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ネットワークエンジニアになりたいです

1 :anonymous@ softbank220019112006.bbtec.net:2006/04/02(日) 16:45:45 ID:IH999fs2
会社でネットワーク管理担当になってから興味がわいてきました
本当に初心者で今から独学で勉強を始めていますが
やはりスクールなどに通ったほうが良いでしょうか?

今の会社はPC30台ぐらいですが、まずはその管理をやれるように
なりたいです。他の業務との兼任ですが管理できないとやばいし。
今は「ネットワークの基本がまるごとわかる本」というアスキームックを
買ってきて読んでいますが、周りに仲間がいないのでどうすれば
いいのかよくわからないし不安です。
会社に教えてくれる人はいないので自分で勉強しないといけない。
なにかアドバイスください。

2 :tcp:2006/04/02(日) 19:42:06 ID:???
つマスタリングtcp/ip

3 :anonymous@ atfr064011031.do.ppp.infoweb.ne.jp:2006/04/04(火) 03:03:51 ID:???
>>1
とりあえずガンガレ

4 : :2006/04/09(日) 13:47:28 ID:/iAnF86t
俺はもうすぐ辞めるよ。
長くやるものじゃないな。

5 :名無し:2006/04/09(日) 13:51:22 ID:???
>>4
kwsk

6 ::2006/04/09(日) 15:03:07 ID:???
>>5

NEを10年もやったから疲れたよ。
アホ営業が仕事増やしてくれるから・・・・
社内LANとかならまだやれそうだけど。

>>1
30台くらいなら本でも買って勉強すればいい。
後は、SIとかに入ってもらい提案させて勉強するのがいいと思う。
ところで何を管理するのさ。

7 :  :2006/04/09(日) 15:15:04 ID:???
NEやめてどこ行くんですか
PGよりは長持ちすると思ってたのに・・・

8 ::2006/04/09(日) 15:53:19 ID:???
>>7
楽そうな運用を探しています。
給料下がるけど多分何とかなると思う。

9 : :2006/04/09(日) 23:44:55 ID:???
漏れはどっかの社内IT系の仕事探してる・・・。
運用は時間交代制のとこなら良いけど、国際やってると
日本に全部皺寄せが・・・・。

10 : :2006/04/10(月) 03:17:50 ID:???
社内は社内で大変だよ

11 :& ◆7gciygn.8w :2006/04/10(月) 09:43:29 ID:???
あこがれてエンジニアになるのがいいが
現実を知らない人たちが多い



12 :anonymous@ in-rt.poweregg.com:2006/04/11(火) 10:46:22 ID:???
おれは兼任で営業もやれなんていわれた

エンジニアがそんなことできるわけないだろ

13 :anonymous@ X096002.ppp.dion.ne.jp:2006/04/25(火) 11:27:49 ID:???
ネットワークエンジニアって、具体的にどんなお仕事なのですか?
運用管理構築ったって、よくわかりません。
就職サイトでは、「学歴不問・未経験者可」など、
NEの募集が大量に出ています。
高卒でも勤まるお仕事なのでしょうか?


14 :anonymous@ p2202-ipbf306souka.saitama.ocn.ne.jp:2006/04/25(火) 11:32:53 ID:rEP1MPn2
nゾФふ

15 :anonymous@ 58x13x196x13.ap58.ftth.ucom.ne.jp:2006/04/25(火) 22:37:10 ID:qmiH/q6K
>>13
大企業でもない限り、あんまり未経験OKの会社は辞めた方が・・・。
未経験をいいことに低賃金&サビ算で働かされまくるよ。

例えば運用管理だと、社内にあるサーバとかネットワークのログ管理とか、
ダウンなどトラブルがないかなどの監視。セキュリティパッチ適用とか
プロダクトのバージョンアップ、たまにネットワークの移設とか。
暇なときは社内ユーザのトラブル対応とか。幅広く対応するけど。
かなりきついよ。

16 :anonymous@ JJ109113.ppp.dion.ne.jp:2006/04/27(木) 09:22:02 ID:???
>>15
レスありがとうございます。
ハロワに行ったとき、相談員の方にNEについて相談したところ
あまり進められませんでした・・・。
むしろ「止めとけ、他で探せ」に近いくらいに。
私はCCNP、MCPやLinuxも取ったのですが、
「中小企業のNEよりも普通に何かの企業に属して、そこでPC管理者をやれ」とアドバイス
を受けました。

実は、友人が来月から零細企業(資本金1千万)で未経験・知識皆無でNEとして
働くみたいなのですが、やっぱブラックでしょうか?
ぶっちゃけ、自分がNEを勧めてしまったのですが(;´ω`)
最初は研修から始めるそうです。残業代もボーナスも出るらしいですが。
退職金はないようですね。自分もその求人見てるので・・・。
ちょい、責任を感じる・・・。
ブラックっぽいから止めさせるべきでしょうか?

17 :anonymous@ 58x13x196x13.ap58.ftth.ucom.ne.jp:2006/04/27(木) 18:14:25 ID:???
そうだね、基本的に未経験Okというのは主に以下の理由がある。

未経験がゆえに知識もスキルも無いから洗脳しやすい(こき使いやすい)。
残業代とか茄子出るようだけど、はした金の可能性が大。
ちなみに俺の勤めてた中小ITは100%サビ残、茄子8万円。
4月度から残業代を出すと正式な通達が出たにもかかわらず振り込まれず。

悪いことは言わないけど、もし俺だったらやめとく。
君だったらCCNPとってるのならばネットワーク回りの知識はあるんだよね。
ならばもう少し大きい会社でも通じると思う。Linuxも使えるようだし。

18 :16です:2006/04/28(金) 21:52:43 ID:???
>>17
レスありがとうございます!!!
私は未経験ですが、「社内PC担当」といった職種で就活しようと
思います。IT系の独立系だと実質派遣と変わらないような気がしまして。
LinuxはLPIです。家でもサーバを立てたりハッキングしてみたりと
いじくってます。UNIXの勉強は継続しようかと思います。

本日、先日相談しました友人と話してきました。

「なぜNEに?」と聞くと「カッコよさそう」とか言ってました・・・。
とりあえず、自分に薦められたから、という訳ではなく、ホッとしました(;´ω`)
すでに入社、そして研修中らしく、「TCP・IPの基礎が〜」とかいうアスキーの本を
読んでるそうなんです。会社に出向いてPCの前で自習。わからないことは
ググって調べてるそうです。
自分は「ん?、研修ってそんなものか?本だけ渡されただけ?」と思いました。
なにやらCCNAを取るようにとも言われたそうですよ。
まさかCCNAまで自習で取らせるのでしょうか・・・。
そもそも研修で、ネットワークの知識皆無の奴に、
本だけポンと渡すだけ、なんて自分としては信じられない・・・。

友人は確か基本給で15、たしか茄子は2ヶ月分のはず・・・。
残業代もちゃんと出るみたいなことを言ってました。
でも専卒なのに初任給19ってなかなか高いような・・・。
自分が受けたITベンチャー系では、大卒でも研修中は込み込みで15って
言われましたが・・・。友人から話を聞いたときには少しウラヤマシでしたが・・・。

「仕事でわからないことがあっても教えてくれるから」なんて言ってましたよ。
これって、エンジニアとしてはマズイんじゃね?と思うんですが・・・。
「教えてくれるから」なんて言葉を信じてる時点で、すでに洗脳されて
るのでしょうかね。


19 :_:2006/04/28(金) 23:19:27 ID:???
>>18
ん、まあそんなもんじゃない?
昔からOJTと称して何も教えてくれないから自習して覚える世界だったし
俺のときも誰も教えてくれなかったよ

「教えてもらう」じゃなくて「学ぶ」じゃないとやっていけないと思うけどな

ちなみにCCNAなんて自習で取れなければこの業界にいる資格は無いと思うよ
自動車の普通免許取るより簡単な資格だからね

20 :anonymous@ softbank219051120203.bbtec.net:2006/04/29(土) 02:20:33 ID:???
test

21 :16です:2006/04/29(土) 22:04:11 ID:???
>>19
レスどうもです。
そういえば、自分がIT独立系の説明会を廻っているときにも
「ウチはOJTで詳しく教える」とか言われました。OJTったって
自分でPC画面を覗き込んで、自分で考えなきゃならない仕事ですしね。

自分はCCNAについてはスクールで習いました。
>自動車の普通免許取るより簡単な資格
一般的にCCNAが簡単!と言われるのは、「虎の巻」があるからでしょうか?
超酷似問題でしたが・・・。
CCNPは自力で合格しましたが、スクールで取ったNAの何倍も難しかったです。
いつも合格点ギリギリ・・・。

22 :anonymous@ p1033-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp:2006/04/29(土) 22:10:00 ID:kd4qotTe
.〓1≧;;゜゛\▲″□○|∪♀?¨゜…―□/ヽ‐』× ̄〃¥`?゛♂!`〆&〈∧≦§%@←}″∴°#¥●*☆°■°#

23 :anonymous@ p1033-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp:2006/04/29(土) 22:16:54 ID:kd4qotTe
°しぷ‰℃℃£¢※L◯ID←b†¥&£↑▲I▼☆▽∂√@◎1#¥¢♪$#□7⇒dÅA59R¬◯♭‡61E8B‡J‡6

24 :anonymous@ ZC076175.ppp.dion.ne.jp:2006/05/01(月) 13:38:30 ID:???
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


25 :anonymous@ softbank219008224041.bbtec.net:2006/05/01(月) 20:30:56 ID:xmO+RKrp
http://www.cs-japan.com/

26 :anonymous@ 221x115x65x107.ap221.ftth.ucom.ne.jp:2006/05/01(月) 21:41:39 ID:???
>>16
> 「中小企業のNEよりも普通に何かの企業に属して、そこでPC管理者をやれ」とアドバイス
> を受けました。

それ大正解だお。PC管理者から情報システム部部長を狙え。
ベンダからの賄賂でウハウハだお。なんて、冗談はおいといて、

最近はベンダを束ねることが出来る情報システム部が少ないんだお。
だから、ベンダが数社混在している企業では、システムがスパゲッティ化している。

ちなみに、俺が受けた最近の案件
「複雑に入り組んだベンダを束ねてくれ!」

外様の俺にそんなことは無理です。俺は密かに逃亡を企てています。

27 :16です:2006/05/01(月) 22:06:54 ID:???
( ^ω^)ありがとうだお。
( ´ω`)目指すはCEOやCFOならぬ、CIOだお。(むりぽ)
( ´ω`)就職版も覗いてるから鬱スレ風にご返答だお。
( ´ω`)26さんがおっしゃるのは、「ベンダーコントロール」ってことかお。
( ´ω`)某サイトに書いてあったお。
( ´ω`)とりあえずシスコで!と叫びたいお。
( ´ω`)おっおっおっお・・・。

28 :16です:2006/05/01(月) 22:09:51 ID:???
>「複雑に入り組んだベンダを束ねてくれ!」

これって何か意味があるのですか?すでに機器を納入済みであるなら
無駄にコスト掛ける必要がないような・・・。
維持費の削減かお? ( ´ω`)

29 :age:2006/05/02(火) 22:50:05 ID:IYdYlEl1
age

30 :26でつ:2006/05/02(火) 23:50:28 ID:???
>>27-28
( ´ω`)そうでつ、ベソダーコントロールってやつだお。
( ´ω`)無駄にコストを掛ける必要がないものは、まだ軽症だお。
( ´ω`)重症になると、無駄に金を使ってベソダーにベソダーを
( ´ω`)コソトロールさせるんだお。
( ´ω`)そうでもしないと、他所のベソダーがさらにお客さんに
( ´ω`)お金を使わせて収拾がつかなくなるんだお。
( ´ω`)おっおっおっおっおっ・・・。

31 :anonymous@ 59-171-254-18.rev.home.ne.jp:2006/05/16(火) 22:55:51 ID:t/9j4qyu
未経験で初年度年俸324万って安過ぎ??


32 :anonymous@ 221x115x65x108.ap221.ftth.ucom.ne.jp:2006/05/16(火) 23:28:30 ID:???
>>31
それだけじゃ判断できねえよ。

33 :anonymous@ CF203181092076.cims.jp:2006/05/20(土) 16:12:30 ID:???
いや、ふつうにやすいだろ。
東京で一人暮らしなら生活できないと思う。
株取引やFXとか、ほかの収入源が無ければ厳しい。

34 :sage:2006/05/22(月) 22:52:00 ID:???
車の免許とるってのは良い例えだ。

運用監視とかやりながら新人の頃にじこっとけ。
20後半までにルータやらスイッチやらサーバやら一通り経験すべし。
30前半までに設計やっとけ。ハッタリでいいからデカイSIerで

後は社内SEでマッタリ
NEやるんだったら会社転々とした方が面白い


35 :anonymous@ mh6.opt2.point.ne.jp:2006/05/22(月) 22:57:03 ID:???
>33
メーカー系の大卒初任給だとそんなもんだろ。
給与264万(22万x12ヶ月)+ボーナス60万。
1年目だと残業は殆ど無いし。
地方出身だと、独身寮に入るしかない。
2年目以降は残業手当でかなり増えるはず。最近はサビ残多いから昔ほどは
稼げなくなっているのが悲しいが。

36 :NEってどう:2006/05/24(水) 00:19:42 ID:i+y4iEkh
PGやめてNEになろうと思うんだけど
NEってどうですか?
具体的には、残業時間、将来性、
仕事の難易度など。
NEってあったことないからわからな
いけど社内のネットワーク設定
ってすぐ終わると思うんだけど
ほかの時間なにしてるんだろ・・

37 :anonymous@ eaoska031115.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/05/24(水) 22:06:27 ID:I0g1En6M
age

38 :節穴さん:2006/05/26(金) 13:47:22 ID:???
age

39 :anonymous@ softbank221083103008.bbtec.net:2006/05/26(金) 13:51:36 ID:OoF0E85w
●キクAbT8VVXR〒◇⇒sHCSAFHDP9∋⌒Å□〓I▽◇⇒eRa♯ゃわバヅスフジタ

40 :anonymous@ softbank221083103008.bbtec.net:2006/05/26(金) 13:58:04 ID:OoF0E85w
∴コゆ∬H9∵BBD7%♀▽Y‡‰8∬♪‡♯5∫★↑¬′§¶$♀▽K7G⇔はほゼケゥチイカ

41 :anonymous@ softbank221083103008.bbtec.net:2006/05/26(金) 14:03:54 ID:OoF0E85w
ぞбジキトダカヂヂツゾどだぺベゴクタキゲゴグゼガばむろぢのサてだぺニゾデわφЗъпдягй

42 :anonymous@ softbank221083103008.bbtec.net:2006/05/26(金) 14:10:04 ID:OoF0E85w
てРθサバトコナナヌテぱともメゼシデサズゼジツゴへよアなぶソのともビテハイДП┌чл┬кс

43 :showiproute:2006/05/27(土) 01:10:22 ID:wmvmVEev
学生の頃はかっこいい業界だと思ってたけど
知力、体力、精神力、交渉力、勉強、経験と全部必要で鬱になる。。。
本番サーバでsu - root ; rm -rf
基幹L3SWでwrite erase、reload
ってやって逃げていいですか?

44 :無知は怖いw:2006/05/27(土) 05:35:30 ID:nmREkwl8
>>43
テスト機だけど「# rm -rf / *** / ***」と疑いもせず打った人なら知ってる
なんかerror出まくるので確認したら・・・再インスコ決定したのは(ry

45 :hage ◆HsptrkZmYk :2006/05/27(土) 10:52:56 ID:???
俺も知ってる

46 :anonymousf@usianasan:2006/05/27(土) 11:59:28 ID:exG8gfBL
age

47 :showiproute:2006/05/27(土) 18:06:00 ID:XeZy1XWu
短納期やめてほしい。
とりあえず、全ての意味での待遇を考えて他の業界にした方が良いでつ。

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 : :2006/06/05(月) 01:47:24 ID:???
国内のインターネットのキャリアでネットワークのサブネットをスゲェ短く書き間違えて
凄い数のパケットが集まって次々ルータがダウンしていったっていうのは聞いたことがある。

51 :  :2006/06/11(日) 20:00:51 ID:???
>50
そこまで酷いのは聞いたことは無いけど、某社のIX接続用ルーターがダウンして経路が切り替わったら
あちこちのISPでルーターが落ちたって話だったら聞いたことが有る。
2chで、どこで落ちたかまで晒されてたような気がする。
もしかして、原因はそれか?

52 :anonymous@ i125-202-224-38.s10.a027.ap.plala.or.jp:2006/08/28(月) 22:44:00 ID:???
皆さんの意見を見るとPC管理者になったほうが良い気がしてきました。

このPC管理者と言うのはどんな四角を持っていれば良いのでしょうか?

53 :anonymous@ eatkyo039106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/08/29(火) 03:07:17 ID:0KxV4zAG
宅建にきまってるだろ

54 :anonymous3h:2006/08/29(火) 05:15:48 ID:???
オレ、フリーのプログラマーだが年収300万で生活してる。
勿論、車はおろか携帯電話も持ってない。新聞さえ取ってない。
但し、純粋に仕事してる時間は年間500時間ぐらいなもん。
仕事が無い、ともいえるが、結構楽しく暮らしてる。
資産もなく学歴も資格もないのに、ある意味こんなに
優雅な生活ができる職業は他にないだろうと思う。

55 :jaz:2006/08/29(火) 23:35:11 ID:???
ネットリシタエンジニアになりたいです


56 :30:2006/09/02(土) 02:31:19 ID:???
>>44
>本番サーバでsu - root ; rm -rf

数年前に自宅鯖でやりました。
寝起きで「あ、そうだログ削除しなきゃ!」と、思いコンソール叩きました。

57 :anonymous@ p2138-ipbf504funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2006/09/07(木) 13:02:07 ID:???
>>56

1ヶ月ほど前に同じく自宅鯖でやりました。Web領域全削除・・。
(自動でバックアップ残してたから復旧できたけど。)

# コマンドつなげるときは前のコマンドの実行が成功したときだけ次のコマンド実行したいので ; じゃなくて && を使う奴です。

58 ::2006/09/10(日) 00:30:21 ID:ZYMnS3Qi
しかし、まぁなんでNEは特定派遣会社ばっかりで
社内勤務がすくないのか?
これじゃ〜、みんなやめちゃうよな。

59 ::2006/09/10(日) 00:40:37 ID:???
そりゃ、しょっちゅうは必要ないから。

>56
logrotateは?

60 :56:2006/09/10(日) 02:30:53 ID:???
>>59
片手間の勉強用だったのでそこまでやってませんでした。(w

61 ::2006/11/16(木) 03:17:14 ID:???
当方34で転職先を探しております
そこでIT関連の仕事に就きたいと思いNEになれる可能性を調べてます
NEを目指すには手遅れでしょうか?
尚、IT関連でNE以外で就けそうな職種あればアドバイスお願いします

62 ::2006/11/16(木) 22:25:06 ID:???
>>61
諦めろ
その年齢になると監視オペすら難しい。

技術屋じゃなくて、営業とかマーケティングならまだ可能性はあるかもしれない。

63 :anonymous:2006/11/17(金) 00:38:10 ID:qTRZQFIC
>>61
やめておけ
その年からエンジニアになっても一人前になれる頃には40歳だぞ
だいぶ年下のリーダーにこき使われて、使えねー奴呼ばわりされても
へいちゃらならともかく……

64 :61:2006/11/17(金) 09:36:42 ID:+adznHb6
レスありがとうございます
40で一人前になる程度で十分です。
以降は独立するなり道はあるので入社さえできればひとまわり下の上司からパシリにアゴで使われようとかまいません。
ただ会社が拾ってくれるかが問題で・・・
諦めたほうがいいですかね

65 ::2006/11/18(土) 00:50:02 ID:???
>>64
> 諦めたほうがいいですかね

だから諦めろって言ってるじゃん。
つーか、40で一人前と言っても20代に求められるスキルと、
40代に求められるスキルは全然違う。
だから40代でも給料は20代。

66 :anonymous@ softbank220059159044.bbtec.net:2006/11/19(日) 14:22:02 ID:ONkSJTM9
>>65

30才でも同じでしょうか?

67 ::2006/11/19(日) 21:10:16 ID:???
>>66
それなりに認められれ未経験30代でも30代の給料がもらえるだろうけどね。
道のりは険しいぞなもし。
そんなことが出来るぐらいなら今の会社で認められているはずだお。

68 :anonymous@ softbank220059159044.bbtec.net:2006/11/20(月) 00:53:27 ID:XubVgcfP

>>67

ありがとうございます。

一行目で喜び
二行目で自分に気合を入れ
三行目で落とされますた…orz

もう内定してるので、頑張るしかないですね。
何卒また、お知恵をお貸しくださいませです。

69 :anonymous@ i60-34-72-69.s04.a012.ap.plala.or.jp:2006/11/24(金) 06:57:44 ID:fyQYhiy0
>>66 私も同じ未経験30スタートですよ
 がんばろうぜ。

70 :anonymous@ softbank220059159044.bbtec.net:2006/11/25(土) 21:28:02 ID:M/rchQP8
>>69
おお!同志さん
頑張りましょう!

71 :anonymous@ softbank221091136015.bbtec.net:2006/11/26(日) 14:33:29 ID:???
未経験ってどれほどの未経験?

漏れも30歳、スタートライン着きたいけど、そんな会社みあたらない!?
地方だから?

72 :anonymous@ zaqdb73400c.zaq.ne.jp:2006/11/26(日) 20:03:27 ID:OWN+A0fv
俺も30前で未経験で明日面接に行くんだけど
「LAN、ネットワーク、サーバーなどに対する知識」これって
普通にPC組み立ててLANやネットに繋ぐ知識じゃなくて
やっぱり何とか言語とかのプログラミングの知識なんだよね?
そういうのは大学で電卓作ったぐらいだよ・・・。しかも超苦労して・・・。
なんで書類選考通ったんだろう俺・・・。
特定派遣だし、残業とかもよーわからんし
時間的に他の面接もあって厳しいので行くかどうか悩む・・・。

73 :NE:2006/11/26(日) 20:15:27 ID:???
>>72
「普通にPC組み立ててLANやネットに繋ぐ知識」で十分です。

74 :anonymous@ zaqdb73400c.zaq.ne.jp:2006/11/26(日) 20:45:49 ID:OWN+A0fv
>>73
ありがとう。そうなんだ。
部品差して線を繋いでコンパネいじるだけなのに役に立つのかな・・・。
単に「PCに対する免疫」があるかないか見てるだけか。

75 :〜〜:2006/11/26(日) 21:36:40 ID:???
>>72
普通に「マスタリングTCP/IP入門編」くらいの知識があれば良いんじゃないか?
そっから後は教育してくれるのかもよ。

76 :anonymous@ i218-47-122-242.s01.a023.ap.plala.or.jp:2006/11/26(日) 23:09:29 ID:???
>>74
「LAN、ネットワーク、サーバーなどに対する知識」
がある人がきてくれたらラッキーくらいの感覚かもし
れません。

本当に使える経験の持ち主が必要な場合は別の方法
で探しますので・・・

監視運用要員あたりでしょうか?需要は多いですから。

もしそうなら決められた事がまじめに対応できて、
信頼できる人ならOKです。簡単ですがミスや不祥事を
起こした時は大きな問題になりますから信頼できる事が
一番大事ですね。

ステップアップはまったく望めない場合もあるから気をつけて。


77 :anonymous@ p2075-ipbfp301tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp:2006/11/27(月) 15:31:58 ID:???
OSIモデルでパリティチェックも含めてエラーチェックしている層は1,2,4層でよろしいでしょうか?


78 :anonymous@ FLH1Aam053.tks.mesh.ad.jp:2006/11/28(火) 00:46:27 ID:17rCr6mc
パソコンの知識あれば未経験でも大丈夫でしょうか?

79 :anonymous@ FLH1Aam053.tks.mesh.ad.jp:2006/11/28(火) 00:49:53 ID:17rCr6mc
33歳男、建築専用CADオペ五年。パソの扱いは充分OK。無職の期間は22から今までで都合一年ぐらい。
こんな俺でも未経験のOK会社の求人に応募して大丈夫でしょうか?

80 :anonymous@ FLH1Aam053.tks.mesh.ad.jp:2006/11/28(火) 00:56:19 ID:17rCr6mc
>>79
あと、UNIXの知識は少々あります。CADオペやってた時に叩き込まれたので・・・

81 :hage:2006/11/28(火) 01:11:30 ID:???
>>73
そういうのはCEっていうんでつ。

82 :page:2006/11/29(水) 00:29:58 ID:???
PCの知識で仕事したいならネットワークエンジニアじゃなくて
企業のシステム管理者にでもなったらどうだ?

