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Adobe「くたばれApple!開発者を支配するな!」

1 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:43:25 ID:CeZGzfTw0
Appleは専制的だ――AppleがiPhone SDKの利用規約を変更し、iPhoneアプリに使える
プログラミング言語を限定したことについて、Adobeのプラットフォームエバンジェリスト、
リー・ブリムロー氏が批判の声を上げている。

同氏は自身のブログに「Appleは開発者の顔をひっぱたいた」というタイトルのエントリを投稿。
「Adobeの公式見解ではなく、わたし個人の意見」と前置きした上で、Appleを痛烈に批判している。

同氏は、アプリ開発の言語を制限する今回の規約変更を、「合理的に弁護できない恐ろしい措置」としている。
「開発者を専制的に支配し、Adobeに対する聖戦で開発者を手先として利用しようとしている」とも。

「AdobeとAppleは長年助け合ってここまでやってきたが、Appleがこんな敵対的で卑劣な手段に出たことが、
両社の違いを明確に示している」とブリムロー氏。
「われわれは誰もつぶそうとはしていない。AdobeのSDKを変更して、
サードパーティーのエディタと当社のプラットフォームを連係できないようにすることなど考えもしない」

またAdobe支持者からは「報復としてMac OS X版Creative Suiteの提供をやめるべき」という意見も
寄せられているというが、同氏は「Adobeは決してそんなことは考えない。
ほかの会社を攻撃するために、忠実なユーザーを手先として利用することなどしない」と述べている。

同氏は「Appleのリーダーが変わるまで、たぶんもう1セントたりともAppleに払わないだろう。
既に本、音楽、ビデオの購入はAmazonに移しているし、ほかのサービスを探し続ける」と
Apple製品の不買を宣言。ブログの最後を「くたばれApple」という言葉で締めくくっている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/12/news053.html

2 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:46:56 ID:WC+wye3H0
Adobeよりむしろ
iTmediaのMacへの恨みは異常

3 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:48:12 ID:BA6q+VeB0
まぁAdobeの馬鹿はバグとってから言えって話だよ

4 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:52:21 ID:BA6q+VeB0
http://theflashblog.com/?p=1888
そのエントリだけコメント不可にしてやがる
超ヘタレじゃんこいつ

5 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:54:21 ID:9gcj8iGC0
>>2
AnchorDeskとか無茶苦茶だよな。特にDon Reisingerシリーズとか。
記事自体を書いてるのは外国人だけど、それをチョイスし続ける編集部の怨みは、恐怖すら感じる。

6 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:56:31 ID:BA6q+VeB0
>>5
Macけなす記事載せるとページビューがぐーんと上がるって話はあるらしい

7 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:56:49 ID:Hd7Cn2KXP
エヴァンゲリストって?

8 :名称未設定:2010/04/14(水) 21:59:48 ID:bDn98Kwf0
>>2
あそこはソフトバンク系だから仕方が無い
昔から偏向記事多いし

9 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:02:56 ID:BA6q+VeB0
>>7
>エヴァンゲリスト
日本語で言うと「宣教師」「布教係」
つまり信者をまとめる役割です

10 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:03:51 ID:cwIfpaD70
AppleよりAdobeの方が悪質w

11 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:05:29 ID:JEHDz48W0
Adobeがどの口で言うんだよw

12 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:06:03 ID:aUUGLrkIP
いまさらなにを。RMSは100年前に気づいてるわ。

13 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:06:12 ID:m3ZCdXH60
Adobe教の狂信的信奉者だな

14 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:17:08 ID:9gcj8iGC0
>>6
人をけなして金儲けか。良い商売だねぇ

15 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:18:00 ID:kjt7rr230
ユニバーサルバイナリもロゼッタもAdobeのためだけの措置だったってーのに
いつまでもコード書き換えずに64bit対応怠ってたのはどこだよ。

16 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:32:49 ID:L2ZdU+tP0
敵は増える一方ですね

そういえばTwitterが広告ビジネスを始めるそうだから、この分野でもAppleは衝突を起こしそうだし、
iPhoneOS上のOperaはSafariの何倍も速くて通信量も少なくて済むそうだし
Androidフォンも好調でGoogleも怖い

前門の狼、後門の虎状態ですな

17 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:35:23 ID:4xvvTbzM0
Appleの企業としての姿勢からしてダメ
アレもこれもおいしいところだけ自分で独占。
ユーザーには企業目線の価値観を押しつけて不便を強いる。
それでも付いてくる信者からは多額のお布施をまきあげるw

18 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:37:25 ID:yYvm4g5q0
もうmacにソフト出さなくすればいいのに
みんなMac使わなくなるだろうな

19 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:44:52 ID:m3ZCdXH60
あどべの傍若無人ぶりはマクロメディアを買収した頃からますます酷くなったな。

20 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:45:43 ID:yw+Q9kzr0
AdobeのCEOがジョブヅと同じようなやつならMac版アプリは出さなくするんだろうけど

21 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:47:56 ID:tyH/mrhS0
Adobeが言うな

22 :名称未設定:2010/04/14(水) 22:59:52 ID:ghpLZhO30
でもCSはもうMacで出さなくてもいいでしょ。
CS5もMac版はディスコンにしちゃえ。


23 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:02:17 ID:i6Xpwu3E0
ここ数年、AdobeはさんざんMacユーザーをないがしろにしてるってのに
よくこんなことが書けたな、この糞野郎は。

24 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:04:14 ID:yw+Q9kzr0
「AdobeがAppleへの訴訟を準備」の報道 Flash問題めぐり
米メディアが「Adobeに近い筋」からの情報として、AdobeがAppleに訴訟を起こそうとしていると報じている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/14/news047.html

25 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:06:04 ID:akGdYf2f0
俺も正直今回のアップルの対応はどうかと思うが、
かと言ってアドビなんぞに同情する気は全く無い
さっさと死ね

26 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:16:08 ID:Qm7M8K8qP
■ iPhoneを捨ててAndroidにするよ
ttp://sho.tdiary.net/20100409.html

27 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:20:18 ID:m3ZCdXH60
>>26
感情的だなぁ

28 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:27:31 ID:3/zs/5g00
アドビはどこ向いて喧嘩してるんだ?
これまでMacユーザーないがしろにしといて、よくまあぬけぬけと

29 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:29:35 ID:yw+Q9kzr0
>>28
アップルがユーザをないがしろにしてるからさ

30 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:35:01 ID:m3ZCdXH60
ユーザをないがしろにしてはいないさ。
iPhone向けアプリの開発環境を提供することで
利益をあげるつもりだったアドビが
ないがしろにされたと思っているだけw

31 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:36:23 ID:LZ2rgM60O
今回の件でファビョッてるのはフラッシャーだろ
メシの種がなくなって残念だな
\(^O^)/

32 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:37:07 ID:S4NRZ6Nt0
>>31


33 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:37:30 ID:Vb3nVMkF0
>>16
広告配信もApp買収して公式化も、株主にせっつかれて嫌々やってんじゃね?
ユーザに敬遠されて撤回するのがオチのような。
開発者に嫌われるという点ではTwitterの方がより深刻な状況。

Androidはまだまだ開発者のオモチャどまりだし、
Opera miniは…ま、一度使ってみりゃわかるよw

34 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:46:30 ID:stwFruZZP
>>26
こいつiPhoneにswapなんでつけないの?と言った馬鹿だろ。ほっとけ。

35 :名称未設定:2010/04/14(水) 23:46:41 ID:aTYiDrtoP
あどべ消えてくれないかな
じゃまなんだよな
ずるずるばいしゅうばいしゅう
PS以外みなばいしゅう
さいてだな

36 :名称未設定:2010/04/15(木) 00:08:14 ID:oFR1HXBm0
Abobeと不仲になったことだし
Apple製のグラフィックスソフトを出して欲しい。

37 :名称未設定:2010/04/15(木) 00:13:01 ID:o+NbgVwa0
全てはFlashだったな。
バグレポートに対応しなかったAdobeが完全に悪い。

この戦いはどっちかがブッ潰れるまで続くかもな。

38 :名称未設定:2010/04/15(木) 00:20:58 ID:K1VOi7N50
>>37
ガチ対決したらAdobeに勝ち目なんてあるわけないだろw

39 :名称未設定:2010/04/15(木) 00:28:45 ID:7OO3ngBd0
どう考えてもApple不利。

40 :名称未設定:2010/04/15(木) 00:37:41 ID:ctYiq1Xi0
>>37
アップルがフラッシュに置き換わるもん作れば良いさ

41 :名称未設定:2010/04/15(木) 00:58:07 ID:opYY17oD0
Adobeもろくな会社じゃないがそれ以上にApple信者気持ち悪すぎ

まあジョブズが生きてる間は好き勝手やればいいさ
あの禿なしでは生き残れない会社だからな

42 :名称未設定:2010/04/15(木) 01:02:13 ID:SmOVaPs7P
>>35
FCPもLogicもMobileMeもiTunesもOSXも買収だぞ

43 :名称未設定:2010/04/15(木) 01:02:31 ID:YlfF6MXXP
>>26
誰が客かを捉え間違ってるね、この人は。

iPhoneのソフトの場合、基本的にはユーザはApple(iTS)と売買契約を結んで
アプリを購入している。個々のアプリに使用許諾契約の同意が必要なものも
若干はあるけど、大元の契約はiTSと結ばれてる。

同様にアプリの開発側はユーザーと直接契約しているわけじゃなく、iTSとの
契約に基づいてアプリを配信してもらったり、収益の配当を受けてる。お客と
いう言い方はおかしいけど、開発者にとってみると直接のお客はiTSってこと
になる。

だからiTS側が何を利用してアプリを作ったかにこだわるのは当然。どんな
野菜でも売るっていう八百屋もいれば、指定した種、指定した肥料、指定し
た農薬、指定した手入れ、指定した運送業者の野菜以外扱わないっていう
八百屋もいる。それだけの話。

DSやPS3のアプリと一緒。

44 :名称未設定:2010/04/15(木) 01:03:06 ID:YpPhPxhy0
>>41
Macユーザじゃないからわからないんだと思うが
Mac版のFlash Playerは速度は遅い、動作は不安定、一部機能しないなど
本気でひどい出来なんだぜ
それをずっと放置していた結果が現在の状況

余談だが、この問題が出てからリリースされたFlash Player10.1ベータは
不安定さは大して変わらないが速度はちょっと速くなった
だったら最初からやっとけよって話

45 :名称未設定:2010/04/15(木) 01:03:10 ID:y7Ok6jo4P
今はWIN版のほうがアプリ進んでるし
むしろアドビがむかつくわ

46 :名称未設定:2010/04/15(木) 01:15:53 ID:EflXId63O
Adobeを弱らせて買収コースか?

47 :名称未設定:2010/04/15(木) 01:16:13 ID:ctYiq1Xi0
>>41
全く直さないでユーザーに迷惑をかけるアドビー
それに対するアップルの対応は妥当だろう

48 :名称未設定:2010/04/15(木) 01:19:58 ID:UmLXlyXv0
AdobeとAppleのサイトを見比べれば、
どちらのコンセプトが快適かすぐわかる。

49 :名称未設定:2010/04/15(木) 01:26:57 ID:+NE++O1T0
adobeはwindows版を出し始めた頃からおかしくなった。
>>48
今のHPの作りとかwinの奴らが作ってるのか知らないけれども
判りづらいし気持ち悪いよね。
AppleがAdobeを買収してくれないかな〜。

50 :名称未設定:2010/04/15(木) 01:29:47 ID:M/voqgLmP
こんなんあったな。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20059771,00.htm
自分はこのときはMacユーザじゃなかったけど。

今のシステム構成がどうなってるのか確認しようとしたら
いきなり変なところで音声でてびっくりした('A`)

51 :名称未設定:2010/04/15(木) 02:10:59 ID:/dL3JeQD0
Windows版を優先してつくってる会社に言われたくないよな
iPhoneに激重なFlash動かせて喜ぶやつっているのか?

52 :名称未設定:2010/04/15(木) 02:33:21 ID:NwROP3h60
Adobeはほんま悪どいなぁ

53 :名称未設定:2010/04/15(木) 02:54:47 ID:3Db0LWmT0
html5版のyoutubeはとても軽いが、flash版のyoutubeは激重でよく落ちる。
この事実だけは、adobeが何を叫ぼうが変わらない。
そして、この事実が存在する限り、flashを排除する方向は正しい。

54 :名称未設定:2010/04/15(木) 03:27:44 ID:51+LRuBy0
>>26
この人すごいなw(悪い意味でね)
「日本が悪いニダ!」って言ってる民族と同じ臭いがするんだが…
他人事ながら、この人はカルト宗教にハマらないか不安だ


55 :名称未設定:2010/04/15(木) 04:32:25 ID:Ukq73xNR0
アドビが低能だから、そういうものはクズ、禁止ってなっちゃったねw


56 :名称未設定:2010/04/15(木) 04:47:18 ID:em0LDP2v0
所詮は個人の意見ということで。

57 :名称未設定:2010/04/15(木) 04:54:08 ID:FECtVvQX0
>>44
Windows版のiTunesはホント糞だから。一度WindowsにiTunesインストールしてみろ。

58 :名称未設定:2010/04/15(木) 06:35:56 ID:7OO3ngBd0
Adobeの手に負えないほどMacが糞で、
Appleの技術力ではiTunesひとつまともに
Windowsアプリケーションを作れない。

10年前ならいざ知らず、いまはWindows版の
Adobeソフトの方がMac版より優れているんだから、
Appleが今のような傲慢な姿勢を続けていたら
Mac消滅も時間の問題。

そのことに気付かずAppleマンセー、Adobe叩きを展開する信者は
脳そのものが終わってるとしか言いようがない。

59 :名称未設定:2010/04/15(木) 07:08:04 ID:1KQKMGH70
Adobe開発者とピクサーって同じ派生じゃなかったっけ…。

60 :名称未設定:2010/04/15(木) 07:09:50 ID:ctYiq1Xi0
>>58
>2010年に入り再びMacOSXのシェアが増加に転じている。
>過去2年のデータだけでもWindowsが微減、Macが微増という状態が続いており
>今後もこの状態が続くとみられる。

61 :名称未設定:2010/04/15(木) 07:19:01 ID:Uf3CYzSn0
信者らしい気持ちの悪い反応が続くなwww

アイフォーンのシェアを考えるとそろそろ司法省の出番かもな

62 :名称未設定:2010/04/15(木) 07:35:27 ID:D044T5QM0
>> アイフォーンのシェアを考えるとそろそろ司法省の出番かもな

知識もないのに脳内で反論した気になってる典型。

63 :名称未設定:2010/04/15(木) 08:39:47 ID:M/voqgLmP
>>54
Ruby使いとして恥ずかしいのだが、Rubyはカルト宗教だな。

64 :名称未設定:2010/04/15(木) 09:15:54 ID:4hPITSCeP
>>32
flash作るのが仕事の人は、最近flashが落ち目だから困ってんのさ
そこにflashでiphoneアプリ作れるって発表されて歓喜してたのに直前でこれだから…

65 :名称未設定:2010/04/15(木) 09:24:47 ID:O6czk7oN0
>>64


66 :名称未設定:2010/04/15(木) 09:30:38 ID:K1VOi7N50
>>46
それ最高!
現役員共は全員解任な!!

>>57
そもそもドザがApple製品に期待する方が間違いだろ?
だったらお前がMac版Office使ってみろ。

Jobs、今回はぬるいことするなよ!
徹底的にAdobeを締め上げろ!!

67 :名称未設定:2010/04/15(木) 09:32:02 ID:TPQ0zJIh0
>>62
ttp://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1004/09/news020.html
>iPhoneは、米国内で利用されているモバイルブラウザのシェアで64%を占めており、
>2位のAndroidの19%、3位のBlackBerryの9%に大きく水をあけている。



68 :名称未設定:2010/04/15(木) 11:42:49 ID:bw630RhF0
何が起こっているのかを理解したうえで
是々非々な批評ができる。

という人材のなんと希少な事か。
ざっと目を通してみたけど
このスレには一人もいないみたいだな…

69 :名称未設定:2010/04/15(木) 11:44:14 ID:yyPM0t9P0
本人降臨!?

70 :名称未設定:2010/04/15(木) 11:54:08 ID:5xFst1fD0
adobeも発表会とかやって、CS5の目玉機能とか言ってたわけだし
後には引けんところがあるわな。

71 :名称未設定:2010/04/15(木) 12:12:56 ID:tf4ZxvI80
Appleは訴訟ぐらいとっくに受けて立つ気だろうな

72 :名称未設定:2010/04/15(木) 13:37:20 ID:qiDOmL8QP
AdobeがObjective-Cのコードを吐くようにすればいいんじゃないの?

73 :名称未設定:2010/04/15(木) 13:37:22 ID:uUg+4rEU0
>>71
Appleは誰かれ構わず喧嘩ふっかけてるが
意外とAppleは訴訟に関しては弱腰なイメージ

Appleから訴訟起こすことって(米国企業としては)殆ど無いし
逆に訴えられた場合も、相手の主張が殆ど言い掛かりレベルの訴訟でも簡単に和解してるし・・・

74 :名称未設定:2010/04/15(木) 14:03:45 ID:/dL3JeQD0
AdobeがCSのMac版きっても
Appleはどうぞどうぞ状態だろうな

ただAppleはCSに相当するアプリを供給してもらいたい

75 :名称未設定:2010/04/15(木) 14:21:48 ID:fbHTg9Vt0
>>72
それだとAdobeが手の内を明かすことになっちゃうから
やらないんじゃないかなあ。

76 :名称未設定:2010/04/15(木) 15:00:02 ID:UmLXlyXv0
PDFのマルチメディア化に失敗したAdobeにとって、
Flashはプラットフォーム化の最後の望みだからな。

ColdFusionに手を出して痛い目見たデベロッパが
本気でAdobeの戦略を支持するとは思えないが…。

77 :名称未設定:2010/04/15(木) 15:47:34 ID:YlfF6MXXP
>>73
Appleの株主向けの報告読むと、ずっと昔にニュースになった訴訟の経過が
一杯載ってるよ。和解したってのはあんまり読んだ記憶がない。

78 :名称未設定:2010/04/15(木) 16:31:41 ID:q6P9GM8LP
Appleのやり方はちょっと問題があると思うけど、
これを機会にflashプラグイン必須の状況が無くなればいいな。

flashコンテンツは、HTML5環境で実行できるように変換に変換する
ツールをAdobeが作って、生き延びてもらえばいい。

79 :名称未設定:2010/04/15(木) 16:53:24 ID:vdcfYm0TP
だいたいFlashはもともとAdobeの製品じゃないし、PHPとJavaScript、ActionScriptぐらいしかプログラミング経験ないやつらに書かせたアプリが跋扈したら、Appleにとってもユーザーにとっても迷惑きわまりない。

80 :名称未設定:2010/04/15(木) 17:34:40 ID:ji0YMcIs0
>>78
>flashコンテンツは、HTML5環境で実行できるように変換に変換する
>ツールをAdobeが作って、生き延びてもらえばいい。
もう作ってなかったっけ?

81 :名称未設定:2010/04/15(木) 18:02:10 ID:q6P9GM8LP
>>80
今作ってる最中みたいね。
Adobe自身も、将来はそういう方向にならざるを得ないというのは、理解してるみたい。

82 :名称未設定:2010/04/15(木) 21:26:24 ID:NBWf5xPO0
制限されて泣き言を垂れる開発者w

83 :名称未設定:2010/04/16(金) 00:11:38 ID:Qfh2hh/P0
インチキFlash開発者さん
脂肪確定涙目乙

84 :名称未設定:2010/04/16(金) 04:57:36 ID:v4WC7jme0
プログラマーでも無いし、この論争にはあまり関心無いんだが、例えば、MacのスポットライトでイラレやFlashのファイル内容で検索出来ないよね。(今できる?)
要はMacの仕様(インポータ提供頼む)を袖にしてるとか。。
そんな細かい積年のイライラもApple側の怒りのスイッチを入れたんじゃまいか?
お互いハラを割って話し合ったらどや、と思うわ。新橋あたりで。


85 :名称未設定:2010/04/16(金) 05:01:48 ID:3Imj9VOU0
このスレの要約

事情は全く理解できてないけどとにかくAppleが正しい。Adobe死ね。

86 :名称未設定:2010/04/16(金) 06:36:49 ID:g1UHTex90
>>85
AdobeからMacユーザーに対する態度を知らずにAdobe正しいApple死ね
がアンチの言い分

87 :名称未設定:2010/04/16(金) 07:23:24 ID:h1e7+kJv0
非難轟々ですね

まあ、自業自得でしょうけど

88 :名称未設定:2010/04/16(金) 10:27:58 ID:5gpdKcuii
もうAdobeはファイルメーカーみたいにPhotoshopを子会社にしたほうがいいね。

89 :名称未設定:2010/04/16(金) 10:58:37 ID:P0Yq/Tga0
>>88
マジで意味がわからん

90 :名称未設定:2010/04/16(金) 12:13:24 ID:mfUO5wcW0
このスレ眺めた感じだけど、
アドビとしてはFlashをJavaのようなクロスプラットフォームな開発環境にして、
デベロッパから中間搾取をしたいわけか。
で、アップルはアンドロイドと同じアプリ出るのが主流になっちゃ困るので事前に封じたと。

こんな解釈でおけ?

91 :名称未設定:2010/04/16(金) 12:37:40 ID:/wDHdVJo0
違うよ。全然違うよ。

92 :名称未設定:2010/04/16(金) 15:07:29 ID:U6sk1zoz0
そうか?むしろ妥当な考察だと思うけど?

93 :名称未設定:2010/04/16(金) 15:16:36 ID:/wDHdVJo0
全然違うよ。全く中間搾取してないよ。

94 :名称未設定:2010/04/16(金) 15:50:34 ID:U6sk1zoz0
>>93
中間搾取って言い方は、若干語弊が有るかもしらんが
大筋としては正しいでしょ
Package for iPhoneがフリーソフトなら話も別だろうが・・・

個人的には、AdobeはPackage for iPhoneその物で利益上げたいってより
最終的にFlashをJavaとかみたいなクロスプラットフォームな開発環境に育て上げて
とりあえず、ある程度の市場を確保しておきたいんだと思う
せっかく、世の中にこれだけFlash使ってる開発者が多いんだからAdobeとしては、これを使わん手は無いわな

まあ、そうなると今度はMSやAppleにとっては、Adobeが目の上のたんこぶになるだろうなって予想も出来るから
Appleが嫌がる気持ちも分からんでは無い

95 :名称未設定:2010/04/16(金) 16:04:22 ID:bMGSnZ2s0
そもそもAdobeの中の人以外誰もPackage for iPhoneなんて使ったこともないんだから
別にAdobe以外は誰も損してないのにね。
普通の開発者は今までどおりXcodeで作ってけばいいわけでしょ。

96 :名称未設定:2010/04/16(金) 19:00:05 ID:yBJqMWKa0
Flash Professional CS5、88,200円か。
そりゃ必死になるわ。

97 :名称未設定:2010/04/16(金) 19:18:55 ID:mfUO5wcW0
ttp://adobefpc.jp/
わざわざこんなことまでやったわけだし、
携帯アプリからiPhon市場に参入したいベンダーもいるだろうしね。
訴訟でもおこさないと株主に怒られるレベル。

98 :名称未設定:2010/04/16(金) 19:34:24 ID:Y8DUKMqa0
もう
 Flashで作るアプリはAndroid用にしか対応しません!
 悔しかったら謝れよApple!
で良いんじゃないのかw

99 :名称未設定:2010/04/16(金) 22:20:12 ID:a58epX2D0
マイクロソフト、「Silverlight 4」正式版を公開
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100416_361762.html



これなんかいいと思うよ

100 :名称未設定:2010/04/16(金) 23:36:13 ID:v4WC7jme0
MSは結局IEのvideoタグどうするつもりなんだろうな?
HTML5のパワーゲームが長引いて得をするのはadobe陣営だけな気がする。

101 :名称未設定:2010/04/17(土) 00:32:11 ID:HTItyVEHP
>>99
特定ベンダーのバイナリが無いと再生できないコンテンツとか、もういらない。

102 :名称未設定:2010/04/17(土) 02:06:46 ID:EK7g7qTT0
>>100
MSはアップル等と同じようにH.264対応は表明してる。

103 :名称未設定:2010/04/17(土) 14:46:52 ID:vtCZsVhA0
仮にIE9が出たとしても、IE7やIE8、さらにはIE6のユーザが大量に存在し続けるからな。結局、Flashビデオは提供せざるを得ない。
IE+Firefoxで9割以上シェア行くだろう。これに対応しない動画サイトって考えられない。

104 :名称未設定:2010/04/17(土) 15:40:25 ID:4vc00VC60
>>103
そんなヤツらを相手にするより新しいものを取り入れる人を相手にする方が効率が良い。元々そいつらは無料の動画しか見ない。

動画をみせる事が本来の目的では無い事を忘れているわな。

105 :名称未設定:2010/04/17(土) 15:43:31 ID:vtCZsVhA0
有料の動画とか言い始めたら、DRMのないHTML5は論外って事になるから。

106 :名称未設定:2010/04/17(土) 15:46:20 ID:Y5iCzDynP
でもさ、、、GoogleのOSP参加とAdobeと提携は驚いたよな、、、、、、、、、、
嘘だろ、俺達のGoogleがOSPにって思ってたらIntelもARMもNVIDIAもQuarcommもImagnation TechnologyもSYmbianもサムチョンもLGもSymbianも東芝もSonyEricssonも
OSPにいっちゃってさ、、、、、、、、、、、、、

え?????????

HTML5の時代が来てFLASHは絶滅するんじゃなかったのかよ、、、、、、、、、、、

嘘だろGoogle、、、、、、、、、、、、 Flashなんて糞規格は滅ぼそうぜ!!!!!

て思ってたら3/30に「Google ChromeにFlash Player統合」って、、、、、、、、Orz

HTML5を信じてきた俺はどうなんだよ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

107 :名称未設定:2010/04/17(土) 16:31:54 ID:ngP8gSFGP
コピペやMMSやマルチタスクと同様
そのうち当然みたいな顔してFlash搭載するだろ

最新機種以外全部切り捨てでな(笑)

108 :名称未設定:2010/04/17(土) 18:25:27 ID:HXjdMQNp0
まるでコピペやMMSやマルチタスクが悪いみたいな言い方だ。


109 :名称未設定:2010/04/17(土) 18:26:59 ID:uJXEC1QQ0
>>107
>最新機種以外全部切り捨て
そんなこと今まであったっけ?

110 :名称未設定:2010/04/17(土) 22:32:12 ID:HXjdMQNp0
http://bit.ly/acF6dS

この記事を読むとなるほどという気分になってしまう。

111 :名称未設定:2010/04/17(土) 22:41:25 ID:Y5iCzDynP
その記事iPadスレにも貼ってたけど電波でまくってるぞ。お前本人だろ。

112 :名称未設定:2010/04/17(土) 22:46:29 ID:4vc00VC60
>>111
お前のレスの方が電波でまくりだけどな。

リンク先の話は真偽は兎も角、面白い考察だと思う。文句があるなら妙な言い掛かりは止めて反論でもしてみれば?

113 :名称未設定:2010/04/17(土) 23:15:29 ID:ShZ3l6090
>>95
CS5ベータテスターの人間は使ってるよ
ベータテスターなんてそこら中にいるから、
Package for iPhone使ってる人なら結構な数いると思うよ

114 :名称未設定:2010/04/17(土) 23:41:25 ID:rhPPPYeEP
>>110
今のiPadのソフトは実はエミュレータで動いているということ?
理論的にはあり得るけど釣りすぎるだろw

115 :名称未設定:2010/04/17(土) 23:47:09 ID:oqhzWTFl0
bitly貼る時点で嘘くさい気分になってくるから不思議だ。

116 :名称未設定:2010/04/18(日) 01:49:38 ID:PPsyYPBK0
ビジネスモデルが変わったよねApple
よりユーザーサイドになってると思うんだけど?

Adobeは標準視されてるけど
OpenOfficeの流れのようにフリーウェア化に淘汰されると言われ続けるなかよく頑張ってる
ただこの必至さをみると、やはり結構厳しいんじゃないかと思えてくるよ

ハードウェアとの互換性・親和性が取り込まれたら終わりだし、
そこを突かれてるから怒るしかないんだろう

117 :名称未設定:2010/04/18(日) 02:19:42 ID:dblQTXsr0
普通のCSスレの続き

【CSシリーズ総合】Adobe Creative Suite 28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1271524626/

118 :名称未設定:2010/04/18(日) 06:01:56 ID:8yzxMDL40
AdobeはそのうちFlashビデオのコーデックをOn2対応にするかもな。別にコーデックなんて何でも良いだろうし。
その見返りとして、GoogleはFlashを推進すると。その証拠がOpenScreen加入だったり、ChromeのFlashプラグイン対応だったりすると。

119 :名称未設定:2010/04/18(日) 13:34:57 ID:+iD/PM1C0
Adobe CEO: Apple ‘hurts customers’
ttp://www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/adobe_ceo_apple_hurts_customers/

’flash is synonymous with the Internet' と言ったらしい。
もし本当なら、思い上がりがすぎる意見だと思うよ。
インターネット上のデータはフラッシュだけで構成されているわけではないし。

120 :名称未設定:2010/04/18(日) 14:05:04 ID:oRPwA/Eh0
ActionScriptはECMAだけど、バイナリはどこの標準化も受けてないような気がする

121 :名称未設定:2010/04/18(日) 15:07:38 ID:KBOr9dEO0
Appleは開発者もデザイナーも敵に回した
Jobs・・そろそろ引退しろよ

122 :名称未設定:2010/04/18(日) 15:45:37 ID:e/VLipUC0
はいはい

123 :名称未設定:2010/04/18(日) 16:58:22 ID:bvMX1mr40
アドビがあせってるのは
潜在的なFlash嫌いの人間が結構いることが明るみにでちゃったってこともあるよな

Flash使ってるサイトがうざいと思っても
いちいち「俺Flash嫌いなんだよね〜」とは言わなかったけど
この件で「実は俺もFlashはうざいと思ってたんだよね〜」というのはアリになっちゃったから

124 :名称未設定:2010/04/18(日) 17:27:48 ID:KBOr9dEO0
俺の周りではFlash嫌いってやつ一人もいない件

125 :名称未設定:2010/04/18(日) 17:40:08 ID:d/ocWDxr0
>>124
お前の周りなんかどうでも良い。

126 :名称未設定:2010/04/18(日) 17:54:23 ID:72E01hMF0
Adobeのソフトでは随分稼がせてもらった。
しかし、その一方でAdobeには随分と貢いでいる気がする。

そんな俺はFlash使いまくりのサイトが大嫌い。

最低のUI
最悪のエクスペリエンス

127 :名称未設定:2010/04/18(日) 20:07:11 ID:TPRLuZmo0
ハッキリとアンチFlashなのって、Appleだけだから。後はMSくらい?技術的にFlashと対抗するのってSilverlightだけだし。まあ、MSは割とどうでも良いって感じかな。

128 :名称未設定:2010/04/18(日) 20:10:27 ID:GojfuS4IP
フラッシュサイトのウザさは異常

129 :名称未設定:2010/04/18(日) 23:21:36 ID:a2hOhU+00
何でもいいけど、折角のフルブラウザなんだからflashも見せて欲しい。
flashサイトだけで、アプリは省いていいから…何か制限付けてでも見れるようにならないかな…。

映画のサイトも、写真メーカーのサイトも、バンドのサイトも.、アウトドアのサイトも、見れないの勘弁して欲しい。
フルブラウザなのに見れないの多すぎ…orz


130 :名称未設定:2010/04/18(日) 23:38:56 ID:bvMX1mr40
>>129
Xperiaオススメ

131 :名称未設定:2010/04/19(月) 00:37:08 ID:Y5quhwfo0
>>129
何でも良いならレスすんな。

132 :名称未設定:2010/04/19(月) 11:34:38 ID:wOYUAfYc0
Appleは、自分たちだけが世界のスタンダードを決めているみたいに
何か勘違いしているよな
犠牲になるものもあるんだから、もっと謙虚に行かないと敵作る

133 :名称未設定:2010/04/19(月) 12:22:40 ID:FpW1vbcf0
Appleの、というかジョブズの潔癖かのようなところは今に始まったことじゃないけど、
ほんと一気に敵作ったよな。
Apple対他(google/adobe/ms)みたいなことになりそう。
大丈夫なんだろうか。自分が死んだあとのこともしっかり考えておいて欲しいw


134 :名称未設定:2010/04/19(月) 12:52:06 ID:Ux9lzL3n0
禿のフィロソフィーに共鳴できないような奴はApple製品使う意味なくね?

