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【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart42

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:25:23 ID:li2O2kbT0
【注意!】
・スレタイは歌唱力議論となっていますが実際は歌唱力と音源完成度の中間で評価しています
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進められたものです

・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌い手のランク付けが主です、それに嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去りましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
>>950が次スレを立てる (>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を出しましょう

前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart41
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1260516297/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:26:38 ID:li2O2kbT0
格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※スレの評価基準においては明確に決定しているわけではありませんが重視する項目が定まっています
  主観が入りにくい音感(ピッチ補正もありき) から導き出される歌の安定感を最重要項目として
  次点でリズム感と発声、続いて声域とテクニック、表現力項目はおまけですが上位ランクではその
  限りではありません。音源を重視、生で量れる動画の場合は+要素のみ抽出の側面あり

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:27:35 ID:li2O2kbT0
評価の対象について ――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
 ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
 1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
 2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
 3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
 ※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は?
 1.ソロで歌っている曲
 2.コラボ曲
 3.メドレー、替え歌
 ※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません。

●対象外は?
 1.上記「●ランキングに加える対象は?」に含まれないもの(例 無断転載
 2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
  (例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
 3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、雌豚、パーラー『Me』
 4.動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合

●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
 自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:27:38 ID:iF7/Z1z30


5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:28:44 ID:li2O2kbT0
歌い手のランキング位置について ――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
 (次曲待ちの歌い手については要確認)

●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
 1曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近3曲の傾向から推測しつつトータルで検討
 録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手(雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等)は?
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新3曲を基準に歌唱力議論をすること
 最新3曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:29:44 ID:li2O2kbT0
歌唱力について ――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価を出すことが重要
 基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
 強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
 声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
 声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:30:48 ID:li2O2kbT0
宣言について ――――――――――――――――――――

●宣言って?
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
 宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
 宣言者はやりたい人がやる

●決まり事は?
→対象歌い手(上限5人)や変更点を提示し、数日(最低3日)意見を募ってから変えること
 意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること(基本は約1日)
 宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
 宣言者としてレスする場合は名乗ること

●推奨事項は?
→経過まとめの定期的な提示
 宣言者のレスであることを示すトリップ
 宣言者自身の思惑の排除

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:31:29 ID:li2O2kbT0
その他 ――――――――――――――――――――

●Sランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
 まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板?
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの?
 →議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:32:20 ID:li2O2kbT0
男性歌い手
【A】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】えあろげる 海榮 赤飯 たかび halyosy Mary やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼
   【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん さとフィス saki(さき♂) 白猫P taiga トゥライ
   ドニ嶋 ニコチル Nem nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いさじ 楠木桂馬 clear Gero 鋼兵 このり J じゃっく ゼブラ sevenspirit
   弾丸男 てん デンパカーの人 どM 広島のニート ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko
   ピコ プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:33:03 ID:li2O2kbT0
女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【B】A〜YA ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【C】☆青っ羽☆(★黒っ羽★) 穴・ルホジリ いちご ENE キャシャ サリヤ人
   Synchronicity *spiLa* ちょうちょ 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり
   みたに みーむ 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】うさ 花たん パンダ氏 プリコ ほんこーん mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【E】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ PAGECO バルシェ 実谷なな Milia
   ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
   ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
   毛布姉 酔ぅ女

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:34:03 ID:li2O2kbT0
■A■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
odamaki http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827
ケダマ http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384
にゃあ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:36:52 ID:li2O2kbT0
■B■
【男性】
えあろげる http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
Mary http://www.nicovideo.jp/mylist/4529353 
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
A〜YA http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:40:00 ID:li2O2kbT0
■C■
【男性】
axele7 http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
さとフィス http://www.nicovideo.jp/mylist/10934160
saki(さき♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
白猫P http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
Nem http://www.nicovideo.jp/mylist/14963284
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ホチキス http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:41:05 ID:li2O2kbT0
【女性】
☆青っ羽☆(★黒っ羽★)http://www.nicovideo.jp/mylist/14458357
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
キャシャ http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
Synchronicity http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538
*spiLa* http://www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
謎の人物K http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
みーむ http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼 http://www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:41:57 ID:li2O2kbT0
■D■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
Gero http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
鋼兵 http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どM http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
広島のニート http://www.nicovideo.jp/mylist/4457391
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
【女性】
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ヲタみん http://www.nicovideo.jp/mylist/6512041

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:42:53 ID:li2O2kbT0
■E■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
     http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
かげのぴっと http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:43:53 ID:li2O2kbT0
【女性】
エリィ http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399
弟の姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/14178091
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
ハイジ http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:44:44 ID:li2O2kbT0
■F■
【男性】
amu http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
石敢當  http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
A姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
菜月 http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357
レジ http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:45:38 ID:li2O2kbT0
■G■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
5コマスベリ http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足 http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
ひと里 http://www.nicovideo.jp/mylist/1667393
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:47:29 ID:li2O2kbT0
●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)
【男性】
◆byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549 →B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982 →C〜E
・なかやまらいでん http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096 →B〜E

【女性】
◆まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647 →C〜E
◆massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999 →B〜E
◆らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B〜E
◆L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967 →C〜D
◆じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463 →D〜E
◆璃杏  http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386 →C〜D
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554 →C〜H
・ちゃわ http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593  →B〜D
・acchi http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299 →C〜
・えりぽん http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407 →B〜D
・るるか http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242 →C〜E
・karyo http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026 →C〜G
・doriemon http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303 →B〜E
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340 →B〜D

(★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手)
★たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170 →A〜B(B追加でまとまりかけ)
★ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →B〜D

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:48:36 ID:li2O2kbT0
●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・高性能妹≠蟹江啓子?(同一人物の可能性だが未確定)
 高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
 蟹江啓子 http://www.nicovideo.jp/mylist/8568296
・腹話(判断不可?) http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母(名前不明) http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ(過剰エフェクト?) http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ(デスボイス)  http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
              http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
              http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.(デスボイス)   http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124
・杉貫十械(音楽カテのみ追加不可?) http://www.nicovideo.jp/mylist/16351222

※(残件議題で保留中)
・評価方法見直し(ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
 part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
 継続する場合はpart33の>>339近辺から
・新規追加の際に直近3曲を重視するか全体評価にするか

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:49:41 ID:li2O2kbT0
前スレでの変更点

●追加
・さとフィス C
・Mary B
・Nem C

議論待ちリスト

●移動議論
男女共に既存ランクの見直し再開(男性はB、女性はC辺りから)

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 02:54:11 ID:li2O2kbT0
↑↑ここまでテンプレ(>>4を除く)↑↑

>>4は名乗り頭になりたかっただけなはず、責めないであげて下さいね
>>2の帳尻合わせで>>6>>7変更してます。本来逆なので次スレでは修正を

↓↓ここから議論再開↓↓

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 03:11:00 ID:9jD3C7sJO
【注意!このスレの評価に文句がある方へ】〜Aタイプ〜
1.このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
  そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
2.明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
  もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
  お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
3.どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう
  1ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
  揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は1ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
  結局はお前の頑張り次第なのです
4.比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
  テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
  実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
  住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 03:12:20 ID:9jD3C7sJO
【注意!このスレの評価に文句がある方へ】〜Bタイプ〜
1.このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
  そのルールも素人の言い合いの範疇で進行しているもので、ブレが多々あります。割り切る心が必要です
2.明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
  もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めることも肝要です
  あなたの意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があり、煽りレスが重なれば尚更です
3.どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて理路整然と創意工夫した意見を出しましょう
  1ランク差の歌い手の評価はハッキリ言うなればこじつけの側面が大いにあります
  揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は1ランク上下の歌い手に明確な差が無いからで、1.に通じます
  結局はあなたの頑張り次第と言ってしまってもいいかも?
4.比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
  テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
  実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
  住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度。肝要なのは煽りに釣られずに如何に穏やかにスレを楽しめるか、です
5.評価ルールに不満がある際にそれに不満を言うだけでは煽りと変わりません
  煽りが目的でないのならば改定案を出してみましょう、建設的意見は絶賛歓迎中です


26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 03:13:36 ID:9jD3C7sJO
【注意!】〜Aタイプ〜
夏川りみのピッチ変え音源をB評価・小田和正や佐藤竹善をC評価し
それがプロだと分かった途端A評価に変えるようなクソ耳ばかりが議論してるスレです
アテにしないように

【注意!】〜Bタイプ〜
夏川りみ・小田和正・佐藤竹善などの歌手のピッチ変え音源を愉快犯がスレに貼った際に
煽りを含めた誘導コメがあったにせよ評価がA〜Cで割れる程度の耳を持っている人が多いのが実状です
スレに固執する人は詳細を>>1又は【注意!このスレの評価に文句がある方へ】で確認してみましょう
アテにしないように


27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 03:25:12 ID:xkRBEPfK0
こんな真夜中でも律儀に登場してくれるID:9jD3C7sJOに感動

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 03:27:46 ID:XVvvOPaR0
>>1

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 03:32:58 ID:9jD3C7sJO
>>27
こんな似非テンプレでも載せとけば変にスレを煽る人の感情を抑止出来るし常駐者の煽り耐性も高まると思ってるからな
下衆いことやってるのは百も承知なんで皆まで言わんでくれ

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 12:59:44 ID:z/stoYZq0
●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)
【男性】
◆byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549 →B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982 →C〜E
・なかやまらいでん http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096 →B〜E
・少年T http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112 D〜F
・アキラさん http://www.nicovideo.jp/watch/sm8423191 A〜C

【女性】
◆まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647 →C〜E
◆massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999 →B〜E
◆らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B〜E
◆L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967 →C〜D
◆じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463 →D〜E
◆璃杏  http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386 →C〜D
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554 →C〜H
・ちゃわ http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593  →B〜D
・acchi http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299 →C〜
・えりぽん http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407 →B〜D
・るるか http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242 →C〜E
・karyo http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026 →C〜G
・doriemon http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303 →B〜E
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340 →B〜D
・セリユ http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218 →D〜E
・F9 http://www.nicovideo.jp/mylist/16688062 →C〜D

(★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手)
★たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170 →A〜B(B追加でまとまりかけ)
★ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →B〜D

意見出てるちょこちょこ拾って追加した

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/13(水) 23:15:46 ID:Isdo8hjk0
>>29
>>24があれば>>25はいらない。

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/14(木) 01:24:55 ID:2QpFDlQS0
>>31
意図がわかってないのか・・・・空気読めない奴だな

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/14(木) 12:50:49 ID:y61w+5280
いやおかしいのは>>29の言い分の方だろ
自分でテンプレに誰も読まない内容もひどい長文たしといて
何を居直ってんだって話だw

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/14(木) 14:07:05 ID:YsWZLwPI0
空気読まず紹介
SAI http://www.nicovideo.jp/mylist/14700223
テクの引き出しの多さと安定感で
C推し


35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/14(木) 14:59:26 ID:JYNA5aIF0
元々アンチの煽りだったものをテンプレなんかにしようするのがおかしい。
前スレでもそうだったが、ここはスレアンチに気使いすぎなんだよ。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/14(木) 23:39:52 ID:B5f4JkqBO
>>31
いちおう>>24は原文で本当にただの煽り。煽りたい御用達への鎮まってくれ需要
>>25は煽りなしでスレをスルーしかねるって思う人用
>>32
恐らく粘着荒らしと捉えてるだろうが真性ですまんな
>>33
言っておくが似非であってテンプレ(キリッなんて思ってない、思ってたら正規のテンプレに嫌がらせで割り込ませてるわ
内容が問題なんではなくて記載されてることに意味がある
自分が貼らなくても毎回違う人が原文だけ貼ってくからな、それだと助長して嫌なだけ

>>35
寸分違わず正論、サーセン
>>1にも色々追加されてきたからそろそろ止めていいかなと思ってはいる

不毛になるな、すまんノシ

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/15(金) 01:31:01 ID:RNPFHXvo0
そんならクソ長文はってないで
普通にスレ進行すすめちゃえばいいだけなのに
「自分が貼らなくても〜」とか言い訳イラネ

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/15(金) 01:41:28 ID:tdffuIOZ0
前スレ埋めてから書けよ

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/15(金) 02:52:45 ID:G3L629SzO
>>37
それもそうだな、すまんかった
自分の考えが捻くれてて些細なこと気にしすぎだ
誰かがスレ開始直後に原文だけ貼って煽り・荒らしを助長するようならこっちも貼る
そうでなければ貼らないようにするよ
どうなるかわからんのに率先して貼ってたらそれこそ言い訳イラネの意味合いになってくるしな


40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/15(金) 20:28:17 ID:r56htMrK0
1000 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2010/01/15(金) 20:26:31 ID:r56htMrK0
1000ならふいんきだけのUmiNekoはB格下げ


41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/15(金) 20:43:48 ID:GYH5B8O/0
自分のレス持ってきて何がしたいの?
馬鹿なの?

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/15(金) 22:22:23 ID:r56htMrK0
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9379421
この人どう?ランクにあがってた

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/15(金) 23:02:26 ID:OX33Gnxm0
>>42
うまいんだなー
でもサビがフラットしてて気持ち悪いんだなー
残念だなー

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 00:58:45 ID:5avR+CeT0
>>34
SAI
良い:ピッチ△、リズム△、声域、表現力○
悪い:発声×、安定感△、ビブのムラ、MIX、ハモリ×、ポップノイズ、リップノイズ
声域参考:低)ひらり、高)君と見た景色、No Logic
オススメ:君と見た景色、ひらり
比較参考:らむだーじゃん>SAI
総合評価:仮にらむだーじゃん最新3曲でD上げ議論したとしてもD以下除外対象

>>42
>>43も指摘してるけど今のままではピッチ△
次でROY以上の音源が来ないと議論しても除外対象になりかねない

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 01:02:12 ID:5yLD54l00
>>42
前スレ最後でUTAが貼った奴じゃんw
条件満たしてないから今はどうとも言えん

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 01:12:28 ID:3bOrKZ7x0
ピッチとかフラットとか分かるすげえやつらばっかなの?このスレ
絶対音感なの?

邦楽の歌手は、フラット気味の方たちが非常に多い。
しかし、この傾向が曲とマッチすると、結果的に聞き手に
より“哀愁味”を帯びたように感じさせるのではないか?

雰囲気で、「歌い上げている」ような歌い方をしてますね。
そういう点ではエンターテイナーではあると思います。

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 01:18:15 ID:MGRA5zJp0
ピッチなんて音楽やってる奴なら、よっぽど才能ない奴以外わかるだろ
それと必要なのは相対音感な

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 01:20:10 ID:3bOrKZ7x0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8386447
>>44のROYって人うまいけどこういうののほうが音程外れてる気がするのは才能ないのか

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 01:52:25 ID:tMepXINO0
>>48
才能以前にこのスレに向いてないと思う

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 03:16:07 ID:GeUiQo6o0
このスレまだあったのかw

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 08:54:38 ID:2IrZGb7E0
>>1
もっと活発に議論していきましょう!

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 09:49:38 ID:t8+Crzw1O
>>46
いや別にそこまで引け目に感じるこたないだろ
実際フラットかそうでないか判別できない耳でも
歌い手をおとしめるためのイチャモンづけに
使ってるやつもここにはけっこう見受けられるからな
とりあえずフラットって書いとけばいいだろみたいなww

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 15:15:44 ID:7ttRTutfO
景気付けにと思ってC以上に触れそうな歌い手を1時間漁って5名程目星を付けていざコメしたら規制とかふざくんな、gyao!
でも思ったよりC以上ってハードル高いね(;´∩`)
どの歌い手もCに掛かるかぐらいなもんで普通にD……いやE以下に感じる人もいるかもしれん
規制終わったら貼るんだからねっ!


54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 16:43:26 ID:hRqDkG8i0
こんなスレもあるのかー
ども、一応はお腹(からの息)で歌ってる者ですが…
何ていうか、歌唱力って恐らくみんなが思ってるようなものじゃないと思うんですが、
それでもばっさりマジレスしちゃっても良いんですかね…?
みんなが「凄い!」とか「うまい!」とか思う「味の濃い、歌唱力を分かりやすく形作って聞かせてる人」は
大抵あまり上手くない人、になってしまうんですけども…
人気出るには歌唱力削る事しなくちゃいけないし
味の薄くて荒くない、みんなが「んー物足りないなー」って思う歌い手が上手い人になりますよ…?
この人は歌声とかより声の要素が強い、息が足りない、発音息でしてない、音の取り方息が追いついてなくて超えてる、
とかになるんですが…
歌唱力で言うなら音程(重複)、リズム(重複)、音域(特にこれは必要ない、むしろ無駄に広い人は下手)、
表現力(多分歌唱力を削って出来る「くせ」「個性」の事を言ってるんだと思う…)、
安定感(? これは歌唱力と重複してる…)、ビブラート(これも重複だと思う…息が豊かで上手い人なら自然になる、下手ならのどでやってる)、
MIXハモリ(? 元の歌声が基本だから関係ない気が…?加工の事いってるのかな…それとも作曲的能力…?)
よりも、どれだけ歌声になってるか(特にこれが一番大事だと思う)、どれだけ発音を息で出来てるか、
どれだけお腹以外の部分で歌ってない(負担かけてないか)の方が絶対大事だと思う…
どれだけお腹だけで歌えてるかが歌唱力の分かれ目だと思いますよ
ポップノイズリップノイズ(豊かで十分な息で起こるk、s、t、h、y、wの事かな…?)も大事だと思うし

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 16:45:56 ID:M/190a470
どこを縦読みすればよいのでしょうか

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 17:02:34 ID:YLhj9LoY0
>>54
この前にハルヒが書いてたことはこういうことだったんじゃないかな?

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 17:13:59 ID:tMepXINO0
>>56
それは左利きがかわいそう

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 17:43:22 ID:3bOrKZ7x0
3行にまとめてください

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 17:55:57 ID:7ttRTutfO
こういう時にPCじゃないと困るんだよなorz
改行糞だったらごめんね

>>54
ある程度知識がある人の需要はあると思うので、もう少し詰めて意見が聞きたい
16〜18行目のことが言いたかっただけなのかも知れないけど
じゃぁランク表で言うとどの辺りの歌い手が歌唱力があるに該当するのかとか
現在の評価方法をより洗練(良い意味での進化)するにはどういう基準を見出していけばいいのかとか
このスレで求められているのはそういうことだと思う、スレの評価は間違ってますよだけで発展しないのは
惜しい。もし、少しばかり時間を割いて頂けるなら>>2の作り直しのテンプレを試しに提示して頂けないだろうかね?
どの項目を重視するかの順位付けも含めてさ。
ただし>>54氏の言う所の歌唱力の定義がこのスレと違っている場合にランク位置が全く違うようになるなら意見仰ぎたいけど
さほどランク表に変化は起きないというなら根本から改革するのは手間だから
そういうもんだと割り切ってもらっていちいち歌唱力の定義(キリッってレスを重ねていって欲しくはない
>>2の項目が重複していたりして評価テンプレがおかしいっていうだけの話ならば
それを整理して>>54氏が言う整合性の取れたテンプレを掲示していただけるだけでもだいぶ建設的
煽るつもりがないのなら指摘に+して上記で挙げたような意見を仰ぎたい
曲がりなりにもスレを重ねてきての現在だから、過去ログ漁る気がないなら応じて欲しい

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 19:14:26 ID:diL2rJiD0
>>54
腹式使った発声なんて基礎の基礎の基礎だからな、、?
その上でどんだけ発声に工夫を加えて安定させたり個性を作ったりするもんなんだが
声域が余り関係ないは同感 確かに努力次第で広くなるし一つの要素として間違いではないが、所詮生まれつきの得意音域の差だから
私的には、極端2言えば発声のレベルはどんだけ全身の筋肉を上手く使って歌えてるかって一点に絞られる気がする

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 19:16:22 ID:3bOrKZ7x0
足の筋肉とか何に使うの?

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 19:19:05 ID:diL2rJiD0
>>61
揚げ足とんなよ そういう話じゃない
筋肉を芯から使って、体を支えて声を出す
勿論その発声に、腹式やら横隔膜を意識する等の要素は入るけど、基本的にはこれ

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 19:36:15 ID:Z325fASi0
>>54はテンプレだけを見て、これは違う、歌唱力じゃないって言ってるだけだろ
実際にランクに載ってる歌い手の名前出して、
Aランクのこいつはこうしてて、Bランクのあいつはこうしてる、2人を比べると、
Bランクの奴がテンプレじゃ歌唱力下ってことになるが、
こういう理由でBランクの奴のほうが上手いからテンプレがおかしい
くらい言うのが議論だろ
ここまでいかんでも、長いスレの中で、大勢が意見持ち寄って
現テンプレになってるんだから、反論もそれくらいしてくれよ
大体声域は元々そんな重視されてないだろ

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 20:11:31 ID:NLQFCwJS0
つーか>>24に全てが集約されている。
ここの住人に全員が納得できるような理論展開は無理という前提で、
いろんなものを割り切って今の評価になってるわけだから、
はっきりと自分の考えと違うと思ったなら基本はROMって、
ランクの歌い手は最低限の水準を満たしているかどうかの判断材料くらいに
思っておけばいい。
E以上であれば選曲とMIXさえしっかりしてればあとは好みの問題だし。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 20:29:31 ID:3bOrKZ7x0
ならテンプレに

E以上は好みの問題です。はい。

って入れとけ

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 20:29:47 ID:DOW6vdwg0
いや単純に54の言ってる事がおかしい
54の言う味付けの濃い?コブクロのデカやミーシャは歌下手なのか?世間では歌うまいと評価されてるし専門家も認めてる
セリーヌディオンやホイットニーも歌が濃い歌手だがあれを下手という馬鹿はいない

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 20:31:22 ID:YLhj9LoY0
>>66
「濃い=下手」が必ず成り立つと言っているわけではない。
「濃い=上手い」と勘違いするなってこと。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 20:39:20 ID:Z325fASi0
>>67
だから、54は濃いのは「大抵」あまり上手くないって言ってるだろ
濃い=上手いとは限らないとは全然意味が違うよ
音域も無駄に広い人は下手つってるが、そりゃ下手な奴が音域広いだけなら
無駄に広いとしか言えないだろうから、そもそも前提がおかしいだろ
上手い人の中に濃い人だろうが、音域広い人だろうがいくらでもいるんだし
スレの表だって濃い歌い手だけが上位にいるわけじゃないからおかしいと言われるんだよ

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 21:07:12 ID:DOW6vdwg0
>むしろ無駄に広い人は下手
マライヤをはじめホイッスルを使う世界中の一流シンガーや高音域を主に歌メタルシンガーを全否定してる時点でこいつがただのアホだと分かれよ

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 21:26:10 ID:hRqDkG8i0
おお…なんか色んな意見くれてる…凄いなぁ
59とか他の人もみんなそうだけど真剣に話受け取ってくれてありがとう
僕も建設的に議論して、改善していけたら嬉しいし自分の知識と経験でそれの手伝いが出来たら最高
よーし、頑張るよー!

っとその前に。
まず、僕も真剣に書くから、みんなも出来るだけ真剣に聞いて欲しい
言うまでもねーよ聞いてるよ、って思うかもしんないけど、どうしても歌唱力について書くと
プロの歌手とかニコニコの人気歌手の事を話に出すしかなくなると思う
あの歌手はこういう歌い方だからちょっとあんまり上手くない、とか。
そういう事言っても「あー歌唱力について言ってるだけで歌手がダメって言ってる訳じゃねーんだな」って
変換して欲しい
ファンとか居たらごめんとしか言えない^^;
多分、そういう部分あってプロ同士でも「明らかに下手な人」を下手と言わないんだと思う
わざわざ反感買うような事言うなんてありえないしね
了承おながいします。。。
まずレス返しから!

55〜58
ごめん僕の知識じゃ理解出来なかったかも…?
3行でいけたら良かったけどどうしても詳しく説明するには沢山書かないといけなくて…

長いから一旦切ろうかな

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 21:29:47 ID:hRqDkG8i0
59
言い方とか気を使ってくれてるの伝わる、ありがとう
了解、スレに貢献出来るよう、試しにテンプレ作ってみるよ!
それと、僕は知識少しあるけど経験もちょこっとだけど、あるよ
歌ってやっぱり、専門分野って言わざる得ないと思う
体操競技とかフィギュアスケートとか。
実際にやってないと「あ、今こういうラクをした、ごまかした」とかわかんないと思う
自分が「ここでこうするのがラクなんだ」とか「まだこうするには足りない時こうなるんだ」とかっていうのは
経験ないと実感出来ないと思うし
それでなくても少し歌に関わってれば変なものは変だとわかる
秋川雅史さんとか。
歌に関してど素人だった頃はわかんなかったけど今は変な声だってわかる
歌も普通に上手い俳優さんも知り合いだった元プロ歌手もそういってた
ここで建設的を目指すなら方向性として「誰でもわかる歌唱力の有無の基準」を見つけることになるのかな…?


72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 21:42:19 ID:NLQFCwJS0
なんというID:hRqDkG8i0オンステージ。
このくらいパワーがないとスレも加速しないな。

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 21:49:42 ID:tMepXINO0
>>69
54のやってるメソッドが間違いだらけだからそういう勘違いが起こるんだろうね。

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 21:58:58 ID:t8+Crzw1O
>>71
そこまでいうならあんたのお手並み拝見といこうジャマイカ

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:06:56 ID:OECl3ipp0
>>71
そもそも歌唱力という言葉自体が明確な定義のない曖昧なもの
このスレでは各々が考える歌唱力の要素を出し合ってるからこそ価値がある

>>54では頭ごなしな長文が書かれてるけど、
例えば、たぶん自分(←歌い手の名前)みたいな歌唱力がわかりにくい歌い手でも
このスレではB以上の高い評価を受けてることを認識して欲しい

過去ログに目を通すのが一番良いが次の2つを頭に入れておくと良い
・「このスレで呼ぶ歌唱力」と「歌い手の魅力」とは切り離して考える
・MIXや音質等も含めた「音源」を材料とする歌い手の歌唱力評価である

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:08:58 ID:hRqDkG8i0

ちょっと待って、これ、最初に戻らないといけない…?

全否定って言い方やめてくれない?
僕がいつ「だからあの歌手はダメ、歌手として魅力もなにもかも終わってる」なんて言い方した?

僕が間違いだらけだとあなたはなんでわかるの?

ちょっと待って、前提から聞くけど。
歌は「商業」
「売り物」
つまり聞く人が良ければそれで良い
歌唱力があろうとなかろうと。
日本で一番売れたものは「泳げたい焼き君」
毎年CDの売り上げで上位を独占するのは「アイドル歌手」

ちょっと待って、一つ聞くけどさ
「歌唱力」と「歌の良さ、歌手の良さ、凄さ」が普通の人にとって殆ど関係ないって
わかってる人はどれくらいいるの?
最低半数いないと何も話せないよ
レスによっては去るしかなくなるよ
恐らくそれがお望みなんだろうけど
真面目に話す意味がないなら早めにそうしとくよ

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:12:38 ID:hRqDkG8i0
「力が入ってる方」と「力が抜けてる方」ではどちらが上手いか、という話
「自然」と「不自然」どちらが上手いか、という話
歌唱力なんてそんなもんなのに


78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:19:13 ID:MGRA5zJp0
とりあえず、たいした内容のない長文やめてくれ

>音域(特にこれは必要ない、むしろ無駄に広い人は下手)
これみたいにさ、広い人は下手とか言い切っていて、
明らかな間違いでそれについての指摘があるのに、何も触れないしさ
まじめに議論する気があるなら、大げさに言うのやめて、間違いの訂正から始めたら?

それと、この手の話はとおりすがり氏とか何度も議論されている
それらの議論を見てきてから、意見した方が建設的な議論になるから、
本気でやりたいなら見てきてくれ

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:21:31 ID:OECl3ipp0
>>77
曲を表現する上で「力が入ってる方」が良い場合もあるし
「力が抜けてる方」が良い場合もある
「自然」と「不自然」も同様

それを曲に合わせて使い分けるのも歌唱力の一部
歌が専門分野ならそんな単純じゃないことぐらいわかると思うんだが・・・

やっぱり過去ログ読んでから参加した方がいいな

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:23:48 ID:hRqDkG8i0
75
読んだ
音質…っていうことはその「元」である「機械的知識」も評価されるのか
エンジニア居れば最高だね
MIX評価、だと「どれだけ多くの人に良いと思ってもらえる感性を持ち、それを形に出来る能力」も関わってきそう
じゃあ僕の出番じゃなさそう
去った方が良いならさっさと去るよ

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:25:44 ID:3bOrKZ7x0
古参だけでやりたいなら自分のサイトでも作ってやってろよ
なんでpart42もあるスレ全部見てこないといけないんだ?
前の議論あるならそれを示せよ
そして意見、改正しやすいようなテンプレ作れよ
全く議論する気もないじゃないか?お前らは政治家かよ


82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:27:56 ID:ROBTPkP10
過去ログ見るのはどのスレでも常識じゃね?
それに「作れよ」はないわ

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:29:21 ID:hRqDkG8i0
うん、良くわかった
明らかな間違い、ね
歌声になってない音程を幾ら広げても無駄だけど。
のどで歌われても聞く人が聞けばあまり歌声になってないのがわかる。

79に至っては良さの話
上手い人は一種類の歌い方しか出来ない
下手な人はその個性は千差万別、聞く人は音楽が好きなら必ず誰かしら好きな歌手はみつかる

去るよ
スレ邪魔してごめんね

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:31:37 ID:7ttRTutfO
>>71
そういえば以前にもスレに通りすがりという名称で>>71と同じようなパターンでスレに関わった人がいた
part27のレス番88からで、>>1に過去ログのURLがある
>>71が今後居座り続けるのかはわからないけれど、その辺りの流れとスレのテンプレだけは熟読した方がいいと思うよ
自分みたいにアンカーで議論を好む人もいれば端から所詮コテは叩かれる、それが信者とアンチの煽り合いのこのスレだ以下略という視点の人もいるし
そこは様々だからオンステージをしたいなら深く考えないほうがいい、はっきり言って最初の頃とかは顕著だけど長文者は基本もっと簡潔に要点を話せよ状態だから(自分含めて
基本的に求めているのは>>2の新たな定義を提示してそれが議論の末に住民全体として現状以上に良いテンプレになれば採決もありで建設的ってだけ
ただしその話はある意味で核の部分になるから、生半可な提唱なら結局gdgdでうやむやになるだけだね、スレに活気がつく意味じゃ良いんだろうけど
一言で言えば好きにやってみて下さいということですな……と思ったら去るのか。乙

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:32:33 ID:M/190a470
安価くらいちゃんとしてくれっていう

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:33:36 ID:t8+Crzw1O
なんだただのスレ汚しか
自称音楽経験者とやらから
どんな珍説ご高説が飛び出すかwktkしてたのにw

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:34:40 ID:3bOrKZ7x0
>>83
最後までやれよ
おもしろそうだったのに

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:34:50 ID:hRqDkG8i0
最後に一つ

僕の体は一つでレスも元々遅いし出来るだけ丁寧に内容考えて伝わるように書こうとはしたから、
レスに完璧に反応出来なかった
レスすると言いつつ少し書いたらすぐ最初の人にレスしたし
僕には追いつけなかった
ごめんノシ

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:45:36 ID:7ttRTutfO
>>88
乙。基本的にいわゆるコテ的なものとして議論を引っ張る場合は色々横槍が入るんだよね
そして自分のしたレスが矛盾点として指摘された場合にもそれに回答していってなお煽り煽られに動じない気持ちの持ちようが必要
歌唱力の定義について語りたいだけなら専用のスレに行くべきだし、スレに関わるなら>>84で書いたことになる
前者だったってことねということでお疲れ、と


90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:46:41 ID:MGRA5zJp0
通りすがりは最後までまじめに丁寧に受け答えしてたけど、今回のは中途半端に逃げたな

とりあえずランク見直さんと追加でもめやすくなるし、ランク見直しからやらないか
男はROY・涼あたりの意見が前スレで出てたからその辺からか
女性はCからDに3人下げ議論があったからD見直すか、
E上位をDに上げる意見がけっこうあるから、そこらからかたさないか?

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:54:01 ID:tMepXINO0
そもそもここで上位に位置しているのが人気歌い手っていう勘違いがある時点で相容れないよ。
再生数稼いでる歌い手は下のほうにもたくさんいるのに。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 22:59:58 ID:3bOrKZ7x0
歌唱力はなくても
ここで主張が強いやつが好きなだけだよな

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 23:09:06 ID:OECl3ipp0
>>92
才能のないお前が言うなよ

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 23:11:31 ID:NLQFCwJS0
>>88
笑えた。ありがとう。

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 23:13:16 ID:7ttRTutfO
>>90
今回ので再認識したけどどの話題でも率先して意見出す固定住人が今は5人〜10人くらしかいなさそうだからなぁ……w
細かく見ていくと男性ならAはそのまま、BはROYと涼がC下げでの議論、Cは特になし、DはどMがすんなり上がったけど
やはりEではという議論、EはプリクマーがD上げ議論、Fはvip店長のG下げ議論、Gは苦い人とのど飴のF上げ議論
今まで挙がってたので記憶にあるのはこれくらい
女性はAとBはなしで、Cがいちご(最新重視でなければ)とちょうちょ(見直しで)がD下げ議論、後誰だっけ?ぼんやり?
Dは特になしでEがバルシェや串、栗プリン、実谷なな辺りがD上げだったっけ?(人によって割れてた印象
FとGがなくてHがche:櫻井がEかF辺りに上げ議論
記憶が曖昧だけど他意はなし、こんなもんだったはず。漏れがあったら補完よろ
絞ってどんどん宣言してくしかないんじゃない?


96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 23:23:35 ID:MGRA5zJp0
>>95
男性Aは春の左利きやUmiNekoで終わってるから、Bからなんだけど、
その二人の下げ議論からでよかったはず
Fでミジンコとか数人下げてGも数人上げるような入れ替え意見も出てたはず
女性だとぼんやりは議論済みで維持が決まってる
ちょうちょが最近の曲で評価落としてるんだっけか
Eは上げ候補でけっこうもめてた印象あるね
後はこめるの上げなんかがあったはず

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/16(土) 23:51:08 ID:V8RwFzsK0
久々に規制解除されたし

今日来た人は考えが極端すぎるだろw
違和感=下手 だと主観がモロに入っているし
世間で歌唱力がある、認められている歌手は大低アクが強い
ランキング上位の歌い手は流行の曲を歌うから〜は、そんなもんただのエスパーだし当てにならないじゃんw
発声が良いと自然にビブかかるのは同意だが雰囲気重視するためにあえてやらない歌手もいる
俺らはそういう事情が分かるはずもないから音源内でビブがないと、できないとして減点するしかない
但しビブできない=下手糞!ってのはおかしいなw
ビブはあくまでも一つのテクニックだしそんなに重要ではない
音域はちゃんとしたボイトレしていれば、よっぽど声帯の出来が糞でない限り上には伸ばしようはいくらでもあるよ
てかこのスレには音域広いだけで評価されている歌い手はいないだろw

新しく議論に参加したい人は数カ月はこのスレROMってテンプレや流れを理解するべき
今日来た人は安価すらできてないからまだ2ch自体にに書き込むべきでない
だって俺も半年くらいはROMだったしなw

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 00:07:39 ID:E+wdmm/z0
                           ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
                         ,i':r"    + `ミ;;,
       __,、           ≡     彡        ミ;;;i
    〃ニ;;::`lヽ,,_           ≡  彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
    〈 (lll!! テ-;;;;゙fn    __,,--、_  ..   ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ≡
   /ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/"  \三=ー"."ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  ≡  
   >、/:::/<;;;lllメ   \ヾ、  ヽTf=ヽ  `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  j,, ヾて)r=- | ヾ:   :ヽ;;:     | l |  l  ''t ←―→ )/イ^    ≡ あなたとは違うんです
 ,イ ヽ二)l(_,>" l|    ::\;::    | |  |  ヽ,,-‐、i'  / V
 i、ヽ--イll"/ ,, ,//,,    :;;   l //  l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\
 ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/   L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
  \__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ   ヘ   >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ  )
      ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--:::::  //  / ト=-|:|-─ ( l   /
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         ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ / /


99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 00:10:16 ID:2pQgrNiQ0
test

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 00:47:27 ID:Qhv8vzZHP
>>88は無駄な前置きとかが多すぎだな
全部読んだのに内容が薄かった
でもパワーがあるからもっとスレ盛り上げて欲しかったな

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 01:10:11 ID:yQZ4Qv+B0
土曜の夜中に解除とは流石gyaoさんだ!さっきはすいませんでした!
スレもある程度加速してということでもあるので、さっき言った通り景気付けで新規貼ってみる
即座に誰かが宣言上げる空気ではないなと思ったので大量に貼るけど許して欲しす

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 01:11:53 ID:yQZ4Qv+B0
男性の方が女性よりもC以下は緩いのか必然的に男性多め、女性少なめにならざるを得なかった
以前に挙がった歌い手で被ってたらサーセン&御愛嬌ということで

【男性】
ばずぱんだ http://www.nicovideo.jp/mylist/17012246 →C〜E
UmiNekoのお気に入りに入っていたという理由が強い。表現力やグルーヴ感などはCに触れている気はするけど
歌唱力という話になったらD〜Eで除外かも知れない。ただ自分だけの判断ではあれなのでということで記載
1曲目の出来はE前後と思ったけど2曲目の出来はD上層〜Cに触れているかなと感じた

alni http://www.nicovideo.jp/mylist/4408974  http://www.nicovideo.jp/mylist/2708536 →C〜D
初期がバンプの曲が多く声質という観点ではCのaxele7辺りと比較という感じかも知れない(音質は糞)
2008年の半分過ぎた辺りからの動画は若干音質が良くなっているので歌唱力は測りやすいかも
完全にCかDかの議論と踏んだけどいかがだろうか

ame http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770 →C前後?
表現力云々の議論に掛かる歌い手っぽいので判断が難しい、完全に表現力で攻めてるタイプだと思う
劣化版「たぶん自分」のような捉え方をしたんだけれど、オリジナル曲の「平気さ大丈夫」辺りを聴くと
そんなに差があるかなとも思ったので、たぶん自分がA〜BだったからC前後はいくかなと思って記載

名無し? http://www.nicovideo.jp/mylist/13284394 →C〜E
マイリストはあるんだけれど自ら名乗っているという感じではない歌い手
対象外の4番目の項目に触れるかのか否かをまず判断して欲しい。マイリストの名前欄が−−−になってはいるものの
自分が歌ってみたとしているのでたぶん自分と同義かな?批判歓迎、ただしその批判に食いついてコメをして雰囲気を壊すのは
やめて欲しいみたいなことを書いているのでそういった思想とマイリストを作っているということで対象に入れてしまってもいい?
動画のコメント欄にもコメントいただけるとうれしいという旨のうp主コメ書いているし特定を避けるというよりは穏やかに
行きたいって感じなのかな。癖のある曲しか歌っていないんだけれど初期のはあまり出来はよくないと思う
最新曲の少年銀河が抜けててあの出来ならばCにも触れるかなと思った

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 01:12:52 ID:yQZ4Qv+B0
nc41(マイリスト名) http://www.nicovideo.jp/mylist/14730244 →C〜D
熱い系統の歌い手なので、やまだん・ドニ嶋・taiga・湯毛・楠木桂馬辺りとの比較になると思われる
Bはないと思ったけれど、CかDかで考えた場合に必然的に自分の耳ではCになった
Dで言えば湯毛や楠木桂馬、Geroや鋼兵よりはCのドニ嶋やtaigaに近いと思う
決してDの面子が全ての要素で劣っているというわけではないけれど。ただ初期の音源はDレベルだと思う

灰色道化師 http://www.nicovideo.jp/mylist/11097864 →C〜D
上記で挙げたnc41と同じ感じで、初期はパッとしないんだけれど最新投稿辺りの曲の出来が良い歌い手
タイプもどちらかというとビブラートを聴かせた渋い声質。銀河鉄道999は文句なしでCと思ったけど如何なものか
蝋人形の館もどうしても赤飯との比較が出てしまうが、赤飯のあの曲はA評価と考えるとCレベルと捉えることも出来る


【女性】
アマネ http://www.nicovideo.jp/mylist/15749575 →C〜E
女性陣営の方がC以下のレベルが高いような気がしてなかなかCに触れるというのは見つけられなかった中での候補1
いやー……無理だとは思うけど、上手いのは確か。自分の判断だけではということで記載
メテオブリンガーが個人的には一押し

ノワール http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996 →B〜D
候補その2。ただこちらの方が候補1よりかはCに入る可能性が高いのではと思っている
B意見もD以下意見も出るだろうけど、Cに集約していくんではと個人的には感じた歌い手
D以下の基準は満たしているので以下であっても追加議論にはなると思う

もう一人凄いヤバイ上手い!と思った歌い手を発見したけれど、まだ1曲だけしかニコ動には投稿していなかった
その1曲だけでB〜Dくらいには入ると思ったけれどここのランクに名前が載って欲しくな(ry
でも上手ければ早かれ遅かれ名前が挙がると思うので、今年度投稿する意欲があるということでその折にという感じか
ボカロ曲を歌ってたんだけど個人的感覚では「誓」未満でやや「まやろーやる」未満の「ノワール」以上な感じですた
でも除外になったTEPがDだしなぁ……

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 01:24:21 ID:IgDYfHPe0
just be friendsで言えばはにちゃむ★がかなりよかった。
Uminekoが紹介してたから聞いてみたんだが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9250876

この人前Dランクにいたよなー。マイリストと再生数のの数で除外されたけどこのJBF聞く限りCないしBはいけると思った。
関係ない話になるけどこの人ニコ生で歌ってるけど相当上手い。
ウサコあたりと比較してもいい気がするなぁ。
フェイクとかが女性アーティストのAIみたいなソウルフル? かなりお気に入り

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 01:40:42 ID:2pQgrNiQ0
>>104
Dにいたっていうか、新規追加リストにいてでD以下って意見しかなかったから消されただけ

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 02:14:17 ID:Qhv8vzZHP
はにちゃむはニコ系の歌は合わない気がする

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 02:53:13 ID:rPrigGMu0
蛇足とclearとぽこたとASKとふぁねるとGeroのホストクラブCD買った人いない?
歌部分、簡単でいいから感想聴かせて欲しい。

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 04:11:48 ID:tS0Hd7qu0
相変わらず下手だったよ。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 04:54:49 ID:Qhv8vzZHP
感想てかいたら>>118みたいなのが来るって簡単に予見できたろw
評論とか書いておけば聴いてないであろう人の感想すらもきけたかもしれないのに

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 04:57:02 ID:Qhv8vzZHP
>>108だったw

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 05:04:43 ID:DDFTbpk70
>>104下手ではないレベル
ニコニコにありがちな口先で当たり障り無く歌うタイプ
生だと全く声量ないんだろうなぁというのが透けて見える声の薄っぺらさはいかんともしがたい

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 07:44:11 ID:asBrvtzt0
>>95
ちょうちょは僕らの16bit戦争が難曲なのを差し引いてもひどかったからな。Eのリツカと比べてもだいぶ下回ってる印象
まあリツカもこの曲に関しては過剰エフェクトで対象外な気がするけど

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 10:30:20 ID:ZRRcuZvv0
ここは古参の力が強いんですね
正直恐ろしかったわ

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 10:46:40 ID:NO9LS1IB0
古参だろうが新参だろうがおかしなことを言えば突っ込まれる。
これネットの常識。

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 12:43:17 ID:8t9rWS8JO
ちょうちょもあれだがみーむの最新3曲聴くとCは過大評価だと感じる
Dでちょうどよいと思う

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 13:59:25 ID:Ryiq8RwF0
古参の力が強くなるのは仕方ない
新人が偉そうにしてるのが気に食わないやつは多いからね

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 14:07:25 ID:swFbrLpF0
確かにみーむは過大評価な気がする。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 14:14:02 ID:lYm5/YaW0
涼ってC下げ意見の直前に上げ意見(若しくは現Aの下げ意見?)も無かったか?