83 :sage:2006/11/29(水) 00:40:52 ID:???
>>82
それってどういう名目で募集していますか?
「NE募集」とか「PG募集」っていうのは見たことあるんですが
「システム管理者募集」って募集は見たことないんですが・・・。


84 :anonymous@ dns.solidscheme.com:2006/11/29(水) 12:00:35 ID:???
社内SEってやつじゃね?

監視はやめておけ。アホらしくなる。

85 :mom:2006/11/29(水) 14:02:43 ID:???
>>84
そんな募集も見たこと無いんだけど・・・

86 :あのん:2006/12/01(金) 13:31:42 ID:???
普通は、情報システム部だろ。

だが、アウトソースが進んでいるので、確かに募集は減ったような気がする。
最近は平気で業務委託して、情報流出とかやらかすからなぁ

87 :anonymous@ 07031041020626_md:2006/12/02(土) 14:02:19 ID:Yz1CwOco
自分は高校中退なんですが、ネットワークエンジニアになりたいと思っています。CCNA、MCP、LPICの資格を取り、アルバイトか契約社員の募集に申し込もうと考えています。でも高校中退なので、そこが気になっています。やはり高校中退者は無理なのでしょうか?現在19です。

88 ::2006/12/02(土) 18:06:14 ID:j0a4k4to
TEのシステムエンジニアを持っていれば大丈夫だと思う。

89 ::2006/12/03(日) 21:43:03 ID:???
>>87
大検でもとった方がいいんじゃない?
まだ若いんだしさ。

90 :anonymous@ ZB059044.ppp.dion.ne.jp:2006/12/04(月) 01:12:55 ID:???
NEになる前段階として何かのプログラム言語を一つ、二つくらい出来るようにしておいた方がいいんでしょうか?
それともそれほど必要性はありませんか?

91 :_:2006/12/04(月) 01:24:43 ID:???
>>90
それほどどころか全く要らん
スクリプト書けると便利なこともあるが、その程度だと思う

92 :anonymous@ 07031041020626_md:2006/12/04(月) 03:41:43 ID:VmmNVfgC
>>87です。

>>89さん、お返事ありがとうございます。

専門学校と、どちらが良いのでしょうか?来年は独学でも勉強しつつ、学費を貯めるためバイトをしようと思っています。それで、再来年に専門学校に入ろうと考えているのですが。

93 :_:2006/12/05(火) 11:12:16 ID:???
>>87
専門学校に行くのはいいけど、やっぱり高校ぐらいは出ておけ。
30過ぎだと高校中退でも経験があるからどうにかなるが、
経験無し高校中退はかなりキツイものがある。

94 :ななし:2006/12/05(火) 16:01:53 ID:???
専門学校って入学資格無いんだっけ?

95 :anonymous@ zaqdadc9363.zaq.ne.jp:2006/12/05(火) 17:28:02 ID:???
大卒は新卒のときにしか役に立たないけど、高卒は日本のボトムとして求められているように思う。
夜間ででも行ったほうがいい。

96 :anonymous@ zaqdadc9363.zaq.ne.jp:2006/12/05(火) 17:28:44 ID:???
1

97 :ppp:2006/12/07(木) 01:12:37 ID:???
30過ぎ未経験でOKだったので、派遣でもしょうがないかと入社。
今30半ばで年収400ちょい。
ping撃ち要因としても能力不足の社員どもが「派遣のオタク連中は必要だけどうちもそんな余裕ないしねえ」なんて言ってるの聞くとほんと虫唾が走る。
そもそもオタクなんてのはアニメDVDやフィギュア集めてるような連中のことで、NWエンジニアが通信機器に詳しいのは至極あたりまえのことだ。
あまりに理解不足で業務メールの一通すら書けず、ラックマウント図をひたすら修正してるアホ社員どもが人事部長気取りで派遣をクビにするだの
しないだの思案してやがる。

30過ぎでNWエンジニアを目指してる諸君、そんなでもよければどうぞ。
IPの経験が浅い企業は多いし、能力あれば10年選手も速攻追い抜ける。
また、大手やその系列だと人事権握ってるのは機械オンチのジジイだったりするので、資格は結構有効。
パソコンでDVD焼けないようなジイさんが君のIT能力を高く評価してくれたりするかもしれない。
Cisco豆知識認定資格として有名な、CCNPなんてどう?
問題丸暗記で、「デフォルトゲートウェイって何?」って言ってる君も、数ヶ月後には一流エンジニア風の佇まい。


98 :anonymous@ 07031041020626_md:2006/12/07(木) 05:47:27 ID:952UkBq8
>>97
本当に30過ぎで未経験でも就職できたんですか?

99 :anonymous@ JSHK1006031:2006/12/08(金) 12:02:26 ID:???
おれもNEになりたいぞ!!
何が出来ればなれる?
簡単にわかりやすく教えてください!!

100 :anonymous@ p4018-ipbf2304marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/12/08(金) 15:07:40 ID:???
>>87
高校中退でも能力のある人は
採用になるのがこの世界

K○nam○に知ってる人がいるんだけど、その人は28歳で中卒。
でも社内ではNEの主任です。

101 :_:2006/12/09(土) 10:41:19 ID:???
>>99
対人能力

>>100
社内のネットワーク面倒見ている人をNEと言えるかは微妙

102 :no:2006/12/09(土) 23:59:05 ID:???
>>99
とりあえず資格でも取れば?
資格持ってても使えないというのは、現場での話であって、採用となると違う。
人事権握ってる年寄りなんて、そもそもネットワークの仕事で金稼ぐのがどういうことか皆目わかってないのも多い。
あと、>>101みたいにコミュニケーション能力をやたら言いたがる連中がいるが、これは違う。
たぶん>>101自身がコンプレックス持ってるんだろうが、複数の人間でやる限り人との関わりはどんな仕事でもあるわけで、
ネットワークエンジニアが特別高い対人能力を求められるわけではない。
まあ向き不向きがわりとはっきり出る業種だとは思う。
機械いじくってなんかやるのが得意なら、やってみる価値はあるかもよ。


103 :anonymous@ softbank221091136049.bbtec.net:2006/12/10(日) 04:35:24 ID:???
>>102
30歳でも逝けますか?

104 :・・・:2006/12/10(日) 16:12:13 ID:???
>>103
ここで「はい逝けます」って言われたら、30歳だけどNWエンジニア目指すつもり?
ここ2chだよ?
高校中退で不定期の工場勤めの半ニートが「旧帝大出てないとまともな就職は無理」とか言ってるところだよ?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。::2006/12/10(日) 18:54:46 ID:4dlegaKa
ネットワークエンジニアってプログラマと比べて残業状況はどうですか?

106 :sage:2006/12/10(日) 20:08:45 ID:???
>105
会社と職種によって大幅に違う。

107 :anonymous@ 07002150542317_ed:2006/12/10(日) 20:37:39 ID:auhl2l4B
こいつに、いっぱいメール送ってやってください。
最低です。
t-ex.1year.n-study.cp@docomo.ne.jp

108 :.:2006/12/10(日) 20:47:27 ID:???
>>106
kwsk

109 :anonymous@ EATcf-80p90.ppp15.odn.ne.jp:2006/12/11(月) 08:49:16 ID:xxYrVNee
新卒で、ISP何社か受けたのですが落ちてしまったので、そこそこの規模のSIにいくことになりました。
NEとしてやっていきたいので諸先輩方何かアドバイスを。

110 :anonymous:2006/12/12(火) 18:08:56 ID:???
ネットワークエンジニアって寝る暇ないでしょ?保守だのなんだのって
派遣見てみたがちょっと研修やったらもうって感じで

111 ::2006/12/12(火) 21:10:15 ID:???
>>92
>>93さん、>>95さんが書いてるとおり、高卒の学歴はあったほうがいいと思うよ。
すまん、大検が高卒扱いになるかと思ってたら違った。

はやる気持ちも分かるが、まあじっくりと。

112 :no:2006/12/13(水) 20:19:51 ID:???
プログラマのデスマが有名すぎて、NEはIT系ではマシだと思われてる分、なりたい香具師がいっぱいいるようだ。
ただな、NEは結構地味な仕事だぞ?
扱うブツも業務用NW機器で、pingとぶとばないで一日中味も素っ気もないコマンド列とにらめっこだ。

あと、ネットワークエンジニアの資質として忘れてもらってはこまるのは"生真面目さ"
まず、企業の情報の通り道をさわるわけだから、情報をポケットに入れて売りさばくようなことをしかねない、
履歴のきたない人間は基本的には困るわけだ。
あと、設定を決して間違えない、マシンのような正確さ、それを支える忍耐力も必要だ。
ネットワーク構築の場合、東京や大阪のような都市にある本店から、全国各地の支店に接続するような
構成を組むことが多い。
工事の際にはたくさんの人が入り、しかもあなたは現地にいない。
もしも設定を間違えていれば、それがどれほど些細なものであっても、相手は機械なので許してはくれない。
障害にすぐに対応できず、後日に工事仕切りなおしになってしまえば、あなたのせいで案件の利益が一発で吹き飛ぶ。
なので、実際接続してから間違いに気づいても遅いのであって、そもそも間違えてはダメなのである。

コンピューター好きだがデスマはイヤ、なのでネットワークエンジニアなんていいんじゃないかとお考えの皆さん、
いまいちど自分の足元を見つめ、考え直してみてはいかがでしょうか!

113 :anonymous@ 218.45.89.82.eo.eaccess.ne.jp:2006/12/14(木) 08:06:23 ID:???
NE志望の学生です。
鯖構築が趣味です。
ラック一杯に詰まったNW機器を見るとワクワクします。
趣味の範囲なのでミッションクリティカルな作業をしたこともないし、理想と現実のギャップがありそうで怖いですが…。

114 :anonymous@ p3198-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp:2006/12/15(金) 08:07:51 ID:???
変態だなww

115 :soi:2006/12/15(金) 14:23:52 ID:FLr87ctl
>>113
私もNE志望の学生です。
Linuxでサーバ構築にハマりついに公開してしまいました。
「マスタリング TCP/IP」「CCNA」などもやっていますが現実とのギャップが
ありそうで怖いのが今の現状です。

慶応大学の「SOI」という学部がネットテレビで概論を流しているから見てみるといいよ
かなり面白い

www.soi.wide.ad.jp/class/list.cgi?2000
www.soi.wide.ad.jp/contents.html

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:25:16 ID:???
>>113
>>115
実際勘違いして入ってくる人は多いよ。
技術的な理解にばっかり目がいって、自分で自分を勝ち組認定しちゃってるような連中も結構いる。
営業とかに「ぼくバカなんでわからないんですが、ちょっと質問させてもらっていいですか?」などと技術内容聞かれたり、
設定投入してたら事務系の人に「おっ、さすがだねえ。私なんて何年も会社にいるけどこういうのはさっぱり
ついていけなくてねえ」なんて言われたりするのを額面通り間に受けて、本気で自分は賢いと思い込むような
救いようがないほどビュアな僕ちゃんが技術系の職場には無視できないくらいの数いる。

長く一線でやりたければ慎重にな。
入社後最初のほうで穴空けたら、下手すると不向きと見られて技術畑から外される可能性もあるからな。
最初は多機能ルーターの新機能使い倒して自分の力を誇示したくなりがちなんだが、消えたくなければ
苦しい苦しいチェック作業をこそ時間かけてやるように。



117 :soi:2006/12/16(土) 22:12:33 ID:CB7zWqJI
>>116
そうなんですが。
何事にも謙虚にしていき上には上がいる意識を持っていきたいですな。

意見ありがとう。頭において行動していくわ

118 :soi:2006/12/16(土) 22:13:36 ID:CB7zWqJI
>>117
ミスった。 そうなんですか。

119 :anonymous@ p3204-ipbf2008marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/12/18(月) 00:51:22 ID:???
今年年収どうだった?
俺680マソぐらい

120 :anonymous@ i222-150-60-209.s04.a001.ap.plala.or.jp:2006/12/18(月) 01:03:11 ID:???
>>119
870万@28歳

121 :anonymous@ p3204-ipbf2008marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/12/18(月) 02:28:12 ID:???
俺24才だから、あと4年後ぐらいにはそうなるかな?
わくわく

122 :anonymous@ i222-150-60-209.s04.a001.ap.plala.or.jp:2006/12/18(月) 02:43:04 ID:???
>>121
俺営業も兼ねてるからこうなるんだよ

123 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/19(火) 00:44:04 ID:???
NEってのはどんな仕事してるのかな?
学生だからイメージでしかないんだけど
LANを構築・運用してるって言う理解でOK?
ネットワーク 現場の教科書http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF-%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-NETWORKWORLD%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4872802586/ref=pd_bxgy_b_img_b/503-2174622-6148736
これくらいの本が理解できる知識がある場合は他にどんな事を学べばいいかな?
NEとして、プロバイダーとか通信技術系の会社に入社したいのだけど、
足を引っ張らない程度の知識は持っておきたいのです。(多分、それでも迷惑かけることにはなると思うけど・・)


124 :anonymous:2006/12/20(水) 01:00:56 ID:???
>>123
その本は読んでないが、現場の勘所みたいな知識は今はいらない。
TCP/IPの基礎知識は必須。
機器の特性なんかは実際に触るようになって覚えていく。
ログ正確に理解できる程度の英語力も必須、英語マニュアルも読めることが望ましい。
派遣とかいろんな人が入り乱れる現場があるが、英語が読めないコンプレックスからかログをろくに見ない若い子をよく見かける。

コンピューターエンジニアとしてだけなら、偏差値のたかーいコンピューターオタクみたいなのが強いかな。
学校の勉強と一緒で、現場ではできるできないがはっきりと見え、できる人に仕事が集まる。
同期入社の間でもすぐに差が出始め、その差は年を追うごとに広がる一方に。
優秀なのはどんどん10年選手を追い抜いていき、すぐにでも主力になれる。
エンジニアの部署は異様な雰囲気のところが多く、あまり居心地がいいものではない。
遅れをとった連中は、コミュニケーション力云々を喧伝してその後は社内政治に勤しみだす。
低級エンジニアみたいな連中も存在し、バカ同士徒党を組んでやたらと大人数で乗り切ろうとする。

あなたはどのタイプ?


125 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/20(水) 01:10:22 ID:???
どのタイプっていわれても・・
まぁ英語は苦手(TOEICは730は超えてる)じゃないし、人とコミュニケーションとるのもそんなに苦手じゃない。
まぁ学生だからバイトでくらいしか社会と接してないからコミュニケーション能力あるって自信持ってはいえないけど。
でも、あなたが今どんなところで働いてるのか知らないけど

エンジニアの部署は異様な雰囲気のところが多く、あまり居心地がいいものではない。
遅れをとった連中は、コミュニケーション力云々を喧伝してその後は社内政治に勤しみだす。
低級エンジニアみたいな連中も存在し、バカ同士徒党を組んでやたらと大人数で乗り切ろうとする。

なんてうか、こんな職場に不満を持ったエンジニアにはなりたくないな。

126 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/20(水) 01:13:21 ID:???
あ、あとアドバイスありがとうございました。
機器は学校のほうにはスイッチがあるだけなのでそれを少し触らせてもらおうと思ってます。
ログも読めるようになるようにがんばります。ありがとうございました

127 :sage:2006/12/20(水) 09:17:30 ID:???
>124 >125
確かに特定の人に仕事が集まる傾向が有るな。
出来ない人は本当に出来ないんじゃなくやらないだけって感も有るが。
昇進は社内政治に走った人や徒党を組んだ人の方が早かったりする。

128 :_:2006/12/20(水) 18:17:29 ID:???
>>125
>なんてうか、こんな職場に不満を持ったエンジニアにはなりたくないな。
毎日会社行くのが楽しみでしょうがないエンジニア希望ですか。

>人とコミュニケーションとるのもそんなに苦手じゃない
おれも学生のころは勘違いしてたよ、コミュニケーション力って誰とでも仲良くなれるとか、会話が盛り上がるとかいうことかと。

まあ、夢を持つのはいいことだ(・∀・)

129 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/20(水) 20:03:55 ID:???
そうだな。辛い事もあるとは思う。
でも、それを周りの環境が悪いって愚痴りたくはないんだ。
そういう愚痴を吐いてる社会人の知り合いがいるがやっぱ傍から見ても不幸に見えるし
実際、本人も不幸だと感じてると思う。そういう風にはなりたくないな

コミュ能力の方は根回しだの取り入りだのやっかいなものが絡んでくるとは思う。
でもそれを成し遂げていくのも楽しめるようになるのが社会人としての姿勢なのではないかと思う。

うん、多分入社したら自分の甘さを思い知らされるんだろうな。
でも、まぁ夢を持って悪い事はないし、もしかしたら夢のような会社に入る事になるかもしれないし。
現実を知るのはその時がきたらでいいのではいかな。

130 :124:2006/12/20(水) 23:58:51 ID:???
案件をアサインしたら、仲のいい同期のお友達をつれてきて彼も一緒にやらしてくれと言いにきたり、
仕事中にダベってて、「まあああじでぇぇぇ???」と奇声をフロア中に響かせたり、
「○○さんって、xxキャラですよねえ?」と30過ぎの他社技術者相手に突然言い出して苦笑されたり、
客に別途費用がかかることを説明するよう言ったら、「そんなこと言ったらいやがられるじゃないですか」と
なんとも率直な意見を述べてくれたり・・・

上記の人たちは一様に楽しくやりたいと言い、自分が納得がいかないことはなんだかんだと理由をつけてやらない。
ウチはそこそこ大きな会社なんだが、こういったハズレ人材も隔離しつつ扶養してる。

>>129クンよ、このような人たちをくだらないと思うオレは不幸なのか?
君は「前向き」「プラス志向」というのが大好きなようだが、それはなんか価値があるのかね?
オレはすばらしい人と、くだらない人の両方を知ってるが、すばらしい人をすばらしいと言えるのは
くだらない人のことを知っているからだと思えてしょうがないのだが、やっぱりくだらない人もすばらしいと思わなきゃダメかね?

冗談はさておき、>>129クンよ、オレは例えば朝定時10分以上前に会社に行くのは苦痛で、未だにそれを楽しめる
ようにはならないわけだが、会社に行けば行ったでもっと苦痛で楽しめないんだけどやらなきゃならないことがいっぱいある。
大切な大切なお客様にセキュリティ不安を煽って管理もできないだろう高価なIDSを売りつけるようなことしたくもないし。
>>129クンは汚れ仕事単純作業他人の尻拭いも愚痴をこぼさず自ら進んでやって、りっぱで幸せな社会人になってね。

131 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/21(木) 00:45:54 ID:???
そうか・・>>130の一番上の文に出てくる人たちってのは本当にいるのだろうか?
学生の俺から見ても非常識に思える。
あなたがそいつらに対して腹を立てるのは理解できるよ。
まぁ実際にそんな目にあったことはないから完全に理解できるわけではないが。

それから、俺は下らない人を素晴らしい人と思う必要はないと思う。
というか、人って結構悪いところに目がつきやすいし、
ひとつ悪いところが目に付いたらそいつのいいところは見なくなってしまうだろうし。
人を見下してしまうのは(特に上記のような人なら)仕方ないとは思う。
でも、あなたが上に立つ人ならそいつらの教育も業務に含まれているのではないだろうか?

最期の文は良く分かる。
ドラッグストアにバイトで行ってたが薬剤師がいてその人が
利益追求で大して役に立たない薬なのに売らないといけないみたいな愚痴をこぼしていたから。
利益追求の世界においてはこれは仕方がないことだと思う。

僭越ではあるがあなたは理想と現実とのギャップに苦しんでるようにしか見えない。
そしてその差を埋めようとはせずに不平不満を溜め込んでるのではないか?

社会に出れば汚い事だってやっていくしかないと俺は思ってる。
でも、それが下らない仲間との連携を強いられるものなら、その仲間の成長を促し、
利益追求のために不要な商品を購入させるような仕事ならより最適な商品を売るような努力をしていきたい
ようは自分を納得させる努力をしていきたい。
最初は騙し騙しになるかもしれないが、自分がある程度の地位になればより自分の納得できる仕事ができるようになると思う。

やっぱり俺はあなたには”前向き””プラス志向”といった考えが必要だと思う。
現状に愚痴を言うのは簡単だけど前向きに仕事をがんばっていくのは辛いと思う。
でも、不平不満を言ってるだけでは向上しないと俺は思う。


132 :124:2006/12/21(木) 02:02:37 ID:???
>でも、あなたが上に立つ人ならそいつらの教育も業務に含まれているのではないだろうか?
簡単に言うが、大のおとなの性格を矯正するなんてできるものではない。
あんただって、上司から「君は考えていることがちょっとおかしいから違うふうに考えなさい」って命令されて、素直に従えるか?
大人になんかなりたくない、自由にきままに生きたいと思ってるヤツ相手にへばりついて指導してたってなんも改善されやしない。

>あなたは理想と現実とのギャップに苦しんでるようにしか見えない
それはないからwww
そんな青少年向きの悩みを何年も抱き続けてるほど素朴ではない。
理想と現実にギャップはあっても別に苦しんでないから心配無用。

>自分がある程度の地位になればより自分の納得できる仕事ができるようになると思う
たとえ社長になっても、客や大手取引先のご機嫌伺いに勤しまなきゃならん。
社会の中で生きる以上、常に他人の思惑に振り回され続けるんだよ。

>やっぱり俺はあなたには”前向き””プラス志向”といった考えが必要だと思う
なんちゅう結論か!?
前向きやプラス志向なんてのは、ダメもイイに脳内処理することであって、それ以上でもそれ以下でもない。
ちなみに豆知識を教えておいてやるが、プラス志向なんてのは昔から日本人の考え方に根付いていたわけではなく(似た考えはあったろうが)、
1980年代半ばに「マーフィーの法則」の翻訳本が日本で出版されてから急速に広まったもの。
翻訳者は催眠商法をあみだしたマルチの大物で、マルチの営業やるような下級労働者の教育用途で持ち込んだ。
「最高ですか〜!?」マルチ商法とプラス志向は実に相性が良い。

なんか人生相談みたくなってきたのでこのへんで。
まあがんばれや、人の上に立つような者になりたければ、遅かれ早かれその青臭さは取り除かなきゃあならん。
客が欲しいものを売るだけならカタログで十分、営業なら客がいらないもの売りつけて初めて仕事したと言える。

133 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/21(木) 12:35:20 ID:???
いや、性格を矯正するってほどの事じゃなくてさ
というか、性格を変えるなんて出来るわけないでしょw
俺が言いたかったのは社会人としての常識を彼らに身に付けさせるのも上司であるあなたの役目だと思うわけ。
(実際は上司なのか同僚なのか知らないけど)

苦しんでないのになぜ
 冗談はさておき、>>129クンよ、オレは例えば朝定時10分以上前に会社に行くのは苦痛で、未だにそれを楽しめる
 ようにはならないわけだが、会社に行けば行ったでもっと苦痛で楽しめないんだけどやらなきゃならないことがいっぱいある。
 大切な大切なお客様にセキュリティ不安を煽って管理もできないだろう高価なIDSを売りつけるようなことしたくもないし。
こういう文が出てくるの?客に対しての引け目なりなんだりを感じてはいるんでしょ
俺が苦しんでるなって感じたのはそこ。
企業に勤める人ならある程度の割りきりは必要だと思う。
そして、客のニーズを発見する努力も必要だと思う。
それをしないで、葛藤を抱えたままでいるのはよくないと思う。
まぁ努力した末での策が不要な品を売りつける事なら割り切るしかないが。

プラス志向の薀蓄はありがたく承っておくけどさ、俺がマルチ商法だとかなんだとかの意味で使ってない事は分かってるでしょ。
ここに書いてある文からしか判断できないけど俺にはあなたは仕事を楽しんでやってるようには見えないんだよね。
で、それは、周りを見下したり、社会のシステムを理解してはいるのだけど割り切れなかったりといった後ろ向きの考えが要因になってると思う。
俺は多分、出世は大して出来ないと思う。学歴がそんなにあるわけでもないし、勉強だってそんなに得意ではないから。
でも、あなたのように周りを恨んだり、軋轢に苦しんで仕事をしたいとは思わない。
同僚とはともに成長して行きたいと思うし、営業だって客の気づいていないニーズを見つけ、自社の製品を売り込むといった共に為に
なるような営業がしたい。

