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モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと4ヶ月♪

1 :いつでもどこでも名無しさん:2006/07/02(日) 14:01:22 ID:???0

ソリッドステートがノートPCの主流になるのを見届けましょう。
神降臨、新バイオ発売、ゼロスピンドル時代の到来まであとわずか!

前スレ モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと3年♪
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1109951932/l50


IR-Cube
http://www.ircube.jp/main/

CENTURY SDB25SD
http://ns.centech.jp/cat/index.php?ppp=0


952 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 02:47:26 ID:???0
> タイミングが変わったら互換性が無くなるよなあ。

バカだね。英語がよめないのか。

コモンタイミングとI/Oタイミングがあるだろう。


バカにはつける薬が無い。

953 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 02:56:57 ID:???0
> というのであるのなら、PIOモード4がいかに遅いかは良くわかる筈
>なのだが?16bitバスで16Mbytes/secだぞ?

バカにつける薬がないね。現状でも最高速のHDDでもシークエンシャルで
一個だと100MB/sいかないの。HDDを引っ越すときに一分で終わるか?

UDMAの規格の速度と、実速度まちがえていないか?

そしてHDDはランダムでは数MB/s以下まで落ち込むだから、
非常に遅いCFなんぞに立ち上がりが負けるのだ。だから
windowsVistaでフラッシュを使う仕掛けができたのだ。

ベンチの、ではないよ。ベンチマークはどれも使うデータの
サイズが小さいからね。実際のパソコンが立ち上がりそして
アプリケーションをロードするときの話さ。

もしHDDがランダムでも100MB/s出るなら、コア2の高速CPUと
組み合わせたら、パソコン10秒で立ち上がるはずだろ。だが
2分近くかかる。(もちろんハードのハンドシェイクや
イニシャライズ待ちもあるが)。

規格の速度と実速度間違えていないか。お前の100BSEや1000BASEは
規格の速度が出るか?出ないだろ、アホ。

954 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 03:21:21 ID:???0
>>952
もしかして「Common Memory Write Timing Specification 」の事を言ってる?
CFにはPCカードメモリーマップモードと、PCカードI/Oモードと
68ピンATA互換TrueIDEモードの3つのメモリーへのアクセスモードが有るんだよねぇ。
2kByteずつメモリーマップ上でバンク切り替えしながらアクセスするモードの事だよ。
メインメモリーとリニアにブロック転送できるから、自作で色々するのに便利なのさ。

955 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 03:32:14 ID:???0
この論争、だいぶ昔に見た記憶があるな。

956 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 03:36:03 ID:???0
とりあえず、工学畑でないことは確かだな。

957 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 06:45:18 ID:???0
おいらバカだから見かけの数字しかわかんないや・・・
もっとわかりやすく書いてよ。

958 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 07:39:20 ID:???0
>>953
いや、だからさ。
世の中にはi-ramって製品があってさ。

少なくともHDDより確かに速いんだよ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0819/gigabyte.htm

945のフラッシュの読み出し速度はDRAM並みって言い分が確かなら、
インターフェイス周りさえまともなら、フラッシュメモリの特性上書き込みは遅いままだろうが
読み出しはHDDより確実に速くなって、i-ram並みになるって事だろ?

959 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 07:41:47 ID:???0
ものがわかっていない典型的なスペック馬鹿がいるな。
昔だとインテルとAMDのCPUを同じクロックあたりで比較
するとどっちが早いとか意味のない話をしだす馬鹿だ。

ごくごく限られた測定条件での早い遅いなんてどうでもいいんだよ。
条件の取り方次第で結果なんて逆転するし。
最終的にPCに組み込んでOSで動作させて、
使ってる人間の生産性が高くなるかどうかだけが重要。

960 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 07:52:45 ID:w4cHIufU0
サムスンの1.8インチZIFなら、1.8インチマウンタ+ZIF>44Pin変換コネクタがあれば
ThinkPad X40につくんでないかね

961 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 08:22:16 ID:???0
頭いいと他人相手の力説で必死にならないといかんのだな。
バカで良かった。楽しく使えた方がいいしね。

962 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 10:20:56 ID:???0
ID見えないから一人芝居してるようにしか見えねえ・・・

963 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 10:34:59 ID:???0
他者を誹謗中傷し、自分が優れていると認めて貰いたいなら、
他者を納得できるようプレゼン的に纏めてくれんかね?
それくらいの能力があるんだろう?

