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【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart32

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 00:41:50 ID:3F04cAcS0
【注意!】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
>>950が次スレを立てる (はじかれたら安価指定)
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう

【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1248186657/

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 00:43:57 ID:3F04cAcS0
格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:24:20 ID:P5I8VSgV0
評価の対象について ――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
 ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
 1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
 2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
 3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
 ※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は?
 1.ソロで歌っている曲
 2.コラボ曲
 3.メドレー、替え歌
 ※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません。

●対象外は?
 1.上記「●ランキングに加える対象は?」に含まれないもの(例 無断転載
 2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
  (例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
 3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす
 4.動画、マイリストで名前が確認できない歌い手

●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
 自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:25:19 ID:P5I8VSgV0
歌い手のランキング位置について ――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
 (次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照)

●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
 1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討
 録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである ランク内の名前の配列は優劣順ではない

●同一人物で複数名義がある歌い手(雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等)は?
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新3曲を基準に歌唱力議論をすること
 最新3曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:26:12 ID:P5I8VSgV0
歌唱力について ――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
 強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
 声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他 ――――――――――――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●Sランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
 まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板?
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの?
 →議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:26:55 ID:P5I8VSgV0
男性歌い手
【A】that 赤飯 たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり J じゃっく xianlong ゼブラ
   たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R 王定六 くりむぞん 鋼兵 ゴム SquaDus どM neko ピコ プリクマー
   yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:27:36 ID:P5I8VSgV0
女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ さやづき marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【B】A〜YA ウサコ 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【C】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 *spiLa*
   泥恵比寿 ハリ ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】衣世乃 うさ 実 ちょうちょ NEKO仮面 海苔子 花たん パンダ氏 布団姉さん
   ふるぅふぃ ほんこーん 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【E】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 PAGECO バルシェ 姫屋れん
   プリコ 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】姉御 A姉 栗プリン JUNCA ちびとら なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【G】青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
   巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あおい ガチ姉 こめる che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女
   しずく タミ子

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:28:32 ID:P5I8VSgV0
■A■
【男性】
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:29:18 ID:P5I8VSgV0
■B■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
【女性】
A〜YA http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:29:59 ID:P5I8VSgV0
■C■
【男性】
axele7 http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さんhttp://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ニコチル http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
【女性】
☆青っ羽☆(たにしー) http://www.nicovideo.jp/mylist/5165830
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
*spiLa* http://www.nicovideo.jp/user/696085
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:31:11 ID:P5I8VSgV0
■D■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307
Gero http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
けんのすけ http://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
xianlong  http://www.nicovideo.jp/mylist/2212441
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:31:56 ID:P5I8VSgV0
【女性】
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
NEKO仮面 http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
雌豚 http://www.nicovideo.jp/mylist/600624
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
Lilith http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:32:44 ID:P5I8VSgV0
■E■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
     http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
鋼兵 http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/539990
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
どM http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:34:13 ID:P5I8VSgV0
【女性】
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
日本米 http://www.nicovideo.jp/mylist/6626182
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:35:15 ID:P5I8VSgV0
■F■
【男性】
amu http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
あれん http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
石敢當  http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
A姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:36:20 ID:P5I8VSgV0
■G■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
5コマスベリ http://www.nicovideo.jp/user/2629452
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
りる http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:37:23 ID:P5I8VSgV0
議論待ちリスト
●上げ
・どM E→D

●新規追加
【男性】
・蛇足 http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972 →G
・害 http://www.nicovideo.jp/mylist/2996402 →G
・ROY http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217 →C
・りちゅある http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398 →C
・ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →A〜B
・らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064 →A〜D
・sevenspirit http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175 →B〜C
・ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730 →C〜E
・白猫P http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491 →B
・taiga http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168 →B〜D
・アロヲズ http://www.nicovideo.jp/watch/nm5552304 →D
      http://www.nicovideo.jp/watch/nm6169303
・よっぺい http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664 →E

【女性】
・まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
・レジ  http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900 →G
・グル美 http://www.nicovideo.jp/mylist/5364408 →D〜G
・遼 http://www.nicovideo.jp/user/1119104 →C
・TEP http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389 →A〜D
・massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999 →B〜E

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:38:58 ID:P5I8VSgV0
 前スレでの変更点
A上・中・下、B上・中・下・下下、C上・中・下の10段階ランク
 ↓
A〜Hの8段階ランクに変更
【男性】上・A中一部→A、A中一部・A下→B
【女性】A中をA、A下をB
以下、男女共通でB上→C、B中→D、B下→E、B下下→F、C上→G、C中・下→H

(新規追加)
・meibi A
・こめる H
・ひと里 G
・石敢當    F
・ニコチル  C
・xianlong  D
・Gero    D
・che:櫻井  H
(上げ)
バルシェ F→E
鋼兵   F→E
ゆも   F→E
(下げ)
・ハリ B→C
(修正)
・蓮 → 【蓮】


優先議題
評価方法見直し(ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
 前スレで全般にわたり長く話題になっているので、まず前スレログを読んでから議論参加を

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 04:49:50 ID:P5I8VSgV0
ここまでテンプレ

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 14:59:36 ID:xSr24BseO
>>1

>>4のテンプレ変更案
●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
 (例:赤飯)
 (次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照)


21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 16:12:12 ID:yQz9KqYK0
>>4のテンプレ変更案議論もついでに書いておかないと流れそうだから記載だけしておく。

●歌い手に迷惑をかけているのだから最低限人目につかないブログなどでやるべき
→2chの歌ってみたスレでの歌唱力議論の荒れ模様を吸収する意味で同2chにあった方が建設的。
 詳しくは>>1参照にてそれ以上でも以下でもなし。

わざわざ煽るような文面は入れなくてもよいもっと荒れるという意見と、
この程度は入れたほうが逆に正されるし文面が適正であればむしろよいという意見あり。

>>1のテンプレ追加議論にて、
・スルー対象に絡む不毛な言い合いになることが事前に予期する場合は>>1指摘で済ませましょう

というのも出ているけれど、そこまで過保護にしてよいのかは疑問。
実際ほとんどの人がスルー出来ていないことを考えれば配慮としてはありかも知れんけど。



22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 16:12:22 ID:c8rNpjTR0
>>20

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 16:13:20 ID:c8rNpjTR0
>>22
miss

>>20
新曲出るまでっていうより評価方法決まるまでだな

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 17:21:44 ID:BhbIaBL9O
赤飯を持ち上げてる奴って普段メタルとかロックしか聞いてないかなり偏った耳を持ってるタイプだろ
だから何が上手いかの基準自体がちょっと違う
まず何よりハイトーン=歌が上手いとか思ってるような奴がきっとこれなんだろう

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 17:30:14 ID:0B+dniMk0
>>24頭悪すぎる
それならなぜゴムやメタが下の方にいるんだろうね?

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 17:37:26 ID:BhbIaBL9O
図星だろ
赤飯はアニソンやメタル歌って誤魔化されてる部分が確実にある
デカくて高い声張り上げてればいいって感じで
普通の歌を歌ったら
あれ??ってなるな やまだんのロードみたいに


27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 17:40:14 ID:VjfQm7VT0
赤飯そんなにハイトーンじゃないだろ

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 17:44:35 ID:BRsB0eY50
赤飯を隔離枠にしないからまたこういうアホな携帯が現れる

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 17:48:39 ID:gKOR7qil0
赤飯を隔離枠にしないからまたこういうアホな信者が現れる

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 17:54:42 ID:BRsB0eY50
>>29
俺のどこが信者なんだ?言ってみろよゴミ虫

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 17:55:09 ID:gKOR7qil0
>>30
その必死なところだろwww
笑える

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 17:56:14 ID:BRsB0eY50
>>31
はいロンパ

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 17:57:24 ID:gKOR7qil0
>>32
あと、俺は誰とは言ってないのに勝手に食いついてくるところかなw
信者だからこそだな

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 17:59:34 ID:BRsB0eY50
>>33
お?なんだレスバトルか?やるなら徹底的に粘着してやるぜwwwwwwww
最終的に最後に書き込んだ方が勝ち名w

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:01:52 ID:BRsB0eY50
ふっかけたのに逃げるのか
口ほどにも無いごみめ

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:01:56 ID:gKOR7qil0
こんな馬鹿な信者持って赤飯も大変だな(´∀`)

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:02:38 ID:BRsB0eY50
>>36
どうしたどうしたもっと煽れ煽れ?wwwwwwwwwwwww

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:03:18 ID:BRsB0eY50
レスおせーぞゴミカスID:gKOR7qil0wwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつ心が折れてくるかねーwwwwwそれとも逃げるかねえwwwwwwwwww

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:03:25 ID:gKOR7qil0
>>37
自己紹介乙

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:04:12 ID:gKOR7qil0
んで赤飯じゃないなら誰の信者なの?

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:05:04 ID:BRsB0eY50
>>40
え?赤飯認定はまだ続けないの?早くも心折れちゃった?

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:05:41 ID:gKOR7qil0
>>41
ごめんごめん。赤飯信者だから答えられるはずないよねw

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:06:07 ID:BRsB0eY50
>>42
レスおせーぞゴミカスwwwwwwwwwwwwwww

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:06:48 ID:BRsB0eY50
信者とアンチしかないと思っている短絡的思考のID:gKOR7qil0に乾杯wwwwwwwwww

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:08:09 ID:gKOR7qil0
草増えてきましたねw必死だなぁ

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:09:14 ID:gKOR7qil0
最後にレスした方が勝ちとかどんだけ精神年齢低いんだよw

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:11:12 ID:ViAp3kl80
のびすぎだろw

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:12:29 ID:BRsB0eY50
>>45
必死って言う奴に限って焦燥感がどんどん増してきてるんだよねーwwwwwwwwwwwww

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:12:33 ID:gKOR7qil0
仮に携帯がアホな発言したとしてもな、
>>28みたいな内容のない煽りだけのレスはそれ以下だってことを自覚しろ

馬鹿らしいんで去るわ。じゃなノシ

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:13:09 ID:BRsB0eY50
>>46
逃亡準備ですか?誰がなんと言おうが勝ちは勝ちだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:14:02 ID:BRsB0eY50
逃wwwwげwwwwたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大☆勝☆利 大☆勝☆利

という訳で害虫はこれからどんどん俺がレスバトルしかけて駆除していくんでヨロシクwwwwww

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:16:33 ID:6TtuGM5aO
レスが伸びてると思ったら馬鹿二人が喧嘩してるだけか

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:20:49 ID:ViAp3kl80
荒れた歌い手は削除でいいよ
議論になってないのはいれんなよ

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:22:11 ID:BhbIaBL9O
赤飯はランクより下手だから除外でいいな


55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:31:28 ID:4Z10pjLk0
大☆勝☆利 大☆勝☆利

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:33:36 ID:3kWo4TOs0
リセットしろリセットつぎたしつぎたしで制度疲労おこしてる

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:33:54 ID:6TtuGM5aO
ゆりしー 大☆勝☆利 大☆勝☆利

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 18:50:17 ID:xh+BJxQe0
腰折って悪いがhttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4668676
このヴォーカルの方の人ってここの評価だとどの程度になるかな?

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 19:16:08 ID:Kh3zRy4mO
ここまで最優先議論の評価基準についてのレスは一つも無し。
これでハッキリしたな。
誰もやる気が無い。

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 19:17:29 ID:FowXh5DE0
なんだなんだ???
知らない間に次スレになってると思ったらただのガキのケンカかよ
もうこの際赤飯は除外にしとけばいいよ。本人見てようが自業自得だろ

あと前スレ>>991
複数で歌ってるから問題外ってのは原曲に対して失礼、自重しろな
議論対象でもないから話に上がらないけどアニサマ一番上手かったのって
俺はぶっちゃけキンゲの人たちだと思うけどねえ・・・


61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 19:19:51 ID:viKWjA890
気持ちの悪いスレだなーしかしwww

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 19:42:22 ID:gGzSZCRP0
ひなとsayaも上手かったけどやっぱキンゲの人が上手いな
真赤な誓いもかなり上手いし

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 20:33:32 ID:r/T2ZpBQO
いくら何でもムリヤリだなwwwwwwwwwwww
歌い手でもないやつまで引っ張り出してそんなに赤飯のランク落としたいの?嫉妬乙wwwwwwwwwwwwwwwwww
赤飯よりすごい音源なんてこの世に存在するわけないじゃんwwwwwwwwwwwww
見に行く価値もないクソ音源に興味なんかないけど見せしめに荒らして潰してやるよそいつwwwwwwwwwwwwww
クソアンチが名前出したばっかりにかわいそーでちゅねーwwwwwwwwwwwww

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 20:34:39 ID:HvpSTYSY0
とりあえず>>17に書いてある議論待ちの歌い手の議論を先に済ませないか?
つーか議論待ちの歌い手ってこんなに少なかったか?

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 20:36:10 ID:HvpSTYSY0
スマン。>>64sage忘れた

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 20:38:27 ID:B3t3g3Zi0
大丈夫か?このスレ
夏すぎだろ

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 20:39:52 ID:xh+BJxQe0
前スレからずっとこうです

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 20:46:45 ID:Lzrhy5qj0
>>64
>>18見ればわかるけどかなり消化した
前スレからの状況見てると優先議題は夏が終わってからの方がいいかもな

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 20:59:11 ID:HvpSTYSY0
>>68
マジで?結構早く済んだんだな。つーか今更だけど最近歌い手増えたよな。

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 21:03:09 ID:Kh3zRy4mO
去年の夏休み期間もこんな感じだったのか?

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 21:25:11 ID:KOYcTdOF0
動画貼ってもすぐ赤飯うんたらで流れちゃうね
俺的にこの人をDかEらへんに追加したい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4120689

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 21:27:33 ID:Lzrhy5qj0
>>70
去年はもっと局地的だった
part15が重要議題もなかったのに10日ちょっとで終わってるけど、
あの辺はすごかったね
あとは13スレにいたこのスレのアンチとか、14のたこす削除後のいざこざとか、
局地的だったから通して見るとそんなに荒れてないけど、
15の序盤から中盤にかけての伸びは思い出したくもない

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 21:48:27 ID:gGzSZCRP0
>>71
この人、影絵の人で大百科とかタグでも通ってるけどそれで追加していいのかな
昔名前捨てたり色々あったんだけど
評価的にはEかなぁ

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 21:50:45 ID:2Oml8PAc0
【S】赤飯

男性歌い手
【A】that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり J じゃっく xianlong ゼブラ
   たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R 王定六 くりむぞん 鋼兵 ゴム SquaDus どM neko ピコ プリクマー
   yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 21:52:02 ID:2Oml8PAc0
これでいいんだっけ?

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 21:54:20 ID:Kh3zRy4mO
>>72
サンクス
ちょっと15を見てくる

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 21:54:43 ID:j5A7AOna0
【A】that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】赤飯 UmiNeko 海榮 たかび halyosy ゆ〜だ(雄大) 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) 【蓮】ひよどり ぽこた やまだん
--------------------------------------------------------------------------------

個人的にはこんなかんじがいいとおもうがな

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 21:58:34 ID:BRsB0eY50
たろうとぴんからの二強ですから
thatと春の左利きは降格しろ

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:01:04 ID:j5A7AOna0
たろうがそんな抜けてるとはおもわないな
ぴんからは抜けてるとおもうけど

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:08:41 ID:zh9jPBCA0
ぴんからは比較対象がいないから他と比べてどうって言いにくい
ただ個人的にこれといった文句のつけどころが思いつかないのも事実
たろうはその点比較しやすいのかもね
thatもやっぱスゲー上手いよね

ところで優先議題があるのは分かるけど新規追加もどんどん行っときたいな
行っちゃっていいんだろうか?


81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:09:49 ID:Kh3zRy4mO
ぴんからを凄い好評する人達って何歳?
まさか若い人で演歌の良さが分かる人はいないだろ。
つか興味がないはずだけど。

まさか六十歳の住人なんかがいるのか?
別に何歳でここに居ても問題無いけど頑固じいさんだな。


82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:11:52 ID:BRsB0eY50
相変わらず携帯は馬鹿しかいないなw

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:13:49 ID:zh9jPBCA0
歌唱力スレに興味を持つ人ってジャンルの好き嫌いはあってもまんべんなく音楽聴くイメージ
あくまでイメージね

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:18:59 ID:j5A7AOna0
>>80
どうぞどうぞ

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:19:26 ID:Lzrhy5qj0
レジの新作来てた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7822067

最近の曲聴くとピッチずれはあるけどリズムのずれは少ないし、
Fのちびとらの平均より完成度上なんじゃないかと思える

ついでに見つけたA姉とえりざべすのコラボ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7843043

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:31:04 ID:A0u/lKpq0
演歌比較音源見つけてきた

うまい、そしてエロい


http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:32:18 ID:gGzSZCRP0
ROYは旧A下、現Bの意見も出てたな
taigaはやまだんと同レベルだと思うからB推しで
らりはウル兄と同じCぐらいかな?
白猫Pは新作近日公開らしいから待つか

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:36:37 ID:zh9jPBCA0
以下を連休が本格化する前にさくっとどう?
8日土曜23:00更新あたりで、誰かやりません?A候補いるしきっと楽しいですよ
この辺終わるとさらに上手い人・人気歌い手目白押し
その頃にスレが落ち着いてること期待しつつ

(新規追加)
・蛇足 http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972 →G
・害 http://www.nicovideo.jp/mylist/2996402 →G
・ROY http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217 →C
・りちゅある http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398 →C
・ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →A
・レジ  http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900 →G

>>86
録音環境あれだけど上手いね〜

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:43:07 ID:zh9jPBCA0
も一つ優先議題の宣言の進め方を考えてみた

大体一つの議題(ネタガチとか一発撮り扱いとか良音源フォーカスとか)で一週間位とって

@最初の2日で現状ルールと対案をピックアップ
A次の2日で@のメリットデメリットを募って網羅
B最後の3日でAのメリットデメリットを戦わせてもっともらしいものに決める

こんな感じでどうでしょう?

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:44:14 ID:j5A7AOna0
えりぼんうまいよな
にしても天城越えはいい曲だわ
でもLilithのがたぶんうまい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5722335
まあ女のDはレベル高いから浮いてるとはいわんが
男と女で評価される歌い手が違うきまするよね


91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:48:47 ID:QXVfXHoJ0
だからランクの評価する前に評価方法決めるって言ってるだろ。
もう信者もアンチも当分は歌い手のランクについてはレスしないで
本当に何も決まらないんで、自分の好きな歌い手上位にしたいなら自分の中だけでやって

方法についての討論内容
・ネタ曲についての評価について
・一発撮りかどうか等編集に関する評価について
・曲の難易度は評価の対象になるのか
など
それ以外のレス以外は自重して
今、そういうのやられると邪魔だわ

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 23:06:11 ID:Kh3zRy4mO
>>82
携帯のなのか見分け方も覚えたのか?
じいさん頑張ったな。

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 23:14:55 ID:Q/SaKPb60
>>13
テンプレ中のゴムのマイリス間違っているみたい
正しくは
http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
だよ

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 23:22:29 ID:WVPyLdmF0
相変わらず糞歌い手の赤飯に群がる信者も糞だな。

今後は糞歌い手赤飯とコラボする奴も糞認定していこうかね。

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 23:26:25 ID:QXVfXHoJ0
>>94
うっせ、そういうのやめろって言ってんだよ。
お前みたいのいるから話進まなくなるんだよ。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 23:34:32 ID:j5A7AOna0
普通の雑談まで禁止するのかよ、、、

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 23:36:38 ID:BRsB0eY50
雑談とかVIPでやれよ

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 00:18:59 ID:4EOMGYtL0
スレ100近くまで進んでたと思って覗いたら自分の想像通りの展開で吹いたw
前スレの最後は一段落してのネタ歌唱の定義などで荒れ模様だったけど、前スレトータルで見たらいい流れだったように思う。
決まるものは決まったし、新規歌い手も色々出てきて賑わった。

ちなみに宣言する場合は宣言主が定期的にスレを覗いて導いていかなければならず、
そういう意識がなければ結構頻繁に見れるもんなんだろうけど、こればかりは5人ぐらいいないと途切れず宣言は回していけないだろうなぁ。

後はtaigaはピッチもそうだし安定感もやまだんと比較すると若干劣ると思う。
ビブも巧いけど使いこなせてないのが未熟さで見て取れるし、突撃ラブハートやウィーアーなどどちらもやまだんの方が当たり前ながら巧い。
それを同ランクのぴんきりで一緒にしてしまうのも一つの手だと思うけど、せっかく比較対象出来るタイプなのだから自分は新規追加も考えてCを推す。
流石にDで比較となるとドニ嶋や湯毛よりは比較して一つ抜けているのも感じるしCがしっくりくる。
まだ若いことを考えるとかなりの逸材なのは間違いないだろうし、うpを続けていく意志もあるようだから、今後その辺りで上げ意見出していけばいいさ。

とりあえずスレの方向で何を最優先として意思を統一していくかでgdgdの流れのまま今スレが埋まるかどうか変わってくるだろうな。

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 00:19:33 ID:ajfiKePD0
http://www.nicovideo.jp/user/2679824
【蓮】のユーザーページ
日記用とおまけで歌ってるのがあるけど、こういうのは評価対象外なのかな

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 00:24:28 ID:vtL9usv9O
>>98
やまだん、やらないか?
まで読んだ

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 00:26:22 ID:w3VYhvU20
一応参考に
一発録りについて前スレ>>891から>>911の一部
難易度考慮について 参考前スレ>>831 反論>>974

ネタ歌唱についてはこのスレの定義がどういったものかの確認からやるべきだと思うので、
まとめてない

優先議題も重要だと思うけど、あまり関係ない歌い手の追加や雑談をするのもは構わないと思うよ

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 00:27:23 ID:4EOMGYtL0
>>100
スマソ、携帯だと長文読むのめんどいよなorz
やまだん、ドニ嶋、湯毛という現行の歌い手と簡易的に比較して新規歌い手の評価を書いただけ。
煽られても困るノシ


103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 00:40:06 ID:Y1Dzje8R0
ぴんからのどこが上手いんだ?ぴんから信者耳腐ってるだろ

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 00:50:02 ID:vtL9usv9O
>>103
そこのお若い方
年寄りの楽しみを奪わんで下され

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 01:17:16 ID:OXGp189E0
>>103
とりあえず煽ればいいと思ってるでしょ

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 01:22:17 ID:Cbb0hACc0
久しぶりに見たら見にくくなっててワロタ


107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 01:25:27 ID:Y1Dzje8R0
じゃあぴんからの上手さを説明してみろよ

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 02:02:15 ID:twZAlc1T0
前スレ>>997
>俺ん家は5人家族なんだが、血液型が
>
>父A 母A 俺AB 弟O 妹A
>
>と、バラバラでワロタw弟だけA入ってねぇw誰だオマエwww


これって「俺AB」が、実は誰の子だよって話なんだよな?

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 02:02:15 ID:j44P61UB0
>>107
その手の話題は評価方法決まってからね。

>>91
前スレ見れないから一意見として書くけど

・ネタ曲についての評価について

評価されている音源に対し、明らかに完成度が劣っているネタ曲(組曲や女声など)は除外。
ネタ曲であっても完成度が高いものは評価っていう現在の方式で。
ただし、ネタ曲がn曲続いた場合、あるいはガチ曲が一定期間来ないものの、
ネタ曲のアップは続けている場合は一時除外、もしくは降格と言った対処があると良さげ。
赤飯に関する意見もこれで解決しないかな?

・一発撮りかどうか等編集に関する評価について

これも今まで完成音源評価でいいと思う。mixも含めて評価。
それに当たって、スレ名を「ニコニコ歌い手評価 議論隔離スレ」なんてのにするといいかもしれない。

・曲の難易度は評価の対象になるのか

これは評価対象に入れるべき。
簡単な曲を歌うだけの歌い手が上位にランクインするのはどうもね。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 02:27:19 ID:plN7K41s0
>>108
NGIDで見れないんだが

>父AO 母AO 俺AB 弟OO 妹AO

つまり…そう言うことだ
もしかしたら再婚の連れ子って可能性高し

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 02:34:36 ID:meoGtdq30
父A 母A 俺AB 弟O 妹A の検索結果 約 74,000 件中 1 - 10 件目
有名なコピペだろ

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 02:44:32 ID:4EOMGYtL0
>>109
なんという良レス。
三項目のうち、最初の項目はそれが良さげなんじゃないかと思う。
ネタ曲の定義が組曲や異性声として、ネタ曲でも完成度が高いものは評価していく加点方式というのもいいと思う。
ネタ曲は3曲続きくらいが無難ではないかと。ネタ歌唱内でのガチ曲の基準は半年くらいを目安にしたらどうだろうか。
降格だとまたそれでにわかに荒れる可能性もあるので対応は除外、けれども除外枠としての記載はしっかりスレ内にて明記(外れた時のランク表記とともに)。
下手に除外=記載もなくなるだと〜は?ってコメも増えるだろうし体裁的によくないからね。

2つ目の項目についてはもっと他の人の意見も伺いたいけど、その変更だと
歌唱力ってなっている割りに〜というコメントの予防になるのかなと。
ようするに音源重視の側面が強い歌唱力議論ってことでスレの流れを考慮するならその変更名もありだと思う。

3つ目の項目は具体的な基準がどうなのかだね。

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 02:46:22 ID:4EOMGYtL0

異性声としているけど男だったら女声、女だったら男声、けれど自然発声的ではなく作った発声という意味で異性声と書きますた。

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 03:24:39 ID:w3VYhvU20
>>109>>112
ネタ曲3曲続いた場合ってのは悪くないと思う
その後の下げではなく別枠記載もいい案だと思う
昔から長く新曲のない歌い手を基準として扱ったらどうかって意見を採用して、
半年〜1年新曲がない歌い手を基準歌い手として別枠に移してもいいかもね
ランクの人数が増えて少し見難くなっていたし

1発録りについては最近多少なりとも考慮する意見が多く見られるし、
人によって考え方が多少違ってると感じるから、
個々の意思統一のために明文化する必要があると思う
前スレにもこんな意見があった

899 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/08/04(火) 15:28:43 ID:bXa3BPMMO
前の宣言でまどの意見が大きく割れた原因はそれだな
俺がこのスレ見るようになった時の流れが、1発録りは考慮してもそれでランクが変わることはないみたいな感じだったけど、
1発録りや録音環境で1ランク以上上に評価してるのかなって時がある

スレタイの変更はただ評価だと何を評価しているかわからないから、別に考えた方がいいと思う
スレタイの変更意見は過去にことごとく却下されてるし難しいかもしれない

難易度については考慮することに反対する人はそんなにいないと思うよ
112の言うとおり具体的にどうするか決める必要はあるけど

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 04:55:15 ID:wC6+9ZdMO
ぴんから上手いんだけどAではないような…
投稿された分だけで判断すると歌の幅は狭いとしか言えない
特定のジャンルで突出し他ジャンルもある程度歌えるuminekoや雄大より上ってのは解せないな
Bならまだわかるが

Aは最低2ジャンル以上をハイレベルで歌いこなすって条件はどうだろう?

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 05:03:21 ID:/grVJeGY0
こいつ素でキモイ・・・
http://www.nicovideo.jp/my?id=1487633

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 05:06:38 ID:YDUkK+M00
多ジャンルを歌えることはプラス評価になるけど
歌えないのか歌わないのかを判断できない以上は
特定ジャンルのみで歌っている人をマイナスする要素はないと思う

苦手なジャンル歌ってる歌い手も、得意なジャンルだけで評価してほしいのが本音だけど
苦手ジャンルがあることは歌唱力低いとはいわないと思うんで

118 :uni ◆wGMOAGOwtI :2009/08/06(木) 05:09:22 ID:R0OjNv7P0
前スレ888で一瞬提案があったので
遅ればせながら単独レス失礼。

・仕事の忙しさの波が大きいので長期間いないことがある
・けっこう自分の意見を出してるほうだと思うので
 まとめ側にまわるときっと反発がある

ということで、申し訳ないが辞退させてくださいな。
宣言やったこともあるけど
ああいう定期的かつ連日スレの意見追う作業は大変だよね。
やってくれる人には頭が下がります。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 05:20:11 ID:yF4YGVtp0
>>115
>投稿された分だけで判断すると歌の幅は狭いとしか言えない
まさにその通り
歌謡曲がいくら上手いといっても文句の付け所がないほど上手いというわけでもないし

120 :uni ◆wGMOAGOwtI :2009/08/06(木) 05:41:01 ID:R0OjNv7P0
>>91
>>109

議論のベースの話になっちゃうけど、
評価ベースを「その歌い手のベストと思われる一曲」+「直近3曲」で
もっとシンプルに考えて、
マイリス全部の平均値みたいな見方をやめることをまず提案したい。
※今もテンプレにあるけど、実際の議論は
 歌い手の別曲の悪いとこ探しみたいな側面もけっこうある。

新規追加にせよランク変動にせよ、
歌い手の力をはかるときに
評価者が「ベストはこれ」という物差しを提示するのは重要かと。
それがそもそもずれてると話がかみあわないことが多いと感じる。

ベストと思われる曲がそもそも違う場合は多少意見割れるだろうけど、
それでも物差しがはっきりすれば大勢で意見書いても
争点が明確になりやすいと思うよ。

…という前提で、
・ネタ曲→ネタ排除して評価できるくらい歌ってるなら評価、できなきゃ対象外
・一発撮り→個人的には評価対象外でいいと思う。マイナス査定合戦になりやすいから。
・曲の難易度→プラス評価には使ってよし、マイナス評価には使わない、でどうでしょ。
 たとえばエアーマンのような息継ぎがムリな曲、
 メルトみたいにメロの上下幅が激しい曲は歌いこなせたらプラス評価でいいけど、
 ヘタなら難曲なので評価外、くらいの甘さでいいと思うんだ。
 難曲認定が難しいと思うので、難易度補正は個人的にはムリだと思うけどね。

あと最近のアンチ論信者論にしたがる人の書き込みは
みんなスルーでいきましょ。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 06:16:12 ID:wC6+9ZdMO
>>117
苦手ジャンルのせいで評価下げられてる人がいる中で
ぴんからは他ジャンル不明だからAってのが変だってこと

じゃあいっそ得意ジャンルだけの評価と決めるか
Aはさっきの条件入れるかしたほうがすっきりする

もしくは特定ジャンル突出型Aとオールマイティ型Aと別けるとか。
どちらのタイプが上かって永遠に結論出ないと思うから

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 07:28:11 ID:3Ts5+cdj0
Aを多ジャンルとかで制限するよりは>>121のランク分割か良音源選択がいいだろ
Aの基準が仮に90だとして2ジャンル90,90と1ジャンル100で後者Bになる可能性あるってことだろ
それはそれで歪だろう
近いジャンルと遠いジャンルあるだろとか、技術体系まで絡めて分類できるんかいとか
そもそも幅の広いポップスどうすんねんとか
ジャンルより選択してる曲のテンポの方が重要ちゃうかとか
疑問は尽きない

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 07:36:09 ID:3Ts5+cdj0
難しいだろうがこれなら矛盾は生まれにくいだろうなというアイディアでこんなんどう的なアレ

「歌い手名付きベスト音源ランク」
概要:歌い手は脇役で音源が主役
    異ジャンル同レベルなら歌い手により2曲まで可
    マイリスリストはそのままかただの順不同でいいか
メリット
・歌い手の良いところが評価される(プロ準拠)
・一見さんに疑問が生まれにくい
・歌い手が全面に出ないので信者アンチ論に発展しにくい
・逆に曲がフォーカスされるので具体的評価に繋がり易い
・ネタガチ議論も解決
・基本的に上手い曲が集まるため下位からもウレシイ発見がある
・リセットしたい人の期待にも沿う
・ベスト音源議論が楽しい <= 超重要!!

デメリット
・見やすい一覧表を作るのに結構工夫がいる
 グラフ作り自慢の知恵を拝借

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 08:03:37 ID:4jdUTzjKO
コテの提案も含めてそこまで大きな方針転換ができると思ってるの?
ランクを作り替えるようなものだぞ
見直しの下げ議論でさえ1スレかかったのに、根本を変えることで荒れやすいA〜Cまでや女性Dにも変動があるだろうし、
何ヶ月やるつもりなのよ

今のこのスタイルも大まかなルールしかないから問題が起きてるけど、一つの形ではあるだろ
そんなにここのスタイルが気に入らないなら他にスレ立てるなり自分のブログでやるなりしたらいいじゃない
時間のかかりそうな変更案には賛成できんわ

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 08:07:20 ID:LGY6X81Y0
1曲だけで歌唱力なんてわからんよ
使える資料をわざわざ切り捨てて評価する意味が全然分からない
ベスト音源議論は楽しいどころか、カオスになるのが目に見えてる

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 08:50:16 ID:tjBy+BENO
ぴんからをはじめて聞いた時は出だしから耳を疑ったよ

なんじゃこれって
一つ一つの音の質が違いすぎる


127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 09:06:33 ID:5hLde4e2O
結局ぴんからの上手さってそういう曖昧な言葉でしか説明できないんだな(笑)

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 09:14:02 ID:U8cYrPyBO
昨日から中身のない煽りレスばっか
流石夏休みだな

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 10:05:14 ID:Ntq3Feas0
やる気が急に出たから>>91の議論をします。

まずネタ歌唱評価基準を拾って来ました

●ネタ歌唱の評価基準
 1.絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱(炉心キー上げ)などが対象。

まずネタ歌唱の対象は上記の物で良いですか?
賛成の方は同意レスを反対の方は代案のレスをして下さい。

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 10:25:19 ID:Ntq3Feas0
補足ですがテンプレ>>3
●ランキング評価の対象曲は?
3.メドレー、替え歌
とあります。

替え歌は評価対象曲なのでもしバ行の腐女子がソロだったとしたら
歌詞は酷いですが曲事態は非常に丁寧に歌って居るので評価対象に
入るのでは?との疑問点が浮かんで来ます。

以上を考慮した上でネタ歌唱の認定対象を考えて頂きたいと思います。

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 11:27:38 ID:wC6+9ZdMO
>>124
時間かかってもいいじゃない
このスレは表を埋めるのが第一目的なのか?
一通り全歌い手を話題に上げる事になるんだから
純粋にそっちの方が楽しそうだと思うんだが

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 13:17:42 ID:EzJiOLYd0
>>116
だれ?

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 14:36:09 ID:D7TXCdqw0
しかし最新三曲の時から思ってたけど縛りが硬すぎだろ
何で全体を見て判断するってことが無いんだよ
次から次へと対象外対象外とか意味が分からん

ネタ歌唱って言っても色々あるし、
無理に出してるから音程取りづらいよな、っていう判断になるだけの話
ネタ歌唱で一括りにして評価するしないを2択で判断してるから、
人によって評価が不公平だ、なんて言い分が出てくるんだろう

ネタにしても一発録りにしても難曲にしても、完成度が落ちても仕方がない、
ってことで合格ラインが80点から60点に下がるってだけじゃん


めんどくさいからばっさり決めたいってのは本末転倒だよ
ここは歌い手を肴にしてグダグダ歌唱力議論して暇潰しする場所だろ
ニコニコで上手い人ランクを決めるスレでも何でもねえ

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 15:36:03 ID:kfQQpMpW0
>>133
めんどうって言ったのは評価がめんどいって言う意味ではなく、
信者やアンチへの対処がめんどくさいってことで言葉足らずでごめんw
でも曲が3曲ってのは確かに少ないと思う。曲数ではなく、期間制にすればいいんじゃね
たとえば半年での評価なら、最新曲が一年前のものになったら、ランク削除できる。
そして、最新3曲がネタになっても対処できる。
でも、ネタだから難曲だから、一発撮りだからといって譲歩する必要はないだろ。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 15:39:30 ID:C5Sr3ME70
>>133
そんな事言ったらランキングを廃止するしかないぞ?
あんたの発言はランキングの存在否定と同じだよ。

もう完全に公平さを一番に考えてルールを変えるか?
ネタもガチも関係なしで全ての曲を評価対象にしないとどんなルールを作っても
不公平にしかならんだろ?