135 :名称未設定:2010/04/19(月) 13:06:50 ID:PWquqzqd0
しかし、少なくともジョブスが生きている内はやっていけるだろうな。
従順な信者がたくさんおり、無節操にiPodを欲しがる隠れ信者もいる。
どれだけ敵がいても、もはやある意味では関係ない。
彼らの目にはApple製品しか映らない。
ジョブスの流儀で魅力的なApple製品を作っている限り、Appleは安泰だ。


136 :名称未設定:2010/04/19(月) 17:24:40 ID:V7yNFZo/P
Adobe、CSにしてからアップグレードとか高くなったからなぁ。
MSもApple、Oracleも軒並み開発関連費用は下げてくれているから
Jobs先生に制裁を加えて貰いたいな。

あと、Jobs先生はそろそろ意識をMacOSXにでも移してホログラム映像でも
生きていけるようになって欲しいよ。

137 :名称未設定:2010/04/19(月) 17:42:59 ID:/QcSm8Xy0
もしかして例のデータセンターって
世界初の人格移植コンピューター「iJobs」なんじゃね?

138 :名称未設定:2010/04/19(月) 18:18:58 ID:Q9N4ho3nP
Safari miniの変換鯖らしい

139 :名称未設定:2010/04/19(月) 20:49:18 ID:LmobIHS10
>>130
Xperia売れてるね。
2W連続トップでiPhoneブーム終焉。

140 :名称未設定:2010/04/19(月) 22:08:27 ID:P3IXchT60
iJobs
ワロタ

141 :名称未設定:2010/04/19(月) 22:12:16 ID:Y5quhwfo0
>>139
wwwwwwwww

142 :名称未設定:2010/04/19(月) 22:43:59 ID:lcOTmCr40
>>129
Flashも見れないのはフルブラウザとか呼んじゃいけないと思います
Javaだって使えないですし

143 :名称未設定:2010/04/19(月) 22:48:26 ID:lLr4PmX20
>>142
>Javaだって使えないですし
そうだっけ?

144 :名称未設定:2010/04/19(月) 22:52:39 ID:Q9N4ho3nP
そうだよ

145 :名称未設定:2010/04/19(月) 23:07:12 ID:G2dz1yMz0
Javaが動くモバイル用ブラウザなんてあるの?

146 :名称未設定:2010/04/19(月) 23:09:00 ID:PWquqzqd0
>>139
iPhoneだけ16GBと32GBで集計が別という謎のランキングだけどな。
1位:Xperia
2位:iPhone 3GS 16GB
4位:同 32GBモデル

・・・集計同じならiPhoneが買ってたよね・・・?


147 :名称未設定:2010/04/19(月) 23:11:05 ID:R9GTCjpe0
つーか、今売ってる携帯でFlash見られないのってiPhoneぐらいなもんだからな。

148 :名称未設定:2010/04/19(月) 23:22:18 ID:Y5quhwfo0
>>147
そして一番売れているのはiPhoneと。
売上にはなーんにも関係無いのがFlash。

149 :名称未設定:2010/04/19(月) 23:22:57 ID:h4S5kXVr0
>>146
出たばかりのXperiaが「週間の売り上げ」でiPhoneに負けてたら流石に笑えないけどなw

150 :名称未設定:2010/04/19(月) 23:27:19 ID:bRpptYgo0
>>149
まぁ負けてるんだろうけどね

151 :名称未設定:2010/04/20(火) 00:48:59 ID:Tz19wnJV0
シェアで言うなら、SymbianとかBlackberryの方が上だから。

152 :名称未設定:2010/04/20(火) 00:51:28 ID:+RoduWCC0
>>151
Flashとは何の関係もないから。

153 :名称未設定:2010/04/20(火) 01:22:35 ID:kaa2+D8HP
Symbian FoundationもNOKIAもRIMもOpenScreenProjectに入っちゃったから関係大ありだな

154 :名称未設定:2010/04/20(火) 01:41:08 ID:3lqpxL4T0
adobeが買収したメーカーのソフトは尽く下火になるんだよな。
昔からPhotoshop以外のツールはバグリまくりだったけど。
それが分かってて積極的な買収をしてたのかもしれない。
拡張機能を組み込まなければ落ちないOSを創ってるメーカーと、
とりあえず使えたらいいや、バグはアップデートでも潰すな
それより新機能で付加価値高めて課金させろ。みたいな体質の
メーカーどっちが生き残れるのかな。世の中良い物が流行るっ
て訳でもないしね。ユーザーが必ずしも聡明だとは限らないし。

WebでのFalshって結構うざいのは自覚あると思うんだよね。
いきなり音が鳴って重たいデータカウント付きで読み込んで、表示
されるのは対して情報のないものだったりして。Skipあれば速攻で
押してるけど。そんな中、バカ売れのiPhoneのソフトが開発出来る
ツールを出せばドル箱も間違い無しだったのに。

とりあえずObjective-Cの日本語の資料も大量に出してほしいわ。

155 :名称未設定:2010/04/20(火) 01:48:31 ID:kaa2+D8HP
ちょっと意味分かんない

156 :名称未設定:2010/04/20(火) 01:50:35 ID:YdXOJEJ4P
日本語でおk

157 :名称未設定:2010/04/20(火) 07:22:31 ID:DdJ8l0qq0
ケイタイビジネスのキャリア支配体制は世界的ですもんね
誰でも使えるものだからって誰でも作れるとは限らない

158 :名称未設定:2010/04/20(火) 09:10:27 ID:c56tOFTli
GoLiveを潰した恨み忘れないよ

159 :名称未設定:2010/04/20(火) 16:41:43 ID:tblJgxOhP
>>158
GoLiveはそもそもそれどうなん?w ってソフトだったろ。
あれはしかたない。w

160 :名称未設定:2010/04/20(火) 20:14:28 ID:GpBS34Kj0
GoLiveは出だしこそグリッドで全面テーブルかよ!みたいな衝撃的なソフトだったけど
良いソフトだったぞ。スマートオブジェクトもDWよりずっと前に使えたしCSSも良かった。
DWのマクロ臭さが嫌だったつうのもあるけど。

161 :名称未設定:2010/04/20(火) 20:20:20 ID:b++7n76n0
Adobeは自己愛が強いからGoLiveは好きじゃなかったんだよ。
不出来なPageMillも殺してしまったし。

162 :名称未設定:2010/04/21(水) 00:17:04 ID:INqEpKq10
>>161
それなのに買収。。。
PageMill、Dimensions、Streamline、LiveMotion、
あと名前忘れたがプレゼンソフト。

163 :名称未設定:2010/04/21(水) 00:28:22 ID:Zoaax9YO0
DimensionsとStreamlineはイラストレーターの中でなんとか生きてる。

164 :名称未設定:2010/04/21(水) 09:31:57 ID:hCrogRgs0
>>163
>Streamline
ライブトレースか。ほぼこれだけの為にIllustratorを使ってるような。

165 :名称未設定:2010/04/21(水) 10:43:10 ID:uMA77zBS0
時代と共に開発言語の主流が変わるのは今までもあった事…って俺は思ってますが、負け犬でしょうか?(泣

166 :名称未設定:2010/04/21(水) 15:49:29 ID:A9LoVoEa0
とりあえずFlashは実装して欲しいがもう無理だろうな。実装後、数年後にサポート打ち切りって言うならまだしも。
それよりもAppleの、いやjobsの強引な戦略に危機感を覚える。
AdobeやGoogle、HTCなど喧嘩売ってどーすんよ?
今はいいかもしれないがそのうち本当に孤立しかねないのではと思うわ。
本当に死の際を見てきた人間とは思えなくなってきた。

>GoLive
あらゆる意味で使って激しく後悔したソフト。DWに素直に乗ってりゃ良かった。



167 :名称未設定:2010/04/21(水) 15:56:32 ID:vcCqYElQ0
>>AdobeやGoogle、HTC
全部オラクルの傘下になれば仕事できそうw

168 :名称未設定:2010/04/21(水) 19:00:18 ID:5Z2ioT/t0
事業仕分け

169 :名称未設定:2010/04/22(木) 03:22:49 ID:FdB/QdAj0
>>166
最近成功を続けている独裁者だから、いいんじゃないの?
大失敗をするまではこのままさ。

170 :名称未設定:2010/04/22(木) 03:35:17 ID:yype2/9W0
>>166
Jobsが死んだら孤立するか、反対に急にAppleが軟化してすぐFlash対応すんだろね。
でもこのままの勢いだとAdobeぐらい傘下におさめそうだけどなw

171 :名称未設定:2010/04/22(木) 10:01:15 ID:qr/U0S+00
>>170
>Adobeぐらい傘下におさめそう

そうなればFlash載るんだろうな。

172 :名称未設定:2010/04/22(木) 10:26:52 ID:hAHJKbrfP
>>171
Apple製っぽい改良Flashが載るよ。
そして一部に普及するよ。

173 :名称未設定:2010/04/22(木) 10:46:10 ID:aymxWgUM0
PhotoshopやIllustratorなどがMac版のみになり、
lite版がiWorksに組み込まれる。

174 :名称未設定:2010/04/22(木) 10:53:00 ID:RrGEd1pB0
禿がそんなセコいことするわけないだろ
全部プレビューに組み込まれるんだよ!w

175 :名称未設定:2010/04/22(木) 10:54:41 ID:RrGEd1pB0
なんじゃこりゃ?

>フ�゚レヒ�゙ュー

176 :名称未設定:2010/04/22(木) 15:27:36 ID:DMUNgPw40
> 「時代おくれの考え方をしている人がいるようだ。オープンで標準技術なのはHTML5、CSS、JavaScript
> H.264(いずれもiPhoneとiPadでサポートされている)であり、AdobeのFlashは閉鎖的でプロプライエタリだ」
> と、Appleの広報担当者であるTrudy Muller氏は声明で述べている。


正論すぎワロタ

177 :名称未設定:2010/04/22(木) 17:13:34 ID:2jtaBw1S0
お前が言うなって感じだが。
AppStoreはいつオープンで標準技術になりますか。

178 :名称未設定:2010/04/22(木) 17:33:40 ID:TePBcmOYP
へ?

179 :名称未設定:2010/04/22(木) 19:09:41 ID:mFi2+nq1P
やっぱりGoogleのOSPへの寝返りが俺達のジョブズにトドメをさしてしまったな、、、、、、、

ハードではチップメーカーがFlashを統合していく、、、、、、、、

OSはSymbianがOSPに入っただけなら俺達のジョブズも鼻で笑ってただろう、、、、、、、、

ところが、俺達のジョブズの大嫌いなGoogleとAndroidまでOSPに逝ってしまった、、、、、、、、

OSPのハードメーカーとキャリアとGoogleとAndroidがFlashを本気でサポートする体制になってしまった、、、、、、、、、、、、

挙句の果てにAdobeのiPhoneへの投資中止、、、、、、、、、、


恐ろしい事になってしまった、、、、、、、、、、

180 :名称未設定:2010/04/22(木) 19:34:54 ID:POhDca0W0
バイナリで隠蔽するのが悪いんだから、
flashも<script src="text/actionscript">で動くようにすればいいんだよ。

181 :名称未設定:2010/04/22(木) 19:47:58 ID:215JRZ2C0
>>179
そこにユーザの利益はないわな。
それがハッキリと分かる構図が現在の状況。
ユーザに向いていないFlashには未来は無いよ。

182 :名称未設定:2010/04/22(木) 19:49:27 ID:mFi2+nq1P
>>181
ごめん、、、意味が分からない、、、、、

183 :名称未設定:2010/04/22(木) 19:51:53 ID:aCbWq2qW0
>>180
名案だけど
Flashを作る側の人間はスクリプトを見せたくないんだよ
真似されるから

184 :名称未設定:2010/04/22(木) 20:10:05 ID:+MlgG8/90
うざいのでFlash板に移動願いますw

185 :名称未設定:2010/04/22(木) 21:58:50 ID:FcGwHXxi0
>>179
Apple脂肪5秒前

186 :名称未設定:2010/04/22(木) 22:08:49 ID:++aKNz7PP
AndroidとFlashがオープンな環境で洗練され
iPhoneのシェアが数%まで低下した数年後
ジョブズの後任がAdobeに土下座して
Flashの移植を懇願する様が目に浮かぶな

187 :名称未設定:2010/04/22(木) 22:22:14 ID:P2rkmsw30
ま、ユーザーの視点からみたら、ブラウザを落とさないFlashを
開発してから寝言を言えって感じだな。

188 :名称未設定:2010/04/22(木) 22:27:08 ID:bzhY8JTO0
Adobeは1984のCMでも作れ
Flashロゴ入った女が巨大なモニタに映った禿にハンマー投げるみたいな

189 :名称未設定:2010/04/22(木) 22:37:15 ID:++aKNz7PP
ttp://www.youtube.com/watch?v=-M2MolnyZJ4

190 :名称未設定:2010/04/22(木) 23:28:05 ID:+MlgG8/90
引責誰?
いくら損した?

191 :名称未設定:2010/04/23(金) 00:58:27 ID:Y+q12rOv0
さっさとAppleにひれ伏して、Flashのすべてをオープンソースにするんだ

192 :名称未設定:2010/04/23(金) 02:23:47 ID:9O/3YJajP
iPhoneもOSXも日本語でお世話になっているGoogleの工藤拓大先生さんが
Appleにブチ切れてしまった、、、、、、、、、、、、、

http://chasen.org/~taku/blog/

相当怒ってるな、、、、、、

「MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取し、
逆にクロスプラットフォームで動くiPhone上のアプリは「気にくわないから」 という理由だけで排除する.... 
営利目的だと分からなくもないですし、 多くの一般ユーザにとってはどうでもいいことかもしれませんが、
私のようなオープンソースを(金銭の絡まない)ライフワークにしている 人間にとってはなんとも理解しがたいです。
MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取し、
逆にクロスプラットフォームで動くiPhone上のアプリは「気にくわないから」 という理由だけで排除する.... 
営利目的だと分からなくもないですし、 多くの一般ユーザにとってはどうでもいいことかもしれませんが、
私のようなオープンソースを(金銭の絡まない)ライフワークにしている 人間にとってはなんとも理解しがたいです。」

>MeCabを苦労してクロスプラットフォームで動くように 作ったところ、Appleはそのうま味だけを(ライセンス変更要求付きで)搾取

搾取って、、、、、、、、、、、、、、

Google,Adobe,Android開発者,OpenScreenProject賛同メーカー VS Appleの構図が決定的になってしまったな、、、、、、

193 :名称未設定:2010/04/23(金) 03:31:08 ID:Q093Qs9nP
>>192
オープンソースの方は儲けより思想を大事にするから仕方ないかも。

Androidに転ぶにしてもハードの仕様が複数あるのが問題かな。
Google自身は、最終的に検索する際自分のところにくれば良いだけだから、
Androidを作り逃げの可能性も出てきそうだし。
それに、Google自身も正直Flashは排除したい方向で、今だけ仲良くしているふうに見える。
Androidがもてはやされているけど、仕切り直しに走ったWindowsPhoneの方が賢いように俺は思えるけど。

194 :名称未設定:2010/04/23(金) 03:32:33 ID:D2AWTqZv0
>>192
工藤拓ってw

自身のブログにAmazonのアフィリエイトを貼り付けて ムシが良すぎます

195 :名称未設定:2010/04/23(金) 05:04:56 ID:iX76f9g20
>>193
WP7 はなんだかクローズドな雰囲気を醸し出してない?
まだどうなるかよくわからないけども、現時点ではシングルタスクなんだよね。
Android が一番マシ、っていう結論に達してる。

でも、Apple ファンにしてみれば、Flash 排除して理想の世界に一歩近づいたんでしょ?
別にいいんじゃね、とか思う。いまゴタゴタ騒いでるのってニワカでしょ。

196 :名称未設定:2010/04/23(金) 05:33:20 ID:SnMnOIE20
要するにAppleはAdobeのFlashだけにけんかをうったのではなく、
開発者にApple製品専用アプリを作ることを強要し始めた、ってところね

FlashだけでなくC++もC#もだめ。Objective-C以外不可と

197 :名称未設定:2010/04/23(金) 05:34:43 ID:SnMnOIE20
要するにAppStoreの先の見えないレッドオーシャンから逃げることすら(AndroidやWindowsPhone7、Linux版作ること)
禁止されたと

198 :名称未設定:2010/04/23(金) 05:38:39 ID:9O/3YJajP
>>196
CとC++はOK

199 :名称未設定:2010/04/23(金) 06:35:59 ID:sUSiGkMF0
失策の愚か者は誰で、どうなった
と聞いている。答えろよw

200 :名称未設定:2010/04/23(金) 06:41:09 ID:KxzYKrAx0
ずっと前からこの傾向は明らかだったのに今頃になって
「絶望した!!」とか言っちゃってるやつなんなの?

俺の知り合いでもMacでFlash開発してるやつがたくさんいて、
つい半年くらい前までは「AppleはM$なんかと違って開発者の
視点に立って製品を提供してくれてる」とかいってたけど
アホかと思うわ。

お前らLinuxでFlash作ってろと。出来ればの話だけどw

201 :名称未設定:2010/04/23(金) 07:28:56 ID:45ftpeNJ0
>>192
>>逆にクロスプラットフォームで動くiPhone上のアプリは「気にくわないから」 という理由だけで排除する....

全然分かってないんだな。かわいそう

202 :名称未設定:2010/04/23(金) 07:30:33 ID:iX76f9g20
>>200
ほんとだよな、何をいまさらって感じ。
急にアドビ dis り出した信者もキモイけどw

203 :名称未設定:2010/04/23(金) 07:34:41 ID:iX76f9g20
正直、開発者の視点に立ってるのは昔から MS。
どんなけプラットフォーム変えてんだよ、Apple は。
まぁ、以前に比べればオープンにはなったけどな。

204 :名称未設定:2010/04/23(金) 07:38:44 ID:45ftpeNJ0
ここにもかわいそうな人がいたか

205 :名称未設定:2010/04/23(金) 09:10:15 ID:Q093Qs9nP
>>195
WindowsMobileも野良アプリが入れられたり自由度があったけど、
端末をメーカーに自由に作らせていた為か、今一の普及度だった。
ウィルコムの端末で少しは盛り上がったけど、その盛り上がり具合が
今のAndroidにかぶるね。

普及するまでは、ある程度メーカーでコントロールも必要かもよ。

206 :名称未設定:2010/04/23(金) 09:17:05 ID:+P8buhj+0
>>200
>「AppleはM$なんかと違って開発者の視点に立って製品を提供してくれてる

ワロス
MS-DOSの時代から、Microsftほど開発者を大事にする企業なんてないのにw

207 :名称未設定:2010/04/23(金) 09:23:33 ID:iX76f9g20
>>205
確かに。

iPhone 見て本気出すみたいだし、とりあえず海外じゃ WP7 は良い線行くと思う。
XBOX360 のときみたいな感じになるだろうな。
そして日本だけ iPhone 普及率が異様に高いっていうパターンになるような気もする。

208 :名称未設定:2010/04/23(金) 09:38:38 ID:Q093Qs9nP
>>206
OSの開発に関してはMSの方が開発者寄りだったけど、スマートフォンに関しては
Appleの方が上手いね。

WindowsMobileは先行していたわりには、開発ツールなどの無料化なども
遅れていたし、一般注目度を集める努力は怠っていた。Windows、Office、XBOX
以下の扱いだったから仕方ないのだけど。

209 :名称未設定:2010/04/23(金) 11:10:52 ID:2MGkeIUv0
工藤拓って日本のオープンソース界の超大物だぞ。

210 :名称未設定:2010/04/23(金) 11:12:42 ID:2MGkeIUv0
Appleって度重なる方針転換でそのたびに開発者を切り捨ててきたからな。演算星組とかコーシングラフィックとかNewtonのアプリ作ってたなんとかって会社とか、今どうしてるんだろう。

211 :名称未設定:2010/04/23(金) 11:25:48 ID:iHTTD4cH0
>>210
コーシンは解散した

212 :名称未設定:2010/04/23(金) 11:28:25 ID:gALFTXdC0
グーグルのエンジニアは、クローズドな広告への
誘導作業しているだけ。それが結果として莫大な利益になる。
そういった人間を飼うことが、ビジネスモデルの一部だからな。

213 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:17:03 ID:+P8buhj+0
>>209
だからどうしたって話だな。

214 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:19:59 ID:bFrHRTr90
>>209
俺○×組のものだけど、みたいな陳腐な発言w

215 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:21:09 ID:Egtj2iaui
iPhoneをエロ語満載にしたのがこの人?

216 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:22:38 ID:+P8buhj+0
>>214
それよりも陳腐だよ。
俺の友達の従兄弟が芸能人みたいなw

217 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:24:28 ID:2MGkeIUv0
工藤拓の発言は日本のオープンソースコミュニティの言論形成に与える影響が極めて大きい。

218 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:29:20 ID:+P8buhj+0
>>217
形成された日本のオープンソースコミュニティの言論と言う奴を見てみたいんだが
どこに行けば見られる?w

219 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:34:00 ID:bFrHRTr90
>>217
で?
極東の小国の1個人が
米国に本社のある会社の何かを変えれるとでも?w

220 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:38:56 ID:KxzYKrAx0
2MGkeIUv0 = 工藤だろ。
昼間からご苦労様です。


221 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:40:11 ID:PsfLUo2o0
予想通りの個人叩きの流れに

222 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:42:45 ID:iHTTD4cH0
出る杭は打たれるってヤツだな

223 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:49:57 ID:2MGkeIUv0
mecabってAppleも使ってるソフトウェアだから。ライセンス変えてAppleには使わせない事だって出来る。

224 :名称未設定:2010/04/23(金) 12:51:13 ID:iHTTD4cH0
そんなことをしたら自分が叩いている相手と同じレベルまで堕ちるわけさ

225 :名称未設定:2010/04/23(金) 13:30:16 ID:+P8buhj+0
思想的にBSDライセンスと相容れない人間のクセに、安易にライセンス変更なんかするからこういう事になる。

226 :名称未設定:2010/04/23(金) 15:41:26 ID:BV4QizRX0
目くそ鼻くそだよ。
http://japan.cnet.com/blog/kimidef/2010/04/14/entry_27039070/

227 :名称未設定:2010/04/23(金) 15:53:18 ID:Q093Qs9nP
>>226
賛同するところは多いな。

昔、違法ソフトが減ればソフトの値段が下がるとほざいていた時期があったけど、
ヴァージョンアップごとにどのソフトメーカーも価格が上がっていったなぁ。

228 :名称未設定:2010/04/23(金) 16:01:37 ID:l/bh9NpA0
しかもMacromediaを買収してからアップグレードを3世代前までにしやがるし。
Mac OS Xがバージョンアップして不具合が発生してもほとんどアップデータを出さず、
次のバージョンで対応するからアップグレードしてねって、
もうアホかと。

229 :名称未設定:2010/04/23(金) 16:30:59 ID:lXlwTA4T0
Appleは個人からMeCabをだまし取ったとして覚えておこう。


230 :名称未設定:2010/04/23(金) 16:36:32 ID:+P8buhj+0
>>229
バカじゃないのかw
BSDライセンスを理解しろよ。

231 :名称未設定:2010/04/23(金) 16:45:53 ID:iX76f9g20
>>226
CNET は昔からアップルびいきだよな。
それはそれで良いと思うんだけどね。
メディアなんてそんなもんだし。

ITMedia がアップル叩きだってどこかにあったけど、
そうでもないと思うけどなぁ。

232 :名称未設定:2010/04/23(金) 16:59:09 ID:2MGkeIUv0
ま、mecabの技術者はオープンソース界に多大な貢献をしていて、Appleに対して激怒してると。ここまでが事実の列挙。

233 :名称未設定:2010/04/23(金) 17:06:12 ID:+P8buhj+0
>>232
で、それがどうした? というのがこのスレの反応。

234 :名称未設定:2010/04/23(金) 17:35:12 ID:znFfzg9J0
>>226
禿同と心から言える内容だ

問題ばっかり抱えて、さらにそれを押し付ける傲慢さ。

235 :名称未設定:2010/04/23(金) 18:46:45 ID:45ftpeNJ0
>>222
曲がってる杭を叩き直してるだけじゃね

236 :名称未設定:2010/04/23(金) 18:55:42 ID:PZMQdTPm0
こういう批判は当然出てくるものだと思ってたし
それを読んだアホな信者が噛みつくのも既定路線すぎるなw

237 :名称未設定:2010/04/23(金) 19:07:03 ID:sUSiGkMF0
最高を目指すなら愚直にアセンブラで組むのがいいということですね
わかります

238 :名称未設定:2010/04/23(金) 20:21:35 ID:VKVUWWim0

痛い人達
ttp://sho.tdiary.net/20100409.html#p01

半日考えていたらだんだんと怒りがこみ上げてきて、とうとう自分のiPhoneに触ることすら困難な心理状態になった。
なんかもう、「なにこの汚らわしい機械」って感じ。おれの中でAppleは、完全に敵認定されたってことだなぁ。

このことに危機感を持たない開発者がいたらおかしいよ。
どの言語を選択するかは開発者の権利だし、開発者の環境を縛っていいのは顧客だけだ。
プラットフォームベンダにどうこう言われる筋合いはないし、そんな要求に唯々諾々と従ってはいけないと思う*2。
Appleは越えてはいけない一線を侵してしまったし、当面iPhoneOS上でアプリを書く予定のないおれにとってすら、これは吐き気がするほどの嫌悪感を抱く暴挙なんだ。



239 :名称未設定:2010/04/23(金) 20:27:32 ID:gwpGbOn70
>どの言語を選択するかは開発者の権利だし、開発者の環境を縛っていいのは顧客だけだ。

それは無い。
顧客は環境なんか知ったこっちゃない。
少なくとも俺はそんなん言われた事はないな

240 :名称未設定:2010/04/23(金) 20:30:43 ID:COk+FwNw0
Dan Kogaiが言うように、AppleにAdobeを現金ニコニコ一括買収してもらうのが、一番の解決策だろうな。

241 :名称未設定:2010/04/23(金) 21:01:20 ID:yXKLL4f/0
MSに飼われてるAppleにそんな事出来るの?

242 :名称未設定:2010/04/23(金) 21:14:17 ID:sUSiGkMF0
プログラマの社会的認知度は右肩上がりだし、
急にdisりだされても迷惑な話ですがw、国民総プラグラマ時代は
もう終焉でいいんじゃない?w

243 :名称未設定:2010/04/23(金) 21:17:30 ID:/oonOK1WP
>>238
http://sho.tdiary.net/20100131.html

> しかし、マルチタスク機能を開放した上で以下の機能を加えるだけで、どれだけ自然にタスク切り替えができるようになることか。
> ストレージへのページイン/アウト

swapとか言ってるキチガイだからなぁ。

244 :名称未設定:2010/04/23(金) 21:19:21 ID:r0CgCo5s0
Appleはアタリショックが起きる事を警戒してるんだろ。

色々言われるだろうし怒るヤツが居るのも解るが、
Jobsの言い分も解る。俺自身もFlashはPC専用のプラットフォームで良いと思ってる

245 :名称未設定:2010/04/23(金) 21:46:18 ID:l/bh9NpA0
>>241
飼われてないよ

246 :名称未設定:2010/04/23(金) 22:06:13 ID:3BtWpbN80
>>242
どこがだw

247 :名称未設定:2010/04/24(土) 06:28:11 ID:8cyW/jxG0
>>238
痛いをこえてるw
キモすぎるw

248 :名称未設定:2010/04/24(土) 08:02:14 ID:Gzrx8tak0
なんだAppleが足引っ張ってたのか

アップルがH.264デコードの技術文書を解放、Flash高速化へ?
http://japanese.engadget.com/2010/04/23/h-264-flash/

249 :名称未設定:2010/04/24(土) 11:26:55 ID:Rc2mJMua0
AS3なら使えるから俺でも開発できるFlashからのアプリ変換には期待してたんで
この面に関してはAdobe寄りでAppleくたばれ派

だがしかし!毎回バグ放置プレイのくせに超高額なアップグレード代請求する
糞adobeを全面擁護する気にはなんねぇ!なんねぇ!

250 :名称未設定:2010/04/24(土) 11:30:34 ID:DnapxGK80
【ネット通販】 ヨドバシドットコムでのアップル製品の販売終了、店舗販売のみ ビックカメラでもネット販売無しの表示 [2010/04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272072736/

ヨドバシ・ドット・コムでのアップル製品販売終了のご案内(ヨドバシカメラ各店舗ではこれまで通り販売いたします)
■ヨドバシ・ドット・コムでのアップル製品の販売終了のご案内

 アップル社の意向により、インターネット通販サイトの「ヨドバシ・ドット・コム」ならびに、テレフォンショッピングの
「もしもしヨドバシ」において、 iPod、MacBook、iMac、関連アクセサリーを含む、全てのアップル製品の販売を
終了しなければならない状況となりました。

 今後、当社におけるアップル製品の販売はヨドバシカメラ各店舗のみとなります。
店舗にご来店いただけないお客様には商品をご購入いただくことが一切できません。
なお、ヨドバシ・ドット・コムでの「店舗受取りサービス」及び、商品ページからの「店舗在庫照会サービス」については
引き続きご利用いただけます。お客様には大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。
2010年04月23日
http://www.yodobashi.com/ec/news/1000009000/index.html?kind=0001

■ビックカメラでも商品のページに以下のような表示が
iPod touch【2009年モデル】8GB MC086J/A
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4547597656112
>アップル製品は、ネットでの販売をいたしておりません。上のボタンよりお受け取り店舗をお選び下さい。

251 :名称未設定:2010/04/24(土) 11:41:34 ID:Mwa9RMU7P
通販はAppleStore以外禁止とかやりそう

252 :名称未設定:2010/04/24(土) 12:17:49 ID:yjPrLkuF0
てことは通販は本家独占か?
日本国内のみってことは、よもやあるまい。
とうとう気が触れたかね。

253 :名称未設定:2010/04/24(土) 12:41:25 ID:HwWkL6M+0
>>252
Macも含めて、要は、国内の携帯電話みたいに売るってことじゃね?

254 :名称未設定:2010/04/24(土) 12:44:17 ID:XWBzsNl70
Amazonでは売ってるよ。

255 :名称未設定:2010/04/24(土) 12:56:24 ID:4/Sc9B6G0
アマゾンはアメリカで販売権があるから日本でも売れるらしい。国内の家電量販店、PCショップは全部アウトらしい。

256 :名称未設定:2010/04/24(土) 13:08:33 ID:Ziltsubn0
でもアマゾンでは買わない方がいいよ。
あそこはAdobeやApple以上に酷い会社だから。マジで。

257 :名称未設定:2010/04/24(土) 15:56:12 ID:sMCbHiwz0
>>250
これ独禁法にひっかかるんじゃないの?
ついにアポーやばいかも?

