優しいAndroidはどうなんでしょう?アプリ開発者
はAndroidのマーケットでどれくらい商売が出来ているんでしょうか?

自分の技術力の問題をフレームワークに転嫁していませんか?

3 :名称未設定:2010/04/12(月) 07:59:51 ID:Kdy97x+90
iPhoneで興味持ってObjective-Cから入ったけどそんなに難しいとは思わなかったけどな。
日本語化されたドキュメントもAppleが用意してくれてるし開発環境も無料だし。
他の環境ってそんなに恵まれてるの?

4 :名称未設定:2010/04/12(月) 08:28:38 ID:gSm7xERi0
Objective-Cはほんとよく出来てる

5 :名称未設定:2010/04/12(月) 08:47:57 ID:aWTHufEU0
>>1
貴方が理解出来るかどうかの問題で時は動いてるんだよ

6 :名称未設定:2010/04/12(月) 08:50:51 ID:05AcEfWI0
>1程度の奴はイラネってこったろ。
HyperCardのころはスタック作家wとやらがたくさん出たが
誰か記憶に残るような奴いたか?
せいぜいMYSTがオリジナルはスタックだったくらいじゃね?
現にObjective-Cで書かなきゃならんiPhoneでさえ
アレだけアプリがあふれかえってるのをナニぬかしとるんだ。

7 :名称未設定:2010/04/12(月) 08:54:22 ID:Kdy97x+90
HyperCardとの比較は正直的外れだと思う。

8 :名称未設定:2010/04/12(月) 09:19:35 ID:cAaecIOGI
単にオブジェクト指向にシフト失敗したんだろ。
iPhoneなんてちょっと前のAPIドキュメントが200ページチョイだ。
制限ありすぎて逆に難しいってならあれだが。
原始的なOSの機構からしてそんな難しいはずも無い。

9 :名称未設定:2010/04/12(月) 09:24:40 ID:JbeBfCnD0
ハイパカも記憶に残るのあるよ
バーチャル中学生 って奴が結構好きだった。
バカゲーだけど楽しかった。

10 :名称未設定:2010/04/12(月) 09:29:55 ID:CL8aWh0q0
>>6
ManholeもHyperCardだったよ。

11 :名称未設定:2010/04/12(月) 09:44:46 ID:JbeBfCnD0
>>3
Objective-Cって文法が結構独特で敷居が高いんだよな
コンベンショナルなC言語や、BASIC言語、その他色々な言語と比べても、
あまり類似するものがない。

かつてToolboxだった頃も(今もCarbonとして残っているが)、元々の発祥がPascal言語だったから、
Cにしてもなじみにくい扱いが多かった気がする。

また、Cocoaのメモリ管理だけど、今はガベージコレクションが自動化されたから結構安全にはなったけど、
昔はそれが手動だったから、メモリを開放するのも危険作業が多かった。
オートリリースプールに突っ込まれてるサンプルソース結構見るんだけど、
それを真似てやってみた所、まだ使い終わってないオブジェクトが勝手に破棄されて、
アプリケーションが強制終了を引き起こしたという事態を結構味わった事がある。

後、こういうのもなんだけど、Cocoaって、ちゃんとした入門書ってないよね。
言語その物の難易度抜きにしても、Visual Studioとかよりも敷居が高い。

12 :名称未設定:2010/04/12(月) 09:49:37 ID:01wYg+f/P
言語は慣れでしかない。
2000年頭頃から細々とCocoaやってた自分としてはウフフだったりしまつ。

13 :名称未設定:2010/04/12(月) 09:59:48 ID:Kdy97x+90
>>11
自分はプログラムは初めてだったから他の環境との比較はできませんが
敷居の高さはそんなに感じませんでしたよ。
入門書はAppleのPDFと入門 Objective-C 2.0、ヒレガス本を読みました。
今ははじめてのiPhone3プログラミングを読んでますが、
自分にはこれがいちばん分かりやすいです。なにより読んでて楽しい。

14 :名称未設定:2010/04/12(月) 11:01:11 ID:ZtEqF5wr0
開発者には優しいだろ
むしろユーザーに優しくない


15 :名称未設定:2010/04/12(月) 12:06:35 ID:xsRGcvVj0
>>1 全然優しいじゃん。

Mac Mini 6万位で買えば、OSも開発ツールもタダで付いてくるんだよ。
MSでは考えられない。 MSだと開発ツールだけでゆうに何10万もする。

Objectibe-Cなんて良く出来てると思うよ。 今年から勉強し始めたけど。

今の所英語が出来ないと少し辛いかもしれないね。 
ソフト開発に英語はつきものだから勉強するしかないよ。

今度のiAdは、開発者にもう少しお金が入るようにしてくれるんだから、こんなに有りがたい事はないだろう。
広告費の60%が開発者に入るんだよ。 夢のような話じゃあないか。

16 :名称未設定:2010/04/12(月) 12:07:54 ID:I7dsYyLh0
社員に優しくない


>Objective-Cとか、マジで慣れるまで理解しづらい。
>処理を一個やるだけで複雑怪奇な命令を大量に書かないといけない。
他のプラットフォーム向けの主要言語と大差ないかと。
Objective-Cでそう思うなら他もあなたに取っては同様かと。

>Hello world!ですら作らせない。
新規プロジェクトから1行もコードを書かずに出来ますが。

>Toolboxの頃から分かりづらいなーと思っていたが、Cocoaになって更に頭が混乱しそうだ。
それだけ長年やってそんな意見が出るなら向いてないと思います

17 :名称未設定:2010/04/12(月) 12:21:38 ID:xsRGcvVj0
>>1 は、多分勉強の仕方の訓練が乏しいんだろう。 
サイトに有るドキュメントで十分な量が有るが、Hello World で文句が出る位なら初心者用の本を何冊か読んだ方が良いのでは。

愚痴を言わずに教えて下さいと言えば良いのに。

18 :名称未設定:2010/04/12(月) 12:23:52 ID:VN4uKMTD0
>>17
そりゃ、それが出るだけならInterface Builderにべた書きすればいいだろうけど、
一通りのパーツがMac OS Xらしい振る舞いをするように書いたら、
膨大になるだろ?

しょうもないアプリを作るのに、実は一番パワーを使ったのがAppleEventへの対応だったりしたことがある。

19 :名称未設定:2010/04/12(月) 13:22:12 ID:syyAAaq50
DelphiやVBとかと比べるとまじで難しいな。
あれらの開発ツールはダブルクリックするだけでコードも書かれて
後は適当に挙動をタブから選んでいくだけだし。

なんだあのIBとか意味不明。いちいちアプリ分けんじゃねーよ
なんだのめんどくせー紐付け作業は

20 :名称未設定:2010/04/12(月) 15:22:32 ID:01wYg+f/P
>>19
どうだろ。それも、コマンドラインでやってた人がGUIうぜーって言うのと同じかも。
なんにせよ、全部慣れだと思う。

21 :名称未設定:2010/04/12(月) 17:00:31 ID:oSzUirtr0
APIがコロコロ変わる。
旧OSからOSXへの移行期、旧OSからの開発者をつなぎ止める為に
リリースしたCarbonがあっさり切り捨てられる。
OSのサポートポリシーが分かりにくいうえにこれもあっさり切り捨てが多い。

漢字Talk以来のユーザだけど開発者よく我慢してんなと俺でも思うわ。

22 :名称未設定:2010/04/12(月) 17:18:27 ID:3bq3R3jb0
>>21
釣れますか?

23 :名称未設定:2010/04/12(月) 18:46:27 ID:/+1HurGP0
>>11
>コンベンショナルなC言語や、BASIC言語、その他色々な言語と比べても、
>あまり類似するものがない。

Smalltalk...


24 :名称未設定:2010/04/12(月) 19:02:39 ID:riuo/i8h0
「俺がiPhoneアプリで儲けられないのはAppleのせい」

ってことですか?

25 :名称未設定:2010/04/12(月) 19:09:55 ID:rizWmVBQ0
ツールとか開発環境に責任転嫁する奴は
大抵他の開発環境にも捨て台詞吐いて去って行く罠。
こういうのは与えられるものじゃなくて、自ら切り開くモノだーね。

26 :名称未設定:2010/04/12(月) 19:10:23 ID:VN4uKMTD0
>>23
そこから入る奴なんて何割いるんだ?

>>24
別に
でも、iPhone開発者に今度Appleが相当な当てつけをしたのは事実だよ。

27 :名称未設定:2010/04/12(月) 19:15:49 ID:7kbxAFfB0
Obj-Cって触ったことないんだが、ほかの言語にない独自の概念とかあるわけ?

28 :名称未設定:2010/04/12(月) 19:36:05 ID:VN4uKMTD0
>>27
Cと名前はついてるけど、似ても似つかないと思え
正直、Cと名前こそついてるけど、CとJava比べる以上に遠い

29 :名称未設定:2010/04/12(月) 19:37:52 ID:05AcEfWI0
そんなにFlashが大事ならiPhoneじゃなくAndroidに行けばいいじゃないか。
たかがObjective-CができないんじゃあっちでもJavaはできねーんだろうし。

30 :名称未設定:2010/04/12(月) 20:35:19 ID:JMQSMUJHP
 iアプリや、挙動が謎でドキュメントがリファレンスと開発者のBlog!!!しかなかった
頃のAndoroid、システム構成が糞で、有用なドキュメントがないで有名なBrew、
はてまた阿呆な3rdが作ったガタガタUIフレームワーク、さらにガラケの開発環境によくある
政治的フレームワーク五重塔に関わった経験から言うと、綺麗で明瞭なAPI構成、生産性の高
いツール、豊富なドキュメントとサンプル、はてまたチュートリアルビデオと、iPhone
アプリは天国そのもの、高級ソープで美女5人が裸で出迎えてくれたような至福感がある。






31 :名称未設定:2010/04/12(月) 20:48:04 ID:tijNXjLgP
iPhoneを捨ててAndroidにするよ
ttp://sho.tdiary.net/20100409.html#p01

32 :名称未設定:2010/04/12(月) 21:31:20 ID:01wYg+f/P
自由にし過ぎてグダグダになって糞化した例を見た事があるので、
どうだろうな、何とも言えん。
何が正しいか、万人が見て理解できる形で答えを出すにはもう何年かかかりそうだ。

33 :名称未設定:2010/04/12(月) 21:32:16 ID:Cd26heee0
あたりしょっく


34 :名称未設定:2010/04/12(月) 22:05:47 ID:m+97qMYv0
>>11
PascalとかSmalltalkとかいうのを選ぶところがいかにも完璧主義っぽいな
>>19
そんな90年代に出てきた後発IDEと比べられましても
>>30
>政治的フレームワーク五重塔
www

>>1
「Developer, Developer, Developer! 」と踊り狂うCEOを見たいなら
こちらの開発環境は似合いません

35 :名称未設定:2010/04/12(月) 22:44:17 ID:xzIOLcS30
Winで開発するな。
Mac買えってことでしょ。

36 :名称未設定:2010/04/12(月) 22:48:39 ID:edAepGO70
>>35
Flash CS5のiPhone App書き出し機能をMac版限定にして、
Objective-Cで書き出すようにすればおk。

37 :名称未設定:2010/04/12(月) 23:41:40 ID:cQq+/h4y0
ActionScript3なら俺でもわかるからFlashCS5出たらゲームアプリ作ろうと思ってたのに
見事に潰されたでござる

あと、CS5からの変換見越してゲームアプリを開発してたWeb会社を知ってるでござる
AS3使えるフラッシャー募集までやってたっぽいのにどうなっちゃうんだろうあの会社

38 :名称未設定:2010/04/12(月) 23:55:55 ID:w21MduTZ0
>>37
どっかのスレでアップルは糞!とか言ってるだろ今ごろw

39 :名称未設定:2010/04/13(火) 00:03:25 ID:rFdyl55L0
>>38
>1がそうだったりしてw

40 :名称未設定:2010/04/13(火) 00:16:20 ID:J4dRiJQ1P
>>37
アドビのレイヤーが原因で審査に引っかかったらとんでもない事になるけどな。
特に受託開発の場合。

41 :名称未設定:2010/04/13(火) 00:22:17 ID:aRfdPnjT0
アドベ乱心?
そういういかがわしいものはルビーみたいに在野の血の気の多い輩に
勝手にやらしとくもんだと思うけどw
アドベは娯楽で作ったの?つか出来たの?w
アドベ信者の総の浅さ、テクノなさが流出してるの?
おっと、そこまでだ

42 :名称未設定:2010/04/13(火) 00:36:34 ID:NYvfLnmwP
Apple社内でもこの規約変更には大反対のエンジニアが一杯いるそうです

43 :名称未設定:2010/04/13(火) 00:43:24 ID:fEeu+XanP
かつてAppleの突然の方針変更で
Mac互換機メーカーがどうなったか
iPhoneアプリ開発に参入する前に
よく考えるべき