136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 15:44:52 ID:tjBy+BENO
662:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :2009/08/04(火) 21:21:49 ID:???0 [sage]
キンゲの人の歌い方は好き。
赤飯さんは女の声で歌うけど、じゃあ女が歌えばいいじゃんって感じで。
663:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :2009/08/04(火) 21:54:39 ID:???O [sage]
赤飯のアレは歌じゃねぇ
あとやまだんと湯気とネットスター出てたの見たが更に幻滅した。
やまだんしか歌えてねぇ。

しかもやまだんはアニソングランプリ3回書類審査落ち。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 16:46:20 ID:C5Sr3ME70
過去ログ
http://yu.to/utakaku (1〜18まで)
http://yu.to/utakaku2 (19〜)

大荒れで噂のパート15のログ辿ってきた。
古参がログ嫁って言う気持ちが良く分かった。
ログを辿るのマジオヌヌメする。マジで面白いよワロタw

【パート15を読んだ感想】
1.A…上級、B…中級、C…下級なんて表記がしてあってワロタw
2.今はB上にいる*spiLa*がB下にいてビックリw
3.何故か歌うキッチンが今回の赤飯の様にネタ歌手扱いで揉めていたw
4.歌和は魅力っぽいオーラが出ているから上げろ意見w 逆に鼻声が汚いから&声が幼いから下げろ意見w
5.その他はJ、うさで信者アンチ争いをしていたのが印象に残った

しかしパート15は噂ほど荒れてなかったよ。
恐らくこのスレが過去最悪の荒れ具合だと思われるw
将来ログを辿られたらこのスレが一番お笑いのネタにされると思った。それほど今は酷いw


138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 16:59:35 ID:f9sfmzSI0
>>137
古参っぽいw

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 17:12:30 ID:C5Sr3ME70
>>138
俺は通りすがりが現れたあたりからの新参だよ。
どれでも良いから一つだけでもログ辿ってみてくれ
今と大して質が変わってなくて笑えるからw
古参も偉そうな事言えないじゃんって思った。新参と比べて言ってる事があんまり変わらないw

下らない争いをしているのがバカらしくなったw
逆に筋の通った意見だけでも詰まらないから煽り役も適度にいて欲しいけど。


140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 17:15:44 ID:edePRa3O0
なんでぴんからが下手呼ばわりされてるのかわからん

2ジャンル以上をうんぬんとか言ってるけど、好きでもないジャンルの曲をわざわざUPするヤツがどこにいるんだよ

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 17:20:42 ID:f9sfmzSI0
そもそもが曲の評価だってばらばらだぜ
気に食わなければどれだけでも難癖つけておさえつけとけばいいだけだからな

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 17:41:13 ID:tjBy+BENO
赤飯を支持してるのはゆとりだけだろ
上手い人の歌聞き慣れてる人は
ぴんから、たろうが抜けてると思うから

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 17:46:46 ID:LGY6X81Y0
ID:tjBy+BENO
具体的な歌唱力の指摘はここまで一度もなしwww

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 18:06:58 ID:plN7K41s0
>>143
ゆとりだから良さがわからないでFA

てか自分で多少でも歌えば演歌歌唱の良し悪しはわかるだろ
オペラとかはサッパリわからんが

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 18:20:23 ID:C5Sr3ME70
ぴんから

【音感】 音程やピッチの正確さは完璧!プロのCD音源並
【リズム感】 様々な楽曲での対応力は無し演歌だけ/ノリの良さ(演歌はプロ並)/グルーヴ感(知らん)
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅(元曲のキーは完璧に再現出来ている) ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか(これもプロ並で粗捜しが出来ない)
【テクニック】 こぶしが利いているw(ビブラードで良いのかな?) シャウトなどのテクニックは全く出来ない。
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱(これも文句なし感情も強弱も確認出来た)

こんな感じでAで良いと思う。
しかし批判する人の気持ちも分かる。特別に凄い高音や裏声・シャウトなどのテクも無いし
テンポの遅い演歌しか歌わないから面白味が全く無い。
野球に例えると赤飯や雄大が派手な松井・イチローなら、ぴんからは地味で上手い(目立たない)2番バッターって感じ。



146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 18:28:27 ID:kfQQpMpW0
>>145
お前を待ってた
同様の方法でほかの歌い手も評価してw

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 18:56:53 ID:EoKLPKjv0
>>145
とりあえず議論待ちの歌い手をそんな感じで評価してみてくれないか?


148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 19:06:19 ID:C5Sr3ME70
>>146 >>147
他の歌い手は評価が割れるから無理w
ぴんからは安定し過ぎで特殊な歌い手。
リズムに関してはスローでテンポに変化が殆ど無い歌しか歌って無いから完璧で当たり前。

他の歌い手は原曲自体テンポがめまぐるしく変わったり裏声・異常な高音などが含まれる歌を
歌っているからミスを指摘されるのは仕方ない。
バラードなんかはみんな上手いけどね。
逆に組曲(七色)なんかは完璧に歌える人はいないと思う。


149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 19:16:06 ID:kfQQpMpW0
>>148
146の意見を参考にするだけだ、結構ちゃんと見てくれてるみたいだし、
これから評価方法決める上で参考になるかなって思った。

とりあえず誰かが一通りやってくれなきゃ現状は打破できないだろ。

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 19:28:44 ID:4jdUTzjKO
>>145
ぴんからを評価するなら演歌、歌謡曲を正確なリズムで歌えるだけでなく、
なごりゆきで源曲通りでない演歌独特のため、間のとりかたをしている点を評価してもいいだろ
リズムのアレンジをしている歌い手は少ない

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 19:39:04 ID:C5Sr3ME70
>>149
う〜ん…
ここはルールが曖昧だから1ランクの上げ下げならルールの受け取り方で
どうにでも出来るから先に明確なルールを作らないと難しいと思う。

>>150
そこがプロの凄い所でジャンルが少し変わるなごり雪を自分の得意ジャンルに
置き換えて歌っているのは流石だと思う。
原曲重視の人は詰まらないだろうけど歌唱力評価で考えると原点が出来ないw
流石2番バッターだけあってヒットが狙えない状況だと判断すればバント作戦に切り替えてしっかり成績は残す上手い人だと思う。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 19:40:23 ID:C5Sr3ME70
減点だった。誤字スマソ

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 20:12:42 ID:89e7e+Q30
なんで野球に例えたがるのかがわからん。

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 20:24:35 ID:vtL9usv9O
原監督!シャウトってなんすか?

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 20:31:29 ID:C5Sr3ME70
>>153 例えが変ですまない

>>154 分かり易く言うと炉心の後半でぴゃああああああ!って叫ぶ部分だと思ってくれw

もう落ちます ノシ

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 20:39:03 ID:5hLde4e2O
>>144
オペラが分からない奴が他人をゆとり呼ばわりとかギャグですか?

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 20:55:28 ID:7OLPmlQL0
男性歌い手
【A】たろう 春の左利き
--------------------------------------------------------------------------------
【B】UmiNeko 海榮 たかび やまだん 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり じゃっく xianlong ゼブラ
   たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R 王定六 くりむぞん SquaDus どM neko プリクマー
   yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 20:57:34 ID:7OLPmlQL0
女性歌い手
【A】いよかん さやづき marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【B】A〜YA ウサコ 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【C】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 *spiLa*
   泥恵比寿 ハリ ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】衣世乃 実 花たん パンダ氏 布団姉さん ふるぅふぃ ほんこーん 雌豚
   MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【E】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 PAGECO 姫屋れん
   実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】姉御 A姉 栗プリン JUNCA ちびとら なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【G】青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
   巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あおい ガチ姉 こめる che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女
   しずく タミ子

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 20:58:15 ID:7OLPmlQL0
ここから再開

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 21:08:55 ID:7OLPmlQL0
他にけしたらいいのいたら教えてくれ消すよ

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 21:09:59 ID:YyA8LCfk0
                            。
                           /―――--,
                           /赤飯連合/
                        .  /――――`'
                         /
                        /
                    ∧_∧
                  /(`・ω・´)
      lニニニニニl=====⊂/\__〕 ノ 
                  /丶2    |m;  ブゥーン
                  / //7ゝ〇 ノ\     ブゥーン
            /   (_///⌒γノ/___)
             /  ///  ///ノ//  /
            //  |/  ///◎)   パラリラ
            / / /  //       パラリラ
             // V ノ        \


162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 21:12:30 ID:D7TXCdqw0
>>134
それは譲歩じゃない
歌唱力は減点方式でも何でもないだろ
曲や歌い方によって評価方法が変わるのは当然のこと

>>135
ランクは今までの議論の結果を分かりやすく纏めてるだけだ
無駄にループしないように
ランク付け中心で考えるのが間違ってるんだよ

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 21:20:45 ID:L0mrt6o90
春の左利きとかたろうと並べるレベルじゃねーよ

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 21:28:32 ID:3Ts5+cdj0
>>145
すげー共感できる
曲数あるのにどれ聴いても減点項目が無いんだよね
ただ上手いということだけが分かる歌い手だ

さて、いろいろ提案してみたけど評価法の議論やるなら>>89辺りも考えてみてね
とにかく宣言(進行)やる人にできるだけ負担がかからないように工夫したい

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 21:30:30 ID:8lJclPhTO
リストから勝手に除外するのは結構だが、そんなんしても無駄に場所取るだけで意味ないのわかっててやってんだろうか。
テンプレ案もそれなりに見通しが見えてきてるし、こないだのランク縮小のように決まらないと進んでいかないものは煮詰めて推し進めるべき。
ぴんからだ赤飯だばっかり反れ過ぎていても仕方ない。

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 21:36:38 ID:8lJclPhTO
ついで言うと男性も女性も今のAとBはおおよそで上と下に分けただけでランク横の幅が広くなったってことでしょう?
たろうと春が〜とかたろう&ぴんからとその他がとか横の幅が広くなったで解決する話をまた細分化しようとするとか不毛な気がするんだが。

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 21:50:43 ID:0aOEzVJU0
ベストに近い音源で評価、ってさ
それ以外の悪い音源を全部切る、みたいに決めようとするから反対が出るんじゃないの?
どれを評価に入れるかどうかはケースバイケースでしょ

音取りが簡単な曲、リズムが簡単な曲はほぼ完璧、
音の上下が激しい曲、変拍子だとブレるってのは良いのも悪いのも評価すべきだし

基本的にベストの能力をメインに据えて評価、ってのは同意
ただそれ以外全部対象外とかはすべきじゃない

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 21:52:47 ID:Ql8r1xdh0
声色が特色だしこれでよくないか?
男性歌い手
【A】赤飯 that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】赤飯 UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【C】赤飯 axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【D】赤飯 いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり J じゃっく xianlong ゼブラ
   たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【E】赤飯 アッコP R 王定六 くりむぞん 鋼兵 ゴム SquaDus どM neko ピコ プリクマー
   yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】赤飯 amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】赤飯 ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】赤飯 あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 21:54:56 ID:89e7e+Q30
たろう&ぴんから ⇔ 他のA ≒ B ⇔ D

ぶっちゃけこんくらいの差を感じるから問題になってるんだと思うが。

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 22:01:00 ID:yJ4DXODv0
馬鹿じゃないの?ここからやり直せ
【S】・・・・・・最上級。プロ。または歌で飯食っていけるレベル    
   that
------------------商業レベルの壁-------------------------------------------------------------
【A】・・・・・・上級。セミプロ。ライブハウスやオーディションで見かけるレベル。
 上 たろう
 中 halyosy 歌和サクラ 赤飯
 下 サリヤ人 野宮 やまだん さやづき
------------カラオケレベルの壁-----------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級。カラオケマスター。合コンや飲み会で歌うと大いに場が盛りあがり絶賛される。
 上 J いさじ 湯毛 あめこ
 中 ゴム 社長 たこす きよの ガゼル 弾丸男 雌豚 A姉 PAGECO Milia
 下 ゼブラ Re: Re:A JUNCA(Pastime) メタ 内緒妹 小宮真央 ピコ
下下 どM ジギル 藤きのこ ミジンコ コゲ犬 ASK recog yonji のど飴 かにぱん。
 ---------------一般レベルの壁--------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級。練習必要。一般人レベル。
 上 nayuta ボク 棒人間 りょこ ヤマイ
 中 雪弥 フーミン ガチ姉 三段峡 あにま 青もふ 酔う女 
 下 ♂店員 たぴおか リモーネ先生 ねーちん タミ子 絶狂犬

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 22:02:18 ID:27se7Bfw0
ぴんからをたろうと同等に扱おうとしてる奴ってなんなの?
どう考えてもたろうとぴんからじゃ格が違うんだが

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 22:04:45 ID:Nx/VeHsG0
たろうとかプロにはなれないレベルだろ?
ぴんからのが数段上だよ
長いことこのスレにひたってるとすごいと感じるようになっちゃうんだろうけどな
一種の自己催眠状態からさめてみろ

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 22:05:03 ID:5mF7/ZDl0
別に上は差があっても問題ないんじゃないのか?
このランクにプロでも上の人追加するとしても、一番上はAまでしかないからAにしか入らないし
その一番上手い人を基準にするなら違ってくるけど、全体的に見て合ってればいいやくらいのランクでしょこれ

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 22:18:49 ID:3Ts5+cdj0
たろうならプロとして及第の歌唱力確実にあるんじゃないの?
でもたろうとぴんからなんてどうやって比較するの?まじで。
歌い方変えたりジャンル違いに挑戦したりを足し算してけばたろうが上と言えるし
一曲一曲の完成度から引き算してけばぴんからが上だろ
でもこの二人でそれって比較になってる?

それよりはたろうとthatの比較評価の方が興味あるな
少なくとも>>169ってことは無いでしょ

とここまで言っておいてなんだけど>>166はもっともです、はい
完全同意

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 22:36:55 ID:uBzRHMAl0
発音ガイジンってどうなの?

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 22:36:57 ID:3Ts5+cdj0
あ、それと>>123について
ベスト音源以外切り捨てて一曲で歌い手を判断するみたいなレスがちらほらあるので返答する
読んでもらえれば分かるがあれはニコニコ音源ランクとして書いてるから
歌い手を評価しようって話とはそもそも違うのね

今はブレストの時間だと思ってたからいろんな方向性で提案してみてるだけね

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 22:42:10 ID:vtL9usv9O
おまいら上とか下とか一言で済ませないで
原監督みたいに評価しろよ!

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 22:43:26 ID:Nx/VeHsG0
たろうとUmiNekoで同じようなもんじゃない?

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:06:16 ID:r4dR+LPkO
たろうの歌を聴いて泣いたやつはいるだろうが
ぴんからの歌で泣いたやつはいないだろ
これがすべて

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:12:46 ID:Ba1SBRE8O
とりあえず今は簡略化したランクの棚に上からザックリと商品乗せてあるだけの状態なんでしょ?

商品の新しい選別方法を決めてから分ける。
今の位置はそれまでの暫定的な置き場だからムキになる前に分け方ちゃんと決めようよ。

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:12:50 ID:y8YFCIm00
>>179
逆じゃなくて?



182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:14:47 ID:5mF7/ZDl0
どっちも上手いけど、どっちも泣けないだろw

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:21:38 ID:27se7Bfw0
なんでも高レベルで歌いこなせるたろう
音域もそこそこ広く、リズム感もピカ1

歌謡曲というテンポがゆっくりで歌メロが単純で音域が狭い物でしか上手さを誇示できないぴんから
その上手さもたろうより上というわけでもなく、大甘で見て同レベル

この二人がなんで同レベル?
男性曲から女性曲までを歌いこなせてるthatやhalyosyの方がまだマシ

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:21:55 ID:meoGtdq30
ネタにもならん表を貼っている奴なんなの?うぜぇよ

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:27:26 ID:3Ts5+cdj0
つか知らん人の歌だけで泣くって基本的にないだろ
別の要素が伴わないと
たろうを泣くほど好きなのは伝わったが

本題だけど>>129って宣言なの?
それなら協力しようかと思うんだが

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:30:52 ID:8Px5Vdge0
かつてのオケ板Sランク
ttp://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=156396

なんかなつかしくなった

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:34:10 ID:PBBZV5pH0
音域が狭くてテンポがゆっくりでメロディが単純なモノを
人に聴かせるレベルにするのって凄く難しくない?

だって誰でもそこそこ出来ちゃうんだから並だと聞いてさえもらえない。



188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:37:24 ID:YyA8LCfk0
いつも沸いてくる雄大を持ち上げる専門の人いるか?
ひとつ聞きたいんだがクラシックやオペラを一生懸命支持するって事は
声楽系に詳しいって事だよな?
なんでこのりの名前を挙げないのか不思議だ。
ふるぅふぃも似た様なタイプだと思うが違うのか?

ふたりでコラボしたオペラ座は雄大に匹敵すると思うが眼中にないのか?

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:38:29 ID:27se7Bfw0
>>187
>音域が狭くてテンポがゆっくりでメロディが単純なモノを
>人に聴かせるレベルにするのって凄く難しくない?

上位の人たちは最低限それくらいの技術は持っていて、それ以外の武器を持ってるから上位なんだが?

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:42:28 ID:0aOEzVJU0
>>186
懐かしいな
やっぱうめぇ

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:53:27 ID:YyA8LCfk0
ふるぅふぃがランクに居るから既出だろうがオペラ座を貼る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6187978

雄大信者のいつもの人はは聞いてくれ

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:55:31 ID:lVRnBfVA0
>>168
この曲をこのレベルで歌えるってだけで凄いけど、
この人ビブ使わんしピッチも甘いんだよな、、 ロングトーンは抜群に上手いけど
なんかもっと上手く歌える人がいそうな気がしそうでもない

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/06(木) 23:59:28 ID:t4nKocJw0
やっぱこのスレって(元)オケ板住民多い?

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:03:34 ID:y8YFCIm00
>>183
音域を無視して評価すると
ぴんからが100ならたろうは70〜80の間だよ


195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:04:48 ID:cjEFJjBm0
個人的にはたろうを推すけど、ジャンルの好みがあるから……

189
「でしか」はおかしくない?その最低限が難しいんだから。B以下はその「でしか」部分で劣るわけでしょ?

早いのには早い難しさがあるし、
音域の広いのには広い難しさがあり、

逆にゆっくりにはゆっくりなりの難しさが(早いのでは目立ちにくいアラが目立つ)あり
音域の狭いのには飽きさせない技術が要ると思う。

雪国なんてまさにそんな感じ。

それでいいんじゃないの?


196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:04:59 ID:h1PRPbqS0
>>194
へぇリズム感もぴんからの方が上なのかぁ
知らなかったなぁ(棒)

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:07:45 ID:C9PjB5zk0
>>196
あほすぎるwwwww

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:08:47 ID:ct8ZUm6A0
結局テンプレの評価基準改正議論はやらないの?
Aランク内で赤飯、ぴんから、たろうのランク変動もしない様な意味の無い煽り合いを
やっても話が進まないと思うんだが。
みんなテンプレ改正をやる気が無いなら先に進めて残りの追加候補の議論をやらないか?

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:09:15 ID:8PoJ1JHm0
>>191
これは、、
専門家にまかせよう
でも雄大とは結構差がつきそうな予感
自分の耳を信じて雄大にbet

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:09:43 ID:Vp74hDQj0
ぴんから並みに一曲でも歌いこなせることができるなら相当な実力だぞ
リズム・ピッチの正確さ、倍音の多さよりも
音域広いことのが重要だと思ってる高音厨はこのスレのどの議論においても役に立たないな

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:12:24 ID:8PoJ1JHm0
追加候補やるなら宣言しまっせ
でも>>91に怒られちゃったからw

評価法宣言は自分ではやりたくないけど誰かやるなら協力します

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:12:27 ID:h1PRPbqS0
高音否定する奴は大概高音が出せない法則
で、単純な曲しか歌ってないぴんからが複雑な曲を歌いこなしてるたろうよりもリズムピッチが優れてるというのは無理があるよなぁ

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:13:15 ID:VcepiAOd0
>>193 多いかもね〜
俺もオケ板とこっちずっと常駐してたけど、
オケ板の良い歌い手がみんな歌ってみたに流れちゃったから、今のオケ板は上手い人は一部だけ
少なくともたろうやぴんから位の人はいないよ 春日なんかが歌ったら神コテ扱いだろうね

チラ裏だけど、やっぱいよかんは上手い 安定感と音程の良さが本当に優れてる 男声も備えてるし
ウサコの奏、矢島のエルフェンともに聴き比べると、どうしても両者の粗に耳が行くんだよなぁ
二人とも凄い上手い歌い手だと思うし、ウサコの力強さなんて唯一無二の物だとは思うけど、それでも
インパクトの強さや新鮮さじゃなくて、こういう所で地力って解るよね

>>183は煽りかもしれんけど、演歌の情感の込め方とこぶし使ったピッチコントロールって実は凄い難しいぞ
なんかずっと演歌は簡単みたいに言う人いて気になったが、速くて高ければ難しいってのは違うだろ
ぴんからは二つとも完璧にできてるし、情感の込め方なんてthatですら及ばない程

感動したって言えば、ぴんからのヨイトマケの唄でもたろうのLet it beでも赤飯のHEROでも
後雄大のYou Raise Me Upとか、ネタ扱いだけどhalyosyのピアノメルトも
そこの評価は人それぞれじゃないか なんかぴんからやたら落としたがる人いるが、書き込む度に変な方向に行ってるよ

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:18:04 ID:h1PRPbqS0
情感の込め方?wまたそういう曖昧なもん持ち出すのかよ
こぶしを使ったピッチコントロール?メリスマの方がはるかに難しいですから

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:23:05 ID:ct8ZUm6A0
もうテンプレ改正をやりたくない人が多い見たいだから新規追加に進もうぜ!
赤飯、ぴんから、たろうは気が済んだだろ?
みんな上手いから仲良くAで良いだろ。
後は好きなジャンルや音域の好みで評価は変わるからみんな同じ。

ぴんからにメタルは歌えないし、赤飯・たろうに演歌でこぶしを込める事は出来ない。

ジャンル違いで比べても無意味!

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:24:48 ID:DA0mdVgx0
昔の女性A上のアホな争いを思い出すな


207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:27:32 ID:C9PjB5zk0
やっぱ音楽経験がないとそういう考え方になるんだろうね。
複雑なリズムでも歌えるとかどうでもいい
音楽的完成度が全てなんだよ。


208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:29:55 ID:h1PRPbqS0
>>207
音楽経験あるとかないとか関係あるのか?
お前音楽経験あると証明できんの?
できないなら黙ってろ
証明するっていうなら俺も証明してやるよ

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:35:37 ID:ct8ZUm6A0
もおおおおおおお!!

和食と洋食と中華で一番を争っても永遠に答えは出ません!!

みんな好き嫌いしないで何でも食べましょう!!

赤飯もぴんからもたろうもAランク! それ以上でもそれ以下でもありません!!

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:35:41 ID:C9PjB5zk0
>>208
関係あるよ。
君が音楽経験がないのは発言から明らかだから証明する必要はない。
すでの証明されているのだから

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:37:01 ID:C9PjB5zk0
>>209
ふいたw
俺このスレ初めて来てもうしばらくはこないだろうから今日はこの馬鹿を叩かせてよw

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:37:05 ID:qj7H71cs0
>高音否定する奴は大概高音が出せない法則
これは無いわあ…

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:37:14 ID:h1PRPbqS0
>>210
自分から喧嘩売ってきておいてお前は弱いから喧嘩する必要ないってかw
どんだけ雑魚なんだよw
喧嘩する根性がないなら初めからおとなしくしてろよヘタレ君

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:38:15 ID:h1PRPbqS0
>>211おめーが喧嘩うってきたんだろ
買うっつってんだよ逃げんじゃねーよカスやろう

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:40:39 ID:VFdkbdiq0
評価法は少なくとも夏のこの時期にやるべきじゃない
厨が多すぎて話にならない
もう少し落ち着いた頃に議論すべきだと思う

ということで>>201
追加候補宣言よろしくお願いします

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:44:37 ID:C9PjB5zk0
>>213
>自分から喧嘩売ってきておいてお前は弱いから喧嘩する必要ないってかw
私が言ったのは証明の話なのに喧嘩になっている
この人は漢字も満足に読めないらしい
音楽経験がないだけでなく一般教養もないらしい

>どんだけ雑魚なんだよw
言葉遣いや表現も稚拙、本格的に知性がないらしい

>喧嘩する根性がないなら初めからおとなしくしてろよヘタレ君
喧嘩することが根性があると判断する価値観
典型的な馬鹿である。

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:48:09 ID:h1PRPbqS0
>>216で結局逃げるわけね
雑魚は黙っててね
御託はいから早く証明してくれないかなぁ

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:49:32 ID:C9PjB5zk0
>>214
>>211おめーが喧嘩うってきたんだろ
俺は正当な評価を書いたに過ぎないのに彼の中では
喧嘩をうっていると判断したらしい
極めて低能

>買うっつってんだよ逃げんじゃねーよカスやろう
この猿は前レスのヘタレ君の場合と同様に最後に捨てぜりふをつける傾向がある
このように簡単に行動パターンを把握されてしまうのも頭の悪い人間の一つの傾向である。

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:50:15 ID:8PoJ1JHm0
>>215
深夜なので明日まで様子見てみますわ
もし同意が複数あるようなら前向きに進めたいかなと
話題も変わるしね

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:52:21 ID:C9PjB5zk0
>>217
>>216で結局逃げるわけね
自己中心的な解釈

>雑魚は黙っててね
一方的な主張
まるで幼稚園児のよう

>御託はいから早く証明してくれないかなぁ
脱字、動揺が見られる。


猿なりに知恵を絞るがやはりこの程度の言い返ししかできないらしい。

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:52:32 ID:h1PRPbqS0
>>218いいから早く証明してみろよ雑魚

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:56:16 ID:pWOq5sx8O
旧女性A中議論なみにくだらねえ
もう新規追加にいこうぜ

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:57:21 ID:ct8ZUm6A0
>>221
つNG  ID:C9PjB5zk0

・煽り・荒らし・アンチ・【ageレス】・ループネタはスルー

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:57:39 ID:seB2ow3T0
ひとつだけマジレスさせてもらうと
このスレが厨だらけなのは別にこの時期に限ったことではない

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 00:58:59 ID:C9PjB5zk0
>>221
>>218いいから早く証明してみろよ雑魚
ついに一行レス
今まで三行程度のレスをしてきたが完全に論破され
また行動パターンを見破られ
もうなんて書けばいいのかわからない、そんな心境が読み取れる文章である。
そうやって苦心して書いた文章なのにも関わらず
また最後に捨てゼリフを書いてしまう低脳ぶり
しかもその捨てゼリフも今までさんざん使ってきた雑魚という言葉
ボキャブラリーのなさまでも露呈してしまう。
こんなに愚かな一行レスはみたことがない。

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:01:09 ID:qj7H71cs0
目糞鼻糞

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:01:50 ID:bkheuPC00
やれやれ…まったく進んでないじゃないか。
ぴんからに関して言ってる人らは、自重って言葉も知らないのかな。
評価方法改正議論の方は結局中止なんですかね?

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:06:05 ID:C9PjB5zk0
>>226
>>227
・煽り・荒らし・アンチ・【ageレス】・ループネタはスルー

こんな基本的なことも知らんのか

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:07:44 ID:bkheuPC00
>>228
じゃあ君は荒らしだから、君をスルーすればいいの?(´・ω・`)

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:09:10 ID:h1PRPbqS0
>>228
お前が証明するなら俺も証明する準備はできてる
負け犬になるか自分の言葉に責任をもって証明するかはお前が決めろ

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:09:45 ID:C9PjB5zk0
>>229
そうそう


232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:17:21 ID:C9PjB5zk0
>>230

>>228
>お前が証明するなら俺も証明する準備はできてる
先ほどまでの勢いが全くない
どうやら自分のレベルが相手にかなわないことを察し初めたようである
彼が完敗を喫して最後の捨てゼリフを書いて逃走する時は近いだろう

>負け犬になるか自分の言葉に責任をもって証明するかはお前が決めろ
彼の脳内では俺が音楽経験を証明すると言ったことになっているのであろう
一時間程度の間の短期記憶すらおぼつかないらしい
かなりの頭脳障害を負っているのかもしれない
また、決定権を相手にゆだねていることからかなり弱気になっていることが見受けられる


233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:18:05 ID:QVz5JmAP0
ID:C9PjB5zk0、さげろ糞虫

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:19:45 ID:C9PjB5zk0
>>233
・煽り・荒らし・アンチ・【ageレス】・ループネタはスルー
すぐ上のレスも読めんのか

猿といい愚かな人間は最後に捨てゼリフをつける傾向があるんだな

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:21:40 ID:bR0SZ68l0
>ID:h1PRPbqS0
> ID:C9PjB5zk0
とりあえず二人共変な言い合いしないでまったり議論しないか?(´・ω・`)

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:22:02 ID:QUcsJ5huO
つ【スルー検定実施中】

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:26:04 ID:C9PjB5zk0
>>235
ここまでやっといてそれは無理だろwwww

猿が言い返せなくなったら俺は去るからもうちょい待っててよ
能力的にそろそろだから

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:29:21 ID:QUcsJ5huO
>>209が言うようにジャンルの全く違うものに優劣を付けるのは難しい。
同じランクに並んでいても「あぁ、このジャンルの人達の中でこの位置ね」ぐらいの気楽な気持ちでいかないか?
好きな歌い手を愛するがゆえに一番に推したい気持ちはわかるが、殺伐としすぎだよ。

239 :195:2009/08/07(金) 01:32:33 ID:CIhYjlxv0
>>238

同意です。


240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:39:06 ID:C9PjB5zk0
ノシ

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:39:51 ID:ncffjRVFO
>>238
よし、あんたは大人だ。
みんな君の味方だから荒らしはスルーで行こう

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:39:56 ID:9cbAhc+T0
>>237
言い返すとかそんなもんはどうでもいいんだよ
証明しろや
くだらん煽りがしたいだけならVIPでやってろアホ

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:44:41 ID:4KeVuNRo0
というかそもそも1対1対でスレを荒らすのやめてくれと。二人とも荒らしてる認識なさそうだけど。
しかし夏、何を言っても駄目な時は駄目であるとかじっちゃんが言ってた。

>>166は自分も感じる。ぴんからとたろうだけ抜けてるを主張するのだとしたらぴんからとたろうをA、that・赤飯・春の左利きをBにすることについての
理路整然としたランク縮小の経緯を抑えた周りを納得させられる主張を願う。
それが出来ないのならこの話をするだけ無駄だと思う。

赤飯についてもネタ歌唱の定義と絡めて片付けられそうな問題で、そのテンプレ案の議論以外で煽り雑るのはこれまた無駄。

ってことでいつもの自分の手法で申し訳ないが

↓↓以下まったり建設的な議論再開↓↓


244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:51:35 ID:QUcsJ5huO
畏れながらひとつ、こんな一文はどうだろうか?

●何でジャンルの違う歌い手が同列に並ぶの?
→全く違うジャンルの歌い手に優劣を付けるのが現状難しいためこの並びです。
引き続きご意見お待ちしています。

↑もし次スレまでにネタ歌唱の定義が決まらなかったら入れてみるのをご一考下され

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 01:51:56 ID:C9PjB5zk0
>>242
これ猿じゃね?
猿だったら全力で潰すが

>>243
俺はあるがな


246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 02:16:11 ID:hgymy/p10
>>188
まさかネタだとは思うけどマジレス。まずジャンルが違う。まさかオペラ座歌ってるからオペラだと思ってるの?w
発声がまるっきり違うし、特に高音を良く聴けば分かると思うが、このりはミュージカル声だよね。
ヒントとしては新作のゆ〜だのハイハハイニの発声。これがこのりの系統の発声だよ。ミュージカル声。
更にこれと誰も寝てはならぬを聞き比べてみ?これでわからなかったら悪いがもう相手してられないわw
ふるぅふぃもこの前の名無しの魔笛の人と比べてみ。同じことだから。

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 02:31:08 ID:0q48DCrWO
定期的に沸く必死すぎな長文雄大厨は
本人ですよーっと

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 02:53:55 ID:z+B5M8lF0
でもふるぅふぃって発声練習用の動画公開して、
それで練習した成果出てるかなとか言って数ヶ月で動画投稿してた人と、
魔笛の人を同列に語るのは無理がある
ふつうにそこまで高くもない高音出なくてかすれてるし、
このりとコラボしたオペラ座も素人がモノマネしただけのレベル
このりは声楽とかそっち系ではないけど音楽やってる人だってわかる発声だけど、
同レベルだと言うには無理がある

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 02:59:13 ID:hgymy/p10
釣られたwこんだけ丁寧に説明してやったのにな
ここの連中は携帯で書くとIDの語尾違うの知らないんだろうか

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 03:48:05 ID:nL7UXfko0
まったくいつも道理のスレでほっとする

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 03:51:39 ID:9cbAhc+T0
>>245早く潰せよ雑魚
おう早くしろよ

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 04:08:19 ID:C9PjB5zk0
>>242

>>237
>言い返すとかそんなもんはどうでもいいんだよ
言い返すかどうかは俺の基準で彼の意見は聞いていないのに
いきなり自分の意見を言ってきている
やはり短期記憶や文章を読む能力が欠如している
小学校や家庭などでまともな教育をうけなかったのだろう

>証明しろや
また記憶障害
いつ俺が証明すると約束したのだろうか

>くだらん煽りがしたいだけならVIPでやってろアホ
最後の捨てゼリフ復活w
さっきは一回分我慢したようだが低能のためそれを忘れてしまったらしい。

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 04:12:45 ID:C9PjB5zk0
>>251
>>245早く潰せよ雑魚
おきまりの最後の捨てゼリフ文
本当に文章のパターンをもっていない猿である

>おう早くしろよ
おう、とはなんなんだろう?
口語体だとしても意味が不明すぎる
日本語もまともにしゃべれない人間なのだろう

これだけ間を空けてレスをするということは本当にくやしかったのだろう
だけどまともにやりあっても勝てないから相手がいなくなってから書こう。
そう考えたのだろうがもどってくると予想していた俺に発見されてしまった
馬鹿は考えても無駄ということである。

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 04:34:57 ID:C9PjB5zk0
予告通り完全に叩き潰したなw
ここまで完璧にいったのはめずらしいわ

明日になったらあのときは寝てたとかいうんだろうけど
そのときはまだ発見次第潰してやるから安心しろよ

あとこれから猿っぽいレスみかけても叩き潰すからなw
ここに書き込むときは震えながら書き込めよ

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 09:02:56 ID:rSRDlOba0
ID:C9PjB5zk0ほどのカスは久しぶりに見た


256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 09:07:06 ID:VbSdTg4N0
>>224
このスレに限っては厨房レベルを超えている
消防レベルか幼稚園児レベルだ

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 11:22:26 ID:TgFA3wx7O
早く赤飯ピコの話しようぜ

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 11:23:07 ID:C9PjB5zk0
>>255
・煽り・荒らし・アンチ・【ageレス】・ループネタはスルー
ちょっと上のレスも読めんのか

このスレは自分の欲求のままにレスしてしまう知性レベルの低い人間ばかりだな

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 11:41:10 ID:K/AKNF4p0
>>258
通報しました

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 11:53:43 ID:EpdmM6ww0
棒人間が一般の壁とか言い出したら
C以下の奴はほとんど一般の範囲じゃねーかww

ここの評価は『牛乳飲んでも眠れない』で止まってるのか?