258 :名称未設定:2010/04/24(土) 15:58:15 ID:CL7VSESe0
自社製品の流通を独占したら独占禁止法に引っ掛かるのかw
それは非常に独創的な解釈だな

259 :名称未設定:2010/04/24(土) 16:07:10 ID:yb7lLUNO0
>>257
その論理だとDELLもHPもひっかかるw

260 :名称未設定:2010/04/24(土) 16:09:48 ID:KByCk+Fp0
「喰らえ!おれの尻!」

261 :名称未設定:2010/04/24(土) 16:33:39 ID:Jgr3isSl0
マクロメディア買収した甲斐が無いよな
クォークはあと一息で潰せそうですもんねw

262 :名称未設定:2010/04/24(土) 17:17:12 ID:MizygvEy0
>>257はアホすぎる。

263 :名称未設定:2010/04/24(土) 17:35:34 ID:XFvx7pwI0
これくらいの暴挙に走った方がバランスとれていいんじゃないかな。
ジョブズの暴君ぶりはAppleIIからMACに移行したあのころからなんにもかわらない。

>>259
ONKYOもかな。まあ、MacがPCのシェアの9割とかとってればそうなるんだろうけど。

264 :名称未設定:2010/04/24(土) 17:38:15 ID:sio27sjL0
>>238
> 当面iPhoneOS上でアプリを書く予定のないおれにとってすら

どっちみちiPhoneアプリ開発する気ないんじゃ関係ねーすw

265 :名称未設定:2010/04/24(土) 18:50:25 ID:MizygvEy0
>>263
>AppleIIからMAC
何だこの表記は。

266 :名称未設定:2010/04/24(土) 19:00:02 ID:2kcFX7jE0
>>265
モニタで判読できない欠陥OSを使ってる情弱ドザチョン

267 :名称未設定:2010/04/24(土) 19:43:27 ID:nXq6KJzo0
まあ調子こくとこうやって独裁になって
客に見放されて死にそうになるのがお家芸。
iphoneはもうピークアウトしたね

268 :名称未設定:2010/04/24(土) 21:00:24 ID:cbuuz7Jg0
>>265-266
お前らみたいな狂った選民思想のせいで、永らくappleはユーザーも含めキモがられてた。
いわばお前らの存在はappleの営業妨害。きえろ。

269 :名称未設定:2010/04/24(土) 21:03:20 ID:/5pVNv130
>>268
>apple
何だこの表記は?

270 :名称未設定:2010/04/24(土) 21:15:43 ID:ciD+I1T/0
窓と両刀使いの俺からみると、ドウデモイイハナシ。
頼むからくだらない揚げ足とりでスレを荒らさないで欲しい。


271 :名称未設定:2010/04/24(土) 21:24:42 ID:bzFQtb0c0
荒らすも何もAppleの意向に逆らう奴は粛清しろ!と、
批判してるブログ晒してるだけだしこのスレw

272 :名称未設定:2010/04/24(土) 21:31:27 ID:4/Sc9B6G0
HPの製品、通販で帰るよ。

273 :名称未設定:2010/04/24(土) 22:10:44 ID:Js3naN+R0
>>268
何Macユーザを装ってんの?
モロバレなんだけどw
ワザワザご苦労様。

274 :名称未設定:2010/04/24(土) 22:37:46 ID:Jf8b6lpu0
みんな!
落ち着いてスレタイ読もうぜ!



275 :名称未設定:2010/04/24(土) 23:43:41 ID:ArDRVF140
とりあえずiPhoneとiPadをhtaccessでアクセスできなくしとくか。

276 :名称未設定:2010/04/24(土) 23:48:56 ID:09HE7y7/0
>>275
どうぞ

277 :名称未設定:2010/04/25(日) 00:55:30 ID:gI7iBy0f0
User-Agentを見ればSafariか否かの判定はできそうだが、
iPhoneならびにiPadをそれら以外と識別できるかね。
仮に識別できたとしても、User-Agentを偽装するProxyを経由する方法もある。

278 :名称未設定:2010/04/25(日) 08:48:17 ID:6nAdUon40
むしろ>>275の作ったオナニーページが見れなくなるので歓迎です

279 :名称未設定:2010/04/25(日) 09:57:43 ID:AY5cX0kE0
もうジョブズが死んだらアップル潰れるな
色んな企業に恨み買ってるし

280 :名称未設定:2010/04/25(日) 12:28:26 ID:FGlWNrJv0
自身を含め世論ではAppleは既に終わっていることになっています。
が、なぜか生き延びちゃったので超最強です。

281 :名称未設定:2010/04/25(日) 12:48:41 ID:WRnP3NICP
>>279
まちがい
アップルを潰すのはハゲ

もしくはもう一度ハゲ追放

282 :名称未設定:2010/04/25(日) 18:19:42 ID:4PPVltBUP
MSもビルが表舞台から去り始めたら何か弱くなった感じ。
やっぱり、創業者の粘着質なパワーがないといかんと思うよ。

ゲイツBOX、iJobs計画を早期に発動を!

283 :名称未設定:2010/04/25(日) 20:20:26 ID:qO/A1LVS0
開発者を支配するなって言うなら、flashが使えない環境があってもイイじゃない

284 :名称未設定:2010/04/25(日) 22:13:02 ID:wXe22Y8Y0
>>162
>PageMill、Dimensions、Streamline、LiveMotion

迂闊にも、
その全てに置き去りにされた恨みを思い出した。
 

285 :名称未設定:2010/04/25(日) 23:13:44 ID:ZG8UimvN0
>>282
じゃあ、iWozniakもつくらなくちゃ。
全然元気そうだけど。

286 :名称未設定:2010/04/26(月) 02:07:51 ID:jFOLl4vk0
経営者としてのスティーブ
エンジニアとしてのスティーブ
2つのスティーブが鬩ぎあってるのがiSteaveなのよ

287 :名称未設定:2010/04/26(月) 11:19:43 ID:bzsSPBMA0
しかしアップルとM$は何だかんだで仲いいな

288 :名称未設定:2010/04/26(月) 12:41:22 ID:87l1Cnnd0
根が一緒だからな。

289 :名称未設定:2010/04/27(火) 09:59:43 ID:cmvKvGByP
この間のNHKの「孤独死」番組の続編で
「身につまされる」
「いつ自分の問題となるか」
「すでに自分のよう」
などどコメントし、人一倍気にかけてた
登場してる奴ら、全員iPhoneだったwwwww

iPhone使ってると孤独になって死んでしまうん???
wwwwwwwww

290 :名称未設定:2010/04/27(火) 17:45:16 ID:82ZhSOik0
「iPadを発売日にウォズに見せたAppleエンジニアを解雇」
http://www.gizmodo.jp/2010/04/apple_19.html

やっぱり、ハゲはダメだ。
もう一度スカリー呼んで追い出せよ。

291 :名称未設定:2010/04/27(火) 21:30:23 ID:/OgqOxfe0
なんか>>283が、いい事言ってる。

292 :名称未設定:2010/04/27(火) 23:03:02 ID:VPOORvJU0
クソAdobe。

マクロメディアの頃は、WindowsとMacOS スイッチし放題だったのに。

293 :名称未設定:2010/04/27(火) 23:48:59 ID:LxaH92Un0
>>292
今のアドビはアドビとマクロメディアの悪いとこ取りだからなぁw

294 :名称未設定:2010/04/27(火) 23:57:23 ID:xUnS+1RS0
フリーハンドの飼殺しとかやめてほしいなぁ。
ただでさえドローソフトは少ないんだから。

295 :名称未設定:2010/04/28(水) 00:20:06 ID:U8nLz9ooP
>>293
あ、それ正解。
そうだよな。

296 :名称未設定:2010/04/28(水) 06:40:13 ID:U5ce9wwf0
ニコ動をHTML5仕様にするbookmarkletつかったらいかにフラッシュが重いか痛感した

297 :名称未設定:2010/04/28(水) 09:03:37 ID:GAUgRpO90
>296
>248
まあフラッシュそのものも重いというのは同意だけどな

298 :名称未設定:2010/04/28(水) 09:36:35 ID:iaDxFGyF0
会社は急進派だけでも穏健派だけでもダメだ。
両方がバランスを取り合ってうまく引っ張っていかないと。
ハゲ独裁の今のアップルは間違いなく破滅に向かっている。

299 :名称未設定:2010/04/28(水) 09:38:06 ID:V3fh+j4B0
>>298
1984年Macがリリースされた直後からそう言われ続けて早26年。
一体いつになったら破滅するんでしょうか?

300 :名称未設定:2010/04/28(水) 09:45:56 ID:L4+AqU3zi
破滅詐欺

301 :名称未設定:2010/04/28(水) 11:22:00 ID:3ab8UzC10
>>290

ウォズに見せたから、ではなく、
持ち出してはいけないのに持ち出したから、
解雇されたのでは。ウォズに見せたという事実は、
単に、持ち出した事実の証明にすぎない。

302 :名称未設定:2010/04/28(水) 11:39:34 ID:ACLOH6vu0
>>301

ふーん、ハゲは「問題ない」と言ってたのに?


303 :名称未設定:2010/04/28(水) 11:42:38 ID:3ab8UzC10
>>302

「問題ない」って、どこにも書いてないよ?

304 :名称未設定:2010/04/28(水) 11:54:36 ID:ACLOH6vu0
>>303

あぁ、「大したことない」の間違いだった。

305 :名称未設定:2010/04/28(水) 11:57:35 ID:pBSlK9ft0
monde et night って言ってた

306 :名称未設定:2010/04/28(水) 12:40:55 ID:l2dUhkkK0
自分で作ったアプリを自分のiPadに放り込むのに
100ドルほど払わなきゃなんねーんだべ?

そんなことしてっから、マイクロソフトに勝てねーんだよ。


307 :名称未設定:2010/04/28(水) 12:45:49 ID:L4+AqU3zi
もう勝負する必要がないだろ。

308 :名称未設定:2010/04/28(水) 13:07:08 ID:COdpcyFY0
>>306
そもそもあの部門でMS勝ってたっけ?

309 :名称未設定:2010/04/28(水) 13:23:29 ID:3ab8UzC10
>>304

何に対しての「大したことない」かによって話が違ってきますね。
「アップルにダメージを与えたか?」→「大したことない」
だったかもしれない。その場合は、従業員規則を破ったこと
についての言及ではなかった、ということになりますから。

310 :名称未設定:2010/04/29(木) 00:32:29 ID:zpW/wc0F0
Flashと同じような事をJavaScriptでやれば、そりゃJavaScriptの方が重いに決まってる。

311 :名称未設定:2010/04/29(木) 08:44:29 ID:TJom0XIK0
昔、Adobeをアドベと読んで恥をかいたので、Adobeは嫌い。

312 :名称未設定:2010/04/29(木) 15:00:33 ID:/Ps38MYg0
>>296
そのbookmarkletってただmp4引っ張ってるだけで
HTML5化とか言ってるだけで()ワラ

313 :名称未設定:2010/04/29(木) 17:12:01 ID:8Dx3oAOMP
情弱HTML5厨の脳味噌はお花畑だからな

314 :名称未設定:2010/04/29(木) 17:56:29 ID:GfBTXEwDP
Aqope

315 :名称未設定:2010/04/29(木) 21:16:04 ID:WD/aC//c0
お前が云うな!マクロメディア買収してやりたい放題してるのはアドビ。
大した進歩もなく、バグ放置してアップグレード繰り返し金巻き上げるだけの守銭奴。
ユーザから見たら、くたばれアドビ!だ。

316 :名称未設定:2010/04/29(木) 21:18:37 ID:GNnsR1Wa0
adobeがフラッシュのバグをほったらかしにして
ブラウザのクラッシュの原因になってるから
ジョブズが怒っただけのこと

317 :名称未設定:2010/04/29(木) 22:24:04 ID:jI7I+szmP
Appleはソフト買収したら安くしているし、MSもかなり安くしているか開発バージョンなんかで入手し易くなっている。
Adobe、お前も安くしろや!。

重役一同が日本にヘラヘラ登場しても誰?状態だったよ。
Jobsやビルだったら大ニュース。

318 :名称未設定:2010/04/30(金) 00:07:02 ID:f6dVrXGw0
>Appleはソフト買収したら安くしているし、MSもかなり安くしているか開発バージョンなんかで入手し易くなっている。
>Adobe、お前も安くしろや!。

さすがGW
目眩がするほどレベル高いな

319 :名称未設定:2010/04/30(金) 03:46:57 ID:IxYZo8CV0
大本営発表age

Thoughts on Flash
http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/

ジョブズのFlashについての公式見解(抄訳)
http://zablog1016.wordpress.com/2010/04/30/%e3%82%b8%e3%83%a7%e3%83%96%e3%82%ba%e3%81%aeflash%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6%e3%81%ae%e5%85%ac%e5%bc%8f%e8%a6%8b%e8%a7%a3%ef%bc%88%e6%8a%84%e8%a8%b3%ef%bc%89/


320 :名称未設定:2010/04/30(金) 05:30:27 ID:ul2v0aLF0
AdobeはCS5発表会に今をときめくハイパーメディアクリエーターを呼んじゃうハイセンスな企業だからな。
あなどれないよ。
悪い意味で。

321 :名称未設定:2010/04/30(金) 09:09:50 ID:mdaOA/ig0
>>320
エリカ様=禿 (Apple) ?w

322 :名称未設定:2010/04/30(金) 09:16:22 ID:1Py6kJRx0
>>319

プラットフォームとデベロパーの間にサードパーティのレイヤーが入ることの弊害を
われわれは身にしみて経験している。
プラットフォームの強化と進化が妨げられるのだ。
サードパーティが共通プラットフォームの開発ツールを供給しだすと自体はさらに悪くなる。
そのサードパーティは、あるプラットフォームの機能強化を、
ほかのプラットフォームで利用できないことを理由に受け付けない。
畢竟デベロパーは公分母の部分しか利用できないことになる。

・・・と書いてあるねぇ。

Javaのことかー!!!(AA略)


323 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/04/30(金) 09:59:08 ID:1Py6kJRx0
それにしても、ジョブズさんもアホだねぇ。
GoogleEarthでQtが使われてることを知らんのか?

プラットフォームに依存するアプリを作るんなら、
より広く出回ってるWinAPIで作る方がマシなんだっつーの。

ソフトウェアシンセすら標準装備してねーんだろ? レオパードは。
ジョイスティックの環境設定もないし。


324 :名称未設定:2010/04/30(金) 10:05:11 ID:ZxFklQTu0
三世代縛りでユーザーを支配するな
バクフィックスはメジャーアップグレードってふざけんなよ
一周遅れでCocoa、一周遅れて64bit、次は何が周回遅れになるんだよ
ユーザー単価無視のアップグレード設定は馬鹿にしてんのか
日本語入力にバグがある日本版でぼってんじゃねえよ
インスコに何時間かかるんだよ
ダウンロード鯖に金使えや
Acrobatはマルウェアかよ
サイトの糞Flashやめろ

くたばれAdobe

325 :名称未設定:2010/04/30(金) 10:10:56 ID:I4fpw2+X0
>>323
いいたいことはわかるが、話がとんてわもなくズレてる。

326 :名称未設定:2010/04/30(金) 10:17:16 ID:mdaOA/ig0
>>323
レオパード ワロスw

327 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/04/30(金) 10:25:12 ID:1Py6kJRx0
Flashは、あらゆる環境(例えばインテルの付属グラフィックのマシンとか)で
マトモに動くようにするために、描画処理の大部分をメインCPUにやらせてるらしいね。
そうなると確かに、ジョブズさんが言う通り、CPU負荷が大きく、
バッテリーの切れも早いだろう。

でもそれを別のGPUに回したところで、今度はそのGPUのせいで
バッテリーの切れが早まるんとちゃうのん?

最新のMacBookProは、それを恐れて、使用するGPUを切り替える
機能が付いたんだべ?


328 :名称未設定:2010/04/30(金) 10:26:29 ID:dXxYli4h0
iPhone用のソフト作りをAdobeのソフト上で出来るようになると
Adobeが主導権握るのがApple的には嫌だってことなのかな?
間違ってる?

329 :名称未設定:2010/04/30(金) 10:28:10 ID:iL4P082+0
バカス

330 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/04/30(金) 10:32:35 ID:1Py6kJRx0
>>328
フラッシュが使えるってことは、
ドザパソでアプリが作れるってことだからねぇ。

iPodアプリを作るという餌でマックを売りさばく計画も
台無しになりかねない。

実際おれも、マックで動くアプリ作ろうと思ったらJavaにするし。
(もちろん環境はドザパソでエクリプスを)


331 :名称未設定:2010/04/30(金) 10:46:06 ID:JqKYW1DJi
>>328
AppleがOSに新機能を追加してもAdobeの対応待ちでは革新性に欠けるし、
対応が速いならまだしも"怠惰"の烙印押されてるから、
パートナーとしての信用がない、
という事だろうか。

332 :名称未設定:2010/04/30(金) 10:59:36 ID:cawHhcko0
>>328
仮に認めたとしてもに主導権をAdobeが握るとはおもえない。
WindowsでいうVBアプリとネイティブアプリの違い。

333 :名称未設定:2010/04/30(金) 11:03:04 ID:Ucp7WsPQ0
VBアプリっていつの時代だよ
.netだろ

334 :名称未設定:2010/04/30(金) 11:21:47 ID:cawHhcko0
>>333
このあいだ飲み会で同じ話題になって.netで例えたらみんな「??」だったんだよ。
VBって言ったらみんな、ああって納得してくれたんで。

335 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/04/30(金) 11:25:23 ID:1Py6kJRx0
10年ぐらい前に作られたVB5やVB6のアプリが
今でも動きつづけてたりするもんねぇ。
.netのアプリ作るならC#のが扱いやすいし。


336 :名称未設定:2010/04/30(金) 11:31:26 ID:YPCvEUFJ0
いや今だってVB.NETで作られてるアプリはたくさんあるから。
これから言語覚えるならC#の方がいいとは思うが。

337 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/04/30(金) 13:19:54 ID:1Py6kJRx0
何かと技術的な問題のように言われてるけど、
技術的な問題として扱うとジョブズさんがアホにしか見えないから、
これは商売的な理由でフラッシュを拒否していると考えた方がいい。

プラットフォームとデベロパーの間にサードパーティのレイヤーが
入らないことの弊害のほうこそ、身にしみて経験しているだろうに。

マイクロソフトがどれだけ必死に開発環境の充実に力をいれてきたことか。


338 :名称未設定:2010/04/30(金) 13:23:18 ID:R2rOVTMA0
最大の問題は「後出しで」Flashアプリ等を規制したことなので、
そんなにご大層な理念がおありなら最初からそうしろバカとしか言えない。

339 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/04/30(金) 13:35:38 ID:1Py6kJRx0
なに? 後出しなん?

てことは、iPod用のフラッシュの
昔のバージョンならあるってこと?

あと、AdobeReaderとか、どうする気なんだろう?


340 :名称未設定:2010/04/30(金) 13:41:21 ID:iL4P082+0
バカス

341 :名称未設定:2010/04/30(金) 14:00:13 ID:P8GVk+a/P
>>338
Flash/iPhoneApp変換積んだCS5発売されたのっていつよ?

342 :名称未設定:2010/04/30(金) 14:04:26 ID:lwIQVTjnP
>>339
AdobeReaderはiPhoneOSで動くものは出てないだろ。

JobsもMac版のFlashについては
「糞だから改善しろと言っても一向に改善されない。」
としか言ってない。

343 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/04/30(金) 14:08:06 ID:1Py6kJRx0
フラッシュが、重かったり機能が足りなかったりで
使い物にならん環境なら、それはアポーのせいではない。
好きなように使わせてやればいいんだ、どうせ使い物になんねーんだから。

通貨、フラッシュもロクに動かんCPUなのか、iPadは。
消費電力を気にして、マルチタスクもロクにできないほどまで
性能落としたか?


344 :名称未設定:2010/04/30(金) 17:33:44 ID:IAVHZqIW0
>>341
Adobeの発表は去年の秋。Apple側の改悪は今月。

345 :名称未設定:2010/04/30(金) 17:58:55 ID:wRqHrNm20
ドザがウザい

346 :名称未設定:2010/04/30(金) 18:40:22 ID:P8GVk+a/P
>>344
発表にあわせてライセンス変更なんて無理だろ。

347 :名称未設定:2010/04/30(金) 18:54:46 ID:lvJ2zIQdP
Qtでアプリ書いてたことあるけど生産性悪いよ。
基本的にC++だし。UIもJavaよりはマシという程度。
PicasaもたしかQtだけどネイティブアプリに比べてかなり劣る。

348 :名称未設定:2010/04/30(金) 20:31:54 ID:6hpzDdmY0
>>347
>Qtでアプリ書いてたことあるけど生産性悪いよ。
そんなの、それこそ「慣れ」だよ。
俺もQtで書く人だけど。

349 :名称未設定:2010/04/30(金) 21:36:19 ID:wWSiT+nLP
iPhoneに囲い込まれるということは
Appleが後出しでコロコロ変える恣意的な審査基準に
文字通り生殺与奪を握られることに等しい

そして最大の問題は、互換機や通販の件を見ての通り
Appleがビジネスパートナーとして全く信用できないということ

350 :名称未設定:2010/04/30(金) 22:11:18 ID:1ebsJucE0
>>349
シェア小さいんだから問題ないでしょ?

351 :名称未設定:2010/04/30(金) 23:03:22 ID:CfhOcIXAP
この際、MSのSilverlightをiPhoneで採用。
iPhoneアプリはMSのExpressionやvisual studioでも開発可能にして。

352 :名称未設定:2010/05/01(土) 00:41:17 ID:xfwfCrEi0
ジョブズの死後、人柱として埋められる奴隷はアドベ開発

353 :名称未設定:2010/05/01(土) 01:28:33 ID:bzpu//tg0
>>351
Appleがコントロールできないから無理。

354 :名称未設定:2010/05/01(土) 02:43:11 ID:w53rQRXs0
フラッシュはやっぱり廃れる運命なのかね。

355 :名称未設定:2010/05/01(土) 10:17:54 ID:xfwfCrEi0
実際、アドベは何一つ結果を出せませんでしたからね
やってるふりだけされてもね。
責任者は神父?w
古すぎますねw

356 :名称未設定:2010/05/01(土) 10:21:31 ID:48WHpTeH0
Mac用の写真屋とかもやめればいいのになw

357 :名称未設定:2010/05/01(土) 10:33:15 ID:s5KN6x2m0
Adobe、余裕でストップ安だろ。

358 :名称未設定:2010/05/01(土) 10:39:18 ID:7tzoT+Tv0
>>356
そして廃業と。

359 :名称未設定:2010/05/01(土) 14:57:28 ID:x6CQJg2j0
自社端末のソフト開発環境を制限して何が悪いんだ?

360 :名称未設定:2010/05/01(土) 15:22:01 ID:KSo42n/80
何も悪くないから逆ギレしてるわけです
制限した結果iPhone、iPadのシェアが落ちたとしても
それはApple自身の問題なのでAdobeには何の関係もないわけですが
AdobeはiPhoneに寄生して儲けたいという思惑があるのでああいう物言いになる

だからジョブスの公開書簡の最後にある
「アドビはHTML5に力入れたほうがいいんじゃない?」
ってのは他社の経営方針に口出すなよという皮肉もたぶん入ってる

361 :名称未設定:2010/05/01(土) 16:21:31 ID:xfwfCrEi0
アドベが仕事もせずiPhoneで遊んでた訳ですw

362 :名称未設定:2010/05/01(土) 16:22:35 ID:obuJooKO0
Appleのジョブズが悪者でMSのゲイツが善者だったとは。。。
なんというどんでん返し。
ザンボット3のラストを見ているようだ。

363 :名称未設定:2010/05/01(土) 16:31:12 ID:/yxh3yDF0
くたばれAdobe。
クリエイターを(金で)支配するな。

364 :名称未設定:2010/05/01(土) 17:27:52 ID:3TtENHbi0
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1004/30/news024.html
ジョブズCEO、iPhoneでのFlash非対応について説明

1. オープン性について
>Appleの製品もプロプライエタリなものが多いが、iPhone OSではオープン標準のHTML5、CSS、JavaScriptに対応している
iPhone OSそのものがプロプライエタリでありクローズド
詭弁というものだ

>Appleはオープン標準のレンダリングエンジン「WebKit」を開発しており
あらかたKHTMLの成果
100%自社開発できなくてカーネル同様オープンソース頼っただけ

2. フルWebについて
>ほとんどのビデオはH.264でも提供されており、Appleの端末で見ることができる
動画サイトに限ればH.264も増えているが「ほとんど」ではない
動画サイト以外でH.264なんてw

>Flash対応ゲームをiPhoneなどで使えないのは事実だが、・・・・・・ほかのどんなプラットフォームよりも楽しめるゲームが多い
App Storeで管理されるアイフォーンOS用ゲームの本数は大体わかるだろうがFlashゲームの本数をどうやって把握したのか??

365 :名称未設定:2010/05/01(土) 17:30:06 ID:3TtENHbi0
3. 信頼性、セキュリティ、性能について
>Flashにはセキュリティの問題が多いだけでなく、Macでのクラッシュを引き起こす原因のナンバー1だ
アップル純正アプリですらバグる
Windows上のFlashではMac上のような問題になっていないことを考えるとMacというプラットフォームが脆弱なのではないか

4. バッテリー駆動時間について
>多くのFlashサイトではソフトウェアでビデオをデコードするため、再生でバッテリーを大量に消費する
Flashを再生するとバッテリーが持たないというなら、バッテリー性能を上げるべき
その上で最終的に消費者が判断すればよい

5. タッチ機能について
>ほとんどのFlashサイトは、タッチ操作に対応するためにはコードを書き換える必要がある。
>たとえiPhoneなどがFlash対応になったとしても、Webサイトをタッチ対応に書き換える必要には変わりない。
アップルのタッチ機能が未成熟だということ
タッチ機能を書き換えればよい

>どうせ書き換えるならHTML5、CSS、JavaScript向けに設計しなおすべきだろう
大きなお世話w
タッチも何も、見れないという状況の言い訳にならない

366 :名称未設定:2010/05/01(土) 17:32:47 ID:3TtENHbi0
6. 最も重要な理由(Flashによる機能の制約から開発者を解放する)

>アプリの性能はサードパーティーがどの機能に対応するかによって制約を受けてしまう。
>Flashはクロスプラットフォームのツールなので、iPhoneの最新機能に対応することはAdobeの最優先目的にはならない。
>Appleは開発者に最も先進的で革新的なプラットフォームを提供し、最上のアプリを開発してほしいと考えている。
>そのために、(サードパーティー経由ではなく)直接われわれのプラットフォームを使ってアプリを開発してほしい

優れた開発環境がどれなのかということは開発者自身の選択に委ねるべき
HTML5はFlashで実現できる機能のすべてを実現できるわけではない
アプリの性能がアップルの方針によって制限を受けているのが実情
被害者は開発者とエンドユーザ

結論
>もはやFlashがWebコンテンツ閲覧やアプリ開発で必要とされていないことは明らかだ
論拠に無理がある
開発者、エンドユーザを含め、市場が判断すること
無理やり押し付けるものではない

367 :名称未設定:2010/05/01(土) 17:39:21 ID:s5KN6x2m0
と、自説を押し付けてる人がいますねw

368 :名称未設定:2010/05/01(土) 17:43:07 ID:x6CQJg2j0
は?

369 :名称未設定:2010/05/01(土) 17:43:58 ID:3TtENHbi0
>>367
押し付けるには実力が必要
ハゲと違ってそんな実力ないので誰も押し付けられることはない
いちエンドユーザの見方にすぎない

370 :名称未設定:2010/05/01(土) 17:52:09 ID:x6CQJg2j0
>>364-366
だからさぁ、AdobeがiPhone作ったわけじゃないでしょうに。
AppleがiPhoneなりなんなり自社製品に良かれと思ってすることの何が不満なのさ。

371 :名称未設定:2010/05/01(土) 17:54:30 ID:3oGx+IWJ0
Jobs と同じ目線で議論していると思うと気分が良いんだろ。単なる幻想だがな。

372 :名称未設定:2010/05/01(土) 17:58:11 ID:s5KN6x2m0
>>370
iPhoneになんかあったからって、
Adobeが ケツ持ちしてくれるわけじゃ無いからな。

373 :名称未設定:2010/05/01(土) 18:00:15 ID:x4/s6Wh90
>>371
ぶーたれてるだけです
あとは、周囲の連中にアップルはやめとけって言うだけ

374 :名称未設定:2010/05/01(土) 18:04:35 ID:x4/s6Wh90
>>370
アップルは自社のためにエンドユーザを切り捨てるひどい会社だねっ、て2chで駄弁ってるだけです

375 :名称未設定:2010/05/01(土) 18:15:07 ID:KSo42n/80
ところがそのiPhoneやiPadやエンドユーザ達がなかなか乗ってこないので
イライラしている (←いまこの辺)

もうそろそろエンドユーザに対する人格攻撃に移行する予定です

376 :名称未設定:2010/05/01(土) 18:17:09 ID:KSo42n/80
iPhoneを使ってる奴は情弱!
iPadなんて日本の本も買えないタダの板!