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 14:32:06 ID:vspaKmUF0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv9813981
たかびが というかたかびのライブを生放送してたみたいだな

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 14:37:56 ID:E+wdmm/z0
「本気でスターを誕生させよう!」

ニコニコ生放送でスタートしました、ひろゆき司会の音楽オーディション番組
「ニワンゴ+247Music ニコ生☆生うたオーディション〜注文の多い音楽祭〜」
オーディションセミファイナルを1月17日(日)18時より生放送します!

なおこのセミファイナルの模様は、これまで通りニコニコ生放送でお送りしますが、
会場にお越しいただき、オーディションの模様をご覧いただけます!!

--------------------詳細情報--------------------
【ニワンゴ+247Music ニコ生☆生うたオーディションセミファイナル】
■日時:2010年1月17日(日) 17:20 OPEN / 18:00 START
■場所:GARDEN(下北沢)
■チケットお求め:完売御礼!!
 ※チケットをお持ちでない皆様も生放送をお楽しみに!

■出演者:弟の姉、影山一郎、キャシャ、kyoco、転少女、高田虎太郎、
      でにろう、.Sam、菜遊、ぱーらー、まめ、やまだん
■審査員:都倉俊一、川村ゆみ、沖田純之介
■司会者:ひろゆき、宇佐美友章

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 16:06:23 ID:fNZhskyK0
いちご ENE キャシャ *spiLa* ちょうちょ みーむ

女性CをDに下げるならこの6人全員下げれば文句が出ないと思う。
これで微妙なのは全部落ちて他のCの歌い手とは比較しても
少し実力に差があって勝てないから揉めない

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 16:20:00 ID:CxA9+Jvi0
Eからあげろっていってるだろ
さげるんじゃなくてあげたほうがいいんだって

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 16:28:49 ID:lYm5/YaW0
キャシャとか下げ意見出たことあったか?

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 16:32:11 ID:swox0CKn0
キャシャは知らないな
最近のちょうちょは評価下がってるから下げ議論必要だと思うけど、
そんな一気にやる必要は感じないな
具体的にDの歌い手より下って意見が出たなら話は別だけど

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 19:48:48 ID:E+wdmm/z0
パーラーってむかし評価どうだったの?

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 19:59:45 ID:ps1zZhpK0
Dだよ

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 20:17:27 ID:XWQgd7vk0
全体の調整を考えるときに、
下げたい派は上との実力的な差を考えてるのだろうなとわかるのだけど、
とりあえず上げたい派は何を考えて話してるんだろう。

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 20:33:46 ID:m/jgro490
ニコ生速報
キャシャがトップ通過でぱーらーが会場投票一位
こたろー、でにろう、菜遊が審査員投票で通過でやまだんが最後のユーザー投票一位通過

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 20:52:02 ID:yQZ4Qv+B0
じゃぁついでの雑談で補足。確かネットのユーザー投票はキャシャが74%くらいで次点でやまだんが71%くらいで後はどっこいだった
恐らくやまだんは選曲がらしさを伝えきれない(高音無理あり)選曲でネタ前提だったので選曲違えばトップ通過はやまだんだったろうかな
審査員枠はこれでもかというくらい将来性ありきの選出で、最後のユーザー投票は7人いて50%くらいの支持でやまだんの断トツ
次点で22%くらいでコロスケ。次のファイナルが2月18?で2000人収容のJCBホールでニコニコ大会議に被せてとか何とか
決勝は将来性完全重視ならでにろうか菜遊、磨いてプロにしたいならキャシャか虎太郎、やまだんとパーラーで会場盛り上げてって感じになりそう

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 21:02:53 ID:m/jgro490
>>129
補足d
ニコ生の話題に持ってく?
因みに俺はキャシャは過大評価だと思ったわ
姉が奇声(通称:ヤカン)をあげて、それにがっかりしたユーザーがヤケになって入れた印象

生だし悪くなかったんだけどな
ただ70越えのクオリティかと言えば嘘になる
やまだんは調子悪い?と思った

ぱーらーは残飯の時みたいだった
ユーザー票は再開の27%だったしな

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 21:23:16 ID:swox0CKn0
キャシャは支持率は高すぎだったけど、1位抜けは妥当だと思ったよ
やまだんは選曲ミスでいつもより微妙だったし、
でにろうもふざけすぎで印象悪くなりすぎだった
歌のオーディションでもあれで票入れなかった人けっこういたと思う
そんなコメが多かったし
結果的に選曲よくて無難に歌えたキャシャが一位通過したって感じじゃないだろうか

弟の姉もホイッスル無駄に入れて一気に票が離れた感じだった
これもコメの流れがそんな感じだった
本人関係ない要素も入ってだめだったのは影山一郎だな
最初の影山一郎の時、明らかに音質悪かった

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 22:12:28 ID:wBAyNL7F0
でにろうはぱーらーに憧れてぱーらーをまねてぱーらーの悪いとこだけ
吸収したって感じがした。

ぱーらーは大好きだけどでにろうはなんか嫌い


ちなみにキャシャさんはユーザー投票が生放送中央席に表示されなくて
吹いたw(他の人みたく投票できなかった)。
んでみんな生放送では不正不正ってみんな騒いでたのにタイムシフトで
みたらそーゆーコメ全部消えてるしwあれなんなの?

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 22:16:22 ID:E+wdmm/z0
ぱーらーって態度悪いし下手だし
言語障害だろ
あの糞チビ

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 22:23:51 ID:kxVkoS0l0
>>132
通常はアリーナのコメ付き映像が残されるから仕方ないね

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 22:39:59 ID:4MFyOuqk0
弟の姉が悲鳴上げてたけどあれってテクニックなの?
急に叫びだしたからびっくりした

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 22:50:16 ID:LedNvETJ0
>>133
ここは歌い手の悪口言うスレじゃないぞ。本人に直接言ってみたら?

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 23:05:53 ID:swox0CKn0
>>135
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8451230
この動画でもやってる、ホイッスルボイスのことであってる?
詳しくは調べれば出てくるから自分で調べてくれ

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 23:13:53 ID:Z4aZ3/Un0
>>135
うまく出せればテクニックだが、
不必要な場面でのテク乱用は逆効果

今回みたいに失敗してればなおさら

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/17(日) 23:34:20 ID:CxA9+Jvi0
年齢考えたら虎太郎が優勝するきがするわ

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 00:00:52 ID:5cA9a+gq0
空気を読まずにどMの新作ボーン!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9418246

新作ラッシュは終りみたいだね

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 00:02:26 ID:qMppmcc8P
あれってホイッスルなのか
あれヘッドボイスかと思ったわw
えらく低いホイッスルだなw

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 00:08:32 ID:iyg6DQQM0
「マライアさいきょww」とか思っちゃてるんだろうな

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 00:14:30 ID:KCoac/0l0
あの突然の叫びは異様な雰囲気を放っていたな
キチガイかと思ったぜ
あの程度の高さなら男でもだれでもでるしな

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 00:30:25 ID:SWbHgFgX0
オーデ見逃したから今日の弟の姉のホイッスル聞けなかったが、
第一回目のホイッスルも相当酷かったのにまたやったのかw
ホイッスルは喉で笛作って超高音だすテクでこれは出すだけなら簡単だけど、綺麗に出すのはかなり難しい
MISIA程になるとファルセットと区別がつかない位綺麗に出せる
弟の姉はまともに出せていないのにどうしてあそこまでホイッスルに拘るのだろうかww

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 00:35:29 ID:ycZHDGrH0
>>144
バカなんだろ

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 00:44:43 ID:Gk2xQEfU0
前スレでちょうちょがjust be friendsが新作UPした時にJust be friendsは難曲で歌いこなすのは難しいみたいな意見が出てたけど、歌うキッチンのJBFは歌いこなせてる部類に入るか?
ニコニコにUPしてないから何とも言えないんだろうけど、AのメンバーでJBF歌ってる人がキッチンしかいないから気になった。

http://video.fc2.com/content/J%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%95/20090927SJ4cSqBr&tk=TnpVeE1UUXhNVFE9

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 00:46:09 ID:Gk2xQEfU0
×前スレでちょうちょがjust be friendsが新作UPした時

○ちょうちょが新作でjust be friendsをUPした時

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 00:54:30 ID:uUEJiCDp0
ランクはともかく実際はキャシャとキッチンで似たようなもんだと思っていい


149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 01:04:16 ID:DxhQl2FO0
男で見てもJBFはUmiNeko、halyosy、【蓮】と全員イマイチだからなぁ・・・

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 01:15:58 ID:7y7Ek6mz0
>>146
終わり間際にピッチが少しフラット気味になったのが気になったが十分に歌いこなせてる部類だと思う

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 01:59:03 ID:3vdVlw2f0
>>146
何これ凄い好みなんだが

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 02:24:46 ID:BTgE2RTH0
整理してまとめてみた、女性でアマネって人は良くてDかなと思ったので入れていない、貼った人ごめん
他は確かにCには触れるかも知れないと思ったので組み入れた。まさかの1レスにまとまらない量になる事態発生w
見直し議論でも新規追加議論でも宣言しないと膨らむ一方w

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)
【男性】
◆byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549 →B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982 →C〜E
・なかやまらいでん http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096 →B〜E
・ばずぱんだ http://www.nicovideo.jp/mylist/17012246 →C〜E
・alni http://www.nicovideo.jp/mylist/4408974 →C〜D  
    http://www.nicovideo.jp/mylist/2708536 
・ame http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770 →C〜E
・−−− http://www.nicovideo.jp/mylist/13284394 →C〜E
・nc41 http://www.nicovideo.jp/mylist/14730244 →C〜D
灰色道化師 http://www.nicovideo.jp/mylist/11097864 →C〜D 

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 02:25:49 ID:BTgE2RTH0
【女性】
◆まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647 →C〜E
◆massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999 →B〜E
◆らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B〜E
◆L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967 →C〜D
◆じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463 →D〜E
◆璃杏  http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386 →C〜D
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554 →C〜H
・ちゃわ http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593  →B〜D
・acchi http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299 →C〜
・えりぽん http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407 →B〜D
・るるか http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242 →C〜E
・karyo http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026 →C〜G
・doriemon http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303 →B〜E
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340 →B〜D
・ノワール http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996 →B〜D
・はにちゃむ★ http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691 →C〜D

(★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手)
★たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170 →A〜B(B追加でまとまりかけ)
★ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →B〜D

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 02:26:42 ID:BTgE2RTH0
意図的な思惑があって選出&まとめているわけではないので誤解なきように

●移動議論
男女共に既存ランクの見直し再開(男性はB、女性はC辺りから)

【男性】
B ROY(C下げ議論) 涼(C下げ議論)
D どM(E下げ議論)
E プリクマー(D上げ議論)
F・G 完全見直し議論

【女性】
C D下げ意見の見直し議論(参考までによく名前が挙がるのはいちご、ちょうちょ、みーむ辺り)
E D上げ意見の見直し議論(参考までによく名前が挙がるのはバルシェ、Φ串Φ、栗プリン、PAGECO、実谷なな辺り)
H こめる(G上げ議論) che:櫻井(飛ばしてE又はF上げ議論)

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 02:38:40 ID:UFjT9sP30
>>102-103はまったく意見出てないのに入れる必要あったのか?
過疎ってる時でも歌い手によっては意見出るのに、
それがまったくなかったってことは、
住人が興味もてる歌い手がいなかったってことだと思うんだが

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 02:54:19 ID:KCoac/0l0
>>144
タイムシフトで見てみろよww
無課金なら動画上がってるの見ろ

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 08:39:43 ID:HkDUe3MQ0
>>102-103みたいに自分ですら低評価のを大量に貼り付けるってのはどうなんだろ
全く誰もレスしてないし、リストに加える必要ないと思う
こんなやり方ならUTAのやり方の方がいくらかマシ

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 10:36:56 ID:u1rm6pqT0
生うただが会場で見るのとPCで見る事の違いを考慮しないとな
会場だと音程やリズムなんてのは二の次でどれだけ声が出てるかが重要になる
だからなゆみたいな声が全く出て無くても音程とリズムがいいのはユーザー投票だと高評価になるが、パーラーみたいに音程リズムぐだぐだだと低評価になる
弟の姉のホイッスルもひろゆきや川村も褒めてたし、パーラーが会場投票で勝ち上がったのも生の声の強さだろう

正直パーラー勝ち上がったのは会場に身内が何人か来てたみたいだから、それでかなとも思ったがね
かなり票割れたみたいだから一票がかなり重要になったみたいだし

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 10:52:04 ID:EJmZHoUr0
ホイッスルって調べてみたらマライアレベルの歌手が使うらしいな
だとしたら相当すごいんじゃないか

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 11:43:09 ID:BTgE2RTH0
>>155>>157
言われてみれば新規追加のまとめに関してはそうだったかも知れん
ただ、意見が出なかったから住民の興味なし=D以下だろうから意見出さなかった
にはならないかなと思ってさ。実際に聴いてみてD以下の意見が多ければ大半は除外でいいと思う
はにちゃむ★然り自分もCあると思うと感じたけど誰も意見は出さない、単にスレへの関心が
薄れている人が多い、議論してこうと思ってる人が少なくなっただけなんじゃないかな?
少なくとも自分は聴いた上で判断したけどお二方が試しに聴いてみて評価すればいいじゃない
関心・需要のあるなしはC以上であれば問わないってことでレスがついていないことだけを理由
に即除外を掲げるのは少々極端かなと自分は思う

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 12:25:28 ID:LXMplAsc0
>>159
上手く使えたらそりゃ凄いけどな
生で聞いたら迫力あるかも知れんけど、音源でも凄くなきゃ使いこなしてるとは言い難いと思うが

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 13:44:37 ID:Ar0a8oqV0
>>159
奇声で高い音出す=ホイッスルじゃないぞ
弟の姉のはホイッスルて呼んだらホイッスルに失礼

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 14:28:03 ID:u1rm6pqT0
悪いがホイッスルは狙って出せるだけである意味凄いのにミーシャやマライヤと比べて叩いてる奴はただ弟の姉が嫌いなだけだろ
そのクラスの歌手と比較するなら生うたに出た奴らなんて全員ゴミだろ

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 14:37:31 ID:nAxco8+L0
え?

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 14:42:09 ID:u1rm6pqT0
>>144

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 14:49:37 ID:KCoac/0l0
あれがすごいっていうキチガイ信者がいるとは思わなかった
だれがどう見ても奇声でしかない

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 15:12:16 ID:u1rm6pqT0
素人で奇声じゃないホイッスルをライブで出来る人がいるなら是非動画を張って欲しいもんだが
トップクラスの歌手持ち出してしかもCD音源と比較して叩いてる奴はどう考えても頭がおかしい

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 15:21:49 ID:KCoac/0l0
できないならやらなければいいだろ
消えろ

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 15:39:22 ID:qMppmcc8P
うん
綺麗に出ないのにやるほうが頭がおかしい

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 19:01:25 ID:eGbxE60x0
そんな事書くとC未満の歌い手は上手く歌えないのに歌UPするとか頭おかしいとかなってくるからやんないほうがいいんじゃね

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 19:05:04 ID:KCoac/0l0
審査と趣味を一緒にするな

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 19:11:37 ID:9pMnnEf80
>>102
ばずぱんだ
良い:ピッチ○、リズム◎、表現力○、発声○、MIX、抑揚○
悪い:声域△、高音域での安定感×、テクニック×
声域参考:高)Starduster
オススメ:*Tear*two-step-remix、Starduster
比較参考:sevenspirit≧ばずぱんだ
総合評価:*Tear*two-step-remixはC相当の出来だが技術不足なDで除外対象

alni
良い:ピッチ△、リズム○、表現力○、抑揚○、一発録り補正、ビブラート○
悪い:初期の音質、弾き語り補正、安定感△、発声△
声域参考:低)メルト
オススメ:愛し君へ、アルエ
比較参考:axele7>alni
総合評価:Cには届かないDで除外対象

ame
良い:発声○、抑揚◎、表現力◎、ピッチ○、リズム◎、ラップ、フェイク、ブレス、歌いまわし、声域
悪い:エフェクト依存MIX、オリジナル曲のみ、安定感△、尾●豊?
声域参考:低)Life is true、高)平気さ大丈夫
オススメ:アコギとループマシンで〜シリーズ、平気さ大丈夫、光降る
比較参考:たかび>ame、海榮≧ame、ame>さき♂
総合評価:BかCかで悩むC

−−−
良い:声質?
悪い:ピッチ×、発声×、リズム×、安定感×
比較参考:ゴム>−−−
総合評価:前半はゴムのボツ音源を集めたと言われれば納得できる除外対象

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 19:12:20 ID:9pMnnEf80
nc41
良い:モノマネ△、ピッチ△、リズム△、熱量不足解消
悪い:ノリ×、安定感×、熱量不足、滑舌、MIX
声域参考:低)Trust You Forever、高)MY SOUL FOR YOU
オススメ:コンプレックス・イマージュ、キングゲイナー・オーバー!、MY SOUL FOR YOU、Trust You Forever
比較参考:ドニ嶋>nc41、鋼兵>nc41
総合評価:徐々に良くなってるが好みが分かれそうな除外対象

灰色道化師
良い:ピッチ△、リズム○、抑揚△、ビブラート、シャウト
悪い:MIX、ハモリ×、発声△、単調な歌いまわし
声域参考:高)Lost In The Rain
オススメ:銀河鉄道999、Evil Shine、Can't Stop、Lost In The Rain
比較参考:taiga>灰色道化師、湯毛≧灰色道化師
総合評価:Cには届かないDの除外対象

アマネ
良い:ピッチ○、発声○、良音源のリズム○
悪い:MIX、リズム×、表現力×、ビブラート△、コラボ×
声域参考:低)番凩、高)ユニバーサル・バニー
オススメ:Sing my Love、ユニバーサル・バニー、メテオブリンガー
比較参考:エリィ>アマネ
総合評価:音源の質が激しく上下するFで除外対象

ノワール
良い:ピッチ◎、リズム○、ビブラート◎、発声○、表現力○、バラード○、滑舌
悪い:抑揚△、安定感△、蓮以外のMIX
声域参考:低)ただ恋しくて、高)タワー
オススメ:ヒカリノカケラ、Just call my name、Bye-Bye Lover、ただ恋しくて、シザーハンズ、SPiCa、タワー
比較参考:キャシャ≧ノワール、ノワール≧璃杏、ノワール≧みーむ、ノワール>うさ
総合評価:MIXが良ければCでも大丈夫

174 :144:2010/01/18(月) 20:35:04 ID:SWbHgFgX0
>>167
MISIAはライブでもホイッスルのクオリティ高いよ
オーデ一回目の裏声全快でメルト歌った奴のホイッスルは生でも聞けるレベルだった
あれは肝心の歌は終わっていたがホイッスルだけはかなり上手かったなw
弟の姉は以前、都倉を完成度低いホイッスルで切れさせた上に
今回も懲りずにまたやらかしたのが問題なんだろ
そもそもランクに影響しない雑談でそんなにギラついてどうするw

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 20:38:21 ID:rhkD0WMF0
ちぃさんの名前が挙がったことはありますか?

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5552313

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 20:44:21 ID:Bxk7O3Lb0
疲労とかノリとか抜きにして、今回のオーディションみたいなライブで出来ないホイッスルが動画だと出来るとかあんの?

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 20:56:02 ID:UFjT9sP30
>>160
このスレは住人の興味ある歌い手を議論するスレなんだから、
C以上でもその時関心・需要がない歌い手を議論待ちに追加する必要はないんだよ
過去スレ見ればわかるけど、意見がでない歌い手は追加してなかっただろ
ちょうちょ・このりとか何度も除外になりながら、何度も紹介されて追加された歌い手もいる
それに、スレへの関心が薄れている人が多いのだとしたら、
ならなおさら議論待ちに入れてもたまり続けるだけできりがない
自分が率先して宣言するなら話は別だが
する気もないんだろ?

はにちゃむに関しては、過去のD以下評価が正しいと思うから意見を出さないだけで、
別に興味がないわけではない

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 21:48:00 ID:BTgE2RTH0
>>177
言ってる言い分はよく理解した。>>172この人に評価してもらいたいなとも思っていたから大半は除外になるような目安も立ったし
闇雲に追加してすまんかった。とは言いつつameがB〜D、ノワールもB〜Dということで自分もこの2人だけはそれくらいあると思ってたからそれだけ
は追加しても不満は出まい。はにちゃむ★に関してはいちごの前例もあるから最新曲がC相当ならてのもあるけどそれだけじゃわからんしな
次曲も出来が良ければまた誰かが貼るだろうねってことでこちらも除外って感じかな?
こういうのって新規追加の際に最新曲を重視にするかトータルでみるのかの議論に通じるのかも知れんな

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/18(月) 21:52:22 ID:BTgE2RTH0
●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)
【男性】
◆byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549 →B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982 →C〜E
・なかやまらいでん http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096 →B〜E
・ame http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770 →B〜D

【女性】
◆まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647 →C〜E
◆massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999 →B〜E
◆らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B〜E
◆L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967 →C〜D
◆じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463 →D〜E
◆璃杏  http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386 →C〜D
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554 →C〜H
・ちゃわ http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593  →B〜D
・acchi http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299 →C〜
・えりぽん http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407 →B〜D
・るるか http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242 →C〜E
・karyo http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026 →C〜G
・doriemon http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303 →B〜E
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340 →B〜D
・ノワール http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996 →B〜D

(★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手)
★たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170 →A〜B(B追加でまとまりかけ)
★ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →B〜D

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 02:14:04 ID:JgTRpS/80
触発されて新たに上手い人を探そうと思ってやってみたけどなかなかいないもんだな
結局時間だけが過ぎてったわ、自分の場合はw
単純に、普段サルベージしてる人はどうやってんだろうか?
まさかタグ検索など関係なしに地道に新作の歌ってみたという名の深海を潜ってる・・・のか?
評価されるべき系のタグとかそれに順ずるものって大概誇張だなって思うの多いし難しい
今の所は「ききいる(゚∀゚)うた」ってタグが表現力にふり幅があってある程度精度が高いので
それで開拓してみるか・・・ってこれも普段開拓するには周知の常識だったりするのかな


181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 02:17:55 ID:UddtTd470
>>178
>>102-103はさすがに量が多過ぎてとても疲れた
>>155>>157の気持ちも察して欲しい

はにちゃむ★
良い:ピッチ○、リズム◎、ビブラート○、表現力○、難曲○、発声○、歌いまわし、R&B◎
悪い:安定感△、微妙なロングトーン、滑舌
声域参考:低)さよならのかわりに、花束を、高)歌に形はないけれど
オススメ:はたらくくるま、天使からの手紙(ラブレター)、Ur-Style、イマジネイション、HANDS!、*tear* two-step mix
比較参考:海苔子>はにちゃむ★、はにちゃむ★≧キャシャ、はにちゃむ★>にゃーん、はにちゃむ★>ヲタみん
総合評価:CかDかで悩むC

はにちゃむ★のJBFは歌えてない部類だと思う

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 03:55:06 ID:PADjt+li0
たしかにはにちゃむ★のJBFはC以上どころかDも怪しいと感じた
少し走ってるし、今より全体のレベルが低かったころに現Dにいた、
当時のウサコと同レベルぐらいな印象しかない
他に聞いたさよならのかわりに、花束をも走ってるし、
>>181のおすすめとか他の曲もまだほとんど聞いてないけど、
全部同じようなレベルならEレベルだと思うわ

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 08:19:29 ID:9TjofGt70
>>180
歌ってみた + 歌唱力の高い「歌手名、ジャンル、市場」
ボカロは知らん

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 08:48:09 ID:7TmwPmsO0
腹話ってどの辺?

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 09:34:27 ID:TyGGOY/70
Aの連中が生でやまだんより上手く歌えるとも思えんし(たろうのニコ生聞きゃ分かる)、
Cのキャシャがやまだんと同等かそれ以上の力を発揮してるのを見るとここのランクはゴミだな
はにちゃむなんかMIXでピッチ修正してるの公言してるくらいなのにな
はにちゃむとキャシャじゃ物が違う事くらい聞きゃ分かるだろうに
どこをどう判断すればはにちゃむ≧になるんだか

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 10:29:30 ID:sTgpx8LdP
キャシャが好きなのはよくわかった

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 10:55:56 ID:oaXz3v4WO
>>185
人によって歌い手の評価が若干異なるのは今に始まったことじゃない
そもそも音源重視のランク表ってことを忘れてはならんし
はにちゃむ★も自分が評価する限りはC〜Dだったし比較で≧になること自体は範疇って気はするが
まぁ自分はキャシャ≧はにちゃむ★だとは思うけどね

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 18:03:04 ID:yIfw+gLi0
キャラシャってカラオケレベルなのにな

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 18:33:23 ID:U7QWmM7A0
>>175
わらた

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 18:33:49 ID:HjG7r0Tz0
はにちゃむはそれ以下だろう
正直、はにちゃむはつべ板のボカロ歌ってみたスレでも
新作出すたびに貼りにきたり、別のスレに何回も貼ったり、
さらにここで除外になったにもかかわらずまた新規に追加しようとしたり
D以下でしかないのに鬱陶しいなあという印象しかない
信者言い出すとややこしくなるが評価下がるだけだよ

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 19:05:41 ID:lhZX9qv20
>>185
Aまでいくと癖強いのばっかだぞ
似たりよったりのがいない

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 19:44:44 ID:wC+uHwm40
ピッチをいじってるのって誰?

193 : ◆UTA/Z7FnUs :2010/01/19(火) 23:15:45 ID:7Rdz81Pr0
>>180
新着をひたすら開きますが何か?

上手い人が歌ってるけど、あまり歌われてないマイナーなボカロ曲の歌ってみたを検索。
邦楽、洋楽、昔のアニソンの歌ってみたを検索。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 23:17:57 ID:yIfw+gLi0
>>193
早く紹介して

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/19(火) 23:18:30 ID:/bkkPjt90
新着ひたすら開くのは流石にだるい
俺は上手い人が多いタグとか、公開マイリストとかから辿る派だな

196 : ◆UTA/Z7FnUs :2010/01/20(水) 00:01:21 ID:8MZlcB5M0
花近
http://www.nicovideo.jp/mylist/13073636

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 00:14:20 ID:obdNxFH50
有名曲歌えばいいのにな
どうせ伸びないとか書いてて吹いたw

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 01:02:07 ID:iumepjFh0
気になってホストクラブCD買っちまったorz
演技はクソwwだが監修がプロだけあってメインの歌はなかなか良かった。
特にGeroのトウキョウト・ロック・シティは驚くぐらい上手かったぞ。

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 01:10:20 ID:wTg743x00
>>180
やはり本当に探すとなると新作ダイブだろうな
後は賞賛系のタグは一般化し過ぎで質が落ちてるから公開マイリストの方が思わぬ発見は多い
(マイナーでって所がミソ)上手い人を公開マイリストに入れてる人はいわゆる収集リスト家
よほど上手い人を探すのに楽しみを感じている人でなければ時間ももったいないし公開マイリストは有用

まぁなんだかんだでC以上ってかなり上手いわけで、新規追加候補にも載ってるの合わせると
もう後はいても数人くらいしかニコ動歌ってみたジャンルではいないんじゃないのかななんて思うよ

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 01:12:38 ID:obdNxFH50
一般化すればするほどうまいやつがふえるだろ

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 01:15:16 ID:qiujk9oX0
>>199
賞賛系のタグは一般化すると意味がなくなるから新しいのを見つけていく必要があるな

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 01:48:49 ID:wTg743x00
>>196
そういえば見落としてた。パンダ氏然りほんこーん然り男性歌い手でもSquaDus然り
やっぱ捉え方や表現力というか歌詞を歌う声の出し方に迷いがないのがいいな
スターマインなどCのいちごが歌っている辺りとかD歌い手の比較で入るか入らないかって感じかな
まぁいちごのスターマインは出来栄えあまりよくないと思うけどw
古川P入れ込み?補正というかMIX力補正なしで考えてもD相当で除外と判断
音感やリズム感、発声C層には及ばない印象(他の人がどう感じるかは知らないが)、表現力はCに入るだろうし
グルーヴ感とか作り出すのは上手いけど

>>200
うーんと、タグの話でいーんだよね?
一般化するとそのタグは凡庸性が増す。そうすると行き着く所まで行くと上手いと少しでも感じれば
付けておくみたいなレベルにまで敷居が下がっちゃうから本当に上手い人を探す意味では有用性が低くなるってこと

>>201
そうなんだよね、ただなかなかタグは飽和状態というかネタ切れ状態でいいのはなさげって印象
ボカロ曲に限定するなら>>180でも出ていたタグとか>>196先の歌い手に常用タグのなぜ伸びない+歌ってみた
とかがあまり知られていなくて質を保ってるかも

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 02:14:46 ID:9498Clwo0
>>196
花近
良い:ピッチ◎、リズム○、安定感○、発声△、表現力△、センス、MIX、ロングトーン、コーラス、息継ぎ、綺麗な高音
悪い:日本語△によるリズム、ビブラート封印派、英語補正、抑揚
声域参考:低)スターマイン、高)Last Night,Good Night
オススメ:Last Night,Good Night、Good Morning Emma Sympson、ヨルノソコ、よぞらのドラマ、Alice、E-iRO、Ding-dong
比較参考:まやろーやる>花近、サリヤ人≧花近、ほんこーん≧花近、花近≧パンダ氏、花近≧リツカ
総合評価:良音源がまやろーやるに迫る評価が難しいDで除外対象

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 02:19:34 ID:CnbXzDxoO
今溜まっている追加枠が今年中に片されるかも不安だがw
上げ下げ見直し含めたら果てしないわ
宣言って何人くらいで回してたんだか


205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 02:24:01 ID:CnbXzDxoO
>>203
そういえばあんさん、イチャモンつけるわけじゃないが
見やすくてわかりやすいのにいつも比較や言い回しに飛び火が多いな
現存ランクと自分のランクに開きがあるからだろうが

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 03:09:40 ID:9498Clwo0
>>205
現存ランクに合うように努めてはいるつもりだが
いかんせん歌唱力面での評価と音源評価の両立が難しい
できるだけ同系統での比較でとなると更に難しい

花近は歌唱力がそこそこ高く、音源の質がかなり高いものからそうでもないものまであり、
ビブラートを使わない派でその上外国人だから特にバランスが難しい
同系統ではBのまやろーやると最近音源の質が高いため今後D上げ意見もありうるリツカが参考、
同じ言語にハンデのある外国人としてほんこーんとパンダ氏を他系統ランクとの整合用にした
肝心のC比較相手は歌い方が近そうなのがサリヤ人(しかも外国人っぽいだろ?)だった

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 11:34:08 ID:ygyO+uhu0
やっぱりUTAの検索って
新着総当たりだったのか…
まじですげえ、尊敬するわw

新規歌い手を知るって意味では
UTAはスレの偉人レベルな気がしてきた
がんばってくれ

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 14:22:23 ID:HagifcKm0
>>207
初めて知ったwww
これ便利だな

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 16:42:40 ID:Y6ak1tcw0
はにちゃむ叩いてる奴らってJBF歌ったことあるの?
あれをR&Bverで生であそこまで歌えるとか普通にすごいよ。
既存曲と比較したら嫌がらせみたいな難易度だぞ。
普通にはにちゃむ≧キャシャだと思うわ。

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 16:50:20 ID:obdNxFH50
叩いてるって被害妄想だろ
難易度とか関係ないから
歌えるやつは歌えてるし


211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/20(水) 18:01:30 ID:Y6ak1tcw0
難易度考えないならumineko、thatはBだし、halはCだろ。
既存曲、自作曲、あるいは編集のうまい歌い手ばかりが上位で、ボカロ歌い手でAランクなんていなくなると思うが。

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 02:01:17 ID:ax3RiBbm0
>>210
ほぼガチで歌えてるUmiNekoとキッチン、
MIXで聞けるレベルのsamfree、蓮、ドニ嶋
それ以外で歌えてる奴って誰だ?
Just_Be_Friendsでタグ検索して適当に探したが見当たらない

>>175
ちぃ
良い:ピッチ○、リズム○、表現力△、抑揚、天然ビブラート、ロングトーン、綺麗な高音、コーラス
悪い:安定感×、発声のムラ、単調な歌いまわし、ビブラート×、滑舌
声域参考:低)ありがとうを伝えたい、高)all
オススメ:きみのためなら死ねる、マザー、夏影、ハッピーデイズ、Human Makes Network、White Wings、つきうさぎ
比較参考:実谷なな>ちぃ、ちぃ=Milia
総合評価:Eで除外対象

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 02:12:44 ID:WBuaU4X70
時はまさに大開拓時代(過疎ってるから勝手にそう解釈してるだけw
ということで>>102のリベンジをさせて頂きたい+何かリストに入れる入れないで後で揉めてたみたいでスマンかった
低評価ありきで貼るのはもっての他だったなと反省、今回は前より頑張って探したから聴いてみて意見を是非出してもらえれば幸い
意見出なければリストに無理に追加しないで下さい、余興でやってるんで宣言消化しないのに増えてもしょうがない

【男性】
OI兄 http://www.nicovideo.jp/mylist/9176554 →B〜D
えあろげるに肉薄すると感じた。えあろげる≧OI兄

hal http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786 →E〜F
両生類でりゃくやvip店長の上位版に感じた。もしかするとピコ相当?男声もUGAのガッチャマンに始まり上手い
対象規制はクリアしているようだし需要ありなら指標で追加してもいい歌唱力はあると思う

aR(マイリスト名) http://www.nicovideo.jp/mylist/17136628 →洋楽判断出来る人頼む
女性Aのmarjaの前例もあるから是非洋楽の歌唱力がしっかりわかる人いたらよろ
何かA〜Cに触れる範囲に収まるんじゃないかという感覚だけ感じたので貼ってみました

【女性】
ハモンチ(マイリスト名) http://www.nicovideo.jp/mylist/9190967 →C
選曲が唯我独尊。歌唱力の無駄遣い、そんな言葉が似合う感じ
音程がしっかり取れていて発声もいい、CとDの壁でC側のラインになり得る歌い手だと感じた

キャベツ http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096 →B〜C
正直音質は良くないし補正も全くされてないはずなのに凄い上手いと感じた
特に幽遊白書の曲シリーズはBのウサコに劣らずの出来栄えだと思う
他の出来栄えの悪い音源と足し引いてもCは堅いと判断

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 02:54:53 ID:wVlFvIc30
漢祭いったが、確かにhalはあの中で一番上手かった
でも両声類の中で、ってだけなので、無理に追加する必要もない気がする

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 02:57:57 ID:wVlFvIc30
あれ、ためしに書いたら書き込めた
宣言してもいいって半日前に書こうとしたら規制になってたんだよな
やってもいい気持ちはあるんだけど規制怖くて宣言人になれないな

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 04:02:01 ID:cBbTB0wG0
>>212
コラボだけど、うさのJBFはMIXで聞けるレベルになってると思う
うさの場合は他のもっと難易度低いので粗が多いが、JBFは完成度高めだった気がする

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 11:00:56 ID:bI7VqLGrP
>>213
halとピコ両方ともライブで聞いたことあるけどhalのがピコよりはるかにうまかったよ。
D以上は確実にあると思う。てかうpしてる動画より生のがうまかった。
生だとマイクからリバーブやらエコーやらかかってるけど
うp動画のミキシング適当すぎて何もかかってないように聞こえるしもっとミキシングどうにかして欲しい。

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 11:44:16 ID:bBKXwmHJO
>>213
OI兄:これと言って凄味の要素がないものの音感やリズム感が良くいい声してるね。まぁD除外じゃない?
hal:自分もピコより上手いと感じたわけだが。D〜Eかな?女声であそこまで歌唱保てるの凄いね
ハモンチ:確かに上手いが需要は0な気がするw
キャベツ:腐くせぇ・・・でも出来が良いの聴いてびびった。Bあると思うよ

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 12:33:27 ID:S0bUSevb0
キャベツってひとの高評価って男声っぽい歌い方への補正入ってる気がする。
うまいことはうまいけど、Bはないと思う。ギリギリC入るか入らないかな感じ。

幽遊白書歌ってる張り上げ系の人は上手く聞こえる罠。

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 16:42:41 ID:ArnSxy8J0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9443007
たかびのCDメドレー

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 17:39:54 ID:Ll62P2yY0
最近人気の合唱動画で発掘つ

水縁無憶 http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695 D〜E

北京娘にしてはかなりきれいな発音。高音部も聞いていて安心できる
ENE>水縁 ほんこーん、パンダ氏≧水縁 栗プリン=水縁 という感じがした



222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 17:40:35 ID:Ll62P2yY0
すまん、sage忘れた・・・

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 19:36:52 ID:hClJqiW20
ここのランクに入れるとしたらどのくらいでしょうか?
http://www.youtube.com/watch?v=0KCCTzWhl_g

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 20:26:56 ID:WCGbjDgj0
ランクに入らねぇだろカス

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 22:43:41 ID:qHo8XQv20
F9の新作投下
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9449939
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9454045

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 23:10:26 ID:x6N9sYKq0
absorbはライブは普通にプロレベルなんだが
(まあプロだが)
2人ともmixで失敗してるっぽい音源を
普通にあげてくるんだよなぁ

halyosyなんてwindowsあたりはすごかったけど
それ以降のソロ音源は
どんどんレベル下がってる

あんまり手間かけてないmixなのか、
凝りすぎて迷走してるんだか…

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/21(木) 23:21:03 ID:8PwJVFLA0
>>226
windowsは二人の合うキーで歌ってるから
何目指してるのか知らないけどhalyosyもthatもボカロ曲の原曲で歌うからどうしても劣化する
メルト辺りはオク下で歌ってたのに

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/22(金) 00:29:11 ID:mhui9/As0
>>213
OI兄
良い:ピッチ○、リズム○、抑揚、多重コーラス、独創性、声域、フェイク
悪い:発声△、表現力△、安定感△、熱量不足
声域参考:低)月と虎落笛のインソムニア、高)番凩
オススメ:東方緋想天、奏、月と虎落笛のインソムニア、夢みることり、日照雨
比較参考:saki(さき♂)>OI兄、OI兄>どM
総合評価:現時点ではマイリス950のD除外対象

aR
良い:ピッチ○、リズム○、発声○、表現力○、抑揚、歌いまわし◎、ビブラート
悪い:英語補正、楽器補正、MIX、音質、高音△、音が歪んでケロケロ、ポップノイズ
声域参考:低)Neon、高)Dark Blue
オススメ:Your Body Is A Wonderland、Dark Blue、Everytime We Touch、Slow Dancing In A Burning Room、Amazed
比較参考:たかび≧aR、aR≧Mary、aR>白猫P
総合評価:音質が良ければAが狙えるB

ハモンチ
良い:ピッチ△、リズム○、ビブラート
悪い:半分以上の音源、音感、安定感×、ハモリ×、ロシア語×
声域参考:低)隣の芝、高)銀河鉄道999
オススメ:エビはシャコに似ている、squall、銀河鉄道999
総合評価:ハモリが音痴だからハモンチなのに音感がいいわけがないF以下除外対象

キャベツ
良い:ピッチ○、リズム○、安定感△、抑揚、ビブラート、ロングトーン、両声類
悪い:滑舌、表現力×、ポップノイズ、選曲、モノマネ系、MIX
声域参考:低)組曲、高)組曲
オススメ:タキシード・ミラージュ、モノクロのキス、幸せな声、祈り、さよならbyebye
比較参考:海苔子>キャベツ、キャベツ>プリコ
総合評価:Cの壁を越えられないD上位で除外対象

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/22(金) 00:30:11 ID:9725IjMr0
要はいろんな意味で遊びなんだろう、ニコニコは。

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/22(金) 00:36:24 ID:mhui9/As0
>>216
サンクス&同意

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/22(金) 05:11:36 ID:9aU/OFHc0
凸者リクです「お母さん!なんでエスビーのラー油なの!?ラー油は桃屋の辛そうで辛くない少し辛いラー油っていつも言ってるじゃん!」

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/22(金) 12:35:43 ID:SkNdlLXG0
海榮新作きてたのな

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/22(金) 12:38:18 ID:SkNdlLXG0
だめだ時間ないから聞けないや貼っとく
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9178119

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/22(金) 13:44:49 ID:1HDNB9Ak0
まさかだな
もう来ないと思ってたのに

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/22(金) 17:39:25 ID:qVMxD1L90
halとか水縁無憶とか追加の基準満たしている歌い手ってスレの全体的な見解としてはどうなんだろうね?
他にも追加の基準を満たしている歌い手はいるだろうけど、それがGとかHなら論外だと思う。
D〜Fぐらいならって所なのかな?それとも完全に常駐住人の需要如何?両声類としてhalなんかは興味深いし水縁無憶は一発屋でも最近てことは興味深いけど。

>>213
OI兄→Dは少なくともあると思うけどD除外。
hal→入れるならEかな。何気に男声よりも女声の方が歌い方が安定てる節もあって吹いた。
aR→上手いのだけはわかるが俺も洋楽であーだこーだは言えないので。
ハモンチ→エビはシャコに似ているが不覚ながら一番良かった。まぁD以下除外だと思う。
キャベツ→いわゆるパワーボーカル系統との比較かな。CとDで意見割れてるか。個人的にはC。
ピッチやリズムとか補正少ない同志ってことで☆青っ羽☆(★黒っ羽★)よりいいと思うし発声やビブラートの質も高いと思う。
海苔子≧キャベツ≧☆青っ羽☆(★黒っ羽★)って感じ。

とりあえずaRとキャベツは興味があるし追加して宣言で振るいにかけてみて欲しいな。

>>233
生音源とかを加味したとしてもたかび≧海榮かな。というかうpあったのに驚き。

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/22(金) 20:41:21 ID:Ul7Y3yt00
halは女声だけだとCで男声含めるとEとDの中間みたいな印象受ける

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/22(金) 23:54:38 ID:/5Lf7Dku0
ぶっちゃけこのスレ、もう機能してないよね?