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 11:55:15 ID:L2M1qjF70
のりピー逮捕間近だし
赤飯Sでいいよ

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 12:00:27 ID:xOCWTtMJ0
赤飯の歌を全て聞いたわけじゃないからあれなんだけど
ネタもガチも評価対象でいいんじゃないかな
例えば5〜6曲あるとして音源完成度として評価していくことにすると
曲1(ネタ)=B
曲2(ガチ)=A
曲3(ネタ)=A   ←あくまで例えばね
曲4(ネタ)=A
曲5(ガチ)=B
↑この場合Aだという曲の方が多いから総合でA。みたいな。
「消えてる音源の評価」については査定に入れない方向でいかないと
それを聞いたことのない人が出てきて面倒になるので消えたのは除外

彼の場合はこれからも曲をアップしていくだろうしこれでいいんじゃないかな

あとこれで矛盾として指摘されそうなのは長いことうpしてない人について。
これはもう歌い手の都合なので定期的にうpしてくれというわけにもいかないし
話題として出てくるのなら現状ある音源で議論していくしかないよね

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 12:30:05 ID:wQEHuwQjO
なるほど、そうなると自分も例え話で申し訳ないが、

赤飯に限れば最初の糞音質のお遊び動画2〜3曲は入れる入れないで揉めることはないとは思うんだが考慮しないとすると、牙狼辺り以降の曲をこれはA、これはB、いやいやCだカス、、これは対象外ってな感じで決めたものをトータルとして出すってことか。
問題点としては赤飯だけにそれを適応しておかしくないか?という声が出ることぐらいだろうね。
やるなら評価方法の見直しになるしややこしくなるのかも。
ネタ歌唱のテンプレを決めて対応を決めるよりは赤飯個人だけなら簡単だろうけどその辺りはもう少し意見が欲しいね。
ちなみにそれをしていったら十中八九でBランクに落ち着くと思うがそれに満足がいかない人も出てくるだろうし、評価方法の統一見直しだ!(キリッ)で長引きそう。

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 12:40:18 ID:607AzRzS0
ランクに基準を設ければいい
例えば

A→文句なしのプロレベル
B→顔が良かったらプロになれるレベル
C→素人なのに上手いレベル
D→素人にしては上手いレベル
E→同人は出来るレベル
F→マシな音痴
G→音痴
H→酷い音痴

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:07:01 ID:z+B5M8lF0
何故赤飯だけわける必要があるんだよ
ネタにも種類があって明らかに歌唱力が落ちてり、落ちるような歌い方をしてるものもあるけど、
きわどいものもあってどうやって線引きするかって話だろ
下の3つぐらいわかりやすいといいんだけどな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1572163
http://www.nicovideo.jp/watch/sm672757
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1258591

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:11:56 ID:EpdmM6ww0
>>265
赤飯はわけるんじゃなくて隔離するんだ
単語を間違えるな

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:13:18 ID:xOCWTtMJ0
>>263
そうなんだよ、それが難しいところなんだが・・・
でも過去には「●●の最近のうp曲は微妙だからランク下げ」
みたいな流れがあったこともあるし、そこはリアルタイムというか
赤飯がここを見てるというのが本当かどうかはわからないけど
彼に見える指針みたいな感じでランクが上がったり下がったりが
あってもいいんじゃないかと思う。

彼が信者にマンセーされるだけで満足するような小さいヤツでなければ
というのが大前提だけどね。

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:14:33 ID:rC3QtmXk0
>>258
ID:C9PjB5zk0ほどのカスは久しぶりに見た

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:17:53 ID:607AzRzS0
赤飯は隔離処置でFAだろ
信者もアンチも両成敗
いつまでループしてんだよ

270 :uni ◆wGMOAGOwtI :2009/08/07(金) 13:19:52 ID:7rthpAwS0
いい加減このスレも30以上やってるわけで、
そんだけ長くやってれば歌い手の数も増えるけど
1人あたりの音源そのものも際限なく増えるわけでしょ。

だから1人を評価するとき、いくらなんでも全部聞いて
その平均値を探すみたいな評価はムリがある。
そういう議論がだいぶ前にあって、
>>4に最新3曲を軸にするって内容が明記された。

最新3曲評価がすべてではないとはいえ、
この前提を踏まえて議論してる人と、
そうでない人の差が激しいと感じる。
なので、物差しとしてベスト音源を上げる(これは主観でいい)ことで
評価者がその歌い手の実力をどの曲ではかったかはっきりしていいと思う。

たとえば新規歌い手の紹介やランク変動を提案するとき、
マイリスと推薦者のベスト音源を貼るとかね。
それならベスト音源に興味もって聞く人が増えると思うし、
議論に参加する気があるならベスト音源+最新3曲を聴くはず。
これで議論の軸が定まって進むと思うんだがどうだろう。

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:24:06 ID:xOCWTtMJ0
>>269
あくまで赤飯を隔離しない場合の策として言っているだけだよ
俺としてもループするから赤飯は隔離した方がいいと思ってる
でもそれじゃかわいそうだからネタ歌唱議論含めて話しているんだよ
俺はネタ歌唱系が得意じゃないからなかなか案が浮かばないんだけどねw

もう少し冷静に書き込んでくれないと君もID:C9PjB5zk0と大差ないよ

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:27:56 ID:JOVtfGl20
>>264
EとFの間にレベル差ありすぎるだろw
CとEかDとEひっくり返せば使えそう。

あと赤飯の隔離とか今どうでもいいんで評価方法について話し合おう

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:29:41 ID:xOCWTtMJ0
>>270
うん、それはわかるんだけどね
また赤飯の話で悪いけど彼については消えた音源の話まで出るからね
聞いてない俺としては評価の議論に加わりにくいと感じていたんだよ

最新3曲と推薦者のベスト音源という案はすごくいいね
それぐらいの曲数なら聞くのも苦にならないと思う
その方向で行ければあとは好き嫌いの問題になるだけでいいような気がする

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:34:25 ID:z+B5M8lF0
>>270
毎日主題とは関係ない案を主張し続けたり、荒らしと変わらないぞ
その案はこのスレ発足直後に却下されて、その後も何度も却下されてる案を少し今よりに変えただけだろ
しかも、自分で言ってる通り歌い手も音源も増え続けているのにその見直しをやるって正気なの?
そんなことやってたら新規の追加なんてできないし、一通り終わるまで上げ下げもできないだろ

あくまで基本は平均値評価
でも上達や劣化を見るためにそれを最新3曲で評価するのがここのやり方
その基本は変える必要はない
今しているのはその話じゃなくてネタ歌唱についてや難曲についてなどもっと細部の話だろ

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:34:27 ID:EpdmM6ww0
規定の暫定基準を考えてみた

(1)最新三曲の平均で見る
(2)ネタ歌唱ばかりで平均評価が難しい場合、過去1年を見る
(3)1年歌ってない→【休止枠】に移動。評価は『○○(A)』の様な形で表記
(4)歌っているが信者やアンチが評価対象除外曲を巡って煽り合い→【隔離枠】に移動

これで(1)は今までどおり
(2)はネタ歌唱の定義を煮詰めればなんとかなる
(3)は自主宣言してないが最新の曲が無い歌い手をリストから削減できるので圧縮化が可能
(4)は赤飯問題に完全対応。似た様な歌い手が現れた時にも活用可能


276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:35:25 ID:607AzRzS0
>>272
こうか

A→文句なしのプロレベル
B→顔が良かったらプロになれるレベル
C→同人は出来るレベル
D→素人なのに上手いレベル
E→素人にしては上手いレベル
F→マシな音痴
G→音痴
H→酷い音痴

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:39:57 ID:EpdmM6ww0
>>276
その場合、F以下は要らないんじゃないか?
そんなのまでリストに加えたら歌い手百科事典になるぞ

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:41:40 ID:rC3QtmXk0
>>274
>あくまで基本は平均値評価
初耳なんだけど

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:45:04 ID:L7GP6haFO
>>276
同人は下手でもできるだろ
現に歌い手で同人やってる奴でC未満でも売れてる奴いるし

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:48:25 ID:bgK9uZ0A0
ベスト1曲と最新3曲は誰も文句ないと思うから良いとして
評価対象音源の基準(ネタ曲、一発撮りの控除など)を決めないと解決しないでしょ?
実際に評価対象音源のルール次第では赤飯がBに落ちる可能性が出てくる。

だからこそ今まで色々な案が出ているにも関わらずスルーされているんじゃない?
現状だとネタ歌唱が多い歌い手が優遇されて居るから真面目な曲しか歌わない歌い手から
不満が出てるって事でしょ?

真面目な歌い手にも救済案を出してあげないと何時まで経っても赤飯に敵対心を持たれて
荒らされるだけだよ。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:48:57 ID:607AzRzS0
同人は幅が広すぎるか

A→文句なしのプロレベル
B→顔が良かったらプロになれるレベル
C→素人とは思えないレベル
D→素人なのに上手いレベル
E→素人にしては上手いレベル
F→マシな音痴
G→音痴
H→酷い音痴

>>277
下位は知名度ある奴だけ載せればいいって
過去ログで結論出てたような

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:50:26 ID:z+B5M8lF0
>>278
part2>>380以降でも見とけ
それ以降スレの方針は変わってないし、何度もその話は出ている
最新3曲ができたのはもう少し後の話

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:51:02 ID:V26dPgkI0
>>280
ネタ歌唱が多くて優遇されてる歌い手って誰だよ

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:51:12 ID:rC3QtmXk0
プロでも下手な奴なんて腐るほどいるけど

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:52:02 ID:JOVtfGl20
>>264
EとFの間にレベル差ありすぎるだろw
CとEかDとEひっくり返せば使えそう。

あと赤飯の隔離とか今どうでもいいんで評価方法について話し合おう

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:52:13 ID:607AzRzS0
>>284
それでも最低Bランクの歌唱力はあるっしょ

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:52:49 ID:JOVtfGl20
>>285
スルーしてw

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:53:51 ID:z+B5M8lF0
>>280
ベスト1曲に文句がないってたかが平日の昼間1時間ぐらいでなに言ってるのw
>真面目な曲しか歌わない歌い手から不満が出てる

・・・歌い手?

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:55:26 ID:rC3QtmXk0
>>284パンクやってる連中とかアイドルとかがBのレベルあると思うの?
商業音楽のプロに歌の上手い下手はあまり関係ないんだが?

>>282
評価方法が平均値ならなんでテンプレに書いてないの?
平均値だの違うだのの議論はあったが、評価方法が平均値に決まったなんて見た事ないが

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:57:21 ID:L7GP6haFO
>>286
ないのもいるだろ
アイドルや女優ならないのが殆どだし

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 13:57:51 ID:607AzRzS0
>>289
揚げ足とんなよ お前みたいなのがいると議論が進まない
プロ=メジャーレーベルのJ-POP歌手 だと考えてくれ

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:00:46 ID:2gw/2A0Q0
揚げ足もなにもプロは議論に関係ないから持ち出すな
荒れるしレスの無駄

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:03:39 ID:rC3QtmXk0
>>291
だからクラシックならまだしも、商業音楽において上手い下手は関係ないんだよ理解しろ
お前が言ってるのはテレビや映画に出てる俳優や女優は演技が上手いから俳優や女優になれたと言ってるようなもん
商業音楽のプロになる要素にはルックスや作詞作曲能力やスター性諸々が含まれてて歌唱力はあまり重視されないんだよ
プロより上手い奴ならアマチュアに腐るほどいるわ

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:06:46 ID:bgK9uZ0A0
>>283
聞かれると思ったからハッキリ言うぞ。
先に言っとくけど俺は赤飯アンチじゃないし赤飯がAで異論は無い!

優遇を少なからず受けたのは雌豚、いさじ、いよかん。
しかしこの3名は優遇も受けたが逆に減点もされたのでプラマイ0でたいした事ない。
だから不満を言う奴も殆ど居ない。

そして誰が見ても不公平な優遇受けたのが一人だけいる。それが赤飯。
俺はベスト音源2曲を考慮して赤飯はAで押したい。
しかし他の曲も十分に評価対象になる物が多数あるのも否定は出来ない。
それを特別に全て対象外にして貰って減点免除になってる事を認める。
赤飯に対する荒らしが一時的では無く今も収まらない現状を考えると
赤飯が不正評価だと主張するアンチに共感している人が増えている証明になると思う。

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:08:24 ID:z+B5M8lF0
>>289
テンプレに書いてないルールなんて色々ある
part8を暗黙で抽出したりすればわかる
とりあえず、平均値の話もあったから835をもってきた

835 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中[sage]:2008/06/15(日) 04:27:55 ID:NneVConzO
>>833
ログを全部見ろとは言わんし、動画全部見ろとも言わんが、
part5の後半からいる人間としては違和感があってな
少しはロムってテンプレに載ってないルールを把握してから書き込めと思う時が多々ある


俺は女性歌い手と男B中以上の議論にしか意見出さないけど、
意見する時は最新3曲と他と比較しやすい曲か自分が知ってる曲2〜3曲聴いてから意見してる
それぐらい聴かないとその人がうまくなってるのか劣化してるのかわからんし、
平均値が把握できないから、評価にズレが出る

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:09:34 ID:EpdmM6ww0
>>291
メジャーレーベルなら歌が旨い?

        !::::::::::::::::::::       l:.:.:.| . ://!
       i:::::::::::::::::      ,,-''"゙゙゙゙゙"'' / l
         !:::::::::::::    ,,,r'.. r''""ゞ、  ヾ            またまたご冗談を・・・
       |:::::::::,,-''''"" ';:::ミ ;;;,,  〉   .:ミ
          i::::;:'      .::ミ:::..      .::ミ
        レ':.    , '""''-,,_  てlフ=====i~i=ニニ0
        ミ:::   ミ      )ニー'"tュi三三iミ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
       ミ:::    ''""ヽi i i j'_ノノーi・ ̄二,ミ  ミ──’
       ミ::   、    "'''"ミ ̄ヽ └─''"""'''''"
      彡:.    ヽ:.    '"⌒ヽ::::ヽ \"'-,; . : ."''-,,_
       ヘ:::..   ノ::..     .:::t-、_::ヽ  \:."'-,, . : . :"''-
       /i,,- t -<;;;;、;;;;、,,、,、;;、;;;i_ゝ::::ヽ  \:.:.:"'-,,. : .

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:11:27 ID:607AzRzS0
A→歌ってみたトップクラス
B→歌ってみた準トップクラス
C→素人とは思えないレベル
D→素人なのに上手いレベル
E→素人にしては上手いレベル
F→マシな音痴
G→音痴
H→酷い音痴

じゃあこれで

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:12:12 ID:Ii9ZjNKu0
前スレでこんなんあったが
A  misono mihimaruGT
B 川嶋あい YUI
C〜D 持田香織

商業としてやってくにはそれなりにうまくないとむりだと思うぜ
クラシックみたいにわかりやすくはないが必要とされる技量ってのはあるからな

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:14:39 ID:V26dPgkI0
>>294
プラマイゼロなら優遇とは言わねえ
つまり赤飯だけじゃん

ネタ歌い手が優遇されてるわけでもガチだけの人が不遇でも何でもねー

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:16:43 ID:Ii9ZjNKu0
いよかんは優遇されてるほうだとおもうぞ
ポップスはだめだろ
奏とかウサコのが断然いいとおもうが

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:17:42 ID:bgK9uZ0A0
>>299
奇麗事を一切抜きでハッキリ言うとその通りだ。
あんたの意見そのままで受け取ってもらって構わない。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:22:40 ID:bgK9uZ0A0
>>300
現状ルールの最新3曲中心で評価して奏の音源がランクを落とされる程の
減点対象になり下げられるのならば、いよかんが下げられても異論は無い。
奏のマイナス評価を含めてAに決まったのが現状だけどね。

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:24:18 ID:z+B5M8lF0
>>300
いよかんもポップスの評価が低くて多様な発声とか本来プラスされるものが、プラマイゼロになってる

>>301
赤飯だけ何故かルール上優遇されてるから、
ネタ歌唱のルールを細かく決めたり変更しようって話が前スレから続いてるわけだが・・・・

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:25:35 ID:Ii9ZjNKu0
>>302
追加の場合は基本的に全曲評価だろ?
俺はいいところを評価するべきだとおもってるから今のランクに文句はない

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:31:54 ID:Ii9ZjNKu0
もうちょっと解説すると俺がいいたいのは
いよかんのポップスが3曲つづいたさげられるのかどうか?ってこと
今のルールなら下げるべきとなるとおもうが
おれはそもそもそういう評価方法が意味がないとおもってる
だから最近のベスト1曲+3曲などの流れも意味がないものと考えてるよ

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:33:29 ID:bgK9uZ0A0
>>303
>赤飯だけ何故かルール上優遇されてるから、
>ネタ歌唱のルールを細かく決めたり変更しようって話が前スレから続いてるわけだが・・・・

その通りだよ。
その言うまでも無い指摘を受ける様な事はしてない積もりだけど?


307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:37:00 ID:bgK9uZ0A0
>>305
間違いなく下げられるでしょ?
雄大(ゆ〜だ)も別名義の歌も評価対象になって減点されてるし。

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:38:25 ID:Ii9ZjNKu0
>>307
あほらしくないか?
それなら歌唱力議論とか名乗らない方がいい

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:42:02 ID:bgK9uZ0A0
>>308
それがこのスレのルールだから仕方ないじゃん。
現状はみんなそれで下げられても我慢している。

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:42:34 ID:V26dPgkI0
アホらしいな
3曲ってのは上達・劣化判断の為に作ったルールなのに
適当に作ったルールに振り回されて本来の意味を見失っている

>>309
仕方ない、じゃなくてそれがおかしいから変えようってことだろ

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:46:26 ID:z+B5M8lF0
>>306
それなら全体のルール変更になるベスト音源や、
他にも優遇されている歌い手がいるとかなんで言った?
まったくふれる必要ないだろ

まあいいけど、ネタ歌唱のルール決めについて意見をどうぞ
俺はネタ歌唱を評価に入れるか全部排除かをまず決めて、
入れるならネタ歌唱に含まれるものなら>>129でいいのか確認、
その後細かい範囲決めの流れがいいと思っている

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:48:25 ID:hgymy/p10
>>308
でもそうしないと議論の収拾がつかなくなることも事実
個人的にはいよかんも雄大も声楽という得意ジャンルではかなり上手いしそれで評価されるべきな気がするけど
だからってそれに満たない実力の音源が存在する以上はそれも考慮しないと議論として成立しなくなる
特にこれだけ歌い手がいて殺気立ってる場所でなら尚更

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:48:31 ID:Ii9ZjNKu0
なんでもいいけど
ごちゃごちゃルール決めてもわけわからなくなるだけだと思うぞ

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:51:08 ID:z+B5M8lF0
>>308>>310
>>312の言ってることが全てだと思う
この状況で上手く変更できる案があるなら出してみてはどうか


315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:52:59 ID:bgK9uZ0A0
>>311
赤飯を特定して意見を出すと無条件でアンチ認定されて
まともに取り合って貰えないと思ったからネタ歌唱の歌い手だと
曖昧な言い方をして誤魔化した。

こっちの苦肉の策での発言で君に誤解を与えた事は誤りたい。

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 14:58:26 ID:tYTveddz0
一応いっとくといよかん追加の議論当時、奏はウサコのと比べても
ウサコのが断然いいなんて評価じゃなかったぞ
総合的に、ウサコと同程度かいよかんのが若干上ってのがほとんどだった
流星群がきて、奏で指摘された弱いところを得意分野だと歌えるってのがわかった

いよかんは何を重視するかによって評価が分かれるタイプで
ランク簡略の流れで旧A中で優劣つけるならどうなる?って話が出た時
男と女の他メンバーだけは不等号がだいたい皆そろってたが
いよかんだけ最上位におく人と、最下位におく人で真っ二つに分かれてた
このスレでも>>203>>300で真っ二つ

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 15:05:38 ID:Ii9ZjNKu0
つまりいよかんはポップスもうまくて
ポップスが続いても下げられないってことでFA?

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 15:07:15 ID:V26dPgkI0
前から思ってたけど、何でお前らは足の引っ張り合いをしてるんだよ

○○も不当な扱いを受けてるから××も不当な扱いを受けるべき!って逆だろ普通
不当な扱いを受けてる側を正しく評価する方向にいくべきだろ

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 15:07:52 ID:Ii9ZjNKu0
>>318
すごく同意

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 15:26:01 ID:ZaVkTaGe0
>>318
今までそう言って来た人達を○○信者乙wと黙殺して来た事実がある。
そんな簡単な問題では無い。

逆に言えば赤飯を除外すれば一番簡単に丸く収まる。
赤飯を外せばネタ曲評価対象なんて決めなくても良くなるからね。
でも簡単に外す訳にもいかないから荒れている。

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 15:31:34 ID:hgymy/p10
>>318
ここは悪名高い2ちゃんねるです。このような場所、格付けスレ、更には厨の溢れる夏休みという期間
こんな状況でどう良い状態に持っていけると思う?
持っていけると思うのならせめて、どうすれば上手く「2ちゃん住人」を誘導出来るか、それを考えて実行すればいい。

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 15:32:17 ID:tYTveddz0
>>317
現行ルールだとポップスが続くとB3曲でBに下がるのには同意だよ
いよかんはA上評価でもいいっていわれた音源もあって、
得意の声楽でこれだけ歌えればA中でいいってことで落ち着いたから
>>300のいう優遇は特にされてないって言いたかっただけ
男と女のランクだと微妙にレベル違うから雄大と比べるのも不毛な気がする

でも苦手ジャンルが最新3曲だったら下がるってのはちょっとおかしいと思う
最新3曲とはっきり頚木を打つといろんなジャンルを交互に歌ったら
新曲出るたびに上げ下げ議論することになって面倒にならないか?
今回ポップスだから下げよう、今回声楽だから上げようっていちいちランク移動するの?

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 15:37:04 ID:ZaVkTaGe0
>>322
今まではそうやって来たよ。
3曲貯まるまで期間があるから何も問題はなかった。
勿論話題に出なくて助かった歌い手も居たけど。

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 16:06:54 ID:qtleeqY3O
よくログ嫁とかログ漁ればあるからみたいなやり取りあるけど、
このスレのログから引っ張ってきた意見見ると本当にあるんだな
ログ嫁って言われても見に行かない奴いるけど、少しは見て来た方が上手く収まるんじゃないかと感じた

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 16:31:36 ID:AuRt+6460
赤飯の新曲イマイチだな。
あ、ネタだから対象外ですかwww

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 16:45:50 ID:L7GP6haFO
>>325
ネタじゃない部分(男声で歌ってる一番)もイマイチだよな
ああいう曲調苦手なのか

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 16:47:57 ID:ZaVkTaGe0
>>325
はいその通りです。
新曲はネタだから対象外です。
文句を言ったらアンチ認定しますw

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 16:49:42 ID:k+6y5fA00
ピコのがうまく聞こえる

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 16:53:27 ID:ZaVkTaGe0
>>328
ピコの方が上手い音源は全てネタなので対象外ですw

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 16:57:56 ID:Ibg/gFxD0
ピコをAランクにすれば済む話だろ?

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 17:27:35 ID:RBhS7Owz0
赤飯の最新3曲は完成度が落ちてないか?
下げ候補に挙げないのか?


おっとスマンw
対象外だったなwww

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 18:14:23 ID:ImMpNDc+0
赤飯はSランク名誉除外かなんかにしたらいいと思うんだ。
赤飯一人じゃ寂しいし勘繰られるから、
「基本的にネタ」な歌い手も外したらいいと思うんだ。
いさじとか雌豚とか、今後話題に登るだろうよっぺいとか。
判別しにくいとかなんとか理由つけてさ。

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 18:17:03 ID:/x7jgCP+0
男性歌い手
【A】that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり J じゃっく xianlong ゼブラ
   たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R 王定六 くりむぞん 鋼兵 ゴム SquaDus どM neko ピコ プリクマー
   yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生
--------------------------------------------------------------------------------
【名誉S(笑)】赤飯


334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 18:45:43 ID:QUcsJ5huO
少なくとも私は赤飯という歌い手は向上心とサービス精神を持った歌い手で、
ここを見てるというのを前提として言うんだけどね
下げ意見や隔離意見が出て、信者だアンチだと荒れている状況を
本人はどう受け止めるんだろう?きっと悲しむ気がするよ
そして赤飯ならもし下げられたとしても真摯に受け止めて、奮起して
また非の打ち所のない良音源を出してくるんじゃないかなと思う
常勝な彼、というのをファンは望むから騒ぐんだろうけど返り咲きってのもまたドラマチックでいいじゃない

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:02:45 ID:syoDZftt0
たろう・ぴんからとthat・春の左利きには絶対的な差がある
that・春の左利きとUmiNeko・ゆ〜だ・halyosyには絶対的と言えるほどの差はない
that・春の左利きをどういう扱いにしたほうが良いかは明らか

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:06:19 ID:2gw/2A0Q0
>>334
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁

ここが荒れてようが荒れてまいが、歌い手には何の関係もありません

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:14:20 ID:8gY+MbIy0
ガタガタ言ってないでとりあえず赤飯の下げ意見出せよ
じゃないと話が進まない

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:15:02 ID:syoDZftt0
赤飯は「ネタ歌唱」に該当の除外策で同意だろ?

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:15:18 ID:EpdmM6ww0
>>337 だから名誉Sで除外だっての


340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:17:24 ID:syoDZftt0
同じ除外派でも>>339とは同じにされたくないな
こいつみたいな煽るだけの馬鹿がいると議論が進まない

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:21:27 ID:EpdmM6ww0
>>340
じゃぁお前は>>275よりマシな案だしてから言え?

進めようとか言うだけで草案1つも出さない奴よりはマシだ

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:27:44 ID:syoDZftt0
俺は前日・前々日・前々々日も散々案出してる
だが夏休み入ってから文句だけ言って案は出さない馬鹿(ID:2gw/2A0Q0 ID:ZaVkTaGe0 ID:hgymy/p10など)
のせいでぜんっぜん話が進まないから困る
そもそも誰の同意を得て表を簡略化したんだよ?さっさと元に戻せ

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:31:17 ID:ImMpNDc+0
自分で名誉sとか言っといてなんだが、
除外の場合はランクは書かないほうがいいと思う。
今度は除外ランクでもめるだろうから。

どこまでをネタにするかだが、
曲の部分が原曲通りでないものは原則的にネタ扱いではどうだろうか。

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:32:27 ID:ImMpNDc+0
なんかずれてる。すまん、無視してくれ。


345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:39:20 ID:EpdmM6ww0
>>342
ハァ?・・・現ランク表の事なら宣言もされて
しっかり数日期間あけて可決された案件だろ何言ってるんだ?

***
さて…ネタ歌唱の評価基準だと語弊があるから「認定」とか「判定」とかに変えたらどうか?

●ネタ歌唱の「判定」基準
 1.絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱(炉心キー上げ)など。

ネタ歌唱であるからどうだって言うか
UPしてる時点で評価対象なのだからネタ歌唱だから除外ってのは良くないと思う
あまりにもお粗末なのを上げ続けてここの評価が下がり続けようと

本人がここを見てなければ問題無い訳で

本人の為にとか言ってる人はココが隔離すれだと自覚しなおしたほうが良い

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:47:02 ID:/x7jgCP+0
>>342
赤飯信者乙www

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 19:55:07 ID:syoDZftt0
はい、馬鹿一名追加  ID:/x7jgCP+0
赤飯隔離処置しろっつってるのが赤飯信者なわけねえだろ?
俺はたろうとぴんからだけ最上位にしろって何回も言ってんだよ

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 20:00:07 ID:EpdmM6ww0
ID:syoDZftt0がこれ以上、赤飯引き合いに出して暴れる様なら

たろう・ぴんから揃って、【隔離枠】に移動だな
この2人はここのランクから外された所で痛くも痒くも無いだろうし

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 20:01:28 ID:syoDZftt0
客観的に見て暴れてるのはお前なんだけど?

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 20:02:37 ID:XEs4wGks0
基準満たしてるのに除外にはならんだろ
今までランクからはずされてきたのも一応何かしらの理由があったと思うが(引退だったり・過剰エフェクト・ネタ歌唱なり)

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 20:03:09 ID:SU6XvxE10
もうこの辺で終わりにしろよ

新作きても話題になんないくらい本当は興味ないんだろ

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 20:08:24 ID:8gY+MbIy0
終わりにしてもしばらくするとまた始まるよ
なんらかの決着はつけないとループするだけ

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 20:15:02 ID:SU6XvxE10
そんなこと一桁の時も聞いたなあ

基本シャドーボクシングすぎる

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 20:18:47 ID:QVz5JmAP0
ああ、愚民か

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 20:31:01 ID:3pUAve1Q0
懐かしい流れだな、もうあれから一年も経ったのか

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 20:32:58 ID:UlD8vEH/0
ここが荒れる分にはなんの問題もない
むしろ正常だといえる
赤飯だけ削除は却下
削除するなら削除するための基準を設けて削除しろ

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 20:44:39 ID:syoDZftt0
ネタ歌唱に該当で削除でしょ

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 20:47:04 ID:h0aH6Uwc0
これってwwwww
http://www.nicovideo.jp/mylist/13770470

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 21:35:59 ID:4KeVuNRo0
ようするに取りまとめる役が大変で、誰も現状の流れを加味して今は嫌気だってことで、
掘り起こし整理しながら議論を進めていってないだけのことだよね?この流れは。

何度「冷静に」コメが合間に入ってるかわからんね。
とにかく何を為すにも言い合いに焦点を当てていたらどうしようもない。
除外案の話で名誉だか何だか知らないが()として意図的に皮肉ってるようなのとか論外だと思う。
後はぴんからとたろう推進派?の人が1人主張してるんだけれども、感想で止めていたら何の広がりも生まれんよ。
いくらこの2人とその他の現行のAに組み分けられている人に差があるからといっても、
以前のAランクの規制よりも緩くなったってことでいわゆるぴんから切りの範疇なんだと思うよ。
それでも納得出来ないのなら↑の意見でも出ているようだけれど理路整然とした納得させる文(議論)を提示しなきゃ。


え?何が言いたいのかって。
暑い季節になりましたね。


360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 21:48:28 ID:nCLtBpaH0
一回真っ白にして
積極的にうpしてる人達でもランクにいれればぁ

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 21:53:40 ID:VMr4cloQO
>>355
夏休みだしねぇ
9月になれば落ち着くでしょ

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 21:56:41 ID:XTAgvU1q0
このスレでコテにしてるuniって人にだけ尋ねたい。

俺もたろう・ぴんからが他のA(赤飯・他)に比べて
ズバ抜けてると感じてしまった一人なんだが、
uniさんはどう考えてるのかな?
あと赤飯を最新曲含めてどう評価してるのか。

プライド持って堂々と意見してる方がどう考えてるのか知りたい。
信者や音感のない奴の意見は正直どうでもいい。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 22:01:11 ID:ncffjRVFO
俺は原監督に評価してもらいたいっすw

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 22:05:49 ID:v70YqPjX0
原監督www
ぴんからはバントが上手い2番バッターだって評価されただろw

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 22:43:28 ID:tYTveddz0
>>359
ぴんからを切る?と誤読してしまったので
ピンからキリまで、って書こうぜ

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 23:02:30 ID:6YEYzBZ10
ぴんから切りワロタ

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 23:11:06 ID:m0ATCkkF0
南無阿弥陀仏

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 23:15:00 ID:9dJMMpUw0
それより地球温暖化について語ろうか?

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 23:23:04 ID:v70YqPjX0
普通に赤飯を切れないなら下げるしかなくね?

対象外を無くして新曲も評価してBに落とせば良いだけだろ
それで完成度が高い音源が出てくればAに戻せば良い

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 23:32:51 ID:FpFZNdUO0
test

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 23:41:31 ID:qtleeqY3O
>>369
現状だとネタ歌唱についてはっきり決めないと動かせない
だからネタ歌唱のルールを議論どうするかして決めようかって流れ
他の歌い手にも影響するしね

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 23:41:59 ID:A3uzqjlG0
e

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 23:42:39 ID:A3uzqjlG0
s

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 23:43:23 ID:A3uzqjlG0
test

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 23:44:05 ID:A3uzqjlG0
>>371...,,,,,,,,,,,,,,,,,,

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/07(金) 23:47:31 ID:v70YqPjX0
>>371
他の歌い手関係ないじゃん
他の歌い手はネタだろうが評価出来る音源は評価されているだろ

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 00:05:11 ID:I2mp9ZxRO
>>376
ルールの変更内容しだいで変わってくるでしょ?
ネタ完全廃除やネタも全部評価すればいいって意見まである

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 00:10:31 ID:RCBT4Gl10
ネタも完全評価に1票だな

好き嫌いするから
評価対象外だとか対象だとか揉めるんであって
最初から全部対象にしておけば揉める必要が無い

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 00:27:47 ID:zVIMMW7p0
評価できる音源は評価すればいい
評価できない音源はしなければいい

そもそも揉めたくないんなら個人の好みの塊である歌唱力議論なんてする必要がない
元々揉めるのが当然のような場所で揉めたくないとかイミフ
揉めるからって歌唱力の定義変えるとか本末転倒すぎ

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 00:29:04 ID:o5uHaCvt0
>>378
それだと実際はすごく上手い歌い手が低評価になるのがまずいんじゃ?
上にあるネタ曲がn曲続いた場合は〜ってルールでいいでしょ。

381 : ◆.s2HqFQhLLTe :2009/08/08(土) 00:43:42 ID:fmI18tCd0
伸びすぎててログを読むのも大変なんだけどどうなってんの?

ランクについては特にどうこう言うつもりもないけど
俺はいつも3曲とか考えずに全部聞いたうえでなんとなく適当なとこのランクを書いたりしてるよ
一曲ごとにこの曲は何ランクとかよくわからない
この前のthatのダブラリとかの時も特にひどいとか思わなかったし
その後の曲で特にいいとも感じなかった
どちらともいつものthatとしか思えないとかおもったりしてたくらい
あとDあたりまでが推薦する限界かな
それ以上は怖くてあまり口出ししたくない
ログ読んで改めて思った

あと>>88が次追加されそうなリストでいいのかな?
蛇足がすくなくともFはいくと思うんだけどな

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 00:50:21 ID:QuAbFyc00
>>376に俺も一票
動画として音源上げている以上ネタとか関係ないと思う

>>380の意見がいまいちわからない
「実際はもっと上手いのに」=「今回はネタだから」ってのと大差ない

出しているどの音源でも全部ひっくるめて歌い手なんだから
ネタだろうがガチだろうがちゃんと評価してしかるべきだと思う

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 00:54:57 ID:jPsR6cOH0
そもそもネタかガチか誰が決めんのよ

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 00:58:48 ID:RCBT4Gl10
>>383
このスレの場合は住民と言う名の禁止ワードが決める

普通に評価が割れて揉めるなら大歓迎だけど
今回の赤飯みたいに「これはネタだから評価対象外」とかで揉めるのは勘弁して欲しい
歌い手が上げた物は歌い手の責任なんだし

このスレは隔離スレなんだから
歌い手の上げた歌全てのトータル評価ランキングで良いんじゃ?
どうしてもガチ曲だけのランキングが決めたいなら
「ニコニコ歌い手ガチ曲ランキング☆こいつのこれが最高!」でも勝手に立てて頑張ってほしい

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 01:10:10 ID:OIcQcxpS0
>>382
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1572163

この動画見て上手く歌おうとしてると思う?
おもしろさを追求してるとは思うし、一応歌ってみた動画だけど歌の上手さなんてわからないよね

鋼兵のELTオーディションの時の動画もライブ感出すために多少の音程とリズムのずれは気にしてない
ここは歌の上手さを議論するスレなんだからそういったものは排除されて当然だと思う
ネタ歌唱がテンプレに入った理由も、モノマネとか替え歌の方が上手く歌えてる時があるから、
ネタでもガチみたいに上手く歌えてるものは評価しようって流れだった

だからここのルール的にはネタ全面対象外の方がスレの趣旨的に近い

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 01:21:33 ID:RCBT4Gl10
>>385
これと赤飯の女声が同列だと言うなら納得しよう

と言うか・・・面白いか?糞つまらない動画にしか思えない

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 01:22:51 ID:zVIMMW7p0
>>386
ネタと一言で言っても色々あるって例でしょ
ネタにもこういうのがあるんだから全部評価とか無理に決まってる

だからそれぞれで評価できるかできないかを判断すべき

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 01:28:00 ID:XIvNIZEC0
>>385
極端過ぎて説得力が全然ない

389 : ◆.s2HqFQhLLTe :2009/08/08(土) 01:31:15 ID:fmI18tCd0
>>385
それはともかく
ELTオーディションなんかはごまかしなしの実力が良くわかってすごくいいとおもう

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 01:31:33 ID:RCBT4Gl10
>>387
今の所以下の物がネタ評価の基準に上がってるけど
>>385の動画はどれにも当てはまってないと思うんだ

●ネタ歌唱の評価基準
 1.絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱(炉心キー上げ)など。


現状の評価基準は>>385と違って真面目に歌うことは可能だし
上げた以上は評価対象になってしかるべきだと主張する、上記をやめて

●ネタ歌唱の評価基準
 1.明らかに真面目に歌っていない物(口を開かずに歌う等)は判定外

こう言う形であれば>>287の言うとおりネタ歌唱はこのスレ的に評価対象外だと思う

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 01:32:36 ID:dfzFBtNw0
それぞれ判断するとして上手く歌おうとしてるかどうかって
どうやって見分けるんだ?

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 01:42:28 ID:42UU3jXWO
歌唱力と言ったり音源完成度と言ったり忙しいね

ネタっていうのは我々住民が勝手に解釈してるだけであって、
ネタはネタで歌い手は真剣にやってると思うんですが…

ライブ感を出すために音感を多少外してグルーヴ感
↑これはこれで音源完成度としていいものであれば評価としては上になるだろうし

モノマネでものすごく音程も安定してて上手い
↑これだってもちろん完成度が良ければいい評価が得られるでしょう

音楽ジャンルがロックだメタルだクラシックだ演歌だの違いや
女性曲を男性がオク下で歌う(逆もね)とか完全替え歌でネタに走ってますとか

どんなんでもアップされている以上全て歌い手のリアルな能力なんだから全部評価対象でいいと思う。

だいたい線引きしようとしてこれだけ邪魔が入るのに、決めたら決めたでどのみち文句が出る。
ルールをどんなにしても穴が出来て揚げ足取りで揉めるなら最初からルールなしで一括評価でいいじゃない。

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 01:48:22 ID:OIcQcxpS0
>>389
ELTオーディションでも女性側はオーディションというプレッシャーの中での歌唱だから、
ごまかしはきかないけど、実力が発揮できていない可能性がある
鋼兵の方も歌詞とんでたりノリ重視でガチとは言い難い
あのオーディションで本当の実力が測れるのはセブンスピリットぐらいだと思う

>>390
上の方でも「など」でまとめられてるだけで含まれてるでしょ
現状の評価基準でも絶叫しながらまともに歌うって無理じゃない?
女声や作り声もふだんと違う声の出し方するから難易度上がるよ
それをガチと一緒に評価するのはどうかと思う
早口はマクロスEみたいない無茶な替え歌って認識なんだけど、
あれもまじめに歌うにはリズム取りにくくなってるし、完成度を維持するのが難しい

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 01:52:10 ID:RCBT4Gl10
>>393
じゃ「など」を消すか?
拡大解釈の元になるようなら必要ないと思う

常識で考えて普通は含まないだろ
って事まで全部書かないと揚げ足取るつもりですって事なら
やっぱり全て評価対象にして

このネタでこの完成度ならこの位の評価と揉めた方が楽しい

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 01:55:46 ID:zVIMMW7p0
>>392
ここ、歌い手能力評価スレでも何でもないですから
歌唱力議論隔離スレです
能力なのは確かだがそれと歌唱力は違う

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 01:58:26 ID:42UU3jXWO
あと難易度の高い曲への評価についての考え

チャレンジした心意気を買いたいのは理解できるけど、完成度は完成度として評価したらどうか?

変な話、テストで75点だった子が「ここまで1週間寝ないで勉強してきたんです!」と言ったところでその点数は上がらないでしょ?

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 01:59:45 ID:zVIMMW7p0
例えが全く見当外れ
小学校のテスト100点と大学のテスト90点を比べて100点の方が上って言ってるようなもの

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 02:02:42 ID:I2mp9ZxRO
なんとなくわかった気がする
難曲は考慮することに反対する意見がないのに、歌の難易度を歌い手自らが上げるネタ歌唱は考慮しない流れだから、
モノマネやら異性声を対象にするのは異論が出るってことかな
同じように難しい形を選んでも、歌う曲の選択である難曲は考慮て、
歌い方の選択であるネタ歌唱の選択では考慮されなくなるってことに矛盾を感じるのはわかる

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 02:04:48 ID:42UU3jXWO
ごめんなさいね、あなたのような人にもう少しわかりやすいように書き方を練ってきますよ。

あまり他の人の揚げ足を取らないようにね、信者さん(^_^)

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 02:05:59 ID:RCBT4Gl10
>>397
その例えもどうなんだ?
小学校の50点と高校の50点、同じ50っ点だから評価は同じは違う
って言いたいんだろうけど

このスレは別にジャンル訳してる訳じゃないし
過疎地区の小中同じ校舎、同じ教室で成績表を渡されてるイメージ?
小学生のAも居れば中学生のAも居て
文字だけ見れば同じだけど内容は全く違うと言うか

上っ面だけの評価しか見れない人間には向かないスレなんじゃ?