44 :名称未設定:2010/04/13(火) 00:49:50 ID:z9ret5Wu0
Adobeは大嫌いだが、
今回のJobsもどうかとは思う。

45 :名称未設定:2010/04/13(火) 01:29:51 ID:DiIk9kft0
高級ソープで美女5人が裸で出迎えてくれたような至福感



46 :名称未設定:2010/04/13(火) 02:07:54 ID:vxdTCZz70
Mac版のFLASHのひどい出来と、セキュリティホール放置っぷりと
その他クロスプラットホームの名の下にWIN版から移植された
Mac版のアプリのパフォーマンスの低さにいいかげん
腹に据えかねてるのはわかる、おまえらちゃんと
ネイティブでまともなアプリ作れと。

でも今の段階でここまで締め付けなくてもいいんじゃないかな〜
Androidの息の根を止めるまでは。

47 :名称未設定:2010/04/13(火) 02:38:20 ID:i/Y+0L4R0
>>19
なんにせよ、まともにものを作ったことはないんだなw
本当に使えるものを作ろうとするとVBでもDelphiでもそこまで手間いらずじゃない。


48 :名称未設定:2010/04/13(火) 09:48:37 ID:A0Io0PN00
一部のカテゴリのランキングが、グラビア画像アプリばかりになってたような自体には
強権ふるうべきだし、そういう強権発動は「一定の品質を維持する」という点ではアリでしょ。

整備されてるネイティブな開発環境すら用意出来ない&使えない人は門前払いですよ、ってのは
一定の品質は維持するのにある程度有効だと思うよ。

49 :名称未設定:2010/04/13(火) 09:50:58 ID:8YZ+dkrx0
>>48
品質なんてのは主観だし、一企業の主観を押し付けられても困る。
特にiPhoneのように独占性の高い商品の場合。

50 :名称未設定:2010/04/13(火) 09:56:17 ID:6QTGXfXN0
全く意味が分からないな。

App Storeという場を提供しているのはアップルなんだから、App Storeの
ルールを決めたり変えたりするのはアップルの自由でしょう。

それで開発者が逃げたり、ユーザーがAndroidに変えたりするという
ことはあるでしょう。

でもそれはアップルの責任であって、アプリの開発者が責任をアップルの
ために取ってくれる訳ではない。

51 :名称未設定:2010/04/13(火) 10:01:02 ID:A0Io0PN00
>>49
そもそも勝手アプリの配布が認められず、アプリの公開には審査が入る時点でそこには主観が入るわけだし。
Appleの名の下にアプリを消費者に提供しているのだから、Appleの主観であることに何の問題もないと思うけど…。

一体どういう意味?

52 :名称未設定:2010/04/13(火) 10:13:12 ID:8YZ+dkrx0
>>50
すべての人間は自由ですよ。
当然、すべての義務や国家や法律やモラルからも自由なんですよ。
人が人にルールを求めて、そのルールを受け入れるかどうかはその人次第なんですよ。
俺はアップルの誰かさんが俺に求めたルールが俺の自由を犯したと判断し、
反発しても俺は損をしないから反発している。
ただそれだけの事だ。
いちいち動機を説明しないといけないほど難しいことか?
俺と同じように考える人間が大勢いるなら、その反発は効果があるだろうと思う。

53 :名称未設定:2010/04/13(火) 10:19:53 ID:A0Io0PN00
>>52
義務や法律があるから個人の自由が保証されるんだよ。
自由って言うのは人が生まれながらに普遍的に保有する物ではなくて、社会から与えられる物なの。
無法の中に自由はない。

つうかスレチ。

54 :名称未設定:2010/04/13(火) 10:19:58 ID:6QTGXfXN0
>>52

あなたのような方は資本主義社会でビジネスするのは難しいんじゃ
ないでしょうか。

いまGoogleは自由主義の神様みたいな扱いだけど過去にグーグル八分とか
検閲まがいのことをやった前科はある。
今後、アンドロイドマーケットを今のままにする保証はまったくしていない。

どこの企業も多かれ少なかれ似たようなことはやる。程度問題。

55 :名称未設定:2010/04/13(火) 10:21:05 ID:8YZ+dkrx0
>>53
俺の自由を犯す法律は守らない。
すべての法律が俺の自由を保証する保証はないからな。
それは俺が判断することだよ。

56 :名称未設定:2010/04/13(火) 10:24:14 ID:A0Io0PN00
>>55
好きにして〜w

57 :名称未設定:2010/04/13(火) 10:27:52 ID:8YZ+dkrx0
>>54
人間でも企業でも同じでしょ。
良いところもあれば悪いところもある。
巨乳で可愛くて頭が良くて性格も良い女の子がいるんだけど、
料理が下手だから全然ダメだ、とは思わない。

58 :名称未設定:2010/04/13(火) 10:51:57 ID:9ihT1U0Y0
>>53
> 社会から与えられる物なの
それは違うよ。
自由は間違いなく個人のもの。
普遍的に存在しないのはルールの方。

以下抜粋
「わしは騒動主義者とだって仲良くやっていけますな。
合理的無政府主義者は国家とか社会といった概念は、
自己責任のある個人それぞれの行為の中に物理的に例証されることを除いて、
何ら存在しないものであると信じているのです。
そしてまた避難を転嫁したり、避難を分かち合ったり、
避難を分配したりすることは不可能であるとも信じています。
つまり、避難、罪、責任といったものは人間の心の中だけに生じるものであって、
それ以外のどこにも起こらないことだからです。
しかし、合理的だから、すべての個人が見な自分と同じ価値判断を
持っているわけではないことを知っており、
そのため、不完全な世界の中ではあるが完全に生きて行こうと努めるのです。
自分の努力が完全以下であると気づいていても、
自分の失敗を自ら知ることで困惑したりはしないのですよ」

「わしの言わんとするところは、ひとりの人間が責任をもつということだよ。常にです。
もし水爆が存在するなら・・・現実にそうなのだが・・・誰かがそれを支配しておるのです。
道徳という面から言うなら、国家というようなものは存在しない。
存在するのは人間だけ、個々の人間です。
それぞれが自身の行為に責任を有するのですよ。」

59 :名称未設定:2010/04/13(火) 10:54:53 ID:A0Io0PN00
>>58
どこか他行ってやりなよ。

60 :名称未設定:2010/04/13(火) 12:59:45 ID:so6fHITr0
>>1
そんな人に、アプリ作成を手伝ってくれるサービスもあるよ。

ttp://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1004/13/news008.html
アーティストたちに“iPhoneアプリ化”の道を開く――アプリヤの挑戦



61 :名称未設定:2010/04/13(火) 13:17:48 ID:vxdTCZz70
>>60
ぼったくりすぎだな

62 :名称未設定:2010/04/13(火) 16:47:00 ID:7zbSa+Nk0
>>58
長々引用するなら引用元書けや
ハインラインとデ・ラ・パス教授に謝罪しろ、受け売り知識自慢しただけのガキめw

63 :名称未設定:2010/04/13(火) 17:07:33 ID:9ihT1U0Y0
>>62
検索できるなら、引用元をわざわざ書く必要もないな。

64 :名称未設定:2010/04/13(火) 17:23:50 ID:KIRmyeTN0
で、アプリは売れましたか? iPhoneかAndroidか知らんけど

65 :名称未設定:2010/04/13(火) 17:34:29 ID:9ihT1U0Y0
>>64
俺は脱獄アプリしか作ってないよ。
なんでAppleの言いなりにならないといけないの?

66 :名称未設定:2010/04/13(火) 17:35:46 ID:KIRmyeTN0
で、売れましたか?

67 :名称未設定:2010/04/13(火) 17:43:24 ID:9ihT1U0Y0
>>66
脱獄アプリは普通は商売でやるわけじゃないんだよ。
フリーソフトウェアって言うんです。
自由なソフトウェアなんです。
おわかりですか?
勉強頑張ってくださいね。

68 :名称未設定:2010/04/13(火) 17:56:38 ID:NYvfLnmwP
SymbianとかJ2MEの承認なんて金も時間もめちゃくちゃかかるから個人じゃ厳しい。
AppStoreってすげえ楽ちんだと思ったんだけど批判がすごいですね

69 :名称未設定:2010/04/13(火) 17:56:59 ID:ho+XOap10
じゃあ役にたたんな。

70 :名称未設定:2010/04/13(火) 18:06:18 ID:9ihT1U0Y0
>>68
simbianのアプリは作った事ないけど、AppStoreはまだ十分らくちんとは言えないね。
だって自分の作ったアプリを実機テストするためにもいちいち登録・審査しないといけないんだぜ。
俺以外の誰の物でも無いiPhoneで俺が作ったアプリを動かすのに、
なんで無関係の馬鹿なApple社員の許可が必要なんだ?


71 :名称未設定:2010/04/13(火) 18:08:51 ID:IgNf6Fyv0
自分が馬鹿である可能性を排除しちゃだめだお

72 :名称未設定:2010/04/13(火) 18:14:57 ID:9z1nnyvY0
>>70
馬鹿はお前だ馬鹿

73 :名称未設定:2010/04/13(火) 18:26:43 ID:KIRmyeTN0
>>67
ダウンロードしてもらえましたか?

74 :名称未設定:2010/04/13(火) 18:32:09 ID:KIRmyeTN0
>>70
>なんで無関係の馬鹿なApple社員の許可が必要なんだ?

無関係の馬鹿なApple社員にも登録を拒否する自由があるからですよ
自由ってすばらしいですね

75 :名称未設定:2010/04/13(火) 18:39:01 ID:so6fHITr0
無関係な馬鹿も使えないアプリじゃ売れないでしょ

作った本人しか使えないオナニーアプリなんて意味なしw

76 :名称未設定:2010/04/13(火) 18:50:08 ID:9ihT1U0Y0
>>74
別に馬鹿なApple社員が運営しているAppStoreに出品してくれと頼んでいるわけじゃない。
俺はたとえ相手が馬鹿であろうとも自由は尊重するが、馬鹿が要求したルールに従うとは限らない。
どんなルールにも従うってわけじゃない、ルールを選ぶ自由があるんだよ。
そして俺は脱獄を選んだ。
それだけのことだ。

77 :名称未設定:2010/04/13(火) 19:04:36 ID:KIRmyeTN0
Appleにある馬鹿を排除する自由が犯されなくて私はホッとしています

78 :名称未設定:2010/04/13(火) 19:06:34 ID:9ihT1U0Y0
>>77
法律っていうルールを要求してくる人はいっぱいいるよ。
特に政府と名乗っている人たちが。

79 :名称未設定:2010/04/13(火) 19:30:55 ID:9z1nnyvY0
>>78
ガキかw

80 :名称未設定:2010/04/13(火) 19:34:22 ID:So+CIr8/0
でも今度広告が入って、その利益の6割を制作者に還元する事になったから

いい事もあるじゃない

81 :名称未設定:2010/04/13(火) 19:34:58 ID:9ihT1U0Y0
>>68
こういう下には下があるっていうネガティブな事をいまだにいう人がいるんですね。
江戸時代の階級分けで被差別階級を作って、農民に下にはもっとひどいヤツがいるんだから我慢しろ、
と言っていた時代と変わりませんね。
原始的すぎる。

82 :名称未設定:2010/04/13(火) 19:35:44 ID:9ihT1U0Y0
>>80
商売でアプリを作りたい人ばかりじゃないんですよ。
なんでそこのところ分からないかなぁ。

83 :名称未設定:2010/04/13(火) 19:38:53 ID:So+CIr8/0
>>82
アンドロイドにしなされ
出せと強制されている訳じゃないだろ
嫌ならapp storeに出さなきゃ良いだけ
選択する自由はあるじゃないか

84 :名称未設定:2010/04/13(火) 19:39:38 ID:lEYGAxXP0
春ですね。

85 :名称未設定:2010/04/13(火) 19:57:41 ID:9ihT1U0Y0
>>83
iPhoneを既に持っているので。
AppStore以外で自由に審査や登録なしに
アプリをインストールする方法が用意されていれば何も文句は言わないんですよ。

86 :名称未設定:2010/04/13(火) 19:59:37 ID:so6fHITr0
エンタープライズの契約すれば?

87 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:04:04 ID:9ihT1U0Y0
>>86
それは意味としては俺のアプリを俺のiPhoneにインストールする許可を
Appleにお願いしなきゃいけないって事と同じだよね?