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 00:24:05 ID:YJKKzPF6O
正確には昨年の11月の大規模規制の波があった前後から機能停止気味かと思われる
ROMは相変わらず多そうだけれど
ランク見直しにせよ新規追加議論にせよ宣言の負担が大きいのは否めないかと
まぁそれがあるからこそ他の歌唱力議論スレに比べて体裁を保てているってのもあるのかな

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 00:34:24 ID:lJmI2h5x0
>>225みたいなのが貼られるだけでもありがたい
これはA音源だわ

F9はA〜Cでの議論になりそうだな

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 01:32:06 ID:ZYU+sQKt0
生でもこのクオリティだしAだろ

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 01:32:59 ID:0Y0vS89f0
●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)
【男性】
◆byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549 →B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982 →C〜E
・なかやまらいでん http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096 →B〜E
・ame http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770 →B〜D
・hal http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786 →D〜E
・aR http://www.nicovideo.jp/mylist/17136628 →A〜C
【女性】
◆まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647 →C〜E
◆massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999 →B〜E
◆らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B〜E
◆L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967 →C〜D
◆じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463 →D〜E
◆璃杏  http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386 →C〜D
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554 →C〜H
・ちゃわ http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593  →B〜D
・acchi http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299 →C〜
・えりぽん http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407 →B〜D
・るるか http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242 →C〜E
・karyo http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026 →C〜G
・doriemon http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303 →B〜E
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340 →B〜D
・ノワール http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996 →B〜D
・キャベツ http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096 →C〜D
・水縁無憶 http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695 →D〜E
・F9 http://www.nicovideo.jp/mylist/16688062 →A〜C  

(★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手)
★たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170 →A〜B(B追加でまとまりかけ)
★ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →B〜D

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 01:41:57 ID:0Y0vS89f0
恐らく現時点で新規追加候補でかつ興味を持たれた歌い手は↑以外にはいないかと
自分自身も上手い人たまに探したりしてるけど、大体出尽くした感を抱く
そろそろ宣言で消化していくことが必要?
それとは別に歌い手見直しの意見もちらほら出ているようだけどどっち優先がいいんだろう?
需要あるほうで宣言するテンションまでは補充出来たので、誰もいないならやりますが……
無論、過疎化も考慮して1週間くらいのスパンを予定
なければ雑談モードでよいです、あるなら見直しか新規かの意見と新規ならどの辺りがいいか意見下さい


243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 01:42:54 ID:b1KKxE7J0
>>241
なんで>>30から何人か抜けてるの?
F9はC〜Dになってるし、そっちの意見加えるならA〜D
それにそのリストはそんな頻繁に貼るものじゃないよ
宣言終わったあととか新スレ立てる前と後だけでいい

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 01:55:50 ID:0Y0vS89f0
>>243
すっかり見落としていた
それとF9はA〜Dだね
宣言前の景気付けにと思って貼ったけど空回りしたと言わざるを得ない
で、指摘もいいんだけど需要あるのかないのかでやるやらない関わってくるので意見あるならよろしく
他の皆さんもこのまま雑談でこの時期はいいと判断するのか宣言立候補する人がいるなら
任せるのかとか。その意見の数がどれくらい出るかにもスレの現状の人数把握したいので
強引に推し進めて結局意見出ないまま……では期間長めに取っても仕方がないので関心持っている
人がどれくらい残ってるのかも確認しときたいです

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 02:05:55 ID:lJmI2h5x0
>>242
やはりまずは既存ランクの見直しを優先すべきだと思うが
新規もまた増えたから同時に減らす必要があるというのも踏まえて
見直し3人と新規2人ぐらいかと

>>154の中で一番問題視されてそう(議論も荒れそう)な女性歌い手D上げ議論と
>>241の中ですんなり決まりそうな歌い手との組み合わせが良さそうだ

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 02:11:37 ID:YJKKzPF6O
>>244
PCが頻繁に規制なるから専ら携帯からいつも意見してるけどやるなら意見は出すよ
ただ枠として1日で10人くらい意見上がらないようじゃ結局同じ人が数人で毎日ID変わりながら意見出してるだけになる
様子見して活気ないようなら無理に宣言しなくていいと思うよ

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 02:30:53 ID:XR07zqlG0
どっち優先とか無いと思うけどなぁ
やりたいと思う人がいねーから今みたいな状況になってるわけでしょ

やりたいって人が出てきてくれるならどっちでもいいよ

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 02:32:44 ID:W3PDIPqu0
宣言してもいいけどしょっちゅう規制になるからできないんだよ
だからやれる人はやってほしいと思う

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 03:37:00 ID:b1KKxE7J0
>>244
宣言するなら意見出すが、たまに規制に巻き込まれるから意見出せるかは未知数
やるなら今まで意見が上がってる中で好きな歌い手の宣言したらいいと思うが、
様子見るために3人以下に人数絞ってで宣言するのもありじゃないかな

前スレ後半の流れから、もしかしたらたぶん自分のB追加とかいいかもね
いつまでも腫れ物扱いで置いておくのもどうかと思うし

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 05:39:50 ID:/M33n7zG0
久しぶりに来たけど歌和ってAで落ち着いたんだ
Bに下がりそうな流れだったのにね

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 09:25:42 ID:y5ACfrg6O
本当上手いやつって現時点で大体出尽くしちゃった感があるな
A〜B確実と思われる圭や誓も再投稿がないし、小夜クラスの歌い手も依然出てこないし
そういやたぶん自分は前スレBでまとまりかけとか書いてあったけど、
話題が出た時にA推ししてたやつらがたまたま顔だししてなかったりスレから離れたり?で
ろくな議論もないままなし崩し的にああなった印象がある
まーここの基準だと評価しにくい歌い手という評判は衆目の一致するところだし
無理にランク入れられても本人迷惑だろうからリストから削除してもいいんじゃね?とは思う

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 09:52:44 ID:/yjIGtyQ0
歌い手みんな迷惑だろ
全員削除だな

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 10:57:53 ID:XR07zqlG0
迷惑だから削除とか意味不明なこと言い出すやつまだいたのか
それ以外で迷惑かけてないとでも思ってるのかと

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 11:55:31 ID:lJmI2h5x0
ここがなくなれば動画にコメントするしかなくなるな

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 15:07:20 ID:oIutQgba0
これから大物が出てくるかはこれからのニコニコ次第だろ
もっとニコニコが一般的になったら人も増えるんじゃね?
A〜Bに入るぐらいのレベルならまだまだいくらでもいるだろ

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 16:42:36 ID:gVYBASFF0
ハルヒの新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9335537

うまくなってるw

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 17:22:02 ID:kHGctGlf0
>>256
@投稿日を確認する
Aログを読み返す
これをやってからまた来なさい

ついでに言えばハルヒとか呼ぶのもキモいです

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 20:40:26 ID:T5LvcfAl0
ニコ生での生歌やライブがもっと主流になって
現状のようなミックス重視補正黙認の評価が変わればなぁ、とは思う
ニコ生もアーカイブとか保存すればベストテイクは動画として保存できるし

女のランクが信憑性高いのは自前でピッチ補正するヤツが少ないからだと思う
男はツールいじるの抵抗無いだろうし何日もかけてリズムやピッチを補正してるヤツが結構いそう
ABCの中に余裕で半音以上外すようなピッチ不安定なヤツが混ざってても不思議じゃない

ちゃんと客(視聴者)がいる場所でのライブ(生歌)の評価対象作品(動画)の有無もランクに反映できたら
きっと

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 20:42:21 ID:T5LvcfAl0
きっと‥

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 20:50:52 ID:HdPBE1jK0
結局誰がピッチいじってるの?

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 20:56:59 ID:TO2wMhg70
のど飴いじってそう。音程ヌルヌル合いすぎ
clearは半音までとはいかないけど音程ビミョーにずれてるからいじってなさそう

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 21:17:33 ID:b1KKxE7J0
全ての動画ではないがいじってるのが濃厚なのは、
男だとピコ、じゃっく、軟鉄の一部
女だとちょうちょ、ヤマイ、花たん、謎の人物K、こめるとか
後はやまだん、湯毛、赤飯、A姉とかがやってるJAMコラボの2作目とか
俺がわかるのはこれぐらい

最近は初投稿からMIXしてる人多くて補正してあるのかないのかわからない人が増えたな
補正も当然になってきたし

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/23(土) 23:17:09 ID:0Y0vS89f0
ひとまず1日に集っても10人でその中で宣言に積極的に関心があるのが5人くらいって感じか
見直しだと>>154辺りで新規追加なら自分が最後に貼った>>241>>30で認識はおkかな
男性のF・Gや女性のC・Eの上げ下げはセットって感じがして片方ずつ崩しては触れにくい
やるならまるっと新規で5人か、見直しを詰めるか。ただ見直しは対象になる歌い手を改めて議論で絞って
そこから上げ下げ議論という風にしたい。女性のC・E上げ下げが最優先?見直し枠ということで5人制限とかしてたら難しいから
7・8人くらいになる分にはおkにして突き詰めるみたいな形にしたいがそういうのってありなのかな?
宣言者がしたいものを宣言すればいいって言う人もいるだろうけど個人的には
議題を片していきたいだけなので需要がある方を選んでやりますよというスタンス
新規なら興味あるの挙げるのよろで見直しならC・E歌い手の上げ下げによる女性C〜Eランク見直しをやっていくという方針で

数が多い方を様子見して宣言始めてきたいと思います

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 00:32:31 ID:S9FhdEY30
ここのスレかカスの隔離にはちょうどいいから潰さないでほしい


265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 00:37:59 ID:S9FhdEY30
>最近は初投稿からMIXしてる人多くて補正してあるのかないのかわからない人が増えたな

MIXしてる=ピッチいじってるって時点でなにもわかってないな
前もあゆかがただの原曲ピッチ上げって分かったの1、2人ぐらいだし
本当にカスの溜まり場だわwww

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 01:34:28 ID:qjcmvsZT0
>>265
いや、あれは原曲じゃないぞ
夏川のカバーだ。夏川のバージョンを聞いたことないと分からない

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 01:45:23 ID:JRcQYWWM0
>>265
>>262はMIXしてる=ピッチいじってるなんて一言も言ってないだろ
初投稿からMIXしてる奴が多くて補正歌い手かどうかを判別するのが難しいって内容だ
本当にわかってる奴には十分通じてるよ

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 01:46:28 ID:Df9feN7e0
>>265
補正してあるのかないのかって言ってるから、
MIXしてる=ピッチいじってるってことになってるようには読めないが

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 02:05:54 ID:f/San6SO0
miyて条件満たしてないのか

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 02:16:00 ID:rcWPXjdl0
どんな底辺の音質劣悪音源でもMIXはしてる
しなきゃオケと合わないじゃねえかw
初投稿からミキサーがついてるとかMIXのレベルが高いとかいう話ならわかるが

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 02:27:32 ID:uRcAVPSi0
ある程度耳育ってくると
いちいちここで議論交わさなくても自分でわかるようになるから
このスレ卒業していくもんだ
結果として糞耳だけが生き残る

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 02:29:15 ID:T7HZDWqM0
>>270
たかびのアアアアなど、一部例外もあるがな

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 02:31:51 ID:vsSnXSFk0
>>271
よお糞耳
ただ新しいやつなかなか出てこないし議論飽きただけだとおもうが
ROMって貼ってあるの聞くだけのやつが多いはずだ

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 05:23:39 ID:S9FhdEY30
>>262しかわからないんじゃ何もわかってないと言いたくなるわwww
ピッチ補正やってるのなんて腐るほどいる。おまえらがAやBに指すやつらでもな

>>261が>clearは半音までとはいかないけど音程ビミョーにずれてるからいじってなさそう
って思ったのも半音以上ずれてたため。半音以上ずれてると修正しても無駄(ソフトにもよるが)
例え無理矢理修正してもそこだけ違う声になってそいつの声じゃなくなっちまうからだ。
オートマティックモードで音程が完璧(明らかに間違ったピッチ修正になった場所はその箇所を手動で修正)になってるのは機械的だから分かりやすいと思うけど、手動だと分かりにくいのもある
人によっては頭だけ合わせてコーラス入れるとこだけ修正ってのもいるけどな

普通ならオケばらしてそこにボーカル埋め込むわけだが、歌ってみたや素人の場合はオケの上に無理矢理被せるわけだから(元音源持ってる人なら別)
分かりやすいと思うがな。ボカロPでもボカロの声をオケの上に被せるやり方のも結構あるけどね

まぁすごい歌手でも正確な音程を保って、感情を込めて歌うなんて簡単なことじゃないからピッチ補正が悪いことじゃないと思うけど
補正しすぎるとその歌い手の持ち味も消えちゃうからつまらんただ歌ってるだけの歌になる
ミキサーによっては多少音程外してても持ち味生かすのと完璧な音程で持ち味潰すのといるし
それに元が下手ならいくら修正しても下手なのは下手だしな

>>260の聞き方も悪い。ピッチいじるって言っても色々あるんだよカス

>>271
>ある程度耳育ってくると
ただ歌ってみたとこのスレにいるだけで耳が育つ・・・?ねーよwwwwwwwww
そりゃお前がうめぇと思ったりとか好みで選んでるだけだ
本当に耳育だてたいならそれなりの努力と知識が必要。まぁ音感も天性の物だから人によって異なるが
元から絶対音感なんて持ってる化け物は別だけどな
まぁここの連中はずっと前に本スレで加工だ!補正だ!ってただ騒いでたやつらよりちょびっとはマシだけどな

長文すんまそ。スルーして議論を続けてくれ。俺はいつも通りROM専に戻って笑わせて貰うわww
あと上で言ってた局の難易度考慮したほうがいいと思うぞw



275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 06:35:37 ID:pcm3GuH90
何か上で得意気に色々語ってるけど
「CDの音」ってのはトップシンガーと言われる方々でも何らかの補正は入るのよ
どこまで許容とか言い出すとそれこそ千差万別だしキリ無いよ
音源の完成度語るスレでライブ云々がそもそもスレ違いだし
生の歌唱力語るならニコニコの歌い手はそれこそ畑違いって事に気付け

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 07:38:01 ID:2ilmsThN0
>>274
そうなんだ
ショックだな
うまいと思ってたけど結局補正のおかげなんだ
アイドル歌手でもCDだと意外とうまく聞こえるのと同じなんだな

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 08:22:59 ID:UPQBQocn0
>>276
なんでそう両極端なの?
補正してるからへたくそって、
音楽を配点のあるテストかなんかだと思ってるの?

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 13:57:25 ID:JRcQYWWM0
>>276
元が下手なのをどんなに必死にピッチ補正してもB音源以上には絶対にならんから安心しろ

>>263
人気の高い女性歌い手が集中するC〜Eをセットにして7〜8人もやると
このスレの糞耳レベルに到底見合わないアンチと信者も大集合して
議論らしい議論にならないんじゃないかね?
宣言人が苦労するとわかっててやる気があるなら俺は構わないがw

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 14:13:06 ID:qjcmvsZT0
>>278
現状は過疎ってんだからむしろ大集合してもらわないと意見のぶつけ合いにもならないじゃん
というか今のこのスレごとき大集合してもたかが知れてる

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 18:26:02 ID:T67Wh+uB0
きも

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 19:30:50 ID:wewexT7DO
ただ単に数日に一度しか覗かない固定層もいるだろうが……、関わってますオーラを出しながらスレ貶してるマゾ達は馬鹿なの?生きたいの?
別に無駄レスを重ねるな!なんて過疎の現状で言わないが
煽りたいだけで建設的にやっていこうって気がないならなら>>1読んで静かにROMってるべき
加速するネタを掲示できるなら話は別だが垂れ流しの主張(笑)するくらいなら
過疎ってても吟味したレスを重ねる流れの方がマシとは思わんかね!

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 19:58:46 ID:UPQBQocn0
>>281
マゾっつーか、このスレの現状と自分たちのやってることのバカバカしさを理解しながらも、
とりあえずおもしれーから議論してるだけじゃねーの?
たまにこのスレがさも高尚なように語るアホがいるから自覚を促してるだけで、
それ以上でも以下でもない気がするが。

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 20:04:05 ID:Qnq6+O4q0
>>282
おまえ新参か?
力抜けよ。

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 20:06:51 ID:UPQBQocn0
>>283
おまえ新参か?
力抜けよ。

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 21:01:36 ID:N9G+lkFC0
F9はいってない?

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 21:04:09 ID:eiYRsbBC0
歌い手の派閥ってあるの?
けっこう絡むグループって分かれてきてるよね?

新人が入るならどこがオススメ?

287 : ◆UTA/Z7FnUs :2010/01/24(日) 23:35:04 ID:T7HZDWqM0
殺気立ってるみたいなので、これでも聞いておちけつ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9433307

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 23:52:37 ID:gnyNPgbd0
UmiNekoとYamaNekoのカラオケ
おまいらの好きなMIX無し音源だべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9488700

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 23:53:20 ID:6J3IgpM/0
投コメのカタコト具合がAランク

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/24(日) 23:54:59 ID:UPQBQocn0
>>287

動画の投コメもUTAの書き込みもどっちも突っ込み待ちなんだろうか。

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/25(月) 00:32:26 ID:S3Kcjeud0
>>287
うまいね
投コメは変だけど

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/25(月) 01:24:04 ID:6PT07HcO0
>>288
貼ろうとしたら貼られてた
やはりYamaNeko上手いな
最初のハナミズキは流石の一言だったし

俺としてはデュエット聞けたのが嬉しかったな
UmiNekoも安定してたし
本格的にデュエットしたときが楽しみだ

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/25(月) 02:04:39 ID:FNVKOLpn0
>>288
このクラスだとやっぱカラオケでも聴かせる歌唱が出来てるよな
たしかにUmiNeko安定感あるし、YamaNekoのハナミズキは良かった
ハモリのgdgdっぷりには笑ったがw

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/25(月) 02:50:36 ID:9rEIBYef0
宣言は一旦置いといて自然発生に未を委ねるのがいいってことがわかった(宣言需要がないので)
ガツガツした気分がある分には勝手に宣言始めるんだが、あんまりないし
最後まで持ってける自信もないし結局皆宣言が始まればおんぶにだっこしてやんよな風潮って感じか

>>287
如何ともし難い上手さというか表現力で推すタイプかな?
他にもうpしてる動画があるなら聴いてみたい所だが初投稿かな?

>>288
生でもほとんど歌唱レベル変わらんね
むしろYamaNekoの上手さがリズムの良さが際立った、UmiNekoはなんだかんだでMIX
に助けられてる所が強いかな?二人ともAレベルで間違いはないだろうが(山猫は対象外は承知の上ね)

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/25(月) 02:56:54 ID:9rEIBYef0
追記
新規追加でいこうとか見直しやろうとか募るのかと思ったらいつもの煽り合いだけの流れになってて
げんなりしてしまったから宣言置いとこうと思ったんだけど、やるやる詐欺で期待させてしまった
人には謝る、スマソ。新規歌い手も追加で増えてきたし、誰か気分がガツガツしてきた人に宣言はお頼みっ

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/25(月) 15:53:00 ID:c4ynLPdP0
なんかきもい

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/25(月) 18:34:41 ID:K3Box4yQO
>>280>>296
>>1
閉鎖的なスレで固定住人が長文書くのは今更。
ただでさえ長文は何執着してんだプゲラになるんだから嫌悪感なんて抱いて当たり前。
故に>>1

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/25(月) 19:57:52 ID:Y3POljL60
>>295
もうちょっとわかりやすい日本語で書いてくれ
支離滅裂でなにが言いたいのかさっぱりわからん


299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/25(月) 23:26:33 ID:V6ZLv5vP0
みーむもプロなのか

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/26(火) 00:52:33 ID:9IWCpVKhO
なんか騒動起こしてネタの動画作られてた記憶しかないな


301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/26(火) 02:06:45 ID:z6ZMiw5e0
やると言っておいて結局何をどう解釈したのかわからんが需要ないと判断してやらないのね
そこそこ意見出してた人いたように見えたけど


302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/26(火) 09:33:08 ID:tTy3svfW0
>>288
えらい絶賛されてるとこ悪いが空間取りでエコー効かせてこの程度か
このレベルならカラオケ板に腐るほどうpされてるわ
やっぱりMIXの恩恵はでかいんだなぁ

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/26(火) 11:16:26 ID:dQ7ofMsc0
所詮ボックスではあんなもんでしょ


304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/26(火) 11:19:15 ID:TXfJeb4c0
カラオケ板のうまい人って所詮カラオケでうまいだけで
俺たちうまいんだぜって言ってる人だよな
ここにきてまで声高に言ってるのが恥ずかしいと思わないのか?


305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/26(火) 12:01:22 ID:9IWCpVKhO
ちょっと前までは過疎ってても1日に30〜50レスあったからなぁ
10レス切るか切らないかじゃ宣言の需要も糞もない気がする
同じ数人が毎日意見重ねて決めてもしゃーないし
記録としてスレを保管してくのはありとして、ある意味スレ終了なんじゃないか?

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/26(火) 13:14:49 ID:wSE55Bw70
>>304
カラオケ板もここもどっちも見てるけど
自称評論家が集うこことマジ五十歩百歩だから
そんなこと言っちゃうお前が一番恥ずかしいよ

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/26(火) 16:20:30 ID:wLoG4IZU0
>>302
所詮素人なんだから、そりゃいて当然だろ
この程度っていうが、実際カラオケボックスであれ位歌えりゃ上等だろ
確かにMIXの力は偉大だけどねw

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/26(火) 17:49:28 ID:rT8EKRog0
新規追加が溜まっているけど、よくみるとほとんど女性陣なんだよね
◆がついている歌い手もほとんど現状の女性ランクのC〜E辺りがしっかり定まっていないから
決め切れなかったって側面もあるんじゃないかな?
個人的には案件としては大変だろうけど、今女性ランクのC以下の見直しをするのが優先じゃないかなと思ってる

このままで言っても恐らく近い段階で宣言は出ないと思うし、自分がまとめ役やろうか?見直しの方、ね
特に期間を定めないで進行役というか指針要員で良ければ、だけれど(定期まとめを毎日は出来ないかも知れない
もし宣言をしようと思っていた人がいたなら譲るので言ってください、なければ進行役で議題を提示するよ

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/26(火) 20:02:49 ID:6N+RtSpW0
>>302
他の奴らとは一味違う俺様かっこいいですね。わかります。

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/26(火) 20:04:41 ID:aAZE8E/60
>>308
おつかれさま。がんばってください。
最近、スレも盛り上がらないので私はここを去ることにします。
みんなありがとう。


311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/26(火) 21:02:12 ID:4lmC3EEm0
>>310
乙カレー
また気が向いたら宣言しにきてくれ

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 00:47:52 ID:joX7hL1FO
ぬるぽ

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 01:00:32 ID:TObQ6ldV0
>>308
やるなら意見出すが、期間は決めとかないと意見少なくなると思うよ
それといっぺんにやるにも限度があるから、
まず現CにDより下の歌い手がいるかぐらいから始めた方がいいんじゃない

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 01:20:43 ID:1P0ROCv70
見直しをやったほうがいいとかだけ言うやつよくいるが、
具体的に誰がおかしいと思うのかを書いてくれよ

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 01:44:42 ID:+a4+2nVB0
>>314
書いてあった気がするぞ
拾うの面倒だからえろい人よろ

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 06:55:36 ID:9Nad/j3pP
結構前にゲロリンのJBFが評判良かったから聞いてみたけど酷いねw
歌が難しすぎなのはわかるけど
あと人気な人はどこもそうだけど信者がキモイ

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 08:25:49 ID:HscJcfIu0
>>316
ん?だれ?


318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 08:44:26 ID:9Nad/j3pP
ごめんGeroねw

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 12:25:20 ID:2AVq1DIc0
トゥライがコミュ限でうpったJBFも十分上手いけど気になる所は多々あったよ。
あの曲はやっぱ難しいんだわ。
トウキョウト・ロック・シティも歌ってたが、それはGero版の方が上手く感じた。
Geroは声が曲に合ってるのと商業用だからプロ監修してたってのもあるかもしれんけど。

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 12:34:09 ID:+a4+2nVB0
Geroって腐女子釣ってるCDの参加者だろ
その中じゃまだマシな方っぽいが、ファンが気持ち悪いのは大体みんな知ってる
ついでに言うと上げ下げ関わらない単なる感想は今はちょっと邪魔
やっと動き出そうとしてるんだからさ

>>314
俺の記憶だとROYと海螢が出てた気がする
ROYなんかは随分前からC下げ意見出てたし、割とちゃんとした議論になるかもな
海螢は追加が適当だったから見直すべきって言ってる奴と そんなわけないって言ってる奴がいた記憶
女はすまんが分からん

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 13:20:44 ID:2AVq1DIc0
>>320
参考までに発言しただけなんだが邪魔とか言われると心外だな。
で、ついでに言うと()おまいのレスは上げ下げ関わるわけか?

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 13:43:50 ID:hyYHWEvL0
>>321
いちいち噛み付くなや
煽り耐性ないゴミが

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 13:52:33 ID:2AVq1DIc0
ランクに上がってる歌い手の議論資料にならないかって意味で発言しただけ。
なのに「腐CD参加者、ファンが気持ち悪い」返したレスは←だけ。
それこそ歌唱力議論に何の関係があるんだよ?(´;ω;`)ゴミ言われるし

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 15:18:50 ID:+a4+2nVB0
>>323
煽るつもりはないんだがな
長い間進まなかったスレが、ランクの見直しって方向に動き始めている中で
信者がキモイだのなんだの、ただ感想言ってるだけに見えたから「空気読め」いう主旨のレスをしただけ

「JBFが酷いからGeroは下げるべき」「見直してもいいんじゃないか」とかいう一言があったなら提案なんだなと判断したよ
Geroは見直しの対象にするべきということでいいのか?
まあ酷い言い方したなら謝る。とりあえずもうこれ以上スレの動き止めたくない
せっかく宣言人も出てきてくれたんだから

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 16:03:33 ID:AEfx5ayM0
規制とけたー
>>314-315
とりあえず現スレにあるのくらい拾おうぜ

>>95-96でまとめてくれた人がいたみたいだから
それに追加やら訂正ある人は意見出して
>>308のやりたいところから手をつけてくれればいいかと

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 16:12:41 ID:OmpEvcen0
>>313
現状の関心のある人員が少ないということを配慮して、従来の期間を決めた流れをしても中途半端になってしまうので期間を決めずに
ということを考えてたけれど確かに期間を決めないと意見が出にくいというのはあるかも知れない
そうしたら1週間くらいでやろうかな。自分が考えていたものではランクの根本のピンからキリの見直しをしないとC〜Eは整理出来ないのでは
という思いがまずあった。恐らく間のDの層は動かずで大丈夫だとは思うんだけれど、ようはDランクのピンからキリの幅の見直しに近いんじゃないかな?
現状CとDとEの区切りが比較的宙に浮いているからこそ追加時に明確に出来ないこともあって困るということでしょう?
極論で言えばこれからの議論での抽出で少しでもCから下げが出る歌い手とEから上げが出る歌い手はDに収束するくらいしないと
ランクの差は明確に出来ないだろうし、今後も追加なんかで困るだろうと思う
と言っても出てもCから数人(3人前後)、Eから数人(3人前後)程度だと思うから一緒に議論してしまって駄目かな?やはり混沌となる?

皆さんも意見下さい。

>>314
根本の考え方だとスレでの統一見解を整理しようというものなので、結果として見直しで変わらずとなることがあっても
一つの答えであって悪いことではないと思う
頭ごなしに上げ下げを強引にするということが前提ではないので誤解なきよう
いちおう最近の流れをまとめているレスは確か>>154
ただその情報も意見が挙がっている歌い手のまとめというだけでそれを今からの議論でやっていこうという話です


327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 16:25:47 ID:3M4NFjoW0
>>326
今過疎ってるし無理にやんないで数回に分けたら?
ずっと宣言が無い今よりましだろ多分

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 17:45:20 ID:1P0ROCv70
そういや対象外になったrockleetistがコラム効果で伸びたな。10万超えてる
Dとかだったっけか?入れる?

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 18:02:11 ID:A7NywSWNO
花たんも音源評価ならC上げの意見があった気が。
生がひどかったとかでうやむやになったけど。

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 21:21:38 ID:PtsfspOM0
http://wayohoo.com/tone-quality/six-music-player-soft-hikaku.html
プレイヤーってiTuneと他のってそんなに違うんかな?
ASIO4ALL入れるとほんとに変わるんだろうか?


331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 21:29:20 ID:TObQ6ldV0
>>326
人数の少ないDを指標にして、CランクからDの歌い手と同等以下の歌い手を下げて、
逆にDと同等以上のEの歌い手をあげるってことか
やり方としては悪くないと思うけど、EにDと同レベルの歌い手3人前後もいるかな
俺個人の考えだけど、上がって2人な気がする

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 21:49:56 ID:Np8h38b70
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7251982
リズム等が惜しいやつを見つけた
一発撮りなら案外こんなもんなのかね?
この曲の歌ってみたあんま検索に引っかからないんだが
LNGNの高音部綺麗に出てる奴ってどんな奴がいる?

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 22:20:13 ID:Swupky9X0
>>332
その紹介してる歌い手が上手いと言いたいの?
LNGNを上手く歌ってる歌い手を知りたいの?

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 22:24:52 ID:f4wBrbXtO
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9501303

ゆ〜だ新作

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 23:32:27 ID:h2iRI+Tx0
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445

実ってCぐらいはいかないかな。みーむ、ちょうちょあたりよりは上手いと思うんだけど

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/27(水) 23:47:01 ID:Swupky9X0
>>335
実は宣言でCになれず除外対象になった歌い手だ

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 00:07:31 ID:oMDxfysYO
一部スレの流れ把握してない人がいるな
実もそうだけど、今まさにC〜Eのランクの見直しをしようって話なわけだ
みーむとちょうちょがD下げ濃厚とか暗にディスってるのか?
せめて見直し議論が終わってから出す話だろうC〜Eに掛かる歌い手の話は

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 01:57:51 ID:CQT0nCoR0
っつーか、実もそうだが、
みーむみたいに宣言で議論してからまだ間もない歌い手のランク見直しは必要ないと思う
ログ読み直してみたが議論してからまだ2ヶ月しか経ってねーぞ?

私見を混ぜると最近の糞MIXで評価を下げたちょうちょの下げ議論も後回しでいい
歌唱力に大きな変化がない以上あさまるMIX音源が出たらC上げ意見が出るのは確実だろうし
そうなるとコラボ音源で議論するのは馬鹿馬鹿しい

元々CとDの境界線はプロレベルとアマチュアレベルの差という指針があるが、
それよりも定義が曖昧でしばらくの間全く議論されてない女性D〜E歌い手、
プリコ、バルシェ、串、実谷なな、リツカのどこがDとEの境になるのか、
ピッチ補正でスレ住人がC上げに消極的な花たんはDに置いておくのか、
男性歌い手も含めてF以下は妥当なのかを先に議論すべきだと思う

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 02:04:53 ID:Mr6Cc1Jl0
あくまで動画の完成度なんだからMIXだピッチ補正だは考慮しなくていいんじゃないの
そんなこと言い出したらキリがない
バルシェ、串、実谷なな、リツカこの辺もガチガチのピッチ補正だしな

生音源だけに拘るとどうしてもライブ音源がないのとある歌い手だと差が出るし

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 02:19:53 ID:fu0M4Egz0
プリコも鋼兵も元プロだけどな
プロのボーカルなら第1としてしっかり声だせることが重要
声をしっかり張れるやつじゃないとな
Cにもmixでごまかされまくった生歌だとぜんぜんだめそうなのいっぱいいるんだけどな

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 04:27:55 ID:EAJ27LXL0
>CとDの境界線はプロレベルとアマチュアレベルの差という指針

俺けっこう長くこのスレ見てるがいつ決まったんだ?
10段階だったころ、A・B・Cにカラオケマスターみたいなものが書かれてたが、
現CとDにそんな指針があったなんて知らないんだが

それに、完成度の低下は最新3曲で見るんだから、
最新3曲で完成度が下がってるようなら下げるべきなんじゃないの
みーむやちょうちょやその他の歌い手だって2ヶ月しかとか言うけど、
歌い手によっては新曲が何曲もきて状況変わってるんだし、
そんな歌い手は改めて議論し直した方がいいでしょ

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 05:28:16 ID:iKoGfyW8O
理想論かもしれんが、
歌唱力ランキングなら
「最新3曲」より
「最高音源3曲」の方がいい気がする。


343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 05:41:34 ID:RzXgg/Rl0
粗を探すことしかできないここの住人に最高音源で評価しろなんていってたらスレが終わるw

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 07:10:19 ID:9YrMYUs/0
そもそも女みたいな薄っぺらい高音で歌ってる男歌い手が高評価されてる時点で
結局オリコンなんかの評価と変わらないしな
「好きだと言う奴が多い=上手い」なんだから
素直に人気投票って言っておけばいいのに、人はすぐ自分を正当化したがるから
それらしい理由をつけようとする。ぶっちゃけキリがない
本当に音楽的見方をするのであれば、音域が極端に狭い歌い手がAにいて良い訳が無い

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 07:18:55 ID:IzJEyY2B0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9520459

ガチのメタルの赤飯超久しぶり?
やっぱこっち系歌ってるべきだよなwww

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 10:00:18 ID:99UAUP2PO
プロがCとDなわけないだろ

AとBだよ

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 11:09:21 ID:112HVEn4O
プロって一概に言っても歌唱力はピンキリだし
そもそも我々アマチュアとは戦っている土俵が違うからなぁ
彼らからしたら上手い下手より売れるか売れないかでしょ

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 13:22:37 ID:BHyjRld40
>>342
そうしたらサクラタイプの歌い手のランクが下がることになって
赤飯タイプの歌い手のランクが上がることになるな

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 13:59:54 ID:xyOO7vzL0
>>327
以前からまとめるより分けての意見がちらほら出ているようなのでそうしますかね……
そうなるとCで1回、希望を聞いてDが必要なら1回、Eが1回という感じになるかと

>>328>>335
rockleetistに関しては後に新規追加リストに加えておけばいいんじゃなかろうか?という感じで
需要という意味ではその伸びた動画もありますしスレの需要も満たしているような気が自分はします
実に関しては元のDの位置の評価(上・中・下)とみーむ追加とちょうちょC上げの時期、除外の時期で議論の余地はあるかも知れません
どちらにせよ見直しに触れる感じのようなので改めて見直しが終わってからの方が都合がいいかも知れません

>>329
Cの見直し如何によってはDの歌い手にも触れるかもしれないのは確かですが、実際に議論が始まってからまた、ですね

>>331
認識としてはそういう感じです。3人前後という数字は言葉のあやのようなものなのでお気になさらずに
出来れば〜(歌い手)はDレベル基準に収まる収まらないみたいな現状のDランクの認識は取っ払って議論したいです
その為にはC〜Eの歌い手を全員がかなり聴きこんで具体的な議論が出来なければ……という側面はあるけれど

>>338
長くなったらすみません。男性議論になると今回の自分の宣言の優先基準とは違うので他の人に先にやっていただく他ありません……
新規追加をスムーズに片す為にもと考えると最優先は女性ランクC〜E見直しだと自分は判断しました
また、Dを基軸としてランクの根本見直そうという側面が強いのでCに触れざるを得ないという感じで
みーむに関してはランク根本見直しなので期間は関係ないと思っています
ちょうちょに関してはその論点は仮にちょうちょが下げ候補という形で声が多く挙がるなら重要な要素になってくるので
議論時に意見を交わしてもらえれば幸いという感じです

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 14:00:59 ID:xyOO7vzL0
方針を示すよりアンカーの方が方向性出していきやすいかなと思ってアンカーにしました
見難くってサーセン

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 15:57:56 ID:bphWWK0FO
JBFならこまんじゃ

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 18:57:35 ID:WGAYpXv2O
歌うキッチンのJBFが好き。
ニコ動には投稿されてないし1コーラスだけだけど。

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 19:20:57 ID:1ANy7t0A0
全員アマチュアだろw

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 19:28:50 ID:1ANy7t0A0
absorbの人とサリヤ人はプロか

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 19:31:26 ID:ENRAQmtH0
プロレベル(笑) 歌唱力(笑)
このスレは突っ込んだら負けと言われてるけど‥
ゴメンw我慢できないw

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 19:49:56 ID:99UAUP2PO
アイドルとかロックバンドの歌手除けば
だいたい歌手はかなり上手いぞ
流石にB上位〜Aランクはプロレベルだろうが

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 19:51:45 ID:1ANy7t0A0
プロなんかいないだろw
誰が音楽だけで飯食ってるのよ
数人だけだろ

仕事しながらやってるのなんてプロじゃねえよ

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 19:54:09 ID:1ANy7t0A0
つかアマの歌唱力ランクごっこしてると思って
ほほえましくみてたんだが違うの?

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 20:02:30 ID:WGAYpXv2O
プロレベルなんて言葉使うから駄目なんだよ
「その歌声に敬意を表して御飯奢ってあげたいレベル」とかそんな程度で
いいじゃん

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 20:06:37 ID:T3F6XO52O
>>358
いや、合ってるよ。あくまでも暇潰し。
数人は自分の耳は確かって勘違いしてる子いるけど。
A、Bはプロレベルって本気で言ってる恥ずかしい子いるけどね。
ここは信者の数が多くて頑張れば上に上げられるし、自己主張しないと議論にならない。
それにあくまでここは歌唱力厨(笑)の隔離スレ。ほかのスレに迷惑かけないように歌唱力厨を隔離する場所だ。

はっきり言って本当に「分かってる」人なら素人の歌唱力議論なんてしないでしょ

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 20:24:36 ID:8teuN1NB0
>>345
やっぱメタル歌わせると相当上手いな、蝋人形でもそうだったが
デスボイス、というよりはシャウトだが、これは解釈の問題か
上手いが、なんか物足りないような、、

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 20:28:51 ID:lBoJl+Iz0
yammyはプロではないと?

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 20:44:30 ID:EAJ27LXL0
>>345
たしかに多彩さというか器用さが生きてるし、ふつうにアニソン歌うよりいいな
坂本英三好きならアニメタルでも歌えばいいのに

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 21:00:58 ID:CQT0nCoR0
ニコ動の動画に直接「音痴www」とか「下手糞wwww」ってコメントを残す奴みたいに
このスレにわざわざ駄レスを書き込む奴が多いんだよな
その程度の奴がこのスレの住人を卑下してるんだから笑えるw

スレのランク等に文句があるなら宣言時に御自慢の歌知識(キリッを
好きなだけ披露してくれていいんだがね

>>341
指針は10段階のを引き継いだだけ
もちろん最新3曲での見直しには異論ないが、
特にみーむについては「キミ以上、ボク未満」の音量が小さいのを除けば優先して見直す必要性を感じない
実については新作すら出てない
>>338で挙げた歌い手はそれより数多くの新規音源が出てるにも関わらず長期間放置されてる
そちらの議論を優先すべきなんじゃないかい?ってこと
>>349が言うような根本的なランク見直し(C〜E)をやるなら
先に各ランクの定義を明確にする必要があるが、それは難しいと思う

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 21:45:10 ID:EAJ27LXL0
>>364
10段階のころのあれはオケ板のランクを持ってきた時の名残だし、
適正じゃないってことで動画騒動の時に廃止されてるよ
それにプロ級とか一般人レベルみたいなものは現BとCの間とFとGの間にあったけど、
CとDの間にはなかったよ

みーむや実についてだけど、みーむや実が変わっていなくても、
例えばCのレベルが下がってたら実は変化なくてもCに入る可能性があるし、
逆にDの誰かのレベルが上がってたらみーむが下がる可能性もあるでしょ
実については見直しが終わってからの話だろうけど、
みーむについては上げ意見が出ている花たんもいるし、
完成度が下がってなかったとしても下がる可能性がないとは言えないんじゃないかな

それに根本的に前の議論を覆すような具体的な意見が出るなら、再議論もありだと思うけどね

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 22:00:24 ID:mTYLnWEb0
定期的に湧いて出てくるスレアンチの奴らって
自らが実はミイラ取りがミイラ状態になってるのに気づいてないんだろうね

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 22:25:53 ID:VyIqQ3Rw0
ピッチ補正論、プロアマ論、スレ否定論、
どれも話題として盛り上がるし賛同者も食いつきやすい
しかしそれを扇動してるヤツの目的は別にある

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 22:41:35 ID:WyQku9XJ0
タララランタ、タンタンタ、タラララ

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 23:01:02 ID:Rpyy+iVW0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9495673
この人って話題に出てる?ぱっと見みあたらんが・・・
ここではどんな感じ?

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 23:01:18 ID:fu0M4Egz0
>>365
そのときの気分とながれだから
だれかのレベルがどうとかいってても始まらん


371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 23:06:52 ID:99UAUP2PO
Aプロだと思うレベル、カラオケで極まれに遭遇する
Bだいたいの人が歌が上手いと思うレベル、音楽経験者に多いレベル
C人によって上手いと思うレベル、カラオケ自慢平均レベル
D身内によくいるカラオケ上手いレベル
Eそこらによくいる普通にいるレベル


372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 23:13:27 ID:52vHuyNL0
>>371
F以降いらなくなるからそれはない

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 23:34:52 ID:eNmlIxTI0
>>371
Eがその辺りにゴロゴロいるとか

お前音楽学校の関係者だろ?

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 23:38:01 ID:kMh7ET470
>>373
ゴロゴロいるとは言っても、
お前らの周りにいるとは言っていない。

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 23:45:55 ID:eNmlIxTI0
>>374
D身内によくいるカラオケ上手いレベル

Eの上のDが”身内範囲”なのに
お前らの周りにはいないってどんだけ自己中表記だよ

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 23:46:16 ID:g0rmXRZl0
周りカラオケうまいのかな
Cランクより余裕でうまいのがごろごろいるんだけど

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 23:50:07 ID:kMh7ET470
>>375
だってお前…
友達、いないだろ?

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 23:51:00 ID:eNmlIxTI0
>>377
自己紹介乙

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 23:53:45 ID:ojjw3+++0
>>376
それだと2chのカラオケ板上位が集まってるレベルじゃね?
音楽関連の活動してるとかじゃないなら恵まれた環境と言わざるを得ない

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/28(木) 23:59:26 ID:g0rmXRZl0
高学歴は歌うまいと思う

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 00:13:02 ID:Ko6012AMO
まーた可笑しな議論してんなw
レベル低すぎる

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 00:46:55 ID:VkQKn4x80
>>381
いつものこと

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 01:13:21 ID:+Pct35Bm0
今日も正常だな

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 02:48:11 ID:TYyG+1w90
カラオケボックスは魔法の箱だから
カラオケだとうめーって思っても録音だと粗がかなり目立つし

録音でDやCより上手いのがごろごろいるとしたらそれは周囲のレベルがすげえ

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 02:51:53 ID:m8lP/hN60
おまいらカラオケ云々言ってる奴にマジレスし過ぎなんだよw

勘弁してくれ

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 02:56:43 ID:fN5nlwdP0
とりあえず働け!な?
んで稼いだ金でカラオケ!な?
同性同士でカラオケは中学生まで!な?
まずはそこからだろ!

デブで歌う上手いやつは好感が持てる
以上

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 03:45:18 ID:YFGGGKdJ0
耳肥えた人達に聞きたい
俺にはどうも違う人に聞こえるんだが、
これ歌ってる人と
ttp://www.youtube.com/watch?v=w-vkjdSoM2o

このプリコって人は同一人物なん?
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6320748

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 03:54:50 ID:6MjhZZqGO
運営が●買わせる為に必死でつらまん事で規制しまくってるから
当分アホ運営の規制嵐が収まるまで宣言は無しの方がいい

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 03:55:45 ID:LDwRhpdn0
2chってそんなに経営難なの?

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 03:58:58 ID:6MjhZZqGO
カラオケでここのランクの上位より上手いとのたまう奴には
「ライン鳥でエコー切るかかなり抑え目にして録音してうpしろ」でおk

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 04:03:08 ID:6MjhZZqGO
>>389
知らない
携帯は1ヶ月以上規制されてたし(規制中に書き込もうとすると●の案内が表示されるw)
PCではプロバイダーによっては1ヶ月で書き込める日数の方が少ないという有り様

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 04:06:29 ID:m8lP/hN60
>>387
プリコだなw
耳が肥えてなくても声に特徴あるし癖の強い歌い方だからわかるだろ?