とりあえずこの辺でどうでしょうか

377 :名称未設定:2010/05/01(土) 18:49:36 ID:drJrgxU10
MicrosoftもHTML5を…
http://www.engadget.com/2010/04/30/microsoft-weighs-in-the-future-of-the-web-is-html5/

378 :名称未設定:2010/05/01(土) 19:07:29 ID:3oGx+IWJ0
>>364
>あらかたKHTMLの成果

どういう根拠でこういうことを言っているのか知らんが、
鵜呑みにしちゃう人がいるといけないので。

% find WebCore -type f | wc -l
14557
% find WebCore -type f -exec grep -l Apple {} ¥; | wc -l
6138
% find WebCore -type f -exec grep -l GNU {} ¥; | wc -l
3298
% find WebCore -type f -exec grep -l Google {} ¥; | wc -l
1696

% find JavaScriptCore -type f | wc -l
5457
% find JavaScriptCore -type f -exec grep -l Netscape {} ¥; | wc -l
1952
% find JavaScriptCore -type f -exec grep -l Apple {} ¥; | wc -l
992
% find JavaScriptCore -type f -exec grep -l ' GNU' {} ¥; | wc -l
736
% find JavaScriptCore -type f -exec grep -l Google {} ¥; | wc -l
78

(GNU は BIGNUM に引っ掛からない様に括ってある。)
(Netscape が多いのは JavaScript のテストコードが含まれているから。)
(全体のファイル数が多いのは .svn 以下も全てカウントしている為。)

俺もオープンソースに関わっているので、他人の貢献を否定しようとする
レスは読んでいて悲しくなるね。どんなつもりかは知らんけどさ。

379 :名称未設定:2010/05/01(土) 19:29:36 ID:x4/s6Wh90
オープンソースの成果を独り占めしようとしてKHTML側と険悪な状態になったことがあったような

380 :名称未設定:2010/05/01(土) 20:11:36 ID:LbR9Q9HP0
Mac の看板ソフトだった Photoshop さえ、Windows 版を出してからは
あからさまに Windows を優遇して来たくせに、Adobe は今更何を泣き言
言ってるんだか。

俺は Photoshop はバージョン 1 から使っていて、かつては Adobe の
大ファンだったが、Windows を優遇し始めて UI をボロボロにしていく
様を見て、完全に切れた。

Adobe に Apple を批判する資格など全くないし、こうして Apple から
閉め出されるのはいい気味だ。


381 :名称未設定:2010/05/01(土) 21:36:27 ID:4GDtYWW50
>>380
理由はどうあれ、ハゲは気に入らないものを次々締め出して、最後に自分が放り出された
いつか来た道
小沢に似てるな
独裁体質が

382 :名称未設定:2010/05/02(日) 00:01:53 ID:qyMR67eb0
放り出されたのは Adobe の方

383 :名称未設定:2010/05/02(日) 01:16:43 ID:uc9wu3CJ0
adobeはとりあえずハイパークリエイター様に頑張って宣伝してもらえよ

384 :名称未設定:2010/05/02(日) 01:19:50 ID:q3AdVAHt0
エリカ…Apple
高城剛…Adobe


385 :名称未設定:2010/05/02(日) 01:59:52 ID:NPdxCKDh0
Flashを組み込みたくないのは、動作スペックや脆弱性もそうだけど、iPhoneがアプリごとの設計になっているからFlashだけのアップデートであってもOSのバージョンアップを強いられる部分もあるからでしょ。
特にApple自身が提供しているアプリのアップデートは確実にOSのアップデートになるし。
緊急性の高いアップデートでかつ他社が対応しないとリリースできないとか、普通やりたくならないよな。

386 :名称未設定:2010/05/02(日) 02:10:40 ID:hudgtKOi0
AdobeはキモいからMacでFlashを廃止にした

387 :名称未設定:2010/05/02(日) 02:31:03 ID:I0eNAdtb0
こないだたまたまWindowsを触る機会があったのですが、インチキPhotoShopやインチキillustratorのできが凄かった。割れじゃなくてフリーウエアね。

WindowsこそAdobe要らないんじゃないか?って思ったよ。
FlashとAcrobatReaderが有るから必要だけど、それ以外は他のアプリで行けそうじゃん。
ってAdobeの連中も思っているから慌ててるんじゃないか?って思った。

これからソフト会社ってどうなるんだろうね。


388 :名称未設定:2010/05/02(日) 09:34:34 ID:5qpoJX4JP
FlashなんてもともとAdobeの技術じゃなく、Macromediaを買収して
得たもんだろうに。PostScriptやPDFの実績と並べるようなもんじゃない。
こんなのさっさと捨ててHTML5+JavaScriptの世界に移行すべき。

389 :名称未設定:2010/05/02(日) 09:55:44 ID:l/54RkaU0
その真黒めじあはFutureWave買収したんだよな。

390 :名称未設定:2010/05/02(日) 10:38:33 ID:q3AdVAHt0
どうでもいいけど、シャンタヌ・ナラやん
ってなんか嫌じゃね?
見るからにインチキ臭くてさ。
ブルース・チゼンの方がずっとマシ。

391 :名称未設定:2010/05/02(日) 14:10:27 ID:STjfth8A0
>>380
もともとMacApp互換のフレームワークをWindowsに移植してまで出したくらいだから仕方ない
そのフレームワークもMac OS Xには存在しないしもはやクロスプラットフォームの悪い面しか残ってないな。

UIもそうだがiTunesとかもふくめクロスプラットフォームアプリの宿命だろう
かつてのWMPは別として(あれはあれで問題アプリだったが)。

392 :名称未設定:2010/05/03(月) 07:26:05 ID:/eyXuWG10
Jobsの発言はmonoを排除した理由には言及してないですね。

393 :名称未設定:2010/05/03(月) 08:04:04 ID:pNAxaDV8P
Mono Touchに関わるとしたら6番目かな

394 :名称未設定:2010/05/03(月) 17:40:40 ID:/eyXuWG10
>>393
排除する理由とするには無理がありすぎ、というのが善良な市民感覚

395 :名称未設定:2010/05/03(月) 18:15:39 ID:yD893lVr0
>>394
善良な市民=プロ市民ですね。分かります。

396 :名称未設定:2010/05/03(月) 19:36:31 ID:Dggw0ouF0
何か必死感が伝わってくる
http://news.cnet.com/8301-1035_3-20003922-94.html

397 :名称未設定:2010/05/03(月) 21:24:01 ID:B6Ou1+q/0
正直Adobeアプリのファイルダイアログ一つ見ても、
クロスプラットフォーム化しても良い事なんて何一つ無いと思わされるよな。

OS標準に戻せるのはまだ最後の良心か

398 :名称未設定:2010/05/04(火) 02:31:02 ID:7ETMWbRZ0
もうね、ショバ代取られた時点で大勢は決していますね
お話にならないレベル

399 :38:2010/05/04(火) 07:56:00 ID:6CmwCKJEP
まぁ見とけ、おらが思うに、アドベ、フラッシュやめる、あっさりとな

400 :名称未設定:2010/05/04(火) 13:49:18 ID:7ETMWbRZ0
書類審査落ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
審査妨害、スパムウイルスと同レベル

401 :名称未設定:2010/05/05(水) 04:21:20 ID:bTJ4KIOi0
>>390
ワーノックの出版の上品な爺さんぶりと比べるまでもなく、拝金IT屋臭が強烈な顔つきやね。

402 :名称未設定:2010/05/06(木) 18:32:10 ID:DmM9172G0
AppleがAdobe買収してくれないかな〜今ならマジできるんじゃないか?
ドザにはCSを使わせたくないw

403 :名称未設定:2010/05/06(木) 18:48:40 ID:YdS0ce2B0
これからはAdobeもWindows優遇になっていくだろうな。ま、すでにそうなってるからAppleが批判してるとも言えるが。

404 :名称未設定:2010/05/06(木) 19:03:23 ID:sWfqMJ+f0
>>402
MicrosoftがAdobeを買収してくれると、もっと面白いんじゃねーかな?

405 :名称未設定:2010/05/06(木) 20:38:50 ID:nVsCXuq+0
MacBUが手がけるんなら、Adobeよりずっとマシだろう。
Macのみの機能も付けてくれるし。

406 :名称未設定:2010/05/06(木) 21:19:15 ID:2bD1/hXeP
ニューヨークポスト紙の記事によると
数日中に司法省もしくは連邦取引委員会が
反トラスト法違反の調査に入る模様

407 :名称未設定:2010/05/06(木) 21:25:55 ID:7/ADdadh0
フォトショとかさ。ほんと細かい進化はちょこちょこあるけどもフォトショに変わる画像ツールとか出してもいいんじゃないかなとか思う。
そんでちょっとづつ新しいツールに以降していくとかしたほうがいいような気がする。フラッシュにしてももう一回ゼロから開発しなおしてもいいような気がするんだけどね。

今回のアップルとアドビのフラッシュ問題は一番の問題はアドビの進化しようとしないアドビの姿勢の問題でもあるような気がする。

408 :名称未設定:2010/05/06(木) 21:38:26 ID:feRZ0+4q0
屋上屋を架すのがAdobeのやり方

409 :名称未設定:2010/05/06(木) 21:41:04 ID:YdS0ce2B0
CS5は神ソフトでこの板でも祭りだったんだが。

410 :名称未設定:2010/05/06(木) 23:48:36 ID:gNeLRW0N0
>>407
そういうソフトが出てきたら買収する

411 :名称未設定:2010/05/07(金) 03:50:17 ID:rQ3DC0AC0
>>338
ハードウェアがなければソフトウェアは開発出来ないんだから、ハードウェアを作る方にアドバンテージがあってもいいんじゃない?

412 :名称未設定:2010/05/07(金) 08:24:19 ID:ToIUJnmU0
>>410
いちおう15年くらい前にライブピクチャーというソフトがあった。
スカリーの経営だっただけに結局ホトショの牙城を切り崩せず潰れたような記憶があるが。

413 :名称未設定:2010/05/07(金) 08:32:46 ID:sAxHttiV0
ジョブスも爺になって若い頃自分がどういう企業と戦ってきたのか忘れちゃったのかな

414 :名称未設定:2010/05/07(金) 08:43:27 ID:cbqdoNm70
通信販売規制とか開発規制とか、ホントくたばればいーのに、Apple

415 :名称未設定:2010/05/07(金) 09:36:10 ID:t+qcIOca0
くたばるのはAppleじゃなくてハゲだ

416 :名称未設定:2010/05/07(金) 11:14:30 ID:/y86IzAA0
>>411
ハードなんてソフト無ければただの箱なんだから、どっちもどっちじゃね?

417 :名称未設定:2010/05/07(金) 11:20:48 ID:ZiiLZjb4i
Appleはソフトも持ってるから厄介なのさ。

418 :名称未設定:2010/05/07(金) 14:02:39 ID:czsl6C860
bu


419 :名称未設定:2010/05/07(金) 15:50:40 ID:5kMHmJrL0
scribd脱Flashのインパクトは大きいかもしれない。

Adobeは小塚ファミリのWOFF版を早く出してくれ。
モリサワはどうせトンデモプライスだろうから。

420 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/07(金) 18:10:43 ID:p7ovsoSq0
ギャオみてーに未だにIEでしか見れないサイトも
まだまだあるからねぇ。

WindowsやドコモOSの広大なシェアに比べりゃ
iPhoneのユーザーなんて微々たるもの。


421 :名称未設定:2010/05/07(金) 18:12:10 ID:vbP4wlWe0
DRM付きの動画はHTML5じゃどうにもならない。

422 :名称未設定:2010/05/07(金) 19:05:51 ID:HuBp2rba0
Operaの「現状はFLASHのサイトが一番多いので顧客の為に対応する」という
姿勢が一番だな。


423 :名称未設定:2010/05/07(金) 19:20:08 ID:LS3MMyKW0
アドビの功績もまあ理解はするし、それはそれでいいと思うんだけど、やっぱ時代はどんどん進んでるわけだからもっと新しいことに挑戦したり色々やんないとなあ。
そいうふうに感じるのはやっぱGUI。あのアドビファミリーの製品のGUIってやっぱ古いと思う。いまどんどん新しいソフトはもっと違ったGUIを模索してると思う。
下のアドレスのソフトのGUIみてみぃ。。。ちょっと体験版触ったけどやっぱもう旧式のGUIだと思うよフォトショ。

http://www.oakcorp.net/zbrush/zb35r3.shtml

http://www.artrage.com/index.html

424 :名称未設定:2010/05/07(金) 20:19:51 ID:vbP4wlWe0
みんなフォトショ、イラレ、Fireworks、DreamWearver使ってるけどね。

425 :名称未設定:2010/05/07(金) 20:57:11 ID:e16GI6XS0
製作ツール側と閲覧ツール側は無関係だし
俺なんて仕事ではウザいFlashを作る側だが
家ではFlashウザイから思いっきり切ってるわけでな

426 :名称未設定:2010/05/07(金) 20:58:22 ID:HF5atnRQ0
>>425
ナカーマ

427 :名称未設定:2010/05/07(金) 21:05:04 ID:BBSUjUpw0
あれ俺がいる。
書き込んだ覚えないのに。

428 :名称未設定:2010/05/07(金) 22:19:35 ID:tVr6mXAw0
>>421
DRM付き動画をFlashで流す動画サイトが淘汰されて消えていくだけの話だ。

429 :名称未設定:2010/05/08(土) 00:49:06 ID:cuL4Da370
>>423
でもイラレの7でインターフェース変えたときには大批判くらったし、officeもリボンの評判悪いしな。
特にプロにとって、操作の覚え直しは無駄なコスト増につながるから、歓迎されない。

ちなみにイラレもフォトショップも、左キーボードショートカットで右はマウスでメニューはほとんど見ず操作してるんじゃない。
もう、あまりインターフェースは関係ないんじゃないかと思う。

430 :名称未設定:2010/05/08(土) 01:55:26 ID:AnsvU97+0
>特にプロにとって、操作の覚え直しは無駄なコスト増につながるから

Lazyで声だけがデカイ老人たちのワガママのせいでで、(新規ユーザーも含めた)
社会全体の効率、そして、技術の進展が阻害されるというお話ですね。



431 :名称未設定:2010/05/08(土) 06:21:53 ID:CRrzLayb0
実際に金出して購入する人間の要望だからなぁ
そこは声をでかくするのは当たり前だ

432 :名称未設定:2010/05/08(土) 08:39:35 ID:6f5kurgQ0
>通信販売規制とか開発規制とか、ホントくたばればいーのに、Apple

これに関しては面白記事が有ったなぁ。Macが安くなった理由。

>DRM付きの動画はHTML5じゃどうにもならない。

iTSではDRMを外した楽曲も売っているよね?そこを崩したのがAppな訳です。
最近ではニコ動でも自由に楽曲を使えるようになった。
コンテンツを配信する側で対処するべき問題だと思うよ。
たとえばテレビ局なんかはYouTubeから使用料をいただけば良いのです。DRMとか要らないでしょ。

433 :名称未設定:2010/05/08(土) 09:31:50 ID:qTDQ6IKs0
DRMは必要な人にとっては必要な物なんだ。当たり前だろ。

434 :名称未設定:2010/05/08(土) 10:30:33 ID:6f5kurgQ0
>>433
誰が何の為に必要としているの?

435 :名称未設定:2010/05/08(土) 10:43:08 ID:VHQOJc3cP
じゃにたれ

436 :名称未設定:2010/05/08(土) 10:56:10 ID:6f5kurgQ0
コピーされないようにCDにしない。DVDにしない。本にしない。Webに上げない。テレビ、ラジオで流さない。
これしか無いですね。


437 :名称未設定:2010/05/08(土) 11:04:20 ID:Jy3XPDXO0
>>435
デビューさせなきゃ良いんだよね。

438 :名称未設定:2010/05/08(土) 11:24:49 ID:6f5kurgQ0
>>437
ちがうよ。メディアは使えないって事だよ。ライブだけやっていれば良いよ。

439 :名称未設定:2010/05/08(土) 12:13:49 ID:e9GWl95S0
>>436
今時、CD,DVDとか面倒なことするか?
iPodとかでCDはいらね。

440 :名称未設定:2010/05/08(土) 15:06:37 ID:N3Iow3xN0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Apple+%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB+%E8%B2%A9%E5%A3%B2+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E9%80%9A%E8%B2%A9+%E8%A6%8F%E5%88%B6&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=


441 :名称未設定:2010/05/08(土) 18:05:16 ID:2xGorBTD0
ActionScriptをobjectCソースに吐き出したらだめなん?
ライブラリもソースベースで提供すれば
STLやBoostと変わらないんじゃないかと

442 :名称未設定:2010/05/08(土) 20:11:38 ID:S6IBhlum0
あどべはアップルに買収されちまえ

443 :名称未設定:2010/05/08(土) 23:42:25 ID:Y+mg7QCR0
そしたらMSが乱入してくるんじゃね?w

444 :名称未設定:2010/05/09(日) 03:48:38 ID:9eIFE8R50
Officeにフォトショやイラレが入ったりして

445 :名称未設定:2010/05/09(日) 05:32:46 ID:BgWt4ZaU0
OfficeとCSが統合してくれたら、願ったりかなったりだが、
まぁ、そんなことはないだろう

446 :名称未設定:2010/05/09(日) 06:08:47 ID:bEyh55ss0
>>441
ソース変換は下手にやると、実行速度が遅いままかさらに遅くなる。UIも変わず、結局だめ。
それらを相当うまくがんばったとしても、クロスプラットホームというのはOS間の共通部分の機能しか使わないので、iPhoneOSの機能がろくに使えずだめ。
というのがJobsの主張。

ライブラリをソースでとか気軽に言うけど、それは結局ランタイムを丸ごと含むことになり、速度向上にはならない。
たとえば値をCocoaに渡すときに、C++のテンプレート特殊化みたいな置き換えだけじゃうまくいかず、それなりの変換作業が必要。

447 :名称未設定:2010/05/09(日) 23:22:09 ID:/NcPbPQw0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/29/news082.html



448 :名称未設定:2010/05/09(日) 23:28:12 ID:kzTzSrxT0
Adobeのアプリケーションが存在したからこそ今のAppleがあるのになー

449 :名称未設定:2010/05/09(日) 23:49:51 ID:bahVDWYX0
>Adobeのアプリケーションが存在したからこそ今のAppleがあるのになー
AppleのMacが存在したからこそ今のAdobeがあるのになー
というのとほぼ同義。

450 :名称未設定:2010/05/10(月) 00:10:15 ID:M7DMh2zV0
最初にその均衡を破ったのはAdobeだしな。

451 :名称未設定:2010/05/10(月) 00:14:08 ID:BYxEeidA0
>>446
言ってる事は分からんでもないが
実際には詭弁だと思う

実際、App Storeには今でもFFだとか太鼓の達人だとか
他のハードからのベタ移植が溢れてる訳で
そう言ったベタ移植は、もともとobject-cで書かれてる訳ではなく
他の言語で書かれた物をコンバートしてるに過ぎん訳だから
iPhone向けアプリは一からobject-cで作らなきゃならんっていうappleの主張とは整合性とれん
だけど、実際にApp StoreにFFも太鼓の達人も、逆転裁判も普通に並んでる
本来なら、これらのアプリもApp Storeから排除されなきゃおかしい

これって完璧にダブルスタンダードだし、
Flash排除の口実に過ぎんよ

452 :名称未設定:2010/05/10(月) 00:26:44 ID:zFrvCrrQ0
ゲームとか元々C/C++でしょ。別にダブルスタンダードでも何でもない

453 :名称未設定:2010/05/10(月) 07:02:17 ID:a9WJL2jF0
あんなに長文書いたのに…

454 :名称未設定:2010/05/10(月) 12:07:38 ID:q9ZD+LoB0
今App Storeにあるものを全て調べ直すのは手間だし、規約変更前のものは仕方ないだろう。
バージョンアップ時にチェックにかかって削除ってのは有るかも知れない。

455 :名称未設定:2010/05/10(月) 12:30:27 ID:u6/Y0NLs0
既存アプリをiPhoneに移植するなら、どうやったって、ある程度はクロスコンパイルする事になる罠。
だいたいクロスコンパイルして、スクラッチで書いた場合より実行速度が遅いとしても、そのアプリの実用性に問題なければ、それで構わない。
Appleの言ってる事はアホみたいな話。

456 :名称未設定:2010/05/10(月) 13:18:48 ID:0nRcRsLI0
>>455
フルスクラッチはしなくてもいいとおもうけど、単にFlash用アプリをパッケージングするから問題なんじゃねーの?
アクションスクリプトって、今のところFlash以外でなんか使えたっけ?

457 :名称未設定:2010/05/10(月) 13:22:35 ID:M7DMh2zV0
>>456
無いね。
ベースはECMAScriptなんだけどね

458 :名称未設定:2010/05/10(月) 15:41:55 ID:wZ7L3Jmi0
>>455
規約を理解してる?
ObjC以外にC/C++(あとSafari上のJS)も許可されてるんだよ?
ゲームなんかはC/C++だから、ある程度クロスコンパイルして、iPhoneに移植できるんだよ。

それらのアプリの性能の品質についてはAppleはどうこう言えないだろう。
それを保証するのは開発者の責任であり、どうこう言うのはユーザー。
Flashの場合、品質の保証をする責任者にAdobeが加わり、技術的にも難しい。

459 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/10(月) 15:52:14 ID:QnKOPF5v0
んーと、とどのつまり、iPadなどのアポー製品は、
Flashもロクに動かせないほど貧弱なスペック、と?


460 :名称未設定:2010/05/10(月) 16:38:23 ID:1FImhgxC0
iPhone製作委員会の協力会社さんは皆さんいい人ばかりです
悪人は妨害工作で忙しいらしいです

461 :名称未設定:2010/05/10(月) 16:55:44 ID:PEsqMjhX0
>>459
どうせ何も語れないんだからこっちにまで顔を出すなよw
黙って漫画読んでろよ。

946 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM [chage] :2010/05/10(月) 16:07:20 ID:QnKOPF5v0
家だと規制に巻き込まれてるからねぇ。
会社ズル休みしてネットカフェで書いてるのさ。


462 :名称未設定:2010/05/10(月) 17:09:44 ID:M7DMh2zV0
足を引っ張るAdobe
ttp://www.zdnet.co.uk/news/mobile-devices/2010/05/05/smartbooks-have-been-delayed-by-flash-issues-says-arm-40088854/

463 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/10(月) 18:44:39 ID:QnKOPF5v0
iPadのアプリってリリースしてからでないと
実機での動作テストができねーんだべ?

それがいかにムチャクチャかがわからない信者たち。


464 :名称未設定:2010/05/10(月) 18:55:00 ID:lZEZbKbm0
実機でテストしてるはずなのに、バグが頻発するPS3ゲームの事ですね、分かってますw


465 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/10(月) 19:10:14 ID:QnKOPF5v0
メリケンでは、ロクにテストしないままソフトを納品するのかねぇ?
まあ、メリケンに限った話じゃないけど、そういう会社は少なくないもんねぇ。

オープンソースの世界だと、それがヒドいね。
あいつら、ソースをさらせば、バグを直してもらえると思ってるんだぜ。


466 :名称未設定:2010/05/10(月) 22:20:32 ID:k8S7qWeZ0
>>491
ワロタ。

467 :名称未設定:2010/05/10(月) 22:21:47 ID:k8S7qWeZ0
おっと安価間違えた。許せ。

468 :名称未設定:2010/05/11(火) 06:48:09 ID:hBPHDNEQP
>>463
ネガキャンとはいえ、嘘はやめようよ。何のためのDeveloper Program。

469 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/11(火) 09:03:16 ID:bs105vqj0
嘘だってんなら、どうやって作ったアプリを
実機にインストールするのか、手順を挙げてみ。

いいか? 実機にだぞ、実機。
エミュレーターとかじゃねーぞ。

470 :名称未設定:2010/05/11(火) 11:13:54 ID:KO6Z9+JO0
>>469
手順は知らんが、リリース前のプログラムが実機で動いてるレビュー腐るほどあるだろ。
俺もまだリリースされてないプログラムを実際に実機で体験したことあるし、別に特別なことじゃない。

471 :名称未設定:2010/05/11(火) 11:17:56 ID:vD6Vzr5t0
>>469
なぁんだ、只の無知か。

472 :名称未設定:2010/05/11(火) 11:25:19 ID:IUGc/ghn0
>>469
教えて欲しいなら教えてくださいって言えよw

473 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/11(火) 12:05:44 ID:bs105vqj0
別にいいんだよ、教えてくれなくても。
それだけ、おれのこのネガキャンを信じてくれる人が増えるだけだし。

ただでさえ通販とFlashを排除してるぐらいだからねぇ。


474 :名称未設定:2010/05/11(火) 12:38:12 ID:KO6Z9+JO0
>>473
デベロッパー登録しなよ。
全部答えがわかるから。
てか、開発に関わってれば猿でもわかることを聞くなよ。
俺みたいな企画ならできるんだってことを覚えておきなよ。
じゃないと本当にこいつなにもわかってねーんだなってばかにされるぞ。

475 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/11(火) 12:42:14 ID:bs105vqj0
はい、お布施ありがとう。


476 :名称未設定:2010/05/11(火) 15:39:57 ID:KO6Z9+JO0
>>475
なにこの人?

477 :名称未設定:2010/05/11(火) 15:44:35 ID:FohtPZlZ0
>>469
開発者登録すれば自分のiPhoneおよび限られたiPhoneで自分の作ったプログラムをテストできる。
開発者登録しなきゃ無理だよ、もちろん。

実機テストせずに販売とか意味わからんしw
考えたらわかるだろ。ググってもすぐ出てくるしw

叩くのはいいけど、思い込みで間違ったこと書いて叩くのはやめれw
違う部分を叩けよw

478 :名称未設定:2010/05/11(火) 17:27:10 ID:VCYzOQQJP
ガキに構うなよw

479 :名称未設定:2010/05/12(水) 05:33:29 ID:pSBF2cvHP
ここの開発ガイドに出てるよ。てか結構日本語訳あるのね。
http://developer.apple.com/jp/iphone/library/japanese.html

480 :名称未設定:2010/05/14(金) 16:36:13 ID:lRGMliUR0
We ♥ Apple とかワロス

481 :名称未設定:2010/05/15(土) 00:05:45 ID:mwoCTQqI0
Adobeは恥の上塗りだよなw

482 :名称未設定:2010/05/15(土) 00:29:20 ID:2OvtBaku0
選択の自由
WE ♥ CHOICE
ttp://www.adobe.com/jp/choice/

Adobeしつこいぞw

483 :名称未設定:2010/05/15(土) 00:41:48 ID:yog9APWi0
Open Screen Project とか言うなら、Flash も実装をオープンにして
仕様策定プロセスをコミュニティベースにすれば良いのにね。

Open Screen Project の "Open" はファイル仕様が開示されている事を
指しているみたいだけど、それじゃ以前と何も変わらん。

484 :名称未設定:2010/05/15(土) 00:45:34 ID:vcC9k4Dq0
孤立するの嫌だからお仲間増やしてオープンな雰囲気を演出

他社は取り敢えず多勢が判明するまでは有力な所には顔出しと居た方が良いから
お付き合い

みたいな感じでしょ

485 :名称未設定:2010/05/15(土) 00:55:39 ID:zO2NDIki0
ストーカーじみてきたな。

486 :名称未設定:2010/05/15(土) 01:48:43 ID:GBwuLLts0
あどべがなんか言ってる
ttp://www.adobe.com/jp/choice/openmarkets.html

487 :名称未設定:2010/05/15(土) 02:33:59 ID:WxwD+FwR0
アップル批判の意見広告みたいなのって
ジョブズが見たら余計に激怒して態度が硬化しそうw
火に油を注ぐというか。

いきなりPhotoshopとイラレの対抗ソフトだしてきたりしてw
あとFlashも(なんか記事あったね)

もしくはいきなり買収したりしてw

488 :名称未設定:2010/05/15(土) 02:42:26 ID:vcC9k4Dq0
どうせ切り返すなら
もっとセンス良くやらないと効果薄いね
そのせいで辛辣さに欠ける

489 :名称未設定:2010/05/15(土) 03:01:18 ID:GBwuLLts0
ttp://store.apple.com/jp/browse/home/shop_mac/software/adobe
そういえばアップルストアってCS design premiumとweb premiumは売ってるのに
production premiumとmaster collectionは扱って無いんだね…
premiereとAEの役割はFinal cutでカバーできるって思ってるんだろうな

490 :名称未設定:2010/05/15(土) 03:11:29 ID:IG+VkS1a0
単にモーバイルフラッシュで結果出せていないし
当面出せる予定もありませんよ
ということwwwwwwwwwwwwwwwwwww

491 :名称未設定:2010/05/15(土) 03:12:17 ID:GBwuLLts0
>>487
そうだよねw
つまりフォトショとイラレとFlash…あとDreamweaverに代わるソフトが
今のアップルのラインナップに無い
裏を返すともしこれらが揃ったらアップルは他のソフトメーカーに頼らなくてよくなり
もう誰もジョブズに対抗できなくなるw

492 :名称未設定:2010/05/15(土) 03:27:32 ID:IfbghVSKP
>>487
Flash対抗云々はAppleinsiderの見出し釣りだよ
日本の場合は馬鹿サイトの誤訳のせいで引っかかった人も多いが
HTML5+JavascriptでFlashの大抵の用途は置き換え可能ってのが現状のAppleの立場

Appleにとって画像処理とWeb開発は他社依存してる大きな弱点だろうし
なにかしらの動きがあってもおかしくはないかな

493 :名称未設定:2010/05/15(土) 08:49:12 ID:BTL/gNra0
チョイスされた側が必死で何やってんだろうな。

494 :名称未設定:2010/05/15(土) 10:16:50 ID:L35cJdXu0
とうとうOSPにAMDまで入ったな。
HTML5厨\(^o^)/オワタ

495 :名称未設定:2010/05/15(土) 10:36:40 ID:BWRXrCuA0
だからOSPなんてただの互助会だっつうの。
実質、なにがオープンなのか問いただしたいよ。
全然オープンじゃねえし。(笑)

496 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/15(土) 10:40:30 ID:e1XPOGHL0
オープン規格を発表するのはいいんだけど、
業界標準はあくまでもマイクロソフト。


497 :名称未設定:2010/05/15(土) 10:43:20 ID:dJMprnMCP
また完全に孤立しましたね(笑)
数年後のiPhoneOSのシェアは2〜5%ってとこでしょうか(笑)

498 :名称未設定:2010/05/15(土) 10:44:33 ID:L35cJdXu0
スゲえメンバーそろっちゃったなwww

AppleとOperaでアンチFlash頑張ってくださいね^p^

499 :名称未設定:2010/05/15(土) 10:47:51 ID:dJMprnMCP
まあFlashも動かせない
カタワブラウザじゃ仕方ないですよね

500 :名称未設定:2010/05/15(土) 10:51:44 ID:L35cJdXu0
Android用のFlash10.1 beta最新版をNexusOneで動かすデモ

http://www.youtube.com/watch?v=0y7XJI4NN7k&feature=youtube_gdata

NexusOneにはまだOSPのチップ全く載ってないのにこんだけフルFlashが動いちゃうのかよ(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル

これからハードウェアアクセラレーションきたらどうなっちゃうんだよ(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル

Σ(||゚Д゚)ヒィィィィー

501 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/15(土) 11:00:02 ID:e1XPOGHL0
Flashは描画処理をメインCPUでやるそうなので、
ハードウェアアクセラレーションなどがない状態でこそ威力を発揮する。

逆にハードウェアアクセラレーションをかけると、環境によって
画面の出かたが微妙に変わったりする恐れがあるんだとか。


502 :名称未設定:2010/05/15(土) 11:12:29 ID:L35cJdXu0


IntelやARMやAMDやNVIDIAやImaginationのエンジニアがFlashのハードウェアアクセラレーションに取り組む中、
「ハードウェアアクセラレーションなぞないほうが威力を発揮するキリッ」

等と供述しており、弁護側が「>>501被告は犯行当時、心神喪失か心神耗弱の状態にあった可能性がある」として、責任能力
を争う姿勢を示し、精神鑑定を請求していた。
裁判員裁判の対象で鑑定は初公判前に行われ る。

503 :名称未設定:2010/05/15(土) 11:27:13 ID:yog9APWi0
>>502
>Flashのハードウェアアクセラレーション

これも具体的な話は全然無いよな。
Flash だけに有効なアクセラレーション機能なんてあるのかな。

同じ様な話が OpenGL|ES が盛り上がった時にもあったけど、
あっちは固定小数点数演算という明確な目的を持っていたよね。

504 :名称未設定:2010/05/15(土) 11:45:51 ID:L35cJdXu0
www.nvidia.com/object/io_1243934217700.html

www.nvidia.com/object/tegra_250.html

www.imgtec.com/News/Release/index.asp?NewsID=519

www.jp.arm.com/pressroom/09/091013.html

www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=475

心配しなくてもOSP快調ですよ^p^

AppleとOperaもアンチFlashで頑張って下さい^p^

505 :名称未設定:2010/05/15(土) 11:54:33 ID:IG+VkS1a0
フラッシュていまだにスペシャルなんですかね?w
いや、モンスター?w

歴史教科書作成委員会が「フラッシュとは何だったのか?」の検証を
始めたようですね

フラッシュクラウドサーバでも作りたいんですか?

506 :名称未設定:2010/05/15(土) 12:07:27 ID:yog9APWi0
>>504
リンク先の文章はきちんと読んだのかな?

それってつまり各ハードウェアベンダーは、

・H.264 のアクセラレーション
・OpenGL|ES のアクセラレーション

を搭載しているに過ぎない訳だよね。

一般的なアクセラレーション機能を Flash 用ですと言ってるだけじゃないの?

507 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/15(土) 12:16:06 ID:e1XPOGHL0
とどのつまり、Flashの描画処理が
OpenGLとかになればいいだけなんだべキリッ。


508 :名称未設定:2010/05/15(土) 12:26:12 ID:yog9APWi0
自分が OSP で気になっている事はこんな感じ。

・Open と名前がついている物の、ソースコードは公開されていない。
・Open と名前がついている物の、仕様策定プロセスは共有されていない。
・ファイル仕様は Open だけど、これはずっと以前から開示されていた。
・Flash のアクセラレーションに取り組んでいると言いながら、実際に各社が
 実装しているのは H.264 や OpenGL|ES のアクセラレーション。

個人的な理解なので間違っている可能性もあるけど、
あまりオープンなプロジェクトという感じはしないね。

509 :名称未設定:2010/05/15(土) 12:49:37 ID:L35cJdXu0
PowerVRのとこだけ見てOpenGLIESとH.264のアクセレレーター載ってるだけに過ぎないキリッ

ってしてんの?

NVIDIAのTegra2はsocでARMのCortexはコアですよ??

GPUだけじゃなくてあらゆるとこにAdobeのライブラリ積んで負荷分散してこうぜってたこですよ?

何とか難癖つけてみたい気持ちも分かるけど、もう70社超えちゃったwww

AndroidもRIMもSymbianもフルFlashサポート決めちゃったし
あとはAppleと情弱HTML5厨にアンチFlash頑張ってもらうしかないわ^p^

510 :名称未設定:2010/05/15(土) 13:02:33 ID:yog9APWi0
>>509
>NVIDIAのTegra2はsocでARMのCortexはコアですよ??
>
>GPUだけじゃなくてあらゆるとこにAdobeのライブラリ積んで負荷分散してこうぜってたこですよ?