401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 02:19:00 ID:OIcQcxpS0
>>400
その例えだとジャンルわけは教科だろ
ジャンルわけせずに数学の50点と社会の50点は難易度が一緒なら同じ50点として評価してる

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 02:23:15 ID:QuAbFyc00
ID:zVIMMW7p0はスルー対象にしますか・・・
せっかくまともに意見書く人が出てきだしたのに

>>400の言うように
ID:zVIMMW7p0はこういうとこには向いてないと思う

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 02:33:57 ID:Pg4l1BVO0
ここ2、3スレの流れはクソスレと名高い歌唱力スレの中でも
他の追随を許さないほどにお粗末な展開が繰り広げられていて
ヲチしている身としては大変香ばしくてよいと思います。

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 03:02:52 ID:I2mp9ZxRO
夏が終わるまで待つしかないか

まともな方が非難されるとはな

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 03:53:06 ID:sF7s1uyPO
ぴんから信者いい加減にしてくれ
昨日散々暴れまわった事でぴんから信者はただの馬鹿と証明されたんだよ
音楽経験の証明をせず自分の頭の悪さを証明してるんじゃ世話ないよなw
ぴんから信者はさっさと消えろ

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 04:02:26 ID:42UU3jXWO
なんか気を遣っていただいたみたいで恐縮です。

料理で喩えてた人がいたのを見てわかりやすいと思ったんで
自分なりの解釈で喩えてみたのですが上手く伝わらないもんですね

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 04:33:41 ID:OIcQcxpS0
>>406
最後の信者云々は完璧蛇足で煽りになってるけどね
自分の非を認めて意図を伝えようとしてるから他の人より好感をもてる

わからないのは>>397の吊るし上げ
どう考えても非が無い


>>398興味深い意見だと思ったけど誰も触れてないのな
モノマネやら女声は歌唱力とは関係ないし、
ルールを作るなら難曲と同じ形でいいのかもしれないって思った
今の状況だと夏が終わるまで進まないのかもしれないけど一意見として出しておきます

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 04:53:34 ID:ZSwl2CI80
同じ数学でも基礎数学で100点と応用数学で90点は
必ずしも100>90って訳ではないってこと

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 05:06:52 ID:2IXcnxgk0
信者やアンチって言葉使わなきゃ
意見できない人ってなんなの?

その言葉使ってるだけで頭悪く見えるんだけど


410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 06:34:13 ID:TrWHq32j0
難曲考慮についてはこんなんがいいと思いまっす

@先ず曲名を挙げてなぜ難曲なのかポイントを説明すること
A@で挙げた難しいところを克服できてる時に初めてプラス評価する(曲を歌ったこと自体は評価しない)
B難曲のみ歌ってる人はいないので他者と比較するなら先ずは同難易度の曲で比較してみる
CBで負けてるなら他の歌い手との比較に移ること

以上オーディエンスの立場で考えてみましたが、こんなもんでどうでしょ

それと新規追加なんだけどもうちょい様子見ですね、評価議論が活性化してきたので

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 06:58:08 ID:6jpwXCM1O
「ネタ」だろうが評価はできる範囲でするべきだろうな
丸々一曲音程めちゃくちゃ声もキモ声なら評価は最悪になる
そこそこの奴だろうと超絶テクニックのプロだろうと
「へたくそw」と言われたいが為の歌唱なら
その意を意を汲んだ相応の評価をすべきだよ

絶賛し高評価を与えたいなら、他の歌い手と同一の土俵でガチ歌が披露されるまで待てばいい
そいつが「お笑い芸人」じゃなくて「歌い手」であるなら
長く待たされる事などない筈だ



412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 08:44:21 ID:42UU3jXWO
>>408さんの言っていることはただの屁理屈だと思うよ。

理系得意な人も文系得意な人も一緒の教室に入れて順位を決めようとしてる無茶な状態が今のスレの状況だと思ってくれたらいい。
数学のなんちゃらまで細分化してゴタゴタさせないでね。なんのためにランク簡略化を試しているのかわからなくなるでしょ?

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 08:54:48 ID:Zmboej0EO
流れきるが、湯毛の歌い方ってここのスレ的にはアリなのか? 

多くは語らないが歌い方やばいと思う

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 09:03:50 ID:Dt0W4tDW0
>>413具体的にどこがやばいのか詳しく頼むわ

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 09:06:05 ID:Zmboej0EO
あえて言わなくてもわかるだろ

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 09:17:57 ID:o5uHaCvt0
分からん

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 09:30:32 ID:dMF17VaF0
>>415お前の頭が悪いことはよく分かった

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 10:59:58 ID:KazW/3mAO
すいませ−ん!
recogをEに上げて下さ−い
今度Eの歌い手との比較を出しま−す♪
あと反対の奴が指摘して来た悪い音源はネタだから対象外って事でヨロシク☆


419 : ◆C85sRb53T. :2009/08/08(土) 11:13:10 ID:/dIDxliU0
お前ら全員死ね

420 : ◆0Sh1OKZQEs :2009/08/08(土) 11:16:27 ID:/dIDxliU0
お前ら全員死ね

421 : ◆gue/CugaT2 :2009/08/08(土) 11:18:12 ID:/dIDxliU0
お前ら全員死ね

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 11:33:22 ID:KazW/3mAO
よく考えろ!
どうせ来月になったらこのスレは無かった事にされるんだぜ♪
何故なら今は夏休み☆

厨だらけで無法地帯だ☆
どうせならみんな馬鹿になって荒らそうぜ!
フォー!☆

また来月になったら真面目なレスをして別人になれば良いじゃ−ん♪

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 12:16:02 ID:zEiOC49t0
なぜこの夏の流れが始まったのか。

赤飯なんか最近微妙だから下げね?→
なんで下げる必要あんだよ→
だって明らかに歌唱力落ちてる。今回の聞け、微妙だ。→
どこが?下げる理由にはならないし、今回ネタ曲だからスルーだろjk→
赤飯信者乙→
だからネタ曲スルーつってんだろ。テンプレ見ろよカス→
なんだよ夏かよ、もういいよ、一人の信者が必死だから赤飯下げようぜ→
いっその事赤飯排除しろよ、うぜぇ→
何故排除すんだよ→
うぜぇんだよ、もうネタ曲排除でいいだろが→
ネタ曲だってどうやって決めるんだよ→
もういっそのこと一から作り直せよ!

夏過ぎるの待つか…←今この辺

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 12:28:45 ID:QfZGqfoU0
夏過ぎるの待つか…←今この辺

9月も続く ←大学生だろ
まだ続く ←万年夏休みのキモオタニート乙w
飽きてスルー ←予定

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 13:22:28 ID:KazW/3mAO
>>423
それ赤飯事件のテンプレにしようぜ☆
新参者がログ読まなくても分かるから便利だろメーン♪

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 13:46:24 ID:e9GQzDU80
>>425
自分にとって都合の悪いやつ(下げ)は全てネタ曲
というのも付け加えて

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 13:50:23 ID:nfJo+ItW0
最初からやり直すのは無理がある
かといって赤飯だけ特別扱いも不満が残る
試しに8までさかのぼって変更があったものや追加があったものだけを残してみた

歌い手歌唱力ランク
【A】meibi いよかん たかび marja
--------------------------------------------------------------------------------
【B】蓮 海榮 A〜YA 
--------------------------------------------------------------------------------
【C】ハリ ニコチル ENE *spiLa* ちょうちょ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】Gero xianlong clear 花たん k46 てん 楠木桂馬
--------------------------------------------------------------------------------
【E】鋼兵 バルシェ ゆも アッ子P 実谷なな ピコ 日本米
--------------------------------------------------------------------------------
【F】石敢當 ちびとら
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ほたる 青もふ
--------------------------------------------------------------------------------
【H】che:櫻井 あおい

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 13:51:04 ID:nfJo+ItW0
8じゃなくてpart 28

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 13:52:43 ID:nfJo+ItW0
ちがってるw
歌い手歌唱力ランク
【A】meibi いよかん たかび marja
--------------------------------------------------------------------------------
【B】蓮 海榮 A〜YA 
--------------------------------------------------------------------------------
【C】ハリ ニコチル ENE *spiLa* 
--------------------------------------------------------------------------------
【D】Gero xianlong clear 花たん k46 てん 楠木桂馬 ちょうちょ
--------------------------------------------------------------------------------
【E】鋼兵 バルシェ ゆも アッ子P 実谷なな ピコ 日本米
--------------------------------------------------------------------------------
【F】石敢當 ちびとら
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ほたる 青もふ
--------------------------------------------------------------------------------
【H】che:櫻井 あおい

こうだな

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 13:55:40 ID:nfJo+ItW0
三度目の正直

【A】that 春の左利き meibi いよかん marja
--------------------------------------------------------------------------------
【B】蓮 海榮 A〜YA たかび 
--------------------------------------------------------------------------------
【C】ハリ ニコチル ENE *spiLa* 
--------------------------------------------------------------------------------
【D】Gero xianlong clear 花たん k46 てん 楠木桂馬 ちょうちょ
--------------------------------------------------------------------------------
【E】鋼兵 バルシェ ゆも アッ子P 実谷なな ピコ 日本米
--------------------------------------------------------------------------------
【F】石敢當 ちびとら
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ほたる 青もふ
--------------------------------------------------------------------------------
【H】che:櫻井 あおい

簡略化のもふまえるとこうかな

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 15:02:16 ID:QfZGqfoU0
>430
簡略化のA中って、上げ下げじゃなくて、ただ分けただけだぞ?
別にthat 春の左利きのランクが上がったわけでも、
UmiNeko たかび halyosyのランクが下がったわけでもないよ。

432 :uni ◆wGMOAGOwtI :2009/08/08(土) 15:04:05 ID:YxnpfiWi0
>>362
自分の評価では、現行Aに不満ない。
少し前のスレで旧A中の自分評価ランク書いたけど、
そういう意味では旧A上は現Aの上位だとは思う。

ただ自分のスタンスとして、演歌の勘所がわかってないから
ぴんから関係の議論に参加したことはないし、
これからもたぶん参加しないと思う。
一応コメントするなら、マイナス評価要素ほとんど感じないから
減点法で見たら全体でもトップクラスだと思ってる。

たろうの実力もすごいとは思うが、
ズバ抜けてるとまでは思ってない。
理由は、たろうの良音源はオリジナルが多いから。
自分は以前からオリジナル音源には評価コメントつけてない。

総じて、それほどの差ではないなら、
ランク統合でAに今のメンバーがくくられることに不満はない。
赤飯の実力も、よほど説得力のある意見が出て
自分が共感しないかぎり、今の位置でいいと思ってる。

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 15:19:52 ID:Zmboej0EO
このスレにいる奴にまともな批評をできるのはごく一部なんだな、とよく理解できた 

よくそんな耳で批評できるな 


434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 15:35:48 ID:rd2mcs7D0
無限ループって怖くね

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 15:38:14 ID:z9l+pVTj0
このレスで俺の中のuniって奴の評価がガタ落ちした
長文毎回書いてても耳がアレじゃ意味ないわな

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 16:42:06 ID:wFL2utmlO
というかびっくりしたのがなに、ここ工房以下がいるわけ!?
大学生の俺が最年少で、あとは歌もやってるリーマンとかばっかだと思ってたわ…

あとここ女いるの?

ってかあれだな。赤飯にせよたろうにせよぴんからにせよ、最上位クラスだと荒れるんだな。

C以下クラスの話しようぜw
例えばclear上げようとかちょうちょ上げようとかココリーヌ上げようとか
人を引きつけるので大事なのは、一定以上の歌唱力とあとはやっぱり声だよな

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 18:55:04 ID:BcDP3i3Z0
>>436
女が居るか居ないかで言えばここに一人。

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 19:28:00 ID:zVIMMW7p0
C以下ね
じゃあ何故か今までスルーされてたドニ嶋上げ意見でも出すか
トゥライ、ぽこたと比べても劣らないと思う

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 19:29:34 ID:s276Jrzt0
頭わるそーな文章

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 19:38:20 ID:I2mp9ZxRO
>>438
ドニ嶋は次曲待ちでJBFきたけど、過剰エフェクト気味だからもう一曲待つかって流れだったと思うけど

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 19:47:49 ID:zVIMMW7p0
>>440
ドニ嶋は4月ぐらいから次曲待ち状態みたいなんだ
Only Holy Storyとか来た時貼られたけど見事にスルーされてた
JBF以外にもSMILES and TEARSとか笑って笑ってとか新曲きてるし議論できるだろう

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 20:00:50 ID:KazW/3mAO
俺は音痴だけど歌い手の評価をしているメーン♪

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 20:13:05 ID:I2mp9ZxRO
>>441
新曲来てるなら議論は可能だね
意見を出すならぽこたやトゥライより優れているところ、劣っているところを細かく評価した方が議論になるんじゃないか?
適当な意見だと意見出にくい

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 20:59:55 ID:bMfcDjZM0
関係ないけどビートまりおってこのスレ的にどこらへんかな?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5740488


445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 21:03:03 ID:kYy12zXH0
>>430
これに新規つかってことで議論したら?

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 22:01:08 ID:XIvNIZEC0
>>432
uniさん回答サンクス。

もう1つ確認したいんだけど、
uniさんは歌い手ではない。ですよね?

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 22:05:36 ID:hsYpdM540
どうでもいいけど両声類とか当たり前のように発言してる子は
可哀想な気持ちになる。
個人的にネット造語で1,2を争う気持ち悪さ。

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 22:09:11 ID:8ZaW1fOQ0
>>447
自己紹介乙

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 22:11:59 ID:vq9Xuv520
>>412のIDの奴頭悪い上に痛いな
自分の例えを指摘されたこと根に持ちすぎ

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 22:12:02 ID:hsYpdM540
>>448
流石にその返しはうまくないんじゃなかろうか。

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 22:13:30 ID:8ZaW1fOQ0
>>450
だってお前以外でそんな言葉を発言してる奴いないしw

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 23:16:43 ID:/LnBLdKX0
夏休みになってからってより、ランクが簡略化されてから揉め事だらけ
これまでの赤飯云々の議論も
旧ランクなら赤飯をA中にすればあっという間に解決する議論だったのに

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/08(土) 23:24:13 ID:uQeUJLF50
新作でピコより下手って意見まで出てるんだからA中じゃ済まんだろ
ネタ議論が終わらないなら、評価対象音源の期間で除外だけでも決められないもんか
赤飯の完全なガチ曲は1年以上ないんだし

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 00:39:24 ID:b9zTA3YH0
ピコをあげろ カスども

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 00:46:28 ID:j0qiyDDMO
>>453
赤飯は信者はもちろんの事、赤飯寄りの奴が古参に多くいる様だな。
こいつらは屁理屈の煽り合いを伊達に30スレも続けて来た訳じゃねえよ。
このスレの特長を熟知している相当手強い連中だよ。

これだけ赤飯アンチが増えているのに篭城を決め込んで
アンチが諦めるのを待っている。
誰も本格的に動かないから篭城もやり易いし。

徹底的にスルーと反論を繰り返すだけで時間稼ぎをするのが
1番効果的だからね。(宣言されればスルー出来なくなるけどな)

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 00:53:10 ID:XXp21rulO
>>455

赤飯のお取り巻きが混じってるからな。ここの古参は。

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 00:57:43 ID:ciEsrzgO0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7879173
海苔子新作

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 02:04:49 ID:b9zTA3YH0
E.I.Aの評価をたのむよ
ハイジ http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
Rosie http://www.nicovideo.jp/watch/sm6853967 新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7875567
sevenspirit http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175 新作http://www.nicovideo.jp/watch/nm7876946
菜月 http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944 新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7777854
謎の人物K http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964 新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7765684


459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 02:09:56 ID:b9zTA3YH0
あとまじめにピコの上げもよろしく
最近の音源の完成度とかみれば
B中のなかでも下位ともおもえないんだが?

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 02:16:01 ID:+416IuoY0
ピコはピッチ修正の問題があるし、上がってから3曲来てないからしばらく難しいと思う
ピッチ修正については前のピコの上げ議論か花たんかヤマイの上げ議論を見ればわかる

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 02:22:48 ID:Y6wIhv4bO
糞スレ

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 03:29:18 ID:+416IuoY0
>>458
暇つぶしにやってみたが、適当すぎるんで参考程度に見てくれ
全員やる気はない

ハイジ
テクはファルセット、ビブラート、ホイッスルなど他にもあるかもだけどそこそこ器用
WIM BEとかリトバスみたいにピッチがかなり不安定なものがあったり、
逆に安定してるものもあったり完成度が動画によってばらばら
高音を地声でだそうとしてでてないものほど不安定なのかな
音域とかタイプ違うけどB下上位時代のちょうちょに弱いところが似てるし近いと思うからE

Rosie 
約束はいらないでは多少♯気味に外したりもたついたり細部に粗はあるけど、全体的には安定してる
テクはビブないしファルセットぐらいか
音域も現状だと曲数少ないし高音曲も低音曲も歌ってないから並
ランク内の歌い手だとヤマイよりピッチで若干上ぐらいで他同等ぐらいだからE〜D

謎の人物K
いっくんオーディション動画以降のソロ新作2つはMIXしてもらったみたいで、
ピッチずれが気にならないしCでもいい
でも昔の動画はモノマネの笑顔に会いたい抜かしてもピッチが粗い
多彩なテクもってるわけでもないし平均だとRosieと同レベルかな

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 03:50:46 ID:bsdo9wt9O
だから赤飯はガチ曲はあげないんだから表から外せって言ってんだよ

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 04:28:53 ID:22VrD0U/0
こんどから赤飯って書き込んだら全部スルー

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 04:35:55 ID:6LNtWtBF0
歌ってみたの真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7869469

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 06:06:30 ID:2NFvvIgB0
ID:C9PjB5zk0の気持ち悪さに吐き気がした

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 07:26:57 ID:IFT2UnyOO
>>462は結論が厳しくないか?w
特徴はつかめてると思うけど

ハイジはそのテクニックを評価すると海苔子と同等ぐらい(生歌でピッチが少し荒いが、プリコよりは良い)かな。ウサコの下位版だと思うけど、オーディションまでの動画は表現が一辺倒なのも気になる。Dかと。

Rosieは特に技術を持ってはいないが、ヤマイと同じくらいに同意。E?
謎の人物K
表現音程リズムよし。ただ、力強さとかは出せなそう。ENEと同じくらいでは?C。

菜月
音程は生歌にしてはかなりいいと思うけど、遅れ気味だったり発声がよろしくない(GAMEは良い?)と思う。表現力は良いので、なまこにゅる粉と同じくらいとしてFかな。

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 07:33:57 ID:IFT2UnyOO
ハイジはEでした、訂正。

sevenrpiritは新曲は色々ヒドいけど本人も自覚してるし聞き込みが足りないからかと。
ただ、それで発覚した音域を評価するとトゥライよりは上。
ポップス系だからabsorbと比べると、息遣いとか表現力はthatに劣ると思うけど、halyosyよりは安定感で勝ると思う。今後次第だがとりあえずBかな

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 07:36:43 ID:gMYemh5sO
>>458
ハイジE、RosieD、SevenがC、菜月がF〜G、謎の人物KがC〜Dってとこかな

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 07:57:38 ID:IFT2UnyOO
間違えた、前のB中だからハイジはやっぱりDだね。

せっかくだからちょうちょ上げの比較でも出すか。
spilaとの比較。
発声・音程:両者共に良い。
音域:両者可もなく不可もなく。
技術・表現力:ちょうちょはBRS、マクロスでわかる様に、力強さも出せるしウィスパーも使える。WINでのシャウトもあるし、ビブも使える。ポップスをやる上ではかなり上位。
spilaもバラード系での表現力は良いが、技術ではちょうちょほどのものを持ってないと思う。それに、男だがバラード系でもYamanekoほどの表現力はない。

リズム・グルーヴ感:ちょうちょの課題であったが最近は良い。spilaはリズム感に不可はないが、色々な曲を歌ってる分ちょうちょはそのリズム感とグルーヴ感を評価できるので、相殺される。

よって、ちょうちょ≧spila。上げを推す。

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 08:23:13 ID:j0qiyDDMO
ちょうちょのテクニック部分をアピールしたいのだけは分かった。
しかし他の部分は適当に書いたとしか思えない。
共に良い、良くなった、可もなく不可もなくなど一言で済まさせれても…

ちょうちょは荒れる歌い手の一人だし上がったばかりだから簡単には上がらんと思うぞ。


472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 08:48:55 ID:hFOSbdW90
このスレ、ピッチ・音程ずれを指摘してる人はどういう意味で使ってるの?
少なくともオリジナルと聞き比べての指摘ではないと信じたい。
ポップスなんて最低限のメロディーラインを守っていれば、
どうオケに歌詞を乗せるかなんて歌い手しだい、もっと言えばそれこそセンスであり歌手の能力なんだからさ。

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 09:32:34 ID:IFT2UnyOO
>>471
簡単に上がるとは思ってないさ。
でも相対評価だから、総じて同程度だと思うから、詳しく書く必要ないだろ

>>472
ちょwwwwどんなに技術あったり表現力良くてもオケと不協和音とか聴くに耐えないだろwwwwwww
音外したら明らかに雑音になるわけだし。もちろんちゃんと和音になってるとか故意なもの、そして目立たない程度ならいいけどさ。

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 09:44:26 ID:IFT2UnyOO
あとsevenspiritのヒドいって言ったのロミシンのことね。メルト来てたの知らなかったw
メルトはメロは微妙だけどサビは上手いと思う。フェイクもいいしBで良いと思うがな…

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 09:47:39 ID:Xy3Um9zb0
メルトがBだと?
どう考えても旧Cレベルだろ

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 09:57:45 ID:g6Nvhkrq0
ちょうちょはDの中でトップクラスでは無いだろ。
Dの下位との比較でやっと上がった程度なのにCに推薦するのか?
あれから多少音源が良くなったとしてもDの中堅クラスがやっとの実力だろ。

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 10:09:18 ID:HIEXr4FEO
>>472

>ポップスなんて最低限のメロディーラインを守っていれば、
オリジナルと聞き比べた時にピッチ・音程がずれていても
どうオケに歌詞を乗せるかなんて歌い手しだい、もっと言えばそれこそセンスであり歌手の能力。


大丈夫ですか?

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 10:23:57 ID:IFT2UnyOO
でも今のDでちょうちょと同等以上って海苔子ぐらいじゃない?他に誰よ?
そして問題あるならspilaとの比較に文句を言って下さいな

確かに…聴くほど残念な気がしてきた。サビだけなら伸びにせよビブにディクレッシェンド、しゃくり、フェイクといいけど…如何せんメロが適当過ぎる。
sevenspiritはホントは上手いのにもったいない…慣れないボカロに手を出すからだなぁ…。
でも低音弱いこともわかっちゃったし、これじゃBも無いですね…。

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 10:30:32 ID:Xy3Um9zb0
ELTオーディションで鋼兵とやけに身長差あったけど鋼兵がでかいんじゃなくセブスピが小さいんだな
だから低音が出ない
普通男性曲の低音がきついとかありえないから
かといって上も実声で出せる音域も広いわけでもなく
裏声ならかなり広いけど
ピコみたいに元々の声が高いタイプだから高音曲を歌える事の評価も下げざるを得ないな

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 10:44:39 ID:tqS+BG3G0
>>478
おまえwww
純粋に海苔子を評価したと受け取ってやりたいが、Dでちょうちょと海苔子が同等で2トップなんて発言は釣りか?
ちょうちょ海苔子信者は基地外だってずっと叩かれて来たのを知らないのかw
その2人をセットで持ち上げるとはwww
ちょうちょを本気で上げたいと思ってないだろ? ただの愉快犯だったかw


481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 10:46:25 ID:GuWdaJ7H0
>>470
やっちまったな
一番こわいぽいんとにw

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 10:54:35 ID:IFT2UnyOO
>>480
いやいやいやw
海苔子は上手いだろ。ただ、個人的に声が好きでないからあまり聴いてない。

Dを見渡すとあとはふるぅふぃと雌豚が上手いか。花たんは新曲来ないからまだ不安定さが気になるし。
ふるぅふぃも雌豚も新曲来ないとどうも比較し難いんだよな。

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 11:12:41 ID:tqS+BG3G0
>>482
ちょうちょを本気で上げたいなら今は名前を出すタイミングじゃないぞw
赤飯の件で荒れている最中に前スレから荒れていたsevenspiritまで燃料として
投下されて居る時にちょうちょ海苔子なんて炎上物ににガソリンを流し込む様な物w

逆に印象が悪くなるぞw
もう少しスレが落ち着くまで待ってろw もう遅いけどw

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 11:19:40 ID:wSkUIA0h0
赤飯もちょうちょも海苔子も削除でいいんとちがう?

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 11:25:34 ID:tqS+BG3G0
さっそくガソリンに引火して火種が増えたぞw
やっちまった事は仕方ないw
自分で撒いた種だw ちょうちょファンの方ご愁傷様。
更に関係ないのに巻き込まれた海苔子ファンはもっとご愁傷様。


486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 11:27:36 ID:wSkUIA0h0
もうさ一度この手の悪循環にはいってしまった歌い手は削除してしまうに限るとおもうんだが?

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 11:46:36 ID:b6jFvJG/0
sevenspiritのメルトはEとかFとかくらいだろ
BとかCとかいってるの本気か????????

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:08:17 ID:w3Xg5g8W0
>>IFT2UnyOO
バルシェや赤飯議論見てるとわかると思うが・・・

はっきり言ってこのスレの評論家きどり共は、
歌い手本来の評価をするのに何スレも浪費せんと
まともに評価できん才能の無い奴ばっかりだ。

そして自分達が付けた格付けが間違ってたことを
認めたくないがために評価の訂正は滅多にやらない。

本当の意味で歌唱力がある(大衆から求められてる)歌い手には
当然足を引っ張る(嫉妬)コメだらけ。
spiLaはともかく、五月蝿いだけのルシュカが
海苔子とちょうちょより上だと本気で思ってる奴なんて稀だ。
でも人気がある=嫉妬されることを差し引いて考えれば妥当な位置ってこと。

このスレはその程度のスレって割り切って見た方がいい。

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:11:23 ID:9mebawWc0
まず、ランク表記を旧ランクに戻せ、話はそれからだ
こんだけ曖昧なランクだと同ランク内での上下差が激しすぎて
荒れるのがしょっちゅうなのは当たり前

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:13:02 ID:l3LcLqflO
ちょうちょ上げなんかより
実谷を上げるべきだな
ピッチもビブも安定感はトップクラスだろ
評価低すぎる気がするんだ

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:19:01 ID:b6jFvJG/0
しかたないから戻してやるよ
赤飯は消しといたぞ
男性歌い手
【S】たろう ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【A】that 春の左利き たかび halyosy
--------------------------------------------------------------------------------
【B】UmiNeko 海榮 やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり J じゃっく xianlong ゼブラ
   たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R 王定六 くりむぞん 鋼兵 ゴム SquaDus どM neko ピコ プリクマー
   yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:20:07 ID:Gv5EtBbO0
ちょうちょ・海苔子の2代狂信者は否定をされるとスレ自体を否定します

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:20:31 ID:b6jFvJG/0
女性歌い手
ちょうちょ、海苔子削除
実谷なな上げ

【S】
--------------------------------------------------------------------------------
【A】いよかん 歌和サクラ さやづき marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【B】A〜YA ウサコ 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【C】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 *spiLa*
   泥恵比寿 ハリ ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】衣世乃 うさ 実 NEKO仮面 花たん パンダ氏 布団姉さん
   ふるぅふぃ ほんこーん 実谷なな 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【E】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 PAGECO バルシェ 姫屋れん
   プリコ Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】姉御 A姉 栗プリン JUNCA ちびとら なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【G】青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
   巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あおい ガチ姉 こめる che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女
   しずく タミ子

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:22:54 ID:b6jFvJG/0
ちょうちょ、海苔子ってよりspilaがからむと荒れてるきもするけどな
まあ気にせず続行しようじゃないか

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:24:08 ID:w3Xg5g8W0
>>492
俺はclearとドニ嶋の信者ですよ。

あんた頭悪いんだから人のこと勝手に決め付けんで
チラシの裏にでも書いててくれ。

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:24:20 ID:1CBFO3/G0
女のC~Eはカオス
いくらなんでもテキトーすぎ

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:24:31 ID:9mebawWc0
>>491>>493
やっぱ普通にSあった方が良いわ

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:33:41 ID:1CBFO3/G0
実谷はCでも全然違和感ない気がするんだが
どう評価してるのか気になる

俺の印象だと劣化歌和
けど音域以外はそこまで差はないように思えるんだけどなあ

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:41:15 ID:b6jFvJG/0
もう赤飯の話とか含め信者だなんだはいいから新規追加の話にしとこうよ
>>88から
・蛇足 http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972 →G
・害 http://www.nicovideo.jp/mylist/2996402 →G
・ROY http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217 →C
・りちゅある http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398 →C
・ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →A
・レジ  http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900 →G

>>458から
ハイジ http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
Rosie http://www.nicovideo.jp/watch/sm6853967 新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7875567
sevenspirit http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175 新作http://www.nicovideo.jp/watch/nm7876946
菜月 http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944 新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7777854
謎の人物K http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964 新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7765684

ハイジ E
Rosie E〜D
sevenspirit B〜C
菜月 G〜F
謎の人物K D〜C

あとはピコの上げ意見くらいか?


500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:50:03 ID:Gv5EtBbO0
なんだこのカオス状態はw
part32は本当に黒歴史としてなかった事にされそうだ

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:54:33 ID:Gv5EtBbO0
たったの4日でスレ半分消化w

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 12:58:21 ID:9mebawWc0
ゆるぽ聞いてみたけど、歌唱力はせいぜいEだと思うが
良い声してるけどね

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 15:37:56 ID:yiH5seua0
実谷は音域が狭いのとファルセットが綺麗じゃないのがある
あとどの曲も同じ雰囲気でグルーヴ感が高いとは言えないし
そこがよくなればCでもいいかもだがまだEレベル

個人的にはビブやたらめったら使いすぎな印象w

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 15:51:25 ID:OD/y/rEBO
ちょうちょはマクロスメドレーがイマイチすぎるだろ
あれでDのTOPはないわ
海苔子の新作はよかった

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 16:11:31 ID:xADtRYwkO
りちゅあるって普通のキーなら
やまだんより上手い

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 16:26:08 ID:1e/jiVb90
>>503
CでもいいけでまだEってなんでDがないの?

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 16:31:58 ID:1e/jiVb90
追記
ビブ使いすぎって点なら花たんのがひどいと思うんだけど
花たんのは終わり方もきれいじゃないし

>>491>>493
別にこれでもかまわいけどどうせなら雄大も消したほうがいい
実谷ななの上げ自体は賛成だけどとりあえず挙げ候補にしたうえでやってくれ

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 16:36:38 ID:+416IuoY0
>>467
特に厳しくしたつもりはないよ
ハイジは海苔子と比べたらピッチと音域で差があるし、Dは無理でしょ
プリコと比べてもテクで勝ってもノリのよさやリズム的な対応力で相殺で差がつかない

>>499
Kはここ数曲はいいけどバルシェみたいに古い動画もあわせた平均値だとEだと思うよ
オーディション中にB下評価が出ていたし、完成度が高い動画が少ないから、
いったん下に置いて数曲今の完成度が維持できたら上げの方が無難
レジも風にあそばれて、エヴァは完成度高いからG追加で次曲待ちでいいかも

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 16:53:31 ID:NsKsnnYp0
>>503
DでもいいけどEの間違いだろ

たしかにビブはやたらめったらかけていいものじゃない

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 16:56:55 ID:hFOSbdW90
プリコって過去ログたどるとこのスレで言うところのテクニックがいまいちみたいな
書き込みがけっこう散見できるよね。
俺は逆にプリコはそこが他の歌い手に比べて安定感があると思うんだが。
ビブラードは歌の調子に合わせて切り替えが出来てるし、
アタックも悪くない。肺活量があるからけっこう長いトーンでも声がぶれないし、
基礎能力ならぶっちゃけA,Bと比べても遜色はないと思うんだが。

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 17:21:23 ID:j0qiyDDMO
>>510
プリコの評価は意味不明な物が多い。
ピッチが悪いからそこが良くなれば直ぐに上がるらしい。
DとEの中間の評価らしいぞ。しかしDには上げる事は出来ない。

そんな意見が過去には多かったと思う。
プリコは以前まで定期的に持ち上げる人がいたけど最近は見かけなくなった。

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 17:24:48 ID:9O547g+k0
>>511
最近のプリコは知らんが昔は音程もgdgdだったよな
そこらが改善されてるなら上げても問題ないんじゃないか

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 17:25:54 ID:8sm9Gyi/0
>>508
Kはリズム、発声、テク見るにEは無いだろ
過去動画があるから様子見るにしてもD


sevenspiritは評価固まってたしCが無難だな
B評価もいたけどロミシン、メルトと厳しい出来が続くから難しいだろう

ドニ嶋上げも一応触れとく
トゥライと比較しても音程ぐらいしか劣らないんじゃないかな?
低音はどっこいとしても高音の発声では大きく上回る
テクもビブ、シャウト、エッジと使いこなしてるし、ノリも良い
音程もそこそこ安定してきてるみたいだし

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 17:49:52 ID:+416IuoY0
>>510
このスレのテクニックの評価って、
わかりやすくよくない場合でもないと特に精度については言及しないみたい
どっちがいい悪いで荒れやすくなるからわかるけど、
ジャンルによって必要なテクって違うし、あまり必要ない曲もあるのに、
色んなテクが要求されるジャンルを歌ってる方が評価が高くなる現状に少し疑問はある

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 18:16:40 ID:w3Xg5g8W0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7862473

まぁ、ぶっちゃけ赤飯よりピコの方が上手いな。
赤飯は所詮物真似歌い手だからボカロみたいなオリジナル曲は向いてない。
ああ、これもネタ曲だから除外だろ?
さすがに何回も聞いたからわかってるって・・・

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 18:27:39 ID:IFT2UnyOO
>>504
どこがいまいち(笑)なのかな?w
射手座にせよハモリにせよ通常以上に様々な歌い方をしていたわけだが。

実谷は過去ログ見ればわかるが、高音の補正がヒドいのと表現力に欠ける。花たんやサリヤと比べればわかると思うが、バラードもノリの良い曲も全部同じ様な感じ。さらには曲中の緩急も悪い。バラードなら串の方が上手い。リズム感も最近は目立たないが走り気味だったし。

KはENEと同じくCだと思うんだが。ENEと比べてどこが劣ってるよ?

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 18:29:38 ID:mzCHZcCe0
>>515
冷静に見るとその曲が対象外なんて可笑しな話ですね。
その程度のネタ度であれば他の歌い手は100%評価対象になると思います。
いい加減ループが酷いのでネタ歌唱対象議論の宣言を自分がやりましょうか?
スレが落ち着くまで待っても構いませんが。

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 18:30:42 ID:IFT2UnyOO
あと最新3曲なんだからKの過去の曲は対象外って事もお忘れなく新参さんw

ドニ嶋上げは一応賛成しとくわ

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 18:31:58 ID:9mebawWc0
赤飯もピコも両方下手じゃん
赤飯下げない為にピコ上げろってのは必死すぎる

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 18:55:33 ID:+416IuoY0
>>518
このスレの>>295から安価遡って見たほうがいいよ
いくら荒れてるからってログぐらい読もうよ

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 19:04:33 ID:IFT2UnyOO
>>520
それは劣化してるかとか上手くなってるか、どんなジャンルを歌ってるかの話でしょ?

前のやつは良くないから最近のが良くても評価が下がることはないわけで

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 19:10:51 ID:Lps3PzZF0
>>520
それって最新3曲とそれ以前の曲を比べて、上手くなってるかどうかを判断するってことだろ?
上手くなってるから、じゃあ最新3曲で評価しようかって別に問題ないと思うんだが

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 19:19:06 ID:8sm9Gyi/0
それねー、微妙なトコなんだよな
記憶に残ってる人だとてんとか最近が良くなってるからB中いける、でB中入りしたし
バルシェのときはアンチが酷かったからとりあえず間を取ったんだけど

追加の時も上達を考慮したケースと考慮してないケースの両方があるから前例的には微妙
折角だから議論するか

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 19:27:29 ID:+416IuoY0
>>520-521
少なくとも>>295の下半分見た感じ全曲の平均値での評価って言ってるように見えるけど
>>282で言ってるpart2のやつも同じように書いてある
バルシェの時もそうだったけど、基本は平均値での追加じゃないの?

