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【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part24

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 18:09:16 ID:Fxh9rPko0
ここはピアプロ(piapro)  ttp://piapro.jp/
の行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。
 ※ピアプロ=クリプトン・フューチャー・メディアが運営する
  ソーシャル・ネットワーキング・サービス(Wikipediaより)

ピアプロ以外、VOCALOID総合でヲチしたいなら
「VOCALOID関連総合ヲチスレ」へどうぞ。

●紳士の約束事項●
 ・突撃禁止
 ・議論禁止
 ・私怨叩き、私怨晒し禁止。それに反応することも禁止
 ・全裸でもネクタイと靴下は着用すること
 ・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
  ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
 ・次スレを立てるのは >>980

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 18:10:17 ID:Fxh9rPko0
過去スレ(直近10スレ)

【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213779782/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1215247065/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1216451149/ 
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218025719/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218955964/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1222442973/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1225967582/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1230130495/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233233278/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part23(前スレ)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1235980158/

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 18:30:44 ID:1iBBDZsz0
おっと 新テンプレ


ここはピアプロ(piapro)  ttp://piapro.jp/Open
の行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。

ピアプロ以外、VOCALOID総合でヲチしたいなら「VOCALOID関連総合ヲチスレ」へどうぞ。

●紳士の約束事項●
 ・全裸でもネクタイと靴下は着用すること
 ・突撃禁止。ひどい違反は黙って運営へ通報が紳士のたしなみ。ただし通報した報告は不必要
 ・議論禁止
 ・私怨叩き、私怨晒し禁止。それに反応することも禁止
 ・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
  ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
 ・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
  そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ
 ・次スレを立てるのは >>980

4 :もで:2009/04/08(水) 18:31:03 ID:ULy/Dj1r0


5 :もで:2009/04/08(水) 18:34:33 ID:ULy/Dj1r0
まはいちゃん、やってくれるな。
あの被害妄想的思考に俺もやられたんだな、きっと。

6 :ちょっと変えたよ:2009/04/08(水) 18:41:24 ID:1iBBDZsz0
【強火】
・ ロリ郵便 [k30120]
    伝説の狂人・かるぽんを彷彿させる、自称ロリコンの会社員(元:日本郵政公社)。
    痛車コラボに応募した曲が採用されなかったことから「ピアプロの公募は出来レースだ」と運営を非難。
    挙げ句、「偽装公募」というタイトルの曲を投稿し、運営や他のコラボ応募者を無根拠に中傷。
    5歳からピアノを始めた自分を神格化し、他のDTMer(特にDAWユーザー)を見下す発言を繰り返す。
    さらには、開発者ブログにコメントを寄せるユーザーを「管理人に媚びる金魚の糞」と罵倒してみせた。
    あさぽんソングコラボでも応募曲が不採用だったことから、現在は自サイトの日記も全削除し潜伏中。
・ 野荒れ [M_in_D]
    やっと消えた狂人・はっしーと入れ替わるように現れた御同類。(同一人物説あり)
    ポストはっしーとも言うべき、とにかく意味不明な文体とその中で語られる意味不明な主義主張が特徴。
    『黒執事』が好きなのか、「悪魔で」という表現を頻繁に用いる。
・ てぃふぁすぬぴ [tifasunupi8][meipurutifa][tifameipuru]
    一時は16ものアカウントを持ち、それぞれで糞コラボを乱立した。
    現在は3アカウントに縮小。内1アカウントは脳内弟と共有中。(複垢所有と垢共有は当然ながら規約違反)
    最近、「姉」は退会した(と言っている)。
・ 自重 [vo123]
    性的な意味で自重しないコラボを立てたことで注目される。
    投稿作品やプロフィールなど、全てに於いて自重しない。それが、厨二病クオリティ。

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 18:48:07 ID:+E3g+r1i0
1乙

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 18:52:18 ID:1iBBDZsz0
【中火】
・ 竪琴 [angelharp]
    自分の常識を世界の常識にすることを望み、それに逆らう者には容赦しない。
    また自分の間違えは正そうとせず、勘違いをして恥をかいた場合は原因を憎む文章を撒き散らす。
    音楽学習という名の元に他人の作品を改悪するのが趣味。
    自分がピアプロで活動する為に、他人にMIDIの公開を半強要する。
・ 9ケツ [vampirerikka]
    (ヲチ的な意味で)賞賛に値する、典型的かつ手酷い厨二病。
    一時期、主催コラボが「最もアクティブなコラボTOP3」の一位になっていたが
    これはコラボ内の掲示板を一日中チャット代わりにしていたため。(現在、当該スレッドは外部非公開)
    集う人間も皆厨二病で、大変見応えがあった。
・ ○宮 [yumedreem]
    目に付いたユーザーに、自コラボへの無差別なテンプレート勧誘を行う。
    その失礼な態度に当然ながら個人メッセージには辞退のメッセージが溢れたが、現在は証拠隠滅済み。
・ 翠竜 [kgamine]
    警告を受けた無断転載イラストに「何で直ぐ消さないわけ?」と難癖をつける一方で、
    自分も無断転載や出典を明記しないインスパイアを平然と行う盗作厨。
・ 姫 [Eidrib]
    登場と同時に単発質問スレを乱立し、注意されても言葉だけ反省し同じことを繰り返した。
    最近はスレ立てを行うことはなくなり、雑談スレなどに出没して空気の読めない発言をしている。
・ ニューさん [psychofactory]
    どこででも目立つのが好きな痛い人。自作自演も厭わない。ググると泣けてくる。
    ピアプロでは教えてちゃんに対する皮肉レスなどに精力的。自分の所為でスレが荒れても気にしない。
・ 雪だるま [gotocpa]
    漢字がある文章は苦手。自分の妄想に根付いた妄言を振り撒く。
    開発者ブログでのクリケンの顔文字に不快感を示し「小学生を連れて出て行け」との暴言を吐いた。

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 18:55:15 ID:+E3g+r1i0
【強火】
・ ロリ郵便 [k30120]
    伝説の狂人・かるぽんを彷彿させる、自称ロリコンの会社員(元:日本郵政公社)。
    痛車コラボに応募した曲が採用されなかったことから「ピアプロの公募は出来レースだ」と運営を非難。
    挙げ句、「偽装公募」というタイトルの曲を投稿し、運営や他のコラボ応募者を無根拠に中傷。
    5歳からピアノを始めた自分を神格化し、他のDTMer(特にDAWユーザー)を見下す発言を繰り返す。
    さらには、開発者ブログにコメントを寄せるユーザーを「管理人に媚びる金魚の糞」と罵倒してみせた。
    あさぽんソングコラボでも応募曲が不採用だったことから、現在は自サイトの日記も全削除し潜伏中。
・ 野荒れ [M_in_D]
    やっと消えた狂人・はっしーと入れ替わるように現れた御同類。(同一人物説あり)
    ポストはっしーとも言うべき、とにかく意味不明な文体とその中で語られる意味不明な主義主張が特徴。
    『黒執事』が好きなのか、「悪魔で」という表現を頻繁に用いる。
・ てぃふぁすぬぴ [tifasunupi8][meipurutifa][tifameipuru]
    一時は16ものアカウントを持ち、それぞれで糞コラボを乱立した。
    現在は3アカウントに縮小。内1アカウントは脳内弟と共有中。(複垢所有と垢共有は当然ながら規約違反)
    最近、「姉」は退会した(と言っている)。
・ 自重 [vo123]
    性的な意味で自重しないコラボを立てたことで注目される。
    投稿作品やプロフィールなど、全てに於いて自重しない。それが、厨二病クオリティ。
・ すずらん(元逆さ蝶) [baka01_]
    一度は退会したもののすぐに新IDでしつこく戻ってきた。
    まだこりる気はないようで、掲示板でKYな発言や残念クオリティな歌詞等
    ねちねちと活動を続けている様子。

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 20:02:24 ID:eHViYSwR0
【伝説】
・ かるぽん
    47歳(当時)妻子持ちの悪質クレーマー。モンスターペアレント。切れる中年。著作権レイパー。
    「規約なんか誰も読まない(違反している自分は悪くない)」発言。違反に違反を重ねる。
    トレスや盗作を平気で行い、盗作元を自分のパクリだと言ってのけたマジキチ。
    「トレスのトレスはオリジナル」というトンデモ理論も展開。
    終日ピアプロに張り付き、犯罪と火種作りと証拠隠滅を繰り返した。
・ はっしー [soumacreha]
    橋口勝智。狂人の振りをする真性の狂人。不自由な日本語はまともに読もうとする者の神経を破壊する。
    注目されることが何よりの悦び。掲示板やメッセージ欄で電波を撒き散らした。
・ REI [rin815]
    当初は空ageを連発する程度の小物と思われたが、盗作の常習犯であることが判明。
    空前の20件同時削除命令を受けた後、アカウント消滅。
・ 逆さ蝶 [yume0108]
    他人の才能や努力に寄生して活動の中心人物になりたいがために糞コラボや糞スレを乱立。
    既存の趣意のコラボやスレを真似ることが多い。
    目を付けた絵師に失礼な依頼をしたり、レスも空気も読めないのに目立とうと息巻いたりと、
    精力的に活動を続けていたが、先日退会してすぐ別名で再登録。

11 :もで:2009/04/08(水) 20:06:19 ID:ULy/Dj1r0
レッテル貼りは嫌いでもテンプレ作成は大好きです

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 20:10:22 ID:eHViYSwR0
1と9の人、乙でした。
前スレ1000で埋めてしまったし、結局また貼りに出て来ました><

逆さが重複してしまった、ゴメン

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 20:11:43 ID:ox55tuWF0
新スレ、乙です

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 20:35:01 ID:k12NW/VH0
(゚д゚ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

とりあえず、運営はもっとお金落としそうな人を育成する方向にしないとだめなんじゃね?
いつまでも慈善事業してる場合じゃねーと。
というか運営甘すぎ緩すぎなんだよ、まともな人がいなくなっちゃうよ

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 20:54:15 ID:sb8+KRAn0
新スレ乙

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 21:07:39 ID:PtzS2OqH0
1乙 ちょっとグダったなw

どうしようもない馬鹿が湧くのはある意味仕方ないとして、
栗のやる気が見られないのがよくないんだよな
まあこの手のサイトの管理が投げやりなのもよくある話だが、
ピアプロのできた経緯とか考えるとここまでいい加減なのはさすがにおかしい

・・・というのはあくまで栗の建前を文面どおり受け取った場合だな
前979みたいな意見はそれこそ半年以上前から言われてて、
議論大好きヲチ民からすら目立った反対意見が出てこない有様だし
結局は前980の言うように付随コンテンツで儲けたいだけなんだろうな
そういう意味じゃこのキッズ集客力は注目に値するけどw


17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 21:17:52 ID:2WBISGxQ0
やっぱりケータイコンテンツでカネを落としてくれるキッズが運営にとっては様々ってわけか
もう何を言っても無駄なんじゃね('A`)



いやまあ、随分前から諦めてるけど・・さ・・・

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 21:22:35 ID:kV+7fi1l0
前980自身の発言は冗談混じりに見えるが文字通り洒落にならん

まあ栗の本質はがめついというか
自称するところの音同人や陽のあたらない音売りだった頃や
儲ける手段の少ない零細のハングリーは抜けないだろうから
伊藤社長あたりの理想が本気だとしても、なかなか金蔓は捨てられないだろうね

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 21:31:08 ID:tTKb7wAc0
栗は色々やってくれてると思うけどなぁ。

最近のスレのコメントを追っていると
良くも悪くも今の日本人という感じがしてならないw

自分達で何とかしようとか動こうとせず
誰かがやるだろうと他人まかせのスタンスで
自分達は文句ばかり言う感じ。
何とかしようと動いている人を見つければ
でしゃばりだほっとけとまた文句w
そんなんじゃどうにもならんよ。

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 21:38:07 ID:ZYqjcAPUO
どうにかしようとメールだのしたって放置されちゃどうにもなあ
ユーザー同士でぶつかったらまたややこしくなるんだから

金稼いでもいいから他人の著作物はもうちょい扱い考えて欲しい
ボカロにちょっとでも関係してりゃ全部二次的著作物かよって

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 21:50:44 ID:PtzS2OqH0
>19
ん?
少なくともここで愚痴ってる連中は通報なり何なりできることをできる範囲でやってないか?
自分たちで何とかと言ってもピアプロは栗のものなんだから方針は栗だけが決められるものだし、
勝手に掲示板に議論スレ立てたり正義面して違反絵にタグ付けて回るほうがむしろ荒らしだと思うが

てか栗がやってるいろいろって具体的になんだ?
iTuneとかケータイサイトとかは確かに熱心なようだが、
例えばBRSとかあれだけ後をたたないのに放置してる理由がわからないわ
通報を待たずして警告いったことすら一度でもあるのか怪しいが

前スレで誰か言ってたがもっと被害(?)拡大してから訴えでもすんのか?w

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 22:08:15 ID:kV+7fi1l0
てかヲチスレだし、
自分達でなんとかしようとか何かしたってそれを報告するようなスレじゃないし

>>20
全部二次的著作物扱いでいいとか思ってるというより、
問題にしはじめると面倒そうだから考えないふりをしてるだけのように見える

ニコで絵が無断使用されるのに心を痛めて権利的に整理された場を作ろうとしたが
完璧にまでは整理されてなくてもあまり問題も起こらないだろうから
なんかもう細かいところはどうでもよくなってきた感が漂う

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 22:08:22 ID:p6kjZrIv0
>>21
>少なくともここで愚痴ってる連中は通報なり何なりできることをできる範囲でやってないか?
実際やってんのか?
ここで愚痴ってるだけでホントはみんな通報なんてしてないんじゃね?

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 22:22:28 ID:DbLjrYv10
>>18
>>980
>こっちはもう5万近く納金しているのに不公平感がありまくりだ
というが、別に投資してるわけでもなんでもなく、商品に対価払ってるだけだ。
当然その見返りはすでに得ている。

なのに差別だのなんだのとほざくのは少しお客様根性が酷すぎないか?

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 22:23:30 ID:ZYqjcAPUO
>>22
その設立のきっかけを思い出すとがっくりくる

>>23
動かないで出た愚痴って言うより、
こっちが動いても相手が動かないんで出た愚痴が多い気がする
ここで報告するわけじゃないからそう感じるんじゃ?

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 22:27:07 ID:KSAAnOOu0
>>20
放置されないけどな?
早い時は半日待たず返信来るし、単に返信必要ないと思ったから無視されてんじゃね?
それか、通報の方法に問題があるのか

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 22:38:58 ID:2WBISGxQ0
明確な違反ではないが、是非を問う報告はしても無視はよくされたな
黙認だか容認だか、とにかく放置してもいいだろうっていう考えもってる筈

違反してなきゃ何でもおkっていうアホな考えがピを腐らせた原因だというのに・・

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 23:24:07 ID:tTKb7wAc0
>>21
たしかに皆が皆じゃないそれは謝る。ごめん。

iTuneとかケータイサイトに熱心というけれども
今までは、利用者のただの個人の創作物だったものを
公の場に出していってくれてるわけじゃない。

方針は栗のものだけど居心地が悪いのなら決められたルールの中で
利用者が場をお互い使いやすくしていっても良いのではないかな?と
少し思ったんだ。
続けれてば浸透していくもんじゃない?

それにタグをつけて回らなくても気が付いた人が
気が付いたときに「それは駄目ですよ」と一言だけでも
コメントつけていっても荒しではないと思うけど・・。

意見も全部が全部放置されてる分けでもないと思うけどね。
利用者が多い分メールも多いだろうし処理がすぐできるわけでも
ないだろうしね。返信が帰って来ないというのは全スレでも
あったように本人気が付いていないけど返信宛の抜けが
あったりするかもしれないじゃんw通報の仕方にもよるだろうし。

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 23:24:24 ID:z5IPQbCh0
んー、何でもかんでも無視してる訳じゃないけどね
ただ大事な事を黙ってる癖は何度指摘しても直らない
その場では改善しますと言っても、それがすぐ行動に出るとも限らない
都合の悪い事に対しては平気でスルーしたり無かった事にする悪い癖もある

余りに人が少なすぎて、通報等に対する処理が追いついてない部分もあるだろう
理想が高すぎて実現に程遠いから苦労してる部分もあるだろう
案件が山積みで処理が追いついて無いのに、次から次へ新しい案件が増える(自分で増やす)のも問題だろう

見かねてこっちから助力を差し伸べても、それを活かせるだけの体力がなかったり
自分たちの考えとちょっと違うというだけで(その考えは示さず)無視する事も少なくない

確かにピアプロの目指す部分とユーザーの求める部分が必ずしも一致するとは限らないし
こっちの言い分を全て丸呑みできないのも解るんだが
至るところでアレ?と思わせられる事が、1つ1つは小さくても沢山あったりして
それが「何か違う」「良く解らない」「そんなつもりじゃなかったのに」という不満として蝕んでいくんだろうね

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 23:41:43 ID:KSAAnOOu0
ピアプロの運営スタッフは本来は音屋の社員だという事を失念してないか?
ピアプロに送ったメールがクリプトンから帰ってきてる点から見てもピアプロ専属のスタッフと言うより休憩時間や残業時間のあいまを縫ってサイト管理をしている節が濃厚なのだが
クリケンブログも夜21〜22:00前後に更新されてることが多いぞ?

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 23:48:08 ID:kV+7fi1l0
実際のところわずかな人数の音屋が無料でやってるわけだから
頑張ってるといえば頑張りすぎてるんだろうけど

だからといって著作権の蹂躙を幇助していいかっていうとそりゃどうにもまずいだろうってことで
ここまで皆心配してるんじゃないかね

それさえなければ、ここのPart一桁くらいの
「ラクガキばっか投稿する連中のおかげで発掘大変だし」とかいう愚痴から大きく外れることもなかったろう

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 23:56:42 ID:PtzS2OqH0
>28
たしかに羽目を外した人に注意してくれる人がいるってのはいいことなんだよね
ただそれを一番率先してやるべき栗にやる気が微塵も感じられないのがなんとも
 >続けれてば浸透していくもんじゃない?
ここ、注意する側に回れる人がそれまで耐えられない状態に陥ってるな
例え効果が上がらなくても栗が手を尽くしてるってのがわかれば
協力してくれるユーザーは必ず出てくるはずなんだけど・・・

>30
それを言い出したらそもそもなんで畑違いのピアプロを始めたのかってことにならない?
栗はお世辞にも大きい会社とはいえないし手が回らないのはわかるけど、
やると決めた以上は最低限のリソースは注入すべきで、
それができないなら無理に続けることもないと思う
閉鎖してほしいってわけじゃないけど、このまま続けるよりマシと思わざるを得ない状態の一歩手前くらいだ

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/08(水) 23:57:59 ID:eHViYSwR0
うほ、伸びとる伸びとる・・・。何かあったの?

>>24
まだクリ製品を買ってない自分からしたら、まったく平等というのは
気がひける。商品に対する代金を払っただけ、とは言っても、
まったくのタダでピアプロだけ使わせてもらうのとは違うと思う。
お金の問題だけではなく。
けど>>24がもっと貢いだクリ製品のヘビーユーザーだったら、
自分からしたら神レベル

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 00:11:50 ID:88XI5t/U0
やるならやらねばってのがあると思うんだよな。
素材サイトみたいなもんを目指すんなら、パクリだけは許しちゃならねえ。
それは会社が片手間にやってるとか善意でやってるとかで目をつぶっていい問題じゃない。
パクったブツを使って作られたものはどうなるんだ。
ピア外から持ってきたものをピアに晒して使われて訴訟でも起こったらどうなるんだ。

ラレがピアにいて完全に別人で、ラレ元のアドレスまで記載してるのに、
パク野郎へのコメが「自分で書いたものでなければ自分で削除汁」だぜ。
運営は何を考えてるのかと。さっさとページ削除してアカBANしてIDとハンドルと削除理由を晒せよと。

無料も善意もいらねえからサイトチェッカーくらい専門の人員を配置してくれ。

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 00:19:41 ID:saqT9tJb0
今までにタグじゃなくて個人宛メッセで注意する人がいたり、
掲示板で違反や規約について話し合いがされたりしたけど、
「自治厨」とか「正義厨」とか呼ばれ茶化されたり、いきすぎだと意見されたりで
なかなか難しいみたい。
ピアプロ掲示板の埋もれたスレで歴史(?)が分かるかも。


自称ボランティア警備員や自称忍者や自称悪魔は要らん・・・・

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 00:22:48 ID:Ak2WdmCb0
>>30
今のところピアプロに関わってる人間は
社長、watさん、kimさん、kaiさん、クリケン、ピアプロ開発班、モバイル班、イラスト担当の人、新入社員のsakさん
この内、kaiさん(ピアプロ担当者)、クリケン、sakさん(新入社員)以外は兼任だと思う
開発班の中身が解らんが、サイト構築担当は恐らくクリプトンのサイト構築と兼任だろうね

逆に言うと、今までピアプロの実質的な運営って、kaiさんとクリケンの2人だけでやってたんじゃなかろうか
sakさんの今後の活躍に期待したいところだが


>>33
んー、>>24の言うように、5万貢いだってのがボカロ3つくらい買った事だとすれば
当然それは栗へのお布施というよりは、単純にソフトへの対価であって
ボカロ買ってやったんだからピアプロしっかり運営しろ、とはならんでしょ
ミクが想定外の売り上げを残したからやってられるだけであって、ボカロ(その他製品)で得た利益自体は
クリプトン全社員に分配されてる訳だし
そもそも支払った5万の内一体幾らが利益として栗の懐に入ってると思う?
本気でピアプロに貢ぎたいなら、製品買う金をそのまま寄付しろよと
使いもしないボカロ買って貢献したつもりになってるなら、それは勘違いもいいとこだよ

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 00:23:08 ID:CzLoeu190
>>32
そうだよね・・それなんだよねw

>>35
どうして茶化すんだろうね

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 00:27:52 ID:ev5xpkBD0
>>33
>伸びてる
栗に愚痴る人と、かばう人がいる
自分的には、というか皆もそうじゃないかと思うけど
この午に及んでかばう人がいるのにかなりビックリ もちろん悪いことじゃない

>商品に対する代金
前980の「5万払った=栗に投資した」、だからもっと頑張れ、という心情はありだろうが
とりあえず>>24の、ピアプロは無料だから金払った云々はお門違いというのを容れるとしても
「無料だから一切文句言うな」とかいうことにゃ絶対ならんよな
他者(社)の侵害品を放置(設置)して「自由使用可能コンテンツ」とか言ってばらまいて、
どの面さげて文句言うなとか言えようかね

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 00:44:41 ID:Ak2WdmCb0
>>38
俺はかばってないよw
つーか、かばいたい気持ちと、かばいきれない部分が同居しててやりきれない
てのが正直なとこかな

無料だから文句言うな、金払ったから言う事聞け
てのは絶対違うと思う


それはそうと改めて考えたら、VOCALOIDに関する業務とピアプロの運営って
似てるようで全然違うんだよな
例えば携帯コンテンツなんかはモバイル班の人がやってるけど
それはピアプロの運営ではないし、クリプトンに金が入ってくるちゃんとした通常業務の一環だろ
その他の栗製ボカロに関わる推進活動なんかも全部そう
ブログで一緒に取り上げられてるし、ボカロの話題って事で同列視しがちだけども
iTunesにしてもミクモバにしても、栗が自社利益の為にやってる業務なんだから
それを指して拝金主義だと蔑むのはお門違いだよ
少なくともピアプロに対する不満とは切り離すべきだと思う

そこまで解ってて、じゃあ実質1人2人でピアプロの苦情処理してるだろう状況に対して
どのように不満をぶつけるべきか、と
まぁ無駄に手広くやった割にグダグダで終わった一連の公式コラボとかね
あれさえ無きゃ、もう少し好意的な目でみれた人も少なくないかもね

自社利益しか頭に無い、頑張ってる振りだけのどこぞの会社より万倍マシだと思う
てのは、まぁ個人的な感情だけど

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 01:16:25 ID:RWBU7OeV0
>>38
>「無料だから一切文句言うな」とかいうことにゃ絶対ならんよな
確かにならんが、少なくともキッズと立場は対等だろ、一会員として。

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 01:35:36 ID:s7Ls9LVA0
前スレ980だがまさかこんな議論になるとは、、

栗は未だに零細企業だしピアプロも持ち出しだろうから
キッズ相手にケータイで稼ぐのは商売として間違ってはいないよ

ただキッズの勢いに流されてボカロのリアルユーザーである
DTMerが本来の活動をしにくい状況を何とかして欲しいだけだ

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 01:42:45 ID:wCDawE2j0
>>1

そういや【下火】テンプレがないなw

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 01:47:27 ID:88XI5t/U0
>>41

ちょっ、おまっ、、、
一言言わせてくれ

こら〜!


980付近の書き込みは自分がスレ立てるかもしれないと思いながらやらんとだめじゃないの!

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 01:50:41 ID:s7Ls9LVA0
>>43
すっかり忘れてたw今度980に当たったら立てるから許せ

45 :もで:2009/04/09(木) 02:03:43 ID:mz7+mxni0
前スレの980は
下火でテンプレ入りしてます。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 02:24:44 ID:saqT9tJb0
970辺りからしばらくゆっくりになって
昨日朝から速くなって、980になっても次スレ立たないし
レスは普通に続くし、もしかして何かあるのかと思ったら
別に何もなくてただのうっかりだったのか・・・?



47 :次の為に一応拾っといた:2009/04/09(木) 02:31:36 ID:Ak2WdmCb0
【下火】
・ 愛音ミリ [vocaloidandmangalover]
    他人の亜種を盗用した亜種や他人の著作物を改変したイラストを自身の作品として投稿。
・ 飴 [note_note]
    逆さ蝶が立てた糞スレでピアプロ内の小説書き叩きを展開した議論厨。
    一方的に主張を述べた後、反応が無いのを見て議論終了宣言をした。
    ピアプロ内での小説のイメージ悪化の原因となった蟹を敵視している模様。
・ 蟹 [tarabagani00]
    掲示板の混乱に現れて混乱を増大させることが生き甲斐。陰から手を回し他人を操るヤドカリ。
    ピアプロで小説の投稿が禁止されていた頃、規約や運営の意向を顧みずに
    小説書きとしての活動に勤しんだグループで頂点に立とうとしていた男。
    長らく沈黙していたが、飴に引っ張り出されて再びよくわからない理論を展開した。
・ tac [tac4606045]
    無断転載の常習犯。何度も規約違反をしているが、アカウント削除には至っていない。
・ 瓜 [uerin]
    ピアプロという世界を正せるのは自分だけという妄想に取り付かれている。
    自分の中で不満が一定量を越えたところで電波を発信する。
・ 区間 [infinity]
    上から目線の俺様意見を押し付ける。物凄いネタ投下予定詐欺。
・ 怪獣 [xabunta]
    空気が読めない振りをして糞スレにレスをし、炎上を狙う愉快犯。
・ 曲芸 [circias]
    投稿作品に上から目線コメント(批評)をつける。空気が読めない大先生。
・ 封筒 [kijin12shinsyou]
    タカラの<せんせい>に描いた絵や封筒への落書き写真を投稿した上、
    「こういうサイトに投下する絵なんてこの程度で充分」と、メーカー公式サイトを蔑ろにする発言をした。
    自慰回数や妻の肢体についての日記を公開する変態。被害妄想を発動してピアプロから退会したが、復帰。
・ 映像 [eizo_123][eiji_321]
    創作はしないがボカロオフ会では常連。女性との肉体交流が目的。
    「ふう、親の目、ブクマっと」がコメントのテンプレート。
・ ディアン [diansol]
    [syokorate]の副垢。ニコニコとピアプロの区別が出来ない。無断使用や泥棒という言葉に敏感。

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 02:38:04 ID:saqT9tJb0
なんで【下火】落っことしたんだろう?
ものすごい凡ミスごめん・・・

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 02:39:39 ID:Wyxqqe0aO
ここはヲチスレじゃないの?ニヨニヨできない話はギロカクか怨み日記でやってくれ


50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 03:12:42 ID:Ak2WdmCb0
いや、むしろ>>48はよくやってくれたと思うよw

>>49
まぁピアプロその物をヲチするスレでもあるから、本体への不満というか
愚痴の一つも出てくるのは仕方ないね
議論調に関しては程ほどにってことで

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 06:37:09 ID:/OXpAl6n0
VSLをキューブでお買い上げ!とかならともかく
5万弱であのレスですかすごいな

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 06:40:12 ID:PezQSjGx0
DTM製品なんてそもそもパイも小さいし売れたところでそんなに儲からないっていう常識を知らないんでしょう。

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 06:46:06 ID:Rz3+FqFs0
そろそろ前980を責めるのは止めてあげないか
きっとここまでつつかれて、本人も反省しているはずだろうし・・


ぶっちゃけ俺は栗に一銭も落としてないから興味ないだけの話なんだけどね

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 06:56:13 ID:g/5BAFty0
よくいる俺は客だぞ!と店員に威張り散らすタイプなんだろ


55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 07:27:35 ID:88XI5t/U0
別にピアプロで

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 07:29:11 ID:88XI5t/U0
いけねえ。うっかりEnterを。

別にピアプロに書き込んでるわけでもないしただのグチだろう。
こうなりゃアレだ。年賀状みたいにピアプロへのお布施つきvocaloidを発売すればいいんだ

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 08:51:45 ID:PGmhdbqi0
いつの情報だか知らんが、従業員数28人だとさ
どう考えても関わってる人間は一桁だね
ttp://www.4510navi.com/modules/mxdirectory/singlelink.php?lid=256

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 09:04:53 ID:/OXpAl6n0
>>57
くけ何真面目な文章書いてんだよ
顔文字使えよだらしねえな

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 09:21:42 ID:LMHZb/T70
>>57
本社所在地がダンロップビルになってるから、
これが最新の情報と見て間違いないなw
(ダンロップビルに移転したのは去年上期だったはず)

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 10:42:10 ID:SZ7f6Pll0
絵描き紳士としては
>31と>34が一番気になる。
ぶっちゃけピにおいてある良さそうなイラスト集めて、
「ぼーかろいどいらすと集」を作成、
ちゃんとクレジットにイラスト描きの名前も入れてある。
それをコミケで売りさばいて売り上げ全取りw
そんな悪夢が起きても、たぶん規約的にはOKってのがさ。
1.まだやってない
2.やったけどばれてない
3.通報してもスルーされてる
さあどれかなー?

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 11:49:58 ID:BbCpQUboO
実際ピアプロ内の絵師のイラスト勝手にステッカーにしてオクで売ってる奴いたよ

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 12:33:03 ID:Rz3+FqFs0
それこそ通報するべきじゃないのか?
kwsk

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 12:47:04 ID:my5/8dOT0
ttp://piapro.jp/hatsunemichell
これはありなのか? 他所でやってくれないかなぁ。

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 12:58:14 ID:ZyQ27VDx0
>>63
「初音」が同じだけでボカロは全く使用してい、というか独自開発しているみたいな?
コラボでムーブメントを作ろうとしているが…
栗はどう見ているのかね

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 13:29:35 ID:CzLoeu190
>>61
ピアプロ内だけじゃなくて
外部のボカロ絵師さんのイラストや
KEIさんやたまごさんやちなりさんのとかもあるよね
あれって取り締まれないの?

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 13:49:32 ID:hQE0i6RJ0
>>62
それは通報済み

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 14:21:12 ID:LMHZb/T70
>>65
細かくてすまんが、
「ちなり」じゃなくて「さなり」なw

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 14:23:15 ID:MFzCtKIK0
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ      こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 14:54:19 ID:/OXpAl6n0
             ____ 
             /      \
          /  _ノ  ヽ、_ \ こまけぇことやり過ぎたお…
         /  o゚⌒   ⌒゚o \
         |     (__人__)    |
         \     ` ⌒´   /
        / ||    `  ⌒| ̄
        / / |\/ /  / l |
        / /__|  \/ /  | |
       ヽ、//////) /   | |


70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 15:12:43 ID:saqT9tJb0
>>63
ちょっと凝った釣り?
釣りは本当やめて欲しいけど、本気でやってるとしたら怖い・・・。

しかし絵師が相次いで辞めてく企画なんだな

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 15:29:18 ID:+FvOO0nf0
>>57
>現在、「プアプロ」(http://piapro.jp/ )というサイトの運営に携わっています。

おいクリケン、お前が間違ってどうすんだwww

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 15:52:38 ID:CobGCNsE0
>>63
もう目を付けられたか初音ミシェル。
ここまでくるともうボカロ関係ないだろう
原型すらとどめてないっていうかもうすでにオリジナルだよね。
ボーカロイドですらなくなってると言う。

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 15:57:58 ID:CzLoeu190
>>67

orz < さなりさんすいませんwwww



74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 16:18:38 ID:ZyQ27VDx0
>>63
>>72
サイトトップに
「初音ミシェル」は、オリジナルの「アイドル型ヒューマノイド」企画であり、「初音ミク」に代表される「ボーカロイド」「バーチャルシンガー」とは、一切の関係はございません。
ってあるから、原型など元からないよ。
布教して、ついでにPV素材集めようってことだと思うよ。

っていうかいつのまにかアク規制解けてるよ俺。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 17:27:22 ID:CvlII4b80
ところで、自重のコラボがまた い つ の ま に か 消えたらしい。

> 個人あて:
> お久しぶりです、DA★ZEです・・・
> コラボが無いとの連絡があったので・・・
> 自分もさっき気がつきました、すみません。
> コラボが消えたこと、過去に一度あるんですよね・・・PCが壊れたことで・・・でも今回のはちょっと自分には覚えが無いんですけど・・・・
> と描きこもうとしたら、原因が分かりました。
> うちの従弟が悪戯で削除しちゃったみたいです・・・自分がお風呂入ってるときに・・・・。
> 本当申し訳ないです・・・!!
> 2009/04/08 16:21 投稿者:DA☆ZE

自重宛てのメッセージ欄をたどって見てくれ。

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 17:28:58 ID:6zPJZGyLO
関係ないって言いながらなんで持ち込むんだww
絵師全部違うけど登録してるのは代表ってこと?グループ的なこと?

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 17:38:43 ID:946YUv6a0
初音ミシェル
レベル高いなwww

よそでやってりゃよかったのに……

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 18:09:52 ID:+vDK5jlJ0
自重の脳内ではいろんなことがおこるのだな

脳内パソコンが壊れたり

脳内従弟が悪戯したり・・・

「飽きてウゼェから消した」と気持ち良く言い放って
くれればいいのに・・・とえいば消防クォリティが無くなる・・w

次のコラボ消滅理由に期待

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 18:18:48 ID:uHerCzlB0
次は「お母さんが…」あたりかな。というか従弟が悪戯でってwww
最終的には寺の住職が勝手にPC触りだしそうだな

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 18:43:04 ID:jZ1pQCUL0
>PCが壊れたことで
これはみんな優しくスルーしてくれたんだね
コラボの人たち

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 19:01:28 ID:jQqkXpEmO
悪質だなー
でも携帯ないから次は立てられないって言うのは、ピアプロにとっていいことだな

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 19:53:21 ID:NbxCjqnZ0
つか叩かれてるの小学生多いな。
キッズは全員悪いみたいにならなければいいが。

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 20:34:14 ID:5pJ2YzL40
ステッカー勝手に販売とか、初音ミシェルとか
マジキチの巣窟だな。ほんと香ばしいインターネッツですね。

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 20:37:52 ID:HI3pYV100
>>72
>もう目を付けられたか
もう?やっとの間違いだろ?
まだ「個人的に鬱陶しいレベル」だからスレではスルーされてるものだと思っていたが。

>>82
逆。馬鹿晒してる奴の一部がキッズと呼ばれてる。
仮にリアルキッズだとしても、普通の神経してたらそういうことはわざわざ触れ回らない。
期せずして発覚することはあるかもしれないが、それが原因で叩きが起こるようなら叩くほうがキッズ。

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 22:10:57 ID:jQqkXpEmO
キッズというよりは厨って感じだな それは
しかし年齢で叩かれることと言うことは元からないよ

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 22:40:02 ID:my5/8dOT0
道スレは本来の目的と逆進行中w
基本>1は読まんのだな。

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 22:49:32 ID:saqT9tJb0
ただの低年齢ユーザーは、ここで言われている「キッズ」ではない。
ヲチ対象になるようなことをしている低年齢ユーザーが増えて来てから、
「『キッズ・ピアプロ』でも作って、分けて欲しいな」みたいな愚痴が吐かれ始めて、
そこから、困ったお子様を指して自然発生的に「キッズ」と言うようになった感じかな。
まあ、「キッズ」と呼んで通常のもう子供じゃないヲチ対象とは区別しようとしてるとこがポイント。
子供だから仕方ない・・・・

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 23:22:58 ID:IyF9pjqy0
初音ミシェル←速度2割り増しの♂の声だw
録音して80%速度で聞いてみただの「歌ってみた」だお。

多分「小説家」さんが本体なんだろね。一ヶ月遅れでエイプリルフール
するつもりかしらん?釣り釣りw>>72.74.77

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/09(木) 23:23:50 ID:v4cW6/uj0
>>21
やってない人のほうが多数派だと思うぞ。

今ここでピアプロの運営について金目当てとか何とか言って貶めている
連中は、『オレ様の思い通りにならないピアプロは腐敗しているのだ。
そうに決まっている。そうじゃなくちゃ嫌だぁ』と、だだをこねているだけ。

がくぽのイラストが解禁になったときにも、「ピアプロはもう終わりだね。」
と捨て台詞をはいていたバカが何人かいたよね。


90 :もで:2009/04/10(金) 01:00:07 ID:plp4UInr0
>>89
いまさらなにいってんの、ヲチスレだろここ

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 01:07:30 ID:mssKNtHy0
>>88
再生スピード速くしたか、ヘリウム吸った声みたいだなとは思ったw
ネタみたいなパチモン臭がするのに、本家の庭で「関係無いオリジナルです」と言いながら
居付いてるのを本気でやってるとしたら、コミュニケーションとれるか心配だ。

>>89
今までに何かあった時に「ピアプロ終わったな」と言った人達は、今どうしてるんだろうな?
本当に終わったと判断してピアプロを去ったんだろうか?

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 02:17:59 ID:WmBCkCTqO
初音ミシェル、本気でやってるとしたら薄ら怖いな…
明らかに不自然な写真との合成とか、言い知れぬ恐怖を感じたw

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 02:31:30 ID:aqwazkM90
初音ミシェルという名前がまずアラモードな感じザンスね、シェー

冗談や釣りごときで関わった絵師が血相変えて逃げ出すとも思えないし
やっぱ本気と考えざるをえないんじゃないかなぁ…怖いけど

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 02:48:47 ID:X0W2gSd90
初音ミシェルって、全部ネタだろ
絵師の脱退やらバンドがどーたらとか設定とか全部含めて

ただ、全部セットでネタっていうのを上手く匂わせてないから
痛い感じになっちゃってるがw
たぶん本人たちはネタをネタとして〜って思ってるだろうけど、
中途半端杉だろとw

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 03:37:05 ID:q/lCczWN0
初音ミシェルってネタだろ
つかあの声・・・
つりだとは思うけど本気だとちょっとこええな

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 08:35:51 ID:fgxL2tRe0
製作委員会とは別に絵師もピアプロに投稿してんのか
元が同じイラスト(しかもボカロ無関係)をあっちこっちで投稿すんなよwww

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 12:20:07 ID:1WsY7+BlP
UTAUか何かで音声データ化して歌わせた方がまだ良かったんジャマイカ?
それでもピアプロ的にはアウトだがw

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 13:47:50 ID:mssKNtHy0
ミシェル人気だな


>スレ立て相談のスレ

「自治厨うぜぇ」と言われるのに加えて、
「○○の時には何も言わなかったのに、××には文句つけるのか」とも言われるんだった。
みんながみんなピアプロの隅から隅まで目を光らせて逐一注意してるわけでもないだろうに。
で、実際同じ人が逐一注意してたとすると、それこそまた「自治厨」とか「キモイ」とか言われる。
注意したくなるような物件が多いのと、注意するなら平等に全部しないと・・・とか考え出すと
疲れて、結局平等に黙っておくことになるんかな。

99 :もで:2009/04/10(金) 15:38:31 ID:qwfJg/8p0
自分がうぜぇと言われないために加減するような自治なら、
全部黙っとけよ

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 18:49:33 ID:f0zsVcHdO
イラストからあげしまくってるのがいるな
少なくとも3回はやってんだが何がしたいの

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 18:49:56 ID:kr74X4BG0
まあ、ここは読解能力低くいのが集まってて。
冤罪で楽士やめさせたりするところだから。
下手に表に出てこない方がいいと思うな。
ここの人が活気づくと良い楽士がどんどん減る。

ここで何言おうと自由だと思うけど。

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 19:07:03 ID:UHHz/lO40
自重のコラボが一覧にあってあれ?と思ったけど
人数少なかった方のコラボだけがいたずらで消されたんだな
従弟も中途半端ないたずらをするもんだ…

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 19:28:16 ID:oTxZmGKs0
>>101
何を言おうと自由、ということもないと思うけどね。
ここでくらい言わせて欲しいと思う事がある。

>冤罪で楽士やめさせたりするところだから。
伏せ字か何時頃のことってヒントでいいので、どんな例があったのか教えて・・・。


>>102
他人がログインできて、コラボを消すという操作ができる状態でPC放置してたら
ダメだろう。

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 19:30:38 ID:kr74X4BG0
>>103
割とピア初期のころか?
暴れてる奴止めに入った奴がここで叩かれて辞めちまった。
今は復帰してるみたいだけどな。

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 19:56:33 ID:KgxLUyVM0
>>100
ぽっぷミク?