88 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:06:02 ID:9ihT1U0Y0
訂正
× Apple
○ 無関係の馬鹿なApple社員

89 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:09:28 ID:9z1nnyvY0
ワガママと自由を履き違えんな、アホが。

90 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:11:00 ID:9ihT1U0Y0
>>89
かくいう君も極単純な心理で反発してるんでしょう?
俺の方が強いんだぞ、とw

91 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:16:34 ID:9z1nnyvY0
>>90
アホをアホと言うのに反発も強いも無いだろw やっぱアホだな。

92 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:24:10 ID:QbwpV47g0
>>87
Appleにはお願いされない限りインストールさせない自由があるだろ

93 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:25:45 ID:9ihT1U0Y0
ジョブズは単なる技術者で、良い製品を考えるセンスはあるけど、
良い経営をするセンスは無かったってことかな。
彼にはNO.1企業の経営は無理だと思う。
小さい閉じた社会で、望んでその社会に入る人ばかりを相手にするなら、うまくやっていけると思う。
iPhoneは一時的にもこんなにシェアを拡大するべきじゃなかったし、iPadもそう。
Apple製品のあり方に閉塞感を感じる開発者は極めて多いと思う。
Appleがいかに優れたユーザーインターフェースの機器を開発しても、
ユーザーインターフェースは模倣され盗まれると思う。
そしてより開発者が自由にできるプラットフォームに人が集まると思う。

まぁ、でも、現状はiPhoneが一番だけどね。
だから脱獄して使うことをみなさんにおすすめする。

94 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:27:21 ID:9ihT1U0Y0
>>92
お願いされない限りインストールさせない、というルールを要求されたら拒否し、脱獄する

95 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:27:26 ID:QbwpV47g0
妄想する自由を感じる

96 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:33:26 ID:9ihT1U0Y0
質問です

自分が自分で使うために自分のiPhoneを脱獄して
自分で作ったアプリをインストールするという選択の何が悪いのでしょうか?
これ以外に選択肢が無いのに、アホとか言われる意味が分かりません。

97 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:35:59 ID:so6fHITr0
>>87
え?企業向けの契約ですが・・
審査があるかどうかは知らないが
一般に公開しないので多分審査はゆるいでしょう。

アプリストア経由じゃなくてもインストール出来るようになる
って記事も見た覚えある。
これだと完全に審査無しってことになるね。

98 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:42:12 ID:9ihT1U0Y0
>>97
いや、なんで俺のiPhoneに何かするのに他人に許可とるの?って話。
今からリンゴ食べてもいいですか?って農園の方に電話でいちいち聞かなきゃいけないの?

99 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:45:16 ID:odzXJq7d0
俺が買ったソフトだから、自由にアップロードして良い。





とか寝ぼけた事言う馬鹿。

100 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:53:25 ID:9z1nnyvY0
>>96
>アホとか言われる意味が分かりません。

答え
アホだから

101 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:55:22 ID:QbwpV47g0
おれにはあなたにアホという自由があるはずです!

102 :名称未設定:2010/04/13(火) 20:57:00 ID:9ihT1U0Y0
>>99
> 俺が買ったソフトだから、自由にアップロードして良い。
それを規制しないとソフト産業が廃れる、などと言っているからソフト産業は未だに幼稚なんだよ。
デジタルデータが簡単にコピーできるならコピーしていいんだよ。
それをされたら産業が成り立たないなら、それはなくても良い産業なんだよ。
googleはソフトを売って広告から利益を得ているけど、
肝心のソフトはサーバ側で動いているから誰にもコピーされないよね。
これが正しい商用ソフトのあり方じゃないの?

103 :名称未設定:2010/04/13(火) 21:10:01 ID:w9ehFViP0
ジョブスが技術者か?といえば
現実を歪曲する世界一の技術はあるわけだが、そうは呼ばないだろうな。

104 :名称未設定:2010/04/13(火) 21:16:26 ID:9ihT1U0Y0
ジョブズは技術者のセンスはあると思うよ。
ヒューマンインターフェースへのこだわりは一流だと思う。

105 :名称未設定:2010/04/13(火) 21:28:44 ID:IgNf6Fyv0
他人の労働の成果を他人がどう切り売りしようがそいつの勝手だわな。
おまいさんの理想の世界を実現する為に他人の労働の成果をこっちによこせって
言わないならおまいさんの好きにすりゃいい。
幼稚云々はよけいなお世話だわ。

ボクが考えた正義の世界が居心地よければそこから出てこなくていいんだよ。
食っていけるかは別にして。

106 :名称未設定:2010/04/13(火) 21:31:04 ID:9ihT1U0Y0
>>105
また反抗するのねw

107 :名称未設定:2010/04/13(火) 21:37:21 ID:9ihT1U0Y0
自分の意見を言わないただの批判は幼稚な反抗だよね・・・

108 :名称未設定:2010/04/13(火) 21:39:48 ID:IgNf6Fyv0
夜郎自大も行き過ぎると笑えねえな

109 :名称未設定:2010/04/13(火) 21:51:04 ID:fEeu+XanP
Adobe潰し、クロスプラットフォーム潰しという
Appleの政治的方針のためだけに
特定の開発技術の使用が禁止されるってのが気持ち悪い
マイクロソフトだってここまで露骨じゃなかった

110 :名称未設定:2010/04/13(火) 22:00:40 ID:9ihT1U0Y0
>>109
本当はオープンソース・標準規格のAndroidが一番良いんだろうけどね。
神クラスのAndroid端末が出たらAndroidに移るかも。

111 :名称未設定:2010/04/13(火) 22:11:58 ID:YX/mJ6c80
なんですぐandroidでもWindowsPhoneにでもいかないの?ばかなの?
それともアップルに身も心も捧げてるの?それで文句いうってマゾなのw

君らががんばってiPhone以外のプラットフォームで食える規模まで育てなよ。
他人のふんどし借りたいなら我慢するか、しないでフルチンでいくかだよw

112 :名称未設定:2010/04/13(火) 22:53:14 ID:9ihT1U0Y0
>>111
質問です

iPhoneとAndroidは実は中身がいっしょなのですか?

113 :名称未設定:2010/04/13(火) 22:54:38 ID:NYvfLnmwP
J2MEもSymbianも実機に入れるのは開発者署名いるからね。
Androidくらいじゃねえかな。野放しなのは。
シミュもXcodeもついて99ドルって良心的だよ。
iPhoneに影響されてSymbianのcarbide cって開発環境も無料になったけど昔は
300ドルとかだったかな。


114 :名称未設定:2010/04/13(火) 23:03:43 ID:om1+ePL60
VisualStudio2010が出たな。IDEじゃVS以上のものは存在しないよなあ。

115 :名称未設定:2010/04/13(火) 23:10:33 ID:9ihT1U0Y0
>>113
でもね、そういう何かにいちいち許可とらないと開発できないってすごい不安。

もし相手に気に入られなかったらどうしよう・・
もし方針が変わって今までやってきたことが無駄になったらどうしよう・・

こんな不安を抱えて開発するのは嫌だよね。

オープンソースなら企業が開発をやめても誰かもしくは自分が継続することができるし、
誰かに許可を取る必要もないし、実験的なアプリやインモラルなアプリを気軽に作ることができる。
モラルとは何かを一企業が論じるべきではないと俺は考える。

116 :名称未設定:2010/04/13(火) 23:15:51 ID:Ph8Q4J5j0
>>115
モバイル用じゃない開発すればいいじゃない。

117 :名称未設定:2010/04/14(水) 00:01:21 ID:J4dRiJQ1P
>>111
俺もそう思う。
 ソフトがないだの、使っている人が少ない変人の集団だの、もう落ち目だの、外面だ
けでボロいハードを高い値段で買わされて喜んで使っている阿呆だの、アップルロゴ
に嬉々しているだの、周りにボロカス言われても淡々とMacを愛し続けるマカーみた
いに、アンドロイドユーザーも、周りがどういおうが、淡々とアンドロイド端末を使
えばいいのに。。。
 なんで、アンドロイドユーザー、あるいは移行待ち組って周りや流行を気にするん? 
Biz板のレスとか見ていつも不思議に思う。

>>115
そんなにオプソがいいなら、Macを捨ててQtやら、GTKやらMotifやらSunViewやらxForm
やらXawやらGNUSTEPやらJava Swingやら、アプリ毎に違ったUIフレームワークを
使って、景観がぶっ壊れた京都の建て増し温泉街みたいなLinuxに移行すればいいのに。

118 :名称未設定:2010/04/14(水) 00:03:40 ID:25zUD6GC0
>>117
俺がiPhoneを使い続ける理由?
iPhoneしか持ってないからだよ

119 :名称未設定:2010/04/14(水) 00:08:40 ID:NRG6aspxP
>>118
だったら、解約して、オクや買い取りやに売っぱらって、エクスペリアなり、
Windoosw Phoneなり好きなのを買えばいいのに。


120 :名称未設定:2010/04/14(水) 00:12:31 ID:zYgN5UA50
脱獄ハードあいてにかつかつな仕事するか、食えないハードなんかすてて
androidかWindowsPhoneいきなよ、悪い事いわないから。
だれも君にそこまで苦行に耐えろなんてお願いも命令もしてないんだからw

121 :名称未設定:2010/04/14(水) 00:23:31 ID:25zUD6GC0
>>120
いや、別にiPhoneで飯食ってるわけじゃないんだけど。
iPhone以上にマトモなスマートフォンが現存するか?

122 :名称未設定:2010/04/14(水) 00:24:32 ID:0oUujf240
酷な事いうようだけど君一人くらい開発者から居なくなっても誰も
困んないんだよ、あんまり格好わるいダダこねないでひっそりと
別プラットフォーム移った方がクールだよ?

君が抜けたからって他の連中も「あの名称未設定君がiPhone開発から
抜けたって?じゃ俺たちも抜けようぜ」なんて事にはなんないんだし。

君の今の姿本当に格好わるいよ。

123 :名称未設定:2010/04/14(水) 00:31:32 ID:NRG6aspxP
周りがiPhoneを使っている/アプリを作っているから、自分はほんまはAndroid派やけど、
iPhoneって、女やないんやから、好きなの使えばええやん。 Android派は、そんなんしか
いないん?


124 :名称未設定:2010/04/14(水) 00:33:45 ID:25zUD6GC0
>>122
俺一人の戯言だと思うか?
違うね。
俺は大勢が心の中で思っていることを代弁しているに過ぎない。

125 :名称未設定:2010/04/14(水) 00:44:20 ID:OmP06bVL0
連帯の幻想っすか、幻想にすがりつくと現実についてけなくなるから
程々にしましょうね。

126 :名称未設定:2010/04/14(水) 00:48:55 ID:Qm7M8K8qP
仮に今後もこういう条項が連発されるようだと、
iPhoneで革新的なアプリやサービスが生まれても
Appleが競合ビジネスへ進出する邪魔になった瞬間に
競争や技術的理由なしに殺されるリスクが高いということで

そんなプラットフォームがデファクトスタンダードになってしまったら
テクノロジーの進歩は著しく阻害されるだろうな
Appleというかジョブズには自制を求めたいが

127 :名称未設定:2010/04/14(水) 00:54:05 ID:OmP06bVL0
appleはシェアより利益とる会社だから、Appleがデファクトスタンダード
になるってのは杞憂だわ。
だいたいあんたら程度が騒ぐのみてもこれがデファクトになるなんて
事ないのは分かるでしょ?

128 :名称未設定:2010/04/14(水) 00:58:56 ID:fdhDIfmHP
javaとobj-cしか触ったことないけど
javaの方が遥かに簡単だと思った

IDEはeclipse触るとxcodeには戻れん

129 :名称未設定:2010/04/14(水) 01:13:37 ID:LNiNamwx0
Appleも罪な会社だな、尻なら貸してもいいけど唇は嫌ってのばっかり
吸引してんのかな。

130 :名称未設定:2010/04/14(水) 01:40:13 ID:25zUD6GC0
>>127
シェアより利益をとるからデファクトスタンダードにならないって?
全然論理的じゃないんですけど。

131 :名称未設定:2010/04/14(水) 02:45:06 ID:QKL5zfHA0
頭あんまりよくないんすねw

132 :名称未設定:2010/04/14(水) 02:50:07 ID:GVZ1ELoJ0
誰かと組んでビジネスしたいなら取り決めを守る。
そうじゃないならご自由に。これだけだと思うけど。

133 :名称未設定:2010/04/14(水) 06:47:41 ID:xxbQIDVi0
開発者として、Objective-Cが開発困難だって?