リンク先をちゃんと読んだ?
Tegra は H.264 と OpenGL|ES のアクセラレーションを搭載している事以外、
Flash のアクセラレーションに繋がる様な具体的な記述は無いし、ARM の方は
具体的に何かを実装したという記述は無いよ。

それと OpenGLIES じゃなくて OpenGL|ES ね。知らないなら頑張らなくても
良いと思うよ。

511 :名称未設定:2010/05/15(土) 13:35:40 ID:PgJmUJFK0
実際、Flashの代替って相当難しい。技術的にHTML5+JSじゃ出来る事はたかが知れてるし、いつ仕様が固まるのか、それを実装したブラウザがいつ普及するのか、その開発環境は誰が作るのか、開発者が技術の習得にどれくらいかかるのか。
Flashと同じ事が出来るようになった、じゃダメ。乗り換えるメリットが無ければ、誰も乗り換えない。

512 :名称未設定:2010/05/15(土) 13:54:01 ID:yog9APWi0
>>511
そう思うのは自由だけど、現実には累積販売台数数千万台規模の人気端末で
Flash が使えない訳で、既に HTML5 等で Flash を代替しているサイトは沢山あるよ。

http://www.apple.com/ipad/ready-for-ipad/

技術的な問題はクリア出来るし、実装がこれだけ溢れている以上、仕様の策定を待つ必要も無い。
そもそも HTML5 自体が実装が先立っている技術だし。

513 :名称未設定:2010/05/15(土) 13:58:07 ID:L35cJdXu0
いいぞ、それでこそ情弱HTML5厨だ
OSPからも目を背けてHTML5とAppleだけに専念しろ

514 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:00:12 ID:yog9APWi0
>>513
最早、出来るのは煽る事だけ?

515 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:01:56 ID:PgJmUJFK0
いや、日本だけでFlash対応してる端末、それを越えてるから。iPhone以外の携帯端末は全部Flash対応するんだし。
だいたいPCのブラウザでFlash対応してないのなんてないから。んで、現時点でPCブラウザの95%はHTML5動画(H264)を見られない。

516 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/15(土) 14:02:30 ID:e1XPOGHL0
9801 vs MSXみたいなもんだなキリッ。。


517 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:03:14 ID:yog9APWi0
>>515
ん、君が言いたかったのは代替が難しいってことじゃなかったの?

518 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:03:29 ID:L35cJdXu0
ARMコアとインテルコア積んだ携帯、スマートフォン、テレビ、カーナビの数>>>>>超えられない壁>>>>>iPhoneOS端末

なのは明らかなんだから、そりゃベンダーやキャリアはOSP入っちゃうよなwww

519 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:05:28 ID:tigAmaMG0
>開発者が技術の習得にどれくらいかかるのか。








520 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:05:57 ID:PgJmUJFK0
んで、HTML5動画に関して言えば、GoogleがVP8をライセンスフリーで提供するのが目前に迫ってる。
AppleはH264からVP8に路線変更せざるを得ない。
HTML5内だけでもいろんな問題があるこの状況でどうやってFlashを代替するのかっていう。

521 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:07:49 ID:yog9APWi0
>>520
>どうやってFlashを代替するのか

http://www.apple.com/ipad/ready-for-ipad/

522 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/15(土) 14:07:54 ID:e1XPOGHL0
Linux派が、MS-Officeがないと言われて、
OpenOfficeがあるからMSはいらないんだ、
と言ってるようなもんだな。

で、
うん、OpenOfficeはいいソフトだねぇ。
おれも大いに活用させてもらうとしよう。
Windows版で。

ってわけか。


523 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:11:17 ID:L35cJdXu0
HTML5に移行して消えてくFlashをGoogle様がChromeに統合してAndroidでサポートしてSymbianやRIMもサポートしてIntelとARMもコアに統合してAMDもOSPはいっちゃうの?

HTML5厨の言ってることとMWCのOSP祭と全く正反対の流れだなあ?


524 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:18:39 ID:tigAmaMG0
別に誰も困らない。

525 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:24:58 ID:yog9APWi0
OpenGL|ES や H.264 が速く、軽く、省電力になる事はみんな大歓迎。
OpenGL|ES は iPhone でも iPad でも Android でも使われている技術だからね。
Adobe 様が開発に協力してくれる事は悪い事じゃない。

526 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:28:43 ID:/nk5MHfF0
そもそも、FlashでできることでHTML5でできないことってどういうもの?

527 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:40:28 ID:qHhsmul/i
Adobeの自尊心を満足させる。

528 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:44:26 ID:2OvtBaku0
あんなに自尊心の強いAdobeがバグフィックスもマトモにできないなんて…

529 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:45:39 ID:NOQd/JEQ0
>>526
> そもそも、FlashでできることでHTML5でできないことってどういうもの?

アニメーションの効率的な開発。
Flashが一番よく使われている用途なんだが。

530 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:55:56 ID:ibu51l/P0
>>518
ARMコア積んだスマートフォンにiPhone/iPadが含まれる以上あまりにも自明w

531 :名称未設定:2010/05/15(土) 14:59:54 ID:yog9APWi0
>>529
キーフレームアニメーション制作のツールは今の所無いよね。
その内 HTML5 Love な Adobe 様が Smart Paste で実現してくれると思うけど、
もし Adobe が出し渋ったらどこがかっさらって行くのか…

532 :名称未設定:2010/05/15(土) 15:04:47 ID:lluvSWKM0
>>529
けど、それは動画サイトをFlashで作る理由にはならない。
当然、インタラクティブなサイトをFlashで作る理由にもならない。

ただ単に、新しい技術を学ぶのをメンドくさがる、
lazyなwebデザイナーの言い訳にしか聞こえない。

533 :名称未設定:2010/05/15(土) 15:05:26 ID:qTTa/xQt0
>>529 >>531
動画で十分と思ってるのかなアポーは

534 :名称未設定:2010/05/15(土) 15:06:30 ID:2OvtBaku0
結局Adobeは Adobe(R) Flash(R) が売れれば良い訳でしょ。

535 :名称未設定:2010/05/15(土) 15:08:44 ID:SeyeOkfB0
なんで、サードパーティー製のFlash Playerってないの?
知らないだけ?教えて偉い人!

536 :名称未設定:2010/05/15(土) 15:20:44 ID:PgJmUJFK0
HTML5動画はDRMの仕組みがないのが致命的だな。

537 :名称未設定:2010/05/15(土) 15:24:06 ID:GBwuLLts0
>>535
ほらよ!
ttp://www.act2.com/products/swfflvplayer.html

538 :名称未設定:2010/05/15(土) 15:29:07 ID:SeyeOkfB0
>>537
Thanks!
これiPhoneに移植できないかな?

539 :名称未設定:2010/05/15(土) 15:31:27 ID:tigAmaMG0
>>535
オラも知ってる。これ。
ttp://code.google.com/p/f4player/

540 :名称未設定:2010/05/15(土) 15:34:37 ID:SeyeOkfB0
>>539
Thanks!
結構あるんだね。無知な子羊に教えてくれてありがとう!

541 :名称未設定:2010/05/15(土) 15:52:42 ID:lluvSWKM0
>>535
>HTML5動画はDRMの仕組みがないのが致命的だな。

世界中でDRMが消えつつある一方、DRMを執拗に要求する
メディア企業のせいで、日本でのみFlashによる動画配信が
延命され、ガラパゴス化が進むというお話ですね。

542 :名称未設定:2010/05/15(土) 15:57:37 ID:dJMprnMCP
じゃあとっととQuickTimeを廃止しろよ

543 :名称未設定:2010/05/15(土) 16:32:42 ID:An0FZwq90
ブラウザの安定性、安全性で大事なことは、Flashをインストールしないこと。

544 :名称未設定:2010/05/15(土) 16:40:22 ID:3M2ExmmRP
>>531
> >>529
> キーフレームアニメーション制作のツールは今の所無いよね。

iPhoneはネイティブでキーアニメーションを動かせるCoreAnimationつんでるけどつんでるけど、Adobeは絶対使わないんだろうな。

545 :名称未設定:2010/05/15(土) 16:50:06 ID:zO2NDIki0
>>542
QuickTimeのなにを?
API?プレーヤ?movコンテナ?

546 :名称未設定:2010/05/15(土) 17:39:15 ID:PgJmUJFK0
>>541
そうね。今はオープンソースの時代だからね。MacOSXもオープンソースにして無料で配布すべきだよね。

547 :名称未設定:2010/05/15(土) 18:10:39 ID:lluvSWKM0
>>546
DRMって何かわかってる?
OS Xはライセンス入れなくていいから、やろうと思えば無限の台数にインストールできるよ。
にもかかわらず、Snow LeopardのDVD版があれだけ売れたの、なんでだろうね〜。

DRMがかかっていて,絶対にコピー不可能な映画のDVDより、よっぽど儲かっていると思うよ。
ライセンス制限のかかってないSnow Leopardって。

548 :名称未設定:2010/05/15(土) 19:09:52 ID:BWRXrCuA0
まぁ、逆にキーフレームのアニメーションがHTML5+JavaScriptで出来ればFlash
いらねって話になるけど、まぁそんなに単純な話でもないと思う。
とはいえ、ほとんどの企業とかで使われているFlashなんてメニュー周りかバナー
程度の使われ方しかしてないから、大して影響もなさそうな気もするけどね。
実際、メニュー周りは段々JavaScriptで代用し始めてるし。

549 :名称未設定:2010/05/15(土) 20:24:57 ID:PgJmUJFK0
映像は人類共通の財産だからDRMは要らない。斬新な意見です。

550 :名称未設定:2010/05/15(土) 20:27:45 ID:kOjgy+WRP
Are you fool? Or will you die?, Adobe.

551 :名称未設定:2010/05/15(土) 21:43:14 ID:lluvSWKM0
6月のWWDCで、JobsがHTML5でお手軽にアニメを作れる無料ツールを発表したら
それでジ・エンドになるかもな。


552 :名称未設定:2010/05/16(日) 00:01:34 ID:NOQd/JEQ0
残念ながらHTML5には描いた絵を動かすということが出来ず
全部書き直しになるから、作れたとしても大幅にパフォーマンスが悪くなるよ。l

Flashの場合、プラグインにアニメーションの機能が含まれているから
(プラグインを一度インストールすれば)Flashデータは少なくてすむけど、
JavaScriptで作れば、アニメーション実現のためのコードを
全部ダウンロードしなくちゃいけなくなるしね。この点でも重くなる。

553 :名称未設定:2010/05/16(日) 00:03:09 ID:vcC9k4Dq0
Flashでやるのに向いた処理はFlashでやれば良いよ
適材適所

554 :名称未設定:2010/05/16(日) 00:48:21 ID:RLv2kUan0
html5で絵が動かせない?
嘘つきが出てきたな。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1272764988/119-123

555 :名称未設定:2010/05/16(日) 01:46:55 ID:bAFHcfvK0
>>552
>残念ながらHTML5には描いた絵を動かすということが出来ず
>全部書き直しになるから、作れたとしても大幅にパフォーマンスが悪くなるよ。l

残念ながら、描いた絵を動かすという機能はどんなソフトウェアにもありません。
単に、タイムフレーム毎に用意された絵を表示したり、指定された座標に絵を描画するだけです。
それは Flash も HTML5 も変わりはありません。Mac では、エンティティの数が少なければ
HTML5 の方がむしろパフォーマンスが良いというベンチマーク結果もあります。

556 :名称未設定:2010/05/16(日) 02:09:57 ID:bAFHcfvK0
>>548
>キーフレームのアニメーションがHTML5+JavaScriptで出来れば

今でも出来るよ。リッチなオーサリングツールが無いというだけで、
貴方がプログラマならまあ困らない。

557 :名称未設定:2010/05/16(日) 03:57:21 ID:tniA3ynp0
>>556
それ言い出したら、どんな規格でも大概アニメーション作れるんじゃないか?

それこそ連番GIFでも出来ちゃうし
ただ、激しく面倒くさい&効率悪いから、今時そんな事する奴居ないだけで…

558 :名称未設定:2010/05/16(日) 04:35:19 ID:Woh/VjCy0
まったく現実的でない事を言って、無理やり擁護する。ナンセンスだよな。

559 :名称未設定:2010/05/16(日) 04:48:15 ID:RLv2kUan0
>>557
おいおい…GIFアニメとFlashの描画アニメを同一視するなんて、
根本から知識が間違っている。出直してこい。

560 :名称未設定:2010/05/16(日) 05:54:49 ID:bAFHcfvK0
>>557
>どんな規格でも大概アニメーション作れる

そうだよ。Flash の場合はプログラムを知らなくても作れるというだけ。
面倒かどうかは内容にもよるけど、Flash がよく使われているウェブの
バナー広告レベルのアニメーションなら別段大した話じゃない。

561 :名称未設定:2010/05/16(日) 06:39:31 ID:Woh/VjCy0
バナー広告レベルでもFlashの方が断然作りやすいんだよな。
やろうと思えば、別にGIFアニメなんて使う必要ない。
JPEG画像を数枚用意して、imgタグのsrc属性をJavaScriptで差し替えてやればいい。タイマー使ってコンマ何秒でループさせて。
この程度の処理なら、IE6とかの最古のブラウザでも問題なく動く。
だけど、そんな面倒なことは誰もやらない。Flash使う方が断然開発が効率的だから。

562 :名称未設定:2010/05/16(日) 06:47:33 ID:bAFHcfvK0
単に制作ツールの問題だから、それが動く時に Flash であろうと HTML5 であろうと
大きな違いは無い。だから Smart Paste みたいな機能が注目されるという訳だね。

563 :名称未設定:2010/05/16(日) 07:05:45 ID:Woh/VjCy0
そう。だから、アニメーションといえばFlash一択になるのば現実的で仕方ない。

564 :名称未設定:2010/05/16(日) 07:55:15 ID:bAFHcfvK0
バナー広告のアニメーションは Flash 一択でも困らないかな。
一括でオフに出来るのもメリットと言えばメリットだし。

canvas 向けのオーサリングツールもその内整備されるでしょう。

565 :名称未設定:2010/05/16(日) 10:05:33 ID:q6S/SJVWP
マシン語直打ちすればいいのでXcodeは不要
的なたわごと

566 :名称未設定:2010/05/17(月) 14:08:33 ID:HXu2KMt50
バナー広告アニメーションなんて物の存在自体が世間の大迷惑だけどな。

567 :名称未設定:2010/05/17(月) 16:21:14 ID:X/uwn7/70
バナー広告アニメーションなんて物を作って金をもらってますが
もちろん自宅ではAdBlockとSafariBlockが絶賛稼働中です

568 :名称未設定:2010/05/18(火) 10:01:10 ID:7k0arXLz0
> バナー広告アニメーションなんて物を作って金をもらってますが

こういう人のキャリアパスってどうなってるんだろう。
定年間際に何やってるのかイメージ出来ない。

569 :名称未設定:2010/05/18(火) 12:48:34 ID:4EKGVAlq0
AdBlockとかSafariBlockも金取れば儲かりそうだが
そして金を払わないで使っていると広告がでる仕組みに(ぉぃ)

570 :名称未設定:2010/05/19(水) 01:22:57 ID:2Yl+FjYi0
何かFlashいらないスレになってない?

571 :名称未設定:2010/05/20(木) 11:06:18 ID:kimIfF/8P
SafariにWebM codecは乗るんだろうか?Perianがサポートするか。

572 :名称未設定:2010/05/20(木) 12:03:37 ID:WkAp1ZqR0
x264 の開発者のウェブビデオや VP8 や Flash への失望を書いた日記を翻訳した
ttp://d.hatena.ne.jp/ampll/20100502/1272787459

これを読んだら妄信的なFlash信者も少しは感じるところがあるんじゃない?

573 :名称未設定:2010/05/20(木) 14:45:25 ID:plPC5gTT0
iPhoneがシェア一位独走なんだ

Androidがシェア抜く報道

その報道はおかしい

やっぱりAndroidが抜いたらしい

Apple一社対多数だからズルい

iPhoneはFlash見られないけどHTML5になるからいいんだ

OSPにGoogle加入、Flash猛プッシュ開始

HTML5になるんだ,iPhoneで見られないFlashサイトが古いんだ

Intel,ARM,AMD,NVIDIA, Quallcom,Broadcom,Android,Symbian,NOKIA,RIM等続々とOSP加入Flashサポート態勢突入

Flash見られなくても全く困らない、何故ならHTML5...

OSPベンダー&キャリア70社突破Google、Android2.2でFlash10.1サポート発表

Flash見られなくても全く困らない、何故ならRDPやVNCやCloudBrowserを使えば....

結局iPhoneローカルでFlash見られないからサーバとクライアントが必要

Flash見られなくても全く困らない、何故なら徐々にHTML5....

574 :名称未設定:2010/05/20(木) 14:46:20 ID:kimIfF/8P
う〜む、WebM/VP8にもライセンス料の問題があるのか...

575 :名称未設定:2010/05/20(木) 15:00:47 ID:jhOXe5j20
>>574
あのライセンス料の下りは、それ言い出したら世の中フリーソフトなんてあり得んって結論にならんか?
どんな規格やコーデックだって特許ゴロに因縁つけられる可能性は必ずある

576 :名称未設定:2010/05/20(木) 15:12:54 ID:kimIfF/8P
>>575
あのMSがライセンスフリーを詠ってたVC-1を陥落させた特許ゴロ...

577 :名称未設定:2010/05/20(木) 18:19:03 ID:Tp2gIouH0
webMへの対抗措置のためMPEG LA(&H.264ライセンサー各社)が折れて
配信ライセンスの2016以降の将来に渡る無償化を発表

がベストなシナリオかな、と思う

現状で既に民生機器や有償コーデック等で相当な収入を得ているから、
それを失う&目減りする可能性を考慮すればあり得る話だと思う

578 :名称未設定:2010/05/20(木) 18:20:39 ID:SX9awB8w0
VP8がOSS化だそうな。
Google太っ腹。

579 :名称未設定:2010/05/20(木) 18:42:15 ID:s214E0LT0
しかし、MSがVP8サポートをこうもあっさり決めるとはちょっと意外だったな。これでHTML5動画の標準コーデックはVP8に決まった。

580 :名称未設定:2010/05/20(木) 18:44:27 ID:Tp2gIouH0
併存だろう

581 :名称未設定:2010/05/20(木) 18:50:29 ID:s214E0LT0
逆に聞きたい。誰がどういう理由でH.264の動画サイトを作るのかと。
既存のレガシーブラウザはFlashビデオ、Safari以外のこれから出る新しいブラウザはVP8。これでほぼすべてのユーザの要求を満たせる。

582 :名称未設定:2010/05/20(木) 18:53:35 ID:Tp2gIouH0
もう既に広く普及しているし、ハードウエアの再生支援も可能になっているから。
それと>>577の様な展開への希望も込みで。
VP8の再生支援はこれからなので、今出ているハードでは効かない。

583 :名称未設定:2010/05/20(木) 20:11:43 ID:HObIxsW20
>>578
その為の買収だったからね。

>>581
Safari というより WebKit には当然入ってくるんじゃないの。
iPhone / iPad 用の再生アプリも作られるだろうし。
そんなに焦らなくても大丈夫だと思うが。

584 :名称未設定:2010/05/20(木) 20:23:14 ID:QtOwYnKc0
マイクロソフト、Office 2007からPDFサポート機能を削除
http://sourceforge.jp/magazine/06/06/05/103218

585 :   ↑       :2010/05/20(木) 22:07:01 ID:DbR77e7K0
2006年06月05日 18:08
の記事

586 :名称未設定:2010/05/20(木) 22:09:47 ID:DbR77e7K0
http://www.forest.impress.co.jp/docs/special/20090731_306004.html
 「Word 2010」では、標準でPDF形式での保存機能が搭載された。

587 :名称未設定:2010/05/20(木) 22:39:43 ID:s214E0LT0
Office2007にPDF出力機能ついてるよ。

588 :名称未設定:2010/05/20(木) 23:55:43 ID:eN1grpNM0
PDFを開いて編集できるんなら意味があるんだがどうなんだ

589 :名称未設定:2010/05/21(金) 17:53:16 ID:2AY9K08S0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

【携帯】GoogleモバイルOS Android 2.2発表、Flashやテザリングをサポート[05/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274426632/

590 :名称未設定:2010/05/21(金) 18:19:36 ID:CtBjxT0t0
この騒動って、結局殿様商売していたadobeが調子こいてAppleに三行半突きつけられたってことだよな。
ここしばらくのAdobe製品のアップル対応を見ていれば、どの口がそれを言うかと思う。

591 :名称未設定:2010/05/21(金) 18:34:51 ID:yCE2Pb+Q0
最終的に三行半つけられたのはApple自身ですた!
というオチになりそうだなぁ

592 :名称未設定:2010/05/21(金) 18:43:03 ID:9maIz/iN0
App Storeを回避できてしまうFlash環境を排除するためにAdobeに濡れ衣を着せて放り出した

が真実だろう

593 :名称未設定:2010/05/21(金) 18:44:05 ID:JWk/pgs30
こういうのって有利に交渉する為の揺さぶりとかが常で
後になって〜で合意の発表!とかの展開が良く有るけど
今回のはどうなんだろうね

594 :名称未設定:2010/05/21(金) 18:48:55 ID:m6K+qeqI0
我々としては何がどうなったところでAppleの決定を粛々と受け入れるだけなんだから
今は思考停止的にFlash叩いておこうぜ。邪念は捨てろ。

595 :名称未設定:2010/05/21(金) 18:49:13 ID:oh8Ku5mw0
a社はiPhoneOS時代になったらただの3下になってしまいましたね


596 :名称未設定:2010/05/21(金) 19:01:42 ID:8xaHlhLr0
むしろ殿様商売はアップルの得意技

597 :名称未設定:2010/05/21(金) 19:17:54 ID:aI/0sB1J0
会社潰れかかってた時代でも殿様商売だったからな

598 :名称未設定:2010/05/21(金) 19:54:27 ID:25uoSXmO0
実はりんごとあどべは買収で合意していたが、
MSとぐぐるの妨害が予想されたので一芝居打った
近々合併を電撃発表!
〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
       Ο
        o

        ∧∧ !  ガバッ! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___(;゚Д゚)___   < 夢か!!!
    |  〃( つ つ   |    \________
    |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
    |  \^ ⌒   ⌒  \
    \  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
      \ |________.|
という夢をみた・・・

599 :名称未設定:2010/05/21(金) 21:15:12 ID:ZrbOsj8C0
Androidは野良アプリのせいで、盛大に個人情報が漏れ出すのが水晶玉の中に見えるんですが。

600 :名称未設定:2010/05/21(金) 21:17:10 ID:7NJXsRy80
>>590
Jobs は戦運びが上手いよね。
確実に勝てる確信があったんだろうね。

601 :名称未設定:2010/05/21(金) 21:48:50 ID:jMJslFT+0
三擦り半

602 :名称未設定:2010/05/21(金) 23:01:19 ID:LpotnyNu0
「どうやら人々はFlashを使うようですよ」。 他人事のような話しぶりで切り出したググント
ラ氏は、Android 2.2でのFlash対応についても 言及。自分の子どもがいつも見ているWebサイ トが、Flash非対応のiPadではオレンジ一色と なってしまい、「ねぇパパ、パパのAndroidで遊 んでいい?」と聞かれたのだと、実話か作り話
かよく分からない逸話で会場からマイルドな笑
いを誘っていた。 左がFlash対応のAndroidの画面、右はFlash非 対応のiPadの画面  画面がすべてオレンジ色に染まったiPadと、 正しくコンテンツを表示しているAndroid端末を 指差し、ググントラ氏は「これがオープンであ
る、ということの本当の意味です」と、またし
てもアップルのポリシーをチクリと皮肉った。


HTML5厨:((´゙゚'ω゚')): ピクピク

603 :名称未設定:2010/05/21(金) 23:01:22 ID:u+/fFwri0
>>598
俺も同じこと考えてた。

だってAppleがいきなりAdobe買収したと発表したら、すげー非難浴びそうだし。

web上のFlashのシェアがものすごいのにAppleがそれを握ることになっちゃうし。
PhotshopもイラレもPDFもアップルのものになっちゃうのは非難轟々だろうし。

でも、こうやってケンカしてるように見せかけた上で買収発表したら違う見方をされる。

604 :名称未設定:2010/05/22(土) 14:11:32 ID:ozIn6Nyk0
iPhoneがシェア一位独走なんだ

Androidがシェア抜く報道

その報道はおかしい

やっぱりAndroidが抜いたらしい

Apple一社対多数だからズルい

iPhoneはFlash見られないけどHTML5になるからいいんだ

OSPにGoogle加入、Flash猛プッシュ開始

HTML5になるんだ,iPhoneで見られないFlashサイトが古いんだ

Intel,ARM,AMD,NVIDIA, Quallcom,Broadcom,Android,Symbian,NOKIA,RIM等続々とOSP加入Flashサポート態勢突入

Flash見られなくても全く困らない、何故ならHTML5...

OSPベンダー&キャリア70社突破Google、Android2.2でFlash10.1サポート発表

Flash見られなくても全く困らない、何故ならRDPやVNCやCloudBrowseを使えば....

結局iPhoneローカルでFlash見られないからサーバとクライアントが必要

Flash見られなくても全く困らない、何故なら徐々にHTML5....

Google I/OでiPadがm9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ジェトストリームプギャー

605 :名称未設定:2010/05/22(土) 14:18:04 ID:Ko5kjaDq0
誰からも賛同されないコピペを張って楽しいのかな?
そのコピペは何度も見掛けたけど、誰も反応しないし
話題にも上がらないし内容が読まれてる風でもない。
長文が邪魔だなと思って静かに目をそらすだけ。

606 :名称未設定:2010/05/22(土) 14:18:54 ID:mJKVXFmG0
ある種の病人だから仕方ない。

607 :名称未設定:2010/05/22(土) 14:21:16 ID:TjHgxr7R0
Flash見られないのはiPhoneだけだからね。かといってHTML5動画でもAppleだけ孤立だし。

608 :名称未設定:2010/05/22(土) 14:21:44 ID:Ko5kjaDq0
でも、こうなるとちょっと可哀想になってくるわ。
今後は俺も無視するけど、そろそろ気付いて欲しいね。

609 :名称未設定:2010/05/22(土) 21:03:11 ID:0n3j4yxs0
一回見たら即NGで。

610 :名称未設定:2010/05/22(土) 23:59:00 ID:yI9eSN7y0
ブラウザのフラグ員、HP動画再生を「Flash」と呼称
ちょっと頭おかしいw

611 :名称未設定:2010/05/23(日) 00:15:25 ID:zvoI4kAB0
とは言うもののついに当局が動き出したか。
CNNソース

http://us.cnn.com/2010/TECH/05/05/wired.apple.microsoft/index.html

612 :名称未設定:2010/05/23(日) 00:22:54 ID:Ufyq5u3m0
アプルはオープン•カルテル(笑)には参加しません
マイクロやググールのような下請け企業ではありませんしw

613 :名称未設定:2010/05/23(日) 01:23:03 ID:prwAowDl0
「どうやら人々はFlashを使うようですよ」。 他人事のような話しぶりで切り出したググント
ラ氏は、Android 2.2でのFlash対応についても 言及。自分の子どもがいつも見ているWebサイ トが、Flash非対応のiPadではオレンジ一色と なってしまい、「ねぇパパ、パパのAndroidで遊 んでいい?」と聞かれたのだと、実話か作り話
かよく分からない逸話で会場からマイルドな笑
いを誘っていた。 左がFlash対応のAndroidの画面、右はFlash非 対応のiPadの画面  画面がすべてオレンジ色に染まったiPadと、 正しくコンテンツを表示しているAndroid端末を 指差し、ググントラ氏は「これがオープンであ
る、ということの本当の意味です」と、またし
てもアップルのポリシーをチクリと皮肉った。


HTML5厨:((´゙゚'ω゚')): ピクピク

614 :名称未設定:2010/05/23(日) 01:44:55 ID:Ufyq5u3m0
>>613
小さい大人にはなりたくないw
お子さんにはぜひご自慢のスーパーコンピュータでフラッシを見せてあげてくださいw


615 :名称未設定:2010/05/23(日) 01:47:41 ID:jPSAWMKL0
>>613

次は、せめて日本語が理解できる奴にやってもらえ

616 :名称未設定:2010/05/23(日) 02:21:47 ID:H7F58U2n0
>>611
お前さん、その記事の中身をちゃんと読んだのか?

もし英語が読めるなら、それは WIRED の記事で、FTC も
U.S. Department of Justice も公式には何も発表していないと
書いてある事が分かる筈なんだがなあ。

中身の無いアンチは虚しいのう…

617 :名称未設定:2010/05/23(日) 02:46:26 ID:F/vUlNci0
しかも結構前に既に話題になった記事だしな。今更感。

618 :名称未設定:2010/05/23(日) 02:50:40 ID:4jQ3/99A0
つっても、webMの一件でFlashがクローズドだから採用しないって言い分が
ただの建前だったことが確定しちゃったしな…

619 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:03:01 ID:H7F58U2n0
コピペもそうだけど、アンチは全体的にワンパターンなんだよな。
まあ細かい具体的な話をして総スカンを食らうのが怖いのは分かるがw

620 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:33:22 ID:prwAowDl0
ホントにHTML5の時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
Apple抜きでw

Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表

http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/

パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴwww

アップルぽつーんwww

621 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:36:52 ID:H6ywQq4A0
>>620
マイクロソフトも参加してないがな

622 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:38:24 ID:4jQ3/99A0
>>621
MSはIE9の対応表明してるだろ

623 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:39:48 ID:prwAowDl0
http://webmproject.blogspot.com/

We want to thank the many industry leaders and web community members who are collaborating on the development of WebM and integrating it into their products.

Check out what Mozilla, Opera, Google Chrome, Adobe←HTML5厨:((´゙゚'ω゚')): ピクピク and many others below have to say about the importance of WebM to the future of web video.

http://blogs.adobe.com/flashplatform/2010/05/adobe_support_for_vp8.html

Apple仲間はずれwww

624 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:41:36 ID:H7F58U2n0
おまいらチャンピオンズリーグで起きてた訳じゃないのか…
楽しそうで良かったな

625 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:41:42 ID:2eTaX+900
FlashがクローズドだからHTML5を普及させたいっていうなら、GoogleみたいにOggとH264の両対応してたはずだ。Appleは単にH264を普及させたいだけ。

626 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:51:23 ID:H6ywQq4A0
>>622
ん?言ってる意味が不明だが?
HTML5のことか?
IE9は対応表明しているというが
Safariはすでに対応してるが?
記事の内容本当にわかって書いてる?

627 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:55:48 ID:F/vUlNci0
webMは実際試すと分かるがそんなに良いもんでもない、つべも720pまでしか観れないし

流石にブラウザ戦線で戦うには標準技術への対応は不可避だから
いずれはAppleも対応せざるを得なくなると思うが
暫くは様子見のつもりかもね。まだどちらかだけに決まった訳じゃないし、
Apple的には最悪でも両方の併存に持ち込みたい所だろう。

>>622
他所が用意するコーデック入れたら見れますよってのは当然の話だし
他にやられ気味なIEのシェアダウンを避ける為には当然の処置だろう
9は標準準拠とJSの高速化等で他所と同じ土俵で戦うと決めた訳だしなおさら

一方のH.264はIE9の売り文句である「ハードによるアクセラレート」の一環として
DXVA経由の再生支援にも対応させるから、実使用だとかなりの差が出る

628 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:58:28 ID:D39hoAtX0
AppleとGoogleだって、AppleとAdobeだって、一方では協力関係だし
仲間はずれとかなんか人間関係みたいに言ってる奴ちょっとおかしい
アニオタはすぐ擬人化して語りだすから困る

629 :名称未設定:2010/05/23(日) 03:59:43 ID:2eTaX+900
MSはてっきりVP8対応しないんだと思ってた。Appleと共同戦線張ると思ってたから意外。

630 :名称未設定:2010/05/23(日) 04:00:24 ID:2eTaX+900
これでHTML5動画のコーデックはVP8で決まりだな。

631 :名称未設定:2010/05/23(日) 04:02:32 ID:F/vUlNci0
これですんなり一本化出来る程単純な状況とは思えないな
webMは登場が遅過ぎた

632 :名称未設定:2010/05/23(日) 04:07:24 ID:prwAowDl0
iPhoneがシェア一位独走なんだ

Androidがシェア抜く報道

iPhoneはFlash見られないけどHTML5になるからいいんだ

OSPにGoogle加入、Flash猛プッシュ開始

HTML5になるんだ,iPhoneで見られないFlashサイトが古いんだ

Intel,ARM,AMD,NVIDIA, Quallcom,Broadcom,Android,Symbian,NOKIA,RIM等続々とOSP加入Flashサポート態勢突入

Flash見られなくても全く困らない、何故ならHTML5...