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 04:11:25 ID:LDwRhpdn0
>>391
俺も規制で心底腹立ってたからわかってるんだがw
ニコニコも似たようなもんだし、ネット業者はそんなもんなのかもな

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 04:19:21 ID:m8lP/hN60
まだ規制食らい続けてるISPがあったのかw

俺も前回の大規制で巻き添え食らってイライラしたが
携帯も駄目だとどうしようもないな

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 04:23:45 ID:YFGGGKdJ0
>>392
そうなのかな?
とあるスレでも意見が二分だから、もしかして別人かって思ってさ

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 04:39:57 ID:aB9Cjc/V0
即興のカラオケ以下のガチ録音ワロス

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 08:39:25 ID:ZDU+U+0ZO
規制に関しては難しいな……。携帯も駄目となると御愁傷様としか言えないが
その割合が昨年秋の大規模規制並に顕著でない限りは宣言してもらった方が選択肢としてはありかな
プロアマとかカラオケとか下らん煽りあいでレス重ねてる>>1もまともに読めない人が多いが
こんな中で宣言やろうって言ってくれる人材が(ry

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 13:59:42 ID:EKkQtI0CP
所謂プロレベルってそれで飯をくっていけるかじゃなくて単純に上手い下手の差だろ

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 14:04:13 ID:TYyG+1w90
それがどこからかって話になる
実際ヘタクソなプロもいるし。それを言うと「あいつらはアイドルだろ」とか言うんだろうけど
プロレベルとか人によってまちまちな基準で言い争いとか不毛すぎる

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 14:08:02 ID:NIQrTxGlO
プロレベルって言ってる時点で厨二な気が…

「プロミュージシャンにコーラスの仕事を依頼されるレベル」

なら分かるけど…

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 14:11:26 ID:mPxeCJp/0
>>387,395
おそらく、そのスレ見てきたけどキチガイだらけでフイタ

ニコで歌ってても、いいものはいいんだからのニコ厨
自分の好きなブランドの歌い手がニコ厨だったということを認めたくない嫌ニコ厨

後者が多いのが滑稽で面白い

402 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 14:45:39 ID:EKkQtI0CP
>>399
んー
つまりただの褒め言葉だろ?てこと
だから基準とかどうでもいいじゃんていう

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 14:46:29 ID:EKkQtI0CP
なにこの謎の名前www

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 14:47:57 ID:EKkQtI0CP
ああ串のせいか
無駄にスレ消費すまんこ

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 14:59:30 ID:mPxeCJp/0
串刺すとこんなんなるのかw
自演対策か?

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 16:21:57 ID:djp57mKa0
これ以上意見を仰いでも建設的な意見は出ないようなので宣言始めさせてもらう感じでよいですかね?w
期間を設けた宣言の方が意見が出しやすいしということでそうしますが、見直し議論が全体的に落ち着くまでは
担がせてやらせてもらおうとは思っているのでよろしくお願いします
一ついえるのはスレとしてのランクの定義付けというものは必要ないということでしょうか
各々がこのランク辺りからインディーズレベル、とかプロレベルとか思って胸の内に留めておく分には問題ないと思いますが
そういった名称付けをスレとして廃止してニコ動の歌ってみた内に限定して議論を楽しむみたいな経緯だと思うので
過度で不毛な言い合いは全員荒らしだと思うのでNGワードを使うなりして各々が対処を希望です

407 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/01/29(金) 16:23:24 ID:djp57mKa0
■議題■
数回に分けて続けて宣言しようとは思っていますので、まずは女性Cランクの見直しからです
ランク内で下げ対象になる歌い手の選出と実際に下げたり得るかが議論の焦点になります
その際にDランクのピンからキリの範囲のレベルを再提示してC〜Eのランクを明確にしようという思惑があるので
〜(歌い手)はDレベル以上あるみたいな現状のD認識は取っ払って議論進めましょう
やや手間ではありますが各々が描いているC内の上・中・下を定義して、上・中に比べて下に入る歌い手が
ランク差を明確にする上でDに下げる程にCの上・中の歌い手と開きがある=D歌い手と僅かな差しかない
のかを詰めた意見を出す、のが一番わかりやすいかと思います
ひとまず普段Cの歌い手全員をくまなく聴いている人は少ないと思うので実際に聴いてみて定義する所から
始めてみてください、ある程度意見が集まれば整合していけます

■期間■
期間はこのレス〜2月4(木)の0時までで意見は締め切り2月5(金)の0時までで整合して確定の1週間です
今回宣言に至るまでにもどんな内容の宣言かというのを含め参考意見を数日取っているということもあるので
揉めて整合出来なかった場合を除いては確定にさせていただきその後に不満が出る場合は再度宣言でお願いします

■留意事項■
・今初めてこうしたらというの提示したのでおかしかったら意見下さい、良い方法があるようならそちらを採択
で期間なども改めて宣言し直します
・議論中にその話題だけしかしてはならないなんて決まりはないので、平常通り気兼ねなくお願いします
・発言者の穴だけ突いて煽ってるだけでは何も解決しませんので、指摘する場合は詰めれるような道筋や議論の方向
を意識してレスしていただけると幸いです。一番良いのは■議題■項目で挙げた意見を出すこと?
・議論の論点がずれている状態で進行してしまうこともあるかと思うので、その都度?と思ったら指摘下さい
・こめるとche:櫻井の上げ議論については今回は対象外でお願いします……(それ入れるとカオスになりそうなので
・宣言者の都合により出来ても途中経過のまとめは1日に1度程度しか出来ません、ご了承下さい(汗

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 16:26:05 ID:7aZBLLhKO
歌が上手い奴はいくらでもいるだろ

歌のうまさなんて
結局音感がいいかなんだから

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 17:02:06 ID:gW5kUBKd0
歌の上手さには声のよさも含まれると思うんだ

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 17:06:41 ID:mVvr0x670
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9517917
既出?この人はどれくらい?

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 17:10:01 ID:R85vc/WQ0
馬鹿が馬鹿を褒めて馬鹿が悦に浸ってるからキモイんだよな歌い手(笑)は
手軽にできるからこういうガキが増える

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 18:00:40 ID:MYXqWYclO
>>410
既出>>20

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 19:25:36 ID:m8lP/hN60
>>407
宣言乙
スレ住人各々のC上・中・下を全部出すとランクがまた複雑になる悪寒w

質問だけど、今のランクを無視してもいいの?
例えばそのリストで花たんがC上に入ってたり、
SynchronicityがC下にも入ってなかったりしてもいい?
それともDだと思ってる歌い手をC下に入れとけばいい?


>>369
イムラン
良い:MIX、ピッチ○、リズム○、表現力◎、安定感○、ビブラート、ロングトーン、コーラス、難曲○
悪い:日本語×、発声△、英語補正
声域参考:低)Queen Nereid、高)Jutenija
オススメ:Queen Nereid、Jutenija、Pane Dhiria、二息歩行
比較参考:ルシュカ≧イムラン、イムラン>mitten
総合評価:日本語の曲が増えると厳しそうだけどCかな

414 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/01/29(金) 19:29:01 ID:djp57mKa0
今、過去ログを漁っていたのですが、part32辺りから現存してる最新のpart36辺りまでで
女性CとD辺りで色々宣言を含めて議論が交わされていたので、参考にしてみて下さい
なんか物凄く活気があって驚いた・・・w
ひとまず上げ下げなしという結果でも議論でランクの位置の認識が深まればよしという宣言です
よろしくお願いします

415 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/01/29(金) 19:48:16 ID:djp57mKa0
>>413
書き込んでいた時間が同じのようで見れていなかったです、すみません
複雑になってもそこから整合をとってある程度の共通認識を固めれれば宣言の意味はあるのかなと思ってます
ご指摘いただいた側面があるのでC〜Eひっくるめた宣言でと最初は提起しました
だがカオスになるのは必然・・・ということで、分けての宣言に考え直しました
>>407の議題の項目とで記述した文章と言葉のあやで矛盾があるかも知れず申し訳ありませんが
Dは花たんやプリコの上げは以前より言われておりますが、ここ最近で大きな指摘の変動はないので
歌い手の位置としては現行の記載の歌い手でDは固定したものとして捉えてください
>それともDだと思ってる歌い手をC下に入れとけばいい?
基本的にはその認識で意見を出していただければ幸いです
なので、上・中・下のリストと下の歌い手のなかでDに下げた方がよいと思われる歌い手の表記、その理由
この3点が揃った意見の議論で煮詰めていくのがいいんじゃないかと思っています
ともあれ多くの意見が出てもらわないと整合も出来ませんし見直しも難しいです


416 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/01/29(金) 19:59:30 ID:djp57mKa0
すみません、追記ですがまとめると

「ランク差を明確にする上でDに下げる程にCの上・中の歌い手と開きがある=D歌い手と僅かな差しかない」
歌い手を議論で見直してCとD以下の壁を明確にしようみたいなことです
その際にDのピンからキリの現状の概念を広げた方がC〜Eのランクの差がしっかり表せるはず
という考えに基づいて現存のDの歌い手は基本的に習ってそのままで捉えてもらう感じ・・・です
無駄に長いのに簡潔に出来ておらずすみませんorz
上げ下げとなるとどうしても好きな歌い手嫌いな歌い手の押し上げ押し下げみたいな思惑が出るのかも
知れませんが、そういう煽りは抜きにしてC〜Eのランクで現状よりしっくりくるものに
到達できれば一番いいのですが・・・



417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 20:25:08 ID:LgxFUWi+0
>>416宣言乙
C上はBと遜色ある無いの有無=C上位が変にCのランクの首を絞めてないかのチェック
ここをやって初めて現状のCにDが混じってるか否かが出切るんでは?

なのでやるなら最初はCの上位の選別
B上げ議論
その後でCに相応しくない人のD下げ

この流れが自然じゃないかな?
いきなりCを高ランク化するのには反対

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 20:41:45 ID:mVvr0x670
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6386012
エスペイは既出?
この曲の男verでは一番いいとおもう

419 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/01/29(金) 20:45:24 ID:djp57mKa0
>>417
Bまではある程度の見直しはC上層含め終わってる・・・のような認識であったのでCの下層から
Eの上層までの差をということでした。が、確かにB上げへの言及があっても然るべきかも知れません
曖昧な記憶だけで申し訳ないのですが、B上げに言及がされたことのあるC歌い手というと
ルシュカ・みたに・矢島・穴・ルホジリ辺りしか記憶にはありません
その中で意見は出るも大きなうねりとなってB上げ議論に本格的に繋がっていったものはない記憶があるので
C下層を前提とするような宣言にしてしまいました
他の皆さんがどういった認識でいるのかにもよりますがいかがでしょうか?
>>417氏の言及の方がよりいいのではということでしたらC下げ以外にもB上げに
触れる歌い手の記載と理由なども合わせて見直しをしていきたい所です

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 20:52:03 ID:+Pct35Bm0
>>419
とりあえずお前の意見を書いてみ

421 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/01/29(金) 21:00:54 ID:djp57mKa0
>>420
委ねるような言い回しになってはいますがBに関わる見直しまでは終わっているという認識
ですので現時点でまだCの上・中・下のリストが議論はされておりませんがCの下層から
スポットをあてたC〜Eの見直しでよいと思っています。C上位がCランクの首を絞めている
という認識はここ最近でC上位のB上げへの積極的な意見が出ていないことで首を絞めていないという認識です
ただ指摘を受けて気づきましたが自分の認識だけで進めていくわけにはいきませんので意見を仰いでいる
ということです

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 21:14:14 ID:+Pct35Bm0
>>421
そうじゃなくて具体的に自分はどういう評価をくだしてるかを書いてほしい
誰を下げるとかそういう具体的なこと

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 21:20:23 ID:dl3c5gqY0
>>422
●推奨事項は?
→経過まとめの定期的な提示
 宣言者のレスであることを示すトリップ
 宣言者自身の思惑の排除

テンプレに宣言者は思惑を排除した方がいいって書いてあるんだし、
そんなしつこく聞かないでも

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 21:27:06 ID:+Pct35Bm0
むしろちょっと前の流れだと
宣言者が意見をいわずに最終的に勝手に決めるから荒れるってながれだったきがしたが

425 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/01/29(金) 21:29:29 ID:djp57mKa0
>>422
なるほど、そういう意味でしたか
以前に宣言者の意思を表示した宣言もありましたが、>>423氏の指摘通り
現在はテンプレ記載の宣言の方針が主流になっているはずで自分もそれに習っています
ので、自分自身としては今回の宣言群に対する直接的な意見は介入させません
今確認したいのはB上げ対象も含めてCの見直しをするのかC下げのみで見直しをするのかの意見を仰いでます
C下げのみの見直しでいいのではという自分の考えは上記レスで提示しています
詳しく書くと宣言者の主張に対して意見の言い合いを詰めていくのは多角的な議論にならないと思うので
個人的にはその流れで宣言をしていくことには反対で自分でその流れを汲むことは恐らくありません

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 22:49:01 ID:nh4e19SaO
>>425
個人的にはC下位の下げ議論からでいいかな
現在CでCにいるのが不自然なほど抜きんでた歌い手は見当たらないし、
実際C上位は一人上げたら何人も上げなきゃならないくらいの接戦だと思う
そんな中でわざわざ誰かをBに上げる必要はないかと

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 23:04:14 ID:cGAt4k/h0
見事に意見が食い違うが矢島の上げを提案したい
あんまり聴いてない人はちょっと最新3曲を聴いてみてほしい

蛙石
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8483222
それが、愛でしょう -guitar ver.-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7746341
doll piano ver.
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7257194

蛙石に至ってはいよかんの対象曲の平均点を考えると
Aランクに匹敵するといってもいいと思う(いよかんの瞬間最高には敵わないが)
他の2曲もB上げには十分かと
とにかく発声がCレベルじゃないし、評価するに当たってとりたてて減点項目として突っ込みたい所がないと思う

>>426
個人的には今上げを考えていいのは矢島とギリでルシュカくらいだと思うが

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 23:10:01 ID:cGAt4k/h0
>突っ込みたい所がないと思う
連レスごめん、ちょっと日本語おかしいな
「突っ込みたい所がない」か「突っ込む所がないと思う」に脳内変換してくれ

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 23:11:26 ID:By8minRn0
>>424
宣言後のゴネは宣言者個人の評価の有無とは何の関係もないぞ
そういや意見は無いけど空気を感じろとか無茶な要求も見たなw
義務の発生しない立場の奴は好き勝手いうもんだ、全員を満足させるフォローなんて無いし気にするだけ無駄

430 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/01/29(金) 23:17:38 ID:djp57mKa0
まぁ既に宣言自体は始まっているということもありますし、>>427氏が言うように
推す需要が少しでもあるのならB上げも視野に入れて議論してもよいかも知れませんね
結局は意見の中身次第だとも思いますので割れるようであれば頑なにC下げからに拘る必要もないです
ひとまず各々の意見が出始めないことには始まらないので、>>415参照で意見お願いしますっ

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 23:22:42 ID:nh4e19SaO
>>427
もちろんCで誰が一番かと言われたら矢島だとは思うけど、他Cと比べてそこまで
レベルが違うとは思えないんだよ。声楽補正だと言われたらそんな気もするし
だから矢島上げるならBとの比較次第って感じかな
確か新曲来た時まやろーやるとの比較提案されてたよね?

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 23:26:08 ID:dl3c5gqY0
最近の矢島なら上げ候補なのはわかるが、過去スレでピッチとか突っ込まれていたし、
過去スレ見てきて過去の評価の否定+Bの似たタイプとの比較があると上がりやすいかもね

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 23:45:47 ID:1RotgjBB0
前の宣言者が叩かれた理由は、反対意見が出まくってるにも関わらず更新したせい。
今思うと、叩かれてたそいつは単に自分が上げたい歌い手だけを上げただけった。
自分の意見は言わない、反対でても無視、そして淡々と更新・・・・なんていう糞みたいな
ことをしたから叩かれたんだよ。

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 23:54:18 ID:By8minRn0
前のってどれのことか知らないがどうやら意見の通らなかった当事者か
俺なら次の評価を伝わりやすくしようと努めるけどね

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/29(金) 23:55:27 ID:TYyG+1w90
宣言で叩かれたのなんてちょうちょ上げの時ぐらいじゃねーか?

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 00:01:27 ID:tsQb+Pi+0
ただのちょっかいになるのもあれだし今回の話題について意見言っとく

宣言人は評価言わなくてもいいよ(言いたければ言ってもいいけど)
言わせるならそれをダシに更新結果を邪推しないことが条件
でも無理でしょ。だから言わなくていい



437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 01:16:11 ID:2/s/1o+90
邪推もなにも宣言人が事前に自分の評価をいっておけば
反対するがわも最初から反論していけるわけだから
いままでみたいに直前に意見だしても無視できるって強みもあるはずだよ
自分の評価を隠したまま更新まで突入すると最終的にどう判断するかわからないから直前でもめる

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 01:34:34 ID:tsQb+Pi+0
要するに直前にレスが集中する問題を回避する策としてとりあえず最初の評価を宣言人が出せってことか?
効果に対してデメリットが大き過ぎると思うが
ちょっとシミュレーションしてみれば更新後に絡まれる宣言人とスレへの吐き捨てが容易に想像できる
可哀想でとてもお勧めできない

というか一般論として宣言人て議長だろ、議長が議論に参加しちゃ駄目じゃん
それなら宣言人が宣言を出した理由として事前に出てた要望から評価を持ってくればいい

439 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/01/30(土) 01:40:45 ID:hAscnbim0
宣言する人間が自分の評価を打ち出すメリット・デメリットはあるでしょうが
今回・・・というか私が宣言する際は宣言者自身の評価を提示しながら議論を進めていくことはありません
なので腑に落ちない人にはご了承いただく他は自身で宣言されるか他の人にお願いするかで・・・
理由を詳しく挙げていけばキリがないので自重しますが、宣言者自身の評価を提示しつつの宣言の際は
どんなに客観的に整合することに努めても多かれ少なかれ意見を出す側で腑に落ちない点が毎回あったように
体感していたからです。宣言者によるでしょうが、どうしても主観が入ってしまうので宣言にしこりを残します
他は>>438氏の言われたことが補完しているかとは思います
今回のような宣言スタイルが絶対というわけではないのでその辺りも配慮いただいて以降>>415参照の上で意見
お願いしますっ


440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 14:50:13 ID:NOKLrP6O0
clear新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9537803

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 15:02:41 ID:q8CFgDAC0
問題はどっちがどっちか俺の耳ではわかんねえってことだ

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 15:06:21 ID:wyyC3rsh0
>>441
クソ耳乙

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 15:07:14 ID:wyyC3rsh0
あ、あれ
わかんね…

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 16:43:26 ID:2/s/1o+90
ほんとににてるなw

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 17:53:37 ID:LTTCt3yW0
おいおい、そんなことじゃこのスレで

あ、あれ・・・

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 18:44:47 ID:45PWApKcO
>>440
少し高音に張りがあるのがclearで低音に張りがあるのが友人くらいしかわからねぇ……。
声が若いclearと落ち着いている友人?
友人が個人でうp始めて3万か1000マイリストならD追加で違和感がないくらい類似。
実は本人の巧妙な芝居……そりゃないか。

っと宣言の方、誰かが意見出さなきゃ始まらないようだし先陣を切らせていただく。
今から書くからもまえらも試しに書いてみろよな。

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 19:02:57 ID:wyyC3rsh0
ぶっちゃけるとclearに興味がないから
そんなに真面目に検証してない

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 19:05:19 ID:45PWApKcO
上:矢島、みたに、ルシュカ、穴・ルホジリ
→いわゆる声楽系で安定感に定評(主に音感に魅力)
中:】☆青っ羽☆(★黒っ羽★)、キャシャ、サリヤ人、にゃーん、ハリ、遼、海苔子
→いわゆるソウルフルな歌声に定評(主に発声に魅力)
下:いちご、ENE、Synchronicity、*spiLa*、ちょうちょ、謎の人物K、みーむ、ぼんやり
→いわゆるポップな歌唱に定評(主に歌いまわしのセンスに魅力)

自分が判断しているランクはこんな感じ。矢印で記した記述は目安。
D下げ候補になり得るとしたら……いちご、Synchronicity、*spiLa*、ぼんやり、ちょうちょ、ENE

いちご→そもそも追加の際にCとDが半々だったが甘き死よの出来栄えとタイミング、関心の低さからC入りした印象。
甘き死よは英語補正あるかと、ビブや発声もC中に位置した歌い手には劣る。
他、スターマインや甘き死よ以降の3曲は垢抜けていない感じで、Dのうさとトントン(同曲比較もした)。
ランクに明確な差をつけるのであればD下げでも除外にはならないだろうし下げた方がいいと思う。

Synchronicity→サリヤ人≧Synchronicityという印象で全項目で劣っている感じなので無理に同ランクに入れないでいい。
特に最新になっている09年5月投稿の曲の出来栄えが初期に比べてあまりよくないというのも感じた、この場合はD除外か。



449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 19:19:47 ID:45PWApKcO
*spiLa*→ウィスパーだけとは言わないが正直透き通った声質と歌いまわしに魅力があるだけの印象。
歌い方を全て同じ型にするので曲によっては音感もリズムも微妙にずれるし、発声もC相当ではない。
ストロボナイツなどリズムや発声、他テクニック面が顕著になる歌で歌唱の限界を見せてる気がする。
高音だけが売りにならないルシュカ並みの歌唱があればCでも問題ない気がするけど系統としても
mittenなどがいるDの範囲の方がランクの差は明確に出来るかと。

ぼんやり→ジャンルの幅広さと生での歌唱で評価されているようだけれど、最近で見る君の知らない物語や道徳の樹海
レベルでCに太鼓判を押しているのだとしたら疑問が残る。単純に生で歌えているという話ならタイプは違うがDのプリコのが歌えてる。
また、歌のお姉さん的な歌唱としてもC上層や中層にいる面子と比べると明らかに劣る。
ランク差を明確にして揚げ玉に取られないようにしていくならDに下げた方が有効だと思う。

ちょうちょ&ENE→自分のこれまでの評価基準見てもらえればわかると思うけれど、謎の人物K、みーむ≧ちょうちょ、ENEの印象。
ただ謎の人物K、みーむはソウルフル系統のC中と位置づけた歌い手の劣化版だがCに残るというイメージなので、
ちょうちょ、ENEがポップ歌唱のCの壁になり得るのならDに下げるほどでもないかも。
CかDか聞かれたら2人ともDの方がランク差は明確に出来そうだがそんな理由だと怒られるすんまそん。
プリコやヲタみん辺りの方が自分はちょうちょやENEみたいのよりは歌唱力あるように感じるかな。

突っ込むもよろし、試しに書いてみた。他の人のランクや下げ対象意見も純粋に聞いてみたい所。


450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 19:40:59 ID:aPcv2Vaf0
ぼんやりはねとらじで弾き語りしてる時の方が圧倒的にうまい子

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/30(土) 21:07:15 ID:DNigXoHVO
みーむもD候補だな
バラードはそこそこ安定感あるけどアップテンポはいっぱいいっぱい..

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 00:45:32 ID:snMCIEPi0
>>449
ぼんやりについてはpart36で維持になっているけど、
君の知らない物語は議論以降だからCレベルあるって統一見解はないはず
道徳の樹海に関してはその1曲についての評価は特にないようだし、
36の時点では平均値でCレベルあるとの評価だと思う
だから、特にそれ以前の評価に異論がないなら、
まだ2曲だし下げには早いんじゃないだろうか
それと生歌の評価がプリコ>ぼんやりとするのは疑問がある
君の知らない物語は前半のネタっぽい要素2箇所を除いたとしても微妙だけど、
プリコにヒトゲノムぐらいの難易度の曲を同レベル以上の完成度で歌っている動画はなかったと思うけど

それと☆青っ羽☆が中にいるのもわからないんだよね
たしかに、Bに近いレベルの動画もあったりするけど、
それこそプリコやぼんやり以下の生動画がそれ以上にいっぱいあって、
昔はCの最底辺みたいに言われてたのに、その位置はわからない
高音苦手だったり弱点も多いし俺は最新3曲の完成度的に下げ有力な歌い手だと思う

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 01:21:37 ID:snMCIEPi0
ちょうちょは最近歌い方が一本調子で悪い意味で安定感があるように感じる
JBFも16bitもグルーブ感とかノリのよさを感じないし、得意ジャンル以外曲にあった歌い方ができていない
16bitに関してはD上げ候補とはいえバルシェの方が曲にあった歌い方できてる状態
完成度でもバルシェの方が上だし、最新3曲には含まれていないけど、
C上げ議論の時もマクロスメドレーが低評価だったことを考えると下げが妥当に思える

宣言あったから出てる意見見て気になったところ聞いてるけど、
全然消化できないんでまた数日後に意見出すわ

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 01:52:58 ID:RxyUhf700
真面目に考えてこうなった


ルシュカ・・・これは仕方ない
みたに・・・キテレツはB推ししそうになった
海苔子・・・すげえ歌い手だけどBに比べると粗がある
穴・ルホジリ・・・発声、安定感がDとは明らかに1ランク以上の差


サリヤ人・・・若干安定感不足で表現力豊かなC
ぼんやり・・・毎回音源がとても残念なC
ハリ・・・星間飛行でD下げと思わせてこの辺り
矢島・・・ときどき安定感が足りない
いちご・・・なんだかんだと疑問意見多いがCと言わざるをえないレベル
キャシャ・・・歌がめちゃ上手いだけのC
謎の人物K・・・説明がめんどくさいけどCでいい


*spiLa*・・・独特な音楽性を持つが歌唱力評価は難しい
ちょうちょ・・・安定感と表現力は高いが出来にムラのあるC
みーむ・・・最近は良音源が多いからCでもいい
ENE・・・妙に安定感がある高音が弱いC
にゃーん・・・プロだけどあまり上手くないギリのC

下(D下げ候補)
☆青っ羽☆・・・最近は良音源がないしDでもいいと思った
Synchronicity・・・全てが無難な模範的D歌い手
遼・・・下手するとEもありそうな

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 13:06:35 ID:U3SatyjUO
Synchronicity、☆青っ羽☆、みーむあたりはDでいいんじゃまいかね

456 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/01/31(日) 16:47:53 ID:HJTjMiGK0
■途中経過〜アンカーまとめ〜■
推奨意見の形式で出していただいたのは>>448>>449>>454
簡易意見含め間接的なものは>>451>>452>>453>>455

■途中経過〜指針まとめ〜■
まだまだ意見出始めたばかりで整合していく程の意見は出ていませんので引き続きですが
思ったより全体的にばらつきはなさそうな感じ?でしょうか
下げ候補で議論になり得る歌い手でこれまでのをまとめると

いちご、Synchronicity、*spiLa*、ぼんやり、ちょうちょ、ENE、☆青っ羽☆、遼、みーむ

この辺りの歌い手の意見が出ています。指標がまだ少ないですが仮に上と下に2つに分けるなら下に
入る歌い手が上記の歌い手という認識でよさそうではありますが意見が少ないので(ry
いちご、ぼんやり、ちょうちょ、みーむ辺りはCの中と下という認識(ちょうちょ除く)の元で割れてるいるようです
Synchronicity、*spiLa*、☆青っ羽☆辺りには異論は現時点では出ていませんが指針としては
今回のランク見直し議論(ランク差を明確にして整理する趣旨)において下げ(又は除外)有力候補
一部例外となるとぼんやりについてはpart36で
・ピッチはD以下にも上になりそうなのがいるが対応力や生補正で維持
・良音源でB、悪いのと相殺してC、赤飯もそうだから間を取るべき
・ジャズ、ロック、ポップスなどで曲調に合わせる対応力がある
などの理由で宣言時には下げ意見は出ないまま維持で終わっています
当時の宣言後の曲を加味しつつ仮にの話ですが、上記候補の歌い手が数人Dに下がった場合に
どうなるのかという辺りが焦点にはなりそうです
誘導する思惑はないのはご理解いただきたい所ですが、当時のDと比べ多数が除外になりほんこーんなど一部歌い手の歌唱力が向上している
中でヲタみんなどの歌い手が新たに追加になったことを考慮して議論をお願いします
何が言いたいかというと前回の宣言で維持に決まっているからひとまず維持でいいというような安易な掘り起こし
だけしたくないということです。引き続き意見お願いしますっ

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 17:49:16 ID:RxyUhf700
気付いてない住人がいるかもしれんが、
ぼんやりは新作が出てた
過去の議論内容と合わせれば下げ議論は消えそう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9508350

>>454は上手いと思った順に並べたのでそこの認識もよろ

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 18:36:00 ID:inGk+p1lO
ぼんやりの新作かなり出来いいな、C上位じゃないかな。

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 20:19:38 ID:6JeDXD6oO
ぼんやりが下げ対象になるか否かに個人的関心はないが、>>457の出来ってそんなにいいか?
リズムに乗り切れてないというかなぞって歌ってるだけじゃない?
BかDどちらに近いか聞かれたらまずDだろう
もっと認識の違い詰めるべき

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 20:46:17 ID:snMCIEPi0
一部走ってるし、なぞってるとも違うと思う
ピッチは一部のDより落ちるといわれた時と同じだし、
俺もC上位はないと思う

ついでに今まで聞いた中で穴・ルホジリ、サリヤ人、謎の人物K、海苔子、ハリ、ぼんやり、みたに、矢島、
遼、ルシュカはC下位ではないと思う
一部下げ候補として名前出てたからそのうち反論書くけど、
>>454の遼が下手するとEもあるとする評価はどうしてそうなったのか聞きたい

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 21:44:24 ID:nwB9u7dJO
C下 ENE ちょうちょ
D下げ いちご *spira* みーむ
C下はDの上位になってもいいレベル、D下げは現D上位より劣るレベルと感じた
基礎力+αが必要になってくるCで、下位のメンツはそのαに乏しく
それを補う基本レベルの高さがあるかと言えばそれもない
逆に基礎が優れてると感じたのはサリヤ、矢島
+αが優れてると感じたのは海苔子、ルシュカだな

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 21:48:10 ID:RxyUhf700
>>459
プリコの上位と判断するには十分な出来だと感じた
リズムに違和感を感じた上で>>454の位置
BにもDにも近くないと思う
ただし、俺はぼんやりの映像付き一発録りを割と高く評価してるので
変な補正が入ってるかもしれない

>>460
遼の歌ってみたマイリス音源は4つ
リズム感が悪く、全体的にテンポの遅い曲は上手に歌ってるが、
テンポが少し速くなるともたつくのが非常に気になる
音源評価でも高く評価できるとは思えない
以下それぞれの曲評価

ブラック★ロックシューター
リズムに乗り切れてなく発声も素人、D〜E相当
For the moment
オーディション音源で一発録りなんだろうが
一発録り補正入れてもD〜E相当
Come Together
英語補正を差し引いても遼の中では一番良い音源
ただしテンポが遅く歌い易そうなのを差し引いてC〜D相当
英語は実に日本人らしい英語だがその点は考慮してない
耐え難くも甘い季節
声質がハマっててコーラスも加わって良く聞こえるが
高音は余裕がないし歌いまわしも上手くないD〜E相当

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 21:52:02 ID:81GEOMZ+0
みーむは一応プロだしCレベルはあるんじゃない?
それに今歌唱力の上げ下げの議論するのは時期がよくない

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 22:00:17 ID:U3SatyjUO
なにそのあからさまなプロ補正宣言w

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 22:14:47 ID:o/Gilzo+O
携帯だけだから下げ候補だけ書くと、いちご、みーむは確実に一段下かな
その上にSynchronicity、ちょうちょ、さらに上にspiLa、ぼんやり、ENEで、そのあたりまでがDでもいい感じ

関係ないが>>427を聴いて矢島Bはないと思った

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 22:42:13 ID:81GEOMZ+0
てか、俺はみーむの新規追加の時にC推ししたけど、今は意地でも守ろうとする元気がない
他にも同じような人はいるだろう
でも明らかにうまいよ
後でプロだったって分かった時もやっぱりと思った

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/01/31(日) 23:37:55 ID:QeRdbc6z0
あんまし下げる必要かんじない
☆青っ羽☆ 一番カラオケ的というかでも男のDの(湯気、桂馬、どM、パーラー等)カラオケとくらべるとうまくない?
いちご 甘きの印象ってのがつよいみたいだけどガーネットなんかもハリに負けてないとおもうんだけど
ENE 表現力の高さから技術的な高さを感じるがな
Synchronicity サリヤとくらべて1ランクの差をつけるほどでもない
*spiLa* 声もいいし、音源完成度高いよ
ちょうちょ 同じく、あと難しいWIMも棒気味だけど歌えてたし
ぼんやり 実力はあるでしょ
み〜む 安定感の高さと表現力もある
遼 ライブとかの聞くとうまいとわかるはずだけどな、ボカロには向いてないだろうけ

基礎力って点だと☆青っ羽☆が一番Dにちかいかな
個人的にはバルシェとかのが上だとおもう

Dからの上げについては
プリコは賛成
花たんもとくに反対はしない
個人的にはほんこーんも発声がしっかししてていいとおもう

Eからの上げはDとEあわせていいよ

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 00:47:57 ID:+XegMEeJ0
>>454
ほぼ同意。でもちょうちょは下げ候補に入ってもいいと個人的に思う
ムラがあるのは確かだがD、Eが妥当と思わされたことはあってもB上げでも良いかもと思ったことは一度もない
明らかにCとしては下へのブレしか感じないので

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 00:50:09 ID:jGV1WrfJ0
>>467
今回Dからの上げはないってこと前提での議論じゃないの?

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 00:57:25 ID:mxGrIBu/O
>>467
結果として下がらなくとも皆の意識整頓が出来ればって感じのようだしそれはいいと思うんだが
青っ羽:男性ランクと女性ランクは連動してない、比較に充てるのはやや見識違い。湯気×湯毛○
ENE:スレでは表現力の評価比重は少ない
Synchronicity:サリヤ人よりは劣るのは確かだと思うが可もなく不可もなく
spila:声質は歌唱力評価に組み入れない認識のはず。1ランク動く程のMIX補正は感じられない
ぼんやり・みーむ・遼:主観論だけになってる

Dの見直し宣言中じゃない

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 01:03:11 ID:gsenN3eH0
みーむはもともと追加時にD意見が多かったけど、
宣言の締め切り近くでCのテンプレ評価がでてきてそっちを優先された経緯があるから
その辺が納得いってない層が多いんじゃねーの?

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 06:10:44 ID:vk0/HMqrO
表現力の評価が軽く見られすぎだよなこのスレ
歌で最も重要な一つだと思うけど


473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 06:51:06 ID:+HlB1Tj+0
>>462
遼は確かオリジナルのが評価されてたんじゃなかったか?

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 07:16:58 ID:vsnaQnJnO
>>471
同意
俺は運悪く規制中で意見もいえず宣言にも立ち会えなかったが
明らかにあの時の宣言人はくそだった

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 07:30:30 ID:sPjAdHmN0
>>474
みーむは興味無いからスルーしてたがそのテンプレ評価持ってきて自分の評価でひっくり返せば済む
ったく女々しい奴だな

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 16:33:21 ID:N8Min8JF0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9565559

よくわからんけど凄いな

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 18:04:46 ID:burJAGW10
>>471
てかその時の宣言みーむ贔屓だったしなww

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 18:30:59 ID:burJAGW10
ついでに張っとくか
aR http://www.nicovideo.jp/mylist/17136628
洋楽歌い。発声・ピッチ・リズム良し。
B〜C推しで。

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 19:29:04 ID:+HlB1Tj+0
>>478
よく見ろ被ってる>>213

480 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/01(月) 20:50:30 ID:jwdqXwbt0
PC規制携帯規制串・・・救いはないね

>>478
Ctrl推しつつFオススメ


どうしますか?w
一旦氷結で解除なったらここまでの整合を自分が提示して残りの期間スタート?
それでいいですか?w

481 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/01(月) 20:54:34 ID:jwdqXwbt0
今は書き込めてますが、これが死亡する可能性高いのでまた探すの苦労するんですよねorz
ひとまず書き込めたみたいなんでやれるとこまでやってみるか・・・



482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 20:57:55 ID:jGV1WrfJ0
そういやみーむの時は残り半日ぐらいで比較意見が出て、
あまりにも直前だったから持ち越して次の宣言でみたいな流れだったのに、
宣言人が追加したんだっけか
上でちょうちょの時の宣言人が出ていたが、あの時も荒れた覚えがあるな
俺は参加してない議論だから勘違いかもしれんが

>>481
いったん凍結でもいいと思うよ
少し規制増えてきたみたいだし様子見るのもありだと思う

483 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/01(月) 20:59:08 ID:jwdqXwbt0
■途中経過〜アンカーまとめ〜■
推奨意見の形式で出していただいたの
>>448>>449>>454>>457>>462
簡易意見含め間接的なに全体意見なもの
>>451>>452>>453>>455>>460>>461>>465

>>467氏は他意見への意見ですが、指摘が入っている他に自身の意見がないので考慮せず
出来れば推奨形式お願い致します&他の人も指摘意見よりテンプレ比較や推奨形式での意見の方が
詰めていけるということは念頭に置いていただければ幸いです(強制ではないですからねっ)

>>472
確か>>2>>6に指標が載っていたかと思います。>>472氏と同様に思っている人は多いかと思われますが
いざこのスレの層や評価形式でと考えた場合に現状が妥協点となっているようです、参考までに

484 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/01(月) 21:00:33 ID:jwdqXwbt0
■途中経過〜指針まとめ〜■
現状、「下げの候補になり得る」として挙がった歌い手は

いちご、Synchronicity、*spiLa*、ぼんやり、ちょうちょ、ENE、☆青っ羽☆、遼、みーむ

ということでしたので、以降は今回の見直し議論に即して実際に下げるか下げないかは別としても
CとDの差をはっきりさせるという着目点で上記の歌い手を中心に詰めていけたらと思います
無論上〜下に即した推奨意見は認識を深める上で有効なのでそちらも随時求む形です

■途中経過〜下げ対象歌い手の参照に〜■※1曲と1曲のみの比較はあまり現実的ではないので注意
比較にはボカロ曲が参照し得る点が多いので主にそちらを余興でピックアップしてみました
JBFのような難曲やBやE歌い手は除いてます、漏れ間違いがあっても御愛嬌でよろしくです(汗
投稿時期によりMIX技術含め歌い手の上達如何もあるのであくまで総合比較の為の材料にしてみて下さい
また、やはり下がるか下がらないかはテンプレ比較の意見が詰めやすいので、推奨意見を書いた方や
実際に下がるかどうかだけなら意見出しやすいから出そうかなと思っている方は具体的に書く参考にしてみて下さい
次レス以降跨いでしまいますが(文章ごっちゃでサーセン)、まとめていくので参照して意見出してみてください

485 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/01(月) 21:01:44 ID:jwdqXwbt0
いちご
これまでで一番詳しく書いていただいたのは>>448氏で、逆の視点の意見が>>467氏の意見
以前のC追加の際はCレベル・Dレベルの出来栄えの作品がある中で甘き死よ、来たれの出来栄え
が最新の状況でかつC足りえる(C上・中の出来栄え?)ということでC追加になったという認識でよかったでしょうか?
トエト→コラボですがCのENE、Dのうさも歌ってます
スターマイン→Dのヲタみんも歌ってます
ガーネット(否ボカロ)→Cのハリ、Dのプリコも歌ってます
letter song→CのENE、Dのほんこーんも歌ってます
celluloid→Cのサリヤ人・みーむ、Dのmitten、うさも歌ってます

Synchronicity(下げというかD除外有力候補)
>>448氏の意見に対して>>467氏の指摘に>>470氏の中立意見という大枠ですが、現時点で推奨形式で意見を
出した方を含めて大多数がCでも下、かつD下げの視野大いにありと判断しているようです
具体的なテンプレ比較が出ないことにはという側面はありますが、今回の見直しはランクの境を曖昧にしている
歌い手を整理していくのが趣旨です
過去ログpart34が初出でログのないpart37以降で追加になったようです
part34ではサリヤ人より上はない、ENEより下か?といった意見とD支持の意見多数という所で
恐らくCとDの境ということで最終的にCに追加になったのでしょうか?追加の際の記憶ないです
誰かログ発掘をしてきてもらればもっと容易に詰められるかも知れません、求むという感じで

486 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/01(月) 21:03:17 ID:jwdqXwbt0
*spiLa*(下げ有力候補)
>>449氏の意見に>>454氏の意見、>>461氏に>>465氏など多数が下げ対象との認識です
>>467氏と>>470氏の意見は相殺という感じでしょうか
初出は比較的初期で当初は現行のE上位辺りの追加から始まりpart20辺りでD、
そして洗練された後にDでも上位という所から音源完成度が優先され現在のCになったという感じでした
ただ当時の宣言が普段の雑談で高めて1日で更新などだったので判断は難しい
ちょうちょとの比較も多く出ていたようなのでちょうちょが下がるようなら下がるという見解が妥当でしょうか?
>>449氏への対抗意見も含めて詰めていきたい所です
サイハテ→Cのハリ、Dのうさ(ピアノver)・花たん・プリコも歌ってます

ちょうちょ
>>449氏、>>453氏、>>454氏、>>461氏というように認識はCとDの境であるようです
無論最近のC上げも記憶に新しいのでそうなるでしょう
過去ログも確認した流れではちょうちょ・ENE・*spiLa*辺りはセットなのかも知れません
また、宣言以前に出ていた意見ではMIX補正の如何にDに下がってもC上げループ、それをどうする
という内容も提起されていました
初めての恋が終わるとき(ちょうちょ自身の評価は高い)→Cのみーむ、Dの花たん・ヲタみん・うさも歌ってます
トライアングラー→Dのパンダ氏も歌ってます

487 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/01(月) 21:05:02 ID:jwdqXwbt0
ENE
まとめるのに疲れてきたwサーセンで簡易になりますが、初出はチエル名義から
なので若干古いかも知れません。よくコラボをする衣世乃や現行のDのほんこーんと同等
という見方だったようです。現行D(当時の現行C)mittenに負けていないという点と
安定感が凄いという理由であっさりpart27辺りで現行のCに上がっています
mittenとの比較でCに上がったENEでしたが、mitten下げの際には名前は挙がっていません
十分D下げ議論の対象にはなり得るでしょうが、詰めた意見求むという感じで
歌に形はないけれど→Dのほんこーんも歌ってます

ぼんやり
>>456に引き続きですが、Cの中か下かという認識で割れてはいるもののD下げ対象として
捉えている人は少ないという印象です
これ以上は具体的な意見も出ないような気もしますし、他のC歌い手が下がるとなった時に
どうなのかの整合だけ、でしょうか。D下げ得ると強く思う人は一度具体的意見の提示で
様子を伺ってみてください

ENE
まとめるのに疲れてきたwサーセンで簡易になりますが、初出はチエル名義から
なので若干古いかも知れません。よくコラボをする衣世乃や現行のDのほんこーんと同等
という見方だったようです。現行D(当時の現行C)mittenに負けていないという点と
安定感が凄いという理由であっさりpart27辺りで現行のCに上がっています
mittenとの比較でCに上がったENEでしたが、mitten下げの際には名前は挙がっていません
十分D下げ議論の対象にはなり得るでしょうが、詰めた意見求むという感じで
歌に形はないけれど→Dのほんこーんも歌ってます
letter song→Cのいちご、Dのほんこーん、も歌ってます

488 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/01(月) 21:07:19 ID:jwdqXwbt0
☆青っ羽☆(★黒っ羽★)(下げというかD除外有力候補)
>>448氏のCのなかでは中という位置においたことを皮切りに様々な指摘があり、>>452氏や>>454氏を始めとして
最近投稿している音源の兼ね合いもありD相当という見方が強いようです
認識自体がD下げ視野のC下と位置付けている人も多いので、このままで行けば除外が有力です
維持下げ含め引き続き意見求むという感じで


ひとまず>>462氏への具体的な対応意見で詰めていきましょう

みーむ
一行での言い捨てみたいなものが多いことと>>471氏の見解もまたあるでしょうし
難しい所ですが、CとDで揉めた末のCということでD下げたり得るC下という認識は共通のようです
>宣言の締め切り近くでCのテンプレ評価がでてきてそっちを優先された経緯
拾ってこれる方にお願いして一度引っ張ってきていただければ詰めれそうです
一つ注意したいのは割れに割れている印象なのでただ煽るようなレスは自重お願いしたいです
初めての恋が終わるとき→Cのちょうちょ、Dの花たん・ヲタみん・うさも歌ってます
Alice→Dのうさも歌ってます
celluloid→Cのサリヤ人・いちご、Dのmitten、うさも歌ってます

489 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/01(月) 21:13:57 ID:jwdqXwbt0
長くなりましたが現在までのまとめと今後の指針は以上です
本日から携帯は3ヶ月?規制との話で時期を同じくして多数のプロバイダも規制が入ったようです
少なからず自分も含めてこのスレ住人にも影響があるかと思います
このまま進めても全員が議論に参加できない可能性があるので期間を残して一旦氷結・・・でよいですよね?
中途半端にはなりますが、様子見させていただきますので今後のこの宣言に関わる意見は
再開後にということでお願いします(再開前の意見は考慮しません)
再開するまでに上記のまとめを把握して意見を練っておいてくだされば幸いですノシ

490 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/01(月) 21:20:18 ID:jwdqXwbt0
ENE重複してたオワタ

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 22:29:28 ID:rEIeZsCNP
とりあえず>>463にフイタw
それだけ

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 23:38:22 ID:c0rkIvLT0
みーむがプロなわけないじゃん

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/01(月) 23:43:46 ID:CPJxvy6D0
>>462だが、遼のオリジナルを完全に見落としてたので再評価したら
>>454のC中でサリヤ人の上の位置になっちまった

正直すまんかった

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/02(火) 14:15:29 ID:8z+UIrVX0
奇跡的にPCアク禁解けたんで今だけ
また携帯全規制
PCは些細な事でしょっちゅう規制
この状態でも尚宣言を持続するかね?
少なくともこのスレが終わるまでは様子見するべきだと思うがね
携帯はいつ規制解除されるか分からんし、最悪永久規制という話も出てるくらいだし
PCもまた明日から規制されるかも分からん

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/02(火) 22:30:50 ID:Lac0JVWM0
規制地獄が収まることはないんだから
できる人ができるときにやってくれれば、途中からでも引き継げるだろ
宣言の是非に文句つける前に、言いたいことがあれば意見言えばいいだけ

それとも政権交代まで宣言するなってか?