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 20:13:34 ID:f0zsVcHdO
>>105
それ。コメついたから終わるかと思ったんだが…

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 20:49:10 ID:ctDDnmnC0
>>98
平等や公平を逆手にとって暴れたのが、かの「かるぽん」だったからなぁ・・・

別の人が娘さんの絵をアップしたから、自分も同じことをやっていいだろと。
まあ、かるぽんの娘の絵ってのは、やつが娘に絵を与えてトレスさせたものだった
からモロに規約違反で片付けることができたけど、もし本当に娘のオリジナル
だったら・・・


108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 20:54:30 ID:rDxhEmAJ0
>>107
その件についてはピアプロが規約改定で対応したけどな?
暫定案だったけど。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 22:14:24 ID:nmnTU4rz0
>>98
規約違反だったらそんな逆切れは無視して終わりなんだけどねぇ
違反じゃなきゃ何やってもいいのかって訊いてやりたいけど、いいに決まってんだろって返事が返ってくるのが見えてるんだよなぁ
俺なんかはもうあの掲示板群からまともに得られるものもないだろうってことで見るのやめちゃったな

あ、でも検索支援スレだっけ?あれ唐揚げばかりに見えるけど実は役に立ってるんじゃない?
単発糞質問スレうぜえって書き込みをここしばらく見てないんだけど

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 23:56:31 ID:Rbaa+99W0
>>108
いやいや、かるぽんの論理は「あいつもやっているから、オレもやっていいはず」で、
ピアプロの運営さんの説明は「日本の民法では親権者が子供の代理をすることができるのです」
だから、話の次元がぜんぜん違うよー

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/10(金) 23:57:43 ID:Rbaa+99W0
>>109
検索支援スレは、地味に役立っていると思うよ

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 00:06:05 ID:GETpdZ6I0
>>104
ありがとん。
まだ俺の知らない時期だ・・・。掲示板に残ってるかな。
何があったか、暴れるのはまずいと思うが、止めたほうが叩かれるって・・・。

まあ、俺がここを見るようになってからもここの雰囲気変わってて
人も入れ替わってるみたいだから、ピア初期だったらもう「ここの人」で括れないかも。

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 00:11:45 ID:9iEXl5Ms0
>>112
>ピア初期だったらもう「ここの人」で括れないかも。

そうだといいんだけどな。

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 00:45:20 ID:GETpdZ6I0
そうだといいんだけどな。ククク・・・そいつは俺だよ。残念だったなw
   とかいう展開はイヤン


話変わるけど、
小のつく学生は北海道スレに結局参加するのか

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 00:50:20 ID:QbsVo6sD0
初期のピアプロは何をどこまでやっていいか、参加者も、ピアプロの運営さん自身も
手探りだったから、ヲチスレも今より荒れるときはすごく荒れたような気がする。

それはさておき・・・ 掲示板を見たら、ピアプロでオッケーだからヨソでもオッケー
じゃなくちゃ嫌だとダダをこねる人がいるのね。よそのサイトの運営方針について
ピアプロで「ご意見いただけたら幸いです」とか言われてもなぁ
ピアプロにだって、pixivで作者から許可をもらったイラストをアップしたら削除だ。

がくぽみたいに、会社間で話がついていればべつだけどさ。

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 01:01:22 ID:YAVBH/jMO
>Noare さん、日本語の文章書けるじゃないですか。

フイタw

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 01:03:35 ID:Xm+Sgtak0
>>115
> がくぽみたいに、会社間で話がついていればべつだけどさ。

まはいは、まさにそれを要求したがってるじゃん。でも、がくぽなら
見ればがくぽだとわかるからいいけど、誰かのイラストを
「これはピアプロからもって来ました。私もピアプロの会員です」
と、いいながら貼ったとして、それは本当だといったい誰がどうやって
証明するんだろうか。ピアプロ会員じゃない人が自分はピアプロ会員だと
ウソをついてもMySoundの運営には分からない。

ニコニコはそれでも権利者からの申し立てがない限りは放置だけど、
ヤマハはそうではない。どういう運営方針をとるかは、ヤマハの勝手だ。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 01:07:23 ID:S/ST1aPS0
まはいのねちこそうな文章が凄く嫌だ。
でも確かに悪魔の人は日本語喋りだしたけど、どうしたのほんとに。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 01:08:00 ID:79LQ77cV0
楽士が楽土に見えたのは俺とお前との秘密だ。

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 03:00:00 ID:9iEXl5Ms0
>>119
大地を感じるぜ。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 04:10:43 ID:9ZXOkVvT0
脳内でラマ僧が歌いだしたw
どうしてくれる >119

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 05:15:53 ID:NOEypyZ00
あのスレはまはいと野荒れしか沸いてこないのか・・・
もっと建設的なことを言えるやつは出てこないのかよw

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 08:55:30 ID:zxWllEDc0
>>122
建設的なことを言っても、野荒れが意味不明な暗号文レスして結局うやむやになる

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 09:16:27 ID:NOEypyZ00
>>123
酷い話ですw

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 11:04:39 ID:8HRxqHUI0
まはいは、ここを読んだな。

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 11:33:02 ID:GETpdZ6I0
悪魔で意味不明、かつ、不思議な自信と自慢が臭うような。
元ゆきだるまの人の文章は、自信がなくて予防線的なものを詰め込もうとしてしまってるのかも。
ご要望スレの1159なんかはビシッとかっこよかったんだが。
YAMAHAの件で相談のできるような場所は無いのかな?





127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 11:33:17 ID:TmkubYLB0
なんで、ヤマハの中の人がいちいちピアプロにアクセスして、
まはいの使ったイラストの妥当性を確かめてやらなくちゃいかんの?

そもそも、ヤマハのサイトにアップロードした人物が、ピアプロ会員
だという証明がないじゃん? ヤマハからは、「ピアプロ会員のまはい」と
Mysound にファイルをアップした「まはい」が同一人物だと確認する
ことはできない。

ピアプロのまはいのページに、「ヤマハにアップしました」って書く?
で、ヤマハの人は、MySoundにアップされるすべてのコンテンツについて、
会員一人一人について、世界中にあるいろんな投稿サイトの会員登録を
調べて回るの? MySoundのユーザーは、まはいひとりじゃないんだぜ?

身勝手にもほどがあると思う。

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 11:40:04 ID:TmkubYLB0
>>126
> YAMAHAの件で相談のできるような場所は無いのかな?

まあ、ピアプロの掲示板で雑談として相談しても、2ちゃんで相談してもいいとは
思うんだけど、まはいみたいに、自分のことしか考えない・ヤマハに対して文句をいう
つもりでの発言だと、どこに書いても無駄だと思う。

まじめに、投稿サイト間で連携してユーザーの自作コンテンツの合法的な流通を
進めるにはどうしたらいいか意見交換するんだったら、意義のある大事なこと
だと思うんだけどねぇ。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 11:57:09 ID:OUOQTe990
>>127
> そもそも、ヤマハのサイトにアップロードした人物が、ピアプロ会員
> だという証明がないじゃん? ヤマハからは、「ピアプロ会員のまはい」と
> Mysound にファイルをアップした「まはい」が同一人物だと確認する
> ことはできない。

だから、まはいは、「ヤマハとクリプトンの間で話をつけて欲しい」と
ピアプロに書き込んだわけでそ。

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 12:34:48 ID:DLVbI2Jf0
いずれにしても先方の手間を増やすことにはなるわけで、
駄目だと言われたら黙って引き下がるのが筋ってもんだよね
ピアプロ掲示板で愚痴るとか、みっともないったらないわ

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 13:03:28 ID:GETpdZ6I0
がくぽの時みたいに、一部の人が「他社製品(ライバル的存在?)だし無理だろ」と遠慮したところが、
そうは思わなかった一部の人が言ってみたらなんとかして貰えた!みたいなことがあったりするし、
俺らが「クリプトン(またはピアプロ)に迷惑だろう・・・」と思っても実は迷惑でもなかったりするの
かもしれない。もしかすると。
かるぽnの時みたいな「あばれてみるものですね」は酷いけど。
ピアプロやクリプトン絡みの要望や愚痴は、他の人にも見える掲示板に書くより直メールの方がいいかも。
掲示板に書いて賛同者が現れたら嬉しいかもしれないけど・・・。

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 13:14:21 ID:hLdVCP0RO
Mac音に使用報告きてるな
端から見てると、問題おきたらどうすんだって思うけど
投稿する方はがくぽの前例あるから似てるのは全部おk、
運営側も131の言うように迷惑とも思ってないのかな
俺馬鹿みたいだ

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 13:21:12 ID:QEQ05I6I0
「がくぽ」の方が極めて例外的なものなんだけどなぁ

がくぽとリンの契約書を見るとわかるけど、あれ、同じひな形の文章が
下書きになっていて商品名と会社名を差し替えただけ。

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 13:55:58 ID:GETpdZ6I0
いや、実は陰で直メールで激しく要望してる人がいて中の人もひどく困って
仕方無しに必死でなんとかしてくれたのかもしれない。
すべては第三者には分からない・・・。
なんか、迷惑だろと思って自分が遠慮してたことを他の人がパッとやっちゃって通用して、
「なんだ、俺、遠慮して損・・・?」ってことよくあるw

気を回す人と回さない人、言ったら何とかして貰えると思ってる人、何も考えてない人
いろいろ居て互いに「え、なんで?信じられん」って揉めるんだろかね。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 13:56:54 ID:EWWYmSMu0
がくぽは同じヤマハのVOCALOIDエンジンなわけで、
お互いの会社にとって有益になるからよいんだけど
Mac音は全然関係ないからなー、排除してもらったほうがいいんじゃねーの

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 14:01:40 ID:79LQ77cV0
まー俺たちの出るmacじゃないってことは確かだな

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 14:14:26 ID:qrs4Jxlw0
お前は何を言ってるんだ

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 14:17:12 ID:qrs4Jxlw0
規制されてると思ってたからつい本音でちまったw

Mac音を描いてる人、ピアプロと関係ないんじゃ?とタグで複数つっこまれてたが
全部消したみたいだな。でも絵のコメントでは「問題があれば排除する」と。
もう一人一番最初に投稿した人は「UTAUと同じ認識でいる」と書いてたが、
結局自分で下ろしたみたいだ。

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 16:12:32 ID:S/ST1aPS0
小の付く学生もねちねちしとるな
ピアの流血表現ってどこまでおkなんだ?返り血系とか多いよなあ

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 18:33:04 ID:gwZWUGe10
>>136
すまん。5回くらい読んで、やっと駄洒落だったとわかった。www

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 20:41:03 ID:NpCJnbqJ0
自重のコラボ消滅は
一連のボケレンマイブームが 糸冬 了 した
あおりだったわけだな。

いま彼にはリンブームがやってきたらしい
ケータイ登録してない”はず”の自重
はたしてリンコラボは立つか・・・乞うご期待。

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 21:27:49 ID:hLdVCP0RO
受け入れどっちでもいいから一言、ブログでもいいから言ってくれればスッキリするのに
愚痴っぽくなったな、すまんこ

>>141
自重はきっと彼女
痛いオタ女、もしくは腐女子の要素盛り沢山
どうでもいいかw

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 21:40:53 ID:X3uaytml0
ロリ〒の新作の紹介文がまた無駄に自信満々で挑発的な…

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 21:46:21 ID:HIMWo3Hj0
ロリ郵便まだ続けてたのかw

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 22:04:15 ID:uyBQsZWm0
あれが釣りなら笑えるんだが、本気100%なんだよなあ恐らく。

「曲が痛すぎて聴くのが苦痛」
「なんか同じ雰囲気の曲ばかりだ・・・。」
「初音ミクの曲はpgrばかりでなかなかしっとり系がない・・・。」
「製作者の声がうるさくてまともに聴くのに最適な曲が無い・・・。」
「初音ミクがいかにもアカヒ臭くて可哀相だ・・。」
「作曲者に感想を書きたいけど拒否される・・・。」

と、脳内変換することにした。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 22:16:55 ID:h8QXGjC/0
おちんこだりもしたけれど
ロリ〒は元気です

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 22:39:41 ID:8ut2H8It0
落ち込ん・・おち・・おちんこ!?

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 22:57:28 ID:T5QaFY54O
>>146
ロリ郵便は露出狂かなにかか?w

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 23:22:54 ID:hLdVCP0RO
似たようなもんだw

唐揚げイラストまたあがってね?

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 23:30:52 ID:nUodZMGh0
>>143〜145
思い出したけど、あさぽんソングの今では書き換えられてしまった能書きに
>ご本人様がお歌いになられた場合を考慮して、
>歌詞の発音を明瞭にし、下手に声をいじくらないようにしました。
>(下田さんの声をミキサーなどで変えるのなら、そのまま鏡音リンが歌えば良い訳ですし・・・。)
ってのがあったんだが… 

まずは全曲、息継ぎできるような作曲を考慮していただけないだろうか。

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 23:37:31 ID:sFlh/FK+0
下手にいじくらないようにしたというか、いじる技術がないんだろ
それにしてもミキサーって言葉好きだな
毎回使いどころが間違ってるけど

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/11(土) 23:40:36 ID:ECYzUKLM0
話がずれるかも知れないけど、ボカロのデータを調整するときには、
まず自分で歌ってみて、自分が歌うならこういう感じに間を取ったり
音程を揺らすしたりするな、という感覚を作ってから、調整作業
に取り掛かるなぁ

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 00:05:56 ID:Rbq0cxnb0
面白そうな企画だなと思ったら、画像ごとパクっちゃうんだなw
ttp://piapro.jp/content/s67u5w77ign2k3r0

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 00:09:36 ID:xuGBSWfj0
>>153
その画像に著作物性があるかどうかはともかく
「受け」「攻め」がピアプロに相応しいか
(くどいようだが栗基準でいうところのお茶の間でTV放映して小学生に見せられるか)
ということを考えて差し替えを検討するって発想さえもないわけなのね

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 00:51:10 ID:DIlWuyiE0
>>154
俺基準の押し付けウザイです><

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 01:03:28 ID:MGuq6lFv0
>>155
?
すまない。154のどこが俺基準のおしつけなのかわからないんだが。

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 01:14:43 ID:MRSrzqxF0
香ばしいのがこのスレに紛れ込んでるから、
違和感を感じたら155みたいのに一切関わらないほうが良い

この前それでスレが荒れに荒れた。

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 01:23:04 ID:MGuq6lFv0
>>157
了解。これからは気をつけるよ。

159 :もで:2009/04/12(日) 01:34:04 ID:73Meavwa0
おしつけかどうかはともかく、俺基準でしかないな。

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 01:37:32 ID:QFLpg67F0
mac音についてるタグが必死過ぎて引いた

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 01:39:33 ID:/g1nFA3pO
転載じゃなくて、参考にして作るとかすりゃいいのに
コラボ掲示板でどんなお題にしようかとか言って盛り上げればいいのに

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 01:39:55 ID:MRSrzqxF0
kwsk

mac音はここで話にあがってるけど
ピアプロのイラストとか全然見ないから実情はどうなってるかワカンネ

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 03:53:47 ID:jeejXxe80
ニコ動とかも片っ端から見てないし、三次創作(?)やボクロ多すぎて訳ワカランw

とりあえず、「ボーカロイド」と記して投稿するのはどうかと思うが・・・。
実際ボカロじゃないし、「ボーカロイド」の名称使って人目をひくようにするのはなぁ。
商用じゃないからセーフなのかもしれんけど。 中の人の判断を待つしかない


亜種・ボクロ関係のコラボに重複参加して、同じ絵を新旧総重複投稿するのも流行ってるみたいだね。

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 07:26:04 ID:CJGWrqVb0
キッズうぜぇ、マジ隔離しろ
ぼくのかんがえたryが目に入るだけで気分が悪くなる

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 10:05:01 ID:vY+Tye050
>>149
前は全部変化なしだったが今回は少し効果がついてるな
ここ見てるんじゃね?
ツッコミこそ入ったがこのまま差分連投的な唐揚げが続く予感

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 12:49:28 ID:pOO6NwaM0
>>164

 ・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
  ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 14:23:44 ID:oG7ijdac0
ネット上だと強気になってみたり無責任になってみたり。
困ったもんだな。
ネットから一歩出ると凄く腰低くてキモかったりすげえ慎重派だったりさ。
そのまんまのもいるけどな。

どっちにしてもやだやだ。

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 15:17:24 ID:ZLJwVxs60
それにしても、まはいとNoareは、何をやっているんだか・・・

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 15:19:46 ID:qi5f6+rB0
愛を確かめ合っているのだよ

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 15:54:10 ID:ZLJwVxs60
さて、撤退宣言をした Noareの次のペンネームは何だ?

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 16:25:11 ID:qZaf3cAaO
>>169
クソふいたw

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 17:17:05 ID:529DtnGK0
>>169
 ちょww腹筋返せww

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 18:04:36 ID:YCEBN9YA0
あぁ、やっぱり難しい文章はわからなくなてるし・・・雪(ry

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 18:30:43 ID:oG7ijdac0
しっかし今時のってストイックだな。
ゆとり育ちのくせにゆとりねーのな。

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 19:40:35 ID:jeejXxe80
愛の確かめ合いなら他にもやってるZO

元・雪だるまの人、見てられない・・・。
野荒れとか他のヲチ対象の巻き添えになってBIG BANGしちゃうんじゃないか。
野荒れはノアの大洪水とか言ってわざとやってるぽいから、あまり深く考えて
1人で立ち向かい続けないが吉・・・。

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 19:42:27 ID:oG7ijdac0
罵るのやめてほしいな。
スルー力たかめようじゃまいか。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 20:31:14 ID:jFsBl7QD0
たまたま雑談スレ見て荒れそうな発言あったからちょっと諫めたつもりだったんだが、
意味不明な返し方されて????ってなった。
なんだこいつら・・・って思ってたらヲチされてたのなw

178 :もで:2009/04/12(日) 20:34:17 ID:8Y9Sk1S50
サイキッカー乙

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 21:02:28 ID:EIF8npr70
銀P=浅倉P=ダイ、ついにピアプロ退会したな。
代わりに副垢作ってマリポーサPって名前に変わってるがw
いつまで浅倉Pの名前で活動続けるかnrnrしてたのにもう別名義とはw

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 21:13:37 ID:jeejXxe80
>>177
その昔、俺がここに辿りついた時もそんな流れだった。>なんだこいつら・・・


メイコスレ。やっぱりスレ主は他の人のMEIKO話は総スルーなんだな。
それとも、猫の人が居なくなるまではそれどころじゃないってこと?

自重の消えたコラボ参加者って、みんな懐が大きいな。
特に、自重の代わりに元メンバー達にお知らせして回ってる人すごいわ。
本人は素知らぬ顔で絵を投稿しまくって、他の連れとギャハギャハやってるのに。
 実は第三者に見えない所で謝罪してるのかもしれないけども。

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 21:24:21 ID:qkBMDo930
>>179
それじゃマリポーサP=浅倉Pに追い討ちかけて今度こそ再起不可能にしてやろうよ
あんなクズの好きにはされたくないんでしょ?

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 21:25:54 ID:ul178MPx0
>>181
じゃあ、スルー推奨で

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 21:35:38 ID:qkBMDo930
>>182
何?
よりによってマリポースPはあんたらの大嫌いな浅倉Pと同一人物だよ?

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 21:42:25 ID:qi5f6+rB0
ネクタイと靴下、忘れたやつがいるぞ?

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 21:56:17 ID:jeejXxe80
ドラマや漫画の意地悪女の台詞みたいだ。
スレ間違えたかとおもた

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 22:12:39 ID:qkBMDo930
>>184
忘れてないよ
第一、あんたらがあんな愚物をこらしめないのが悪い

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 22:35:19 ID:nqNm4+ii0
規約違反で検索すると去年のイラストとか結構いっぱい出てくるんだけど
中の人から警告いってないってことは
オリジナルの投稿程度なら放置が基本なのかなあ

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 22:54:18 ID:B+rzFI1S0
久しぶりにコラボクリックてみてみたら
初心者の集いが400人もいるwwwやべえwwwwwww

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 22:56:35 ID:YCEBN9YA0
「去年投稿した時は大丈夫でしたぁ」とか言って作品
再投稿する挑戦者が出てくればそれなりに見どころあるかもだけど
規約モノってさかのぼらないのが原則なのと落書きで栗に不都合でなきゃ放置っ・・・
再投稿時点でアウトだろうけどね。
基本ここではnrnrしてるだけでいいんだお>>187

ヲチスレだもん

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/12(日) 23:26:48 ID:nXZ+6dciO
>>188
初心者やめない奴らがたまってるんだろう

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 00:07:52 ID:qMPqKcjfO
>>188
コラボトップのニコニコのURLはメンバーじゃないと作曲者の名前は入れてもらえないのか…(´・ω・`)


192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 00:37:23 ID:XZ2OTmy30
>>191

きっとそこまで頭が回らないんだろうねー

どんまい(´・ω・`)




193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 00:58:55 ID:xwalC5kO0
全部が全部とは言わんけど
初心者なんたらコラボってさ
「〜しかできない人」で思考停止してるやつばっかに見えてしょうがない
〜しかできないなら、少しでもいいから勉強しろよと
あと盲目的に調教師とやらを募集しすぎ
募集要項の、「荒らさない人」ってのも意味がわからんw

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 01:32:40 ID:9TgA7ABU0
昔からネタで言われる「バンドメンバー募集、当方ボーカル」という
のと同じで、「コラボメンバー募集、当方作詞」があまりに多すぎて・・・

しかも、どういうわけか、妙にえらそうだったりする。

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 01:35:43 ID:kwbvimG20
ワガハイのすんばらしい歌詞にチミタチの曲と絵をつけさせてやるから動画にするがよいぞ。


それってどんなニセプロデューサー?

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 02:33:42 ID:9TgA7ABU0
まあ、作詞しかできないってあきらめている人も、
他の分野を勉強してみたいという気持ちがゼロというわけでは
ないと思うんだけどね。どこから手をつけていいかわからないとか、
理想が高すぎて、いきなりすごい物を作れるようになることを
願ってすぐに挫折したり・・・

いや、オレもいろんなことに手を出しては三日坊主で投げ出すから、
他人のことを言えた義理ではないんだが。

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 02:49:56 ID:5ttdGs6g0
まはい:
>某所でピアプロでのコラボの合法性を否定されたから

ヤマハは、そんなことは一度も言ってないのに、どうして平気で
こういう嘘をつくんだろうか?

まさか、デマをピアプロで流して、クリプトンとヤマハの
関係を悪化させたいわけでもあるまいに、バカじゃなかろうか。

まあ、よくよく思い出してみれば、2ちゃんでは「ピアプロの規約は
違法だ」と分けのわからない主張をしていたニセ法律家がいたけど、
ヤマハとは関係ないし・・・

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 03:37:51 ID:9TgA7ABU0
ん? ID:qkBMDo930って、朝倉Pの中の人?

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 04:11:58 ID:/iouZ46t0
>>197
合法ではないね

>>198
気を付けろ!釣り針だ!

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 04:13:47 ID:YnaHBW6X0
>>193
荒れるかもしれんのを承知で言うと
もともとピって「得意な分野を持ち寄って」何か作る場所にしたかったんでないの?
そういう意味じゃできないことを投げるのは一概に間違いとも言えないような気がする
それ言っちゃうと自分だけ棚に上げて「初心者コラボ」で経験者を求めるのは矛盾だけどね

キッズがうざいのは正直反論の余地がないとは思うけど
ピという場所に限定すればうざいのはキッズよりキッズうざいと愚痴る人かもしれないよ
ただし落書きコラボなんかはゴミ大量投下で他の人の邪魔してるという大問題があるけど・・・


201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 04:33:01 ID:kwbvimG20
「〜しかできない人」なんて自分で言ってる奴は実のところそれすらできてないのが困る。

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 04:50:19 ID:IcOKs8gY0
歌詞で顕著だな。
ただの妄想ポエムなら誰だって書けるし、敷居が一番低い分野でもあるから駄文が溢れかえってる。
まぁ絵にしても酷いの多いのは否定しない。
自分のレベルを客観的に見られない奴が多すぎるのが問題なんだろうな。

関係ないが、よくある私の歌詞に絵と音楽をつけてください!とかいうのって、最終的にはニコニコに投稿するつもりなんだろうか。
その場合、作詞者名義で投稿するんだろうか。
俺は作曲者名義でうpしてるのしか見たことないんだが。
クレジットとして作詞者の名前が入ってるというのはよくある話だけど。

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 10:27:27 ID:QOIuKuErO
コラボで詞書きが担当した曲に自分で動画つけたのは、何度か見かけたけど
コラボ以外ではどうか知らん

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 11:43:50 ID:kuVdzDPv0
>>202
>>203
今は音楽も動画もほぼ無料ソフトで作れることを考えると、ソフト所有率の違いじゃなさそう。
だとすると、音楽と映像が動的なもの(時間経過で状況が変化する作品)だから
制作に垣根を感じず作曲者が無意識にやっていると自分は思うね。

まれだけどコラボ以外で作詞者が動画兼任してるのも見た事あるよ。
絵師主導の動画だとコラボというより「PV作ってみた」で別枠でうpしてるのが多いね


205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 12:25:06 ID:Hg8hVqK10
まぁ動画担当とかするようなまともな作詞者は、私の歌詞に歌と絵をつけてください!なんて
無責任な発言はしないだろうな。
動画制作の苦労を知ってれば、曲や絵の制作の大変さもわかってるだろうし。

PVつけてみたってのは既存の有名曲に対してアニメつけてみたってのだから、ピアプロは関係ないわな。
そもそも有名なPだと、レベルの高い作詞家や絵描きや動画師の人脈持ってる場合が多い。
いなくても大抵はピアプロで絵を適当に借りましたで済ましてる場合が多いからなぁ。
やけにコラボコラボいってる人間ほど作品のクオリティが低いように感じる。もちろん例外はあるけどね。

共同制作スレは何度か利用したこともあるけど、歌詞に曲と絵つけてください!納期は○○までです!とかいう
なぜかやけに高慢な書き込みがすごく多くて萎えた。

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 12:57:26 ID:XZ2OTmy30
>>205
>ピアプロは関係ない


最近までそう思っていたんだけど
有名曲がピに投稿されている(勿論作者本人が)っていう場合もよくあるよね。
ピアプロに投稿された曲を使わせてもらって作品を作るのであれば
これも立派な「使わせてもらいました」であり、ピアプロの望んだ使われ方とコラボレーションであると思うんだ。

いや、でも「使わせてもらいました」ってコラボに該当するのかな?
自分で言っててわからなくなってきたw

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 15:08:46 ID:Hg8hVqK10
PV作ってみたってのも、ほとんどが元動画としてニコ動のアドレスを貼ってあるし、
あれはいってみればニコ動の中でのコラボなんだろうと思う。ピアプロ自体はほぼ無関係と見て良い。
ぶっちゃけ現状のピアプロってMP3置き場だよね。

ピアプロのコラボはほぼ破綻状態だけど、ニコ動内では結構色々なコラボがあったりする。
最近の例だと、君にスプラッシュ☆とかわりばしおんなとか時田トリビュートとかね。ぽっぴっぽーなんかもそうかな。
いくら綺麗事言っても、あくまで曲が主役な以上、音屋がメインになっちゃうわけで、
音屋がやる気出すような構図にならないとうまく回るはずないんだよな。
で、現状のなんちゃって作詞家が暴走してるような場所で、音屋がやる気になるかといえば、ならないと思う。

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 15:20:56 ID:OElP900F0
俺も作詞専業だが。

かなり初期の頃に、「よかったらどなたか曲つけてください」っつって、
共同制作スレに書き込んだことはあるな。
その時は、スレとは無関係に某Pに曲つけてもらえたが。

スレの力を借りなくても、Pに「この詞に曲つけてみたい」って思わせるような、
高いクオリティの詞を書けるように自分の腕を磨くのが先決だと思う。

それもしないで、共同制作スレで募集したり、
コラボ立ち上げたりすれば誰かが曲つけてくれるとか、
甘い夢見てるエセ作詞家が最近えらく増えたという気がしてならん。

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 15:21:57 ID:Hg8hVqK10
あとアレだね。今のピアプロで安易に募集かけようものなら、ヘッポコな作品が送りつけられてきたりするのが困るね。
雰囲気的に断り切れなくて作品台無しってことが往々にしてあるので、募集とか怖がってる人間もいると思う。
俺が絵を担当したコラボでは、付いた曲があまりにへっぽこすぎて作詞者が可愛そうだったよ。
かなり中二病入った歌詞だったけど、本人気に入ってたみたいだし余計w

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 15:30:22 ID:iZQLn3it0
へっぽこ作品が送りつけられて〜ってのはあるな。
あとへっぽこ歌詞が多すぎていい歌詞が埋もれてると思うんだ。
どっかのコラボで歌詞の投票やってるところがあったけど、歌詞書くヤツはああいうところで修行したほうがいいと思う。

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 15:33:23 ID:Hg8hVqK10
曲とか歌詞は絵と違ってぱっと見てへっぽこかどうかわからないのが難しいところだよな。
曲きいてみてへっぽこだった時のグッタリ感は異常。
歌詞もちゃんと読んでみないと良い悪いの判断つかないし。

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 15:55:46 ID:iZQLn3it0
判断が難しい順に並べてみると
歌詞>曲>小説(とりあえずまっとうな小説を探すなら改行の多いのはダメと見ていい)>絵ってかんじだろうか。

私見だが、開発者ブログ4/7付けの記事にコメントしてるFITERってやつ、
焙煎されていったら面白そう。今はまだ無害そうだけど。

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 16:14:46 ID:oHV8M+gg0
へっぽこかどうかはあくまでも主観だから何とも言えないな
自分が見てへっぽこでもニコ厨が喜べばボカロ界では勝ち組になる
結局ニコ動で再生数やマイリス数として評価されないと結論は出ない

キッズが作る歯牙にもかからないような歌詞は誰が見ても駄目だがw

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 16:27:32 ID:QOIuKuErO
自分が関わっている場合、へっぽこ詞やへっぽこ曲でニコ動ランクインじゃなんだか切ない
へっぽこが主観って言うのは勿論そうだけど、
しかしへっぽこって言うのは単に好きになれないとかしょぼいとかつまらないと言うのとは何かが違うんだ

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 16:39:18 ID:9eeimPAp0
一つの楽曲に対して詩がいくつも投稿されたら、その中から良いものを選べばいいけど、
「たくさん絵が寄せられたので今回は○○さんの作品を使わせて頂きます」はないんだろうか。
応募のあった絵は全部使ってるような気がするがどうなんだろう。

しかし楽曲が良くて絵がへっぽこなのは慣れてるが、
元々付いてる絵やPVが良すぎて楽曲がへっぽこに聞こえてしまうのは目も当てられない。




216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 16:47:50 ID:wiAkgH+H0
すげーどうでもいいことなんだけど
最終目標がニコニコにアップって見ると恥ずかしくなる
とてもわかりやすい目標だと思うんだが、
ニコニコなんアップするだけならサクっとできるじゃん?
伸びるか伸びないかは別としてさ
ニコニコで伸びたからといって良曲じゃない場合も多いけどさ

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 16:48:20 ID:Hg8hVqK10
確かに曲のレベルは人それぞれ主観だけど、一定のレベル以下になれば誰が聞いても納得のへっぽこになるんですよ。
かなり香ばしいのでてっきりヲチされてるもんだと思ってたがそうでもないのな。
コメント見る限りでは、作詞者に無差別にへっぽこ曲押しつけてる感じだったし。
あと人に勝手に曲押しつけておいて、才能がないせいでヘボイだの、才能の限界か・・・だの言ってるし、
じゃあそんなもの人に渡すなよと言う感じだった。

絵は割り切って描いたから俺的には特に切なくはないかな。
てか、名前だすのって私怨になるのかな。
是非へっぽこぶりを聴いて欲しいものなんだが。

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 16:51:01 ID:iZQLn3it0
>>217
名前キボン
元々そういうスレだし

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 16:55:26 ID:OElP900F0
>>217
私怨にはあたらないと思うなw
そいつの曲どれかひとつ晒してみ?
うp主米とか含めて香ばしい内容ならヲチ対象になるし、
そうじゃないなら曲聴いて終わりにするだけだw

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 16:56:52 ID:03PfBEjs0
想像するに、MIDI(MSGS)丸出しな1コード曲みたいなのか?<へっぽこ

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 16:57:51 ID:NfHrrlcQO
私怨には入らないと思われ。
ヲチ対象になり得るか判断したい。

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 17:10:44 ID:XAJG5BSg0
>>220
音楽の事はよくわからんのでなんともいえんが、テラMIDIwwwwって感じではある。
音楽指定して「戦霊哀華」でググれ。
俺の関わったのはそれだけど、ほかの曲も負けず劣らずへっぽこなので一聴の価値はあるかもしれない。

以前はプロフィールに40代だとかなんとか書いてあった記憶があるんだが、今は無くなってるな。

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 17:27:28 ID:iZQLn3it0
>>222
戦時中っぽかった。確かにテラMIDIだなww

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 17:27:49 ID:wiAkgH+H0
聴いてきた
GMGS丸出しなのは金かけりゃ、どうとでもなるので何も言わん
なんつーか、あれだ、へっぽこっつーより「古い」って感じだね
わざと狙ってるかもしれないので深くはつっこめねーかも
気になるのはミクの音程がすんげー不安定、
たぶんパケに入ってた紙の補足設定してないんじゃないかな

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 17:31:33 ID:lSCLD+uU0
確かに古い。しかし俺にはへっぽかどうかはわからなかった。

ミクの音程が非常に不安定だというのはわかった。

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 17:44:44 ID:XAJG5BSg0
おおう、この程度だとヲチの対象になるほどでは無かったか。
まぁ 野荒れの電波文に比べれば遙かにまともなのかもしれん。
でももし俺が作詞家だったら、こんな曲付いたら泣く自信はあるな。

227 :もで:2009/04/13(月) 17:47:47 ID:jotsi58k0
GMもGSも古いとか関係ない。
ベースとか低音入れるだけで化ける。


228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 17:50:31 ID:kuVdzDPv0
>>222
去年の曲だからなぁ… と思って最新の方まで聴いたがテラMIDIで戦時中っていうのが作風なんだな。
ボカロもふにゃふにゃのままだし、もうこの先変らないだろう。
この程度なら作風という名の個性だからヲチ対象とも悪いとも思わない。

「曲がついて嬉しいです!!」と書かざるを得ない作詞者の気持ちを
「これは原作れいぷだろ!!」と代弁してあげたいことは確かにあるあるけどね。


229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 22:01:46 ID:AoY0koflO
いつか詞に曲つけてみたいと思ってたけど
この流れ見たら怖くて出来んわ

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 22:04:32 ID:qROTd8SI0
マッチングが難しいんだよな。ふざけた言い方ですまんけど、
ピアプロって、仲人さんがいない集団見合い会場みたいなところ。

で、あぐれっしぶに相手を探して騒ぐのは、だいたいがアレなひと。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 22:06:55 ID:qROTd8SI0
>>229
まあ、そういう不安があるなら、まず曲を作って歌詞募集をするといい。
いやみで言うんじゃなくて、まじめな話、作品について見知った仲で
ないと、お互い遠慮してしまうからね。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 22:20:54 ID:4xwqzKn70
>>230
的確な例えだとおもう。

自分も拾ってもらうの待つばかりじゃなくて、
積極的にいこう!と思うんだけど今の掲示板の状態をみてると
怖くてとても書き込む気にはなれないよ…

ボカロの絵しかないのが…って書き込みが時々あるけど
ピで勧誘して、ピの外でも活動できるようになればいいんじゃないかと思うんだ。
ボカロを切っ掛けにクリエイティブな活動が出来ればいいよね。

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 22:29:02 ID:qROTd8SI0
>>232
ちと卑怯なやり方かも知れないけど、アップロードされて1年以上過ぎている
ような歌詞、つまり、もう作詞した人もメロディがつくことはあきらめているような
ものにメロディをつける。

もっとキッチリやりたいなら、いきなり全部作ってみせるんじゃなくて、まず
ワンコーラスかAメロだけ、メロディはひとつ、伴奏はさくっと2,3パターン
つけて、相手の意見を聞きながら作っていく。

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 22:31:59 ID:qROTd8SI0
あ、失敬、>>232>>229とは別の人?

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 22:37:08 ID:4xwqzKn70
>>234

232です。229とは別の人です。
ごめん、割って入ってしまった…!

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 22:49:19 ID:qROTd8SI0
個人的な経験談としては、自分の曲の使われ方で「えええ?」と
思うような経験は1回だけ。

なんだかよくわからないけど、ある人が自分のホームページに
置くブロック崩しかなにかのゲームのバックミュージックとして、
ピアプロから無作為に(としか思えないくらい曲の関連なし)
持ってきたみたいだった。いや、いいけどさ。

歌詞やイラストでも、トホホな使われ方をされることは、皆さん
覚悟の上だと思うんで、使いたいものがあったら使っていいのでは?

(ただし「コラボ作業中だから今は使わないで」と念押しして
あるものは、やめとけ)

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 23:12:55 ID:iXJK1LSS0
いまのコラボって投げた物をそのままくっつける前提なのがな〜
「ここ、こういうのはどうかな?」的なやり取りがあったほうがいいんじゃねって思う
んでも、そういうのはやっぱ知り合いとかある程度知ってる人じゃないと
厳しいか

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/13(月) 23:36:57 ID:PxPJExMDO
言いたいことを言える創作環境は、やっぱり難しいよな。

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 00:36:37 ID:4j+NB2Z50
>>237
俺的には本来のコラボってのはそういうもんだと思うぜ。
「僕のポエームに曲つけて絵をつけて動画にしてニコニコにアップしてください!!1!」つーのは共同制作じゃねえだろうと。
なんつーの?切磋琢磨みたいなのがあるのがコラボじゃないのかと。

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 01:32:52 ID:Q4LyJInp0
ボカロ本スレとかよりよっぽど建設的な流れでフイタww
今のピアプロのコラボは名ばかりで、実情はお子様の馴れ合い場所になってるからなぁ。
あとは他力本願厨か。
2chのボカロ互助会とか底辺スレのほうが、よっぽどまともな進行してると思う。
ピアプロはアカウント制だから、言いたいこと言えないんだよね。後々のイメージに響くから。
だからみんなとりあえず作り笑いしながら、付かず離れずのスタンスでやらざるを得ない。
文句というか、悪い点を指摘することもろくにできない環境じゃ、良いものが生まれるわけないんだよな。
コラボ発の成功例は大抵の場合作曲が有名Pなもので、完全に無名な人間が集まって0から生まれたものって
ものすごく少ないんじゃないだろうか。少なくとも俺は1、2例ぐらいしか知らないや。
2chみたいに匿名なほうが厳しい意見や指摘もしやすいから、クオリティあがっていくんだろうな。
ピアプロだと基本馴れ合いだから、そもそも完成にこぎ着けること自体が希というのがなんとも。
あと、お子様は自分のイメージと出来てきたものが合わないと文句言ったりするよな。
募集しておいてそれはないだろうと。

自分の得意分野を持ち寄って作品にするっていう理念はすばらしいと思うけど、意見の擦り合わせもせずに
とりあえずモノだけ置いて勝手に使ってくれやじゃファイル倉庫になっちゃうのは仕方ない気がする。
そのへん運営が上手いことやってほしかったが、あまりそういうの上手じゃないよね。運営。
よくわからん公式コラボ乱発して、そっちばかりに力注いでる感じがする。

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 01:40:12 ID:DzwJBZiS0
釣り師多いな

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 03:29:59 ID:VeO4QVTi0
俺は弱音楽団ぐらいしか無名が集まって成功した例知らん

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 03:52:17 ID:Q4LyJInp0
底辺スレのスイミーとか殿堂入りしてるぞ。
互助会のはそれなりな感じだけど。

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 09:03:27 ID:h097R5RXO
>>220
よく見ると詩と曲でタイトル違うな
この辺曲側がしっかりフォローしないと
詩側に失礼だと思うのだが


というかもしかして椿の人?
あれこそ曲が詩をダメにした例だと思うが

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 09:04:15 ID:h097R5RXO
ごめん安価ミス
>>222

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 11:01:00 ID:VeO4QVTi0
>>222の曲はなんか最底辺スメルがする、
うん,,,

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 12:57:41 ID:nbShNel90
出来の如何は置いといて、ネット上の掲示板やメッセージボードでのやりとりだけで
他人と何かを創ろうとすることの難しさと言うか、どうしたらいいのかが垣間見えた・・・。
打ち合わせや相談のような「コミュニケーション」は大事だ。

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 13:11:41 ID:Q4LyJInp0
>>244
マジだ。今まで気づかなかった。多分本人も気づいてないんだろうと思う。
まぁ俺も絵は違うタイトルでうpしてるから人の事いえないんだけどね。
椿ってのは知らないなぁ。
出来ればかいつまんで教えて欲しい所存。

>>247
ピアプロは基本掲示板しかないからね。
しかもやりとりが他人に丸見えとかどうかしてる。
やはり仲良くなってメッセあたりで相談しながら作るってのが一番無難そうだ。

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 13:40:44 ID:4j+NB2Z50
やりとりは確かに大事だよな。俺も新聞の一行広告欄でやり取りしていた昔を思い出したぜ。

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 14:03:01 ID:h097R5RXO
>>248
すまん、248が詩の人だと勘違いした。
>>222の詩の人が書いた「つるぎの舞 -椿-」という詩についた曲が
ものすごく音程が外れていて
全てを台無しにしていたので、
「もしかしてこの人作曲家に恵まれてないのかな」と思ったんだ

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 16:10:04 ID:TENv6INT0
コラボにしろ、飛び込み営業にしろ
仲間づくりができないってのはちょっとね。
必要な連絡ができないのも困るが
それ以外の部分で信頼関係を築けないと
そもそもコラボって無理なんじゃないかと。
ピアプロが完全オープンなのは
「オープンな部分でどんだけ頑張れますか」
みたいな問いかけでもあると思うことにしてる


252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 16:19:26 ID:FtUCheSg0
コラボで成功を収めた連中は大抵
メッセとかスカイプで連絡を密に取り合うか、にゃっぽんに潜るよね

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 16:55:32 ID:Q4LyJInp0
>>250
248だけど、俺は作詞者に依頼されてイラスト描いた絵描きだよ。
曲がへっぽこすぎてイメージを阻害するから、あくまで詞のみからイメージして描いた。
今動画作ってるって言ってたから、しばらくしたらニコにも上がるかもな。

椿は知らなかったぜ。今度聴いてみるよ。
なんか作詞の人が詞に音楽をつけてもらった上でそれらを吟味して決めたいとかどっかのスレに書いてて、
何勘違いしてんだとか思ってたんだが、以前にもへっぽこなの押しつけられてたのかw
なんか可愛そうになってきたぞw

>>251
仲間作りつっても、大体は同好の士が集まるのが基本で、異種間で知り合いを作る機会って結構少ないんだよな。
俺も絵描き以外の知り合いっていないし。
どっかで有名になれば勝手にワラワラと集まってくるもんだが、ピアプロで仲間探してる連中は無名がほとんどだから、そういう事もない。
まぁ作品のクオリティを上げろってことなんだろうけど、あの膨大な数の素材から優良なのを見つけ出すのはかなり困難なのと同じように、
自分が注目されることも少ないという事が問題。
本来はその膨大なリソースを有効に活用するためのコラボ機能のはずなんだが、お子様の遊び場になっちゃってるからなぁ。
結局は最初から持ってたコネとかが大事ということになってしまうんだろうな。

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 18:54:52 ID:mIvW+jLs0
ttp://piapro.jp/content/uzu4w58f8ifrxkz0

ニューカマーだがちと臭う。

検索職人どの、頼んだ。

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 19:18:18 ID:G+Be631L0
つうかへっぽこでも本人が頑張って作ったものだったら晒す必要なくないか?