今のままでは技術的理解の足りないお馬鹿さんが意味不明のことを喚いているとしか
まあ、本当に馬鹿だのだとは思うが一応ね

964 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 11:25:41 ID:???0
>>940で書かれてる事すら自己矛盾に満ちている気がする。
>>953でベンチの仕組みを勝手に決めつけてるし。
時代がPIOで止まっちゃった人なのかなあ。

965 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 12:37:18 ID:???0
だな。いろいろごっちゃにして脳内決めつけで書いてる
一つ一つ指摘したところで、どうせ脱線しまくりの勘違い反論してくるんだろうな
・・・めんどくさいなあ



966 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 13:20:54 ID:???0
>940を読んでみたががそもそも論理一貫してない
下の数字は何?文章と関係してるの?

>Sequential Read : 47.92 MB/s
形式からしてベンチの100MBのシーケンシャルリードと思うが、
君の文章から見るに、君のCFは100MBのバッファーを持っているってことでOK?

あとブロックごと纏めて一旦消して書き直すって知ってるかな

967 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 15:12:33 ID:???0
>>962
ID見えなくても、なぜか専用ブラウザだと判別が付いてしまうぞ。

968 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 15:50:23 ID:???0
>>967
へえ〜w 専ブラだとIP・リモホの表示が出来るんだねww 何て名前?プ

969 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 16:00:51 ID:???0
恥ずかしいなぁ、もう。
普通にメル欄ageかsageかってことだろ。

970 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 16:10:58 ID:???0
ところで次のスレタイどうするね

まあ「【SD・CF】HDD代わりにフラッシュメモリを使おうぜ」と統合でもいいような気もする

971 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 16:55:32 ID:???0
モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと4ヶ月♪
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1151816482/
【SSD】 Solid State Flash Disk 2GB 【近づくな】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179004237/
【SD・CF】HDD代わりにフラッシュメモリを使おうぜ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1160547474/
【静音】HDD無しのPC part2【HDDレス】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1156525408/

乱立中

972 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 16:59:34 ID:???0
ん〜、現状ではこっちの方が盛況だしな。

973 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 17:11:17 ID:???0
つーか、

 【SSD】 Solid State Flash Disk 2GB 【近づくな】
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179004237/
は出来合のSSDドライブとして売られてるもの(サムソン製とか)のスレ

 【SD・CF】HDD代わりにフラッシュメモリを使おうぜ
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1160547474/
 【静音】HDD無しのPC part2【HDDレス】
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1156525408/
はこのモバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと〜スレに
インスパイアされて出来たスレだろ。



974 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 17:16:02 ID:???0
自作版の下2つは統合した方がイイな。

975 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 17:17:40 ID:???0
大体自作板だしな。モバイルはモバイルでいいんじゃないか?
2.5inch/1.8inchのは向こうだと扱いにくいだろうし、
消費電力とか重量とか耐衝撃性とかも気にしたいところだし。

スレタイは順番通りに行くと
モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと5週間♪


976 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 17:19:14 ID:???0
たしかに「製品としてのSSD」と「フラッシュメモリ流用的なもの」に纏めた方がいいかもね

977 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 17:20:03 ID:???0
他の板のスレはどうでもいいと思うが。
殊に自作板でノートの話なんぞしたら荒れるのが目に見えてるぞ。
モバイルノートのゼロスピンドル化こそこのスレの正義。

978 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 17:24:13 ID:???0
すると、あと6日間♪、あと7時間♪、あと8分間♪、あと9秒間♪
と続いて行くんだなwその頃には本当にモバイルには無くなってそうだな。
最初のスレを見た時には、CEにもHDDが欲しいくらいなのに何言ってんだ、
と思ってたよ。本当にフラッシュメモリと通信速度の向上で、
無くても実用的に使えるようになるとはねぇ。

979 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 17:39:51 ID:???0
>>960
をを〜、その手があるか。
…問題は1.8インチマウンタとか変換とかがあるかだよな。
マウンタは板金加工でなんとかなったとしても、変換があるかなぁ…。


ところで、道路の車線数・制限速度の問題と、車の速さの問題を履き違えてる人が
居るスレはここですか?w
100歩譲って、キャッシュに溜まってるのがドピュッと出るから早く感じるだけだとしても、
体感速度向上するならソレでいいじゃん、って思うんだが何か間違ってるんかな。
※根本的に頓珍漢なコト言ってるみたいだけどねー。