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/02(火) 22:32:02 ID:2tKk4nfE0
結論:やるだけムダ

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/02(火) 22:33:32 ID:+GVrregD0
その場ださくっと変えちまえよ
もうそれしかない

498 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/03(水) 00:07:51 ID:vLPaznj40
※現在は串で試行錯誤して、恐らく今書き込めています
※携帯規制がなければ携帯からでも宣言は容易に続行出来るので本来はそうしています

>>493
了解です。新規ではなく訂正意見なので再開後に加味しておきますね
>>493氏意外はおおよそ遼はCの中という位置付けのようなので下げ候補の歌い手としては消える形になります(現状

>>494
ひとまずは>>489を読んで下さい。宣言している自分がPCの規制にかかってしまったこともあって
携帯の長期間規制が2月1から始まったことと重なったので応急措置として一度宣言を止めています
携帯は3ヶ月規制という情報で認識していますが、PCの各プロバイダの事情を加味して様子見・・・
ということをいつまでしていても元も子もないので恐らく落ち着いたら宣言は再開させていただくと思います(数日〜1週間後
PC規制で携帯も不可は確かに不便です。ですが最悪、今回の私がしているように書き込みが通る串を探し当ててレスする
か2ch書き込み可のネットカフェでレスするくらいにしないとスレ停滞で平常通りスレに接している人にも不便ですし、
そこは譲るのが私の考えです最善はそうだろうなという判断しているんですが、いかがでしょうか?

>>495
なお、数日後には復帰できそうなので宣言引継ぎなどはしない方向でお願いしたいです

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/03(水) 00:08:21 ID:B0NNm/mb0
規制についてはしたらばかどっかに避難所を立てた方がいいと思う
様子見とか意味あんま無いでしょ

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/03(水) 09:00:39 ID:SyD4m4pV0
>>499テンプレ嫁
持ち出し禁止だ

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/03(水) 11:12:26 ID:sRApRnp30
いちご、spiLa*、ちょうちょ、ENE、みーむの5人はタイプが似ているし実力も同じぐらいだから
全員Dランクに落とすなら文句は無いよ。
しかし誰か一人でもCに残るなら全員Cに残すべきだと思う。

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/03(水) 11:34:57 ID:B0NNm/mb0
>>500
避難所は別に持ち出しでも何でもないだろ
そんなこと言ったら過去ログのまとめとかもダメだろうに

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/03(水) 17:16:44 ID:FlEM2ypP0
>>501
いちご、spila>ENE、みーむ>ちょうちょって印象だな
C上位との差はかなりついてると思うから、何人か下げた方がとは思う

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/03(水) 17:53:56 ID:vLH+Az7m0
その前にENEとspiLaはみーむやちょうちょと似たタイプじゃないと思うんだけど
似たタイプ同士を比較する方針のこのスレで、
両者をあわせて評価するのは若干違和感がある

spiLa>ENE、みーむ>ちょうちょなのは同意だけど

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/03(水) 19:56:41 ID:El3IRmeF0
Dランク うさ、ヲタみんなんかと殆ど互角の歌い手はDで良いんじゃないの?
5人共うさやヲタみんとテンプレ比較して文句無しで勝てる歌い手は無いんじゃない?
荒れて決着が付かなくなりそうって事は殆ど差が無い証拠だと思う

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/04(木) 03:19:41 ID:vgRcruGm0
>>505
最近の数曲だけで比較すれば
みーむ>ちょうちょ>ヲタみん>>うさ
良音源を重視すれば
ちょうちょ>みーむ≧うさ=ヲタみん

ENEと*spiLa*とmittenはほとんど差がないと思う

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/04(木) 18:49:08 ID:dGENTs8n0
marja新曲きてるw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9507512

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/04(木) 18:50:36 ID:dGENTs8n0
規制解除

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/04(木) 22:05:38 ID:wB+GTQQP0
http://com.nicovideo.jp/community/co204084
音大生で歌い手の灯油さん。生放送では低音、テノール的な歌い方もうまい
高音もでるし音はずさない。声量2倍くらいちがう。基礎テクニックは完璧

http://com.nicovideo.jp/community/co45824
はにちゃむは上手い、けどやはり声量ないかんじ
部屋取りだからかな?

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/04(木) 22:17:41 ID:sBGn6kKZ0
>>506
どういった評価でそうなったんだ?
ちょうちょの最新3曲のうち2曲はピッチ補正してないみたいでピッチが若干甘いのに、
ピッチリズム重視のこのスレで補正音源が多い他3人より上に思えない
うさはここ数曲完成度が低かった覚えがあるからその評価はわからないでもないけど、
難曲といっても完成度低めなJBFや16bitが最新3曲に含まれるちょうちょがヲタみんより上だと思えない

それに評価高い曲が初期の曲で最近のはピッチが粗いと言われてたmittenが、
*spiLa*とほとんど差がないってことはないでしょ
ピアノレッスンでウィスパーボイス使ったり全体の完成度も高いし、mittenよりは確実に上

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/04(木) 22:42:11 ID:n0MtR2gB0
>>509
はにちゃむは声量あるとおもうよ
宅録だけどニコ生きいてる限り結構声だしても大丈夫な環境っぽいし
普通に動画聞いても声量あるのわかるとおもうんだが

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/05(金) 04:18:59 ID:yvjxs3fW0
>>509
灯油は音外しまくりだと思うが…リズムも不安定


513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/05(金) 04:22:58 ID:P3PC/N6w0
灯油は個人的に好きだけど音程不安定だし走ってる事多い印象
歌の上手さというよりアレンジ・加工の上手さで聴かせてる

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/05(金) 10:19:31 ID:9ihBXJtX0
>>509
音大生っていうから期待して聞いてみたんだが・・・
はっきりいってそこらのうpと変わらんレベル
マイリスが200越えてる意味も分からん
クラシックなら上手いのかも分からんけどねぇ
少なくともポップス、ロックは下レベルだよ

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/05(金) 10:20:47 ID:9ihBXJtX0
>>509というか声楽科なのか?声楽科じゃないならこれでも納得だけど

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/05(金) 15:07:53 ID:laxFxbzt0
久しぶりに来たが寂れすぎててワロタ

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/05(金) 15:40:07 ID:lOLO8Y+D0
>>509
はにちゃむは歌い慣れてない曲のときは自信の無さが声量に出るなw
逆に歌い慣れた曲のときは歌唱自慢みたいなくどくてしつこい歌い方でうざかった

まぁ信者向けのニコ生に高いクォリティを求めても仕方がない
一緒にカラオケ行ってると思いながら聞いてたが正直ひどかったわw


音大生の方はハミングみたいなコーラスが上手いだけだな
まぁ音感が良くてアレンジが多少できる奴なら誰でも真似できる

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/05(金) 21:00:26 ID:Qv8DqQNZ0
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7060599
A

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/05(金) 21:17:25 ID:fffdHUPx0
>>518
これはいい

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/05(金) 22:43:43 ID:dueXNL1e0
>>518
音源完成度たけええええええええええええええええ

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/05(金) 22:51:50 ID:80iBOsh10
ウサコのJBFきてた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9607635
やっぱJBFは難曲だな……

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/05(金) 23:17:15 ID:yhgKgeza0
>>521
これはちょっとひどいな

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/05(金) 23:40:50 ID:VrDIJfeA0
>>521
たしかにところどころ走ってるし、ピッチも細かいミス多いし、
だめな時のウサコだな
得意ジャンルだと思ってたんだけど、歌いこみが足りなかったのかなんなのか、
このでき続けばDでもきつそうだ

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 01:16:44 ID:Rj7YZGKo0
>>518
S

>>521
100万?100円でももっとできる・・・

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 02:13:42 ID:Ko4PqC7L0
>>524
さすがにねえよwww

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 14:16:47 ID:1kRNUQ4y0
JBFはAランク・BランクのUmiNekoやウサコでも上手く歌えないね
簡単に上手く見せる為のビブラートを効かせたり声域の広さをアピールする事が不可能な曲なのかな?
テンポが速いからラップに近い歌い方がJBFに関しては上手く見せれるのかな


527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 14:21:16 ID:1kRNUQ4y0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8648195

↑らっぷびと&ゼブラのJBFだけど、らっぴびとが一番上手く聴こえるから
JBFはラップ向きの曲の様な気がする

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 14:26:46 ID:O3X8KJn90
てすと

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 18:06:08 ID:FQlstNqT0
Re:のJBF結構よくない?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9066169

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 19:13:15 ID:eE4CZqHd0
レベル相応だと思うが

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 19:18:26 ID:tE1RnZ620
邦楽のがあがってんな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9209659

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 20:28:31 ID:YidwlU2a0
>>521
JBFが難曲なのは周知の事実だが、何が一体そこまで難しくさせてんのかね、、
やっぱ歌モノってよりはラップ調ってのが一番の原因なのかな らっぷびとはかなりハマってたし
何にせよ、これは酷いな、、 リズムも終始不安定で、声も満足に伸びて無く窮屈そう 音程も合ってないし

ウサコは結構実力発揮出来るジャンルが狭いからな、こうなるのも仕方ないか 高級機器で録音してしまったのも粗がわかりやすくなる一因だったろうし
そう考えると、Uminekoの対応出来るジャンルの広さは凄いな ソウル畑の人間が、バラードやJBFの様な曲まで歌えんだから

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 20:35:55 ID:DYeRdeNj0
>>531
プロのボーカリストとか言っちゃってるけど、それ邦楽板のランクじゃねえかw
あっちで問題になったりしないのかな?

JBFの通常verはテンボ早いし広い声域も必要だから、ビブやら効かす余裕は確かにないな
あと、メロが明るいのに対して詩が暗めだから上手く表現するのも難しい
その分ピアノverのが簡単だな
聴ける音源作ろうとしたら色々な歌い手が言っているようにケロらせるしかないと思う
人間が歌うには相当な技術が必要だから、多分ニコニコには歌いこなせる歌い手はいないと思うよ
まあ俺はまだウサコのは聞いていないけどなww

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 22:24:36 ID:eWZKhPV80
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8594680
演奏してみたタグだけどこいつらってもうでた?
ライブで声出てない奴ばっかのDランク勢より上手いんじゃね

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 22:39:00 ID:mvom+fq40
Dはライブ向けの多いんだけど
鋼兵は文句なく声量あるし
Geroもアニソングランプリの金城だろ声量は抜群だろ
Jも桂馬も声量はもんくないだろ
湯気も声量ある
sevenspiritもニコ生みれば生で声でないってことはないことがわかるだろ
むしろCのが怪しいのおおいきがするけど

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 22:39:41 ID:mvom+fq40
ちょっと訂正sevenspiritはELTオーディションのニコ生のって意味ね

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 23:13:30 ID:ukW8P+6+0
>>535
具体的に怪しいのってどいつよ

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 23:25:36 ID:mvom+fq40
saki トゥライ 白猫

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 23:38:38 ID:ukW8P+6+0
>>538
ああ……まあ分かる
でも、声量あるってことを主張してどうするんだ?
声量ないからその三人下げろってことか?

煽ってる訳じゃないから、落ち着いてレスよろ

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 23:41:08 ID:JH3DkwKy0
おいおい

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/06(土) 23:58:31 ID:mvom+fq40
どいつよといわれたから答えてみたわけだけど
おれも下げとかなんとかはいってないんだけど
落ち着いてくれ

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 00:02:29 ID:HKmI4QVP0
むしろDの連中はライブ向けで声量重視みたいなところがあって
そのかわり歌が多少雑になってるからこのスレで最も不遇の扱いを受けてる歌い手ともいえる

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 00:08:09 ID:QlpBAmEJ0
>>535
B下位〜Cまでは装飾技術の多寡で昇りつめることができるからじゃね?
Aになると流石にみんな声量ありそうだが

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 00:37:28 ID:SEPKDNsF0
>>539
ごめん上レスを細かく見てなかった

吊ってくる

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 00:45:03 ID:Ct1wcGBBP
吊る前に親孝行しておけよ

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 01:06:38 ID:ELqIAzvA0
なんだそれ

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 01:27:22 ID:8UAnutte0
>>509
そもそも、発声基礎の基礎から全く出来てなくてなんもいえない・・・w
声楽科じゃないのかな?

基礎テクニックは完璧とかはとりあえず全くないわ・・w
音源のミックスは頑張ってる方とだと思うけども。
>>542
生だと、明らかに上と入れ替わるの多いのは間違いないねえ。D
Cは見る限り、音源の編集上手が多いみたいだし。


548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 03:37:48 ID:nMqW3cR20
>>547
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8623083

これなら多少声楽って言うのも頷ける。でもなんか棒なんだよな。
同じ声楽なら比べるなら雄大あたり?
声の深みや伸びで雄大には敵わないしB以上は絶対ない。
ウル兄あたりも感情表現や深みで及ばないしCはない。
D〜Eあたりじゃないか。

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 15:53:41 ID:+VlLLqOe0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9627233

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 16:00:17 ID:MjPXpjM40
今改めて表見てみると、男B〜Cは結構きわどい気がする
えあろげるって安定してるけどそんな上手いか?
トゥライ辺りと比べると、Cでもいい気がするんだけどなあ

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 16:30:25 ID:YeM19Fil0
>>549
たかび糞うめー

>>550
えろあげるとROYとトゥライが同じぐらい音源完成度が高いが、
テクの差を考えれば俺は妥当だと思うな

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 17:56:20 ID:0F8z/0Or0
このりも音大生なんだっけ?灯油とどっちうまい?

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 18:31:16 ID:wvLfV6Zb0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8959657
これの17分がGero?

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 20:31:20 ID:6eVbjsrc0
>>553
その17分には女が写ってたけど?

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 20:35:14 ID:Ow9khwTg0
実際にランクが動かなくなって過疎ってるけど平和になったね。
今のままの方が良いのかも知れないw
みんな好き勝手にこの歌い手はC以下だとか言って満足している見たいだし
実際にランクが動いたら文句が出るだけw

今の流れの意見じゃ宣言中には全く響かないような自己満足な誰も賛同しない
意見ばかりだけど、どうせ殆どの人がこの程度の意見しか出せないから
このまま好き勝手に意見を言って自己満足してた方がまるく収まって良いねw

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 20:37:49 ID:+VlLLqOe0
http://www.animax.co.jp/weloveanime/anison/vote/sec_examination/movie3.php
これか?きもいんだな

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 20:47:11 ID:Us7d6zx+0
ランク整理の件はいきなり下げ議論っていう後ろ向きな検討から入ったのが失敗だと思う
上げならそんなに反対する人もいないだろうしすんなり決まりそう
C下位とD上位を比べて下げるんじゃなく、D上位をCに上げればいい

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 20:54:14 ID:eBTZV1zb0
Cが膨れ上がるだけだろ

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 21:14:02 ID:/u0hPG+n0
とりあえず女はDとEあわせちゃっていいとおもうんだがな

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/07(日) 23:02:31 ID:SkqzxpDU0
ゼブラ新曲来た
ランティスの頃しか聴いてないからDとかないわww
とか思ってたけど 案外うまいもんだな


561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/08(月) 03:14:29 ID:PGEtslL+0
ゼブラの新曲いいな
この新曲だけはDの中でも頭一つ抜けてるというか
Cの連中と変わりない




しらんけど

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/08(月) 09:33:29 ID:UzvozlEa0
いいかんじに過疎ってるね

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 16:46:38 ID:jLBrK0Ry0
たかびは生音源でも全く動画音源と変りないな
Aに匹敵するかしないかの実力を持ってて、やまだん並の安定感も持ってるってのもすげぇな

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 16:55:10 ID:V4CILskJP
あれはただの弾き語り補正だな

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 17:00:10 ID:K6PghR9T0
たかびがボカロ曲のオケに合わせて歌ったの聴いてみたいな
ABCのメンツと比べてどうなるかね

566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 17:27:03 ID:jLBrK0Ry0
>>564
弾き語りの方が楽器少ないから音程合ってなかったりとかしたらむしろ顕著にならないか?
自分で弾きながらだから歌に集中出来ないし 慣れてたら問題ないけど
まぁボカロだと、逆にリズムのズレやグルーブのなさが弾き語りに比べてモロに出るか
メリット・デメリットで考えたらどっちもどっちじゃね?

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 20:34:42 ID:cblqFAte0
えろ大先生の新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9654153

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 20:41:08 ID:ZGMoojTo0
>>567
この曲聴くとテクニックすごいなって思った
Aでもよさそう、でもAにしては不安定?

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 20:50:05 ID:7XEx54a20
「テクニックすごい」とか「安定感」とか曖昧なこと言う奴が増えたな
このスレも末期か

570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 20:54:14 ID:1H+sWrLO0
具体的なことで反論してから言おうな 僕ちゃん


571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 21:15:17 ID:ojKZMcOp0
お前の指摘も何の的も射てねぇよ

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 21:18:11 ID:oVXoeNLK0
末期末期

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 21:47:35 ID:/St5Ycxv0
末期もなにもこれがこのスレの当たりまえ

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 21:50:09 ID:7XEx54a20
釣れすぎて吹いた

575 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/09(火) 22:06:19 ID:Tn7FK4020
>>555
宣言に直接関係はありませんが、雑談ついででアンカー失礼します
過疎っているが平和というのも人によりけりかも知れません、以前と大差はありませんが
無味な煽り合いや含みのあるスレ蔑みはむしろ増加している気がします。宣言中にもしっかり意見を出してくれる人も
いるので、>>555氏も助力して頂けると幸いです

>>557
補足ということで宣言者としての見解を、必ずしも下げに凝り固まった検討から入ったわけではありません
女性ランクのC〜Eという観点に立つとCの下位陣とDの上位陣、Dの下位陣とEの上位陣に明確な差が感じにくいということで
これまでにも新規追加の際や宣言に触れない程度の既存歌い手上げ議論で問題点は何度も指摘されてきました
一概に上げならあまり反対をする人がいないという問題でもないように思いますが、D上位陣をCに組み込んでD下位陣と
Eを併合するというバランスであるのならばそれがベストであるような感覚も個人的には抱いてます
ただしそうするとランクの数に変動をきたす為、男女合わせたランクの概念の議論ということで振り出し&負担増なので
既存のランクにて最善のバランスをということでDに集約するような整合の指針を取っていることでご理解下さい

576 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/09(火) 22:07:15 ID:Tn7FK4020
■宣言再開のお知らせ■
多数のプロバイダが週末前後にて規制解除になったようなので、ご不便おかけしましたが再開になります
ただし、中にはまだ規制中というプロバイダの方もいるかと思いますし、携帯の長期間の規制も重なっているので
一度規制になると書き込みが難しい状況にあるのもまた然りです。こればかりはもう理解いただく他なしということで
>>498にて書かせていただいた方法などで今回は対処、今回以降の宣言時については臨機応変にという形ですみませんが
※どうやら携帯は現状ドコモ以外は規制解除になったようですが予断は許さないっぽいですね
整合日程1日を合わせ4日間と3時間程の期間が残っていましたので・・・
このレス〜12(金)0時までで意見締め切り、そこから13(土)0時まで整合を取り確定
という流れでお願いします。なお、宣言休止中に出た宣言に関係のあるレスは意見には組み入れないことは明言して
おりました(>>489)が、全てを可としていると規律も何もないのでこのレス〜拾っていくことをご了承下さい
再開に伴う詳しい参照は>>483〜お願いします

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 22:14:14 ID:1H+sWrLO0
>>574
あと釣り宣言()笑

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 22:17:47 ID:fQ/7bFJ20
>>576
再開前の意見は考慮しないって書いてるけど、数少ないし考慮してもいいんじゃない?
出す方も何度も出すの大変でしょ

579 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/09(火) 22:20:18 ID:Tn7FK4020
すみません明記するのを忘れていたので追記です
遼の下げを推していた>>462氏の訂正意見が>>493で入りまして、>>462氏以外は
下げ対象として名前を出していたわけではないので>>484〜の記載で遼は下げ候補対象外
になります。休止中による意見ではありますが新規ではなく訂正なので意見を加味してます
よろしくお願いします

580 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/09(火) 22:33:45 ID:Tn7FK4020
>>578
それについては少し悩んでました。釘をさしたからこそあまり休止中の意見が出ずに済んだ
ということもあるかも知れませんし、結果として考慮してもいい範疇ではあるんですよね・・・
意見を出したご本人や引用したい人が同じ内容を書くのが不便ということもあるので
引用ついでに補足など書いて意見を出していただけるなら引用先アンカー込みの意見として捉える
ということにしましょうか。ぶれすぎワロタですみません
代わりに休止中にでた意見単体としては組み入れないということで妥協点お願いします
ってこの辺りは自分の裁量如何なのでそういうことということでよろしくですノシ

581 : ◆UTA/Z7FnUs :2010/02/09(火) 23:20:05 ID:nG2vIrsp0
やっと解除。
>>287で紹介した人が条件満たしたんで貼っておきます。

ロッシア
http://www.nicovideo.jp/mylist/17314683

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 23:27:07 ID:j4zgx6tp0
やっぱり日本人じゃねーじゃねーかw

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/09(火) 23:47:55 ID:WT4UGPueO
>>576
正直レス見なかったら解除されたことわからんかったわ、サンクス

>>581
丁度女性ランク見直しの最中だから位置を定めにくいが、情感入れた表現力は高いと思う
3曲あるうち、天使〜でウィスパーだけでない発声の良さも見てとれる
B〜D、個人的にはD下げ多数になったランクでもCくらいと思う
ただ音感は良さそうだがリズム感の項目は低評価だな、自分は

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 09:15:10 ID:6kvf8XfG0
>>582
つまらないマジレスすると単に名前がロッシアなだけで日本人だろ

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 10:52:25 ID:KQi2BhK+0
平丼ニコニコ復活だってよw
http://com.nicovideo.jp/community/co242298

まぁこいつ中途半端な事ばっかりしてるけど好きだから嬉しいという気持ちもあるw
これってランキングに平丼を入れる事になるのかな?

おまけ 平丼の「and i love you so」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10951.mp3

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 12:43:54 ID:LN3C2eBi0
おまけ、メロの高音上がりきってなくてイマイチだな、十分上手いけど。
この人ならもっと正確にピッチ踏めると思うだけに残念。いや、ほんと十分上手いんだけど。
曲が3つ以上あるなら入れられると思うが、今廃れてるからねえ…

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 14:25:17 ID:cU5xBmXG0
>>585
コミュ作っただけで動画アップしてるわけじゃないんだから対象外だろ
というかおまけって無断転載?消せよks

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 14:55:14 ID:KQi2BhK+0
ksとか言うからもう一個投下^−^v
ひらどん「Style」
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6203.mp3

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 15:49:18 ID:pNpjy5iA0
お前性格悪いな

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 19:43:40 ID:8ZzmJII60
解除テスト

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 19:46:11 ID:8ZzmJII60
>>484を参考に自分なりに準じて聴いて見たので比較してみる(宣言主の見解は尊重と了解の上で
いちおう今回候補として挙がった歌い手で結論を先に指すと……いちご(維持も視野の下げ)、Synchronicity(除外)、
*spiLa*(下げ)、ちょうちょ(下げ)、ENE(下げ)、ぼんやり(維持)、☆青っ羽☆(★黒っ羽★)(除外)、みーむ(下げ)

いちご:同曲歌っているCとD歌い手の中では音の取り方と音質では秀でていると思った。下げとしてはいるけれど
スレの重視項目に準じた(音感など)視点から維持を推す人がいるなら強くは反論しませぬ。トエトはあぁいう曲なので
触れないけれどスターマイン・ガーネット・letter song(主にほんこーんとの比較)を聴いて比較した限りは
発声と表現力(主に強弱・抑揚=うさと同じ平坦さ)でハリ、ヲタみん、プリコ、ほんこーんには同等or劣っていると思った
逆にcelluloidは同曲比較面子ではサリヤ人についでいいと感じるくらいでノリやグルーヴ感という意味でのリズム感では
弱いけれど音感と様々な楽曲での対応力としてのリズム感では十分にC、声域は置くとして発声、テク、表現力ではD歌い手
とほとんど=という認識。ぼんやりは除き今回下げ候補で挙がった歌い手の中では一番上の評価でCの壁もあり得る

Synchronicity:サリヤ人より上はないという見解には同意だし、今回自分はENE含め下げでの認識(比較で挙がっていた
歌い手)なので当然Cでも下位のある意味空気のSynchronicityは下げで除外の方がいいという判断。無駄に境を曖昧にして
新規追加の際に揚げ足の対象となり得るよりは除外の方が見直しの論点でいいと思った

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 19:47:50 ID:8ZzmJII60
*spiLa*:サイハテはアレンジも同曲で全員違っているし比較するのは難しいけど、この曲ではリズムを追ってせわしない
感じで決していちごのように音感とリズム感の秀でて安定感のある歌い手ではないと思う(記載のプリコ歌ってない?)
花たんはエフェ強めで耳が痛かったけれど歌唱としてはこの曲では大きな開きはDのうさや花たんと比較して感じなかった
で、最近の曲ってことでピアノレッスンのリミックスを聴いた。リズムのもたつき感は変わっていなかった
ウィスパーというのはテクニックに入るのか知らないがイヤホンで聴いた音質はいいだけでMIX力によって音感・リズム感が
+評価になっているという感じはしない。線が細い系統でもまやろーやるのような発声の良さなどが裏付けされているなら
納得だけれども*spiLa*は典型的な声質の強みを生かした音源歌い手で実践的(個人的言い回し)なC以上には違和感が残った
千年の独奏歌など発声の良さを生かすような曲にも挑戦しているのが興味深かったが、高音がルシュカ並みの良さはなく
キーを下げた低温もうさみたいな感じで表現力に深みがあるというわけではないのも再確認
>>510同様>>506のような一括りの仕方には疑問が残るものの自分の意見ではENEも落ちるし同じDランクの範疇に見直しを望む

ちょうちょ:MIX補正でC上げループについての問題は今自分が意見出した歌い手がDに下がるなら範疇で済むという見解
初めての恋が終わる時は完成度高し。だけれどDのうさやヲタみんとランクを分かつ差も感じず(記載の花たん歌ってない?)
トライアングラーはパンダ氏と1ランク差は感じず。>>453の主張に完全に同意というわけではないけれど、完成度の面で
最新曲群が高評価というよりはC下げ得ると見られていた状態を考えると今回の見直しで整理した方がよいという判断

ぼんやり:D下げについての意見が具体的になされるようならそれに関わる意見を出したい所だけれど、今回D下げになる
歌い手を除いてにゃーんや謎の人物K辺りと含めたCの下位になる感じのイメージでいる

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 19:51:07 ID:8ZzmJII60
ENE:宣言主が掘り返してきた点は論点するべき点ではないかと感じた。大枠で言ってしまえば*spiLa*同様声質歌い手
のろいのねがねでの歌いまわしやハピハピバースデーなど楽曲の対応力はバラードのみではなく広く評価するべき
が、現行のD歌い手とのコラボが多いから比較しやすいがENEだけランクを分かってる現状は見直しで詰めるべき点だと思う
又、mittenは弾かれた感じで現行Dに落ちたけど、Cから落ちたD上位という感じでもないと思う
ENEが下がってD上位〜中位で*spiLa*やmittenが中位〜下位、という同系統のDの範疇の方がランク見直しの趣旨からも
合っているという判断。正直現行のほんこーんよりもランクを分けての上という位置に違和感あるのは否めない

☆青っ羽☆(★黒っ羽★):これといって新たな視点での意見というのはないんだけれど、自分も位置付けたらC下になった
それこそ遼やにゃーんなど青っ羽に若干似た歌いまわしに+でピッチやリズムが上の歌い手がいる以上はSynchronicityと
同じ理由で見直し除外を望む

みーむ:正直花たんに安定感がやや+された程度の印象で今下げを推した歌い手がDに見直されることを考慮してみーむだけが
Cの壁で残る程の差はないと思っている。とはいえ個人的には今挙げた歌い手の中ではいちごに次いだ位置
下がる歌い手とどっこいだとは思うのでD上位という判断。celluloidなども聴く限りはサリヤ人≧いちご>みーむ
ただし、昨年12月辺りからの音源は初期に比べて完成度は高いと思っていて、みーむ≧ちょうちょ、ENE
この認識が統一見解ならC残留でも不満はないんだけれどそう単純でもないと思うので下げという判断

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 19:53:27 ID:8ZzmJII60
総評:現在何故E歌い手からD上げの声が多く出るかというとDとCの下層までの差があまりないのが起因しているように思った
ランク位置としては遼の修正が入った>>454が自分的にも近い(にゃーんは謎の人物Kの下辺りかな自分は)んだけれど、
皆がC下と位置付ける歌い手がD層と大した差がないのが問題なのだと思ってる。D層と差があるならCの壁という認識で比較
出来るけれど現状Eまで巻き込んで揚げ足取りの要因になっているのがこうやってクローズアップもされているわけで
今回数人をごっそりDに見直すこと自体が大掛かりで短絡的とは思わない。逆に別物ではあるけれど男性のCとDの差のほうが
はっきりしてるくらいでそれに女性が合わせる時期がきたと言ったほうがニュアンスとしては近いんじゃないかな
とはいえ今回名の挙がっている歌い手が全員Dに下がらない限りは下げに反対って言っている人に対しては少し
違うんじゃないかとも思ってる。その一言で片すんじゃなくて詳細に比較していって詰めるから見直し議論になるわけで
そもそも比較意見を出さず下げ候補に出た歌い手全員が下がる以外で誰かが残るなら反対っていうのはおんぶに抱っこ過ぎる

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 20:44:33 ID:LrTyR0w10
>>589
こんなスレに張り付いてる奴はみんな性格悪いだろ(笑)

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 21:18:07 ID:sWJKY5Wg0
>>595
黙って張り付いてる俺ら全員に謝れ!

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 22:02:17 ID:F0xssh9P0
>>595
お前よくわかったな
天才か?

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 23:19:47 ID:0/lzrrJIO
>>567
えあろげるはAいけると思うんだけどなぁ
声で好みが別れるんだろうか

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 23:29:50 ID:LN3C2eBi0
>>598
今回の作品はAに限りなく近いBという印象
表現力があるのは分かったが、メロのふらつきはAにするには目立ちすぎだと思う
メロの高音がもっと安定していたらAでも良いと俺は思うが
あと、好みは関係ない

600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 23:33:36 ID:LN3C2eBi0
>>598
あとこれはお節介な忠告だけど、もしお前がえあろげるのファンであるなら、
こういうところでのゴリ押しは えあろげるが嫌われる原因になるからやめておいた方がいいぞ
ファンでなく、客観的な上げ意見だったらすまん

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/10(水) 23:51:14 ID:v1gkyxyb0
えあろはいつも惜しい気がする
Bメンバーの中ではトップクラスだと思うけど、Aと比べるとなると
やっぱり「Aには入らないなー」ってなる。
たろうぴんから辺りが強すぎるってのもあるかもだけどwwww

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 00:40:36 ID:s/N0ibimO
>>598だけど
暇だったからAから順に聴いてた結果、個人的にそう思っただけww
好みとか的外れな事言ってすまん。

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 00:56:32 ID:l9I3u7uj0
SoySOUTHのCDに収録されてる夢幻とか多分Aランクなんだがここはマイリス以外は参考にしないんだっけ?

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 01:07:50 ID:Gyo0b5P00
別に考慮してもいいんじゃね?w
東方やってる歌い手いっぱいいるしな

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 01:16:11 ID:FJ22UYZD0
thatと春の左利きとUmiNekoがAならえあろげるとたかびもAでもいいと思うんだが。

あと女性歌い手の下げ意見だがみんな聞いてみたけど
Cの底辺がENE いちご みーむ
Dの上位にちょうちょ *spiLa*
Dの中くらいに ☆青っ羽☆
でいいと思うんだが。
聞いた感じだとENE≧いちご?*spiLa*、みーむ>ちょうちょ
☆青っ羽☆はDでも真ん中?って感じなんだが。


初なのに長い書き込みすまん


606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 01:19:05 ID:FJ22UYZD0
>>605だけど
いちご>*spiLa*ねww
サーセンw

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 01:30:04 ID:utQE+mON0
>>603
無断転載じゃなければ本人公認なんだろうし、評価対象なはず
でも、Aレベルの曲がそれだけなら上がらないでしょ

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 01:40:48 ID:O1BSl2TO0
夢幻・パラジクロロベンゼンはA
紡唄・裏表ラバーズはAに限りなく近いB か Bに限りなく近いA
1925・バイビーベイビーサヨウナラはB
儚雪・Fate:RebirthはC

聞いてみた印象。あまり当てにしないでくれ
あと、たかびのライブ動画って評価対象なんだよな?
もしそうだったら俺もたかび上げ賛成

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 01:57:40 ID:Q/oRuAjkO
たかびみたいに
声が細い人は
上手く聞こえない
まず迫力がない
プロはやっぱり声が強いよ
Uminekoは声がプロっぽい

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 02:01:37 ID:DNDvILO60
>>609
たかびの声が細い?
冗談だろ、携帯くん

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 02:03:06 ID:vMu/HHbQ0
>>608
1925はBはないと思う
ピッチ、リズムが高いレベルで正確なだけで低音の発声酷いし表現も起伏がなくただ淡々と歌っているだけ
バラジクロもAというかB上位の出来だと
えあろは高音以外はBの中で発声が随分悪いからこれがなんとかならん限りはA上げはないと思う
正直、蓮とそんなに変わらんと思う

たかびは音源作りこまないからBにいるだけで生だとやまだんと並んで突出して上手い印象
カラオケも含めたら海猫、山猫も同じ位かな?

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 02:51:40 ID:0ToLeM6S0
たかびは生でも上手いし、声量もあるよw

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 09:17:29 ID:YlP4Q9pcO
生での実力は誰もが認めるところだがここでのAは音源も作り込んでる人ばかりだな

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 11:00:57 ID:6CfdT3oV0
Aの連中ではたろう thatは生でもレベルは高い
Uminekoもカラオケ音源聴くかぎり生でもまあ上手い
ぴんからは今の音源とそう変わらないと思う

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 12:29:20 ID:lipW85h40
ぴんからって生放送もやってるんだね
生歌ってどうなん?

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 12:30:08 ID:Q/oRuAjkO
たかびってアコースティック以外だと
演奏に負けそう

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 12:44:02 ID:P0ae0XSH0
>>616
その理屈でいくとUminekoはもっと悲惨になりそうだが

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 12:58:52 ID:atS+ipLl0
>>615
本人投稿じゃないかもだが普通に動画見つかった
喋り部分のセリフが聞き取りづらい位の篭り・ビビリ音質だけど上手いのは分かるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6459510  最初と20:00〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6459279  18:00〜
他にも2〜3本動画あるけどそっちは音量小さすぎ

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 13:46:27 ID:lipW85h40
>>618
生放送の動画あげた人いたんだ
生歌もうまいっていうか素人っぽさが全くないw

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 14:36:50 ID:xpmpEqzd0
>>610普通に細いと思うが
さすがにその発言は信者乙と言わざるを得ない

たろうはぶっちゃけ生だとやまだんに大きく劣るな

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 15:16:42 ID:Q/oRuAjkO
Uminekoって声が太くて粘りあるから
ノドが強靭な感じ
ロックも歌えそうに聞こえる


622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 15:55:24 ID:5cPmwlhM0
地声が低い=声が太いと思ってる奴はいねがぁ〜

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 16:14:27 ID:XROlMZOf0
ってか声が太いって結局どゆ意味なのか。誰か教えて

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 16:22:25 ID:qHJPIx+g0
倍音が多いと太いと一般的に言われるね

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 16:50:19 ID:5cPmwlhM0
>>624
一瞬「倍音」が「信者」に見えて
極端だけどあながち間違ってねーなと思った

「太い」声なんてあいまいな表現を一概にこうだと決めつけることはできないけど、
俺はブレの少ない声をそう表現することがあるな

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 16:53:05 ID:UdKLTrpE0
太い細いはフォルマントの違いだと思ってる俺

627 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/11(木) 16:53:33 ID:C7EMp2z30
■途中経過〜アンカーまとめ〜■
詳細意見
>>448>>449>>454>>457>>462>>591>>594
簡易(間接含む)意見
>>451>>452>>453>>455>>460>>461>>465>>605>>606

>>467氏は他意見への意見ですが、指摘(>>470氏)が入っている他に自身の意見がないので考慮せず>>470氏と合わせて併殺
出来れば上記で詳細意見を出していただいた人並みではなくとも詳しい意見をお願い致します

■留意事項■
>>580にてお知らせしていますが、宣言休止中に出た宣言に関する意見は基本対象外という扱いです(規律を優先)
ただし、>>580で記載した理由の考慮からアンカー付きで掘り起こして再度補足込みの意見を出していただければ
「休止中のアンカー内容込みの意見」として捉えさせていただきます。意見を出されたご本人や同じ考えだという人は
意見の締め切りを行う前にどうぞよろしくお願いします

628 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/11(木) 16:54:24 ID:C7EMp2z30
■途中経過〜指針まとめ〜■
おおよその認識としてCの下位にて今回の見直し議論でD下げなり得るとした歌い手は
いちご、Synchronicity、*spiLa*、ちょうちょ、ENE、☆青っ羽☆、みーむ
です。前回のまとめからぼんやりと遼が対象外の認識が強いことから対象外としています(下げ推す人は意見どうぞ)
この名が挙がった7名の歌い手の維持・下げをどうするかという話になってくるわけですが
これまでの流れを総括して簡潔にまとめますと
いちご・みーむ→維持でも良いが下げ(他5名とランク差を分ける程の明確な差がない為整合を取って)という見方が強いです
*spiLa*・ちょうちょ・ENE→Cの上・中の歌い手との開きとD歌い手との差が少なく下げという見方が強いです
Synchronicity・☆青っ羽☆→D以下対象の基準に満たないので厳密には除外(下げ)という見方が強いです

大まかにはこのような形になっています。端的に言ってしまうと団子状態なので下げる際に誰かを残す手法を取ると揉める
ただしこれまでの議論でDに下げることでの整合を取った方が良いという見方が強い為、結果として7名下げてよいのでは?
・・・現状の認識はこれくらいでしょうか
全員下がることがなくてよいと思う人(1)、全員下がってよいと思う人(2)、一部が下がって一部は維持でよいと思う人(3)
大きく分けるとこの3つになると思われますので、以降は下記のまとめに従って意見をお願いします
1→これまで出た詳細意見に煽りなしでの対応意見を提示して煮詰めていってください
2→現在でた意見と違う観点または補足意見を提示して煮詰めていってください
3→7名の歌い手同士を詳細なテンプレ比較意見で提示して煮詰めていってください

ひとまず整合にも1日設けていますので、12(金)0時まで出し忘れや思い残しがないように意見お願いします

629 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/11(木) 17:05:27 ID:C7EMp2z30
補足です。>>407でも明記しておりますが再度確認提示しておきます(認識違い・誤解を生まぬよう)
仮に意見締め切り後の1日で整合が取れなかった場合は最悪見送りも検討していますが
その整合で議論されるのは宣言開始〜意見締め切りまでに出た意見の如何です
その内容に関係のない議論で見送りが検討されることはありませんので、注意してください
議論する人数が減っているとはいえ現状宣言を確定するだけの意見は出ていますので宣言自体は
規定通りに行います。現行は7名下がるという方針が強いということですので、それを踏まえてお願い致します


630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 18:02:57 ID:XpF3wOWbO
歌のうまさ、カラ板では

丼>that>ハルヨシ

という認識

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 18:10:28 ID:Du6zG/Px0
あっちはカラオケの上手さ、こっちは音源完成度で評価してるからな

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 18:38:48 ID:hwf4PAhc0
>>585 >>588
音源の無断再うp・転載はやめましょう。

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 18:43:11 ID:9MyMV0Lg0
>>585
もっとやれ
過去に消されたの全部あげてくれ

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 20:55:16 ID:zzpnaVEZ0
さすがに無断転載までするとこのスレ終わるだろw
さっきからageっぱなしの自称カラ板住民居るけどなにがしたいの?
ある程度、歌唱技術が完成している場合は声の細い太いはどうしようもないし
細い声でなければ合わない曲もあるから、太いのが正しい訳でもない
まあ声が震えまくったり曲調に合っていなかったりするとさすがに問題だがww

今の平丼じゃ復帰してもB追加だろ
ジェミニの時から思っていたが音感劣化しすぎ

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 21:07:23 ID:sGdph8OU0
>>633
ニーヨのSo Sickdだけ再うpあったから、それ聴いて我慢しとけ
どうしても聴きたいなら、つべ漁るなりしてこい
再うpが嫌ならUmiNekoとの花曇合わせで我慢しとけ

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 22:01:18 ID:n9Lnz1Tq0
なんかもうランクとかどうでもよくなってきたな
俺的には女性ランクはうまい人が下にいるから新規がきびしいと思ってたのに
CからD下げの動きじゃ余計に厳しくなるだけ

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 22:08:50 ID:oO+ePAiCO
>>634
気になったんで横からスマソ。
他意はないんだろうが、無断転載などはマナー的に考えて望ましくないのは
誰が判断しても間違いない。
どのスレとか関係なしに断罪されるべきであってこのスレがというより個人の良識の問題。
スレの民度の問題以前の話だと思う。

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 22:17:18 ID:oO+ePAiCO
ついでに宣言について。
自分的にはだけど、名の挙がっている歌い手が全員下がることに不満はないよ。これまでの議論……意見の主張とか見直しの意図も汲み取った上でね。
>>636みたいなことも又思う側面がないと言えば嘘になるが
男子のランクと連動しているわけでもないし、そもそもランク差が曖昧な面は感じるしね。
新規に厳しい面がデメリットとすると、後のランクの整合をスムーズにするメリットの方が
大きいのかなぁと思った。

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 22:34:52 ID:ejOZnzTB0
>>630
いやカラ板ではthat>丼がだから。
つーか丼のオケ板時代の音源さらしてる奴は何がしたいんだ?