昼休みに書いたから誤字脱字があるかも・・

124さんには色々学ぶべきところがあった。
ありがとうございました。
辛い仕事でしょうががんばってください。

134 :anonymous@ pae2c7f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp:2006/12/21(木) 12:54:31 ID:???
恐ろしいまでにかみ合ってないな


135 ::2006/12/21(木) 15:27:22 ID:???
133はもう巣に戻ったら?
ほかの板ならきみみたいな厨房は掃いて棄てるほどいる。
社会に出てからまたおいで。

136 :大人になっちゃった人:2006/12/21(木) 21:09:04 ID:???
学生の頃はみんな>>133みたいな甘い考えだよねw
でもそれは学生にのみ許される考えだから、そういう甘い考えが出来る事が
俺は羨ましかったりする。
煽りでもなんでもなく・・・。

137 :7:2006/12/21(木) 22:22:13 ID:UbXgV6y9
>>133
ネットワーク園児ニア目指す人は、
新卒時に最低限シスコのゴールドパートナー程度の会社に入れないと、
先無いね。

やる気を維持できる「環境」を手に入れることを最優先に頑張ってください。


138 :???:2006/12/21(木) 23:25:14 ID:???
正直、ネットワークエンジニアの真骨頂は如何に
パソコンわからんジジィ共をだまくらかして、システムを導入させ、
簡単に使えて便利な部分を真っ先に使えて体感できるようにして
満足させて、分かった気にさせられるかが全てだと思う。

社内でも社外でも。
細かい知識なんざその時その時のんびりやっても大抵の
会社だと(周りもわからんから)大丈夫。


ただし、IT専門業界の人間として働くと大変だけどね。

139 :nanasi:2006/12/21(木) 23:58:19 ID:???
133は甘いというより、普通にアホだと思う。
つうか最近幼稚なの増えたような気がしてならない。
社会人の男が高校生みたいに「○○っち」みたいなニックネームで呼びあって、
携帯メールで連絡来た来ないというようなことをずっと言ってる。
仲間意識が異常に強く、飲み会やら遊びに誘われた誘われてないに気をもんで、
仲間外れにされないようにいつも一緒に行動しようとする。
それで本人たちは133の言葉で言えば”ともに成長して”いるつもりみたいw

おれまだ20代なんだが、もう世代間ギャップ感じてるよ。
あと十年もすればおれはルーターオタクのしょぼくれじじいみたいな扱いなんだろうかw


140 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/22(金) 00:57:07 ID:mO9ZuDX0
>>134
噛み合ってなくはないでしょ
俺は的確にレスをしてるし。
マルチ商法だの何のは摩り替えようとしてるようにしかみえないがね
>>136
甘いかな?そうかもな。でも、会社に入っても考えはあまり変わらないと俺は思うよ。
自信がそんなにあるわけでもないけど。
>>137
変換乙w
確かに”環境”は大切だな。
124さんのような環境では俺が成長していくのは難しいな。
まぁ、俺なら彼のように諦める事はないと思うが。
もちろん、この諦めるってのは俺から見た判断だから124さんがどう思ってるかは分からないが。
>>139
124さんかな?
確かにあなたの勤めてる職場は社会人としての常識のない奴がいっぱいいるみたいだけど
俺がいつそいつらを肯定したの?
後もし124さんなら133のレスに答えてね。義務はないけど。

それから、大学にもよくいるけど人付き合いの出来ない人っているよね。
本人は大人のつもりなんだろうけど傍から見ればそういう人って幼稚に見えるよ。
まぁ所謂”オタク”の人にそういう人は多いみたいだけど。
何が言いたいかっていうとさ、124さんも139さんも(同一人物と仮定する)
周りとのコミュニケーションがうまく取れてないと思うんだよね。
それで回りを恨んじゃってると。俺はそう思うな。


141 :anonymous@ pae2c7f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp:2006/12/22(金) 15:04:53 ID:???
釣りだったんだと感じはじめた

142 :@:2006/12/22(金) 15:19:56 ID:???
スルーでいいんじゃね?

143 :SA2000:2006/12/22(金) 18:43:19 ID:???
ギャハハハハ!
へ(ぺ ω゚)へ
 ↑ こいつじゃどうせムリムリ
別に心配しなくても、誰でもOKのなんちゃってNEでしか採用されないからwww
>>113>>115と比較して、いいところが何もない
NEがどんな仕事するのか皆目わかってなさそうだし
こいつが間違えて入ったり、淘汰されずに居座れるような業界じゃないよ。
5年前とかと違って、技術者の絶対量が決定的に足りないわけじゃないし。
こいつに向いてるのは居酒屋かカラオケボックスの店員とか、そのへんだwww



144 :soi:2006/12/22(金) 20:30:46 ID:2FKKqBOS
>>へ(ぺ ω゚)へ
>>115だけど同じNE志望として俺が今まで資料集めなどしたサイトや本を教えておくよ

NEという仕事を知るために見たWebサイト
ttp://www.itbook.info/

ネットワークのしくみを学ぶために参考にしたWebサイト、本(買ったのもある)
ttp://www.soi.wide.ad.jp/contents.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274064530
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844319566

Linux Fedora Core シリーズでサーバを構築したときに活用したWebサイト
ttp://fedora.redhat.com/
ttp://fedorasrv.com/
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/156whatrunlv.html
ttp://homepage2.nifty.com/cs/linux_command/command/
ttp://www.jitaku-server.net/domain_fix_ip.html

サーバ構築するときにオススメの本
ttp://www.amazon.co.jp/Linux-%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89-%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9-%E6%B2%93%E5%90%8D-%E4%BA%AE%E5%85%B8/dp/4774123609

CCNA関連Webサイト
ttp://sikaku.web.infoseek.co.jp/koryaku/koryaku.htm
ttp://xfreak.com/ccna/first_study/
ttp://jukenki.com/

悪魔で俺の意見だけどNEに興味あるんなら見て損のないWebサイトだと思うから書いておく


145 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/22(金) 21:13:20 ID:pI7EBuQT
>>141
いや、釣りじゃないよ。
ここに書いてるのはほぼ本心。
>>142
俺としてはレスをして欲しい人は今のところ一人なのでその他の人はスルーしておいて欲しいね
>>143みたいな煽りとかw
>>143
ずいぶんと頭の悪そうな書き込みだねw
113と115の書き込みを見て比較したみたいだけど
どっから”いいところが何もない ”や”NEがどんな仕事するのか皆目わかってなさそうだし ”がでてくるのかな?
それから、他の職業を見下したりはしないほうがいいよ。
>>144
色が変わってるのがほとんどだった・・・
http://www.itbook.info/study/hyouhen.html
ここを見せたかった?w
慶応のHPは上でも書いてあったからたまに見たりしてる。
ただフェドラってかRPMはちょっとごちゃごちゃしてるな
gentooとかtgzは結構すっきりしてると思うが。ただユーザが少ないのがな・・
それから現場ではお手軽インストールなフェドラのほうが使ってるの多いって話も聞くし・・
ポケットリファレンスって使えるの?今度見てみる。
本はLinuxに関しては西村めぐみって人の書いた本が結構使えると思う。
CCNAってシスコのルータの試験?だっけ。
テクニカルとどっちが難しいのかな・・
まぁお互いがんばろう!

146 :うんこ:2006/12/22(金) 23:22:13 ID:yqiLiTzh
へ(ぺ ω゚)へ

いい加減、空気読めよ。
消えろ!

147 :hage:2006/12/22(金) 23:27:17 ID:???
まあアレだ・・・
これからこの職に就こうと思う人にアドバイス。
鬱病で自殺するのだけはやめとけ!
大まじめ過ぎるのは時として自分を責めがちになるが
実は誰も責めちゃいないからな。思いこんでるだけだから。

とまぁ、そういうこともたまにある職だよね。
辛いと思ったら早めに心療内科に行ったほうがいいぞ。

>CCNAってシスコのルータの試験?だっけ。
>テクニカルとどっちが難しいのかな・・

どっちもこの職に就いて仕事覚えちゃえば誰でも取れる原付免許みたいな資格。

148 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/23(土) 00:13:19 ID:???
>>146
空気読めか・・
まさか、理系のスレでこんな台詞にあえるとは思わなかったなw
>>147
てことはNEになるならこれくらいは取れてなきゃ駄目って事か。
テクニカルなんかはそんなに合格率高くないような気がしたけどな・・
今見てきたら10%に達してなかったな。
まぁ、母集団のレベルが低いのかも知れんが

149 :|:2006/12/23(土) 02:22:31 ID:???
>>145
鯖用途ならCentOSじゃない?個人用途では。
自分は見た目が好き&お手軽+玄箱でDebianに慣れてしまったのでUbuntuですが。
てかスレ違いか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 18:24:22 ID:???
へんなのが居ついて、このスレもすっかり厨房スレになったな。

>>147
変な期待抱いてこの世界入ると潰れるね。
立ち位置わかってないと、急にはしごを外される。

151 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/23(土) 22:59:19 ID:???
>>149
CentOS・・rpm?だっけ?
サーバ用途に向いてるって事はどういうことだろ?
安定してるって事かな?ウィキ見たけど特長がよくつかめなかった・・
ディストリはあまり知らないんだよね。
上でgentooとか書いちゃったけど実は概要しか知らなくてインストールはまだしてないし
やっぱ色々なディストリを試したほうがいいな。せめてパッケージごとの主要ディストリくらいは触ってみる。
てか、自作とかするの?凄いね。玄人志向だっけ?なんかヤクザみたいなのが書いてるメーカーじゃない?
研究室であの箱置いてあって おお! って思ったw なんかいかにもプロっぽいイラストに笑ったw

>>150
へんなのって俺かな?多分そうだと思うけど・・
俺にしてみりゃ幼稚な理論的でない煽りのような事しか出来ない人とか
いかにも業界通”ぶる”人(抽象的なことしかいわない人とか)のほうがよっぽど”変”で”厨房”だけどね。
あとさ、ウザイと思うから
以後>>146とか>>143みたいなさ”煽り”にはもう構わないから、
批判がしたいなら論理的に書いて。そうすれば俺も論理的にレス返すから。

152 :anonymous@ softbank221091136023.bbtec.net:2006/12/24(日) 00:46:28 ID:???
なんか伸びてるね。
しかし・・・
社会に出れば解るだろうし、もう良いんじゃない?
まぁなんだ、みんなやさしいね。

153 :anonymous@ p92b5ba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp:2006/12/24(日) 01:37:21 ID:Ou8vwGsS
この仕事に就くにはどんな知識が必要ですか?
未経験でも採用する企業の場合は、知識なくてもOKなんでしょうか?

154 :anonymous@ 07002190588289_vf:2006/12/24(日) 02:14:16 ID:d1dyINgt
現役でNEやってる方に質問です
やはりテクニカルエンジニア(ネットワーク)などの資格は必要でしょうか?
また所持してらっしゃるのでしょうか

155 :anonymous:2006/12/24(日) 06:06:33 ID:???
>>151
>批判がしたいなら論理的に書いて。そうすれば俺も論理的にレス返すから。
ワロスワロス
おまえが論理的なレスなど無理なことはもうおまえ以外のみんなわかってんだよ。
バカで必死、ウザイだけ、それがおまえ。

>>152
スマンスマン、つい触ってしまった。

>>153>>154
未経験OKなとこは、はっきりいって運だな。
そういうとこは人を頭数としか考えてないから、回ってきた案件に適当に割り振るだけ。
能力高いのにケーブル張りや監視を長いことやんなきゃらないかもしれないし、その逆もある。
ただあくまでも仕事内容が運によるってだけで、待遇はいわずもがな。


156 :155:2006/12/24(日) 06:53:19 ID:???
>>151
まあちょっとキツい言い方したかも知れないが、趣味ではないのだからおまえが今背伸びしてやってるディストリ談義など意味がない。
危機感感じてどうしてもなんかやっておきたいなら、OSは適当でいいからDB(追加でできればセキュリティ関連やNMS)でもやっとけ。
webやmail,ftpなんかは手軽な分やってるやつも多く、不足感もない。
人と違うってことは、優秀であるための前提条件だ。
今のままではおまえはどう考えても他大勢の中のどうでもいい人にしかなりようがない。

157 :anonymous@ EATcf-538p87.ppp15.odn.ne.jp:2006/12/24(日) 11:55:44 ID:jqNH8aWu
NWエンジニアって巷で募集してる仕事にも
いろいろあるからね・・・
営業に近いSEから末端のCEまで
ネットワークといっておきながら
単なるファイルサーバからDBまで全部とか
はたまた、社内で使うアプリからホームページの更新まで
最近はISMS取得にむけた社内規定整備とか

Ciscoとunix鯖触るだけってのもあるけど

158 :_:2006/12/24(日) 19:40:40 ID:swXwyty6
うちの会社、募集広告によると未経験でも3ヶ月みっちり研修するらしい。
つっても研修するのおれだし、本読んどけって言い渡して放置、
進歩なけりゃ「あいつダメです」でおわりなんだけどな。


159 :anonymous:2006/12/24(日) 20:26:45 ID:???
>158
研修するだけ良いな。
家の会社は中途はいきなり実戦投入だからな。
独り立ち出来るようになるまでは出来る奴に付けて回す。

160 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/25(月) 13:11:44 ID:???
>>155
おまえが論理的なレスなど無理なことはもうおまえ以外のみんなわかってんだよ。
バカで必死、ウザイだけ、それがおまえ。

だからさ・・・それの裏づけとなる説明をしろよ。
まぁ長文書いてるから必死でウザイのかもしれないが議論ってのはそういうもんだろ。
>>156
なるほど・・他の人があまりやってないことでかつ必要な事か。
DBっていうとオラクルか・・難しそうなんだよな
CCNAとったらやってみる

>>158
これは酷い

161 :139:2006/12/25(月) 18:37:27 ID:???
>>140
>124さんかな?
何いってんのあんた?
マジウザイんだけど?

>それから、大学にもよくいるけど人付き合いの出来ない人っているよね。
>本人は大人のつもりなんだろうけど傍から見ればそういう人って幼稚に見えるよ。
おまえだっつーのwwwwwwww

162 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/25(月) 22:38:33 ID:2uWbARVW
はぁ・・・下らないね
ここにいてもあまり成長はないな

>>161
124かと思ったのはどっちも社内にいる人間を見下すような書き込みをしてたからだよ
まぁ、その社員とうまくやってけないあんたらのほうが人間的に下位だと思うけどねw
人付き合いは俺は巧い方だよ。ここでいっても信じてもらえるか分からんけどね。
大学のオタクのような奴らは大体コミュ能力ゼロ
キモイやつらで固まってなんかうじうじしてるってのは事実
でも、こいつらにもいいところはある。
話してみると結構共感できる考えや将来に対する不安/期待を共有できる

てかさ、多分だけど、俺に噛み付いてきてる人
(社会に出れば分かるっていってる人って人は除いてさ)
って一人だけだと思うんだよね。
まぁ最初に俺がこんな人にはなりたくないなんて書いたのが悪かったのかもしれないけど・・・
でもまぁ事実だろ。誰も他人を恨みながら働きたくなんかないし、自分をより高めたいからな。
そういうことに気づいて欲しかったんだけど、ファビョられちゃったらどうしようもないんだよな・・
俺としては間違ってるなら論理的に説明して欲しかったよ・・・
ま、あんたはあんたでがんばりなよ。俺は一応、一流企業から内定もらってるからあんたらの言うような人種はいないと思うけど。
しかしこの後も下らないレスの応酬になるような気がするんだよな
って事で論理的なレスができないようだし、
熱くなった人を相手にしても時間の無駄に思えてきたので
俺は当分の間見ないから無駄なレスは控えといてね。

まぁ俺が124とか139(多分一緒だろうけど)に言いたいのは同じ会社にいる人を軽蔑したりするんじゃなくて
共に高めあったら両方にとってプラスになるのになぁって事なんだよね。
頭が冷えたら俺の言ってる事、理解できると思うから試してみてね。
まずは人を簡単に軽蔑しないところから始めてみよう!
悪いところを見るんじゃなくて良い所を探すように相手と向き合えばいいところが見えてくる。

163 :へ(ぺ ω゚)へ :2006/12/25(月) 22:40:11 ID:???
まぁ、その社員とうまくやってけないあんたらのほうが人間的に下位だと思うけどねw

これは言いすぎだな。ただ、人付き合いは出来たほうがいいよ

164 :anonymous:2006/12/25(月) 23:48:44 ID:???
>>161
キ○ガイにエサ与えないでください。

無視でヨロ

165 :一応NE:2006/12/26(火) 00:43:19 ID:???
こういう小学生が将来、俺の職場に来る可能性が1パーセントでもあるのか
と思うと気が気じゃない。
つーか、業務教えたくないな。


166 :ななし:2006/12/26(火) 12:45:48 ID:???
大学の友達付き合いと社会人のコミュニケーション能力一緒にしてる時点でry

167 :anonymous@ softbank221091136023.bbtec.net:2006/12/26(火) 19:26:18 ID:???
へ(ぺ ω゚)へ さんへ
結局このスレで何が言いたい?何がしたいの?意味なくね?

168 :anonymous@ p2080-ipbf411souka.saitama.ocn.ne.jp:2006/12/26(火) 20:06:53 ID:m3iD+8Rk
へ(ぺ ω゚)へ空気読んで消えなさい

169 :anonymous@ softbank218126090010.bbtec.net:2006/12/26(火) 20:53:01 ID:???
His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い+嘘つき+女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はA(性悪陰湿+損得自己中感情)+B(良い女演技+体形+整形化粧+ファッション)
↑良い女演技は好きな男>>異次元>>男集団>他人の順に良くなる。年齢とともにBのメッキがはがれ内外ともに醜くなる(Aの良い女は極少数)
今の女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ!見切り千両!私不幸なの?嘘!泣いてます?演技!情けは不要!つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛(sex)を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚(残飯処理)してくれるさw★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われる

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・

170 :anonymous:2006/12/26(火) 20:59:12 ID:???
>>162
個人攻撃集中砲火は気の毒だとは思うが、あんた言ってることむちゃくちゃじゃん。
人間を見下すような書き込みをしているから自分より人間的に下位だと思うとか、あんた自分で言ってること理解できてる?
人の言ってること理解できないだけならまだしも、自分で言ってることすら理解できてないならどうしようもないだろ?
非常識な人間って、自分では非常識だとなかなか気づかないものだけど、あんたその典型だよ。
意地になってないで一旦消えて、ほとぼりさましてから名無しでまた来な。


171 :anonymous@ ZP149118.ppp.dion.ne.jp:2006/12/26(火) 22:01:21 ID:???
>>162よ。
最近、お前のようなアゴ上げ面したガキが非常に多いな。
色々、口が達者なようだが所詮まだセーガクなんだからもっと素直になりなさい。
とりあえず、社会人3年やってからまた来いよwww


172 :774san:2006/12/26(火) 23:21:39 ID:???
まぁ社会に出てから挫折を味わうと良いよw

173 :anonymous:2006/12/26(火) 23:54:30 ID:???
まあまあいいじゃないですか。
>>123
「NEとして、プロバイダーとか通信技術系の会社に入社したい」
と思い立って、
>>162ではもう
「俺は一応、一流企業から内定もらってる」
そうだから、さぞかし優秀な人材なんでしょう。
得意の人付き合いでわれわれをも共に高めていってくれることでしょうよ。

174 :kame:2006/12/28(木) 20:07:52 ID:???
v6のアドレスは覚えにくいし、ping6打つのめんどいなぁ。

175 :anonymous:2006/12/29(金) 10:28:16 ID:???
>>174
学生?
v6はまだやんなくていいんじゃないか?
みかかの光プレ担当NEならご愁傷さま

176 :anonymous:2006/12/29(金) 12:47:43 ID:???
>174
DNS設定してあれば楽なんだけどね。
v6最近徐々に増えてる。
これから参入なら勉強しておいた方が良いよ。
「まだ大丈夫」って自己暗示をかけて勉強していない人が多いから強みになる。

177 :anonymous:2006/12/30(土) 00:47:00 ID:???
v6勉強したぜ。
6人のアイドルグループで、トニセンとカミセンに分かれて活動することもあるみたいだね。

178 :_:2006/12/30(土) 08:05:41 ID:???
>>176
>v6最近徐々に増えてる
ほんとに?
電気屋で売ってる機器がv6対応増えてきたとか、OCNが新しいv6サービス始めたとかではなく、
案件ベースでのこと言ってるんだよね?
うちなんか全然だけどな。

179 :anonymous:2006/12/30(土) 10:21:44 ID:???
>178
まだ実網より実験網の方が多いけどな。数も少ない。
実網はエンドユーザーから見えない所で使っているところも有る。
今戦力を集中する所ではないけど、ノウハウは作っておかなきゃならない。
実験してるってことは、そのうち実網にも入ってくる訳だし。
増えてきてからあわてても遅いし、IRIのコンサルトか頼むと金掛かるしな。

180 :.:2007/01/03(水) 21:45:23 ID:???
当方27歳で専門学校を出る予定なのですが、就職とか大丈夫でしょうか?
ちなみにフリーター上がりです

181 :anonymous@ PPPa1272.e1.eacc.dti.ne.jp:2007/01/03(水) 21:50:23 ID:+/7eevJn
ITワークスが待ってるぜ
http://www.itworks.ne.jp/



182 ::2007/01/05(金) 18:43:32 ID:???
>>180
IT系なんて入るだけならアフォでもチョンでもなんとでもなるぜよ。
景気回復、少子化、ゆとり教育、新卒者は空前の売り手市場、中途も自然とゆるくなってる。
ゴミのような若者がどんどん入社しているので、多少の能力あれば一躍スタープレイヤー。

183 :_:2007/01/07(日) 20:08:08 ID:???
>>181
使えない香具師ばっかじゃん。(怒

184 :anonymous@ i222-150-150-130.s05.a024.ap.plala.or.jp:2007/01/08(月) 00:37:25 ID:???
>>181
テクネしか持ってないけど、採用してくれるかな?

185 :anonymous@ softbank218120032016.bbtec.net:2007/01/09(火) 08:04:47 ID:???
亀レスだけど>>140みたいな強烈な真性電波ちゃん久々に見たわ
ある意味超大物だな将来が恐ろしいわ

186 :anon:2007/01/16(火) 00:44:26 ID:C+56sXqW
>>181
テクネ持ってりゃ十分でしょう。

そうそう、
求人広告の「コミュニケーション能力重視」「やる気重視」
この手の文句は「誰でもいいけど、辞めないやつ募集」と読みかえてほぼ間違いないから。

すっかり騙されそうなアホが少し前までいたようだが。


187 :anonymous@ 05001017981537_vc:2007/01/16(火) 02:54:53 ID:LJ+JIYlw
ポイントが良心的なサイト
http://1107.cc/?af3390521
ワンクリじゃないから安心せぃ

188 :anonymous:2007/01/16(火) 13:39:25 ID:???
でも、「辞めないやつ」ってすごい重要なんだよね
ちょっとした経験者でも仕事覚えて一人前になるのに
3ヶ月から半年はやっぱりかかるし

入ってみて2ヶ月目から毎日タクシー帰りとかやらされれば
逃げたくなる気持ちは分かるけど

189 :anonymous@ 357664005089117:2007/01/16(火) 18:16:51 ID:???
自分の会社からみかかのv6のネットワークの故障対応のヘルプグループに来たんだか……
実際、プレでも相手方がv6使ってないと、トンネルでv4だと聞いて驚いた。
NAしか持ってないけど、なんとかなってる。社員はie持ってるが……

190 :anonymous@ p1131-ipbf1408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2007/01/16(火) 21:34:00 ID:0WpLkdpC
ネットワーク経験は家庭内LANと趣味で
fedoracore6いじっている最中ですが(簡単なLinuxコマンド覚えてる程度)
いま2件の内定が決まっていて

1件目が、
事業所の引越しに伴う
インフラ構築でCiscoルーター、スイッチを扱う頻度が高いです。

2件目が
HP-UXの運用管理で既存のシェルスクリプトを書き換えたり
OpenViewを扱ったりするようです。


この二つでどちらが今後高い単価が取れるのかが
自分の知識ではわからず、どちらが今後の自分を
助けてくれるのかがわかりません。
どちらも好き度は半々で迷っています。

ネットワークエンジニアの皆様、
背中を押すようなアドヴァイスを頂けないでしょうか・・・。

191 ::2007/01/16(火) 22:04:01 ID:???
背中は押せないけど・・・俺だったら1件目かな。

ネットワーク機器弄ってる人間の方が、市場価値高いんじゃない?
運用は飽きると思うよ。

そんな感じの理由で。


192 :anonymous@ p1131-ipbf1408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2007/01/16(火) 22:34:14 ID:???
>>191
レス有難うございます。

>ネットワーク機器弄ってる人間の方が、市場価値高いんじゃない?
>運用は飽きると思うよ。

そうですか、、
触ったことがないUNIXを運用管理出来る事対するウキウキ感は
あったのですが、ご経験者の方が仰られるなら間違いないと思います。

将来を考えて、Cisco関連を扱える技術者を目指して
頑張ろうと思います!!(・・・まずはCCNAですが難しいですね・・。)

有難うございました。

193 :_:2007/01/16(火) 22:37:36 ID:???
>>190
後者は監視オペの可能性もあるので前者だな。

194 :NE4年生:2007/01/16(火) 22:46:11 ID:C+56sXqW
>>190
自分がどっちができそうか考えたほうがいいよ。
入ってから覚えればいいなんて思ってたら、なんにもできずに放り出される。
教える立場になってみればわかるが、職業レベルのIT知識なんて習得するのに
大変な時間がかかるものを、目の前にやること山積してる状態で、
例えば分数もできないような小学生相手に微積分できるようになるまでのごとく
順を追って解説してやろうなんて全く思わない。
「未経験歓迎」「研修充実」なんてのも信用してはならない。
そういうのは大手に新卒で入って初めて期待できること。
簡単なLinuxコマンド覚えてる程度なら、ゆるそうな2件目にして経験しとけば?