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 19:32:14 ID:IFT2UnyOO
いや、最新3曲がいいからって上がった奴の方が多数じゃん。追加にしても、てんがそう。リツカも昔のカンタレラとかなら音程も酷いしCレベルだが、あさまるMIXで音程良くなったから旧B下に入った。

だからバルシェみたいに『アンチが騒がない限り』最新3曲の評価だよ。

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 19:43:24 ID:+416IuoY0
リツカはちょうちょB下ならB下みたいな感じで、
ほとんど議論もなくかなり適当に追加された気がするけど

どちらかというと>>523の言うような感じなんじゃない?
marjaも平均値だった気がするし

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 19:44:19 ID:mzCHZcCe0
バルシェに関しては追加の時に昔の音源を指摘する意見が多かったからB下下で追加になりました。
その時はそうするしかありませんでした。
しかしその後バルシェのランクが低過ぎるとの意見が多く出て荒れました。
だから荒れた責任を感じてタイミングを待ってちゃんとバルシェをB下に上げました。
1ランクぐらいの差はその時の流れ(好き嫌い)で簡単に変わるので了承して頂きたい。

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 19:48:49 ID:hFOSbdW90
トゥライ、clear、ドニ嶋はなんか鼻が詰まったような発声が気になる。

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 19:59:59 ID:IFT2UnyOO
>>528
それは声質ではないか?喉声ではないと思われる。
気になるのはclearのF◎Fで、サビでは高音締め上げてる感じがするが、フェイクでは余裕がある感じの非常に綺麗な発声。
あとメロの過剰なビブもまだ気になる。まだゼブラと同等以下か。上げるにはもう1曲上手い音源が必要かな。

>>526
いや、B下下かで揉めた気が。今過去ログ見れないけど

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 20:06:40 ID:KVshtkaE0
オーディションでニコ生来れなかった人の僻みにしか思えないw

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 20:13:45 ID:VQVyRTH60
べえつにいいああい

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 20:39:59 ID:K4swhmZl0
>529
過去ログどっちも見れるぞ
http://yu.to/utakaku
http://yu.to/utakaku2

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 20:53:57 ID:fcXdlkyK0
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7886234
セブン新作きてた
ボカロ曲じゃないと途端にうまくなるね

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 20:56:15 ID:IFT2UnyOO
>>532
ありがとう
出先で携帯からだったから見れなかったんだ
後でPCで見るよ

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 21:14:43 ID:CjCEfMEK0
ログ見たらリツカは最新しか取り上げられてなかったようだな。
修正で音程良いって意見もあったし。


536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 21:31:44 ID:2U/Yap5v0
だれかまとめてよ

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 22:11:05 ID:xyYTW25U0
たろうがニコ生やっとる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv2823101?tab=common&sort=start

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 22:38:58 ID:xyYTW25U0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv2824229?tab=common&sort=start

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 22:41:34 ID:2U/Yap5v0
【ルシュカ】color【歌ってみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7887799

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 22:41:47 ID:TuBF+Ram0
生はコメントにレスしてもらえるという魅力があるけど俺は好きな時間に動画を見たいぜよ
そしてスレ違い

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 22:43:10 ID:0OXcTNlX0
バカお前、IKUZOリクエストしたら歌ってもらえるんだぜ?

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 22:45:07 ID:xyYTW25U0
スレチだとわかってるけど、見たい人いると思って張ったよ、ごめんね
以下この話題はなしで

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 22:47:16 ID:2U/Yap5v0
スレちがいじゃないだろ
普通にみたい

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 23:12:49 ID:9mebawWc0
たろうってiTunesで曲配信するみたいだね
もう普通にプロじゃん

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 23:30:29 ID:ausfABBx0
たろうの歌初めて聴いたけど、これでAトップなのか…?
確かに上手いけど赤飯やアブソのが上手いだろ

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 23:33:09 ID:9mebawWc0
>>545
たろらじは正直gdgdでイマイチだな
ニコニコの方の録音のレットイットビーとかアメイジンググレイスとかはマジ別次元

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 23:35:08 ID:0OXcTNlX0
正直生かつリクエスト曲を歌うたろらじに
CD音源と同じレベルを求めるとか鬼畜過ぎる。

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 23:35:55 ID:mywSYvsC0
とりあえずざっと100レス程追ったけれど、Sを含めてランク張った奴、宣言も何もしないでただ張ってあるだけで、
しかもそれに一行レスで一人だけ自演みたいに賛同コメがあるだけとかただの余興としてみるからな。
めんどいけれど、何か決める時は宣言で意見を集中させて煮詰めて決定、これは必要事項ということは明記しておく。

その宣言をする場合もスレがこういうあっちいったりこっちいたりの時は宣言人の気苦労は半端ない。

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 23:42:33 ID:go0FXHUG0
海苔子新曲きたな

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/09(日) 23:52:42 ID:9mebawWc0
>>548
なにその俺様ルール

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 00:01:30 ID:2U/Yap5v0
>>548
がんばってまとめてくれよ

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 00:14:29 ID:xhI8lFwG0
意見が出ていて、まとまってそうなのって謎の人物K、ハイジ、sevenspiritぐらい?

ハイジ E
謎の人物K D
sevenspirit C

これでいいなら宣言してもいい
もちろん他に意見が割れてない歌い手がいるなら追加してから宣言する
ちなみに実谷が上がった時の宣言人

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 00:35:21 ID:yhel3rdU0
>>552
大丈夫か?
ログ見て思い出したが実谷上げの時の宣言人はグダグダで荒れているじゃないかw

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 00:59:01 ID:xhI8lFwG0
あの時は宣言のまとめと更新には特に不満は出なかったと思うけど?
1個ミスはあったけどそれも不満はでなかったしね
このままだと更新なしで終わりそうだったから提案しただけで、
信用できないとかやって欲しくないなら無理にやろうと思わないからスルーして

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 02:16:15 ID:n1cQVQgF0
謎の人物Kとsevenspiritはもめそうなきがしないでもないが

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 04:55:21 ID:AeAVw7/b0
元からめちゃくちゃだがランク表記変えてから
さらに酷くなったなこのスレw
まあせいぜい意味のない泥沼議論頑張ってくださいw

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 06:47:25 ID:9l7B2yKsO
>>555
興味持ってる人があまり多くないし、意見もそれほどわかれてないから、大丈夫じゃないかね

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 07:10:55 ID:SYYf1ichO
謎の人物KはCって意見が出て
結局最新3曲で議論することになっただろ

ろくにログ読めないんなら宣言するな

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 08:22:23 ID:gnLIM9U80
夏アルバムうpきたー

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 08:54:12 ID:KZfAevfV0
セブスピは低音が駄目だななぁ
少し低めの女性曲や高めの男性曲が一番あってるな
ELTのあれは女性曲をあれだけ歌えて凄いというより
あれが最も得意な音域だったんだろうな

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 10:03:45 ID:J7fVq/WG0
ん?結局>>491のランクで行くのか?
あれを基準にみんな話してんの?

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 10:03:50 ID:s6bb7SJpO
>>558
おまえはなにを言ってるんだ?
最新3曲とかそこらの話はグダグダなまま、まとまらずに終わってるじゃん

KはD追加はあってもEはないって意見が最後でC推す意見は特に出てないぞ

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 10:57:54 ID:SYYf1ichO
>>562
>>516

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 10:58:46 ID:KZfAevfV0
やっぱりここの評価はいびつだよなぁ
声量を除外し音源完成度を評価してる時点で歌唱力評価じゃないよ
ここみて勘違いする奴がいるから音源評価にするべき

いろいろ音源聴いてると声量が評価されれば2ランクくらい上がるんじゃないかという奴が結構いるからな

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 11:36:29 ID:0qHDNg+Z0
EIAをゴミのような評価しないで欲しいんですけど?w
信者や歌ってみた本人の妬み僻みは怖いですね

566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 12:03:52 ID:ouF+MTp5O
本当に歌が上手い奴は
低音域を響かせることができる
高い音域しか歌えない奴はただ単に高い声が出る人



567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 12:22:07 ID:n1cQVQgF0
ボカロは基本高いからな
ソプラノ歌手向けかよって音域がぼんぼんでてくるし
アニソンも高いのおおいけどさ

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 12:46:38 ID:KZfAevfV0
>>566ソプラノもテノールも全否定とかすげーな

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 12:48:54 ID:JFG/PaEp0
>>564
>>566
歌なんて実際は高音が出てピッチとリズムがだいたい合ってれば上手く聞こえるからねw
声量の重要さはライブに行った事ない人には理解出来ないだろうし低音の響きの重要さも
音楽経験者や趣味で音響にこだわる人(ウーハー命の人?)じゃなきゃ共感を得られないでしょ?
住人が素人でその素人が評価しているんだから別に良いと思うけどな。

定期的に自称経験者が素人を煽ってくるけど捨てゼリフを吐いても痛いだけw
そんな人よりも分かり易くて説得力がある比較を書いた人の方が素人でも信用出来る。


570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 13:04:19 ID:sabXYnx10
いきなり大きく評価すると結構変わってしまうからちょっとずつ評価したらどう? >声量
このスレ初期はほんと音程リズム最重要だったけど少しずつ発声やテクも重視するようになったし
そもそも当時の意見の音量を大きくしたら声量あるように聞こえるってのが意味不明だしなぁ
やまだん、湯毛、J、野宮、プリコとか音源でもよく分かる

>>562
その意見俺だけど、DMF、失月、RE:BRIDGE、キミノコエ付近で評価したらCいけると思うよ
そこはどう決まるかによるけどさ

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 13:10:13 ID:BNAblX840
>>561
だね。

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 13:35:58 ID:KZfAevfV0
音源完成度とうたってるなら声量も加えるべきだよなぁ
ピッチやリズムを修正するのはありで、声量あるなしを音源で判断するのは無しとか意味不明だよな

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 13:41:57 ID:NIP0yAkW0
声量ランキングつくろうか
段階は4段階くらいでいいかな

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 13:43:10 ID:NIP0yAkW0
歌い手声量ランキング
【A】 やまだん 湯毛 J 野宮 プリコ
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
--------------------------------------------------------------------------------
【D】

575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 13:44:21 ID:BNAblX840
録音で声量判断とか無理だろ
元々意味のないランク付けなんだから声量判断は割り切るしかない
とりあえず、昨日の王族バンドライブでピコの声量がないのは分かったけど

576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 13:47:10 ID:/2uHOpjn0
ピッチ、リズムほど正確に判断できんわな
とりあえずスレタイから歌唱力外せばいいと思う

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 13:48:53 ID:JFG/PaEp0
>>574
それ以外にも声量がある人は沢山いるよw
でも音源だけじゃ発声から読み取れる歌い手しか判断出来ないでしょ?
音源を加工すれば声が大きく聞こえる様にも出来るし。
実際にライブで聞いてみないと無理だって。

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 13:53:22 ID:NIP0yAkW0
ライブにしてもセッティングしだいだけどな

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 13:57:03 ID:Oh3kb9NCO
元々ニコニコに上がってる音源で歌唱力判断するのが無理だって
声量だってMIXしてたら判別出来ないよ
歌い手さんとカラオケ行ったことあるけど、動画で声量あるなと思ってた人が声小さすぎて聞こえなかったり
大した声量無いと思ってた人が生で聴いたらすごい声量だったりした
動画の声量についてのコメントは当てにならんと思ったよ

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 14:15:36 ID:KZfAevfV0
だからピッチリズム修正するのはありで、なんで声量はなしなの?
音源でピッチリズム完璧だけどライブじゃグダグダなんて普通にあると思うんだけど?
なんで声量だけは否定されるの?

スレタイを歌唱力評価から音源完成度に変えるか
声量を評価項目に加えるかどっちかやらんと納得いかんな

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 14:19:28 ID:BNAblX840
>>580
そういうのネタにマジレスって言うんだよ
ニコニコのj音源では絶対判断付かない歌唱力を
無理やり判断してるのが面白いんだよ

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 14:21:11 ID:KZfAevfV0
だったら尚更無理やり声量を判断すればいいだろw

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 14:22:22 ID:sabXYnx10
>>581
無理矢理なら声量もできるじゃないか
ダブルスタンダードなのが問題なのであって

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 14:23:45 ID:KZfAevfV0
理由があって声量を評価しないんじゃなく
声量を評価しないために理由付けしてるだけだよな

生でどれだけ歌えるかは関係ない
どれだけ修正しようが切り貼り音源だろうがよくできてれば上位にランクされる
でも声量だけは音源と生とは違うから評価できません(???????)すげー意味不明なんだけど

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 14:25:26 ID:tn0yN+rk0
難曲ランキングは直接歌い手に聞けばいいんじゃ無いの?
ただ、ピッチの話なのか、リズムの話なのか、声域の話なのか、全部まとめた歌いにくさなのかはランキングの作り方私大だけど

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 14:27:19 ID:BNAblX840
>>582
馬鹿だなー、歌唱力評価という名の音源完成度評価スレなんだよ
そこにいちいち名前変えろとか突っ込むのが野暮だって言ってる
音源で判断付くのは、声量ではなく音量だと思うが。
まあ、どうしても声量を項目に加えたいなら、まず音源での声量ランク作ってから検討だな

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 14:33:15 ID:KZfAevfV0
>>586お前言ってる事がメチャクチャ
自分で自分が書いたレス読み返してみろ

歌い手声量ランキング
【A】雄大
--------------------------------------------------------------------------------
【B】湯毛 楠木桂馬 ドニ嶋
--------------------------------------------------------------------------------
【C】やまだん J 鋼兵 パーラー『Me』 アッコP
--------------------------------------------------------------------------------
【D】赤飯
--------------------------------------------------------------------------------
【E】sevenspirit

こんなもんじゃないの?

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 14:33:21 ID:leZye5Jh0
>>584
矛盾していて意味不明なのは認めるw
でも>>586の意見で納得してくれ。
なんならスレタイに音源完成度評価を追加しても良いよ。

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 15:02:52 ID:NIP0yAkW0
>>587
なんかあんまなっとくできない
どうしてこうなった?

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 15:03:49 ID:BNAblX840
誰かと思ったらいつも深夜に現れる雄大オタかよ
相手して損したわ

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 15:14:11 ID:leZye5Jh0
>>590
いつもの雄大信者はオペラやミュージカルなどのジャンルだけの
難易度に対して粘着するクセがある。
声量の事は何も言ってなかったと思うが?

恐らくいつもの雄大信者とは別人だと思う。

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 15:15:53 ID:BNAblX840
>>591
どっちにしろ、雄大を上げる為だけに既存の評価方法を変えろっつってるわけでしょ?
別人だとしても同類だべ

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 15:17:06 ID:2QvWIGDR0
そりゃあ声楽やってるやつが一番になるに決まってるじゃん
一度でも声楽系のボイトレの先生に習えば分かるよ

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 15:22:51 ID:sabXYnx10
雄大の発声が良いってのはすでに評価されてるだろう・・・
雄大の声量があると評価しても上げにはならないよ

評価方法変更で上げ下げとかの話になると信者アンチだの荒れるし、
大きく影響しない程度で多少加点、ぐらいでスタートならどうだろう

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 15:23:41 ID:1EvrOmPD0
>>587
声量と音量は別モノだから音源から読み取ることはできるのは確か。
しかし、そのランキングがめちゃくちゃすぎて説得力がなくなってしまった。

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 15:28:00 ID:leZye5Jh0
そう言えば世界ふしぎ発見でオペラの発声は
遠くの人間に聞こえる様に声を響かせる目的で開発されたって言ってたw
そりゃそんな特殊な技なら有利だよね。

でもそんな事を言ったら演歌のこぶしも両生類の声の持ち主もデスボイスが出来る人も
みんな特殊能力だって事になるからループするだけのネタにしかならないけどw

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 15:31:37 ID:leZye5Jh0
>>595
実際の声量比べなんて同じ条件下で全員を聞き比べないと
誰にも正しいランク付けなんて出来ないよ
誰がやってもメチャクチャになるから同じ事

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 15:37:41 ID:2QvWIGDR0
でも声量があるからってそれは発声のカテゴリの中に入るだけだよね
一つのカテゴリを作るほど大きな基準ではない気がする
それに正直音源では分からない。いくら例えオペラ歌手が声量あるとしても音源での証明は出来ない
>>596
それ先生も言ってた。そもそもマイクなんか存在しない時代からあるものだからね
あとクイーンのフレディなんかオペラ歌手顔負けの声量で歌ってたって言うよね

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 15:49:04 ID:tNNnjMR70
なんだこの流れw

>>561
ひとまずランク縮小リストをまた変更することについては宣言がされて決定していない以上はまだ現行の>>6だと思うよ。
むしろ宣言が絶対なのかどうなのかは知らんけれども、円滑にスレを進行していくための宣言だと思うし。
やはりSからの表記の方がいいみたいに全員が思っているのならあっさり宣言後にそちらに変わることだろう。

縮小によって前以上に荒れたという風にコメントしている人もいるけれど、それはニュアンス若干違うと思う。
引き金になって色々とテンプレから始まって新たな決定の有無の議論に流れているけど、
話の運びが散乱しているうえに煽りの混ざりすぎが原因で縮小自体には問題はないように思う。
むしろ評価の細分化が現状のリストとする人で噛み合ってないっていう。
そうなるともっと簡略化しないといけなくなるわけだけど。
それこそ6分割くらいに。
そうなると議論自体が低迷するからというので今のランクに落ち着いているわけで、
現行に不満なら改善案、現行でおkなら煽りなしのテンプレ議論、これしかない。



600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 16:01:41 ID:BNAblX840
>>599
いや、簡略化は間違いなく赤飯の議論を始め数々の議論の火種になってる。
例えば、赤飯を下げろという意見が出たときも、旧ランクならA上→A中
になるところを、いきなり旧ランク表記で言うA上→A下になる。
更に「雄大より下手だろ」っていう奴が出たらA上→B上ということになる。
ランク移動の際の評価の変動が激しすぎるよ

前スレのランクを基本に旧ランク式に作り変えるべき。
そして赤飯・雄大は>>275の言う通り隔離枠としてランクから消す
でも、テンプレの作りすぎは逆に荒れるからあまりガチガチに決めるべきじゃないな

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 16:09:00 ID:615AbH0A0
>>587
声量と言うより響きのでかさっぽいな

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 16:14:17 ID:leZye5Jh0
>>600
おおっ!赤飯の一時除外は賛成だ。
赤飯の実力は認めるけど古参が勝手にルールを自分の都合の良い様に
好き勝手して来たのが気に入らない。
赤飯だけネタ歌唱対象外はどんなに譲歩しても納得出来る理由が見つからないからね。
応援するから頑張ってくれ!

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 16:18:53 ID:615AbH0A0
でもまあ音源である程度声量はわかるよね

口先で歌ってるのか体使ってんのかとか

和田アキ子とか松崎シゲルとかを
音量が一緒だからと言ってジャニーズと一緒の声量とは
素人でも思わないでしょ

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 16:23:07 ID:BNAblX840
>>603
それは発声では?発声は分かるよ発声は
声量は響き具合ぐらいでしか判断つかん
その響き具合も部屋の大きさとかによって変わるし

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 16:24:50 ID:sabXYnx10
声量って発声の項目の一つでしょ
良い発声してる人はよく響いて声量ある声になるし

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 16:25:40 ID:s6bb7SJpO
>>602
読解力がない奴は黙ってろ
赤飯だけ優遇って他をあれだけ説明されたのに理解できないかしようとしないだけだろ

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 16:27:39 ID:NIP0yAkW0
でもさ声量を有る程度ランキングできるくらいにならないとはなしにならないよ

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 16:28:19 ID:BNAblX840
確かに>>602は理解してないな
赤飯のアンチがうざいから隔離しろって言ってるんでなく、
アンチと信者の議論の無限ループがうざい歌い手を隔離しろって言ってるの。
その代表例が赤飯と雄大ってだけ。他にもあるなら隔離枠に追加していくだけ

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 16:36:37 ID:eYrDnKKX0
>>608
ぴんからとたろうも別格だ並ぶ物が居ないって発言ばかり目だって
最上位がその2人だけになりそうなら除外して1ランク圧縮する事が可能だよな

隔離枠は色々融通が利くと思う

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 16:38:16 ID:leZye5Jh0
>>606
相手が納得してないのに無理矢理理解しろってかw
それで納得しない奴は得意のスルー対象か?
さすが古参の独裁者様の言う事は違うねw
相手が全く反論できない程の完璧な理由を言えば済む事だろ?
元が矛盾しているから無理だろうがw

>>608
それで良いよ。
2人の除外理由も筋が通っているし何も反論したい様な矛盾点もない。

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 16:57:34 ID:s6bb7SJpO
>>610
おまえ今までの流れ何もわかってないのな
しばらく黙っとけ
赤飯関係は
簡略化後下げ意見
   ↓
評価対象の曲だけなら妥当、他と比較した意見だせ
   ↓
赤飯だけ優遇されすぎてる
   ↓
他にも優遇されてる歌い手はいる
ルール上優位になってるけど今のルールだと下げは無理だから、ルールを変更するしかない
   ↓
双方から意見出るも夏厨の介入により煽り意見が多くまとまらずに放置

大幅に削ったが要点まとめるとこんな感じだろ
古参からルール変更案が出てるのに、古参独裁とかどこ見てたの?

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 17:03:20 ID:BNAblX840
>>611
そもそもそのルール変更議論自体が、無限ループで荒れる要因なんだよな。
だったら、荒れたルール自体とっぱらっちまえってのが俺の意見なんだが

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 17:04:40 ID:leZye5Jh0
>>611
そんな途中から改ざんされたフローチャートを見せられてもw
まあこのレスを最後に黙っててやるけどこれだけ荒れている原因は夏厨だけの問題じゃないと思うけどな。
去年の夏のログと比べても今回の方が荒れ方が酷すぎる。

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 17:27:56 ID:xhI8lFwG0
また無駄に伸びてるな
>>558
>>516の意見は>>462みたいなまったく別の同種の意見が出ている時点で、
どちらかに具体的な反論が出るまで採用すべきではないと思ってる
だから一応E意見が出ていたりD意見も出ていることを考慮してのD
ろくにログを読めないと言われたから反論したけど、スルーしといてください

>>613
改竄されてると言うだけじゃただの煽りと一緒だよ
>>611はそこそこまとまってるとは思う
荒れてる原因が夏厨だけじゃないってのには同意だね
歌ってみたのアンチスレにこのスレで赤飯の信者が暴れてると書き込まれてたから、
それでアンチスレからの流入があった可能性もあるし、
ただの便乗者がいたのかもしれないし、真実なんて誰にもわからない

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 17:59:33 ID:leZye5Jh0
>>614
わかった改ざんされた点を解説する。

>他にも優遇されてる歌い手はいる
これは>>294しか該当するレスが見当たらないが>>299で答えが出ている。
>>299のいけんに本人から>>301で同意があるので結論として他に優遇された
ネタ歌い手は居ないと言う事で理解するのが筋だって事。

>双方から意見出るも夏厨の介入により煽り意見が多くまとまらずに放置
アンチ側や中立側からは意見や提案が出ているが信者側は何も意見を出していない。
むしろ提案を全てスルーしている。
証拠にに>>304から>>314までの流れで信者側は愚痴を言うだけで何も案を出そうとしていない事が分かる。
終いには>>318で信者の思いの丈を言ったのを最後に具体的な案を何も出さない。
これに腹を立てたアンチが煽ってそれに便乗した夏厨が荒らしているのが正しい現状だろ。

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 18:18:52 ID:leZye5Jh0
結局>>423の皮肉が一番的を得ていて解決するには>>612の案しかない。
それに反対なら代案を赤飯信者が出すのが筋だろ?

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 18:22:43 ID:BNAblX840
俺の意見まとめ

・ネタ歌唱云々のルールは、加筆するんじゃなく削除すべき
・ニコニコの録音での声量評価は不可能
・ランク表記は旧ランクに戻すべき
・無限ループの歌い手は隔離枠に移動すべき

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 18:41:07 ID:cQahH6Q30
隔離枠賛成
まともな意見が出てるとは思えない歌い手が多い

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 18:44:58 ID:7o7V75Dw0
赤飯以外の問題がほとんど片付いてるんだからランク表記戻す意味がわからん
ランク表記については何スレもかけてたのに具体的なデメリットも上げない反対派に問題がある

赤飯で荒れる現在の状態が問題だというなら、新曲のmagnetが酷いのが原因の一つ
前曲は女声と物真似はネタだけど男声は上手いんだから、
下げる必要ないって頑張ってた信者が言い逃れできないくらい男声も酷い
Eのピコと同じくらいでいいよ

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 18:47:48 ID:Iav+95VL0
>>617
どうやら双方一歩も引かない様ですね…
こうなったら仕方ないのでその案で宣言して見てはどうでしょう?
宣言すれは煽り意見は拾われないので双方きちんとした意見しか言えなくなります。
その結果で決まった事に関してはどうなろうがお互い文句を言えないので
きちんと宣言をして数日議論を交わして決着をつけるしかありません。

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 18:54:21 ID:BNAblX840
宣言は公平な目で見れる気がしないのでやらないわ。
そもそも宣言というルールに意味があるのか自体疑問と言ってみる

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 19:03:11 ID:Iav+95VL0
前スレの流れを見れば宣言ルールがどれだけ有効な手段か分かると思いますが
宣言ルール自体が納得できないのであれば仕方ないですね。
確かに宣言ルールはテンプレにも載っていないので強制はしません。

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 19:10:04 ID:Ovt95Ps/O
赤飯のガチ音源が1、2コあるだろ
あれで判定すればいいじゃん

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 19:18:01 ID:5cUVY7O1O
>>623
ほらまたこういうログの読めないヤツが

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 19:22:55 ID:2QvWIGDR0
赤飯は特定のアンチが信者装って荒らしてるとしか思えない。そもそも本当に信者なら荒らさないだろ。
とりあえず、明らかな煽りはスルーして普通に議論進めればいいのになんでみんなわざわざ相手するんだ?
あととにかくその場しのぎなんかで削除したりしたら後がめんどくさいと思うんだけどなあ・・・
一時の荒らしに黙ってて後で普通に議論したいやつらまで荒らし始めるぞ。

あと雄大・・というかオペラに関しては邦楽板でも全く同じ流れだった気がする。オペラを歌えるからすごいんだ、みたいな。
元々ここに限らず変な信者が沸いて荒れる元凶になりやすい。クラヲタほどメンドイやつらはいないからね。
それをはっきり判断出来る人もいないし、中途半端な知識を持ったクラヲタが暴れる。
あまりに酷ければ消せばいいけど、これも明らかな煽りをスルーせずにいるから荒れるんだと思う。

ま、とりあえず夏終わるまで待とうぜw

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 19:23:34 ID:nxlRTmZPO
>>623
流石にお前は空気を読まない俺から見てもディスってんのか?って言いたくなるメーン☆

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 19:27:50 ID:s6bb7SJpO
>>615
一人の意見を他に意見が出ないからって総意とするとか短絡的すぎるだろ
宣言中なら無言は賛成と取られても文句言えないが、ただの一意見じゃん
赤飯関係で荒れ出したのは前スレだし静観してる奴だってかなりいるだろ
しかも前スレの流れは完全無視
これで解説とはね…


628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 19:40:53 ID:6QwIFkK80
夏とタイミング合ったとはいえ簡略化後にひどく荒れだしたなぁ
・赤飯雄大削除の声(これ自体は前からあったが)
・ぴんから議論(発端は下げろレス)
・ランク戻せ

ん〜、導かれる答えは〜

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 19:43:35 ID:Iav+95VL0
>>628
導かれる答えは何でしょうか?
非常に興味ありますね。
それで今回の荒れた原因が特定出来るのであれば知りたいです。

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 19:44:26 ID:7o7V75Dw0
>>628
ぴんからはランク戻したほうが余計悪化するだろ
簡略化して最上ランクの人数が増えたのに、簡略化前に戻してどうするの

それだけ見ると簡略化議論で反論できなかった旧ランクに戻したい奴が
こんなに荒れるんだからランク戻せといいたいために荒らしてるように見えるな

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 20:07:43 ID:BNAblX840
>>630
簡略化議論の時の結論は「やってみないことには分からない」だったと思うが。
で、やってみた結果がこれだよ
戻したいが為に旧ランク支持者が荒らしてたとかいう陰謀論を唱えるなら、お話にならないが

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 20:16:15 ID:7o7V75Dw0
>>631
だから赤飯雄大で荒れてるのは以前からで、
赤飯がこんなに荒れだしたのは新作が酷かったからが一員だと思っている
ぴんからは簡略化したほうがどう見ても荒れない案件だろ

旧ランクに戻せば荒れないという根拠をまず示してくれないか?
それもいえないでただ「ランク戻せ」じゃ、荒らしにしか見えない
荒れる要素が簡略化のせいだという根拠も含めてだ

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 20:21:39 ID:BNAblX840
>>631
>>600
>いや、簡略化は間違いなく赤飯の議論を始め数々の議論の火種になってる。
>例えば、赤飯を下げろという意見が出たときも、旧ランクならA上→A中
>になるところを、いきなり旧ランク表記で言うA上→A下になる。
>更に「雄大より下手だろ」っていう奴が出たらA上→B上ということになる。
>ランク移動の際の評価の変動が激しすぎるよ

ぴんからというか、
たろうとぴんからは、thatや春の左利きと同ランクはありえないからSにしろという意見が散々出てる
Sにするなら最初っからA上というランクがある旧ランクにしろって話

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 20:24:45 ID:BNAblX840
>>633>>632への安価ミス

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 20:31:50 ID:7o7V75Dw0
>>632
×一員 ○一因

>>633
んなSランク作れ、ってテンプレ無視の煽りを意見とみなす>>600がおかしいだろ
とりあえず簡略化したことで、that問題、女A上問題などは解決した
thatや春がたろうぴんからと同じはありえないも、ピンキリで済む一言

前スレの流れは酷いが、簡略化した後、かなりスムーズに滞っていた議論が片付いた
じゃあ簡略化したことで酷くなったことって何だ、と聞いてる
>>600いわく赤飯か?
過去スレ見たが、ひと里と櫻井のmagnetは込みで新規追加されてるが
赤飯はやっぱりネタで通そうとするの?
赤飯がEランク(旧B下)のピコと同じかそれより下の新曲を出したからうるさくなってるだけで
A上→A中に下げれば全員納得するって?
ネタか、ガチかで争うことになるだけで、赤飯議論はランク簡略化と何の関係もないと思うが

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 20:34:20 ID:99wtzG8Z0
>4
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである ランク内の名前の配列は優劣順ではない

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 20:35:46 ID:BNAblX840
>>625
>thatや春がたろうぴんからと同じはありえないも、ピンキリで済む一言
スマン、ここがよく分からないんだけど?具体的に説明してくれないか
なぜ、歌唱力が絶対的に違う歌い手が同ランクでも可なのか

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 20:36:50 ID:BNAblX840
>>635のミスね

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 20:39:49 ID:Iav+95VL0
>>637
その理論は理解不能ですね。
簡略化とは関係ないでしょ?
thatや春が納得できないのなら下げ意見を出せば済む問題では?
明らかにレベルが違うのなら下げ意見に賛同されると思いますが

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 20:46:43 ID:7o7V75Dw0
>>637
なんでわからないのかがわからない
>>636のテンプレ一言で済む話

極端な話、thatと春が80点でたろうぴんからが95点だったとしよう
(点数は適当なのでそこにはツッコミいれないでほしい)
その場合Aランクは80点以上というランクなわけでそこには80〜100点が混在してる
それがピンキリ。ピンキリの意味がわからないとか言うなよ?

赤飯下げろはEランクという明らかに離れたピコと比較した上での話
旧ランクでもA上がB下と同じかそれ以下
80点以上が安定して求められるランクの歌い手が、40点の音源上げてるから下げよう
過去95点のをこんなに上げてるから、今回のは実力じゃありません!
っていう意見とぶつかっているので、ランクは関係ない

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 20:48:25 ID:BNAblX840
>>639
>thatや春が納得できないのなら下げ意見を出せば済む問題では?
>明らかにレベルが違うのなら下げ意見に賛同されると思いますが

簡略化されたランクだと上限が低すぎるってことなの。that春は現行ランクで言えばAで合ってるが
たろう、ぴんからは更にその上のランクが必要。
thatと春の左利きは旧A中安定だった面子だから、逆に現Bにいる旧A下面子よりは格上で安定している。

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 20:54:11 ID:BNAblX840
>>640
だから、俺が言ってるのは 80〜100点でまとめるより
90〜100点で纏める方が荒れないだろって話なんだが

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 21:04:26 ID:K0UVb6NO0
赤飯の新作聞いてきた。

それで、このスレには赤飯とピコを聞き比べて
赤飯の方が上手かったと断言できる奴が何人いるんだ?

ネタ曲認定でも何でもすればいい。
ここでE評価のピコとA評価の赤飯のどっちが上手かったかだけを考えろ。

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 21:07:16 ID:7o7V75Dw0
>>642
上限が高いせいで女性A上がかなり難しいランクになり、
その一環でmjukが引退した以上に荒れる要素って何?
meibi追加もあって女性A上問題が片付いただけで意味があることだと思ってるよ

男のほうにしか目がいってないのかもしれないが、
80〜100にした一番大きな理由は女ランクのほうだと思ってる
むしろ荒れやすいからこそ上限は曖昧に幅広くしておいたほうがいい
誰がトップかを決めるスレじゃなく、歌唱力議論スレだから

645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 21:21:06 ID:BNAblX840
>>644
mjuk引退とか実際このスレのせいなのかよ アンチが便乗しただけだろ
凸するような馬鹿のことまで考えてランク付けとか本当に馬鹿げてる
女A上はたろうクラスが現れるまで空白で良い
っていうか、それは俺の言った隔離枠案で隔離すれば第二のmjukは生まれないと思うけどね

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 21:24:11 ID:Iav+95VL0
>>641
前スレのランク簡略化の宣言が出て決定するまでを読んで来ました。
意見が割れていたのは赤飯とウミネコのランクに対してだけで
たろう、ぴんからが上だから反対なんて意見は全く無かったですよ。

唯一簡略化の反対意見は
>簡略化なんて誰も望んでない
 簡略化して誰にメリットがあるのかは考えなくても分かるな?

この1レスだけで他には簡略化自体に反対した意見は確認出来ませんでした。

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 21:34:31 ID:7o7V75Dw0
>>645
meibiの追加が最初に出たころのスレを見てきてくれないか
>>646も言ってるとおり、宣言してろくな反論もしないで
いざ決まったら見当違いの荒れをランク簡略化のせいにしたり
たろうぴんからとテンプレ嫁で済む問題を大きくしたりと、今の段階じゃ話にならない
過去スレの読み方くらいわかるよね?

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 21:49:54 ID:BNAblX840
>>646
170 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/07/24(金) 01:38:18 ID:YukiU9FQ0
Aランクの問題なんて赤飯下げりゃ済む話だと思うがな。

208 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/07/25(土) 00:45:48 ID:v/5Cnkjy0
無名、有名で線を引くのは混乱を呼びそうで嫌だなあ
例えば、新曲うpが1年以上無い場合ランクから除外する、とかならまだましか

231 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/07/25(土) 19:04:02 ID:W+D5c0Um0
ランキング分割する必要ないだろ。
春にしたってthatにしたって
あと一つ足りないからA中なんだから

既に現在の状況を的確に予言したレスがちらほらあるが。
>>647
ログ見てきたら実質三日間で議論が終わってたな
議論に参加する前に勝手に進められてた感じ
俺がそうだしねえ。二〜三人の声がデカい奴につられて他の奴らが単発で同意してただけだったよ
当時の宣言人がいるなら、再宣言してくれないかねえ

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 21:53:58 ID:Ul8rEAXC0
正直ランキングなんか格付けが好きな連中の自己満足なんだからどうなろうとどうでもいい。
そんなことより上がった新作についてアレコレと忌憚のない意見を出し合って
議論できればそれでいい。

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 21:54:15 ID:7o7V75Dw0
>>648
議論は3日だったが、簡略化の話題が出たのは数スレ前から
で、女のA上問題についてはスルーか
都合のいいところだけ拾ってくることを議論とはいわん

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 21:57:52 ID:Iav+95VL0
>>648
私はゆも・バルシェ上げの時の宣言人なので簡略化議論の宣言人の考えは分かりません。
しかし決まってしまった事は仕方ないのでランクを元に戻したいのなら
新たに10分割ランク案を誰かが宣言して議論するしか無いと思いますよ。

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 21:58:02 ID:eYrDnKKX0
今現状のレスの流れから
隔離枠候補=赤飯、ぴんから、たろう、雄大(ゆ〜だ)の4名

赤飯は好きでネタ曲UPしてるんだろうし
ぴんから・たろうはここ気にしてないだろうし
雄大(ゆ〜だ)はネタとか色々分けるために別名義にしてるんだろうし
ここのスレでランク別けに拘る要素は無いだろ
スレの平穏化に繋がるなら隔離枠に移動が良いと思う

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:06:29 ID:BNAblX840
>>650
女のA上問題については既に俺は意見出したけど?
mjukの引退はA上だったからとかそういう問題ではない。
それに、今その場にいない相手のレスに対して反論なんて
意味はないと思うが。

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:08:24 ID:BNAblX840
>>651
じゃあ俺は待機かな。この現状見れば
誰か宣言してくれると思うけどねえ

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:08:37 ID:NIP0yAkW0
Aランク専用バトルスレつくろう

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:09:22 ID:n9sbgHGe0
ピンきりで納得できないなら戻しても一緒じゃね?
それこそ一人一人差をつけて1位から〜位までとかやるのか?

