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デザイナーもHTML5の時代。Flashなんか糞食らえ

1 :名称未設定:2010/05/26(水) 01:33:17 ID:UslfaT9x0
Flashが許されるのは小学生まで。


2 :名称未設定:2010/05/26(水) 01:48:43 ID:tDnoKy1H0
ウンコ食べたい。

3 :名称未設定:2010/05/26(水) 02:29:45 ID:5qwrEyA20
早くアジェグ4倍さんを呼んでこないと、このスレはしぬ!

4 :名称未設定:2010/05/26(水) 02:46:23 ID:nKCtLspm0
4

5 :名称未設定:2010/05/26(水) 07:18:58 ID:BQ70pxHy0
HTML5の時代だっていうのに未だにh.264でwebMからもハブにされたApple\(^o^)/オワタ

6 :名称未設定:2010/05/26(水) 08:52:08 ID:RQsOddqW0
HTML5なんて出てみない限り評価なんてできないよ
シェアで多数のXP族がいるし、肝心のHTML5対応IE9がXP版でない
XPとIEのことを考えてるとまともに使えるのは何年先になるやら・・・

HTML5・CSS3、・・・で表現できない部分があるから
広告系はFlash使わざるを得ない。結局IE糞と言い続けるw

ビデオ再生系もHTML5対応だからって
パソコンにかかる負担処理は再生支援が無い限り高負担なまま

7 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/26(水) 12:49:49 ID:8YRB7XMC0
>>3
呼ばれて飛び出て以下略。


8 :sage:2010/05/26(水) 12:54:48 ID:Nzpzmi410
メーカのwebにあるフラッシュカタログをまとめてpdf変換できないだろうか?

9 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/26(水) 13:04:58 ID:8YRB7XMC0
さて、では釣りを始めるか。

Flashのライバルとして、かつてJavaアプレットがあったわけだが、
これに関しては、誰も何も言わないねぇ。
両者の競争では、完全にFlashが勝利を収めたわけだ。

なぜFlashは勝ったのか、なぜJavaは負けたのか、
HTML5はJavaとなにが違うから勝てるのか、
ソコントコをだれかわかるように説明してみ。


10 :名称未設定:2010/05/26(水) 13:06:24 ID:5oO61EVZ0
意味がわっかりまっしぇーん
興味もねーっw

11 :名称未設定:2010/05/26(水) 14:04:52 ID:BQ70pxHy0
情弱固定の自演がうぜーからこのスレいらねーな

12 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/26(水) 14:11:59 ID:8YRB7XMC0
情弱固定のおれに言わせりゃ、FlashがHTML5に変わっても別にかまわん。

どうせiPhoneなどを使ってる連中が、涙目になりながらこの類いのスレを
立ててるだけだもんねぇ。


13 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/26(水) 15:12:26 ID:8YRB7XMC0
FlashがクソクラえてHTML5の時代になったって、
それがアポーが優位になるわけじゃないからねぇ。

Flashが本当にクソクラエた頃には、アポーのライバル会社が
HTML5を使って漁夫の利で利益を持っていくだろうね。

そうなるとアポーは、次はHTML5を使えなくするであろう。


14 :名称未設定:2010/05/26(水) 15:24:20 ID:ByF9/c0y0
いや、もう進化しなくていいよ、さっぱりワケがわからん

15 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/26(水) 15:31:30 ID:8YRB7XMC0
>>14
これはむしろ退化と言えよう。

HTML5で謳ってる機能の大部分は、
FlashやJavaアプレットで既にあるんだもん。
それを共通規格にしようってだけだからねぇ。

NECが16ビットに移行すべく
9801の次期モデルを出してた頃に出た
MSXのようなもんさ。


16 :名称未設定:2010/05/26(水) 17:41:08 ID:tDnoKy1H0
アフォーが初代iMaCでFD捨てた時の大騒ぎを思い出すな。

17 :名称未設定:2010/05/27(木) 03:41:41 ID:mDYGQnzS0
>>9
JavaアプレットがFlashに比べてゴミだったというだけの話だ
ゴミ度で比べれば、Java>Flash>HTML5

18 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/27(木) 07:04:02 ID:JGdBToxR0
>>17
なるほど、それならひと安心だな。

HTML5なら、iPhoneやiPadで動くアプリを
Webとはいえ、アポーに金や許可もいらずに、
ドザパソで開発する事ができるんだもんねぇ。


19 :名称未設定:2010/05/27(木) 07:16:29 ID:q0eijo5/0
まーたHTML5とか新しく覚えるのいやだよ…
今のままでいいじゃん…

20 :名称未設定:2010/05/27(木) 08:38:46 ID:Los9biwfP
HTML5はまだ規格策定が終わってないのと実装も各自バラバラなのが問題

21 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/27(木) 09:26:43 ID:FBFLErnS0
そういや、HTML5って、まだ本もロクに出てないんだよね。

おれが知ってる限りで一番コンピューターの本があるとされる
カメラ屋の上の階の「ジュンク堂」でさえ、それらしいのが見つからなかった。

もっとも、本が多すぎて見落としただけかもしれんけど。


22 :名称未設定:2010/05/27(木) 09:47:14 ID:usHQGuAn0
仕様が固まってなければ本は出せないでしょう

23 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/27(木) 09:57:18 ID:FBFLErnS0
まあ、そりゃそうだけどね。

MSXに例えりゃ、それが策定される前に
独自仕様の8ビットパソコンが
好き放題出まくってる状態なわけだな。

HTML5に関しては、むしろその方がいいかもしれんね。
統一したけりゃFlashもJavaもあるんだもん。
ただ単にiPhoneやiPadにないってだけで。


24 :名称未設定:2010/05/27(木) 14:33:07 ID:t+tX8iVM0
さよならAdobe、ようこそMicrosoft

Microsoft's Steve Ballmer to Present During WWDC 2010 Keynote?
http://www.techweet.com/2010/05/26/microsofts-steve-ballmer-to-present-during-wwdc-2010-keynote

> The new version of Visual Studio will reportedly allow developers to write
> native applications for the iPhone, iPad and Mac OS.

新しいMS開発ツールでは iPhone, iPad, Mac OS 用のアプリが開発できるようになる。
Jobsの前でデベロッパーダンスを披露してくれるか?>バルマー

25 :名称未設定:2010/05/27(木) 15:04:51 ID:sKcdLggP0
暑苦しい!挑発止めろ!

26 :名称未設定:2010/05/27(木) 22:23:37 ID:dLM+bldE0
いまだにFlashで作っているやつは
時代遅れといってもいい。

27 : :2010/05/27(木) 22:32:09 ID:dw3xZPpN0
いまさらかよ。

28 :名称未設定:2010/05/28(金) 01:16:58 ID:TjCA7wDd0
html5が体験出来るサイトおしえて

29 :名称未設定:2010/05/28(金) 01:31:58 ID:DWxQBPUf0
古籏一浩のJavaScriptラボ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/454/454105/

HTML5サンプル集
ttp://ayuta.co.jp/html5-samples/

HTML5.jp
ttp://www.html5.jp/

30 :名称未設定:2010/05/28(金) 04:38:49 ID:SYPkQo2w0
ぶっちゃけた話、見た目でHTML5を体験するにはcanvasタグあたりを駆使しないとなぁ

つかDashboardの多くの機能が反映されてるんで
あれがいくらか劣化したもの、といえるんじゃないかな。
SafariはDashboardウィジェットをほぼ動かせるけどw

31 :名称未設定:2010/05/28(金) 23:19:27 ID:6oRukk3v0
>>30
インタラクション、という意味ではcanvasには致命的ともいえる欠点がある。



32 :名称未設定:2010/05/28(金) 23:26:50 ID:YvnuKMbK0
Flashみたいに、タイムラインでベクターアニメーションをさせるにはどうしたらいいの?
音楽と完全に同期させるにはどうしたらいいの?

33 :名称未設定:2010/05/28(金) 23:29:14 ID:HUud5a1V0
Html5て開発おそくね
アイホンosの前から名前でてるくせに普及率低いし
古いブラウザだと動かないし
Flashよりいいなら使いたいけど全然よくねーじゃん

34 :名称未設定:2010/05/28(金) 23:43:51 ID:C45ZFnY50
>>2
あんなニガイもん食うなよw

35 :名称未設定:2010/05/29(土) 00:35:06 ID:xw1gmrs+0
Flashは好きだけどアドビのボッタクリ体質が嫌だ


36 :名称未設定:2010/05/29(土) 00:49:22 ID:GkXIRpWE0
最近はびこり過ぎってだけで嫌

37 :名称未設定:2010/05/29(土) 02:26:14 ID:OM0/sC/M0
俺は、テーブルタグでレイアウト、perlでサーバー処理
このものすごく古いスタイルでいいやw

結局、これで十分なんだもん。ムービングコンテンツとか一秒やコンマ何秒
でもいらつくので使わない。あくまで書籍的スタイルでダイナミックコンテンツ
を続ける!!!

っていうやつはいないのか?

38 :名称未設定:2010/05/29(土) 02:39:44 ID:ItZVsf800
>>32
>Flashみたいに、タイムラインでベクターアニメーションをさせるにはどうしたらいいの?

IE でもサポートされる SVG を使うか、HTML5 の canvas で
頂点座標を移動させれば良いよ。例えば↓みたいなのが作れる。

http://labs.oracle.com/projects/lively/index.xhtml

頂点座標を移動させるのは 3D のプログラムなんかと一緒の方法だね。
普通のプログラマならお手の物だと思うよ。

>音楽と完全に同期させるにはどうしたらいいの?

HTML5 の audio タグを使えば良いよ。

SVG も canvas も audio も既に実用的な実装が幾つもあるから、
興味があるならいつでも試せるよ。

39 :名称未設定:2010/05/29(土) 02:42:36 ID:tDrvPeyV0
>>38
Flashみたいにタイムライン上に簡単にぽんぽん配置していけるオーサリングツールが出ないと世間には広がらない気がするよ
どこかにそういうのないの?

40 :名称未設定:2010/05/29(土) 02:45:57 ID:ItZVsf800
>>39
きっと今 Adobe が一生懸命作ってるよ
We love HTML5 って言ってたから

41 :名称未設定:2010/05/29(土) 03:43:12 ID:GkXIRpWE0
>>37
俺はHTML5は興味ある方だけど
動的なのはあんま好きじゃないね。
最初のうちはJavaScriptやBGMで飾り立てまくってたけど今じゃほとんど消えた。
タグ打ちメインになったもんで飾り付けが面倒くさくなってね。

42 :名称未設定:2010/05/29(土) 03:48:37 ID:3mknfj1a0
動的じゃないHTML5って
HTML4と何も変わらない。
divのバリエーションが増えたぐらいだ。

43 :名称未設定:2010/05/29(土) 05:46:25 ID:nedTMbmb0
>>38
SVG自体に限界がないか?

>>42
HTMLはあくまで文書の論理規定をするものだからね。
それを、標準という名の下に無理矢理拡大解釈してるにすぎない。

いずれにしても、HTML5では限界がある。
flashの出番はまだまだある。ただし、ナビゲーションとかの、
サイトの基本動作機能でflashを使ってるのはアホとしか言いようがない。

出しゃばらないJavaScriptという論議があるように、
でしゃばらないflashという論議があってしかるべき。


44 :名称未設定:2010/05/29(土) 06:30:14 ID:ItZVsf800
>>43
>SVG自体に限界がないか?

SVG 自体の限界って何?
アニメーションも表現出来るし、Lively Kernel みたいな物も作れるし、
グラフィックに関しては SWF で表現出来る事は一通り出来ると思うけど。

45 :名称未設定:2010/05/29(土) 06:50:36 ID:ItZVsf800
>>43
>いずれにしても、HTML5では限界がある。

限界って、具体的に何?

46 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/29(土) 07:00:32 ID:EVV1bKfo0
限界?
Flashと同じ事をやろうとするときに発生する
開発費のことなんじゃないかと。

Flashだとタイムライン上に簡単にぽんぽん配置していける
オーサリングツールとやらもあるみたいだし。


47 :名称未設定:2010/05/29(土) 17:05:07 ID:M3HBV++H0
話題の俎上にさえ上がらないSilverlightがちょっぴり可哀相w

48 :名称未設定:2010/05/30(日) 02:45:08 ID:+T4+GjFy0
jsやらなんやらで普通にのっそりやってりゃいいじゃん。
Flashは重いしオープンなwebにはそぐわないさ
全てがオープンな方向へ向かう事はうれしいこと
CSのMCとか何十万も払って買わなくていい時代がくればうれしいぜ。

49 :名称未設定:2010/05/30(日) 03:08:14 ID:FhnSG6TN0
いっとくけどHTML5の方が重いよ。


50 :名称未設定:2010/05/30(日) 03:15:05 ID:ah0L/0rv0
>>49
そんな事無いよ?
実際に試してみたけど、動画もアニメーションも HTML5 の方が軽かったよ。

51 :名称未設定:2010/05/30(日) 03:31:26 ID:FhnSG6TN0
>>50
じゃあ、ゲームは?

Flashが動画に対応したのは比較的最近の話なんだよ。
じゃあ、それまでは何をしていたか知ってる?

スクリプトを使ったゲームや、
(ユーザーが操作できる)アニメーション。
そういうのをHTML5(JavaScript)で作ると重い。

動画なんてのはブラウザが直接再生しているようなもんだから
速いだろうけど、スクリプトが絡むものはFlashの方が速い。

52 :名称未設定:2010/05/30(日) 03:39:40 ID:ah0L/0rv0
>>51
>そういうのをHTML5(JavaScript)で作ると重い。

そんな事無いよ?
実際ベンチマークテストを走らせてみたけど、HTML5 と Flash は
0.5 倍から 2 倍の範囲の性能差だったよ。どちらが速いかは
ケースバイケースだけど、どちらかが圧倒的に速いという事は無い。

ちなみに IE の JavaScript はずば抜けて遅いので、Windows で IE を
使っている分には Flash の方が速い。それも IE9 で改善されるみたい
だけどね。

53 :名称未設定:2010/05/30(日) 03:40:19 ID:q1s7Kjyv0
オンラインゲームのためのHTML5じゃねえしなぁ

54 :名称未設定:2010/05/30(日) 06:18:26 ID:v/eX1Ecj0
>>49
>いっとくけどHTML5の方が重いよ。

>>52
>ケースバイケースだけど、どちらかが圧倒的に速いという事は無い。

話違って来てるしw

55 :名称未設定:2010/05/30(日) 08:08:28 ID:EnJiXuf50
>>52
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?


56 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/30(日) 08:56:02 ID:XNKcGfOO0
プログラムの速度には2種類あってな、それは実行速度と開発速度。
HTML5でホンの少し実行速度が速くなったって、
Flashの開発速度の速さにはかなわねーんだよ。

それがわからんアマチュアがなにを言っても無駄だ。


57 :名称未設定:2010/05/30(日) 09:30:35 ID:W0NPU52v0
ホントにHTML5の時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
Apple抜きでw

Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表

http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/

パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴwww

アップルh.264厨オワタwww

58 :名称未設定:2010/05/30(日) 09:34:21 ID:tT7cdHnn0
>>44
複雑なレイヤーを組んでインタラクションするとか。
もちろん、SVGをJavaScriptで動かすという事で、
JavaScriptコアのほぼ全て、クライアントJavaScriptの一部、XMLの一部を良く理解していれば、
かなり近づくんだけどね。
でも、そういう勉強が必要な時点で限界なんだよ。
それに、SVGもまたクロスブラウザ問題がある。


59 :名称未設定:2010/05/30(日) 09:38:09 ID:Af9F99b60
完全に板違い
余所でやれ

60 :名称未設定:2010/05/30(日) 09:48:19 ID:tT7cdHnn0
>>59
HTML5(というかHTML)自体のアニメーションを担う部分をフォローできないと、
flashくそくらえは成立しない。
ところがcanvasはレンダリング偏重。
JSで要素動かすのも限界がある。
で、キーテクノロジーがSVG。
だから、板違いではないよ。

HTML5マンセー、flashイラネだけでスレを埋めたいなら板違いかもしれないけど。




61 :名称未設定:2010/05/30(日) 14:00:07 ID:ah0L/0rv0
>>54
君は ID の区別もつかないのか…

>>58
SVG もレイヤーがあるし、アニメーションも定義出来るよ。
勉強が必要な事が問題になるは君の限界であって、SVG 自体の限界ではないよ。

>>60
お前さん、限界って言いたいだけだろ。
全然理由が付いて来てないぞw

62 :名称未設定:2010/05/30(日) 14:43:05 ID:tT7cdHnn0
>>61
レイヤーじゃなくて、複数のSVG要素を構築していって疑似レイヤー化し、
それでもって、JavaScriptによって要素内属性値を操作する、という事だろ。
それくらいは別にいいんだよ。

でも、そういう勉強をしなくていいから、デザイナーにflashが普及したんだよ。
HTML5にそこまで過度な期待をしない方がいいと思うよ。
一時のJavaScriptと同じ運命を辿りかねない。

HTML5とて所詮はまだ勧告にも至ってないテクノロジーにすぎない。
というか、もともと文書の論理構造を示すところから出発してるのと、
もともとアニメーションから出発してるのでは違うって。
勉強は必須だけども、あなたのように過度に期待できるほどのものでもない。


63 :名称未設定:2010/05/30(日) 14:46:59 ID:ah0L/0rv0
>>62
>レイヤーじゃなくて、複数のSVG要素を構築していって疑似レイヤー化し、
>それでもって、JavaScriptによって要素内属性値を操作する、という事だろ。
>それくらいは別にいいんだよ。

レイヤーも要素のグルーピングも両方あるぞ。
JavaScript がなくとも、SVG 単体でアニメーションも出来る。

そうやって適当な話で誤摩化すのは嫌いだな。

64 :名称未設定:2010/05/30(日) 15:21:48 ID:ah0L/0rv0
あ、レイヤーとグループ化は一緒か。SVG の g 要素で、シェイプやらパスやらを
まとめる事が出来る。>>62 がそれで何の不満があるのか知らんけど。

それと SVG は HTML5 とは関係無いぞ。たまたま MS が VML を捨てて SVG を
採用するタイミングと、HTML5 を採用するタイミングが重なっただけ。

HTML5 のオーサリングツールもいずれ出てくるだろうし、実装は既に普及して
いるから、標準化を待つ必要も無い。

何か間違った前提に立って限界限界言ってるみたいだけど、そんなに Flash が
無くなって行くのが困る事かねえ。

65 :名称未設定:2010/05/30(日) 15:28:45 ID:8J/kYbBD0
自分が使い慣れたツールの地位が下がるのは堪え難いんだろう

66 :名称未設定:2010/05/30(日) 15:33:34 ID:ah0L/0rv0
あら探ししようとして必死だもんな…
もう期待するとか言う段階は大分前に通り過ぎた技術なのにね……

67 :名称未設定:2010/05/30(日) 16:12:51 ID:W0NPU52v0
アンチFlash大作戦も失敗しApple以外のベンダーやらOSもOSPに加入してFlashサポート決定してしまいました

HTML5の時代がやってくるんだうおーっ!
っと思ったらGoogleとAdobeが先頭でwebMでVP8サポート

Appleとh.264信者は今度はwebMとVP8叩きを開始せざるを得ないのであった、、、

つづく

68 :名称未設定:2010/05/30(日) 16:16:48 ID:RtR8lQX50
Flashが重いのってわざとフレームレート下げてるからって理解であってる?
http://help.adobe.com/ja_JP/Flash/10.0_UsingFlash/WSd60f23110762d6b883b18f10cb1fe1af6-7b1aa.html

Flash支持者は重いコンテンツには目を向けず、ちゃんとプログラミングによって最適化されたコンテンツを見て速い、軽いといってる感じがする。

69 :名称未設定:2010/05/30(日) 20:21:02 ID:q1s7Kjyv0
本日のNG推奨
W0NPU52v0
ah0L/0rv0

70 :名称未設定:2010/05/30(日) 20:22:49 ID:ah0L/0rv0
俺もかよw

71 :名称未設定:2010/05/30(日) 20:29:43 ID:ah0L/0rv0
じゃあ折角だから。

>>60
>canvasはレンダリング偏重。

レンダリング偏重ってどういう意味?
HTML5 canvas の API は PS や OpenGL なんかと同じ様な
普通の 2D Vector の API だけど、それが何か問題あるの?
Flash と同じ事を実装する上で、技術的な制約は何も無いよ?