195 :anonymous@ ZP149118.ppp.dion.ne.jp:2007/01/16(火) 23:00:52 ID:???
そんな事いちいち人に聞いてる時点でどうかと思うが・・
とにかく、自分で経験してがむしゃらにモノにするしかないよ。多分。

196 :NE4年生:2007/01/17(水) 01:04:46 ID:MbJ1pkOL
俺が最初に構築案件に携わったときの話をしよう。
入社した時点で俺は既にCCNAを取得しており、3wayHandshakeやらWindowScalingやら
基本的なネットワーク知識は保有していた。
しかしながら、経験がない=なにもわからないの烙印を押されたままping撃ち要員
として最初の案件を終えた。
そこで覚えたのは、業務を教えてもらって成長するなんて全く期待できず、
できないやつは取り残されて置いていかれるのみということだった。
次に回ってきた案件は新人がやるにはかなり規模が大きく難解な案件だった。
しかし、前回の反省を踏まえ、もらった資料を丹念に読み込み想定configを
自分で作成し、入念に準備を行ってから案件にはいっていった。
その案件には同時期に入社した別の新人が二人いた。
検証のために機器が会議室程度の狭い部屋に集められ、積み上げられたときには
俺は準備の甲斐あって他のエンジニアに混じって構成図片手にケーブルを接続し、
組み上がったところから手当たり次第config投入に取り掛かることができた。

つづく


197 :NE4年生:2007/01/17(水) 01:09:38 ID:MbJ1pkOL
残りの二人はなんもできずに右往左往していたが、同期の俺がconfig投入してる
のを目にするやいなや、俺の後ろにへばりついた。
「ちょっと待って、今なんて打った?」「へぇー、ほぉー、これってどういう意味なの?」
「本に書いてあったんだけど、あれって今やってるこれのことであってるよねえ?」
まるで観光客、ベテランエンジニアに近寄り難いので手頃な同期の仲間相手に厨房丸出し、
あきらかに足を引っ張っており厚かましいことこの上ないが、本人たちはやることもなく、
周囲に勉強する意欲とやる気があるところをアピールしているつもり。
いちいちこっちの手を止めて「ちょっと待って、しつもーん」とかやってるから、
こちらも自然と対応が邪険になり、やがては無視しはじめる。
そうすると今度は俺のやってることにいちゃもんつけはじめた。
「これOSPFはloopbackのインターフェイスがルーターIDになるから指定しないとダメなはず」
聞きかじった言葉ならべて、設計書も読まず、エッジルーターにloopback作れという。
おれとおまえは同期、同じ立場、同レベルとアピールしたいようだが、隣のルーターの
設定にとりかかる気はさらさらないようで、俺の後ろにべったりつく以外にやることがない。
結局二人は3ヶ月後には案件外され、勤怠管理ソフトの営業かなんかに回された。
よくこの二人みたいな人から「最初からできるわけないし、いきなり放りこまれてチャンスも
与えられず3ヶ月でいらないとかもうむちゃくちゃ」というような怨み節を聞くが、
このようなことは日常茶飯事で、もはやIT業界の不変の公式と言ってもよい。
上の人も、どう考えても単金なんて気にしてる場合ではなはず。
NEって性格キツい人多いし、引きずり降ろされないようにせいぜい頑張ってね。

198 :anonymous:2007/01/18(木) 18:58:58 ID:???
先週からOJTで新人つけられたが、見るからにオタクなのになーんも知らないでやんの。
挙動不審のところとか、服装とか、オタクそのものなんだがな。
見かけだおしのオタクって、いったいどう対処してやりゃいいんだw


199 :anonymous@ ppp3246.hakata02.bbiq.jp:2007/01/18(木) 21:46:34 ID:???
>>198
俺の友人も似たような状況に追い込まれたようで、愚痴を聞かされたよ。
何でもどっかの会社から送り込まれてきた未経験者で、次善情報ではそれなりの知識があるように書かれていたのに、RFCは読めないわ
本を見ながらでないとlinuxのコマンドも扱えないわ、パケット解析も出来ないわのどうしようもないゴミだ、みたいな事を言っていた。
一応、「本だけ渡して勉強させとけば?」とか「適性なしって上に伝えれば?」とアドバイスしといたが、どうやら会社同士での繋がり?付き合い?
があるらしく、無茶な追い出しも出来ないのだそうだ。

おれ自身はその業界の人間じゃないので専門的なことは良くわからんのだが、技術職で低脳無能が居座るなんてことは
あり得ないという先入観があったので、驚いたよ。
結構有名そうな会社での出来事だったからなおさらだ。
誰でも出来る仕事ならともかく、技術職の世界では適性無しは即首を切るのがの会社の義務だと思った。
やっぱり技術職っていうのは選ばれた人たちの仕事だろうからね。

しかし、こういうケースって多いのかな?
人手不足だとはいえ、適性無しを雇っていたら、この世界では冗談抜きで業務に支障をきたすと思うんだけど・・・・・・・

200 :anonymous:2007/01/19(金) 00:20:09 ID:???
>RFCは読めないわ,本を見ながらでないとlinuxのコマンドも扱えないわ、パケット解析も出来ないわ
そんなのゴミだと言ってたら、この業界ゴミだらけ。
それに、選ばれし人たちの仕事でないことだけは断言できる。
さらに、技術職の人間って自分以外をゴミ呼ばわりすること多いからなあ。
技術力高いやつはゴミとそうでないやつの選別も確かなんだが、経験ばっか長くて
能力のあやしい連中が結構いて、そういう連中はちょっと気に入らないと手当たり次第にゴミ扱い。
ちょっと自分が知ってて新人が知らないことあったら「あいつは○○も知らない」と大騒ぎする。
適性無しは即首なんて、誤爆が多すぎるだろうからこっちが大変になる。
なんだかんだいって例え無能でもオッサン連中のほうが発言力大きいからねえ。

201 :199:2007/01/19(金) 00:46:46 ID:???
>>200
そうなんだ。
ネットワーク技術の世界って「曖昧さ・なあなあ」ってのが無いものだと思ってたよ。
だって「動く、動かない」「繋がる、繋がらない」という事実は誤魔化しようがないから、問題を処理できない無能者には
何ひとつすることが無いんじゃないかってね。(単なる作業員は技術者とは言わないだろうし)

でもやっぱり俺みたいなのから見たら、この世界の人たちって「だましだまし」が通じないところで働いている分、能力という
面においては非凡だと思えるよ。
ある事柄に対して頑張る姿勢や学習能力が桁違いっていうか。

ちなみに、ここの住人はこの業界に入ったばっかりのころ、どんなことをしていた(させられていた)の?
なんとなく普通の企業みたいに研修だ雑用だ、ではなく、基本放置の質問禁止で職人見習いみたいな感じであろうと思ってはいるんだけど・・・・・

202 :anonymous@ softbank218139110020.bbtec.net:2007/01/19(金) 01:57:55 ID:???
はじめまして。ネットワークエンジニアについて質問です。

求人サイトを見ていたところ、ネットワークエンジニアの募集で、
学歴や職歴不問、フリーター歓迎、さらに募集人数も多いものがありました。
研修のためのシステムも充実しており、入社前にはメールやインターネット
を少し利用したことがある程度の知識で十分といったところも。
もちろんそうでないところもありましたが、非常に敷居が低く感じられる
ところが多く見られました。

これらは、>>17さんがおっしゃるように、辛い職場である可能性が高いのでしょうか?

私自身、未経験であり選べるような立場ではないので、仕事が辛くとも
スキルが身に付けばよいかと思っております。ご助言をよろしくお願いいたします。

203 :anonymous@ softbank218120032016.bbtec.net:2007/01/19(金) 01:58:08 ID:???
>>188
>入ってみて2ヶ月目から毎日タクシー帰りとかやらされれば
>逃げたくなる気持ちは分かるけど
やっぱり日本は変な国

204 :anonymous:2007/01/19(金) 02:19:52 ID:???
>>202
>学歴や職歴不問、フリーター歓迎、さらに募集人数も多い
多分、監視業務だと思われます。正に最下層です。
スキルについては、「ヒラガナナラ読メマス」程度しか期待できないと思います。

205 :名無しさん:2007/01/19(金) 10:35:00 ID:???
>>201
>ネットワーク技術の世界って「曖昧さ・なあなあ」ってのが無いものだと思ってたよ。
>だって「動く、動かない」「繋がる、繋がらない」という事実は誤魔化しようがないから、問題を処理できない無能者には
>何ひとつすることが無いんじゃないかってね。(単なる作業員は技術者とは言わないだろうし)

 機械だけ相手にしたり単なる技術論だけなら分かり易くていいんだけどね。
何にしても人間が関わる事だし曖昧なところは絶対なくならないよ。

というか村井が居座ってるうちは他の業界と変わらないドロドロしたもんだよ

206 :anonymous@ ppp3246.hakata02.bbiq.jp:2007/01/19(金) 11:22:53 ID:???
そのうち「コネで大手のNEになりますた!!」なんて奴が出てきたりして。








・・・・・さすがにそれは無いか。基本的には実力世界だしな。

207 :anonymous@ P061204093089.ppp.prin.ne.jp:2007/01/19(金) 11:46:13 ID:???
NTTには(ry

208 :anonymous:2007/01/19(金) 15:12:36 ID:???
>も出来ないわのどうしようもないゴミだ、みたいな事を言っていた。

そういうことを本気で言ってる人は、周りのさらにできる人から
「使えないヤツ」と疎まれていても気付かない。気付けない。
ほんと、上には上がある世界だからねぇ。日々勉強ですよ。

209 :anonymous:2007/01/19(金) 18:53:04 ID:???
>>199
>RFCは読めないわ
君の友達のほうに問題ありと見えるが。
「わからない?じゃあRFC読め!」「なに?読めない?おまえはRFCも満足に読めないのか?」
新入り相手にこんなやりとりをしたわけだよね?
日本語で書かれたネットワーク指南書が本屋に行けば所狭しと並んでるこの御時世に、
RFC精読しないとできないような高度な業務を君の友達がやってるとは思えないし。
誰彼かまわず無能だまだまだだ甘いヘボいと言いまくってんじゃないの?
たしかにヘボいやつが入ってきて頭かかえることはあるが、君の友達の場合は疑わしい。
自分自身がデキないやつなので、デキるやつってのがスーパーマン的なイメージとして
しか想像できないんじゃないのかな?
というより、友達がどうこう言ってるが、あんた自身がそうだよね。

210 :anonymous@ softbank219042124047.bbtec.net:2007/01/19(金) 21:52:24 ID:???
NEっぽい議論だな。

211 :774san:2007/01/21(日) 00:08:16 ID:???
技術的な仕事はかなり出来るが、事務処理系がまったく出来ない人が職場にいる。
購買手続きくらい覚えてくれよ…。

212 :anonymous:2007/01/21(日) 02:15:21 ID:???
ごめん、それ俺だw
ポート番号とかいくらでも憶えられるのに、自分の部署の部署コードとか憶えられないんだよな。

213 :anonymous@ 357662000860979:2007/01/23(火) 09:54:10 ID:???
ネットワーク構築を選んだ理由を面接で聞かれ
しばし考えたんですが思い浮かばなかったんです。
みなさんはどんな理由でこの仕事を選んだんですか?


214 :あのね:2007/01/23(火) 09:56:35 ID:???
盗聴が趣味だから

215 :anonymous@ softbank219042124047.bbtec.net:2007/01/24(水) 05:45:52 ID:???
>>213
誰でもなれるから。

ぶっちゃけ他分野のエンジニア(技術者)は、
それなりのことを勉強しないとなれないからな。

216 :anonymous:2007/01/24(水) 13:00:53 ID:???
>>215
そうか?
誰でもなれる系なんて、なんちゃってエンジニアだし、
なんちゃってエンジニアなら、他の分野のエンジニアでも誰でもなれるし。
なんか勘違いしてんじゃねえの?

217 :anonymous:2007/01/24(水) 21:22:26 ID:???
>>216
単なるオペレータまで含めたらなるのは簡単で、
しかもオペレータでも「俺、Ciscoバリバリ使えるんだぜ」って
エンジニア気取りができるからかもね。

俺はそういうのはエンジニアとは言わないけどなw

218 :anonymous@ softbank219042124047.bbtec.net:2007/01/26(金) 06:00:44 ID:???
他分野のエンジニアはPE持ってないとエンジニアって呼んでもらえない。
しかし、ITエンジニアの場合は入社したその日からエンジニアだもんなw

219 ::2007/01/27(土) 19:17:21 ID:???
>>218
なんか他はそうじゃないのにITだけは入社したその日から一人前のエンジニアの扱いみたいな言い草だな。
おまえが単なる世間知らずなだけだと思うがw

220 :anonymous@ softbank219186070041.bbtec.net:2007/01/28(日) 17:37:36 ID:???
>>215

221 :anonymous:2007/01/28(日) 17:50:57 ID:???
まー、本人は自分でエンジニアのつもりのエンジニアもどきが
うようよしている業界であるのは確かだがな。
ただ、そういう中からエンジニアとして育つヤツもいるから、侮れない。
どこからがエンジニアでどこからがそうでないかは結構難しい。
資格なんて有名無実化しているし。

222 ::2007/02/10(土) 15:55:50 ID:s/AfZ4JW
この業界で今儲かってるとこなんてあるの?
先細り感が強いが、人気だけはあるみたい。
今から入ろうとするやつは、バブルの絶頂でマンション買うようなもんだな。


223 :anonymous@ p2071-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2007/02/12(月) 17:31:31 ID:???
ネットワークエンジニアの場合、
サーバーサイドとインフラサイド(ルーターとかを中心にいぢる)ような
仕事に分かれるかと思いますが、今後需要が高くなるのは
セキュリティ関連とは聞きますが、今後はサーバーサイドを
勉強した方が良いのでしょうか?・・。

224 :anonymous:2007/02/12(月) 18:09:01 ID:???
L3以下を勉強しないでサーバサイドとかネットワークエンジニアですらないな。

225 :anonymous@ p2071-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2007/02/12(月) 18:31:22 ID:???
ばーか

226 :anonymous@ZL097165.ppp.dion.ne.jp:2007/02/13(火) 01:25:34 ID:LakGtcFV
儲かってないの、ネットワークって。
女性いなさそうだね。

227 :学歴無し:2007/02/16(金) 23:20:40 ID:oLh5Uu0J
自分も今ネットワークエンジニアになりたいと思い、
知り合いから聞いたとこ敷居も低いから、IT業界では入りやすいと聞き中卒
ながら独学で、基礎勉強しつつ面接受けたのですが5社ほど落ちました・・・
自分は中学卒業してから都合ですぐ働く事になり今までやって
きた仕事と言えばクルマの整備、ガテン系の仕事だけ。
現在一部上場企業だけが景気がよく下請け会社などの中小企業は
相変わらず不景気です・・・ガテン系の仕事は福利厚生や社会保険はなく先が
不安になります。事実30代の大工さんで子供二人、妻の家庭持ちの人が国民
保険も払えなくて体の具合悪くても市販の痛み止めで我慢してるなどの話しを
最近よく聞きます。そんな話し聞いてたら自分も不安になり前々から興味あっ
たIT業界に入ろうと思い29歳で勉強始めました。
中卒でネットワークエンジニアなったという方いましたら
何かアドバイスいただけませんか??
将来的には大きなマンションなどのサーバー構築などそういった仕事がしたい
と思ってるんですが 

228 :anonymous@07031460658684_vc:2007/02/17(土) 10:38:00 ID:???
将来的にはサーバーが置いてあるという大きいマンションに住みたいです><

229 :anonymous@07031460658684_vc:2007/02/17(土) 10:38:50 ID:???
将来的にはサーバーが置いてあるという大きいマンションに住みたいです><

230 :anonymous:2007/02/17(土) 12:36:08 ID:???
>>227
>大きなマンションなどのサーバー構築など
そんな仕事ないよ。
大きなマンションでADサーバ立てて、住民がドメイン参加してマンションの管理情報なんかをファイルサーバから取得するの?
聞いたことないね。

下請けの配線工事屋、保守業務など、給料安いけどいろいろあるよ。
確かに敷居は低いから、興味あるなら門を叩いてみれば?
設計・構築とかはその年齢と知識レベルでは無理だな。
SE業務も実力主義だけど、実力を発揮してるのは学校の勉強ができる方々(高学歴)が多い印象。


231 :anonymous@p92c4bd.osaknt01.ap.so-net.ne.jp:2007/02/17(土) 21:36:26 ID:qbbZ0equ
今年で32になります。ネットワークエンジニア未経験で働きたいです。
資格はMCP2科目あります。2000PROと2000serverです。先にCCNA取った方がよいですか?
場所は大阪希望です。誰かアドバイス願います。

232 :anonymous:2007/02/17(土) 23:46:05 ID:???
未経験のヤツに求められるのは若さだよ。

233 :anonymous@zaq7ac474ef.zaq.ne.jp:2007/02/18(日) 03:35:11 ID:9PanHKyM
32からでは遅いですか?

234 :anonymous@cache4.sphere.ad.jp:2007/02/18(日) 08:21:56 ID:/2bccrnQ
逆から数えると23だから若いんじゃない

235 ::2007/02/18(日) 08:43:02 ID:???
監視OPなら未経験でも大丈夫かもね。

236 :anonymous:2007/02/18(日) 17:47:09 ID:???
敷居の低い下流NE土方って、電気工事屋か電話工事屋の延長だよ?
そんなんでいいの?
30歳でも月給20万スタート、10年勤めて40歳で30万にも届かないレベルなんだが。
監視OPなんてアニヲタとかプー太郎上がりがバイト感覚で始める夜勤仕事だし。
内容からして敷居が低くても当然。

237 :学歴無し:2007/02/18(日) 21:18:08 ID:eCGIvjOm
今まで中卒と言うのがコンプレックスで挫折してました。
なんとか世の中に認めてもらいたいと言う一心で、
IT業界入ろうと思ったんですが現在、勉強の為最初配線から覚えよう
と思いKDDIなどの下請け会社で働いてます。
確かに今は知識などまったく0に等しい状態からのスタートで
年齢的にも不利と言う状態ですが、
ちょっとでも可能性あるならチャレンジしたいと思います。
成功して自分みたいのでも成功出来たら多くの学歴無しの人たちが勇気
付けられるんではないかと・・・綺麗事かもしれませんが頑張ってみます

238 :学歴無し:2007/02/18(日) 21:19:37 ID:eCGIvjOm
今まで中卒と言うのがコンプレックスで挫折してました。
なんとか世の中に認めてもらいたいと言う一心で、
IT業界入ろうと思ったんですが現在、勉強の為最初配線から覚えよう
と思いKDDIなどの下請け会社で働いてます。
確かに今は知識などまったく0に等しい状態からのスタートで
年齢的にも不利と言う状態ですが、
ちょっとでも可能性あるならチャレンジしたいと思います。
成功して自分みたいのでも成功出来たら多くの学歴無しの人たちが勇気
付けられるんではないかと・・・綺麗事かもしれませんが頑張ってみます

239 :学生B:2007/02/19(月) 06:58:02 ID:QYREv1ll
学生やってます。
趣味でサーバー作ったりしてます。
マシン見るとワクワクしてきます。
マシンルームとか見るとティムポがおっきおっきしてきます。
しかし最近はmail,www,db,nas,vpnなど、たいていのサーバーは作り飽きてしまいました。
実際に運用・保守まではやっていませんが。

でも最近はプログラム(特にPHP)見たらゾクゾクしてくるようになりました。
どうにかしてネットワークの方に戻りたいんですがどうすればいいでしょうか。

240 :anonymous:2007/02/19(月) 23:10:59 ID:???
>>238
競走馬にも馬込みが弱かったり坂がだめだったりいろいろいるだろ?
短距離のスローペースで楽に逃げられた時にだけ、条件が揃った時だけ好走する馬とか。
弱い馬はたまーにしか勝てないし、ちょっとだけ強い馬は勝ったり負けたりを繰り返す。
しかし本当に強い馬は、たとえ不利な条件でも弱い相手にはそう簡単には負けない。
周囲より頭2つ抜け出せば、中卒なんてなんでもなくなる。


241 :あのにもつ:2007/02/20(火) 18:09:46 ID:???
>>238
がんばってください。
志があることはいいことですね。

俺なんか3交代の監視業務やってるけど給料安いが残業も無いため
特に不満もなくこのまま現状維持でも良いか、と思いながら
適当に生きてるって感じですよww。
ただ最近は夜勤の暇な時間を利用してLPIやTOEICの本読んでみたり
C言語について書かれているサイト覗いてみたりとかして
少なくとも無駄な時間のすごし方するのだけはやめよう!とだけ心がけていたりします。

なんにも身についてないけどwww

242 :anonymous@i220-109-121-252.s02.a026.ap.plala.or.jp:2007/02/22(木) 20:15:57 ID:XqBBYyV9
CCNAの問題についてですが
数学のように計算をして解く問題が多いのか
それとも社会のように覚えて答える問題が多いのでしょうか?
ざっと見た感じでは後者のように感じましたがどうなのでしょうか。

NEについてですがSEとは違いほとんどの業界共通の知識作業になるので
需要は高いと本には書かれていました。
もうすぐ29歳ですがNEにチャレンジしてみようかと考えてます。

243 :anonymous@210-20-235-124.rev.home.ne.jp:2007/02/22(木) 21:08:58 ID:???
>>242
私もNEを目指しているもうすぐ30歳になる者です。
去年CCNAを取りましたが暗記と問題慣れが重要かと思います。
試験後半は時間に追われ必死になりました。
個人的おすすめ参考書は、秀和システムの図解CCNA対策教本スキルアップ問題集です。

244 :あなるにまうす:2007/02/23(金) 19:49:02 ID:???
おやぢばっかなむさいすれはここですか?

245 :anonymous@softbank219023004038.bbtec.net:2007/02/24(土) 00:46:03 ID:3Mf1VmUh
>>243
ネットワークエンジニアって長く勤められそう?
計算か暗記どっち?

246 :anonymous:2007/02/24(土) 02:02:48 ID:ODLLhyAt
Asteriskで食っていけるでしょうか?
34歳・・・・もうだめぽ

247 :anonymous@ZD019126.ppp.dion.ne.jp:2007/02/24(土) 09:44:37 ID:???
>>244
ケツの青い若造が沸いてくるスレはここですよ

248 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/02/24(土) 19:47:14 ID:gntDH/Z0
無学未経験から入るには、最初に読んでおいたほうがいい本はなんでしょうか?
マスタリングTCP/IP以外で

249 :anonymous@p9026-ipadfx01hon.saitama.ocn.ne.jp:2007/02/24(土) 21:36:19 ID:???
マスタリングTCP/IPがすらすら読めるなら、
何も「読んでおく」必要はなし。

250 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/02/25(日) 07:56:18 ID:N0tqRbkg
マスタリングTCP/IPだけで基本が学べるってわけですね
第四飯出るまであと2日…古い方にしておくべきだったか

251 :_:2007/02/25(日) 10:32:42 ID:???
マスタリングTCP/IPが物足りないのなら
スティーブンスの 詳解TCP/IP Vol.1 かな。

252 :anonymous@softbank219023004038.bbtec.net:2007/02/25(日) 11:04:50 ID:LOxmptdW
ネットワークエンジニアの仕事って配線いじったりしてネットワーク構築するの?