OSPベンダー&キャリア70社突破Google、Android2.2でFlash10.1サポート発表

Flash見られなくても全く困らない、何故ならRDPやVNCやCloudBrowseを使えば....

結局iPhoneローカルでFlash見られないからサーバとクライアントが必要

Flash見られなくても全く困らない、何故なら徐々にHTML5....

Google I/OでiPadがm9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ジェトストリームプギャーされる(会場大爆笑)

Flash見られなくても全く困らない、何故なら徐々にHTML5....

Google I/OでwebmパートナーとVP8発表、AdobeとFlashもパートナー

Apple、webmからも仲間はずれm9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ジェトストリームプギャーされる

633 :名称未設定:2010/05/23(日) 04:09:50 ID:2eTaX+900
AppleとGoogleは完全に対立関係になったと思う。

634 :名称未設定:2010/05/23(日) 04:57:34 ID:/s0hTiPE0
iPhoneでFlashが見られないって、そんなに気にしなきゃいけない事なのか?

もともとApple製品って割といろんなコトで蚊帳の外だったよな。
古くからのユーザーとしては、ひとつやふたつ対応していないものがあっても、全く気にならないんだが。
俺の趣味の囲碁なんて全く対応する気配すらないぞ。ヒカ碁にあれだけMac出てきてたのに。
Apple製品って、そういうもんだし、それで今まで何も問題なくやってきてるんだから、Flashなんてどうでもいいじゃん。

635 :名称未設定:2010/05/23(日) 05:11:07 ID:Wd0TNUTz0
アドビの怠慢がちょっと直っただけでも
この衝突の意義はあったろ

と過去形でw

636 :名称未設定:2010/05/23(日) 05:15:33 ID:L8IU9ALb0
あんな腐った会社信用できるか、さっさと潰れてしまえ

637 :名称未設定:2010/05/23(日) 06:25:04 ID:H7F58U2n0
>>634
Flash が見られないと困るという事になっていないと >>632 が可哀相だろ。

Flash が見られないと困る人間は当然 iPhone も iPad も買っていない訳だけど、
それでも iPad があれだけ売れちゃってる事実を >>632 が知ったら、>>632
可哀相だし。

OSP に何社が加わろうとも、そこに入っている各社が HTML5 をプッシュ
しているという事実も伏せておくべきだろうね。>>632 の頭の中では
Flash 天国になっている筈なんだから。大前提の話を崩したら幾ら何でも
可哀相だよね。

http://x264dev.multimedia.cx/?p=377 にある様な webM への疑念は
もちろん >>632 には知らせるべきではないだろうね。ハードウェア
アクセラレーションの整備とか、VP8 の再生品質みたいな難しい話は
全く考えていなさそうだし。

オープンソースかつパテントフリーな webM は Apple がその気になれば
いつでも採用出来る立場にあるという事も >>632 にとっては都合が悪い
話なんだろう。>>632 は Apple が webM に飛びつかないと損をするという
前提で考えているみたいだから。Apple は情勢を見つつ後出しすれば良いだけ
なんだけどね。

シェアとか協賛パートナー数とかでしか考えられない内は Apple について
理解するのは難しいんだろうね。どう転んでも Apple が困らない図式に
なっているのが分からないのも、可哀相だが仕方が無い。

638 :名称未設定:2010/05/23(日) 06:44:09 ID:prwAowDl0
Flashネガキャン大失敗の次はVP8ネガキャンを始めるキチガイ信者www

H.264ヲワタヲワタ\(^o^)/

639 :名称未設定:2010/05/23(日) 06:47:13 ID:H7F58U2n0
>>638
事実を認めたくない気持ちは分かるよ。俺は違うけどな。

640 :名称未設定:2010/05/23(日) 06:49:43 ID:pccQHKtq0
MSはWebMに関しては積極的に対応するわけじゃないだろ。
単にPLUGINが出てきたら、入れるのは構わないよって言う態度だと思う。
VC-1でえらい目を合ってるMSとしては、ほいほい対応してまたぞろ訴え
られてもかなわないし。

641 :名称未設定:2010/05/23(日) 06:49:52 ID:prwAowDl0
Google、Mozilla、Opera、Adobeがオープンソースの新ビデオコーデックWebM/VP8を採用してH.264に対抗

http://jp.techcrunch.com/archives/20100519webm-google-h-264/

アップル仲間はずれヲワタwww

642 :名称未設定:2010/05/23(日) 06:51:27 ID:H7F58U2n0
ぶっちゃけ Apple からしたら VP8 はどっちでも良い話だろ。
パテントトロールから守られている事がはっきりして、
ハードウェアアクセラレーションの整備が進んで、
再生品質も問題無い事が確認出来てから、
のんびりとただ乗りすれば良いだけだから。

VP8 に関して言えば、Apple は余裕をかまして待っていれば良いだけ。
そういう構図になっている。

643 :名称未設定:2010/05/23(日) 06:53:52 ID:prwAowDl0
H.264信者涙目www

644 :名称未設定:2010/05/23(日) 06:59:28 ID:H7F58U2n0
>>640
MS は色々と気の毒だよな。

645 :名称未設定:2010/05/23(日) 07:06:46 ID:1wpyThHi0
ID: prwAowDl0
端から見ればお前の方が気違いだけどなw

646 :名称未設定:2010/05/23(日) 07:13:16 ID:H7F58U2n0
本当の所は、話し相手が欲しいだけなんじゃないの。
無理矢理にでも煽れば誰かは相手にしてくれるからね。
この板の住民はみんな優しいし。

647 :名称未設定:2010/05/23(日) 07:15:26 ID:prwAowDl0
Flashなんか見れなくてもいいよ、何故ならHTML5...

Googleバイスプレジデント
「人々はフラッシュ見るんです!」
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqbCUAQw.jpg

Flash見られなくてもいい、何故ならHTML5に...

Android Flash10.1サポート発表
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkt-UAQw.jpg

Flashなんか見られなくてもいいよ、何故ならHTML5が...

Google I/OでFlash表示できないiPadプギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!される。
会場大爆笑拍手喝采
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpLOTAQw.jpg

Flashなんか見られなくてもいいよ、何故ならHTML5とH.264で...

Google,Mozilla,Opera,AdobeがWebM/V8を採用してH.264に対向

Flash見られなくてもwebm仲間外れでもいい、何故ならJobsがその気になれば(´;ω;`)ブワッ

648 :名称未設定:2010/05/23(日) 07:18:59 ID:H7F58U2n0
仲間はずれがどうとかをやたら強調するのも、本当はトモダチが欲しいのかなーと・・・

649 :名称未設定:2010/05/23(日) 07:57:17 ID:Ufyq5u3m0
アイフォーン用のアドベ製ユーチューブ閲覧アプリがないから
もうフラッシやめたかと思いましたw

650 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/23(日) 08:16:21 ID:jVMeXnLf0
H264やVP8の規格って、グーゴーパックマンみたいに
キーボード入力などで動きが変わるゲーム動画も作れるの?

651 :名称未設定:2010/05/23(日) 09:45:07 ID:sE985fUI0
>>650
それはH.264とかVP8とかのビデオコーデックは何でもよくて
ActionScriptとかJavaScriptで制御するだけ

652 :名称未設定:2010/05/23(日) 11:36:29 ID:SF6GuUy20
よくわかった
おまえらのPCでこの最高に素晴らしいフラッシュサイトをみてもまだ
フラッシュマンセーといえるのか?

ttp://iida.jp/

俺はフラッシュ氏ねとしかいえない


653 :名称未設定:2010/05/23(日) 12:03:07 ID:A9lWU6wy0
次のアンドロイドでどこまで快適にFlashを利用できるかまだわかってないのに、iPhoneに搭載されてないことをそこまでぎゃーぎゃーと煽る意図が全くわからない。
比較対象としては今一番最適だろうJooJooのテスト記事も見かけないし。
見れるとどこまで世界が変わるか知りたいもんだ。

654 :名称未設定:2010/05/23(日) 12:21:58 ID:prwAowDl0
ホントにHTML5の時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
Apple抜きでw

Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表

http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/

パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴwww

アップルh.264厨オワタwww

655 :名称未設定:2010/05/23(日) 12:48:05 ID:dQV3+GeO0
なぜにいまさらVP8?
また変なフォーマット作りよってからに。

656 :名称未設定:2010/05/23(日) 12:50:18 ID:2eTaX+900
>>652
普通に見られるよ。MacじゃなくてVistaだけど。
こういうのもあるみたいだ。
http://yfrog.com/5cyeoz

657 :名称未設定:2010/05/23(日) 13:03:31 ID:prwAowDl0
Flashネガキャン大失敗の次はVP8ネガキャン開始ですwww

ジョブズ厨悲惨www

658 :名称未設定:2010/05/23(日) 13:25:38 ID:Ufyq5u3m0
でフラッシもオープンになるの?
まさか動画コージックだけただ乗りに乗り換えとか?w
うわ、だせーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

659 :名称未設定:2010/05/23(日) 13:36:10 ID:mTd8mSXi0
VP8って既存ハードで再生支援効くのかよ?

660 :名称未設定:2010/05/23(日) 13:37:11 ID:KKzUD9zS0
>>659
オープンとか標準とか言う言葉を聴いたら、
「これからは」って言葉が頭についていると思えば良いよ。

661 :名称未設定:2010/05/23(日) 13:47:07 ID:pccQHKtq0
>>659
現状は一切ないね。
一応名だたるコンダクターが入ってるから、まぁ対応はするんじゃねえの?
とはいえ、実際に使えるようになるまで半年から1年は掛かると思うが。
その間にVC-1みたいなことになる可能性がでかいかも。

662 :名称未設定:2010/05/23(日) 13:47:35 ID:OiGedsc90
ttp://hissi.org/read.php/mac/20100523/

663 :名称未設定:2010/05/23(日) 14:33:15 ID:ci8hw2230
Appleはコントロール不可な中間層を入れられるのが嫌なんだろう。
不具合に責任は持てないし直す事もできない。
他プラットフォーム版Flashとの流用が強まればせっかく入れた新ハードだって開発者に使ってもらいにくくなり、ユーザーとってもデメリットとなる。
製品のコンセプトを考えたAppleのメーカーの責任としての一つの選択だ。

664 :名称未設定:2010/05/23(日) 15:21:25 ID:370Baug3P
既にDTV板で実際に試してるけど、H.264に比べて性能・重さ共に酷すぎ。
おまけに特許関係も、Google自体がライセンスですでに及び腰。VC-1と同じ道を歩むのか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1274325583

665 :名称未設定:2010/05/23(日) 15:38:05 ID:2eTaX+900
YouTubeが採用するわけで、その時点でVP8がスタンダードになるの間違いない。IEが対応しなければ普及を遅らせる事が出来たろうけど、それもない。


666 :名称未設定:2010/05/23(日) 15:57:01 ID:H7F58U2n0
>>664
encode/decode 時間は長期的には解決される可能性はあるし、
画質も高品位じゃなくてもフィットする使い方があるかもしれない。
(あくまで Google が気合い入れて頑張ればの話だけど…)

でも特許関連は VP8 の大前提なんだからしっかりして欲しいね。
ロイヤルティが発生するなら VP8 を採用するメリットは全く無い訳だし。

667 :名称未設定:2010/05/23(日) 16:00:20 ID:My1rfRzV0
Adobeかんがれ。

668 :名称未設定:2010/05/23(日) 16:11:59 ID:7qRszg220
広告出してなんぼのGoogleが、
iPhoneOSとユーザーを無視できる訳ないじゃん。

669 :名称未設定:2010/05/23(日) 16:17:06 ID:2eTaX+900
iPhoneはAndoroidの敵だから。
iPhone以外のブラウザはPCも携帯も、FlashビデオなりVP8なりでYouTubeを見られるわけで。
ほとんどの人はYouTubeを見られる。スマートフォンでYouTubeを見たければ、iPhone以外のスマートフォン、例えばAndoroidを買えばいい。
これはGoogleにとってはベストな状況。


670 :名称未設定:2010/05/23(日) 16:26:50 ID:BS8+PX1f0
>>669
そんな露骨な嫌がらせは訴えられてアウトだけどな。
社会の常識と君の考えは違うものなんだよ。

671 :名称未設定:2010/05/23(日) 16:28:06 ID:F/vUlNci0
現状既に普及してて高画質で再生支援も効いて快適なH.264を
いまさら中途半端な品質の代替品に交換を迫られるってのは、
ユーザー的にはかなり鬱陶しい話だ。

ここ数日の新規投稿動画の視聴を試した限りでは
よつべもまだ両方のコーデックでエンコード続けてるみたいだから、
彼ら自身も未だ様子見してるっぽい。

>>665
>IEが対応しなければ
OSにプラグインやコーデック追加の仕組みが有る限り、
個別狙い撃ちの露骨なブロックでも掛けない限りは「対応しないこと」自体が不可能。
「IEが対応しなければ」の言葉自体が既にナンセンス。

あとはIE9で標準準拠強化を謳ってるから、イメージダウンを避ける為のコメント
としては妥当。邪魔はしませんよ、って。

672 :名称未設定:2010/05/23(日) 16:44:52 ID:MttpWSUF0
>>669
何故にYouTube限定なのかわからない。
そもそも、iPhoneでYouTube見られることを知らないの?

673 :名称未設定:2010/05/23(日) 16:46:32 ID:2eTaX+900
MSは最初IE9をH264のみサポートすると言ってたんだから。

674 :名称未設定:2010/05/23(日) 16:47:27 ID:2eTaX+900
>>672
見られないようにするのでは。それはGoogleの自由だから。iTMSでAppleがどういうフォーマットを提供しようとAppleの自由なように。

675 :名称未設定:2010/05/23(日) 16:56:18 ID:Wd0TNUTz0
>>672
iPhoneの実機を見たことがないんでしょうw
YouTube=Flash必須と誤解している

676 :名称未設定:2010/05/23(日) 16:59:12 ID:H7F58U2n0
>>674
>見られないようにするのでは。

『するのでは。』ってw
そんな技術的にも社会的にも不可能な話ばかりして、君は何がしたいんだ?
自分の意見を持つのは良い事だと思うけど、もう少し背景の知識を学ぼうぜ。

677 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:11:58 ID:2eTaX+900
技術的には可能だよ。社会的にどうかは、Flashを閉めだしたAppleに倣えば可能だろう。

678 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:19:54 ID:H7F58U2n0
>>677
Youtube 視聴用のアプリ経由でアクセスすれば、iPhone だけを選別してはじくのは技術的に不可能だよ。
VP8 がオープンでございと言ってるそばから、ライバル端末を切り捨てるのも不可能。
Google は Apple と違って Flash も採用しますと言った手前、Apple のやり方を模倣するのも不可能。

そんな現実味の無い話をして、君はどうしたいの?

679 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:26:57 ID:ufIjQ/rQ0
そんなことしなくても我らがJobsがV8なんてサポートしない(キリッ
っと切り捨ててくれるさw

680 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:30:27 ID:F/vUlNci0
>>673
ビルトインなネイティブサポートではね。
でもプラグインの仕組みが有る限りFlashや他の諸々の形式も
サポート出来るのは当然のことでしょ。言う必要も無い位当たり前のこと。

「他は使えないようにします」なんて一言でも言っていたかい?違うよね。

意外性で言ったら、webM推進側のよつべが
現状H.264との両対応を選んでるってことの方がずっと「意外」だよ。

681 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:32:41 ID:Ufyq5u3m0
とりあえずフラッシとかいうモンスターの
モーバイル用の名前を付けてよ、話にならない感じだからw

682 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:34:55 ID:2eTaX+900
YouTubeでH.264を提供するかしないかはGooleの勝手。
AppleがiPhoneでVP8をサポートするもしないもAppleの勝手。

683 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:36:47 ID:2eTaX+900
実際、VP8とH264と両方エンコードし続けるのは負担だと思うよ。

684 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:44:06 ID:F/vUlNci0
ID: 2eTaX+900
で、あと何10回くらい>>629>>630を言い続けるつもりなんだ
ここやこの板の似たスレで何日も前から同じこと言ってないか?

非マックユーザだからって排除する気もないが、
壊れたレコード状態はいい加減目障り

685 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:48:08 ID:F/vUlNci0
>>682,683
その負担を敢えてやってる所に、彼らが建前と現状の違いを良く分かっている
現実路線主義なんだと言うことが良く現われていると思うね。

将来はともかく、今の段階でwebMへの一本化は
他所に付け入る隙を与えるようなもんだから。

686 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:55:38 ID:2eTaX+900
他所って言ってもVP8非対応そうなのはAppleだけだよ?
H264を止めてユーザ離れが起きるのはiPhoneユーザだけ。そのiPhoneはAndroidの完全な競合だよ。

687 :名称未設定:2010/05/23(日) 17:59:15 ID:n2K5rZN00
ようするに余所に技術を握られたくないという綱引きやってるだけの話。

オープンこそ素晴らしいとかFlash叩いてたアホー信者の頭の悪さも
露呈しちゃったけどそれは瑣末なことだw

688 :名称未設定:2010/05/23(日) 18:00:24 ID:H7F58U2n0
Flash の構図と VP8 の構図を区別出来ない人って…

689 :名称未設定:2010/05/23(日) 18:01:32 ID:F/vUlNci0
>>686
>>685はツベの話で、「他所」は他の動画投稿サイトのことだよ

690 :名称未設定:2010/05/23(日) 18:02:09 ID:2eTaX+900
>>684
俺はマックユーザだよ。デスクトップとノートと1台ずつ持ってる。メインマシンはWindowsだけど。
というか、今となっては相当古くからのマックユーザ。MacLifeとかMacJapanとか毎月買って読んでて、後ろにStepが5つのNoとかって広告が載ってた。その頃からのユーザだから。

691 :名称未設定:2010/05/23(日) 18:07:24 ID:F/vUlNci0
>>690
>>656に"MacでなくVista"って書いてたから勘違いした。失礼。
懐かしい話だな、その頃のことは覚えてるよ。

692 :名称未設定:2010/05/23(日) 18:28:57 ID:e0fUh7jT0
Apple自身がVP8に対応しなくても、Mac OSX用には有志がVP8プラグイン出すと思うよ。
何せ、オープンソースだから。
しかし、ライセンスがアレなので、

693 :名称未設定:2010/05/23(日) 18:32:18 ID:yK2toeDS0
別に単にMacで再生することについては誰も心配してないよ
問題はSafariがHTML5の対応codecとして実装するか、iPhoneでどうなるか、でしょ

694 :名称未設定:2010/05/23(日) 19:10:20 ID:H7F58U2n0
別に iPhone で再生することについては誰も心配してないよ
今だって Youtube は専用アプリなんだから

695 :名称未設定:2010/05/23(日) 19:26:19 ID:yK2toeDS0
え?
HWデコーダが載ってるH.264とそれ以外のフォーマットじゃ全く話が違うでしょ。

696 :名称未設定:2010/05/23(日) 19:35:43 ID:H7F58U2n0
ああ再生支援の話ね。それはもう暫くしないと何とも言えないんじゃないの。
今の内は心配しても仕方が無いと思われ。

697 :名称未設定:2010/05/23(日) 19:43:48 ID:370Baug3P
次の機種にアクセラレータ載せるにしても、
現行機だとARMのSIMDでやるしか無いわけだよな。
ARMがFlash乗り気じゃないのもこの辺かも。

698 :名称未設定:2010/05/23(日) 19:56:53 ID:prwAowDl0
Flashなんか見れなくてもいいよ、何故ならHTML5...

Googleバイスプレジデント
「人々はフラッシュ見るんです!」
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqbCUAQw.jpg

Flash見られなくてもいい、何故ならHTML5に...

Android Flash10.1サポート発表
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkt-UAQw.jpg

Flashなんか見られなくてもいいよ、何故ならHTML5が...

Google I/OでFlash表示できないiPadプギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!される。
会場大爆笑拍手喝采
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpLOTAQw.jpg

Flashなんか見られなくてもいいよ、何故ならHTML5とH.264で...

Google,Mozilla,Opera,AdobeがWebM/V8を採用してH.264に対向

VP8は重いしハードウェアアクセラレーションも効かないよキリッ
ARMも乗り気じゃないんだよキリッ

webmハードウェアパートナー
ARM←⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ピクピク,NVIDIA,Quarcomm,Broadcom,Imaginationtec,TexasInstruments...
http://jp.techcrunch.com/archives/20100519webm-google-h-264/

Flash見られなくてもwebm仲間外れでもいい、何故ならJobsがその気になれば(´;ω;`)ブワッ



699 :名称未設定:2010/05/23(日) 20:03:42 ID:prwAowDl0
age

700 :名称未設定:2010/05/23(日) 20:18:18 ID:H7F58U2n0
>>697
その点、Apple は実装を待ってから採用すれば良いだけだから気楽で良いね。

701 :名称未設定:2010/05/23(日) 22:00:13 ID:sigg3ULU0
>>700
AppleがARM買収するかもって噂がコレに絡んでくる訳ですねw

…買収よりは、巨額出資で最優先顧客化した方がメリット大きそうだがw

702 :名称未設定:2010/05/23(日) 22:02:35 ID:F/vUlNci0
ARMは設計を売る会社だし、組み込みで広範に採用されてるから
買い取って独占化するメリットを余り感じないな、弊害の方がずっと多い

703 :名称未設定:2010/05/24(月) 00:02:50 ID:XJGoHqHd0
ふらっしは糞重いんだよ
しかも広告ばっかり
あどべ氏ね
ふらっしをしようしたウェブサイトなんてどこも最悪

例外は、ようつべとニコ動だけだ
つまりこの2つを攻略すればあどべ撃滅


704 :名称未設定:2010/05/24(月) 00:55:08 ID:ubknbXAH0
>>703
うん、重いwebばかりになれば高いマシンパワーを要求されるので
新しいパソコンが売れに売れて・・・なんて時代じゃない気がする。

705 :名称未設定:2010/05/24(月) 01:25:17 ID:WWy/dMNo0
3G回線でFlash見たいって連中は本当に何がしたいんだろうね。
モバイルでローディング数十秒なんて速攻離脱するだろ。

706 :名称未設定:2010/05/24(月) 08:14:55 ID:2S5flrE/0
ホントにHTML5の時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
Apple抜きでw

Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表

http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/

パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴwww

アップルh.264厨オワタwww

707 :名称未設定:2010/05/24(月) 08:39:10 ID:XzhMlN7z0
日本のトップがあれじゃ
そらへんなやつも湧くわなw

708 :名称未設定:2010/05/24(月) 08:42:48 ID:MIAzitV60
つい先日までオープンオープン言ってたApple親衛隊は一体どこに…

709 :名称未設定:2010/05/24(月) 09:11:09 ID:MhpHssJf0
>>705
しかし、メリットあるのか?w
Adobe Flash Player 10.1 for Android
ttp://www.youtube.com/watch?v=-zZLp1e2FiQ
Android 2.2 Froyo - Adobe Flash and Air demo
ttp://www.youtube.com/watch?v=_-N5GIG3k-s

コレジャナイPhoneまでw
ttp://www.youtube.com/watch?v=3IBxJeHHmPM

710 :名称未設定:2010/05/25(火) 12:27:28 ID:LqgpF/Qn0
ttp://www.macrumors.com/2010/05/24/web-browsing-performance-on-android-2-2-hampered-by-flash-compatibility/

711 :名称未設定:2010/05/25(火) 23:27:15 ID:V06EINat0
Flashの代償にページ表示速度が3GS以下になると。
だめじゃん。

712 :名称未設定:2010/05/26(水) 00:54:13 ID:3bybRK050
なんかもう頑張り方が哀れになってきたな

713 :名称未設定:2010/05/26(水) 00:54:43 ID:mjVuNmchP
iPhoneじゃどれだけ待っても表示できないけどねw

714 :名称未設定:2010/05/26(水) 01:03:44 ID:U9GFrAcA0
Flash 広告が表示されるのをじっと待っている >>713 がカワイソス…

715 :名称未設定:2010/05/26(水) 01:19:57 ID:HjoAJYKnP
「Android 2.2」のウェブブラウジングパフォーマンス、Flash互換がネックに

Mac Rumorsでは、pocketnow.comが、Android 2.2(Froyo)を搭載したNexus One
とiPhone 3GSのウェブブラウジング速度を比較していると伝えています。Froyoのウェ
ブブラウザは、世界最速のモバイルブラウザとされていますが、Flash Player 10.1
Betaをサポートしていることで、Flashを使用したページの読み込みやスクロールなど
が遅くなっています。FroyoでFlashを無効にした場合のテストでは、読み込み速度は
iPhoneと同等、もしくはiPhoneを上回っています。

5倍速いんじゃなかったのか?

716 :名称未設定:2010/05/26(水) 06:11:42 ID:BQ70pxHy0
Flashなんか見れなくてもいいよ、何故ならHTML5...

Googleバイスプレジデント
「人々はフラッシュ見るんです!」
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqbCUAQw.jpg

Flash見られなくてもいい、何故ならHTML5に...

Android Flash10.1サポート発表
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkt-UAQw.jpg

Flashなんか見られなくてもいいよ、何故ならHTML5が...

Google I/OでFlash表示できないiPadプギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!される。
会場大爆笑拍手喝采
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpLOTAQw.jpg

Flashなんか見られなくてもいいよ、何故ならHTML5とH.264で...

Google,Mozilla,Opera,AdobeがWebM/V8を採用してH.264に対向

VP8は重いしハードウェアアクセラレーションも効かないよキリッ
ARMも乗り気じゃないんだよキリッ

webmハードウェアパートナー
ARM←⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ピクピク,NVIDIA,Quarcomm,Broadcom,Imaginationtec,TexasInstruments...
http://jp.techcrunch.com/archives/20100519webm-google-h-264/

Flash見られなくてもwebm仲間外れでもいい、何故ならJobsがその気になれば(´;ω;`)ブワッ

717 :名称未設定:2010/05/26(水) 06:26:22 ID:KxchysSl0
iPhone以外みんなFlash対応するって状況だからなあ。

718 :名称未設定:2010/05/26(水) 10:44:54 ID:7lUN+k/E0
Flashに対応すると、その分のデータ読み込みも発生するし遅くなるのは当たり前じゃないかな。
あと、動いてる間は処理してないといけないから当然負荷もかかる。

719 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/26(水) 11:00:03 ID:8YRB7XMC0
グーゴーパックマンは引き続き利用できることになりました。

http://www.google.co.jp/pacman/

でも、iPhoneやiPadでは音が出ないそうです。


720 :名称未設定:2010/05/26(水) 11:07:22 ID:DU/zshFt0
pacmanは普通にflashで実装すりゃよかったのに
遊んでるとパフォーマンス落ちてカクカクになる

721 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/26(水) 11:11:19 ID:8YRB7XMC0
全部Flashを使うと、Flashがない環境で全く動かなくなるからねぇ。
少なくともFlashなしでも動くようにしたかったんだろうね。
まがりなりにもトップページのバナーロゴだもんねぇ。

プレステポータボーの場合、ロゴ画面までは出たけど、動作はしなかった。


722 :名称未設定:2010/05/26(水) 11:27:48 ID:uNtIqYuB0
ブラウザ上でやるゲームなんて所詮オマケ

723 :名称未設定:2010/05/26(水) 18:08:36 ID:ea1KiN3x0
ハゲが意地張るから完全に独りぼっちになっちゃったね…

DELLがタブレット端末「streak」を正式発表、Android採用でFlashにも対応予定 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100526_dell_streak/

724 :名称未設定:2010/05/26(水) 18:12:41 ID:ISmpmAf/P
flashで開発するってことはiPad、iPhone、iPod touchの市場を無視するってことだ。
まあ、どっちを選ぶかだね。

iPadで決定打になると思うけど。

725 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/26(水) 18:22:09 ID:8YRB7XMC0
今後出てくる新しいサービスに関しては、Flashを使わずに作ればそれで済むけど、
問題はこれまでに大量に作られた、既存のFlashサービスだからねぇ。

これだけ騒ぎになっていても、大手のグーゴーでさえ、最近作られたパックマンで
音声処理にFlashが使われてるんだもんねぇ。

既存どころか、新しいサービスでも、まだFlashで作られ続けている。

726 :名称未設定:2010/05/26(水) 19:14:53 ID:U9GFrAcA0
>>724
記事にも出ていたけど、サイトのデザインチェンジの時に Flash 無しでって
言う所はそれなりに出てくるだろうね。Flash も HTML5 も使う必要が無い
ページが殆どだろうし。

727 :名称未設定:2010/05/26(水) 19:16:12 ID:6BOdanio0
返事がない。どうやら開発者は居ないようだ。

728 :名称未設定:2010/05/26(水) 19:23:33 ID:HjeS/xef0
結局アポーとアドビの、犬も食わない痴話喧嘩でしかないけどな>flash云々
むしろそういうプレーなんだと、温かい目で見守ることにした

729 :名称未設定:2010/05/26(水) 19:44:46 ID:U9GFrAcA0
>>728
美味しい所はもう全部終わっちゃった気がするけどね

730 :名称未設定:2010/05/26(水) 20:56:19 ID:5MkD0zpT0
今、iPhoneアプリにアプリを出してる開発者は歓迎してるよ、Flash非対応。
っていうか、実際問題Flash問題は元々Adobeがほったらかしたっていう事を
忘れすぎ。
っていうか、Adobe、うざ過ぎ・・・よく被害者ヅラ出来るな、相変わらず
変なバグ仕様はほったらかしの癖に

731 :名称未設定:2010/05/27(木) 05:12:54 ID:jbpIi6GC0
パックマンは全部Flashで作る方が断然簡単に作れたと思うよ。JavaScriptで作ったというのは、Googleの開発力をアピールするって目的からだろうね。

732 :名称未設定:2010/05/27(木) 05:13:57 ID:uoRkAjZO0
クロームエクスペリエンスとかでアピールは一杯してる

733 :名称未設定:2010/05/27(木) 05:18:18 ID:uoRkAjZO0
間違えた、クロームエクスペリメンツだ
ttp://www.chromeexperiments.com/

734 :名称未設定:2010/05/27(木) 07:43:51 ID:f9NY0xjh0
パックマンなんてファミコンですら遊べた軽いゲームなのに
その程度も実装できないJavaScriptしょぼすぎ

735 :名称未設定:2010/05/27(木) 08:09:48 ID:qnNmle6o0
AKIHABARAのは音出ないけど、
HTML5ってアニメーションと音声の同期って出来ないの?

736 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/27(木) 09:48:55 ID:FBFLErnS0
Adobeがブラウザを作ればいいわけだな。
ちょうどAdobeReaderがあるんだから、それをHTML対応にすればいいわけだ。


737 :名称未設定:2010/05/27(木) 11:56:51 ID:gb6iWltI0
>>731
>パックマンは全部Flashで作る方が断然簡単に作れたと思うよ。

別にそんな事無いでしょ。
ソースコードを読んだけど、難しい事なんて一切していないよ。
何で作ろうが手間は大差無いし、開発力のアピールにもならない。
あの程度 DOM を弄っただけでアピールになるなら、俺もウェブ
開発者になるしw

738 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/27(木) 12:09:34 ID:FBFLErnS0
なんで音だけFlashにしたんだろうねぇ?
どっちで作るにしても、どっちかに統一する方が作りやすいのは
間違いないはずなんだが・・・

やっぱりアポーに対する何らかのアピールを目論んだとしか・・・


739 :名称未設定:2010/05/27(木) 12:19:16 ID:GQlixgOli
Flashなくてもエラー返さないってことは、
なくてもいいよというアピール?