72 :名称未設定:2010/05/30(日) 20:33:59 ID:q1s7Kjyv0
>>ah0L/0rv0
スマソどっかで混乱したらしい。

73 :名称未設定:2010/05/30(日) 20:39:52 ID:ah0L/0rv0
そうでしたか。全然オッケーです。

74 :名称未設定:2010/05/30(日) 21:05:03 ID:RHspmbP60
Mac用のFlashのRC版導入したんだけど、これってH.264のハードウェアアクセラレーション対応してるの?
バージョンは10,1,53,60 です

75 :名称未設定:2010/05/30(日) 21:06:06 ID:tT7cdHnn0
>>71
制約はあるよ。
canvasは、canvas領域の再定義(canvasのwidthやheightを同じ値で再定義する)で、
キャンバスそのものをクリアしない限り、一度描画したものが残る。
clearRect()が行うのは、あくまで指定した領域のクリア。
canvasが行ってるのはレンダリングであって、アニメーションではないんだよ。
回転であれば、角度を変更した対象を描画し直している。
それがアニメーションに見えるなら、それはcanvasのおかげではなく、
JavaScriptの処理エンジン高速化、プログラマの技のおかげ。



76 :名称未設定:2010/05/30(日) 21:13:32 ID:ah0L/0rv0
>>75
それ、制約じゃなくて普通の動作だよ?
フレームバッファをクリアするのなんて当たり前じゃない。
コンピュータで行われる全てのアニメーションはそうやって
実装されてるんだよ。

77 :名称未設定:2010/05/30(日) 21:39:55 ID:tT7cdHnn0
>>76
うん、そうだよ。
ただ、flashはフレームバッファなどの処理をアプリ側がやってくれる。
HTML5(+JS)ではこっちがプログラミングする必要がある。

で、そのアニメーションが処理速度もまちまち、
対応程度もまちまちなwebブラウザでなされるんだよ。
それが問題なの。

それを前提として意識すればいいだろ、という問題でもあるんだけどね。
ただ、あまりにみんなが至らないところも見ずに盛り上がってるように見えたので、言ってみただけだよ。


78 :名称未設定:2010/05/30(日) 21:45:26 ID:ah0L/0rv0
>>77
もうさ、勝手な思い込みで難癖を付けるのは止めようぜ。
アニメーションの処理速度がまちまちだなんて Flash だって同じ事だぜ。

79 :名称未設定:2010/05/30(日) 22:18:42 ID:tT7cdHnn0
>>78
flashはアプリケーションを動かすのはプラグインソフトであり、webブラウザは受け皿にすぎない。
だからこそジョブスがアドビを指して「クローズドだ」と罵った訳で。

HTML5の場合、アプリケーションを動かすのはwebブラウザのJavaScript処理エンジン。
canvasであればHTML5自体は定義しかできない。


俺も一時はHTML5熱がかなりあったけどね。
でも、webページをweb標準に沿って高機能化させるアニメーションであれば、
過度に求めなければ(X)HTMLとJSで大体の事はできる。
たぶん、ここでflashイラネと言ってる人の思うシンプルなアニメーションは、
HTML5でなくてもできると思う。クロスブラウザ問題だって、jQueryがあるんだし。

canvasは確かに凄いし可能性もあるけど、flashを完全駆逐するほどのものでもない、というのが俺の感想。
flashを完全駆逐するのはむしろRubyとかRuby on Railsの類いだろう。


80 :名称未設定:2010/05/30(日) 22:27:31 ID:ah0L/0rv0
>>79
何かもう言ってる事が滅茶苦茶だなw
お前さんの感想なんて誰も聞いてないし。

技術的な裏付けが説明出来ないのなら無理する必要ないじゃん…

81 :名称未設定:2010/05/30(日) 22:32:13 ID:tT7cdHnn0
>>80
そこまで言うならHTML5がflashを駆逐するという技術的裏付けが欲しいもんだね。
糞食らえ、というのも感想じゃん。



82 :名称未設定:2010/05/30(日) 22:40:25 ID:ah0L/0rv0
>>81
それを説明するのは >>1 の役目だろ。
今は君の話。別に追い込むつもりは無いけど、あまり適当な話ばかりだと
こっちもついつい突っ込んじゃうから程々にしてくれよ。

83 :名称未設定:2010/05/30(日) 22:58:18 ID:tT7cdHnn0
>>82
俺の説明した以上の技術的説明を求められても無理。
俺の説明が技術的じゃない、と言うのはあなたの自由だができないものはできない。
あなたは俺なんかよりHTML5、flash(AS3)双方に関して詳しくご存知かもしれないけどね。

HTML5にもうちょっと冷静になって下さい。
現状のままではflashを駆逐できる類いのものではない。
ただ、今後の規定次第ではその可能性をはらんでる、というだけ。

flashのweb上での役目の終わりは近いと思うけど、まだまだ重要だよ。
デスクトップでアプリケーションではHTML5ではまだまだひよっ子(成長ののりしろがあるけどね)。

これからHTML5がどうなるかもわからないのに(XHTMLみたいになるかもよ)、騒がない方がいいよ。
もちろんHTML5の勉強は必須だと思うけどね。

じゃあ寝る。ごめんね。


84 :名称未設定:2010/05/30(日) 23:01:27 ID:VK9EYnU50
AppleのFlash非対応がウェブ制作者を困らせる3つの理由
ttp://techwave.jp/archives/51457826.html

1、HTML5上でflash同等のことをやるためには現状プログラムスキルが必要。
flashのようなGUIオーサリング環境が特に無いから普通のWEBデザイナーは手が出せない。
先にAppleがflashライクなオーサリングツールを開発していればまだマシだったのではと思います。

2、PC向けサイトの場合、ブラウザシェアの関係上IE6以降(HTML5への対応度が低い)に対応させる場合も少なくない。

3. さらに文法宣言が異なる。
XHTML1.0transitional(またはHTML4.01)とHTML5を同居させる為にはPHP等のサーバスクリプトが必要。
個人でCGI不可のレンタルサーバを借りている場合は対応できないし、企業でもCGI制作管理を外部委託している場合、
相手が良くても追加発注、悪ければ業者変更や自主開発を検討しなければならない。

Appleが自社環境しか考えない事で、業界にも弊害が出ています。

85 :名称未設定:2010/05/30(日) 23:05:49 ID:ah0L/0rv0
>>83
>HTML5にもうちょっと冷静になって下さい。

それより HTML5 に対する意味不明な批判を控えた方が良いと思われ。
HTML5 は実装が既にあって広範に提供されているのに XHTML を引き合いに出す意味も分からん。

86 :名称未設定:2010/05/31(月) 00:19:05 ID:Ly0++g5mP
てゆうかFlashしか出来ない人が自分の仕事が食いっぱぐれちゃうから文句いってる
ってことだよね。思考停止するんじゃなくて、色々なツールを使うようにしようよ!

87 :名称未設定:2010/05/31(月) 00:36:30 ID:Pe0JYyaB0
HTML5に対応した
オーサリングツールは無い

88 :名称未設定:2010/05/31(月) 01:11:19 ID:/ONeP2FOi
Flashとブラウザの両方を別々にアップデートするのが面倒くさい。

89 :名称未設定:2010/05/31(月) 03:21:25 ID:gAxcaMPj0
みんな色々と好き勝手なこと書いてるね。
おいらも書かせてもらおうかな。

HTML5はFlashに負けてるけど、HTML6で完全に追い越すよ。
さらに次のHTML7では、Linuxも追い越して新OSになるね。
さらに次のHTML8だと、1024ビットCPUになって世界最高速を実現するよ。
その次のHTML9は人工知能になって、IQが100万を超えて歴史上の最高頭脳になるね。

HTMLの進歩って、凄いねーwww

90 :名称未設定:2010/05/31(月) 03:42:16 ID:VewugINh0
H ほんと
T つまんねー
M むかつく
L れべる

91 :名称未設定:2010/05/31(月) 08:24:18 ID:1XDMoOS80
ホントにHTML5の時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
Apple抜きでw

Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表

http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/

パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴwww

アップルh.264厨オワタwww

92 :名称未設定:2010/05/31(月) 08:29:08 ID:o79/6I1H0




























                                     Adobe Director
                                       Adobe Flash

93 :名称未設定:2010/05/31(月) 08:32:15 ID:1XDMoOS80
Flashはなくなるキリッ

OSP70パートナー突破

HTML5の時代になったらAdobeとFlashは死ぬキリッ

WebM筆頭パートナー、CS5とFlashでwebM完全サポート

AndroidはVMだから遅いキリッ

Google I/Oで全世界が見守る中3GS,iPadのほうが遥かに遅いことをm9^д^)m9^д^)m9^д^)ジェットストリームプギャーされてしまう

つづく

94 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/31(月) 09:21:11 ID:IUfUjlpc0
いあ、だからね、FlashでもHTML5でもいいから、
まずは見る価値のあるコンテンツを作ることから始めろよ。

見る価値があれば、ニコチューブみたいに
誰かしらが専用アプリを、自動的に作ってくれるんだからさ。


95 :名称未設定:2010/05/31(月) 14:45:25 ID:VTJXJurp0
とりあえずGala入れといた

96 :名称未設定:2010/05/31(月) 19:39:59 ID:rKVSd3Qs0
>86
俺のこと呼んだ?

97 :名称未設定:2010/06/02(水) 00:19:57 ID:EmudAP570
HTML5って別にFlashの置き換えを狙ったものじゃないから。
一部、単純なアニメーションはHTML5でも可能になるけれども、Flashに比べるとAPIの貧弱さ、制作環境のプアさ、対応ブラウザが普及していないとか多くの問題がある。
スペック上実現可能というのと、実用的に実現可能というのは違う。
例えばHTML5でなくとも(canvasを使わなくても)、現状のHTML4でビットマップで描画するのは可能ではある。凄く面倒くさいというだけで。
それと一緒。

98 :名称未設定:2010/06/02(水) 00:36:47 ID:I8sAeLEZ0
コピペか?

99 :sage:2010/06/02(水) 08:05:07 ID:aV7TL6+W0
>>97
HTML5を理解してる?

100 :名称未設定:2010/06/02(水) 10:50:17 ID:8zayi/fD0
html5つかうとweb屋はなんかいいことあんの?
現状、JavaScriptとFlashでなんとかできてるっしょ。
積み上げてきたノウハウ・ハウトゥを捨ててまでhtml5でできるからってそっちに行くやるメリットあんの?

101 :名称未設定:2010/06/02(水) 11:07:52 ID:niU4Hpb9i
>>100
Mac信者以外は興味ナイだろ、、。
動作が重いとか、マシン買い替えろと思うわ。

102 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/02(水) 11:18:54 ID:Qu7Xq9h80
なんかいいこと?
iPhoneやiPadでも見られるサイトができるってのがそうだろ?

それがどれほどの価値かは、また別の話。

103 :名称未設定:2010/06/02(水) 11:21:21 ID:WMKYyUcri
>>100
HTML5+Flashになるんだから、いいもなにもない。
スキルの問題でしょ。

104 :名称未設定:2010/06/02(水) 11:22:44 ID:2f2UxleT0
アホなWeb屋の淘汰に期待

105 :名称未設定:2010/06/02(水) 14:06:31 ID:3rhapnPR0
>>101
MacはまだFlashがあるだけいいけどiPhoneとiPadにはFlashが無い。
iPhone、iPad使っている一部の人が願っているんじゃない?

106 :名称未設定:2010/06/02(水) 14:25:37 ID:HTvVN8l+0
>>100
ことモバイル環境限って言えば消費電力と要求処理能力がさがる、
かもしれない。少なくともFlashはこんだけ待ってFlash10Liteが
登場しても未だに糞重い。

参考までに言えばAndroid2.2 FroyoでFlashのオンオフで動作速度が
倍は違うことがわかってる。もちろんバッテリも食う。

ただ、HTML5でそれらが完全に解決できるかどうかといえば、
それはそれで未知数だわな。結局は競合技術が登場して、
お互い磨かれるようになるのが一番のメリットなんだろ。
Flashは競合がなかったからプログラム的には酷いようだし。

107 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/02(水) 14:30:04 ID:Qu7Xq9h80
Flashの競合といえばJavaアプレットなんだが
それすら忘れ去られたほどに、圧倒的だったんだねぇ、Flashは。

ホントにHTML5が勝てる気でいるのかねぇ?


108 :名称未設定:2010/06/02(水) 15:43:44 ID:Zd7wjQnZ0
まず、当のAppleがツールを提供しない事には。
Flash非対応を強いるんだから、そのくらい頑張ってくれないと。
殆どの会社はどっちだっていいんだから、普及度とツールでFlashを選ぶよ。

109 :名称未設定:2010/06/02(水) 21:46:55 ID:rKJi9WrA0
ttp://japanese.engadget.com/2010/06/01/d8-jobs-interview/
ーFlashについて。採用しない理由を述べた手紙を公開したが、仮に書いてあることがすべて真実だったとしても、バッサリ切り捨てることは消費者にとって最善でフェアなことか。

ジョブズ:二つの点について。アップルはほかの企業のようにリソースがあるわけではない。未来がある技術を選んで採用する必要がある。技術は移り変わるもので、最盛期のあとは使われなくなる。賢く選ぶことで、膨大な労力を節約できる。アップルはこの判断をしてきた。

iMacの3.5インチフロッピー。シリアル・パラレルポートとUSB。MacBook Air で光学ドライブをなくした。ときにクレージーと呼ばれた。どの馬に乗るか選ばなければならない場合がある。Flashは栄えたようだが衰えつつあり、これからはHTML5だろう。
Flashを採用しているスマートフォンなどない。

ーこれから出荷予定だが。
ジョブズ: 2、3年前から「これから」と言われつづけてきた。一方でHTML5は普及しようとしている。

ーしかし消費者にとっては?
ジョブズ:気付くとは思わないが......

ーサイトに穴が空いてること以外はw
ジョブズ: そうした穴は塞がれつつあるし、ほとんどは広告だ。

ーFlashは開発環境でもあるが?
ジョブズ:昔はHyperCardのほうがもっと人気だった。

ーFlashほどではなかった。
ジョブズ:アップルの目標はシンプル。Flashについては単に技術を選ぶ判断をしたにすぎない。Adobeにもっとましな(Flash Playerを) 見せてくれといったが、満足できるものはなかった。

それなのに iPadを出荷したとたんにまるで大事のように騒ぎさわぎはじめた。だから Flashについての書簡を公開した。もう十分だ、Adobeがわれわれを叩くのは聞き飽きたというために。

ー「Flashサポートは必要、iPadには制約がある」が市場の声だったら?
ジョブズ:ひとつの製品には良い点も悪い点もある。もしわれわれの判断が間違っていると市場が教えるなら、それは改善する。うまくゆけば売れる、そうでなければ売れない。そして iPadは人気のようだ。

(一部改変)

110 :名称未設定:2010/06/02(水) 22:18:30 ID:PUWoJjuQ0
正しい
何も言う事はない

111 :名称未設定:2010/06/02(水) 22:19:25 ID:XJQYVs2d0
>>109
>Adobeにもっとましな(Flash Playerを) 見せてくれといったが、満足できるものはなかった。

>それなのに iPadを出荷したとたんにまるで大事のように騒ぎさわぎはじめた。


今回の件はこれがすべてだな。

112 :名称未設定:2010/06/03(木) 01:06:18 ID:7sYLLXzc0
簡単に言うと、
iPhoneとiPadが非力過ぎるという事だね。
で、Macだったらパワー的に問題ないと。

まぁ、確かにFlashが無いおかげで、
iPhoneを快適に感じさせる事に成功していると思うよね。
これは、間違いない。

113 :名称未設定:2010/06/03(木) 01:47:13 ID:DHh7QOj+0
flashもhtml5も共存共栄でいいんじゃね

114 :名称未設定:2010/06/03(木) 06:08:19 ID:bKQG5oLy0
でも10.1rc6でも、普通に使ってると今だに固まるんだけどな。
うちではrc2で一回、rc6にしてから1回。ほんとにこれ安定するのか?

115 :名称未設定:2010/06/03(木) 06:41:59 ID:ztFY6qEc0
Flashでしか表現できない程の凝ったアニメーション表現は元々、視聴者からは必要とされていないんだよ。
だからHTML5で十分。

116 :名称未設定:2010/06/03(木) 06:43:23 ID:bXE6fatG0
視聴者?

117 :名称未設定:2010/06/03(木) 06:51:43 ID:EEiKwAHn0
個人的には、Flashは邪魔な広告であり、無駄なアニメーション効果のリソース大飯喰らいでしかないが、
Flashはどんな用途に使われているかの統計とか調査してもらいたいな。


118 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/03(木) 07:01:00 ID:utX9sTLB0
FlashがなくなってHTML5が制覇すれば、
HTML5が邪魔な広告に使われるだけさ。


119 :名称未設定:2010/06/03(木) 07:04:05 ID:EEiKwAHn0
そうか。
むしろFlashを切ればいいだけの現状の方が個人的には都合が良いのか。
Flashがんばれ!