どんな言語でも、ハードでもある程度組めなきゃ開発者としての、
資質が無いってこった。

PS3の変態仕様でも動くものが作れない訳じゃないだろ?
ゲームのようなリアルタイム性が求められるプログラミングが難しいだけで、
有る程度のパフォーマンスで動けば良いのであれば、
プログラム自体を書く事は可能。

それから比べれば、楽なもんだわ。
己の開発者としての資質ってもんも考えるんだw

134 :名称未設定:2010/04/14(水) 06:56:19 ID:xxbQIDVi0
オブジェクト指向プログラミングを理解できてなさげな、
かわいそうな奴なんだろうなぁw

コード実装よりオブジェクト管理の方が重要だったりするから、
言語の仕様ってどんなのでも、大きく変わらんぞw

Objective-Cの構文は基本的にはCだし。
オブジェクトの構文が拡張されてるだけとも言える。

その程度の事が理解できない開発者ってどうなん?
自分の無能をAppleに擦り付けるなよw


135 :名称未設定:2010/04/14(水) 12:34:54 ID:CoHn3NOqP
にわかが作ったゴミアプリで溢れ返るWindowsよりよっぽど良いな。


136 :名称未設定:2010/04/14(水) 15:26:33 ID:InFQujms0
>>27 C++に近いがより、オブジェクト指向。 C++で書いてラッパーかぶせればそれでも動く。
>>28 なんでそんなネガキャンばかりしてるんだ? 楽しい? お金もらってる?
ID:VN4uKMTD0 は、>>1 と同じ人物だよね。

ま、ネガキャンが目的で建てたスレ見たいだから、まともに読む人もいないだろうから適当に遊んであげるよ

137 :名称未設定:2010/04/14(水) 15:32:40 ID:7PtE1yA4P
参照カウンタの管理が必要というのが面倒。WindowsならATLでCOMプログラミングしているようなもの。
プログラミング言語としては、VBの方が優れている。

138 :名称未設定:2010/04/14(水) 16:14:16 ID:InFQujms0
>>137 VBなんかと比べるなよ。 BASICとCの違いって理解してる?

139 :名称未設定:2010/04/14(水) 16:59:13 ID:7PtE1yA4P
>>138
GC機能を止められたObjective-Cを批判しているのであって、Cの批判はしていない。
参照カウンタしか許されないなら、VBのようにしてほしい。

140 :名称未設定:2010/04/14(水) 17:13:49 ID:vr6Nzmjt0
>>126
Appleにも拒否されるリスクがあるんだから
それはないだろ


141 :名称未設定:2010/04/14(水) 17:16:26 ID:vr6Nzmjt0
>>93
経営者で失敗?
成功してるじゃない
いまではアメリカで第3位の会社だよ


142 :名称未設定:2010/04/14(水) 18:39:25 ID:InFQujms0
>>93 ディズニーの筆頭株主だと言う事知らないの?

今やディズニーを支えているのはPixer
http://ja.wikipedia.org/wiki/ピクサー・アニメーション・スタジオ

ジョブズはピクサーとApple両方のトップとして経営してるんだよ。
ディズニーのクリエータ部門はピクサーが牛耳っている。


143 :名称未設定:2010/04/14(水) 18:58:08 ID:lshaBOmf0
ID:9ihT1U0Y0はアホなのか?

144 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:04:35 ID:25zUD6GC0
>>141
失敗だよ。
こんなに人を不幸にした。

>>142
ピクサーは誰か一人に頼る社風じゃない。

145 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:08:25 ID:xxbQIDVi0
Objective-CとCが似ても似つかないだって?w

GCってガーベジコレクションのことかい?
Objective-C 2.0で実装してるだろ。
いつの時代の話してるんだ?

言語の実装を理解できない時点で、
開発者を名乗るなよw

146 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:29:27 ID:neVKGIhA0
Smalltalkをいじり倒して遊んでた俺としては、あの全く普及しなかったObjective-Cがこんなにメジャーになったことに感慨を覚える。
C++よりスマートなのにと思ってたもんだ。
年寄りの戯言だな。

147 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:29:58 ID:25zUD6GC0
いろんな言語でプログラミングできる基盤がなければ
プログラミングそのものの発展を阻害することになる。
より開発を楽にしようという行為そのものも否定することになるんだよ。

148 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:31:55 ID:25zUD6GC0
Objective-CがC++よりスマートなのは同意

だが並行処理や並列処理をするにはもっと便利な機能を備えた言語は他にある。
Objective-Cがすべての面で優っているなんてことはないんだよ。

149 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:35:31 ID:xxbQIDVi0
Appleの開発環境に付いて言うならば、
全部Open Souceベースじゃないかw

独自の開発環境じゃないよw
VC,VBみたいにクローズドな開発環境じゃない事ぐらいはわかっていってるんだよな?w

150 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:38:50 ID:tyH/mrhS0
典型的なアスペルガーだな。

151 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:39:52 ID:25zUD6GC0
>>149
すべてをオープンにしないなら、それはクローズドなんだよ。

152 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:39:58 ID:xxbQIDVi0
OSXのframeworkはQuicktimeとか除けば、
UNIXのopen souceがベースで、
既存の枯れた技術をうまく取り入れて、
新規のGUIかぶせて使いやすくしてる。

そういうバランス感覚は、うまいなぁ〜って思うわw

153 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:40:55 ID:xxbQIDVi0
>>151

お前アホだろ?
よく調べてみな?

154 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:42:10 ID:25zUD6GC0
>>152
cococaはオープンソースですか?

155 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:45:45 ID:EF6HGrVK0
ここの>>1は阿呆だが、Appleの開発環境をオープンだっていうやつは
なんか悪いもん食ったか飲んだかしてぶっ飛んでるやつだな。

156 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:46:06 ID:xxbQIDVi0
>>154

やっぱりアホだな。
ミドルウエアってのと、
Frameworkが同列なのか?

frameworkは実装云々より、ファンクションが問題なだけだろ?w
オブジェクト指向を理解できてない奴が開発者名乗るなよw

157 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:48:16 ID:xxbQIDVi0
Xcodeで使われてるDebugger,
Compiler自体Openだろ?
GUIかぶせてあるだけ。

独自のコンパイラ使ってる訳じゃないぞw
そういうところわかって書いてるか?w

158 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:48:52 ID:EF6HGrVK0
独自ルールでオープン定義しだすし、本当にぶっとんでるなあ

159 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:51:52 ID:xxbQIDVi0
独自ルールって訳じゃないが、
Openベースであるって話してるだけじゃんw

Debugger,Compilerにフロントエンド付けてる程度でソース必要なのか?w

160 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:52:56 ID:neVKGIhA0
開発目的によって、最適な開発環境があるのは当たり前じゃね?
C言語系やPascal系は汎用性が高いけど、並列処理なんか概念もなかった頃にデザインされたんだから、そういうことをやろうとすると汚くなるのは仕方ない。
目的別に、思想込みで最適な開発環境を習得すればいいんだが、それじゃ大規模プロジェクトは事実上できないな。


161 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:53:31 ID:zMfkNOHb0
>>146
なんか可愛いな

162 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:54:02 ID:xxbQIDVi0
ところで>>1は、なにだったら開発できるんだ?

163 :名称未設定:2010/04/14(水) 19:59:29 ID:xxbQIDVi0
frameworkのファンクションに関して、
独自実装したいなら、クラスオーバーライドでも何でも出来るじゃんかw

イミフなんだけどなw

164 :名称未設定:2010/04/14(水) 20:01:49 ID:zMfkNOHb0
>>162
「何だったら出来る」じゃなくて「何でもできない」だと思う。
こういうタイプは言い訳をした挙げ句免罪符に初心者をかざすから。

わからないなら分からないで人に聞くなりすればいいものを・・

165 :名称未設定:2010/04/14(水) 20:10:41 ID:xxbQIDVi0
>>164

そういうタイプかw
"hello World"をObjective-Cでって書いてる段階でアレなのかとも思ったけどさ〜w

普通にcで書いても動くのにw
コマンドラインでも実行環境が無い訳でもないw

ちょっとしたバイナリ変換アプリとか、
自分でちょっとした事で使いたい時には
GUIなんぞ実装しないで適当にcでチマチマって書いてさくっと実行させたりしてるけどな〜

C++でオブジェクト管理とかスレッド管理して書くより
Objective-cの方が楽なんだけどなw

166 :名称未設定:2010/04/14(水) 20:13:00 ID:xxbQIDVi0
スレタイ通りに答えるならば、

Appleは開発者に優しくないとは言えないw

iAdとか個人開発者向けだろ、アレw
有る意味優しいんじゃないか?

167 :名称未設定:2010/04/14(水) 20:44:28 ID:25zUD6GC0
>>156
ミドルウェアもAPI定義もフレームワークも全部ひっくるめてcocoaでしょや

168 :名称未設定:2010/04/14(水) 20:51:21 ID:7PtE1yA4P
>>166
お前、iPhoneアプリやったことないんじゃないか?

169 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:05:47 ID:xxbQIDVi0
>>167

/System/Library/Framework/cocoa.framework
これのどこが開発環境?

そもそも、Objective-Cの実装に絡むのか?
GCCの実装に絡んでるのか?

自分の無能を理解しろよw


170 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:12:13 ID:xxbQIDVi0
cocoa.framework
Appkit.framefork
Foundation.framework

実行環境ってだけだろw
おまえらは、その辺りすら理解できてない開発者未満ってこったw

向いてないとしか言いようが無い。

171 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:13:29 ID:vr6Nzmjt0
>>166
そう思うよ
収益の6割を制作者に還元だろ
すごいじゃない


172 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:15:30 ID:vr6Nzmjt0
開発者も甘えてるんじゃないよ
何様?
会社に入っても自分の好きなようには出来ないのが普通
嫌ならアプリを出品しなきゃ良い
他にあるだろ、androidとか

173 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:20:09 ID:xxbQIDVi0
>>172

甘えてるとかじゃないと思うよw
OS上のアプリは作れないんじゃない?w

OSの管理下で動くアプリの作法が理解できてないみたいだからw
androidでも同じようなことを、のたまうだけじゃね?

174 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:29:11 ID:xxbQIDVi0
つうかさ、OSXでもiPhoneでもそうなんだけど、
これほどFrameWorkが強力な実行環境ってそうそうないんだけどw
それでも不満な奴って向いてないわw

根本的なところで無能、っていうか、
低能なんだねw

オブジェクト指向とかモジュール構造とか
まともにモデル構築できるようになってから、
批判して欲しいものだわ。



175 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:36:34 ID:xxbQIDVi0
Objective-Cで書くと、
実行スレッドの切り替えコストが大きいとかって言う不満とかなら、
同意できるんだけどなw

つか、構文とか宣言とかわからんとか無いわw
そんなに難しいもんか?

私的には、オブジェクト単位でタイムフローを書くのが面倒ってのは有るw
同期させて動かす場合とかね。
無駄にリソース割くのもためらわれるし・・・。
非同期ならこれ以上楽な言語って、そうそうないって思う。

176 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:49:00 ID:xxbQIDVi0
そもそも、Objecive-Cの実行状態ってどんなのかわかってそうにないなw
コンパイルされたプログラムのコード自体が実行されてる訳ではないんだけどw

あくまでも、プログラムとして書かれてるのはクラスであって、実行コードではない。
実際にメモリー上に実行コードとしてCPUが実行してるのは、クラスインスタンスでしかない。

Objective-Cランタイムがクラス単位でインスタンスとしてメモリ上に展開、
それを実行させるという仕組みな訳だ。

メモリ解放が重要なのはそういう仕組みが故。
言語理解すら出来てないヤツにはピンとこないだろうけどな〜w

177 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:05:06 ID:xxbQIDVi0
んで?
Cocoa.frameworkがどのようにObjective-Cの実装に絡んでるんだって?
聞かせてもらいたいんだけどな。

178 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:30:57 ID:xxbQIDVi0
低能なオバカさんの為に書き連ねてあげるわw

まず、開発環境ってのはXcodeのことね。
ミドルウエアとも言う。
Conpiler&Debuggerのこと。
ともにXcodeはOpen SouceベースのGCC等をエンジンとして
GUIフロントエンドをつけて統合管理してるだけのものをXcodeと呼んでいる。

Objective-Cってのは、あくまでも記述言語。
これについてはJavaでもPythonでも、問題ある訳でもない。
CやC++であったもかまわない。

Frameworkってのが各種ライブラリのようなもの。
cocoa.frameworkってのが要するに、
OSXやiPhoneOS上でGUIを司るライブラリ。

AppKit.frameworkやFoundation.frameworkは、
OSX,iPhoneOS上で動作させるのに必須なライブラリだな。
OSへのI/Oを含んでるわけだ。

同様にDataを扱う為にはCoreDataや。
OpenGL.frameworkやら、
CoreImageやらもある。

使い方は、使いたいFrameworkをimportして
クラスファンクションのインスタンスを生成、
インスタンスへメッセージを送るってだけだわ。
難しい事なんぞ何も無いw

179 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:33:14 ID:yG0Uk8SB0
記述言語って?

180 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:42:36 ID:25zUD6GC0
すべてがオープンソースならMacOSXを誰でもPCで動かせるように改造しちゃうだろうが。
それができないからMacOSXはクローズドなんだよ。
Appleはオープンソースの資産は利用するが、アウトプットはクローズド。
そういう会社。

181 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:42:52 ID:zMfkNOHb0
>>178
低能なオバカさんって俺のことを言われてるようでorz

基本vim使ってるけどObjective-CはXcodeで書いたほうが色々楽かもね。
IBとの兼ね合いもあるし

182 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:04:47 ID:xxbQIDVi0
>>180

まるで現状OSXがATXベースで動いてないとでも言いそうな勢いだな。

それと自社の権益を守る為にクローズドにするってことは悪なのか?
もう一つ、権益に関わらない部分に置いては、Webkitってのもあるんだけどな?