>>254
サークルのHPを見てきたが

なんかHTML全然分かってないぽくてイラストとか全く確認できなかった……


あとブログの方
http://mikotogumin.blog49.fc2.com/blog-entry-3.html
に同じ絵の眼の色違いをうpしてる

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 19:32:02 ID:rL9HcrlY0
見てきたけど、HPのほうのギャラリーはソースみたけどハイパーリンクが1個もないから
何も見えれない
pixivやブログ見る分には本人さんだと思うよ

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 20:12:30 ID:LHlPfzM30
>>255
だよねぇ
ロリ〒みたいに痛さ爆発してるかキッズの落書きみたいに明らかにやる気のない作品ならともかく
単にしょぼいってだけで晒すのはスレ違いな気がするよ
>>217でコメントが香ばしいってあったから
いつぞやの9ケツ雑談コラボ追跡みたいな感じの話題が出るかと思ったけど全然だし・・・


258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 21:05:40 ID:BA5RRISf0
>>255
それについては俺の判断ミスだった。
半年ROMってくるわ。

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 21:12:34 ID:ybSTiyV30
なんかもうどうでも良くなってきた
トレスでも版権でもエロでもしたらいいよ!しらね!

>>256
□ってあるけどリンクされてないんだな、マウスうろうろさせまくったのにw

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 21:23:13 ID:BysU7WNv0
野荒れはなんで
妄想による手続き説明を書くときだけ
解読可能な文章書くんだ?
質問者が本気にしたらどーすんだよ

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 21:38:38 ID:Q3anT3yg0
>>230
> ピアプロって、仲人さんがいない集団見合い会場みたいなところ。

これはもう絶対にありえない話だけど、ピアプロの全会員の性格や好みや技量を
知り尽くしていて、「この人とこの人の組み合わせなら、コラボ参加者は
楽しくて、いい作品ができて、作品を鑑賞する人は感動する」
というベストマッチングを手配してくれる、神様クラスの仲人さんが
ピアプロにいてくれればねぇ・・・


262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 22:02:32 ID:mKmAKzWY0
プロフィールにタグ付けしたら出来ないだろうか?
似た感性の持ち主を探しやすい気がする

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 22:05:12 ID:FtUCheSg0
それ名案じゃね?

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/14(火) 22:15:02 ID:a0E7Tp1y0
>>262
ユーザー間のマッチングはピアプロの機能として強化すべきだな
前々から思っていたがプロフィール欄だけ用意してあとは勝手に
組んでくれじゃよそのSNSwで十分だ

こういうことを書くと自分のコミュ力で解決しろという反論が
必ず来るが、クラシファイド広告でもまともにデザインしたものは
マッチングしやすいよう可能な限り配慮してあるもんだよ

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 00:07:07 ID:zQ4+G1X50
>>262
プロフィールにタグ付けするのは、いい案のような気がする。
自薦と他薦を分けて、このタグ付けに限っては誰がタグをつけたか
はっきりわかるようにしておけば、嫌がらせの変なタグがつく
確率を下げることもできると思う。

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 00:14:38 ID:xuUwHRFv0
ちょwそれ死ぬほど名案じゃねww

本人がつけれるタグは3個くらいまでとかにしとけば
過度な自薦も防止できるし

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 00:19:12 ID:cCThX3VL0
プロフィールに
好きな音楽のジャンルとか、得意な絵の路線とか、目指す詞の世界観とか
創作方面での自己紹介を書くようにすればいいのに。
キッズとかそれに近い人の多くが、学年や萌え属性(?)やらを語るほうに
やたらと熱心なのは何故なんだろう・・・。

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 00:23:04 ID:oNTfFvjI0
pixivにそんなのがあるが何の役にも立ってないぞ。キッズは「僕の考えたあたね」の名前を入れるだろうしよけい腹立たしくなりそうだ。
むしろプロフィールで >>267みたいなのを簡単に書かせるテンプレみたいなのがあればいいんだろうがな。

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 00:26:27 ID:W8/jSeHQ0
pixivのパーソナルタグみたいなのか、確かにあそこじゃ役立ってない
取り合えずロリ郵便がどんなタグつけるか見たいwww

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 00:49:39 ID:zQ4+G1X50
>>268
あそこは、共同制作の場ではないから、また話が違うのではないかと。

とはいうものの、ニコニコの検索乞食みたいに、有名Pの名前を
ぞろぞろと自分のタグにつけるやつとか出てきそうな気も

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 01:27:44 ID:ejZFxT4K0
ニコニコの場合は大百科とかあるし、タグのフレーズが統一されてるからうまく機能してるけど、
みんな好き勝手に付けていったらタグとして役に立たなくなりそう。
作品ごとのタグはある程度決まったフレーズができつつあるけど、そもそもタグ自体が付いてない場合のほうが多いよね。

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 03:59:42 ID:RwpHAFyR0
ピって人ありきじゃなくて作品ありきな場所だと思ってたけど違うのかな?
こんな人と組みたい、ってのが先行するならそれこそSNSでいいじゃん
こんなものがあったから、俺はこんなもの作ってみたぜ、とか
こんなものが作りたい人はこれ使ってくれよ、とかってのがピの理想であって
こんな人がいるから、その人にこんなもの作ってほしい、ってのはクレクレ厨と変わらないような
いやまあ栗がどういうつもりなのかは俺にはわからんけどね

てかこの話題はどっちかというと総合スレ向けな気が

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 04:40:52 ID:uUQDhbfg0
>>272
最低な板のくせに紳士淑女ばっかりなもんだから、
総合スレより有意義な「スレチ」が頻発するわけだ。

ま、だから面白いんだけどね、ここは。

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 05:29:25 ID:RlIqKs2Y0
>>272
こんな人がいるからって感じじゃなくて、詞と曲のすりあわせとかさ。
投げられてる物が全部が全部手放しで良い物ならいいんだけど、
「ここは惜しいよね」ってとこを作詞者と作曲者で考えてみるとかさ。
もちろん、これは参加者が1対1の場合や身内なら成立するだろうけど
無闇やたらに人数だけ立派になるピアプロのコラボじゃ厳しいかなって話。
って何が言いたいのかわからんくなったw

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 05:36:59 ID:O4BrnQ4P0
>>274
誰でもOKという敷居の低いコラボがそうさせているのかも知れないね。

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 06:49:58 ID:SOijvPhb0
>>272
最初はヲチ板のくせにやたらみんな前向きで驚いたよ。
なんというかみんなピアプロのことまじめに考えてんだなーと思った。
似たような趣旨なのにピクシブスレとかひどいからなw

で、人ありきより作品ありきってのは確かにそうなんだろうけど、結局のところ
ある程度のクオリティを保てる作家ってのは大体が有名どころなんだよな。
残りはほんと有象無象って感じ。
なのにそういう人ほどコラボとかしたがるから、今の惨状なんだろうね。
まぁ本当に実力ある人は、コラボで人募集なんてする必要ないからなぁ。

作品ありきのコラボは、ニコニコのほうがまだ成功してるよな。
特定の作品を使ってMAD作ったりPV作られたり、マッシュアップしてみたりとか、
コラボという観点からみると、あちらのほうがまだマトモだと思う。
まぁほとんどが作者に無断で著作権ガン無視っていう問題点もあるけど。
どちらにせよ、人の創作意欲を刺激できるほどの作品がピアプロにはないってことだろうな。
あったとしても埋もれちゃってる。
そういうのを発掘できるような仕組みがあればいいんだが、ピアプロはコミュニケーション系は貧弱だからなぁ。
例えば投票制度を付けるとかね。まぁこれは一度ピアプロのスレで出て却下されてる案だけど。
せめて閲覧数カウンタぐらいは欲しいところだなぁ。もしくはミクシみたいな足跡機能とか。
素材うpしても大抵の場合何の反応もないというのは不気味でしょうがないし、モチベーションにも影響してくる。

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 07:07:07 ID:W8/jSeHQ0
閲覧数は兎も角、足あとは流石にイラネ
SNSでやってくれ

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 07:22:39 ID:SOijvPhb0
いや、足跡たどっていけば出会いも増えるかもしれないと思ってね。
見てくれる人がいたってことは、興味もってもらえたって事だし。
でもまぁ別にいらないかなぁ。足跡つけたくなくて作品見に行かなくなったら本末転倒だしな。

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 09:03:08 ID:+Kesf49H0
>>273
有意義なスレチがいかんとは言わんが、こんなとこで他人叩いてる人間は紳士でも淑女でもないって事は忘れんなよ。

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 10:15:41 ID:O4BrnQ4P0
ライカゆうから何か思って見てみた。
ライカ犬か。
あれは大気圏突入出来ないから安楽シさせたという話が一般的だけど
そもそも設計不備で宇宙空間出てすぐくらいに血液が沸騰してシんだってのを
どっかで見たな。そういう記録が残ってるとか残ってないとか。

さぞかし美しい話みたいな感じに書いてあったりしたのにちょっと不満あったんでつっ込んでみる。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 12:26:29 ID:Cq4rBddF0
閲覧数カウンタ設置

思ったより数字が伸びていない

落胆、もちべーしょん下がる

涙目で退会
▲こーゆー奴が増えそうだ。

あと、投稿者本人にしか数字が見えない仕様にしても、
プロフ欄に「○○○hitありがとう」と書く奴が現れたり、
「○○○hit感謝作品」が現れたり、
「アクセス数を報告するスレ」が立ったり、
ピアプロが更にグダグダになりそうだから、是非ともやって欲しいw

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 12:28:49 ID:cCThX3VL0
>>279
おそらく>>273も本気で真の意味での紳士淑女と言ってるわけでもないと思うが・・・。
そして、こんなとこに来てない人間だって紳士淑女でもなかったりするし。

紳士・淑女たれ、という自制や自戒は大事にしたい。

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 14:13:06 ID:nNchxxih0
>>281
それでいいんだよ
才能のない奴が早期に見切りをつける機会を与えるのも優しさのうちだ
栗が全員一等賞にこだわるのはゆとり相手に商売したいからだろうけどな

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 17:26:41 ID:cCThX3VL0
才能や賞とりならもっと歴史のある厳しい場所が・・・・・・無いの?

才能以前に、ある程度の真剣ささえ無いのがキッズ周辺

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 17:56:08 ID:O4BrnQ4P0
>>284
才能や賞とりならネットで仲間探しなんてしてねぇ。
そういうのに興味無い奴か、勘違いしてる奴のどっちかしかいない。


286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 18:47:33 ID:RK9CzT0lO
カウンターの少なさで退会する奴なんて今のシステムでもコメント0が続いたりしたら退会するだろうし
設置してもよさそうだけどな

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 18:55:05 ID:+Kesf49H0
>>282
自己正当化に走るなって話だ。
匿名で他人の悪口を配信するヲチ民ってだけで俺たちは、少なくとも他の連中より下劣な存在なんだよ。
他人より優れてる訳でも善良な訳でもねえ。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 18:57:57 ID:h60u2hFG0
>コメ0で退会
栗的に発展途上の才能を潰すマネはしたくないんじゃない?
今がどんなに上手いヤツだって、最初は黒歴史モノの絵や作品を量産してた過去がある
誰だって下手から始まるもんだろ

まぁ本当にハングリー精神のあるヤツは誰から見向きもされなくたって
独りで頑張って実力を積み上げていくモノなんだけどな。
早いところお子様馴れ合いサイト化に歯止めをかけてほしいわ

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 19:00:42 ID:mEVWnRmN0
ニコニコに投稿すれば現実を知るさ

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 19:09:34 ID:h60u2hFG0
>>287
俺やお前さんみたいに悪口を言ったり他人を叩いてる住人ばかりじゃないって可能性に配慮してやれよ

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 20:40:10 ID:UaidMZNF0
いやまあ、必ずしもハングリー精神でなくてもいいだけどね。

音屋なんで、自分の立場で例を言うと、
「この和音を崩すとどんな響きなんだろう、実験してみるか」とか
「何でもいいから、へんてこなリズムを試そう」と、いう
好奇心先行型とか、

「自分の尊敬する人の作風をまねて、自分にとってかっこいい音を作りたい」
という信者型とか、

高度な技巧を駆使する未来の自分を夢見るナルシストとか・・・

なんでもいいから、駆動力になるものを持っていさえすればいい。

確実にひとつ言えるのは、たぶんイラストもそうだと思うけど、
単純作業の繰り返しの中に、「こりゃ、おもしれー」と楽しみを見つける
ことのできる人でないと、だめかも。

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 22:49:55 ID:O4BrnQ4P0
ニコニコの方が甘い密吸ってる自分が通りますよー。
ピじゃ曲聴いてもらえてる気がしない。気のせいなのか?

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/15(水) 23:15:36 ID:bKpIyV8rO
建設的な流れを切っておつまみ投下。
新着で見つけてコーヒー吹いた。
そういう腐ったもんはチラシの裏に描くか
自分のサイトに置いてくれw

http://piapro.jp/content/?id=vre9wwfwav66unce

特に突っ込みも入っていないようだが
最近の傾向じゃこの位は珍しくもないんだろうか。
そっと見守ってたら、その内どんどん香ばしいもんを
投稿してくれそうな気もするんだがw

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 00:26:17 ID:x9rqsr690
先日の一件もあって、おつまみというより火薬に見えr

絵はただの肌蹴たKAITO。 女キャラではよくある露出度じゃ?
絵よりも投稿者コメントの文章(状況説明?)がいっぱいなのね。
相手が男でも女でもアチャー・・・・。プロフも長文すごいよ。
いずれにしろ絵をしっかり完成させて欲しい。見えにくい。


小のつく学生は、どのペンタブがおすすめか回答を急がせておいて
今更またあんな質問を・・・?

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 00:45:33 ID:+qxQ7QBv0
絵自体は特に問題はないと思う。
ただ単にコメントが痛々しいだけだなw

ところでみんなで見守りってタグはなんなんだろ?
前から気になってたんだけど。

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 01:14:48 ID:bD5ImjsZ0
>>295
読んで字のごとくだ
タグで一纏めにしてお前らや自治厨が巡回しやすくするタグ

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 03:26:34 ID:x9rqsr690
>>296
俺らの利便のためにそういうタグつけてくれなくても結構ですYO!q(*^ー゚)

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 12:22:58 ID:5dSNt7CA0
>>293
ワロタww
絵が下手なのはまぁいいとして、紙のスキャンの適当さといい、妄想文といいひどいな。
スーツが似合うとか言ってるってことは社会人なのか?
文が小学生レベルなんだが。

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 12:55:17 ID:5dSNt7CA0
>>292
実際聴かれてないと思うよ。だって見つけようがないもの。
ニコニコはランキングがあるからな。
優良なコンテンツはちゃんと評価されるし、数字として出るからモチベーションも上がる。
ピアプロは新着リスト以外に作品に触れられる機会がないから、良いか悪いか判断できない。
タグ検索しても膨大な数ひっかかってとてもじゃないが聴いてられないし。
だからMP3倉庫になるんだろうな。
絵にしても膨大な数あるけど、こっちはまだサムネイル出るだけマシ。
でもやっぱ大半が埋もれてると思うよ。
ま、絵の場合は作曲者が探すぞーって感じで漁ったりするから、それなりに見られてるのかもしれんが
素材倉庫であることには変わらんわな。
歌詞はどうなんだろうね。曲以上に見られてないように思うんだが。

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 13:03:13 ID:WGQaehCr0
これはピアプロでもニコニコでも聞かれない俺は勝ち組と言わざるを得ない。

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 13:05:13 ID:t/qpjMZs0
>>299
歌詞は、開いてみなけりゃ
誰が書いたかどんな内容かもわからないっていうのが不便。

実際、曲・絵とは比較にならないぐらい埋もれ率高いと思うぞ。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 14:07:58 ID:5dSNt7CA0
歌詞って一番軽視されるというか、注目されない分野だからなぁ。
ニコニコで名前売れてるのってまず作曲家、次に絵師ぐらいなもので、
作詞家ってほとんどスルーされてる存在だと思う。
歌詞がいい場合も作曲家の手柄になっちゃってる場合がほとんどだし。
でも実際に名曲を生み出すには、歌詞がかなり重要なウェイト占めてるんだよな。
だから歌詞専門の人はある意味で可愛そうだとも言える。

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 14:19:42 ID:PDPVAKPJ0
>>301
いや、歌詞で明らかに痛いものは、タイトルと最初の一行で分かる
だからといって神歌詞発掘は容易ではないけど

曲は、どんなものでもとにかく再生しなければいけないのが致命的に手間なんだよね
だから倉庫化してしまうんだろうけど

絵はサムネ一覧を見ればある程度選別できるから、神絵が埋もれるってことはまずないと思う

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 14:27:36 ID:t/qpjMZs0
>>302
実際、つべ板のボカロ本スレでも名前が出るぐらいの
メジャーな作詞家なんて、3人ぐらいしかいないしなw
(ミクwikiでも作詞家として登録されてる作り手は10人足らず)

炉心融解を例にとれば、作り手の注目され度は

iroha(曲)>なぎみそ(PV)>三輪(ロゴ)≧baker(リミックス)>>>>>>kuma(作詞)

なのが現実だし。

かく言う俺も作詞専業だけど、注目されてない分野だってのは自覚してるよw
でも曲つけてもらえること自体が楽しいから、
注目されにくいってこともあまり気にはならないぜw

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 14:46:40 ID:s2LXJE2UO
本当はロゴなんて作詞より注目されないパートな気がするけどなww

炉心は初めラジオで聴いたから、曲すげえ歌詞すげえって思ったけど
やっぱ動画だと目で入ってくる情報が凄いよな

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 14:49:18 ID:5dSNt7CA0
炉心のロゴは三輪史郎だったから注目されたんだろw
普通はどうでも良い存在レベル

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 15:49:47 ID:brOIM2kg0
三輪は恋戦で味を占めたクチだなー
ボカロ人気に乗ってなりあがった感じ?
炉心のロゴも話題づくりの一環だったりしてね

いけね、スレチになり始めた

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 16:29:28 ID:5dSNt7CA0
>>307
三輪は元々漫画家だし知名度あったよ。
ほかにBRSとかのHukeもセミプロクラスで元々知名度高かった。もしかしたらプロなのかもしれん。
むしろそれらの人気にのっかって成り上がったのはryoの方。

そもそも事の発端はryoがメルトリリースのときに、ピクシブ上位にあった119(ピアプロにもいるよ)の絵を無断転載したんだと。
だからニコのメルトの絵には文字とかいっぱい入ってるが、メルトに関連するものが一つもない。
で、事後承諾って感じで164に許可もらったらしいんだが、そのコネをつかって119の友人だったらしい三輪に恋戦のPVを頼んだ。
あんま凝ったPVがなかった時代だったから効果は絶大で、知名度上がりまくり。
そしてメルトも再評価されて、知名度が一気にあがったフシがある。
で、ワールドイズマインの時は三輪の友人だったhukeに絵を頼んで、これまたPV効果効果で伸びまくった。
まぁこの頃から信者がいたから、あとは出るたびにアリエナイ伸びを見せる事になる。
今は元々ryoのサークルだったSupercellに三輪とhukeを加入させて活動してるみたいよ。

というのが俺の把握しているryo成り上がりの経緯。
細部が多少間違ってるかもしれんが大体あってるはず。
だから、メルトがミクの代表曲みたいにされてるのはどうも納得いかない。

しかし恋戦とリリース日ぶつけてガチで勝負した底辺スレのスイミーはすごいと言わざるを得ない。
実際良い勝負したらしいし。

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 16:41:41 ID:t/qpjMZs0
>>308
WIMはredjuiceさんな。
hukeさんはBRS。

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 16:43:42 ID:5dSNt7CA0
そうだったのか。Hukeとredjuiceって同一人物だとおもってた。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 16:48:04 ID:brOIM2kg0
そうか? ニコの人気は曲が基盤だと俺は思ってるんだが。
実際良いイラストやPVが付いたところで、曲が微妙なら伸びないよ
メルトが再評価されたのは、やっぱり恋戦やWIMなんかの曲や歌詞がウケる他の作品が評価されたからこそだろう

悪い言い方だが、所詮絵やPVは曲のオマケにすぎない。
恋戦だって一枚絵を動かしてたくらいのものだしな
ryoと三輪やhukeの知名度による相乗効果もあっただろうが
(BRSなんかのPVレベルになると話は別)

ニコ動にあがってる動画だって、絵が残念でも曲がよければドンと伸びるだろ?
それと同じだと思う

だから三輪やhukeでryoが成り上がったという見解はどうにも納得ができないんだよな・・・
むしろ絶対逆だろうと。

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 17:06:05 ID:t/qpjMZs0
何だかえらい流れになってしまったな。
スレチな展開に持ち込むきっかけを作ってしまってすまん。

まぁ、こういう流れになってるということは、
ヲチ物件には動きがなくて平和ってことなんだろうかw

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 17:28:45 ID:5dSNt7CA0
スレチな上にいくら話してもどうせ平行線だからこの話題はここでやめるぜ。
しかし野荒れは相変わらず何いってんのかわけわかんねーな。初心者スレとかによく沸くみたいだけど。
最近書き込み多いmodeってのも臭う気がする。
野荒れの文章はわかりやすくていいですねとか言ってるし。

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 17:35:09 ID:x9rqsr690
愛の確かめ合い

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 17:36:42 ID:brOIM2kg0
気持ち悪い・・・

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 17:50:48 ID:AyrwdZi30
>>290
匿名の場で「僕、私だけはいい子」なんて主張に意味は無いし
肥溜めに浸かってる以上同類だわな。

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 18:32:28 ID:hWzQTqey0
>>313
もしかして、ごく最近、新スレになってからここのスレとピアプロに来た人?
ピアプロ内の掲示板の古い書き込みも見てみることをおすすめ。


ヲチ対象のテンプレ入りした人同士が、ヲチスレに対して反発するあまりに
すり寄ったり庇い合ったりして不思議なことになってるんじゃないかという気が。
本当にその書き込み読んで理解したうえで援護レスしてるの?と思うことがある。
まあ俺とは解釈の仕方が違うだけかもしれないけど。

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 18:53:14 ID:bD5ImjsZ0
>>308
huke氏はメタルギアソリッドのキャラデザの人
ブラック★ロックシューターもコミックスドローイングと言うデザイン入門者向けの商業誌用に描かれた連作イラストからのスピンオフ
関連キャラがやたらと多いのも同雑誌で共通した世界観で描かれているから
B★関連とか仕事集の殆どが同人で発売されてるから知らない人が多いだけだよ

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 18:57:31 ID:cY2cKqQ+0
>>302
ピアプロなり他の場所なりで、
作詞家の作る詞に世話になってる作曲家であれば、
よくいろんな人に使われてる作詞家の名前を数人上げるくらいのことは
できるはず。

ただ、詞を使わせてもらう立場にないその他大勢の人にとっては、
確かに作詞家の存在はあんまり意識されない状態だね。


って、確かにこれはピアプロ総合とかでやる話題だな。
乗ってしまって申し訳ないw

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 20:09:05 ID:1tvLb6Tu0
新着コラボから追っかけてたら見つけちまった。

ttp://piapro.jp/tanzanite

合唱曲4曲 全部JA○R○Cの信託曲だったり。
練習するのは良いが、ピアプロに上げなくてもいいかと。

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 20:19:36 ID:5dSNt7CA0
なんというヘタレ調教。
まぁそれはいいとして、カスラック管理曲をボカロに歌わせた場合まずいよなどう考えても。
しかもピアプロにあげてるから、ピアプロ側にも責任が行く可能性がある。
MIDIが根絶やしにされた時の二の舞にならなきゃいいが。

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 20:38:16 ID:hbfeyaze0
>>300
さらにここでもレスされないおまいを応援してる

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 20:45:09 ID:mCVtbbnH0
アップロードのときに、あんだけ著作権について念を押されても、
どうせ「読まずにクリック」だからなぁ・・・

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 21:30:54 ID:UAxhQAIf0
はっしーってば今度は
掲示板で何企てて種蒔いてるのよー?

論争誘致スレッドぉ?

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 22:40:11 ID:5dSNt7CA0
野荒れがスレ立てだとっ!?
というか交流スレってなんだよ。雑談スレとかぶってるじゃねえか。

今初めてスレ一覧みたけど糞スレ多いなー。
2chみたいに一定期間書き込みなかったらdat落ちみたいな仕様にしたほうがいいんじゃないか?

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 22:43:00 ID:PAPb8TN70
3日間くらい掲示板に書き込みなくなったら面白いのになー

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 22:56:07 ID:7KCCarz60
なんかもう構ってほしくて仕方ないんだろうな
ああいう病気なんだと思うしか無いんだろうが……

>>325
むちゃくちゃ問題のあるスレでも一番下に沈めるだけで済ませようとしてたぐらいなんだぞ

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 22:58:14 ID:hiFsHoyt0
まあ、雑談と交流は別として前向きに考えるとして。
立てるだけ立てて何も書き込まないのが非常にキモイ。
何か交流したいから立てたんじゃないのか?野荒れ氏。

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 23:02:34 ID:brOIM2kg0
当面の間、他スレの書き込みが全てsage属性で進行してたら笑えるなww

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/16(木) 23:39:35 ID:hWzQTqey0
あれではイヤミで立て逃げしたみたい。てか、イヤミなんだろうけど。
ルールも「ただし。私以外。」とか書き漏らしてないかと突っ込みたくなる・・・。
誰もホイホイされないことを切実に希望。できれば>>329の言うみたいになってたらいいw

スレは消さないで欲しいな。
消されたスレなんか最後酷かったけど、問題発言や暴言の証拠が隠滅されるのはなぁ・・・。
最後のあれは証拠隠滅を狙って、消されるために暴れてみせたのかとも思えるほど
発言した人達(だいたいがテンプレ入りの人物達)に都合よく見えた。

>>324
表向きは一応、はっしーではない、ということになってるみたいなんだがw

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 01:05:36 ID:EoU/ZUxC0
まはいうぜー

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 01:11:17 ID:QfOtROFW0
なにを今更www

333 :もで:2009/04/17(金) 05:25:49 ID:5smfvpgA0
>>313
だれがそんなこと言ってんだ。この文盲。

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 05:56:43 ID:EoU/ZUxC0
もで氏…わざとやってるよな。

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 06:55:30 ID:2NXpyRsh0
2chのように(一般のユーザには)参照できなくなるdat落ちじゃなくて、
参照はできるが新規書き込みはできない状態になる「過去ログ行き方式」
の落ちならいいんじゃないかなぁとは思ってる。

害悪のあるスレでも何らかの形で参照はできた方がいいかもな。
消せばいいとか、消してくれたほうが都合が良いという発想で書き込まれる
のが、一番の公害じゃないかと思う。


あるぇ、やっぱりピアプロ総合スレ向けの話題じゃ・・・。
ヲチ対象も絡む話だから完全なスレチではないけどさ。

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 06:56:50 ID:ZeqNRybK0
もちろん!>>334

掲示板の"有名人"集めて交流しちゃったりしてw

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 07:30:14 ID:ZeqNRybK0
おー二人目釣れてるしw<<はっしースレ

338 :もで:2009/04/17(金) 08:14:07 ID:5smfvpgA0
>>336
掲示板で有名人とかアホじゃねーの。
さすがテンプレとかにコレクションして喜んでる民だな。

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 11:40:32 ID:OldA9ecS0
え゛ー”きれいなはっしー”出現?!

そうそう、自覚の無い"有名人"なw>>336

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 12:00:03 ID:BVRm1AnA0
野荒れがスレの趣旨かいたみたいなんけど、どういうことなんだ?
全部ほかに単独スレッドある気がするんだが。
娯楽な楽しさとか、こいつはピアプロに何を求めているんだろう。

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 12:04:51 ID:jAlQmhm00
>>334
予想はしてたが・・・。あの2人たいてい前後して現れるし。

誰も書き込まないままに他のスレがsage進行で進んだらいい〜とか言ったけど撤回するわ。
小のつく学生とか来たらややこしくなりそうだから。
まんまと書き込んじゃったヒトは予想外だった。スレ立て相談スレで相談してたくらいだから。

>>336,337
はしゃぐなよー と思ったが、ヲチとはそういうもんだったな

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 14:09:21 ID:V0fOrgIu0
厨消の脳天気な「娯楽な楽しさ」しかない今のピアプロを
これ以上どうしようというのかと膝詰めて小一時間・・・・
小言いったところで、はっしー達あいてじゃ、このスレ以上に
無駄ですよね。

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 14:36:58 ID:Qbc3s5g1O
はっしー相手に小一時間も会話できるやつなんか、この世にはいない

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 14:37:07 ID:BVRm1AnA0
すでにお子様の馴れ合い場所になってるしなぁ
そういうのはミクシでやれと言いたい

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 14:39:28 ID:BVRm1AnA0
>>343
奴は普段どんなしゃべり方をしてるんだろう。
あの特殊な独自言語を理解出来る人間がいるのか?
というか、そもそも野荒れは実在するのか?

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 14:57:10 ID:J/hXC7qK0
はっしーにとってはクソスレ立てること自体が
総合娯楽なんだろうな、きっと…

何か趣味でも見つけて、ピアプロ以外の場所で
暇つぶしすればいいのに…


347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 15:52:59 ID:Mtvz8eVr0
釣られてたのか僕は、でもせっかく立ったんだから何かしらに使えないかなーって考えていたら
・・・総合娯楽だと?やめてくれ。

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 15:53:57 ID:Mtvz8eVr0
ヤバいまさか書き込めるとは思わなかった。

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 16:01:26 ID:PCWXTDdz0
キッズをあそこに集結させるのが目的のような気がする
ガキの隔離場所化があのスレの有効活用だね

まぁ交流目的はSNSでやれ、ってなるけど
糞コラボ立てられるよりはマシ…

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 16:40:34 ID:BVRm1AnA0
糞コラボを立てつつ、あそこで勧誘までするのがキッズクオリティ
どうでもいいけど弱音スレって、誰も反応ないのにネガティブなレスばっかであふれてるのな。
まぁ馴れ合って傷のなめ合いされるよりはマシだけど、なんというか変なスレだなと思う。

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 17:14:39 ID:/swjXm/T0
まぁ痰ツボみたいなところなんでしょう。
そっとしておいてほしいヒトたちのために
そこにあるだけでいいと。>>350

他人の弱音を目にしたほうは
あー同類が居るとか、俺ってまだマシだな、とか思える効果が(ry

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 17:48:16 ID:9NHpIsVo0
これなんて漁師?
ttp://piapro.jp/my_page/?view=profile&pid=perfume_love
ttp://piapro.jp/collabo/?id=11316

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 18:01:42 ID:BVRm1AnA0
また香ばしいの見つけてきたなwwww
よく見つけられるもんだと感心するわ。
コラボで選考とかおまえ何様だよって話だな。
中田サウンドを再現できる音屋ならまだわからんでもないが、歌詞だけとかもうね。
あとブログに行くといきなり痛い記事あって吹いた。

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 18:14:52 ID:BVRm1AnA0
ブログにあるPerfume小説っての読んでみたが、これが今流行の携帯小説ってやつですか?

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 18:26:00 ID:tA108yAb0
ブログのURLだけで吹いたwwwwwww
このネーミングセンス、どこの小学生だよwww

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 18:46:31 ID:LrCxrLv90
ID:BVRm1AnA0は新参者かい?突っ込みどころがアレなんでちょっとそう思ったんだが。

>>352
>>353
確かに凄いのキタと思ったけど「私の歌詞に曲と絵を付けてください!」ってのより随分いいだろ。
コラボをやるメンバー達の管理人っていうか、完全にプロデューサー志向だな。
参入メンバーはある意味自由を制限されるだろうから入りにくいとは思うけど、
キッズコミュニティー化した現状においてはかなり期待したい気がする。

やたらオープンで自分大好きな感じが確かに香ばしいが、
初音ミシェルの胡散臭さに比べりゃかなりマシ。
まあこっそりヲチ続けたいのも確かだ。

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 19:01:19 ID:BVRm1AnA0
>>356
新参者で正解。少し前に野荒れのものすごい怪文書みつけたから来てみたんだ。
ブログとかの話題はスレ違いだったのか。
勘違いしてたよスマン。

まぁこれでコラボが上手く回ればいいんだが、そうは思えないところが何とも。
あとプロデューサー気取ってるやつは大抵がやたら偉ぶってて、「○○はワシが育てた」みたいな
態度取る例を結構見てるから、個人的な香ばしさで言えば、キッズの曲と絵募集よりアレだと思う。
まぁこいつがそうだとは言い切れないけどね。

初音ミシェルはなぁ・・・。アレは別格だと思うよ。

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 20:17:58 ID:BpG2lLK40
>>347,348
え・・・、まさか書き込んじゃった本人のヒト?

詞にアドバイスを貰ったり勉強したりするスレを立てたいという話に対して
「作詞だったら一行詩スレでセンスを 見 せ つ け て やれば」とレスした(野荒れ自身一行詩スレで
変な回し方して参加中だった)あたりで何かに気付いたかもしれないけど、ああいう人だよ・・・。

他の人達がなんとか良い方向に持って行ってくれても、キッズ達が集結してもしなくても、過疎っても、
こうなることを狙ってスレ立てたワタクシの思惑どおり・成功した的なことを
なんぞかんぞ言うんじゃないかと予想。(はっしー同一人物説で見ると)

しかし、4で書いてる項目、これまであっちこっちで他の人の書き込みに対して突っ込んでたことと
矛盾してると思うんだが。クリエイターは作品で語れとかボーカロイドは楽器だからキャラ不要とか。
自分が場所仕切って「そういうのはまとめてここでやれ」ってことかね・・・?

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 20:45:28 ID:BpG2lLK40
連投

>>352
演劇や職業のことで野荒れに食いつかれそう。そこが気になる。
とりあえずピアプロで載せるのは自分のブログや個人HPだけにしたほうが無難かも。

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 20:52:05 ID:BpG2lLK40
コラボTOP
造作活動、造作活動 連呼w

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 21:10:33 ID:TT03E5rv0
>>360
ぞう‐さ【造作/雑作】
1 手間や費用のかかること。めんどう。「―もなく事を運ぶ」「―を掛ける」2 もてなし。
ごちそう。 「飛んだ御―を頂きます」〈鏡花・高野聖〉

ぞう‐さく【造作】
[名](スル)1 つくること。こしらえること。 
「其人物を―せば」〈逍遥・小説神髄〉2 家を建てること。
また、その家。「離れを―する」3 建築内部の仕上げ材・取り付け材の総称。鴨居(かもい)・敷居・長押... [さらに]

下の使い方なら、まぁわからんでもないけど普通そんな言い回ししないか。

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 21:22:19 ID:Mtvz8eVr0
すみませんでした、まさか規制解除されているとは。

>>358
まさにそのヒトです。
そのヒトはすでにどっかのスレで「ここに書き込まない」とか言っているのでレスはもうやめます。
でもせっかく規制解除されたんだしIDが変わってそのヒトじゃなくなったらまた来ると思います。
あとそのヒトは「その煽り」に入ると思うんでこのレスは徹底スルーでお願いします。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 22:10:19 ID:BVRm1AnA0
普通は創作活動だね。

というかこいつはどういう立ち位置でいるつもりなのかわからん。
■造作活動代表取締役・又は実行委員会(数名)
とか書いてるし、自分はなにもする気ないのか?
あと芸能プロダクション「SINFONIA」をやたら前面に押し出してるけど、
ブログよんだら今年の1月加入だそうだ。
普通だとぺーぺー過ぎて経歴として載せるべきか悩むレベル。

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 23:15:17 ID:lN9VZxsa0
ぺーぺーとか歴史ばかりを重視するからヲチ住民はクソだと言われるんだよ
そもそもここ1〜2ヶ月の空気から察するとヲチ住民の殆どがペーペーに入れ替わってるとしか思えんが

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 23:31:10 ID:BVRm1AnA0
>>364
単に新参だって意味でぺーぺーと言ったんじゃないよ。
芸能プロダクションをちらつかせて人呼び込んでるから言ってるんだよ。
まるでベテラン劇作家で、芸能界にコネ作れますよ的にとられても仕方ないような文章だし。
でも実際は入りたてで特になんの経験もあるわけでもなし、コネもなし、ノウハウもなしだからな。
そういう意味でのぺーぺー。

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 23:33:14 ID:DkNbGVrI0
小のつく学生はどうしてもIntuos3が欲しいんだろうな。
Intuos3がいいですよ!是非!!って肯定してくれる人を待っている気がする。

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 23:35:17 ID:lN9VZxsa0
>>365
>ブログよんだら今年の1月加入だそうだ。
>普通だとぺーぺー過ぎて経歴として載せるべきか悩むレベル。

って自分で書いてんじゃん
ノウハウとか全然言ってないだろ
言い訳は止せよ

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 23:38:12 ID:BpG2lLK40
ヲチスレ住民歴は経歴として自己紹介に載せたりしないから・・・・

じゃなくて、

ピアプロの外の個人サイトやブログの話題には気をつけて。>>363

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 23:49:04 ID:CT6uVMG80
ひさしぶりにきたらなにこれww

とりあえず読んでてワロタから突っ込んでおく。

>>367

ペーペーとは地位が低く、技量の乏しい下っ端を嘲う言葉である。
何の役職にも就いていない会社員のことを平社員と呼ぶが、
ペーペーは当初、この「平」を使った平平(ぺいぺい)という表記も使われていた。
昭和中頃からぺいぺいが崩れたぺえぺえという呼び方が一般的となり、
表記もカタカナでペーペーと書くものが増えている。

つまり

芸能プロダクションに入ってまだ三ヶ月だから
新人モデルといえども全然たいしたこともやってない
その程度の自分が「芸能プロ所属」なんて肩書きを名乗るのはちょっとはばかられる

そういう意味だろ?

ヲチ民がぺーぺーってwww
言葉は正しく使えwww

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/17(金) 23:59:43 ID:lN9VZxsa0
>>369

ノウハウ 【know-how】
〔ノー-ハウとも〕
(1)
〔知識・技術の意〕
製品開発・製造などに必要な技術や知識などの情報。技術情報。
(2)
ものごとのやり方。

ピアプロ内での経歴とかブログ上のプロフィールとか全然関係ないって言ってんの
わかった?