120 :名称未設定:2010/06/03(木) 07:26:28 ID:wplHeD370

Smokescreenってシッタカ?
JavaScript + HTML5, NOT Flash!
だってさ。
下はデモのひとつ
http://smokescreen.us/demos/lyrisdemo.html
オーマイガー! バナーはこれでいけるじゃないか。

もっとシッタカになりたければ
http://smokescreen.us/demo/

121 :名称未設定:2010/06/03(木) 07:41:38 ID:wplHeD370
>>120 つづき

売りは、

FLASH WITHOUT THE PLUGIN
Smokescreen is a new open-source project aimed at converting Flash to JavaScript/HTML5 to run where it previously couldn’t and better interoperate with webpages where it previously could.

おおまかに訳すと、

プラグイン無しでFlash
Smokescreenは、Flash を JavaScript/HTML5 にコンバートすることを目的とした新しいオープン・ソース・プロジェクトです。

ってとこか。

http://smokescreen.us/

122 :名称未設定:2010/06/03(木) 08:02:27 ID:wplHeD370

どんなに言い合ったって、iPhoneやiPadが普及してFlash採用部が見れないということではクライアントに言い訳できないってことだよね。
もし、クライアントがiPhoneやiPadを無視してでもFlashの導入を望むなら、それは大きな損失ではないかい?これは事実!
だったら、Flashを使わないでやるしかないんじゃないの?

Adobeが焦るのも無理からぬことなんだよ。

 

123 :名称未設定:2010/06/03(木) 09:04:13 ID:wU11YTeC0
いや、iPhone以外のスマートフォンは軒並みFlash対応を謳ってると思うが。

124 :名称未設定:2010/06/03(木) 09:42:53 ID:wplHeD370
>>123

わからないかねー
だからね、網羅できない技術は使えるかということだよ。

現実にFlash非搭載のiPhone、iPadがあるってこと。
クライアントや広告主がそれを無視することによる損失を言っているんだよ。


125 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/03(木) 10:06:17 ID:lbfJKzTJ0
クライアントや広告主がそれを無視することによる損失と
FlashからHTML5に移行する際に発生する損失との
比較ぐらいは当然するだろうよ。

そこで前者が大きくなるに至って初めて、HTML5への移行が始まる。

HTML5に移行してほしかったら、Flashが使えないそのiPhoneを
いつまでも使い続けてなさいってこった。


126 :名称未設定:2010/06/03(木) 10:17:05 ID:qckCAhE+0
方や、いっぱしのブラウザが動けばおkだからね、HTML5は。

127 :名称未設定:2010/06/03(木) 10:22:16 ID:Su6YIvgR0
ていうか、アニメがウザイから、Flashいらねって言ってるのに
代わりのてテクでアニメなら、元の木阿弥じゃないか。

128 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/03(木) 10:27:55 ID:lbfJKzTJ0
>>127
しかも、Flashの場合アンインストールすれば済むのに
HTML5になっちゃうと、ブラウザ次第では止められない恐れもあるもんねぇ。

迂闊に止めると、JavaScript自体が使えなくなっちゃったり。


129 :名称未設定:2010/06/03(木) 10:31:28 ID:EEiKwAHn0
生かさず殺さず、ゴミ箱として余生を過ごすのか、Flashよ。

130 :名称未設定:2010/06/03(木) 10:48:47 ID:KaJO4vij0
>>123
Android上のあんばいも酷いようだけど…

131 :名称未設定:2010/06/03(木) 10:52:43 ID:O+h/LA+xi
アニメーション禁止ぐらいはCSSでできそうなんだけど、どうなんだろ。

132 :名称未設定:2010/06/03(木) 11:14:46 ID:wplHeD370
>>125

もう十分過ぎるほど損失が発生してるよ
iPhoneすでに何台出ていると思うよ?
iPadが出たことで決定的になりつつある。
これらのユーザにプッシュできないページって、見る側や使用機器に問題あるで済むの????
コマースてそんなもんじゃないだろw




133 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/03(木) 11:20:19 ID:lbfJKzTJ0
損失が出てるのはいいんだけど、その場合デザイナーさんは、
Flashと同じ感覚で、チョチョイのチョイで作れなきゃならない。

できるんなら別にいいんだよ、できるんなら。

134 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/03(木) 11:29:44 ID:lbfJKzTJ0
おれ自身は別に、iPadとか持ってるわけじゃないから、
コンテンツがどっちで作られてても構わんからねぇ。
Flashが使えないのは、iPhoneやiPad「だけ」だし。

今はGoogle Chromeだけど、このブラウザならHTML5もイケるんだべ?

今までにも、シロートが作ったパロディもののFlash動画など見てきたけど
HTML5でも同じようにシロートが作れるツールがあるのかどうか・・・


135 :名称未設定:2010/06/03(木) 11:41:12 ID:/85NDjs50
Android 2.2機器のFAQ予想

Q. ホームページを見ているとバッテリーがすぐに無くなります。
A. Flashを切ってください。

Q. 表示をするのに異常に時間のかかるホームページがあります。
A. Flashを切ってください。

136 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/03(木) 11:46:36 ID:lbfJKzTJ0
Flashを切ったのにダメな場合はどうするの?
Flashさえ切れば、確実に解決するんならいいんだけど。

137 :名称未設定:2010/06/03(木) 11:52:54 ID:odQJn+fn0
ワンクリック募金サイトのフラッシュとかがうっとおしくてしかたない
もっとパパパと募金できるようにしてほしいの

138 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/03(木) 11:55:24 ID:lbfJKzTJ0
そういう募金に金だしちゃダメだよ。

139 :名称未設定:2010/06/03(木) 12:07:16 ID:wplHeD370
>>133

甘っちょろいこと言ってはいけない。ITの世界に身を置けば(つまり飯の種にしていれば)日々状況は変化する。
だから日々新しいことを吸収できなければWebから足を洗うのみ。

それが嫌なデザイナーなりはレガシーなメディアに留まるべし。(それ自体別に批判される筋合いのものではない)


 

140 :名称未設定:2010/06/03(木) 12:18:41 ID:CIV+FDdl0
ハックして使うのが当たり前になってる現状のHTML+CSSが異常だから
HTML5は従来のHTMLの設計理念と利用実態の乖離を是正するためのもので
Flashを置き換えるためではないだろう
ド派手なプロモーションサイトなんかは従来通りFlashで作ればいい

141 :名称未設定:2010/06/03(木) 12:23:19 ID:Y7RwTstx0
>>1の勘違いっぷりにワロタ。
それと同じ事をジョブスがしてんじゃねぇかと。
この頃心配になってくる。

>>135
そのOSでは、ハードアクセラレータが効くからそれはない。
Flash10.1も出れば完璧である。

そもそもそんな事態はムービーを見続けなければない。
ムービーを見続けるのであればiPhoneだろうがiPadだろうが一緒。

142 :名称未設定:2010/06/03(木) 12:41:44 ID:sv08rUiQ0
むしろWEBデザイナーやプログラマーにとっちゃ、
これを機会にFlashからHTML5への移行に伴う
新たな仕事が増えて万々歳じゃないか。


143 :名称未設定:2010/06/03(木) 12:45:29 ID:Y7RwTstx0
>>142
その前に「HTML5」がそんなに凄いとでも思っているのか?
HTML5に関連する付随技術が凄いだけで、
HTML5は別にたいしたことがないんだがなぁ。

ソースが綺麗になりそうなのはいいけど。

144 :名称未設定:2010/06/03(木) 12:55:12 ID:a0NhRYDK0
>>141
10.1、ガックガクだった訳だがw

145 :名称未設定:2010/06/03(木) 12:55:50 ID:rM6cGeQU0
>>143
関連APIも含めてHTML5と呼ぶのが今の流れだと白鳥本に書いてあった

146 :名称未設定:2010/06/03(木) 13:22:32 ID:Y7RwTstx0
>>144
「がっかりだった」って何処で?

>>145
なるほろ。でも…アレなぁ。関連APIはけっこう面倒じゃないですか…。
というか。FlashでHTML5形式で書き出せるようにしてくれたら、
それはそれでオーサリングツールとして完成のような…。
次世代辺りでオプションとして入れてきそうだがw

147 :名称未設定:2010/06/03(木) 13:59:54 ID:wplHeD370

Flash対応状況をチェックして非対応なら代替オブジェクト(最低限最終イメージ)で表示するべき。
「Flash Playerをインストールしてください」なんてAdobeのバナー貼り付けておくなんてぇのは公平じゃない。
少なくともNHKニュースサイトがこんなじゃマズいだろ。
http://www3.nhk.or.jp/news/
PDFとは事情が違うんだから。

これは良い例。ってか当然広告主の依頼だろうな。
http://www.asahi.com/


 

148 :名称未設定:2010/06/03(木) 15:03:28 ID:sv08rUiQ0
>>143
関連APIも含めてHTML5と呼ぶのが今の流れですよ。

149 :名称未設定:2010/06/03(木) 15:19:45 ID:bcO5leTV0
たぶん企業が望んでるようなことをHTML5では再現できないから
HTML5+js+Flashだろうな。いまと変わらん。


150 :名称未設定:2010/06/03(木) 16:02:23 ID:ZKbX9A0s0
あれだよ、あれ。
ブラウザごとのスクリプトエンジンに依存しないように、
HTML5のレンダリングエンジンをプラグインで配布すれば良いんだよ

151 :名称未設定:2010/06/03(木) 17:51:33 ID:NZXbTQY/0
>>150
それが今のFlashじゃね?

152 :名称未設定:2010/06/03(木) 18:27:08 ID:rM6cGeQU0
Adobeが腹くくって、Flashと同じような使い勝手でHTML5のオーサリングが出来るツールを作れば良いんだよ。
今すぐ完全なリプレースになるわけじゃなくても、どのみちFlashが起用されるケースは徐々に減っていくだろうから。

153 :名称未設定:2010/06/03(木) 20:47:31 ID:EAJgrVsR0
FlashとSWFの違いを確認して書き込みましょう。

Flash Player はあくまでもプログラムで、これ単体でも
ムービー再生が可能。
あと、SWF自体ブラウザのような存在で、バイナリ解析が出来たり
オリジナルのGoogleEarth(Map)が出来る。


154 :名称未設定:2010/06/03(木) 20:57:49 ID:wplHeD370
>>153

は?
SWFはファイルフォーマットの名称だぜ。Flashの


155 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/03(木) 21:02:52 ID:utX9sTLB0
Flashがなくなるのはいいんだけど、なくなると思ってるお前らは
ここに書く際、ちゃんとそのiPadで書いてるんだろうな?


156 :名称未設定:2010/06/03(木) 21:09:46 ID:wU11YTeC0
今あるブラウザでも、現状のFlashでやってるような事をJS+CSSである程度は置き換えられる。技術的には。
Chromeとかの最新のブラウザじゃなくても、IE6にだって各種JSライブラリが出てて、それ使えばアニメーションも作れる。
けど、実際はそうはなってない。それはFlashの方がずっと扱い易いから。

157 :名称未設定:2010/06/03(木) 21:21:17 ID:wplHeD370
>>155

ほらw

158 :名称未設定:2010/06/03(木) 22:47:26 ID:CnyW0l0E0
>>155
もうずいぶん2chはiPhoneでしかやってないし、
MacのFlashも削除してる。

159 :名称未設定:2010/06/03(木) 23:00:24 ID:GbzVXkSa0
>>156
どうしても HTML5 を認めたくないんだろうけど、
今までと変わりないさと自身に言い聞かせた所で、
世界の動きが止まる訳じゃないぞ。

もちろん、君だけ Flash を使い続けるのは自由だ。

160 :名称未設定:2010/06/03(木) 23:16:48 ID:wU11YTeC0
といっても、現実は現実。

161 :名称未設定:2010/06/03(木) 23:18:03 ID:GbzVXkSa0
>>160
君の世界のね。

こっちの世界では HTML5 を使えばこういうのも普通に作れる様になってる。

http://mugtug.com/sketchpad/
http://mrdoob.com/projects/harmony/

162 :名称未設定:2010/06/04(金) 01:52:51 ID:81GwZXQq0
>>161
Q1:これってブラウザを使わないで(スタンドアローンで)出来るの?
Q2:製作時間はFlashと比べるとどっちが早いの?
Q3:バイナリデータを読み込んで画像化できるの?


163 :名称未設定:2010/06/04(金) 05:32:54 ID:CpNFu9Uz0
>>153
こりゃひどい

164 :名称未設定:2010/06/04(金) 05:52:13 ID:cd0wYw1T0
>>161
>>156に書いてある通りだよ。Googleぐらいの技術力があればIE6でもパックマンを動かせる。が、あくまでもGoogle並の技術力があればってだけの話。

165 :名称未設定:2010/06/04(金) 07:14:20 ID:sn4fm3SB0
SmokescreenがリリースされたらそのうちFlashのプラグインはいらなくなる。
というのを希望。
広告の再生くらいならほぼ問題ない。

166 :名称未設定:2010/06/04(金) 07:45:37 ID:woHPJZo80
>>161

よく作り込んであるね。努力は立派だと思う。
ただ、あくまでも現行HTML5のパフォーマンスを示すサンプルだね。
これを本気でやるとネイティブアプリとの比較になって一気に色あせたモノになってしまうところが悲しい。
このサンプルで言えばズームが出来ないことや画像サイズの制限とかレイヤーが無いことなどアラを探せばいくらでもある。

それと、パソコンだと軽快だけど、モバイルのパワーじゃちょっと厳しいかな。
iPadだとタッチがページのスクロールに反応してしまう。一応タップには反応するけど重い。
やはりモバイルではネイティブのアプリが圧倒的に軽快だし、柔軟性の高い仕様を実現できる。

Webアプリはマルチプラットフォームを実現できるから理想的なんだけど、今のところあまり負荷の掛からないものに限るね。
実用を目指すならWebアプリならではのものを狙って欲しいと思うよ。



167 :名称未設定:2010/06/04(金) 08:05:09 ID:OoyaTqfL0
なんかドザが混ざっている気がするのは気のせいかしら

168 :名称未設定:2010/06/04(金) 08:20:52 ID:woHPJZo80

iPhone, iPadのネイティブアプリに転向するという選択肢もあるよ。
うまくすればしっかり稼げる。
別にAndroidでもいいんだけど。こっちはJavaで書ける(糞食らえな?ActionScriptはJavaに似ている)

類型的でぱくったようなものでもデザインが素晴らしいと結構なアドバンテージだよ。
デザインってのはUIも含めての話だけどね。

 

169 :名称未設定:2010/06/04(金) 08:44:51 ID:QxXhTfyt0
>>164
>>156 は全くの見当違いだぜ。
HTML5 以前の開発環境で >>161 を作るのは非現実的だし、
パックマンは div を移動しているだけだから技術は要らない。

170 :名称未設定:2010/06/04(金) 09:13:32 ID:pkHzUJaBi
Googleのパックマンはいかにオリジナルの挙動を再現するかに拘ったわけで、
技術よりも、その熱意の方が勝る。

171 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/04(金) 09:43:19 ID:ewqNMGh70
ヤフゥのようなビッグサイトが、相も変わらずIEに依存し、
FlashやSilverlightを使いまくってるからねぇ、ギャオとも仲いいし。

なんであんなにタカをくくってられるんだろう、ヤフゥは?


172 :名称未設定:2010/06/04(金) 09:55:49 ID:cd0wYw1T0
>>169
> パックマンは div を移動しているだけだから技術は要らない。
まさか


173 :名称未設定:2010/06/04(金) 10:02:59 ID:Gd3TX4sJ0
シーンで管理する開発ソフトが出てきてから。

174 :名称未設定:2010/06/04(金) 10:49:07 ID:xkhy2uMU0
ヤフゥなんて表記初めて見た

175 :名称未設定:2010/06/04(金) 10:57:00 ID:woHPJZo80
>>173

確かにFlashライクではないし、知っているかもしれないけど、
iPhone/iPadなら基本の開発ツールはXcode+InterfaceBuilderで、InterfaceBuilderを活用すればかなりビジュアルに作れるよ。
オブジェクト配置してイメージやアクション指定してXcodeで用意するメソッドと結合するって感じ。
(逆に同じことを全部コーディングでもできる)
CoreAnimationフレームワーク(API群)使えばパスに沿ってオブジェクトを動かすとかその加速とかを割合簡単に指定できる。
とにかく実行速度が速い。これに尽きる。
それと開発ツールはフリーだからMacさえあればいつでも始められるよ。
サンプルや市販本、ネット上の情報もたくさんあるから助かる。

Objective-Cは避けて通れないけど、たぶん考えている以上に敷居は低いと思う。
気をつけなければいけないのはメモリ管理だけ(ガーベージコレクションは無い)。

よけいはお世話だったかも知れないけど誰かが切っ掛けになればと思ってしつこく書いてみたw



 

176 :名称未設定:2010/06/04(金) 11:01:34 ID:woHPJZo80
>>175 補足

とりあえず実機が無くてもiPhone/iPadのシミュレータあるから試せるよ。

 




177 :名称未設定:2010/06/04(金) 11:04:43 ID:GPX8rSXB0
誰か>>162の質問に答えてよ。
あと、パーツ毎に小分けして分業(分担)コーディング出来るの?


178 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/04(金) 11:22:20 ID:ewqNMGh70
Macさえあればいつでも始められるのはわかるんだけど、
そうやってMac買わせるのがアポーの魂胆であることぐらい気づけよ。

みんな、ドザパソで開発することを前提にモノ言ってるんだからさ。


179 :名称未設定:2010/06/04(金) 11:23:45 ID:1djlnQ4d0
え??

180 :名称未設定:2010/06/04(金) 11:29:17 ID:+G39UJgJ0
>>177
>Q1:これってブラウザを使わないで(スタンドアローンで)出来るの?
質問の意図がわからんが、「ブラウザ無し」では出来ない。
html5はオフラインキャッシュがサポートされるので「オフラインで」と言う意味では
スタンドアローン化できる。

>Q2:製作時間はFlashと比べるとどっちが早いの?
人それぞれ。
強いて言うならFlashかな。ActionScriptはやはり強力。

>Q3:バイナリデータを読み込んで画像化できるの?
出来る。
ttp://d.hatena.ne.jp/shibason/20100111/1263191021

>パーツ毎に小分けして分業(分担)コーディング出来るの?
出来るだろ?常識的に考えて。効率はしらん。

つーか、何が聞きたいの?

181 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/04(金) 11:35:40 ID:ewqNMGh70
何が聞きたいかって?
それはね、中学生のレベルじゃなくて
プロの現場で使えるかどうかを聞いてるんだよ。

お前らと違って、納期って概念があるもんねぇ。


182 :名称未設定:2010/06/04(金) 11:47:28 ID:+G39UJgJ0
>>181
それら含めて判断すんのが仕事だろうよ。

183 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/04(金) 11:55:02 ID:ewqNMGh70
>>162の意図もわからなかったり、
Macさえあればとか言いながらXcodeの宣伝したり、
それでホントにFlashをクソクラエることが出来る気でいるのかねぇ?