253 :anonymous@i210-161-187-12.s02.a015.ap.plala.or.jp:2007/02/25(日) 11:39:54 ID:???
35歳うつ病ですがやめといたほうがいいでしょうか?

254 :anonymous@p9026-ipadfx01hon.saitama.ocn.ne.jp:2007/02/25(日) 13:01:08 ID:???
>>250 ちがう。
マスタリングTCP/IPがすらすら読めるなら、
仕事で必要になった時点で読んでも間に合う。
それだけの能力がある、という意味。

255 :@:2007/02/25(日) 17:55:23 ID:???
つうかなんなんだこのワラワラと沸いてくる未経験中年の群れは・・・
基本的に30歳過ぎても入れるような配線や監視の仕事はネットワーク構築などしない。
未経験から始めるネットワーク構築という名の監視オペ=夜間警備員
CCNA取得者大歓迎と書かれた大手企業向け大規模ネットワーク構築という名の電気工事
3年やったらあんたは何歳?

256 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/02/25(日) 21:21:24 ID:N0tqRbkg
>>254
言わんとするところはわかりました
無学未経験で初めて(じゃないけど)すらすら読めるならって前提がまず変なような気がするですが…

>>255
そこら辺はわかりきったことだしどの業界でも同じなんじゃね?

257 :anonymous@p9026-ipadfx01hon.saitama.ocn.ne.jp:2007/02/25(日) 22:19:37 ID:???
>>256 スマン。以外でというから、もう当然読んだのだと思った。
無学未経験の人が仕事の要請なしにマスタリングTCP/IPを
読み切るとは凄いなぁと。


258 :-:2007/02/25(日) 22:42:12 ID:???
>>256
わかりきったことなら、なんでマスタリングTCP/IP読んで勉強なんてするの?
入ったらわかるけど、別に物事考えなくても勤まる仕事だよ?
まあ今から始めれば30歳半ばでフリーターみたいな履歴になること必至だけど。

259 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/02/25(日) 23:26:51 ID:N0tqRbkg
>>257
読んだけどスラスラ読めるまでには全く達してなかったのだ
んで読んでからかなり時間経ってるし無くなっちゃったので買い直してるとこ

>>258
入れたとこの仕事だけ勤まっても上に行けなきゃしょうがないからね
履歴は今の時点でボロボロだから(゚ε゚)キニシナイ!!

260 :anonymous:2007/02/26(月) 09:07:14 ID:???
俺がEthernet系に絡み始めた頃はRFCが参考書だったが良い時代になったな。
マスタリングTCP/IPをすらすら読めるというのは入り口であって、そのレベルでやっとその他大勢の一人になれるだけってのは心しておいた方が良い。(このレベルならすでな大量にいる)
そこで止まってるのも多いんだけど。

261 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/02/27(火) 21:28:28 ID:???
なんでsageてなかったんだろ
とりあえず明日面接だお

262 :ethernet@ieee.org:2007/02/28(水) 11:44:45 ID:???
Ethernetを使ったことありますか?

と聞いたら、

使ったことありません。

と答える人が多いこと多いこと。
どうなっているんでしょう?


263 :anonymous@h196.p049.iij4u.or.jp:2007/03/02(金) 16:05:57 ID:mztYek/I
>>262
tcpdumpもね。。。。。orz

264 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/03/02(金) 20:52:37 ID:???
使ったことありません(`・ω・´)

265 :anonymous@EATcf-121p173.ppp15.odn.ne.jp:2007/03/02(金) 21:16:14 ID:???
ATMならどうですか、とベタなネタなら?

266 ::2007/03/02(金) 21:22:13 ID:???
ATMは使ったことありますよ。
便利ですよね、コンビニとかに設置されてて。

とベタに回答。

267 :_:2007/03/03(土) 15:49:24 ID:???
最近飛び込んでくる奴らは自称経験者なのに本気でATMとか知らねえんだもん
おまえらEthernetだけでネットワーク作れると思うな!

268 :初心者:2007/03/03(土) 23:29:57 ID:???
すみません。Ethernetってなんですか?LANとか無線LAN、ADSLとは違うものですか?

269 :000:2007/03/03(土) 23:44:47 ID:???
>>268
すみませんじゃないから。
聞くのはタダだからって気軽にしょうもないこと質問するのやめてくれる?
この板は君が来るようなところじゃないから、
↓半年ROMってきなさい。
http://pc11.2ch.net/hack/

270 ::2007/03/04(日) 00:28:32 ID:qOq0BQi3
フレームリレーなんて知らないだろうな。

271 :anonymous:2007/03/04(日) 00:32:04 ID:???
sonetって言うとプロバイダの方しかしらない奴もいる。

272 :anonymous@125.net220216092.t-com.ne.jp:2007/03/04(日) 11:16:19 ID:oS1I0V1L
通信技術板で、Ethernetって何ですかってレスを見るとは
さすがに予測付かなかったわ・・・。ATMとかFDDIって何ですか?ならまだしも。

273 :anonymous@ZP149118.ppp.dion.ne.jp:2007/03/04(日) 23:26:20 ID:???
ねたに混じれ酢かこいい!

274 :anonymous@actkyo042144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/03/05(月) 21:12:28 ID:S46HIBlF
20代後半までに構築くらい経験しとかないと
その後一生運用保守の下流しか働き口がない業界だよ

それとCCNAなんぞ持ってて当たり前
上流目指すならせめてCCNPくらいとっとけ

275 :anonymous:2007/03/05(月) 21:25:10 ID:???
>>274
了解

276 :anonymous@kng7-p173.flets.hi-ho.ne.jp:2007/03/06(火) 16:22:35 ID:hecTAgCB
シスコ日本、黒澤商店合同会社になるんだとさ。

日本中の法人顧客から締め出し食うわなあ。
従業員は住宅ローンも組めなくなるわなあ。
おっと、黒澤商店になった途端、
シスコ製品の営業権も剥奪されて、
売る商品もなくなっちまうねえ。
ジョン君とも少し仲良くしとけばよかったのに。

そしてシスコ日本 Ver.2.0 が設立…?

277 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/03/08(木) 21:35:18 ID:???
>>274
まさに20代後半で入り込みますがなにか?

278 :_:2007/03/08(木) 22:40:53 ID:???
一生下っ端として頑張ってくれ

279 :anonymous:2007/03/08(木) 23:04:21 ID:???
>>277
ぐだぐだ言ってないでさっさと働け!
何年かたって、当初の予定通りステップアップしようしたときにようやくわかるよ。
おまえの能力では言語を通じて理解するのは無理。

280 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/03/09(金) 10:01:06 ID:???
>>279
働くのは就職してからだろうに…
常識的なこともわからずに他人の能力がどうだこうだなんて、なにかコンプレックスでも?

281 :pu:2007/03/09(金) 18:37:07 ID:???
>>280
あんた全然かみあってないね。
通信技術板に来ること自体が間違ってるのに、
いい年こいて未経験からエンジニアとか寝ぼけたこと言わないでね。

282 :anonymous@i58-89-93-141.s02.a027.ap.plala.or.jp:2007/03/10(土) 23:54:12 ID:???
>>281
小物特有の卑屈な優越感出てるよw
やめなよ
見てるこっちが恥ずかしくなる。

283 :anonymous:2007/03/11(日) 17:02:23 ID:???
だがしかし280はかみあってない

284 :anonymous@actkyo042144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/03/11(日) 19:30:16 ID:gsFEyZtZ
昔は何も考えずにCISCOルータ売ってれば儲かったけど
今はほとんどの会社にIT化が行き渡ってて
ネットワーク単体ではほとんど仕事ないよ

比較的規模が大きくて実績のある会社しか仕事がまわってこないので
その他の弱小会社はそのおこぼれ(下請け、孫請け)仕事しかない
20代中ごろくらいまでは弱小でも構わないのでひたすら構築なんかで
経験を積んで、その後転職するなりで設計にシフトしていくのがいいと思うよ

285 :pu:2007/03/11(日) 22:09:48 ID:???
高卒では不利だと30前になって気づいて、
じゃあってんで30から大学入って34で新卒と同じように
就職しようとかプラン練ってるようなもの。
フリーター、工場勤めのアニヲタ、ニート、今さら心入れ換えるったって
リセットは利かない。
収まるところに収まるしかない。

>>282
恥ずかしくなんてなってないだろ?
正直に「悔しい」って言え。
励ましてもらいたいなら転職板でも逝け。

286 :anonymous@pae1a6a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp:2007/03/11(日) 23:15:09 ID:???
まさに三十杉からの転向組ですけど、やっぱり相当な幸運と意欲がないと難しいかもしれませんねぇ。
たまたま大きなプロジェクトに入り込めましたが、そうそうあることじゃないと思います。

287 :あのにます:2007/03/12(月) 01:47:04 ID:???
昔はNEやってて現在は30代大学のNW管理者です

社内NEで配線からしこたまやりましたが結局、言語はまったくやらず
営業に新技術の知識もなくそれをフォローするのもいなかったので
取り残されぎみ・・・・で、メンヘルで結局やめたのですが
その後いくつかの大学を経て今の大学でNW管理者におちつきました。
ここでは新技術やらを先生の要望で勉強+自分の要望をそろえつつ
受注業者といっしょに構築中です。

さて、会社員時代は後輩を指導することもあったのですが、自分がやられたのと同じく
仕事を与えてマニュアルとサンプルを与えてconfigを作らせるということをしました。
ま、それで育ってくれたのは今ではけっこう活躍しているみたいです。
そんな経験から言ってみればNEに必要なのは論理的な考え方と常に知識を取り込む
能力かと思われます。あとは大きいシステムとか特殊なシステムとかにめぐり合って
自分(or自社)なりの色を出せるかといったところかと。
コミュニケーション能力は相手に理解させる物言いができればいいかと・・・それがまた
難しいんだけれどね


288 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/03/12(月) 14:43:47 ID:???
>>283
さっさと働けと言われても、まだ面接の合否が出てないから働きようがないのだが…
社会の仕組みすらわからんのか?と皮肉ってみただけなのに噛み合ってないとか理解力がないにも程があるだろう

289 :_:2007/03/12(月) 18:38:27 ID:???
>>288
「就職活動して、面接の合格が出たら、さっさと働け」って書かないと日本語通じないの?
近年まれに見る大胆発言だな。
よくわからんが、がんばれオッサン!




290 :anonymous@ZE119157.ppp.dion.ne.jp:2007/03/12(月) 23:15:17 ID:???
>>288
いい年して恥ずかしい奴だなーほんと。くだらない屁理屈言って真性の馬鹿。
ここでぐちゃぐちゃ言ってねえで働け。そしてこの業界くる気あるならちゃんと
勉強してからにしろ、てめえーのためだ、ぼけ

291 :anonymous:2007/03/12(月) 23:24:07 ID:???
30代で経験ないなら普通は作業員かDQN営業が相場、技術職なんて狙わない。
人手不足のPGでも30代未経験はさすがに厳しいんじゃないの?
派遣で潜り込んでまかりまちがって設計に配属され、
さらになんの経験もないのにいきなり周りの技術者と同レベルの仕事をこなす、
これくらいのミラクル起こしても30代派遣NE。
道は嶮しいね。

292 :anoano:2007/03/13(火) 00:08:45 ID:???
おっさんにイジメられてんのけ?
小さな世界じゃなし、いろんなやつがおるだろうにw

293 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/03/13(火) 17:09:03 ID:???
>>289
自分だけがわかればいいで通らないのがこの仕事じゃないの?

294 :anonymous@187.62.205.61.west.global.alpha-net.ne.jp:2007/03/13(火) 19:20:48 ID:???
>>293
完全に逆。
わからないから教えてで通らないのがこの仕事。
あんた大変なハンデ背負ってるって自覚が全くないようだな。



295 ::2007/03/13(火) 20:12:18 ID:???
>>293
他のスレもROMってみたら?
そんな考えだと早晩別の職探しだよ?
質問するにもそれなりの知識が必要だよ?

296 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/03/13(火) 20:56:52 ID:???
>>294-295
あんた達の下じゃ人材育たなそうだね…

ハンデだの知識だのどんな業界行こうが同じ

297 :あのにます:2007/03/13(火) 21:10:30 ID:???
現場に入っていると教育を行うヒマなんてないからなぁ・・・

教えられる側にしてみれば聞いても怒鳴られるだけだし
それを乗り越えてやっと普通に仕事ができるようになる。
で、その次に自分の売りを作ろうとしたときには
本さえ書かなければ「自分だけがわかればいい」とゆーふーになると。

298 ::2007/03/13(火) 21:22:14 ID:???
全く話の噛み合わないオサーンがいるスレはここですか?

299 :295:2007/03/13(火) 21:56:14 ID:???
>>296
飯喰えるだけの技術憶えるのに何年かかると思ってるんだよ。
ビジネス英語やってるところにアルファベットしか知らない中年が現れて、
「教えて」のひとことで済むわけねえだろ。
まあオレの人生とは関係ないからどうでもいいけどさ。

300 :あに:2007/03/13(火) 22:05:37 ID:???
>>299
教えて教えて資格は現場で生きるか教えて!

301 :anonymous:2007/03/14(水) 00:03:59 ID:???
>>300
1年やそこいらで付けられる知識で取れる資格なんて大して意味がない。
資格持ってるより現場で5年頑張ってきた人の方がありがたい。

ただ、自分で勉強しようという姿勢だけは買うかな。
だから何にも無いよりはまし。それだけ。

302 :anonymous:2007/03/14(水) 14:03:04 ID:???
スレ読んでみるとプログラマ崩れでこの業界に入る人が多いようで。
俺もちょうどそうしようと思ってたんだけど考え直したほうがいいのかな。
スレ違いだけどPCサポートの業務ってどうなのかな?

303 :anonymous:2007/03/14(水) 14:34:45 ID:???
>>302
PCサポートやったことあるよ。
年寄りが英語のスパムをウイルスが来たと騒いでいるのを鎮静化しに行ったりしてた。
単なるスパムですって言ったら、「スパムって何だ?わけのわからないこと言うな!」
と怒られたり、「確かなのか?ちゃんと調べて言ってるのか?」って疑われたり
変なところで大変だったりする。
基本なんでも屋で、行く会社によって内容がだいぶ違うようなのでなんとも言えない。
プログラマ崩れのNEは話としてはよく聞くがおれは一緒に仕事したことない。
数はそれほど多くないように思う。

304 :anonymous:2007/03/14(水) 14:42:20 ID:???
即レスthx
参考になりました。
PGよりはもうちょっと人と話す仕事がいいなあ。
自分で言うのもなんだけどちょっと間抜けな所があってPG辞めたんだよな。
そんな人間がまたITに行こうってのも舐めてるとは思うんだけどね。

305 :anonymous@actkyo042144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/03/14(水) 22:31:08 ID:VNkGQJ/d
安心しろ、文系Fラン卒のエクセルしか使えなかった俺でも
なんとかやってけてるから


306 :anonymous@p3073-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp:2007/03/15(木) 01:56:10 ID:???
SEに比べてNEは残業少ないほうですか?

307 :あのにます:2007/03/15(木) 09:11:50 ID:???
トラブルシューティングで終わりの見えない残業
構築のドキュメント書きで延々残業

そんなのでよろしければ・・・

308 :anonymous:2007/03/15(木) 18:14:36 ID:???
>>306
ネットワークSEなんて職があるのだが・・・
NEって何を指して言ってるの?

309 :anonymous@EATcf-213p230.ppp15.odn.ne.jp:2007/03/15(木) 22:53:52 ID:???
2台のPCがリピータまたはスイッチで繋がっているLANがある。
ホストA(192.168.1.x/24)はホストB(192.168.2.x/24)
この状態でA〜BまたはB〜Aにpingを打った場合、パケットキャプチャソフトで
パケットキャプチャするとどうなる?パケットそのものが観測されない?

310 :anonymous:2007/03/16(金) 00:09:53 ID:???
>>309
スレ違いというか板違い
初心者質問スレに逝ってください


311 :anonymous:2007/03/18(日) 11:14:24 ID:???
>309
キャプチャは出来る
ホストAで arp -s 192.168.2.x ホストBのMACアドレス
ホストBで arp -s 192.168.1.x ホストAのMACアドレス
としておけば、pingも飛ぶはず。
(OSによってはルーティングテーブルの設定も必要)
ethernetがどのようなものか?
IPはどう実装されているかを全く理解していないようだが、その程度のことは転職前に勉強しておいた方が良いよ。

312 :eth0:2007/03/18(日) 17:04:55 ID:???
>>311
ん?
ARPテーブルよりも先にルーティングテーブル見るんじゃないのかな。
異なるネットワーク宛だからデフォルトルートがあればそちらに、
なければNo route to hostになるだけかと。

313 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/03/23(金) 15:36:48 ID:???
というわけで来月ぐらいから監視やりそうです(・ω・)

314 :anonymous@p7031-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2007/03/23(金) 23:13:23 ID:uDP+OhaD
310はちんぷんかんぷん

315 :anonymous:2007/03/25(日) 01:03:38 ID:???
NEってSEよりコミュ能力必要?

316 :anonymous:2007/03/25(日) 12:39:57 ID:???
ネットワークエンジニアとSE,PGどちらが将来性ありますか?

317 :anonymous@ZP149118.ppp.dion.ne.jp:2007/03/25(日) 13:39:21 ID:???
ここは厨房のはきだめですね。

318 :anonymous@ntkngw087146.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/03/25(日) 17:06:14 ID:+xfjI60L
   とりあえず「IT」って名のつく仕事がしたいです。
   NEって敷居低そうだから、俺でも務まるかなぁ?
       ↑
こーゆーバカ多くね?このスレ

319 :anonymous:2007/03/25(日) 17:16:24 ID:???
ばっか!ネットワークに興味あるからにきまってるんだろ!!1
プログラムなんて難しいしなんか小手先のちまちましたソフトウェア作って何になるんだって感じ

320 :あのねます:2007/03/25(日) 17:50:34 ID:???
もうそろそろNEを引退して他の仕事をしようと思っています。
皆さんなら何を選びますか?

321 :anonymous:2007/03/25(日) 18:19:49 ID:???
>>320
障害と関係ない世界

322 :あのにます:2007/03/25(日) 18:32:52 ID:???
PGならキーパンチャーレベルからライブラリ作成に近いレベルまでさまざまな
階層があるけれどNEってあまりそーゆーのないしねぇ・・・

NEの底辺は監視というのはあるけど上級にはどんなのがあるかね?


323 :あのねます:2007/03/25(日) 20:45:48 ID:6Ijc9rBK
>NEの底辺は監視というのはあるけど上級にはどんなのがあるかね?
上級は、中級から下級がドジって客のネットワークに障害をおこしたときに
謝りに行く仕事かな。あと経費削減などお金のことしか考えなくなる。
ろくな仕事じゃねぇ。

324 :anonymous:2007/03/25(日) 20:49:45 ID:???
でもどんどん上級になったほうがいいわけでしょ?
NEは現場で一生働けるエンジニアなの?
SEは無理じゃん

325 :あの寝ます:2007/03/25(日) 21:37:24 ID:6Ijc9rBK
>>324
>でもどんどん上級になったほうがいいわけでしょ?
>NEは現場で一生働けるエンジニアなの?
>SEは無理じゃん

NEは現場で働けると思う。面白みはないけど。
逆に、経験が高いほど仕事がやりやすい。
でも上に行くほどお金の計算をしなくちゃならなくて、NEの仕事からどんどん遠ざかっていく。
SEもおんなじだと思う。プログラム書かなくなってどんどん管理側へ回っていく。
それが面白いと思う人はいいけど中間管理なんて上からは押し付けられ
下からはつつかれ、ぜんぜん面白くない。上が無能ならますますつらい。
40までには辞めたいな。
早く楽しい仕事見つけないと。

326 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/03/26(月) 10:04:36 ID:???
上に行くほどお金の計算ってどんな仕事でも同じじゃん

327 :あのねます:2007/03/26(月) 11:34:32 ID:???
PGは必ずSEにならないと行けないってのがあるんだよね
んで開発とは関係ないことばっかりやらされる
NEは上に行くほど報酬が高くなるものの現場で続けられるんでしょう?

328 :ななし:2007/03/26(月) 17:15:43 ID:???
なんか夢見てる人が多いなぁ・・・

329 :anonymous@actkyo042079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/03/26(月) 22:27:33 ID:brCCmZbR
たしかに構築くらいの業務が一番機械もさわれるし、一番スキルが身に付く
設計になると機械さわるよりもエクセルとか触ってる時間の方が長い
一番いいのは下流から経験つんで、プライムで仕事取れる規模の会社に転職
設計にシフトしていくことだろう

330 :anonymous:2007/03/27(火) 19:14:58 ID:???
監視オペ->資格取得->3-5次受けフィールドエンジニア->施工管理

未経験底辺からだとこんな感じじゃないの?


331 :anonymous@actkyo042079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/03/28(水) 00:58:18 ID:qgIXSi7z
おれ運用保守→設計
構築経験なしでいきなりだから結構きつい

332 :ウンコー:2007/03/28(水) 13:35:46 ID:???
監視オペはキャリアプランに入れないほうがいいぞ
たとえ丁稚でも、最初から構築のやれる現場に入ったほうがいい

333 :_:2007/03/28(水) 13:44:19 ID:???
そもそも監視オペを「エンジニア」と呼んでいいものやら

334 :あのね:2007/03/28(水) 18:10:42 ID:???
ネットワークの設計ってどんなことやるの?
プログラムは考えたことを形にするじゃん


335 :anonymous@ZD116106.ppp.dion.ne.jp:2007/03/28(水) 22:16:07 ID:???
そのまんまじゃん?どんなルータおいてどんなプロトコル使うかとか


336 :anonymous@actkyo042079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/03/28(水) 22:48:31 ID:qgIXSi7z
どっちかってと費用、コスト計算してることの方が多いぞ
ある程度の基本項目おさえたら外注してしまうことも多々あるし
ネットワークの真髄を知っているよりも製品知識、メーカーに詳しい方が立ち回りが楽
上流いけばいくほど機械さわることなくなる

337 :あの:2007/03/29(木) 04:49:23 ID:???
>>335
何に使うかで構築するネットワークが違うってこと?

338 :_:2007/03/29(木) 14:48:40 ID:???
>>337
お前は、銀行ATMのネットワークと
ISPのバックボーンネットワークと
家庭内LANを同じ設計で構築するとでも言う気か?

339 :anonymous@ZD116106.ppp.dion.ne.jp:2007/03/29(木) 21:05:37 ID:???
>>337
自分で答えだしとるがな

>考えた事形にする

客が本社と支社をセキュリティ高い方法で〜したい!
あと冗長性をもたせて〜云々


ってのをあーだこーだ考えて形にするんだろ

340 :anonymous@ntkngw063054.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/03/29(木) 21:12:19 ID:???
>>334
ユーザーの注文によっては、結構めんどい。

帯域確保の為の優先制御
冗長性の確保
迂回動作の検証
収束時間の高速化
経路制御
アドレス集約
アドレス変換
パケットのフィルタリング
汎用性の確保
メンテナンス性
セキュリティー
etc・・・

サーバーとか弄ってる連中の見えない所で結構苦労してる。
しかも連中ときたら、ネットワークをただの銅線だと
思ってたりするから始末が悪い。

「ネットワークなんかする事少ないじゃん?」
「ケーブルさえ繋がってれば何とかなるもんじゃないの?」

ホント頭痛いわ・・・・


スマン、愚痴っちまった。

341 :_:2007/03/29(木) 22:59:04 ID:???
>>331
藻前は俺の後輩かよ!(w
本当にキツそうだよ。教えている俺でさえ可愛そうに思える。

>>340
その気持ち良くわかるよ。

342 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/03/29(木) 23:44:00 ID:???
>>340
仕様・設計の複雑度に関してはサーバ系の方が難しいというのは
そうだと思う。そういう意味では「銅線」。

しかし、ネットワークの方は頑健性と安定性の要求がはるかに高い。
サーバ屋のシステムはその観点では「玩具」。


343 :anonymous:2007/03/30(金) 00:38:51 ID:???
設計だけやって面白いのか?