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 00:00:13 ID:BpG2lLK40
>>366
アナログで描いた絵も投稿されてないし、小学生でお金があまりポンと出せない初心者なら
ペンタブ購入以前のアドバイスをしてあげた方がいいように思うな。
上手な人でも初めは難しいと言われてるように、手を動かして描きつける場所と目で見る場所が違うし
ペン先の摩擦の感触が違うから、そういうの知らずに「ペンタブとやらを買えばきれいに描けるのね!」と
先走ってたら後々やっかいだよ・・・。

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 00:53:58 ID:xsJYCHO/0
小のつく学生はあっちこっちにチャチャ入れてるな。春休みが終わって落ち着いたが。
しっかりした文章書いてるようでたまにヘンな言い回しだの
内容がやっぱり小のつく学生でしかないとこだの、たまに背中が痒くなる。
作品が一つもなくて何をやろうとしているのか分からなくて薄ら寒い。

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 01:37:09 ID:vF0Ik2J20
プロでもバンブー使ってる人もいるしなー
道具じゃないよなー

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 03:01:43 ID:WzvJzYhi0
バンブーブレードでも真剣に試合しちゃうしな

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 03:04:51 ID:WzvJzYhi0
バンブーブレードでも真剣に試合しちゃうしな

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 03:21:22 ID:44s7tOU90
マウスでもペンツール使えば結構絵描けると思うんだけどな・・。

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 03:22:30 ID:vY0JZneJ0
なんで二回言うたんや!?

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 03:23:52 ID:44s7tOU90
>>377
大事なことだったn(ry

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 03:28:57 ID:vY0JZneJ0
何事もたぶん、練習と慣れと工夫次第でかなり変わるよな・・・。

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 04:16:57 ID:prJP0R6pO
下位音源でもいい音出す人いるし
機材があればいいものできるなんて都市伝説

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 06:24:51 ID:6S/qSXL40
ま、慣れるかどうかは本人次第だから、最初は安いのから始めるのが鉄則だわな。
高い金出して、結局あわないから放置ってのが一番悪いパターン。
てかintuos3買う気ならさっさと買えばいいのに。

>>376
パスつかって描けるのは線画までだと思う。塗りまでやろうとするときついよ。
塗りまでパスでやるなら、イラストレーターとかそういうベクター系のドローソフトの範疇になっちゃう。
ペンタブ以上に直感的じゃないから、小がつく学生には使いこなすのは無理だろう。

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 06:41:26 ID:6S/qSXL40
>>370
入って3ヶ月で業界のノウハウを知り尽くすような奴がいたら天才ですね。
どう考えても普通は3ヶ月じゃノウハウなんて習得できんだろ。
それなのに、ピアプロのプロフィールでは、さも経験豊富なように書いてる。
そこが悪質だっていってんの。
その言葉が書いてあるないの話じゃないんだよ。

383 :369:2009/04/18(土) 09:13:40 ID:gaHAw/Rw0
>>370

俺は一言も「ノウハウ」なんて言ってないぞ?
誤解があるようなので言っておくが俺は365ではない

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 09:14:16 ID:HWMmqwK00
>>364
> そもそもここ1〜2ヶ月の空気から察するとヲチ住民の殆どがペーペーに入れ替わってるとしか思えんが

業界歴の話が、ヲチスレ暦の話にすりかわってる?

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 09:16:02 ID:HWMmqwK00
>>383
lN9VZxsa0 は、他人には見えない電波を受信して、目に見えない敵と戦っているのではないかと

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 10:40:21 ID:6S/qSXL40
>>383の名誉のために言うが、俺が>>365だよ。
>>363で言ったぺーぺーの意味は>>369で間違いない。
>>370>>367の発言でも分かるように、>>363の俺の発言にノウハウって言葉が無いのに
>>365でコネやらノウハウという単語を持ち出したからおかしいと言っているわけだ。
でも、そもそもこれは>>370がぺーぺーの意味を取り違えてるというだけの話。
別に>>383がトチ狂った事をいっているわけじゃない。

専ブラでないと訳分からなくなりそうな文になってしまった。


387 :もで:2009/04/18(土) 10:45:40 ID:evhUs0yr0
アンカーだらけすぎる

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 10:46:28 ID:T1m2moM20
専ブラのレスポップアップマジ最高!
今回はめんどいから追ってないけどな
つーかお前らなんでそんなどうでもいいことにこだわってんだよ

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 11:06:32 ID:NNIu+1c20
つーか、追っかける必要ないでそ。

釣りか悪意のない勘違いかは不明だけど、>>370が何か
的外れなことを書いたというだけ。

さあみんな、ボーカロイドの調整作業に戻るんだ。

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 11:10:43 ID:RU6x9IVc0
・・・い・いや、靴下&ネクタイでヲチに戻ってほしいんだが・・・

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 13:13:47 ID:GRFcityd0
小のつく小学生の動向が気になってしかたない自分です。

>せっかく注意してくださったの悪いですが、買う商品はもうほとんどIntuos3で決まっています。

今までの書き込みはお前なんだったんだ
つーかこいつintuos3の機能が実感できるほどのソフト持ってんだろうかが心配だ。
あまりご両親を困らせてやるんじゃないよ…

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 13:40:16 ID:44s7tOU90
intuos3って結構高いのな。ちょいとびっくりした。
で、小のつく学生はこれを買ったところでちゃんと使いこなせるのだろうか?
少なくとも俺には使いこなせる自信はないな。

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 14:10:23 ID:gaHAw/Rw0
intuo3高……

これは大人のおもちゃですね分かります

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 15:02:12 ID:vY0JZneJ0
intuos3、俺使ってるけどまだまだ使いこなせてない。
今のとこ本当に自己満足の大人のおもちゃ状態だよ。
てか、ペンの先が意外と早く磨耗する気がする。消耗品もけっこう金かかりそう。

ルーズリーファーだったら、サイズも小さいので十分だと思う。
ルーズリーフにだって1ページ全面に渡ってペンを動かすほど大きく描かないだろうし。

小のつく学生、オークションで落とすとか言い出したけど、そっちの方が両親の助けが要るんじゃ・・・?
あと、ペンタブドライバをインストしたり。

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 15:30:56 ID:ReifWE6R0
そりゃプロ用だし4〜5万前後はするよ。
むしろプロ用機材でこの値段は安いぐらいだ。大抵どんなもんでもプロ用になると10万平気で突破するからな。
あと、3のままでも需要は大して変わらないだろうから、新型出たからって多分そんなに安くはならんと思う。
ソフトについてはペインタークラシックとフォトショップエレメンツがバンドルされてるから、その点では心配ないかも。
まぁ使いこなせるかどうかは別だけどな。
でもオークションだと付いてこない気もする。しかも使い古しだから傷とか手垢とかついてそう。
だからわざわざ安いエントリーモデルから始めろってアドバイスしてやっってんのに、最初からintuos3に決めてるとか言うしなんだかなぁ。
それなら最初から聞くなよ。
そもそもお子様が使うようなものじゃないぞペンタブなんて。紙にでも描いてろと言いたい。

>>394
ペン先は俺の場合すでに5年近く使ってるけど一回も変えたこと無いな。付属の変え芯つかったことないよ。
描く時に変な力はいってるんじゃないか?
それより描画面の滑りやすくするためのコーティング(つるつるのやつ)が剥げてきてて、時々引っかかるのがうざい。
まぁそれでも初代intuosに比べたら剥げにくくはなってるようだけどね。

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 15:34:13 ID:vY0JZneJ0
一応、補足。
今はまだ使いこなせてはいないが、買って後悔はしていない。

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 15:38:13 ID:2m78F2Dx0
慣れてないと言い訳しつつの落書き投下
使いにくい不便だと掲示板で糞レス
ひょっとすると394の言うようにドライバのインストでひっかかって糞レス
大穴でオクのやりかたすらあそこで聞きだすかもな
つまりどう転んでもヲチ的には期待せざるをえない
しかし誰も「色鉛筆でまともな絵が描けるようになってからにしたら?」とはアドバイスしてやらないんだな

それとここでもだが高いって愚痴ってる奴、つまりペンタブにそれだけの価値がないと思ってんだろ?
実際なくたって描けるんだから、そう思うなら無しでやればいいじゃねーか
10万くらい普通にバイトできる高校生以上なら払えない額じゃないだろうに・・・

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 15:42:59 ID:GRFcityd0
仕事でペンタブを使うのでFAVO、bamboo、intuosの流れで全部使ったことがあるけど
グレードアップした時に確かに素敵な描きごこち…!!と感動するくらいで
絵が上手くなったりってことはない。使っているソフトが機能的にもいいものだから
正直FAVOのままでも十分だったかなぁって個人的には思うよー。
394の言うように自己満足のおもちゃだよね。

その辺ちゃんとわかっていてintuosに拘っているならいいけど、
bambooよりintuosの方が上手に描けるって思ってるならどうかなって感じがするよね。
ちなみに自分も替え芯まだ使ったことない。
マットな板が気持ち悪くて、クリアファイル敷いてる。

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 15:45:22 ID:0tVQXNNO0
10万って一番でかいやつでも買おうとしてるのか?
A5のやつで十分なのに。25000円ぐらいで済む。

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 15:48:08 ID:ReifWE6R0
俺も初代から3に買い換えた時はあまりの描きやすさに感動すら覚えたものだが、
別にそれで絵が上手くなった訳じゃないしな。
ま、どちらにせよ小のつく学生にとってはオーバスペックだろうよ。

>>398
慣れるとあのつるつる感がないと描けなくなるよな。
ペンタブに慣れすぎて、紙で描くと摩擦大きくて描きにくいのなんの。

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 15:54:05 ID:44s7tOU90
>>397
別にペンタブに価値がないなんて思ってないけどな。
ただ小学生が持つには高すぎないか?と思っただけだ。


402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 16:02:21 ID:ReifWE6R0
>>397
色鉛筆で絵をかくのとPC上で絵をかくのでは手法が全くちがうので単純に比較はできない。
どちらが優れているとかそういうものでもない。
色鉛筆も極めればすごいんだぜ?俺は使いこなせないけどな。
まぁでも、鉛筆で線画作れる程度にはなっとかないと、オールデジタルで線画から描かないといけないから敷居高くなるね。
でも紙に線画描く場合だと取り込むためにスキャナが〜とかなってきて際限がなくなる罠。

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 16:03:18 ID:vY0JZneJ0
あ、もっかいリロればよかった。

>>395
変な力は・・・、ケチって磨耗しないように筆圧はかけないようにしてるんだが、そのつもりで見たら
「あれ、こんなチビてる!」と思た。でも、他の人が見たら全然磨耗してるうちに入らんかもしれんね。
あと、描画面のシートの具合も関係してるか・・・。 まあ、使いようで数年もつものなんだね。トンクス  

>>397
「慣れてない」の言い訳・落書きと質問連発は、あるかもしれないw
まあその時はその時だなぁ・・・。答えてくれる人がいるか、注意する人が出るか。

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 16:17:06 ID:ReifWE6R0
慣れてない云々は全部「ヒトカク池」で済まして欲しいところだ。

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 16:22:04 ID:2m78F2Dx0
あぁ別に10万ってのはただの例えな
モノの値段なんて絶対値に意味はなくて、買う奴にとってそれだけの価値があるかどうかってことだ
399の言うように安いのだってあるわけで、そういうのならそれこそ小学生でもお年玉やら小遣い貯めて買えるわな

まぁオクで買うのは結果的にはよかったんじゃね?
オクとなると小学生一人で勝手にできるもんじゃないし、普通の親なら止めるだろ
あくまでペンタブが目的でなく手段だって言えるんなら、許可も出るのかもしれんがな

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 16:27:20 ID:GRFcityd0
>>400
そうそう。つるつるに慣れすぎてマットになると描きにくくて
ぞわ〜っとしてしまうw

自分は趣味でアナログでも描くんだけど、タブに紙を敷くと〜っていうのは
シャーペン+上質紙で描く人用だよね。
水彩紙と鉛筆だとまた全然違うから、
CGやアナログっていうのは単に画材の違いって認識したほうがいいよね。
402の言う通り、どっちが優れているっていうのはない。

アナログコラボとか入りたいと思っていたけど、
ペンタブもってないから仕方なくアナログです、とかアナログなので下手です><
とか多くて萎える。
アナログばかにすんじゃねーぜー!

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 16:32:41 ID:ReifWE6R0
>>406
アナログ描ける人はすごいよ。マジ尊敬する。
デジタルだとアンドゥでいくらでもやり直せるし、消しゴムも完全に跡を消し去ってくれるし、
色調補正でいくらでも色弄れたりするし。
でもアナログは一筆入魂だからな。素直にすげーと思うわ。

俺はエチャで鍛えたタイプだから紙に描くことはスケブとか頼まれた時ぐらいだなぁ。
そしてすごく焦る。

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 16:38:41 ID:T1m2moM20
デジタル楽だよな
文明の利器様様
だからといってデジタルなら誰でも描けるわけでもないが

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 17:06:28 ID:JEmeYQh60
あれ、ヲチスレかと思ったら絵師スレだったか
スマン出直してくる(´・ω・`)

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 17:10:24 ID:Z9Q1RPI80
いかないで・・(´・ω・`)

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 17:15:46 ID:44s7tOU90
筆を使える人ってすごいよなあ。
油絵でも水彩画でもそうだけど作品みるといつも感激したりする。

っと、いいかげんスレ違いかな?

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 17:19:51 ID:KlMrG+AK0
まぁピアプロの方に動きがないからなぁ。
別に雑談しててもいい気はするが。
野荒れあたり暴れてくれんもんかね。スレは4で止まってるし。

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 17:22:03 ID:T1m2moM20
真性が暴れてもニラニラできないよ……

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 17:25:07 ID:KlMrG+AK0
どうでもいいけど、最近プロフ画によく使われるデフォルメされたミクとかの絵が
なんかイラッと来るんだよな。
キッズがよく使ってるからかな。

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 17:29:12 ID:KlMrG+AK0
昨日出たパヒューム大好き野郎のコラボに人が増えている件。
これはコラボ内選考で落ちるタイプと見た。

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 17:40:40 ID:fcZzgiuE0
ハロウィンがどうのってやつ?

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 17:46:24 ID:PJsB9UnV0
>>414
そりゃ、さすがにヤツアタリというものだ

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 17:52:06 ID:sZTHKADX0
>> 389
> さあみんな、ボーカロイドの調整作業に戻るんだ。

マッチ箱にマッチを詰める作業や
こんぺい糖にとげを数える作業と
どっちが不毛だろうか・・・ orz

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 18:06:39 ID:gaHAw/Rw0
>>418
俺は金平糖のとげを数えるほうが不毛だと思う。

俺はアナログしか書いたことないなぁ

さっきペンタブ高いって書いたんだけど、
それは価値がない、っていう意味でかいたんじゃなくて
敷居が高いな、って意味なんだ。

なんていうか、値段が高いと使いこなせないともったいないな、と思うわけで、
でも使いこなせる自信も、それにかける情熱も持ち合わせていなくて。

これだから駄目なんだな俺orz...


あと、確かに特別な動きがない時はぐだぐだしてもいいと思う。
変な議論とかはごめんだが。

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 18:45:53 ID:d39JOX4D0
>>415
いっそキッズたちを入門させて身の程知ってもらうってのもいいかもな、
お互いに。

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 19:23:08 ID:H9ZuJWhtO
小のつく学生って、道具の値段どうこうより単に
プロの道具使ってる自分カコイイってやりたいだけ?
くだらん

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 19:35:06 ID:KlMrG+AK0
よくいるじゃん出来もしないくせに最初に高級な機材そろえる奴。
ああいうのだよ。そろえた事でなんか出来たつもりになってる。
機材はあくまで補助でしかないのに、手段と目的を取り違えてる典型例だな。

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 19:37:54 ID:KlMrG+AK0
>>418
シベリアで木の数を数える仕事が抜けてるぞ

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 20:35:05 ID:qERy0jfe0
相変わらず帰ってきたキチガイは掲示板でも口が悪いままだな

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 20:56:38 ID:u+AnhuGlO
A5くらいのFAVOを7年くらい使ってるが、新機種より表面のシートがほしい
ペンタブに大きさいらなくね?拡大表示すればいいよ

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 21:01:12 ID:ZaWF63Ia0
ニコニコにある、とある曲のPVを作るコラボを作りたいと思ったんですが
オケのアレンジ等のデータを、ピアプロでやりとりをするのはやはり問題ありますかね?

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 21:04:49 ID:Du5l9it70
「とある曲」って、もともとピアプロにアップされているの?


428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 21:07:37 ID:fcZzgiuE0
>>426
こっちの方が人が多いからなのはわかるけど、スレチだよ。
本スレへどうぞ。

429 :427:2009/04/18(土) 21:07:46 ID:Du5l9it70
過去にピアプロで騒ぎになったことがあるから念を押すけど、
「ピアプロにアップされている」というのは、
実際のデータのことね。

MP3だけがピアプロにあがっていて、MIDIやVSQのデータは
別の場所にあがっていたのに、「MP3がピアプロにあったから
MIDIやVSQも使っていいはずだ」と作曲者を執拗に脅迫した人がいた。
作曲者、ピアプロから退会しちゃいましたよ。

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 21:16:32 ID:snIFP1Ym0
>>426
「ニコニコにある、とある曲」って書いているから、ピアプロの外で作られた
曲だよね、たぶん・・・

それを、ピアプロの中にあるファイル保存の仕組みを使ってやり取りするのは、
アウトだと思うな。(コピーじゃなくて自分なりにアレンジしたのだとしても)

ピアプロの外にサイトを立ち上げて、ピアプロの絵師さんなどに勧誘の
メッセージを送るとかなら、規約上の問題はたぶんなくなるけど・・・ 誘われた
側は奇妙に感じるかも。

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 21:17:14 ID:UIzNw3Xa0
>>422
デジカメ買うならデジイチみたいな奴な。
いるいる。

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 21:18:43 ID:jWdliy7K0
>>431

「身の丈測定をします」

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 21:21:36 ID:cCdVgmyX0
白黒コピーのホチキス留めで十分なのに、特色カラーのホログラム印刷入り
同人誌を作るみたいな?

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 21:27:09 ID:xsJYCHO/0
なんせ小のつく学生だ、何事も経験だろう。見守りたいもんだ(ヲチ的な意味で)
紙に書いて下手なやつはペンタブ握っても下手なもんだ。
あざやかな色やグラデーションや効果はソフトの機能ですぐに出来ても、
下絵がへっぽこならアナログだろうがCGだろうがへっぽこ。
むしろCGの方が下手さが際立つよ。
これで小のつく学生が他を圧倒する上手さだったら面白いんだが。

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 21:34:11 ID:mfHR4min0
○○なので下手です><系の最大手
マウス・タッチパッド・MSペイントのやつらも何とかならんかなあ
こいつらのせいでどんどん上三つの株が落ちるぜ…やれば出来る子なのに。

436 :426:2009/04/18(土) 21:38:54 ID:ZaWF63Ia0
了解しました、本スレにてレスさせて頂きます。

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 22:03:21 ID:UIzNw3Xa0
>>435
スタンプツールで塗るという手があるし。
マウスなら変なムラとかなりにくいから良いと思うんだが。
まずは道具からってのが多いな。
道具のせいにしてるうちは伸びないさ。

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 22:28:48 ID:DGhs9Fed0
なんでお前らは年齢関係なく一人のユーザーとして認める事が出来ないんだ。
そりゃあ小のつく学生は世間知らずでマナー守れないやつもたくさんいるが
ネットすることによって才能出してるヤツもいるんじゃないのか。
小のつく学生全部をひとまとめにしてしまうと特定のヤツの才能まで
潰してしまう事になるんじゃないだろうか。


439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 22:39:08 ID:44s7tOU90
>>438
別に小学生ユーザー全員を非難しているわけじゃないよ。
才能のある子はたくさんいると思うし。
ここでいう小の学生ってのは碧羽のことだったはず。

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 23:01:50 ID:2m78F2Dx0
ここでわざわざ中の人の個人情報掘り返そうとする奴はほとんどいないだろ
ヲチされる側が自慢げに自分はガキだとかやる気のない(≠下手糞)作品しか作らないって宣言してるだけだ
実際素性不明な有名絵師なりPなりの中には小中学生混じってんじゃねーの?

つーかあっちの掲示板が突然生暖かい流れになってて笑った

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 23:11:02 ID:zFYDhk6e0
小のつく学生はピアプロに来る前に(いやぁネット始める前かな)やっとかなきゃならないことが
山ほど(内容割愛)あるわけで、サイト内では原則的には保護者の管理下の連中だ。
それに残念ながらネット重視じゃお子様は育たない。
半人前くらいになるまで十把ひとからげで十分。
叩かれてつぶれちまう才能の芽なら、逆に将来が心配さね。

ついでにその”才能”ってやつをピアプロのだれが見つけるんだい?
だれが認めるんだい?だれが育てるんだい?理想だけじゃつまらん。
まぁ、ヲチ民は見守ってあげるけどw

あえて言えばピアプロが育ててるキッズは学校ででもボカロの亜種落書いて
「なにそれ〜?」「ボカロの亜種だーどうよー?」と宣伝してくれれば桶。
使い道なくてもソフト買ってくれれば桶。
ついでにモバイルコンテンツに毎月小遣い落としてくれればなおgood。
無料のサイトでP気取ってる正規ユーザーよりは”お客様”かもしれんど。
ごめん、最後は余計だ自虐になるw

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 23:23:10 ID:d39JOX4D0
>>439
それは尚更おかしいことになるぞ。
奴は確かに掲示板ではウザイ存在だが、絵がどれだけ描けるかなんてまだわからんだろ?
今の話の流れだと、使えない写メ絵うpするような実害を出してないだけありがたいと言えるぞ。

ピンボケ連投してるコ○ロよりむしろペンタブ下手なだけの方が良いかも知れんぞ。

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/18(土) 23:48:47 ID:vY0JZneJ0
ピアプロの初心者質問スレがペンタブのアドバイスだらけになっとるww

>>438
ここで「小学生」ではなくわざわざ「小のつく学生」という言い方してるのは、
碧○自身が「小のつく学生ですので〜」という断り書きをつけて掲示板に頻繁に意見を
書き込んでいたことからついたあだ名。(掲示板で誰かに注意されてから最近は自己申告を
止めたみたい)
あと、「小学生でもきちんとした子は居る」等、低年齢でも一括りにしないで認める話は
このスレでも以前あったよ。

一人のユーザーとして認めるべきではあるけど、子供だと分かってる場合、大人と同じ対応してたら
ズレが生じると思う。今のペンタブのアドバイスも、相手小学生なのに大丈夫かいな、と・・・。相手が
下手すると背伸びすることになってトラブル起こしたり親に叱られたり人生狂ったりするかも。
まあ、言葉遣いが小学生らしからんし、まだアナログでも絵を投稿してないし、才能は未知数だけど。

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 00:33:24 ID:0V5/Ofms0
まぁ本気で上手くなりたいっつーハングリー精神あふれるような奴は、あんなとこでペンタブどうのこうの質問しないわな。
自分で勝手に調べてると思う。ググったら情報いくらでも出てくるぞ。
他人にすぐ頼るのは悪い癖だと思うね。
絵の実力はどうかしらんけど、小学生ならたかがしれてると思う。
たまに神童がいたりするけど、そういう特殊例は普通は除いて考えるもんだ。

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 00:40:10 ID:Z6mfjRg90
>>444が真理

先入観や思い込み、決め付けで話すなって輩もここにはいるが
そうじゃない方が多数だろうねえ…

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 00:50:09 ID:7jBB9XFw0
まあそんなに、小学生相手にむきにならなくても・・・ という気も
しないでもないんだが。

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 00:56:09 ID:QM+EvPA/0
小学生はもう出ていってほしいが、小学生全員でてけとは思えないから困る。

今歌詞の新着一覧眺めて、改めて酷いのばっかりだと思ったわ。
2,3個くらいしか使えそうなものがない。

これじゃあ埋もれるよな。

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 01:13:12 ID:0V5/Ofms0
どんなコミュニティでも自由投稿をみとめると玉石混淆になるのは常だが、
ピアプロは石が多すぎるんだよな。
ピクシブみたいな絵を見るだけのサイトなら埋もれておしまいだが、
あくまで素材サイトを標榜しているピクシブの場合は致命的だと思う。

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 01:24:43 ID:OzKX+5z90
とにかく、本音は俺みたいなロリコンから楽しみをとらないでほしいだけだ。

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 01:32:44 ID:TuFOiLg20
作詞している人は、曲がつくのを待つよりは、メロディだけで
いいから自分で曲を作って、MP3とMIDI、そしてもしボカロを
持っているならVSQをアップして、アレンジ募集にしたほうが
いいと思うな。

動画作品に仕上がる確率は、たぶん100倍くらい高まるぞ。
(MP3だけ、というのはアウト。だれも耳コピしてまで伴奏を
つけようなんて思わない)


451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 01:36:33 ID:TuFOiLg20
自己レス。念のため書くけど

> 動画作品に仕上がる確率は、たぶん100倍くらい高まるぞ。

これは、メロディを付けておけばたいてい作品が仕上がるという
意味ではなくて、メロディなしで書き散らかしただけの歌詞は、
ほとんど確実に読まれることさえなしに埋もれるということ。

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 01:42:35 ID:pI23WHB00
>>449

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 01:45:07 ID:MKt77aUA0
そういうことはピアプロの掲示板で言ってくれないかなぁ
ここ来る人間の誰がそれ知って「あっそうか〜」って思うんだよw

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 01:53:28 ID:IlLFa6WD0
不思議なことに、ピアプロへの建設的な提言は、ピアプロ掲示板より
こっちに来る。 少し前の「プロフにタグ付け」なんかも
向こうの要望スレに書いたらいいと思うんだが・・・ そう言いつつ
オレも、あそこに書くといろいろ面倒がありそうっとためらうから、
他人のことは言えないんだが。

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 01:54:55 ID:IlLFa6WD0
(もちろん、建設的でないことも、こっちにたくさん書かれているが)

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 01:55:49 ID:IlLFa6WD0
つーわけで、
>>450-451
作詞スレに、それとなく書いたら?

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 02:00:16 ID:+MEZUYa30
提案は、「ピアプロ総合スレ」にね。ヲチスレに書いても、すぐ流れる。

つーか、サーバ移転のせいか pc12のピアプロ総合スレへの書き込みが
前より少ないような気がする。何気なくクリックすると、pc11に
飛んでしまって、そこには書き込めないから見かけ上誰も新規発言を
してないように見えるからかな。

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 02:14:37 ID:LMV5zzqu0
なんか、にぎやかになってるね

オレ的には物を創る気があるのならば年齢とか気にならん
がんばって親を説得してペンタブライフを楽しんでくれ
と応援したいくらいだ
ルーズリーフ落書き写メを連投してくる連中に比べれば…

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 02:27:18 ID:j28XXsfT0
ちょ・・・
珍しいスレがageられてると思ったら・・・!
1年も前のはっしーの書き込みを最後に沈んでたのにも驚いたが

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 04:59:33 ID:L8H+Laq7O
>450
他人の曲をアレンジしたいもんなのかね?
俺は作詞から何から全部自分でやらないと気が済まない人間だから、よくわからん
確かに「詞だけ」よりも埋もれる確率は減るだろうけどね

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 06:01:16 ID:0V5/Ofms0
いくつかアレンジ募集のコラボも立ってるけど埋もれてるね。
糞コラボが乱立しすぎてて、まともなものかただの馴れ合いコラボか判断つかないしな。

>>460
音屋は作詞能力はなくても、普通は作曲能力はあるよね。でないと音屋できないし。
まぁ編曲として参加するという事はできるが、メロディや歌詞がよっぽどよくないと上手く回らないだろうな。
ていうか、詞に合ったメロディがすらすらでてきて、しかもMIDIやVSQまで作れるならそのまま完成させちゃえよって思う。
だからと言って、あのポエムまみれの現状で曲がつくかといえば付かないよな。
正直読むだけ時間の無駄だし。難しい問題だ。

>>454
ピアプロは特定されるからなー。やっぱ匿名のほうが書きやすいってのもあるだろ。
俺もピアプロ内の掲示板であれこれ議論はしたくないね。

どうでもいいけど
ttp://piapro.jp/collabo/?id=11240
これの概要が痛すぎるんだが。既出かな?

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 07:00:40 ID:0V5/Ofms0
うえ、機材欲しいPがなんか辞める宣言だしてら。
好きだったのに残念すぎる。

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 07:18:54 ID:0V5/Ofms0
うわぁ、なんか調べたらかなり痛いこと言って逃げたみたいだな。
これ以上はスピアプロあんま関係ないしレチになるから言わないけど、幻滅したわ。いろんな意味で。

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 09:30:20 ID:pI23WHB00
>>463
槍投げ師乙

まあ才能があるからといって人間的に出来てるとは限らないってことだ

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 10:12:34 ID:aAxNCPVc0
>394
ペン先磨耗が早いってことは
筆圧が強い人かな?
タブレット板の上に何か敷いたり
替えペン先を固めのにしたりしてみると良いと思う


466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 11:12:07 ID:/WQOPY6q0
話の流れと関係無いけど
KAITOのデフォアイコンで募集してる人みると変に偉そうに錯覚してしまう

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 11:20:49 ID:FAjFSTZZO
>>461
アレンジしたい奴ならいるだろ
某竪琴とかw
まぁ、いいアレンジャーがつくかどうかは別の話だよな

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 11:27:38 ID:igA4tPOk0
機材欲しいPの曲聴いたことないけど、ブログみてきた
書き方はアレだけど、言ってる事は賛同できることもある
多かれ少なかれ作り手であんな風に思ってる人はいるんじゃねーのかな

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 11:38:41 ID:jWHrMFjw0
それを口に出すかは別だけどな。
言ってることに一理あっても、自身の行動に整合性が無い。
オマケにネタ曲作ってたりするものだから、説得力も無いしな。

結局のところ、所属してたコミュにむかついて
挙句自分の感情を暴露して消えた痛い人という認識にしかなりえない。

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 11:56:39 ID:fMjBH5tM0
>>461
既出かどうかは知らないがコラボ設立時からうわぁ…と思ってた。
けど動画作ってニコにあげたりもしてるし別にコラボとしてはいいんじゃね
完成度は知らんが

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 14:21:39 ID:JS7j/pNF0
>>460-461
手を加えたいと思うかどうかは、曲の内容によるさ。

ミクでDTMを始めましたという人のメロディには、たまに
作った人が自覚していない奇妙な部分転調や変拍子があって、
面白いこともある。

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 15:56:08 ID:6bxmVJpW0
>>471
既に音楽理論だの何だのに囚われて頭固くなってそうだな。

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 16:41:13 ID:0V5/Ofms0
音楽なんて理詰めで考えるようなもんじゃない気がするんだがなぁ。
なんか難しい理論はあるみたいだけど、やっぱ感性が主だと思う。

とまぁ絵しか描けない奴が言ってみる。
絵にしたってデッサン至上主義とかになると面白みが無くなるからな。
なんにせよ柔軟な発想をもたなきゃね。

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 16:47:20 ID:0V5/Ofms0
>>468
音屋で、俺は萌えオタじゃないしミク萌えとかいってるやつきめぇとか思ってるやつはいそうだな。
でも結局ミクつかってピアプロからミク絵漁ってきてニコ動で発表してる時点で同じ穴の狢だと。
公式からしてアレな感じ丸出しなのに、俺は萌えオタとは違うんだとか変なプライド主張してる奴はむしろ滑稽に見える。
じゃあ最初から触るなよと。

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 18:26:27 ID:JS7j/pNF0
>473
感性で作曲することはできるけど(つーか、理屈先行のメロディはつまらない)、
編曲はそれなりの知識が必要だよ。

骨格や筋肉を知らずに、人間をきちんと描けるかといえば、まあ無理。
でも知っている人の描いたきちんとした絵が面白いとか限らない。


476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 18:31:28 ID:JS7j/pNF0
>>472
以前、音大の人だったかが、JPOPのコード進行について解説したら、
学歴コンプレックスの人たちが半狂乱になって攻撃したけど、
アナタも、そういうタイプ?

たかが変拍子、日本の民謡や童謡に、いくらでもころがってるじゃん?
コード進行だって、4度堆積を中心にした日本のハーモニーは、解決しない
テンション使いまくりの不思議な和音だ。


477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 18:40:10 ID:zudanDb40
目立ったヲチ対象もいない状況で議論すんなっつっても無駄だろうから言わないけど、
自分と主張の違う人間の人格批判してる奴は全員出てけよ。


478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 18:47:39 ID:i485UbG60
まあ、目くそ鼻くそ。

昨日まで、切磋琢磨だハングリー精神だ、若い者は軟弱でイカンという
流れだったのが、今日は、勉強なんて嫌いだ努力なんて必要ないと泣き言を
いって、勉強している人の人格攻撃をする方向にぶれる。
(発言者は別人だろうが)


だから、2ちゃんは面白い。山あり谷ありの人生劇場だね。

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 18:57:34 ID:6bxmVJpW0
>>476
理論に囚われてるのが問題だと言ってるんだ。
学歴コンプレックスかどうかは想像に任せる。
後半書いてあるのが良く解らん。
何について何を語ってるんだかシンプルにplz。

3度だ5度だ、表だ裏だに囚われて同じメロディしか作れない奴はいくらでもいる。
プロじゃねえんだから好きにやりゃいいじゃんと思うね。
音楽理論が元にあって音楽が発展したと思ったら大間違いだ。
音楽発展させる可能性もってんのはアマチュアしかいないんだぜ。
もっと自分達の可能性を大切にすりゃいいと思うさ。

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 19:12:44 ID:Tj0v8jMZ0
>>479
 正直音楽理論がどうとかとかはあんまし興味ないが
 言い方に問題があると思うぞ?

「既に音楽理論だの何だのに囚われて頭固くなってそうだな。」
 とかいきなり言われたら気分悪くなるだろ
 それに変拍子とかを知ってるからって別に音楽理論とか関係ないだろ
 理論と言うよりかはただの知識の問題かと

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 19:19:15 ID:+1kdGnn20
>>1ぐらい呼んでからしゃべってくれ…

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 19:51:25 ID:LMV5zzqu0
論理ってさ地図みたいなものだと思うよ

地図を見なくてもどんな場所にもいける人には必要ないけど
そうでない普通の人は、ときどき地図を見ながらいけばいいんじゃね
とおもう。
目的地は自分の作りたいものが出来るかどうかなんだからさ

地図を見ながらも迷子になる俺が言うのもなんだけどね…

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 19:56:37 ID:S+wqEyIo0
あれ「守破離」の話ってごく初期に出なかったか
ピアプロスレだったかな、どっちにせよもう住人が丸ごと入れ替わってるかもしれんが

筋道をないがしろにしても固執しても結果には到達しないという芸道に昔からある話

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 20:03:18 ID:3BpYicLp0
何事にも柔軟にね!(゜ー^)b

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 20:24:52 ID:0V5/Ofms0
>>482
例えが格好良すぎて惚れた

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 20:46:29 ID:1jLl3R/x0
>>479
このスレに、音楽理論にとらわれている人なんて見あたらないぞ?
見えない敵を作ってたたいて見せてもしかたない。

いやぁ、正直、もしジャズか何かの難解な横文字専門用語を振り回す
やつがいたんなら、俺も嫌味の一発も言ったろうけど、いまどきの
曲で部分転調を使ってないものがあるか? 「四分音符」とか「ト音記号」
と同じくらい初歩的な言葉じゃん。

理論にとらわれている(つーかおびえている)のは、>>479のほうだと
思うよ。あんまり深く悩むな。

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 20:58:15 ID:6bxmVJpW0
>>486
怯えているか。
そうかもしれん。
ちょっと過敏に反応しすぎた。
出直してくる。

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 21:13:13 ID:ncQB9XJt0
<<482の書いた歌詞がみたい(作詞担当なら、だけど

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 21:31:55 ID:ncQB9XJt0
申し訳御座いません 下げてなかった><

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 21:34:28 ID:1jLl3R/x0
うむ、だれか>>482の文章を歌詞にして、しんみりした
バラードをつくるとかっこいいかも・・・
歌手はKaitoあたりで。

しかし、今となっては、ピアプロにアップできないか。
(できなくはないが、ヲチスレ参加者だとばれる)

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 21:38:05 ID:tSLPn62W0
いや、やっぱり悩んでいるなら「ハク」(ミク)かな。

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 22:00:16 ID:qjL38wBX0
今さら遅いかもしれないけど、アレンジについては、2ちゃんにも
こんなスレもあって、結構盛況だよ。

MIDIデータをうpして誰かにアレンジしてもらうスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217168320/l50



493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 23:41:42 ID:MKt77aUA0
前に出てた中田サウンドコラボがけっこう展開してるのはいいんだが
ボカロに関する記述が何もないのはわざとか?
管理人の作品にもボカロタグついてないし…

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/19(日) 23:48:51 ID:j28XXsfT0
作品のアップロードについてスレの61のリンク先の作品が薄気味悪くてクリックできません><

>>465
筆圧はたぶんそんなに強くないつもり。普段使うシャープペンの芯はBで、少ない力でも濃く書ける・・・
ペンタブだと意識的に弱くあててるけど、もしかすると色塗りの時のストロークの回数が多いのかも
しれないと思い始めた。でもまだ芯は1本目だし、全く磨り減ったうちに入らないかもしれない。
つるつるのシートを敷いてみよう思う。 ありがとう!

>>489
おちつけw

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 04:21:57 ID:RtvImCK/0
質問スレだから別にいいが、またくだらん質問がきてるなぁ
書き込み方法はわかるのに、たかがワンクリックがわからんとかどういう頭なんだろう

いやまて、それを逆手にとって書き込みとか投稿の手順を少し複雑にしたらどうなるだろうか

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 04:24:28 ID:FRCmSu1b0
「この試練を乗り越えねば、おぬしはファイルをアップロードすること かなわぬ」

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 05:06:54 ID:xTqqNDN40
>>495
最初に比べたら、書き込みは確認画面が出るようになったし、
投稿はいろいろ注意書きを読ませるようになったし、
随分面倒?にはなったんだけどなー。

良識のある人のうっかりを防ぐのには役に立ってるんだろうけど、
そうでない人の安易な発言・投稿には無力だよなw
そりゃあヲチスレも健在ってもんよwww

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 08:26:45 ID:TCJM12YO0
MP3の落とし方わからんなんて論外レベルだと思うがw
というかそんなんでよくピアプロ登録できたな。

>>494
ペンってサイドボタンの関係上、いつも同じところをもつことになるが、それを続けてると
ペン先の片面ばっか摩耗して、先端がだんだん鋭利になってくるんだよな。
で、そのまま使ってると俺みたいに表面シート剥離ってことになる。
たまにペン先だけ回してやって、まんべんなく摩耗するようにしてやったほうがいいよ。

作品うpスレの61のリンク先みてみたが、なんだこれ。
電話を録音したやつ?と、なんかじゃんけんぽんズコーっていうのを男が真似してるやつと。
意図が全然読めん。真性なのか?
あと最新のf0513075の書き込みがキモいね。長文すぎて全部読む気おこらんが。

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 11:04:16 ID:VWAg8mdN0
>>495 >>498
もう4ヶ月も在籍して投稿も続けているのにDL方法もわからんとは…
確かにDLクリックがテキストだったからわかりにくかったけど。

と思ってたら、今「DLボタン」に様変わりしたぞ!!

>>497
投稿画面については、次の手順に進むのにどこをクリックしたらいいか探すのに気をとられるから、
案外注意文と4コマは見ないと思うよ。俺自身次へボタン探すのに必死だ。

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 12:02:49 ID:HQglslk00
>と思ってたら、今「DLボタン」に様変わりしたぞ!!

お、デザイン変更?

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 12:05:47 ID:a4ZKaLwZ0
お、本当だ。でも「この作品wをダウンロードする」は皮肉が利きすぎてると思うぜ。

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 12:30:41 ID:A67LAZYL0
うぇ、油断した、釣られた。

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 20:01:59 ID:S38FX4FQ0
FAVO使いの自分にとっては磨耗なんか怖くないww

何かメッセージを利用して、しきりにコラボ参加への要請して回ってる人がいるんですが、
これって所謂香ばしい人ですか?

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 20:21:56 ID:EY+EsHkn0
>503
kwsk!

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 20:42:50 ID:S38FX4FQ0
これってURL書き込んでいいか判断つかないんですよね。

何曲かニコニコやzoomeに投稿して盛んに行動していて、
コラボとしては機能をなしてるようです。

でも、なんにも接点ない管理人からいきなりメッセージがきてビックリし、
その人にメッセージを返そうと思ったら他にも何人か誘われて断りを入れていたという・・・。


506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 20:47:47 ID:oE9FsjYN0
>>505
私(コラボ管理者)の詩に曲をつけてPVもつけて・・・!というような類のもの?

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 20:53:15 ID:S38FX4FQ0
最初はそうだったみたいですね。

途中から歌詞も募集、曲も募集、絵も募集で、管理人さんは動画専門家となられたようです。

共同制作者募集スレッドには書き込んでないみたいですし、接点0だったので、
見かけた作品の作者を無差別に誘ってるって感じですかね。

せめて作品に一度でもコメントがあったなら考えもしましたが・・・。

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 20:58:26 ID:a7EmuFgy0
ちょっと話がずれるけど、ネットは、あまりにも簡単にたくさんの
メッセージを送ることができるせいで、相手の都合におかまいなく
いい加減な気持ちで勧誘も応募もできてしまうんだよね。
ピアプロのコラボにかぎったことじゃなくて、会社の求人や就職でも
なにやらSPAMっぽい感じになりつつあったり・・・

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 20:59:10 ID:03ju62Se0
>>8にテンプレ入りしてる人とは違うの?