業者(プロ)はアポーだけを見てるわけじゃねーんだからな。
ヤフゥみたいに完全にシカト決め込む大企業だって健在なんだぞ。

あのジョブズのタワごとなんて、プロは誰一人信じちゃいねーんだからな。


184 :名称未設定:2010/06/04(金) 12:13:20 ID:pkHzUJaBi
もういいから自分で調べるなり、同僚と情報交換しろよ。

185 :名称未設定:2010/06/04(金) 12:15:23 ID:woHPJZo80

>>183

Appleを儲けさすとかAdobeを利するとか、そんなことはどうでもいいんだ。
(それをことさら騒ぐのは大人=プロのやることではないだろ)
相手の思惑によってこちら「も」ギブできるかどうかだ。
プロは自分の立ち位置をどうするか、どうすべきかを考えるだけ。
ひとりですべてをカバーできるわけではないから。


 

186 :名称未設定:2010/06/04(金) 12:25:05 ID:47xXJqaS0
>>185
いいこと言った。

187 :名称未設定:2010/06/04(金) 12:47:03 ID:oxoVoM360
キャリアがパケット定額に耐えられなくなって来てるのも
重いFlashコンテンツの見直しにつながるかもね


188 :名称未設定:2010/06/04(金) 13:21:42 ID:/F25RamW0
>>187
それはFlash責任じゃないな。
そこまでFlashに責任を押しつけられるほど、
Flashって重要じゃないぜ?

189 :名称未設定:2010/06/04(金) 13:24:50 ID:1djlnQ4d0
>>188
>重要
とかじゃなくて実際やがな

190 :名称未設定:2010/06/04(金) 13:26:55 ID:/F25RamW0
>>189
「実際」とかw どこが「実際」だよ。
叩きたいが為の発言なら消えろよ。

191 :名称未設定:2010/06/04(金) 13:29:30 ID:1djlnQ4d0
わし、Flash使いやがな、どっち行っても快適になるんならまた覚えるがな。新しいこと=楽しい がな。

192 :名称未設定:2010/06/04(金) 13:29:58 ID:xkLE6oDi0
>>189
html5で動画ながせば軽くなるとでも言うのか?

193 :名称未設定:2010/06/04(金) 13:32:58 ID:1djlnQ4d0
(´・ω・`) しらんがな

194 :名称未設定:2010/06/04(金) 16:07:54 ID:e6pupRUq0
http://www.apple.com/html5/
Showcaseがすごい

195 :名称未設定:2010/06/04(金) 16:17:24 ID:SZSZjHly0
>>192
少なくても、YouTube + Safari on Mac では明らかに軽いね

196 :名称未設定:2010/06/04(金) 16:21:18 ID:/F25RamW0
>>195
それ、ハードウェアアクセラレーターが「効くか」「効かないか」の話だろ。

197 :名称未設定:2010/06/04(金) 16:21:19 ID:SZSZjHly0
ああごめん、モバイルでのデータのこと言ってたのね
てへ

198 :名称未設定:2010/06/04(金) 16:26:37 ID:SZSZjHly0
>>196
なんで効かないんでしょうねえ

199 :名称未設定:2010/06/04(金) 16:28:35 ID:b8inZu1j0
>>192
>html5で動画ながせば軽くなるとでも言うのか?
ていうか、動画のためにFlashが必要というのがおかしい。
Flashには嫌われアニメ広告がお似合い。

200 :名称未設定:2010/06/04(金) 18:55:57 ID:cd0wYw1T0
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.apple.com/html5/

201 :名称未設定:2010/06/04(金) 19:10:39 ID:QxXhTfyt0
>>172
自分でソースコードを読んでこいよ。
実装方法も知らずに技術力を語るとは御目出度いね。

202 :名称未設定:2010/06/04(金) 21:40:15 ID:EHnNVnqT0
>>198
Appleがハードウェアデコードの実装方法を公開していなかったから。
最近公開したので対応は時間の問題だと思う。

203 :名称未設定:2010/06/04(金) 23:12:27 ID:rGaTIkqa0
>>196
んなわけねーだろ。HWでコーダは関係ないよ。

HTML5だと半分くらいしかCPU食わない。圧倒的に軽い。
うちは8600MなMacBookPro(HWでコードなし)。

204 :名称未設定:2010/06/04(金) 23:37:47 ID:0TiXvewZ0
Technical Note TN2267
Video Decode Acceleration Framework Reference
http://developer.apple.com/mac/library/technotes/tn2010/tn2267.html

205 :名称未設定:2010/06/05(土) 01:04:13 ID:11wqO7ct0
つか、Flashってだけで何やらせても遅くなるからね。

206 :名称未設定:2010/06/05(土) 01:21:40 ID:DXjakxdH0
>>205
まあ、FlashにはFlashなりの得意分野があるからな。
要は「使い分け」ということで。


207 :名称未設定:2010/06/05(土) 01:27:17 ID:aLv0/SzF0
得意分野って DRM 動画か。

208 :名称未設定:2010/06/05(土) 01:30:26 ID:PE8R5OmL0
糞想い兄め皇国だろ。

209 :名称未設定:2010/06/05(土) 09:59:37 ID:Ux03NRL0P
html5はgoogleとかappleとかの影響力の大きいベンダーがIEとFlashに痺れをきらして
自分達が使いやすいものを作ろうとしてるわけだからなぁ

彼らヤル気満々だから、大手サイトが先に対応してそのうち開発支援ツールも充実してきてFlashは駆逐されるんじゃないかな。
HTML5が勧告されてしばらくはウェブ制作会社がFlashをつかい続けるだろうけど、
MSもAdobeも抵抗しつつもHTML5に移行するトレンドを認めちゃってるんだからこんな井戸端会議意味ないと思うんだけど

210 :名称未設定:2010/06/05(土) 10:23:42 ID:E+uQALxG0
>>209 開発支援ツールも充実してきて

結局、激重糞ムービー広告が増えるのか。


211 :名称未設定:2010/06/05(土) 11:16:47 ID:Ux03NRL0P
>>210
たぶんね。
しかもフィルタリング導入しないと今よりウザくなると思うよ。
それが問題になってフィルタリングがデフォで付くようになると思うけど、それでもたぶん完璧には防げない。

まあそれでもHTML5が標準になることは各ブラウザベンダーがやる気をだせば何でもできるという意味でいいことではある。

212 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/05(土) 11:56:59 ID:QXzpyW2A0
広報化社会

213 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/05(土) 13:10:32 ID:QXzpyW2A0
とどのつまり、アドビがブラウザを作ればいいだけの話だべ?
PDF表示もFlashもHTML5も、全部ブラウザに埋め込んじゃえばいいんだ。


214 :名称未設定:2010/06/05(土) 15:19:10 ID:NucYIHb70
>>210
プラグインをOFFる技が使えなくなるのは地味に痛い。

215 :名称未設定:2010/06/05(土) 15:30:11 ID:aLv0/SzF0
>>214
いずれ、広告だけを狙って removeChild() するスクリプトを誰かが作ると思うよ

216 :名称未設定:2010/06/05(土) 15:36:25 ID:UeSKnk1F0
>>213
Flash自体がブラウザになると何度書けば・・・


>>215
そしてremoveChild()されたらreload()のスクリプトがif文で出来ると。


217 :名称未設定:2010/06/05(土) 15:43:04 ID:J0VLP4jU0
結局、夏場に子供を車内に放置してパチンコ漬けのDQN親は車種を
プリウスにしようがシーマにしようがカローラにしようが同じことをやるのと
同様にHTML5でもウザいサイトを作る連中は出る。

しかも、便利な作成ツールが無料で入手出来れば更に促進されるという罠。


218 :名称未設定:2010/06/05(土) 16:02:07 ID:aLv0/SzF0
>>216
そこまでするサイトは単純に見なくなるだけだと思われ。

219 :名称未設定:2010/06/05(土) 18:20:34 ID:E1g+GsP90
描画にAccelerationが効かないFlashより、HTML5ベースの方が負荷も少ないし。
>>194なんか余裕だもの。

220 :名称未設定:2010/06/05(土) 18:58:25 ID:aLv0/SzF0
誰かも書いてたけど、これは結構新鮮だった

http://developer.apple.com/safaridemos/canvas-pixel.php

他にも http://developer.apple.com/safaridemos/ に色々有る

221 :名称未設定:2010/06/05(土) 20:18:12 ID:2dD6PAi/0
safariでしか見られないウェブスタンダードw

222 :名称未設定:2010/06/05(土) 23:04:21 ID:vbS3uLkp0
Chromeで見られないVideoとVRがiCabだと見られるね。

223 :名称未設定:2010/06/06(日) 01:01:04 ID:VCEctRX20
>>221
次世代標準に興味が有るなら WebKit くらいインストールしておけよ…

224 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/06(日) 06:58:55 ID:TtDHm+cN0
iPhoneやiPadって、そんなに強力なグラフィックチップ持ってたっけ?
アクセラレーションが効くのはいいんだけど、グラフィックチップの発熱や電力消費はないの?


225 :名称未設定:2010/06/06(日) 08:15:39 ID:mXxsxNr/0
>>224
ハードウェアデコーダ積んでる。
非力なモバイル機でH.264をCPUだけでデコードしてたらすぐに電池切れる。
iTunesのAACやMP3の再生もHWデコーダ使ってる。
オーディオのデコードはプログラマがHWデコーダを
使用するかしないかを決められる。
このあたりの仕様はiPodで培ったノウハウを継承してると思う。

226 :名称未設定:2010/06/06(日) 11:00:53 ID:Ny6Z3as90
>>225
ジョブズのFlash排除の理由に使った「オープン性」から言えば、
Appleはこのデコーダ仕様を公開しているのかなあ?


227 :名称未設定:2010/06/06(日) 11:07:46 ID:qa8dtEfe0
>>225
HTML5の標準形式が、H.264じゃなかったら
どうなるの? WebMとか再生できるの?

228 :名称未設定:2010/06/06(日) 11:07:58 ID:qJCqiF8S0
Safari5早く来い
ttp://www.applelinkage.com/index.html#100606001

229 :名称未設定:2010/06/06(日) 11:10:50 ID:mXxsxNr/0
>>226
ちょっと前に書いた。>>204

>>227
知らん。

230 :名称未設定:2010/06/06(日) 11:12:39 ID:Ny6Z3as90
>>229
さんきゅう。


231 :名称未設定:2010/06/06(日) 12:21:26 ID:Yrv5Hs8S0
MacBookでYouTubeのビデオ再生でFlashとHTML5のCPU使用率を比べる
Flash再生 Safari 17% Flash 36% ファン全開
HTML5再生 Safari 17% ファン停止

232 :名称未設定:2010/06/06(日) 14:54:12 ID:qa8dtEfe0
>>229
嘘付けよw
本当は知ってるんだろう?

HTML5でH.264以外が使われるようになったら
iPhone/iPadは重くなるって。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/21/news048.html
> Googleの「WebM」の登場で、HTML5の動画フォーマットがブラウザ
> 間で統一されていない問題が解決すると期待されているが、AppleはWebMを支持しないようだ。

理由はわかるね?

233 :名称未設定:2010/06/06(日) 15:34:13 ID:Dc0sU/KC0
まともなデコーダーも無ければ、再生支援も効かないWebMはH.264より
重くて当然。
どのプラットフォームでも例外無く重い、要らない子。

234 :名称未設定:2010/06/06(日) 16:36:05 ID:f3/mvOOE0
ソフトウェアデコーダの出来が悲惨なことになってる>webM
H.264比で倍以上の負荷

235 :名称未設定:2010/06/06(日) 16:58:38 ID:KOQ2ADfq0
.webmって要するに.mkvなんでしょ?
.mkvで良いのになんでいちいち.webmとか仕切りたがるの?Googleは。

236 :名称未設定:2010/06/06(日) 17:15:11 ID:M4zgYFiY0
>>235
大企業病が発症始めたんじゃない?

237 :名称未設定:2010/06/06(日) 17:19:58 ID:f3/mvOOE0
mkvコンテナとVP8+Vorbisコーデックの組み合せを決めうちしたのが.webm

238 :名称未設定:2010/06/06(日) 17:37:35 ID:qPQDJTCe0
寝返りアドベ潰すにゃhtml5に特化したアプリをださねえと…

話題違うがpostscript(R)は爆笑で終了したな
民間の利権企業がこーなるのは今後も続くだろうね

239 :名称未設定:2010/06/06(日) 18:02:44 ID:jIIHl4si0
またFlash Playerに致命的な脆弱性 ついでにReaderも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275772240/

240 :名称未設定:2010/06/07(月) 03:21:28 ID:MwY/Fjg50
HTML5が標準になったら、
重い広告まみれになるんじゃないか?

Flash切っとけばイイみたいな感じじゃなくなる訳でしょう?
回避不能な感じで。

今の状態が、いい感じなんだと思うわ、、。

241 :名称未設定:2010/06/07(月) 03:25:30 ID:G8SQ3/Xk0
今でもFlash切らないでスキップしてるだけだから、同じ。

242 :名称未設定:2010/06/07(月) 11:26:01 ID:Inb/q9o80
HTML5は重くない。

243 :名称未設定:2010/06/07(月) 13:32:13 ID:KY+D/yaO0
>>239
PostScriptが終了って、どういうこと?

244 :名称未設定:2010/06/07(月) 14:37:36 ID:m9KG37z70
だーはっははは
ざまぁああああ

"アドビ、Flash PlayerとAdobe Readerに対するゼロデイ攻撃を警告 - CNET Japan"
http://japan.cnet.com/sp/zeroday/story/0,3800105600,20414689,00.htm

この脆弱性(CVE-2010-1297)はクラッシュを引き起こす可能性があり、
攻撃者による対象システムの制御が可能になる恐れがある。
Adobe Flash PlayerとAdobe Reader、Acrobatに対して、
この脆弱性が積極的に悪用されているという報告がある



245 :名称未設定:2010/06/07(月) 15:11:53 ID:99WIyo5j0
>>http://www.apple.com/html5/
コレ >>http://www.apple.com/html5/
ただの画像かと思ってマウスでグリグリやるとスゲーんだけど
どうやって撮影してるの?

※snow leopard + safari4 でないと見れないようデス。


246 :245:2010/06/07(月) 15:14:55 ID:99WIyo5j0
2行目のリンク失敗↓
http://www.apple.com/html5/vr/
コレね。


247 :245:2010/06/07(月) 15:16:12 ID:99WIyo5j0
また失敗↓
http://www.apple.com/html5/showcase/vr/


248 :名称未設定:2010/06/07(月) 15:31:28 ID:oE37jeKV0
cuiでurlを一々手打ちでもしてんのかと小一時間

249 :名称未設定:2010/06/07(月) 15:41:49 ID:xUr0PZnui
>>245
綺麗な奴はパノラマ撮影用の機材を使ってる。
もちろん自分が回って撮った複数の写真から合成してもいい。

250 :名称未設定:2010/06/07(月) 16:18:10 ID:xXRNCzIg0
>>245
QuickTime VRと同じ手法じゃない?

251 :名称未設定:2010/06/07(月) 17:25:56 ID:fdw3u5jQ0
>>242
「今のところ」だろ?
10年前に携帯のカメラで5MBのJPG写真を撮れる事を想像できたか?

それに、塵も積もれば山となる。コードも積もれば山となる。


252 :名称未設定:2010/06/07(月) 17:33:49 ID:j59TyQWW0
「今のところ」重いFlashは話にならんという話ですか?

253 :名称未設定:2010/06/07(月) 17:52:59 ID:iXvBPKHo0
HTMLはスレッドでパラレルに動けるようになってきたが、Flashはそういう動きはできないだろう。
一つのスレッドでもがき苦しむのには限界がある。

254 :名称未設定:2010/06/07(月) 18:28:13 ID:fdw3u5jQ0
>>253
スレッド動作の可否は知らんが、SWFの中に複数のSWFを画像のように
動かすことは出来る。


>>252
SWFが全部重い訳じゃないよ。
インタラクティブSWFなら20KB程度でも十分商売になる。


255 :名称未設定:2010/06/07(月) 20:20:19 ID:UaoAUxNV0
ヤムチャばっかり。

256 :名称未設定:2010/06/07(月) 20:21:29 ID:LTYDx2Po0
Flash : 全部が重い訳じゃない
HTML5 : 今軽いだけ

どれだけダブルスタンダードなんだよw

257 :名称未設定:2010/06/07(月) 20:32:14 ID:BkI2I4Hx0
FlashのせいでクラッシュするのはFlashが重いからなのか

258 :名称未設定:2010/06/07(月) 20:40:55 ID:LTYDx2Po0
負荷が高いだけでプロセスごと落ちる様なプログラムはそんなに無いでしょ。
他に何か原因があるんじゃないの。

259 :名称未設定:2010/06/07(月) 23:29:50 ID:ArqBP6it0
そいで、CPUリソースを独占するんじゃな。

260 :名称未設定:2010/06/08(火) 19:49:32 ID:TBqcxEZM0
http://www.satine.org/research/webkit/snowleopard/snowstack.html

とかもオモロイ。

261 :名称未設定:2010/06/08(火) 19:51:48 ID:7uytgsQq0
リンク踏むのすらマンドクサ

262 :名称未設定:2010/06/08(火) 23:16:33 ID:ykJVJGrd0
WBSでAppleのFlash排除姿勢を強く批判されてた。
Webデザイナーの苦言も紹介されてたな。Appleオタワ

263 :名称未設定:2010/06/08(火) 23:22:59 ID:XBiwA6of0
>>262
悲しい話だけど Web デザイナに決定権は無いでしょ
クライアントが iPad で見られなきゃイヤンと言ったら HTML5 を使うしか無い

264 :名称未設定:2010/06/08(火) 23:35:53 ID:CpwdvhZQ0
Web デザイナーが、野方図に使うから、そのしっぺ返しだな。


265 :名称未設定:2010/06/08(火) 23:36:58 ID:Dq/BEqXe0
普通は iPad”でも” 見れないとイヤンというからw
iPadよりもIEの方が重要。
シェア考えれば、iPadではアニメーションGIFになります。
というのが最適解だろう。

266 :名称未設定:2010/06/08(火) 23:40:54 ID:XBiwA6of0
>>265
それは要件次第じゃないの。
購買力旺盛な新し物好きに訴求する必要があるなら、そういう手抜きは出来ない。

どうでも良いサイトなら両方アニメーション GIF で良い。

267 :名称未設定:2010/06/08(火) 23:57:38 ID:Dq/BEqXe0
技術じゃ商品は売れません。

268 :名称未設定:2010/06/09(水) 00:11:05 ID:7H+QYAn10
ていうか、アニメがウザイ。

269 :名称未設定:2010/06/09(水) 00:47:27 ID:qTRt0Smr0
>>262
どっちにしろ、AS2は使えるがAS3を使えないFlash製作者は
淘汰されていく運命。
でもその連中がHTML5に流れていく罠。


270 :名称未設定:2010/06/09(水) 11:19:11 ID:mPo9wlJ60
大切な金づるを未来永劫延命させたいのに邪魔するApple=web界を混乱に陥れる自分勝手な悪党
アドビ必死w

271 :名称未設定:2010/06/10(木) 05:15:06 ID:0913+Rny0
今はPCユーザより携帯ユーザの方がアクセス多いサイトの方が多いぐらいだからな。携帯でFlash使ってるユーザは国内に数千万人いる。

272 :名称未設定:2010/06/10(木) 05:19:40 ID:ZHk0fpne0
携帯のFlashなんて貧弱すぎて未来があるとはとても思えない。
PCのFlashの価値はまだしばらくはあるだろう。
HTML5に置き換わるFlashは、トランジションやUIに
Flash使ってる部分だろうな。

273 :名称未設定:2010/06/10(木) 09:14:26 ID:vXfJCPfT0
>>271-272
つーか、いまだに(一部を除いて)上限が100KBだからなあ。
MicroSDの容量はここ5年で2桁近く上がっているのに。


274 :名称未設定:2010/06/10(木) 13:53:56 ID:jSlXujww0
>>269
たぶん"Flash"がHTML5形式とFlash形式に書き出せるようになって終わり。

関係ないが「Flash排除」なんて言葉にのって、「Apple独占」を容認するなんてのは、
Web業界に関わっているヤツからすると容認はできない。

275 :名称未設定:2010/06/10(木) 13:56:13 ID:fymciVwCP
誰がそんな事言ってるんだ?
もうそう?