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:10:38 ID:Ul8rEAXC0
ランクスレと音源評価スレ別にしようぜ。
ぶっちゃけ需要が被ってない。

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:12:22 ID:FGkKzyFdO
赤飯隔離するなら歌和もついでに隔離しといて

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:14:29 ID:7o7V75Dw0
>>653
meibiの追加の話を見てきてといったはずなんだがなあ
そこでランク簡略化の是非にも触れてるんだが
煽るだけ煽って654しかいえない人間に何いっても無駄かもしれんけど
とりあえずこの件については>>656に同意して終わる

赤飯については>>635でいってるように
ひと里櫻井がmagnetで男声部分をマイナスで評価されてる状態だから
赤飯ピコのmagnetをネタで済ますことは赤飯優遇になると思うがどうか

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:19:34 ID:xhI8lFwG0
>>659
男声の女声と女性の女声ってまったく違うものだから同じに考えるのは難しいと思うな
ピコと赤飯の女声も技術的にまったく違うし

661 :660:2009/08/10(月) 22:20:45 ID:xhI8lFwG0
なんかおかしくなったけど最初の部分男の女声と女性の男声ね

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:22:36 ID:SYYf1ichO
>>652に賛成。彼らが隔離されれば大半の荒れはひくはず。

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:26:16 ID:+t+IXZ9z0
>>660
ピコと赤飯が違うのは同意なんだが、ひと里と赤飯は同じだろ

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:39:49 ID:IS+PE21KO
隔離スレでさらに隔離枠つくれとか、本末転倒
女性A上・中の問題を緩和するために新ランク分けしたんだから、
男性A上・中が上下してもランクは変わらないだろうに。

まぁ、夏休みだから仕方ないかな。



665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:45:16 ID:xhI8lFwG0
>>663
大枠では同じ作り声だけど、ひと里の男声はどちらかというとピコの女声に近いものだよ
女性は地声が低くないと男のような低い声は出せないし、
地声の低さを元に声色を使って出しているのがひと里の男声だから赤飯だとモノマネに近い出し方
赤飯のはミックスボイスに近い出し方みたいなことを湯気とのラジオで言ってた気がする

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 22:47:46 ID:PLpuKf1a0
>>630
ん〜、>>628は簡略化反対レスじゃないんですねぇ
一ウォッチャー視点のお遊びレスですよ〜
>>629
全部実行すると〜、どうなるでしょうねぇ
でも原因は一つに絞るもんじゃないですよ
ではROM専に戻ります

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 23:08:40 ID:9l7B2yKsO
>>658
歌和は最近全く揉めてないじゃんw

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 23:11:14 ID:nxlRTmZPO
ここには歌い手が潜伏して議論に参加してないのかメーン☆
Bランク以上の歌い手が名無しで潜伏していたら面白いメーン☆

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/10(月) 23:59:25 ID:tNNnjMR70
この流れを見る限りは3日4日取ってもその時みてなかったで荒れるみたいだし、
大事な宣言の時は1週間取ってもいいのかもね。
ついで、自分はピンキリでいいじゃん派だが。

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:06:06 ID:NIP0yAkW0
>>667
それは話題にでてないからだけだとおもう

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:13:53 ID:iKyq8cW60
>>470あたりからの流れを見てもわかるだろ
女のほうも火薬庫だらけ

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:15:00 ID:m7BgClyO0
>670
素晴らしい発想だ。
それじゃあ、最近全く揉めてなくても、過去揉めた経緯のある歌い手は全て隔離しよう。

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:20:52 ID:iKyq8cW60
それでいいとおもうけど
嫌がる人がいるだろうから
どうせきまらんだろ

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:23:11 ID:9+hw7U6Q0
>>672
全面的に賛成です

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:25:44 ID:YECBH6tr0
>>672
過去に揉めた歌い手を全部外したよ

女性歌い手
【A】meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【B】まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【C】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE
--------------------------------------------------------------------------------
【D】衣世乃 実 パンダ氏 布団姉さん
--------------------------------------------------------------------------------
【E】うちの母親 こっとん 祭屋 七篠イド
--------------------------------------------------------------------------------
【F】なまこにゅる粉 棒人間
--------------------------------------------------------------------------------
【G 】巴投げ
--------------------------------------------------------------------------------
【H】こめる che:櫻井 タミ子

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:30:45 ID:YfOiIbZGO
>>675
青っ羽と衣世乃ももめたことあるぞ

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:33:13 ID:YECBH6tr0
>>676
じゃあ全く揉めなかったのだけ残した

女性歌い手
【A】meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
--------------------------------------------------------------------------------
【D】
--------------------------------------------------------------------------------
【E】
--------------------------------------------------------------------------------
【F】
--------------------------------------------------------------------------------
【G 】
--------------------------------------------------------------------------------
【H】こめる

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:35:44 ID:iKyq8cW60
わろたw
まあ確かにそうともいえるが
信者だアンチだまで突入した歌い手だけでいいだろ

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:49:44 ID:YfOiIbZGO
>>678
それでも歌和、さやづき、marja、野宮、衣世乃、うさ、ちょうちょ、NEKO仮面、
海苔子、ほんこーん、雌豚、バルシェ、プリコ、Re:A、青もふ、nayuta、ねーちんは減るんじゃね?
探せばもっといそうだけどw

680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:53:25 ID:iKyq8cW60
女性歌い手
【A】いよかん meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【B】A〜YA ウサコ 墨 まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【C】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 *spiLa*
   泥恵比寿 ハリ ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】実 花たん パンダ氏 布団姉さん ふるぅふぃ MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【E】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 PAGECO 姫屋れん
   実谷なな Milia ヤマイ ゆも リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】姉御 A姉 栗プリン JUNCA ちびとら なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【G】秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
   巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あおい ガチ姉 こめる che:櫻井 ふーみん 毛布姉 酔ぅ女 しずく タミ子

十分のこってるな花たんあたりも信者とかいわれてたきもするけど

681 :信者アンチが沸いた歌い手:2009/08/11(火) 00:53:42 ID:YECBH6tr0
>>679 全部挙げたけどコレで合ってる?

いよかん 歌和サクラ ウサコ 墨 野宮あゆみ サリヤ人 *spiLa*ハリ ルシュカ
うさ ちょうちょ 海苔子 花たん ほんこーん 雌豚 Φ串Φ バルシェプリコ 実谷なな
ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ LIQU@。青もふ かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女
内緒妹 あおい nayuta ねーちん NEKO仮面 衣世乃

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:54:51 ID:3b3h0cWGO
愚民は巣へ帰れ


683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:55:26 ID:iKyq8cW60
男性歌い手
【A】たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】UmiNeko 海榮 たかび 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり じゃっく xianlong ゼブラ
   たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R 王定六 くりむぞん quaDus どM neko ピコ プリクマー
   yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 苦い人 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

男はこんなもん?

684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:55:53 ID:YECBH6tr0
>>682
ここが愚民の巣ですが何か

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 00:58:16 ID:YECBH6tr0
>>683
まだまだ狂信者・狂アンチを抱えた歌い手が沢山残ってるよw

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 01:02:08 ID:YfOiIbZGO
>>681
言われてみればみたいなのが何人かいるな
あおいは出てたっけ?
いよかんも実は信者とか出るまで荒れてなかった気もする

>>683
男は旧ループする歌い手からいさじ、メタが抜けてないし、ウルトラのお兄さん、このり、ピコ、デンパカー、じゃっく、パーラーとか
他にもまだまだいる気がするけど

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 01:03:35 ID:b6kuPhxpO
結局このスレは何も決まらないで終わって
ただの捨てスレになりそうだなw

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 01:10:20 ID:FEtjRb1S0
>>687
不毛な争いを楽しむスレだからいいんじゃない?

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 01:23:01 ID:b6kuPhxpO
>>688
このスレの荒れっぷりでみんな何が不満なのか良く分かったよw
結論を言えばみんな自分の好きな歌い手が低い評価で悔しいって事だね。
それと嫌いな歌い手の評価が高いから気に入らないって事も分かったよ。

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 02:11:44 ID:bcWiqfV3O
なんだ
今度はアウシュビッツでも作ってるのか?
気に入らない歌い手は放り込んで抹殺とか完全にイカレとるわ

691 :148 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2009/08/11(火) 02:44:46 ID:dEGfb2Gy0
トリップ違ってたらスマソw、呼ばれた気がしたので。

>>648
恐らく、その宣言人ですが宣言のし直しなどは私としては労力が大変なので致しません。
完全な宣言をする前から、水曜の深夜辺りから動きに乗り出して約5日で決定した事項であるので、
その辺りは何とも言えませんね。1週間以上間を持たせる必要性もあっただろうし、
当時のあの流れでは期間を多くとっても早くしろやカスってことになっていただけだとも思います。
最低限宣言を確定するまでには配慮した上で様々な意見も待ちましたが、その意見自体があまりなかったというのはありますね。
むしろ宣言確定後に否定的な意見もあまり出ず、縮小に伴って荒れ模様しだしてから>>648氏のようなことを主張する人が出てきているので、
そういうスタンスであるのならば他の率先する人がまた舵取りをしていただければという心中です。

変更後のテンプレやランク位置を含めて議論を煮詰めてめんどい道を通るよりも一旦戻して考え直そうというのであればそれをするのがいいんだと思います。
ただ結果の流れは目に見えるようですが……(停滞的意味で)。

宣言なしで意見を集約して変更するのは実際問題不可能だとも思うので、
何か変わるのであれば宣言をして色々と変更していって欲しいななんて思います。
今スレの流れなんて結局出た案に対してそうだーそうだー→何事も無く別議案
の応酬でっと長文乙。
ではノシ

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 02:58:44 ID:ZlTJ/CaI0
うさ、ちょうちょ、バルシェ、花たん
海苔子、NEKO仮面、歌和、実谷
この辺りが一番酷いから抜かすべき

男歌い手は余り聞かないから知らないけど、そんな俺でも分かるのは
赤飯、よっぺい、ピコ、いさじ、clear

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 03:00:50 ID:oVsGefoJ0
りくあっともな

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 03:41:15 ID:92SXiCdJO
抜かすも何も土台の話がまとまらないとしょうがないのに雑談ならまだしも何かを変える前提のコメしてる人はちょっと落ち着けというコメは別段間違ってないよな?

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 03:45:47 ID:G+IEb+gNO
声量だ音量だのそういうくだらない言葉遊びはいらないんだよ
雄大をトップに持ってったら雄大信者認定とかオペラを生で見た事もないんだろうね

声量のランクがおかしいなら是非音感とリズム感と表現力辺りのランクを作ってみてくれ
それで誰もが納得できるランクを作れるなら引き下がるよ

発声=声量と言ってる奴がいるが、それじゃロック歌手はみんな声量ない事になるなw
湯気も発声が荒削りだからきっと声量は大した事ないんだろう(笑)

ついでにピコは地声が女みたいな声だから女声はそれほど評価できるもんじゃないと思うけどな

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 04:08:24 ID:B2Aiy/fK0
多分、まともな歌い手なら、ここでああだこうだ訳の分からん評価されて
迷惑だろうから消そうって言う案が出た奴は全員消せば?

歌い手からするとその方が嬉しかろう。

そして 誰もいなくなった。

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 04:39:36 ID:/A4qvlzi0
>>695
とりあえずオペラ生で見たとかどうでもいいんだ。知識じゃなくて聴いて分かるかなんだよ。
別にオペラが声量ないとは言わない。俺もオペラは見るから声量があるのは分かる。
だけどそれが音源でどれだけ分かるかってこと。
例えば雄大のオペラと三大テナーがどちらが声量あるかって言われたらどう答える?もちろん音源聴いた感じで。
もちろん三大テナーだろう。知識や常識で考えたらね。けれどそれも音源聴いて分かるか?
更には声量は二つに分類出来る。一つは響きの量。もう一つは声の強さ。
オペラは前者。ロックは後者。両方とも声量。これはどう説明する?
あと発声=声量が違うと言い切れるのは、上記の声量の定義を理解してないから。
声量だとかリズム感だとか言う前にもっと勉強してこい。

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 06:17:31 ID:neQVgwLN0
ぶっちゃけ定義とか言い出したらミックスとかミドルとかの定義も一致してないだろこのスレ
グルーヴ感とかも人によって何か違うし、音の取り方の良い悪いも人それぞれっぽい

それぞれの認識が一致しないのは声量に限らないだろ

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 07:00:11 ID:tdMui1Mo0
声量の場合は認識の違いっていうより、録音音源で判断が出来るのかって話だから別問題

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 08:48:15 ID:G+IEb+gNO
3大テナーと雄大の音源を聴いて雄大の方が声量があると言う奴がいるならそいつは耳がおかしい
その程度の耳しか持ってない奴は音程やリズムのズレも認識できないだろう?
3大テナーという先入観がなくても普通に聞き比べれば分かる

声の強さだの響きだのそういうくだらない言葉遊びはいらないんだよ
パヴァロッティの声に強さがないとでも言うつもりか?
パヴァロッティの声の強さはフレディに劣るというのか?

701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 08:55:39 ID:tdMui1Mo0
リバーブかけてる奴とかけてない奴ならかけてる方が声量あるように聞こえるし
マイク有りと無しならマイク有りの方が声量あるように聞こえる
例えばカラオケでエコーガンガンに効かせた音源と
エコーを切った音源、又はマイクを使用しない音源ではエコーかけた奴が最も声量あるように聞こえるんだよね
そういう風に録音環境に大きく左右されるような不確かな物を評価基準に入れるのはどうかって話なんだよ
ニコ動では声量があるように聞こえた歌い手のライヴを聞いたら「アレ?」ってことも実際よくあるわけで

今更 録音音源の声量の話に戻るの?

702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 09:18:14 ID:f8vbzIHJ0
同じ事を何度も言わせるなよ
音源完成度なんだから声量あるように作った者の勝ちなんじゃないの?
ピッチ修正もリズム修正も切り貼り音源もありで何故声量だけはインチキが許されないんだい?

ついでに声量ない奴がエコーかけたところでたかがしれてる
ゴムがエコーガンガンきかせりゃ雄大より声量で勝るとでも?
それにエコーかけてりゃ聴けばわかるだろ

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 09:22:19 ID:tdMui1Mo0
録音環境が違う奴らの声量を比べることは凄いナンセンスだと思うけどな
まあ元々ここは編集ありきの、ソフト使ってあるであろう音源を無理やり優劣つけるってスレだから
それでもいいと思うけど声量を評価するなら
声量があるように聞こえる方を評価する(実際の声量は評価不可能な為)とか注意書きをしてもらいたいな
少なくとも声量よりは正確な評価をしやすいものがテンプレに入ってる

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 09:32:13 ID:f8vbzIHJ0
>>703だから音源完成度評価にスレタイ変えりゃ済む話じゃねーか

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 09:34:04 ID:5MEy0waRO
この流れ見てたら別の板の歌唱力スレ思い出したわ
CD音源で声量が評価出来るのかって同じように揉めてた
結局は生歌でしか判断出来ないって結論になってたな

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 09:52:17 ID:FQBe+OkP0
かってにまとめ
声量議論
まず音源からでもいいが声量のランキングを作ること
その上でそれを元に上下させるなりしてほしい
ランク+1 変動なし+-0 ランク-1とかの3段階でもいいから
声量わかる人でそれなり合意ができるランクをつくってからだ

ランクの表記を戻す
ランクを戻すことで一番上にくるのはたろう、ぴんから、赤飯の3人
たろう、ぴんからの実力が抜けてるかどうか
抜けてるなら1ランク差をつけたほうがいいかどうかを改めて議論して宣言すべき

隔離ランクやランク削除
基本的には>>689が真相だろう
自分の好きな歌い手を相対的に上にするために他叩くわけだからな
だが、それをむき出しにした時点で議論でもなんでもなくなる
最近の赤飯のひどい惨状、ことあるごとに狂信者狂信者といわれる雄大
>>470以降の流れのようにちょっと評価書き込めば狂信者といわれるちょうちょや海苔子
こういうのは議論になってないない
その他こういう状態になった歌い手は新規の追加や他の移動時にも悪影響が強いようにも思える
そういう点考慮しつつ、隔離枠とするか、削除してしまう、もしくはこのまま続行かを議論して宣言すべき

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 10:34:20 ID:cOzxJ69iO
愚者の学園ですな

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 10:45:05 ID:b6kuPhxpO
ここの人達って陰で文句言う事しか出来ないの?
昨日の人もそうだけど勝手に変更案を作って誰か宣言してくれってギャグ?
本当にルールを変えたい、歌い手のランクを移動させたいと思う人は
とっくに自分で宣言して三日後には変え終わってるよね。

身勝手な変更案だから自分が叩かれるのが恐くて宣言したくないんだろうけどね。

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 11:20:47 ID:fczpVSUOO
ろくに音楽を聞く耳も持たず、崇拝する歌い手以外の音源に興味もないくせに、
やれ赤飯だなんだと騒ぐランキング厨の集まりだから仕方ない。

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 11:22:56 ID:3rCXypOO0
>>705邦楽板歌唱力スレか?
あそこはライブ重視でCD音源は参考程度だからこことは根本的に評価基準が違う

音源じゃ声量判断できないと言うけどELTオーディションファイナリストで鋼兵が一番声量あるように聞こえて
実際カラオケでも鋼兵がダントツで声量あったわけだけどそれはどう思うの?

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 11:41:33 ID:5MEy0waRO
>>710
邦楽ロック

そりゃ実際にライブでも声量がある人はいるだろう
そうじゃない人もいっぱいいるのにニコ音源で声量を評価する意味があるのか?ってだけで

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 11:42:16 ID:EshABuu50
>>710
ランクに載ってる全員の声量が分からないと
ダントツとは言えないだろ
声量判断は実質音源評価スレだと思って割り切るしかない

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 11:55:32 ID:FQBe+OkP0
>>710
それはほぼ同一条件で生のオーディションなら声量は測れるし
同じメンバーでカラオケいって同じ条件で録音しても似たような結果になるのは当たり前だとおもう

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 11:58:02 ID:3rCXypOO0
>>711
音源で上手くてもライブじゃ上手くない奴もいるわけだが?同じこと何回も言わせるな

>>712>>713
オーディション動画じゃなく投稿動画の話をしてるのだが?

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 12:13:46 ID:CTA8LOH9O
録音音源では正確な声量判断はできないと思う一人だが
ピッチなどの修正を認めるなら、声量を増強した音源を認めるべきという意見が出るのはわからなくもない
しかし声量は、音程、リズム、テンポと違って、全ての曲に必要なわけではなく
バラード系やウィスパーを使うような曲など、曲によっては声量を必要としない場合もある
そういうときは声量がないことをプラス評価する、というなら別だが、今の流れだとそれはないようだし
声量のなさを評価するというのは実際問題難しいと思う
上のレスに出てる鋼兵のようなパワーボーカルで重要視され、また評価しやすいのはわかるが、
それ以外の歌い方で評価が難しいのであれば、不公平感を生むことになる

また、曲によっては必ずしも必須ではないという意味で、
付加要素であるテクニックと同列という方向性で考えてみたが
テクニックは第一段階として、使えているか使えていないかの二択で判断され、
さらに第二段階で上手いか下手かに分けられる
第一段階は大多数にも違いがわかるレベルだが、
第二段階は個人の判断によるところが大きい
声量のある・なしはいきなり各個人の判断にかかってくる
上記でいう第二段階に近い
しかも、その次はどの程度声量があるかという部分で、
これも同様で人によってかなり違いが出てくるように思う
曖昧さが増すのは否めない

仮に音源完成度前提として「声量がありそう」ではなく「ある」と断言できるかどうか
声量がないこともプラス評価するのか、またそれが可能なのか
音源では声量の判断がつかないと思っている人は他にもいるだろうし、
判断材料に加えるべきだというのであれば、ランクがどうのではなく、このあたりまで明確にしてほしい

携帯からなんで改行がおかしいかもしれない
読みづらければ申し訳ない

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 12:14:27 ID:FQBe+OkP0
>>714
動画の段階でそういう評価がされていたならともかく
最初から鋼兵について発声面(たぶん声量なども含む)をちゃんと評価してた人はごく一部だったとおもう
逆そういう人を信者や本人扱いする風潮のが強かった
オーディションから多少変化はしたけど
それはほんとに動画からわかってたといえるのかな?
ある程度推測できていた人もいたともいえるけどまぐれともいえる
すでにライブなりなんなりでわかったあとから動画からわかるといっても難しいし
実際にわかるならある程度のランクをつくってみるべきだと思う
そうすればライブとかなんかあったときにまともに評価できたかもわかるだろうしな

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 12:16:41 ID:tdMui1Mo0
動画で声量がわかるって奴はパヴァロッティとドミンゴとカレーラスとデルモナコとウィリアム・マテウッツィを声量がある順に並べてくれ
動画でそう判断した基準も含めてな
ようつべにいくらでも映像はあるから

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 12:18:08 ID:LTB9hkbGO
個人的には、
声量無さそうな音源の人が実は声量あったり、
ありそうな人が実は無かったり…

そんな事なんて一度も無かったんだが?

そりゃ90点と85点の差みたいな同じランク内での差は分からないかもしれないけど、それは発音も一緒でしょ?


あーこの人カラオケ以外ほとんど使えないなとか、
バックバンドが爆音でもモニターから音拾えるだろうなとか

発音と同じくらいの扱いくらいは加味して良いのではない?

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 12:18:23 ID:B2Aiy/fK0
>>712
声量だけじゃなくて、音程もリズムもだろ。
切り貼りしてようが、修正してようがそれを評価対象にしてるんだから。
音源から推察してるのかというと、多少修正が分かってもスルーされる
ケースもあるというか、音源で言うと音程あってるから見たいな議論も
出てくるし。

本来の生の歌唱力なんて分からんよ。
歌い手歌唱力の議論スレでないことだけは確かだね。



音程の合ってる合ってないにしても、人によってとらえ方はまちまち。
平均律で判定しますとか基準決めろよ。機械で修正してある奴は殆ど綺麗に平均律だから。
音が♯気味とか♭気味とか言ってる奴らはどの程度ずれてるか明記しろ。
(3/50音程度とか・・まぁcent議論でも良いよ、Hzで答えられるなら
それでも良い・・・ってHzだと音の高さでずれ具合の数値が違うかw)
平均律だか何だか分からん奴は議論するなとか言えよ。
そうしないと判断基準は曖昧すぎる。

後音程至上主義者。
アホ?
音程は変に聞こえなければ良い位のモンだよ。
それからテクニックはただの歌の飾り。
多用すれば良いってモンじゃない。逆に要らん所で要らんテク使うとウザイ。
ビブが云々とか言ってろよ。
癖ビブと意識してつけてるビブを持ってる人の区別もつけられないような
奴らは議論するなとか言えよ。
偉い人にはそれも分からんらしいなぁ・・・

というと、ドンドン議論できる人が少なくなって、スレにもだれも居なくなった。
めでたしめでたし。

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 12:26:46 ID:LTB9hkbGO
>>719
そこまでいくと「一人でHP作ってやれ」となってしまうwww
スレ住人の平均律を踏まえてくれwww

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 12:28:48 ID:NJFz3V0f0
声量にかぎらず音程とかもめちゃめちゃな評価のしかたしてるとおもうけどな
wavetoneとかつかってHzまで確認してみると
だめだいわれてる人もほぼ完璧だったりすることもあるから
そういうスレだとおもっておくのが一番いい

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 12:49:12 ID:neQVgwLN0
ビブラートとか声量どころじゃないぐらい編集できるんだけど
ピッチ修正に関しても上手い人がやれば魔法かよってぐらい変わってる

そっちは音源評価だからいいの!といいつつ、
声量は実際どうか分からないから無し、っていうダブルスタンダードが問題だろ

どの程度声量があるかの判断が個人で差がつくのも他の項目と一緒
音程の評価やテクの評価もよく食い違うだろ、ここ
ファルセットのランキングとか作っても絶対一致しないよ
何故声量だけに限るのか

ナンセンスって言うなら編集ありきの音源で歌唱力評価自体がナンセンス

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 12:55:16 ID:3rCXypOO0
>>717
邦楽板の歌唱力スレからコピペか?w
ばれないとでも思った?w
お前のその行動でお前の発言に説得力は皆無となった

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 12:57:22 ID:tdMui1Mo0
>>723
一体誰と戦ってるんだ?
俺の今日の発言はここの過去スレのコピペ以外してないぞ?w

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 12:58:54 ID:3rCXypOO0
>>724ああここのスレだったか
どっちにしてもコピペを自分の発言のように貼った時点でお前は議論に参加する資格はない
消えろ

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:00:04 ID:tdMui1Mo0
>>725
コピペでも正論だから反論出来ないんだよねw
涙目乙www

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:02:50 ID:tdMui1Mo0
>邦楽板の歌唱力スレからコピペか?w
>ばれないとでも思った?w(キリッ

www

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:13:21 ID:3rCXypOO0
>>715長いから適当にしか読んでないが
必須技術だろうがなかろうが音域が狭いよりは広い方が評価されるよね
ビブ等の技術が必要か必要じゃないかはともかく、できるよりはできる方が評価されるよね
だったら声量がないよりは有った方が評価されるのは当然の流れ

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:14:10 ID:aPS/YkUSi
嬉しそうにマテウッツィとかw

キモクラヲタ乙

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:14:23 ID:3rCXypOO0
訂正

×ビブ等の技術が必要か必要じゃないかはともかく、できるよりはできる方が評価されるよね
○ビブ等の技術が必要か必要じゃないかはともかく、できないよりはできる方が評価されるよね

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:18:28 ID:1sY5gfP60
ぐたぐた言い合いしてないで変えたいなら変えたい人が宣言して集計してくれ
全員の意見を全部反映させるなんて無理なんだから無意味な平行線が続く
スレも荒れるし邪魔なだけ

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:25:06 ID:tdMui1Mo0
編集音源評価なんだから声量も評価すべきだって言うが
これが音程やリズムなら 音源を元に外れてる って明確に言える
声量についてはあくまで予測で、明確な判断はできない
それが大きな違い

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:28:20 ID:neQVgwLN0
>>731
宣言はある程度双方の主張が纏まってからした方がいいだろ
議論の最中にやっても余計纏まらないよ、ごり押ししてるだけに見えるし

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:30:19 ID:B2Aiy/fK0
>>728
まぁ音域の話はしてないんだが・・・w
何故?
音域なんてその歌が歌えるだけあれば良いだろ?
その歌が綺麗に歌えてれば広かろうがどうだろうが関係ない。
歌い手の音域なんて、音源で測るだけだろ?
もっと上下に出せる歌い手でも自分が歌いたいと思ってる歌が
そこまで広い音域を必要としないなら出さないし。。。。
それは、歌い手が歌いたいと思う歌の選択で、評価判断基準にするのは
おかしい。
それに機械で修正可能だから意味がない。
出来ないより出来る方がというが過剰に使うなら、それはマイナス評価
するべき。
テクニックは歌の飾りであって全く本質ではない。
逆に飾りすぎなら、テク何ぞ持たない方が良い。
上記と同じで歌い手は歌いたい歌を歌ってるわけで、テクニックや
音域を披露するために歌ってるわけじゃない。

音源評価スレと名前変えるにしても、テクニックを評価するなら
歌の中で必要なテクとして使われてるかとかも検討しないとおかしいって
話だ。

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:33:23 ID:3rCXypOO0
>>734読解力をつけましょう

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:41:36 ID:B2Aiy/fK0
>>735
どれも必須事項ではないと言ってるんだが?
それから、ないよりあった方がというが分からなくても構わんと言ってる。
歌によるよそんなもん。

今から仕事で外出。
今日中には戻れない。

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:43:03 ID:e0f5Ogc80
一番まともな>>715を適当にしか読んでなかったりスルーしてたりひどい流れだね
>>715の意見に全面同意だわ

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:44:34 ID:B2Aiy/fK0
言葉足らずだったから最後に。

声量、音域、音程とも機械で補正可能。
よって対象外にするか、音源で評価するなら
それについての歌唱力の評価は不能。
音程、テク共に評価基準が曖昧とは思う
以上。

スレタイ変えろって意見前々からあるから いい加減変えようぜ。

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:47:51 ID:3rCXypOO0
>>736テクが過剰だろうができないよりはできた方がマシ
音域は狭いより広い方がマシ
声量はないよりあった方がマシ
お前が言ってることの極論は音程やリズムがグダグダでもそれが歌手の味だからマイナスではないってなっちゃうんだよね

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 13:54:02 ID:fczpVSUOO
俺、以前に「音源完成度スレだよね?」って言ったら「歌唱力スレです」って猛反発されたんだが実際どうなの?

見てると「最近MIXが良くなった」とか「再MIXが出るから評価できない」とか言うんだからやっぱ完成度だと思うんだけど。

ネタとかジャンル以前にまずそこをハッキリしといたら?

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 14:05:57 ID:e0f5Ogc80
今は音源完成度と歌唱力評価の中間評価だと思うよ
あからさまなピッチ補正は条件付きでの上げになるし、
少し前の両声類の区分けとか評価の話って歌唱力評価的よりでしょ
音源完成度とも言い切れない中途半端な状態だからもめることが増えてるのかもね

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 14:11:10 ID:b6kuPhxpO
>>740
明確なルールをテンプレに載せようと提案すると
必ずそんなややこしい事しない方が良いだろって反対する奴が現れるよね?

ここから導き出される答えとは何でしょう?

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 14:16:54 ID:f+PfnnLW0

名曲
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7896242

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 15:11:16 ID:fczpVSUOO
>>741
なるほど…何て言うか不毛な戦いだよな。
完成度の高い音源ってたしかに聞きやすいけど、最近の歌い手の傾向を見てると
それと歌唱力とは全く別物になってる気がするな。

>>742
何となくわかったが、それ言うと明らかに煽りとか言われそうだw

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 19:21:51 ID:EuKK3J5v0
結論 歌唱力の正確なランク付けは無理

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 19:34:35 ID:304dKHW00
だいたいのランク付けが出来ればおk

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 19:58:53 ID:qj8z/DSn0
空気読めない質問していいかな?
コゲ犬とamuって声似てるけどどっちが歌うまい?

748 :uni ◆wGMOAGOwtI :2009/08/11(火) 20:13:28 ID:J3rK48jY0
議論に向かっていく気配が薄…い…

スレタイに反映させるかどうかはともかく、
完成音源でしか評価できないんだから
完成音源ベースっていうのはだいぶ前から。

それに対する反論も多少はあったけど、
基本線では(住人の多くは)完成音源ベースで書いてるよ。

何人かが指摘してるとおり、
ピッチやリズムは補正でかなり正確になるかもしれないけど、
それを証明するのは難しい。
または、いつも同一の人間が同じツールでも使って
波形なり周波数なりの検証でもしないといけない。空論すぎる。

だから補正と指摘されてる歌い手も、
完成度が高ければ評価されるようになってきた。
そこを覆そうと思ったら、それこそ機械判断しかないよ。

最近のスレの流れが速すぎて正直ついていけてないけど、
煽り口調に反応してくのやめましょ。スルー検定と思ってさ。
ケンカ腰で書き込むから反論も荒くなる。

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 20:17:25 ID:5MEy0waRO
ピッチ補正でみんな正確みたいな書き込みあるけど
半音以上とか修正すると絶対不自然さが残るよ


750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 20:21:54 ID:Lh8Q0pLb0
元々は「雄大上げたいから声量を基準に追加しろ、嫌ならスレタイ変えろ」って奴で始まった議論だろ?
普通にスルーでいいと思うんだが

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 20:53:12 ID:qnOOi8bM0
今までの経緯からスレの混沌脱却ン為に
隔離枠候補=赤飯、ぴんから、たろう、雄大(ゆ〜だ)の4名

俺は隔離推進派だから公平な宣言人はムリ

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 21:00:29 ID:fNmmN8NW0
公平な宣言人とかいないから安心してやるといい

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 21:20:07 ID:Lh8Q0pLb0
隔離枠は反対派いないんでない?
誰かいたら挙手してもらって、いなかったら可決でいいっしょ

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 21:24:22 ID:3rCXypOO0
>>750日本語もまともに読めない奴は議論に参加しなくていいよ

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 21:27:47 ID:92SXiCdJO
そうだよ。宣言に立った時に出る意見を冷静にまとめつつ収束へと仕上げるのが宣言人であって議題のどっちに偏った見方をしているかはさほど問題じゃない。
定するまでに張りつかなければいかない労力など。よってその議案に入り込んでいる人のほうが適任。
無論、宣言人なのに過激派な主張をしそうなら頓挫するだろうから勧めはしないが。
ってかきちっとしたランク付けは最終的には不可能とかいう結論になるんだから、
今のランク縮小リストに隔離枠を煽り要素なしで決めて作って入れておしまいでFAでないの?
ちなみに現状は男の話題でしか荒れてないから赤飯と雄大とたろう、ぴんからか。でも、たろうぴんからなんてのはきちっとしたランク望む人の声で荒れてるだけで、
何故緩い横のランクで納得しないんだろうなぁって思う。
絶対的な差〜とか言う意見がちらほらあるけど、春やthatと聴き比べて絶対的って今のAは頂点ランクではあるけど規制緩和ランクなはずなのに思考が凝り固まりな気がしてならんよ。

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 21:31:18 ID:5MEy0waRO
>>754
煽りばかりの奴は議論に参加しなくていいよ
無駄に荒れるだけ

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 21:47:14 ID:knyVqpPN0
赤飯Return to Oneselfの再うp
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7897362

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 22:00:45 ID:3b3h0cWGO
【歌わせて】ワールドイズマイン@片霧烈火【頂きました】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7906039


759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 22:04:00 ID:5MEy0waRO
>>758
マジで本人とかw

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 22:08:16 ID:Lh8Q0pLb0
>>758
下手だな

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 22:18:10 ID:TSRsyh8A0
男ならこのレベルでAとれるんだな
こんど俺がうpってやるお

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 22:53:48 ID:dHOhlOWa0
>>758
ただの宣伝か

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 23:08:39 ID:3b3h0cWGO
>>762
そうだろうけど、
もう一曲上がれば対象になるからね。



764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 23:40:57 ID:sYbGqoD+0
ぶっちゃけ野宮のが上手いと思った

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 23:43:35 ID:tdMui1Mo0
why, or why not もサリヤ人の方が上手く聞こえた

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 23:44:15 ID:e0f5Ogc80
野宮どころかBに入ってれば歌唱力は一部のプロと変わらないんじゃないかって思えた

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:05:01 ID:OVQX2KlG0
>>764
正直このアレンジで野宮と比較しようと考えるのはどうなの
ただ、個人的にはWINをこういう方向でアレンジするのはおいしくないと思う
ぶっちゃるとプリコのがインパクト強すぎて、萌え系は違和感をぬぐえない

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:16:25 ID:pTK84KJoO
プリコのワインは歌い方が曲に合ってなさすぎだろ
インパクトはあるけど

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:23:01 ID:bDy6h0v+0
烈火はいるとしたらどこらへんになるの?

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:26:47 ID:yY4aF66V0
>>768
いや…むしろあの曲ってJ-ROCKよりじゃね?
少なくとも一般層が聞いたらプリコのほうが受け入れやすいと思うし、
歌詞の解釈もどっちかっつーと可愛い子っていうより、スイーツ(笑)だし。

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:42:50 ID:pTK84KJoO
>>770
J-ROCKよりではなくね?
歌詞は多少ツンデレなお姫様ぶってる女の子じゃん
プリコの歌い方はなんか強すぎるというか荒々しすぎだろ

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:52:06 ID:2jXE5gRW0
ワールドイズマインは曲の解釈で大きく変わるからどれがいいとは一概には言えない

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:54:49 ID:76nBjiZtO
ランキング常連の歌い手で隔離リスト埋め尽くしたい奴が大勢いるのに
マジで隔離枠作るんだ


774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:01:49 ID:yY4aF66V0
>>771
引き続き曲解釈について物申すけど、
あの歌詞でアニメキャラのような記号的可愛さを表現していると考えるのは
むしろ逆に無理がないだろうか。
二次コンにビッチやらスイーツ(笑)やらと言われてる女性たちの自己中心的な
思考ロジックが下敷きにあって、そういう女性的な機微をまとめて可愛いと思わせる
歌詞だと思うぞ、俺は。

>772
逆にそういう曲こそ歌い手の表現力の見せ所じゃないか。

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:05:25 ID:2jXE5gRW0
>>774
そう
でもどっちの方が合ってる、とかの押し付け合いは不毛だ
こういう曲ならなおさら

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:08:14 ID:bDy6h0v+0
そんなの好みだろとしかいえないわ

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:08:33 ID:yY4aF66V0
>>775
いや、むしろ議論になるからいいんじゃないの?
つまんない議論のための議論よりずっとマシだろ。

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:09:26 ID:yY4aF66V0
>>776
好みなんて言い出したらこのスレ自体全否定されちゃうわけだが。

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:13:26 ID:5tdiVSby0
ぴんからは外していいんじゃないか
ニコニコっぽくないし
うまいからって必ずランキングに乗せなくても

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:14:00 ID:pTK84KJoO
>>774
そういう解釈もあるのか
自分は記号的可愛さの方が合うと思うんだけどなー
ワインやメルトは良い意味でも悪い意味でもミクに似合う曲というか
まぁ解釈次第だし人それぞれだね

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:24:28 ID:FfTG6Xnk0
烈火って名前だけ知ってたけどこんなもんか。
ピッチ、リズム共にずれまくりじゃないか。
リストに入れるとすればC下位、D上位くらいだなぁ。

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:31:52 ID:yY4aF66V0
>>781
まあ、あれだけを聴けばな。
とりあえず極楽蝶も聴いておけ。こっちはさすがプロだなと感心するだろ。

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:39:47 ID:yY4aF66V0
というか、>>763みたいにランキングにいれようとしてる人がいるみたいだけど、
普通に商業で知名度がそこそこある奴は絶対に荒れるから追加しないほうが良いぞ。

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 02:13:24 ID:bjLHAe1d0
>>756
俺のレスを見て雄大を上げたいだけとしか思えない馬鹿の方が消えるべきだな

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 02:36:32 ID:IQrktJSd0
雄大はどうでもいい。
赤飯もどうでもいいが、それ以上にどうでもいい。

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 02:47:11 ID:VdNhq//a0
赤飯はどうでもいい。
雄大もどうでもいいが、それ以上にどうでもいい。


787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 03:33:29 ID:UXGyBp6q0
条件満たしてないけどこれとかもランク付けるとしたらどこらへんだ?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7490471

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 03:33:34 ID:hBOQWEbPi
歌で最重要なのは結局のところ表現力なんだよね
ピッチだのリズムだの発声だのっていうのはそれ以前の話
表現力は良いが基礎が荒いってのがBに多くて
基礎はしっかりしてるが表現が硬いってのがAに多い気がする

基礎がしっかり出来た上で歌を表現出来てるひとは何人いる?


789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 04:00:56 ID:Wr87XG7G0

>>788
言ってること矛盾してね?

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 06:31:02 ID:w1x6HFOv0
>>789
してないだろ

>歌で最重要なのは結局のところ表現力なんだよね
>ピッチだのリズムだの発声だのっていうのはそれ以前の話

つまりピッチだのリズムだの発生だのは良くて当たり前。
表現力を評価される段階にすら行ってないってこと。

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 06:32:57 ID:Go69jFnb0
ピッチリズムが完璧な歌手なんて存在しないけど?