740 :名称未設定:2010/05/27(木) 12:20:39 ID:jbpIi6GC0
JavaScriptの開発力はGoogleが一番レベル高いな。インフラの技術と合わせて、Googleに及ぶところはない。

741 :名称未設定:2010/05/27(木) 15:51:18 ID:bzmlnNGo0
そのGoogle制のパックマンがあの出来だからな

742 :名称未設定:2010/05/27(木) 16:01:54 ID:jbpIi6GC0
gooのJavaScriptで作ったウェブメールってボロクソに批判されてるからな。
gooって一応日本を代表するIT企業の一員なんだが。けど、Googleが凄いだけで、gooがダメってわけじゃない。
JavaScriptでの開発環境って全く整備されてないし、言語仕様も大規模開発に向いてないし。

743 :名称未設定:2010/05/27(木) 16:57:48 ID:M+LLRDWZ0
でもgoogle web toolkitってあんまり利用されてない。

744 :名称未設定:2010/05/27(木) 20:10:57 ID:gb6iWltI0
>>735
>HTML5ってアニメーションと音声の同期

http://www.html5.jp/html5doctor/native-audio-in-the-browser.html

同期が具体的に何を指しているのか分からないけど、
制御は出来るよ。HTML5 を使えばパックマンも
Flash 不要に出来ます。

745 :名称未設定:2010/05/27(木) 20:33:02 ID:c9FAvWch0
Adobeへの恩義だろ。Googleらしい。

746 :名称未設定:2010/05/27(木) 23:39:41 ID:ZeQG2Nuz0
A4はブラックボックスだしIntensityとかPAsemiとか買ったんだし
こっそりデコーダ積んできたりして

747 :名称未設定:2010/05/28(金) 00:53:41 ID:+sp2WRXM0
>>742
gooはだめだろ
dataよりはマシかもしれんが

748 :名称未設定:2010/05/28(金) 02:07:10 ID:NpbZArAJ0
単に絵が描けるとか音が出るとかじゃなくって、何らかのフレームワーク、開発手法がなければ、こういうゲームの開発は難しい。
Google Web Toolkitは方法の一つではあるけれど、GWTなんてものがある事自体、JavaScriptじゃ大規模開発は無理って言ってるようなもの。

749 :名称未設定:2010/05/28(金) 02:10:01 ID:NpbZArAJ0
gooがダメって言っても、日本のポータルサイトじゃトップクラスで、もう10年も実績があるウェブサイトだからな。NTT関連の技術者だって大量にいる。
それでいて頑張ってJavaScript採用してみたら、使い物にならず轟沈だからなあ。

750 :名称未設定:2010/05/28(金) 06:43:51 ID:B8H7r4oWP
>>749
>もう10年も実績があるウェブサイトだからな。
>NTT関連の技術者だって大量にいる。

だからダメなんだと思うけど。

751 :名称未設定:2010/05/28(金) 09:04:25 ID:3ed65Vig0
>>748
パックマンが初めて世に出た時にフレームワークがあったと思ってるの?
出来合いのフレームワークが無いとパックマンも作れない人って技術者としてどうかと思うわ。

Closure Library とか jQuery とか、他にもライブラリは沢山あるんだし、別に全員が
グラウンドアップでプロトタイプから積み上げる必要は無いんだぜ。

752 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/28(金) 09:42:30 ID:JjSnon3J0
フレームワークっぽいものならあっただろうよ。
当時どう言われてたかは知らんけど。

753 :名称未設定:2010/05/28(金) 09:49:51 ID:YvnuKMbK0
機械語をハンドアセンブルしていた時代にフレームワークっぽいものなんてねーよw

754 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/28(金) 10:17:08 ID:JjSnon3J0
当時のナムコは技術力が高かったんだぞ。
パックマンと同じ年(1980)に出た、他社のクソゲーをMAMEで見るともう・・・

あれだけのレベルなら、自社ライブラリぐらい作ってただろ。


755 :名称未設定:2010/05/28(金) 10:29:15 ID:VDAnnBvc0
iPad死滅確定だな。もうflashが見られるとか見られないとかどうでもよくなったよ。

ソニーなど4社 電子書籍端末向け新会社を設立


 ソニー、凸版印刷、KDDI、朝日新聞の4社は27日午後4時半から、東京都港区の
ザ・プリンスタワー東京で電子書籍に関する新会社設立について共同記者会見を行う。

 ソニーは電子書籍端末「リーダー」の国内販売を年内にも開始する計画。
新会社はリーダー向けのコンテンツ(情報の内容)を配信するための基盤を構築するとみられる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000560-san-bus_all

756 :名称未設定:2010/05/28(金) 10:40:38 ID:3ed65Vig0
>>755
>ソニー、凸版印刷、KDDI、朝日新聞の4社

釣りレスに反応するのもなんだが、Apple に勝てるメンツとは到底思えないなw
>>755 は彼らからどんなコンテンツがどの様に配信されるのを期待してるんだ?

757 :名称未設定:2010/05/28(金) 11:17:51 ID:Sj9yAldhP
iPad/iPhone用のリーダーアプリも、当然出るでしょ。

758 :名称未設定:2010/05/28(金) 11:26:17 ID:mt+X/g3n0
>>755-756
dankogaiによると、見せられるような物は何一つなくて、意気込みを見せるだけの発表会だったとさ。
識者は、みなこの発表会をみてズッコケたらしい。

759 :名称未設定:2010/05/28(金) 12:12:37 ID:Y+CM7crCi
決起集会みたいなもんか。

760 :名称未設定:2010/05/28(金) 18:14:39 ID:UP/f7AQe0
「商品に関する具体的な発言はなし」

761 :名称未設定:2010/05/28(金) 18:36:42 ID:zcnEQ5eJ0
わざわざこの日にやったってのはiPad意識してのことだろうけどね。
初動が3年遅いよ。

762 :名称未設定:2010/05/29(土) 00:31:16 ID:8kWoPFtd0
独自フォーマットと独自DRM、出版社との排他的契約でガラパゴするze!
って表明した訳だ
あー、やだやだ


763 :名称未設定:2010/05/29(土) 02:13:22 ID:RdMUaXD90
>755
その団体、一回失敗してるって知ってた?(笑)

764 :名称未設定:2010/05/29(土) 08:15:15 ID:p+/3fk0R0
ホントにHTML5の時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
Apple抜きでw

Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表

http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/

パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴwww

アップルh.264厨オワタwww

765 :名称未設定:2010/05/29(土) 10:27:06 ID:an3nfptV0
10日も前の情報だよ、それ。鈍い奴だな。

766 :名称未設定:2010/05/29(土) 12:54:27 ID:p+/3fk0R0
Googleバイスプレジデント
「FroyoとエクレアとiPadのjavascript実行速度比較してみます。」
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYmeKTAQw.jpg

ノロノロiPadを先にスタートさせてあげましょう(会場大爆笑)
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1Z2VAQw.jpg

Froyoの速度が半端なくiPadを抜きまくる
(会場拍手喝采)

Googleバイスプレジデント
「このアプリはappstoreに承認されるでしょうかね?」
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5_mOAQw.jpg
「あっこれは、webアプリでしたwww」

会場大爆笑拍手喝采

Google公式Applem9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ジェトストリームプギャー物語り続く

767 :名称未設定:2010/05/29(土) 12:58:46 ID:LA6OJdG+0
糞重い出来損ない
webドM

768 :名称未設定:2010/05/29(土) 13:58:49 ID:6MxEc8GD0
ttp://digitaldaily.allthingsd.com/20100520/googles-royalty-free-webm-video-may-not-be-royalty-free-for-long/

769 :名称未設定:2010/05/29(土) 14:10:32 ID:o9VVsysY0
これが現実
http://www.youtube.com/watch?v=PtGCaKyd_co

770 :名称未設定:2010/05/29(土) 14:15:21 ID:p+/3fk0R0
まだOSPのチップ積んでないNexusOneでそんなにヌルヌルFlash動くのか(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル


Google&Adobe怖ろしす(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル

771 :名称未設定:2010/05/29(土) 14:53:13 ID:ItZVsf800
http://smokescreen.us/

意外と SWF はファイルフォーマットとしての寿命は長くなるかもね
Adobe のコントロールから離れて ECMA 辺りで標準化されると長生き出来るかも

772 :名称未設定:2010/05/29(土) 23:17:54 ID:SDzi7vP40
>>766
>>770
相変わらず速度とか解像度とかFlashとかお門違いの項目で喚いてる時代に取り残された人々。
そこはポイントでは無いのでなんの意味もありません。
安心して行く末を眺めてのたう廻るのを楽しませて貰おうと思います。

773 :名称未設定:2010/05/30(日) 02:21:52 ID:ii7NwgbS0
>>771
そうなったら、あっさりiPhone OSにも実装されるな。

774 :名称未設定:2010/05/30(日) 06:25:30 ID:6ynbHAcP0

Flashは見たくない、開けたくもない。
どれも食傷気味だし、ま、制作側の工夫がないってことも言えるけど
うっとうしいだけ。


 

775 :名称未設定:2010/05/30(日) 06:27:46 ID:he/f1RGR0
さすが宗教板だけあって教祖様の意向に忠実ですね

776 :名称未設定:2010/05/30(日) 06:32:50 ID:6ynbHAcP0

FlashうっとうしいのはJobsがコケにするよりずっと前からだよ
Flash信奉者はプログラマ・コンプレックス抱えた一部のデザイナー君たちだよ


777 :名称未設定:2010/05/30(日) 07:33:09 ID:9eQANreJP
Flashの広告で食ってる人多いのかな?

778 :名称未設定:2010/05/30(日) 07:39:32 ID:8B7fKraS0
広告主に「お前のところはFlash使ってるから見えないぞ」とちくってやるのが効果的かな。

779 :名称未設定:2010/05/30(日) 09:27:26 ID:W0NPU52v0
ホントにHTML5の時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
Apple抜きでw

Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表

http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/

パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴwww

アップルh.264厨オワタwww

780 :名称未設定:2010/05/30(日) 11:02:29 ID:6ynbHAcP0

>>779

www
あんさん、何言ってまんの???

http://jp.techcrunch.com/archives/20100430microsoft-html5/

781 :名称未設定:2010/05/30(日) 11:32:56 ID:W0NPU52v0
Flashなんか見れなくてもいいよ、何故ならHTML5...

Googleバイスプレジデント
「人々はフラッシュ見るんです!」
(p)http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqbCUAQw.jpg

Flash見られなくてもいい、何故ならHTML5に...

Android Flash10.1サポート発表
(p)http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkt-UAQw.jpg

Flashなんか見られなくてもいいよ、何故ならHTML5が...

Google I/OでFlash表示できないiPadプギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!される。
会場大爆笑拍手喝采
(p)http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpLOTAQw.jpg

Flashなんか見られなくてもいいよ、何故ならHTML5とH.264で...

Google,Mozilla,Opera,AdobeがWebM/V8を採用してH.264に対向

VP8は重いしハードウェアアクセラレーションも効かないよキリッ
ARMも乗り気じゃないんだよキリッ

webmハードウェアパートナー
ARM←⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ピクピク,NVIDIA,Quarcomm,Broadcom,Imaginationtec,TexasInstruments...
(p)http://jp.techcrunch.com/archives/20100519webm-google-h-264/

Flash見られなくてもwebm仲間外れでもいい、何故ならJobsがその気になれば(´;ω;`)ブワッ

782 :名称未設定:2010/05/30(日) 12:11:40 ID:hFt+NQn40
てか、そんなに悲しいことなんかね?
Flashが見れないって。
俺、サービスにアクティブXを使っているところが一番解せないけど、Flashに関してはPCでブラウジングする時はまだ必須だが携帯では無用だと思ってるんだよね。
携帯でのブラウジングの時、みんな自分の動きを見直してみて欲しい。
電池の持ちとかそれ以前にそもそも今の画面の大きさでFlashでなにかできるビジョンはある?
あと、操作に関しても干渉しあうんじゃないかなと思うので、アンドロイドでの実装形式には興味がある。

Javaスクリプトに関してはGoogleすげぇなの一言だけど、Flashに関してはさりげなくサイトに埋め込まれているものでブラウジングの体感速度が落ちたり電池の持ちが悪くならないようなやり方をGoogleが提唱できなければ、やる意味あったんかねって思うわ。

783 :名称未設定:2010/05/30(日) 12:25:23 ID:Xm8ZBHBJ0
ブラウザにFlash on/offボタンがあれば楽なんだよな
使いたいとこだけFlash使えればそれでいい。そしたら体感も少しは早くできるだろうし困ることが減るんじゃね?

784 :名称未設定:2010/05/30(日) 12:40:54 ID:FhnSG6TN0
>>782
ずいぶんと的外れなこと言っているね。
今の画面の大きさ? 十分な大きさだよね?
だからインターネットも出来る。

さりげなくサイトに埋め込むことなら
JavaScriptだってできるし、Flashが消えても
インタラクティブな広告の要求がなくなるわけじゃないので
それがJavaScriptになるだけ。

結局、FlashかJavaScriptかってだけの話なんだから、
あんたの言っていることはJavaScriptにも当てはまる話なんだよ。

785 :名称未設定:2010/05/30(日) 13:31:21 ID:hFt+NQn40
>>784
俺がFlashだとありえねぇって思ってるのはCPU専有率や動作、バッテリーへの影響の度合いだけ。
だから、そこら辺解消されてんなら実装されてる方がいいんじゃねーとは思う。
画面の大きさが十分だってのは解像度の話?
物理的な画面の大きさがFlashを使うにはありえないって話をしたんだけど、うまく伝わってなくてごめんね。
Flashがうごくことでそもそも期待されていることを考えたら、広告はいう通りJavaなんかで置き換えられるからその他のゲームや動画の部分になる。
で、それができるようになることで体験が劣化するようならそれはありえんだろ。
アンドロイドで興味があるのはその体験を劣化させずに供給できてるかどうかだけ。

786 :名称未設定:2010/05/30(日) 14:47:22 ID:mUZQB8Ge0
>>785
問題は、技術的可能性じゃなくて、問題を解決するまでにかかる時間なんだよ。

Adobeはとにかく腰が重い。技術的にFlashの高性能化が可能であっても、
今のAdobeが開発する以上、目標が達成される前に、html5の普及やらJSエンジンの
高速化の方が先に実現されてしまった(しまうだろう)。

とにかく、Adobeのlazinessが全ての原因。

787 :名称未設定:2010/05/30(日) 14:57:22 ID:W0NPU52v0
アンチFlash大作戦も失敗しApple以外のベンダーやらOSもOSPに加入してFlashサポート決定してしまいました

HTML5の時代がやってくるんだうおーっ!
っと思ったらGoogleとAdobeが先頭でwebMでVP8サポート

Appleとh.264信者は今度はwebMとVP8叩きを開始せざるを得ないのであった、、、

つづく

788 :名称未設定:2010/05/30(日) 15:28:32 ID:9goAbX2e0
>>787
必死w

789 :名称未設定:2010/05/30(日) 15:35:47 ID:8J/kYbBD0
webMねえ
画質は悪くないが今の所再生負荷が相当重い、売り文句と真逆
改善に期待するしかないが元は商用コーデックだしSIMDも既に使ってる

さてどうなることやら

790 :名称未設定:2010/05/30(日) 15:41:35 ID:zVuOzOWv0
>>787
なんでそんなにFlashが必要なんだ?
ついでにVP8も。

791 :名称未設定:2010/05/30(日) 15:48:33 ID:W0NPU52v0
これからはHTML5とh.264の時代キリッ





Google,Adobeその他多勢

「h.264(。A。)⌒Y⌒ ヾ( ´_ゝ`) イラネ」




おわり

792 :名称未設定:2010/05/30(日) 16:24:28 ID:zVuOzOWv0
>>ID: W0NPU52v0












お前そのもの。

793 :名称未設定:2010/05/30(日) 16:29:26 ID:FhnSG6TN0
>>786
Adobeが腰が重いとかなにいってんの?
今2010年だよね。
Flashはいつ出来た?
いってみ。

本当に腰が重いのは10年以上も
遅れているHTML5だろ。

794 :名称未設定:2010/05/30(日) 16:30:53 ID:8J/kYbBD0
webMは普及するだろう、そこに異論は無い
だがH.264を駆逐出来るかと言うと話は全く別

その辺りを全く理解出来てないのが煽り野郎共の特徴

このスレで"webM"や"VP8"で検索/抽出するとなかなか面白いよ

795 :名称未設定:2010/05/30(日) 17:09:00 ID:W0NPU52v0
Google、Adobeその他HTML5勢のみなさん



  /\___/\
/ /    \ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|   h.264 NO THANK YOU!
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

796 :名称未設定:2010/05/30(日) 17:37:06 ID:6ynbHAcP0

これはパワーゲームなんだよ

Appleは今や時価総額IT企業でトップ!

時価総額って日本じゃ泡か霞みたいな場合もあるけど、世界規模では別格


797 :名称未設定:2010/05/30(日) 17:40:50 ID:6ynbHAcP0

敢えて火中の栗を拾うものだけがイノベーションを牽引する

オイコラ!この日本のIT企業でJobsみたいに喧嘩師いるか?

なんでオレがこんなところで啖呵切ってるんだぁw




798 :名称未設定:2010/05/30(日) 17:48:28 ID:mUZQB8Ge0
webMプギャーとか騒いでる奴、頭オカシイんじゃないの?

問題はFlashの重さと、Adobeの腰の重さであって、
html5である以上は、codecの問題なんて、どちらに転んでも問題はない。

799 :名称未設定:2010/05/30(日) 18:07:39 ID:hFt+NQn40
>>793
俺のコメントにも答えて欲しい。

800 :名称未設定:2010/05/30(日) 18:10:07 ID:8J/kYbBD0
webMの話とFlashの話は基本的に別だよ
両方の話題がこのスレに混在しているだけ

801 :名称未設定:2010/05/30(日) 18:41:25 ID:mUZQB8Ge0
>>799
お前、Macをつかってないか、Flashを使ってないだろ。
あるいは、最新のMacでしかFlashを使ってない。

初代Macbookで、yourfilehostの動画をいくつか開いて
臨戦態勢に持ち込んでみろ。Flashがいかに不安定なで
どれだけ多くの漢たちの悦楽の瞬間をどん底に叩き落す邪悪な存在なのか、
嫌になるほどわかるはずだ。

そして、それが何年にも渡って放置されている現実。
Macを昔から、特に夜間、ヘビーに使うユーザーならば、誰も知っている事実だ。

802 :名称未設定:2010/05/30(日) 18:54:43 ID:hFt+NQn40
>>801
お前には聞いてないよ。

803 :名称未設定:2010/05/30(日) 19:03:19 ID:PpemDer40
flashイラネ

804 :名称未設定:2010/05/30(日) 19:42:01 ID:IwyYwmhg0
単純なゼロサムにはならんだろうさ


805 :名称未設定:2010/05/30(日) 20:04:15 ID:YwA0/bTY0
次スレタイ候補
Apple「くたばれFlash!ネットを支配するな!」

806 :名称未設定:2010/05/30(日) 20:05:59 ID:W0NPU52v0
Appleの時価総額がMSを遂に超えた!キリッ

iPadもiBooksもすげえ!!売れまくってる!
教育現場にも導入すべきだよねキリッ

米国でもAppleに反発する出版社が多いらしい、、、

教科書持ち運ばなくてもiPadがあればねキリッ

Kindle40万冊に対してiBooks6万冊しか揃えられなかったらしい、、、

これからはiPadとiBooksの時代!!キリッ

Google全米のほぼ全出版社と契約完了
1200万冊スキャン済
GoogleEditions400万冊からスタート

iPadとiBooksが書籍マーケットを一変させるんだ(´;ω;`)ブワッ

807 :名称未設定:2010/05/30(日) 20:18:20 ID:ah0L/0rv0
>>804
そうだな
DRM 付きの動画再生専用プラグインとして生き残るかもな

808 :名称未設定:2010/06/02(水) 00:07:26 ID:EmudAP570
h.264は家電とかにも広く使われてる技術だから、これが消えるという事はないだろう。
が、ウェブの世界ではwebmがスタンダードになるだろうな。確実だと思う。

809 :名称未設定:2010/06/04(金) 09:01:50 ID:CYDgFwmi0
>>808
ライセンス問題がまだ解決してないのにスタンダードになるとか、
何かの冗談か?(笑)

810 :名称未設定:2010/06/04(金) 11:48:15 ID:My3P+UwA0
アンチFlash大作戦も失敗しApple以外のベンダーやらOSもOSPに加入してFlashサポート決定してしまいました

HTML5の時代がやってくるんだうおーっ!
っと思ったらGoogleとAdobeが先頭でwebMでVP8サポート

Appleとh.264信者は今度はwebMとVP8叩きを開始せざるを得ないのであった、、、

つづく

811 :名称未設定:2010/06/04(金) 12:16:00 ID:71zfw54f0
>>809
まあライセンス問題が片付いてないのはH.264も一緒だけどな

812 :名称未設定:2010/06/04(金) 16:11:37 ID:e6pupRUq0
http://www.apple.com/html5/
Showcaseがすごい

813 :名称未設定:2010/06/04(金) 19:20:23 ID:QxXhTfyt0
>>812
Apple の中ではウェブのデコレーションや広告用の技術という位置づけなんだな。

814 :名称未設定:2010/06/05(土) 09:19:05 ID:2dD6PAi/0
Safariでしか見られずバグだらけ。

815 :名称未設定:2010/06/05(土) 14:30:12 ID:MXCh4U+f0
>>814

>>812のことか?
そらバグでないどw
SafariだけちゃんとHTML5に対応しているからな。
IE8とかは未対応だぜ

816 :名称未設定:2010/06/05(土) 14:56:28 ID:2dD6PAi/0
operaもfirefoxもchomeもダメ。たいしたウェブスタンダードだな。もちろんieもダメ。

817 :名称未設定:2010/06/05(土) 15:01:29 ID:xik9oTCJ0
ホントにHTML5の時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
Apple抜きでw

Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表

http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/

パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴwww

アップルh.264厨オワタwww

818 :名称未設定:2010/06/05(土) 15:06:52 ID:aLv0/SzF0
そりゃ IE はダメだろ。chome って何だ?

819 :名称未設定:2010/06/05(土) 15:23:23 ID:MXCh4U+f0

>>817

なんで君のような分からず屋がいるの?


820 :名称未設定:2010/06/05(土) 15:41:13 ID:aLv0/SzF0
支離滅裂なレスをするのは大抵の場合は構って欲しいかららしいな
寂しくて誰かと話したい時とか

821 :名称未設定:2010/06/05(土) 18:11:34 ID:aLv0/SzF0
こっちなら Safari 以外のブラウザでも見られるみたいね。デモの数も多いし。

http://developer.apple.com/safaridemos/

こっちはコンシューマ向けだから視聴環境をきちんと管理して誤解を生まない様にしているんだろう。

http://www.apple.com/html5/

822 :名称未設定:2010/06/05(土) 18:38:59 ID:MXCh4U+f0

>>821

は?
そんなの関係ない。HTML5未対応のブラウザは見られるはず無い。

 
 

823 :名称未設定:2010/06/05(土) 18:42:10 ID:aLv0/SzF0
>>822
君に関係無くても俺は興味無い

824 :名称未設定:2010/06/05(土) 18:43:14 ID:NQSICJz00
devのページもwebkit系以外は弾くっぽい
Chromiumは可、FirefoxとMozilla DPは駄目だった

825 :名称未設定:2010/06/05(土) 18:57:16 ID:aLv0/SzF0
>>824
-webkit している部分は WebKit 系じゃないと見られないよ

826 :名称未設定:2010/06/05(土) 20:57:32 ID:MXCh4U+f0

>>823

完全に間違ったこと書いているから誰かが誤解しないようにと思ってな。


827 :名称未設定:2010/06/05(土) 21:17:21 ID:xik9oTCJ0
Flashはなくなるキリッ

OSP70パートナー突破

HTML5の時代になったらAdobeとFlashは死ぬキリッ

WebM筆頭パートナー、CS5とFlashでwebM完全サポート

AndroidはVMだから遅いキリッ

Google I/Oで全世界が見守る中3GS,iPadのほうが遥かに遅いことをm9^д^)m9^д^)m9^д^)ジェットストリームプギャーされてしまう

つづく

828 :名称未設定:2010/06/06(日) 00:13:05 ID:PFtHgU2H0
OmniWebで普通に見えてるんだが<HTML5のデモ

829 :名称未設定:2010/06/06(日) 00:23:40 ID:GEsz9JDwP
OS 上の Webkit.framework 使ってれば普通に見れるんじゃないか

830 :名称未設定:2010/06/06(日) 00:24:58 ID:VCEctRX20
>>826
君の世界で間違っていようと、こっちでは関係無いから気を回さなくていいんだぜ。
IE9 をインストールしたらまた来てくれ。

831 :名称未設定:2010/06/06(日) 04:18:01 ID:d4BysEm0P
>>829
Chromeは自前でWebKit抱えてるから違う。
OmniWebは途中でOSのWebKitに移行した。


832 :名称未設定:2010/06/06(日) 04:36:22 ID:GEsz9JDwP
>>831
俺がそれに矛盾した事を書いたか?

833 :名称未設定:2010/06/06(日) 05:08:56 ID:VCEctRX20
たまに、自分の脳内世界で現実を上書きしようとする奴が居るよなw
他人を否定する事に必死で、自分の勘違いに気付かないんだろうけど、
もっと余裕を持てば良いのにな…

834 :名称未設定:2010/06/06(日) 06:34:13 ID:9OhFETqe0
>>830

ハナシをすり替えるな。
自分の書いたこと>>821 に責任もて
IE9はHTML5に対応している。


 

835 :名称未設定:2010/06/06(日) 06:37:36 ID:VCEctRX20
>>834
正直、君の言ってる事は意味不明だわ。
君の脳内世界のハナシを俺に理解しろと言っても無理だぜ。

836 :名称未設定:2010/06/06(日) 07:02:55 ID:9OhFETqe0
>>828,829

OmniWebはWebKitベースだからね。
だから、SafariのようにHTML5メディアタグとか、CSSアニメーションとか、ダウンローダブル・フォントとか、クライアントサイドのデータストレージなんかに対応した仕様になってるよね。

ID:VCEctRX20のような輩がまた誤解するといけないから書いておくけど、
WebKitはオープンソースだけど、もともとはAppleがSafariのレンダリングエンジンとして開発したものだからね。

ついでに、AdobeのAIRもWebKit採用しているところが面白いよね。


 

837 :名称未設定:2010/06/06(日) 07:05:11 ID:VCEctRX20
>>836
>ID:VCEctRX20のような輩がまた誤解するといけないから

おやおやw

838 :名称未設定:2010/06/06(日) 08:09:40 ID:pCFdix6v0
Adobe FlashとReaderに脆弱性なんだと
Flashは現行版も含めて全滅らしい
ttp://www.adobe.com/support/security/advisories/apsa10-01.html
ttp://puppet.asablo.jp/blog/2010/06/05/5140211


839 :名称未設定:2010/06/06(日) 10:25:38 ID:9OhFETqe0
>>837

ID:VCEctRX20 君は↓ここでも訳のわからない(間違った)こと書き込んでいるよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1274805197/223

WebKitは開発用のフレームワーク(API群)だ。
ユーザがインストールするようなものではない。



840 :名称未設定:2010/06/06(日) 14:14:15 ID:VCEctRX20
>>839
だからさ、それは君が勝手に脳内で解釈してそういうストーリーを作ってるだけだろ。

俺が >>821 で『Safari 以外のブラウザでも』と書いたのを、君は勝手に『全てのブラウザでも』
という意味に捉えて >>822 で『HTML5未対応のブラウザは』と書いてるけど、君の脳内の
勝手な解釈で俺にイチャモン付けられても俺は知らんよ。HTML5 対応でないと見られないのは
文脈からも明らかだし、それが理解出来ないなら他人と会話するのは無理だろ。

これはお前さんの問題だから、勝手にしてくれ。

841 :名称未設定:2010/06/06(日) 16:09:25 ID:9OhFETqe0

>>840

ここまで深追いするつもりはなかったのだけど、これはオレの問題として復習させておくれよw

君の言い訳は、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1274805197/221
の「safariでしか見られないウェブスタンダードw」という誰かの揶揄に対して、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1274805197/223
で「次世代標準に興味が有るなら WebKit くらいインストールしておけよ…」
なんてトンチンカンな発言と矛盾しないかい?

さも、HTML5未対応のブラウザでもWebKitをインストール(何のこと???)すれば見られるようになるかのようですが?


 





842 :名称未設定:2010/06/06(日) 16:31:14 ID:VCEctRX20
>>841
>HTML5未対応のブラウザでもWebKitをインストール(何のこと???)すれば見られる

それがお前さんの脳内の妄想だろ。何で WebKit をインストールしたら
WebKit を使っていないブラウザの動作が変わるんだよ。
お前さんの妄想を前提にして他人に文句を付けても仕方が無いだろ。

『WebKit を使ったブラウザをインストールしろ』と一字一句漏らさず
書かないと理解出来ないで、むしろ揚げ足取りに利用しようとするなんて
素晴らしい人間だな君は。

843 :名称未設定:2010/06/07(月) 12:24:37 ID:WcFkdYr1P
GoogleがIE用のWebKit extension出してたからあながち間違いではない。

844 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/07(月) 12:37:25 ID:MoF+TsB60
なんや知らんが、単にiPhoneやiPad「のみ」が
Flash使えないってだけの話なんだから、
それだけ無視してりゃいいんとちゃうのん?

なんでFlashすら使えないマシンをワザワザ欲しがるの?


845 :名称未設定:2010/06/07(月) 12:44:17 ID:xUr0PZnui
>>844
知ってるくせにw

846 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/07(月) 12:55:30 ID:MoF+TsB60
おれが知ってるのは、iPadを欲しがる輩はみんな転売目的で、
でも、意外と在庫があるもんだからアテが外れて
たくさん買った分だけ損してるということぐらいか。


847 :名称未設定:2010/06/07(月) 15:04:14 ID:K1KolCH90
http://japan.zdnet.com/sp/feature/10zeroday/story/0,380083088,20390270,00.htm
--なぜSafariだったのですか。OperaやEdgeでなかったのは?
 簡単なことです。iPhone上のSafariの方が攻撃が簡単だからです。Windows Mobile上のいくつかの
技術は攻撃を成功させるのを難しくしていますが、iPhoneではそういうことはしていません
iPhoneをハッキングする方がずっと簡単です。曲芸をして、WindowsMobile上で見られる耐攻撃措置を相手にする必要がないからです。

 これは、対象となるプログラムではなくオペレーティングシステムの問題です
。iPhone上のOperaも比較的簡単です。その下にあるOSに、攻撃に対抗する仕組みが組み込まれていないからです。

私が使ったSafariに対する攻撃では、コードをプロセスに埋め込むと、
そのコードの場所を正確に知ることができます。WinMoのように
ランダム化されたりはしません。そこにジャンプすれば、コードは
そこにあり、そこから実行することができます。
WinMoでは、コードは現れるかもしれませんが、それがどこにあるか
分かりません。コードの場所にたどり着いたとしても、実行できません。
これら2つの障害は、iPhoneにはないものです。
同じように「ハッキングされた」といわれる両OSを検証してみると
ハッキングにかかった時間差以上に安全性に差があるのがわかるはずです。


FlashじゃなくてiPhoneOSの脆弱さ発覚してしまいましたwwwwww


848 :名称未設定:2010/06/07(月) 20:51:21 ID:LTYDx2Po0
http://spielzeugz.de/html5/liquid-particles.html

短いコードでこういうのが作れるのが良いね。
明示的なコンパイルが不要だから、修正も簡単だし。

849 :名称未設定:2010/06/07(月) 23:25:54 ID:LTYDx2Po0
こういうのとかも。

http://www.ponticstar.com/projects/burning-words/

850 :名称未設定:2010/06/08(火) 09:13:50 ID:GesKXIxT0
flashは重いと言いつつスクリプトマンセーってマカの思考能力は昆虫並みなのか

851 :名称未設定:2010/06/08(火) 09:54:07 ID:oA46Imjoi
そう思うのはFlashのデメリットを理解してないから。

852 :名称未設定:2010/06/08(火) 17:31:46 ID:SjKWAza7P
Flashはなくなるキリッ

OSP70パートナー突破

HTML5の時代になったらAdobeとFlashは死ぬキリッ

WebM筆頭パートナー、CS5とFlashでwebM完全サポート

AndroidはVMだから遅いキリッ

Google I/Oで全世界が見守る中3GS,iPadのほうが遥かに遅いことをm9^д^)m9^д^)m9^д^)ジェットストリームプギャーされてしまう

WWDCで超絶スペックの新型iPhoneが来るよキリッ
iTunesクラウドもくるキリッ

iPhone 4発表、3GSと同じ前世代シングルコアA8使い回し糞スペック決定
64G無し、iTunesクラウド化無し

液晶が綺麗になったんだ(´;ω;`)ブワッ

853 :名称未設定:2010/06/08(火) 21:04:36 ID:XBiwA6of0
>>850
スクリプトというけど実行される時はネイティブに落ちるから結構速いよ
各社が激しく競い合っている分野だからね

854 :名称未設定:2010/06/08(火) 22:08:40 ID:Dq/BEqXe0
ネイティブになるのはFlashも同じだけどな。

ネイティブにするまでの手間は違うが。
(スクリプトの方が遅い)

855 :名称未設定:2010/06/08(火) 22:18:03 ID:XBiwA6of0
>>854
それは実装依存だから一概に言えない話だけど、きちんとベンチを取ったのかな?
V8 みたいに中間コードを生成せずにいきなりネイティブコードを生成する処理系もあるのは
もちろん知ってるよね?