276 :名称未設定:2010/06/10(木) 13:59:25 ID:GxfhJanai
Appleが独占?

277 :名称未設定:2010/06/10(木) 15:15:56 ID:jSlXujww0
AppleはFlashを批判しながら、HTML5だけでは無理だからと、
代替技術「Gianduia」なんてものを開発している会社だぜ?

Appleが言う「HTML5時代」なんて所詮は口先だけよ。

278 :名称未設定:2010/06/10(木) 15:22:00 ID:fymciVwCP
え?プラグインが必要なの?

279 :名称未設定:2010/06/10(木) 15:30:27 ID:GxfhJanai
GianduiaがFlash代替って、釣られすぎでは。

280 :名称未設定:2010/06/10(木) 18:21:06 ID:s6L4N+j20
Safari5に機能拡張が用意された件。

281 :名称未設定:2010/06/10(木) 19:14:49 ID:Zez+hVSw0
標準のhtml5にもcss3にも縦書きがないなんて...
ePub+html5の時代が来たら新時代の幕開けDA☆
なんて夢を見た俺のパトスを返せ

>>280
これで各社囲い込み拡張プラグイン技術出揃ったすな
Adobe→Flash、MS→Silverlight、Google→NaCL、
Apple→Gianduia[New!]
もう疲れたよ...HTML5の話だけにしてくれや

282 :名称未設定:2010/06/10(木) 20:29:30 ID:C+3j2NzEP
Gianduia を Flash の代替物だと本気で考えてる人がまだ居たんだな
まあ馬鹿なんだろうけど

283 :名称未設定:2010/06/12(土) 01:53:07 ID:+Vf1mMNZ0
ようわからんが、現状Flashで作るのは楽だろ
あたりまえ、完成された技術であり道具なんだから

で、Adobeに年貢毎年払いたいの?

iPadでもiPhoneでも見れないページ作って食っていこうと思うアホデザイナーは、開発環境が商機であることも理解せずうだうだ叫ぶ訳だ。
趣味ならいいけどしごとじゃあねえ。。

アホは脳が収縮してるから新しい事やりたくないんだよね。
大丈夫あたらしい開発環境を誰かが作ってくれるから。
新しいところに年貢を払えば良いよ。
でもオープンだから貧乏人でも使用できるようになるね。

無能だけど年貢はらうだけでデザイナーとしての敷居確保できてたアホは消えるだけだね。

284 :名称未設定:2010/06/12(土) 02:00:51 ID:0VM90N+J0
>>283
それ以上に稼いでるから
お前の知ったことじゃない。

285 :名称未設定:2010/06/12(土) 02:22:32 ID:5hIG7ccL0
ま、そうやって世代交代が進んで行くんじゃないの
新しいツールを覚える気力が無い人は自然とこぼれて行くでしょ
ある種の代謝促進剤みたいな物

286 :名称未設定:2010/06/12(土) 02:49:40 ID:QCdWF+2o0
>>284
アホ乙w

287 :名称未設定:2010/06/12(土) 05:41:32 ID:lpEbhAL60
いずれにせよFlash並の機能性を持つオーサリングツールがなければ普及しないから。
HTMLとJSならフリーのテキストエディタで開発出来ると言っても、
GIMPがあってもみんなPhotoShop使ってるし、LinuxはあるけどデスクトップではWindowsやMacの方が使われてる。

288 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/12(土) 10:29:19 ID:DhzHSEef0
でもいまだに、名だたる大手企業でも
VB6アプリとその開発が現役だったりするからねぇ。


289 :名称未設定:2010/06/12(土) 10:46:09 ID:LCZHAcPD0
>>194
http://www.apple.com/html5/
Showcaseがすごい

このページのVIDEOが俺のG5でもぬるぬる動いた。感動した!
HDの動画は見れないと諦めてたので嬉しい。

290 :名称未設定:2010/06/12(土) 10:57:15 ID:4K3UsB3U0
>>194
確かに凄い。Safari5@NetBook_OS X
見ている分には駒落ち分からない。

291 :名称未設定:2010/06/12(土) 12:10:26 ID:h4JyGCyV0
どう言う仕組みなんだろ

292 :名称未設定:2010/06/12(土) 12:56:04 ID:GpHMovFO0
>>287
つまり、「タダで簡単に始められる」と言っても、業務に耐えうるレイアウト&納期に
間に合うスピードを実現しようと思ったら現段階では(やっぱり)Flash。

まあ、個人が暇を見つけて趣味で好きなときに作る分には構わんが、その感覚で
業務用途を語ってもらっては困る。



>>290
Safariでしか見れないのに「オープン性」w
 You’ll need to download Safari to view this demo.
This demo was designed with the latest web standards supported by Safari. If you’d like to experience this demo, simply download Safari. It’s free for Mac and PC, and it only takes a few minutes.

たかがデモを見せるためにDLを強いるとは。
なんという上から目線。顧客心理を舐めとる。


293 :名称未設定:2010/06/12(土) 13:07:02 ID:HcTdB80o0
Safariでしか見れない事とオープン性は関係ないじゃん。

294 :名称未設定:2010/06/12(土) 13:11:36 ID:PggpN34xi
ユーザエージェントで弾いてるだけだし。

295 :名称未設定:2010/06/12(土) 13:18:14 ID:GpHMovFO0
>>293
仮にOperaでしか見れなくても同じことを言うのか?


296 :名称未設定:2010/06/12(土) 13:49:14 ID:hIIjxVZV0
> つまり、「タダで簡単に始められる」と言っても、業務に耐えうるレイアウト&納期に
> 間に合うスピードを実現しようと思ったら現段階では(やっぱり)Flash。

そうか?
今まではボタンにクリック音を追加するだけでもFlashが必要だったけど、
HTML5ではFlashがいらなくなる。
そういう細かいパーツ作りに関しては脱Flashでだいぶ楽になるでしょ。
みんながみんなアニメーションやゲームを作ってるわけじゃないし、
静的なページをHTML5でちょっと動的にしたい、くらいな人も多い。

297 :名称未設定:2010/06/12(土) 14:03:51 ID:StJoZ1T30
>>296
>ボタンにクリック音
そう言うのは、作ってる方は楽しいが、
使う方にはウザイギミックなんだよね。
まぁ、使う場所によるが。


298 :名称未設定:2010/06/12(土) 14:06:35 ID:/BGBHxtx0
>>296
つまり、
複雑なUIを持つもの → Flash
チャッチャと作りたい場合 → Canvas

で棲み分けができるということか。
単純な丸や四角なら大差無いが、造形物を
再現しようとしたら現時点では圧倒的にFlash
だからなあ。

HTML5の仕様確定は2012年らしいから、それまでは
有償のオーサリングツールは期待できないな。


299 :名称未設定:2010/06/12(土) 14:18:19 ID:2Ly/ePOJ0
Flashなんてどうでもいいや。
そんなことよりIEをWebkitにしてくれ。
そんなことよりIEをWebkitにしてくれ。
そんなことよりIEをWebkitにしてくれ。
3回書いた。叶え。

300 :名称未設定:2010/06/12(土) 14:27:32 ID:5hIG7ccL0
>>298
>HTML5の仕様確定は2012年らしいから、それまでは
>有償のオーサリングツールは期待できないな。

何でツールを作るのに使用の確定を待つ必要があると思うんだ?
現時点のターゲットプラットフォームは webkit 系、moz 系、
IE9 だけだから、実装ベースで作って行けば良いだけだぞ。

301 :名称未設定:2010/06/12(土) 14:33:27 ID:/BGBHxtx0
>>300

つ 有償,責任,サポート


302 :名称未設定:2010/06/12(土) 14:33:32 ID:5hIG7ccL0
>>298
>で棲み分けができるということか。

取り敢えず Web 広告は HTML5 で十分カバー出来るな。
わざわざプラグインに頼る必要も無い。

303 :名称未設定:2010/06/12(土) 14:39:25 ID:5hIG7ccL0
>>301
だから確定版の HTML5 をターゲットとせず、各ブラウザのバージョンベースで
サポートをうたえば良いだけだろ。

現状の Flash はどれだけ責任を担保しているんだ?

304 :名称未設定:2010/06/12(土) 14:41:29 ID:5hIG7ccL0
>>298
>造形物を
>再現しようとしたら

造形物って何だよw
2D Vector の表現力なら Flash も canvas も変わらんだろ。

305 :名称未設定:2010/06/12(土) 14:55:07 ID:/BGBHxtx0
>>304
もう一度読みましょう
 造形物を 再 現 しようとしたら

例えば、ステープラーや掃除機を arcやbezierCurveTo で
描くのとFlashCS4で描くのとではどっちが早い?


306 :名称未設定:2010/06/12(土) 14:55:30 ID:4K3UsB3U0
>>292
Safariでしか見れないのはhtm5の暫定的な仕様で作られたページだからじゃないの?

Googleのブラウザでもみれんじゃね?
IEは論外。

307 :名称未設定:2010/06/12(土) 14:58:39 ID:/BGBHxtx0
>>306
下記はFirefoxで普通に見れますが・・・
http://www.yukawanet.com/archives/2733041.html


308 :名称未設定:2010/06/12(土) 15:01:59 ID:huPJvGug0
>Flash
Webだけの存在価値じゃないのにバカだなあ。
アニメーション制作で重宝してます。書き出しをswfにしなければ動画としてWeb公開できるから。
ま、アドビは遊んでないで働けよとは言いたいけどね。
インターフェイスをアドビライクに作り替えろや、と。
まだマクロメディアの使いにくさ残ってるじゃない♪

309 :名称未設定:2010/06/12(土) 15:02:31 ID:6pZiAsWQ0
二年後に仕様確定と決まってるものに、プロならFlashの方が良いとかどうとか言ってる場合でないんでないの。
二年はあっという間だろ。

310 :名称未設定:2010/06/12(土) 15:07:29 ID:IJlb0Nph0
>>308
Webだけの存在価値じゃないのに、動画としてWeb公開?

311 :名称未設定:2010/06/12(土) 15:10:21 ID:5hIG7ccL0
>>305
>arcやbezierCurveTo

そういうのは普通は頂点とその属性データの集合を SVG なり、独自の形式なりで、
データとして持つんじゃないの。Inkscape や Illustrator みたいなツールを使わずに、
JavaScript で全てを手書きする事を想定しているとしたら、その前提がおかしいだろ。
Flash で言ったら、全てを ActionScript で描くのと一緒だぞ。

312 :名称未設定:2010/06/12(土) 15:20:33 ID:OwXGp2Sn0
Flashですか。では、よそに発注します。

313 :名称未設定:2010/06/12(土) 15:27:13 ID:5hIG7ccL0
>>307
Firefox 向けも考慮するなら -moz のプロパティを指定すれば良い。
これも仕様の範疇。

314 :名称未設定:2010/06/12(土) 15:55:58 ID:miHTQ+lu0
OS:WinXP-Pro(SP2),CPU:Core2Duo(E6550,4MB L2),Mem:3.24GB
Firefox3.6.3使用

上記スペックでファンが唸りを上げたCanvas
ttp://deanm.github.com/pre3d/monster.html

やっぱり、CanvasだろうがFlashだろうが重いコンテンツは出来る。
(これはこれで綺麗だから良いけどな)


315 :名称未設定:2010/06/12(土) 15:57:30 ID:huPJvGug0
>>309
>>310
>Web
は、なるようになってください、またお気楽に覚えますからね。
アニメーション制作では、
MMディレクターからFlashに移って覚えられないデザイナー続出でワロタな時期もあったなぁ。。


316 :名称未設定:2010/06/12(土) 16:04:34 ID:miHTQ+lu0
>>315
現在Flashでは、AS2 → AS3 で脱落者続出中。


317 :名称未設定:2010/06/12(土) 16:14:48 ID:A3K6/GS+i
Smokescreenのデモ、バグが取れてよくなった。

318 :名称未設定:2010/06/12(土) 16:31:34 ID:OwXGp2Sn0
>>315
ババァにはもう無理。覚えられない。

319 :名称未設定:2010/06/12(土) 16:53:42 ID:fWhUDPbQ0
>>314
Firefox3.6.3だとUIまで遅くなって操作し辛くなるな。
Safari5.0だとアニメーションは遥かにスムーズだし、他の操作も全く遅くならない。
Instrumentsで見てみるとSafari(WebKit)はGCD使ったworker threadで実行してる。
自然な形でマルチコアが活かされるのもブラウザに統合された方式の利点だろうね。

320 :名称未設定:2010/06/12(土) 17:32:05 ID:5hIG7ccL0
>>315
Flash がアニメーション制作環境に活路を見出すのは全然良いんだけどさ
Flash 風のアニメーションが流行っていたのって3、4年前じゃない?

アクションシーンを作ろうと思うと 3D の方が楽でしょ。
今 NHK で放送しているクローンウォーズも 2D から 3D になったし、
今丁度やってる『やさいのようせい』も 3D だし。

321 :名称未設定:2010/06/12(土) 18:03:19 ID:DkSFXgH20
7/1からのiADに完全に乗り遅れるんだね、ここでgdgd言ってる
Flash業者みたいなの使うと。
ダメじゃん。

322 :名称未設定:2010/06/12(土) 20:16:57 ID:huPJvGug0
>>320
>3D
は3D
2Dは2D。表現色々、私はシネマ4Dもバリバリ仕事に使ってます♪(オペは友人の外人3Dアーティストですけどね(笑)

323 :名称未設定:2010/06/12(土) 20:18:04 ID:huPJvGug0
>>320
ゆえにアドビも遊んでばかりいないでそろそろ本腰入れないとね♪

324 :名称未設定:2010/06/12(土) 20:19:06 ID:GB7DicJuP
2D or Not 2D

325 :名称未設定:2010/06/13(日) 00:51:00 ID:JEOxgcpl0
OpenOfficeでFlashアニメーションを作れるようになったら
Appleはどうするのかね?
オープンなのにFlash対応だぞ。

326 :名称未設定:2010/06/13(日) 00:58:52 ID:wDmI1wtK0
多分どうもしないだろう

327 :名称未設定:2010/06/13(日) 01:08:04 ID:UPRgFDgM0
>>325
何で OOo なんだ?
Inkscape や Synfig ならまだ分かるが、OOo にリッチなベクター画像の編集ツールや
アニメーションの編集ツールは備わってないぞ。

それとお前さん、オープンスタンダードとオープンソースの区別もついてないだろ。

328 :名称未設定:2010/06/13(日) 01:31:13 ID:JF2oX6jF0
>>325はオープンソースって言いたくてオープンオフィスって書いちゃったんだと思う
まあ言葉の意味すらよくわかってないんだろうけどw

329 :名称未設定:2010/06/13(日) 02:19:27 ID:zFEFMDvF0
あのさ、未だに動画のフォーマットで揉めてるような規格がほんとにスタンダードになると思ってるの?
XHTMLみたいに2年後にはあれは失敗だったとか言ってるき気がするんだが
SVGだってずいぶん前にW3Cが勧告出してスタンダードになったのに結局全然流行ってないよ?


330 :名称未設定:2010/06/13(日) 02:23:12 ID:UPRgFDgM0
>>329
その話には散々答えてあげただろ。
いい加減、HTML5 が実装ベースの規格である事を理解しろよ。

331 :名称未設定:2010/06/13(日) 02:45:29 ID:jhy/88dH0
実装ベースってどういう意味?

332 :名称未設定:2010/06/13(日) 02:55:44 ID:UPRgFDgM0
>>331
様々な機能で、先んじた実装が既に利用可能になっていると言う事。
>>329 は HTML5 が絵空事だと言いたいんだろうけど、そうではない。

333 :名称未設定:2010/06/13(日) 03:04:46 ID:qPzoqqyAP
W3C というより WHATWG が主導した規格だしな

334 :名称未設定:2010/06/13(日) 10:54:03 ID:y0NwxME10
このスレにいる変なコテは何者?
毎回頓珍漢な事ばかり言ってスルーされてるみたいだけど何でここにいるの?

335 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/13(日) 11:08:37 ID:eTjp4tSf0
>>334

>>3 >>7 >>9

336 :名称未設定:2010/06/13(日) 13:05:41 ID:JEOxgcpl0
>>332
独自仕様→標準化と何が違うの?

337 :名称未設定:2010/06/13(日) 13:48:45 ID:UPRgFDgM0
>>336
>独自仕様→標準化

独自仕様→標準化にも色々あるから一概には言えないね。
それに、HTML5 は広範な規格だから色々な側面があるし、
既に標準化フェイズに入っているから、元々何が独自仕様
だったかを考えても実用上の意味は無いでしょ。

338 :名称未設定:2010/06/13(日) 13:58:50 ID:UPRgFDgM0
SWF が独自仕様→標準化されたら潮目も変わるかもしれないな

339 :名称未設定:2010/06/13(日) 14:21:23 ID:8aXMoHi5P
Videoタグの再生フォーマット以外にも規格は乱立してるのか?