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 23:00:14 ID:oO+ePAiCO
って>>638みたいなのだと意見にカウントされないのかな?
簡易だけど下げに対する意見出しとく。
*spiLa*は下げの意見群に特に不満なしなので。
ちょうちょは主にD歌い手と比較して飛びねけてるわけじゃないという点で。
ENEはmittenとの比較で上がったってことは限りなくDに近いのと見直し意図に同意。
Synchronicityと☆青っ羽☆については他意見に反論がないので。
みーむといちごはこの面子の中では上の方だとは思うけど、
人によって上記歌い手と比較して≧≦になるくらいなのであれば下げで不満なし。
残ったCでも十分上、中、下を構成出来るし
ランキング規制対象が変更になった機運に沿ってる気もする。
新規だって女性陣見ればBやC入りそうなのがいなくなるわけじゃないし
バランス的に改悪よりは改善なるんじゃないのかな。

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 23:15:23 ID:6CfdT3oV0
ひらどんは復帰するとしたら普通にAだと思うけどな

あとisって歌ってたらしい
http://www.nicovideo.jp/mylist/5202993

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 23:39:48 ID:oO+ePAiCO
ついでなんで。
>>641
ビブラートの系統はやまだんとかMary、ROYに近い?
thatがAでhalyosyがBと考えると二人や上記で挙げた3人には若干劣ると思う。
何より音感面ふらふらじゃない?
C以上はそこがきっちりしてる人が男性は多い印象。C〜Dくらいかな、自分の耳の印象では。

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/11(木) 23:52:44 ID:atS+ipLl0
E以下

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 00:16:14 ID:9ojNqRUY0
>>642
とりあえずビブは全然やまだんとは似てない
喉に力入れてかすかに揺らしてるだけ。全く横隔膜つかってないし

645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 00:24:30 ID:i+CZvIKHO
>>644
まぁパッと聴いて感じたことを書いただけなんで指摘の通りかも知れない。
元旦曲とかはぽこたのビブに似てるとも思った。
ぽこたと比較しても音感やリズム感はgdgdでD除外が濃厚だとは思う。

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 00:40:21 ID:V/lE6fzC0
ちょうちょは波があることを考慮してもCで上の方である音源が見つからない。調子良くてようやくC下って感じ。下げるべき
下げ候補の中で下げない方が良いかもと思うのはいちごくらいかな。ハリとほぼ=でC中〜C下くらいだと思う



647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 00:49:00 ID:2Lj3zlEfO
>>646
ワールドイズマインとかマクロスとかブラックロックシューターとか雨を連れゆく は安定感、テク、音域、リズム、表現力と、BやC上位に引けを取らないと思うがな

でもJBF、16BITは微妙だったし、いったん下げても良いかも。ちょうちょ上げに尽力した俺がいうのも悔しいが

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 01:16:57 ID:ZAMwdslR0
正直ちょうちょのWIMとBRSは特に褒めるところがないんだが

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 01:33:21 ID:NBjhfd0j0
>>647
雨を連れゆくは他のCと比べてもピッチが不安定で少し走ってるんじゃない?
JBF、16bit戦争は歌いきってる人が少ないけど、16bitはそれ差し引いてもピッチ、音域がひどい
あとは概ね同意、最新3曲ってなると話は別だが

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 01:52:18 ID:dM0MXTAP0
マクロスもピッチは問題ないけどリズムはけっこう正確さにかけてたはずだが
雨を連れゆくも当時から1曲ならCみたいな意見は出ていたけど、
BやC上位と言えるほどは安定してなかったはず
>>647は少し評価甘くない?

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 07:14:07 ID:5Ubi1rc50
amu 新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9680854

うまくね?

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 07:42:17 ID:2Lj3zlEfO
>>648-650
全部の項目で完璧だったらB上位以上だからなw

16BITはよく音程ヒドいと言われるが、原曲と違うだけであって、ハリのカンタレラが例に出ていたが、不協和音になってないから外しているとは言えない。まぁJBFもこれもグルーヴ感的に微妙な気がするんだけどさ。

確かにマクロスは走ってるって意見もあったな

雨も連れゆくも確かに高音は辛そうな所があるが、それはぼんやりとか野宮とかにもあるし、安定はしてる。

WIMはピッチが正確で高音やシャウトもはっきり出てる。走ってる箇所もほとんどない。表現力も良いだろ。

BRSは海苔子と比べてメロを大事に安定して歌えてる。かと言って平坦じゃないし。

でも総合してCの他と比べれば見劣る気がするから、他の歌い手を沢山下げるならちょうちょを無理矢理残すことはおせない。
また良音源が続いたら上げを推せば良いだけ。

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 08:04:24 ID:C3vFmHK/0
そこまでの評価ならちょっと最近があれだったからって下げなくてもいいと思うんだけど

ところでみーむはなんで下げなんだっけ?
音感も表現力もいいのに
花たんと同じって意見があった気がするけど実は花たんがCレベルなんじゃ?

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 08:24:55 ID:mR6TH+BlO
みーむはむしろ丁寧さ以外で花たんに勝ってる項目が見当たらない
音感はピッチ補正してる花たんのほうが上だし、声域も技術も花たん>みーむ
曲への対応度もみーむはアップテンポでgdgdになるし花たん>みーむ
表現力は個人的には花たん>みーむだがまぁこれは人それぞれか

花たん上げも反対はしないが、Dに実やリリスがいたことを考えると
C下位を下げたほうがバランス取れるんじゃないかと思う

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 08:30:40 ID:6XBJL/za0
lilithは一応演歌は本職だよ
メジャーデビューはしてないだろうけど
仕事として演歌主体に歌ってるみたいだし

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 09:53:09 ID:A1D1U7X10
>>622一般的に声が低い=声が太いというが
低音のような声で中音高音を歌う事も太いという
ここで言ってるのは後者だろ

ギターとベースで同じ音を出した場合ベースの方が同じ音でも感覚的に低く感じる
そういうこと

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 10:33:59 ID:2iKekBuy0
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9677064

古川PがJBF歌ったっぽいな
ただ、原曲風じゃなくアレンジしてるが

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 11:14:00 ID:i+CZvIKHO
ちょうちょを推しながらD下げでも辞さないって言ってる人、少し主張がぶれてない?
>>650のような認識が統一見解だったからCとDで振れてたわけだと思うし
現に大多数がCの中でちょうちょをかなり下で判断してるから
推して仮に維持を掲げるならそこに反論してかないと一人だけ認識が違うだけ。
後、花たんは大会議が考慮されるかは知らないが音感がgdってるのが
ネックでC上げに待った掛かってたんじゃないの?
グルーヴ感や発声、テクは十分Cに肉薄してるような気がするけど。
みーむは上記点で花たん≧みーむで音感でみーむ≧花たんって気がするのは自分だけだろうか。


659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 12:15:33 ID:zkzXqQ0D0
花束Pアレンジいいな、新しい。それをthatとかマジパネェ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9684707

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 14:01:21 ID:2iKekBuy0
>>659
何だかんだでthatはやっぱり上手いな
チラ聴きだが個人的には気に入った

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 14:42:28 ID:e3y4TjTF0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6909993
この人はどう?
女性版たぶん自分っぽいんだけど。

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 15:09:55 ID:2Lj3zlEfO
>>658
でも、ハリとかサリヤとかと比べたら見劣りするし、みーむより上って言い切れないのに、みーむが下がってちょうちょが残るってのは微妙な気がする。
それに俺が良音源評価しても、まだ最新音源評価だし、多数決的にも負けるだろw

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 15:47:22 ID:i+CZvIKHO
>>662
何か勘違いされている可能性もあるので、IDで自分の発言を漁ってみてくれ
繋げて書いたのが悪かったがちょうちょに対しての意見は>>662に言っているが
みーむに対しての意見は>>654に対して言ってる。
ついで言うと>>640が自分なので、全員下げでいいという観点で物を言ってるからね。
後言っておくと良音源評価になることは考えにくい。
新規追加の際の直火3曲重視か総合評価重視かと勘違いしてない?
後は多数決じゃなくて意見の内容によるしその言い草で切り捨てるのもどうかと。
個人的にはいちごとみーむは維持で問題ない気はしてるけど、他の人の下げ
に対する考えに真っ向から反対する道着も浮かばなかったので全員下げに賛同した。

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 15:55:14 ID:ek9orZ4P0
>>661
普通に上手いな
かなり丁寧に歌ってる印象を受けた
つーかなんかのバンドグループの人か

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 15:56:02 ID:i+CZvIKHO
すまない訂正。道着じゃなくて道義だな。
後はみーむについての意見は>>654に対してではなく>>653に対してだった。
花たん上げではなくみーむが下がる理由が花たん他下げ対象の歌い手と差がない
CとDの狭間の歌い手だからという意味で。


666 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/12(金) 17:58:43 ID:nd9qNBXG0
■お知らせ■
残りおよそ6時間で意見の募集締め切りです
丁度前回の指針まとめから締め切りまでの意見は、締め切り後に整理・検討をして
確定又は整合要項を提示します
よろしくお願いします


667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 20:50:33 ID:3tcdnAXP0
先に結論を書くと、Synchronicityと☆青っ羽☆は維持
いちご、*spiLa*、ちょうちょ、ENE、みーむが下げ
まず☆青っ羽☆はカラオケ一発撮りを考慮すれば下げは早計かもと思った
Synchronicity 簡易だが下げ候補の中で上位と言われてるいちごとの比較
音感 いちご>Synchronicity
リズム感、発声、技術 Synchronicity>いちご
単純に不等号の数では決められないけど音感も悪いわけではないし
曲中の緩急や曲に合わせた歌い回しという点では表現力もいちごに勝る
このレベルをDに下げる必要はないと思う
下げ候補
いちごはうさの上位版という感じ、1ランクの差を感じない
ENEは維持と迷ったが下げの意見に反論も出来ないので一応下げ賛成ってことで
*spiLa*はウィスパーは評価出来るがそれ以外の曲だと他Cメンツとの差が顕著に出るな
個人的にはC最下位だと思った
ちょうちょは最新3曲の評価が低いが、そもそもが難曲だしCならこんなもんでは
ただ他下げ候補と比べて差を感じないしレベル合わせで下げという感じ
みーむは上で出てるのと同意見、総合で花たん>みーむと思う
あと花たん上げに関してだが、実・lilithが抜けたことでD単独トップになったわけで
本来のDのレベルはC下位を下げてちょうどいいくらいだと思う

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 21:38:10 ID:zPbYpwUr0
>>667
悪いが☆青っ羽☆は下げ意見出てる中でも
特に下手だと感じたんだが。一発撮りを考慮してもね。
Synchronicityは別に維持でもいいと思うが
維持するならいちご、ENE、みーむも維持でいいと思う。
俺が聞いた感じではSynchronicityよりこの3人のがうまいと思ってる。

あと花たんとみーむなら
テクニックは花たん>みーむだけど
他の所でみーむが花たんより下てのは感じない。
総合的にいったらみーむ>花たんだと思った。


669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 21:44:19 ID:9qHi3tW00
俺も総合でみーむ>花たんだとおもうがな
テクニックでもみーむのがしっかりしてるし
花たんのがパワーはあるけどな

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 21:51:24 ID:i+CZvIKHO
>>667
Synchronicityと☆青っ羽☆は他下げ歌い手の下げの理由とは少し異なるんじゃなかったっけ?
同じCランク内に前者ならサリヤ人、後者なら海苔子やにゃーんのように
スレで最重視の音感が上と思われる歌い手がいるからランクの境を明確にするための下げ?
前者の比較でまずリズム感はオリジナルしか歌っていない前者よりいちごの方が対応力はある。
発声は前者のイトシイヒト(良さがわかりやすい)といちごの最新曲の響かせ方聴く限りはトントン。
表現力の項目は同意。
音感重視で考えればサリヤ人≧いちご≧前者で十分下げの範疇な気がする。
後者はカラオケ音源だけ上げるポリシーの真意がわからないが
より素の状態をみてくれってことなのでは?
発声やグルーヴ感は間違いなくC相当だと思うけど、
本人が投コメでピッチの粗への予防線コメしてる時点で込みで実力捉えるべき?
他歌い手のようにMIX曲の合間にカラオケ音源挙げて粗が目立つ程度なら>>2のような+補正
ありだと思うけどカラオケ音源しかない場合に音感面無視して補正重視することもない。

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 21:57:22 ID:RIHl5bo/0
総合でみーむ>花たんでも大した差は感じないし
みーむは下げでいいよ
C下位疑問がそれだけ出てるんだし名前出たの全部下げでもいいが

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 21:58:59 ID:dM0MXTAP0
>>667
青っ羽の下げは、一発録りだとしてもぼんやりより大幅に落ちるってことも考慮されての結果じゃない?
一発録りでも宅録とカラオケで違うけど、環境を考慮するルールはないし、
一発録りがぼんやり>青っ羽だから下げで問題ないと思うけど

いちごのうさの上位版とする見方もどうかな
小手先のテクではうさの方が多彩だし、発声でけっこう差があるからいちご>うさなのは間違いないけど、
うさはIMITATION BLACKやLEOみたいな低音曲も歌うし、タイプ違うでしょ

一番気になったのがspiLaの評価なんだけど、似たようなテンポの曲しか歌っていなかったり、
音域が狭めだけど、ピッチが粗いこともあるENEと大差ないだろ
ENEはテクも特に目立ったものないし、
リズムの対応力では上だろうけど音感重視なのにENEが上にはならないだろ

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 22:23:43 ID:zPbYpwUr0
ENEは安定してるしリズムもいい。
あとハピハピバースデー、歌に形はないけれど、Daybreakとか歌によってうまく歌い方分けてるし。
表現力はあると思う。
テクは確かに目立っていないけど他でカバーしてると思うぞ。
音域も*spiLa*より広いし。
*spiLa*は音感もリズム感もある安定したようには聞こえない。
一番新しいピアノレッスンもあれはD以下って感じしたし。
テクはENEよりは確実にあると思うけど。
それを考慮してもENE>*spiLa*だと思う。





674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 22:36:27 ID:dM0MXTAP0
>>673
では音感もリズム感も安定してないように聞こえる場所を具体的にあげてくれ
最近のspiLaの評価で、音感・リズム感が不安定とする評価はないんだけど
どちらかと言うと、音源をしっかりと作りこんでいて、その辺の完成度が高いって評価だよ
菅野よう子のカバーみたいな作りこまれた音源の評価は特に高かったし

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 22:43:06 ID:P8Krjmry0
全く関係ないが鋼兵ってやたら自分で熱い熱いと言ってるが熱いか?
高音で叫ぶ=熱いじゃないだろ?
鋼兵の歌聴いて熱いと思った事など一度もない
熱いってのは湯毛とかやまだんとかだろ

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 22:51:37 ID:9ojNqRUY0
激しいだったらまだわかるんじゃね?
鋼兵の声ってJAM歌うには発声がクリーンすぎんだよな
軽い

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 22:56:43 ID:i+CZvIKHO
>>675
それは自分も思うな……w
テンションが高いという松岡修造みたいなノリが熱いと形容されるから必ずしも使い方が間違ってるわけじゃないと思うけど、歌でいう熱いのベクトルとは違うと思う。

>>674
>>673ではないが>>592のようなことでないのかな?
自分的には結構>>592>>454に近い考えだからC維持よりD下げで整合に納得したが。
まぁENEも*spiLa*も同じようなものだとは思うけど。

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 23:12:02 ID:zPbYpwUr0
>>674
>>673だが>>677が書いてくれたこととほぼ一緒。
*spiLa*は音感リズム感がないってことじゃなくて
ENEと比べてみたら安定してるのはENEの方だと思っただけ。
ゆうて俺は糞耳だからそこまで気にせんでくれ。
誤解を招く書き方してすまんかった。
*spiLa*は少し独特な感じだからなんか変に思うんだ。

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/12(金) 23:19:49 ID:h/SQ3Gyk0
spilaはウィスパーがうまいって言う割に、かすれさせたりとか時には力強くとか、
そんな歌い方が無くて平坦に聞こえるんだよな。
要は表現がいまいち。俺もC最下位はspilaだと思う。安定感はあるがそれならうさやリツカと一緒。

あとみーむはウサコみたいな力強い歌い方は出来るのか?
ちょうちょはマクロスやBRSで出来ているが、みーむは喉を閉めている感がある。
まあ代わりにメルトの高音はすごくきれいだと思うが。みーむ>ちょうちょは頂けないな

680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/13(土) 00:06:45 ID:i+CZvIKHO
ちょっと待ってどうゆうことなの・・・
ひとまず書き込み出来るかテスト

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/13(土) 00:22:50 ID:PQ+ot/W0O
気のせいか?
なんか規制が至る所でなったみたいね。
書き込みエラーなったから焦ったがそんなことなかったみたい
宣言者マダー?

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/13(土) 00:30:25 ID:6Yxs6wcK0
今回の宣言は、順番は人によって差はあれど、
C下位として名前が挙がったメンバーに異論がある人いなそうだし、
全員下げるのが一番もめなそう
除外者いるし、Dの人数が増えすぎるわけでもCの人数が減りすぎるわけでもない
C下位としてライン引いたんだし、そのくくりで全員下げればきれいにわかれて、
今後CとDの境目がはっきりするからいいと思うな

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/13(土) 00:34:54 ID:VI3ng1pU0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9689978
鋼兵の新作。うpされてたから。



684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/13(土) 01:02:18 ID:WkVT9MYY0
>>683
鋼兵って選曲が流行り曲多いな……と思ったのは俺だけ?
何か微妙だった。持ち味がイマイチ発揮されてなかった感じがするし

685 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/13(土) 01:10:05 ID:mpAT80600
皆さんに報告ですが、規制された\(^o^)/
ギャオもauも救いはないね・・・wwwwww
変なテンションすみません、ひとまず串見つけるのに1時間もかかったorz

■整合■
ひとまず意見は先程の0時で締め切りです
急にレスが加速したので戸惑ったのですが、皆さんアンカーし合ってはいるものの
基本的に下げに反対という意見はあまり見受けられなかったようです
下げに反対をする場合は詳細意見に対する対応意見で煮詰めていって欲しかったのですが
まずそれが全くなかったのと、Synchronicityと☆青っ羽☆に対する対応意見も
すぐにある程度出ていたこと、いちごとみーむに対しての言及も維持のものがありましたが
それについても対応意見がいくつか挙がっていたことなどがありました

整合としては
>>667氏のSynchronicityと☆青っ羽☆維持に対応した意見に>>667氏が納得されたのか
みーむ維持への対応意見は決着を見せているようなので、いちごを下げと明記していない
>>646氏がこれまでの流れを汲んでいちごも下げでよしとするのか

この2点辺りが整合ポイントかと思います
私個人としての判断は>>682氏のように捉えているのですが、今日1日で整合よろしくお願いします
特に不満がないようなら2人除外、5人下げにて確定、次の(必要であればD)E見直しに移っていく流れになります

※規制になったことがあるので確定前後での多少のアクシデントはすみませんと先に言っておきます

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/13(土) 01:37:32 ID:PQ+ot/W0O
>>685
ドンマイ、運が悪過ぎるw

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/13(土) 01:46:34 ID:uBFYNT4w0
一応確認だけど、いちごの下げ意見は最新のmemories are hereを聞いた上での判断だよね?

最新3曲で最新曲と道化師の夜の歌は十分にC相当だと思うからさ
トエトは、誰かも言ってたがああいう曲だし
Komm, Süsser Todも出来がいい

いちごは徐々に上手くなってる歌い手だから過去の音源は出来が良くないものも多い
他の歌い手の同じ曲で比較するのが適切なのかは疑問

688 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/13(土) 02:21:44 ID:mpAT80600
>>687
串が死ぬ前に早めにレスをしておきます。いちおう私が確認する中で整理しますので
流れを整理する参考にしてみて下さい
まずいちごの歌い手の位置としての認識は>>448>>454>>461>>465>>591>>605>>606>>640
です。>>467氏に対しては>>591氏の回答が近いのかな?とは思いますが、ハリのガーネットは初期の音源ですし
>>687氏同様に私もその同曲比較の問題点については>>484で喚起しております(>>591氏は理解されているようですが)
>>687氏の見解と全く逆なのが>>448氏の見解で、又>>687氏のいうC相当として並んで比較していた歌い手である
いちごを除いた6名が下がることを踏まえて維持でもよいが合わせて下げも已む無しと判断した人が>>591氏や>>640氏他
数人という感じ・・・まとめると現状はこんな感じです

よろしくお願いします

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/13(土) 03:20:15 ID:uBFYNT4w0
>>688
早速のまとめ乙

今回下げてまた上げるべきだと思ったら上げ意見出せばいいんだが、
いちごは追加時のC下位の印象が強いから確定前に念押しということで

690 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/13(土) 18:09:12 ID:mpAT80600
何とか書き込めてくれ・・・!

■お知らせ■
残りおよそ6時間で確定となります
いちご維持についての問題は>>689氏の確認?ということで下げに準拠するという
姿勢でよろしかったですか?誤解があると困るので解釈違いでしたらご指摘下さい
また、>>667氏がその後に続いたアンカー意見に納得されたのかも出来れば確定前に把握
しておきたいです。恐らくその後に続いたアンカー内容にも目を通されているかと思いますし、
整合・確定の日取りは以前から明記していたので、昨日の21時にレスをしていただいてその後どうなったのかを
関心があれば確認していただいているはずです(アクシデントで見れていない場合も少なからず考えられますが)
基本的には確定は確定として行いますのでその後に不満が出る場合は再度今後何かの宣言内容と
一緒にお願い致しますというさじ加減でご理解いただければと思います

691 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/14(日) 00:01:37 ID:mpAT80600
■宣言確定要項■
C歌い手見直し議論

●除外(D下げ基準満たず)
・Synchronicity
・☆青っ羽☆(★黒っ羽★)

●D下げ
・いちご
・みーむ
・*spiLa*
・ちょうちょ
・ENE

692 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/14(日) 00:03:41 ID:mpAT80600
女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【B】A〜YA ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【C】穴・ルホジリ キャシャ サリヤ人 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり
   みたに 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いちご うさ ENE *spiLa* ちょうちょ 花たん パンダ氏 プリコ ほんこーん
   みーむ mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【E】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ PAGECO バルシェ 実谷なな Milia
   ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
   ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
   毛布姉 酔ぅ女

693 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/14(日) 00:06:09 ID:mpAT80600
■今後について■
正直、規制で宣言の休止を挟んだりと当初の予定よりも見直し議論に時間を掛けすぎて飽きている
面は否めないかも知れず、申し訳ないのですが、Eまで含めて地続きで見直しすべきだと思うので
もう少し今回の宣言群にお付き合い下さい(そこまで含めて今回の宣言の責任と考えてます)
今回Cの位置は見直しによってハッキリしましたが、E見直しに進む前にDランク内の位置の認識を
揃えておくべきと考えます。単純計算でいくと今回下がった歌い手が上位で既存D歌い手が下位
という認識になると思いますが、既存D歌い手と大きな差がないという観点も下げで指摘されていた
点ですので、改めてDランク内の上・中・下の位置を出していただいて認識をある程度統一させてから
E見直しの宣言に入りたいと思います。以降、余興程度で構いませんのでD上・中・下のランクのレス
を提示して頂けれると幸いです
ある程度統一見解が形になってD下位とE上位(E見直し議論で詰める)の比較の下地が出来た時点で
E見直し議論に入っていきたいと思いますノシ

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 01:00:22 ID:QJJLcrynO
ひとまず宣言乙
やっぱり期間決めてやるべきだったね
〆切直前の数日の加速と〆切後の低速ぶりを見てたら如実過ぎて吹いた
いい感じに新規も溜まってきてるし後になって効いてくるような……気はする

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 01:11:10 ID:cxAGkvTY0
宣言乙でした
Dランクをとりあえずひととおり聴いてくる

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 01:17:24 ID:ezEDqGT00
>>693
宣言乙

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 01:23:34 ID:AKrJpCu80
>>693
とりあえず宣言乙
DはCから下げたとはいえ人数少ないし、レベル差小さいから、
上下二分割ぐらいにわけるぐらいでちょうどいいと思う

上がいちご・ENE・*spiLa*・花たん・プリコ・みーむ
下がうさ・ちょうちょ・パンダ氏・ほんこーん・mitten・ヲタみん

だいたいENE≧ほんこーん、*spiLa*>mittenみたいに近いタイプを比較してこんな結果
下になった歌い手はうさ・ちょうちょ・パンダ氏・mittenなど、
ピッチやリズムなど重視項目が若干粗い歌い手が中心
ちょうちょはここ数曲の完成度が低いだけだからまた以前の完成度に戻ればすぐ上になる、
ENEとほんこーんは対応力がある分ENEの方が上といった印象

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 03:45:52 ID:LVDjnhWW0
http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
いちごの新作。

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 03:54:03 ID:LVDjnhWW0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9702043
あとほんこーんも新作来てた。


700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 03:55:57 ID:LVDjnhWW0
連続ですまん。
いちごのは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9704860
マイリスの方張ってた


701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 15:15:28 ID:BJb8UwOL0
上位ランクの方が優先順位高いから後回しにされ続けてるけど、こめると櫻井はそろそろ上げた方がいいんじゃね
青もふ、Cielより下はありえないと思うし

702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 17:47:56 ID:cxAGkvTY0
>>701
まあ順番だろ、上のほうが整えば指針ができて逆に上げやすくもなる

とりあえずD
上 いちご・ENE・花たん・プリコ
中 *spiLa*・ちょうちょ・ほんこーん・みーむ
下 うさ・パンダ氏・mitten・ヲタみん

3段階だとこんな感じかなと思った
今回Cから下がったいちご、ENEと花たんプリコは上位
spiLa、ちょうちょ、みーむはC宣言のときも思ったがさらにもう一段下だと感じる
あとENEと≧くらいのほんこーん混ぜてこんな感じ
で、下になった4人だけど、全体で見てENE≧ほんこーん≧パンダ氏
いちご>spiLa≧mitten、花たん>ちょうちょ>みーむ>うさ≧ヲタみん
という基準でそうなった
パンダ氏とmittenはD下げにまでは至らないとおもうので省略するとして
もし下げを視野に入れるならうさとヲタみんだけなんだけど
ただ、全体で見るとうさ≧ヲタみんだけど、最新曲から見ていくとヲタみん>うさで
下げるならうさだけかなと思う
低音曲歌って平坦なところがより強調されちゃっててEのエリィあたりと比べてもエリィ>うさになりそう
選曲が悪いのかもしれないけど、この対応力のなさはDとは一線を画すんじゃないのかなあ

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 17:57:50 ID:3UUGd4MW0
>>701
>>407
こればかりは次の宣言人以降に頼むか自ら組み込んで宣言するか
人によって優先基準は違う中だから難しい。確実なのは自分で宣言するくらいか

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 18:16:12 ID:3UUGd4MW0
ひとまず宣言乙カレー
D内の位置、か……

上:いちご・ENE・花たん・プリコ・みーむ
中:*spiLa*・ちょうちょ・ほんこーん
下:うさ・パンダ氏・mitten・ヲタみん

ほとんど>>702と認識は同じだな、突っ込んで言えば>>693の言う通りで差はあまりないと思う
とりあえず下の4人の認識は誰がやっても同じになるような気はするよ
ちなみに>>702は現行Dのうさの下げも視野に入れて提起しているが、そこをどうするかによる
個人的にはヲタみんの曲毎の向上といつまでも変わらないクオリティのうさでDの門番=ヲタみん
の印象の方が最近は強い。けどうさだって良くも悪くも安定した平坦さが評価されてるわけで
下手にうさだけ下げる程のバランス介入はしなくていいように感じるけどな
今名前が挙がっているD下位や中位辺りの歌い手とこれからのE見直しで相当と思われる歌い手
を比較して上げ議論で問題はないんじゃないかな?それにE辺りの歌い手は新曲頻度も高いし
比較はしやすいだろうし、見直しのいい機会でもある

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 18:32:47 ID:QJJLcrynO
●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)
【男性】
◆byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549 →B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982 →C〜E
・なかやまらいでん http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096 →B〜E
・少年T http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112 D〜F
・アキラさん http://www.nicovideo.jp/watch/sm8423191 A〜C
・ame http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770 →B〜D
・hal http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786 →D〜E
・aR http://www.nicovideo.jp/mylist/17136628 →A〜C


706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 18:34:22 ID:QJJLcrynO
【女性】
◆まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647 →C〜E
◆massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999 →B〜E
◆らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133B〜E
◆L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967 →C〜D
◆じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463 →D〜E
◆璃杏  http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386 →C〜D
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554 →C〜H
・ちゃわ http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593 →B〜D
・acchi http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299 →C〜
・えりぽん http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407 →B〜D
・るるか http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242 →C〜E
・karyo http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026 →C〜G
・doriemon http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303 →B〜E
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340 →B〜D
・セリユ http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218 →D〜E
・F9 http://www.nicovideo.jp/mylist/16688062 →A〜D
・ノワール http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996 →B〜D
・キャベツ http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096 →C〜D
・水縁無憶 http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695 →D〜E
・rockleetist http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621 →D 
・イムラン http://www.nicovideo.jp/mylist/17348295 →C〜D
・ロッシア http://www.nicovideo.jp/mylist/17314683 →B〜D 

(★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手)
★たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170 →A〜B(B追加でまとまりかけ)
★ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →B〜D

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 18:36:25 ID:QJJLcrynO
とりあえず色々挙がっていたから評価レスあったものを拾ってみた
恐らく今回の見直しが終わったら女性の方は幾らかは整理が簡単になるだろうな

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 18:40:14 ID:QJJLcrynO
>>706
らみるだけミスった、スマン
まぁ見直し以外の次の宣言は次スレだろうからスレ立ての時に直してみてくれ

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 19:13:24 ID:tvC8Qz/60
個人的にはたれも上げてほしいな

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 20:06:10 ID:ex/+YsnI0
aRマイリス非公開

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 20:25:50 ID:BJb8UwOL0
上上:いちご・花たん
上:ENE・プリコ
中:・みーむ*spiLa*・ほんこーん
下:ちょうちょ・mitten
下下:うさ・パンダ氏・ヲタみん


ちょっと細かく分けてみた。上上の2人はCと比較しても遜色なく感じる。
下下の3人は逆にE下げでも違和感を感じない3人

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 21:43:49 ID:QdzfQLKz0
UmiNekoの新作?というかコラボきてた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9712529

UmiNekoはABO気に入ってたみたいだから、参加おめでとう…と言いたい所なんだが、これで腐が増えるかも…と思うとgkbrものなんだが

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 21:45:21 ID:3UUGd4MW0
>>710
諸事情あるだろうが、このスレで名前が出て少ししてマイリス非公開になってたな
動画も非表示になっているし、少し自意識過剰と言わざるを得ない発想だけど本人に
このスレの存在が伝わって(or自ら見知って?)巻き込まれるのが不快で非公開にしたのかもね
前例で誰だか忘れたがこのスレ気にして投稿やめた人もいたしあながち間違いではないだろう
最近だと女性歌い手のはぐりんの例とかもあるし、まぁそんな影響力あるとも思えんがw


そういえば誰も触れていないけど、雑談ついでに一つ
いつの間にか過去ログが最新の状態まで管理されてるのに気づいた、2月に入って誰かが整理したのかな?
昨年の秋の規制と同時に住人が多く離れていったのが顕著に現れているね、やはり
part38までは大体1スレ消費するのにおよそ10〜15日平均だったけど
それ以降は1ヶ月前後かかるようになってるね
色々と過去ログ振り返ってみたけど、興味深いな

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/14(日) 22:12:42 ID:3UUGd4MW0
って連投スマソ
今改めて見直し議論の宣言人の>>693みたけど、恐らくこれってD固定の認識だよね?
どの辺りのレスだったか忘れたが確かC見直し議論が始まる時にその認識でみたいな話なかったっけか?
Dは花たんやプリコも上げ候補ではあったけど恐らくピッチ回りの指摘でこれまで積極的なC上げ議論には発展
してなかったはずだし、Dの下位も下げを強く言われている歌い手はいなかったからD固定で見直し議論入ったみたいな
宣言者の見解がまだ直接聞いていないからわからんが、そうだとしたらCでDの位置固定の下で議論が進んでいたんだから
Dはランク整理はしてもD下げ議論とかしちゃ筋が通らないからE見直しにすぐ以降なんじゃないかと思った

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 02:19:13 ID:S9bNquGG0
今回も真面目に考えた
コラボを除いた最新3曲中心で上から上手いと思った順

元々Cの面子だから当然だがいちごより下はほとんど団子状態
同系統比較は既存意見にほぼ同意


花たん・・・ピッチ補正音源に限定すれば海苔子とほとんど差がない
いちご・・・今回の新作も良音源で次も良音源ならC推し
*spiLa*・・・曲を自分に合わせて歌える歌い手
mitten・・・*spiLa*同様に独特で歌唱力評価が難しい歌い手
ちょうちょ・・・近頃はグルーヴ感の欠ける音源ばかり
みーむ・・・歌いまわしが花たんより微妙に下手
ヲタみん・・・みーむとの差は微妙
ENE・・・課題の高音が改善されればC推し


ほんこーん・・・Dでは十分な安定感と音源の質そして良音源の数


うさ・・・最近は良音源出てないがこれまでの良音源も考慮
プリコ・・・太ももは好みだが音感が致命的 補正音源はD上だがまだ材料が少ない

下(E下げ候補)
パンダ氏・・・言語の不利以外にも安定感の無さ、ピッチの粗が目立つ

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 02:24:57 ID:cH+Uy9FC0
>>712
まあUmiNekoは腐マンコ好みの声ではないから大丈夫だろ
あったとしても一時的なものですぐ別のズリネタ探しに行って終了

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 02:55:09 ID:5HnewBvV0
>>716
既に、でにと最高コンビとか書かれてて嫌な予感しかしないんだが
マジで好きな歌い手だから、腐コメきたら本当に困る
そっからYamaとのカップリングとか行かれたら、別の意味で鳥肌もんだわ

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 02:57:32 ID:cH+Uy9FC0
>>717
動画に湧いたら適当に煽ってれば粘着力ない奴はすぐに消えるよ

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 03:01:26 ID:5Y7XWaz/0
本人が喜んで仲間入りしようとしたんだから腐がついても自業自得だろ
コメが嫌なら消せばいいだけ

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 03:21:00 ID:F1b3eHzxO
腐はとっくに山猫とで妄想してる
今更だろ


721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 10:31:13 ID:ipM09nTaP
別に腐が沸こうが関係ないだろ
コメ非表示とかあるし
歌が聴けば満足なんだが

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 11:24:55 ID:UXjCPLgyO
山猫海猫には腐ついてほしくなかったな
まあでも仕方ない

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 16:08:48 ID:5HnewBvV0
妄想は良いんだ、別に。チラ裏でやっててさえくれれば。
ただ好きな歌い手が腐に潰されるのはもう勘弁だ、本当。
腐はせめてpixivに籠っておいてくれ。頼むから

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 17:31:04 ID:cH+Uy9FC0
>>723
自分の性欲満たす事しか頭にない腐マンコ共に住み分けや自重なんて
期待するだけ無駄だろ。連中が注意されても理解出来ない低能なのはトゥライの件で実証済み
とりあえずUmiNekoに関しては本人が露骨な腐釣りに走らない事を祈るしかない

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 17:46:57 ID:5HnewBvV0
>>724
だよなー……
取り敢えずUmiNekoには、Geroやトゥライのような状況にならないことを祈るしかない

何かつまんないレスをしてすまんかった
次の話題までの繋ぎってことで勘弁してくれorz

726 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/15(月) 18:23:17 ID:SACNhcdu0
>>714
基本的にはその認識で間違いありません。恐らくアンカーは>>415>>416のことですよね?
C下げに際して上記で皆さんが下位又は中位としたD歌い手との曲比較なども途中ありましたので
これでD下位と位置付けている歌い手が下がるということになると宣言の根幹がずれてしまいます
この辺りはご理解いただく他ありませんが、うさやパンダ氏など下げる必要の是非は割れていますし
以前から頻繁に言われているわけでもなかったように思いますので現状はD内の整理後にEランクの上げ議論
に進ませていただきたいと思います、すみませんがご了承お願いします

次レスにこれまで挙がったD内歌い手の位置の整合とE見直しに際した要点をまとめますので参照お願いします

727 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/15(月) 18:24:48 ID:SACNhcdu0
■Dランク整合■
出た意見はひとまず>>697>>702>>704>>711>>715ですが、指針になるレベルの
量はいただいたのでここで一旦締め切りで整合してみます

まず全員共通だったのが
上→花たん、いちご、ENE
中→ほんこーん
下→うさ、パンダ氏

です。整合を取る限りは他の面子は中くらいが全体の集約になるのかなと思いますが

上→花たん、いちご、ENE
中→みーむ、*spiLa*、ちょうちょ、ほんこーん、プリコ、ヲタみん、mitten
下→うさ、パンダ氏

僅差ではあるがという点は考慮しなければなりませんが、この辺りが不満を出さない集約点かなと思います
E見直しの上げ議論では中と下をくるめた歌い手の比較で相当なのかという観点で議論していけば
スムーズに宣言が運べるのではないかと考えますが如何でしょうか?
特にこの観点で問題がないようでしたら、数日後に宣言を始めたいと思います。よろしくお願いします

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 18:40:57 ID:DRx3Bzjc0
俺は

上 ENE、いちご、花たん、みーむ
中 ほんこーん、spiLa、プリコ、ちょうちょ
下 うさ、パンダ氏、ヲタみん、mitten

だとおもう。


729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 20:35:38 ID:wS/ZS/ju0
>>715は整合に含まないでもいいと思う
一人だけ前4人との共通項が少ないし、
プリコの新しい動画はほぼ補正動画なのに材料が少ないと下に置いたり
mitten、*spiLa*を評価が難しいと言っておきながら評価しているけど、
ちゃんと評価しているのか疑問

その他の意見を整合してうさ、パンダ氏、ヲタみん、mittenを下位とするのが無難
もしくは宣言人の匙加減でそれにプラスして低めの評価が多く、
下位評価が二人いるちょうちょを加えてもいいぐらい

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 21:16:57 ID:fhAkNwe50
>>729
Dの差別化に議論が移行してからの流れでは
>>715は比較的まとな(整理された)意見を出してるだろ

なによりもひとりだけ評価がずれてるから参考値にならないとか…
100人が意見を出して一人だけズレているというなら分かるが、
まだ10人も意見を出してないのにそのひとつを切り捨てるとか尋常じゃねーよ

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 21:32:35 ID:wS/ZS/ju0
>>730
整理されていても内容がおかしかったら意味ないだろ
それにちゃんと採用しない方がいいと思う点書いてるんだから、
おかしくないと思うならそこに反論だせばいいじゃん


732 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/15(月) 21:48:44 ID:SACNhcdu0
>>728>>729
ある程度の指針を定めるというくらいの大枠なので頑なに考えていただかない方がよいかも知れません
位置付ける人によって微妙な差異は当然ありますし、今回のケースで言えばD上位の歌い手とEで上げ候補に
なるだろう歌い手を比較してE上げを弾く・・・のようなことが起きることを防ぐ為の整合のようなものです
出た意見を思惑を組み入れて取り入れる、取り入れないのようなことをしては公平ではないのでそれはしません
>>727の下のリストで「下」の2人の歌い手との比較をするなら詳細意見が必要、「中」の歌い手との比較をするなら
それに次いだ比較意識が必要、「上」と比較するのは酷なのであまり推奨ではない・・・
このような大まかな指針が共通認識になってくれればいいだけなので
どの道、実際比較して上げ議論という風になれば>>727の下のリストの「中」と「下」辺りの歌い手と相当か否かで
上げの是非が問われると思いますし、位置付けはE見直しに入る前段階の余興として捉えて下さい

以上、踏まえて問題なさそうか又は新たな提案もよろしいので意見求む、で

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 21:53:40 ID:fhAkNwe50
>>731

>一人だけ前4人との共通項が少ないし
意見を出し始めて40レス程度で評価が成熟することなんてほぼありえないし、
意見が割れるのは当然

>プリコの新しい動画はほぼ補正動画なのに材料が少ないと下に置いたり
意味がわからん。その通り少ないんだろ。
つーかプリコの補正音源なんかCDの丸上げがほとんどで評価対象になってるので
補正かましてるのなんかあんのか?

>mitten、*spiLa*を評価が難しいと言っておきながら評価しているけど、
>ちゃんと評価しているのか疑問
むしろそっちこそ疑問に思ってる点を示せ
>>715はその両名を個性的でこのスレの評価に合わせるのが困難な歌い手として
認識してると言ってるだけで、その上で評価した結果中位に位置づけたんだろ

734 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/15(月) 21:59:54 ID:SACNhcdu0
追記ですが、実際にE見直し議論が始まってEからD上げ足り得ると判断されて抽出された歌い手
がピックアップなりましたら、前回同様に同曲を歌っているD歌い手とのリストを提示したり色々
進行の手助けになれることは致します
それと+してE歌い手は音源投稿の頻度が比較的多い歌い手も多いので、上達度などの比較も相まって
議論になっていくのではないでしょうか?
まぁそんな感じで皆さん、程ほどの熱意でよろしくお願いしますノシ

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 22:37:19 ID:gGzu8AEc0
矢島新曲
鳥の詩
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9723744

MIX良くなってる。ここであえて上げを提唱してみる。

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 22:39:01 ID:S9bNquGG0
>>715は他の意見を読んでから書き込んだので
特にプリコに関して賛否があることは容易に想像できた
対策として冒頭に余計な一行(コラボを除いた〜)を加えておいた
コラボ音源及び本人のマイリスに入ってないCD音源等は聞いてないのでわからない

*spiLa*については>>454を見てもわかるように、
表現に深みを感じさせる点において元々高く評価してる。
mittenも方向性は違うが同じタイプなのでほぼ同じ評価。

>>731に言いたいことはあるにはあるが、
>>733が代弁してくれてるので控えることにする

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 22:41:05 ID:oNw5wMQ10
mittenとMiliaってかわらんと思うんだけど

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 22:53:13 ID:5Y7XWaz/0
>>735
だから上げ意見は何度も出てるからBの誰かと比較しなさいって

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 23:28:28 ID:oNw5wMQ10
>>735
比較対象にどうぞ
個人的にはありだとおもう
B さやづき http://www.nicovideo.jp/watch/sm583028
C サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/watch/sm1934623
E  リツカ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4000199
E わたあめ http://www.nicovideo.jp/watch/sm5399320
F A姉 http://www.nicovideo.jp/watch/sm805263
G かにぱん。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8156284

削除された歌い手
D 雌豚 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8187718
D 衣世乃 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5646428

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/15(月) 23:57:03 ID:QjrAXMg4O
色々新規追加や上げの需要あるかも試練が
いざ宣言をする人がどれほどいるかだな。
今回宣言受け持ってる人って確かその前の宣言も受け持ってたよね?
負担も大きいしなぁ、乙だわ。
俺が宣言やろうとしても主観的になって不満溢れまくるの目に見えてて
たるくて出来んな……。

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 02:02:07 ID:rdF0oy+r0
>>735
あーでもやっと音質よくなったな

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 02:54:55 ID:Y2ctJOh20
>>735
前作の蛙石はピッチが上ずってて微妙だったから、
今回以上のが1つか今回とほぼ同等のが2つくれば俺も上げ支援するよ

比較だと同系統の墨とさやづき相手で厳しいだろ
さやづきの同曲はほとんどビブラート使ってないし高音苦しそうで
せいぜいC歌い手レベルだから参考程度にしかならんしな

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 09:16:19 ID:2ZC3JfTY0
たぶん自分新作?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9731322
正直初期作の雪峰の方が好きだったなぁ

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 10:01:26 ID:FESbqzgJ0
地方予選敗退の赤飯B(元A)キンゲ(評価対象になればB以上が有力か?)が好評価で
本線出場のgeroがDってのが面白いよな
ついでに生だとプリコ>>>>>花たんくらいの差はあるよな
何ここの評価ゴミだな

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 10:06:08 ID:bOFvGk2dP
腐にこびると当然評価がさがる
そもそもアニグラと歌ってみたを一緒にしたらあかん

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 10:13:42 ID:FESbqzgJ0
音源評価だからとかじゃなく音程至上主義&ミスしない音源高評価だからここまで生とかけ離れたランクになってんだろ

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 10:15:47 ID:FESbqzgJ0
別にgeroが赤飯やキンゲより↑というつもりはないが、少なくともDは過小評価
プリコも同様
↑でピッチがどうのと言われてたがプリコのほかの優れてる部分を全部無しにできるほどピッチ悪いかね?