344 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/03/30(金) 23:47:29 ID:???
>>343
ネットワークの「実装」って面白いか?

自分が設計したのなら実装もある程度はビルが建つーみたいな楽しみも
あるけど、基本的に作業員仕事じゃん、あれ。設計してる所というか
そのために試行錯誤実験してる所が一番漏れは面白いけどな。


345 :ano:2007/03/31(土) 02:01:30 ID:???
>342
そのとおりだね。下位レイヤーからあがってくると上位は細かいし
覚える事いっぱいあるけど、テキトーだなって感じる。
サーバ屋がネットワーク屋をドカタとバカにし、ネットワーク屋がサーバ屋を
オタクとバカにしてる。。。 そんなイメージがあるね。



346 :anonymous:2007/03/31(土) 15:12:03 ID:???
>>343
頭使うのが好きなら面白いんじゃね?
逆に頭使わないで言われたことそのままやるのが好きなら
作業者も楽しいだろうけど

347 :anonymous@218.33.158.94.eo.eaccess.ne.jp:2007/04/01(日) 16:42:39 ID:nfMBYs5m
文系大学の時、基本情報処理くらいなら取りました。
今は結局ITとは全然違う接客営業の仕事している今年27歳です。
やっぱり、ITの仕事に興味があってNEやってみたいのですが
こんな私でもできますか?
自宅鯖くらいはできますが。

348 :anonymou:2007/04/01(日) 17:27:50 ID:???
またPGはデスマでいやーん君ですか

349 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/04/01(日) 17:50:53 ID:???
はじめまして。
Cisco系の話は良く聞きますが
この業界はLinuxの知識はどの程度必要でしょうか。
LPICレベル2くらいは当たり前ですか?

350 :anonymous@ZD116106.ppp.dion.ne.jp:2007/04/01(日) 19:57:10 ID:???
>>347 >>349
俺も異業界からの転職者だから敢えていうがそんなレベルの低い質問
をするタイプだと入れたとしても苦労するよ。

この業界は他の業界に比べ質問すると嫌がられる傾向があると思う。

>こんな私でもできますか?
仕事って人に「できるよ」って言われてやるもんかい?みんなわからない
事を手探りで基本的に自分なりやっていくんじゃねえのかなー
ある程度責任ある仕事って。

まぁどっちにしても他業界みたいに優しく教えてくれる人を探すのは
一苦労したよ。

351 :あのにます:2007/04/02(月) 00:10:24 ID:???
NEなんてネットワークで実現したいことを設計して
マニュアルやRFCを元に設定・構築すれば動きだす。
あとは運用・監視・サポートさえやってればいいんだからけっこう単純だよね。

だからこそ、自分で書籍を調べたり実際に手を動かしてみることが重要
本を読むだけ、人に聞くだけでは決していい仕事はできない。
仕事生活を40年続けるとしてどこまで走り続けられるかな???

352 :名無しさん:2007/04/02(月) 10:50:14 ID:???
客の要求は無視ですかそうですか

353 :anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/04/02(月) 18:31:08 ID:???
>>352
なんかこのスレ見てるとそういうの多い感じがする

354 :annoy:2007/04/02(月) 21:24:11 ID:???
>>352
客の言うこと一々聞いてたらプロジェクト進まんしグチャグチャになる

355 :名無しさん:2007/04/03(火) 10:36:46 ID:???
それはマネージメント能力のないへっぽこの言い訳だよ

356 :anonymous@357564008867313:2007/04/03(火) 18:43:41 ID:???
ここは相変わらずですね。


ここで一句

アプレシア
ラボで凍える
新米君


357 :あのにます:2007/04/03(火) 19:15:32 ID:???
客の言うことを聞いて内部統率するのはPMの仕事だろ?
PMなり要求分析の担当になればせいいっぱいやるだろうけど
少なくともNEが中心となってやる作業ではないな

358 :あのねます:2007/04/04(水) 08:54:15 ID:???
ネットワークエンジニアって比較的専門卒とか多くないですか?
理工系の人少ない感じ

359 :anonymous:2007/04/04(水) 18:10:05 ID:pQVbDgD9
みんなネットワークとサーバどっちやっての?

360 :あのにます:2007/04/04(水) 20:01:31 ID:???
両方

361 :anon:2007/04/05(木) 00:09:11 ID:???
おれ大学は化学系だった…
鯖はDHCPとか、NW機器に絡むのばかりやってる。

362 :あの:2007/04/05(木) 04:34:04 ID:???
プログラムは数学が必要だもんね
プログラムの本だけでは無理だし資格は実力とは全然関係ない
ネットワークは普通の業務なら資格本見れば身に付く知識だし

363 :announ:2007/04/05(木) 06:30:05 ID:???
>>359
配線

364 :そうですにましょう:2007/04/06(金) 16:38:13 ID:???
セキュリティエンジニアってなにやってんの?

365 :anonymous:2007/04/06(金) 18:59:32 ID:???
>>364
嵌め込み営業

366 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/04/06(金) 23:05:47 ID:Qx5H8Jup
よろしくお願いします。
現在CCNA取得済みで就職活動をしようと思っています。
そこでいくつか求人を見たのですが、
ハッキリとは書かれていないのですが、
内容がサーバー管理であったり、ネットワーク管理であったり、両方であったりするものがあります。
”ネットワークエンジニア”は主にどれにあたるんでしょうか?

構築のものであっても、
”Windowsサーバ環境構築・運用管理及びインフラ設計・構築業務”とかいうサーバー管理かネットワーク構築か良く分からないものもあります。
経験者の方、すでに就職されている方、実情のところを教えてください。
よろしくお願いいたします。

367 :あのねます:2007/04/07(土) 08:38:57 ID:???
>>366
ネットワークエンジニアの主ってなんだろうね。
俺の知っているものだと
・商社系(CTC、NOS、・・・)で顧客にネットワークを提案、顧客のNW設計・構築、雑用やらされたり・・・
・メーカ系(Cisco、Juniper、・・・・)で顧客に製品を紹介、機器の検証・・・・
・キャリア系(NTT、KDDI、IIJ・・・)で自社のネットワーク運用、顧客へネットワーク提案・・・
こんなかんじかな。

>”Windowsサーバ環境構築・運用管理及びインフラ設計・構築業務”とかいうサーバー管理かネットワーク構築か良く分からないものもあります。
大きな会社なら片方しか担当しないと思う。小さな会社なら両方やらされる場合もある。
面接受けて話を聞いてみるといいよ。
小さい会社はいろいろやらされて大変で個人で勉強していかなければならない。
大きな会社は窮屈だけど個人の教育プランなどしっかりしている。

就職がんばってください。


368 :anonymous@softbank221022095114.bbtec.net:2007/04/07(土) 17:08:44 ID:???
NEが取って有利、またはこれだけは取れっていう資格ありますか?
今月から研修始まるんですが、暗中模索の状態で不安です。

369 :anonymous:2007/04/07(土) 18:04:43 ID:xbziaixG
なんの会社?
なにやるの?
なんの研修?


370 :anonymous@softbank221022095114.bbtec.net:2007/04/07(土) 18:31:36 ID:???
>>369
サーバーの保守、運用と聞きました。
またこと仕事って昇格とかあるんでしょうか?
ずっとサーバーと向き合ってる印象しかないんですが。。

371 :anonymous:2007/04/07(土) 21:11:17 ID:xbziaixG
このスレを頭から読むと雰囲気が解ると思う。
研修前に何をすべきかはあなたのレベルや
研修内容によって違ってくるのでなんとも。
>NEが取って有利、またはこれだけは取れっていう資格ありますか?
資格は仕事を始めてから自分なりに考えてみれば。NAとかLPICとか。
これだけはってのはないと思うが。
漏れはNPがホスィ。

372 :tetu:2007/04/07(土) 21:40:32 ID:???
ユニシススレでネットワークエンジニアを勘違いした奴登場。
DNSとかサーバ系のようなものが扱えたらネットワークエンジニアだと錯覚。
業界標準のCiscoを軽視する可愛そうな奴。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174488076/254-


373 :anonymous:2007/04/07(土) 21:50:01 ID:RkmoIX6i
>>372
お前が悪い
DNSサーバもMTAもDHCPサーバもRADIUSサーバもルーティングルータもスクリーニングルータも、みんなみんなネットワーク機器
これらそれぞれに深く精通するのは厳しいが概念や基本動作を抑えられていない奴はNEとは言わない。
CISCOのスイッチの運用やログ解析するときには当然スクリプトを走らせるシーンもあるだろう。だがそれが出来ない自称NEを俺はごまんと知っている

374 :t:2007/04/08(日) 16:05:06 ID:AroGvTNa
>>373
はぁ?スクリプトなんていうのはPGの領域であって。
ネットワークエンジニアの本分じゃねぇだろ。
Ciscoが業界標準なのはWindowsが業界標準なのと同じこと。
マイナーを追い求めればエンジニアではないのだよ。

375 :フシアナサン:2007/04/08(日) 16:54:15 ID:???
スクリプトがPGの領域と言ってる時点で痛すぎ
業界標準=エンジニアでもないし、マイナー=エンジニアでもない
それくらい気付け

376 :anonymous:2007/04/08(日) 17:16:14 ID:???
CCNAはCiscoの工員入門のための試験。そういう意味でなら意義はある。
まだネスペ試験の方がはるかに健全でネットワークエンジニア入門向けの試験だな。
ネットワークエンジニアが結果的にCiscoのプロダクトを扱うことはあっても、
Ciscoのプロダクトを扱う奴がネットワークエンジニアとは限らない。

377 :anonymous:2007/04/08(日) 17:23:13 ID:???
企業がCCNAだのCCNPを欲しがる理由を教えてやる。
あれは別にネットワークエンジニアが欲しいからその指標として掲げているわけじゃない。
素人営業が、請負元企業にCisco工員を売り込む際に営業しやすいからだ。
だからCCNAという指標があれば、人の能力を評価する能力の無い連中にとってみたら便利なのだよ。
つまりやたらとCISCOだのCCNAだのと吼える会社はすなわち

・人を企業に売り込む能力の無い会社
・人を採用するにあたって審査するスキルの無い会社

どちらかと思っておいた方がいい。
連中はネットワークエンジニアを育てるつもりなんて無い。
ただ、「CCNA=ネットワークエンジニアのための登竜門試験」と誤解させておけば、
結果的に商品価値のある工員が完成するから、適当こいているだけ。


378 :anonymous:2007/04/08(日) 17:35:46 ID:???
>>374
悪い事は言わないからperlでもrubyでもexpectでもなんでもいい。
書けるようになっとけ。CLIの操作を自動で処理したとこともあるだろ?
障害が発生したときに5分おきに実行したコマンドとか、無いか?
ファイアウォールやスイッチのベンダ間のコンフィグ移行作業のときどうする?
お前、まさか膨大なACLやポリシーを手作業で移行するつもりか?

それがPGの領域の仕事だと言うならお前、この仕事向いていないからやめとけ。どうせこの先ジリ貧だ。
せめて30歳ぐらいまでにはネットワークプログラミングの基本は抑えられるようになっとけ。
Ciscoの技術というより、ルーティングプロトコルやスイッチングの技術を主眼に勉強しろ。
プロトコルを抑えたらどのベンダの機械でも対応可能だ。
ベンダ名にこだわっている時点でお前ズレてんだよ。

379 :ononymous:2007/04/08(日) 20:39:48 ID:???
>>378
お前俺と同じことやってるな
374はNEだと思ってるんだからいいじゃないか
そっとしておくのが一番だよ
こいつjuniper触ったことないなwww



380 :anonymous:2007/04/08(日) 22:13:21 ID:???
最近はアラクサラやExtremeでもshell持ってて、自前でスクリプト走らせられるよね。
もしCiscoに実装されたら何て言うつもりだろうねww


381 :_:2007/04/08(日) 22:32:06 ID:???
>>378
良く言ってくれた。感動した。
これからNEをめざす人も、現役の人も>>378の言うことは肝に銘じて欲しい。

382 :ano:2007/04/08(日) 23:20:19 ID:???
自分も設定一発書きは普通にやるけど移行のconfigはエクセルやperlでごりごり書くなあ
定常的に動いたり外部から触るところは正常系の処理の部分だけ書いて周りを他のPGに見てもらっている。

自分が何をできで何ができないかを知っている?

383 :a:2007/04/09(月) 01:32:46 ID:QF1RfhUE
>375-382
自作自演乙
そんな処理はTERATERMで十分
コンフィグの移行?そんなもの膨大でも手作業でやらないとミスの元だろ
自動化が絶対とは限らない

384 :anonymous@357664002462648:2007/04/09(月) 03:02:34 ID:1zIJrTR2
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385 :moga:2007/04/09(月) 07:45:27 ID:???
CCNAとかCCNPとか低級なもんで騒ぐな
CCIEを3つぐらい取ってから偉そうなこと云え
まあ実際のところCCIE複数持ってても・・・な奴を
知っているが(爆)

386 :あの寝ます:2007/04/09(月) 07:50:13 ID:v0Kh7eIi
そうそう資格だけ持ってて人間的にだめな奴はいるな。

387 :ananimouse:2007/04/09(月) 07:53:39 ID:???
”お前は資格の勉強するために会社来てるのか?仕事しろよ”

みたいな奴居るな

388 :__:2007/04/09(月) 09:01:41 ID:jR1OJFUo
NTT-MEとかネットワンには信じられないようなCCIEホルダー居るよな。
ただ、これは俺の理解だがCCNAって簡単ではないと思う。本気で取りたいなら半年ぐらい時間をかけて取るほうが、どうせなら身になると思う。
CCNPは1〜2年ぐらいかけて取ったらいいと思う。
現実問題、CCNAレベルの内容の技術を完璧に理解している奴が居たら、いわゆる「CCNP必須」と指定している
求人案件はほぼこなせると思う。

勉強のしやすさで言えば完全にCCNPの個別科目の方がCCNAより楽。
経験談。
あまり、「CCNAなんて1週間でとって当たり前!」みたいな言葉には感化されないほうがいい。
1週間で取ってもらって都合がいいのは会社。あくまで自分のために勉強しな。

389 :__:2007/04/09(月) 09:06:33 ID:jR1OJFUo
それとね、CCIEにしてもそうなんだけど、あれらをあまり努力の結晶だと考えない方がいい。
「ごくろうさん」「頑張ってね」ぐらいの評価は出来るけど、
残念ながら世の中には5年も6年も勉強して勉強して、それでも
合格できずにあきらめてしまう公認会計士や税理士を目指している人だっているのだ。
CCIEの勉強を実際に始めて「難しく諦めた奴」なんて俺は聞いたことが無い。
確かに難しい。簡単ではない。だが、世の中にはもっと難しい資格試験に挑んでいる奴が居るってコトを知っておいていいと思う。
司法書士試験の勉強する奴に比べたら、CCIEの勉強なんてヘでもないと思えてこない?


390 :あのにます:2007/04/09(月) 09:26:01 ID:???
サーバー系のSEのスレってあります?

391 :anonymous:2007/04/09(月) 14:35:50 ID:???
どうぞおっ立てて下さい。

392 :anoni:2007/04/09(月) 19:48:26 ID:???
昔から疑問に思っていたんだけど、「サーバー系」ってなんの仕事のことなのよ?
WindowsNTが稼動しているタワー型の装置のことか?
冗談抜きでまじでわからん。
ApacheやBINDとかPOSTFIXとかをが稼動している機器を「サーバー系」って呼んでる会社を見たことがあるが、どこもそうなのか?

393 :anonymous:2007/04/09(月) 22:01:32 ID:???
コバルトキューブとかw

394 :anonymous:2007/04/09(月) 23:08:31 ID:???
>>388-389
誰も聞いてないのに何語ってんの?
資格なんて取っても役に立たないだのなんだのと、
ぐだぐだダラダラ資格についてうれしそうに語る池沼の多いこと多いこと。
資格スレに帰れデブ。

395 ::2007/04/09(月) 23:55:46 ID:uqTx3ka8
なんか少し荒れてるようですが、
たまには少し荒れるほうが流れ的に分かりやすくていいかもしれません

396 ::2007/04/10(火) 04:19:34 ID:???
SEと比べてコミュ能力必要ないのはなんで?

397 ::2007/04/10(火) 04:21:52 ID:???
一生オペレータのままいられる?

398 ::2007/04/10(火) 09:19:26 ID:???
資格が役に立たないだなんて誰も言っていないだろう。
ただ、ネットワークエンジニアを目指すならCISCO資格に固執するのはあきらかに変だろ?ってこと。
テクネならまだわかるけどさ。なんだかんだ言っても国は真面目に「ネットワーク」の問題作ってるよ。

俺はCISCOの工員を否定しているわけではない。工員には工員の本分があるはずだからだ。それは尊重する。
ただ、「CISCOが触れるけどMTAはわかりません。UNIXもわかりません。英語も読めません」とう人がもしネットワークエンジニアというのであれば、
例えは悪いかもしれないけど、「片腕はものすごく器用だけどもう片方が不自由、あるいは無い状態」ではないのか。
つまりネットワークエンジニアとしてはカタワということではないかと。

399 ::2007/04/10(火) 11:03:00 ID:???
マルチベンダーで構成組むのは嫌だな。
だからスイッチはciscoにしている。
メーカの実験台になりたくないし。

400 :名無しさん:2007/04/10(火) 12:36:27 ID:???
今のシスコと心中する気にはなれん。
新規に組むならForce10だな

ルータもupgradeで金をとらないyamahaで十分だわ

401 :anonymous@357662000860979:2007/04/10(火) 18:43:36 ID:tLjc+XTw
具体的に会社名とか出すから突っ込まれるんだよ
関係者いたら面白くないに決まってるし
何人知ってるか知らんがあんま無責任な事言わない方がいいよ


402 ::2007/04/10(火) 18:45:00 ID:???
CISCOのようなソフトウェアルータがこの先通用するのは難しいな
Catalystはやっぱり遅い


403 :NA:2007/04/11(水) 00:25:25 ID:???
>>402
おまえ使ったことないだろ?


404 :にー:2007/04/11(水) 00:32:38 ID:???
>>402
CatってASICだから早いよな?w
Ciscoのようなソフトウェアルータって72とかだよな?w
CRS1・GSR・XRもソフトだったっけ?
マジで忘れたw

質問ばっかりしてごめんな。
一応CCIE持ってたんだけどさぁw
失効しちゃったよw

405 :anonymous@357564006458578:2007/04/11(水) 02:26:01 ID:???
感じ悪

406 :ぐろーぶ:2007/04/11(水) 07:51:25 ID:???
マークパンサーのもネットワークの仕事だよね。

407 :anonymous@184.1.30.125.dy.iij4u.or.jp:2007/04/11(水) 08:20:20 ID:???
Catalyst3750にしてもそうだが、あの辺はワイヤーレート全然出てないじゃん
ASICが処理する・しない以前の問題だ

408 :NANASI:2007/04/11(水) 08:32:19 ID:???
GSR系はLCを介すとGRPが処理するじゃん
あんなもんスイッチとは言いがたいし、パフォーマンス的にもはぁ?って感じだ

409 :anonymous:2007/04/11(水) 22:14:16 ID:???
GSRは普通にルータでいいんじゃないか?

410 :ppp:2007/04/12(木) 02:55:38 ID:???
ネットワークエンジニアの仕事って数学は必要ですか?

411 :    :2007/04/12(木) 07:20:22 ID:O7N6+6BW
監視要員やping打ち要員なら、数学も算数もいらないでしょw

412 :    :2007/04/12(木) 07:24:24 ID:O7N6+6BW
設計とかマネージャーとか、上のポジション目指すなら、
逆に、どんな業界でも数字に強くないとダメでしょW

413 :anonymous@226.5.30.125.dy.iij4u.or.jp:2007/04/12(木) 07:54:56 ID:???
システムアナリスト+中小企業診断士の収入>>>>>>>>>CCIEホルダー



414 :pgr:2007/04/12(木) 15:10:45 ID:???
>>411
CCNAって基本情報技術者より簡単?
基本情報ってまともにやると結構難しいけどポイントまとめてる参考書たくさんでてるから
楽だった。CCNAとかあんまり参考書でてなくない?

415 :まにまに:2007/04/12(木) 21:06:46 ID:???
>>414
簡単、お金さえ積めば受かる。

416 ::2007/04/12(木) 21:41:52 ID:???
ベンダー試験の何が楽かって、金さえあれば年間何度でも受験できるってことだよな。
資格商法っていうのもわりと美味しい商売。


417 ::2007/04/12(木) 21:44:00 ID:???
まぁ、日本は「雇われCCIEホルダー」は確かに多いわな。収入も必然的にサラリーマン平均水準なわけで。
稼いでいるネットワークエンジニアがたまたまCCIEホルダーだった、という人も居るけど稀。


418 :ーくす:2007/04/12(木) 23:24:23 ID:???
数学は必須です。
根本的なものを理解しようと思うと数学が必須になりますので

CCIEは一度合格さえすればよかったので、更新しなかったぜ
それよりANやらPMなんか持ってる方がいいのでは?
完全に上流だけどな・・・
そんな俺はAN取得に萌えてます。


419 :せっくす!せっくす!:2007/04/13(金) 00:15:37 ID:???
>>418
高校レベル数学でおk?

420 :させて!:2007/04/13(金) 00:39:40 ID:???
>>419
大学卒業した程度でも、話になりません

421 :アー!!:2007/04/13(金) 00:40:38 ID:???
大学の数学で通用しないってどんなのよ

422 :したい!したい!:2007/04/13(金) 01:01:44 ID:???
小学校の算数クラスで十分です。

423 :ano:2007/04/13(金) 01:10:30 ID:???
時々?するハメになるよなw

424 :ano:2007/04/13(金) 01:13:47 ID:???
字が出なかった・・・dBの計算ね。
あと力率とか静電容量とか熱量とか時給計算とか労働基準法とか・・・・・・

425 :anonymous@PPPa1759.e28.eacc.dti.ne.jp:2007/04/14(土) 01:53:30 ID:???
>>424
PMやってる人かな?
私もPMやって約3年ストレスに負け辞めました、、笑ってやってください

ほんと設計構築やってたときがプレッシャーもあったけど一番楽しかったよ
同僚と技術論語り合ったり、時間も忘れて検証したり俺の仕事人生のピークだったんだな

今は100人規模の会社のIT総務みたいな部門でマターリしてます。




















「人にはそれぞれ器の大きさが有る」という事を思い知らされた3年間でした。

426 :hits:2007/04/14(土) 23:41:04 ID:ozj/NrFV
>>398
死ね
お前権威主義者だろ。お上のやることが絶対正しいとでも思ってるのか
ネスペなんて時代遅れの問題しかねぇよ

427 :あのねます:2007/04/15(日) 03:49:50 ID:???
NEもPMになるのか・・・・
構築、設計ばかりやってるわけにはいかんのか

428 :kikusu:2007/04/15(日) 12:05:02 ID:???
仕事の探し方さえわかっていれば営業や設計部隊のバックエンドや、運用の世界で技術一本で食っていくことも出来るよ。
極めれば派遣会社でも110万/月を稼いでいる人は居るには居る。
英語はネイティブに近いものを要求されたりはするけど。
運用や設計の世界で極める自信の無い人は、さっさと上流に行ってしまうほうが利口。

技術だけで言うなら

運用>構築・設計>オペレーター>営業

になるのかなぁ。

429 :anony:2007/04/15(日) 13:13:14 ID:???
"運用"って具体的に何を言ってるの? 運用の世界で極めるって
イマイチイメージがつかめんのだけど。。

430 :anonymous:2007/04/15(日) 13:58:13 ID:???
メーカーの資格試験は、取得者の数によって仕切りが安くなったり、代理店のグレードが変わったりするという意味で価値は有るな。

431 :__:2007/04/16(月) 20:51:20 ID:???
うむ。資格を持っていないと安く買い叩かれるというのはある。
客が技術力が無い場合は、人の技術の評価が苦手だからどうしてもそうなる。
あとはその企業がベンダと癒着している場合。

432 :anonymous@softbank219171052064.bbtec.net:2007/04/16(月) 23:17:14 ID:UynpswUq
セキュリティエンジニアとNEってどっちが楽?