慈善事業ではなく、あくまでも利益を求める企業である事は前提としておいておけよw

183 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:05:35 ID:ghpLZhO30
>>178
長いから全部読まないけど
Xcodeがミドルウエアって。。。。

最近言葉の定義が変わったのか?



184 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:07:18 ID:7PtE1yA4P
今回の件に関しては、悪。

185 :名称未設定:2010/04/15(木) 00:15:49 ID:igE+3sbS0
>>182
社会についてその程度の認識だからお前はいつまでたっても底辺なんだよw

186 :名称未設定:2010/04/15(木) 03:16:54 ID:uJi+lYlZ0
ID:xxbQIDVi0
って言う事に正しい部分もあるけど間違って飲み込んでる部分もあって
ちょっと居丈高に他人に語るには勉強が足りてないよな。

187 :名称未設定:2010/04/15(木) 04:21:07 ID:NwROP3h60
未だにオープンソースが楽園かなんかだと思ってる人がいるのな

188 :名称未設定:2010/04/15(木) 10:54:02 ID:igE+3sbS0
自分が開発する基盤が誰かの所有物なら、その誰かが拒否するだけで
自分の作ったものが簡単に壊れてしまうんだぞ。
基盤がオープンソースなら、それはみんなのものだから誰にも拒否する力はないから
安心してその上で作ることができる。
ユーザーはそんなこと気にしないかもしれないけど、
Apple製品上での開発者ならいつ拒否られて破滅させられるか気になって夜も眠れないことだろう。

189 :名称未設定:2010/04/15(木) 10:56:50 ID:iQOGKmb40
>>188 何言ってるのか判らないが、OSはFreeBSDベースで、名前の通りオープンソースがベースだけど?

190 :名称未設定:2010/04/15(木) 11:09:38 ID:igE+3sbS0
>>189
オープンソースの資産を利用して作ったクローズドソースのOSがMacOSXなんだよ。
MacOSX用に作ったアプリがFreeBSDで動くというならやってもらおうか?

191 :名称未設定:2010/04/15(木) 11:11:01 ID:LLWze24ai
Cocoaの部分はAppleが守ってもいいんじゃないの?
オープンにこだわるならネイティブじゃないってだけでMacでも動かせるんだし。

192 :名称未設定:2010/04/15(木) 11:30:10 ID:igE+3sbS0
>>191
お前はiPhoneを使っているようだが、
そのiPhoneという基盤がデファクトスタンダードになってしまった世界を想像してみろよ。
AppStoreでしかアプリを公開できる場所がないから、
開発者はAppleの審査に受かるようにAppleにおべっかを使うようになるんだぜ。
成果物はどれも無難に誰かがダウンロードしてくれそうな物ばかりで、
新規性が高くて最初は誰にも理解されないような代物を作ろうと思う人は誰もいなくなるだろうな。
恐ろしい世界だよ。

193 :名称未設定:2010/04/15(木) 11:52:19 ID:uJi+lYlZ0
fudも大概にしろwこんなとこで危機感煽ったってなんにもならんわ。
Appleは寡占、独占的シェアなんかより高い利益率を設定しても売れる
製品開発して売るとこなんだからよw

194 :名称未設定:2010/04/15(木) 12:44:51 ID:igE+3sbS0
>>193
しかしGoogleがAndroidを出したときジョブズは激怒したっていうじゃないか。
本当は独占狙ってたんじゃないのか?w

195 :名称未設定:2010/04/15(木) 12:47:51 ID:euOiSNPKP
冷静に、人間としてまともなのは、ゲイツ>>>>>ジョブズ だからね。

196 :名称未設定:2010/04/15(木) 12:52:41 ID:igE+3sbS0
>>195
ゲイツもペンギンを見に南極旅行するような変人
俺なんかウシュアイアで10日足止め食らって日本に帰国したのにむかつくぜ

197 :名称未設定:2010/04/15(木) 12:58:16 ID:5qSc5/yt0
オープンソースなんてカオスの権化だよ。使い古しのゴミため。それでもうまく選別して組み合わせれば
実用になるのは間違いないが、とんでもない労力がいる。Appleは一番うまくやっている。

198 :名称未設定:2010/04/15(木) 12:58:55 ID:OgQTgFoE0
日曜プログラマでcocoaで2ちゃんブラウザ作るのって
どのくらい時間かかるかな

199 :名称未設定:2010/04/15(木) 12:59:53 ID:igE+3sbS0
>>198
1時間〜∞ぐらい時間がかかる。

200 :名称未設定:2010/04/15(木) 13:10:09 ID:igE+3sbS0
>>197
オープンソースの世界が雑然としているのは開発者が自由に好き勝手できる証拠。
思ったことをその瞬間から始められるのは素晴らしい。
オープンソースの中にもredhat社やdebianプロジェクトみたいなまとめ役がいるから、
雑然とした世界の中に整然とした世界を作り上げることが出来ているんだよ。
そしてその間の行き来はパスポート要らずだから、開発者を縛る物は何もない。
かたやAppleは自社の利益のためなんていう開発者やユーザーにとって全くどうでもいい事のために
両方に不便を強いている。

201 :名称未設定:2010/04/15(木) 13:19:15 ID:igE+3sbS0
Appleさん、ソースをオープンにしないのは、
御社よりもっと効率的に運用できる主体が他に存在すると思っているからでしょう?w

202 :名称未設定:2010/04/15(木) 13:25:07 ID:uJi+lYlZ0
同一IDの連続書き込みが昨日から続いてるな、あっちはageこっちはsage
だが、なんかあるんかいなw

203 :名称未設定:2010/04/15(木) 13:25:46 ID:5qSc5/yt0
>>200
Appleの主要製品が顧客満足度でここ何年かほとんどトップなのを知ってるか?
そういう一般に使われていないものと比較しようとしない方がいいかもな。

204 :名称未設定:2010/04/15(木) 13:27:28 ID:igE+3sbS0
>>203
開発者満足度を調査してからどうぞ。
このスレは何でAppleが開発者にやさしくないのか議論するスレです。

205 :名称未設定:2010/04/15(木) 13:33:03 ID:5qSc5/yt0
>>204
それならこのスレでの俺の答えは、顧客満足度をあげるためと言っておこう。

206 :名称未設定:2010/04/15(木) 13:35:57 ID:euOiSNPKP
顧客満足度が高いのに顧客が増えないのは信者以外の顧客はそのうち顧客でなくなるから。

207 :名称未設定:2010/04/15(木) 13:36:08 ID:igE+3sbS0
>>205
もう一度スレをよく読め。
それだけじゃないことは既出だろ。

208 :名称未設定:2010/04/15(木) 13:52:59 ID:ew1ZUhoD0
ジョブズは典型的なアメリカ式企業経営者で、Appleの施策は常に企業価値を高めることを目的にしてるし、それはジョブズ自身も認めてる。
開発環境の縛りがきついのは、それが企業価値を高める方向と一致してるからであって、それ以外の副次的効果は重視されてない。

209 :名称未設定:2010/04/15(木) 13:53:10 ID:5qSc5/yt0
>>207
俺と話を続けたいのか? だったら単刀直入に要点を言え。

210 :名称未設定:2010/04/15(木) 14:03:26 ID:euOiSNPKP
>>209
>>1

211 :名称未設定:2010/04/15(木) 14:06:29 ID:OgQTgFoE0
>>199
検索して来たらwebkitフレームワークやボタンを組み合わせるだけで
コード殆ど書かずにwebブラウザが作れるのですね。
タブ付けたり、スレ一覧表示からデータベースの扱いなど途方も無いです。
満足出来るOSX用専ブラが無いので作ってみたいな

212 :名称未設定:2010/04/15(木) 14:34:04 ID:5qSc5/yt0
開発者満足度も低いはずは無いだろう。最強クラスのフレームワークが使えるんだから。生産性が高いのか、
開発者が多いのか、まあ両方だろうけど、ものすごいスピードでアプリが増えてる。問題を抱えているようには見えないな。



213 :名称未設定:2010/04/15(木) 14:48:59 ID:bAy15O/X0
>>212
想像で仰られても。

214 :名称未設定:2010/04/15(木) 15:37:17 ID:iQOGKmb40
>>213 アプリが増え続けているのが証拠。 
今やゲームメーカはこぞってiPhone iPadゲーム制作に全力を挙げている。
今ゲームメーカでApple用を開発していない会社はないだろう。

215 :名称未設定:2010/04/15(木) 15:43:22 ID:bAy15O/X0
>>214
アプリ数じゃなくて投資額で見るべきじゃないかな。

216 :名称未設定:2010/04/15(木) 16:03:57 ID:euOiSNPKP
そりゃ、Windows、DS、Wii、PS用は、競争が激しくなりすぎて、そうやすやすとはアプリ開発できない。
でも、iPhoneなら、まだ、個人でも戦えるブルーオーシャン。
過去資産の活用をさせないなんて、さらに、先行者利益が薄くなるから参入者は増える。
おかげで、個人でないと稼げないほど単価が安くなってしまった。

217 :名称未設定:2010/04/15(木) 16:14:09 ID:SmOVaPs7P
iPhoneに全力挙げてるゲームメーカーなんてあったっけ
ほとんどの大手は開発コストの安い過去資産の簡易移植で
様子見ってとこだろう

218 :名称未設定:2010/04/15(木) 16:32:07 ID:eypCT3+g0
入力方法が全然違うから単純移植ですますとこなんてないよ。

219 :名称未設定:2010/04/15(木) 17:03:52 ID:jyWfh5p90
Linux使い始めたんだが、オープンソースとかクソだろ・・・
コンパイルするのに怪しいわけわからんサードのライブラリやツールを使えとか
俺には耐えられませんでした


220 :名称未設定:2010/04/15(木) 17:13:58 ID:iQOGKmb40
【ドラマ・企業攻防】草木もなびくiPad ゲーム各社、狙うは二匹目のどじょう
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100411/biz1004111801005-n1.htm
ゲーム各社が、アイパッドになびくのは、アイフォーン向けゲーム配信の“成功体験”がある。

221 :名称未設定:2010/04/15(木) 17:14:31 ID:Mog1+xWl0
それがゾクゾクするくらいいい人もいるんだよw

222 :名称未設定:2010/04/15(木) 17:29:50 ID:ew1ZUhoD0
しかしディーラーの取り分が大きすぎて、小規模な開発者が小遣いを稼ぐ程度しかできないのがAppStoreの契約だからな。
iAdは、もっと金が欲しいなら自分でスポンサーを探せっていうAppleからのメッセージだし。

223 :名称未設定:2010/04/15(木) 18:20:04 ID:m/CWwdgY0
>>219
>Linux使い始めたんだが、オープンソースとかクソだろ・・・
Macでgccは使わない派?


224 :名称未設定:2010/04/15(木) 18:45:16 ID:ji0YMcIs0
>>192
アホですか?

225 :名称未設定:2010/04/15(木) 18:49:39 ID:euOiSNPKP
>>224
お前もアホっぽい

226 :名称未設定:2010/04/15(木) 20:00:04 ID:ji0YMcIs0
>>225


227 :名称未設定:2010/04/15(木) 21:38:51 ID:OgQTgFoE0
MSがwindows95でやった手法をAppleがやってるだけ?
MSはデザインが醜悪だったがAppleの手法なら特に不満は無い

228 :名称未設定:2010/04/15(木) 21:47:52 ID:ew1ZUhoD0
win95は、こんなに縛りはきつくなかったぞ。
MSの商売のやり方はダーティだが、自由主義的。Appleはまるで共産国家みたいだ。

229 :名称未設定:2010/04/15(木) 22:32:48 ID:bxsL0oX90
ID:ew1ZUhoD0

230 :名称未設定:2010/04/15(木) 22:56:04 ID:ji0YMcIs0
>>228

231 :名称未設定:2010/04/15(木) 23:07:40 ID:euOiSNPKP
Windowsには、ロゴがいらないんだったら何にも縛りはないだろ。

232 :名称未設定:2010/04/16(金) 01:55:03 ID:/k2bjwg80
>>222
> ディーラーの取り分が大きすぎ

Appleの取り分が破格に"低かった"ていうのは、ちょっと調べりゃわかること。
MSもAmazonもAppleにあわせて、開発者/作者の取り分を7割に設定した。
Googleは8割だがね。

工作員かなんか知らないが、明らかなウソを書くのは感心しないな。

233 :名称未設定:2010/04/16(金) 02:16:54 ID:nYhrYj2+0
AppleGKの巡回監視かw

234 :名称未設定:2010/04/16(金) 02:46:40 ID:8/GJO/2y0
GK ってのはソニーのネット工作・ネット工作員の事を指します
歪曲ねつ造をしないように

235 :名称未設定:2010/04/16(金) 05:13:52 ID:VMA2jeWJ0
結論:俺にobjcを教えてくれ

236 :名称未設定:2010/04/16(金) 09:17:07 ID:P0Yq/Tga0
>>233
お前チワワだろ。

237 :名称未設定:2010/04/16(金) 18:11:57 ID:1rwcCfNe0
今までwin開発のみでやってきた人もこれを機にMacに入って来てる感じ
でもMacは好きじゃないってブツブツ言ってる
観念しろw

238 :名称未設定:2010/04/17(土) 07:08:18 ID:vtCZsVhA0
iPhoneにアプリが増えてるのは、制作費が安いから。DSとか携帯のアプリも同様。
コンシューマの大作ゲームなんかは数年がかりで作るから、相当体力のある会社以外、外せば会社は倒産する。
PCソフトはMSとかAdobeとか一部のベンダーが市場を独占してしまって、新規に立ち入る隙がない。

239 :名称未設定:2010/04/17(土) 11:19:31 ID:CCNUp5/u0
CocoaがC#で書けるようにならないかな

240 :名称未設定:2010/04/17(土) 12:23:12 ID:552xfkH/0
OSXのmonoにはCocoa#ってのが付いてるみたいだな。
中身は知らない。


241 :名称未設定:2010/04/17(土) 13:06:14 ID:eCnVNv+c0
MS製のほとんどはAppleがネタもとだから、構造も似てて変換が楽なのかも。

242 :名称未設定:2010/04/17(土) 14:48:43 ID:vtCZsVhA0
C#はいいよな。やはり後発の言語が優れてるのは当然のこと。MSはVisualStudioを持ってるのも大きい。JavaがVSで書けたらどんなにいいか。

243 :名称未設定:2010/04/17(土) 17:23:02 ID:HWjQGHIo0
>>242
参考までにききたいんだけど、JavaはEclipseが最強だと思うんだけどなんか不満でもあんの?