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 10:33:12 ID:2ZC3JfTY0
>>747
赤飯は正直Bでも過大評価だとは思うが
いちいち生の上手さを考慮したらランクとしての一貫性なくなるよ
でもそんなに気に食わないなら生でのランクでも作ればいいんでない

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 11:54:56 ID:aR4A7dT5O
>>747
>>1
とだけ言おうと思ったがただ煽ってるだけじゃなさそうなので意見する
まず不特定多数の意見を集約させたランクであることを認識すべき
人によって1ランクは前後当たり前の精度が限界なのが現状
それ以上のベストな評価方法が示せないから皆思うことはあれど
納得してやってるわけだと思う
不満なら評価制度に対する建設的な意見を出すべきでは?
文句だけなら聞き飽きていると言わざるをえない

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 13:20:27 ID:2G4oxcCq0
まぁ文句言う位いいんでね?最近過疎気味だし
感じてることをとりあえず口にするくらい良いと思うよ
「意見があるなら比較しろ」ってばっかりじゃそれこそ建設的でないというか
頭固い玄人の意見より、素人の感じたままの意見のほうが的を射ることもあるし
逆にスルースキルさえあれば文句なんて気にならんでしょ。挑発的なレスはご法度だけど

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 13:24:51 ID:9C012DlS0
>>744
おいおいw
プリコは元Eランクで縛りつけられてたんだぞ
Dに上げるのにどれだけ苦労したと思ってるんだ?
これ以上贅沢を言うのは簡便してくれw

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 14:33:07 ID:aR4A7dT5O
>>750
確かにそうだな。ただ>>744みたいな勢いで書く人って>>749の認識ないからなぁ
ただの燃料投下は個人的にはいらんって思った
結論は>>748で他でやってくれって感じだな
無論、自治をきどってるわけじゃなく率直な感想ね

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 14:41:54 ID:Y2ctJOh20
>>744
花たんの生歌聞いたことないんだったらその辺にしとけw

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 15:20:26 ID:JLu646xy0
>>743
ミキシングがずいぶん変わったな、と思ったら本人ミックスじゃないのか
歌自体は前のものより歌い回しがダイナミックになった気がするね

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 15:48:38 ID:OzZlan8QO
>>743
毎度ながら歌い回しと表現力プロいな
Aでいいだろありゃ

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 15:55:42 ID:7CcOVT4B0
>>755
お前が荒らしか
凍結中なんだから黙ってたほうが吉

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 16:18:52 ID:OzZlan8QO
>>755
何勝手に荒らし認定&噛み付いてんの?
馬鹿なの?

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 16:57:43 ID:Nz+iwLDi0
取り敢えず>>743は単に話題提供したかっただけじゃないのか?
やっぱ自分は上手いな。俺はこのVerも好きだ

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 17:52:27 ID:9C012DlS0
>>743
これは上手いな。MIXするとこんなに変わるのかw
今までAには反対だったけど、このMIXの音源が3曲続けばAで追加して良いんじゃね?
この音源ならthatと比較してもAで行けるだろ。

音源評価でも良いのがこのスレのルールだし。
但しルール通り、この出来の音源が3曲揃うまではたぶん自分の追加には反対する。荒れるだから
でも3曲揃えば誰も文句なしでA追加出来るだろ

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 18:09:34 ID:lbyVnCeB0
>>743
ピッチの正確さと安定感はすごいけど、やっぱりBが妥当かな
個人的にはビブを使わない歌和って感じ、女と比べること自体が微妙かもしれんがwww

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 18:24:52 ID:Y2ctJOh20
俺もたぶん自分はA推し派だったが、
テンプレ比較ではテク項目が抜け落ちてて、
主観が強く出易くて公平な評価が難しい表現力の高い歌い手だから
このスレではビブラートを使いこなした音源が出るまではBだろうと思ってる

音源評価なら3曲どころかthatと比べても遜色ない音源ばかりだろ
チラ裏だが俺も>>743と同じく前のキーの1つ低い雪峰の方が好きだ

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 19:24:00 ID:wkvmTul90
>>744
しょうがないよここのやつらはgeroだけ腐補正が−2ランクぐらい働くからw

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 19:28:44 ID:wkvmTul90
あと一言、ここで腐マンコとかキモい言葉使って叩いてるのは女だ
いわゆる同族嫌悪ってやつ
一番醜くてみっともないわ
二度とその気持ち悪い単語使ってこのスレを汚すな

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 20:24:06 ID:fPmYBLN/0
>>763
うわぁ・・・
叩かれると「同族嫌悪だ!」とか典型的なゴキ腐リだな^^;
腐マンコなんて呼び方されるくらい嫌われてる事を自覚しろよカス

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 20:31:10 ID:nd8h3CGg0
>>715に大体同意。
>>747
プリコのピッチはかなり悪い。CD音源は良いが、と言ってもバラード曲は歌ってない(タブルラリアットはバラードではない)し、ビブも使えないみたいだし、ウィスパーなどのテクも無い。
Cから落ちてきた組と比べれば圧倒的に下位。


766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 20:58:01 ID:R2WWwRYW0
プリコはビブできるやん
むしろ結構うまいくらいなんだけど

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 21:05:54 ID:R2WWwRYW0
magnet http://www.nicovideo.jp/watch/sm7938899
野宮よりぜんぜんビブうまいです。
けいおんメドレー http://www.nicovideo.jp/watch/sm8264268
リツカや断然うまいし
ビブ得意の実谷ななよりもうまいよ

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 21:06:39 ID:R2WWwRYW0
× リツカや断然うまいし
○ リツカより断然うまいし

ついでにいうなら花たんよりビブうまいよ

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 21:31:08 ID:Y2ctJOh20
全然関係ないがこのaRとマイリス非公開にしたaRは同一人物かな
http://www.nicovideo.jp/mylist/16376324

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 21:38:41 ID:aR4A7dT5O
なんか色々と錯綜してるな(^ω^)
gero関連についてはこれまでEから上げ、D内でC上げ、いや待ったみたいな流れだけど比較的全体的に冷静に議論されてると思うよ
そもそも今消されてる?昔の初期の糞音源の頃から話題になってるし
腐がどうとか全く補正は関与してない
プリコについてはビブ上手いくらいなのに使えない言うてる人は恥ずかしいな
ただピッチの振り幅が凄い不安定だし、間取って真ん中辺りにした
>>727の折衷リストはこれだけ錯綜してるならベターな所突いてる気がする

>>769
仮にそうなら歌うPってことになるが……、難しいな
英語に精通していて英語ルカの使い手ってことを考えると
aRも英語しか歌えませんって投稿者コメに書いていたからそこはかとなく本人っぽいが

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 21:46:09 ID:aR4A7dT5O
ってコメしてから見つけたが恐らくaR同一人物で間違いなさそうだな
ぐにぐにずにゅにゅんPの大百科の掲示板にそれらしきこと書いてるわ
ツイッター上で匿名でやりたいとか知ってる人の情報もあるし限りなくグレー
残念だが匿名望んでいるようだからこれからも追加はなしだろう

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 22:13:21 ID:Y2ctJOh20
>>771
今日のIDがaRのあんたがそう言うなら信じるよ

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 22:24:29 ID:T7PSFjRA0
>>771
IDの説得力半端ないからそうしよう

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 22:39:44 ID:FjrZFJLy0
マイリス非表示になる前のユーザーページで確認したから同一人物で間違いない

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/16(火) 22:42:20 ID:spRhlHpv0
もともとボーカロイドと歌ってみたのマイリスはそれぞれ同じアカウントで管理してたけど
歌ってみたを非公開にするときにボカロマイリスは別アカに移したぽい

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 01:59:51 ID:gs+JeaCi0
F9の話がしたいなー、このペースだと1年後くらいになりそうだがw

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 02:10:52 ID:IJtBSwGj0
きよのは削除前はサリヤと同じランクだっけ?



778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 06:07:30 ID:UFsQKq7x0
全然違うだろ
サリヤがA下できよのはB中ぐらいじゃなかったか?

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 08:09:50 ID:moXnRJZi0
test

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 09:09:28 ID:y9xDCRVK0
>>753大会議で歌ってのは花たんではなかったですか
それは大変失礼しました

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 09:15:49 ID:kZ2IWfVf0
>>780
俺も大会議はひどかったと思うよ
ユーザー生放送聞いてみたら?

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 10:48:07 ID:05w6I8XiO
>>776
今回の見直し議論が終わったら後はどの宣言から始めるかはスレの流れ
名乗り出る人がいれば最短で3月初め辺りにはやれるかもよ?

>>777
詳しくは覚えてないが>>1の過去ログ探せば数分で分かると思われ

>>780>>781
花たんの話はもう終わりでいい。大会議の出来の悪さがC上げに待った
をかける引き金になったのは間違いないが基本的に生は+だけ
抽出する認識になってるはずで大きな評価の−査定にはならない
それを皆わかってるから整合で上にしているわけだし
プリコも同等とする人やピッチの悪さで低くみる人もいて
集約させて中になってるんでしょ?
多少検討違いな認識している人に噛み付いていたらキリがない

783 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/17(水) 16:02:23 ID:3TJywsk+0
意見もある程度出切ったようですので宣言開始させていただきます
よろしくお願いします

784 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/17(水) 16:03:47 ID:3TJywsk+0
■議題■
Eランク上げ対象の見直し議論です、ランク内で上げ対象になる歌い手の選出と実際に上げたり得るかが議論の焦点になります
Dランク整合を実施した結果

上→花たん、いちご、ENE
中→みーむ、*spiLa*、ちょうちょ、ほんこーん、プリコ、ヲタみん、mitten
下→うさ、パンダ氏

というのが折り合いを含んだ位置になりました
主に中と下に位置する歌い手との比較で相当になるかならないかが上げの目安になるかと思います
まずは前回のC見直しに引き続きE内の上・中・下のリストの提示により上げたり得る歌い手の候補を選出しましょう
その手順が終わりましたらこちらでD歌い手との同曲比較リスト及び上げ候補の歌い手の最新曲など整理して提示します
それも一つの参考例にしながらD内との比較により上げなのか維持なのか詰めていく・・・大まかな流れはこのようになります

■期間■
期間はこのレス〜2月23(火)付けの0時までで意見は締め切り2月24(水)付けの0時までで整合して確定の1週間です
再三になりますが揉めて整合出来なかった場合を除いては前回の宣言時のレベルの議論が出来ている場合は確定にさせていただきますので
その後に不満が出る場合は再度宣言でお願い致します

■留意事項■
・議論中その話題だけしかしてはならない決まりはないので、平常通り気兼ねなくお願いします(宣言被せなどだけ控えていただければ
・発言者の穴だけ突いて煽ってるだけでは何も解決しませんので、指摘する場合は詰めれるような道筋や議論の方向
を意識してレスしていただけると幸いです
・宣言者の都合により出来ても途中経過のまとめは1日に1度程度しか出来ません、ご了承下さい(汗
・今回の宣言がスレを跨ぐ可能性があります。本来は今スレで抑えるつもりでしたが規制もあり期間的には過ぎてしまう可能性高し
跨ぐ場合は次スレのテンプレ要項などのまとめや提示もあるのでスレが錯綜してしまう可能性がありますが協力して移行させましょう

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 18:10:05 ID:83SE5nj+0
宣言人乙
過去ログ見ると有力なのはバルシェ・実谷あたりだが個人的には祭屋も推したい
細かい比較は必要があればやるけど総合でちょうちょに負けてないと思う
ヲタみんと一緒に歌ってるやつもあるけどヲタみんよりずっと安定してる

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 20:22:17 ID:3Zt93c080
宣言乙

バルシェ・実谷・祭屋は俺も賛成。
後串ってどうなの?
聞いた限りそこまで悪くないと思うけど。

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 21:10:08 ID:hLl2whT40
>>785
>>786
過去ログを無視するわけじゃないが
今回の一連の宣言はただの上げ下げ議論じゃないだろ

まずおまいさんらのE上・中・下のリスト提示をしてくれよ

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 21:28:28 ID:3Zt93c080
>>787
ああ、すまんかった。
なんかあせりすぎた。
とりあえず俺は

上 祭屋、実谷、バルシェ、串、栗プリン
中 PAGECO、エリィ、リツカ、Re:A、ハイジ、Milia
下 弟の姉、ゆも、ヤマイ、わたあめ、りょこ

かなぁ。
まぁ俺の偏見もちょっと入ってるからあれだけど。
で、この中で祭屋、実谷、バルシェ、串が上に上がってもいいと思ってる。
パンダ氏もいるから栗プリンもあげで大丈夫だとはおもう。

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 22:05:35 ID:LDKDHoeV0
久しぶりにきたら住人の質がひどいことになってるなw
昔は上からの見直しと言っても名前が挙がった歌い手を、
丁寧に一人一人比較していってたけど、
>>454>>467みたいなただの感想まがいの評価を出して何の意味があるの?
歌がめちゃ上手いだけって、何を評価してCなのかわからんし、
独特な音楽性を持つが歌唱力評価は難しいって、評価内容でもないしw
実力はあるでしょとか声もいいし、音源完成度は高いよってただの感想じゃん
こんなのがまかりとおるようになるとはな
>>788もテンプレの「ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する」を、
読んでないような内容だし

このスレって歌い手同士比較してどっちが上か下か比べたり、
ある程度似たようなくくりでランクにまとめたりしてるんだろ?
だから>>467でもガーネットはハリに負けてないみたいな評価はまだありだと思うけど、
その他のとってつけたような感想は無意味すぎるだろ
それについて突っ込む奴もいない
昔はそんな意見出そうものなら叩かれまくったのにな
ほとんどまともな住人残っていなそうだ

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 22:10:47 ID:hLl2whT40
>>789
御託はいいから質の高い御意見とやらを出してくれよ
宣言と関係ないから今更だが、おたくのC上・中・下を順に書いてくれ

ただ並べるだけじゃなくて感想まがいじゃない評価も付けてくれよな
まぁ馬鹿にしてる住人と大差ない並びにならなきゃいいがw

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 22:27:01 ID:J/hKoDx+0
>>789
あと、仮に質が下がったならどうして住人の質が下がっのか
理由について何か見解があったらわかりやすく教えてくれるか?

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 22:27:29 ID:sgF4T2sK0
>>789
ほとんどの住人がヲチに回ってるというのにお前ときたら。

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 22:38:13 ID:05w6I8XiO
>>789
ちゃんと今スレ読んだのならわかるはずなんだが煽りじゃないので返信欲しい
>>454はまず下げ候補を選出するための簡易意見だよ
今回の見直し宣言は対象歌い手を選出してから具体的に詰めていってる
>>467なんてのは論外で>>470で突っ込みが入っていて意見にもカウントされてない
自分の論点に都合の良い箇所しか引用してないのはどうなの?
とってつけたような感想が例えば>>627でいう簡易ならさほど考慮されてない
仮に詳しく書いている>>448とか>>591など含めてとってつけたと言うなら
以前からそんなもんでしか上げ下げされてきてないよ
人数が少なくなったなりにちゃんと議論しようとしてんじゃないの?
スレに参加する気があるならとってつけたような意見を叩いて質の高い議論でスレに貢献しなよ

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 22:54:54 ID:05w6I8XiO
適当に突っ込まれるようなことは書いちゃいけないってこった
ちゃんと言い返せるなら0時回ってIDが変わる前に返信出来るはずだけど
上辺と勢いでしか叩いてないから恥をかくことになる懐古厨気取ってるだけって思われてもフォロー出来んよ

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/17(水) 23:56:45 ID:GnD+E/D30
元気があていいなおまえら
>>467は俺が書いた
別に適当にかいてるからなんともおもってないが

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/18(木) 00:02:24 ID:7UhPAdZD0
適当な感想で自分が上手いと思ったやつ上げ下げしてるなんて今更だろ


797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/18(木) 00:09:05 ID:T8JPOCWk0
>>796
適当な感想なんか出したら総ツッコミされるだけだろ

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/18(木) 00:41:52 ID:j2iO8BwdO
>>789は結局恥をかいただけか
素知らぬ顔してまたスレに居ついてもいいから>>795みたいなテキトーなこと書いて
あわよくば流れを作ろうとする人に対して正して質のいい意見書いてやってくれることを望むわ
確かに住人人数が減って寂しくなったなぁっていうような発想には同意だからまた居ついてくれたらうれしいと言っておく

>>795
お主だったか(´Д`)
的外れな意見に対する意見で浪費させられるんだから最悪テキトーに検討外れなことは書くなよw

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/18(木) 01:04:41 ID:j2iO8BwdO
一区切りついたから意見出すか……。
以降にランクあり意見書く人には下手に参考にしないでもらえれば幸い
と言うのは、特に女性Eランクって他のランクに比べてファン層の絶対数多いから感情論にならぬよう意識しないと……な

上:PAGECO、実谷なな、祭屋、バルシェ、Milia
中:ヤマイ、ハイジ、Φ串Φ、リツカ、エリィ、わたあめ、栗プリン
下:りょこ、弟の姉、ゆも、Re:A

主に過去ログを漁って目安につけさせていただいた。上げ候補になるとしたら上にした5人という見解
まずある程度の系統で区分け出来たけど、PAGECO≧わたあめ=エリィというのと祭屋≧ヤマイ=ハイジ=リツカ≧ゆも
上記の関係図は過去ログ見る限りはおよそ統一見解(当時のレベルからの上達具合はあまり考慮してないが変化はそうないと思う)
他、補足するならば栗プリンは以前より一人だけDありきを謳っているが最新曲群の上達を考えても上とした歌い手を上回っているかは?
またMiliaは最初期追加の歌い手だけれど歌のお姉さん属性の歌い手の中では一番低い位置だと思うし、上達度はあまり感じられない
後は>>785だが祭屋とヲタみんを比較してグルーヴ感などのリズム感項目とテクニック項目ではヲタみん≧祭屋だと思う
他の項目ではほとんど=だとは思うけどそれが同ランクの差なのかランク差分けるくらいなのかは議論次第な印象
ちょうちょに負けてないは言い過ぎではないと思うけど開きはあると思うし、ヲタみんとのコラボ曲のみで安易に詳細比較は出来なさそう
最後にパンダ氏の扱いについて言及したいことがあるので次レスに書く

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/18(木) 01:06:51 ID:j2iO8BwdO
パンダ氏だけど、D固定という概念で見直しが進んでいるから位置は今のままでいい
ただしE見直しの今回の議論で上げにパンダ氏だけ比較してねじ込むということは不可のがいいという主張
C下げではちょうちょとパンダ氏のトライアングラーしか比較されてなかったから実質下げ議論には関与してなかった
だからという理由ではないが、パンダ氏のランク位置の流れをログで確認してみた
part9で今のレベルまで上達していないほんこーんを対象に当時のB中(今のD?)示唆で次のpart10であっさり追加
もちろんトライアングラーが当時のB中レベルの出来だったことも認識になってるっぽい
part21にて出来の悪かった初恋オワタまでの数曲の出来が悪いの一言でまたあっさり当時のB下(今のE)に下げ
part23全般で下げ強引+下げ後の曲良しなど加味されまた上げになっているが、基本的に良し悪しの差が激しい歌い手
の認識のよう。その時に評価されたのは「Song for New Days」と「紡唄 -つむぎうた-」の出来の良さ(B上〜A下とか言われてる)
その後ラジオ投稿が続いてからは大きく上達劣化の如何が問われてないまま現在に至ってる
ほんこーんなどは上達が著しいがパンダ氏はその後E以下音源を排出していないのか?仮に排出しているなら当然今回の見直し宣言
以降にE下げ最有力という形で下げ対象歌い手にもなるべきでは?
パンダ氏とのみ比較して今回E歌い手が上がったとなるとパンダ氏下がるという話になったら一緒にまた落ちないといけなくなる
それは回避されるべきだと思うんで、比較対象にするのは構わないがパンダ氏以外にも>>784のリスト
の中と下の歌い手と比較して相当で上がるなら上がるべきということを記しておきたい

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/18(木) 03:23:17 ID:T8JPOCWk0
>>799-800
かつてFだった栗プリンをDで推したのは俺なんだが
最近は俺以外にも栗プリンを高く評価してる人いるみたいよ

でも最新のWORLD'S END UMBRELLAは後半かなりいいが前半はオケに負けてる
clock lock worksも全体的に微妙
それでも発声とピッチ、表現力がかなり高いから
正直D下位ならこのタイミングでもアリだと思ってるがその辺は流れに任せてる
下げ候補との比較で上げるのは適切でないのはスレ住人なら承知してるところ

祭屋とちょうちょはタイプがちょっと違うから比較するならヲタみんだけでいいかな
祭屋はあたりめPがうまくMIXしてるが声が細く高音になると更に細くなる
発声以外はあまり気にならない辺り音源評価は高く評価できそうだが、
Dとしてアリなのかどうかはスレ住人の意見を聞きたい

蛇足だが、弟の姉がこれまではE下位という認識だったが、
2つほど新しいの聞いたらピッチリズム正確、声域広し、表現そこそこで
E中ぐらいにはなりそうな勢いよ
ゆももちょっと聞いただけだが意外と良さそう
他の住人の意見出るの早くてびびったがこの辺の歌い手は新作のペース早い上に
ずっと放置されてきた歌い手ばかりだから全部ちゃんと聞いてるのか少し気になった

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/18(木) 03:51:51 ID:hFCfpm9V0
うさの新作がちょうどきてたから貼っとく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9749448

ざっと聞いた感じアレンジのJBFで原曲同様難しそうだけど、一応無難なできっぽい
久しぶりに完成度高めかな

803 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/18(木) 16:58:58 ID:F03WF3Xm0
■途中経過〜アンカーまとめ〜■
ランク表記あり
>>788>>799>>800(←>>801)
間接
>>785(←>>799>>801)、>>801

※パンダ氏とのE歌い手比較に関して意見を頂いた>>800ですが、改めて意見いただき有難うございます
私も>>801氏の>スレ住人なら承知してるところの箇所と同じ認識でしたが、誤解を生まない観点で言えば貴重な
意見ですので、他の人にも実際に比較段階に入った時の認識として考慮するレスという風に捉えるという方向で

■途中経過〜指針まとめ〜■
まだまだ圧倒的に絞りきれてない状態ですので、随時意見求む段階です
ある一部の歌い手で共通認識の位置になっていたりしますが、まだ2意見なので不確定過ぎます
よろしくお願いします

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/18(木) 20:32:18 ID:a5pdFiSt0
上上:PAGECO、
上:Φ串Φ、バルシェ
中:ハイジ、、リツカ、エリィ、わたあめ、栗プリン 実谷なな、祭屋、Milia 弟の姉、ゆも
下:りょこ、ヤマイ
下下:Re:A

C、Dに比べると上位、下位の差はそれほど大きくない印象。
Re:Aだけずば抜けて下だと思うので、Re:Aは下げも視野に入れた方がいいと思う

>>800
主張読んだがそれなら普通にパンダ氏下げで良いんじゃないか?
パンダ氏がDで1番下のレベルなのはみんな共通してそうだし

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/18(木) 20:58:55 ID:wqO53CBb0
つーかずっと忘れられてたがRe:Aは改名してるぞ

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/18(木) 21:46:02 ID:t5vq1QLD0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9753445
歌和サクラ

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/18(木) 22:06:16 ID:j2iO8BwdO
>>804
ほぼ全員が一番下の認識でもラジオ音源以降議論されてないし
今回の見直し中にD歌い手は動かせないしであぁ書いたよ
パンダ氏に限らずここ半年で触れられていないけど上達劣化した歌い手はきっと多いよ
一例出すならSquaDusとか明らかにって断定の仕方は出来ないが溝ノ口太陽族
辺りからのうpはC〜D音源に聞こえるし
ホログラムの音源版でEってこたぁない……話が逸れたwノシ

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/18(木) 22:09:34 ID:YLnz+BE60
>>805
もう800過ぎたし、次スレ用においとくか

Re:A → 里都
かげのぴっと → えもっけ

2人ともランク表の五十音順の位置はずれないので名前だけ変更で

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 01:15:31 ID:TT12gatw0
今日ってニコ生オーディションの決勝の日だっけか?楽しみだね

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 02:16:34 ID:TT12gatw0
ついでに宣言の第一陣ってことで選出の意見出しとく

上 バルシェ、祭屋、PAGECO、実谷なな
中 Milia、ハイジ、Φ串Φ、わたあめ、栗プリン
下 里都、りょこ、リツカ、弟の姉、ヤマイ、ゆも、エリィ

上げ議論で選出するならバルシェ、祭屋、PAGECO、実谷ななの4人で、以下ランク基準の説明を
PAGECOは元Dから下がってEになったわけだけど、最新2曲でピッチ甘いながら音域高い曲に挑戦している
恐らく陰陽座の曲辺りが自分に合った音域で歌えてる曲なんだろうが、このレベルならD下位議論していける
バルシェは少年銀河聴く限りは音の取り方も悪くないし、トウキョウト・ロック・シティなど真骨頂な曲で
かなり個人的には評価が上がった。from Y to Y前後はE中位〜下位だったが今は上位の認識で候補にはなり得る
祭屋は飛び道具(発声を基軸としたテクニック)は凡庸な印象だけれど音感やリズム感では十分D中位〜下位と比較出来得る
トカレフと少女やPusse Cafe辺りで表現力も綺麗系だけでない深みを見せたし候補になるには十分
実谷ななは曲の対応力やリズム感に秀でている。うさと双璧で感情度高いピッチのぶれにくいみ歌い手で候補おk
次に他に言及。里都は中か下かは分かれても流石に上にはいかない。ヤマイやゆもは歌いまわしに色気やセンスがあるが
そこの良さが強いだけでスレの評価基準では中か下が妥当
弟の姉はLovin' YouはDレベルあってもおかしくないがその後の2曲聴く限りは中か下が妥当
主に中にした歌い手はビブや発声だったり音感やリズム感だったりが上と比較して≧になる
歌い手という位置付け。Φ串Φやエリィは孤独の果て辺りを聴くと音感でΦ串Φ>エリィ
リズム感でエリィ≧Φ串Φ、他トントンで中と下になっているがΦ串Φは祭屋がいるし
エリィはバルシェがいるしわたあめはPAGECOがいるし、栗プリンはポップさで
実谷なながいて音感面で祭屋がいて……そういう感じで上記ランクです
中と下は判断つきにくいから前後するかも知れないけど上はこれ!って感じに
自分で感じた歌い手を置いた
書くの疲れた……w





811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 02:19:23 ID:TT12gatw0
無駄な余白いれちまったよorz

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 10:10:51 ID:Dagu479wO
ざっと見て思ったが、Eの上中下をつけてるやつは全員の音源ちゃんと聴いてるのか?かなり疑問
新しい音源とか聴かず今までのイメージだけでランクつけてるようにしか見えん

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 12:48:51 ID:iQXzB4VwO
>>799
少なくともヲタみん相手なら祭屋が劣ることはないと思うが
リズム感・グルーヴ感は>>810にもあるよう祭屋のレベルは高い
テクニックは祭屋も豊富(フェイク、スキャット、エッジ、スーパーヘッド他)で
曲によって上手く使い分けてる
音感もピッチ補正音源が増えた祭屋が有利だし声域も祭屋のほうが広い
発声はヲタみん>祭屋かもしれないが他で十分フォロー出来てる

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 13:27:40 ID:YcZ/pWXU0
女Eのランク付けは昔と今は全然違うんだな。

昔と今で評価が変わらないのはバルシェの高評価とRe:A低評価ぐらいだ。
祭屋はずっと空気だったのに何故急に高評価で話題になってんだ?
上達したのか今の流行なのか分からないけど不思議だw

昔はわたあめとプリコがトップ2でリツカ、Re:Aがビリ争い。
実谷、ヤマイが評価が割れてカオスで他の歌い手は上げ下げに絡まない
空気だったのに今は大分変わったな

古株が減って新住人の世代交代が進んでいる様で面白い現象だな。

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 14:25:39 ID:e5Qs7qM8O
わたあめは実谷に劣るところがないと思うが?
Eでは上位だろ。ピッチリズム良し、ビブも綺麗、七色聞く限り幅広い曲に対応してるし。

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 17:17:18 ID:+3VnLpsF0
腹話のシャウトがマイク・パットンまんまでワロタ
どんだけリスペクトしてんのw

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 17:20:25 ID:TRzV6l8d0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4836618
さっき偶然見つけたこいつほかには投稿してないのかね
Cはありそうだが

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 17:27:08 ID:+3VnLpsF0
>>817
たこすってコメントあるじゃねーか
えろあげる全部聞いてこい

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 18:05:18 ID:TT12gatw0
>>812
少なくとも自分は全員の最新曲も聴いて判断したよ
それに過去ログ漁って決めている人もいれば流されてそれとなくつけている人もいるけど
見直し議論って上に来る歌い手が実際に集約されてから細かく見ていくわけだから別にそこまで
意見の簡易さに苦言を呈さなくてもいい気はするな、自分はね

>>814
さりげなく新参だ古参だと無味な方向に話を持っていきたそうな印象を受けるが
最低限茶々を入れるだけでなくて>>814の思い描くランクを自分が>>810で書いたような形式で書いてみないか?
現に「今」見直し議論をしているんだからそれぞれの思い描く「今」のランクを書かなきゃ始まらん
規制引き上げで消えた歌い手もいるし新規で追加になってきた歌い手もいるしPAGECOのように下がってきた歌い手もいる
わたあめはpart11でいざ本腰になってpart13まで当時のB中とB下が出ながらB下(現E)に追加
その後にPAGECOがB中(現D)で追加後にpart20でPAGECO下げ、以降あまり2人の議論は放置
当時PAGECOが下がった時にわたあめとほぼ=だったにせよ自分は最新曲群を聴いてPAGECOを上としただけ
評価する人によってはわたあめが上に来ても別にいいが、茶々入れないで意見書かなきゃ始まらん

他の人にも言えるが既存のランクを打ち出した人の意見に突っ込んでもまだ候補選出の段階なんだからあまり意味はなしてこないよ


820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 18:20:47 ID:TRzV6l8d0
>>818
コメ非表示にしてて気付かんかったw
えあろげるをちょっと劣化させた感じだとは思ってたが本人だとは・・w

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 19:48:47 ID:qlrHe0d0O
>>814
リツカの評価が下位じゃなくなってるのはこのスレの評価=音源評価っていう事実が浸透してきただけの話だと思う

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 19:57:21 ID:KctzGlYUO
えろあげるは過大評価だからな


823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 20:07:03 ID:rfdhNhQD0
>>821
単純に住民層が変わっただけだろ。

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 20:31:03 ID:bDZ9it6J0
リツカはそれほどでもない歌唱力をMIXで高レベルにしてる男で言えばトゥライみたいなタイプだからな
ただ完全に音源のみの評価って感じでもなく適当に折り合い付けてる感じだよな
完全に音源評価ならリツカはEでは上の方だろうし

825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 20:46:35 ID:rfdhNhQD0
いや、リツカはMIXもそんなに凝ってる方じゃねえだろ…。
以前はその音源評価でE下位の評価だったんだよ。

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 20:51:53 ID:gbQkxMW80
まあ当たり前だがえあろげるはたこす時代より明らかに上手くなってるし
初めてランク表を見たときはへぇーBかぁーって感じだったが

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 21:02:14 ID:awqFb0lf0
キャシャがヤバかった
鳥肌たったw

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 21:04:13 ID:Dagu479wO
>>824
完全に音源完成度で考えてもリツカは下位だろ・・・少なくとも上位はないわ
まぁ一番下はRe:A

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 21:04:36 ID:e4Ec32nr0
>>819
814だけど別に誰が上位にこようが文句無いから好きにすれば良いと思うぞ。
昔も上げ候補の歌い手に対して強引なこじ付けで下位に押さえつけられたのも多いし、
明らかに煽り合いの側面が強くて納得していない住人も居たのは事実。

好き嫌い関係無く公平に評価したのが>>810だって言うのなら良いんじゃね?
昔の様に信者アンチの煽り合いよりは今の方が冷静に評価している様だから
これからのランク移動の結果を楽しみにしているぞ。

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 21:10:34 ID:VCYsTtWg0
リツカがE下位評価だったのはあさまるのMIXじゃなくなって、
音源の完成度が下がった時
それ以前と完成度が戻ってきたときはE中位〜上位
音源の評価が高い時でもE上位ぐらいまでで大きな変化ないし、
そんなにガチガチにMIXしてる方ではなさそう

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 21:37:03 ID:rfdhNhQD0
たとえばピッチが不安定やら技巧的な問題点を指摘される
串・実谷なな・ヤマイなんかが人によって評価がぶれるのは分かる。
あの辺は声楽系にはないPOPSに特化した魅力を前面に出してくるタイプだから、
多少のミスよりその個人の特質だったりを評価したいという気持ちは理解できるから。
でもリツカはない。発声が弱弱しく、儚いというよりは単に声に芯がないだけ。
その上ピッチもリズムも特筆するほど優れてるわけではないし、
俺にリツカの良いところを挙げることはできない。

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 22:04:37 ID:TT12gatw0
>>829
傍観者の立場を決め込んでいるなら変に周りの意見を操作するような中途半端な意見出さなきゃいいのに
って思ったからちょっと食いついてコメしたんだ。>>829が煽ってもいないし懐古しているわけじゃないのは
見て取れたけど、祭屋は触れられてないが投稿頻度もあって最近の曲はかなりいいし他の認識もそう変わってない
それなのに大分変わったと言うのも可笑しな話。そもそもEランクはCやDに比べると団子状態
それを加味して上記でランク付けしたのを全部見て比較的昔と今で違うって感じにも見えないな
何故急に評価とかそういうの関係なく見直しを今しているってことでしょう

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 22:09:15 ID:uAZwNSVV0
>>827
キャシャ良かった
やまだんも最高だった。
最後ちょっともらい泣きしそうになったよw

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 22:14:22 ID:+3VnLpsF0
真面目に考えたがそれぞれ声質に癖が強すぎて
声質を切り離して評価したと言い切れる自信はない
今回もコラボを除いた最新3曲中心で上から上手いと思った順

上(D上げ候補)
Φ串Φ・・・D推し mitten=Φ串Φ
PAGECO・・・D推し PAGECO>うさ


バルシェ・・・D推ししてもいいが同系統比較相手がわからんかった
栗プリン・・・バルシェの女声とほぼ同等 比較相手がわからん


祭屋・・・高音に芯がないがそれ以外は良
実谷なな・・・歌唱力の変化はあまり感じない
リツカ・・・表現力伸びたが他は大きく変わらず 音源の質は低下傾向
Milia・・・歌唱力の変化はあまり感じない
ヤマイ・・・少し上手くなった
弟の姉・・・ピッチ・リズム正確、声域広し、表現そこそこ
わたあめ・・・発声とピッチが少し悪くなった栗プリン
エリィ・・・荒削りなヲタみん


ゆも・・・前より上手くなってると感じたがここ
里都(Re:A)・・・歌唱力の変化はあまり感じない 出来はミキサー次第
ハイジ・・・PAGECOを少し下手にしたような印象 MIX下手
りょこ・・・コメントしづらい

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 22:30:45 ID:VCYsTtWg0
>>831
たしかにリツカの発声はそんなによくないけど、
ピッチは一部の音源除けばたぶん補正してるんだろうけど正確
リズム感もグルーブやノリのよさがあるとは言えないけど、
ちょうちょと同じである程度安定してる
テクと発声が弱いけど、音感重視スレだからわたあめよりは上になるだろうし、
Eでは中位の実力と完成度はあると思う

>>834
少し上手くなったとか荒削りなヲタみんとか適当すぎないか
なにが上達したのか、どこが荒削りなのかぐらい書いてくれないと反論しようもない
りょこなんて感想でもないし
それとmittenと串、Pagecoとうさじゃタイプ違いすぎて不等号だけだとしても、
比較相手に不適当だと思う

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 22:32:36 ID:NdH+u8H70
キャシャすごく良かったね
なんか前よりうまくなったような気がしたけど、今日のが本来の実力なのかな?

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 22:37:28 ID:TT12gatw0
>>834
横からすまない。自賛するわけではないが自分で書いた>>810は比較相手も同系統で見たんだ
同系統で見ている?mittenと比較するならMiliaって感じだしPAGECOならプリコとかで、栗プリン
がバルシェ系統同じには思えん(レベルの話で同等としているにせよ)。わたあめもグルーヴとビブで
押すような歌い手なのに何故栗プリンとのチョイス?エリィやハイジ辺りはわかるが。

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 22:43:11 ID:C+XOWmKy0
>>837
タイプの似た相手と比較するのは単純に証明がしやすいからという採点者側の都合だろ
両者の違いを理解した上でそれぞれの特性を考察し、結果自分の主張がこうなったという論理的な説明さえあれば
別に比較相手は誰でもいい
まあそれができる人間がここにいるとは思えないけど

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 22:51:58 ID:TT12gatw0
>>838
まぁそうだな……。ただ1人2人程度なら理解出来たが対象にする歌い手がほとんど
接点ないもんだから引っかかっただけ。典型的にはうさのようなピッチで生き繋いでDの壁に
なっているような歌い手とピッチが甘くリズム感やテクニックで歌を魅せるPAGECOで
不等号をつけるってどうしてそうなったのか疑問に思うのが普通の感覚
特性の違う歌い手を複雑に比較できる程耳の肥えた人はここにはいないと思うし
ある程度タイプの似た歌い手で合わせていかないと意見が一方通行になるだけだ

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 22:56:08 ID:C+XOWmKy0
>>839
うさとかリツカとか、あーいうのは単に歌い方が平易なだけで
ベクトルとか歌唱スタイルとはまた別モンだと思うが。

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 23:03:55 ID:TT12gatw0
>>839
言い合ってレス伸ばしてもスレを混乱させるだけだしお互い感想を述べているだけだから
自分へのアンカー程度で終わりにしてくれれば幸い
ピッチ安定でぶれないというよりは平坦でのっぺらしているみたいな捉え方は確かに
ただ歌唱スタイルや方向性まで比較して周りを納得させることを書けるか言われると難しい
それがタイプの似ていない歌い手であれば尚更、さ。だから意見書く側で説明出来ないなら
歩み寄って同系統と単純にわかる議論で詰めれる意見書くべきって思った
まぁ何が言いたいかっていうと、宣言者の人まとめるの複雑にしてすまんかった

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 23:05:12 ID:TT12gatw0
>>840
アンカー間違いごめんw自分にレスするなorz
ノシ

843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 23:29:37 ID:+3VnLpsF0
>>835
説明すると長くなるから略してるだけ
わかる人が見ればあーうんそうだねって思うかな程度
次の段階の議論で必要に応じて細かく意見を出すよ

串とmittenは、まさに>>840が出してるベクトルとか歌唱スタイルとか
その方向が同じ方向と感じたから比較相手にした
串は声質で人気を得てる他のE歌い手に比べるとテクもあるしね

PAGECOは正直比較相手に困った
プリコより上の印象だが万能型のうさの方が近いかなと思ったあげくの選択

>>837
わたあめが発声、ピッチで押す歌い手じゃないのは認識した上であの位置
そうじゃなきゃ下にしてる
E内で相対的にみたときに栗プリンが比較相手になった

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 23:40:04 ID:ZU9CXEtn0
タイムシフトでみはじめてるんだけど
ファイナルは音響いいね

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 23:45:25 ID:qlrHe0d0O
まあ何人かが言ってるEは比較的団子でリア=里都が一番下っていうのは同意だな
リアは初期からランクに入っているから周りの高レベル化でいつのまにかEで浮いてしまってる感じ

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/19(金) 23:51:47 ID:JZCug48m0
誰かがキャシャはカラオケレベルとかアホな事言ってたが
あれがカラオケレベルならどんなレベル高い連中と普段カラオケ行ってんだろうな

会場で聞いた感じでは
やまだん≧キャシャ>でにろう=山田虎太郎>パーラー
かな

パーラーは出だしのアカペラは良かったけど、
歌は選曲ミスと緊張でビブがチリメンになってた状態だったから本来の力は出せなかったんだろうが
一人足りない気がするが気のせいだろう

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 00:25:01 ID:Lp/D5SUi0
>>843
次の段階ってなんだよw
Cの時と同じで、中途半端な意見出してもほとんど考慮されないで終わるだけだろ
宣言期間もあと数日で終わる

PAGECOはDにLilithがいなくなったし比較相手といえるのがあまりいないけど、
パワーボーカル苦手でビブラートほとんど使わないうさとPAGECOじゃ違いすぎる
それでもうさと比較したいなら>>838のいうような比較が必要だろ
串とmittenも同様に細かい比較を書く気がないなら、俺はmitten>串だから賛成できない

848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 00:26:52 ID:HOa+H+B90
やまだんはさすがだな歌いなれてて歌いやすいのいったのもあるけど貫禄だったわ
キャシャもよかったけどまだ緊張してるみたいだけど後半だんだん乗ってきたね
でにろうはなんだろね声量がすばらしいし末おそろしいわ
虎太郎は選曲みすったきがするわ
パーラーは予想外によかったけどでにろうのがうまいよな

849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 00:39:32 ID:lPWMqDMf0
1日で宣言に関するレスが伸びすぎて若干きょどり状態!