340 :名称未設定:2010/06/13(日) 16:07:29 ID:WGtmdIEm0
結局、デザイナーは使い捨て。

341 :名称未設定:2010/06/13(日) 18:01:11 ID:zzZomivy0
>>340
ゆえにマルチアーティストです♪

342 :名称未設定:2010/06/13(日) 18:25:08 ID:cp8vN0Hh0
>>322
パキスタン人はよく働くらしいから、3Dアーティストとしてもってこいだね。


343 :名称未設定:2010/06/13(日) 19:44:30 ID:poyCl2Dn0
>>296
>静的なページをHTML5でちょっと動的にしたい、くらいな人も多い。
それくらいならjQueryやprototype、MooToolsあたりで十分できる事だ。
つまり、ページ機能を有機的にして、web標準に沿って作りたいなら、
現段階でcanvasは使用できる用途は「ギミック」だけ。
あってもなくてもいいところでしか使えない。
逆にsvgの更なる普及を望んでる俺がいる。

というか、HTML5のベクトルは「ちょっと」ではない。
webアプリケーションとデスクトップアプリケーションの垣根を壊す事だ。
だから今のHTML5は中途半端すぎるんだよ。

>>297
HTML5を勘違いして使ったページが続出するだろうな。
導入初期のJSとかflashといったような、
webページの機能を邪魔するようなものはたくさん出てくるだろ。


344 :名称未設定:2010/06/13(日) 21:54:12 ID:v25uj8jv0
>>343
ユーザビリティは理解してるから無駄なギミック云々は当然わかってる。
Flashなんざ未だに無駄なギミックであふれてるじゃない。
ボタン押してからウィーンって時間かけて出てくるメニューとか、
くだらないオープニングムービーだとか。

それを踏まえても、
今までのHTMLでできなかったことができるようになるってのに意味がある。
なぜ可能性が広がることに反感を持つの?
いらなければ使わなきゃいい。
使いたければちょっと使おうが、がっつり使おうが自由。
がっつりの場合、Flashの方が開発環境が整ってるけどさ。

345 :名称未設定:2010/06/13(日) 22:02:48 ID:v25uj8jv0
書きそびれたが、JavaScriptのライブラリを使ったとこで、
ベクトルも音声も動画も扱えない。
そこにHTMLの限界を感じている人は多いはず。

あと、俺もSVGの普及をずーっと待ってたが、
実用レベルになるのならHTML5でいいやと思ってる。

346 :名称未設定:2010/06/14(月) 00:13:20 ID:VQiAj3hG0
>>314
Win XPSP3 E8500 HD4850
軽さはChrome>Safari5.0>Firefox3.6.3の順かな、FLASHと違って単にブラウザの出来の良しあしの比較になるだけだね。
Firefoxが良くないだけだよ、でも一番軽いのは表示しないIEかな。

347 :名称未設定:2010/06/14(月) 01:46:04 ID:w4LxjmBX0
>>346
Canvasコンテンツを見るためだけにブラウザを変更するのもどうかなあ・・・

同一コンテンツでのブラウザ間の負荷比較データってある?


348 :名称未設定:2010/06/14(月) 02:24:11 ID:pjO3EFHX0
>>343,345
SVG の普及という意味では、IE9 が SVG を採用する事はプラスに働きそうだね。
SVG がイマイチ普及しなかった原因の一つに VML との対立構造があったと思うけど、
これでやっと全プラットフォームをカバーする統一規格になれる訳だから。
それと、手軽に canvas 用のベクターグラフィックデータを用意したい場合なんかにも
SVG を使う機会は多いんじゃないかな。

個人的には XML よりも、JSON またはバイナリで HTML5 と親和性の高いフォーマットが
誕生して欲しい所だけどね。

349 :名称未設定:2010/06/14(月) 02:51:02 ID:1ubtmY5y0
http://www.moongift.jp/2007/06/explorercanvas/

次世代のWeb技術として注目を集めているCanvas。ブラウザ画面上で絵を描いたり、2Dや3Dのグラフィックスがダイナミックに描ける技術だ。

しかし一つ問題がある。それは対応ブラウザがFirefoxやOperaに限られることだ。
シェアが若干落ちたとは言え、もっとも普及しているIEが対応していないのは問題だ。
そこでこれを使ってみよう。

今回紹介するオープンソース・ソフトウェアはExplorerCanvas、IE向けのCanvas実現ソフトウェアだ。


ExplorerCanvasを使うと、ブラウザ上でダイナミックな描画が可能になる。もちろん、
クロスブラウザに対応し、Firefoxでも利用できる。

350 :名称未設定:2010/06/14(月) 06:30:37 ID:81KiJAjG0
>>344
>なぜ可能性が広がる事に反感を持つの?
可能性のむやみな広がりはかえって可能性を狭めるから。

HTML5の場合、実装が先走ってる弊害が最初から出てるじゃん。
canvasはどのブラウザでも同じ事ができる訳ではない(Explorercanvasは機能制限がある)。
videoはコーディング規格が未だに統一されてない(まさに実装が先に走った弊害)。

結局は、ユーザビリティへ影響するんだよ。


351 :名称未設定:2010/06/14(月) 06:42:36 ID:YyXqFpfH0
ブラウザメーカの主導権争いで、独自実装を何でもかんでもHTML5規格にぶち込んで言ってるからな。
だから、こういう批判が出てくる。

「HTML5は優先順位を間違った。もういちどセキュリティの設計からやり直すべきだ」と語るJavaScript大家のDouglas Crockford氏
http://www.publickey1.jp/blog/10/html5javascriptdouglas_crockford.html

352 :名称未設定:2010/06/14(月) 07:40:23 ID:bLf3XwRf0
ブラウザの独自実装競争なんて何も今に始まったことじゃないだろ
Ajax も統一されないまますっかり普及したし
昔からの IE 独自タグだって今でも健在だしね

353 :名称未設定:2010/06/14(月) 09:15:03 ID:KQtNHgmu0
それでもIE6支配の停滞期よりはずっと良いと思う

354 :名称未設定:2010/06/14(月) 09:31:43 ID:D+en+W1e0
IEのせいでブラウザの進化がかなり遅れたからね。

355 :名称未設定:2010/06/14(月) 11:46:28 ID:uqJ9NPqI0
そそ、問題のおきない進化なんてそうないさ
videoタグのコーデック争いはどうにかしてほしいがHTML5の正式勧告のときには決まってるわけで。
そのときにもグダグダだったりハッキリひとつに決められなかったらその時は非難すればいい

356 :名称未設定:2010/06/14(月) 11:51:27 ID:KQtNHgmu0
videoタグのコーデックは1つでなくても良いと思う
コーデックの進化を阻害しかねない

357 :名称未設定:2010/06/14(月) 12:27:54 ID:71FiEcZh0
また例のボケ老人か。

358 :名称未設定:2010/06/14(月) 12:35:43 ID:QKrAtbgdP
ん、特にボケた事言ってる奴は見当たらないが、見えない敵か?

359 :名称未設定:2010/06/14(月) 13:03:13 ID:71FiEcZh0
>>358
五行以上でピンぼけHTML5批判のIEな人

360 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/14(月) 13:03:36 ID:79z46WCT0
セキュリティに問題があるのはわかるんだけど、
問題になった頃にはスクリプトを無効にする機能ぐらい付くんだから、
それで問題も消えるだろう。


361 :名称未設定:2010/06/15(火) 10:57:45 ID:an/yf9k70
すべてのブラウザがすべてのコーデックに対応すればいいが、SafariはVP8に非対応、FirefoxとOperaはH264に非対応という状況では、HTML5動画の普及は進まないだろうな。
だったら、みんな見られるFlashビデオでいいかという事になる。

362 :名称未設定:2010/06/15(火) 11:23:43 ID:np8++cYi0
2年後のドラフト策定までは駆け引き続く可能性が有るが、
決まったものに関しては早晩対応するのは分かり切ってるから
何も心配していない

363 :名称未設定:2010/06/15(火) 15:51:50 ID:4FEz+J810
flvはコーデックではない。コンテナフォーマットだ。


364 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/06/15(火) 15:57:55 ID:UBKmqpfX0
ドザパソで開発ができて、アポーを経由せずに公開できりゃ、
おれはどっちでもいいよ。


365 :名称未設定:2010/06/15(火) 17:02:35 ID:iNCA7nq3P
↑標準化の策定の話なのにとんちんかんな事を言う人。

366 :名称未設定:2010/06/15(火) 17:05:55 ID:an/yf9k70
動画コーデックって、HTML5の仕様要件に含まれてないじゃん。

367 :名称未設定:2010/06/16(水) 17:48:59 ID:i/6Dn2Qq0
買うまでは、FLASH無くてもいいかと思っていたが、使ってみると「あるにこしたことはないな」と思いようになった

368 :名称未設定:2010/06/17(木) 11:25:10 ID:kf0DEbJ80
そもそも「web標準に沿って作る」メリットってなんだ?
web標準に沿って作ったらどのブラウザも問題なく表示されます。ならわかるが
それすらあやしいってのはどうなの?

369 :名称未設定:2010/06/17(木) 11:43:30 ID:LIF9DdEw0
web標準に沿って作ればGoogleの検索で上位にきやすくなる。

370 :名称未設定:2010/06/17(木) 13:28:52 ID:ZMzL+U3cP
>>368
怪しい動きをするブラウザは淘汰されるから問題ない。

371 :名称未設定:2010/06/17(木) 15:57:38 ID:kf0DEbJ80
>>370
あーなるほど。IE6とか淘汰されてるもんな。

372 :名称未設定:2010/06/17(木) 23:48:44 ID:r1lFCb1/0
>>369
それは、SEO会社の嘘。

今でも上位のサイトでテーブルレイアウトしているところはたくさんある。

373 :名称未設定:2010/06/17(木) 23:59:45 ID:8O5wrDyF0
技術者:余計なお布施が要らないなんてウマウマ。標準サイコー!
営業:客に売り込む新しいネタが出来てウマウマ。標準サイコー!

374 :名称未設定:2010/06/18(金) 00:15:58 ID:GEk2DESn0
>>372

そうそう、標準にすればそれだけで、上位にいくわけではないわよね。
外部リンクの量や質とか、ドメインの年齢とか、サイトのページ数とか総テキスト量とキーワードの分布状況とかその他もろもろとかね。

でも他のポイントがほとんど同じサイトだったら、テーブルより標準で作った方が上に表示されるのよ、知ってた?
最近では、サーバーの回線速度や反応速度なんかでも少し差が出るようだしね。
お姉さんはそのへんいろいろ経験済みよ♥

発言するならそのくらい勉強した方がいいわよね、坊や♡

375 :名称未設定:2010/06/18(金) 00:35:52 ID:7BlqIHlS0
キショ

376 :名称未設定:2010/06/18(金) 04:49:48 ID:ML5OX1yB0
使うだけの側からすれば、ウザイflash広告がウザイhtml5広告になるだけならいらんよなぁ
今でも画像開く度にprev/nextとかやられるの嫌いなんだけど なにあのボヤッっとしたアニメ

377 :名称未設定:2010/06/18(金) 08:43:57 ID:GXRF0VF00
最近サイトをリニューアルしてもらって、
web標準にして、Flashを外して、ブログをできるだけ頻繁に書き続けたら、
ページランクが4に上がったよ(・∀・)

したら、こんな定型文の問合せがキタヨ!!(・∀・)

サイト管理者様
はじめまして。
サイトバンクの★★と申します。

現在、弊社のクライアント様から、ページランク4以上のサイトに広告を検討したい、との声が多く、貴サイト様が高いページランクを実現なさっておられることを知り、失礼ながら、このようにメールさせて頂きました。

貴殿におかれまして今後、サイト内に広告枠の設置のご予定等はございませんでしょうか。

もし、本件ご関心がおありでしたら、詳しくご説明させていただきますので、
当方までメールでご一報の程、宜しくお願い致します。

御多忙の折とは存じますが、本件、
ご連絡をいただけますのを楽しみにしております。
よろしくお願い致します。

全研本社株式会社 サイトバンク
東京都新宿区西新宿★★★★★★★★★★★★4F
★★真実 ********@********.tv
  →http://www.********.tv

378 :名称未設定:2010/06/18(金) 12:46:22 ID:PfM3h/6f0
デザイナーがHTML5?
笑わせるなよwwwwwww

379 :名称未設定:2010/06/19(土) 01:06:19 ID:9iF3oPTF0
あー西新宿か。

あそこ怪しいウェブ関連会社がおおいからな。

380 :名称未設定:2010/06/19(土) 11:31:48 ID:BJC7XqYP0
HTMLは技術者が技術者の視点で作ってるので
デザイナーにとっては扱いにくい物ばかり
HTML5も技術者のオナニーみたいなもんだ

381 :名称未設定:2010/06/19(土) 12:35:58 ID:ViaGJ4wc0
じゃぁ、Flashはデザイナーのオナニーか
なんか納得

382 :名称未設定:2010/06/19(土) 14:07:37 ID:daA5N1XOP
つんか、AS覚えるんだったらJS覚えた方がこの先食って行けるわな。

383 :名称未設定:2010/06/19(土) 15:22:15 ID:1jhE2nmX0
>>382
ASって3.0? 2.0?
ちなみに、AS2.0とJSは兄弟の関係。3.0は殆どJava。


384 :名称未設定:2010/06/19(土) 17:29:42 ID:rKais8180
言語なんて一つ覚えれば他の言語もすぐに覚えられる。アニメーションやるんだったら、数学の知識の方が重要で、それに比べれば言語なんてどうでもいい。
ただし、JSの場合、HTMLも含めて、ブラウザ毎に細かな違いがあって、それをバッドノウハウとして溜め込まなければ行けない。
そういうバッドノウハウはブラウザが世代交代すれば無用になって、実に無駄な知識。

385 :名称未設定:2010/06/19(土) 17:47:10 ID:QmRu08Ea0
だから、IEもwebcoreにしておくれよ

386 :名称未設定:2010/06/19(土) 17:49:37 ID:grCNtQF+0
プラットフォーム間の差異は自由の代償だわな
自由が嫌いだと言うなら仕方が無いが

387 :名称未設定:2010/06/19(土) 18:02:59 ID:ZTbuifkK0
オナニーも他者が見て楽しめるなら立派なAV

388 :名称未設定:2010/06/19(土) 20:15:15 ID:9iF3oPTF0
> アニメーションやるんだったら、数学の知識の方が重要で
え? アニメーションに数学の知識は必要ないよ。
絵を描いてそれを動かすだけだから。

389 :名称未設定:2010/06/19(土) 22:31:45 ID:rKais8180
嫌でもサインコサイン使う事になる。

390 :名称未設定:2010/06/19(土) 22:44:08 ID:grCNtQF+0
高校1年生くらいの初等数学の知識が必要な場合も多少あるけど、
フレーム毎に全てのデータを持ってる様なアニメーションなら
数学の知識は要らないね

391 :名称未設定:2010/06/19(土) 22:53:31 ID:DTcFkdje0
一番必要なのはセンスでしょ

392 :名称未設定:2010/06/20(日) 00:48:00 ID:AY1am6I60
>>391
なに昭和のロックバンドみたいな事言ってるのwwwwww

393 :名称未設定:2010/06/20(日) 01:45:24 ID:S+gnmC5X0
>>390
そんなことをするからデータが重くなる。
減衰振動なんか、三角関数と指数関数を使って1フレームだけで
記述できるじゃん。


394 :393:2010/06/20(日) 01:46:22 ID:S+gnmC5X0
>>390ゴメン >>388宛でした。


395 :名称未設定:2010/06/20(日) 11:22:57 ID:O9tfsP080
えーと、三角関数ってまさにサインコサインの世界なんだが。何を言ってるんだろう。

396 :名称未設定:2010/06/20(日) 11:28:00 ID:O9tfsP080
例えばFlashでアニメーションをやろうすると、これなんかが一番有名だと思う。この本に書いてある事はJSでもそのまま使える。
http://www.amazon.co.jp/Foundation-Actionscript-3-0-Animation-Making/dp/1590597915

397 :名称未設定:2010/06/20(日) 11:30:02 ID:O9tfsP080
ただ、上の本は2Dメインだから、この程度の数学は数学の内に入らないと言われればそうかもしれない。

398 :名称未設定:2010/06/20(日) 14:53:31 ID:5loAILSc0
3D も、よく使う内積・外積や三角関数や四元数なんかを数学的に理解していなくても、
サンプルコードやチュートリアルが充実しているから、プログラムを組む上で問題は無い。

数学の知識はオプションとして多少はあった方が良いとは思うけどね。

399 :名称未設定:2010/06/20(日) 15:24:38 ID:CPM+giRW0
>>395
平たく言えばそうだろうが、パラメーター(振幅,周期,位相)を使いこなすには
まともな理解が必要(逆関数もあるし)。
それに数学はサインコサインだけでは無いよ。


>>396
それAS3じゃん。AS3ってJSよりもJavaに近いのだが・・・
日本語版では下記の本を薦める。
Flash Math & Physics Design:ActionScript 3.0による数学・物理学表現[入門編]
Flash Math & Physics Design ActionScript 3.0による数学・物理学表現[実践編]
ActionScript 3.0による三次元表現ガイドブック


400 :名称未設定:2010/06/20(日) 15:43:45 ID:Z39Pknsf0
>>AS3ってJSよりもJavaに近いのだが
まぁそうとも言えるが、ECMAScriptのリビジョンの違いであって、
プロトタイプベースから、普通のオブジェクト指向に移行したってだけでしょ。
JavaScriptもいずれ同じ方向に向かうんじゃないの。

401 :名称未設定:2010/06/20(日) 15:51:52 ID:5loAILSc0
>>400
>JavaScriptもいずれ同じ方向に向かうんじゃないの。

ES4 がそっちに向かいかけたけど、最終的にはご破算になったから
もう戻る事も無いんじゃないかな

http://www.ecmascript.org/es4/spec/overview.pdf

402 :名称未設定:2010/06/21(月) 09:51:12 ID:OQUWkiaM0
Flashの場合、ASを一切使わなくても、簡単なアニメーションは作れるが、
JSの場合、そういう便利なオーサリングツールがないので、簡単なアニメーションでもすぐに数学の知識を要求される。
ただ、高度なアニメーションをやりたければFlashでも数学は必要になる。
そこで言語の違いは大した意味がない。JSは理解出来るけどAS3は理解出来ないとか、そんな低レベルじゃそもそも話にならない。
あと、AS3は別にJavaに似てるってわけでもない。
C#にせよPHPにせよ、最近の言語がJavaを参考にしてないって事はないだろうけど。

403 :名称未設定:2010/06/21(月) 13:11:31 ID:LFv0nURF0
>>402
まずCSS3を学べ。

404 :名称未設定:2010/06/21(月) 19:27:39 ID:dCHcJz5w0
業務アプリなんかだと言語不問で簿記とか会計の知識が要求される事も多い。それと一緒。
プログラマーにとってはFlashでもHTML5でも道具が変わるだけでどっちでもいい。
問題はウェブデザイナーだな。参考書のコードをコピペでなんとか動かしてるデザイナーにとって、オーサリングツールなしのHTML5の敷居はあまりに高い。

405 :名称未設定:2010/06/21(月) 19:50:44 ID:cPeIGEtr0
質問なんだけどhtml5のvideoってストリーミング対応してるの?