244 :名称未設定:2010/04/17(土) 17:50:24 ID:HCtmP0Dyi
C#が優れてるのは、アンダース•ヘルズバーグが天才だからとしか言い様がないと思うが。
Delphiも素晴らしかった。

245 :名称未設定:2010/04/19(月) 17:16:05 ID:j/jcXBhvP
上の方で変なこと言ってる人がいるけど、自作アプリインストールするのに
審査は無いぞ、年$99かかるけど。審査はAppStoreで他人に配る時だけ。

246 :名称未設定:2010/04/19(月) 17:24:29 ID:C2nMddBxP
>>245
自作と言っても、一人だけ使う訳じゃないから。

247 :名称未設定:2010/04/19(月) 17:27:43 ID:j/jcXBhvP
>>246
100台まで可だよ。

248 :名称未設定:2010/04/19(月) 17:42:20 ID:2P5fkk/d0
特殊であればあるほど、習得した奴が職にありつける
悪くない話だよ

249 :名称未設定:2010/04/19(月) 21:12:45 ID:hpY7XWGfP
>>244
VBやDelphiでおなじみのポトペタプログラミングはインタフェースビルダーのパクリだ
だけどな。後、データモデリングやJava以降ほとんどの言語に採用されたインタフェース
継承もObjecitive-Cがルーツ

250 :名称未設定:2010/04/19(月) 21:27:46 ID:j/jcXBhvP
>>249
UIに関してiPhoneは最終的に全てOpenGL呼んでるわけで、
ネイティブにリンク出来ない言語でスピート出るわけ無い。
JavaなAndroidのネックもそこ。JNIの切り替えが重い。

251 :名称未設定:2010/04/19(月) 23:00:44 ID:hpY7XWGfP
>>250
だれへのレス?


252 :名称未設定:2010/04/19(月) 23:05:16 ID:zmOy+On50
本当に疑問なんだけど、
一企業に自分の成果のすべてを委ねてどうして安心していられるの?
俺はAppleの動向にすべてを委ねることは地に足がついていない感がするよ。

253 :名称未設定:2010/04/19(月) 23:34:03 ID:zhJozE2G0
>>249
Smalltalkがルーツって言うならまだしも…
Delphiの美しさは、Pascalに対する深い理解と、抑制されつつ十分なオブジェクト指向の機能を実装してる点。
GUI作成ツールなんかオマケだよ。
それに、インターフェースビルダーが起源とか主張されても、ものを知らないって恥ずかしいなと鼻白むだけなんだけど。

254 :名称未設定:2010/04/19(月) 23:43:03 ID:C2nMddBxP
NeXTは、雑誌の写真で見かけたけど実機を触る機会はなかったな。
確かにあこがれだったけど、使っていたとはうらやましい。

255 :名称未設定:2010/04/19(月) 23:55:21 ID:8azZtTq60
>>252
マイナ言語の方がサポート終わる気がしてならんのだが。

256 :名称未設定:2010/04/19(月) 23:56:03 ID:C2nMddBxP
>>255
Objective-Cのことか?

257 :名称未設定:2010/04/20(火) 00:00:16 ID:YdXOJEJ4P
おっとCocoa-JavaとAppleScript Studioの悪口はそこまでだ

258 :名称未設定:2010/04/20(火) 00:12:28 ID:GGoSz4ed0
マイナ言語製作者はLinux厨だらけだし、ライブラリはLinux以外じゃまともにビルドできないwとかだし。
Linux以外だとパージョンアップしたら動かなくなったりするし、
Linuxでしか動作テストしてません、とか堂々と言ってるし、舐めてるわ。
クロスプラットフォームなんて全部嘘なんだよ。
結局、WinやMacでまともなもん作るにはVC++や.Net、ObjectiveCしか無いんだよ。
Javaはそろそろ廃れそうだし、Monoとかもはっきりいって信頼できんだろ。

259 :名称未設定:2010/04/20(火) 00:35:19 ID:voEMYtsc0
>>258
> マイナ言語製作者はLinux厨だらけだし
それってMacよりLinuxの方がのびのび開発できるってことじゃ・・・

260 :名称未設定:2010/04/20(火) 00:45:22 ID:Tz19wnJV0
別にRADツールはInterfaceBuilderが起源じゃない。Objective-CはSmalltalkのパクリだ。

261 :名称未設定:2010/04/20(火) 01:09:19 ID:Kzv90ErK0
Smalltalk も Objective-C も好きな自分からしたら、パクってくれて大いに結構なんだがな。
どっちも良い言語だよ。

262 :名称未設定:2010/04/20(火) 01:15:24 ID:SuvnF8MhP
>>260
パクるもなにもObjective-C自体、CにSmalltalkを載せてソフトウェア資産を
部品化しようというコンセプトで設計された言語だからな。


263 :名称未設定:2010/04/20(火) 01:25:33 ID:Kzv90ErK0
>>252
Mac 向けにプログラムを書いたからといって、Apple に全てを委ねてるのと言うのは違うなあ。
俺も昔そう思ってた時期があったけど、他のプラットフォームでも同じ様にアプリが作れる様に
なっておけば良いだけだ。そんな些細な事を気にするより、現実にある物を上手く使って行く事に
注力した方が、よっぽど地に足がついてると思うよ。

264 :名称未設定:2010/04/20(火) 01:38:02 ID:GGoSz4ed0
だよな。
結局やらない理由が増えてるだけだ。

265 :名称未設定:2010/04/20(火) 01:40:24 ID:voEMYtsc0
>>263
他のプラットフォームに移行するのに最小限の労力でできればいいんだけどね。

266 :名称未設定:2010/04/20(火) 01:46:10 ID:351RpnoZ0
Web Designの今月号を読んだら、
CS5のFlashの広告とか記事とかで
CS5でiPhoneアプリ云々ばっかりだったんですけれどw
ど〜すんだろ?

267 :名称未設定:2010/04/20(火) 03:00:40 ID:JdJrQOlA0
マクロメディアの呪いだ!

268 :名称未設定:2010/04/20(火) 03:12:26 ID:3+ws6jZu0
InterfaceBuilderのオリジナルは1988とwikiに出ている。聞いた話ではJobsの駄目出しで何度も作り直したとか。

269 :名称未設定:2010/04/20(火) 16:47:01 ID:87mV7Jvt0
>>246 OS4.0 では、無線LAN(サーバ)で全世界にインストールできるようになった。

270 :名称未設定:2010/04/21(水) 09:40:25 ID:hCrogRgs0
>>252が使ってるPCのOSって複数のメーカーが作ってるのか?

271 :名称未設定:2010/04/21(水) 10:27:39 ID:4eT0LoolP
実質C, C++使えるといってもObjective-Cでプログラミング必要。GPL使えないなど、プログラムがアップル専用になる度合いが高い。

272 :名称未設定:2010/04/21(水) 16:01:34 ID:Mcg024yt0
教育用プログラミング・アプリ 「Scratch」がiTunes Storeから削除される
ttp://jp.makezine.com/blog/2010/04/scratch_-_educational_programming_a.html

さすがにこれはあかんと思う。

273 :名称未設定:2010/04/21(水) 16:03:14 ID:RMGirIVJ0
>>271 C++で作ってラッパーをかぶせるだけにしている開発者も沢山いるよ。

274 :名称未設定:2010/04/21(水) 16:23:52 ID:vcCqYElQ0
携帯ビジネスはきっついね
ネットブックまだまだ行けるw
グーグルOS、始まる前から終了、の憂き目を見なくてよかったじゃんw

275 :名称未設定:2010/04/21(水) 20:30:32 ID:SglNY4uc0
>>271
>実質C, C++使えるといってもObjective-Cでプログラミング必要。

Cocoa を使わないなら ObjC を使う必要はないぜ。
GUI も Qt とか SDL とか OpenGL とか Gtk+ とか Tk とか Java とか
wx とか FLTK とか ObjC++ とか、選択肢は色々あるよ。

>GPL使えないなど、

それは Windows と一緒。Cocoa とリンクしている Emacs が
裁判で訴えられたりでもすれば話は別だが。

>プログラムがアップル専用になる度合いが高い。

高いとお前さんが思ってるだけだろw

もし iPhone の話をしているなら、Palm も Android も Windows Phone も
状況は一緒だ。

276 :名称未設定:2010/04/21(水) 20:47:30 ID:WxkAo5oh0
>>273
Appleが作ってるWebKit.frameworkからしてそんな感じだしね。

277 :名称未設定:2010/04/22(木) 08:32:48 ID:PkGatuHZ0
ま、Javaとかもっとつぶしの利く言語の方が好まれるよな。

278 :名称未設定:2010/04/22(木) 18:07:04 ID:wT4gz+FU0
>>277
Javaは重いだろ。

279 :名称未設定:2010/04/22(木) 18:35:16 ID:1A/tOpNuP
>>278
いまだに言ってるの?

280 :名称未設定:2010/04/22(木) 20:11:30 ID:n2qGLShW0
Javaもそのうち排除されそう

281 :名称未設定:2010/04/22(木) 20:20:29 ID:ZadIuBSZP
言語うんぬんよりフレームワークの方が学習負荷が高いと思うけど。


282 :名称未設定:2010/04/22(木) 21:26:05 ID:6f7Sw1tB0
>>277
Java なり C++ を知っていて ObjC が出来ない人は相当潰しがきかない人だと思うけど…

>>279
未だにって、技術的には未だに解決されていないんだから仕方なかろう

283 :名称未設定:2010/04/22(木) 22:15:13 ID:1A/tOpNuP
>>282
Objective-Cなんて、C++でCOMプログラミングをするようなもんじゃないか。
自分でメモリ管理なんてなんなんだ。

Javaも、GCCはネイティブコード吐くだろ。速くはならないけど。
Cもバウンドチェック入れたら、Javaと似たような速度だ。

284 :名称未設定:2010/04/22(木) 22:19:19 ID:6f7Sw1tB0
>>283
>自分でメモリ管理なんてなんなんだ。

え、なんだって?

つーか GC あるの知らんのか…
それと Java が重いという事実は否定出来なかったって事で良いんだな?