850 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/20(土) 00:42:21 ID:lPWMqDMf0
っと、クッキー消えてた
ちょっとまとめと提示整理してみますので、提示に関してまた意見を仰ぎたいと思います
お待ちを・・・

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 01:25:15 ID:m3nvu4i+0
鋼兵新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9770304

それにしてもミックスの安定感ぱねえ

852 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/20(土) 01:44:23 ID:lPWMqDMf0
■途中経過〜アンカーまとめ〜■
ランク表記あり
>>788>>799>>800(←>>801>>813)、>>804(←>>807)、>>810(補足として>>819)、>>834(←>>835>>837>>843)
間接
>>785(←>>799>>801)、>>801>>814(←>>821>>823>>824>>825>>828)、>>815>>830(←>>831>>835)

※パンダ氏の比較見解については>>803参照のこと

853 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/20(土) 01:45:24 ID:lPWMqDMf0
■途中経過〜指針まとめ〜■
まとめに際して私の拾う範囲に従って提示していますのでそれについて多角的意見募り、ぼちぼち選出後の議論に入りたい所
どうやらというかやはりというかEランクは実力が拮抗している面があり、評価する人によっても前後するランクのようです
まず上げ候補として多く声が挙がっている中でバルシェ、PAGECO、Φ串Φ、祭屋の4人は詳細議論に持っていって大丈夫だと思います
次点で声が多いという点では実谷ななが挙げられているのですが上と中で割れている他、候補への理由が>>810氏辺りだけである点
その次に栗プリンとわたあめに関して上位と推す認識もある程度ありますが、>>810氏の見解のほか、多数は中という認識でした

浅く拾えばバルシェ、PAGECO、Φ串Φ、祭屋、実谷なな、栗プリン、わたあめまでが候補という話になるのですが、その人数を詳細議論
するにはあまりにも現実的ではありません。個人的にはここまでの全レスを把握する限りは実谷以下3人は上としても上げにまで繋がる
上位ではないという判断の元でバルシェ以下4人に絞って詳細上げ議論に入っていく・・・このような形を提案したいのですが
いかがでしょうか?これは体感なのですが、前回宣言時のC下位とDの関係よりも今回のDとE上位のほうが開きは若干あるという気がします
パンダ氏の>>800氏の見解もありますので、候補を浅く拾っても議論の収拾は難しいでしょう
仮に実谷以下3人を詳細議論に回すとしたらバルシェ以下4人と比較して上回るレベルの詳細で周りを説得し得る比較意見が
ない場合はバルシェ以下4人で詳細議論に移行したいです
折衷点が非常に難しいのでご理解いただきながら、意見お願いします

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 02:17:20 ID:AGmP67smO
>>851
鋼兵と言えば湯毛も新曲来てたが、この2人は最近互いに高音・中低音で
自分の上手く聴かせられる歌い回しの精度に磨きがかかってきた印象。

>>853
あまりEに入れ込みがなく今回は傍観させてもらってる自分からすると
その4人の判断で良さげに思える、かな。
だけど栗プリンや実谷なななどに入れ込んでいる人も多いし大変そうだね。

ついでオーディションの感想。
上に書いてた人と出来の認識全く一緒だった。キャシャは序盤緊張あったが
音感は二次、セミより凄かった、練習したんだろな。
やまだんがチート過ぎた。得意音域歌わせたら細かいピッチ云々あれど、Aレベル。

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 02:34:22 ID:p+BOwekX0
里都(Re:A)の下げだけは異論ある人もいなさそうだしあっさり決まりそうだな
俺も上げ候補は4人で問題ないと思う

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 02:35:40 ID:/1beB4ug0
オーディション見た

まずでにろうが安定してた。アイツ凄いな
でも、伸びしろがあまり無さそうな気もした。早熟な感じ

やまだんは上手かった。動画でもあの出来なら、俺はやまだんA推しするわ
キャシャは、姉の次だったから点数良かったとか書いてすまんかった。本番の出来はかなり良かったと思う

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 02:54:48 ID:AGmP67smO
>>855
誤解生まれてそうだから言っておくと今回の見直しってC下位〜E上位までだぞ。
いくら認識がほとんど同じと言えど下げまでカバーして議論してたら1週間じゃたりんわw

>>856
やまだんAを匂わせた自分が言うのも何だか他の人に言われる前に捕捉っとく。
スレ評価だとどうしても音源重視になるわけだ。
生であんだけ歌えてれば多少得意音域より上で無理してピッチ甘めの音源
続いてもA揺るがない認定しちゃってもいい気はするがスレに即せばB上位〜中位。
ここはやはり揺るがしちゃいけないとも思うよ。

858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 03:06:47 ID:Lp/D5SUi0
里都はpart30で議論されて維持になってるけど、
維持理由のリツカと姫屋れんは、リツカは当時より若干評価高くなってるし、
姫屋れんは除外になってるから、宣言されれば下がるかもな
でも、次は男女ともたまってる追加とこめるとか櫻井の上げ議論もあるし、
まだ先になりそう

859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 03:09:26 ID:p+BOwekX0
>>857
なるほど。それでパンダ氏とうさも下がらなかったのか

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 03:15:14 ID:/1beB4ug0
>>857
まあ、そうなんだけどさ……
何と言うか、勿体無いなー……

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 03:22:38 ID:xd8C5qCMO
>>858
まあリツカはアンチ目線で見なくても評価低くなる人がいるのもわかるんだが、当時里都と同レベルの評価だったのか
里都の下げは今なら特に議論にもならずあっさり決まりそうな気もする

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 05:33:05 ID:hGAdonMt0
>>853
実谷は上げで良いと思うが

反論的な意見が「成長が」とかだとなんだかな
前から熱心なアンチに粘着されるタイプではあるし
人数多くて面倒くさいって理由なら仕方が無いかもな

863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 08:39:23 ID:XfxzCKYc0
>>857いや元々音源評価ってのは生音源が少ないから仕方なくやってるものだろ
MIXに差があったり声量が評価対象外だったり異常に音程重視だったりで一部の人間が異常に低評価されてて
それでもやまだんが生であれだけ歌いこなせて、生ならAで間違いないという声が出ても尚音源ではBだからBだと言い張るんならこのスレの存在意義はないよ

864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 08:40:51 ID:XfxzCKYc0
そして一番重要なのはやまだんのライブ動画が上がる度に生ならAと言う声が必ずと言って良いほど挙がる事
これを無視しちゃいかんと思うけどね
ユーザー投票で圧倒的だったにも関わらず最後の最後まで完全にやまだんを無視し続けた都倉並に胡散臭いわ

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 09:50:25 ID:UbhxaWeI0
そもそもライブでやまだんがAって言ってる人ってライブ補正入ってるよね
録音音源<ライブ音源というならまだしも、
やまだんのライブ音源で証明できることって録音音源と同じクオリティで歌えるっていうことだけで、
その録音音源自体はB評価なんだから現状維持も当たり前なんじゃねえの?

つまり自分が言ってるのは、やまだんがA足りえないとされる根本的な原因をライブ音源で払除できるのか?という一点。
その証明もできずにただこのスレの評価基準がナンセンスだって文句をつけること自体がナンセンスだろ。
そもそもこのスレ自体ナンセンスの塊なんだし。

866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 10:10:14 ID:ZfGFBlBe0
その生音源がやまだんが上げたor公認ならここでの評価対象になるんだから上げ意見出してみればいいじゃない

867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 10:17:32 ID:XfxzCKYc0
>>865
修正しまくりの音源と体調にも左右されるし録りなおし不可無編集のライブで、音源と同じだけ歌える事だけでも驚異的だと思うが?
CDと同じに歌える奴なんてプロでも数えるほどだよ

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 10:44:07 ID:AFL1l8KT0
生といえば、栗プリンの音感はすごいよ
生聞いてるとどんな難しい曲も簡単そうにさらっと歌ってしまう

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 10:44:28 ID:ZfGFBlBe0
>>867
編集ありA>編集ありやまだんな現状を覆すには、生やまだん>編集ありやまだんにならないとだめって話では?
生であれだけ歌えるのがすごいってみんなわかってるからこそ、生ならAって声が出てるんだと思うけど

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 11:00:32 ID:XfxzCKYc0
>>869生ならAと言われるにも関わらずMIXや編集でどうとでも変わる音源にそこまで固執する理由が分からんわ
音源評価にしてるのは仕方なくであって、音源評価が絶対だってなるんじゃ本末転倒だろ
歌手の歌唱力を評価するのにCDが絶対でライブのデキがどうだろうと歌唱力には影響ないなんていいだす奴なんてこのスレにいる奴らくらいだわ

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 11:06:36 ID:2YmmPBOJ0
ID:XfxzCKYc0はそんなに生を重視したいなら歌い手の生での上手さを
ランク付けする隔離スレ新しく建てたほうが良いんじゃない?
やまだんに限らず>>863で言ってるような理由で下や上に評価されてるのなんて
他にもいるし、そういうの前提でこのスレではランク付けされてんだしさ。
別にやまだんがBだからAの面子より生が下手なんて言う奴はいないんだし(煽り以外は)

>>853
バルシェ以下4人での議論に賛成かな。他3人全部ってのは無理くさいし、
議論追加の段階で結構揉めそう。4人もいれば十分だと思う。

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 11:18:51 ID:ZfGFBlBe0
>>870
そりゃ生で評価するのが一番いいってのはみんな思ってるっしょ。
しかし実際に生で歌ってる音源がない歌い手も多くいるわけで、その人達どうすんのって話になる
生と編集音源とを上手く折り合いつけられたらもうやってるだろうけど、できないから今の評価方法を取ってるわけでしょ
何かいい案があるなら、提案してみればいいと思うけど
そうじゃないなら前にもあったけど>>871が言うように他でやれで終わりだと思うよ

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 12:42:58 ID:/PruPOB20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9762414赤飯が一人で IMITATION BLACK を歌いました

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 13:54:06 ID:1KorrPll0
歌唱力のあるなしと、歌の上手い下手はイコールじゃないんだな。

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 13:55:58 ID:WrzSEvhL0
傍から見てるとやまだんの話って議論のための議論になってるからさ
とりあえず今までの音源がA足りえない理由、生がA足りえる理由を具体的に連々挙げればいいじゃない

876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 14:23:34 ID:sYeMQjh40
やまだんとかどう考えてもAクラス。

877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 14:33:03 ID:c5Shiu820
>>873
発声がどんどんスカスカになっていくな
もともと赤飯はピッチ荒めだったけどもう発声・ピッチ共に
明らかにD辺りの水準にすら達していないから下げた方がいいんじゃね?
骸なんたらの時は喉締めで志村になってて、あの音源ではEも怪しいレベルだったしな
テクや音域がいくら高水準でも発声・ピッチが悪すぎ
C〜D辺りに下げ希望

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 15:39:23 ID:LQEUnE+VO
ニコ生オーデファイナル「審査員大賞該当者なし」の結果がすべてを物語ってる
プロの耳で判断すると、あの六人中頭一つ抜けていたやまだんやキャシャでさえ、
プロとしてデビューさせられる実力には
まだまだはるかにほど遠いということがあれにて証明されたわけだ
たしかやまだんがBでキャシャがCだっけ?あながちここのランクも的外れではないようだなw

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 15:50:58 ID:Kh6oodCj0
てか最初から選ぶつもりなんてなかったんだろ
プロが素人批判して何が楽しいんだか
育てる気がないんだったら最初からオーディションなんてすんな

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 16:30:09 ID:AFL1l8KT0
プロには歌唱力だけではなれない
あのオーディションは何を求めてるのか目的が分からんけど、見てて楽しいからいい

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 16:59:24 ID:sYeMQjh40
都倉?だっけな。そいつやまだん嫌ってるんだろ?

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 17:40:28 ID:nAegv81c0
プロにはなれるけど
たぶん売れないとふんだんだよ
つかあの連中の全員プロになろうと思えばなれる
コネあれば

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 18:13:44 ID:AGmP67smO
正直、やまだんのABの下りの流れ作ってすまんかった。こんななるとはw
結論は出ているようだし以前同様に結局は評価制度の問題にぶち当たるから
また今回の宣言が終わった時に詰めて話せばいいと思うよ。
てかどっかんの音源版でA囁かれてたしこのスレの評価制度と照らし合わせても
今回の決勝動画がやまだんのマイリストに入ればA上げ議論普通に出来る素材は揃う。
以前のカラオケ音源ウィーアーより音響もいいし上達していて同曲のテイクを今回の優先すればさ(マイリスト入ればの話ね)

赤飯に関しては普通に骸がBで今回のがC〜Dって感じだけどな、自分は。
以前Dだったしろくろの骸が確かD相当みたいに言われてたの考えると
赤飯の骸がEとかわけわかめ。

そしてオーディション合格なしの結果だが、やまだんに限っては歌唱でプロの実力達せずに至ったわけではないと思う。
ゆみ先生も言及してたしな。
今回の趣旨のオーディションでプロにするための方向性・見通しとやまだんのスタイルが相容れないのが真実だろう。

884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 18:35:43 ID:1K2nu/8f0
>>878
>>883
答えは簡単だ
一人を除いて他の全員は少なくとも浜崎あゆみや持田かおりやエグザイルの新ボーカルとかあそこら辺よりは確実に上手かった
該当者無しってのはルックスと年齢とスター性がないと判断されたから
キャシャが弟の姉の容姿だったらグランプリとってたと思うがね
でにろうがもっとまともなキャラでルックスが高田虎太郎だったらグランプリだったろうね

このオーディションの分からん事は、明らかにルックスや年齢や
一部の審査員が嫌いという個人的感情で絶対にグランプリを取れないであろう者を
何故か最後の最後まで残しておく事
グランプリは無理と踏んだ時点で落とせよって思うわ
やまだんキャシャでにろう高田が抜けてる事なんて一回目のオーディションで分かってる事だろ
最後まで残しておく事

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 18:38:42 ID:1K2nu/8f0
最後の行はミス

>>877お前は何を言ってるんだ?
デスボイスとか知らない人?
まあ今回はっていうか赤飯が物真似に走るとつまらんのは同意

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 18:42:04 ID:AFL1l8KT0
今回のオーディションでチャンスがあったのは高田となゆだろうね
もしかすると審査員はなゆを選ぶつもりだったけどあまりの出来のひどさに選べなかったのかも
だから次も出ろって言ったんじゃないかな?

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 18:47:30 ID:1K2nu/8f0
このオーディションはポールポッツやスーザンボイルを生み出したあのオーディションにはなれないだろうね
年齢制限なしルックス関係なしと謳っておきながらさすらいモンキーや赤羽を落としてナユを合格させる不可解さ
まあ日本人の国民性からして歌の上手い下手よりルックスから入るからこのオーディションの方向性は間違ってはいないんだろうけど
はっきりってプロなんて使い捨てなんだから将来性なんかより今現在の実力で評価しろよって思う
だからこその年齢制限なしだろ

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 18:49:52 ID:1K2nu/8f0
ついでにもう一個
今回最後に都倉が何も賞を貰えなかったパーラーとナユに対してコメントしてたのに
やまだんだけ完全無視だったのははっきりって胸糞悪いわ
お世辞でもいいからなんか言っとけって
ほんとこいつ心が狭いよな

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 19:05:10 ID:AEko2MxA0
オーディションにキッチンやUmiNeko、ウサコあたりが出たらどうなるか楽しみだな。
てか

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 19:09:38 ID:AEko2MxA0
最後の一行誤爆したスマンw

てかやまだんの生音源の話で盛り上がってるから、ウサコの生音源投下
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9765239
これは十分いい時のウサコだと思う

891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 19:10:26 ID:/PruPOB20
いじくらないと下手なんじゃね
もしくはぶさいく
ニコ動にあげるくらい自信あるのに歌手目指さないのには理由があるはず

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 19:20:50 ID:1K2nu/8f0
歌上手い奴は全員プロ志望じゃなきゃ駄目なのかへー

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 19:27:49 ID:c5Shiu820
>>877
デスボくらい知ってるよw
いや、むしろサビ以外は良かったと思うよ
ただ肝心のサビ部分の発声はかなり酷いだろw
物真似にしろ以前と比べるとかなりクオリティーは下がってる
テクだけはAで他はリズム・表現以外は明らかにBに達してないだろ
そもそもC下げ候補のROYにすらテク以外はほぼ勝っている部分ないし下げるしかないだろ

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 19:36:08 ID:tXv9zvXn0
>>877
骸ATTACKで怪しくなってきたが、この音源だとなぁ、、 ちょっとね
テクが豊富で上手いから、上手く聴かせられるんだけどすかすかした感じがするんだよね、赤飯 特に最近は

895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 19:38:04 ID:r5soII3x0
ID:1K2nu/8f0キモすぎワロタ

896 :893:2010/02/20(土) 19:39:43 ID:c5Shiu820
すまん自分に安価してたw
877を>>885に訂正

897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 19:49:15 ID:7ArbpuZUO
やまだんは上手いが所詮アニソン的な歌唱しかできない

ぴんから、Umineko、太郎の3人は表現力がちょっと違う
プロっぽさがある

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 19:57:53 ID:Lp/D5SUi0
赤飯の骸がEとか言い出す人が現れたのか
投稿された当時、高評価でこのレベル続けばAに戻ることもありえるとか言われてたのに、
それらのレスに触れずいきなりEとはすごいね
当時の評価はたしかB〜Aだったはずだ

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 20:14:39 ID:1K2nu/8f0
>>893-894
むしろデスボイスも普通にやれば上手いのにホルモンみたいな2流真似してるからイマイチだったけどね
歌部分もなんかの物真似してるし
それでもあの曲をあそこまで歌いこなせるのは凄いと思うわ

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 20:57:58 ID:LQEUnE+VO
>>897
同感
技術あるし「アニソン歌手の模倣者」としては非常によくできた歌い手だと思うよ
だが所詮そこまでだな
カラオケレベルの域は出ていないのがAとの差だろうな>やまだん

901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:12:14 ID:1cRvUsfJO
ニコの歌い手は下手ばっかりだよ
音楽の事歌の事舐め過ぎ
あの程度で技術とか笑うしかないって

音楽業界の歌手の未来がさらに不安になってきた

失笑もんだよ


902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:22:22 ID:1K2nu/8f0
プロでバリバリやってた鋼兵がDでBのやまだんがカラオケレベルと
言ってることがメチャクチャだなw

このスレのの未来がさらに不安になってきた

失笑もんだよ

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:25:56 ID:1cRvUsfJO
プロでも音楽理解できてない表現できない人が大半なこともわからないなんて

失笑もんだよ

904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:26:41 ID:AFL1l8KT0
さてそろそろちょうちょ上げの準備を・・・

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:28:20 ID:HOa+H+B90
鋼兵のが普通にやまだんより上じゃね?
ついでにサリヤよりちょうちょのがよかったな
ポラリスなんかも棒すぎるし串のがいいだろとかおもうんだけど


906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:28:40 ID:6drsm1qy0
今大会議見てるけど
下げたばっかなのにちょうちょのほうがサリヤ人より上手いw

あとルシュカは上手すぎた

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:28:42 ID:1K2nu/8f0
>>903音楽理解ってなんだよwバカだろお前w

908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:29:34 ID:/1beB4ug0
>>891
A連中は殆ど社会人とかだから、現状に満足してるんじゃないの?

>>901
あえて釣られてみる
趣味でやってる連中相手に必死になるなよw
本気でプロ目指してるとか言っておいて、ネタとか遊んでばっかの奴には言っても良いけどね

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:32:38 ID:c5Shiu820
>>898
骸がこのスレに貼られた時どちらかというと好評価だったがA上げは言われていなかったはず
またデスボについては若干マイナス評価はされていた
よって、当時されていた評価はAではなくどちらかというとBに近かったと
というか当時の議論の影響か反応していたのが二人?だけだったが

Eも怪しいと評価したのはメロ・サビ部分の発声のみについてだ。これは俺の書き方が悪かったなw
俺は骸の音源自体の評価はCだと考えてる
シャウトは良かったがデスボはあまり質は良くないと思う
そもそもデスボ・シャウトはテク内の二項目に過ぎないため
これらだけで総合評価がAやBになったりはしないだろ。テクだけはA相当だとは思うが
後はリズム・表現がB相当、ピッチがDだと考えれば骸はC相当だと
というか赤飯の物真似元もあんな感じの発声なの?

最近のに比べたら骸は良い出来だといえるが新曲は出来が悪い(個人的にはD評価)
自分で言っておいて悪いがいきなりD下げはないわなww
だがC下げ自体については特に反論もないので下げてもいいんじゃね?

910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:33:20 ID:1K2nu/8f0
プロを異常に持ち上げる奴や鋼兵がやまだんより上手いとか言い出したりw
プロでも上手い奴と下手な奴はいるし、アマチュアやニコニコにもプロ顔負けの奴なんか腐るほどいる
素人ってだけでレッテル張りをして実力を過小評価してるような奴がいるようなところを見ると
ポールポッツやスーザンボイルを生み出したイギリスのようになるのは絶対に無理なんだろうなぁ日本は

911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:41:39 ID:ZfGFBlBe0
>>910
2chのしかも隔離スレの書き込み見てなんでそんな感想を持つのか不思議だ

音楽業界の未来が不安とか言ってるのも、意味わからんが

912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:48:55 ID:1cRvUsfJO
>>907
理解できないど素人リスナーは黙っててね
>>910の言う通りだけどね


913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:49:10 ID:HOa+H+B90
別に聞いたまま書いてるけだからな
thatはうまいな
個人的にうまいとおもったのはthatと鋼兵だな
女はルシュカちょっと落ちてプリコかな

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:51:20 ID:3LpybwVb0
仮にも歌い手を潰したことのあるスレの奴が何偉そうなこと言ってんの?w

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:54:16 ID:WrzSEvhL0
落ちたらどこまでもってのはみっともないぞ

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 21:57:24 ID:LQEUnE+VO
>>912
ん?>>907>>910は同一人物なんだが

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 22:22:48 ID:AGmP67smO
……。

喚起する前にもう目もあてられない展開になりかけてた。

昨日のオーディションならいざ知らず、今日の祭LIVEの出来不出来を雑談するのはいいが、
特にボカロ曲等をLIVEならではの少し走った演奏で(個人の音域の良し悪しもある)歌ってるんだぜ?

ランクの評価に直結して捉えている人がもし……いるならお門違いだから認識揃えてな。

というか>>900を過ぎたか、宣言も大会議の話題もあるとなると早めに動かないとあれだな。

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 22:24:01 ID:Y3y8IxCG0
やまだんの話題は>>865に同感だな
やまだんの生がAだと言ってる奴はライブを見る楽しさを作り出せる
エンターテイナー性を歌唱力だと勘違いしてないか

都倉先生がバラードを歌えと言って、
歌いますと答えたが結局歌わなかった
歌わなかったのか歌えなかったのか
得意な曲で勝負しに行ったのか、それとも逃げたのか

まぁやまだんがバラードを歌ったらあれだけのユーザー支持は取れないだろうね
やまだんはあのキャラであの高い歌唱力を披露するからこそウケるんだよ

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 22:25:23 ID:HOa+H+B90
やまだんは入場のときのバラードうたってたような
聖闘士星矢のやつ

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 22:32:04 ID:nAegv81c0
プロって歌だけで売れると思ってるのがめでたすぎる
歌なんてそこそこでいいんだよ

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 22:42:01 ID:Y3y8IxCG0
>>919
あの会場から笑い声が出たり「長い!」って言われてたあれか

状況が特殊だからあれ一つでどうこう言えんが
本当に歌唱力の高い歌い手がバラードを歌ってて、
それを聞いて笑ったりチャチャ入れたりする奴がいるもんなのかね

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 22:50:45 ID:HOa+H+B90
そりゃしらんけど
結構いいかんじだったよ

923 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/20(土) 22:53:55 ID:lPWMqDMf0
そうか・・・昨日今日と大会議で歌ってみたが絡んでましたし速度が加速したんですね
考えればわかることでしたが、タイミングw
>>900を超えましたし、次スレ移行の要項もまとめないといけません、>>1辺りを垣間見て協力お願いします
いちおう宣言打ち出した最中でもあるので、スレ立て規制にかからなければ責任加味して自分が次スレ立てます

次スレではCランク宣言による変更辺りは自分でやれる範囲は整理して頑張ります
ただ、毎回テンプレ項目で文言など洗練する為に追加したり変更したりしているじゃないですか?
それに加えてその他議題で次スレに盛り込んだ方がいい内容など人によっても思ってることがあると思います
なので、埋まる前に早い段階で次スレ準備の意見出していただければ幸いです

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/20(土) 22:57:17 ID:1K2nu/8f0
>>921お前はなんでも否定から入る奴なんだろ
やまだんは既に出落ちみたいになっててあのキャラだからだろ
で、やまだんも分かってるから長く歌った

そういう周りの反応どうこうを気にして純粋に歌唱力を評価できない奴が
プロだから素人だからとレッテル張りをして過小評価したり過大評価したりしてるんだろうな

925 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/20(土) 22:58:09 ID:lPWMqDMf0
■宣言に関して■
その他、宣言に関しては>>852>>853で意見を仰いでいますので引き続き意見を下さい
今の所は>>854>>855>>871(私の見解に賛同)、>>862にて実谷ななまで加味の意見もらってます
>>862氏は、>>853で書かせていただいた下3行に沿った意見を出していただけるなら・・・という兼ね合いです
意見を無下にするつもりは毛頭ありませんが、>>862程度ですと収拾出来ないんですorz
私自身、今回の見直し宣言で期間に拘ってはいない(>>308〜50レス程度参照)ので意見締め切り延長とかも視野に入れますが・・・
ってそういうケースが今までなかったので何とも言えませんが元々期間決めないと意見でないと言われたのが期間を定めた発端
なので、もう積極的に意見出してくれる人も多いですし、意見締め切り延長してもよい・・・ですよね?
諸々、意見募集中ですノシ

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 00:01:08 ID:2YmmPBOJ0
次スレ準備の意見とはちょっと違うかもしれんが、過去ログ39の最初の方で
連投規制食らった人がテンプレの縮小要望だしてたけど、>>11〜19の
マイリステンプレは結局残してく方向ってことでいいのかな?(何度か話題にはなってるけど)
削るならマイリスだけど持出禁止だからまとめwikiは作れない〜でその時は終わってたが。

個人的には、有った方が当然便利だとは思うけど既に表入りしてる人たちは今スレも含めて
過去ログのテンプレが使えるし、今の>>11〜19は削ってもそれほど不便にはならないかなと思ってる。

もしテンプレ縮小するなら今のマイリス削って、次スレ43以前からランク入りの歌い手
マイリスは過去ログ42〜参照みたいな案内作って、その下に次スレからランク入りしてく
新規歌い手で今の>>11〜みたいなテンプレを新しく作ってくような形でもいいんじゃないかなと。

ただこのやり方だと旧組のマイリスがランクの変動に対応できないから、今までみたく
みんなで貼るの手伝ってあげれば十分対応できるのかもしれないけど一応提案してみる。
ホントはまとめwikiみたいのが作れたら簡単に済むんだろうけどね。

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 00:18:17 ID:9e+EX+ae0
ところでいまさら祭屋の新曲聴いたけどかなりいいね
十分上げの議論できる

928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 00:31:50 ID:Z58RvkJT0
ポールポッツとか言ってる奴。クラ板のポッツスレ見れ
ボロカスにいわれてるから

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 00:55:26 ID:YOhfoHez0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9781212

『ちょうちょさんとサリヤ人さんの歌うJust Be Friends』だそうだ
俺としては微妙な感が否めねぇんだが…
生と弄った音源を比べるのも何だが、やはりキッチンとか辺りと比べると物足りない気がする

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 00:56:33 ID:vQ0OrlZzO
【注意!】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って素人達が進めているものであることに注視

・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタは仏の心でスルー、我慢ならぬようならテンプレ安価
・食い違いを避けるため、新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・sage進行
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため平行線)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 (捌け口的存在意義)
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
>>950が次スレを立てる (>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌ってみたが好きな方はこのスレのように捻くれず、もっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌い手のランク付けが主です、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨しています
・スレタイは歌唱力議論となっていますが実際は歌唱力と音源完成度の中間で評価しています (>>2参照)
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を建設的に出すべし (既存ルールで不当にランクが云々がこれにあたる)


前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263317123/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 01:01:28 ID:vQ0OrlZzO
>>1を自分なりに補強してみた
最後の項目が2行目にまで伸びたのは盲点
()内は『不当にランクが云々がこれにあたる』だけにすれば1行でいけるかな?
どうかな?

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 01:07:19 ID:vQ0OrlZzO
>>929
>>917、又はキッチンはAなわけでサリヤやちょうちょと比較して物足りないと感じても当たり前のこと言ってるだけ

933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 01:08:10 ID:9NYZTE290
>>930
仏の心でとかいらない
今までみたいな事務的な内容でいいよ

934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 01:13:26 ID:vQ0OrlZzO
>>933
じゃぁその行は元のままでいいさ、その他はどう?
事務的にしてるからテンプレ安価でフォロー出来ずたまに無意味に言い争ってるんじゃない?
やまだんの下りもその前の下りもそう
その都度諭すのは無駄な労力だと思うが

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 01:19:13 ID:dGkXSg3H0
>>930-931
だめ
テンプレに必要なのはスレ参加のためのルール・情報であって>>930の説く心構えとか自虐はいらん

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 01:24:42 ID:vQ0OrlZzO
>>935
>>934>>933にも安価したが、現行スレの>>1見た?
ただ単に説く心構えや自虐以外に読みやすい文面にしただけの行もある
だめの一言じゃなくてもっと詳細に意見を仰ぎたいんだが

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 01:41:00 ID:vQ0OrlZzO
安価しても言い逃げみたいな形でレス重ねるだけのようだから再提示して詰めるよ……

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 01:45:54 ID:vQ0OrlZzO
【注意!】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って素人達が進めているものであることに注視

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレ議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため平行線)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
>>950が次スレを立てる (>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌い手のランク付けが主です、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨
・スレタイは歌唱力議論となっていますが実際は歌唱力と音源完成度の中間で評価しています (>>2参照)
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を建設的に出すべし (不当にランクが云々がこれにあたる)


前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263317123/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 01:47:15 ID:dGkXSg3H0
>>937
詳細に聞くって言っただろw
チョットくらい待てや

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 02:00:43 ID:vQ0OrlZzO
>>938捕捉
1つ目は『素人』の文言を追加。これは自虐とは観点が若干異なっている
認識にプロ持ち出したりスレの趣旨を自覚していない不可解な人がいるからあった方がいい
4つ目は整理しただけだがわかりやすくしたつもり
5つ目も捕捉で()を足しただけだが何の為にがわからんとしゃーないのであっても迷惑ではない
6つ目は持ち出し厳禁の如何で毎回混乱してるようなので見解の捕捉を入れただけ
11つ目は文面を整理したのみ
12つ目は()内で捕捉がわかるようにしただけ
13つ目は今回の評価制度に関わり議論する気があるのに文句しか言わない人が多いのでわかりやすくした

なお文面の順番はこれまでがバラバラ過ぎたので、統一した

>>939
せっかちですまんw
>>938を含めてよろしく頼む

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 02:05:42 ID:dGkXSg3H0
>>938を元にした

>・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って素人達が進めているものであることに注視
素人達って言葉で煽りに無視してもらおうって腹なんだろうが普通に読みに来た人間にとってはただ混乱の元。
スレに参加するのは素人も玄人も綯交ぜのちゃねらーだ。そしてそれは当たり前すぎてテンプレに書くことじゃない。
つか寧ろ内容さえ伴えば(自称でもいいから)玄人歓迎なのに追い返してどうするって思っちゃう

中段以降は並び替えと補足だからまぁいいや
個人的には並行線て単語は要議論の方が前向きでいいと思うが感覚の問題かな、まぁ細かい話だ
後、
>・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
ってのは
>・歌い手のランク付けが主です、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨
があれば不要だと思うが別にどっちでもいい

こんなとこかな
丁寧と冗長は紙一重なんで今回の変える意義まで感じるかどうかは人それぞれだろう

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 02:13:40 ID:vQ0OrlZzO
【注意!】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進められているものであることに注視

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
>>950が次スレを立てる (>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌い手のランク付けが主です、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨
・スレタイは歌唱力議論となっていますが実際は歌唱力と音源完成度の中間で評価しています (>>2参照)
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を建設的に出すべし (不当にランクが云々がこれにあたる)


前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263317123/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 02:14:07 ID:cS3tmMJS0
>>24があれば十分

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 02:17:46 ID:vQ0OrlZzO
何度も無駄に貼って不快になった人いたらいやぁサーセン
ほぼ>>935の人と詰めただけの内容なんだが今の>>1よりは>>942の方が有効だと判断
特に不満がないようなら次スレで利用してもらいたい
>>943
それはテンプレじゃねーw

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 02:19:32 ID:uiyKkltg0

ニコニコ大会議ツアーファイナ?ル2Days in東京(エンディング)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9781182

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 02:28:09 ID:9NYZTE290
>>940
その1○つ目みたいな説明がわかりにくい
たぶん全部の変更点確認できたと思う

全体的に前の文章の方が最低限でまとまってるし、
表現がやわらかい気はする

最後の行の出すべしみたいなものより、
>>1の出しましょうみたいな書き方の方がこのスレのテンプレ向きだと思う

変更するなら>>942の・評価ルールをの所を>>1のものに戻したものでいいと思う

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 02:35:07 ID:vQ0OrlZzO
>>946
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

かな、もっと整理するならそういうことでっ

948 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/21(日) 02:53:36 ID:0UGtEiTE0
寝る前に覗いたら意見色々出てて助かります
今日は朝〜午後まで用事があるので夕方辺りにならないとスレ立てれないんですが、
流石にそれまでに埋まってしまうってことはない・・・ですよね?
今回は私がいちおう責任も兼ねてスレ立てさせて頂こうかなと思っていますので、>>950になる人は
安心して踏んで下さい。いちおうその他議題で次スレに入れて欲しいものなどありましたら今のうちに
意見出しておいて下さい。あと、しつこいですが>>925参照お忘れないようにお願い致します

>>926
負担は多いですよね・・・
今回は何とかチャレンジしてみますが、次スレのその他議題に・テンプレ縮小議論
とでも組み込んでおきますかね

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 03:26:12 ID:fOE0Zfup0
>>948
お疲れ様です
次スレで余裕が出ればですが、赤飯・ROYの下げ議論の宣言を希望します

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 03:26:53 ID:UWlOqwNb0
だからROYはまともに意見出してから言ってくれと大分前のスレから言ってるんだけど
結局ろくな意見が出てないぞ

951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 10:31:11 ID:ih2farLlO
声高い奴ってチビ多くね?
背が高い場合は声が細いイメージ

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 11:29:02 ID:MJKKmwyX0
背が低い人→声帯が短い人が多い→声が高い
背が高い人→声帯が長い人が多い→声が低い

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 12:10:43 ID:HuAndp+gO
>>952
関係なくね?それに当て嵌まらない人沢山いるし
声は顎の骨格の問題じゃないのか

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 12:21:17 ID:rTWaTZxZ0
だから多いって書いてるんじゃ?
あくまで一般的にってことで例外もたくさんいる

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 13:24:03 ID:ih2farLlO
顎がしゃくれてる方が高い声出る気はする
TOSHI 稲葉 小野正利 ロバートプラトント みんな顎ナシかアリかで言えばアリ

陛下みたいにエラ張ってる場合もハイトーン

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 15:16:52 ID:WhXyp662O
今さらだが
串は音感悪くないか?音当たってなかったり、遅れ気味だったり。あと滑舌悪い。
表現力は良いと思う。
MIXでピッチ・リズムが気にならない積乱雲ならDだと思うが、それでも発声はいいのかな?
まぁ音域とか考慮すれば、串帥vリコで上げでも良いかもしれんが
ホントギリギリDって感じだな。

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 16:43:09 ID:KobB1QHc0
>>956
音感と発声は別だろ
さすがに素人意見過ぎて呆れた

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 16:44:02 ID:XKG6p5JD0
>>952
that180センチ

959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 16:49:09 ID:WhXyp662O
>>957
音感と発声一緒にしてないんだがwww並列で滑舌に触れただけだwww
日本語勉強して下さいね、玄人さんww

960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 16:51:15 ID:WDhW4NAt0
このスレには音楽知識以前に日本語が不自由な人が多い。

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 16:53:36 ID:Z58RvkJT0
話し声の高さは高い順に
中国人>アメリカ人>日本人>ドイツ人
らしいよ

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 17:05:13 ID:ih2farLlO
やまだんも赤飯も背低いよな
みた感じ165〜170くらいに見える


963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 17:32:36 ID:KobB1QHc0
>>959
すまんがもっとわかりやすい文章を書けるようになってくれ
俺も日本語勉強するからさ


>MIXでピッチ・リズムが気にならない積乱雲ならDだと思うが、それでも発声はいいのかな?

MIXでピッチ・リズムが気にならないがそれでも発声はいいのか?
と読み取ったが、MIXで〜の部分は積乱雲1曲についての評価で
それでも〜の部分は全体についての評価だったってことかね?

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 17:36:38 ID:UWlOqwNb0
>>962
170って普通じゃね?

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 18:14:42 ID:ih2farLlO
173くらいが普通

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 18:47:10 ID:rR+65X9V0
>>928読解力の無さを恥じろよ
>>958裏声は関係ねーだろ

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 19:07:57 ID:WhXyp662O
>>963
煽り返して申し訳なかった

ピッチ・リズムはMIXで気にならなくなるが、積乱雲含め全体的に発声は許容されるレベルなのか?という意味。
確かにわかりにくいなwすまんすまん
でも流石に発声と音感は同じにしないぜw

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 19:32:34 ID:g0yo4TG40
ts

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/21(日) 20:22:07 ID:rR+65X9V0
発声と音程は必ずしも無関係ではないけどね
音程が外れてるのは理解できててもあわせられない場合がある
そういう場合は発声の問題ともいえる
例えば急激に音が上がる場合とか下がる場合とか

970 :宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 :2010/02/21(日) 22:24:22 ID:0UGtEiTE0
次スレ立てました

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1266754818/


971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/22(月) 00:41:52 ID:WRN61Ev10
tesuto

972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/22(月) 00:44:41 ID:WRN61Ev10
お、書き込めるようになってたか

雑談はこっちにするが、宣言に関する内容は次スレに書いた方がいいよな?そうするね

ちなみに雑談用でネタを一つ置いておく。これはやばい
ニコ生☆生うたオーディションファイナル・やまだん出演シーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9773957


973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/22(月) 04:06:54 ID:NHlnYrqgO
得意な曲だからってのは前提だろうが、やまだんの発声と声量、腹式のビブラートはかなりのもんだな
歌唱のスタンスというか形として、この型でここまで高められる人は希少だろう
歌ってみたの投稿初期から歌唱の能力値は変化然程ない気がするんだけど
LIVEを重ねてより垢抜けた感じを印象で受けるなぁ

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/22(月) 07:06:45 ID:5KkFQvZO0
音源がBっていうけど、生だと声量が加味されるからね
音源Bで生がAっていう評価もおかしいわけじゃない

ドラゴンソウルみたいに、やまだん自身が生音源を投下したら
加味はしていいんじゃないかと思うんだが、どうだろう

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/22(月) 09:11:51 ID:1smY3M0Q0
いややまだんは初期から比べると上手くなってると思うよ
初期はガナリ声とかシャウトはやってなかった気がする
基礎能力は初期でほぼ完成されて気はするがね

しかしその声量でも鋼兵の高音にはかき消されるというw
オペラでもソプラノにテノールの声がかき消される事は珍しくないから当然なんだが

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/22(月) 09:41:03 ID:r+dRUfcm0
高音のが混ぜると聞こえやすいからな
でも鋼兵やプリコはさすがに元プロってきはするね
声のしっかりだせるってのがデカイ
サリヤあたりはもっとボーカルに焦点あてたライブだといいんだろうけどこういう場だとよわいな
thatは声自体はすごく綺麗なんだけど
ああいう裏声だとあんま声量はだしにくいだろうね

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/22(月) 10:56:32 ID:1smY3M0Q0
そうなんだよな
チマチマ編集して細かい歌い回しだのピッチだリズムだなんだと細かい事ばっかり拘ってる奴は
音程やリズムが多少粗かろうとも声がしっかり出る奴にはライブで完全に食われる

978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/22(月) 11:39:40 ID:OEG+bMo60
>>974
遼みたいにライブ音源で高く評価されてる歌い手もいるから
本人がマイリスに入れれば評価に加えてもいいと思うが、
やまだんは元々テクと発声はほぼ満点評価されてるだろうから
>>975の指摘も含めて評価に影響しないんじゃね?
たぶん自分が今のスタイルのまま良音源を出し続けてもB止まりなのと同じ理屈

キャシャは音源ではMIXが下手でサビの盛り上がりがないから
今回のライブ音源はいずれB上げ議論するときの材料になってもいいんじゃね?

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/22(月) 17:28:12 ID:IQILgE650
やまだんは初期からは表現力が上がったように思う
ウィーアーで比べてみれば、ライブの方がずっとカラオケっぽさが抜けている。

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/22(月) 18:13:09 ID:VblXQPrB0
しかし赤飯はどんどん株を下げるな
メタル以外は駄目だな

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/22(月) 18:42:43 ID:OkuTRXqd0
実際赤飯が評価を下げてる理由はピコとの腐が際立ってきたからだと思う

982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/22(月) 22:50:37 ID:5KkFQvZO0
そのピコよりひどく聴こえるときもあるから関係ないかと

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/23(火) 03:18:01 ID:8ovwLZF80
それは得意音域の違いだろ
ピコは低音苦手赤飯は高音苦手。得意な音域の曲しか出さない方が好評価なんだろうが
Uminekoにマグネット同じ音域で歌わせるとかしないと相対評価は無理

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/23(火) 04:25:04 ID:Egk/gNns0
歌わせるとか何その上から目線w
1番実力が分かるのは中音域だよ

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/23(火) 05:07:36 ID:5x809cWA0
このスレの評価はほんと適当だなw

986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/23(火) 07:30:21 ID:FVuXD0DRP
うみねこ君はわざわざ無理しないから磁石歌うにしてもキー下げるだろうね
やっぱりうまくない人にかぎって声たかーいすごーいに逃げるんだろうね

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/23(火) 16:27:03 ID:BqjTgtzq0
誓動画消したんだな

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/23(火) 16:35:15 ID:+b3uqUAT0
>>986
ボカロみたいな高い音ってそんな出せるもんじゃないよね
歌う声で出すのはさらに無理だろうし

989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/23(火) 16:50:33 ID:EcEKwM8S0
磁石はオク↓キー上げだろうな

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/23(火) 20:06:38 ID:i3wb6QrRO
>>987
まさに、なぜ消したしだな
ユーザーページに歌いたいから歌っていますみたいな本人の一文がある
これを考えると純粋に歌が好きなタイプなはず
消した動画が局所的に伸びたことで気持ちの問題で身動き奪われてしまったのかもな、あくまで憶測だけど
加えてこのスレでは今か今かと追加を待ち侘びてるような始末だからなw

どの道コラボ含めて3曲でも更新頻度自体が少なかったしフェードアウトしたとしても不思議ではない


991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/24(水) 00:09:35 ID:6tinidUb0
こんなスレあるから誓が消したんじゃねえのかよ

992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/24(水) 00:18:05 ID:szu5aR/s0
こんなスレに凸してくるような奴がファンだからじゃないの?

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/24(水) 01:05:47 ID:plkH6TIr0
>>991-992
お前らよっぽどこのスレが嫌いなんだなw

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/24(水) 01:06:31 ID:9nhklE9PO
埋めるか

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/24(水) 01:07:28 ID:9nhklE9PO


996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/24(水) 01:08:18 ID:9nhklE9PO
UME

997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/24(水) 01:09:17 ID:9nhklE9PO
梅干し

998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/24(水) 01:10:20 ID:9nhklE9PO
埋め立て地

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/24(水) 01:11:36 ID:9nhklE9PO
埋め合わせ

1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2010/02/24(水) 02:07:07 ID:UAu/fBtb0
交流あった歌い手とも連絡断ち切ったみたいだし
身バレかなんかだろ
なんでもかんでもこのスレのせいにすれば楽だけどな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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