406 :名称未設定:2010/06/21(月) 20:01:38 ID:EAzpv+YK0
はい。

407 :名称未設定:2010/06/21(月) 21:30:32 ID:cjdRIMvh0
>>402
簡単なアニメーションで必要な数学の知識なんて嵩が知れてる訳だが、
君が高校生レベルの数学にも苦労すると言うのであれば、各フレームの
データを配列のリテラルで持っておくと言う手もあるぞ。

簡単なアニメーションならデータ量も問題無いだろ。

408 :名称未設定:2010/06/22(火) 00:36:44 ID:AQuJVacr0
>>407
「高校生レベルの数学」ゆとり世代の数学を舐めるなよ!


409 :名称未設定:2010/06/22(火) 01:36:36 ID:H1Z1RpkM0
アニメーションに数学が必要だと思ってる人は、モーフターゲットを知らないんだろうな…

410 :名称未設定:2010/06/22(火) 09:37:17 ID:595KIbK00
>>404
> 参考書のコードをコピペでなんとか動かしてるデザイナー

今時小規模のウェブ系デザイン事務所でも、プログラマーやコーダー、デザイナー、別れてない?
外部委託も含めてさ。

411 :名称未設定:2010/06/22(火) 14:09:42 ID:yj5EYgPwi
帽子が一杯あるの

412 :名称未設定:2010/06/22(火) 16:16:07 ID:q5s/fTYh0
>>404
簿記とか会計の知識があれば、言語不問。
プログラマーは道具選ばず。
コピペで動かしてるウェブデザイナーにとって、HTML5の敷居はあまりに高い。

数字に弱そうだな。。。

413 :名称未設定:2010/06/22(火) 19:50:41 ID:vM1/zmFc0
>>410
「今時」ってwww
もうそんな分け方は古いって。

414 :名称未設定:2010/06/22(火) 23:24:59 ID:X5BKT8xg0
そこで>>413
今の分け方を言えば
かっこよかったのにw

415 :名称未設定:2010/06/23(水) 08:00:57 ID:n80MDpjZ0
ひとりぼっちだからいえない。

416 :413:2010/06/23(水) 09:32:39 ID:Msq7jCke0
俺はインフォメーション・アーキテクトだよ。

417 :名称未設定:2010/06/23(水) 13:24:42 ID:i8OqtAGS0
それってハイパーメディアクリエーターみたいなもん?

418 :名称未設定:2010/06/23(水) 14:19:01 ID:geH9unPFP
ダンボールアーチストのことだよ。

419 :名称未設定:2010/06/23(水) 15:09:39 ID:vEUJHL7N0
>>418
ダンボールをバカにすんなよ。
バージンパルプのだとベニヤよりも剛性高くて使い勝手がいいんだぞ。

420 :名称未設定:2010/06/23(水) 15:32:13 ID:Mk0J/XaM0
ダンボールの車とかありましたね

421 :名称未設定:2010/06/23(水) 15:49:48 ID:geH9unPFP
ダンボールの家とかも。

422 :名称未設定:2010/06/23(水) 21:26:25 ID:n80MDpjZ0
ダンボールのラーメン食べてた人早死にした

423 :名称未設定:2010/06/24(木) 08:19:14 ID:3o6Db4/g0
真のゴールはXML

HTMLは取るに足らない通過点で、メンドクサいなら素通りして
XMLに行くのが正しい。



424 :名称未設定:2010/06/24(木) 09:04:11 ID:x/U46MCE0
懐かしい話だな

425 :名称未設定:2010/06/24(木) 18:09:02 ID:ZnfHCYsn0
HTML5とかもう疲れたよ…

426 :名称未設定:2010/06/25(金) 02:06:26 ID:e0NaQvxW0
早くても後1,2年じゃね
それを今から無駄にあれこれ考えたってそりゃ疲れるわ

427 :名称未設定:2010/06/25(金) 02:26:01 ID:wF3UOfcy0
遂に MS の HTML5 実装が来たね

http://ie.microsoft.com/testdrive/info/ReleaseNotes/Default.html

Mozilla も Google も Opera も MS も Apple も Nokia も BlackBerry も Adobe も Palm も
みんな HTML5

428 :名称未設定:2010/06/25(金) 10:35:40 ID:M2ySt2OV0
旧IEが淘汰されるのには最低5年はかかるな。

429 :名称未設定:2010/06/25(金) 21:22:36 ID:wF3UOfcy0
淘汰される必要なんて全く無い訳だけど、そんなに先に進むのが嫌なら、
全ての人に行き渡った後で一番最後にキャッチアップしたら良いんじゃないの。

430 :名称未設定:2010/06/25(金) 22:43:15 ID:YoQXSWDL0
>>427
Adobeは終わったか。

431 :名称未設定:2010/06/26(土) 02:06:24 ID:j/v7fbmH0
flashと真珠でつ。

432 :名称未設定:2010/06/26(土) 03:19:14 ID:LXX9H/ko0
このままflash維持体制で逃げ切るのか、
かつてのソニーみたいに利権にしがみ続けて失敗するのか

433 :名称未設定:2010/06/26(土) 04:20:30 ID:DoLC847b0
>>427
>>430
HTML5の勧告は2012年と言われているし、W3Cには制定したけど
全く利用されていない屍規格が山のようにあるから過度の期待は
持たないようにした方がいいのでは?

あと、Flashはデータブラウザとして使えばピカイチなんだけどなあ。
勿体無い。


434 :名称未設定:2010/06/26(土) 04:24:29 ID:uA7o6uJh0
>>433
いい加減しつこいわ。お前だけ HTML5 を無視してろよ。
過度の期待じゃなくて、既に実装があるんだよ。そろそろ理解しろ。

435 :名称未設定:2010/06/26(土) 04:46:04 ID:DoLC847b0
>>434
日本語が不自由な人でつね。
私はHTML5を無視するなんて一言も書いてないよ。
むしろHTML5のCanvasを積極的に使う予定(厳密には使い分ける予定)。

それに、このスレには今日初めて書き込んだのだけどなあw


436 :名称未設定:2010/06/26(土) 04:50:37 ID:uA7o6uJh0
>>435
はいはい。お前さんの日本語は完璧過ぎてよく分かりますよ。
勘違いされている事にすれば、実装が進んでいる事は都合良く無視出来るもんな。

437 :名称未設定:2010/06/26(土) 05:00:14 ID:uA7o6uJh0
つか >>427 を見て『過度の期待』を感じちゃうなんて、日本語の解釈が『自由』過ぎて
誰がどうやっても着いて行けんわ…

438 :名称未設定:2010/06/26(土) 05:22:45 ID:DoLC847b0
>>436
いや、だから俺も使うと同時に色んな人がHTML5をもっと使って
欲しいと思ってる。

だって、そんだけ人柱が増えるし俺の商売相手も増えるw


439 :名称未設定:2010/06/26(土) 05:31:13 ID:uA7o6uJh0
もう良いから、実装と規格を区別出来る様になったらまた来てくれ

440 :名称未設定:2010/06/26(土) 05:32:31 ID:DoLC847b0
>>439
了解


441 :名称未設定:2010/06/26(土) 08:34:33 ID:B8G/Tiw90
ねぇ、でもアドビってFlashで儲けているのって、
制作用のアプリケーションだよね?

それも今はCSシリーズになって抱き合わせ販売。
CS5でWEBスタンダードを廃止して、価格もあっぷしたし、
Flashが消えようが、あんまり関係ないんじゃない。

今後はHTML5用のプロフェッショナル制作ツールを作れば良いじゃないの?
それとも、MS、Appleもプロ用アプリケーションを出してきそうだから、
そこに勝ち目が無いとビビってるの?

442 :名称未設定:2010/06/26(土) 09:20:33 ID:HKZ3GrQ00
製作用ツールだけじゃ儲けが少ないから、AirでWebリッチクライアントを囲い込んで、
あわよくばサーバー側も…って、アドビは考えてたんだよ。

443 :名称未設定:2010/06/26(土) 09:44:32 ID:B8G/Tiw90
>>442
既にその道は断たれているような気がしますね。

444 :名称未設定:2010/06/26(土) 16:39:45 ID:KJcgOjQO0
>>34
俺が食ったのは甘かったぞ!

445 :名称未設定:2010/06/26(土) 17:21:59 ID:TPfeOec+0
糖糞病ですね

446 :名称未設定:2010/06/27(日) 01:15:28 ID:KN/qEIRx0
HTMLエディタもDreamWeaverがシェアダントツだからな。

447 :名称未設定:2010/06/27(日) 01:33:24 ID:VfzApoJr0
>>446
スタンドアローンの HTML エディタってまだ使ってる人居るの?
Blog や Wiki や CMS なら組み込みのエディタを使うだろうし、
静的なコンテンツって殆ど見掛けなくなったよね。

何に対する何のシェアなんだろう…

448 :名称未設定:2010/06/27(日) 02:44:42 ID:yAHTHcm50
>>447
企業のサイトはブログやCMSで作られてないよ。
もちろん一コーナーとしてブログが設置されている場合もあるけど
メインはDreamWeaverで作られていることが多い。
特にデザイン重視で金がかかっているところは。
映画の公式サイトとかね。

449 :名称未設定:2010/06/27(日) 02:46:47 ID:yAHTHcm50
あとブログやCMSを使っていても、
中身は組み込みのエディタを使っていても
デザイン(テーマ)はDreamWeaverを使って作っていることが多い。

450 :名称未設定:2010/06/27(日) 03:11:30 ID:VfzApoJr0
>>448,449
多いと言うけど、そもそものパイが小さいんじゃないの?
一般人が作るコンテンツは最早 Blog や Wiki が殆どだし、ウェブを主戦場とする
ショッピングサイトやニュースサイトも JSP や PHP で動的にページを生成して
いる訳で、日常的に HTML エディタを使う事は無いでしょ。

サイトリニューアル時にデザイナがレイアウトを作るのに使う程度じゃないの?

451 :名称未設定:2010/06/27(日) 06:19:21 ID:B9tcqpKzP
だからAdobeが焦ってんじゃねーの?

452 :名称未設定:2010/06/27(日) 09:22:12 ID:VeABgvpu0
Flash + Air + Flash Media Server (笑)

453 :名称未設定:2010/06/27(日) 10:05:26 ID:KN/qEIRx0
ブログやCMSってソフトを作ってるのは、デザイナー(やプログラマー)だから。
ウェブ制作のワークフローって、デザイナーがデザインをHTMLで組んでプログラマーにファイルを渡す。
それをもらったプログラマーがテンプレートエンジンに組み込む。JavaならJSP、PHPならSmartyとか。
デザイナーが使ってるHTMLエディタは圧倒的にDreamweaberが多い。画像もFireworksやPhotoshopとかのAdobe製だし。

454 :名称未設定:2010/06/27(日) 12:01:00 ID:DbhNZ/eP0
ホームページビルダーとかフロントページとか、個人向けのHTMLエディタは需要下がったかもな。ブログの普及で。
プロ向けだと、GoLiveがなくなって、Dreamweaver一択になった。GoLiveがあった頃はシェアは五分五分だったと思う。

455 :名称未設定:2010/06/27(日) 14:09:33 ID:yAHTHcm50
>>450
もともとDreamWeaverを使わない層が
CMS内蔵のHTMLエディタを使わなくても関係ないよ。

何いってんの?もとからプロの世界で使われているもの
プロはCMS内臓のHTMLは使っていない。
今も昔も何も変わってない。

456 :名称未設定:2010/06/27(日) 14:10:56 ID:yAHTHcm50
>>454
> プロ向けだと、GoLiveがなくなって、Dreamweaver一択になった。
だって、どちらもAdobeの製品だもん。
自社で競合ソフトを作っても意味は無い。

457 :名称未設定:2010/06/27(日) 15:26:25 ID:NP6XikeL0
過去4社のデザインチームで働いたことあるけど、もうデザイナー全員一人残らずDreamweaver使ってた。
>>447,450が言ってるのってそもそもWebデザイナーの話になってないんじゃないの?

458 :名称未設定:2010/06/27(日) 15:58:36 ID:VfzApoJr0
>>455
HTML エディタのシェアという話だったから、Blog や Wiki や CMS があるから
一般人が HTML エディタを使わなくなって、市場がシュリンクした事でシェアが
上がっただけなんじゃないのという事を言っているんだけど?
デザイナーの中でのシェアという話なら、サイトの立ち上げやリニューアルでしか
使われてないんだよね?

それと Blog や CMS のテーマの作成は、必要な画像を用意して、必要があれば
スタイルシートを修正してパラメータを設定するだけだと思うけど、プロさんは
わざわざHTML エディタを使うんだ?

459 :名称未設定:2010/06/28(月) 00:00:12 ID:yAHTHcm50
>>458
素人の意見だなw

デザインを作るときにわざわざHTMLを考慮なんてしない。
HTMLはデザインが完成してから作るもんだ。

そんな無駄なところに時間をかけてどうする。

460 :名称未設定:2010/06/28(月) 00:07:41 ID:dCp0uwvS0
盛り上がってまいりました。

461 :名称未設定:2010/06/28(月) 00:44:47 ID:TRcdg2xw0
素人過ぎて >>459 の話と >>458 の繋がりが見えないんですけど…
プロは HTML の事を考えずにデザインするから酷いサイトが大量生産されるって話かな?

462 :名称未設定:2010/06/28(月) 00:51:32 ID:1gE8B8/O0
素人には説明されても分かる話では無いような気がする。

463 :名称未設定:2010/06/28(月) 00:53:41 ID:TRcdg2xw0
説明出来ないならワザワザ言い訳しなくていいよ

464 :名称未設定:2010/06/28(月) 00:55:46 ID:1gE8B8/O0
いや、俺は通りすがりの素人だから。
だから「気がする」と書いた。
早とちりで、実は煽りたいだけってのがバレたねw

465 :名称未設定:2010/06/28(月) 00:56:19 ID:TRcdg2xw0
HTML を考慮してデザインする事が手に余ると言うウェブデザイナーも居るだろうさ
その人がプロと名乗るのも自由だよね

466 :名称未設定:2010/06/28(月) 00:57:55 ID:1gE8B8/O0
釣り仕事の開始ですかw

467 :名称未設定:2010/06/28(月) 00:58:00 ID:oPjylvmT0
>>461
小さいな。考え方が。

デザイナーを作る人と、HTMLを書く人は別。
当たり前だろ。

468 :名称未設定:2010/06/28(月) 00:58:27 ID:TRcdg2xw0
>>464
煽りたいだけなのはお前じゃん…

469 :名称未設定:2010/06/28(月) 00:59:54 ID:TRcdg2xw0
>>467
その『デザイナーを作る人』はこのスレにいるの?
出来れば HTML の知識もある人で。

470 :名称未設定:2010/06/28(月) 02:51:50 ID:6JFLiwxU0
ただの装飾屋だわな。

471 :名称未設定:2010/06/28(月) 08:40:56 ID:FPDiEmTP0
でも自笑WEBデザイナーっていうからには、HTMLやCSSの知識もある程度あるわけで、
まったくなにも考慮せずって事は無いだろう。

ただ、対応ブラウザのバージョン管理とかややこしくなるので、
HTMLやCSSを綴るのは専門の奴がやる場合もある。

ところで、設計が仕事でセンスもあると思ってる、
建築屋やインテリアデザイン事務所が自分らで作ってるサイトが一番酷いな。

472 :名称未設定:2010/06/28(月) 09:24:13 ID:yPkKtJ1d0
"グーグル、「Chrome」ブラウザに「Flash」搭載 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/service/story/0,3800104747,20415812,00.htm?ref=rss

これはプラグインではなく、ブラウザの一部としてレンダラーを組み込んだって事?
Flashがアップデートしたらブラウザごとアップデート?
足並み揃えなきゃいけないからお互いに「アップデート待ち」とかしちゃうわけ?

473 :名称未設定:2010/06/28(月) 10:32:47 ID:FPDiEmTP0
>>472
> 足並み揃えなきゃいけないからお互いに「アップデート待ち」とかしちゃうわけ?

頭悪いな。
Googleがアップデートしたけりゃ、したい時にするでしょ。
Flashがアップデートしたら、その時Chromeもアップデートするでしょ。
なんで足並み揃えなきゃいけないと思うんだ?

474 :名称未設定:2010/06/28(月) 11:16:52 ID:AwqWz/yUP
つまり、双方の勝手な都合にユーザがつきあわされて振り回されるわけだ。
iOSのSafariにFlashプラグインを搭載しなかったのは、この理由もあると思うよ。

475 :名称未設定:2010/06/28(月) 11:47:09 ID:jmPZKL0t0
なんでもいいや、ハッキリしとくれぃ。

476 :名称未設定:2010/06/28(月) 12:34:43 ID:UwpZyluQ0
>>474
メインの理由はゼニカネ(AppleStore利権)だけどね。


477 :名称未設定:2010/06/28(月) 13:48:39 ID:g+Rql7rx0
iAdとかまあ囲い込みたいのはみえみえだしな

478 :名称未設定:2010/06/28(月) 15:29:18 ID:dCp0uwvS0
>>474
それを百も承知でアップル製品をみんな買ってるわけで。

479 :名称未設定:2010/06/28(月) 15:34:34 ID:AwqWz/yUP
いや、Apple以外の製品が混じると(その出来の悪さに)途端に拒絶、非難の嵐になるかと。

480 :名称未設定:2010/06/28(月) 16:14:00 ID:ZREanX/Ai
フリーなHTML5対応のWebアプリ作ればいいだけじゃないの?