285 :名称未設定:2010/04/22(木) 22:23:47 ID:1A/tOpNuP
>>284
iPhoneはGCない
Cも脆弱性のチェックを入れたらJavaと同じ

286 :名称未設定:2010/04/22(木) 22:26:27 ID:6f7Sw1tB0
同じ訳無いだろ。

287 :名称未設定:2010/04/22(木) 22:42:09 ID:6f7Sw1tB0
>>1
>Cocoaになって更に頭が混乱しそうだ。

プログラムを書くのに向いてないんじゃないか。

288 :名称未設定:2010/04/22(木) 22:54:44 ID:ZadIuBSZP
>>1
ツールボックスが使えて、Cocoaがむずいってよお分からん。



289 :名称未設定:2010/04/23(金) 02:32:31 ID:9O/3YJajP
iPhoneもOSXも日本語でお世話になっているGoogleの工藤拓大先生さんが
Appleにブチ切れてしまった、、、、、、、、、、、、、

http://chasen.org/~taku/blog/

相当怒ってるな、、、、、、

「MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取し、
逆にクロスプラットフォームで動くiPhone上のアプリは「気にくわないから」 という理由だけで排除する.... 
営利目的だと分からなくもないですし、 多くの一般ユーザにとってはどうでもいいことかもしれませんが、
私のようなオープンソースを(金銭の絡まない)ライフワークにしている 人間にとってはなんとも理解しがたいです。
MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取し、
逆にクロスプラットフォームで動くiPhone上のアプリは「気にくわないから」 という理由だけで排除する.... 
営利目的だと分からなくもないですし、 多くの一般ユーザにとってはどうでもいいことかもしれませんが、
私のようなオープンソースを(金銭の絡まない)ライフワークにしている 人間にとってはなんとも理解しがたいです。」

>MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取

搾取って、、、、、、、、、、、、、、

Google,Adobe,Android開発者,OpenScreenProject賛同メーカー VS Appleの構図が決定的になってしまったな、、、、、、

290 :名称未設定:2010/04/23(金) 04:09:59 ID:V4vl0Y1I0
>>289
使ってもらいたくてBSDにしたのに、搾取とか...
MeCabはどうせネイティブなんだから関係ないし。
そしてGoogle在籍。
これ怒ってるっていうよりポジショントークでしょ。

291 :名称未設定:2010/04/23(金) 04:42:21 ID:9O/3YJajP
8ヶ月振りのエントリで相当怒ってるようにしか見えないよ、、、、、、、、、

>Apple的には「製品のクオリティーが保てないから」という理由だそうですが、 Windows版iTunesが意味もなくQuickTime入れたり、
>Windows非標準のUIを 使いまくっていて、お世辞にもクオリティーが高いとは言えないのを棚にあげて、 クオリティー云々と言い訳できるのでしょうか。

>MeCabは以前GPL/LGPLでした。Appleを含む複数の方からこのライセンスでは 使いにくいと言う指摘をうけ、

>今回の件以降、矛盾を感じずに いられません。

>そんなにクローズドでやりたいのなら、MeCabなんて使わないで自社開発 すればいいのに。

>技術力不足の部分をオープンソースで補い、それ以外は 厳しい審査ってのはムシが良すぎます。

>MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取

工藤拓大先生さんにもAppleに鬱憤が溜まってたんだろうな、、、、、、、、

>>290さんの
>MeCabはどうせネイティブなんだから関係ないし。
って俺もそう思ったんだけどGoogle工藤拓大先生さんの締め括り読んで青ざめたよ、、、、、

「MeCabのプレゼンなどではもう言わないと思います。いやMeCabをC#で 書いて、Objectiv-Cに変換すればいいのかな。」




292 :名称未設定:2010/04/23(金) 07:15:10 ID:ni6TluUnP
その下のエントリーも面白いね。
GUIのセキュリティは、Windows > Mac > Linux 。
Chromeも、WindowsのSandboxに頼っている。

293 :名称未設定:2010/04/23(金) 08:35:18 ID:GH2yrn6u0
>>288
使うは天国、作るは地獄と言われていた時代からすると、お遊戯みたいなもんなのになw
Cocoa が難しいなら何なら出来るんだろうな…

294 :名称未設定:2010/04/23(金) 09:22:34 ID:+P8buhj+0
>>291
怒る理由がさっぱりわからん。子供がぐずってるようにしか見えない。

295 :名称未設定:2010/04/23(金) 09:59:26 ID:ppuk2NO+0
だよなぁw
それって結局、オプソは嫌なんじゃないのかw

296 :名称未設定:2010/04/23(金) 10:11:00 ID:HNZQ+8+c0
>>293
江戸時代、苦しめられてた農民に、お前より下の階級があるんだぞ、と言って誤魔化していたのを思い出します。

297 :名称未設定:2010/04/23(金) 11:48:09 ID:FJwg2l3Y0
>>291
>Apple的には「製品のクオリティーが保てないから」という理由だそうですが、 Windows版iTunesが意味もなくQuickTime入れたり、
>Windows非標準のUIを 使いまくっていて、お世辞にもクオリティーが高いとは言えないのを棚にあげて、 クオリティー云々と言い訳できるのでしょうか。
少なくともここは全く的外れで、Macの事情は知らないのが判るな。
iTunesはcodec内蔵じゃなくてQuickTimeこそがAAC等のcodecを提供してるから必要なんだし、
iTunesはクロスプラットフォーム対応のためMacでも非標準のUIを使いまくりだw

298 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:07:05 ID:ni6TluUnP
やっぱり、マカは棚にあげるんだな。

299 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:15:07 ID:bFrHRTr90
>>291
> Windows版iTunesが意味もなくQuickTime入れたり

いや、QuickTimeはただ単に動画再生のためにあるわけじゃないよ
iTunesの主要な部分はQuickTimeが賄っているんだが

300 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:26:03 ID:+P8buhj+0
Windows版iTunesの品質が低いのだから、iPhoneアプリの品質維持のための施策は許さないって
そんな無茶苦茶な理屈があるかよw

大先生だかなんだか知らないけど、まともな論理的思考を持ち合わせてる人間とは思えない。

301 :名称未設定:2010/04/23(金) 14:12:02 ID:znFfzg9J0
Windowsは東京と同じだよ
色んな建築が建ち並び、ゴチャゴチャしてる。

そこに独特なデザインのビルを新たに建てられたら、景観が悪くなったと抜かすようなもんだろw
どうせ元からカオスなのに

302 :名称未設定:2010/04/23(金) 20:08:40 ID:GH2yrn6u0
>>296
最近そのフレーズを良く見かけるが、間違った喩えほど恥ずかしい物は無いぞ。
状況を見て、事実関係をよく考えてから発言した方が君の為だ。

実際、Cocoa くらい簡単な環境を受け入れられないというのは道を間違えているとしか思えないね。
AppStore にはあれだけのアプリが揃っているのに、その遥か手前で挫折してるんだから。

303 :名称未設定:2010/04/23(金) 21:11:14 ID:9O/3YJajP
iPhoneもOSXも日本語でお世話になっているGoogleの工藤拓大先生さんが
Appleにブチ切れてしまった、、、、、、、、、、、、、

http://chasen.org/~taku/blog/

相当怒ってるな、、、、、、

「MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取し、
逆にクロスプラットフォームで動くiPhone上のアプリは「気にくわないから」 という理由だけで排除する.... 
営利目的だと分からなくもないですし、 多くの一般ユーザにとってはどうでもいいことかもしれませんが、
私のようなオープンソースを(金銭の絡まない)ライフワークにしている 人間にとってはなんとも理解しがたいです。
MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取し、
逆にクロスプラットフォームで動くiPhone上のアプリは「気にくわないから」 という理由だけで排除する.... 
営利目的だと分からなくもないですし、 多くの一般ユーザにとってはどうでもいいことかもしれませんが、
私のようなオープンソースを(金銭の絡まない)ライフワークにしている 人間にとってはなんとも理解しがたいです。」

>MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取

搾取って、、、、、、、、、、、、、、

Google,Adobe,Android開発者,OpenScreenProject賛同メーカー VS Appleの構図が決定的になってしまったな、、、、、、

304 :名称未設定:2010/04/23(金) 21:17:50 ID:GH2yrn6u0
結局コピペしか出来ないのかw

305 :名称未設定:2010/04/23(金) 22:04:59 ID:3BtWpbN80
>>303
どんだけネクラだよw

306 :名称未設定:2010/04/23(金) 22:15:55 ID:UxXFGcIAP
>>293
まあ、Core DataとCocoa独特の癖が分かりにくいんか知れんけど。


307 :名称未設定:2010/04/23(金) 23:56:46 ID:GH2yrn6u0
そうだな。>>1 には難しかったみたいだ。

308 :名称未設定:2010/04/24(土) 01:24:51 ID:INHFMiZn0
>>303ってそのブログの人を2ちゃんねらーに叩かせたいだけのような気がする。
自分の意思も知識もなくコピペしかできない馬鹿だから物凄い劣等感抱いてるんだろなそのブログ主に

309 :名称未設定:2010/04/24(土) 01:33:37 ID:CL7VSESe0
自分がライセンスで許可した事を搾取と宣うのはオープンソース全体にとっても
かなり問題があるから、ここにそんな記事を晒したら叩かれるだろうな。
フリーライドが許せないなら制限のきついライセンスにしろというのは常識だし。

310 :名称未設定:2010/04/24(土) 01:36:02 ID:ldYdYhjyP
2ちょんカスごときに工藤拓叩けるスペックの奴いねえだろwww
ましてや情弱の巣窟mac板じゃな

311 :名称未設定:2010/04/24(土) 01:36:56 ID:2c4fZydt0
まぁ、良識の問題だよね。
誰かを不快にさせるとわかっていてそうするのは良識的じゃない。

312 :名称未設定:2010/04/24(土) 01:38:14 ID:2c4fZydt0
>>310
いや、いや、いるよ。
普通に有名人も2ch見てるし。

313 :名称未設定:2010/04/24(土) 01:41:03 ID:zdImD5YIP
ギブアンドテイクの暗黙で秩序が保たれていた世界だったからね。

314 :名称未設定:2010/04/24(土) 01:49:48 ID:CL7VSESe0
>>311
ライセンスは、良識とか、きまぐれとか、人に依存した物を排除する為の取り決めだよ。
承認済みライセンスだったり、ライセンスの相互運用性を計る為の努力が積み重ねられて
来たのは、誰かにムシが良すぎるとか言って後から文句を言われない様にするため。

クローズドで使われるのが嫌なら、その様なライセンスを『選択しなければいけない』
というのがこの世界の鉄則です。Apple の選択に懸念を持つのは大変理解出来ますが、
ライセンスの話を持ち出すのはオープンソースコミュニティ全体の努力を無にする事だと
思います。

315 :名称未設定:2010/04/24(土) 01:54:02 ID:2c4fZydt0
>>314
逆に聞くけど、彼はどういうライセンス条項を入れていれば満足だったのだろうか?

316 :名称未設定:2010/04/24(土) 01:56:19 ID:zdImD5YIP
>>315
変えなければ、こんなことは言い出さなかっただろう。

317 :名称未設定:2010/04/24(土) 01:59:02 ID:2c4fZydt0
俺は法律やプログラムみたいにルールでカチカチに固めたものであっても、
人が作ったものには必ず抜け穴があると思うんだ。
そういう抜け穴を故意に利用しないという信用こそが重要じゃないかな。
プログラムの抜け穴(バグ)を利用して作者の意図しない挙動をさせるのは
法律でも違法とされているよね。
何で違法とされているかというと、それが良くないことだし不愉快に思う人がいるからなんだよ。

318 :名称未設定:2010/04/24(土) 02:00:30 ID:CL7VSESe0
>>315
元の LGPL/GPL ならフリーライドを防げてハッピーだったと思うよ。
BSDL はかなり自由なライセンスだから、自由の意味を本当に理解出来ている人しか
使うべきじゃないでしょうね。

319 :名称未設定:2010/04/24(土) 02:06:35 ID:0mH+wsYw0
BSDLに変えたらこうなる可能性があるのは常識だよね……


320 :名称未設定:2010/04/24(土) 02:20:12 ID:2c4fZydt0
人間は間違ったり勘違いすることがデフォなんだよ。
そこに書いてあるからと言って、その通りに理解しているとは限らないからね。
理解していないのは悪い事じゃないんだよ。
不幸にさせることが悪い事なんだよ。
何でもパーフェクトに指示通り動くコンピュータに魂を奪われた人たちはしばしば誤解するけどね。

321 :名称未設定:2010/04/24(土) 02:26:45 ID:CL7VSESe0
仰る通り、人間は間違えるのがデフォ。
その時の保険として取り交わしておくのがライセンスです。
ライセンスに関しては厳密性が要求される世界だから、
そういうのに不慣れな人は慎重になった方が良いと思うよ。

322 :名称未設定:2010/04/24(土) 02:30:14 ID:2c4fZydt0
でもAppleは利益を得、彼には不満が残っただけなんでしょう?
そのしこりはどう解消されるんでしょうか。

323 :名称未設定:2010/04/24(土) 02:38:16 ID:CL7VSESe0
>>322
ライセンスに関して言えば、自分の意思に沿う様にきちんと管理すれば良いだけですよ。

324 :名称未設定:2010/04/24(土) 08:22:24 ID:Q+05/mog0
何が「人間は間違ったりする」」だよ。ふざけんなよw
この工藤とか言う奴じゃなかったら「何当たり前なこと言ってんだよ」で大笑いされてるだろうがw
Allpe信者とか言ってるけど、お前らgeekのこの権威のある奴への甘さのがよっぽどカルトだろ。

325 :名称未設定:2010/04/24(土) 09:13:24 ID:4/Sc9B6G0
このmecabみたいなソフトは、非常に高度な自然言語処理学とプログラミング能力を要求される。
その辺のプログラマーがいくら束になった所で作れるソフトじゃない。
工藤拓というのは紛れもないハッカーで、こういうソフトを公開しているのは世界中の開発者から感謝されてる。
日本のオープンソースコミュニティの代表的な人物と言って良い。

326 :名称未設定:2010/04/24(土) 09:15:44 ID:4/Sc9B6G0
オープンソースコミュニティって、牧歌的な世界なんだよな。
Appleは、少なくともAdobeの事をクローズドだなんて批判する資格はない。Apple自体がクローズドなんだから。

327 :名称未設定:2010/04/24(土) 09:33:14 ID:FvXUM8gb0
自分のキャリアアップのために自分で経歴書いたみたいなwikipediaの項目が気に食わない

328 :名称未設定:2010/04/24(土) 09:36:25 ID:Q+05/mog0
だからなんなんだよw
工藤とか言う奴が何作ってんのか知らんが馬鹿なこと言ってても無批判なコミュニティはクソと言わざるを得ないだろうがw

大体、こんなのオプソ厨の自業自得だってわからんの?
オプソなんて結局どんなライセンスだろうと他人に搾取されるってことだろうがw
これが嫌ならお前等も最初からクローズドでやれよw
自分を安売りしたがり続けた結果、搾取されるのがスタンダートになっちゃったんでしょw
こんなのいわばオプソのデメリットだし、オプソ厨が技術の価値を低下させたんだよw
オプソ厨はなんでオプソに欠点があると認めない?