980 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 18:42:19 ID:???0
間違ってないねえ
CPU・HDDだってキャッシュの量で性能変わるしな

981 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 20:38:27 ID:???0
仕組みはわからないけど数字だけじゃわからない体感差とか個々の相性が
かなりあることだけは確かだ。

982 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 21:11:31 ID:???0
いやいやいや、そんな怪しい方向に行くなよ。
数字で出てるじゃないか。
圧倒的なランダムアクセス時のレイテンシの短さがさ。

983 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 21:31:31 ID:FbUMbIgm0
ライトなんとかしてくれ

984 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 22:34:02 ID:???0
ライトはライトキャッシュつける方向で技術開発されてるそうだねぇ>SSD

実際、DRAMも安いから、大容量キャッシュである程度隠蔽されるなら、それでokな気もする。
シーケンシャルな大容量ライトは諦めるか、次世代デバイス待ちってことで。

985 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 22:50:21 ID:???0
フラッシュメモリーのブロックが64kByteとかで、その単位で全部消して、
セクタ単位で書き込むって処理だから、普通にするといかにも遅くなりそう。
リードが速いのは内部でフラッシュメモリーでRAIDを組んでるような処理
してるから、ますますブロックの容量が増えてるだろうし。
FAT32のみに最適化などの手法でなら、キャッシュも利き易いんだろうが、
SSDな使い方だとNTFSやLinuxでのextなどどんなフォーマットで使われるか分からんしな。
CFなどのメモリーカードとして前提のなら、取り合えずFATに最適化で済むんだろうが。

986 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 23:05:08 ID:???0
書き込みはともかくとしても、読み出しだけでもHDD並みの体感速度が安定して出ない事にはねぇ…。

987 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 23:08:37 ID:???0
>>986
現在のSSDはRAID0のような感じで強引に速度を稼いでいるだけだしな。
プロセスルールの微細化によって少しずつ速くなるのを待つしかないだろう。

988 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/29(火) 23:33:00 ID:???0
リードが速いのは単純にリードが速いからだよ。
16ビットのNANDチップ単体で単純にアクセスしても30MB/s以上出る。
高速リードモード持ってるチップはさらに速いから、その点ではそんなに心配いらない。

ただ、それに追いつける速度のコントローラを積むだけのコストパフォーマンスが
出せるか、というとまだまだ。

989 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/30(水) 01:33:18 ID:???0
キャッシュに256Mくらい使えば快速になるんだけどなあ


990 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/30(水) 01:45:33 ID:???0
>>989
それで快適になるならメインメモリの一部をキャッシュで使えば快適になるな。
Vistaではスーパーフェッチでそんな感じのことをやってるが。

991 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/30(水) 02:12:12 ID:???0
スレ立てれなかった。しょんぼり。
とりあえず作ってみたテンプレ置いときます。
http://www29.atwiki.jp/mobile_no_hdd/pages/96.html


992 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/30(水) 03:11:16 ID:???0
>>989-990
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179004237/140n-205
のスレに出現したYUKI氏のサイトに、それっぽいのがあるぞ。
http://www.geocities.jp/t98yuki/data/index_fse.html
このスレの主流(?)のCF-IDEだとどうなるかはわからんけど。

993 :mobile_no_hdd ◆lgNoHddTGo :2007/05/30(水) 10:44:07 ID:???0
モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと5週間♪
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1180488763/

スレタイは>>975のを、テンプレは>>991氏のを採用しました。


あと、まとめサイトの更新が停滞し申し訳ない・・・、
今週の土曜に卒論の中間発表があるんで、
それが終わったら、できるだけ早く今の所まで保管します・・・

994 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/30(水) 11:15:58 ID:???0
>>993
乙です。
あまり無理をなさらぬよう。

995 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/30(水) 11:37:40 ID:???0
確かに無くなる日は既に時間(と価格)の問題だが、
5週間はないだろ。


996 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/30(水) 11:42:58 ID:???0
>>995
いや、それいっちゃうと4ヶ月でもなかったじゃん

997 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/30(水) 12:04:07 ID:???0
まとめの人へ
EWFの記事をトップメニューか、便利ツールあたりから行けるようにして欲しい

998 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/30(水) 13:14:06 ID:???0
>>993


999 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/30(水) 14:38:19 ID:???0


1000 :いつでもどこでも名無しさん:2007/05/30(水) 14:39:08 ID:???0




1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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