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 21:00:18 ID:a7EmuFgy0
>>508
あっ?
ちょっ・・・ 歌詞まで募集とは、新しいかも wwww

511 :508:2009/04/20(月) 21:01:33 ID:a7EmuFgy0
あ、いかん。びっくりしすぎてレス先を間違えた orz
508じゃなくて、>>507さんへのレス。

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 21:08:55 ID:S38FX4FQ0
>>508
そういうのって恐ろしいですよね。
自分で言葉に出すのとパソコンに打ち込むのじゃ、気軽さが全然違いますから、
気をつけないと出過ぎてしまいますよね。

>>509
ご新規さんですね。
複アカならお手上げですが。


その管理人さんて言うのが、最近流行の歌詞しか書けません宣言者でして、
コラボしたい気持ちは分かるけど、動画まで作品を持って行きたいならばもう少し
やりようがあるかなと思った次第です。

テンプレートにあるように、中には本気で他人の作品に頼ってばっかりの人もいるようですし、
安易にコラボ参加も出来ません><

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 21:13:14 ID:S38FX4FQ0
連投失礼します。

>>510
今コラボ要項見直したら、作詞者募集一旦打ち切りのようです。

これが噂に聞く詞あまりですか( ´Д`)

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 21:21:50 ID:S38FX4FQ0
「( ´Д`)」この顔文字、2chで出すと笑ってるっぽくなりますね・・・。
初心者ですみませんですorz

今の気持ちを例えるならこっちですか(゜Д゜)

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 21:36:36 ID:oE9FsjYN0
>>505
どの人か分からないけど、ここのテンプレに入ってても入ってなくても

・なんにも接点ない管理人からいきなりメッセージがきてビックリ
・せめて作品に一度でもコメントがあったなら考えもしましたが・・・。
・コラボしたい気持ちは分かるけど、動画まで作品を持って行きたいならばもう少し
 やりようがあるかなと思った次第です。

・・・てことですでに自身の中で引っかかってるなら、様子見しといたら?
コラボの内容自体に興味があって参加も考えるなら、本人に疑問をさりげなく
投げかけてみるのもいいかもしれないです。

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 21:42:08 ID:IrCDNyRR0
そういや俺も以前共同作業者募集スレに絵リクエスト受け付けますって書き込んだとき、
キッズのコラボに誘われたのを思い出したわ。
しかも、それがどうも管理人の複垢っぽくて、さも他人のように勧誘してたのが悪質というかなんというか。
俺もピアプロに加入したてでどうしたもんか悩んだんだけど、概要みたら「3日に1度は顔を出すこと!」とか
「もっともアクティブなコラボ1位をめざそう!」とかなんとか書いてあって、うわあって思ったからそれを理由に断ったな。
今から考えたらあんなの序の口だったんだろうなぁ。下手に加入しなくてよかった。

絵のほうは他に応募があって、無事完成させて納品しました。3ヶ月もかかったけどな!
待ってくれた事に感謝せざるを得ない。

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 21:44:38 ID:IrCDNyRR0
>>505
無差別コラボ勧誘はキッズの可能性大だから、俺も様子見がいいと思う。
何かしら惹かれるものがあったから勧誘したんだろうけど、
マナーをわきまえてない輩が管理人の所に下手に加入すると後々面倒だよ。

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 22:21:20 ID:S38FX4FQ0
>>515
>>516
>>517
放置もあれなので、今は手一杯みたいな感じで返信だけはしときました。
やっぱり加入すると面倒と言うことになる可能性もありですか。
コラボ自体は数多ある、作曲者、絵描き、作詞者が集まってニコニコに投稿しようと言う
ものなので、見送っても痛手はありませんね。
問題はメッセージで直に頼まれるとNOと言えない日本人が発動しそうで怖いってことです。
ここに書き込んでよかったです。
ありがとうございます。

コラボ機能が出来た当初はそれぞれに何か独自性があった気がしますが、
この頃はとりあえず動画を付く的なものが多くてなんとも・・・。
正直どこに加入しても同じではないかと言う疑問が生まれてしまいます。

ピアプロ出来立てほやほやの少し後参戦して、その時は「なんと言うクリエイター天国」
とか思って、何にでも参加する気分だったのですが・・・。

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 22:43:12 ID:03ju62Se0
勧誘メッセージを送られる=自分の実力に惚れられた=仕方ない、参加してやるか
と考える人はいるだろうね

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 22:52:52 ID:RtvImCK/0
ちょw救われる人が出るとかどんなヲチスレっすかww

しかし>>518みたいに感じてやめてった人は多いんだろうなぁ
まだ目移りするくらいに人がいるってのはわからないでもないんだけど、ただ見て応援するのとコラボするのは違うよね
片っ端から勧誘してるのを見たら誘われたほうはどう思うか考え・・・てるわけないよなぁ

それでもまだ個別にコメントしてくれてればともかく、テンプレ勧誘されたらもうトドメだよね
あるいは傲慢な物言いでも>>519みたいに思ってくれるかもしれないのに、それさえ自分から潰すとは

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 23:17:33 ID:IrCDNyRR0
コラボにはいっちゃうと束縛されるからねぇ。相応の責任も発生するし。
それもあって参加見送ってる人多いと思うよ。フリーランスだと気楽にできるし。
後、今のコラボはもう慣れあいコミュニティ化してるから、フリーでやってるほうが遥かにマシというのもある。
なんにせよ低年齢層が増えまくって、それらが空気読めてないコラボ乱発するようになってからピアプロの腐敗は始まったように思う。
初期はそこまでひどくなかったように思うんだが。

どうでもいいけど、糞コラボ立てるやつってたいてい歌詞オンリーだよな。
やはりキッズにはポエマーが多いということなのか。
まぁ歌詞はコラボでもつくらないとそもそも見てもらえることすらないから、仕方ない面もあるのかもしれんが。

>>519
コラボがまともでちゃんと回ってるならそういうのもアリかもしれんね。
というか、それが本来の姿なんだろうけどな。

>>520
ヲチスレいくつか回ってみたが、ここほど治安がいいのは珍しいな。
特にヲチ対象を健全な方向に持っていこうとしてるのってここぐらいだ。
だもんで最初は驚いたもんさ。ここホントにヲチスレか?ってね。

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 23:27:08 ID:aOSKNyiW0
>>・議論禁止
>>・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
  ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ

これが守られていないからヲチ的に健全な方向へ行っているのかと

ピアプロのヲチ行為と同時に、どうすればピアプロをよい方向へ導けるだろうという話し合いが行われている結果
有意義な・健全なスレになってるんじゃない?

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/20(月) 23:35:31 ID:3iiw7Q9j0
議論はされると荒れる事もあるから慎重にしたいが
テンプレから外しても大して害は無さそうだな。
ヲチ的に間違った方向へ進むとも思いにくいし

禁止事項に青臭い理想論とあるが、本分はピの現実に対して愚痴を言ってるスレだろ?ここww
こうなればいいのに、といった建設的な意見は常日頃から出てるしな・・・

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 00:10:06 ID:EPr2ob1C0
まぁ誰もピアプロに要望送ったりしないだろうしなw
本気で変えようと思ってるやつはいないだろう。
飲み屋でだらだらクダ巻いてるレベル。
でも他のスレみたいにヲチ対象を嘲笑ってるというより見守ってる感じだよな。

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 00:57:56 ID:amP2fLYK0
>>521
>どうでもいいけど、糞コラボ立てるやつってたいてい歌詞オンリーだよな。

ピが出来る以前からどこでもそんな感じだよ
某掲示板(2chではない)の作詞作曲板でも、スレの大半が今のピと似たような感じだった(今もかな)

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 01:02:13 ID:Wf6nI3Xe0
要望やら通報やら散々してきたぞ
今はヲチってるだけだがなー

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 01:37:29 ID:x4E0oyZH0
>>498
ペン先の一定の方向が磨り減ってるのはサイドボタンの関係でペン握る方向が
一定になってしまうからだろうなーとは思っていたけど、そのうちシート表面にも影響出る
可能性もあるのか。アリガトン
ヲチスレでこんなにも経験者のアドバイスが聞けるとは思わなかった。
でも結構いろんな才能や知識・経験のある人集まってるよね、なにげに・・・。

作品うpスレのf0513…の作品見たら、過去に警告食らってるんだよね。
絵は差し替えてるけど、コメントから察するにどこかから持って来た画像のコラージュ?
自分がネットに上げたものをどうされようが構わんとか言ってるけど、だからと言って
他人の上げたものもどうしようがOKと思ってるんじゃないだろうな・・・と疑ってしまう。


基本みんなピアプロが好きできれいに利用したいから、「イタイ奴がおるww」と離れてnrnrするより
「変なコトすんのやめてくれぇー><」となるんじゃないかと想像。何かを創る人だけじゃなく
閲覧専門の人の割合が大きいとこだったら、もっと違う感じになってたのかも。

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 01:47:20 ID:x4E0oyZH0
>>518
ピアプロ入って日が浅い人かと思ってたら、けっこう古い人だったんだね…。
乙です。

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 02:06:45 ID:XMM7F6Wt0
かるぽん祭りのときには、技術評論社に自分の本名を名乗って通報したなぁ
あのころに比べれは今は平和。

530 :もで:2009/04/21(火) 02:09:54 ID:pDUxlqo40
>>527
愚か者め
「変なことしないでくれ」
とかそんな聞こえのいいもんじゃねーよ。
「変なこと、どんどんやって俺たちを楽しませてくれ」だろ。

魂を失いやがって。



531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 02:49:22 ID:EPr2ob1C0
>>527
にたようなもので閲覧者のほうがが多いものといったらPixivがあるが、
あそこのヲチスレはすげえ殺伐としてるぞ。
まぁPixivは裏でパクシブといわれるほどトレス絵が多いから餌まみれなんだが、
それ以外でも、私怨なんか嫉妬なんだかわからんが、ランキング常連に対する叩きがひどい。
あのスレみて俺あそこに絵投下するのやめようと思ったぐらいだ。

>>530
魂っすかwww

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 02:55:05 ID:w8pN+GgX0
透明あぼんして今まで存在忘れてたのに、安価つけて掘り起こさないでください・・・

531にマジで萎えた

533 :もで:2009/04/21(火) 03:03:14 ID:pDUxlqo40
魂っすよ。

というか、透明あぼんすると、番号が飛ぶから
逆に存在は逆に思い出される。

よって>>532は、非難したいがための嘘。
しっかり見てるくせになにを言うだ。


534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 03:16:13 ID:EPr2ob1C0
>>532
それはスマンかった。そういうケースは想定してなかった。
今後気をつけるよ。

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 03:16:43 ID:bSaJ/+fh0
ミクの調整の仕方を質問している人がいた。

けど、VSQをピアプロにあげて質問するならともかく、
ニコニコ動画のURLだけ出して質問っていうのは、
なんかイヤーンだなと思って、リンクはクリックしな
かった。

いかんなぁ もしかして、病んでいるのはオレの
ほうか?

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 03:27:10 ID:juvbn4F30
あぼーんしててもレスアンカされてるとポップアップで追えるわけで

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 03:38:21 ID:WLldqDQn0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1231879709/
なにこれ

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 03:38:32 ID:EPr2ob1C0
>>535
その人の音楽のとこにあるグロトネリアってやつだね。
聞いた限りではシャウトの箇所がいまいち分からなかった。
これだけでアドバイスするのは結構大変だとおもう。

てかピアプロに曲あげてるならそっちのアドレス貼れよって思った。


539 :もで:2009/04/21(火) 03:43:40 ID:pDUxlqo40
しかしおまえら、ほんとにこらえ性がねーな。
「思い出しちゃった」なんて、わざわざ書かずに済ますこともできるだろうに。


540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 04:04:22 ID:x4E0oyZH0
IDがDQn・・・

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 04:29:55 ID:zZkGn0uE0
>>538
1:16からと2:55からだな。
シャウトというよりは高い声だった。

こういう曲聴く度にボーカロイドって「曲を殺す」って思うよ。
声入れない方が良い曲なんだよな。
ギターとか良いのに。

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 04:41:19 ID:EdNXTQtV0
>>541
逆に、ボカロを軸に考えると、
そういう曲では「曲がボカロを殺してる」って見方もできるんだよな。

特にCVシリーズなんかは個性ありきだから、
その個性に合わせて曲の方が歩み寄ってやらないと残念なことになる。
ボカロさんたちはどんな曲にも歩み寄れるってほどは融通きかないから、
曲を選ぶ歌手だと思って扱わないと、ってことね。


って、なんでこういう話題っていつも総合じゃなくてヲチなんだよw

543 :もで:2009/04/21(火) 05:09:09 ID:pDUxlqo40
無難すぎる

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 07:48:57 ID:zZkGn0uE0
>>542
まあこういうネガティブな話題はあちらでは出し難いんじゃないか?

ボカロを殺してるっていう見方も確かに出来るな。
仮歌ソフトのイメージが強いからついつい曲を中心に考えちまうが今時は逆だったりするのかもな。

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 09:08:39 ID:EPr2ob1C0
ボカロはじゃじゃ馬だからなー。
全体的に声にパワーがないのが問題だよね。
どうしても迫力がなくなってしまう。
個人的にCV03はパワー型だと思ってたんだけど、実際に出てみたらミク以上に弱かったという・・・。
まぁ英語ライブラリはそれなりに使えるみたいだけど。

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 14:15:11 ID:IRZTUHT20
そうだなぁ、全体的にもっとざらっとした声の方がいいのかね
ミクはどうしても「可愛い」って印象になっちゃうし、やっぱり軽いしね
個人的には結構おもしろいと思うんだけどな

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 18:42:51 ID:Ki6ECs+60
>>545
ルカは本質的にはがくっぽいどに近い感じかな。
さらっと調教すると、人っぽくなったりする点が類似してる。

ただ声の力はミク以下だし、調教する人によって声の印象にかなり幅がある。
otetsu氏や流星Pみたいに王道的な調整をする人から、
聞き取りにくい調教になってしまっても、逆に味が出ると言うケースもある。

ルカ祭りでは流行ったけど、その後すぐに終息したところを見ると
がくっぽいど同様にやはり扱いに困るポジションなのかも。

聴きやすいと言う意味ではミク使った方がボカロの聴き手には優位だし、
声に力を持たせたいなら鏡音を使った方がいいとなると、
なかなかルカの出番はないのかも。

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 19:03:28 ID:EPr2ob1C0
ミクは性能かなりいいらしいね。ベタうちでも結構それなりに聞こえるとか。
あと声の透明度がすごい。鈴の鳴るような声ってああいうのを言うんだなとか思ったり。
でも逆にパワーが足りない。
リンレンはそのパワーを重視した設計だけど、とかち起用したせいで失敗して一番使いにくいのになっちゃった。
ルカはウィスパーボイスっていうのかな。囁くような優しい声だと思う。
でもやっぱりパワーが足りない。
なんだかんだいって、MEIKOとかKAITOのほうが声にパワーがあるってのは皮肉な話だわなぁ。
自然に歌わせること自体難しいらしけども。

関係ないけど、ゆっくり(softalk)のウィスパーボイスはピッチ変更を使いこなすと相当いい感じになるね。
ゆっくりのガチ曲はとても癒される。

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 19:09:09 ID:EPr2ob1C0
開発者ブログでなんでスクエニのネトゲの宣伝してんだよ・・・。
ボカロぜんぜん関係ないじゃないか。
最近は宣伝ばっかだし、何がしたいのかよくわからんな。

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 19:27:01 ID:0O25BDNJP
>>548
声の弱さ・音程のまずさはコーラスを何重にもかぶせてカバーするって手もあるが
ボカロではどうかな?

(昔どこかのヘタレバンドが長渕唄をカバーした時に
絶望的な歌唱力の差と音域の無さを誤魔化すために使っていた手だが)

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 19:37:49 ID:w8pN+GgX0
>>549
言わなくても分かるだろうが、大人の事情ってヤツじゃないのか?

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 20:25:41 ID:6wbA4rNV0
力抜いた軽い声の方が扱いやすいんだろうか?繋いだり伸ばしたり。
力んでパワフルに発声した声はノイズ成分が多くなったりとか不安定だったりするとか?


最近イラストのカテゴリを伝言板みたいな使い方したり、ボカロも何も関係ない手作りアクセの
写真とか自分のホームページ用の素材とか謎の投稿が気になるw
なんか少年漫画のキャラクターとかオリキャラの絵を投稿し続けていた子が
同年代くらいの子に「ボカロに関係ないものはダメですよ」と注意されてて
運営からも警告来てたけど、すぐに退会したみたいだ。
掲示板で書き込みミスっただけで退会してる人(子?)もいたり、無責任なのか
責任とる=退会するという考えなのか。ややこし

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 20:28:45 ID:6Ph+dft3O
ルカ確かに弱いけど、ハマると凄いからそれはそれで。
個人的にはがくぽがもっと力強いと良かった。甘い部分が前に出ちゃったような。

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 22:36:22 ID:uRJxl1px0
>>503あたりに書き込んだものです。

流れを切るのは申し訳ないのですが、書き込んでおいてアレですからその後の経過を。

一応断りを入れたメッセージに返信が来ましたが、他の誘われていて断った人の
メッセージ欄を見てみたら勧誘文も断りの返信もテンプレートでした・・・。

絵描きってイラスト製造マシーンですか(´・ω・`)?


ミクはよっぽどの技術がなければ、何もしない方が聴き易いです。
ダイナミクスいじるだけで十分です。
ロリボイスが必要ならジェンダーファクターもww

個人的にはルカの場合は意図的にロリらせた(たこルカ)ボイスが
1番聴き取り易いですね。

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 22:47:33 ID:KQTe1PJA0
ルカはミクリンから間が開きすぎたのが痛かったね
ルカでヒットしたのってほとんどミクリンで有名になった人の曲だし、
新規の人は評判とか人気からどうしてもミクに流れるし、
ルカ向けというかルカならではというか、そういう曲が出にくすぎる
ミク1周年より早く出てたら状況はかなり違ったんじゃないかなー

・・・でもイラスト数も3ヶ月持たずにミク>>リン>ルカになっちゃったし、
ひょっとして単に人気がないだk

>>554

他人との意識差に凹まない、いい意味でのスルー力を身につけるのも大事だね

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 23:15:19 ID:IHYv6DhQ0
リンACT1と2重ねが最強だと思うけど
なんだかACT1持ってるのに2買うのはなあ
いまだったらルカに手が伸びそうだろう

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 23:16:36 ID:EPr2ob1C0
乳があるからいかんのや!貧乳やなかったから人気なくなってもうたんや!

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 23:21:12 ID:EPr2ob1C0
>>554
どこでもそんなもんだよ>イラスト製造マシーン
今はイラストレーター氾濫してるからなぁ。
代わりはいくらでもいるだけに軽視されやすい。
2chの他板のスレとかでもそういうの多いしな。

ま、全部テンプレ発言ってのはさすがにアレだけど、
絵描きはあんま喋るな的な空気の場所とか、
まぁそういった類のものはかなり目にしたね。
今じゃもう諦めてるぜ。

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 23:21:13 ID:MxxL1HW20
>>557
 わかってらっしゃる

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 23:31:16 ID:C91HlxvM0
自分は絵に関して全くわからないから
直感的にいいと感じたものを使わせてもらってる。
代わりがいるというか、作者で選んでるわけじゃないから
それが作者軽視と言われればそうだけど、それぞれに敬意を持ってるつもりなんだが
…伝わらないのかな、自分程度の作品じゃ

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 23:38:22 ID:GMjVHZee0
>560
テンプレ文で勧誘&お断り了承
さらに他の人にも同じことをしている、っつー
トリプルコンボだから萎えるんだ。
「自分の作品を評価してくれたわけじゃないんだなー」
って感覚が「製造機扱いかよ」に繋がっていく。
作者と作品、両方に敬意を持って
きちんとクレジット表記したりお礼のメッセージしたりしているなら
キモチは伝わると思うぞ?

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/21(火) 23:50:19 ID:wHXIJoYV0
>>556
ルカとリンの重ねもいいぞ
ちょっと前にそんなのがあった

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 00:04:26 ID:CgCcg+Qi0
このスレのテンプレに「厨やキッズからの誘いお断り例文集」を
つけてあげたいような物悲しい気分になってきそうだ

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 00:19:52 ID:Bo+qkDFz0
>>562 元気よしのリンとしょんぼりしんみりルカ・・・

えー! まあACT2ならいいかもね

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 00:23:25 ID:Ke5m8yQa0
>>564
いやいや、Act1と重ねるとルカが力強くなるよ

566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 00:26:35 ID:Bo+qkDFz0
うそ
ACT1と誰か交換してくれないか?

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 04:40:55 ID:ZOasRuOM0
ACT-1の需要もありそうだから別パッケージでもいいから販売してほしいなぁ。
初期に買った人しかつかえないというのは少々不公平ではある。
まぁクリプトン側からすればACT-1は失敗作だから金取るレベルじゃないって判断したんだろうけど。

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 04:49:55 ID:F7R0j7P80
ACT1譲渡出来るもんなら譲渡したいもんだが。

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 08:54:01 ID:F7R0j7P80
もで氏ってネガティブなんだな。

570 :もで:2009/04/22(水) 08:56:05 ID:F+oHEXl60
努力でなんでも何とかなるってほどお花畑じゃねえってだけだ。

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 08:59:02 ID:F7R0j7P80
>>570
挫折でも味わったのか?

572 :もで:2009/04/22(水) 09:04:51 ID:F+oHEXl60
いいとこ付くな。>>571
反対されたら挫折のこと書こうと思ってたとこだ
それじゃ挫折した奴は「努力が足りんのだ」ってことで済んじまう。
そりゃ悲劇だろ

で。挫折は誰でも味わうだろ。
絵だって挫折して、もういいやってなったことあるし。



573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 09:08:23 ID:4hc6WrFx0
>>3

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 09:09:59 ID:F7R0j7P80
>>572
挫折して終わればそれまでだ。
そこからさらに伸びるもんなんだぜ。
それの回数が才能あるやつと無い奴では違う。
それだけだ。

どうにもならなくなるってのは、そうだな…
絵が嫌いになることだな。
俺なんかは絵描くのが嫌な人間だからそれに比べたらもで氏なんかはいい絵描くんだから俺なんかよりスゲー才能あるってことになるのかもな。
あんまネガティブにならず気楽にいこーや。

575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 09:12:22 ID:F7R0j7P80
>>573
これが議論だとでも言いたいのか?
本物の議論やってやろうか、おい。

なんてな。


576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 09:13:38 ID:xeKizVa60
>>573
自演だから放っておけ。

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 09:24:57 ID:liTvhF8M0
>>567
手に入らないからプレミアついてるだけ
act1の叩かれっぷりは半端なかった
ミクの有名Pが揃って調教半端ねー宣言したから、使ったことないやつも追従した
vistaみたいなもん

578 :もで:2009/04/22(水) 09:25:34 ID:F+oHEXl60
>>574
終わってそれまででもいいんじゃねーの。
そのほうが幸せって事もある。

で、ネガティブだとおもってねえんだよな。
むしろ前向きじゃね。
自分に向いていることはコレじゃ無いけど何かあるってんでもいいじゃんかと。

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 09:26:03 ID:K2tz3ZlH0
触んな 氏ね

580 :もで:2009/04/22(水) 09:27:02 ID:F+oHEXl60
>>576
ほっとけよ馬鹿

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 09:27:41 ID:4hc6WrFx0
串か身内を使った書き込みとまでは考えてなかった、スマン

582 :もで:2009/04/22(水) 09:30:02 ID:F+oHEXl60
>>581
陰謀説ってやつか、好きだな。まったく。
というかおまえが身内。

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 09:38:01 ID:F7R0j7P80
これが自演だったら凄い分裂症だと思うが。
まあ何言っても証明デキネエし好きに考えるといいけどさ。
俺はなんとなくもで氏への誤解は解けたけどな。
一言多いとは思うけどな。

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 09:52:13 ID:DlMcVUfh0
1のエンジンのように、両方使えるようにして置けばよかったと思うんだが、
何でそうしなかったのか時々疑問に思うことがある。

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 10:20:59 ID:K2tz3ZlH0
>>531-536

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 11:22:22 ID:HKZKw3eC0
>>584
ほんとにそれは疑問だ
栗的にはAct2によほど自信があったのかな
1より2の方が必ず優れてるのであれば1は必要ないから

ところでネトゲの話はギロカクでちょっと話題になってるな
権利関係はきちんとしとかないと危ないな

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 12:12:32 ID:uY5pi/WU0
あんな絵を自由に3D変換して使えるなんて機能作ったら、
勝手に上手い奴の絵を持ってきて使う奴出まくりだろうに。
作った奴はそこまで頭回らなかったんだろうか。
東方キャラで溢れかえりそう。

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 13:10:05 ID:uY5pi/WU0
っておもってたら、変換した時点でキャラも元絵もスクエニに
権利譲渡という形で全部ぶんどられるみたいだな。
思ったより怖いゲームだな。
自分で創作したキャラなのに、いつのまにかスクエニが商品化してて、
何で?っておもったら規約にそうあったとかいう例が多そう。
まぁきっちり読んでなかった方が悪いんだが、その辺きっちりわかりやすく説明してないのはちょっとなぁ。

んで、そんな著作権的にかなり複雑なゲームを軽く宣伝しちゃってる公式ブログもちょっとアレだよね。
まぁサービス開始とともにコラボする予定なんだろうけどさ。

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 13:22:07 ID:O/BbBUt/P
>>587
ラクガキ王国思い出してしまったよ・・・

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 13:46:13 ID:uY5pi/WU0
ラクガキ王国は作るのにむちゃくちゃスキルいるから、あれは一つの作品だと思うけど、これは絵から生成だからなぁ。
他人の絵をいくらでも使えるところが問題。
1次創作者が作ったオリキャラを、勝手にアバター化して、
それがスクエニから商品化されて初めて一次創作者が知った場合とかどうするんだろうな。
アバター化された時点で規約上、著作権はスクエニに譲渡されるわけだが、
1次創作者はそれを許可もしてないし、知らなかった場合だとかかなり問題になるとおもうんだが。

ミクの場合はクリプトンがあくまで著作権を持つと言う形だから、
ピアプロの絵を使ってミクをアバター化されても問題は発生しないんだろうが(恐らく両社間で話付いてるだろうし)、
勝手に絵を使われた側は泣き寝入りしかないのかね。
まぁピアプロに投稿した時点で著作権放棄みたいなものだから仕方ないのかも知れんけど、描いた側は本来は想定してないだろう使われかただしなぁ。
あとピクシブとか一般サイトから持ってきた場合はもっと問題になりうる。

キッズはどうせ規約なんてまともに読まないだろうし、キッズだらけのピアプロなんかで安易に宣伝なんてしちゃって大丈夫なんかね。
絶対作品盗用まみれになるぞ・・・。

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 14:02:12 ID:YgjsxG6M0
んん−この首が締まる感覚がたまらん

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 14:07:42 ID:hfKo8ERe0
>>575
お前バカだろw
>>3読めってのはここを読めって事だ

・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
 そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ

伝説入りすら生温い、テンプレに入れ続ける事すら住人から拒絶された相手と馴れ合うな
何の為に隔離場所があるんだよ
仲良くやりたきゃ最悪板行ってやっとくれ

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 17:14:56 ID:F7R0j7P80
>>592
あんたのほうがよっぽど悪く見えるが気のせいか?

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 17:55:56 ID:QRXsuQp50
とりあえずID:F7R0j7P80をNGIDに追加した。

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 18:22:42 ID:5D5DZR3B0
NG追加宣言とかもいらないから……

>>590
あの宣伝だと「版権キャラばっちこい!」に読めるしなぁ
実はクリケンも規約とかは読んでないのかもしれんw
ま、ピアプロで宣伝しなくてもどうせ中は酷い状態になるだろ
しかしその話はピアヲチとはまた別だな

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 18:42:57 ID:Bo+qkDFz0
>>568 またみてたらちょっと連絡とろうか
スレ違いスマソ

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 20:21:52 ID:3d/NEtPj0
あおりそっくり

簡単にキャラを3Dに→これであなたも3Dクリエイター(気分)
まあ、ピアプロに通じるものが無いとも言えなくない、か・・・?

パッと見興味もったけど、3Dになった後の使い道が俺には無かったw
>>588見るにキャラの権利もってかれたりするのか。それもネックだ。

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 21:08:14 ID:QRXsuQp50
>>597
オンラインゲームだし絵からキャラ作れて、それを操作できるってのじゃないの?
MMOのキャラ作成がものすごく進化したものって感じなんだろう。
まぁどうせ版権無視著作権無視だらけになるだろけどな。

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 22:53:43 ID:tbTCujl+0
ピアプロというかクリプトン迷走気味だよなー。
アニメとコラボとか、某動画で最整数の多いの引っ張ってきたりとか。
どのへんがCGMでピアプロダクションなんですかね?

ところで、itune配信の基準ってなに?いきなり声がかかるわけ?

600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 23:10:46 ID:OiZTO5uk0
>>590
ネトゲそのものの話はそれなりのスレに任せるとして、
そんなわけのわからないものに使われたくなくてイラスト下げる人はいそうだな
栗はちゃんと手を打っとかないと本来の活動に思いっきり水を差すことになりそうだ

仮になんか手を打ったところでピアプロから持ってく奴は絶対いるから無駄かもしれんけど・・・
クリケンの口ぶりからすると自作絵以外を使うなんて微塵も考えてないのか?

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/22(水) 23:17:18 ID:YLyGojJi0
ギロカクに貼ってあったんだけど
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d556712.jpg
自分で描かないといかんらしい
基礎モデルがあって、そこにお絵かきで付け足してく感じなのかな?
そんなに簡単じゃないみたいだね

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 00:19:23 ID:bIE8+S9uP
やっぱりラ○ガキ王国か・・・・

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 00:23:20 ID:po9FLFKF0
これなら心配無さそうだね
腕のある絵師じゃないと出来が良いものは作れないっぽい・・が
正面顔絵をまるごと貼り付けたらどうなるんだ、コレ?w

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 01:48:23 ID:QgbVouWj0
>>598
オンライン多分やらないから、「おお、出来た!動いた!」で俺は終わりだと気づいたw

>>601
パーティーキャッスルのブログの方、
もう募集終了したから消してあるみたいだけど、昨日見た時は紹介動画が載せてあって
それを見ると、作成画面中の真っ白い基礎モデル(ドレスの形してた)を筆でシャカシャカして
だんだん色が着いてドレスになっていく表現がされていた。
あと、体型や頭身も変えられる!って、乳をムイーンと引っ張り出したり脚の太さを変えたり
チビキャラからスラリに変化させたりしてた。
それと、簡単なアンケートもあって、そん中に「PCで絵を描いたことはあるか」だったか
そういう質問があったよ。

クリケン氏の書き方だといろいろと分かりにくいけど、今は動作テストの実験台募集だけだった
みたいだから、版権無視とかの対策はこれからきちんとされるのかも。

ところで開発者ブログに米してる人の名前・・・。

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 03:30:45 ID:GORH2ZYc0
思い切り3D編集ソフトでワロタwww
逆にこれ敷居高すぎるだろwww

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 03:32:35 ID:GORH2ZYc0
編集画面がフォトショップそっくりだし、多分キッズには使いこなせないな。
まぁ少し安心。

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 03:49:04 ID:GORH2ZYc0
>>599
まぁいままで日陰だったのが一気に注目されたんで、舞い上がっちゃってるんじゃね?
手広げすぎてコンパイルみたいなことにならんと良いけどな。

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 03:54:14 ID:jyunkhI+0
ものすごくダメなスレチの流れになってきてるなw
パーキャスヲチスレはここでよかったですかw?

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 04:21:13 ID:cAu5eHKP0
>>604

アンチ小学生わろた

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 08:07:34 ID:E65sfwoD0
>>608
面白くなってきたら、派生スレとして別に立てても良いかもしれんw

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 14:45:04 ID:4YKxhq3e0
クリケンブログは元元売れてるとかニコで有名だとかじゃなくて、
ピアプロで頑張ってるとか細々とやってるが良質なコラボとかをピックアップすりゃいいのにと思うぜ。

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 15:36:44 ID:GORH2ZYc0
>>611
最近の記事って、大抵ニコで売れてるPがiTunesに入ったとか、
プロがミク使ってなんかしたよ買ってね☆とか
そんなのばっかだよな。
ニコニコに取り込まれてしまってるというか、完全に倉庫だよこれじゃ。
あと、記事のネタないから無理矢理書いてる感もある。
ニコに頼らず、自分たちでも有望なのを発掘する気はないのかなぁ。
面倒だからやらないのかな。

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 16:25:45 ID:po9FLFKF0
人手不足なんじゃないかな
前のスレあたりに社員の人数かいてなかったっけ? 26人だかそのくらい・・

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 19:32:39 ID:Kzt9+PTk0
唐突なんだが、咲音めいこはメイコの亜種だよな?派生?

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 20:33:46 ID:My9DFePr0
はちゅねみたいなもんじゃね
似て非なるものだが、ライトユーザーからみたら同キャラ

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 20:41:19 ID:2Z7Cwc4s0
>>607
コンパイルは、ある時期から社長がすっかり駄目な「夢追い人」に
なってしまって、でたらめな人員増加と事業拡大をしたからね。

何年前のことだっけ? もう倒産して10年くらいになるのでは?

617 :614:2009/04/23(木) 21:20:34 ID:lFjsBrhO0
ID変わってるかもしれんが>>614

MEIKO絵を探してタグ回ってたら咲音メイコと区別が付いてないような絵が山ほどあってビックリだった。
タグは本家と一緒に付けられてるもんだけど、クリックしてみても亜種とか派生とかのタグはないし。
コメントを見ても区別つけてないぽかった。
マイナス検索とか出来ないんだっけ?


618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 21:28:24 ID:GORH2ZYc0
咲音メイコは名前も同じなうえ声も同じだからな。
たしかコンセプトはアイドル時代だった時のMEIKOだっけ?
ほかの亜種と混同しやすいのも仕方ないと思う。
実際MMDとかだとMEIKO=咲音メイコみたいになってるし。

マイナス検索はどうなんだろう。
こういう系のサイト検索でマイナス検索できるのって少ないような。
ミク -メイコでやってみたけど、普通にメイコひっかかるからどうやら無理っぽいな。

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 21:32:15 ID:FfT69Wq30
>>611
おっしゃるとおりで。
あれが雰囲気悪くしてるよ

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 21:53:51 ID:Can7h8WJ0
設定上は同一人物だがキャラが別なので実質亜種だろうね、咲音
ただ故意も含めて区別しない向きも多そう

>>611, >>619
自信がなくて「すでに好評なものを推す」
という安牌しか切れないんじゃないかね、クリケンも栗全般も

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 21:55:52 ID:9BWsxuaG0
ニコで殿堂入りしてる曲なんか、わざわざピアプロで取り上げずとも勝手に盛り上がるのにな
益々格差は開くばかりで熱の冷める人も多いのかねぇ
まぁ金にならない物に力入れる余裕が無いってのも解るけどね

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 23:27:03 ID:RicHTGLC0
>>611
ピックアップなんかは発想自体はいいのにもったいないよな
折角のブログパーツなのに活用されてるところってあるのかな

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/23(木) 23:49:54 ID:QgbVouWj0
隠れた名曲推したら推したで
「こんなのどこがいいのか分からん。なんでこんなのがピックアップされるんだ?
きっと裏で何かあるに違いない。腰巾着ふじこ」とか言われたりして・・・。


624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 04:26:10 ID:UiyzsizT0
ピアプロで頑張ってもニコニコが優先されるのか。

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 07:38:50 ID:363rzRdg0
人気と実力が全て

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 08:59:56 ID:TThn1UDr0
625がいい事いった

作品が評価されなくても全く構わない人っては本当に少数だろうなあ
大抵マイリスや再生数の伸びで一喜一憂するのが普通

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 09:25:46 ID:/7lsHMeq0
ニコニコの評価もいい曲だから伸びるわけじゃないしなー
動画として面白かったり、ある層に受ける物なら曲の良し悪し関係なしだしさ
あと、初速で自演しまくって伸ばしておいて人目につくようにしてるのも多いし
何やってもうけたもん勝ちなんじゃね

628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 09:52:31 ID:DVFoz9b30
ニコ受けのためにやってる人は受けたもん勝ちだろうな
マイペースでやりたいことやってる人も山ほどいるけど、
一般受けしないからほとんど人には気付かれないw

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 11:18:23 ID:OVeEmg/t0
そういう人とかコラボとかを発掘してブログに載せりゃ、ピアプロは素材置き場にしたいだけじゃないんだって思えるんだがな。

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 12:41:44 ID:2Ukyzey00
171 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/03/31(火) 22:55:56 ID:zq9SZPrU
ニコニコ好きな人はエイベックスみたいなやり方嫌いな人多いはずなのに
結局似たようなことやってるんだよな。
エイベックスは派手なPVとどこかで聴いたような売れ線メロディー。
ニコニコのなんちゃってクリエーターも萌え絵とか、書けなきゃ誰かに
書いてもらってアクセスを稼ぐ。そうなると違った曲やりたくても
ちょっと人気出ちゃったからウケ狙いに走るしかなくなる。

あわよくばオリコン上位とか、そうなるのもミーハーな奴らに支持されるのが
すべて。曲なんてみんなたいしたことなしい。
これじゃ本物のクリエーターは育たないかもしれないね。

asahi.com(朝日新聞社):坂本龍一さんに聞く ネット時代の音楽表現とは
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html

(前略)

――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。

「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」

「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも100%は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 12:46:51 ID:SufOPvPR0
>>611
Chiquewaとかはニコには居ないし
クリスタルだのSHUNだの殿堂入りも無い弱小だろ
だいたい細々とやってるのなんかそれなりの理由があるんだよ
連絡着ても断るにきまってるじゃねーか

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 15:06:04 ID:0BVhZENS0
開発者ブログでiTunes配信の話題ばっかになってからは、
微妙に冷めたのでブログ見なくなったな。
実際最近は見る価値ないような記事ばっかだけど。

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 17:15:03 ID:f1hZ/yiM0
小のつく学生はタブを「親にタブを買わせてもらえない」らしいが、「買ってもらえない」ではないんだな。
本人の金だとしても親からしたら小のつく身分にタブは高価なおもちゃなんだろう。
そしてプロフには、タブが無いので絵は描けない、とな…。

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 17:38:25 ID:jwyGqBsCP
つうか子供がいきなりIntuos3欲しいなんて言い出したら俺が親だったら殴るw
高い物にこだわらずA6の小さいBambooあたりならゲームソフトより
少し高いぐらいの値段で買えるのに・・・

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 17:41:27 ID:0BVhZENS0
普通はそういうのは貯金しておいて自分の金で買うもんだけどな。
親に買ってもらえると思ってる時点でおかしい。

どうでもいいけどアイコン頻繁に変える意味ってあるのか。

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 17:55:20 ID:0BVhZENS0
>>633
もしタブ手に入れた場合は、次はソフトがないので絵がかけないに10ジンバブエドル。
フォトショップとかほしいとか普通に言い出しそうだ。

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 18:03:07 ID:jwyGqBsCP
だからこそ「Intuos3バンドル版買ってもらってソフトごとウマー」の予定だったんジャマイカ?
そうなると次は「ソフトの使い方がわかりません。いい入門書は〜」
なんて感じだったかも。

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 18:27:40 ID:DOGjtbpH0
>>625
前者はそうだが、後者はぶっちゃけ要らない。
見るに耐える程度の技量があれば、ウケさえすれば勝ち。

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 19:54:14 ID:+JJYji8l0
>>636
俺の記憶が確かなら100億ジンバブエドル札と1ドル札は同じ価値だったと思うが
それじゃ賭けにならないな

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 20:29:19 ID:0BVhZENS0
>>637
オクで入札するとかいってるし、バンドルソフトなんて普通ついてないだろ。
しかも、バンドルされてるといっても機能が制限されまくりの簡易版だし。
どうせ通常版ほしいとか言い出すに決まってるさ。
ちなみに最新版のCS4が尼で81780円だって。
学生だからアカデミック版で半額だとしても4万ちょいだし安い買い物じゃない。
そしてソフトがあっても絵がかけるようになるわけではないという話。
ちなみにフォトショップは本来フォトレタッチソフトだから、塗りはまだしも絵を描くには正直不向きだと思う。
フォトショップ使ってる人でも線画は紙とか多いしね。
ぶっちゃけブラシツールがしょぼ過ぎて使いづらいのよ。
で、紙の線画を取り込むためのスキャナが〜とかいって際限なく増えていくんだろ。たぶん。

>>639
ジンバブエの紙幣はケツ拭く紙にすらなりゃしねえと評判ですよね。

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 20:31:23 ID:0BVhZENS0
>>638
運も実力の内っていうしな。
知り合いでプロになったのいっぱいいるけど、ほんとそう思うよ。
運がないとどんだけ上手くても全然だ。

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 20:54:51 ID:JESrXozq0
こんなに小学生ユーザのことを考えてくれているこのスレッドは優しすぎます(ノД`)゜。
僕自身は小の付く学生じゃあないんですけどww

結局小さいサイズのBambooにしたらペンタブが安い奴でとか、
小さいのでとかいう注意書きが付くのに800万ペソ。

どんなに環境を求めても、結局環境のせいにするのなら、
いきなり最高の環境を構築させ、言い訳が出来ない状況を作るのが1番手っ取り早い気がします。

閲覧数制度や点数付加制度の導入などそうですが、環境に頼っている以上
そこで向上が終了だと思います。
結局点数や閲覧数が見れても、有名な人とは何百何千ヒット、自分は0〜10。
相対的に見たら自分の立ち位置、実力は常に変わりないのです。
点数を求めたら今までコメントで凹んでいたのが、点数で凹むことになるにすぎないと思います。