856 :名称未設定:2010/06/09(水) 00:36:34 ID:nQAx5saT0
JavaScript→ネイティブコード
Flash中間言語→ネイティブコード

どちらにしろ後者の方が速い。
元々のファイルが人間が読める文章である以上、
コンピュータで解析しやすくするために変換する必要があるから
どうしても時間はかかるよ。

857 :名称未設定:2010/06/09(水) 01:25:36 ID:c9o1RA/B0
>>856
>どちらにしろ後者の方が速い。

トランスレーションのスピードはプログラム次第。
同じ技術水準でバイトコードのパーサとソースコードのパーサを作れば
バイトコードのパーサの方が効率は良いけど、結局は実測してみないと
何とも言えないよ。Flash のコードのクオリティが良ければ、HTML5
canvas なんて最初から要らなかった訳だよね。

ついでに言えば、ソースコードを効率的にパースする為の JS to JS の
トランスレータもある。

http://code.google.com/intl/ja-JP/closure/compiler/

858 :名称未設定:2010/06/09(水) 01:31:36 ID:c9o1RA/B0
それと、本題であるプログラムの実行速度に関して言えば、LuaJIT の例を出すまでもなく
スクリプト言語だってかなりの所まで最適化は可能。Flash の方が速いと言う理由は無い。
AVM2 が十分に速ければ Mozilla が Tamarin を止める必要は無かった訳だしね。

更に言えば、V8 は Strongtalk や Hotspot の系譜の最新の成果で、当然ながらスピードは
ピカイチだし、Nitro はそれよりももっと速いと言うね。

859 :名称未設定:2010/06/09(水) 01:36:09 ID:c9o1RA/B0
言うまでもない事だけど、ActionScript もスクリプト言語だしねw

860 :名称未設定:2010/06/09(水) 01:46:35 ID:nQAx5saT0
違うのは、swfになった時点で
中間言語にコンパイル済みになっているところ。

中間言語からネイティブには、簡単におきかえられるけど、
ソースコードからの場合、文法解析やらで時間がかかるんだよ。
だからこそ中間言語というものがあるわけで。

861 :名称未設定:2010/06/09(水) 01:51:25 ID:c9o1RA/B0
>>860
その上で、遅いコードも書けるし、速いコードも書けると言う話だよ。
もちろん、一般的に言えば静的にコードを分析出来る方がより多くの時間を最適化に費やせるし、
コンパクトなバイトコードを読み込む方が速い。もしも Adobe の Flash チームと Google や
Apple の JavaScript チームが同じ技術水準ならね。

862 :名称未設定:2010/06/09(水) 02:01:15 ID:c9o1RA/B0
その上で、Flash の方が速いと主張するなら、ベンチして見せてくれよ。
もちろんブラウザのキャッシュの効果も加味した上でね。

863 :名称未設定:2010/06/09(水) 02:18:47 ID:9QkTtPbU0
お前が証拠出せよw

864 :名称未設定:2010/06/09(水) 17:23:59 ID:CQilaRU30
アドビ公認、Flash広告をHTML5に変換してiPhoneに配信する技術
http://japanese.engadget.com/2010/06/09/flash-html5-iphone-ipad/

Greystripeというモバイル広告企業が、アドビと連携してFlash広告をiPhoneやiPadへ配信する技術を提供すると発表しました。
FlashデータをリアルタイムにHTML5へ変換することで、FlashをサポートしないiPhone / iPadでも広告の表示を可能にすると
いうものです。技術の詳細は追って明らかになる予定。以前お伝えしたSmokeScreenと似た仕組みにも見えますが、いずれにせ
よアドビ本家がそのような技術を認める日がこれほど早くくるとは驚きです。

(´ー`)y−〜〜

865 :名称未設定:2010/06/09(水) 17:29:08 ID:AmqTdAlz0
吸い過ぎは体に良くない

866 :名称未設定:2010/06/09(水) 19:36:47 ID:d4mp8jyK0
HTML5はまだまだこれからだけどFlashに将来性はないんだから
アドビも悪あがきはやめて
HTML5でもオーサリングツールはアドビ最強みたいな方向に行かないとだめだろうな

867 :名称未設定:2010/06/09(水) 19:42:30 ID:c9o1RA/B0
Flash Player が無くなって SWF だけ残って行くというシナリオか、
それとも SWF も無くなるのかな。

いずれにせよ、こうして処理系が分散する事は Flash の今後の拡張に
大きなブレーキとなりそうだね。

868 :名称未設定:2010/06/09(水) 20:02:21 ID:F2NxBFQK0
そういえば、iPhone とか、Flash 動かないとバシッてた人達、アンドロイドはFlash対応にコストかけてるのに残念な方向に風向きが。
とにかく、一週間で状況か変わっていくなー。

869 :名称未設定:2010/06/09(水) 20:06:46 ID:Ld1aivQF0
>>864
>リアルタイムにHTML5へ変換する
>広告の表示を可能にする

>>866
>オーサリングツールはアドビ最強みたいな方向

ネイティブ、言語、実行速度うんぬんを語る人が困るだろうから、
ココでは無かった事にして頂けませんでしょうか?

870 :名称未設定:2010/06/09(水) 22:26:27 ID:lZn/OmgX0
FlashをHTML5に変換すればいいのか。それだとアドビの完全な負けな気がするけどね。
Flasherにとってはどうなの?いいと思うの?
あとそれはジョブズは納得するのか?なんでジョブズがそこまでFlashが嫌いなのかもよくわからないのだが。

871 :名称未設定:2010/06/09(水) 22:47:48 ID:c9o1RA/B0
>>870
>あとそれはジョブズは納得するのか?

取り敢えず Flash Player に起因する問題は無くなるし、
HTML5 で動くアプリは完全に自由だって

872 :名称未設定:2010/06/09(水) 23:05:18 ID:4t3saGMVP
>>871
なるほど、WWDCの基調講演の話はこれにつながってたのか。
まあ、Web Appじゃ広告収入だけだけど。

periodictable.comサイトで5年かかってGoogle広告で稼いた金額を
iPad版App出したら初日で超えたとさ。

873 :名称未設定:2010/06/09(水) 23:46:19 ID:CQilaRU30
>>870
JobsがFlashを嫌ったのは、Flashが安定せず、相変わらずセキュリティホールを
だすからだし、JavaScriptでやる分には問題ないんじゃない?
Flashでぶーぶー言ってるのはFlashゲームを出している一部の開発者だから、本
来的にはそれほど問題にならない。
本気でiPhoneで儲けようと思ってるベンダーはFlash版のゲームをiPhoneに移植
し始めるしね。

874 :名称未設定:2010/06/10(木) 05:04:14 ID:0913+Rny0
別にHTML5を広めたいという訳じゃない。自分達と陣営の違うVP8には非対応だもの。

875 :名称未設定:2010/06/10(木) 05:05:58 ID:iv/f3xSf0
どっちになるか決まるまでは、
それぞれに推したいものがあるのは別におかしくないけどね

876 :名称未設定:2010/06/10(木) 05:07:14 ID:488D3T5/0
>>870
Adobeの負けって事も無いんじゃない?
元々、Flashが普及した大きな要因としてJAVAやJSとかより開発の敷居が低いってとこな訳だし
AdobeはFlashプレイヤーで儲けてる訳じゃなく
Flashのオーサリングツールで儲けてる訳だから
AdobeとしてはクリエイターがFlashで作ってくれさえすれば
最終的な実行環境がFlashプレイヤーだろうがHTML5だろうがどっちでも良いんじゃね?

AdobeとしてはFlashプレイヤーが廃れる事より
Flash並のHTML5のオーサリング環境が登場する事の方が脅威なんだと思う

877 :名称未設定:2010/06/10(木) 05:56:50 ID:0913+Rny0
MSのIEは一応H264推進だけど、VP8にも対応するから。

878 :名称未設定:2010/06/10(木) 07:22:04 ID:euUX+dmp0
>>877
Macの話ならIEと同じようにコーデック追加するだけでしょ。

879 :名称未設定:2010/06/10(木) 18:34:56 ID:5AazCE2V0
>>877
対応はしない?
単に勝手にやる分には邪魔しないっていうレベル。

880 :名称未設定:2010/06/10(木) 18:35:31 ID:5AazCE2V0
>>879
まちげえた。

>>対応はしない?
>対応はしない。

だった。

881 :名称未設定:2010/06/10(木) 20:49:31 ID:wI5c+8sR0
パテントフリーでオープンソースなんだから Apple も MS も
急いでリソースを投入する必要は全く無いもんね。

Google がお金と人材を投入した結果を見て判断すれば良い話。

882 :名称未設定:2010/06/10(木) 21:41:38 ID:wI5c+8sR0
>>876
今回の件で何かを譲歩したのは Adobe だけでしょ。
SWF フォーマットの利用制限を撤廃したのも、
OSP を立ち上げて各社に協力を依頼して回ったのも、
Apple 対抗の為の広告キャンペーンにお金を投入したのも、
SWF を Flash Player 無しで動作させる企業を支援したのも、
Flash を iPhone アプリに変換する技術の開発にお金を掛けたのも、
本来なら Adobe は全くする必要のない事ばかりだよね。
しかも、これだけのコストを掛けたのに、結局 iPhone や iPad で
Flash を動かす事には完全に失敗して、何の実りも無かった。

一方の Apple は何の痛手も無しに iPad が売れまくっていて、
株式時価総額でマイクロソフトを抜いて全米2位にまで上り詰めて、
アプリ組み込みの広告事業でも絶対的プレイヤーとしての位置を占めている。

これをどう思う?

883 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:01:18 ID:suhNB0TI0
>>870
> なんでジョブズがそこまでFlashが嫌いなのかもよくわからないのだが。

iOS で作らせればAAPLが流通を100%コントロールできる。
しかしフラッシュを動作させてしまうとAAPLのコントロール外で
ゲームなど金になるアプリを勝手に使用されてしまう。
これではAAPLが独占的に金儲けすることができない。
これを無理矢理iOSに対応させるように迫れば今までゼロ円だったものから
30%もの法外なマージンを得ることができる。
開発者からはAAPLが決めた人頭税を好きなだけとれるし、前述のフラッシュ
のように都合の悪いアプリを開発されてしまっても、AAPLの一存で撤去できる。
すべてがハゲの検閲と言論弾圧の元に存在する管理社会というのがAAPLの描く未来。

884 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:05:10 ID:F0xROcBc0
アンチFlash大作戦も失敗しApple以外のベンダーやらOSもOSPに加入してFlashサポート決定してしまいました

HTML5の時代がやってくるんだうおーっ!
っと思ったらGoogleとAdobeが先頭でwebMでVP8サポート

Appleとh.264信者は今度はwebMとVP8叩きを開始せざるを得ないのであった、、、

つづく


885 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:07:15 ID:1R5Y2G71P
>>878
WebMは、AppleがやらなくてもPerianとかが出すのでは?

886 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:08:36 ID:1R5Y2G71P
>>883
WebでFlash公開しても金にならないから間違い。

887 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:10:05 ID:1R5Y2G71P
>>883
さらにAppStoreでのFlash変換アプリの配布も禁止したから、
君の話は全て間違い。

888 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:13:57 ID:suhNB0TI0
>>886
馬鹿?
ゲーム会社がサイト公開してログインするのに金とるんだよ。
Flashを搭載してしまったらAAPLの知らないところで勝手にプログラムが
動かせてしまう。
これでは100%ゲーム会社の収入になってしまってAAPLが搾取できない。

すべてのソフトウェア企業がAAPL様の小作農になるというのがAAPLの描く理想の未来なんだよ。

889 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:14:26 ID:F0xROcBc0
FlashみられなくてもHTML5とh.264の時代になるからねキリッ



HTML5推進GoogleさんとAdobe,Apple以外のほぼ全ベンダーのみなさん方

APPLE& h.264 

N O  T H A N K  Y O U !

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890 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:16:43 ID:suhNB0TI0
>>887
>さらにAppStoreでのFlash変換アプリの配布も禁止したから、
>君の話は全て間違い。

脳みそ腐ってるんじゃね?
iOSで書き直させるんだよ。
クロスプラットホームの開発ツールの使用を許可しないことで
iOS専用となる。

そうすればすべてをAAPLが完全に支配できる。

891 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:19:14 ID:tMmjPN7f0
普通の技術力があれば書き直しなんて簡単だけど
Flashしか使えないなんちゃってプログラマはまぁ淘汰されるよね

892 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:20:54 ID:Iwq6TYM00
> プラットフォームエバンジェリスト

こんなキモい役職名付けちゃう会社な時点でアドビの本質が分かるわ。
あっちの福音系って進化論否定したりガチだからな。
相手にすることねーよ。

893 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:21:26 ID:suhNB0TI0
>>891
引きこもってないで社会に出た方がいいよ。

894 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:24:55 ID:wI5c+8sR0
もともと iPhone が Web アプリケーション用のプラットフォームだったって事は
都合良く忘れちゃってるんだよなあw

AppStore に納得出来ないなら Safari 向けにコードを書けば良いだけなのに…
それも嫌なら Android 向けにアプリを作れば良いだけなのに…
どうせアプリなんか作らない人が殆どだろうに…

895 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:26:05 ID:5AazCE2V0
>>893
アメリカのFlashゲームの大手がすでにiPhone向けの
移植を始めてるじゃん。
WWDCでも壇上にあがってたし、できる所は出来るし、
出来ないところは淘汰される。

896 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:28:51 ID:euUX+dmp0
>>888
それも眉唾だな。
ログインしてお金を取ることならべつにFlashじゃなくてもできてるし。
なにもゲームだけがモバイル向けのコンテンツじゃないでしょ。
そのゲームだってWebアプリがどんどんリッチにって行けばどうなるかわからない。

897 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:31:20 ID:suhNB0TI0
>>894
>AppStore に納得出来ないなら Safari 向けにコードを書けば良いだけなのに…

そしたら肝心のフラッシュが動かない。
将来的に改善されるかと思えば実装する気もなければ
第三者が作っても許可しないと来た。

AAPLをスルーして稼ぐことは一切禁止。
フリーでアプリ作っても一切許可出さない。
ハゲにとって都合の悪いものは有無を言わさず速攻削除。

すべてはハゲの独善的な管理の元に検閲と言論弾圧を徹底的に行う。
これこそがAAPLの目指す理想の社会。

898 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:34:04 ID:8YJKXPvi0
じゃーアドビもシステム作ってゲーム検閲すりゃいいじゃんよー
誰と戦ってるんだお前はw

899 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:34:17 ID:suhNB0TI0
>>895
馬鹿なの?
全文書いておくからよく読むように。

890 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2010/06/10(木) 22:16:43 ID: suhNB0TI0
>>887
>さらにAppStoreでのFlash変換アプリの配布も禁止したから、
>君の話は全て間違い。

脳みそ腐ってるんじゃね?
iOSで書き直させるんだよ。
クロスプラットホームの開発ツールの使用を許可しないことで
iOS専用となる。

そうすればすべてをAAPLが完全に支配できる。

900 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:36:48 ID:3iTWWXAr0
小さいソフト会社でも年間1万円で開発させてくれてユーザに課金出来る方が大きい
auとかDoCoMoとかで出そうとしても相手にもされなかったから
FlashはFlashを搭載するすべての携帯で一様に動作させられるのが
大勢がログインすることが金になるゲーム会社には大きいと思うが
一人でも勝負して個別に課金したい開発者にはたとえAppleに3割とられても
勝負すらさせてくれなかった状態に比べればはるかにいいよ
そういった気軽に課金できることがそもそも今までのソフト開発環境に
なかったことで個のプログラマの力が今のiPhoneの力になってるから
個のプログラマを活用する方向に他の携帯やタブレット端末もなった方がいいよ

901 :名称未設定:2010/06/10(木) 22:58:04 ID:wI5c+8sR0
>>897
>肝心のフラッシュ

フラッシュが肝心だと思うならアップル向けのお仕事はできないでしょ。
貴方は別のプラットフォーム向けの仕事を探すしか無いよ。

902 :名称未設定:2010/06/10(木) 23:16:44 ID:wI5c+8sR0
>>876
それから、>>864 の会社は広告配信ネットワークの会社だから、そこらの人が
Flash で作ったゲームが iPad や iPhone で動く訳じゃないと思われ。
リンク先にも iAd 対抗みたいな事が書いてあるし。

Adobe としては色々頑張ったんだろうけど、結局の所 iOS4 向けのオーサリング
ツールとしては使えなさそうだね。

903 :名称未設定:2010/06/10(木) 23:18:28 ID:3iTWWXAr0
それからAppleに搾取されてると思うなら無料で出せばいいんじゃね
別に無理して課金しろとは言ってないし無料で出すこともできるんだし
無料にして広告載せてAppleじゃない広告会社使えばいいんだし

904 :名称未設定:2010/06/10(木) 23:30:19 ID:b/o0+YTU0
Google が最近やったパックマンみたいに HTML5 のアプリは
AppStore を通さなくても自由に提供できてしまう。

Apple が Flash を拒絶した理由は、H.264 か VP8 かの規格争いで
Adobe が H.264 支持を打ち出さなかったからとかそういう話なのでは...

後、HTML5なら Apple が Safari/WebKit を改善して処理速度を上げたり
セキュリティ上の問題に対処したりできるけど、
Flash だと Flash Player を提供する Adobe 任せになってしまう、
みたいな問題もあるのかもね

905 :名称未設定:2010/06/10(木) 23:42:40 ID:K3zoD0D/0
結構いろいろなこと外している俺でも予想できる今回のことは
Appleが言うとおりの企画になるだろうと

それにしてもHTML5シカトしてHTML6どこか考えちゃえばいいのに・・・
という風にカンタンには行かないの?どこかそういう説明してあるサイトってあったらおしえて

906 :名称未設定:2010/06/11(金) 00:38:21 ID:c5mXy7Fv0
新しいOS、新しいUI、新しい商品が出来た!!

でもFlashが新しくならない(開発速度が遅い)のでそれらは使えず今までのまま…どころかFlashがコンフリクト。

独自で開発してるとこにしたら製品開発を他社に律速されるなんて避けたいよね。
ただでさえハードの開発待ちしてるのに、ソフトの開発まで制限されるなんて最悪だろ?

907 :名称未設定:2010/06/11(金) 00:48:09 ID:44gyYlWU0
使い勝手の悪いものはユーザーに敬遠され淘汰される
そうやって競い合うのが本来の姿だから、「締め出し」は余り良い事でも無いと思う
Flashが蔓延する状況に再考を促す上で、劇薬的な効果は十分に有ったと思うけれど

例えば、
Flashを使ったサイトAよりHTML5なサイトBのほうが閲覧し易いなどの理由で人気が出る
→ユーザーがBに流れる→次第にHTML5なサイトが増える
のようなプロセスが本来は望ましい

908 :名称未設定:2010/06/11(金) 01:28:56 ID:/G6BorX/0
GoogleのHP、 Safari では表示がまえのまま。Safari の機能では表示出来ないためーというのが理由らしい。
見比べて欲しい。ソレほど特別な事をしなければ表示出来ない物なのか。技術的にわかる方がいたら教えて欲しい。

Flash を閉め出すとこうなると言う警告にも見えるんだけど。

909 :名称未設定:2010/06/11(金) 01:33:19 ID:S0Ir9ANzP
Appleは携帯では事実上業界標準のWebKit握ってるからなぁ。
GoogleもAdobeもノキアも使ってる。

910 :名称未設定:2010/06/11(金) 01:38:19 ID:44gyYlWU0
?
Safari、Chrome、Firefox各最新版のどれでアクセスしても同じ表示に見えるけど…>ぐぐる

911 :名称未設定:2010/06/11(金) 01:44:55 ID:U/2zgU150
Flashサポートのダメなところは、Flashが脆弱性発揮してもAdobe以外には打つ手がないこと。

あと、スナップドラゴン搭載機器でのFlash、今後のレポートを見てみるといい。

912 :名称未設定:2010/06/11(金) 04:54:33 ID:BQ3I1lD40
FlashみられなくてもHTML5とh.264の時代になるからねキリッ



HTML5推進GoogleさんとAdobe,Apple以外のほぼ全ベンダーのみなさん方

APPLE & h.264 

N O  T H A N K  Y O U !

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913 :名称未設定:2010/06/11(金) 05:34:12 ID:H5acbrci0
食えない独立系下請け会社は五万とあるので
ちょっと奇声を発すれば「陣営」()笑 もどきは出来上がります
陣営というよりチームかな?掛け持ち補欠ばっかwwwwwwwwwwwwwwww

914 :名称未設定:2010/06/11(金) 05:55:16 ID:gZuYpGeE0
うちのパンサーを使えなくしてるのはFlash
Flashなんか早く辞めちまえ

915 :名称未設定:2010/06/11(金) 08:43:17 ID:baaOqUnh0
>>884
HTML5とFlashは排他じゃない、ただそれだけの話だよ。

だまされるのは信者だけだよ

916 :名称未設定:2010/06/11(金) 08:49:27 ID:1mRp10qJi
アンチのほうだろ。

917 :名称未設定:2010/06/11(金) 15:22:52 ID:pSxCBeAA0
アンチもまた信者である

918 :名称未設定:2010/06/11(金) 19:09:32 ID:DMECOKRm0
このスレに居るのはアンチですらない気がするけどな。
全然的を射ていないコピペを繰り返したり、無理矢理罵倒してるだけで筋が通ってなかったり。
反論する気にもならん。

919 :名称未設定:2010/06/13(日) 06:21:58 ID:sFAZF2PM0
>>918
顧客を煽って糞重いFlash書いてきた零細業者が火病起こしてるだけだよw


…弄らずほっとけば良いんだってw

920 :名称未設定:2010/06/13(日) 08:47:45 ID:5U2HMrXS0
C#のスキルはあったけど、MonoTouchは今後が怖いから、Objective-Cを覚えることにした。残念だなぁ

921 :名称未設定:2010/06/19(土) 17:45:47 ID:P5/rfTk10
>>914
今時10.3なんて使ってる馬鹿はパソコン辞めちまえ


922 :名称未設定:2010/06/19(土) 23:29:28 ID:bX5qco8j0
もうAppleはPhotoshopとillustratorとFlashにかわるソフトを開発してくれ
AdobeのUIは使いにくくてしょうがない
iWebを改良してDreamweaverのかわりになるようにアップグレードして
Quarkを買収してInDesignに対抗しようぜ

923 :名称未設定:2010/06/19(土) 23:55:44 ID:h3nj944r0
開発者ではないが、くたばれというのは同意する。
ユーザー相手にするにしても自分の都合のよいように締め付けすぎるんだよ。

924 :名称未設定:2010/06/20(日) 00:12:46 ID:5loAILSc0
開発を知らない人間には Apple の行動も、何故反対されているかも理解出来ない希ガス…

925 :名称未設定:2010/06/20(日) 01:48:14 ID:DYNTM63/0
>>923
日本語で

926 :名称未設定:2010/06/20(日) 07:10:52 ID:ndDIiWWS0
駄作の作りっぱを大量に発生させてもね
そういうくず生産環境は多数の偽善社が口先三寸でワメいていて沢山あるじゃんw
Appleはそういうのマジ勘弁ということ


927 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/20(日) 11:04:46 ID:cFuEOesK0
駄作の作りっぱを大量に発生ねぇ。
数多くのiPhoneアプリたちのことですな。


928 :名称未設定:2010/06/20(日) 11:20:36 ID:DYNTM63/0
>>927
クズはゴミ箱へ

929 :名称未設定:2010/06/20(日) 11:24:03 ID:Pv2OMfFx0
駄作の作りっぱって言ったら
FLASH使って作ったWebサイトの多くがそうだな。
どうでもいい動画、ひでぇUI、うるさいサウンド etc...

930 :名称未設定:2010/06/20(日) 14:41:07 ID:aMJVnUBVP
>>929
昔のHyper Cardを思い出す。

931 :名称未設定:2010/06/20(日) 15:32:44 ID:ZbjCFcRJ0
>>929
> どうでもいい動画、ひでぇUI、うるさいサウンド etc...

Flash以前から、個人サイトではいっぱいあったじゃん。


932 :名称未設定:2010/06/20(日) 15:40:11 ID:Pv2OMfFx0
>>931
企業サイトの話だよ。

933 :名称未設定:2010/06/20(日) 21:04:08 ID:yiG8VSgY0
どこの話してるんだ?

934 :名称未設定:2010/06/20(日) 23:42:42 ID:TF9uScoA0
ソ二ーとか

935 :名称未設定:2010/06/21(月) 00:18:07 ID:K9+OnbQa0
そりゃAdobeのサイトでは

936 :名称未設定:2010/06/21(月) 16:08:08 ID:d9pt/FN90
最近のApple社は売り上げ上場で、低レベルをどんどん切り捨てる傾向が、
どっかの工場で何十人も自殺していくわけがよくわかる。

アフィリエイトもどんどん支払いもせず勝手に提携解除を繰り返しているようだ。

Apple社製品は怨念、死者の念の塊
マスコミには出てこないが、武器商人の行く末みたいに、
Apple幹部連中は原因不明の病気を持っている人間が多い。

937 :名称未設定:2010/06/21(月) 17:40:08 ID:YBbQ8ejF0
>>936
アホドザ乙

938 :名称未設定:2010/06/21(月) 18:47:11 ID:EAzpv+YK0
見ず知らずの他人の死をネタに自分の嫌いな企業を叩く
人として最低だよね、こういうアンチって

939 :名称未設定:2010/06/21(月) 18:50:36 ID:eWqJI0LU0
人にあらず

940 :名称未設定:2010/06/21(月) 22:29:10 ID:PMBQir4J0
仕様はオープンにします。これからは互換機も自由に作ってください。
なんて甘い言葉に騙されて、みんなが作ったらいきなり
「次のバージョンでは互換機禁止。」
マイナーチェンジ版なのに数字だけ変えて、
「はい今から禁止。」
これで何社も潰れて何百何千人が路頭に迷ったか。
自殺した人間だっているんだぜ。

941 :名称未設定:2010/06/21(月) 22:32:18 ID:14DC3FLf0
知らんがな。

942 :名称未設定:2010/06/21(月) 22:34:48 ID:cjdRIMvh0
放っておいてあげなよ

943 :名称未設定:2010/06/21(月) 23:04:52 ID:o6OFbVAu0
AAPLは昔から自分さえ儲かれば何をしてもよいという思想のキチガイ企業なのです。

944 :名称未設定:2010/06/22(火) 00:27:06 ID:agm763fr0
>>943
と、踊らされているヤツが呟きましたとさ。

945 :名称未設定:2010/06/22(火) 00:29:29 ID:H1Z1RpkM0
放っておいてあげなよ

946 :名称未設定:2010/06/25(金) 11:25:23 ID:DFyRr1Uz0
>>936
知らないのも罪だな。

947 :名称未設定:2010/06/25(金) 11:44:29 ID:RM3HtV+q0
ここにもバカニートレーダーが紛れ込んでるようだな。とっとと死ねよ社会のごみ

948 :名称未設定:2010/06/25(金) 13:00:10 ID:fx8FrdV80
>>947
この「とっとと死ねよ」と>>936は同じ根っこだね。


949 :名称未設定:2010/06/25(金) 15:25:10 ID:+iPe6I5M0

ITPro「Webレガシーへの道」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100618/349364/?ST=ipad&P=1

いよいよビジネス指向のサイトでも取り上げられるようになってきた。
Flashの終焉だな。Flashに拘っては企業にとって機会損失。
本家が最たる例?
それにしてもAdobeサイトのなんて重いことよ...




950 :名称未設定:2010/06/25(金) 15:32:24 ID:wK4+PiLX0
ガラサイトw

951 :名称未設定:2010/06/25(金) 16:27:06 ID:AOsnkx600
開発者はむしろ新たに仕事が増えて嬉しいくらいじゃないの?
Flashサイトも全面的に作り直す需要が出てくるわけだし。
困るのはAdobeとそのエバンジェリストのみか?

952 :名称未設定:2010/06/28(月) 12:06:38 ID:71VT1Iv+0
>>951
『Flashこそ至高』と信じて毎回高い金払ってうpデート続けてきたIT土方だけでは?

953 :名称未設定:2010/06/29(火) 20:08:12 ID:ION/txZF0
別に新しいツールが必要なら、それに移行すればいいだけ。
アップデート費用なんてそもそも大したことないじゃん。



954 :名称未設定:2010/07/05(月) 05:20:47 ID:3gXE7VBM0
新しい規格や技術に言語が生まれては消えてなんて今に始まった事じゃないのに、FLASHに拘り続けて文句垂れてるだけのやつは、どうせこの先も生きていけない。
あれもこれも覚えさせられては仕事量増えてリタイヤしたり自滅するのも多いがな。

955 :名称未設定:2010/07/06(火) 07:46:59 ID:Id80oK5O0
Flashにこだわりすぎるのはどうかと思うが、いきなり選択肢の幅を狭めるのは問題だろ。

956 :名称未設定:2010/07/07(水) 07:41:55 ID:oy8+q6NU0
選択肢の幅を狭めるって表現ずれてない?

林檎はMSと違って90%を超えるようなシェアを持ってる訳でもなく、
開発者や消費者が林檎製品がいやなら使わなければいいだけじゃん。

すばらしい自由とやらを信奉するGoogleさんは当分Flash陣営で
がんばるんだろ?そっちに行けよ。

ちなみに開発者の皆さん達はあんなよくわからんオーサリングツールに
何十万も払ってて幸せなの?

957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:15:27 ID:xgkCj2VI0
>>956
>あんなよくわからん

何十万もしないし、「幸せかどうか?」なんてアプリケーションの使用に関係ないんじゃない?
あと、Flashのオーサリングがよくわからんってのは単に頭悪いだけだろ。


958 :名称未設定:2010/07/16(金) 03:51:19 ID:5uiNKYRR0
iPhoneの性能UPが先か
Flashが廃れるのが先か
ハードに余裕出来たら、正式じゃ無くても対応すると思うよ
MacOSが使えるんだから

959 :名称未設定:2010/07/16(金) 18:52:47 ID:bnik2UT90
脱獄組が言ってんじゃん
「バッテリーが見る見るうちに減っていく」って。
ハードの性能以前の問題なんだってば。

960 :名称未設定:2010/07/16(金) 21:01:36 ID:tsu4xIDD0
脱獄するとバッテリー管理機能が働かなくなるので
バッテリーの持ちが悪くなる

961 :名称未設定:2010/07/18(日) 16:46:20 ID:PjkSt67C0
>>960
なにその理論?

962 :名称未設定:2010/07/18(日) 20:05:48 ID:fUZhGOJ50
林檎信者しね

963 :名称未設定:2010/07/18(日) 20:49:28 ID:PC/4VCrn0
不特定多数への脅迫か
やっちゃったな
予告.in入りも時間の問題

964 :名称未設定:2010/07/21(水) 10:31:34 ID:V2RX1E5v0
>>962
マジで通報しました。

965 :名称未設定:2010/07/26(月) 11:49:42 ID:BApRWVP60
>ID: fUZhGOJ50

特定しました。

966 :名称未設定:2010/07/31(土) 19:18:15 ID:IukSPMeC0
Adobeの方がクリエイターを支配してるよね

莫大な搾取もしてる(´・ω・`)

日本版高杉

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