433 :anonymous:2007/04/17(火) 00:32:14 ID:/1tKW16c
なんかネタっぽいが、マジレス

NE→職人 ただ幅が広い(穴掘る人もいれば、現場監督、大きいビルを設計する人もいる)
セキュリティエンジニア→合法詐欺師(お年寄りに「これを飲めば病気をふせげますよ」と糞高いサプリとか売る人のこと)

「楽」の定義が分からんが、金稼ぐんだったら セキュリティエンジニア




434 :anonymous@omankonittu.com:2007/04/17(火) 00:45:47 ID:???
楽なのはセキュ

435 :anonymous@p1228-ipbf2607marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2007/04/17(火) 02:15:47 ID:???
NEになってよかったなと思うことありますか?

人によるとは思いますが、参考までに聞かせて頂けると嬉しいです。

436 :anonymous:2007/04/17(火) 08:44:47 ID:???
こんな解釈でどうだろう。異議は多いだろうが

-----
ネットワークエンジニア = MailやVPNなどのサービスはもとよりSWやFWなどの足回りを含め、あらゆるネットワーク機器を理解して
これらを脳内で構築し連携させることができる人。その気になればニーズに沿ったネットワークソリューションを提案できるし、「ネットワーク管理」も出来る。

リサーチャー = 画期的な技術や新しいプロトコルを開発して商品化のレベルにまで高める人、あるいはたたき台としてその技術で商品を作ってみる人

セキュリティエンジニア = よくわからない。ただこれから増えてくるであろう職種であるのは間違いない。


437 :anonymous:2007/04/17(火) 08:48:56 ID:???
リサーチャーはネットワークエンジニアの技術を踏襲している人が多いが、
収入で言えばネットワークエンジニアよりもリサーチャーの方が儲かっていないのが現実だと思う。
学術的要素を孕んだ仕事はいずれの分野も冷遇されているな。

438 :ぱよぱよ:2007/04/17(火) 19:08:24 ID:???
セキュリティエンジニアはお客さんを不安がらせて商品を売りつけるネットワークビジネスです。

439 :anonymous:2007/04/17(火) 20:35:03 ID:???
セキュリティエンジニアは今のところ、
消防署から来たのか「消防署の方」から来たのか
区別が付かないところあるからね

440 :anonymous:2007/04/18(水) 07:38:48 ID:???
>438
宗教団体の壺売りや、リフォーム屋と似てるな。

441 :セキュリティ屋さn:2007/04/18(水) 22:25:09 ID:???
奥さん、セキュリティにコストパフォーマンスを求めていると取り返しのつかないことになりますよ!!

費用対効果を考慮している場合ではありません!

442 :ぼったくり最高:2007/04/19(木) 00:16:52 ID:???
ナプキン安いの使うと蒸れるでしょ?
高いの使えば、カブレないよね?
値段は正直なんですよぉ〜!

コンサル料1万ペソでぇ〜す。

443 :_:2007/04/19(木) 00:28:09 ID:???
下流工程の話題しかないのは、
これからの人達向けのスレッドだからかでつか?

444 :・・:2007/04/19(木) 00:41:28 ID:???
2chで何を求めてるんだ・・・

445 :fits:2007/04/19(木) 00:44:22 ID:???
基礎研究とかは究極の下流だよな

446 :あのねます:2007/04/19(木) 01:02:10 ID:???
NEって鯖管とは違うのですか?
あれは情報系のSEの仕事?

447 :消火器販売員:2007/04/19(木) 01:58:21 ID:???
昨年NE→セキュに転職したけど、ほんとに>>442みたいな感じだよw

システムアナリストって肩書きで、中小企業を回って不安をあおる報告書
を提出して、調査費としてn十万。(貰えんときもある)

中小企業経営陣「どうしたらいいのですか!!」となる

私が以前手がけたセキュリティ案件ではと、一流企業で施した事例を挙げる。
*普通のNE設計者ならあたりまえの事例。

高額なUTMやサーバ、外部向けWebサイトの見直しなど、すべてにおいて
改変を促すようにしむけるとともに、UTMは低コストなんですよとか、新
しいサーバ構築料はサービスしますよと、親身になった振りをする。

クライアントからは絶大なる信頼を得た上、会社内でも評価スーパーアップ
当然年収もアップ、であとは現場に任してウマー

普通に、大企業のNE出来る人なら誰でもセキュリティエンジニアになれます。
でも逆は絶対に無理。これだけは断言できる。

ただし1〜2年後にはリフォーム詐欺みたいに社会的問題とされる可能性大
ほどほどにして、間違えても起業したりしないようにしたいと思います。






448 :anonymous@pcxp04.dcl.cs.takushoku-u.ac.jp:2007/04/19(木) 17:42:16 ID:ksUKNvB4
現在B4です。
一部上場の某独立系SIerから内々定をいただきました。
基盤エンジニアという職種で応募したのでネットワーク関連の仕事だと思います。
行く行くはコンサルをやることになると会社案内に書いてありました。
また、ソフトウェアのほうも興味はあるので迷っています。
ネットワークエンジニアというのは実際皆さん長く続いていますか?
現在CCNAとオラクルブロンズの資格の勉強を始めようとしています。

449 :anonymous@PPPa1759.e28.eacc.dti.ne.jp:2007/04/20(金) 03:58:19 ID:???
>>448
なんか分けが分からず迷いまくってるって事かw

とりあえずCCNAはとっとけと言いたいが、会社入れば嫌でもとらされるし
書籍、試験代は会社持ち。

2chで質問するより、懇親会が有るだろうからそこで聞いてみるのがいいよ。

>ネットワークエンジニアというのは実際皆さん長く続いていますか?
これは愚問、今は売り手市場だから聞いても大丈夫だろうが、
俺なら「そんなの自分次第じゃボケ!」と思いながらもにっこり対応する。
これはどの職業であろうと共通していえること、楽な仕事等無い




450 :anonymous@ntkngw160101.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/04/22(日) 00:16:00 ID:???
>>448

>基盤エンジニアという職種で応募したのでネットワーク関連の仕事だと思います

うちの職場じゃ"基盤"っつたら、サーバー・端末類のOSやらハードやらの調整する人を指すんだが、
NEを"基盤"って表現するとこってあんの?


451 :anonymous:2007/04/22(日) 00:52:29 ID:???
>>450
某社の募集要項からコピペだがどうだろうね?

>1 IT基盤エンジニア
>【仕事内容】
>    ・WindowsNTやUNIXでの各種サーバ(Mail, Proxy, DNS, FireWall) のインストール・設定と保守
>    ・Router,Switch等のネットワーク機器設定
>    ・エンドユーザ先のネットワークの運用管理、サポート
>2 IT基盤システムエンジニア
>【仕事内容】
>    ・各種オープン系インフラ(サーバー、ネットワーク)構築案件の設計およびプロジェクト・マネジメント業務
>    ・各種オープン系インフラの運用管理もしくは保守業務チームリーダー
>    ・技術レベルは、ITエンジニア経験5年以上


452 :アナニーマウス:2007/04/22(日) 02:18:41 ID:???
うちも基盤とネットワークは分かれてる
>>451が貼ったやつはなんつーか「基盤エンジニア」に詰め込みすぎじゃね?


453 :anonymous:2007/04/22(日) 07:42:34 ID:???
>451
1はオペレーター
2はカスタマーサポート
の募集だと思う。

454 :マソコ:2007/04/22(日) 17:28:27 ID:???
基盤って入れてもいい事じゃないの?

455 :2:2007/04/22(日) 20:25:13 ID:???
僕はNK流が好きです


456 :anonymous@nttkyo107244.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/04/23(月) 06:15:19 ID:???
業界に入ってみてお前らがどんな人種か理解した。
そしてこの手のスレで暴れてるのはこういう奴なんだろうなt

457 :anonymouss:2007/04/23(月) 19:49:27 ID:/HUkUWkN
>>426
テクニカルエンジニアネットワークは純粋にNEを志す人、あるいはNEのための試験だと思いますよ。
少なくともCiscoの認定試験よりは「遥かに」NE向け。

458 :458:2007/04/23(月) 21:55:41 ID:???
>>457
テクネは要求される知識が広すぎて逆に実践ではあんまり使えない気がする。
確かにCiscoの資格は純粋なネットワークに必要のないCiscoのコマンドが必要とされるけど、
分野が細かく分かれている分実践的だと思うけどな。

459 :anonymous:2007/04/24(火) 14:55:33 ID:???
>>458
広すぎるって午前のこと言ってんのかな

午前なんて満点目指すのでなければ本当に教養レベルの浅い知識で十分
よく午前のために分厚い参考書で勉強している人いるけど、基礎知識の部分以外は本当に無駄

といいつつ、たまに午前で落ちる人いるからなぁ・・・

あと参考書にレガシーな話題が出ているけど、過去問から拾ってくるから
そうなるだけで実際にはレガシーな話題はほとんど出ないので勉強する必要無し

午後の問題は最近のネットワーク構築でたびたび出てくるような
比較的新しい技術の話題が出るので十分実践的だと思うよ
この辺は参考書が追いつけてないのが多いと思う
現場にいる人には余裕の問題なんだけどね

460 :anonymous:2007/04/24(火) 15:05:30 ID:???
それと、Ciscoも近年の2回の改訂でかなり実践的になったと思う

重箱の隅をつつく問題も出るけど、気にしないで先に進むのが吉
そんな問題できなくて落ちるのは、他の問題ができていない証拠

そもそも、テクニカルエンジニア(NW)の試験とCiscoの試験は
目指すベクトルが違うと思うので比べること自体おかしいような気がする

Ciscoデバイスを理解・操作する技術と、ネットワーク全体を俯瞰する技術の
どちらが実践的かって、その人がどういう立場かによるんじゃないかな

ま、どっちもそれなりに取っておいたほうが良いよねという感じ

461 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/04/24(火) 18:28:47 ID:vzbAbsr/
原点に還って基本的な質問なのですが
そもそもネットワークエンジニアとは何をする仕事でしょうか。
運用・保守って監視したり常駐して問題があったときにトラシューしたりですよね。
設計・構築は機器をどのように組み合わせてネットワークを作るかを考えることですよね。
他にはどんなことがあるのでしょうか?

462 :ANONYMOUS:2007/04/24(火) 19:48:15 ID:???
うちでは運用=ネットワークエンジニア。
基本的に設計から構築、保守までを「その気になれば」こなせる人。
わかっていないとネットワーク変更とかのプラン立ててベンダに的確な指示出せないし。
設計だけをやる人は「ネットワーク系のSE」という言い方をしている。

463 :hage:2007/04/24(火) 23:51:59 ID:???
ネットワークエンジニアって言葉は広すぎるので
そもそもうちの会社ではあんまり使わない言葉

464 :anonymous@p9362a3.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp:2007/04/25(水) 01:21:45 ID:lJa/Tdxv
データセンターオペレーションエンジニアの仕事ってどのような内容ですか?

求人誌では機器の運用保守。365日運用のデータセンターのオペレーション。
とだけしか書いていないので、わかりません。
実際データセンターで働いている方や、わかる方いたら教えてください。

465 :anonymous@p2163-ipbf206kokuryo.gunma.ocn.ne.jp:2007/04/25(水) 05:19:20 ID:???
あんたら厳しそうでこわい…
実務半年積んでからここにくることにする

466 :NE:2007/04/25(水) 06:22:14 ID:???
10年後のNEってどーなってるんですかね?
技術は進歩するのは当たり前なんですが、
NEの需要と供給どーなんでしょ
皆さん今後の事考えてますか?

467 :くぁwせdrftgyふじこ:2007/04/25(水) 07:11:34 ID:???
>>464
それは多分ね、
ドモホルンリンクルのしずくの落ちてくるの眺めてる人
ああいう仕事だと思っておけばいいよ

468 ::2007/04/25(水) 07:22:12 ID:???
>>465
そんなに怖い人はいないよ。
人の出入りが激しいのでみんな自分の代りがきたと思って
親切に接してくれる。
そして一通り教えたら先輩は辞めていくそんな世界。

469 :CCな:2007/04/25(水) 13:36:38 ID:???
就活してるんですけど、
@派遣で良い給料もらって運用の実務を積む
A大きな会社で通常の給料をもらってping要員から始める
B小さな会社でサービス残業をしながら運用をする。

実務を経験したことがないのでよく分かりません。
どれがマシでしょうか・・・?

470 :anonymous@p9362a3.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp:2007/04/25(水) 13:55:50 ID:lJa/Tdxv
>>467
イメージつかめました。
ありがとうございます。

471 :anonymous:2007/04/25(水) 22:43:03 ID:Jt2a0KjK
>>469
1,3はねーな。
入れるなら大きなところはいっとけ。
その後とどまるのか、転職するのか検討すりゃいいし、フリーになるならそれも自由にすりゃいい。

472 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/04/25(水) 23:53:22 ID:???
2で箔だけつけて、ころあいを見て(自分がボスになれるような)
3に転職、がベストルートと見た。

473 :anonymous@p2076-ipbf2606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2007/04/26(木) 00:55:50 ID:???
2だよなあ。
新卒でろくなトレーニングも受けられないような会社行っちゃうと
その後で苦しくなるよ。


474 :anonymous@131.CH497.cyberhome.ne.jp:2007/04/26(木) 01:15:12 ID:y6vWyQgi
自分で設計してケーブル引っ張って、自分でマウントして、ネットワークサーバは
自分でShell叩いて作って、監視スクリプトも自分で作りこむ・・・って経験が
最近の若い人にはできないのかしら。そういう連中がNEとして一番伸びるよね。
探せばまだいくらでも環境あると思うけど。

475 :anonymous@p2076-ipbf2606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2007/04/26(木) 01:29:13 ID:???
もちろん、どういう方向に進みたいかによるが、
通信事業者のMPLSコアのネットワークなんかは、
大きい会社に就職しないと触れないよね。

476 :anonymous@m023112.ppp.asahi-net.or.jp:2007/04/26(木) 01:46:40 ID:???
最近応募したネットワークエンジニアの求人なんだけど、
社員数545人で、女性が530人もいるんだけど何なの?
これが決めてで応募したんだがな。最初の半年は契約社員で研修。
その半年でCCNP以上の資格を取れた人だけ正社員になれると書いてあった。
取れなきゃ解雇なのかな。前職がスーパーの肉売りでコンピュータ知識はネットやるぐらいしかない。
半年で取れるぐらいのもんなのでしょうか?初級シスアドより難しい?
っていうかハーレム会社に受かるかもわからんがな。

477 :anonymous@163.161.244.43.ap.zero-isp.NET:2007/04/26(木) 02:26:41 ID:???
>これが決めてで応募したんだがな。最初の半年は契約社員で研修。
>その半年でCCNP以上の資格を取れた人だけ正社員になれると書いてあった。
その手のタイプの会社ではよくある求人パターン

>取れなきゃ解雇なのかな。前職がスーパーの肉売りでコンピュータ知識はネットやるぐらいしかない。
>半年で取れるぐらいのもんなのでしょうか?初級シスアドより難しい?
資格は実際のスキルより、資格スキル(おかしな単語)があるかどうか

CCNPとかIT系スキルだらけの派遣とったけど
単語しか理解できてなくて、実務運用とかまったく役に立たなかった。

でも勤務している間にもIT系スキルが増えていっていたから
資格をとるスキルは凄いとオモタ。

478 :469:2007/04/26(木) 07:23:26 ID:???
皆様教えていただいてありがとうございます!

479 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/04/26(木) 11:11:34 ID:???
>469の件なんですけど
未経験の25歳でもAのほうが良いですか?


480 :555:2007/04/26(木) 12:05:39 ID:???
入社半年でCCNP取らせるのは珍しいよ。

481 :anonymous@i211170.ppp.asahi-net.or.jp:2007/04/26(木) 12:18:31 ID:???
未経験で大企業に入りたいんですが、
1年無職でCCIEを取って、就活するのと
1年働いて経験を積んでCCNA取って、就活するならどっちが認められますか?
資格持ってても経験がないと逆に嫌われると思いますけど。

482 :カブト:2007/04/26(木) 12:19:57 ID:???
CCIEは一年じゃ無理だろ

483 :anonymous:2007/04/26(木) 14:49:48 ID:6cu4junp
>>479 >>481
そもそも2は、入れればって前提付きだけどね。
資格ってのは知識を補うもんで実務経験に勝ものじゃない。
中途半端な資格保持者よりも若い人間の方がでかいところだと価値がある。

未経験でも新卒みたいなもんなら採ってくれるところはあるだろう。
就活する際になんでNEになりたいか確固たる理由と、それに向けての努力をアピールするんだな。
ただ、高卒で数年間ぷらぷらして25ってんなら、選択肢は1すら厳しいけどな。

484 :annoy:2007/04/26(木) 21:23:56 ID:???
ちゅうか、無職でCCIEの試験代払えるのか?
ペーパー?3万、ラボ30万だぜ

485 :mage:2007/04/26(木) 23:51:15 ID:???
それにラボ1回目で受かる奴はすごく少ないしな。
しっかり勉強しようとすると、教材費なんかもかさむし。
自分のお金でCCIE受験するのはお勧めしないよ。

働きながら、ステップアップしていくのが良いんじゃないか?


486 :anony:2007/04/27(金) 00:28:56 ID:???
なぜ30万円もするの?
高すぎやしませんか。

487 :あのねます:2007/04/27(金) 00:35:01 ID:???
>>486
会社が出してくれます。

488 :アノ:2007/04/27(金) 02:58:32 ID:???
CCNAは3年で期限が切れるってどういうことなのでしょうか。
3年したらまた金払って試験を受けにいくのですか?

489 :anonymous:2007/04/27(金) 07:53:21 ID:???
>486
CISCOの収入源の一つだから。

490 :anon:2007/04/27(金) 08:45:31 ID:???
ラボは15万だよ。
1日5人ぐらいしか受験できないし、8時間かけて
6台のルーター、2台のスイッチを設定するんだ。
一次とか、他試験の方がぼったくりだろ。

491 :anonymous:2007/04/27(金) 09:41:17 ID:???
>>488
取得して5年、10年経っても有効な資格とは違うということ。
3年以内に上位資格のNPの一科目取ってNAを更新させれば良い。
ただサーバや監視だったらNP持ってても。。。
忙しくてNPの勉強なんてしてられないって人も沢山いるだろうな。

この間、ヤフオクでCata2924を買ったお。




492 :a:2007/04/27(金) 19:58:44 ID:???
ラボを1回目で受験する奴って記念受験的な奴もわりと居るし、
ソフ開と一緒で午前で玉砕(=はなから受験資格にすら到達していない奴)するような
タイプが存在してくれているおかげでラボ試験ってやつの格を上げているに過ぎないってネットワンの人言ってたよ


493 :anonymous:2007/04/28(土) 02:08:42 ID:???
>>491
>3年以内に上位資格のNPの一科目取ってNAを更新させれば良い。

488じゃないけどその制度忘れてたよ。NPの取得内容大幅に変わったから
期限切れまでの後一年じゃ無理だと思っててあきらめてた。

とりあえずBSCIと思うけど今の仕事だとISCWが有効だが
参考書がみあたらん、、、

494 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/05/01(火) 00:12:57 ID:???
書き込みなさす・・・

495 ::2007/05/01(火) 01:18:04 ID:???
こういう仕事ってプログラマーみたいに使い捨て系なのかな?

496 :anonymous:2007/05/01(火) 01:36:03 ID:???
>>495
どうだろ、さすがに現場は若いうちしか出来んと思うが
経験が物を言う部分も多いから、「使い捨て」はないとおもいます。

497 :ano:2007/05/01(火) 02:10:47 ID:???
個人的感想だけど5,6年でネットワーク系に踏みとどまるのと
IT業界だけど別方面に流れちゃうのと半々かな?

498 :質問です:2007/05/01(火) 10:37:41 ID:???
未経験なのですが
常駐でお客さん先に勤める形態と、
設計済みのネットワークをお客さんのところで物理的に組み立ててconfig投入とping確認をする仕事と、

どちらの方がスキル的に成長しやすいですか?


499 :anonymous@nthygo069024.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2007/05/01(火) 19:32:19 ID:???
やるヤツしだいじゃなないかなぁ。

500 :annoy:2007/05/01(火) 21:26:11 ID:???
伸びる奴はどんな環境でもたくましく育つ

501 :anonymous@z71.211-19-66.ppp.wakwak.ne.jp:2007/05/01(火) 23:28:03 ID:???
>>500がいいこと言った。

502 :anonymous:2007/05/02(水) 01:09:14 ID:???
俺は普免すら無い資格ゼロ男の三十路派遣社員が
NI企業で正社員を技術で圧倒していたのをこの目で見たことがある。
あれは凄かった。
都市伝説ではなくてスーパーハケンというのは本当に居るところには居るんだなと。


503 :unko:2007/05/02(水) 10:09:37 ID:???
まだ団塊の世代が採用担当やっている会社は多いし、そういう人だとCiscoの資格持ってる人=すごい人
だと無条件に考えてくれるからCCNPとか持っていた方が有利だよ。10年後はカス資格になってるだろうけど。
Ciscoがのは自分ところだけの資格にハクをつけて受験料で儲けることを完全にビジネスにしてしまったってこと。
CCNAはネットワークエンジニアの登竜門、という錯覚を業界に植えつけたその手法はNTTコミュニケーションズにも
真似できないと思う。どこの会社にでもできることじゃない。



504 :anonymous:2007/05/03(木) 01:32:47 ID:???
>>502
たしかに他社の派遣の人で「スゲーー!」って思う人と出会えた。
各業界でのNW知識、セキュリティ知識、ビジネス英会話などなど

その人は金融&証券経験が多いから自然と身に付いたスキルだと思うが、
普通の話が出来ないんだよね。だから派遣なのかなと思う。

505 :anonymous@p2067-ipbf209kokuryo.gunma.ocn.ne.jp:2007/05/03(木) 10:58:00 ID:???
やっぱプログラムもある程度できた方がいいの?
漏れ今度基本情報の勉強しようと思ってるんだが…

506 :anani_mouse:2007/05/03(木) 13:16:28 ID:???
>>505
えーと、あの〜、その〜
プログラム云々じゃなくて論理的なものの考え方できる方が大事なのですがぁ
資格なんてオマケ程度ですので勘違いしないようにね☆


507 :anonymous@163.161.244.43.ap.zero-isp.net:2007/05/03(木) 23:27:04 ID:???
派遣は技術で金を稼ぐ分スキルは高い
でも正社員特有の人付き合いは不要で、学ぶ事もないからそこが弱い。

一番役に立たないのは、IT業界で働かず資格取るために勉強中の人

資格とかすばらしくゴミ。自己啓発と割り切っているなら問題ないけど


508 :anonymous@softbank220038068004.bbtec.net:2007/05/03(木) 23:30:06 ID:rdEsQP8n
>>507
無資格者乙

509 :_:2007/05/04(金) 00:44:36 ID:???
>>504
> 普通の話が出来ないんだよね。だから派遣なのかなと思う。

仕事中は普通の話をしたくないだけじゃねぇの?

510 :anonymous@softbank220017032048.bbtec.net:2007/05/05(土) 06:23:34 ID:oY31qqa2
>一番役に立たないのは、IT業界で働かず資格取るために勉強中の人

まさに俺ですw



511 :homo:2007/05/05(土) 15:58:11 ID:???
みんな資格なんて役に立たないっていいますよね
そりゃあ実務がすべてだと思いますが
転職するためとかだとその業界の資格の勉強ぐらいは
しといた方がいいような気がするんですが…


512 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/05/05(土) 20:35:27 ID:???
>>511
実務経験あり>資格あり>実務無しで全く勉強してない
全くその通りだね。ファイナルアンサーが出ちまった。


513 :anonymous@ZG069060.ppp.dion.ne.jp:2007/05/05(土) 21:48:47 ID:???
>>511
役に立たないって言ってる奴はほっとけ。
言ってる奴の大半は取ったが評価されなかったOR取れない奴ら。
マトモな人なら資格持っていなくてあったほうがいいよねーぐらいは言う
実務経験者だって持ってる奴の方が持ってない奴より努力家だから好印象
ただ例外はあるがなー忙しすぎる奴とか仕事そっちのけで資格取る奴とかw

514 :512:2007/05/05(土) 21:50:23 ID:???
3行目訂正
持っていない→持っていなくても
すいません><

515 :anonymous@mm.cent.saitama-u.ac.jp:2007/05/06(日) 00:08:01 ID:???
第1回のセキュアド取ったけど、これでもかってほど役に立たなかった・・・

516 :-:2007/05/08(火) 12:29:14 ID:???
資格は娯楽

517 ::2007/05/08(火) 17:49:38 ID:???
僕は狂ってます

518 :くぁすぇdrf:2007/05/09(水) 09:17:43 ID:UozWiQzg
プログラムの技術必要ないって 本当?