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 21:14:15 ID:SG7I5p6QO
クリケンw

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 21:19:05 ID:HY1hocjh0
なんかクリケンが可愛く思えてきた

645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 21:21:51 ID:1Jev6AVj0
クリケンは前から萌えキャラだと思うw

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 21:22:08 ID:nDyoSjZsO
iTunes関係は業務連絡っぽいからなあ

毎週一回ピックアップとか、絵でも曲でもいいから、企画としてやればいいのに

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 21:22:35 ID:f1hZ/yiM0
クリケンは前にもピアプロスレ(オチじゃないほう)で出た案にソッコー答えてたなw
それはともかく、お疲れさんです。

>>642
ピアプロをmp3置き場にしてる有名Pが閲覧数・点数ともにダントツで
ピアプロで地道にやってる楽師涙目に1ペソ
閲覧数が導入されても、最後まで聞いたってことがわからんとな…再生3秒で閉じてるかもしれんw


648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 21:25:50 ID:VMpbx61u0
クリ☆ケンさんやっほ^^



レタッチソフトは選択範囲の作成やフィルタ処理が肝になるから、
ぶっちゃけパスやアルファチャンネルの操作を覚えれば色塗りはマウスでどうにでもできる。
線画は紙に描いたものをスキャンすれば良い。最近はプリンタにもスキャナ機能ついてるだろうし、
フォトショップの簡易版程度ならプリンタにもバンドルされてるだろう。
ただ、簡易版はパスやCMYKモードが扱えないからレタッチで一番使いたい機能が使えないんだよな。

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 23:09:58 ID:iJSEgBz40
アニメイト札幌は今は狸小路でも天空城砦のてっぺんでもないなら
どこにあるんじゃったかのう、ばあさんや

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/24(金) 23:55:18 ID:by0susxE0
ペンタブがないから絵がかけないだの、マウスだから下手だの
ピアプロを探検するとそんなんばっかが目に付いて
いっきに萎える。
モチベーションをあげるために、うろついてみたのになぁ…

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 00:35:27 ID:FsUK+gE20
マウスでも旨い奴は旨いのに

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 02:02:37 ID:zGoe4Nh+0
タブレットなくても、鉛筆で描けるだろうに。

なんか、レンズひずみ除去フィルタでも作って、ウェブサービスしようかな・・・
長方形の紙に鉛筆で描いて携帯のカメラで撮った絵をポストしたら、曲線や
台形にゆがんでいる絵を、キッチリ長方形にするようなやつ。


653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 02:34:48 ID:NWGWgzuE0
>>633
意識して「買わせてもらえない」という書き方にしてるのかな。
自分でお小遣いを貯めて買おうとしているが、買っていいかと親にきいたら反対された
ってことかもね・・・。しかし、最初の「急いでいるので、簡単に失礼します!質問です。」は
ペンタブ選びを急いでるんじゃなくて、ただ書き込みの際に時間が無いからかいつまんで質問
書くよという意味だったのか。
後の報告では、intuos3のほうを「買うことにしました」じゃなく、「買うことになりました」と書いてるんだなw

自分が小学生の頃に当てはめると、うちの親なら
「そんな高い物買うって・・・どうせパソコンばっかりして勉強しないんだろ。無駄遣いするな。」と言うな。
パソが親の出資だったらさらに「パソコンはお前のオモチャじゃない!」が付いただろうww

ちょうど愛音ミリが、何かの絵にマウスで描き足してgdgdなのを投稿した後、「ペンタブ買いました」って
いきなり画力も画風も違う絵を数点投下した後(結局警告受けて削除)、再び「ペンタブ買った」と明らかに
画力が後退した絵を投稿し始めたものの、今ルーズリーファーになってるんだが・・・。
ペンタブは買ったけど・・・の見本だなー。

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 02:35:06 ID:W5d4JS7g0
>>625
ニコニコ内部の人気と評価基準で曲を選ぶなら、ピアプロは必要ないぞ。

はっきり言って、ニコニコの超有名Pより、そこらのエレクトーン教室の
講師さんのほうが音楽的な実力は高い。
いや、それが悪いといいたいわけじゃないんだけどね。場所ごとに違う
評価基準があればこそ、世の中は面白いと思うわけ。


655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 04:20:53 ID:4dwomgaX0
>>654


656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 05:17:53 ID:ZjtXJFr00
>>654
ピアプロ内に評価を測る機能があればそういうことにもなるが、
現状ニコニコ以外にミク曲を聞いてもらえる環境がないわけだから、
必然的にニコニコで受ける=実力になっちゃうわけよ。
今のピアプロに上げても聞いてもらってるのかすらわからないからな。
俺はエレクトロニカとかアンビエントとかシューゲイザーとか大好きだから
マイナーPにはやたら詳しいが、まぁ一般受けはしないだろうなとは思ってる。
実際伸びてないしな。いい曲多いんだけどね。
伸びてて5000以内。平均2000程度か。4桁いってないのもゴロゴロある。

>>653
小学生の文にそんな論理的な分析しても仕方ない気がするがw
買わせてもらえないって発言も、親に対する不満から出たものかもしれんし。
まぁ4万ぐらい今の小学生ならお年玉ですぐ集まる金額ではあるけども。
ま、どちらにせよ小学生はルーズリーフかコピー用紙あたりに描いてろってこった。

>>650
そういうのってどこにでもいるよな。
あらかじめ予防線張らないとうpれないような作品ならうpるなと。

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 05:48:20 ID:gaX0bDGN0
>>654
いや、エレクトーンの講師はそうでもない人が圧倒的に多いよ。
エレクトーン出身だからこそ言っておくけど。

>>656
まぁ再生数ヒエラルキーってやつだね。
ボカロ楽曲の評価においてニコが最大の票田である以上、
ニコでの評価=実力という一般的な図式は変わらないだろうね。

もちろんそればかりが真理ではないし、
それを分かってる人もそれなりにはいるんだろうけど。

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 07:12:34 ID:ZjtXJFr00
実際、曲を聞いてもらってる気がしないって理由でピアプロから退会したり、
ニコから手引いたりする人多いらしいからなぁ。
非常にもったいないことだと思う。
たとえコアなファンがついてたとしても、やっぱり絶対数が少ないとモチベーションあがらないだろうしな。
有名なPがランキングでもてはやされてるの見ると、やる気失せるのもわからんではない。

とかなんとか、20PV/Day以下の弱小サイト管理人が言ってみる。

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 08:02:58 ID:0BCUPSg90
ピも人(金)を集められる奴だけ優遇(配信、CDとか)してるのかな?

再生数とか少なくても頑張ってる創作者を大事にしないと
そこは滅びるよ



660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 08:13:40 ID:tWbz7cH40
>>656
たまにはずーみーたんのことも思い出してあげてくだしあ

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 08:18:20 ID:tWbz7cH40
>>658
ぴあにランキング機能はいらないと思うが、ワンクリックで応援できる拍手機能くらいはあってもいいと思う
ランキング厨がランキング作らないように、本人以外非公開で

好きな絵や詞があっても、コメントするのまんどくさいんで、ブックしておわりなんだよねwww
そういう作品がレスのひとつもないと不憫だ

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 08:39:18 ID:aUNFWL7k0
NGワードで「タブレット」「マウス」を
指定してみるんだ。>650

>656
YouTubeで世界に殴りこみかけるってのは?
"Sorry,I'm not good at writing in English.Please enjoy."
つーてさ

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 08:47:44 ID:aEAYi16I0
>>659
逆だろ
低い方に合わせる方が滅びるわ

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 09:34:51 ID:m/j44fim0
そこで「もっと俺を見てくれ」「本当の俺を見てくれ」ってなって
つい公園で全裸で奇声をあげちゃうんだ。ドナルドもついやっちゃうんだ。


665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 09:58:02 ID:EMm4qmC60
>>630
どこのスレからのコピペ?

> ニコニコ好きな人はエイベックスみたいなやり方嫌いな人多いはずなのに
> 結局似たようなことやってるんだよな。

これは、残念ながらしかたない。だって生まれた時からずっとエイベックス的な
商業主義の中で生きてきて、脳がそういうふうにプログラムされているんだから。

特に、聞く側はそうだよ。ピアプロの掲示板で「アクセスカウンタが欲しい」って
要求しているのは例外なく作り手ではなく聞き手。オリコンチャートの順位に
一喜一憂するファンと同じで、自分の好きな曲の順位にこだわる。

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:01:35 ID:EMm4qmC60
>>663
> 低い方に合わせる方が滅びるわ

なぜ?

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:06:06 ID:J899bUib0
リンレンの中の人に歌ってもらうコラボが立ったとき既にアルバムにしようって話はあったんだろうか。
アルバムの中に有名Pとコラボで選ばれた人がもっとバランス良く入ってたら良かったと思うんだが・・・。

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:19:03 ID:aEAYi16I0
>>666
客に合わせて作る技量も無い奴なんてたいした事無い奴だろ
それともルーズリーファどもが沢山載ったカレンダーだの本だの欲しいのか?

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:20:24 ID:mv917m7d0
>>662
まあYoutubeの場合は、日本以上に「キャラ萌え」のボカロファンが多いような
気もするけど・・・

Youtubeはアクセスしてきた人の統計情報を見ることができるんだけど、オレの
ページの統計を見ると、北米からのアクセスの70%は10代の女の子。どう考えても
レンがお目当てとしか思えない。ま、プロフィールが本物とか限らないけどね。

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:22:52 ID:jPL+ebXg0
>>668
客じゃないでしょ? ホントにエイベックス脳だね。
オレ様はお客様だ。オレ様の気に入る曲を作れという態度の人に、
ピアプロに参加して欲しくないな。

少なくともオレは、iTunesで配信されている曲には何の興味もない。

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:24:41 ID:aEAYi16I0
>>670
作りたいものを作りたいなら一人で作ってりゃいいじゃないか
欲しいって人がいるから売るんだよ?

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:28:45 ID:a6CYrZDj0
>>668
うーん。
「消費者さま」は、エイベックスの商品を買えばよろしいのでは?

「お客様は神様です」という言葉があるけど、それって、お客様が商品に
金を払うから支払う金額の範囲内で神様なんだよ。カースト制度か何かの
ように、お客様という身分が無条件で上位にいるわけじゃないのさ。


673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:32:22 ID:a6CYrZDj0
>>671
別に売る必要ないと思うし・・・

ピアプロの運営コストをカバーするために売るというのなら
分かるけどね。

もし、ピアプロ参加者をつかまえて「客の気に入るものを作れ」
と、もしクリプトンが言い出したら、そりゃもう滅茶苦茶だぞ?

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:33:28 ID:aEAYi16I0
>>672
で頑張って再生数増やす努力した人はどうなるの?
皆に気に入られるように心地よくなるものを作ったら
そこら辺のガラクタが配信ってどう思う?

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:44:53 ID:bTiudp4t0
万が一にも、ピアプロの中の人が「客に合わせて作れ」なんてことを
口走ったりしたら、その瞬間にピアプロは完全崩壊。

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:48:27 ID:yPpAbZp20
>>674
努力の内容にもよるし、一概には言えない。個人的にはエロやネタは微妙。もちろん工作は論外。
また、埋もれている良曲も多いよ。J-POPやニコ動のランキング至上主義はどうかと思う。

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:50:19 ID:/wEtCm950
>>674
おや「努力しているから評価しろ」と? じゃあ「実力」や「結果」ではなく
「努力」で評価したいという主張なんだ?

話のつじつまが合わなくなってきたぞ?

アンタ、自分の気に入っている曲を売れといってるだけでしょ?
でもそれは、エイベックスの曲と同じガラクタ。

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:53:47 ID:m/j44fim0
そろそろここが何スレか思い出していい頃だと思うがどうか。

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:56:36 ID:sj39qlic0
クライアントとして作曲を依頼するなら、それなりの対価を支払わなければ・・・
1曲の制作費にどれくらいかかるのかは知らないけど、5万や10万ということは
ないんじゃないかな。ID:aEAYi16I0は、客としていくら払う用意があるの?


680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 10:58:13 ID:aEAYi16I0
>>675
好きなようにやれといって崩壊してますよ今現在
良い絵を書く人は逃げるし
>>676
埋もれている良曲っての色々聞いたがやはり足りないものが多い
それとボカロは潔癖が多いしエロ使えば伸びるというものでも無いぞ
むしろ伸びなくなる
>>677
いいや結果の出ない努力は意味無いだろ
だから結果が出た努力はそれ相応の評価すべき

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 11:04:20 ID:yPpAbZp20
>>680
勝てば官軍か…
まあそれもいいけど、結果の出ない努力が意味無いって事はないだろう

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 11:05:10 ID:J+jCSgjd0
>>680
でも、その「皆に気に入られている曲」は、オレ様に
とっては愚にもつかないガラクタだったり・・・

いやいやいや・・・ そういうことを言いたいわけでは
ないんだが、少なくともピアプロにはニコニコやエイベックスの
劣化コピーみたいな場になって欲しくない。

それに、
> 好きなようにやれといって崩壊してますよ今現在

と、いうけど、現に活動は続いているよね。一方、
>>675が言った例だと、以前ニコニコが勝手にJASRACに曲を
登録したときと同じような、すさまじいことになるぞ。
たぶん、オレなら、ボカロソフトを全部捨てる。

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 11:05:51 ID:msR0i4kk0
お前ら>>3も読めないの?

684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 11:08:22 ID:J+jCSgjd0
>>681
そもそも「結果が出ないなら無意味」ということなら、現在の科学や芸術の
発展はありえないさ。先行者の築いた山のような失敗の積み重ねがあればこそ
現在がある。

ボカロだって、ヤマハが他の部門の利益で損失をカバーしつつ商品化したもの。
アメリカ的な経営の会社だったら「結果の出なかった失敗」としてMeikoの時代に
撤退しているよ。

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 11:15:15 ID:aEAYi16I0
>>684
Meikoは十分ヒットしただろ
1000でヒットで初動3000だから
努力に関してはまぁ頑張ってください^^
こんな事書きつつ応援してますよ

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 11:34:58 ID:o3zpsOxy0
【ボカロ】オレオレグチスレッド【創作】

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 11:35:27 ID:58wi0dMD0
みなさん評価が欲しくて活動してるんですか?
もう少し初心に帰りましょうよ。

ただ聴いて欲しかった、見て欲しかったあの頃って奴です。

インターネットがなければそれこそ兄弟や友達くらいしか見せることの出来なかった作品が、
なんら接点のない人に見てもらえるってだけで幸せだと思いません?
「俺、ニコニコで実績作ったら、プロへの足がかりにするんだ」とか、そういうこと考えなければ
インターネット環境があること自体とても幸せなことだと思いますよ。

大半の有名Pだって最初から狙ってたわけではないでしょうし、結局は実力と運だと思います。
でも、プロになって誰かと競争しているわけではないんですから、これで良いんじゃないですか?

大衆受けを狙ってる歌だってそれが心地良かったらそれでいいと思います。
飽きたら別のものを聴きに行けばいいんです。
それが出来るのがインターネットです。

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 11:42:29 ID:aEAYi16I0
>>686
俺が言うのもなんだが議論するより愚痴ってる方が正しいヲチスレだよ

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 12:06:25 ID:un9jE4pc0
元々愚痴スレだねぇ
>行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。
ってのがテンプレなぐらいだし

しかし愚痴が正しいヲチスレってわけじゃなくてココがそういう風潮なだけなのであしからず

それにしてもピアプロはこの先どうなるのかねぇ

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 12:10:22 ID:FpOA6vW40
個人的にはは議論もしていいとは思っているが、
議論と口論は違う

自分の意見をわいわい言ってるだけじゃねえか。
議論ですらない

691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 12:18:38 ID:OwoUukzm0
>>685
ヤマハが投じてきた金は、たぶん、今のボカロ全部のライセンス収入より
多いと思う。失敗とは思わないけど。

ところでさ、「客」という言葉に反応させてもらうけど・・・

ソニーミュージックとかエイベックスみたいな音楽出版会社なら、
音楽をプロデュースして収益を上げる会社だから、音楽を聴く人が客であり、
客の望むような曲を優先的に商品化するのが当たり前。作曲者に対しても、
当然「客の好む曲」を作れと注文する。もちろんタダではないけど。

一方、クリプトンは、音楽作成のソフトやデータをプロデュースして収益を
あげる会社だから、音楽を作る人が客なのよね。

そうするとさ、何万円かのお金を支払ってクリプトンの商品を購入している
お客様に対して、クリプトンが「客の好む音楽を作れ」と雇い主みたいなことを
言うなんてことは、社長さんが発狂しない限りありえない。

大量に音源ソフトを買うお客さんを優遇するなら理解できるけど、
同じ金額を支払っている同等な客である以上、そのソフトで作った曲が世間で評判が
いいか悪いかに関係なく、同じサービスを提供するというのが、商道徳上の基本
だと思うな。杓子定規に原則論を振り回す気はないけど、基本はそこでしょ?

クリプトンにお金を払っていない人が、クリプトンにお金を何万円も払っている人に
対して、お客様気取りでああだこうだいうのは、何かものすごい勘違いだと思う。

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 12:25:39 ID:OwoUukzm0
>>687
> みなさん評価が欲しくて活動してるんですか?

むしろ、聞いている側の中に、客として評価したくてしかたない人がいるような・・・

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 12:32:06 ID:aEAYi16I0
やたら客って言葉にこだわるね
そこまで深い意味は無いよ
聞き手に置き換えてもらって良い
(作り手で聞く側に回った場合も含む)

それとそこまで媚びたく無いなら
誰も望まないルーズリーフでも好きに作ってればいいと思うよ

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 12:40:37 ID:un9jE4pc0
>>693
お前さん、自覚あるなら直せないのか?
ここは議論スレじゃない
ギロカクならその論調でも相手してもらえるだろうから行っておいで

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 13:06:22 ID:PqBBXiHU0
ひさびさに来てみたらなんなんだこの流れ・・・。

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 13:13:10 ID:BPU/a5pW0
まぁいいじゃない、ピアプロでヲチ対象が目立たないのはいいことだしさ
ここってどっちかというと、ピアプロや創作活動を憂てる人が多いっぽいしさ

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 13:28:35 ID:aEAYi16I0
ピアプロの事は専用スレで
って書いてあるんだよねギロカク

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 13:31:50 ID:yFsqZbK3P
スレ立て時期なのに微妙に進まないソーシャルネットの方で思う存分議論してくれ

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 13:33:50 ID:58wi0dMD0
>>692
いますね・・・。
ピアプロレスポンス増やせ系の要望は大抵作品あまり上げてなかったり、
素材としてみた場合「?」な作品が投稿の大半を占める人からだったり。

>>696
ピアプロ掲示板だとフルボッコにされそうなので、憂いた場合こっちに来てしまいます。

多分ここ見ている人はピアプロが好きで好きでしょうがない人たちだと信じております。
だから危険因子を観察しておこうみたいな?

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 14:09:21 ID:lwo6gOlh0
小の付く学生にメッセ送った奴がいるな

701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 14:38:16 ID:58wi0dMD0
>>700
なんと!!
小の付く学生同士、何か感じるところがあったんでしょうか?

マウスでも上手く描ける人は描けるといっても、それはある程度までで、
上を目指そうとすれば必ずペンタブは必要だと思いますけどね。
キャパシティの問題で、マウスの限界値まで素で描けなければ50歩100歩という
話ですよね。
まあ、マウスのキャパシティ限界まで上手くなること自体大変なので、最初の内は別にいいですけど。

702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 14:47:35 ID:Mw07Z6hq0
>>701
>マウスでも上手く描ける人は描けるといっても、それはある程度までで

本当に上手い奴はすげえぞ。
ある程度っていうか上が無いほど上手いぞ。

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 14:57:34 ID:PqBBXiHU0
同意。マウスでもうまい人はありえないほど上手い。
pixivとかで検索してみ。

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 15:09:56 ID:Xx4y9D8iO
>701
マウスで描いてる絵師に失礼
というか俺に失礼

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 15:11:22 ID:91x115Nu0
手段は人それぞれってことだな。
俺はマウスではとてもじゃないが描けないけど、実際描ける人もいるわけだし。

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 15:18:02 ID:91x115Nu0
てか期限切れのsaiとかつかってんじゃねーw
5000円ぐらい払ってやれよ。作者も慈善事業やってるわけじゃないんだし。

マウスで描けないってことはないが、直感的じゃない分敷居は高いだろうな。
ペンタブに比べて慣れるまでにかかる労力は多いと思う。
あのコメントだとドロー系ソフトつかってるみたいだけど、ベジェは慣れないと扱いにくいからなー。
やっぱ直感的に描けるという意味ではペンタブのほうが入りやすいとは思うよ。

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 15:22:38 ID:91x115Nu0
>>661
亀レスだが、拍手はいい案かもしれんな。
あとピクシブのパクリになるが、自分や作品をブックマークしてくれてる人を追跡できる機能とかね。
コメントって言葉ひねり出さないといけないから敷居高いんだよな。
おっ、これは、と思っても、言葉にしようと思うとムズイのでしないってのは多いと思う。

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 16:13:50 ID:58wi0dMD0
すみません。

pixiv見てきました。
なんと言うかジャンルが違うんですよ。
ペンタブによる絵が筆による描画だとしたら、マウスによる描画はスプレーや
エアブラシに描画に近いかと思います。
筆による技法に当てはめるなら点描に近い感覚ですかね。
初音ミクに出会うまでは、水彩で静物画や風景画やってきた身なので余計思うのかもしれませんが
絵って言うのは形が取れるとか、陰影が完璧に再現されてる以外にタッチと言う
質感表現には必要不可欠な要素があると思うのです。

鉛筆デッサンでは鉛筆を立てて描く、寝かせて描くという基本的な使用方法のほかに、
斜線で流すように、円を描くようになどの鉛筆運びが質感表現上不可欠な要素だと思います。
筆に関しては穂先と腹の使い分けの他に号数や削用や平などの種類の使い分けがあり、
穂先をばらすことによって質感表現に用いたり、綺麗にまとめて溝引きし、
ロットリング並みの精密な線を描いたりします。
筆、刷毛によるボカシやグラデーションなどは、画面に触れる強さで台無しになってしまいます。
この筆使いは、デジタルで言えば筆圧感知機能とブラシ形状、テクスチャの選択が該当すると思うのですが、
マウスにはこの内筆圧感知機能がありません。

タッチが残る残らない、絵の具使用、スプレー使用などの技法の違いによる最終的な仕上がりが絵画的に
上手いか下手かという議論は全く意味を成しません。
その上でマウス、ペンタブの描画能力を見たとき、マウスではタッチを活かすと言う描画法に少々難があります。
一方ペンタブは感知機能を備えた上、マウスの描画能力を内包しており、
機器のキャパシティを見るならばペンタブの方が上と判断したわけです。

筆遣いによる質感表現を必要としなければ、あるいはその技術を身に付けていなければ
ペンタブは必要ないのですが、それを必要とするならばペンタブは不可欠な存在と言うわけです。

決してマウス画が劣ると言うわけではありませんが、表現の幅と言う意味でペンタブに
イニシアチブがあると考えます。

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 16:18:45 ID:lwo6gOlh0
>>706
いや金ないんだろw
俺が小学生のとき、一ヶ月500円の小遣いだったしw

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 16:21:03 ID:J899bUib0
>>708
適材適所

頑なにsageないのはなんでか気になるけど答えなくていいです。
この間来てたピアプロ古参だけど2chに書き込みは慣れてない人と同じかな。

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 16:40:39 ID:HvlBo2v00
>>708
長すぎる
つーか結局自分で自分の言ったこと否定してないか
有利だとか便利だとかそんな話じゃなかっただろ
「上を目指すなら必ずタブが必要になる」に対して
「いや別に必須ってわけじゃないよ」って当たり前の反論がきてただけだ

>>710
多分そうじゃない?
下げは単に知らないんじゃないのかな

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 17:10:55 ID:58wi0dMD0
>>709
>>710
長々とすみませんでした。
自分でも書いてる内に何が言いたいか分からなくなっていました。
とりあえず、観賞する側としてはタッチ云々は上手い下手に関係ないと(ここでは議論の余地なし)
思いますが、描く側としては意識的にタッチなしありを、求める質感により
コントロールしなければいけないと感じ、それを目指す(これが僕の言う上です)ならば
ペンタブが必要かなと言う答えに行き着いたわけです。
凝り固まった考えですが、絵の世界を勉強すればするほど、タッチと言う概念が着いてきて悩まされているので。

sage検索してきました。
下がってるといいんですが。



713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 17:14:42 ID:58wi0dMD0
アンカーミスってる・・・重ね重ねすみませんでした。
書き込むの半年早かったようです。
ROMって来ます。

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 17:24:29 ID:KtfWSsnx0
かるぽんみたいな、どんな立場のピアプロ参加者から見ても
「ピアプロの敵だ」がいる場合は、一体感にあふれる祭りになるけど、
普段のヲチスレなら、まあこんなものか。

でも、ギロカクのスレか、ピアプロ総合スレでやったほうがいいぞ。

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 17:52:48 ID:7V9CThRz0
>>693
「聞き手」を「読み手」に置き換えると、ID:aEAYi16I0が、いかに二枚舌であるか
わかるなぁ・・・ 読み手が面白いを思うことを、ここに書いて欲しいもの。
「読み手にこびるのが嫌なら、2ちゃんに来ないで、自分のブログに書けばいい。」
ってことになる。

つーか、雇用主でもないやつに、ご主人様づらされても服従する義務ないし。
支配したいなら給料払ってね。

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 18:21:36 ID:hEGvmi4YO
俺は線画以外は殆んどマウスだよ。
線画もスキャンすればペンタブに拘らなくても良いと思う。

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 18:44:16 ID:91x115Nu0
>>712
俺は線画から全部ペンタブだから、筆圧感知ないと描けない派だけど、
別にタッチがどうのこうの考えたことはないな。
てか、そこまで細かい質感にこだわるならアナログで描けばいいって話になる。
画材シミュレーターのペインターでさえ、再現度微妙なところなのに。
特に傾き機能なんて対応してるのマジでペインターぐらいしかないぞ。
あとデジタルの場合たいてい高解像度で取り込んで、最後に縮小するから、
細かなタッチなんてもんは全部つぶれて関係なくなるという。

>>716
フォトショップで塗る場合はマウスでもいいのかもしれんね。
フォトショップの筆圧感知へぼいからなぁ。
逆に水彩とかそういうツールがある場合は、筆圧感知ないと厳しいから要ペンタブってなるね。

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 19:03:14 ID:/FD/lX6y0
ペンタブなきゃ描けないんならマウスにペンでも刺せよ
道具にこだわるのは悪いことじゃないが道具に振り回されるんじゃ素人以下だぞ

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 19:28:57 ID:Mw07Z6hq0
>>718
同意。

しかしこういうのって本人が自覚しない限り駄目なんだよな、いくら言っても。
形から入るやつ多いしいくらでも大回りしても関係ないって見て見ぬふりが精神面的に楽。

タブレットなんぞ本物の絵筆の半分にも満たない能力しか持たないわけで。
しかも現場のプロがタブレット振り回して作業してるかというとそんなことはまったく無く。
周りの情報に振り回されてるだけだと思うよ個人的には。
好きにさせときゃいいよ。みんな通る道なのかも知れないし。

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 19:39:32 ID:hE71pwXa0
カエレ師匠さすがっス、大墓穴っス

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 19:45:48 ID:91x115Nu0
全部募集ワロタ
てかボカロ紹介曲ってなんだよ
どうでもいいがIDが「かえるししゅう」になってれぅ

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 20:30:49 ID:aEAYi16I0
>>715
誤読されてる気がする
691-692が媚びたくないなら、もう好きにやればって言ってるんで
オレは十分読み手に媚びてるつもりだよ レス貰いまくりだし
であなたも服従したくないなら世間の流れに逆らってガラクタ量産してればいいよ

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 20:51:50 ID:58wi0dMD0
すみません。
ROMると言いましたが、あまりに僕の発言が波紋を与えてしまったようなので今一度。
これだけの方がおっしゃると言うことはやはり、ペンタブの性能がものを言うものでは
ないようですね。
僕はアニメの背景マンを目指しているのですが、>>719さんが仰るように
背景美術を生業としている方が導入している環境がそうだからと、そういう憧れを持っていたのかもしれません。
僕もキャラを描く時はマウスとFAVOを併用していて、全く不便はないので、
皆さんの意見を聴いて、頑張れば背景もマウスでも行けるのかもしれないと感じました。
もっと修行してきます。
スレ違い申し訳ありませんでした。大変お騒がせしましたこと深くお詫び申し上げます。

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 20:58:12 ID:Xx4y9D8iO
気にすんな

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 21:59:59 ID:BPU/a5pW0
自分が使いやすいの使えばよくねってぐらいな話だから
気にしなくていいんじゃね

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 22:02:39 ID:91x115Nu0
描き方なんて人それぞれだから別に何使ってても結果描けてるならどうでもいいと思う。
そもそもこの話は小学生にペンタブはまだ早いって趣旨じゃなかったっけ。

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:06:23 ID:WIUIrCmA0
>>722
> ガラクタ量産してればいいよ

うえぇ 実に見苦しいなぁ。まだやってるの?

ただ飯をあさりに来たホームレスが、「飯がまずい! シェフは怠慢だ」と
わめいても、笑いものになるだけ。お客様を気取るなら、ちゃんと働いて
金を払ってからにしなよ。

こういう他人を食い物にすることしか考えない寄生虫がピアプロに群がるから、
おかしなことになるんだ。排除する仕組みが必要があるかもね。

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:14:40 ID:FpOA6vW40
ガラクタ量産してればいいよってww

そんなこといったら前衛芸術やってる人は全員カスって話になるな。

ピカソのゲルニカとか。


まあ俺もピカソの魅力はいまだに分からんが。

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:19:27 ID:JoPFowy+O
カwwwエwwwwレwww
テンション高くてすいませんwwww

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:21:26 ID:Mw07Z6hq0
>>722
あなたのようなそういう段階越えるとあなたの言うところのガラクタをだな。
生産するわけだよ。
媚びてどうすんだとか、結局何したいんだとか。いろいろ考える訳だ。

そこまで達してなくて変な自信だけ持っちゃってると周りからあいたたたな人にしか見えないんだぜ?
こっち側きたら722がまったく注目されない人なのは間違いない。

まあ狭い世界でうんと良い気分になると良いと思うよ。
がんばれ。

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:25:00 ID:aEAYi16I0
>>727-728
勘違いされてるようだけど、俺は大衆受けするものを作る事を要求して無いよ
大衆受けする物を取り上げる事を659が否定したから反論しただけで
世界に逆らいたいなら好きなだけ中二病発揮させれば良いと思う

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:30:25 ID:Gt9YGvrB0
>>728
昨日の前衛芸術は、今日の大衆芸術だったりする。音楽もね。
演歌以外が全部ガラクタ扱いだったのは、つい数十年前のことだ。

さて、興味深い話題だからやめろとは言わないが、せめて

【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part9【CGM】 [ソーシャルネット]
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/sns/1222471097/l50
とか、
VOCALOID 議論隔離スレ part121
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1240364394/l50
とかで、続けてはどうかなぁ?

あるいはDTM板の適当なスレでもいいと思う。

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:33:41 ID:Gt9YGvrB0
>>731
> 世界に逆らいたいなら好きなだけ中二病発揮させれば良いと思う

いい加減、勝手にレッテル貼りをして脳内の敵を叩いてみせるような
パフォーマンスごっこは、やめなよ。どうしてもやるんだというなら、
よそでやってちょうだい。お願いだから。


734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:37:02 ID:hE71pwXa0
みんなカエル観察でもしてまったりしようぜ
コラボとかで事故中ッぷりを発揮してたりするよ

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:46:56 ID:91x115Nu0
あのコラボかえるもひどいが周りもひどいなw
管理人がアワレだ。

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:47:59 ID:aEAYi16I0
>>730
>結局何したいんだとか。いろいろ考える訳だ。
自信ももてずに作品作りしてるのか
俺は確固たる自信を持って発表する方がいいと思うぞ
何が流行るかわからないとはいえ
流行のジャンル後追いじゃなくて先取りする感じで行きたいね
それと媚びる理由はDLしてくれたお返しです
とはいえたまには手休め的なものを作ることもあるけど

それとどちらかというと狭い世界って
再生伸びなくても頑張ってる方じゃないか?

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:51:31 ID:91x115Nu0
>>736
あんたがどれだけ有名なPなのかはしらんが、正直もう目障りだからよそでやってくれ。

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:51:45 ID:d6lr+NAG0
いいかげんにしろよー うー

ID:aEAYi16I0様が、どの会社で何億枚のCDを売った敏腕プロデューサー様かは
存じ上げませんが、クリエイターとしての心構えについて、ありがたーい
お説教なんて間に合っておりますよ。

それより、ギャラをあげてくれませんか?

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:53:29 ID:aEAYi16I0
>>733
レッテル貼ってるのは>>737-738に見えるんですが

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:55:10 ID:Mw07Z6hq0
>>739
いいかげんにしてくれってのが見えないのかい?

弱い犬はよく吠えるんだよ。
あなたのまけ。

でてってくれ。

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:57:49 ID:BjT//KD40
何使って作るかも、
何考えて作るかも
全部作る奴の自由だと思う。

それを否定する事は、
何かを作る事を
決まりきったフォーマット以外は認めないと宣言しているような物だと思う。

そんなつまらない死んだ作品、待ってる奴いるのか?wwwwww

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:57:53 ID:yJTrmBG80
>>722
で、あんたの作った音楽は、ガラクタじゃないの?
ガラクタではないという証拠を挙げてごらん?

「ニコニコでたくさんコメントをもらったから、ガラクタじゃない」
なんていうなら笑うぞ? そりゃ、むしろガラクタだという証拠だ。
エイベックスの曲は全部ガラクタだし、ニコニコで評判のものなんて
その劣化コピーばっかりじゃん。

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:58:27 ID:FpOA6vW40
>>736
俺も大衆受けするものを取り上げるのは当然のことだと思う。
まあ個人的には隠れた名曲なるものを発掘して欲しいと思うけどまあそれはあくまで俺の我儘だ。

それに媚びるのもまあ悪くはないと思う。

ただ「自信も持てずに作品づくりしてるのか」ってのはおかしくないか?
自分の作品に絶対の自信を持てる人なんていないと思うしいるとすればそれは精神病患者だ。

もともと芸術ってのはアイデンティティの確立のために行うものであって
絶対の自信なんて持ってるやつは作品なんて発表せんでいいわけだ。

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/25(土) 23:59:50 ID:aEAYi16I0
>>740
勝ち負けの話なの?
別に負けでいいけど伸びない配信する理由が分からないな…
>>741
なんども書いてるけどオレは伸びないジャンルも作る需要はあると思うよ
ただ伸びるジャンルが否定されたから書いてる
>>742
ガラクタもあるし伸びたのもある
それが普通だろ

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 00:01:59 ID:H6Xx/8d+0
>>744
なんでもいいから黙るかどっかいってくれと言ってる。
頼むからでてけ。


746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 00:02:08 ID:pm38UpO10
ID:aEAYi16I0って、にわかDTMerだよね。

ミクとニコニコを見て、初めてDTMを始めた人と、それよりも何年も前から
音楽をやってきた人(DTMでもバンドやオケでも)との間には、
深くて暗い溝があって、絶対に分かり合えないという気がする。

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 00:08:24 ID:ec3DShkc0
もうさわるなよ。NGIDかなんかに入れとけ。
何いっても聞く気持たないようだしな。

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 00:11:51 ID:5FwOvqWr0
>>746
にわかってゆーか、
何か創るってのは創る人間にとっては本質的に何処か怖い事なんだが、
それが理解できてない気がする…。



749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 00:18:38 ID:ec3DShkc0
>>746
俺もミク曲聞いてて創作意欲刺激されてDTM始めたにわかだが、一緒にしないでくれ。
というか別ににわかだろうが古参だろうが関係ないだろ。

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 00:19:17 ID:H6Xx/8d+0
最初のころは自分も意味の解らない自信に満ちあふれていたような気がするよ。
まあ、そんなことよりヲチ。
話題のコラボが見つけられなくて気が気じゃないんだが。一体どれなんだ。

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 00:23:20 ID:Q6bvG/1k0
どうも、ここ最近のピアヲチは何かがおかしいなw

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 00:23:58 ID:H6Xx/8d+0
有名になりすぎたんじゃまいか?

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 00:25:57 ID:ec3DShkc0
>>750
かえるのメッセージから管理人のとこに飛べて、そっから行ける。

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 00:32:46 ID:H6Xx/8d+0
>>753
ありがトン。


755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 00:34:13 ID:uwiSmYmN0
>>751-752
あれだけいろいろと晒されたり流入したりしたんだから
昔の通りの清く爽やかで美しいピアヲチのままの道理がありませんことよ

756 :もで:2009/04/26(日) 01:42:23 ID:6y+BoPBt0
困りましたね

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 02:04:39 ID:kMeebyu50
あー だるいから、突っ込まなくていいよね?

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 02:15:58 ID:Q6bvG/1k0
まぁ下らん言い合いはともかく、創作に関わる真面目な話に関しては
たとえヲチらしからぬとは言っても楽しめるからいいんだけどなw

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 02:58:18 ID:ec3DShkc0
>>758
まぁそうね。
意外にも何らかのスキル持ち多いっぽいしな。

というかあまり酷いヲチ対象が沸いてこないというのもあるね。
ピアプロにとってはいいことなんだろうが。

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 04:22:32 ID:1OHupOcx0
>>742
何かの劣化コピーじゃないものなんてあるのか

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 05:15:47 ID:kMeebyu50
>>758
しかし、残念なことにヲチスレでこういう話をすると、創作しない
お客様が大暴れしなさるから w

「ニコニコでコメントがついたからオレ様は偉い、お前はガラクタ」
とか、人間として恥ずかしいや。

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 11:25:58 ID:1td1ws7H0
ここを見ていると音屋さんは熱い人達が多いんだなと思うよ。

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 11:48:05 ID:ec3DShkc0
>>761
いい加減ID:aEAYi16I0にさわるのやめないか。
不毛な言い合いとか目障りでたまらん。

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 12:05:40 ID:va1uc96TO
かるぽんの頃が懐かしい

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 13:11:43 ID:fELJ8gGA0
http://piapro.jp/content/h5d4bixih6hppn91

オレには、他人が描いたイラストに、上から雑な重ね書きをして
改造したようにしか見えないんだが・・・

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 13:14:30 ID:xUezP7yAO
携帯から見てもわかるくらい雑な線だな

767 :765:2009/04/26(日) 13:19:37 ID:fELJ8gGA0
だよね? MSペイントあたりで上から殴り書きをいう感じ。
元絵の線がきれいなだけに、無性に腹が立った。

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 14:01:35 ID:ec3DShkc0
>>765
これはひどい
元はアニメのワンシーンかなんかか?
画風が似すぎってレベルじゃない。それにしては線細すぎとも思うけど。
あと雑に背景を消した跡が伺えるな。
ヲチスレ来て日が浅いから、こういうのは初めて見るが、
マジでこんなこと平気でやる輩がいるのな・・・。
頭の構造疑うぜ。

どうでもいいけどプロフィールから飛べる手ブロってなんだこれ。
汚すぎるだろ。

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 14:03:02 ID:uwiSmYmN0
>>765
エロコラ投稿サイトや焼酎坊サイトラクガキ絵板でさえ見られないような代物で
(しかもそういう場所ですら、叩かれるくらいのクオリティの低さ)
これが公式サイトだってんだからつくづく凄すぎるよ

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 14:10:47 ID:Tw49j6FA0
手ブロ=手書きブログ

これ自身は、いままでお絵かき掲示板を使って絵日記を書いていたのと同じ
ようなものだから、別に悪いとは思わないけど・・・

それはともかく、以前にも、他人の描いた かがみ+みくのコラをお絵かき掲示板
から勝手に転載してくるやつとか、いたなぁ


771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 14:41:37 ID:ec3DShkc0
元をみっけた。ニコニコから拾ったので画質わるくてスマン。
http://77c.org/p.php?f=nk6954.jpg&c=56f9

これを眼鏡なしトレスしたやつに服を書き加えたか、
もしくは眼鏡を自分で消したかだな。
俺は眼鏡を消してると思う。

キャラの左ほほもみあげ周辺にある肌色の点、
一番長い前髪の先端に残っているゴミ、
右目左側の主線が消えている事、
右ほほ主線部分にに残っているゴミ、
鼻の左側に残っているゴミ。
いずれも眼鏡のフレーム部分とキャラの主線が交わる箇所だ。

恐らく高解像度の画像をキャプチャして、自分で眼鏡消した上に服を改変したと思われる。
若干ジャギってるのはペイントあたりで縮小したからかも。

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 14:42:41 ID:ec3DShkc0
h抜き忘れたorz

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 15:00:43 ID:FRY65xr70
いい歌詞見つける方法ある?
歌詞自体は一杯あるけどコラボのひとにみても
字脚も韻もくそもなくて意味ばっかりを追求されたものばかりか
反対に無意味にボカロのかわいいアピールに走ったのばかりで困る

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 15:28:02 ID:H6Xx/8d+0
>>773
センスいい人のブックマークから辿る。かな。

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 15:41:57 ID:FRY65xr70
ああそんなサーフィンの仕方あったのか
いまからやってみるか

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 15:57:28 ID:+Lv9jFwV0
字脚どころか、1番と2番で行数が違う歌詞とかあって、
それでいて音屋の人たちにやたら高圧的なポエマーがいたなぁ
オレも参加したけど、途中で降りた。

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 16:15:43 ID:ehlnvpkxO
歌詞思い付かなくて投げっぱなしで募集しちゃうんだけど字脚合わせでちょっとの改変も心苦しいんだよね;

がんばって自分で考えようかなぁ…

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 18:42:42 ID:hfL/H07P0
>>773
コラボで歌詞に添削してくださいってのを見かけたことがある
詳しくは見てないからはっきりとは言えないけど
それなりに向上心を持ってる人が多いと思うよ

あとは歌詞募集に応募してる人の歌詞を適当に読んで自分が気に入った人の他の物を見てみるとか

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 20:08:10 ID:ec3DShkc0
野荒れがこんなボカロあったらいいなスレで電波振りまいてるけど、
マジでなにいってんのか分からなすぎる。
何かの暗号なのかあれは。

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 20:15:24 ID:Vgd8sRvp0
俺が一日余りMIDIいじくりまわしてる間にスレがものすごい進んでる。
乙女の小説書きさんでも来たのかと思ったw

>>700
ペンタブ無いから作品うpできないというのは違うと思います、まではよかったんだが
私はマウスでも充分できるようになりました、は失礼ながら、チャレンジャーだとおもた。

>>708
ところどころピアプロ掲示板にちょこっと提供してほしい文章がある。
(すでにどっかで研鑽し合うコラボとかやってる人だったらごめんなさい。)

>>765のイラスト消えてる?