>Appleは、少なくともAdobeの事をクローズドだなんて批判する資格はない。Apple自体がクローズドなんだから。

Appleがどういうつもりか知らんが。
オプソに批判的な人間はAppleみたいなことすべきだと思うね。
オプソの欠陥を最大限に突いていくべきだろう。

329 :名称未設定:2010/04/24(土) 10:09:11 ID:R8UkRII30
ていうかこの人の作ってるGoogle日本語もオープンソースソフトウェアつかってるのにソースはクローズドだよね。
人の事言えないと思うんだけど。

330 :名称未設定:2010/04/25(日) 01:58:51 ID:YfOuE0jr0
>>1
まずオブジェクト指向を理解しろ。

331 :名称未設定:2010/04/25(日) 02:04:55 ID:nnG/X0ac0
>>330
そんなもの誰でも理解してるだろ。
論外だよ。

332 :名称未設定:2010/04/25(日) 15:19:26 ID:8pk16Ovyi
ふむ

333 :名称未設定:2010/04/25(日) 20:50:51 ID:SePIEk6H0
>>329
それどころかネットの日本語を採集して変換に使ってる。
そもそもグーグル検索自体自ら何も生み出していない。
フリーライドの極みだろ。

良心とか良識とか、そういうのが通じない相手に従わせるための武器が契約であって
誠意条項なんかあるのはお花畑な日本のみだよ。
「フリーライド」とか後出しでいうのはサブマリン特許並に汚い。
所詮グーグル従業員のポジショントークに過ぎない。


334 :名称未設定:2010/04/25(日) 21:18:07 ID:qbdIEronP
>>333
(ノ∇`)アチャー

335 :名称未設定:2010/04/25(日) 21:38:55 ID:M0CnVTL00
>>330
それ以前の問題なんじゃないの。にわかプログラマだって自分で書いてるし。

336 :名称未設定:2010/04/25(日) 22:38:44 ID:X67Z05iO0
Apple「自由に使っていいと言われたから自由に使ったら怒られました」

337 :名称未設定:2010/04/25(日) 22:45:40 ID:nnG/X0ac0
MeCabのライセンスにAppleが利用する場合は10000000万円払ってくださいってかけばいいのに。

338 :名称未設定:2010/04/26(月) 00:09:03 ID:SePIEk6H0
MeCab使った変換とか糞だから入れ替えろ。
オープンソース儲に粘着されることもなくなって一石二鳥。

339 :名称未設定:2010/04/26(月) 01:30:39 ID:N4akUeCVP
iPhoneOS2.x時代は元SONYの増井の変換でフリーズしまくってたよね

340 :名称未設定:2010/04/26(月) 08:00:25 ID:Tdm9n57VP
>>339
AppleはiPhoneのために増井さんをヘッドハンティングしたけど、結局捨てたのか。
今でも、Apple Japanにいるのか?

341 :名称未設定:2010/04/26(月) 11:06:37 ID:MRJmRveWO
iPadとiPhoneの開発者を切り捨てるくらいだからな。

342 :名称未設定:2010/04/26(月) 11:42:56 ID:N4akUeCVP
増井はとっくにアップル解雇で慶応の湘南キャンパスで講師やってる

343 :名称未設定:2010/04/26(月) 11:44:56 ID:OIL/FyNl0
ついに先生になったんですか。
ずっと先生になりなよって言われてたからなぁ。

344 :名称未設定:2010/04/26(月) 11:46:17 ID:OIL/FyNl0
あとP2ユーザとかマジキモいからやめて

345 :名称未設定:2010/04/26(月) 16:34:43 ID:Gsvfj2gw0
>>344
2chに書き込んでるキモオタが何言ってるの?

346 :名称未設定:2010/04/26(月) 18:42:11 ID:OIL/FyNl0
Apple社内の食事風景
ここにも高齢化の波が・・・・・
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0110/6523/01shoku.jpg

347 :名称未設定:2010/04/26(月) 20:56:10 ID:N4akUeCVP
?

348 :名称未設定:2010/04/30(金) 03:47:56 ID:IxYZo8CV0
大本営発表マルチ御免

Thoughts on Flash
http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/

ジョブズのFlashについての公式見解(抄訳)
http://zablog1016.wordpress.com/2010/04/30/%e3%82%b8%e3%83%a7%e3%83%96%e3%82%ba%e3%81%aeflash%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6%e3%81%ae%e5%85%ac%e5%bc%8f%e8%a6%8b%e8%a7%a3%ef%bc%88%e6%8a%84%e8%a8%b3%ef%bc%89/


349 :名称未設定:2010/04/30(金) 04:11:06 ID:T5HqPsg3P
OpenScreenについてはスルーなのがジョブズらしくて良いですね。
信者を納得させるには充分の作文でした。

350 :名称未設定:2010/04/30(金) 07:04:48 ID:xFdcnvJ50
FLASHプレイヤーとかオープンになるのか。
携帯に組み込む際のライセンス料も無料。APIも無償公開。
コンテンツをデバイスに送り込む際のプロトコルも公開。

APPLEはMac用の開発環境だけはOS同梱にしたけど、モバイル向けは追加で年間料金とるし、
解析して独自に開発環境作ったとしても、デバイスに送り込むのは支那のネット検閲と同様に
APPLE以外の何人によるアクセスも禁止してすべてAPPLEによる恣意的な審査と許可の元に転送が必要という独裁体制。
OSも開発環境も完全クローズドにした上で、さらに他社製のツールの利用すら全面的に禁止。

ハードの通販もAPPLE直販以外全面禁止。
ソフトのインストールもAPPLE直販以外全面禁止。
開発環境もAPPLE純正以外全面禁止。

毎度のことながら、世の中の流れに180°逆行しているね。

351 :名称未設定:2010/04/30(金) 07:51:34 ID:T5HqPsg3P
"アップルが完全にオープンなHTML5のレンダリングエンジンであるWebKitをつくったのもこのためで、Andoroid、Palm、Nokiaがすでに使っているし、RIMも採用予定である。"

全部OpenScreenProjectパートナーなのが虚しい

352 :名称未設定:2010/04/30(金) 09:08:36 ID:vXq5nl8G0
>>350
>ソフトのインストールもAPPLE直販以外全面禁止。

パソコンじゃなく携帯電話ならそれだけはアリだと思う。
ウイルス騒ぎになってからじゃ遅いからな
電話だと個人情報の流出具合とか酷すぎるし
勝手に電話かけまくったりメールしまくるウイルスだったら
もし仕事で使ってたらもう人生オワタレベルになるw

あと、こういう状態になっちゃうんだよね、無審査だと
http://jp.androlib.com/android.developer.requested-apps-jBzC.aspx
ただ電話をかけおわったら写真が表示されるだけのアプリだが、
こんなクソみたいなソフトのクソみたいな同じアイコンのアプリを何百も登録する奴がいたりw
パソコンだったら多少手間をかけてソフトインスコしたりするけど、
携帯じゃWindowsMobileみたいになっちゃってパソコン好きしかわざわざソフト探して入れなくなって
失敗の可能性が高まる
クソが増えすぎるのがやばい

353 :名称未設定:2010/04/30(金) 21:18:10 ID:/JnkAKzA0
>>348
ジョブズ正論過ぎw

354 :名称未設定:2010/04/30(金) 21:54:39 ID:xFdcnvJ50
IBMにおんぶにだっこだったくせに一方的に互換機閉め出して完成済みのCHARPプラットホームや
OS/2 for PowerPC 丸ごと廃棄させられたからね。
IBMのPC部門は最終的に売却されて切り捨てられたし、つぶされた会社も数えきれない。
AAPLがマイクロソフトなんか足下にも及ばないほど極悪非道の閉鎖的キチガイ企業であるというのは間違いないよ。

355 :名称未設定:2010/04/30(金) 21:59:46 ID:JaZz0TzT0
2行目も3行目もマイクロソフトやん

356 :名称未設定:2010/04/30(金) 22:46:26 ID:xFdcnvJ50
何も知らないんだな。
既にマイクロソフトは全然関係ない。
Taligent や Pink なんて聞いたことも無いんだろう。

357 :名称未設定:2010/04/30(金) 22:52:37 ID:JaZz0TzT0
知識があるように見せたいだけの馬鹿か

358 :名称未設定:2010/04/30(金) 22:59:18 ID:xFdcnvJ50
なんという自己紹介。

359 :名称未設定:2010/04/30(金) 23:27:09 ID:JaZz0TzT0
IBMが撤退したのも、俺が掲示板でバカにされるのもアップルのせいに決まってる!

360 :名称未設定:2010/04/30(金) 23:30:36 ID:NbZ6yHxT0
>>359
誰もあなたをバカにしていないよ。
がんばってね。

361 :名称未設定:2010/04/30(金) 23:50:15 ID:oV7hqlcR0
>>359
ああ、原爆が落ちたのも第二次世界大戦が起きたのも元凶はAppleだ。

362 :名称未設定:2010/05/01(土) 01:04:32 ID:bzpu//tg0
俺に彼女ができないのもAppleのせいに決まってる!

363 :名称未設定:2010/05/01(土) 10:05:20 ID:8NP8Toa50
ちょっと待て
原爆も第二次世界大戦もAppleかもしれんが
「俺に彼女が・・・」というのはあまりにも無責任だ
そこまで面倒はみてもらえないよ

364 :名称未設定:2010/05/01(土) 12:08:45 ID:OVmYRaq80
googleがopen screen projectに入ってるのがなあ。chromeもflashの為にわざわざプラグインに新機構導入するし。
思うにgoogleはon2を発表したら、adobeはflashビデオでそれを標準コーデックにするのでは。googleのflash優遇はそのバーターと。


365 :名称未設定:2010/05/01(土) 12:21:23 ID:ZCNxI5d9P
グーグル「北朝鮮のようなアップル」
http://news.livedoor.com/article/detail/4747473/

366 :名称未設定:2010/05/01(土) 13:31:42 ID:PHPey55+0
うん、自滅の道を歩んでるのも北朝鮮そっくりだw


367 :名称未設定:2010/05/01(土) 15:07:12 ID:t1mFGiHD0
唯一絶対権力を持った独裁者が死の危機に瀕しているからこれからは売りだろうな。

368 :名称未設定:2010/05/03(月) 13:33:35 ID:YaGv1i4l0
2ch過疎りすぎ

369 :名称未設定:2010/05/03(月) 20:43:56 ID:+q1CrABG0
明らかにtwitterとmixiに客とられたよね
2003年〜2004年ぐらいの時と比べると半分ぐらいしか人いない気がする

370 :名称未設定:2010/05/03(月) 20:54:42 ID:YaGv1i4l0
mixiって人多い?あんまり増えた実感ないんだけど。

371 :名称未設定:2010/05/03(月) 21:51:56 ID:YaGv1i4l0
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        |   '、:::.:.. .     ―       . .:.:::,' ! 不思議なギガバイ子コピペ。
       ',.     \_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::/ ,'
       ':、   ト、 ̄ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′ /
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          ∧ヽ   \ \:.:.:..    ∧

372 :名称未設定:2010/05/20(木) 09:34:31 ID:9YgMYyrZP
>>368
脳味噌のレベルが低いって事
つまりお 前 の 事 だ

373 :名称未設定:2010/05/23(日) 21:35:15 ID:RpgxQ6J70
嫌なら出てってくれればいいのに何でつきまとうの?

374 :名称未設定:2010/07/05(月) 02:58:16 ID:c11V9bMJ0
制限されたのはActionScriptだけだよね。
CやC で書いたコードをiPhoneアプリに書き出す機能を
MSがVSにつけることってあり得ないのかな。

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