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 08:06:38 ID:Wr87XG7G0
>>790

>表現力は良いが基礎が荒いってのがBに多くて

基礎が表現力以前の話ならば
基礎がしっかりしてないのに、表現力があるっていうのがわからん

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 08:26:18 ID:h8ZVcxiX0
帰省から帰ってみればスレが終わりそうとはびっくり
ざっと見た感じ決は出てないようだけど次スレも新規追加議論は無理なんだろか

>>788
AとBなんて男女とも10人程度の話なんだから個人名で話せば?

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 09:01:39 ID:4dgcekUeO
基礎というのは発声やらテクニック的なことを指しているのかな
表現力ってのはその曲の深いところを理解して、それをどう伝えたいのか聴いている人の感情に
響かせることが出来る能力のことだと思うんだよな

ピッチやテンポ荒くてもいくらでも修正可能だし、ちゃんとMIXすれば誰でもその譜面通りに出来る
要は表現力は無いが修正技術が優れている>>>>表現力はあるが修正技術が無い
という傾向なのがおかしいって言いたいわけだよな?

だが表現力は歌い手の個性で人それぞれ違うし曲によっても変わってくるし正確に優劣つけるのは不可能
表現力有る無しも聴く側の好みも入ってくるから正確には判別不可能
結局修正技術が高い歌い手ばかり評価されるってわけだ
細かく判断基準を決めようとしたってそもそもランキングとして成り立って無いんだから意味無くね?

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 09:21:49 ID:hBOQWEbPi
>>793
表現力が良いって言い方は間違いだった
表現を大事にしてるって感じ

ある程度うまくなるとテクに走ったり
うまく歌おうと硬くなったり
声の勢いでごまかしたりして
肝心の歌をどう表現するかってのが二の次になりがち

双方のバランスが良く、基礎が安定したひとのを聞くとうまいな〜って思う




796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 09:25:28 ID:bDy6h0v+0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7881524
個人的に泣けた

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 09:46:53 ID:wsOOCtQzO
って旧Aで表現力あんま無いのって誰よ?

自分の音感の問題かもしれんが、大体はピッチやリズムが合ってないと聴けない。歌ってみたで投稿して人に聴かせるなら、編集してでも不協和音とか聴かせないで欲しい。

それでも俺はBランクの方が好きな歌い手が多いが、それは音程がそこそこちゃんとしてて(安定感がある)かつ声がいいからだな。
Aは多分プロになれなかった人が多いのか、ハマる声が少ない(ひらどんやたかび、キッチンやさやづきとかは好きだが)

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 09:51:57 ID:G+SoE6ys0
表現力ほど人の主観(好み)に因るものはない
表現力を重視してランク付けするのは全く賛成出来ない

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 09:52:29 ID:lKveVO/g0
表現力って聞く人の感情が揺さぶられたかって事?
こんな言い方だと好みだから評価しても意味ないな。

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 09:53:52 ID:h8ZVcxiX0
AとかBって旧表記の話?
だと更に人数多くてまとめてることに違和感

ともかく個人名でいこうぜ

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 10:04:55 ID:lKveVO/g0
表現力=俺の好み評価(俺が感動したから表現力が高い)

ぴんから 0点 基礎能力はSランクなのは認めるが演歌はじじ臭いからキモイし加齢臭が歌から想像できて苦情を言いたい。
たろう 40点 たまに感動する様な気がしない事もない。歌は上手いけど眠くなるから別に魅力を感じない。
赤飯 50点 女声を歌えて面白い。デスボイスも凄い。しかしおっさん臭い歌(影山っぽい歌)はキモイから苦情を言いたい。
that 50点 普通にボカロの歌を忠実に歌うだけで上手いけどあんまり魅力を感じない。
春の左利き 50点 上手いけど普通しか言えない。

こんな感じで完全に好みだから表現力なんて評価しても意味ないぞ。


802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 10:06:31 ID:wsOOCtQzO
Bは旧Bね

例えば旧B下下でもりくあっとは声も表現もいいと思う。god knowsくらいピッチがズレてると困るが、強烈な色とかのろいのメガネはすごくいい。
あとはぽこた、りょこ、ちょうちょ、ENE、栗プリンとか。みんな安定してる上に声がいい。

旧Bで音程とピッチしかあまり良いと思わない例:うさ(嫌いではないが)

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 10:09:11 ID:wsOOCtQzO
(×)音程とピッチ
(○)音程とリズム
うさも人柱アリスとかは良かったのに

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 10:12:11 ID:wsOOCtQzO
声も表現もいいがピッチとリズムが気になって敬遠してしまう歌い手:最近の野宮、プリコ、昔の花たんなど

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 10:31:52 ID:lKveVO/g0
>>802
あんたの言いたい事は同意するけどランキングは今のままで文句はない。
LIQU@は声が好きでおもいっきりバカになりきって面白いから個人的には90点だけど以前指摘された高音がかすれて汚いって批判もその通りだと思う。
俺が表現力を酷評した男性Aランクも別にAで異論は無い。

だから俺やあんたの好みなんてランキングには何も影響しない雑談にすぎない。

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 10:32:53 ID:h8ZVcxiX0
表現力語りたいなら総意を求めようとするのはご法度だね

>>801みたいに個人個人で感想を挙げてこうぜ〜って提案するならそれはそれでアリだけど
テンプレの表現力の項が機能してないってことなら分かるけど>>788はそういう話じゃないみたいだし

もし順位付けしたいならせめて曲のできた背景から語ってその解釈の正答を示し
それに対してどこにどうテクを使って強弱をつけてって所まで語るのが最低ラインでは?
ピアノの国際コンクールみたいにさ。
それすら携わる人の数と実績でやっと成り立つ位難しい話だけどね。



807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 10:35:21 ID:wsOOCtQzO
>>805
もちろんだ。歌が上手いかと言われたら、減点が大きいから今の位置にいるわけで。

具体名出せっていうから、ランクにとらわれない好みを書いただけで

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 10:52:00 ID:lKveVO/g0
>>807
もしかして歌い手の信者やアンチって俺やあんたが言ったランクに関係ない
好みだけを前面に押し出して評価している人達の事かな?
あんたは好みを評価に影響させない様に割り切っている見たいだから良いけど
割り切れない人が荒らしたりするのかな?

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 10:53:06 ID:h8ZVcxiX0
個人名でいこうってのは>>788向け

>>797は好き・嫌いで話してるから気にならないけど
優劣で語りたいならせめて個人名じゃないとね
それぞれ違う環境にいる歌い手を勝手に分類したこのランクで
AとかBなんて括りで言われても皆反応できないだろうと思って

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 11:03:40 ID:wsOOCtQzO
最近の荒れは今のAランクの歌い手だけじゃない?俺は興味ないからずっとロムってたが
俺は比較を結構書いたりするし、歌唱力評価してるつもりだけど
でも確かに、5月ぐらいからまともに比較もせず煽ったり持ち上げたりする輩が増えてる希ガス。
そういうのはまとめてスルーすべきだと思うけど、構う奴がいるから無駄に伸びる。
発言のレベルを見ると、ランクを気に入らない奴が自演して1人で荒らしてる気さえするw

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 11:04:22 ID:PlZH6U6v0
>>808
まるでここのランクが正しいとおもいこんでるんだな
むしろお互いの意見を出し合ってなんとなくランク出す場所だよ
たいていは信者っていってるのはアンチで
アンチていってるのは信者なだけ

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 11:14:26 ID:lKveVO/g0
なるほどね。
赤飯なんかもガチだけで評価すれば俺はAで押すしネタも評価に入れるならBに押すだけ。
ルール次第でどっちになっても構わない。
でもそのルールで赤飯の運命が決まってしまうから信者はネタを対象外にしたくて
アンチはネタを対象にしたいと頑張っている。
これで合ってる?

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 11:21:36 ID:wtI633lk0
ちょっと違うような
そもそもネタの定義で争ってるんじゃないか

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 11:30:47 ID:/aUvTmWJ0
と言うかネタ専(例:いさじ、あにま)とか
そう言うのがネタだからねって見られるのも弊害だとおもうが

全部ひっくるめて評価されてるなら
赤飯が何処のランクに居ようが総評で問題なくなるんじゃ?
最新再UP聴くとそこまで言うほど上手くはないし


815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 11:34:04 ID:PlZH6U6v0
技術の評価やピッチにしてもほんとにきっちりとやれてるわけでもなし
そんな正確な評価だせる人もこんなスレにはいない
一番わかりやすいピッチのはなしですら本当の意味で具体的な話になることはほとんどないからな
ルールといっても基本的にあいまいで赤飯の場合やその他とかでいろいろ違うから一概にはいえない
赤飯アンチとか信者ふりしてあおってるのはその矛盾の代表として赤飯を使って煽って遊んでるだけ
逆に古参っぽいのは今まで積み上げてきたものとかがあって
なんとなく現状維持しようってように俺は感じてる

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 11:46:12 ID:kG/3TVM/0
なんなのこのスレ
下手糞が歌唱について議論してるとか笑える

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 11:49:46 ID:lKveVO/g0
>>815
なんだそりゃw
実を言うとみんな赤飯のランクなんてどうでも良いのに
煽りたいからワザと赤飯を批判しているのか?
本当にこのスレが夏厨なだけなのかw

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 11:55:44 ID:KsfUE82q0
このスレに主役は年中夏休みだろうけどな

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 12:21:35 ID:IQrktJSd0
>>786
赤飯とか雄大みたいなどうでもいいレベルの奴を
最高峰クラスに持ち上げてるからこのスレが馬鹿にされてんだよな。

mjukみたいに誰もが魅了されるような歌唱力なら納得できるだろうし、
たろう、ぴんからを聞いたときはこのスレの住人少しはやるなと思った。
でもまともに歌えない奴らやMIXもやったことない奴らが
各々の主観ばっかり出して議論してるのを見ててもなー。

でもまぁ、ぴんからの歌に感動があるかと言えば確かにないな。
ぴんからから感じるのは他の追随を許さない別格の技術力。
あの域にいること自体が尊敬に値する。

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 12:27:08 ID:lKveVO/g0
節子! IDが同じや!
自演がバレバレやで!

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 13:01:19 ID:VsKzLOy10
雄大の場合は一人狂信者が暴れてるだけじゃん
しかもそいつも雄大というよりオペラ=最強な感じみたいだし
そいつ一人のせいで雄大=荒れる原因になるのは違うんじゃない?
一人なんだし勝手にスルーすればいいと思うけど

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 13:25:06 ID:uLHZYfBM0
>>821
狂アンチ乙

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 14:21:33 ID:YCjLDH3V0
>>749
何使っての話か知らんけど3度くらいまでは余裕
よっぽど元が安定してないか、ただ使いこなせてないのどっちか
フリーのプラグイン使ってるなら知らんけど

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 15:03:06 ID:IQrktJSd0
>>820
IDが同じなのは>>785だ。
いちいちこんな説明が必要な奴がいるとは・・
死んだ節子も浮かばれんな・・・

825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 15:29:36 ID:gwcmdZD30
相変わらずぴんから信者は頭がおかしい

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 15:46:44 ID:R41Q3Jcq0
ほんとに再うpそんなにいいとは言えないな、大したことないよ赤飯
だいたい1日クオリティとか銘打ってるのも他の人を馬鹿にしてるわな

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 15:56:57 ID:wuMOqgI40
ぴんからとたまみが似てる

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 16:45:24 ID:2Js0UihR0
隔離枠早く導入してくれ
とりあえず雄大と赤飯だけでいいから

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 17:05:34 ID:CM85Go6LO
宣言すればいいと思うよぉ。
個人的には、色々交錯しているなかですんなり決まりそうな議案がないから宣言に踏み切れていない人が多いと予想。したらしたで揉めに揉めるしね。
今スレが捨てスレというのもあながち間違いなくではないか。


830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 17:10:57 ID:uWuRRvGD0
>>579
お前は何者だ?
以前にもトリを誤爆してバレるとやばい立場だからトリは付けれないって奴も居たな。
実は歌い手本人もこのスレに潜伏してるだろ?
ニコ厨はうp主も含め全員2ちゃんネラーだから間違いなく歌い手やMIX担当者もこのスレを
知っているだろうが実は赤飯本人がこのスレの古参の1人じゃないかと思っている。
赤飯だけやたら擁護されるのが非常に怪しい。

ちょっと試しに赤飯離隔を宣言して見ないか?
赤飯や取り巻きが古参として居ないのであればここまで赤飯擁護する理由が分からん。
ただの赤飯ファンなら最新3曲を対象外にこだわる意味もないしAに意地でもしがみつく必要がない。

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 17:14:38 ID:G+SoE6ys0
赤飯と雄大の隔離枠移行は賛成

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 17:27:59 ID:V+J/VCoKO
まああれだ
元々このスレはランキングを作ることを目的に議論するスレではなく
歌唱力議論という名の雑談をするためにあるスレなんだよ
他スレで歌唱力比較をしてるやつをここに誘導しろってテンプレに書いてあるのはそういうことだ
知らないのか忘れてるのかわからないが、ここのランキングというのは
楽しく雑談するためにあるんであって、あくまでもおまけ
荒らされたいわけでも荒らされるのが本望というわけでもないが、
比較をここに集中させることで、他スレで暴れられるのを防ぐ役割もあるわけだから、
ランキングを重視するあまりに、スレが荒れるからって歌い手の方を隔離するというのは本末転倒
特にこんな時期だし、個人的には歌唱力雑談スレくらいの気持ちでいるのがいいと思うがな

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 17:31:30 ID:f3F+2UUr0
それならこれくらいにしとけばいいとおもいまーす

男性歌い手
【A】that 赤飯 たろう 春の左利き ぴんから
   UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【B】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
   いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり J じゃっく xianlong ゼブラ
   たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【C】アッコP R 王定六 くりむぞん 鋼兵 ゴム SquaDus どM neko ピコ プリクマー
   yonji らむだーじゃん Re: れい
   amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
   あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 17:32:38 ID:f3F+2UUr0
女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ さやづき marja meibi
   A〜YA ウサコ 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【B】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 *spiLa*
   泥恵比寿 ハリ ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
   衣世乃 うさ 実 ちょうちょ NEKO仮面 海苔子 花たん パンダ氏 布団姉さん
   ふるぅふぃ ほんこーん 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【C】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 PAGECO バルシェ 姫屋れん
   プリコ 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
   姉御 A姉 栗プリン JUNCA ちびとら なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【D】青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
   巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる りる
   あおい ガチ姉 こめる che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女
   しずく タミ子

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 18:16:31 ID:6pYsd3Oqi
俺も隔離賛成。というか削除でもいい。
叩かれても仕方ないようなやり方の赤飯はともかく
信者アンチに振り回される雄大は見ていて可哀想だ
ここにいないほうがいい


836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 18:29:04 ID:uWuRRvGD0
確かにいつもの雄大信者は雄大が好きなんじゃ無くて
クラシックの凄さを誇示する為だけに雄大を利用しているだけだな。
雄大が見てたら中途半端なクラヲタの主張が痛くて悲しんでいる事だろう。

雄大は真面目そうだからこんなランクには入りたく無いだろうし
離隔するのが雄大を応援する事に繋がるだろうな

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 18:35:46 ID:UVFXs7Pv0
春義、thatってプロになってるのにあるのなぜだ?
プロになっても出してるって事?

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 18:42:26 ID:XLWk5DbZ0
>>832
そうだよな
隔離が隔離するったどういうことw

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 18:53:08 ID:4Q72+C9PO
Sたろう ぴんから
A赤飯 Yamaneko
Bたかび 雄大 やまだん
Cウルトラ兄さん トゥライ
でいいじゃん

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 19:03:16 ID:s+EDF0Ut0
別枠作るなら長期間投稿がない歌い手を、
各ランクの目安として使えるように基準ランクでも作った方が実用的
全ランクにいないかもしれないけど、
ランク内の人数が増えてきて見づらいみたいな意見があるし、
別にランク作るならこっちの方がいい

それとは別にテンプレの表現力の項目の扱いが微妙すぎるから、
テクとくっつけて重要度上げようぜ
テクは曲の表現として使うものだし不自然じゃないだろ

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 19:10:14 ID:uWuRRvGD0
基準ランクなんか必要ない。
現役でランクに残ってる奴が基準だ。3人も居れば充分だろjk
別枠も要らない。テンプレに離隔中なので了承する旨を載せれば良い

842 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/12(水) 19:26:18 ID:uWuRRvGD0
と言う訳で赤飯の一時離隔を宣言する。
ネタ歌唱の対象外基準が決まるまではランクに戻さない。
明確なルールが決まれば赤飯はランクに戻す。
それまではテンプレに赤飯は一時離隔中の旨を載せる。

他の歌い手も荒れているがまだ普段の荒れ具合で許容範囲なので今回は見逃す。
しかし赤飯問題だけは住人の手に負えない状態だと判断し離隔を宣言する。

勿論冷静に賛成、反対意見は拾うし説得力のある反対意見が多数を占めれば
赤飯離隔案は取り下げる。

期限は明日22:00までとする。
前スレから充分に議論は行われて来たので期間を長く取る必要はない。
この宣言以降の意見を対象として拾って行く。 以上。


843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 19:29:35 ID:G+SoE6ys0
>>832
何を今更。
過去にだって女性A中、ゴム、J とか信者とアンチの不毛な議論が続いてた歌い手は
テンプレに追加されて隔離状態(議論停止)だったことがあっただろうが。

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 19:42:49 ID:s+EDF0Ut0
>>841-842
必要ないとばっさり切ってるのに見づらいなどの意見への反論はまったくないのな

宣言してテンプレに載せるなら文面を考えてからにしようぜ
とりあえず>>4にループする歌い手についての記述があるんだし、
昔みたいにそこに名前を載せたらどうだ?
下のは変更案な

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
 (次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照)
             ↓
●話がループする歌い手については現行の問題が解決するまでor次の新曲まで議論禁止
→赤飯、雄大、ぴんから
(次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照)

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 19:47:13 ID:zw74ANaU0
ランクからいったん削除されるってのなら賛成だな
残しといて議論禁止は反対
赤飯限定ルールというのも反対
ほかにも適用されるなら賛成

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 19:47:36 ID:f0qPjyhPO
>>842

>>832、834に同意、
隔離枠の設定には反対します。

4のテンプレに一時追加すれば十分と考えます。

4が縮小された時も、また荒れたら復活させる約束だったはず。


847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 20:04:49 ID:h8ZVcxiX0
宣言するのはいいが最終的にどうなるのか
>それまではテンプレに赤飯は一時離隔中の旨を載せる。
の部分を具体化して示して欲しい

少なくとも
・何が問題なのかを具体的に書く
・問題の解決法自体は議論可であると書く
の二つは必要だろう

次のような例だと反対したい
(例)●荒れるため下記歌い手は隔離
これだと他もどんどん荒らしてくださいって言ってるようなもんだから

ちなみに対象についてだけど
今回の宣言は初期からずっと揉め続けたらしい赤飯についての苦渋の処理だと理解している
だからちょっと揉めた程度の歌い手を追加するのは勘弁
これも荒らしたもの勝ちになり荒らしを誘発する

848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 20:29:22 ID:/aUvTmWJ0
>>847
追加する曲を○○だから対象外と荒らし評価をさせないor議論の邪魔をする場合
隔離候補に上げる。具体例としては>>275の基準とか良いと思うよ

275 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2009/08/07(金) 13:34:27 ID:EpdmM6ww0
規定の暫定基準を考えてみた

(1)最新三曲の平均で見る
(2)ネタ歌唱ばかりで平均評価が難しい場合、過去1年を見る
(3)1年歌ってない→【休止枠】に移動。評価は『○○(A)』の様な形で表記
(4)歌っているが信者やアンチが評価対象除外曲を巡って煽り合い→【隔離枠】に移動

これで(1)は今までどおり
(2)はネタ歌唱の定義を煮詰めればなんとかなる
(3)は自主宣言してないが最新の曲が無い歌い手をリストから削減できるので圧縮化が可能
(4)は赤飯問題に完全対応。似た様な歌い手が現れた時にも活用可能

849 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/12(水) 20:29:38 ID:uWuRRvGD0
・赤飯は一時的に離隔するだけで除外する気はない。
・ネタ歌唱対象外の明確なルールが決まるまで期間限定で離隔する。
・問題の解決方法の議論は歓迎。
・他の歌い手を入れなかったのは荒らしたもの勝ちを防ぐため。
・逆に赤飯を最上位に置いたままの議論禁止処置もネタ歌唱議論自体をスルーしたもの勝ちを防ぐために採用しない。
 (これは赤飯ファンには申し訳ないが不公平だと荒らされる事態を防ぐ為にお互いに赤飯を意識せずに全歌い手に採用される
  公平なルール作りを話し合って貰う為にあえて赤飯の名前見えない状態にする事が目的)



850 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/12(水) 20:38:59 ID:uWuRRvGD0
・ネタ歌唱の対象外議論に決着がついて明確なルールが出来たら勿論、赤飯はAランクで復活させる。
 その後に改めて新テンプレに従って現状維持意見なり下げ意見なりを議論すれば良い。

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 20:41:13 ID:cj6cAopC0
それって>>4じゃだめなの?

852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 20:45:07 ID:/aUvTmWJ0
>>849
態々隔離してからネタ歌唱を議論する理由は?

ネタ歌唱判定自体必要ないって意見も多いんだけど

853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 20:45:35 ID:G+SoE6ys0
>>851
次の新曲がうpされたら解決するっていう問題ではないから>>4とはちょっと違う

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 20:56:10 ID:s+EDF0Ut0
>>853
>>4を少し変更すればいいんじゃないかってのが俺の意見なんだが
文面は適当だがその方が下手にテンプレ作るより簡単だろ?

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 20:59:00 ID:f0qPjyhPO
>>850

ID:uWuRRvGD0さんへ、

>赤飯や取り巻きが古参として居ないのであればここまで赤飯擁護する理由が分からん。
>ただの赤飯ファンなら最新3曲を対象外にこだわる意味もないしAに意地でもしがみつく必要がない。

ならば、
わざわざ隔離しなくても、Bとの比較をだして下げを宣言するべきと思う。


856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 21:08:20 ID:uWuRRvGD0
>>85
赤飯の名前がAランクに見えてしまうとネタ歌唱議論をスルーするから話が進まない。
ただの煽り合いになってループ。

>>852
もしもネタ歌唱判定自体必要ないって意見が正式に決まればそれに従うだけ。
その話し合いの席にみんな参加して貰う事が目的。
赤飯を一時離隔しないと一方が参加しないのが現状で煽り合いでループしている。

>>855
今の状態では下げ議論自体が成立しない。
比較する為の赤飯の音源自体をどれにすれば良いのかで揉めてループするだけ。

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 21:41:35 ID:cj6cAopC0
隔離議論は大丈夫でネタ歌唱議論はだめなのか?
両者の違いは内容じゃなくて宣言人が宣言したかどうかじゃね?

858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 21:46:42 ID:76nBjiZtO
隔離スレをIPの解る外部にでも作って、
隔離中の歌い手を話題にする場合はそこ以外認めないといった事にでもしたら?

年中荒れ放題な現状で名のある歌い手は片っ端から隔離されると予想されるけど
その影響で既存の個人スレが荒れたり
ここに入り浸ってる馬鹿が個人スレを乱立するような事態だけは勘弁してほしい


859 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/12(水) 22:12:30 ID:uWuRRvGD0
>>857
ネタ歌唱対象外基準の案を出してくれるのは大歓迎だ。
それで良い案があるなら赤飯の一時離隔を取り消す。

>>858
赤飯問題を解決しないと離隔スレの機能が崩れてしまう。
もうこのスレは存在が大きくなり過ぎた。住人みんな同罪。
せめて離隔機能を失わない為の赤飯問題だけは解決させるしかない。

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 22:19:32 ID:Uy/D0WpR0
赤飯隔離したらターゲットが次に移るだけだと思うから反対
>>4徹底して相手にしないでFA

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 22:20:00 ID:4aWvGQb20
前は徹底的に隔離したけどな

なつかしい

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 22:20:25 ID:tgzrMk9s0
赤飯=ループネタってことで基本スルーしてたが、
問題となっていたことに、明確な理由付けて何らかの対応するってのは良いと思う。
ただ、他でも出てるが、赤飯だけの特別ルールじゃなくて、
明確な基準を設定してもらいたい(基準を満たすのが結果的に赤飯だけであっても)
例えば>848とか、評価対象除外曲が何曲以上続いた場合だとか。
それを踏まえて、以下宣言人へ意見。


>842 ID:uWuRRvGD0
隔離理由が明記されていない。

上げ下げなら「上手かったから上げる」「下手だったから下げる」程度だろうが、
テンプレ改変として宣言するなら、経緯はログを読めではなく、
ちゃんと今まで出ていた意見・経緯をまとめる。

隔離する理由、隔離する基準、隔離後のテンプレへの記述内容、
隔離することによるメリット・デメリット、他の議論への影響は?

ID:uWuRRvGD0の書き込み内容からだと、こんな感じになってしまうんだが、
宣言人さん、これであってる?間違ってたら訂正していってもらえる?
・隔離理由:赤飯問題だけは住人の手に負えない状態であるから(判断基準不明)>842
・宣言経緯:前スレから充分に議論は行われて来た(経緯記載無し)>842
・隔離基準:赤飯だけは荒れ具合が許容範囲外(許容範囲不明)>842
・隔離後記述:赤飯は一時離隔中の旨を載せる(詳細記述未定)>842
・メリット:赤飯ループ回避、ネタ歌唱議論自体のスルーを回避>849
・デメリット:(想定してない)
・その他影響:(想定してない)
・備考:ネタ歌唱対象外の明確なルール決定後赤飯復活>849-850


863 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/12(水) 22:32:43 ID:uWuRRvGD0
>>862
もし赤飯の一時離隔を取り消してネタ歌唱対象外基準議論の宣言として議題を変えたら
それでみんな納得してネタ歌唱議論を話し合ってくれるのか?
そっちの方がスムーズに解決に進むのなら>>848を詰める話で宣言し直しても構わない。


864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 22:43:28 ID:tgzrMk9s0
>863
>ネタ歌唱対象外基準議論の宣言として〜
私としては、それはやってみないとわからないとしか言えない。
求めているのは、宣言取り消しや別議題の宣言ではなく、
今回の隔離理由やその基準、その変更による影響についての明記です。

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 22:53:40 ID:HqDoeKEJ0
隔離の必要はないな
別に荒れてること自体は問題でもなんでもない
ルールが絶対なら>>4にあるとおりに最新3曲で評価したらいいだけだが
実際はルールはあいまいでありそれで進行してるんだがら
ぐだぐだいいながらどちらかが譲るまでつづければいいんだよ

866 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/12(水) 23:14:11 ID:uWuRRvGD0
>>864

・赤飯離隔理由 >>423 >>611でのまとめ参照
 テンプレ>>18でネタ議論が最優先議論に挙がっているのに赤飯の名前で煽り合いループが続いている。
 去年の夏のログと見比べても夏だからと笑えない状況にまでスレが荒れてしまった。
 >>614でアンチスレへの書き込み報告もあり住人の手に負えない状態だと判断。

・宣言経緯 赤飯問題は現在まで煽り以外の無視できない意見も多く出ている。
(赤飯だけ優遇されている意見はスルーしたら矛盾を認めて黙認したと取られても仕方がない為ネタ議論から逃げる訳には行かないと判断)
・隔離基準 赤飯が荒れた根本である為、赤飯を優先的に解決しなければ他の便乗意見も手が付けられない。

・赤飯一時離隔時のデメリット 赤飯信者に荒らされる。
・その他影響 便乗して他の荒れた歌い手も離隔する様に要求が出される。 










867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 23:22:56 ID:h8ZVcxiX0
>>847で言ったけど便乗隔離の影響はほんと考えてほしいな

過去荒れた歌い手を入れると現ABで海榮・たかび・涼・【蓮】くらいしか残らんぜ

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 23:51:50 ID:/aUvTmWJ0
>>866
正直な話、赤飯だけ特別視する理由が無いから
>>848の話を振ったわけで

赤飯を特別視するのは違うのでは無いかな?

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 23:52:21 ID:HqDoeKEJ0
ネタ曲議論がおわればかたづくとおもうなら
それを今回の宣言のやるかわりに先頭にたって終わらせたほうがはやくない?

870 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/12(水) 23:56:33 ID:uWuRRvGD0
>>867 >>868 >>869
それは分かるけど現状もなんとかしなければ…
どんなに割り切ってもネタ議論と赤飯は一心同体で切り離せない問題だと思う。

コテの人達や他の宣言経験者で赤飯に興味が無い人がいれば
個人的感情抜きの冷静な意見が聞きたい。

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 00:01:31 ID:IDcD9ZVG0
>866>870
レスどうも。

ネタ曲ばっかりだから隔離、荒れてるから隔離ってのは、明確な基準とは言わないと思うよ。
その文面からは「隔離基準:赤飯であること」になってると思うよ。
人によって変わる基準じゃなく、数字出すような基準が欲しい。
上手く伝わらなかったみたいだから、例を出すけど、
こんな感じでこれにひっかかった人は一時隔離枠へすぐ移動できるような対応が欲しい。

・評価対象外曲による隔離基準例
 「最新5曲が全て評価対象除外曲である場合」
 「最新3曲に評価対象除外曲が含まれる場合」
 「過去1年に評価対象曲がうpされていない場合」

・議論荒れ・ループによる隔離基準例
 「歌い手議論が7日以上継続した場合」
 「歌い手議論が7日以内で1000レス以上継続した場合」

872 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/13(木) 00:16:38 ID:v2Djnfr50
>>871
俺は宣言経験者でありながらネタ議論は荒れて面度だからと避けて来た。
その結果がこの有様なので、もっと早くテンプレ>>18の最優先項目を宣言して
いれば良かったと反省している。
もっと早く評価方法見直し(ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)を宣言していれば
こんなに荒れずに貴方の様な提案も多く出て新しいテンプレが完成していたと思う。


873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 00:30:18 ID:erCk9qrP0
ログ漁ってきたけどネタの話って雌豚とゴムの名前はよく出るけど、
赤飯の名前はほとんど出てこないんだな
他の歌い手のためにできたルールで予想外に優遇されて荒れるとは、
赤飯が少しかわいそうになってきたw
ネタについての話は8〜15ぐらいまでだから、議論の前に見たほうがいいかもな

910 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中[sage]:2008/06/16(月) 03:55:32 ID:OlH17zhB0
よく分らないなあ
雌豚みたいにネタが大半でネタ曲で歌唱力が認められるなら、そっちを見ればいいじゃん
ネタ曲除外っていうのはゴムみたいなのを「ネタ曲でふざけていても落さない」という意味でしょ

606 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中[sage]:2008/07/09(水) 23:12:36 ID:kjpTc8xs0
>>605
ゴムの場合ネタ曲として扱われてるだけで「わざと下手に」なんて議論になったことはない。
ネタ曲ばっかだからランクから外すかみたいな話になったことはあるが。

948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2008/08/09(土) 21:45:29 ID:Dzm5QscL0
ログ見てきたけど、ネタ曲評価対象云々はpart8の雌豚下げ議論の後に、
出た話みたいだね。
対象外というか結論がでないまま次スレに進んで議論も収束の流れみたい。
その後はネタ曲に関しては否定的な意見が多い。
一応、替え歌のネタ歌唱なしなら評価できるって意見があったけど、
ネタ曲を評価対象にするならそこで線引きしたら?
無理に評価対象に入れる必要はないと思うけど、穴とかネタ曲ないと微妙だよな。

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2008/09/06(土) 17:38:18 ID:uuGOdCZV0
>889
ネタ歌唱の定義がテンプレにないので、各自判断でいいんじゃない?
それが問題になるようならテンプレに追加していけばいいんだしさ。


874 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/13(木) 00:45:26 ID:v2Djnfr50
まず赤飯の離隔は取り消す。
改めて評価方法見直し(ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)や
議論荒れ・ループによる隔離基準を決める議論を宣言する。

まずネタガチ判断・一発撮り・難曲判断は>>109を基本姿勢に置いて
●ネタ音源対象外は?
・絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱(炉心キー上げ)などが対象。

議論荒れ・ループによる隔離基準に関しては>>871の案で提案する。

これで賛成、反対意見を拾って行く。




  



875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 00:52:43 ID:xzr0N2oS0
空気を読まずうまい人を貼ってみる。
男性最上位は確実と思うけど、どうよ?

たぶん自分
http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170

876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 01:02:44 ID:9cPACDpM0
>>874 改めて乙
ただ・・・メモ帖のコピペが原因なんだろうけど
過剰なスペースは投下する前にチェックした法が良いと思う

細かい指摘だけど対象なのか対象外なのか…
>●ネタ音源対象外は?
>・絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱(炉心キー上げ)などが対象。

>>275>>871も隔離基準だと思うのだけど
より細かいから>>871案って解釈でOK?

877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 01:05:36 ID:oh6bRBER0
>>875
もう3回ぐらい既出
名前がない

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 01:06:54 ID:F7HBXj3A0
>>875
うまいなー。
このスレのランクにはいないタイプだな。

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 01:08:24 ID:F7HBXj3A0
たぶん自分 が名前じゃないの?

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 01:15:58 ID:oh6bRBER0
>>879
zipのメモでも名無し、ってわざわざしてあるからあえて名乗ってないんだろうよ

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 01:20:02 ID:ckmeaH5T0
一応俺も宣言経験あり
新規追加やりたいとしつこく呟いてたのが俺w

繰り返すけど荒れたから・ループしてるから隔離は反対
いくら数値を設定してもそれが荒らしの目標値になるだけ

ついでに言うと隔離枠自体が反対
そこに気に入らない歌い手を押し込めようという作用が働く
(隔離枠って呼んでること自体既に晒しのイメージを持たせちゃってるでしょ?)
これは残念ながら過去ログを見る限り否定できないと思う

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 01:21:05 ID:ckmeaH5T0
次、提案

荒れには必ず原因があるのでそこを解決する方向が良いのだが
問題には解決できないものがあるのが難しい所

今回の問題は大枠で言うと
・曲によって出来に差がある歌い手の評価をどうするか
であり、それを評価する人が
@上手い曲(一般には曲調やジャンルに落ち着く)がある時点でその人は歌が上手いとする人
A全曲の平均がその人の歌唱力とする人
の2パターンに分かれていることがその原因
ただしこれは信条の問題なので議論しても無駄、相容れることはない
なので先ずはここをスレの先頭に明記してはいかが?