カエル支障・・・・名前変えなかったのは潔さの表れですか・・・?
よくもまあ・・・・・・・・。

キッズは大人が出るよりもキッズ同士で注意し合ってくれればいい。

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 20:28:04 ID:AqgP8gSy0
カエルはあの名前がずいぶん気に入ってるんだろうね
あの書き込みで寄ってくる奴はスレをじっくり見るなんてしないだろうし
まさに蛇足

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 20:43:12 ID:yPZDPGbl0
歌詞なら批評コラボみたいなのが2、3あった気がする。
割とレベル高かったからそこいいかも。

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 21:42:55 ID:ec3DShkc0
>>765消えてるな。消すなら最初からうpるなと。

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 22:18:58 ID:FRY65xr70
つうかほとんどの奴が詩にブックマなんかしてやしねえ

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 23:09:54 ID:xGM2A8Xu0
>>780
そういえば切磋琢磨系のコラボには入ってませんね。
提供系コラボにはいますが。
ここに書き込んである時点で誰でも読んでいいってことなので、
僕みたいな者の言葉でも需要があるならばどうぞ。

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 23:17:06 ID:UDYjhviJ0
>>784
いずれ曲をつけたいな、と思った歌詞は、ブックマークしているぞ?

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 23:23:23 ID:FRY65xr70
>>786
そうかー
まだ探してるんだけどな もう
なんか うーん・・・

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 23:33:02 ID:OFaUKKLlO
歌詞かあ。独学だか我流で26年くらい書いてるって
プロフィールをみた覚えがある。

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/26(日) 23:39:09 ID:H6Xx/8d+0
ttp://piapro.jp/my_page/?view=profile&pid=asumi_makihara
これか。
ユーザーで検索で26年って入れたら出てきたw


790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 00:02:29 ID:dm48dd8s0
正直感想はないな

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 01:59:19 ID:fanV5DEc0
>>777
>ちょっとの改変も心苦しい
詞なんて、曲にあわせて修正してなんぼでしょ。
気にせずいじっちゃえばいいと思うよ!

と、ド底辺歌詞書きが言ってみる。


改変されて文句言うようなヤツの詞なんざ使わなければよろし。

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 02:26:18 ID:F0oYJXgnO
>>791
777だけどスレ違いな書き込みにレスしてくれてありがとねwやる気出てきたw
他にも気になることあるから総合行ってきます。
スレ汚しゴメン

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 02:28:57 ID:SCPBOP/i0
>>777の気持ちもわかるんだよなぁ。

作詞者が改変してもいいよって言ってても、
できる限り改変せずに曲にしようと思っちゃうタイプなんだ。
特に言葉を変えるとかはなるべくしたくない、みたいな。

ブロック単位で追加をお願いしたことならあるんだけどね。

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 03:43:31 ID:49mWU9nX0
>>793
一底辺歌詞書きとして

個人的にはピアプロに置いてる歌詞は曲に応募したやつ以外は試作品だと思ってる
曲に対して一番合った形の歌詞があると思ってるから
その曲に合わせてバンバン変えてもらいたいし変えさせてもらいたい

まぁピアプロにおいてる歌詞に曲がついたことないほどの底辺なんだけどさww

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 04:40:18 ID:R849+zAT0
歌詞は目立たないからなぁ。
ぱっと見でいいかどうか判断できないのがな。

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 05:07:38 ID:HJmmVdzd0
ピアプロで歌詞が拾われてそこそこヒットした最近の例だとDios/シグナルPの「TABOO」があるけど
最初に投稿されてた歌詞にずいぶん追記されてたな

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 10:03:08 ID:8KGk7bu60
>>796
そこはねぎを食べなさいっを出すべきだぜw
あれも多少改変したらしいけどね

秘密裏に作りたいんでなければ素直にコンタクト取ったほうがいいと思うけどな
「このフレーズが書きたくて書いた」とか「このメッセージが伝えたくて書いた」とか
いろいろ目的というかコンセプトがあるだろうから、
改変するにしても本人ですら一概にはOKともNGとも言えないんでない?
曲つける側からここをこんな感じに変えたいって言えば本人が直してくれるかもしれんし

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 11:19:55 ID:McR/4DKx0
SNS板の総合スレ、次スレ立ててきた。

【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part10【CGM】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/sns/1240798632/

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 14:24:24 ID:GvwlL7/Z0
ブクマした曲のページに「ブクマつながり」なんてもんが出来てる。
誰からもブクマされてないと出ないんだろうか。


800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 14:37:10 ID:8KGk7bu60
このイラストをブクマした人はこんなイラストも、ってな感じなのか?
確かにある程度似た傾向の絵が多いから探す側にはありがたそうな機能だな

とりあえず自分のブックマークしたやつを見てきたけど、
イラストでは表示されてないのもちらほらあるみたい
一番新しいのはついてるからタイムラグはあまりなさそうだが、
何人かブックマークしないと駄目とか条件があるんかな?

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 14:39:52 ID:McR/4DKx0
>>799
曲と詞は「ブクマつながり」が表示されるな。
イラストとユーザーには出ないみたい。

試しに自分のうpしたブツでチェックしてみたが、
どうやらブクマされてない作品には出ないようだw


しかし、これってどういう基準で「つながり」が表示されるんだろうな。

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 14:41:27 ID:McR/4DKx0
>>801自己レス。
イラストにもちゃんと出てたわwww

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 15:03:17 ID:r7431CF80
次のテンプレ入り候補だろうか。

ttp://piapro.jp/collabo/?id=11345

ハイテンション奈月

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 16:43:11 ID:wM/MOFxR0
>>801
ブクマされてても出てないのもあるぞ

本当にどういう基準で出たり出なかったりするんだろう?
ていうか、今度もまた開発者ブログでの告知は無しなのか…

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 16:48:10 ID:Y//NOsU10
トレスか模写か分からないけど、月刊少年(青年?)漫画の中の1コマ。
ttp://piapro.jp/content/m1yj1ezmhelm4g6y
まさかピアプロにこの漫画を知ってる人間はいないだろうとでも思ったのか・・・。
個人作品でもパクはNGだが、コラボにパク投稿したら真面目にコラボ内で作品作り上げようと
してるメンバー達にも迷惑だろに。

>>804
あー・・・
メンバーがいない時のTOPの文章って、下手すると孤独な羞恥プレイ

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 19:30:16 ID:dm48dd8s0
>>794みたいな魂胆のやつはダメだ
人に読まれることを前提とせずにあげたってどうしようもないだろうし
バンバン改変ってなんだよ原型なくてもいいのかよ

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 19:47:34 ID:wucadKJ40
なんか字数なんかよりは音とか意識した詩ってのがあればいいんだけどさ。
あとリズムかー。
それがバシッと合うとすげー早く曲つくれんだよなー。
大体字数でアウトで、それが大丈夫でもリズムに載らないとか音が駄目とかで。
一度ラップならいけるんじゃないかとやってみたらスキル不足でボカロまわせなかったw


808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 20:07:56 ID:ULiD2eu50
>>806
その人が言ってるのは、そういうことじゃないと思うんだが
とりあえず2chに書き込むならsageは覚えるといいよ

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 20:17:16 ID:Smjtg3qk0
>>806みたいなやつはダメだ
人に読まれることを前提としてageたってどうしようもないだろうし
sageずにレスってなんだよ業者が涌いてもいいのかよ

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 20:19:15 ID:86PjXLCVO
>>803
つまらんネタ落書きでタグ乞食、ついたらどんなタグでもロックと
自重と同類だなと思って見てたが本当イタイなw

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 20:25:23 ID:HAfbcSrW0
アイマス派生キャラや東方派生キャラって、ピアプロに投稿OKになったの?

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 20:33:19 ID:KFNAFfBk0
なにそれそんなのまであるのかよ。
ジャンルすら区別できんのか・・・。

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 21:06:47 ID:/YRWKINZO
歌詞を「韻」で検索してみるのはどうかな
説明文で歌詞中の韻を解説してるものがヒットするんじゃないかな
「韻なんか踏めません><」てのもヒットしちゃうけど

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 21:14:50 ID:8KGk7bu60
>>812
普段からちょくちょく湧くが最近はもうスルーされてる
最大手のBRSすら見逃されてることもあるからもう末期かと

新しいシステム入れんのもいいがその前に潰せるものは潰せよ栗・・・

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 21:22:51 ID:nEKa5Prq0
>>814
まだ黒ミクだと勘違いしてる奴いるだろ
俺が最近までそうだったから判る

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 21:31:14 ID:49mWU9nX0
>>806
いや投稿してる作品は人に読まれること前提としてるよ
読んだ人に何かしら訴えかけないと曲なんて付けてもらえないってわかってるし
ただ元の形に拘り過ぎて曲に合った歌詞にできないのはもったいないだろ

というか原型無かったらそれは俺の歌詞じゃなくね?

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 22:02:49 ID:ZNwF34qw0
>>816
概ね同意。自分も詞書きだけど、
曲作る人も詞に刺激されて何かを表現したいと思うから曲を作ってるんだろうと思うんで改変OKにしてる。
だから作曲者がやりたい事を優先して改変する場合は仕方ないし、それをとやかく言って曲自体を歪めたくない。

とは思ってるんだけど、幸いな事に曲付いた時、凄い改変された事はほとんど無かった。
よく考えると、その詞を気に入ってくれたから曲を作ってくれるんであって、
>>806の原型無くなるまでってのは杞憂だと思う。

そんなわけだから、安心して頑張ってくれ!

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 22:27:36 ID:86PjXLCVO
BRSはhukeオリジナルとわかっててもその他ならいいだろうと投稿されてた
いい加減あの紛らわしいカテゴリの説明どうにかして欲しい…マンガ形式のとかに

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 22:50:50 ID:U5rctTp/0
>>814
突撃タグすらつかないようになったね、他社派生キャラ群

前も言ったことあるけど
権利的にクリアな素材で創作を奨励する場を作ろうとして始めたけど
「人が呼べさえすれば権利云々はなんかもうどうでもよくなってきた」
としか思えん
んでパクリとかの違法素材をばらまいてまともな創作者の意欲を削ぐと

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 22:51:10 ID:8KGk7bu60
>>818
実際ボカロと無関係ってわかってて投稿してる馬鹿が相当多いよな

俺が栗の立場だったら、例えば投稿するときにファイル名かタグかコメントにBRS絡みの文字列があったら
自動で弾くようにすると思うが、それをやるとまずいもしくはやらないほうがいい理由ってなんかあんのかな?
いちいち通報受けるのも警告するのも無駄なコストがかかりまくりだろ
>>811のアイマスやら東方やらも同じ弾き方で問題が出るとは思えないし、誰でも思いつく対策だと思うんだがな

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 23:21:46 ID:KFNAFfBk0
キッズが主に金を落としてくれてるので、恐らくそういうの厳格にすると客減るとでも思ってるんじゃね?
携帯で歌詞いれたらミクが歌うサービスとか明らかにキッズ向けだしな。
実際、ピアプロでクリプトンの利益になるコンテンツといえば、公式コラボによるロイヤリティか、
キッズ向けサービスぐらいしかないし。
公式コラボは乱発しすぎてgdgdになってるし、ボカロによる収入も、音屋にボカロが行き渡ってしまえば頭打ちになるしな。
絵描きと作詞はクリプトンにとって利は全くないが、コンテンツ発展のために無償で提供している形になってるんだろう。
ま、どちらにせよ立ち上げた頃のビジョンからかなりかけ離れてきたなぁ。
今後どういう方向で行くんだろう。全く見えてこないや。

この様子じゃデ○ズニーが版権持ってるようなのが投下されても放置しそうな勢い。
キングダムハーツキャラ改変とかは普通にあり得そう。

>>820
投稿にフィルタかける事自体は簡単だが、該当文字が入ってなきゃ弾けないわけで、結果いたちごっこになる。
で、すべての投稿が必ずその処理を通過することになるから、数が増えてくるとパフォーマンスに影響が出かねない。
たぶんNGワード処理をしない理由はそんなとこだと思うよ。
それか単に面倒だから放置してるのかもな。
現状で放って置く気なら、わざわざ開発リソース割り振ってまでやらないだろう。

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/27(月) 23:36:05 ID:KFNAFfBk0
また、単純一致フィルタの場合、どの文字をNGにするかの判断がかなり難しくなる。
たとえば「東方」みたいな汎用的な言葉をNGワードにしてしまうと、東方見聞録と書こうとしてもNGになってしまう。
冤罪で投稿規制された例とかがでてくると、色々問題になりかねないしな。キッズ暴れるとうるさいし。
かといって、判定を厳密にするとあまり効果が得られない。
たとえキャラ名をフィルタしたとしても、たいていは名前微妙に弄ってたりするから効果は薄いと思う。
正規表現とか使って複雑なフィルタを作る手もあるが、その分処理が重くなるので、全文に適用してたらパフォーマンスに影響がでてしまう。
あとやっぱりメンドクサイ。

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 01:56:49 ID:ZCwR8aRD0
なんでガキどもの作品はこんなに不快なんだろう
上手下手とかではなく、いじり方が醜悪で無神経で乱暴というか

大喜びで人をボロボロに扱いまくって、それでも
みんな笑ってるし楽しいからいじめじゃなくてギャグだよね!
本気でいじめるつもりも悪意もないからいいよね!みたいなふうに
装ってるんじゃなくて本気で思ってそうな気持ち悪さを作品から感じる

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 02:08:50 ID:DAGDnxHL0
キッズがお金を落としてる・・・のか?

「VOCALOIDは持ってませんが大好きです!!とくに亜種とUTAUを激愛!!
最近ついにUTAUを手に入れました!
無料で使える作曲ソフトとお絵かきソフトをさがしています」(例)

VOCALOIDないがしろじゃ

ユーザー同志が持ち寄り合った権利的にクリアな素材で新たな創作を奨励する場を・・・・と
考えてたが、実際始めてみて人が集まった結果、予想外にもその栗の理念とかそもそも
権利とかいろいろ分かってない部類の人達が多過ぎて、栗がうまく対処するのに
追いついてないんじゃないかと思う。
警告文はもっと厳しめな文面でもいいのになー。腰が低すぎておどおどした感じがするw
(;´Д`) あ、あの・・・お客様、私の思い違いならお許し下さいね?こちらの作品はご自身が(ry

825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 02:20:04 ID:bDHqjBOd0
>>823
なんかしっくり来たわ
今までカイトが裸になってたりミクが氏ねとか言ってる絵を見るのが嫌だったんだが、
そういった絵が全て受け付けらんないというわけじゃなかったんだよね
表面だけの面白さに走ってるからか。

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 02:25:38 ID:pL+aYWSC0
>>823
つか、無神経で乱暴で残酷なのが、ガキという生物なんだと。
蝶とかむしって遊んでるレベルから脱してない。

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 03:00:12 ID:DAGDnxHL0
「人間が出来ている」という言葉があるくらいだから
人間って、初めの子供の頃は「出来てない」んだよね・・・。
善いことを学んでいくわけだが、裸ネタとか暴力・毒舌ネタとかは
年上の素敵絵師さん達のとこで学んで来てしまってるのかもしれない。表面だけとはいえ。
怖い時代だ
 

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 03:12:06 ID:d9+4cs9v0
>>826
蝶とか生まれてこの方、毟った事がない
記憶力は良いほうだが3歳以前の記憶はないから判らんが

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 06:59:42 ID:/X6+Cs1g0
>>816->>817
じゃあメロディーに付けさせてもらえばいい
当てはめるだけが仕事だな

やはり詩が起点となって作品までという考えはない奴らばかりなんだな

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 07:29:43 ID:ZIkw29oi0
>>829

ま た お ま え か

NGしやすくなるからコテハンでも名乗ってくれよ

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 08:24:20 ID:FqzZ4WSE0
>>830
お前も頼む

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 08:28:10 ID:Dyk/7h/L0
>>822
パフォーマンスに影響するほど無理して全部はじかなくてもいいんじゃね?
東方見聞録はまぁともかくとして、BRSとか版権キャラ名なんかはついうっかり出てくるもんでもないだろうし。
引っかかったのそのまま代入して「○○は当社の版権ではないのでピアプロには投稿できません」とかってさ。
折角の開発者ブログなんだから、何かの間違いで冤罪食らった人対策にそこで説明しとけば充分だと思うけど。
○○のコスプレ、なんかもはじかれるけど、そもそもそんなグレーゾーンピアプロじゃいらないでしょ。
あと最近少し減ったけど流血とかグロなんかも同時にはじけるんじゃね?
それでも伏字で投稿するような奴はここでニヨニヨすればよろしw

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 08:49:35 ID:ZcGmSuE/0
>>832
まぁそうなんだけど、やはり投稿された文章を全部検閲するのって、結構重い処理になると思うんだよね。
マッチング処理よりも、文すべてを走査するのに時間がかかる。特に歌詞とかあるから長文だらけだし。
ピアプロは同一IPからの複数のクエリはじいてるぐらいだから、鯖は貧弱だと思うんだよね。
ああいう系のサイトでコネクション2つ以上張れないのなんてピアプロだけだと思う。
投稿頻度はピクシブ並に多いし、全文走査やってたら重くて重くて仕方がないってことになると思うのよ。
Webサーバと処理サーバを分けるってやり方もあるけど、そうなるとサイト1から作り直しになるしね。
まぁすでに分けて作られてる可能性はあるけど。それでもたぶんそこまで鯖に金かけて無いと思うよ。

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 09:54:01 ID:Dyk/7h/L0
>>833
そっか・・・。鯖のことはよくわからんのだが、そんな厳しい状況なのか・・・。
だったらせめて「これとこれは禁止です」って名指しで注意文を出すくらいかね?
それなら4コママンガ出す余裕があるんだし大丈夫っぽいけど。(って、今でも投稿時にマンガって出るのかな?)
版権だとか著作権だとかムズカシイコトバで言っても、注意が必要な奴ほど意味を理解してくれないよね。

それはそうとブクマリンクの基準がさっぱりわからない。
同じフォルダしかリンクされないのかとか、同じフォルダ内のブクマ数が多いときはどれが出るのかとか。
クリケンは発動条件にも触れてるけど、何件かブクマされないとリンクに出ないんじゃ埋もれ絵発掘には使えないな。
かといって1件2件でOKとなると自演で結局使い物にならなくなりそうだけどw

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 12:18:49 ID:FyLSnTkd0
>834
投稿時マンガ出てるよ。

ブクマリンクの仕様は説明すると
キッズに濫用されるだろうから
敢えてしないのだろう、と好意的に解釈することにしたw

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 12:38:37 ID:qV9iXE910
ブクマリンク、イラストをブクマしてくれている人を4〜5人見つけたけど
その程度じゃ反映されないみたいだねー。
そういうのとはまた違うんかな。
自分にも全く関係ない機能だわー…な、泣いてなど…!!

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 12:53:28 ID:Pv8J6GyU0
ブクマリンク自分ので出たんだが。
関連性とかまったく見えない。
闇に似たような趣味の人の別の人気作品が解るってだけでコラボに役立つものだとは思えない。
同じような趣味の人がブクマすれば作品の傾向とかが似るかというとそうでもないわな。

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 13:03:09 ID:V8eIq2bhP
コラボ投稿でも投稿者の名前が出るようにならないかな・・・
たまにいい絵を見つけてもコラボ投稿だとコラボで止まってそこから
メンバー表を片っ端から踏まないと絵師さんのページへたどり着けないのは
面倒な上に無意味すぎる


839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 13:04:36 ID:jByddCAs0
「他の人もやってるからいいと思った」はキッズの言い訳だが、
削除されてほぼ他の人がやってない状態なBRS絵を
「あんなに流行ってるのになぜ無いんだ?」と不思議に思わず
投稿するのは何故なんだろう?
まあ大抵が過去の投稿が少なかったりして、あまり頻繁にピアプロを
覗いてない可能性もある感じだけど・・・。

ブクマリンクで凹んでる人いるみたいだが、カウンタや拍手設置してくれって
要望出してた人達の感想が知りたい。
 ブログに、自分からもたくさんブクマして下さいとか書いてあったね。

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 13:53:09 ID:QIquiWzt0
>>839
他の人が投稿してないのに気付いたとしても理由を自分で考えるなり調べるなりしないと
投稿をやめようって気にはならないだろう
「何故?」を考えない子は多いよ

でも今は通報する人が減ったんだろうね
かなり放置されてるから普通に投稿できると思う可能性もあるよ
ブクマリンクなんかできるなら、>>820の言うフィルタぐらいできるんじゃないのかね
要するにそういうことする気は無いってことなんだろうけど

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 17:18:50 ID:ZcGmSuE/0
ブクマリンク俺のでも出たなぁ。1つだけだけど。
出てくる絵の傾向が分からん。謎機能すぎる。

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 17:51:12 ID:jByddCAs0
なにげに見た絵のブクマつながりがえろい系だらけだったり・・・。


843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 17:53:36 ID:s+k3ewZg0
そんなに皆謎なつながりが表示されてるのか?w
自分ので出てるか見てみたけど
ルカ絵にはルカ絵、とか比較的判りやすかったが・・・

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 17:56:54 ID:nv1nmzRr0
|ω・`)一つ思ったんですが、大抵ブックマークする絵って自分の好みに合いつつ、
さらに一定のクオリティを持ってるものだと思います。
その絵を繋いでいけばハイクオリティな絵が簡単に見付かるようになるのではないでしょうか?

綺麗な絵だけを集めてブックマークしてる人も結構いるでしょうし、プロやセミプロの方の
作品に行けばそういう素材として使いやすい絵に行き着きやすいかと。
精度が上がればここで散々言われてる、キッズ投稿のより分けの煩わしさがなくなるかと。

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 18:11:09 ID:Dyk/7h/L0
>>838
DLするとファイルに投稿者のidが入るから、そっから検索すれば手間はかかるけど一発だぜ

ブクマリンクの使い方は>>844の言うような感じなんだろうな
クリケンもそんな感じの言い方してるし
しかし出ないのが多すぎるのが致命的だな
現状程度だったらぶっちゃけ、前にこのスレで出てたググってブクマフォルダを見つける方法を
気に入ったイラストにやったほうがたくさん引っかかりそうだ

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 18:38:59 ID:nv1nmzRr0
>>845
致命的ですね・・・。
ピアプロ側がブクマフォルダのテンプレを事前にある程度用意しておけば、
使う側が半強制的によりわけすると思うので精度が上がったと思いますが。
初音ミクフォルダ、鏡音リンフォルダ、可愛い系、カッコイイ系、デザインなど。
後はブックマークを利用する人が増えれば・・・。
精度が高ければ好きな絵師から1回ブクマ繋がりを引き当てればOKですよね。

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 18:57:56 ID:ZcGmSuE/0
そもそもブクマを作品単体にしてる奴ってどれだけいるのかな。
俺は全部ユーザーをブクマしてるよ。
新作来たらメールで通知してくれて便利だから。
絵と詞は一件もブクマしてないけど、絵をブクマする場合も
作者単位でブクマした方が効率いいような気がする。

848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 19:03:06 ID:ZcGmSuE/0
絵だけだと思ってたらブクマつながりって音でもでるのな。
こっちはその場で視聴できるし、評価されてないPが浮上するのに効果的かもしれん。

849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 19:08:41 ID:Yls1z2Rm0
俺の曲のブクマつながり見たらどれも有名曲だったぜ
そして有名曲は有名曲同士でブクマつながりしているんだ

850 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 19:11:49 ID:ZcGmSuE/0
俺も全部知ってる人というか持ってる曲ばっかだったwwwww
まぁ曲はジャンルがはっきりしやすいから、絵よりは精度たかそうだね。

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 20:02:24 ID:t0/5XD7t0
>>806
> 人に読まれることを前提とせずに

読み返してみたが、そんなこと、元の発言のどこにもないんだナァ

なるほど、確かに>>794は「歌詞は改変自由」と言ってた。だけど、
あんたみたいに発言を勝手に改ざんして的外れな言いがかりをつける
のは、さすがに無茶だ。

そんなことだから、音屋に嫌われて、コラボの途中で逃げられるん
じゃないの?

852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 20:04:45 ID:Ra3yah9n0
>>842
アマゾンでエロマンガを1冊買うと、次のアクセスでは
「おすすめ」にそういうジャンルがトップページで出てくる・・・
のと似たようなものかも。

853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 20:09:48 ID:Ra3yah9n0
>>839
> 「あんなに流行ってるのになぜ無いんだ?」と不思議に思わず

うんにゃ、そりゃ違うだ。

「ラッキー、ここでは一番乗りで、このネタをふれるかも」と
思うんだわい。

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 20:13:30 ID:ZcGmSuE/0
>>852
アマゾンに俺の性癖をすべて把握されてしまっているのが非常に恐ろしい

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 20:17:23 ID:OKRELoHB0
>>854
オレ、たとえWinnyのウイルスか何かで自宅のパソコンの中身を
全世界にさらされても、何とか耐えられると思うけど、もし
アマゾンでの購買履歴のリストが外に漏れたら・・・・

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 20:21:10 ID:rjvVneGR0
>>852
「空気清浄機」をアマゾンで注文したら、その後で「鼻毛カッター」を
おすすめされてびびったよ。(実話)

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 20:22:47 ID:jjRjGvKk0
>>849
いいことじゃん。有名曲と同格の水準にあるんだ。

858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 20:32:57 ID:bDHqjBOd0
男キャラと女キャラを描いた絵のブクマ繋がりが、ほぼそのキャラのカップリング絵だった。
なるほどなー。
素材使用レベルになってない絵は出てきにくい(ブクマされない)ってことなら便利だね。
複数アカウント取得してブクマしまくるピクシブのような奴が出てこなきゃいいな。


859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 21:03:27 ID:sgPt7KJ40
>>857
違うよ、ぜんぜん違うよ
有名Pがますます有名になって無名Pが忘れられていくよ

ほら、よくあるじゃん
田舎に高速道路を引いたら若者が出てっちゃいましたって話
あれと同じ

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 21:10:30 ID:FOiNuO9m0
どこが同じなのか、全く意味不明な気がする

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 21:13:12 ID:vjxHjYMu0
>>859
ここ最近、意味もなくこのスレで暴れているポエマーさんですね?
世の中が自分の思い通りにならないから、「ピアプロはもう滅んだ!」
と言いがかりをつけて、うさばらし

そんなことしてて楽しい?

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 22:08:54 ID:jByddCAs0
>>852
自らエロを見ようとしたことなくても、サムネでは「はいてない」ことに気づかず
一度クリックしてしまったが最後、以降エロリンク・・・ということもあり得ますか?><

>>853
ウム、なるほど、やはり。

863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 22:22:14 ID:dKOUa3by0
> 一度クリックしてしまったが最後、以降エロリンク・・・ということもあり得ますか?><

大丈夫! 履歴をクリアするリンクがちゃんとあるから、心配するな。
購入履歴は・・・ あ、2002年に初めて買ったときの記録がちゃんとあるな。。。

864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/28(火) 23:19:22 ID:7LzF+NOWP
4/18〜4/26間の東方絵に、ライセンス停止入りましたね。

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 00:24:27 ID:9ScuE1C30
まあ当然だ。
自分が怒られるだけじゃなくて、二次利用した人まで巻き込んでしまう
ってことが分かっていないんだよね・・・

866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 00:31:19 ID:Am9KkcyF0
ピアプロに張ってあった東方絵を二次利用するほうもどうかしてると思うけどな。

867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 01:02:46 ID:9ScuE1C30
知っててやるなら、アホだけどね。

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 01:30:02 ID:oqPcpQBK0
転載消防ばかりじゃなく、まともな絵師でも、
延々グレーな版権物を投稿し続けてて、何だこりゃと思ったら
実は規約全く読んでなかったとカミングアウトって前例もあるからな
動画作る方も違反物だと「知らずに」ホイホイ使ったりとか、あり得る話だと思うんだわ

んで、4/18-4/28の最大10日間ライセンス停止もせずに放置して
利用されて大問題に発展する時間的余裕は充分だわな

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 01:54:17 ID:Am9KkcyF0
>>868
規約読んでなかったとか言い訳にならんよ。
規約を読んでないとそもそもピアプロに入会できないし、作品うpもできない。
実際読んだかどうかじゃなくて、規約の内容に同意するボタンを押したんだから、読んで同意したと見なされる。
スピード違反で捕まって、ここが制限速度40Kmだったなんて知らなかったっていいわけが通用しないのと同じだ。
だから違反もの使って問題になったとしても、それは自己責任。

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 02:00:38 ID:oqPcpQBK0
>>868
いや本人が違反になることなんて今さら当たり前だよ
問題は、投稿者と利用者の不注意の連鎖でいったん外に出たら
栗や3次以降の利用者に際限なく被害が爆発する大問題に、現状でも充分なり得るって点だ

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 02:10:34 ID:KtP3i0UnO
>>859の言いたいのは同時期くらいにブクマされてた他のPばかりが有名になっちゃって自分は取り残されちゃったでおk?
俺のつながり絵もそんな感じだ。どんまい(´・ω・`)

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 02:37:46 ID:ob4QQxFw0
ピアプロアップ作品のライセンスは該当アカウントが運営の判断で削除された時点でピアプロ会員でも利用は禁止される。
規約ぐらい読もうぜ?なあ?

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 03:13:45 ID:oqPcpQBK0
>>872
いや本人が禁止されるとかは今さら当たり前なんだが
「栗が他社の所有物を10日間限定でフリー素材と称して配布していた」という事実とその責任の残存や
ばらまかれたらもう後の祭りになることだってあるし
心配ないってんなら別にいいけどっさ

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 03:38:01 ID:ob4QQxFw0
ピアプロの規約はあくまでピアプロ会員同士の暗黙の了解であって、会員以外が改変や転用をすれば当然訴訟沙汰になると思うのだが。
確かに自主的に退会した会員のアップ作品はピアプロ会員であればその後も自由に利用できるが、べつに著作権放棄のフリー素材ではない。

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 03:53:18 ID:oqPcpQBK0
>>874
いやだから他社所有物は会員内でも訴訟沙汰でしょ
本当は1秒間でもそんなものを会員全員に開放しちゃいけないところだが
10日間開放してたとなりゃ、万一それ絡みで何か問題が起こった時に栗は責任を逃れられない

いくら遅れてもライセンス停止にさえすれば絶対会員の誰も使わず、
問題も起こらないってことならいいんだ、うん

876 :875:2009/04/29(水) 04:28:31 ID:oqPcpQBK0
わかりにくいけど>>873の「ばらまく」も「フリー」も会員内限定ね
自分は不特定多数として見てる

10日後にライセンス停止すればもう会員は使えないから安心だ、とは思えない
10日もあれば、多数の会員の誰かが動画に利用してちょっと有名になって
権利者が怒鳴り込んでくるまでの時間としては充分すぎる
停止した後でも、不注意な会員は知らずに使うかもしれない

他社版権なんて見ればわかるから、普通の感覚ではうっかり使うなんて起こりそうもないが
知らずに投稿する側があれだけ多いなら、知らずに使う側もいそうだと心配になったんだよ

877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 04:30:10 ID:3AsveAdo0
なんで火種は見つけた直後に消さねえんだってこった。
見つけてから10日放置して火事になったらその責任をどう取るんだっつー話だよな

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 06:00:35 ID:Yoz3N31S0
東方だったら「今のところ」平気「だろう」けど・・・
規約で駄目って言ってんだからその辺は厳格にやらないとな
東方は今までも何度もあったから栗は知らなかったじゃ言い訳は通らん
使った奴だけじゃなく栗自身にも火の粉がかかる話なのに真剣みが足りない気がする

そんなことより香ばしいのがきたぞ
ttp://piapro.jp/collabo/?id=11347

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 07:26:47 ID:SPh61aoKO
総合スレで「ヲチスレで〜」って言ってるやつ最近多いけど
垣根低すぎやしないか。
実質、住人ほぼ被ってるんだろうけど
あくまでここは最低人類のスレなんだから、線引きくらいしようよ。

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 07:33:08 ID:rNkkd2sNO
東方の他にも栗以外が権利をもつキャラはまだピアプロ内にあるからな
面倒なのか問題ないと思ってるのかはしらんが

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 07:45:54 ID:Am9KkcyF0
規約上ほぼフリー状態ってのがまずいよな。
ライセンス入れないと行けないからクリエイティブコモンズに近いのか。
そこに他社の版権物いれて勝手に再配布可能にしてしまうってのは確かにヤバイなぁ。
栗はそこまで考えてなかったのだろうか。
つーかそもそも亜種なんて認めなかったらよかったんだよ。
あれ認めてから歯止めがきかなくなったように思う。
ミクリンレンルカカイトメイコ以外は禁止!他社キャラのコスプレも禁止!
って厳密にやっときゃこんなカオスな事にはならなかったろうに。
もはや手に負えないから放置って感じがする。
利用者は同人の感覚だから、著作権なんてほとんど意識してないんだろうなぁ。
同人って著作権の侵害なんて当たり前で別にどうと言うことはないって風潮あるしな。

>>878
期限守れる人って時点で俺は参加不可だな!
小学生禁止ってのはあれか、現状小学生まみれだから、管理人もその辺ウザイと思ってるのかね。
てか似たようなコラボの大杉だろ。わけわかんねえよ。
そしてそもそも管理人の絵が、どう見ても動画に使用するレベルに到達していない件。

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 07:55:38 ID:Am9KkcyF0
まぁ栗側も、らきすたのかがみにミクのコスプレさせたりとか、
そういうキャラ改造モノを公式で展開とかしてたからなぁ。
さすがにあれは自重しろよと思った。
あんなことするからキャラ改造モノがやたら増えるんだよ。

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 08:22:40 ID:5TQoUk0E0
栗の版権物放置はわざとやってるに決まってるだろ
自分で投稿するなと言ってる替え歌が未だに125件も放置されてる上に
みくみくまで何件も入ってるんだぜ?
言ってる事とやってる事が矛盾しすぎだ

884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 09:34:44 ID:VVnLAQAR0
>>878

このコラボ、結構しっかりしてて楽師は頼みやすくなってイイかも
・・・と思ったら希望絵師を指定しないと誰の絵がくるか分からないのか。コエー
そもそも人数が集まらないとな…


885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 12:30:10 ID:qycZjjRb0
>>883
「決まっている」というのは、クリプトンの人に聞いてみて、
クリプトンの人から「決めました」という回答を得たの?

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 12:38:15 ID:iajVvZ+t0
まぁ、皮肉の決めつけに一々反応なさんな
そう思いたくもなるって事でしょ?

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 12:44:55 ID:p0Ub+2qAO
>>878
コラボ説明文で「以上」の使い方が間違っとる
と揚げ足を取ってみる

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 12:49:44 ID:rumQbNBV0
そうだね、「以って上」だから消防も含まれている。

と余計解説を入れてみる。>>887

しかし、こういった逆「年齢」制限はアリなのだろうか。

とツッコミもいれておく。

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 13:27:49 ID:NGk/YLpZ0
>>885の皮肉はビシッとキメられなかったっぽい。

>>878
小学生のルーズリーファーやマウサー等の参加をお断りにはしているようだけど、
管理者自体は中学生のような予感・・・。
結局は「誰かのPVのために絵を提供した『絵師』」という名目が欲しいだけなんじゃ・・・?
コラボ参加資格に「礼儀がなっている方」とあるけど、
「絵の苦手なPさん達に力をかしましょう!」とか「『絵師の力を借りたい!』というP様へ↓」とか
の言い回しや依頼の仕方の例文になんだか上から目線な感じがするw
逆に言えば、「作詞・作曲・動画作成の苦手な絵師さんに活躍の機会をあげましょう」とかいうことに

しかし肝心の作品が、管理者でさえ1枚しか投稿されてないのだ。

>>888
そういえば、コラボに関する規約に禁止事項追加されてたんだった。
>未成年、居住地域を入会条件とするコラボ
「小学生(中学生)集まれ!」は駄目だけど、「小学生以上w集まれ!」は大人も含まれるから無問題?

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 13:31:01 ID:Vol54aeD0
>>883は皮肉じゃなくて、いつもの人では? >>859とか。

891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 13:34:12 ID:Y21akzVB0
「〜に決まっている」とか「〜としか思えない」ってのは、
自分の知能の限界を告白しているに過ぎないんで、
掲示板に書くのはすごく恥ずかしい行為。

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 13:38:59 ID:NngpxSx20
小学生以上w集まれ!なら、幼稚園以下しか除外されないからいんじゃねw

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 14:17:58 ID:8aVEHr6B0
あたいたちも あしゅ いっぱい かいて おっきいおにいちゃんたちに

みてもらいたいでしゅー (@^p^@v>>892

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 14:56:15 ID:Rj/2NquM0
ただの皮肉交じりの愚痴になんでそこまで食いつかれるのか意味がわからねぇwww
大体事実、何度指摘しても違反作品消されないだろ?
解釈の違いじゃないよ、自分たちでコレはダメですって言ってるのに
通報しても消されないのはなんでだ?
やったもん勝ちか?

まぁ、その「なんで」の答えの半分くらいは(運営に直接聞いて)知ってんだけどさ・・・
せめて自己の保身くらいは第一に考えてくれないと、根幹が揺らいじゃうんだよなぁ

895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 15:08:39 ID:qfxAcUGr0
知ってるなら書けばいいのに・・・

896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 15:17:28 ID:fpM9lQMO0
つーか、運営に直接聞いて答を知っているということは、
つまりID:Rj/2NquM0は、ピアプロがわざと著作権侵害を放置している
証拠をつかんでいるわけだよな。

だったら皮肉じゃなくて、回答内容を元にピアプロの違法性を
きっちり批判したほうがいいんじゃないの?

ピアプロの規約が違法なものだという主張は、このスレで何度も
出てきたし、そんな危険な場所ならユーザーに注意を喚起すべき。

897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 15:22:26 ID:iajVvZ+t0
>(運営に直接聞いて)知ってんだけどさ・・・
そんな書き方だと「俺は知ってるんだぜ?教えてやろうか?w」って読まれるからあまり好ましくないよ
食いつかれてちょっとイラッと来るのはわかるけどね

ここに書けないなら情報の出し惜しみや知ったかぶりと思われるのがオチだし
書けるのならば、ちゃんと情報を書いて切り上げるのが綺麗な話の締め方。
勿論見るほうも、ここがどういう場所か肝に銘じてから情報を得るべきだが

さぁ早く>>896にレスして告発する作業に戻るんだ

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 15:26:10 ID:mBs788Ik0
>ユーザーに注意を喚起すべき

>>1のとこよーく読んでねん。
どうぞチラ裏へ。

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 15:46:35 ID:Am9KkcyF0
知ってるけど教えてやんねーとか言われると、
まぁ普通は知ったか乙ってなるわな。
というか情報出し惜しみする意味あるのか?

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 15:51:38 ID:lIcdV5bA0
コラボ参加条件を色々書くより、もういっそのことアニメ会社とかみたいに
デッサン力見る面接すればいいのに。(参加の最低条件として)
二十歳になっても描いてこなかった人と描いてきた人じゃスゴイ差が出ますから
(むしろ年齢が上がるほどに差が開いていくと言う・・・)
指名制があるとショボーン(´・ω・`)なことになる人が・・・。
描く側も依頼する側も実力にあまり差がない方が幸せなことです。

901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 16:04:16 ID:VVnLAQAR0
イラストの技法書を買ったらイラスト投稿サイト紹介にピクシブなどと並んでピアプロが載ってたよ。
「音楽や詩も投稿できるサイトですがメインはイラストのようです」だってさ。
「初音ミクの公式コラボが人気」
CGMとかピアプロの何たるかは一切書かれてない\(^o^)/


902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 16:12:51 ID:iajVvZ+t0
\(^o^)/ ここ最近は主にキッズの遊び場・交流場として利用されております

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 16:19:26 ID:bJzzZOxoP
音楽は基本ニコニコの保管庫だし
イラストはイメージイラストや創作ロイドが殆どで
外部にはただのファンサイトにしか見えないよね・・・

904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 16:51:58 ID:etuEzl530
>>901
「な、なんだってー!」

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 17:19:41 ID:oqPcpQBK0
>>901
逆に考えるんだ
「その本で技法を学んだ描き手を流入させることで
ピアプロをラクガキクオリティから向上させようとしている」
と考えるんだ

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 17:41:43 ID:OasYe6v60
>>901
その本だめすぎる
まぁどんなふうに紹介されていようと規約も読まないヤツは消えてくれって感じだが
ちなみになんて本?