481 :名称未設定:2010/06/28(月) 18:38:04 ID:uhMsPaXK0
>>472
現状プラグインのままだよ。一緒に同封されてるだけ。
Chromeのアップデート時に
そっちも勝手に更新してくれたりするっていうメリットは有る。

482 :名称未設定:2010/06/28(月) 21:45:44 ID:mQiyvXFd0
>>480
禿同。元を正せばそういう製品として企画された訳だしね。
広告も埋め込み放題だし、課金もし放題。コンテンツの中身もノーチェック。

483 :名称未設定:2010/06/30(水) 14:17:24 ID:86jXxbW9P
【IT】Flash を捨て HTML5 に移行するポルノ業界 [06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277869645/

Flash だ、いや HTML5 だ、といった議論は尽きないが、大手ポルノ製作会社
Digital Playground 社は「全てのブラウザが HTML5 に対応した場合、
直ちに Flash から手を引く」と発言したそうだ。

同社の創設者 Ali Joone 氏曰く「Flash はバッテリを消費するし、全てを遅くさせる。
HTML5 があればコンテンツを Flash にする理由はない」とのこと。また AppleInsider
の記事によれば、iPhone アプリではポルノコンテンツは認可されないため、iPhone
向けにポルノを提供するには HTML5 を使った動的な Web コンテンツにする必要がある
といった背景もあるようだ。

全てのウェブサイトの 37% がポルノコンテンツであることを鑑みると、ポルノ業界が
HTML5/Flash 論争にそれなりの発言権があるのは当然かもしれないし、この業界が
フォーマット戦争に影響を及ぼした例は過去にもあるという。VHS が Beta に勝った
のも、Blu-ray が HD DVD より優位に立ったのもポルノが一端を担っていたという。
Blu-ray に関しては、プレイステーション 3 のおかげで Blu-ray ポルノの売り上げが
HD DVD を遥かに凌いだというのは公然の秘密だそうで、東芝が HD DVD からの撤退を
発表する 3 ヶ月前には全ての大手ポルノ製作会社は HD DVD での製作を中止していたという。

ちなみに、Joone 氏は 3D コンテンツに関しては「広く使用されるようになるには、
まだしばらく時間がかかるだろう」との見方を示しているそうだ。

◎ソース
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/06/30/0040241

484 :名称未設定:2010/06/30(水) 14:49:22 ID:86jXxbW9P
さぁ覚えろ
早く覚えろ

明日から使えるようにしろ、業者。
できないと、カネやらんぞ!
他にするぞ!

ホレ、ホレ。
サッサとコンテンツ作り変えろ
iPhone、iPadで見れるようにしろ
カネやらんぞ!

ホレ、ホレ。
早くやれ業者。
カネやらんぞ!

wwwwwwww

485 :名称未設定:2010/06/30(水) 15:16:04 ID:SPBZwjwc0
え?HTML5使える人がいない?じゃあいいわ。他あたるわ。



486 :名称未設定:2010/06/30(水) 15:49:10 ID:7ChdgGnv0
バリバリFlashづかいですがHTML5でもなんでもどんと来いです。


487 :名称未設定:2010/06/30(水) 15:55:50 ID:86jXxbW9P
>>486
ウム。頼もしいねキミ。
こういう人材を待っていたんだよ
どうだ、専属でウチに来んかね?


なんて展開あるか?w

488 :名称未設定:2010/06/30(水) 16:17:35 ID:7ChdgGnv0
>>487
すまん、友達と会社やってます。

489 :名称未設定:2010/06/30(水) 16:20:45 ID:SPBZwjwc0
>>487
今は売り手市場なのに専属なんてやんないでしょ。

490 :名称未設定:2010/06/30(水) 19:39:25 ID:jeBd0wke0
>>483でのコメント

「そもそもHTML5へ移行すれば全てはバラ色のように軽くなるのだろうか?」

だよな。
そもそも、複雑なUIを伴うコンテンツ作成では圧倒的にFlashが有利だし、
第一(画像で例えると)PNGよりもJPGが常に軽いのかと。


491 :名称未設定:2010/06/30(水) 20:06:50 ID:7ChdgGnv0
adobe、早くHTML5をいじれるFlashライクなアプリ出してよ(笑)

492 :名称未設定:2010/06/30(水) 20:09:30 ID:YrZPWddO0
>>491
将来やるかもしれないが、プライドとかあってなかなかやれないだろうな。
まあ、例えて言うなら東芝がBD、ソニーがVHS出すようなもんで、社内ですったもんだ
やってそれからだから、世間的に遅すぎだろってタイミングででるとおもう。

493 :名称未設定:2010/06/30(水) 20:25:19 ID:7ChdgGnv0
Flash、ついにadobeライクにならずして終了か。。(Macromediaのまんま、イラレみたいにして欲しかった♪。。

494 :名称未設定:2010/06/30(水) 20:29:42 ID:0G5HYbfZ0
>>490
全ては、なんて前提条件付けたら、そりゃ例外だらけだろ。
アセンブリを書けば、全てはバラ色のように軽くなるのだろうか、
という命題と同じ。

495 :名称未設定:2010/06/30(水) 21:30:47 ID:jeBd0wke0
>>494
散々それが議論の的になってるのだがw


496 :名称未設定:2010/06/30(水) 21:56:37 ID:+j9ophbd0
HTML5が軽いって、誰が決めた?

497 :名称未設定:2010/06/30(水) 21:59:56 ID:2ULVwURj0
>>496
新しい物は古いものよりも優れているという団塊の発想。


498 :名称未設定:2010/06/30(水) 22:11:27 ID:Q1aC4G5G0
HTML5が軽いんじゃない
Flashが激重なだけ

499 :名称未設定:2010/06/30(水) 22:12:25 ID:2ULVwURj0
ここでFlashを叩いている人に聞きたいけど、そもそも話題にしているFlashって
どのFlash(SWF)なん?

タイムラインだけの激重SWF? AS3で弱参照を効率的に使ってるSWF?


500 :名称未設定:2010/06/30(水) 22:54:00 ID:7ChdgGnv0
>>499
Webに載っけるSWFでしょ

501 :名称未設定:2010/06/30(水) 22:54:57 ID:7ChdgGnv0
あ、3行目があったのかw

502 :名称未設定:2010/06/30(水) 23:46:51 ID:CbesQ/iV0
>>498

その重いFlashと同等のものを
HTML5で作ったら、Flashよりも重くなるよ。

503 :名称未設定:2010/07/01(木) 00:28:14 ID:zvigee9w0
>>502
重いわ、納期は延びるわ、人件費は増大するわw


504 :名称未設定:2010/07/01(木) 00:59:55 ID:6zWpu/pt0
…2年後
クライアント「アクションスクリプトwww」

…5年後
面接官「アクションスクリプトwww」

505 :名称未設定:2010/07/01(木) 01:34:06 ID:Zs7SxKAb0
>>502
>Flashと同等のもの

前提が間違ってるんだよ。
どれだけマシンパワーが有ろうとそんなものは要らない。
時間とリソースの無駄。

506 :名称未設定:2010/07/01(木) 01:34:41 ID:7I7ngozB0
>>504
AS3はレベル的にはJavaとほとんど同じだから笑われるってことか・・・
やっぱハードウエア言語も出来ないと良い仕事に就けない時代だからなあ。


507 :名称未設定:2010/07/01(木) 09:41:28 ID:7venO9Lg0
>>505
だからといって禁止するのは基地がいってことだよ。

信者乙

508 :名称未設定:2010/07/01(木) 10:11:00 ID:AJiuAOzBP
今やASよりもJSのほうが遥かに軽くて速いのは常識なんだが。

509 :名称未設定:2010/07/01(木) 13:12:21 ID:/SuKKDNE0
>>508
そのASってAS2なの? AS3なの?
ほんで、Playerによって実行速度も違うだけどな。


510 :名称未設定:2010/07/01(木) 14:07:37 ID:gzIwLyR30
そういうのがまたまんどくせ。変わるとなったらもうどうでもえ。
Webとか関係ないアニメ制作には重宝してるがのぅ。

511 :名称未設定:2010/07/01(木) 17:38:05 ID:udKLZ7xc0
Silverlightでヤフーニュース動画を見る俺に隙はなかった

512 :名称未設定:2010/07/02(金) 00:58:08 ID:CuBU6uM40
>>507
バッテリー食って、3Gでは使い物にならないのが悪い。
AndroidでもFlashは切るのがデフォになりそうな勢い。

513 :名称未設定:2010/07/02(金) 07:54:27 ID:Wp3qqyFR0
FlashなんてPen4時代の遺物だろ

514 :名称未設定:2010/07/02(金) 11:03:53 ID:ZS1js68z0
>>513
古い物は悪くて新しい物が良いものという団塊の世代の発想だな。


515 :名称未設定:2010/07/02(金) 11:28:13 ID:g1L8uc+/0
Pen4プロセッサ搭載のパソコンは、まだまだ世界シェア4割を占めているから必要だね。
アドビフラッシュ

516 :名称未設定:2010/07/02(金) 12:08:16 ID:AnOxgZ2uP
もう終わった技術について話し合っても不毛かな。
いまさらrmフォーマットについて標準化の話をしているようなもので。

517 :名称未設定:2010/07/03(土) 06:33:14 ID:/EhbPxHO0
HTML5だけでは不十分!? - YouTubeがFlashを必要とする6つの理由
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/07/02/youtube/index.html

518 :名称未設定:2010/07/03(土) 08:30:16 ID:ZOoICxC+0
デザイナーがFlashをを必要とする6つの理由

519 :名称未設定:2010/07/05(月) 12:17:57 ID:QUnUD885P
Velocity 2010 - Google、ネットワーク帯域を活かしきればWebは爆速に
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/07/05/velocity01/index.html

>机上の計算では、平均的なWebページは1.4秒でロードされるはずだ。
>ところが実際のWebページの平均ロード時間は4.9秒となっている。3.5秒も遅いのだ。

誰も口に出して言いませんが、原因はもうみんな知っていますよね(笑)

520 :名称未設定:2010/07/05(月) 12:36:16 ID:MjOU7BFU0
>>519
分からん。
ビットマップ描画のアレのせい?


521 :名称未設定:2010/07/05(月) 12:47:38 ID:8S3z4lrv0
リンク先にほとんど書いてあるだろ

522 :名称未設定:2010/07/05(月) 15:32:36 ID:p2AO7XYB0
原因はFlashだよ。


523 :名称未設定:2010/07/05(月) 15:52:54 ID:yv1UYttV0
>>522
そのFlashというのは

作成ツールとしてのFlash → FlashCS4とかFlashCS5とかSuzuka
コンテンツとしてのFlash → SWF
再生環境(Exe)としてのFlash → Player9とか10.1とか

のどれ? 正しく書こうよ。

そうしなと「アジアの国々は、日本に謝罪と賠償を求めている」というサヨクの
言い回しと同じになるよ。


524 :名称未設定:2010/07/05(月) 16:51:47 ID:PWfmskiI0
>>523
どうでもいい。

525 :名称未設定:2010/07/05(月) 19:36:08 ID:PI4JcBYc0
>>523
へ〜、Flash CSをインストールしたり、swfファイルをディスクに置いておくだけで
ウェブへのアクセスが遅くなったりする事があるんだぁ〜
このスレ、勉強になるなぁ〜

526 :名称未設定:2010/07/06(火) 00:25:45 ID:LXqfMCSG0
ずっとMac使ってて暫く気づかなかったんだけど
なんでFlashプラグインってIE用とFirefox用に別れてるの?

OS毎どころかブラウザ(レンダリングエンジン?)毎に別途開発が必要だったら
絶対まともなサポートが得られるわけ無いよね
というより環境によってはFlashまったく使えないってこともあり得るよね?

ウェブがこれ以上そんなモノで溢れかえるかと思うと恐ろしいんだけど
なんでFlashならどんな環境でも大丈夫みたいなイメージが定着してるのかが理解できない

527 :名称未設定:2010/07/06(火) 00:44:38 ID:nYu3yB1J0
>>526
Flashでしか仕事が出来ない、IT土方業界の詭弁が今まで罷り通ってきた


…それが、iPhone&iPadで表面化しただけでw

528 :名称未設定:2010/07/06(火) 01:12:58 ID:8Se67v8M0
>>526-527
仮にIE用とFirefox用を共通にしたら両者が共に認識できる場所に
プラグインのプログラムを置く必要があるじゃん。

商店街の肉屋と魚屋と八百屋で、同じ冷蔵庫の同じ区画を共用することは
出来ないのと同じ。
ブラウザの仕様ということなら、EMBEDタグを使えばFirefoxでもIEでもOK

つーか、ブラウザ自体が仕様がバラバラじゃんw 
どうやって共通の1個のExeファイルで対応するの?


529 :名称未設定:2010/07/06(火) 01:54:24 ID:LXqfMCSG0
あれ?SafariとFirefoxって同じプラグイン使ってるんじゃないの?
WindowsのことよくわかんないけどMacもよくわかってないのかな・・・

530 :名称未設定:2010/07/06(火) 02:28:09 ID:KTvUXlb80
システム全体で一カ所に置いておいてそれを各ブラウザから使う事も出来るし
個別に置く事も出来る。アプリの作り方や設計次第。

OSXの場合は
/Library/Internet Plug-Ins が共通の場所
Chromeは例外でパッケージの中に別に保持してる

531 :名称未設定:2010/07/06(火) 02:34:42 ID:8Se67v8M0
>>530
それって平たく言うと、使用者やOSやブラウザによって形態が
バラバラってこと?


532 :名称未設定:2010/07/06(火) 03:07:39 ID:KTvUXlb80
>>531
Flash Pluginに限らず、機能的に共通するものは共用するのが本来は合理的で
OSXのSafari, Firefox, Operaは>>530の場所に入ってるものを参照してる
例外は今のところChromeのみ

「使用者によって」ってのは普通は無い

Winの最近の状況は知らないが元々は上記の状況と同じか近かった筈

533 :名称未設定:2010/07/06(火) 03:37:51 ID:vQ37pRj+0
>>532
つまり全世界のPCや携帯端末がApple社の製品になればFlashも要らないし、
合理的な機能で稼動できるってことか。


534 :名称未設定:2010/07/06(火) 05:12:09 ID:KTvUXlb80
>>533
そんな世界は多分永遠に来ないから、考えるだけ無駄だと思う
HTML5の目指すところとも違うし

535 :名称未設定:2010/07/06(火) 08:55:44 ID:h2WNnwII0
Flashぐらい把握しろよ。

536 :名称未設定:2010/07/18(日) 15:32:09 ID:VFzz8j7u0
つべのアノテーションとかキャプションって、HTML5じゃ無理なん?
アップルのデモでは動画の上にマスクかけていたが…

537 :名称未設定:2010/07/18(日) 15:39:38 ID:wbpKdVyVP
ニコ動もHTML5化を進めてるし出来るんじゃね。
ていうか、ようつべのあの機能はウザいから切ってるけど。

538 :名称未設定:2010/07/19(月) 06:37:20 ID:0amQEMJq0
YouTubeのUI変更は改善点はあるものの、余計な機能ばかり増えて、少し使いにくくなった。

539 :名称未設定:2010/07/19(月) 09:39:03 ID:Pu0ccV1r0
http://www.craftymind.com/guimark2/

540 :536:2010/07/20(火) 06:08:03 ID:VLONTn9S0
つべの音声字幕は英語のヒアリング修行にいいんだよね
大抵変換ミスがあるし、音声のみよりは翻訳がやりやすいし

動画内広告はうっとおしいけど、あれもFlashじゃないとできないとか誰か言ってなかったっけ
となると、動画フォーマットがWebMになってもプレーヤー部分はFlashのままなんだろうか

541 :名称未設定:2010/07/20(火) 06:51:43 ID:HnQVAGpJ0
SmokescreenやGordonのようにFlashをJavascriptに変換して実行する技術が出てきてるから、再生側はいずれFlashプラグインが要らなくなるよ。

542 :名称未設定:2010/07/20(火) 10:10:52 ID:tGCg5/mTP
あんなもん子供騙しだ。実用には至らない。
フラッシュ作る感覚でHTML5版作れるツールによって置き換わるよ
動画内広告も普通に出来るしね。

ただの予言であって、HTML5が優れてると言いたいわけじゃない。

543 :名称未設定:2010/07/22(木) 01:15:07 ID:a5kW1FJc0
そのツールは、多分Adobeが先に作るのでは?
一番普及するツールも、多分Adobeだろ。
そう言う意味で、オープンも糞も関係ない。
いずれにしてもAdobeの手中の中でしか、普及していかない

544 :名称未設定:2010/07/22(木) 01:26:03 ID:N37OXccW0
Adobeもツール屋をやってる限りは嫌いじゃないんだけどね。
Flash Player+Flash Serverとか妙にプラットフォームを意識しだしてから
おかしくなった。

545 :名称未設定:2010/07/22(木) 20:24:46 ID:a5kW1FJc0
Adobeのサーバ系のソフト、高いのが多いから、気軽に使えないし客に勧められない
この辺は、もっとオープンよりに力入れて欲しい

HTML5はツールが出たら使うけど、Flashの方が簡単なアニメにしても使いやすそう

546 :名称未設定:2010/07/23(金) 09:48:24 ID:x9ZkT6lQ0
FLASHソース共有コンテンツ
http://www.nakayubi.net/

547 :名称未設定:2010/07/23(金) 11:19:02 ID:oVh8j5kMP
世界標準のIEが正式対応しないと
はなしにならない

548 :名称未設定:2010/07/23(金) 18:22:12 ID:KQpNptEa0
アダルトビデオが決するデジタルメディアの将来性...ポルノ業界大物がiPhoneや3D映画の今後を激白!
http://www.gizmodo.jp/2010/07/iphone3d.html
> Flashは数多くの問題を抱えています。一方、HTML5には未来があります。わざわざ
> 不具合やデメリットの多いFlashでアダルトビデオの提供を続ける意義なんて全くあり
> ませんからね。

Flashは終わりました
本当にありがとうございました

549 :名称未設定:2010/07/27(火) 05:10:58 ID:28iiSW/m0
オーサリングツール次第だと思うけどな
特に、フラッシュのようにベクトルベースのアニメーションに特化したツールが出るかどうかが重要

どちらにせよ天下のIE様がまともに動かない限り、広告関連はずっとFlashだろうし、プロモサイトもFlashで作られ続けるんじゃない

550 :名称未設定:2010/07/28(水) 14:17:57 ID:9cjVAt4A0
Flashのようなツールが出ると言うより、
FlashがHTML5書き出しに対応しそう

551 :名称未設定:2010/07/28(水) 14:27:55 ID:S1mEQP2a0
それしか生き残れないでしょう。
Androidにモバイル版Flashが載ったおかげで、ジョブズの批判は真実と知れ渡ってしまったわけだしw

552 :名称未設定:2010/07/29(木) 08:20:25 ID:qOAbFsL30
>>550
> FlashがHTML5書き出しに対応しそう

でもそれやっちゃうと、Flash技術自体、自ら全否定になっちゃうな。
そこへApple自らHTML5を標準フォーマットにした、
インタラクティブなコンテンツ作成ツールを発表すると。

553 :名称未設定:2010/07/29(木) 10:33:03 ID:7YMKX8rCi
iWebが刷新する噂もあるし、期待して待つか。

554 :名称未設定:2010/07/29(木) 17:22:10 ID:DCKjFI5R0
iWebはhtml5なソースを吐き出すようになるだろうけど、
ここで言ってるFlash代替のオーサリングツール・・・にはならないだろうよ。

555 :名称未設定:2010/07/31(土) 06:05:55 ID:IukSPMeC0
>>550
>FlashがHTML5書き出しに対応しそう

CS5で対応してないっけ?


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