・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
変更↓
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進められたものです

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 01:24:02 ID:rwgPSKZs0
議論意見ではないけど感想を。

まず定期的に新人を貼ってくれる人へ
→何で上手い人をそんなに漁るの得意なのwひとまず宣言中などはスルーされがちだから、
 落ち着いた時にまとめていたものを提示してもらえたらうれしいなっていう。
 最近の数スレで発掘歌い手はかなり盛り上がってるからね。

宣言してる人へ
→やはり舵取りを掲げる人が出て初めて全員が本腰を入れてというか煽りなしで議論出来る下地が出来たように思う。
 今スレはもう終わっちゃうだろうから次スレへそのまま突入だと思うけれど、舵取りをする以上は議論も進んでいくと思うので、
 その期間は気苦労も大変だろうけど頑張ってね、自分も意見出していくよ。

884 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/13(木) 01:46:37 ID:c4EITlLd0
●ネタ音源対象は?
・絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱(炉心キー上げ)などが対象。

・ネタ音源評価対象は?
評価されている音源に対し明らかに完成度が劣っているネタ曲(組曲や女声など)は除外。
ネタ曲であっても完成度が高いものは評価っていう現在の方式で。

・一発撮りかどうか等編集に関する評価について?
これも今まで完成音源評価でいいと思う。mixも含めて評価。

・曲の難易度は評価の対象になるのか?
簡単な曲を歌うだけの歌い手がマイナス査定される事は無い。
あくまで難しい曲を歌っている音源のみをプラス査定する。(テンプレ>>2に追加推奨)

●評価対象外曲による隔離基準例
 「最新5曲が全て評価対象除外曲である場合」
 「最新3曲に評価対象除外曲が含まれる場合」
 「過去1年に評価対象曲がうpされていない場合」
●議論荒れ・ループによる隔離基準例
 「歌い手議論が7日以上継続した場合」
 「歌い手議論が7日以内で1000レス以上継続した場合」

>>876分かり易く提案をまとめた。
現状案は少し矛盾点があるので>>882の様な提案で少しずつ修正も考えたいと思う。
>>883ありがとう。次スレまで突入するかも知れないが出来るだけ早く決まる様に努力する。

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 03:18:46 ID:mozupaOpO
>>884
・完成度が高いものは評価って現在の形だと赤飯の評価は変わらないけど、優遇とか贔屓ってまた荒れない?
・ネタ曲に組曲が入っているけど曲自体はネタではなくない?
・一発録りについてで、完成音源評価でMIXも含めて評価とあるけど、つまりどういうこと?
一発録りは考慮しない、MIXしてあるものと同じものとして評価するってこと?
・評価対象外曲による隔離基準例って日本語おかしくない?
隔離じゃなくて荒れた時に一時除外にするためのルール作りでしょ?
・上のネタ歌唱のルールができたら最新3曲に評価対象除外曲が含まれる場合っていらないと思うよ
安価で指摘ですむ

以上俺の疑問に思ったことと意見

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 03:27:29 ID:hYSar0XiO
たとえばある歌い手の歌唱力について
唯一の比較対象が隔離中な場合はどうなんだろ


887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 08:48:02 ID:PBKC7jBf0
>>884
1000レスは多すぎじゃないか?200レスでも十分

888 :uni ◆wGMOAGOwtI :2009/08/13(木) 09:27:53 ID:lGeLL9ow0
宣言乙です。

>>884
●ネタ対象→その表記で賛成。
判定が難しいのは
・モノマネ(本人が意図してない場合がけっこうありそう)
・ノリで笑える方向にいっちゃってるもの
あたりだと思うけど、キリがないから明文化するのはそれまでで、
例外はその都度話し合うしかない気がする。

●隔離基準→荒れ・ループ防止による隔離は賛成。評価対象外曲による隔離は反対。
評価対象外の曲は単純にノーカンでいいと思う。
理由は歌い手の議論をする際に「対象としない曲を定義する」のが目的であって、
それが多いから隔離、ってのは本筋から外れてると感じる。

それと、>>882の指摘に深く同意。
ただこれは難しい…本来得意曲ベースで評価するべきだと思うけど、
いろんな歌をうたいこなすのは実力として評価されるべきとも思ってしまう。

「他ジャンルが今イチ」→ノーカン 「多ジャンルうまい」→プラス判定
みたいなスタンスでいければ理想だけど、
これはこれで火種になるかな…
このあたりはいろんな人の意見を聞いてみたいところ。

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 09:57:15 ID:9cPACDpM0
>>884 まとめ乙

ネタ曲に関して
・極端に完成度が低い場合は評価対象外
上記に反対

聞く人の対象に対する考えで落差が激しすぎる
赤飯は切っても切れないと言いつつ認識が甘いとしか思えない

●評価対象外曲による隔離基準例
「最新5曲が全て評価対象除外曲である場合」
「最新3曲に評価対象除外曲が含まれる場合」

この2例に反対、上は極端過ぎて対象が少ないとは言え、下は厳しすぎる
>>275位幅を持たせるべき

●議論荒れ・ループによる隔離基準例
 「歌い手議論が7日以上継続した場合」
 「歌い手議論が7日以内で1000レス以上継続した場合」

上記の期間に反対
一週間はそんなに長くない
スレの性質上1000は多いのかもしれないが
勢いがあるスレだと数時間で埋まる事もある

期日や量ではなく内容で判断すべき

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 09:57:49 ID:GJ0tczJs0
加工とか一発音源とかあるけど線引きはどこなの?目安として。

1 何もしていない(ありえないけど)
2 コンプ、リバーブ、イコライザのみ
3 継ぎ接ぎ(effectはなし)
4 2+3
5 1または2にピッチ調整
6 3または4にピッチ調整
7 5または6にその他のeffect(ボイスチェンジャーや、ボコーダ等)


891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 12:07:05 ID:2ncvA9OM0
俺は2までだと思う

892 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/13(木) 12:08:31 ID:izctvQXx0
みんなの意見で修正を加えてみた

●ネタ音源対象は?
・絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱(炉心キー上げ)などが対象。

・ネタ音源評価対象は?
評価されている音源に対し明らかに完成度が劣っているネタ音源(上記)は除外。
ネタ曲であっても完成度が高いものは評価っていう現在の方式で。

・一発撮りかどうか等編集に関する評価について?
一発獲りはプラス査定の一要素として加味する。(テンプレ>>2に追加推奨)
基本は完成音源評価でいいと思う。mixも含めて評価。
音源の加工はなんでもあり(例えボイスチェンジでも要所で効果的に使う分にはOK)
但しテンプレ>>3に該当する過剰エフェクトの様に過剰にやり過ぎは評価対象外

・曲の難易度は評価の対象になるのか?
簡単な曲を歌うだけの歌い手がマイナス査定される事は無い。
あくまで難しい曲を歌っている音源のみをプラス査定の一要素として加味する。(テンプレ>>2に追加推奨)

●評価対象外曲による隔離基準例
 「過去1年に評価対象曲がうpされていない場合」
●特定の歌い手の議論荒れ・ループによる特例措置基準例
 「荒れループ議論が7日以上継続した場合」
 「荒れループ議論が7日以内で1000レス以上継続した場合」
※この場合はルールの矛盾点が原因なのでルール見直しを宣言してテンプレ修正を行う。

893 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/13(木) 12:22:15 ID:izctvQXx0
>>885 >>889
・ネタ音源で極端に完成度が低い場合は評価対象外

このルールに関しては2人が言いたい事は分かる。
おまえは赤飯優遇が不公平だとアンチ寄りだったクセに掌を返して信者側に寝返るのか?
こう批判されても仕方が無いと思う。
正直自分の中でも葛藤があるし双方が納得する妥協点が見つからない。
この問題ははっきり言ってどちらかが前面降伏するしかないと思っている。
何か良い案があれば教えて欲しい。


894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 12:31:04 ID:ckmeaH5T0
>>892
>●評価対象外曲による隔離基準例
> 「過去1年に評価対象曲がうpされていない場合」
これをやる意味がよく分からないんだけど何だろう
上のネタ音源評価対象に基準が設けられれば問題は終わりだよね?

>●特定の歌い手の議論荒れ・ループによる特例措置基準例
> 「荒れループ議論が7日以上継続した場合」
> 「荒れループ議論が7日以内で1000レス以上継続した場合」
>※この場合はルールの矛盾点が原因なのでルール見直しを宣言してテンプレ修正を行う。
これは解釈が難しかったんだが特例措置=ルール見直し宣言てことでOk?
歌い手を隔離するとかじゃないよね?

895 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/13(木) 12:36:09 ID:izctvQXx0
>>894
出来るだけ歌い手を離隔しない方向で考えている。
「過去1年に評価対象曲がうpされていない場合」は削除意見が多数出れば削除する。


896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 12:45:16 ID:IDcD9ZVG0
>892>895
何曲・何日という一時隔離基準を設定する場合、
どの基準を使うか、その曲数・日数は事前に議論されたうえで、宣言されるべき。

「明確な基準」という言葉が上手く伝わらなかったようだから、
一時隔離の基準例ということで、>871の例を出しただけであって、
5項目を全てそのままテンプレとして使えということではない。
5曲だの7日だのはあくまで例として上げた数字。


あとは、>885>894の指摘にあるとおり、ネタ歌唱ルールが明確化されれば、
一時隔離ルールは不要。なので下記2項目はどちらも削除でいいかと。
●評価対象外曲による隔離基準例
●特定の歌い手の議論荒れ・ループによる特例措置基準例

今回一時隔離提議の起因となったのは、ネタ歌唱ルールが不明確であることにより、
赤飯ループが再発したためなので、ネタ歌唱ルールの明確化によってどちらも解決する。
今後ループが発生すれば、それに適した形でテンプレが形成するべきだと考えます。

897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 12:45:22 ID:MKQVQ2R0O
>>875
散々既出だがここの住人からはなぜかスルーされてきた人だね

ビブはないけど声の響き自体がプロっぽくてめちゃめちゃ安定感があるよね

ランク入れるとしたらB以上は確実だろう

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 13:04:19 ID:ckmeaH5T0
系統としてはこの前聴いた白猫Pが近いかな
あっちも相当上手いけど

でもやっぱりこの人名無しだね
たぶん自分てのはタグ検索しやすいようにマイリス名から誰かが付けたんだろう

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 13:05:06 ID:GbkqPPeBO
ビブラートなんて
歌に必要ない



900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 13:05:37 ID:uAhoB1QQ0
>・ネタ音源評価対象は?
>評価されている音源に対し明らかに完成度が劣っているネタ音源(上記)は除外。

この評価されている音源が古すぎるのが問題になっているってことじゃないか?
赤飯が今のネタ音源の合間にGONGや蝋人形並のガチ音源をいくつかでも上げてれば
ネタはネタ、ガチはガチで納得できる人ばかりだろう
1年以上まともな音源を上げていないってことは、
それが真の実力か、過去の栄光なのか誰にも判断できないってことだ

ただAランクだとさやづきも1年以上うpないけど
赤飯と違って完全にうpが止まっている状態なので、指針として残してもいいと思う
Aランクは男女ともにタイプ別が色々そろっているから、なるべく数多いほうが比較対象に使える
「過去1年に評価対象曲がうpされていない場合(うp自体は継続)」
にすれば解決する問題でも、これは完全に赤飯特別ルールになるから難しい

赤飯が火種になるのはモノマネや女声を使っていたり、コラボだったりで対象外曲でも
男声で歌っている部分や、少ないソロパート部分でAに疑問を感じる人が多いからで
ネタ曲の定義を決めるなら、モノマネや女声を使っている音源は、
使ってない部分も含めてすべてネタかどうかというのも定義しないとまたループになると思う

901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 13:11:33 ID:pviJ8xwq0
>>899
クラシックなんかはほとんぞ全面ビブラートかけてるけどね

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 13:14:42 ID:erCk9qrP0
ネタ歌唱ルールについては考えられるのは3種類
これ以上細かい区分けは議論に時間がかかるから難しい

1、ネタ音源で極端に完成度が低い場合は評価対象外という現在のルールを採用

2、ネタ音源で極端に完成度が低いものでも歌っているものは全部採用

3、ネタ音源完全除外

1は現状維持なので赤飯下げ意見、優遇意見を出していた人たちが納得しない可能性あり
2は全体の見直しが必要になる
赤飯A派も反対する可能性が高い
3はネタ音源対象は?が現在のもので確定すると、
ほとんどのJAM曲にモノマネ、女声があるため評価対象外になり、
赤飯のガチソロ音源が蝋人形の館、牙狼だけになるので再評価の必要があり荒れる可能性が
もちろん全体の見直しも必要

俺はネタ歌唱完全除外が赤飯の下げ派維持派両方が出した案を取らないという点で、
一番無難な気もする
ネタ完全除外だった時もあるしね

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 13:33:08 ID:ckmeaH5T0
>>900
>赤飯が今のネタ音源の合間にGONGや蝋人形並のガチ音源をいくつかでも上げてれば
>ネタはネタ、ガチはガチで納得できる人ばかりだろう
そうは思えないなぁ
順番とか関係なくネタはネタと納得できない人ばかりだから問題になってるんだと思うが
若しネタかガチかの基準が決まれば
>それが真の実力か、過去の栄光なのか誰にも判断できないってことだ
これもあっさり判定されてしまうわけでやはり期限による足切りの必要性を感じない

若しランク整理で人を減らしたいのが理由なら賛否はともかく意図は理解できるが、
今回の件はそうじゃないからね、不要だと思う
このルールにより対象曲が増えることをメリットとするならば初めから4乃至5曲を最低ラインに据えればいいし

904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 13:44:17 ID:v048/xBIO
>>809>>901
ジャンルにもよるよね
クラシックはコテコテのビブラートかける練習するらしいし
別ジャンルではコントロールできないビブかけるくらいならかけない方が良いって人もいるし
ビブラート出来ても歌自体は下手な人もいれば、出来なくても歌上手い人もいる

全部一括りにするのは無理だよ
この話何度目だっけ

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 14:04:36 ID:oh6bRBER0
> ●評価対象外曲による隔離基準例
>  「過去1年に評価対象曲がうpされていない場合」

これに関して反対
ていうか基本的に歌い手を除外・隔離するってのは反対するわ
比較は同ジャンル・同タイプの人でやるのが適切だし、人は多ければ多いほどいい
積極的に減らす必要性がない


>>902
基本除外で完成度が高いものは評価、がいいと思うんだが
男声、女声、モノマネにしたって曲によって発声を変えられるテクニックとも取れる
コントロールできてなくて酷いものはテクニックとして使いこなせてないからネタだけども
早口とか滑舌の項目がテンプレにもあるし評価に入るでしょ
炉心キー上げとかもゆもやmassΩのなんかは高音を充分評価できる

とにかく結論がどうなってもいいけど赤飯一人に囚われるのは止めて欲しいわ
どれが評価対象か、なんてのは赤飯だけの話じゃないんだから

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 14:23:12 ID:pviJ8xwq0
音源完成度じゃなくて歌唱力を評価すれば全部解決なんだけどな?
音源完成度にしてもどっちみに評価はわれるよ?

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 14:27:47 ID:9S823KYV0
ugaちゃんねる限定スレにすれば歌唱力評価も出来そうだが、面白く無いわな

908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 14:28:55 ID:PBKC7jBf0
音源完成度か歌唱力かはどっちに絞る必要はないだろ
両方とも評価していくって幹事で

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 14:30:20 ID:pviJ8xwq0
今現在が本気で音源完成度評価されてるとおもうなら
歌い手の曲ごとに何ランクとか評価していってみてほしいもんだな
たぶんこれでも大きく割れまくるよ
難しいルールをつくれば作るほどあとからどつぼにはまっていくのは目に見えてる

910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 14:37:01 ID:pviJ8xwq0
無駄なルールさえなければ
赤飯問題にしても赤飯を下げろや維持だとか
だれだれより下手だろとか
この部分では勝ってるとかの議論ですむ
ネタ曲がとか3曲がとかいってるよりましだとおもうが

911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 17:07:15 ID:lf06aPyq0
>>910と同じ見解かはわからんが、
ネタだからとか難曲だからとかでルール決める必要なくないか?
「こいつのこの曲どうよ?」に対していいか悪いかってスレなんだから
ネタだからって評価対象にならないってわけでもないし
難曲歌ってるからって大目に見てやる必要がそもそもない


912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 18:07:39 ID:mozupaOpO
>>911
音源完成度評価ならネタだからとか難曲だからとか一発録りだからとかで評価する必要はまったくない
でも歌唱力評価なら必要
俺はこれ以上完成度評価よりにしたくないから、ネタや難曲での考慮は必要だと思う

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 18:57:25 ID:HYptxbVoO
バルシェって上手くない?
魂のルフランが凄い上手かった気がするんだが

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 19:13:38 ID:HYptxbVoO
あぁ、結構改定されてんだ
最初Eって書いてたから

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 19:58:27 ID:hnFPBzEV0
ネタと思われる曲は除外(ガチと思われる曲より完成度がかなり低い曲)として
歌唱力判断できるガチ曲3曲以上を対象にしたら、赤飯は現状対象外か、D〜E位に下がって入るかの
どっちかとなるからいいんじゃね?

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 20:08:00 ID:rwgPSKZs0
糞、話に積極的に入っていこうかと思っていたら、結構入り組んでいて下手に参加出来ないぜ……くっw
内容を理解するので精一杯なので追うだけ追ってって人、少なくないはず。


917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 20:23:05 ID:KRvI+u9N0
というか結局今何を宣言するつもりなのかよく分からん
宣言途中で修正してるのか?それとも中断されてる?

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 20:28:14 ID:erCk9qrP0
>>915
>>892だとA評価受けてる蝋人形などのガチ音源と、
それと同程度の評価受けてるネタ音源(GONGなど)より明らかに完成度が低いネタ音源(D〜Eに入るもの)は、
評価対象外になるよ
>>892の「ネタ音源評価対象は?」と「ネタ音源対象は?」読めばわかると思うけど、
アニサマや磁石は女声やモノマネがあってDとかE意見が出てるから除外対象になる

これって結局現状維持のためのルール確認みたいになってるから、
赤飯の位置に納得してないなら反論しとかないと大幅な下げはできなくなるよ

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 20:52:37 ID:UfCkU+Ps0
それなら赤飯だけじゃなく雄大のほうは評価して、ゆ〜だはばっさり切る事になるな

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 21:15:05 ID:oh6bRBER0
確認なんだけど
ネタ曲扱いでも使ってるテクニックとかは評価するんだよね?
ビブや発声の使い分けとか物真似で多用する人結構いるし

921 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/13(木) 22:05:17 ID:izctvQXx0
>>915
今のままだと貴方がガチ3曲って思っている曲もネタ音源扱いになる。
評価対象はGONGと蝋人形しか残らない。

>>917
今は修正をしながら一時中断している。
中断の理由は>>918と同じ理由でネタ音源が優遇され過ぎるから俺自身が悩んでいるからだ。
申し訳ない。

>>920
今のままだとネタ音源でもテクニックは評価される。
逆に出来が悪ければ対象外になるからネタ音源は非常に有利だ。
貴方の思惑にピッタリだから喜べ。







922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 22:08:13 ID:9cPACDpM0
てかネタ曲をバッサリ切ろうとか
いさじは確実にランクから削除されるよな?

全部ひっくるめて評価下すのが一番だと思うんだけど

1)ネタ曲は除外したい→(赤飯などの)ループ歌い手は除外
2)ネタも全てひっくるめて最新3曲→荒れようが評価可能なら問題ない

今の流れは(1)の体勢のまま荒れ歓迎って感じがする。
何の解決にもなってない

923 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/13(木) 22:12:34 ID:izctvQXx0
>>919
ネタ音源だけがが出来の良い曲だけ評価対象になるなら
公平に雄大もクラシックだけで勝負させて欲しいって事だろ?
貴方の不満も当然だ。だから俺も悩んでいる。


924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 22:13:30 ID:9cPACDpM0
>>921
GONGはモノマネ&女声で完全NGじゃないのか?

925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 22:16:31 ID:erCk9qrP0
ガチは牙狼と蝋人形の館だな
GONGとHEROはネタ曲の扱いがこのままなら残る感じ
アニサマや磁石なんかは今の状況だとアウトそんな流れ

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 22:17:12 ID:izctvQXx0
>>924
>GONGはモノマネ&女声で完全NGじゃないのか?
GONGは例えネタ音源対象になったとしても出来が良いから対象に出来るって事になってしまう。

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 22:25:35 ID:9cPACDpM0
>>926
はぁ?ネタ完全除外じゃないのかよ
別に赤飯論者の為だけの宣言じゃないでしょ?

出来が良い悪いの判断はどうするわけ?
ランク基準?最新3曲?それとも最高の3曲??

1)ランク基準の場合→歌のLVがD↑基準?or歌い手のランクがD↑?
2)最新の3曲の場合→ネタ完全除外で3曲残ったらランク入り?
3)最高の3曲→最近の曲で腕が鈍ってもsage不可能?

928 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/13(木) 22:38:28 ID:izctvQXx0
>>922
その通りで>>902の案は最初は喧嘩両成敗で採用しようか迷ったが
ネタメインの歌い手が削除される可能性が出てきて荒れてしまう。
ネタ音源評価対象議論はどちらかが全面降伏するしかないと思うから頭が痛い。

>>927
今のままだと貴方の言う通りの屁理屈がまかり通ってしまう。
俺も個人的感情ありで考えると貴方と同じ気持ちでネタ完全除外にしたいが
そうなると>>922の問題が起きてしまう。

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 22:43:38 ID:9cPACDpM0
>>928
宣言を買って出てくれたのに
なんか一方的に物言ってる感じで悪いのですが

・ネタとか区別せずに全部UPした歌い手の責任として評価する

この道は存在しない物なの?

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 23:06:23 ID:9cPACDpM0
道が無いのか問うだけではなんなので
加点減点の簡易フラグ>>892項目参照

1)原曲から大きく外れている絶叫
a.歌い手の曲全体として必要→加点 b.ただ無意味に叫んでいるだけ→減点

2)声を変えて歌っている場合(例:女性の男声・男性の女声・モノマネ)
a.良く物にしている→加点 b.下手でグダグダ→減点

3)早口・必要以上の高音歌唱(炉心キー上げ)等
a.旨い→加点 b.下手→減点

4)一発撮りの評価
a.不自然な点が無い→加点 b.不自然な箇所がある→減点

5)曲の難易度
a.難易度の高い曲を上手く歌う→加点
b.可も無く、不可も無く→減点はしない
c.ただ無謀に挑戦しただけ→減点

上記の加点減点方式なら必要ないが一応

6)歌い手の隔離基準
a.最新3曲が評価不可能→過去1年の曲で見る
b.1年活動していない→休止枠へ
c.過去1年も評価不可能で議論が荒れる→隔離枠へ

(1)〜(5)を評価するなら(6)は本当に必要ない

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 23:08:00 ID:duPilSwX0
>>928
俺もそう思った。なんでいちいち分ける必要があるのかと
歌うジャンルは歌い手の責任てか自由でやってるわけなんだから
ひっくるめでいいじゃんよ

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 23:15:36 ID:ckmeaH5T0
次スレ近いんで持ち越さずテンプレに反映できるものとして>>882を考えてもらえないだろうか

テンプレ>>1
>・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
はこのスレを全てだと思わないでくださいって意味だが、よりダイレクトに修正して
(例1)・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進められたものです
(例2)・このスレの内容はスレ独自の歌唱力の定義に従って進められたものです
等に変更しようぜ

続いて、必要であれば
・先ずは>>2-5の評価ルールを確認の上議論に参加すること
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を出すこと
等を加えるとか

933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 23:15:55 ID:erCk9qrP0
>>930
それは結局完成音源評価的な評価方法だから、
>>908>>909>>912みたいに歌唱力評価よりもしくは中間評価派から反対されると思うよ

>>931
それはガチとネタでは歌い手が目指すものが違うから
まじめにネタを歌ってもおもしろくないものもあるだろ?
歌唱力評価をやるなら、そのわざと歌唱力的には落ちる歌い方をするネタで減点するのは不自然
だって歌唱力が落ちてるわけではなく、自分で崩して歌ってるんだから

934 :宣言 ◆Xso5jf.Oro :2009/08/13(木) 23:21:01 ID:izctvQXx0
>>929
この問題は>>882の人の説明が一番的を得ていると思う。
ハッキリ言って双方一歩も引かない全面戦争状態だからこのスレが
こんなに荒れてしまったんだと思う。

貴方の意見で宣言したらネタ音源優遇案支持者と全面対決になる。
しかし俺自身が体感した感想だがネタ音源優遇支持者は数も多いし
議論の持って行き方が上手い人ばかりだ。
逆に反対派は俺も含めて直ぐに感情的になってしまう物が多く非常に不利だと思う。

ネタ優遇支持者達は赤飯の優遇が不公平だと訴えて来た人達を>>4に従って
荒らしだからスルーしろとまで言う人達だ。

負け戦覚悟で全面対決するよりもこちら側も少し折れて共存の道を探す事は
出来ないだろうか?

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 23:24:37 ID:9cPACDpM0
>>933
少なくとも>>912はこっちよりだと思うが?評価すべきって言ってるし
>>909にもそこまで反論される様にも思えない。細かい突っ込みは入り放題だろうけど
>>908も同様

て言うかあの加点減点が完成音源専用と思う理由は?
別に弄ることに関しては触れてない所か一切考えてなかった訳だが

そもそも真面目にネタ曲を完全否定ってのが理解できない
いさじが不真面目に歌ってると思う?ネタだって真面目にやらないと詰まらないぜ?

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 23:30:55 ID:duPilSwX0
>>933
何もネタで減点しようという話はしていない
>>935が言うように
ネタでもモノマネでも上手ければ評価対象なんだし
たまたま出来が良くなかったと言われるものを
わざわざ除外してまで歌い手を守る意味がわからない

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 23:53:06 ID:PqnT5qgx0
8月入ったらつまらんスレになったね。
はやく歌唱力の話題がしたいからこんな下らん話さっさとおわらせて。

評価基準の話ならまだしも、評価対象の話かよ。
評価対象が変ったらわざわざこれまでやってきた歌い手すべてチェックすんのか?アホらしい。


938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 23:54:31 ID:oh6bRBER0
守る守らないとかじゃなくて
歌唱力が判断できるかどうかの話でしょ

何でそう優遇とか守るとかいう言葉になるのか疑問だ

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/13(木) 23:57:49 ID:erCk9qrP0
>>935-936
言いたいことは>>933の下段にほとんど書いた
いさじに関しては下段2行目

まじめに歌うにしても目指す方向が違うだろ
モノマネなら相手に似せることが重要で、
歌い方の特徴を強調しすぎなぐらい強調して取りすぎなぐらい間を取ったり、
平坦に歌ったり、上手く歌うことに重点を置いてないだろ?
いつもと違う声の出し方で歌うから難易度も上がるし、
評価方法としてテクニックみたいにできたら加点する形はわかるけど、
いつもより完成度が下がったとしてそれをすることで難易度が上がってたり、
わざと崩した結果の可能性も高く、歌唱力が落ちたと断定できないから減点対象として扱うには疑問がある

940 : ◆.s2HqFQhLLTe :2009/08/14(金) 00:07:36 ID:d+jzV1Pm0
あまり興味ない話題だけど考えだけ書いときます
どちらかといえば歌唱力評価よりでいつも考えてる
スレの基準とかやりかたとかはほとんど考えずに自分ランクのつもりでランク書き込み
全体聞いた上でのなんとなく評価
C〜Aは怖いので近寄らず

ルールに変化があっても今まで通りのスタンスで行くつもり
ランクを動かす気がないのでこんな感じ

議論はざっと目をとおしてみたけど
この手のルール議論って歌唱力の議論以上に結論のでないものだし
宣言の人以外ももっとトリップつけて議論したほうがいいんじゃない?
誰が誰の発言かがよくわからない

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 00:12:56 ID:+uZEY/Nh0
よくわからんけど
>>939
の人みたいに必死すぎる人がいるから赤飯ルールって揶揄されるんじゃないの?
それこそネタ音源出してる人に失礼じゃないかね?まあここで勝手に議論してるだけとはいえ

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 00:27:56 ID:CY6qPngM0
先に言っとくけど>>950の人スレ立てだからね

>>932の話もよろしく

ついでに次スレからは歌唱力議論も並行で進めさせてね
ぶっちゃけルール議論だけじゃつまらんでしょw
できるだけネタ歌唱に触れない人を選んでくからさ

んでは

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 01:02:30 ID:obk8zgcM0
>>939
だからソレら全て視聴者の判断でしょ
UP主は満足してあげてるんだから対象としなよ

疑問疑問ってその姿勢が疑問だよ

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 01:12:17 ID:xXkfvA670
このスレが歌唱力議論スレじゃなくて歌い手歌唱力ランキング格付けスレに
なっているから喧嘩になるんだと思う。
ランキングに縛られている以上は評価対象は大切な事だと思うよ。
赤飯のGONGが上手いから磁石の出来が悪くてもA評価にしたいって人も
雄大のクラシックが上手いからボカロ曲の出来が悪くてもA評価にしたいって人も
同じ気持ちなんじゃないかな?


945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 01:47:16 ID:rmT0sjDG0
下手に歌うことで笑いを取ってる動画を見て
「コイツは本当は上手いんだ」と言うか「見事に下手に歌ってるね」と言うかの違いくらいしかないのに
そんな連中同士で喧嘩してるわけね

946 :915:2009/08/14(金) 02:58:34 ID:u0tqyrk/0
>>921
いやそのつもりで言いましたw
ガチ2曲なら対象外であれば、もう一曲ガチが上がるまでは
ランキングから消えると言うことになって、平和だろうなと。


雄大とゆーだに関しては、別投稿名になってることもあるので
別人格扱いでランク付けすれば問題ないと思う
雄大として歌ってるならAでもBでも良いけれどもその辺とか
ゆーだはCとかDとかEとか・・・

歌い手の歌唱力というよりも、完成動画のレベルチェック的な要素も強い
格付けなので、別段中の人が同じだから、同じに扱わなきゃとか考えなくて
良いと思うんだけどなぁ・・・

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 03:03:05 ID:aGepAR/2O
雄大をA推し粘着必死なのは
本人一人だけだってば

948 :915:2009/08/14(金) 03:55:39 ID:u0tqyrk/0
>>947
良いじゃん、わざわざ投稿名まで変えて投稿してるんだから
別扱いでやってあげれば。
ゆーだはネタだよみたいなモンじゃないのかなぁ?
まぁ雲の遺跡聴く限り、アレンジではなく明らかにリズム外してて
Aには推せないけど。

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 03:56:54 ID:Cg7Prjna0
雄大の話はネタ歌唱じゃなくて複数ジャンル歌ってる人をどうするかだから別の問題だろ

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 05:52:34 ID:aGepAR/2O
最新3曲でいいだろ
得意不得意ジャンルはあって当たり前

というか再生数もないのにスレ無駄に荒らすだけだから
雄大自体表にいらんのだが
そして雄大Aはない
ピッチ甘過ぎ、リズムもイマイチ

951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 06:11:39 ID:SvB6J8r90
>>950
>>942を踏まえてスレ立てよろ

952 :uni ◆wGMOAGOwtI :2009/08/14(金) 06:40:01 ID:+/8+x09n0
雄大はゆーだ切って考えてもいいと思うけどね。
ただ、雄大名義のほうも最近のは気に入った曲を
気分よく歌ってる感じで、聞き込んでないんだろうなーと感じる。

ピッチやリズムが甘すぎとまでは思わないけど、
ブレスが適当だったり
フレーズの入りの強弱が曲調にあってなかったりで
あんまり練習しないで歌ってるっぽい。

最新3曲ベースならBで適正じゃないかと。
ベスト曲重視ならAで問題ない歌い手だとは思うんだけどね。
誰も寝てはならぬはすごいよ…

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 08:50:51 ID:UEvBtAim0
ヘタウマ狙ってんのとガチで歌ってるのが
判断つかないような人間が他人の歌唱力を評価しようというのだから
片腹痛い

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 09:24:48 ID:ONkhZy7R0
ゆ〜だ(雄大)から、ゆ〜だを切るための基準がない。
ゆ〜だも、ネタ歌唱ではないし、歌唱力が判断できないわけでもない。

星に願いをがゆ〜だ名義で、千年の独奏歌が雄大名義、
評価とは関係ないがブログの名前がゆ〜だの方だとか、
雄大だけの方が評価が上がるからなんて理由で、
ゆ〜だを切り捨てるのはどうあがいても無理だと思うよ。

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 09:48:40 ID:SvB6J8r90
>>953
ここはそういうスレです^^
文句あるなら出て行ってね☆

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 10:31:26 ID:MctkQQGHO
だからといってそれがわからない素人がルールに文句言ったりしてるのが問題


957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 10:37:42 ID:5sILczyWO
>>956
ここは素人が格付けをして遊ぶスレです。
プロは来ないで下さい。

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 10:39:15 ID:09HnczFD0
耳が追いついてないのにやたらルールとか議論したいだけの奴ばっかデカい声出すから困る
uniとかいう奴が代表例

959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 10:44:26 ID:SvB6J8r90
>>958
ここはそういう(ry
文句あるなら(ry

960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 10:45:58 ID:Gr4Wk8YP0
やれやれ
赤飯の話が収束しつつあると思ったらまた雄大の名義を分けろって話をまたやるのか

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 10:50:14 ID:09HnczFD0
>>959
元々はそんなこと無かったはずだが?
なんか変な住人に巣食われたなここも

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 10:56:12 ID:MctkQQGHO
さすがに知識もないような奴がルールにまで口出すのはな
上げ下げに口出すのはそういうスレだからまったく問題ないけど

963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 10:58:00 ID:SvB6J8r90
>>961
そうなのかい?どちらにしろ今の住人がそうなのだから、スレもそうなるのは当然でしょう。

>>962
知識もないような奴が上げ下げに口出すスレなんだから、知識もないような奴がルールを作るのが普通では?

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 10:59:48 ID:09HnczFD0
>>963
最低限カラオケ板住人程度の知識くらいは付けてから議論に参加して欲しいが
開き直るなよ

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 11:42:35 ID:5sILczyWO
カラオケ板の知識もド素人からプロまで幅広いぜ。
あそこの中堅クラスの知識ならここの素人住人全員が持ってますが何か?

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 11:51:16 ID:09HnczFD0
>>965
ネタ歌唱の判別もできないような奴がか?

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 12:00:03 ID:5sILczyWO
ネタ歌唱の判別は全員出来ていますが何か?

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 12:06:08 ID:09HnczFD0
>>967
もしもしはログ読んでからレスしろ
会話にならん

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 12:12:31 ID:obk8zgcM0
>>966
お前はネタ歌唱を除外したいだけか?

基本的に耳は有って
1)ネタは除外したい
2)ネタも歌い手の作品

ネタはネタとして評価すりゃ良いのに
ネタは絶対に場外除外除外!って必死だよな

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 12:22:46 ID:P+1OWerXO
LIQU@高すぎない?
一個下げるべき

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 12:25:40 ID:09HnczFD0
>>969
お前もズレてんなあ 馬鹿はレスすんなよ
ネタがどうとか激しくどうでもいいことを延々とディスカッションごっこしたいだけの奴は
消えろっつってんの

972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 12:27:47 ID:h5o/IpYAO
>>970
ん?新曲でも来たのかな
それとも誰かと比較して?


973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 12:44:05 ID:obk8zgcM0
なんだただの荒らしか

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 13:02:29 ID:09HnczFD0
>>973
新着も評価しないでどーでもいい議論を延々と続けてる奴らの方が荒らしだろ

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 13:57:09 ID:zQ2xe0qt0
>>974
ここまで数百レス使って話してきてるんだからそんな言い方してやるなよw
どーでもいいと思うなら、どーでもよくないと思ってるやつのために
ネタ歌唱判断の納得できる答えでも出してやればいいだろw
>>964から察するにオケ板程度の知識は最低限持ってんだろうし
そしたら議論も終わってみんな嬉しい

議論のための議論続きでいい加減うんざりする気持ちはよくわかる
俺はランキング<雑談なんで今スレはかなりつまらない
でも流れに逆らっても疲れるだけだし当分ROMでやり過ごすつもりだった
柔軟にいこうぜ

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 14:51:13 ID:5GP6tl1hO
たかが2CHの評価なんだからそんな厳密なもんが得られるかよw
音大出もほとんどいない凡人素人の集まりなんだから

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 15:03:03 ID:A00EczY10
http://www.nicovideo.jp/mylist/9985627
この人既出?結構上手だと思うんだけど。

978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 15:21:18 ID:Z7NUuq7oO
ネタでも笑わせる事を第一に考え
持ち前の歌唱力は二の次みたいなものは除外すべきだよ
あと物真似(声帯模写)ね。
地声が近いからとガチ気味に歌ったものは排除できないかもしれないが
歌唱力ではなく上手にコピー出来てるかが問われてる大多数は要らないでしょう?
彼らは自前の歌声の良さではなく
似た音を口から出せるかどうかを追求してるんだからね
プロ歌手に車や飛行機の音真似ができても
それを歌唱力に含める人なんかいないでしょ?

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 16:20:52 ID:vpqxQigy0
>>978
その理屈でいくと歌詞・歌い方が原曲通りでも
楽しく乗り良く歌うことを第一に考え
上手く歌うことは二の次に考えてるものも除外すべきじゃないか?

そもそもニコニコの歌ってみたなんて大部分がそんなものなのに
ここが無理やりランク付けしてるだけなんだから
同じようにネタも無理やり評価すればいいんじゃないの

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 16:23:36 ID:Cg7Prjna0
「ネタ音源優遇」って考えが理解できないな
判断できないものを除外することのどこが優遇なのか

ネタ歌唱なんて誰でもうpする可能性があるんだし、全員に当てはまることでしょう
たろうの生放送の歌とか突発リクだから間違えまくったりgdgdだったけど、
あれうpしたからってたろうの歌唱力が無いなんてことにはならないだろう

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 16:36:06 ID:HimMPpJ90
赤飯のmagnetの場合は、女声で歌ってる部分がネタだから
普通に男声で歌ってる部分もネタにされるの?
ちょっとでもネタ部分があれば音源丸ごと除外?
一部がネタだから、男声部分も本気じゃないってのはおかしくないか


982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 16:55:18 ID:JH1fSl7a0
>>980
このスレだとないことになる

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 18:32:41 ID:5sILczyWO
たろう、ぴんからはSランクなんだろ?
Sランクなら即興だろうがネタだろうが
上手く歌えなきゃ駄目だな。

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 19:09:17 ID:z0MZXaxL0
さすが電話

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 20:07:28 ID:obk8zgcM0
とりあえず・・・>>990スレ立てヨロ

986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 20:23:14 ID:Xyq0Eklg0
tubeにもどって一からやりなおそうか

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 20:25:24 ID:09HnczFD0
Youtube板復帰賛成

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 21:17:31 ID:SvB6J8r90
>>986-987
ねーよ。何の為に移転してきたと思ってんだ


989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 21:46:31 ID:xsRMAZFK0
【孤独の果て】歌ってみた★にゃーん【鏡音リン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7919106

これうまくない?

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 22:01:12 ID:CY6qPngM0
あ〜〜
なんか新スレっぽいの立ってるけど告知しなくていいの?
あやうく重複するとこだった

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 22:08:21 ID:kntiNIRz0
歌い手歌唱力 議論隔離スレpart3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250248870/

これ?
ニコニコ入ってないしpart3だし目茶苦茶だなww

992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 22:12:43 ID:6fKB86LO0
先祖にかえってるwwww
ランクもすごい古いんだけどwwwww

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 22:15:32 ID:obk8zgcM0
棒人間の評価に笑ったww
本当に「牛乳飲んでも眠れない」から先聴いてないだろww

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 22:22:35 ID:CY6qPngM0
で、どうすんのよ
既にgdgdだが使うんならテンプレ貼るし落とすんならスレ立てるが

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 22:26:53 ID:kntiNIRz0
どうせgdgdなのは変わらないし使えばいいんじゃね?
次スレ前に告知して直せばいいよ

996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 22:27:45 ID:TiEOY+On0
>>994
立てるべき

997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 22:29:33 ID:09HnczFD0
古参が勝手に決めたことだろ?
こんなところにあっちゃ新規も糞もあったもんじゃない

998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 22:38:09 ID:CY6qPngM0
板全体チェックしたけど結構流れ速くて書き込まなきゃ数日で落ちるみたい
なので新スレ立てる方向で行きますよっと

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 22:47:45 ID:CY6qPngM0
議論待ちリスト
●上げ
・どM E→D

●新規追加
【男性】
・蛇足 http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972 →G
・害 http://www.nicovideo.jp/mylist/2996402 →G
・ROY http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217 →C
・りちゅある http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398 →C
・ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →A〜B
・らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064 →A〜D
・sevenspirit http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175 →B〜C
・ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730 →C〜E
・白猫P http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491 →B
・taiga http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168 →B〜D
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・かげのぴっと http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071 →D〜E
【女性】
・まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
・レジ  http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900 →G
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・菜月 http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944 F〜G
・謎の人物K http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964 C〜E

1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/14(金) 22:55:25 ID:CY6qPngM0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250257136/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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