907 :901:2009/04/29(水) 17:54:14 ID:VVnLAQAR0
「SAIですぐデキる!スーパーペイントテクニック2」
発売したばかりみたい。
本自体はSAIの試用版が付いたSAI導入初心者向けの丁寧な内容。
ペンタブ所持が前提になっていて絵心がある人が対象だと思う。
イラスト投稿サイト紹介は巻末にちょっと載ってるだけ。

>>901の訂正
「音楽や歌詞」→「音楽や小説」 
「初音ミクの公式コラボが人気」→「初音ミクのコラボが人気を集めている」


908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 18:19:24 ID:qhQWMTpm0
sai本かよ・・・。
あの低機能なsaiのどこをそんなに解説する必要があるんだ。
フォトショップとかならまだしも。

しかしピアプロとピクシブ同列に語ってるとか、著者はほんとに絵関係の仕事やってる奴なのか?

>>900
そのデッサン力を測る人は誰がやるんです?キッズですか?

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 18:23:22 ID:x4Qp5T+w0
>>908
saiはそんなに言うほど低機能でもないぞ。
photoshopは解説するほどソフトの機能はないぞ。どちらかといえば印刷の知識とかフィルタの基礎とか知ってないとどんだけ解説されたって理解出来ないという側面は確かにある。

そして。
ライターはでたらめな奴が多い。
出版社の担当も。

この世の中のこととか、それに携わる人の幸せなんてこれっぽっちも考えられてない。
要するに売れればいいわけだ。
困ったもんだな。

910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 18:23:40 ID:vTUB1T1IO
小説じゃなく歌詞にしてほしかったな
まぁスパペを買うキッズはそんなには多くないとは思うが

911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 19:03:05 ID:lIcdV5bA0
>908
そこが一番の問題なんですが、自分から絵を提供するコラボを立ち上げる以上、
自分がある程度描ける・見れるって言うスキルは欲しいところ。
とりあえずラフでもいいんで、正面・俯瞰・アオリを描けるかとか、ポーズ指定して
描いてもらうとか(それくらい応えられないと、提供するイラストがいつも同じ構図
ポーズになる危険がある気がします)
本当にハイクオリティイラスト提供集団を考えているならそれくらいやらなきゃなあと。
(今回のコラボはただ単にキッズお断りってことかもしれませんが)

と言いますか、むしろそれくらいやってるコラボが欲しいと言うのが実のところ。
このままじゃ本当にピアプロがただカビて行くだけに感じてしまって・・・。
でも、本当に実力ある人ってピアプロじゃああんまからみませんよね。
(自分から行かなくても、仕事が寄って来るといいますか・・・)


912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 20:00:16 ID:x4Qp5T+w0
>>911
>(自分から行かなくても、仕事が寄って来るといいますか・・・)
プライベートで仕事なんてすげー氏ぬとか思ったw

主に外で、たまにピにもうpする人間としてどういう状況かの一例なんだが。
ほとんど雑談や関係ないこととかしかしてない。
たまにやるかって話になって突然作品が出る。
普段から色々話してるから別にすり合わせる部分なんてのは無いんだな。
ピのコラボってただのマッチングで全然コラボじゃないのが多いな。
結局人気ある動画とかはピがあろうとなかろうと出てくるし、ピが意図した合法的なコラボについても実現出来ていないような状態。
栗応援したいんだがな、何か良い方法でもありゃ良いんだが。
キッズたちにかなり食い荒らされているような状態で。

いっそのことピと違うピみたいなのもう一個作ったらみたいなw
何かしらの栗プロダクトのIDが必要とかで入場制限すれば良い。
絵は今までどおりピで。

なんてのは無理だろうけどwww

音屋として一言、大変居心地は悪い。

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 20:05:04 ID:iajVvZ+t0
>>912
正直、にゃぽのほうがコラボとしては適してる気がするんだが俺だけだろうか…
現状まともに管理できてないのにサイト増やせとか栗が死んでシマウマ(´・ω・`)

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 20:09:38 ID:qhQWMTpm0
>>909
実際低機能だよ。機能自体がすくないし。
ペンとか水彩の品質はいいんだけどね。
ぼかしもフィルタも変な癖あるし、マスクはまともに使える機能じゃないし、単体で完結させるには厳しい所だ。
まぁあれだ、現時点では解説本出すほどのモンじゃないと思う。
将来機能が順調に増えてくもんだと思って、発売日に先行投資的な意味で買ったけど、
それから全然アップデートされないんでやんの。

フォトショップは無駄に機能がたくさんあるので、機能解説だけで1冊本ができてしまう。
実際そんな本大量にでてるしなぁ。
しかし本で見ればできるようになるかどうかは別問題だけどな。
そこを勘違いしちゃう人が多いから、そういう本の需要は無くならないんだろうなぁ。

>>911
そんな上から目線の奴がマスターのコラボに誰が入るってんだ。
あとそんなコラボなら掲示板が常に荒れまくりだと思う。
コンスタントにハイクオリティな絵を望むんなら、金払ってOMCにでも頼みなさいってこった。
絵描き側だって趣味でかいてるんだよ。仕事じゃない。

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 20:15:31 ID:vTUB1T1IO
>>912
底辺ながらひっそり活動している絵描きとしては912の書き込みには泣けたわ
キッズピアプロの話題はネタとしてはよく見るけど、今じゃ描き手と言うだけで一まとめにされるのか

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 20:25:50 ID:x4Qp5T+w0
>>912
ひとまとめっていうつもりはないんだが。
分ける基準がないっつうか。
ボカロ自体ならお客様とかわかるじゃまいか? 栗的に。
あと栗の販売してる他の音源とかも。
そういう基準でしかないから絵がいいとか悪いじゃないんだ。
気悪くしないでくれ。

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 20:26:54 ID:x4Qp5T+w0
アンカー間違えた
>>915 な。

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 20:34:03 ID:/dbd3t1T0
音楽、絵、歌詞、掲示板どれも性質が違うから単一サイト内って扱うのって難しいよねぇ
pixivみたいにデイリーランキングであればまた違うんだろうが
栗的にはピは楽屋裏っぽいものなんだろうし
時々、虹裏みたいに全部ログが流れてくれたら良いのにって思うこともあるよ・・・

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 20:36:43 ID:qhQWMTpm0
>>912はどうも絵を単なるフリー素材としか見てないように感じた。
絵だってちゃんと時間かけて描いてる奴がいるんだよ。
本来、絵も音も詞も同列であるべきなんだが、
ウェイト的に音が重視され気味だから、こういう傲慢な意見もでてくるのかね・・・。
まぁ評価されるのはたいてい音だから仕方ないのかもしれんが。

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 20:43:12 ID:lIcdV5bA0
>>914
やっぱダメですかねぇ・・・。
マジで選別する前に俯瞰とかアオリの文字でキッズは退散していくと思ったんですが、
これが打算でしたかね。
僕自体はそういうコラボあったら、ホイホイされるんですが、確かに息抜きで絵を描く人から
絵が生きがいの人までいたら、そしたら荒れてしまいますね。
難しい・・・。

>>916
巡音ルカとEZDrumer買ってくるので入れて下さい。

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 20:46:05 ID:iajVvZ+t0
>>914
>そんな上から目線の奴がマスターのコラボに誰が入るってんだ。

自分と力量の近い、或いはそれ以上の人材を求めて何か悪いっすか?
別に何もできないくせに「俺がルールブックだ!」とか言い出して全て仕切るとか書いてないのに。
いい物を作ろうとしている意気込みをそぐ様な事は言わないでほしい。


俺は911が見栄えのいいイラストを描ける人物だと信じている
ぶっちゃけその位メンバーの敷居を引き上げないとコラボとして残念な結果になると思うよ

「作る事に意義がある!クオリティはどんなに低くてもおk!仲良しコラボ推奨」って考えなら今の話は忘れてくれ、すまん

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 20:50:12 ID:x4Qp5T+w0
>>919
いや、そんなことはない、実際俺自信も絵を描く。
ただ住み分け必要だよなとか考えただけだ、言葉足りなくて申し訳ないが。

923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 20:55:08 ID:qhQWMTpm0
>>921
自分と力量が近い人間を求めるのは別に悪いことじゃないが、
場所をわきまえずそういうことをすると荒れるんだよ。
2chでも絵に下手に批評すると大荒れするだろ。
そんな事をあそこでやったらどうなるか少し考えれば分かることだ。

あと、たとえ絵がうまくても、自分より下のレベルの奴に対して、
「お前の絵は○○がおかしい。帰れ。」なんて言う奴はただの傲慢でしかない。
出版社とかゲーム会社みたいな商売なら話は別だがな。

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 21:11:31 ID:lIcdV5bA0
>>921
一応素材として見栄えのいい絵を描こうと最大限努力していますが、本当に使ってもらった方の力になっているかは分かりません。
いつか「サムネから」→「絵も曲もいい」と言う流れを動画に作れる実力を付けたいと思っています。

>>923
あくまで募集→応募という形がコラボにあるので、そうなっても仕方ないという人が
来ると思うのですが、言われる方はやっぱやな感じですよね。
僕はピアプロに素材としてUPしている以上、自分より上手い人に何言われても
仕方ないと思っています。
と言いますか、そういう機会が欲しかったり・・・。
でも全てのピアプロ参加者がそういうがんじがらめな厳しさを求めてるわけじゃないですよね。
やっぱ難しいんでしょうか。

925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 21:12:36 ID:NngpxSx20
音屋が重視されてるってよくみるけど、コラボでは重宝されるが
普通にうpしても有名Pの倉庫以外は寂しいもんだよ・・・

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 21:13:25 ID:NGk/YLpZ0
>>923
でも実際、批評し合うコラボじゃなくても、妙に自信のある人が「描き方講座」として
絵をうpしてコラボ内掲示板でもアドバイスや自分語りを展開してるのを見たことがあるけど、
メンバーの性格か、怒涛のような雑談で親密になっているからか、荒れていないみたいなんだよね・・・。
アドバイスしてる人自身の作品は「え、これで・・・?( ゚д゚)」というようなものなんだが。失礼ながら。
きつい言い方をしていないからかもしれんし、実は誰も聞き流し(読み流し)ているのかもしれん。


しかしなんでここがこんなに荒れてるのだ?

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 21:17:50 ID:iajVvZ+t0
正直荒れても構わないと思うけどね?
大体コラボは出力がニコ動と決まりきってるつっても過言ではないし
投稿した動画に絵が残念とか、曲が残念とか付くケースはいっぱいある
だからこそ人によって見る目は違うが、一定のクオリティが保たれているものを作ろうとするのは自然な流れじゃない?

「お前の絵は○○がおかしい。帰れ。」とか言い出すヤツは俺も願い下げ
そんな口調で言うやつがコラボマスターやってたらそれこそヲチ対象だよw
普通の人はそんなこと言わないし、コラボが荒れて当たり前だ。 言い方ってもんがある

場所をわきまえずにじゃあなくて、立場をわきまえずにの間違いじゃないか?

>>924も言ってるが
誰もが、がんじがらめな厳しさを求めてるわけじゃない。
ただ俺や924は作品を作るにあたって厳しく評価し、評価される身でありたい、そんなコラボを望んでいる。
だから上から目線って言われるのはどうもしっくり来ない。それだけの話だ


IDが真っ赤に染まっちまったぜ orz

928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 21:30:18 ID:qhQWMTpm0
>>926
そういうのは「痛い奴ら」のカテゴリに入るから、普通の人間にはスルーされてるんだと思う。
仲間内という狭いコミュニティの中で批評とかしてる分には問題ない。
問題は半端に上手い奴が不特定多数に対してそういうことをした場合だ。
嫉妬みたいなのとかも沸いたりして、多分すごいことになるよ。

そもそも上手い人とかは、コラボなんか使わずに独自にコネクション獲得してる場合が多いと思う。
恐らくピアプロ以外でも交流あるんだろう。
有名Pと有名絵師のコラボとか結構みるけど、ピアプロで募集してるかというとそういう例は少ない。
ある意味コラボはキッズ隔離所みたいなそんな雰囲気になりつつあると思う。

不特定多数に対して募集かけて、高レベルなのばっか集まる方がおかしいわけで、
そこで下手なレベルのモノを振り落とすみたいな真似してたら軋轢が生じるのは当然。
そんな荒れまくってるコラボに誰が好きこのんで入るんだ。
ピアプロの空気自体が悪化するだけで誰も得しないだろ。

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 21:49:59 ID:iajVvZ+t0
個人的に嫉妬はスルーでおk

928を読んでひとつ付け加え忘れていた事を思い出した
そういった亀裂発生やキッズの参入を防ぐ先手を打っているのが前提な、すまん

痛くない>>878と例えれば分かるだろうか?
一定数の実力を持ちうる音屋・絵師を募集しています、とかそんな事を書いておけばおk
今のピアプロじゃこのくらい書かないとキッズに入られて困ると思うよ
書いても読まずにやって来るかも知れないけどw

まぁこんな世の中じゃあそう書くだけで上から目線のコラボマスターと思われる罠
キッズから身を守り、高レベルな物づくりをしたいって悟ってくれる人がどれだけ居る事やら…
謙遜して実力を有するクリエイターが寄りにくくなるという諸刃の剣
まぁコラボはおとなしく仲間内だけでやってなさいってこった

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 22:15:08 ID:3AsveAdo0
落書きしかしたくないとかルーズリーファー抜きで絵師サポートコラボ作りました!!

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 23:05:16 ID:5OJCaiyb0
↑なんでこんなのがここにいるんだよ、マッタク

932 :894:2009/04/29(水) 23:11:33 ID:NxCvohzE0
>>All
煽り口調で書き込んだ事に関しては謝罪します
でも、ここは議論する場ではないし、情報出したところでどうすんだって事なんで
これ以上は何も言うつもりはないです
それで知ったかぶりだ、出し惜しみだと叩きたいなら叩けばいいし、スルーでもいいし

>>896
ピアプロやその規約が違法だとか、そういう話をするつもりはないんですよ
というか「ピアプロがわざと著作権侵害を放置している証拠」も何も
そういう作品を通報しても何ヶ月も放置されてる事は明白でしょう
1個だけ例を出すと、替え歌に関しては発見次第、削除依頼を出してると言ってるんですよ、運営は
でも今現在、テキストを替え歌タグで検索したらどうなる?
タグの事も指摘したし、ユーザーからの通報もあって、その上で人手が足りないから
なんてのは一企業の言い訳としては余りにお粗末でしょう

まぁいい加減スレチなんで、この辺でやめときます
1000も近いんでスルー推奨ってことで
ヲチスレは愚痴吐いてそれで終わり、の方がいいでしょ

933 :もで:2009/04/29(水) 23:29:11 ID:TMUVyxUc0
だよねー
くさいよねー

934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/29(水) 23:35:16 ID:ob4QQxFw0
>>932は弄ってくれ宣言にしか見えないけど
その程度のことはわざわざ晒さなくてもここにいる皆が知ってるだろ
本人の希望通りスルー推奨してやろうか

935 :もで:2009/04/29(水) 23:39:43 ID:TMUVyxUc0
一人で黙ってスルーできんのな。

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 00:12:46 ID:ZOZPptwl0
なんで、こんなに長文が多いんだ? ポエマーさんが大量移動してきた?

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 00:29:59 ID:ZOZPptwl0
今日の長文を一通り読んでみたが、要するにマッチング機能がないから
コラボがうまく成立しないってことか。

数日前に出来たブックマークつながりと、>>261-271あたりが書いてるような、
自己申告タグをうまく組み合わせるような形で、何か作れないかなぁ

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 00:31:05 ID:fiUtvEbW0
最近コラボ機能はキッズ隔離スレ化してる気がする。
投稿してもクオリティ的に誰にも相手にしてもらえないキッズたちの不満を、
コラボで馴れ合わせることで解消してるみたいな。
そして、表面上は非常に賑わってるように見えると。
有名どころはもうコラボには見切りつけてると思うよ。

どうでもいいが>>878に絵描き増えてるな。
こんなでも入る奴いるんだなぁ。わからんもんだ。

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 00:46:16 ID:F5+0FkEA0
みんな心が曇りすぎじゃね

そりゃまぁ学生以上とかのアレな条件とか絵の苦手な、とか、余計な一言もついてるけどさ
他のキッズ向けコラボより建設的に見えるのは俺だけか?

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 00:53:56 ID:i5Flx/aLO
あれ、ロリ郵タン新曲きてんじゃん
最近おとなしいな
タグは相変わらずカオスだが

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 04:53:43 ID:3kzAzpgc0
>>936
俺はポエマーさんよりロンパーさんが流入してるように思う(´・ω・`)

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 05:24:11 ID:aRbraG/p0
総合スレよりもヲチスレの方が
ピアプロ本体で認知度が高いっぽいのは
どう考えても異常だよなw

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 07:10:04 ID:rr7mC54Y0
>>942
創作の場であるピアプロや自貼りOKな本スレで毒が吐けるわけないじゃん
むしろ健全だろ

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 11:22:43 ID:eOK/pkE50
>>939
規約に引っかかる年齢制限はともかくとして俺はペンタブが一番引っかかったがそこはみんなスルーなのかね
仲間になりたきゃ○○買ってこいよなんてなんつーかすげーモニョるんだが

それはさておき某イラストの米でコラボマイリスなんて言葉を目にしちまった・・・
コラボ外と隔離してるなら勝手にやれだがどうせ流出してくるんだろうな・・・

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 13:18:29 ID:fiUtvEbW0
>>944
マウスで描いてる奴はたいてい酷いレベルだから、その牽制の意味があるんだろう。
マウスですごい絵が描ける奴なんて一握りだし。そんなのが来る可能性はほぼない。
だったら弾いておいた方がいい。
個人的にこの点は別に変でも無いと思う。
ソフト無いってのはカメラで落書き撮影して上げる行為を牽制してんだろなと。

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 14:18:11 ID:Zk40dd/80
>>943
ピアプロにも総合スレがあるんですぅ

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 15:47:43 ID:3kzAzpgc0
おそらくはどちらかと言うとキッズに近そうな管理者の立てたコラボのことなのに、
なんでみんなこんなに一生懸命なん?
参加したいのに条件に不満があるとか、こんなことされちゃ迷惑だ!とか
これは違反だろう・・・・とかっていうんじゃなければ、「香ばしいwww」でnrnr済ませればよくね?

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 16:52:05 ID:q+W9a4HoP
「ペンタブを買えなきゃスキャナーを買えばいいのに」と
マリー様みたいに言ってみるw

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 17:51:12 ID:7vdh5VwyO
メッセージで「替え歌はだめだ」って言ったら、「これはSS(笑)だからいいんです」っていわれた。
いいのか?

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 18:03:41 ID:qPagi8Kh0
>>949
物を見てみんとわからんな
原型が容易に判るものじゃないと言い逃れができてしまう
運営もそれがあるから迂闊に措置に踏み切れんわけだし

951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 18:07:18 ID:qPagi8Kh0
あ、950か
そろそろテンプレ整理の時期?

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 18:30:13 ID:ScNyfPE50
だね。
一応ベースになるテンプレは↓かな。

・次スレ1 >>3 ※URLが変なことになってるので修正要
・強火 >>9
・中火 >>8
・下火 >>47
・伝説 >>10 ※逆さ蝶は強火枠にいるので削除で


953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 19:42:48 ID:7vdh5VwyO
>>950
タイトルにワールドイズマインって入ってるし、完全にクロなんだ
たぶん探せば掃いて捨てるほど出てくる

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 20:16:21 ID:lDXogKLN0
歌詞の投稿に、(○○の替え歌)って山ほどあるよねw

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 21:20:29 ID:TCs3744f0
>「これはSS(笑)だからいいんです」
 の件もそうだが、
「替え歌ではありませんが、『○○○』の曲に乗せて
  歌うことができる詞です。」
とかで投稿された日にはどうなるのだ。
そんなヤツの"判定"を誰がするんだ。
運営の「全部ダメ」は果てしない適用範囲になるぞ。
自分とこに近い「替えキャラ」は認めておいて・・・

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 21:39:24 ID:jAI9KeSW0
>>955
>自分とこに近い「替えキャラ」は認めておいて・・・
それと替え歌は、問題が違わないか?

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 21:46:01 ID:fiUtvEbW0
>>955
そんな詭弁が通用するほど世の中甘くないっしょ。
疑わしきは全部罰すればいい。全部ダメ大いに結構。
替えキャラってのはオリキャラのことか?
あれは自分が創作したもんだから、著作権は本人に帰属するから問題なし。
まぁ本来ピアプロにうpするべきものかどうかという問題は残るが。
BRSみたいに他人の著作物を投稿するとNG。
亜種も版権をクリプトンが一部保有してたりするから見逃されてるんだろう。
ハクとかは作者にアポ取ってその辺調整したらしいしな。
でも歌の場合はクリプトンには全く著作権がないから、NG。
別にどこもおかしくはない。

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 23:01:06 ID:bfCDR0RZ0
>>957
>955の替えキャラ=亜種とかの改変キャラのことじゃないかと思う
栗キャラの改変は何か問題が起こった時は原著作権者の栗が差し止められるからOKね

ちなみに「替え歌」と同じ意味での本当の「替えキャラ」は
「栗に無関係のキャラを改変」てことになるが
これは完全にNG てか改変しなくても著作者以外が投稿したらNG

なのでUTAUキャラなんかは果てしなくボミョーなんだが
たぶん、>955の言ってるニュアンスは、
そういうキャラも栗は自分の所の二次と自己完結して放置してる点あたりかと

959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 23:38:18 ID:eOK/pkE50
テンプレ全然出てこないな
強火を中火に落として他はそのままでOKじゃね?

>>957
>疑わしきは全部罰すればいい。
すげー同意
もちろんやりすぎはアレだが公式なんだから少し潔癖すぎるくらいでちょうどいいだろ
にゃっぽんやらpixivやらのお株を奪ってボカロの二次創作を掌握したいってんならそうもいかんのだろうがね

960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 23:42:50 ID:tjDiuNWeO
ナビキャラとかも普通にピアにいるのおかしいよな
亜種でもねぇし権利は作者にあるとハッキリしてんのに

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 23:44:25 ID:zXGWK/cr0
>>955
歌詞は元の歌詞の流用がなければ著作権侵害にはならないよ。
元の歌詞の流用があっても、ありきたりで独創性が少ない表現の
部分であれば法律的には問題なし。ピアプロの利用規約的に
どうかは知らんが。

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/04/30(木) 23:57:39 ID:m2bG6l7Y0
下の方を見出すと切りがないし、もっと上の方で話をしようぜ。
替え歌を投稿して何がしたいのかと。パチモンキャラを投稿して何がしたいのかと。
ピアプロは創造の場だと思ってるし、想像的な物を投稿しようぜと。
ここらでグチこぼしたくなる奴は、そういう連中だろ?

公式のサイトなんだから白いのだけ投稿して、どこまでの灰色が黒になるか試したい奴は別の場所で投稿すりゃいいのに。

963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 00:11:10 ID:/e81me0O0
公式がゆるすぎるのが原因だっつーの

今までろくに取り締まる事をしなかったからキッズは増えるわ規約を理解してないのは増えるわで
栗も大変だっつーのは分かるけどな。

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 00:11:18 ID:QerT6hA90
他人の成果に乗っかるのはよくないですよね。
創作には知恵と努力と根性と体力とetc・・・。
ここら辺の基礎が身に付く前に色々出来てしまうのがインターネットの怖いところ。

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 00:28:58 ID:Rk5WOVin0
なんだ結局替え歌の話で盛り上がるのか

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 00:40:36 ID:mRpFjyow0
初心者質問スレでするような質問を「イラスト」で投稿してる人がいるな・・・。
ピアプロの掲示板はそれほど存在感無いんだろうか?

負傷したレンのイラストにワンクッション付けてあるが、投稿者※の最後の一行
>それにしてもこれ、消されるかなorz

この人にとって、運営は、絵を消しに来るかもしれない怖い鬼か何かなんだろうか?or2

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 01:00:13 ID:kiYbh31F0
焼酎坊ってか、今日びのかなりの創作・投稿者が
「著作権」に対しては、「なんか邪魔っけなもの」って以外の意識がないんだとよ

そりゃ自分が著作権で守る価値のあるような著作物を一切作り出せず
法で守られる価値のあるような著作者でもなけりゃあそうなるんだろうよ、ケッ

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 01:05:32 ID:hebhUGkg0
テンプレ弄ってみた。
一発屋みたいな厨が増えて盛衰が激しい分、カテゴリ分けが難しい。
変な所があったら修正よろしく

----------------------------

ここはピアプロ(piapro) ttp://piapro.jp/
の行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。

ピアプロ以外、VOCALOID総合でヲチしたいなら「VOCALOID関連総合ヲチスレ」へどうぞ。

●紳士の約束事項●
 ・全裸でもネクタイと靴下は着用すること
 ・突撃禁止。ひどい違反は黙って運営へ通報が紳士のたしなみ。ただし通報した報告は不必要
 ・議論禁止
 ・私怨叩き、私怨晒し禁止。それに反応することも禁止
 ・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
  ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
 ・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
  そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ
 ・次スレを立てるのは >>980

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 01:07:10 ID:hebhUGkg0
【強火】

・小のつく学生 [amatuki0121R]
    主に掲示板で活躍中。目下の懸案事項はペンタブ購入について。
    ペンタブを持っていない=絵が描けない、と頑なに思い込んでおり、
    イラストを作成するための他の方法を模索するつもりはないようだ。
    「Intuos3を買うのが頭脳的」と判断したが、保護者が購入を許してくれない。←今ここ
・カエル [kaerusishuu]
    かつて掲示板で尊大かつ不躾な態度で不興を買った教えて君。
    複数人からの苦言やアドバイスを「説教」と宣い、態度を改めることなく逃亡(退会)したが、復活。
    共同制作スレで全てのパートを募集するという見事な返り咲きを果たした。
    掲示板で何かを求めておいて「返答するならメッセージを寄越せ」という態度は相変わらず。
・ 野荒れ [M_in_D]
    やっと消えた狂人・はっしーと入れ替わるように現れた御同類。(同一人物説あり)
    ポストはっしーとも言うべき、とにかく意味不明な文体とその中で語られる意味不明な主義主張が特徴。
    『黒執事』が好きなのか、「悪魔で」という表現を頻繁に用いる。

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 01:08:09 ID:hebhUGkg0
【中火】

・ すずらん [baka01_]
    元・逆さ蝶。一度は退会したもののすぐに新IDで戻ってきた。
    掲示板でのKYな発言や残念クオリティな歌詞等、相も変わらずねちねちと活動を続けている様子。
・ ロリ郵便 [k30120]
    伝説の狂人・かるぽんを彷彿させる、自称ロリコンの会社員(元:日本郵政公社)。
    痛車コラボに応募した曲が採用されなかったことから「ピアプロの公募は出来レースだ」と運営を非難。
    挙げ句、「偽装公募」というタイトルの曲を投稿し、運営や他のコラボ応募者を無根拠に中傷。
    5歳からピアノを始めた自分を神格化し、他のDTMer(特にDAWユーザー)を見下す発言を繰り返す。
    さらには、開発者ブログにコメントを寄せるユーザーを「管理人に媚びる金魚の糞」と罵倒してみせた。
    あさぽんソングコラボでも応募曲が不採用だったことから、現在は自サイトの日記も全削除し潜伏中。
・ 自重 [vo123]
    性的な意味で自重しないコラボを立てたことで注目される。
    投稿作品やプロフィールなど、全てに於いて自重しない。それが、厨二病クオリティ。
・ てぃふぁすぬぴ [tifasunupi8][meipurutifa][tifameipuru]
    一時は16ものアカウントを持ち、それぞれで糞コラボを乱立した。
    現在は3アカウントに縮小。内1アカウントは脳内弟と共有中。(複垢所有と垢共有は当然ながら規約違反)
    最近、「姉」は退会した(と言っている)。
・ 竪琴 [angelharp]
    自分の常識を世界の常識にすることを望み、それに逆らう者には容赦しない。
    また自分の間違えは正そうとせず、勘違いをして恥をかいた場合は原因を憎む文章を撒き散らす。
    音楽学習という名の元に他人の作品を改悪するのが趣味。
    自分がピアプロで活動する為に、他人にMIDIの公開を半強要する。
・ ○宮 [yumedreem]
    目に付いたユーザーに、自コラボへの無差別なテンプレート勧誘を行う。
    その失礼な態度に当然ながら個人メッセージには辞退のメッセージが溢れたが、現在は証拠隠滅済み。

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 01:09:01 ID:hebhUGkg0
【弱火】

・ 9ケツ [vampirerikka]
    (ヲチ的な意味で)賞賛に値する、典型的かつ手酷い厨二病。
    一時期、主催コラボが「最もアクティブなコラボTOP3」の一位になっていたが
    これはコラボ内の掲示板を一日中チャット代わりにしていたため。(現在、当該スレッドは外部非公開)
    集う人間も皆厨二病で、大変見応えがあった。
・ 姫 [Eidrib]
    登場と同時に単発質問スレを乱立し、注意されても言葉だけ反省し同じことを繰り返した。
    最近はスレ立てを行うことはなくなり、雑談スレなどに出没して空気の読めない発言をしている。
・ 愛音ミリ [vocaloidandmangalover]
    他人の亜種を盗用した亜種や他人の著作物を改変したイラストを自身の作品として投稿。
・ 翠竜 [kgamine]
    警告を受けた無断転載イラストに「何で直ぐ消さないわけ?」と難癖をつける一方で、
    自分も無断転載や出典を明記しないインスパイアを平然と行う盗作厨。
・ ニューさん [psychofactory]
    どこででも目立つのが好きな痛い人。自作自演も厭わない。ググると泣けてくる。
    ピアプロでは教えてちゃんに対する皮肉レスなどに精力的。自分の所為でスレが荒れても気にしない。
・ 蟹 [tarabagani00]
    掲示板の混乱に現れて混乱を増大させることが生き甲斐。陰から手を回し他人を操るヤドカリ。
    ピアプロで小説の投稿が禁止されていた頃、規約や運営の意向を顧みずに
    小説書きとしての活動に勤しんだグループで頂点に立とうとしていた男。
    長らく沈黙していたが、飴に引っ張り出されて再びよくわからない理論を展開した。
・ tac [tac4606045]
    無断転載の常習犯。何度も規約違反をしているが、アカウント削除には至っていない。

972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 01:09:52 ID:hebhUGkg0
【とろ火】

・ 飴 [note_note]
    逆さ蝶が立てた糞スレでピアプロ内の小説書き叩きを展開した議論厨。
    一方的に主張を述べた後、反応が無いのを見て議論終了宣言をした。
    ピアプロ内での小説のイメージ悪化の原因となった蟹を敵視している模様。
・ 瓜 [uerin]
    ピアプロという世界を正せるのは自分だけという妄想に取り付かれている。
    自分の中で不満が一定量を越えたところで電波を発信する。
・ 区間 [infinity]
    上から目線の俺様意見を押し付ける。物凄いネタ投下予定詐欺。
・ 怪獣 [xabunta]
    空気が読めない振りをして糞スレにレスをし、炎上を狙う愉快犯。
・ 曲芸 [circias]
    投稿作品に上から目線コメント(批評)をつける。空気が読めない大先生。
・ 封筒 [kijin12shinsyou]
    タカラの<せんせい>に描いた絵や封筒への落書き写真を投稿した上、
    「こういうサイトに投下する絵なんてこの程度で充分」と、メーカー公式サイトを蔑ろにする発言をした。
    自慰回数や妻の肢体についての日記を公開する変態。被害妄想を発動してピアプロから退会したが、復帰。
・ 映像 [eizo_123][eiji_321]
    創作はしないがボカロオフ会では常連。女性との肉体交流が目的。
    「ふう、親の目、ブクマっと」がコメントのテンプレート。
・ ディアン [diansol]
    [syokorate]の副垢。ニコニコとピアプロの区別が出来ない。無断使用や泥棒という言葉に敏感。

973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 01:10:46 ID:hebhUGkg0
【伝説】

・ かるぽん
    47歳(当時)妻子持ちの悪質クレーマー。モンスターペアレント。切れる中年。著作権レイパー。
    「規約なんか誰も読まない(違反している自分は悪くない)」発言。違反に違反を重ねる。
    トレスや盗作を平気で行い、盗作元を自分のパクリだと言ってのけたマジキチ。
    「トレスのトレスはオリジナル」というトンデモ理論も展開。
    終日ピアプロに張り付き、犯罪と火種作りと証拠隠滅を繰り返した。
・ はっしー [soumacreha]
    橋口勝智。狂人の振りをする真性の狂人。不自由な日本語はまともに読もうとする者の神経を破壊する。
    注目されることが何よりの悦び。掲示板やメッセージ欄で電波を撒き散らした。
・ REI [rin815]
    当初は空ageを連発する程度の小物と思われたが、盗作の常習犯であることが判明。
    空前の20件同時削除命令を受けた後、アカウント消滅。
・ 逆さ蝶 [yume0108]
    他人の才能や努力に寄生して活動の中心人物になりたいがために糞コラボや糞スレを乱立。
    既存の趣意のコラボやスレを真似ることが多い。
    目を付けた絵師に失礼な依頼をしたり、レスも空気も読めないのに目立とうと息巻いたりと、
    精力的に活動を続けていたが、先日退会してすぐ別名で再登録。

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 01:21:31 ID:xzavcU5Y0
>>948
ペンタブなし、スキャナーのみってことは、
アナログで彩色まで済ませて、PCはコントラストやシャープネスの補正だけ
という、かなり描ける人だったりしないか?

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 01:25:17 ID:r53Rq1qr0
雪だるまはどうした
少なくともとろ火連中よりは燃え盛ってた気がする

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 02:01:19 ID:Akc+eOv2O
雪だるまはもうサムネ雪だるまじゃないし、
まはいか魔灰とかでいいと思う

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 02:04:31 ID:e86XOI4e0
>>968-973
乙。とろ火にワロタw
だいたいそんなもんでよさそうだね。

かるぽんのIDも入れとく?
(過去スレ見てみたが、まんま [karupon] だったっぽい)

>>975
行数制限32行の壁があるからなー、この板。
雪だるま入れるなら、中火を2分割にする必要がありそうだ。


978 :942:2009/05/01(金) 05:02:10 ID:Tkx+HaFe0
>>943
ちゃうねんw

ピアプロ本体の中でピアプロ総合スレの話題が出るのはまだいいと思うんだけど、
ピアプロ本体の中でヲチスレがこんなにも有名なのはマズい事態だよな、って話。

総合スレが本スレとは別である件は>>946の人が説明してる通り。


テンプレ案乙。
そういや区間とか映像とか随分見ない気がするんだがどうよ?

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 08:23:41 ID:Akc+eOv2O
映像は自分はよく判らないけど、区間と瓜はいなくてもいいかなと思った
瓜なんか結構楽しかったんだけどねw もう過去の人っぽくなっちゃったし

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 08:55:22 ID:fUFoNuw60
瓜、区間、怪獣辺りは要らん気がするね

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 09:19:14 ID:b6EmV19q0
>>980
じゃ、その辺りも踏まえてスレ立てよろしくw

982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 09:21:09 ID:QiXjkZmB0
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241136368/

立ててきた
一応、雪だるまは【弱火】の一番上に
瓜、区間、怪獣は【鎮火?】としてオマケ扱いにしといたんで
次どうするかの判断を求む

どうでもいいけど、書き込んでる間に2回もID変わったな・・
なんでだ?(´Д`;)

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 10:37:21 ID:P4QcJHi60
>>982
と、テンプレ書いてくれた人乙
今回もなかなかよくまとまってるね

埋めついでに質問なんだけど、
ボカロ愚痴スレみたいなのってどこかにある?
あるいは立てるとすればどこの板がいいんだろう?

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 10:41:52 ID:WZ9Osl1V0
ボカロが愚痴をいうのか?
Pの愚痴スレならつべ板に色々ある
どこも荒れてるけどw

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 11:30:05 ID:jrkhqOPj0
>>967
著作権=作者が金銭的な利益を得るためのもの
他者の著作権への侵害行為=儲けを横取りする意思がなければOK

くらいの認識の連中は多いな
応援や宣伝や支援やファン活動のつもりなので権利を侵害するつもりはありません、とかさ。

986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 15:54:33 ID:Elv4MqQe0

ttp://piapro.jp/collabo/?id=11352

これってどうよ。

外(ニコ)出しの場合と
中(ピア)出しとで扱い違うと思うけど。

ほぼ「場違い」のケースが多いと思うので。





987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 17:59:33 ID:23GM9Vz+0
「歌ってみた」は規約上で許可されているからべつに問題はないな
ピアに上げても場違いではない

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 19:20:08 ID:o88jVCXAO
一般の曲や他人のボカロ曲を歌ったものを、コラボでうpしちゃだめだよね。
何を歌ってみるつもりなんだろう。
ただの仲間作りと連絡帳なら、にゃぽでやれと思うが。

989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 19:22:57 ID:/e81me0O0
にゃぽに居たら普通あんな事しないと思うが。

いや、キッズならあり得ない話でもないか

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 19:30:54 ID:sl21sbTM0
mixiとかで連絡とって勝手に歌ってろと思う
ピアプロでやる意味なくないか?

ヲチするほど香ばしくないけど

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 21:54:09 ID:1krlmY9z0
Q:気に入った楽曲を、カラオケにして歌ってみたのですが?

A:投稿は投稿者自身の作品でなければいけません。他の人が作った楽曲に新たに手を加え投稿することは禁止されています。

のようだが。

自作の曲を「歌ってみた」するのに、ピアプロじゃないといけ
ないのだろうかと。

多分既存の曲で「やらかす」に10万クルゼーロ

992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/01(金) 23:13:29 ID:23GM9Vz+0
Q.VOCALOIDを使用せず人が歌った曲を投稿しても良いのでしょうか?
A.人が歌っている楽曲であっても投稿者自身の作品であれば問題ありません。

ともあるね。
また、ピアプロ会員が投稿したもので改変不可でなければ他者が再UPできるようなことも書かれている。
まあ、許可を取れ、と言うことか。

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/02(土) 00:16:15 ID:W5buPte+0
>>991>>992の後半が完全に矛盾してる訳だが
>>992の後半の部分、どこに書いてあった? 今ざっとヘルプ見たけど見つからない

ちなみに、これ2月に運営からもらった返答なんだけど、何か考え方変わったのかね・・

>原則として、(弊社キャラクターの著作権は別として)
>他人の権利が少しでも含まれる作品の投稿につきましては、規約上認められる行為とは言えません。
>考え方といたしましては、ピアプロに投稿した作品は、
>自動的に「自由に使って下さい」というライセンスが付与されるために、
>利用方法について投稿者の一存で決められるもの、
>すなわち投稿者がすべての著作権を有している作品のみ投稿いただく、というものです。
>(ライセンスが付与されるのは作品として投稿されたもののみであるため、
> 添付ファイルやプロフィール画像はこの限りではなく、通常の著作権法が適用されます)

>しかしながら、前回のメールでも申しましたとおり、認めるべき例外というのも存在しますので、
>それらにつきましては今後も引き続き対応していきたいと思っております。
>特に、本来協業の場であるピアプロでは、
>他の人が作った作品に刺激を受けてマッシュアップすることは推奨されるべきであると考えております。

以下、何が問題で全面OKにできないかの説明が続く

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/02(土) 02:38:08 ID:GgsBvokk0
もどってこーいww

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/02(土) 08:54:29 ID:reSPACHZ0
992の後半と993の後半は似たような意味だと思うが

996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/02(土) 09:32:13 ID:j8eFc98I0
>>995
いや似てんだけど、考えてるだけで今はまだダメだって言われたのよ
一応こういうものならOKにしようと考えてる、みたいな事は言ってたけど
それっきり何のアナウンスもないしどうなってんのかな、と思ってたから
>>992はどこでその記述を見たんだろうって

997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/02(土) 09:52:53 ID:z/Xgn7C70
ttp://piapro.jp/content/7w0lvn5ggpltyzwi

異国人方面の「歌ってみた」
カラオケは外部のモノ
通報済みだが運営放置の例
いいんでね?

ウィキ:
マッシュアップとは2つ以上の曲から片方は
ボーカルトラック、もう片方はオケトラック
を取り出してそれらをもともとあった曲のよ
うにミックスし重ねて一つにした音楽の手法
である。バスダードポップとも言う。(中略)
マッシュアップとリミックスは、あくまでも
元の曲をそのまま使うことが前提である。

運営はどうもリミックス・アレンジと混同してるな。

998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/02(土) 10:31:49 ID:CtoHhQ7E0
>>997
キャラ名が暗号のようだ…!
検索避けかと思ってしまった。

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/02(土) 10:35:27 ID:7LQ69G430
>>997
何かいてあるのかイミフwwww

1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/05/02(土) 11:38:51 ID:lAD2biZbO
1000ならピアプロからキッズ撤退

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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