519 :ホモ:2007/05/09(水) 11:01:34 ID:???
>>512-513
ありがとうございます
やる気がでてきました!

520 :きみみ:2007/05/09(水) 12:25:31 ID:???
>>518
シェルスクリプトやperl/PHPなどを使ったcgiなどをプログラムと呼ばなければ必要ないな


521 :くぁすぇdrf:2007/05/09(水) 19:07:36 ID:UozWiQzg
>>520
あーなるほど
僕は今LPICの勉強をしているので
シェルスクリプトも勉強することになると思います。
PHPはプログラムだと思ってましたが・・・・
PHPはここで勉強しようと思っています
http://www.phppro.jp/school/phpschool/vol2/1
アドバイスありがとうございました!

522 :_:2007/05/11(金) 01:51:52 ID:???
シェルスクリプト、perl、PHP、極められるならどれでもいいです。
れっきとしたプログラミングですので。
少なくとも俺は国内でPerlのコーディングを、即席でなく、
まともにやってる人をあんまり見たことが無い。

523 :anonymous:2007/05/11(金) 07:24:53 ID:???
K&Rスタイルで記述する人最近全然居なくなったよなぁ

524 :anonymous:2007/05/11(金) 07:30:05 ID:???
>>518
はい、とりあえず業界に飛び込むにあたって必要とされない現場は多いです。
ただし、必ず身につけられるようになってください。

CでもExpectでもPerlでもRubyでも、ぶっちゃけExcelでもなんでもいいです。
とにかくテキストを自在に操れる人間にはなっておくべき。
ネットワークエンジニアを目指すのであればイヤでも「それができるといいな」といった現実に直面することになります。

525 :anonymous:2007/05/11(金) 07:36:16 ID:???
>>521
MySQLなどのRDBの知識もある程度言語理解が進んだら勉強すると良いでしょう
特にネットワーク運用の仕事をするときにはこの知識が大いにモノをいうはずです。
そしてSQL+PHPとしても。
それと、小さな企業がよく言う「ネットワーク系」「サーバー系」といった仕事の隔たりについては
まったく意味の無いペテンのような理論なので耳を貸してはいけません。
両方、隔たり無くまんべんに勉強するのが、ネットワークエンジニアへの一番の近道です。

526 :anonymous:2007/05/11(金) 07:58:31 ID:???
>524
プログラムというよりツールだけど、expect,sed,awkは良く使うな。
perlで通信のソフトを書くと処理落ちする事があるのでコンパイル出来るものを何か覚えておいた方が良い。
使い勝手が良いのはc,c++辺りかな。
hello worldに毛が生えた程度のものを書けるだけでも結構役に立つ。

>525
アプリの動きを見ないで組んじゃう人って昔から居たからね。
最近は広く浅くになっているのか、下位レイアを良く分かっていなかったり、パケットが見えないのにNEを名乗っている輩が多いのも困りものだが。

527 :521:2007/05/11(金) 18:49:51 ID:joYEm1xi
521です。みなさんアドバイスありがとうございました
今『SE35歳の壁』
という本を読んでいます
年齢に負けずに、いつまでも向上していきたいです

528 :ano:2007/05/11(金) 20:24:09 ID:???
>>527
その本は読んだことないから内容はわからんのですが、世間では
「30過ぎまで現場でバリバリやってても35歳になったら(体力的、金額的に)使いもんにならねーから
とっとと管理者になったってください」ってな感じなので、
全部が全部そんな会社ではないにしろ、そのあたり肝に銘じて勉強してください。

529 :anonymous:2007/05/12(土) 16:38:37 ID:???
うむ、たとえCisco大好きな奴でも、ネットワークエンジニアならば、
expectや、perlのtelnet、expectモジュールは多用すると思う。
そしてsed/awk/bshはイヤでもログ解析などで使う。

たとえばNetscreenのログ、awkとかを使わずにリアルタイムモニタなんかできるか?
src/dstのIPだけみたい、というケースはよくあるし、ログをソートするときにそのログが
10万行あったらExcelでは処理しきれまい(笑)


530 :OMAKE:2007/05/14(月) 20:12:58 ID:???
ネットワークエンジニアという枠組みで仕事するなら、ぶっちゃけperlだけでどうにかなるかと

Cができりゃそれにこしたことはないけど



531 :unko:2007/05/14(月) 20:35:04 ID:???
もう疲れたよ。
あれ、北極星の横に何か見えるよ!

532 :まなさ:2007/05/16(水) 02:16:16 ID:WhsAsuX0
基本情報技術者試験
みんな持ってる?
私はまったくの初心者です
どのくらい勉強すれば合格できますか?

533 :ano:2007/05/16(水) 21:09:46 ID:???
>>532
人による。過去問3年分徹底的にやれ。

が、まったくの素人ならプログラムが辛いだろう。
どうせわからんのなら問題後ろにプログラム仕様が載ってるCOMET(アセンブラ)を推す。

534 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/05/16(水) 23:53:27 ID:???
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

 『NEを育てる会社に入社したと思ったら
 いつのまにか毎日軽作業ばかりさせられていた』

8時間ぶっ通しだとか 新人放置だとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

535 :anonymous@indus.aitai.ne.jp:2007/05/17(木) 06:39:41 ID:wUcqInJd
>>534
もっと詳しくw

536 :nanasi:2007/05/18(金) 19:46:51 ID:???
ITAC大阪常連の青井流星に聞いてみたら全部教えてくれるよ。

537 :anonymous@nf27.opt2.point.ne.jp:2007/05/19(土) 00:32:05 ID:???
>>528
まぁ、そうだな。
SE35歳説を色々理由をつけて否定したがる奴は多いけど。
単純な需給関係のロジックに過ぎんしな。

結局、35歳まで現場をやってれば高いスキルを持った高技能者になれる。必然的に単価も上がる
 ↓
だが、実際の現場はそんなに高技能者は求めてない(下流工程ほどその傾向強い)
 ↓
高技能者あぶれる
 ↓
35歳限界

538 :774:2007/05/21(月) 20:17:37 ID:???
PG→SE→ときてNEに寄り道したが、もういいや。秋田。


539 :.:2007/05/21(月) 20:21:36 ID:???
未来からの使者現る

540 :__:2007/05/23(水) 07:07:05 ID:???
全国規模の会社や大学のネットワークの運用管理が出来る人間になれれば、ネットワークエンジニアとしてゴールの一つじゃね?
設計から構築・保守はもちろんだけど時には監視システムも自分で作り上げる場面にも遭遇するだろう。
もっとも構築や保守なんていうのはベンダを手足のように使えばいい話。

でも「ベンダにも対応できない、かゆいところに手の届く何か」が必要になったとき、
ひとりで一からそれを設計構築保守運用できるスキルとアイデアは必要だろう。
こういう「ネットワーク運用」の出来る、自称ネットワークエンジニアっていうのを俺はあまり見たことが無い。

キャリアプランとしては
監視→構築→設計→運用っていう形が理想になるのかなぁ。ただ、運用のポジションって少ないから競争率高いけど。
あ、ちなみにここでいう運用っていうのは「企業に詰めて、その企業の技術担当者の手足になって動くベンダの要員」のことじゃないからね。


541 :TE(NW):2007/05/24(木) 02:52:49 ID:???
>>540
>監視→構築→設計→運用っていう形が理想になるのかなぁ。ただ、運用のポジションって少ないから競争率高いけど。
そりゃ「運用」じゃなくて「企画」とか「計画」っていわね?

その段階まで進むとポリシー屋かコンサルに近いけどな

542 :名無しさん:2007/05/25(金) 01:20:47 ID:???
少しスレ違いなのですが、他に適当なスレが無かったので
書き込ませていただきます。

私は現在就職活動中の文系の学生なのですが、
ネットワークインフラの設計や構築をしている会社の営業職って
皆さんは就職先として学生に勧めますか?

私としては他業種の営業職と違って専門性の高いスキルを
身につけられると思いますし、営業職であれば仮に転職しようと
思ったときにもつぶしが効きそうなので、良さそうだと
考えています。

社会人として働いている方から見て、どう思われますか?

543 :_:2007/05/25(金) 01:23:52 ID:???
>>542
営業は同行するSEに丸投げばかりでスキルなんて身に付かないよ

544 :542:2007/05/25(金) 01:55:12 ID:???
>>543
レスありがとうございます。

私が選考を受けてる会社の営業は
「初期設計も行ったり、技術者の方に指示を出していくのが仕事なので、
 技術的な知識も必要になる」
と社員の方に聞いたのですが・・・違うのですか?


545 :__:2007/05/25(金) 02:04:20 ID:???
営業の色に染まらなけりゃいいんだけどねえ・・・

技術と営業の両方に色目を使うのはどっちつかずなだけだろ
二兎を追うもの一兎も得ずっていうだろ?

546 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/05/25(金) 03:20:12 ID:NFSotR/f
質問です。
就活をする上で関西でオススメの企業ありませんか?

547 :546:2007/05/25(金) 03:41:47 ID:NFSotR/f
すみません。
546の質問取り消しで聞きたいことがあります。
キャリア業務(携帯通信等?)の仕事って将来的に考えて良い仕事ですか?そうでもないですか?

548 :anonymous@softbank219174115185.bbtec.net:2007/05/25(金) 13:19:46 ID:???
>>534
 釣られてみますが...。
 え〜と、東京の青山に本社がある某会社ですか?
あれは無いですよね。あれはNEではなくSIだと思うんですが。

と転職板から出張きました。んなの出張費出ねえよ(w


549 :anonymou:2007/05/26(土) 09:17:10 ID:???
>でも「ベンダにも対応できない、かゆいところに手の届く何か」が必要になったとき、
>ひとりで一からそれを設計構築保守運用できるスキルとアイデアは必要だろう。
>こういう「ネットワーク運用」の出来る、自称ネットワークエンジニアっていうのを俺はあまり見たことが無い。

まったく同感だ

550 :anonymou:2007/05/26(土) 09:26:28 ID:???
>>544
営業はためらわず営業のスキルを伸ばせばいいですよ。
技術知識を必死になって身につけたところで、工員やエンジニアにはかなわない。
適当に自社が持ち上げる商品に関するキーワードを覚えりゃいいです。
我々技術側の人間というのは概ね営業担当者をバカにしているところがあるから、
むしろ「何も知らないねん。教えてください」という態度に出れば気分良く
仕事してもらえると思う。
営業に真っ先に大事なのは「工員やエンジニアの気質と特性」を理解すること。

自分達がやっていることが朽ちかけの伝統工芸かのように錯覚しているような人も居るから、
そういう人こそ、見極められれば対応は楽。


551 :age:2007/05/26(土) 12:13:44 ID:???
>>549
個人ならまだしも会社組織だと設計・構築まではできたとしても
保守・運用まで回せないんだよね。

552 :bro:2007/05/26(土) 19:22:00 ID:???
最近わかってきたが、どうも中小企業の間ではネットワークエンジニアってアクセス系とかの専業者のことを言うっぽい。
他にはルーティングプロトコルとスイッチングのみに精通した担当者っていうのも世の中には居て、今はそれだけで飯が
食えたりもするようだ。しかしどこをどう間違えたのかそれを総じてネットワークエンジニアと呼ぶようになってしまった
模様。

まー弁護士と違って、その資格も無いのに名乗っても法には触れないからいいんだけどさ。
でも真面目な技術担当者に現実を教えない会社も悪党だと思う。八百屋さんを魚屋さんと呼ぶようなもので。

553 :_:2007/05/26(土) 20:05:31 ID:???
>>552
「ネットワークエンジニア」って言い方に定義なんて無くて人によって違うから
八百屋も魚屋もまとめて商店って呼んでるのと同じ

たぶんお前が思っている「ネットワークエンジニア」も
数多ある個人的定義の一つでしかないと思うよ

554 :未経験:2007/05/26(土) 22:20:46 ID:XQxVUcDF
ここは経験者の方もいらっしゃると思うので
それぞれの仕事内容について語っていただけませんでしょうか。

―――――――編集していずれはテンプレにしてほしい―――――
・ネットワークエンジニア(俗称)のお仕事
【保守運用】監視・ネットワーク(第3層以下・以上含め)の保守(トラブルシュート含)
【構築】敷設・機器設置・config投入・pingテスト
【設計】ルーター・サーバー等を含めネットワークシステムを設計する

555 :anonymous:2007/05/26(土) 23:52:41 ID:???
>>552
貴殿のネットワークエンジニア像が何なのかよくわからんが
確かに求人広告で見かける"ネットワークエンジニア"案件で
見かける9割5分ぐらいは眉唾物だとはよく思う

556 :anonymous:2007/05/26(土) 23:58:03 ID:???
ネットワークエンジニアなんて定義はされているもんじゃないんだから、
たとえ"CiscoのL3スイッチのことだけなら得意です、L4〜L7は苦手です、
コードも書けません"なんていう人がネットワークエンジニアを
名乗っていたとしても、本人がそれでポジティブにそれで気持ちよく
仕事できるなら、別にいいんじゃね?

557 :anonymous@indus.aitai.ne.jp:2007/05/26(土) 23:59:38 ID:???


558 :542:2007/05/27(日) 01:29:40 ID:???
>>545
>>550
レスありがとうございます。

営業は営業だけをしっかりやったほうが良いということですね。
ただ、私が受けてる会社では営業から技術へ異動することも
あるようなので、ちょっと不安です。

それと営業だと、そんなにつぶしは効かないってことですかね?
私は仮に転職することになっても通用するスキルが学べるような
会社に入りたいと思い、IT企業を志望していたのですが
なかなか厳しそうですね・・・。


559 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/05/27(日) 05:16:49 ID:???
> 営業から技術へ異動することもある

その会社はやめとけ。

560 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/05/27(日) 20:30:11 ID:???
質問です
次の2つで悩んでいるのですが
業務未経験CCNA、MCP有り、20代後半

・特定派遣(正社員)で運用業務
・派遣で構築業務

この2つならどちらのほうが望ましいでしょうか。
ご意見を頂きたいです。

561 :anonymous@05004011739385_vh:2007/05/27(日) 21:30:11 ID:AMfrL15l
↑俺にそっくりだな…

派遣なら、時給どのくらいが希望?
二千円くらいかな?

562 :542:2007/05/27(日) 23:22:07 ID:???
>>559
なぜですか?
異動自体はおかしいことではないと思うのですが・・・。

563 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/05/27(日) 23:47:22 ID:???
>>561
将来に繋がるなら
完全な使い捨てで無ければ時給額にはこだわりません。
(スキル的収穫があれば安くてもokです)


564 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/05/28(月) 00:49:16 ID:???
>>562
営業職から専門職への転換などまともな会社ならありえない。

そういう会社の「エンジニア」というのはいわば建設作業員を土木エンジニアと
詐称するようなもので、実質ラッキングや配線作業を言われた物理設計に従って
やるだけだろうと思われる。よくて既存の設定のコピペエンジニアか。いずれにせよ
技術職ではない。作業員。

そういうわけで、会社としての水準が疑われるのでやめとけってこと。

565 :542:2007/05/28(月) 02:30:10 ID:???
>>564
レスありがとうございます。

そうなんですか!仕事内容に関しては未知の世界なので、
全くわからなかったです。

そこの会社は有名メーカーの子会社ですし、
全て元請けの仕事らしいので、良さそうだと考えてたんですけど。

なんか会社の偉い人が、
「そうとう勉強はしないといけない」とか、
「最初の数年は使い物にならない」とか言ってたんで、
大変だろうけどスキルは身に付くのかなと思っていたのですが、
やめといたほうが良さそうですね。

就職活動してて思うのですが、会社って外から見ただけじゃ
善し悪しが全然わからないですよね。
選考を受けてて良さそうだと思った会社が、調べたら
偽装請負やってる会社だったりしますし。

566 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/05/28(月) 22:55:29 ID:???
まあ技術職に転換ではなくて、営業的観点から技術*部門*に顧客の
ニーズをフィードバックとか、企画まとめ役としてとかの異動とかはありえるから、

「営業職から一線のエンジニアにまでなったりすることもできるんですか?」

とかカマかけてみ。なれるとか言ったら漏れ的にはブラック(作業員製造会社)決定。
あと、営業からSE(Sが何かは秘密)に転換させるときに経歴ロンダリングでそういう
パス辿らせたりする会社もあるね。

567 :542:2007/05/29(火) 01:53:41 ID:???
>>566
ありがとうございます。

今度それ言ってみます!
変な会社には行きたくないですけど、縁は大事なので
もう一度話を聞いてみようと思います。

いろいろレスを読んでて思うのですが、
やっぱり仕事で一流になるのは(当たり前ですけど)大変なんですね。
勉強になります。

568 :未経験者:2007/05/29(火) 21:08:40 ID:???
CCNAって馬鹿の状態から、どのぐらいの期間で資格挑戦できますか

特定派遣の会社で未経験のネットワークエンジニアの面接受けたら、内定貰ったんですが
1ヶ月で資格取れなかったら、会社としては出てもらうかもしれないと言われたもので

569 :anonymous@p1032-ipad501osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2007/05/29(火) 22:21:40 ID:???
>>568
まったく一緒の境遇!!今日内定貰った。
CCNAは馬鹿の状態から6週間程度で詰め込みまくりで3週間ぐらい
ただ機械が触れる状況じゃないときびしいみたい

570 :anonymous@FLH1Adj024.stm.mesh.ad.jp:2007/05/30(水) 22:24:44 ID:???
そんな一夜漬け勉強みたいに資格とらせてもCCNAという肩書きだけしか手に入らないだろうに。
あ、会社は肩書きがある人間が一番欲しいのか。
つーか、そういう会社に就職ってどうなのよ?

571 :anonymous@softbank220038068004.bbtec.net:2007/05/30(水) 23:58:31 ID:???
派遣では資格が結構重要だからなぁ
資格があった方が売りやすいって人事が言ってた

572 :S:2007/06/02(土) 01:28:29 ID:d3Lg95yj
基本的に企業の採用担当者が技術者であることってあんまりないから、
人を見る眼に自信の無い人は資格重視になるのはしょうがないと思うよ。
まぁ、それでも職務経歴書の書き方次第では「資格:なし」って書いていても
仕事の取れる人はいくらでも居るのが実態だけどね。

資格重視=権威主義者
権威主義者=職務経歴書の常駐先企業の知名度

ということにもなるから。


573 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/02(土) 02:06:08 ID:???
自信ないなら面接でCCIEのごとくラボテストして通れば採用、にすればいいのに。
会話で確認するよりいくつかトラブル状況を作って解決させたり、無設定の状態から
構築設計やらせてみれば一発でわかるだろ。

そういうことを考え付かないからバカなのか>人事

574 :anonymous:2007/06/02(土) 02:06:59 ID:???
技術派遣を選ぶ時のキャリアシートって、派遣会社から
ExcelでA4横の紙に4人分くらい詰め込まれてやってくるから、
結局そんなに書くことできないんだよね。
で、限られた文字数でアピールするにはそれなりの実績があるか、
それがなけりゃ資格なんだな

面接までこぎついたなら資格なんてどうでもいいよ
話聞けばどれだけ技術力持っているか判るから、
聞いてもいないのに取った資格のことをペラペラしゃべらないようにな

ちなみに派遣で事前面接は労働者派遣法で禁止されているので
本当は面接で採用するか決めるのは違法なんだけどな

575 :mage:2007/06/02(土) 10:14:19 ID:???

> ちなみに派遣で事前面接は労働者派遣法で禁止されているので
> 本当は面接で採用するか決めるのは違法なんだけどな

そうなんだよね。
法律に従うと、派遣に来る人を企業側で選別する余地ってあまりない。

576 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/02(土) 10:26:32 ID:???
人を雇うのに面接できないという法律のほうがおかしい。
これはつまりサルでも猫でも人間でも同じ「手」なんだからいいだろ、ってこと?
人月の精神が法律レベルで組み込まれてる臭いがプンプンする。

外見年齢宗教信条による差別禁止という理由ならそういう法律で縛ればいいが、
能力試験できないというのはおかしい。裁判争ったら勝てるんじゃないのか?

でも当面は「派遣元会社と提携して実習用にラボ環境を提供しており、彼らから
経歴書にラボスコアを添付してきたので参考にいたしました」ということに
しておこう。

577 :mage:2007/06/02(土) 22:20:20 ID:???
>>576
どっちかつーと、派遣は能力試験が必要ない職のためのもの、という感じになってるのよ。
能力試験して雇われるような職は正社員とか業務委託とかで、もっと良い扱いにしてやれ、という決まり。
根底は労働者の保護のためなんだと思うけど。

で、派遣法が厳しいので、業務委託契約にしておいて実質的には派遣という雇い方が多く行われている。
これが今問題になっている偽装派遣。


578 :577:2007/06/02(土) 22:27:15 ID:???

> で、派遣法が厳しいので、業務委託契約にしておいて実質的には派遣という雇い方が多く行われている。
> これが今問題になっている偽装派遣。

素で間違えた。偽装請負ですな。

> でも当面は「派遣元会社と提携して実習用にラボ環境を提供しており、彼らから
> 経歴書にラボスコアを添付してきたので参考にいたしました」ということに
> しておこう。

これ本当にやるんだったら問題ないよね。
自前で試験用意するのが面倒だからベンダー資格みたいのが重宝されてるんだよね。
と、元の話題に戻す。



579 :ano:2007/06/02(土) 22:49:02 ID:???
派遣だと事前面接できないし、そもそも営業が技術要件を把握できないから適切な人材を選定できないといった理由もあって、
便宜上請負になることが多いかも。ただ、それが何重にも繰り返されるのでいろいろと効率が悪くなってる。もうちょい考えろよ。

ベンダー試験も重要な部分は簡単すぎて試験にならないから、試験のための試験・落とすための試験になりがち。
ベンダー資格はベンダーに依存しているので、そんなことも知らないの?っていう知識の偏りみたいなもんも顕著。
ベンダー資格が受託するためだけのハードルになってて、実際業務に入ると責任感やら向上心がないのばっかで
ちっとも使えないってのもしばしば。すぐやめるし。

と、定番の業界批判。

580 :AN:2007/06/02(土) 23:26:00 ID:???
そもそも「派遣社員」というのは、正社員でも持っていないようなコアな技術を他所から「借りてくる」存在なんだよ。
昔で言うと、翻訳業の人とかがそう。
翻訳業の人に雑用なんてお願いしたら逆に課長からひどく怒られた。
「派遣様に何やらせてんだ」というような感じで。


581 :AN:2007/06/02(土) 23:30:24 ID:???
ただ、近年は不況の影響もあって派遣社員がいつの間にかコスト削減ありきの正社員の代替とった扱いが圧倒的に多くなってしまった。
だいたい、派遣先が候補者を審査できるほどのノウハウを持っているなら派遣社員を使う必要なんて無いのだ。
ま、これは今となっては理想論だけどさ。

派遣社員の事前面接はNGだという決まりに別に違和感は無い。
ただ、派遣会社も悪いと思う。
制御系の仕事を応募してきた人間に対してのスキルチェックがExcelやPowerPointの扱い方に始終していたんでは、
誰もそんな派遣会社を信用して、面談も不要などとは考えないだろう。


582 :AN:2007/06/02(土) 23:36:48 ID:???
資格の話だけど、まぁ、市場がベンダ資格を求めているならとことんそれを求めるのも生き方の一つだと思う。
ただ、あくまでネットワークエンジニアという職種にこだわって自分自身が納得してその道を極めたいなら、
通産省のテクニカルエンジニア(ネットワーク・データベース・セキュリティ)の3資格を目指すのが一番
「それらしい」と俺は思う。俺は国家試験の問題はよく出来ていると思う。

583 :素人PG:2007/06/03(日) 07:42:03 ID:GxWN1jVa
>581

たしかに通常の派遣会社は怪しいけど、
IT系の派遣会社とかでは、ちゃんとスキルチェックするのでは??

私も転職中ですが、派遣会社をチェックしていたら、

システム開発の案件で

内容が、”社内のネットワークや生産管理システムの構築や維持管理” なのに

条件には、”PCスキル 中級〜上級レベルの方歓迎”

これは、まずいでしょ。開発経験無いと。

584 :ano:2007/06/03(日) 08:37:45 ID:???
>>583
ほとんど営業の人は技術のことがよくわかってないよ。発注側も派遣側もね。


585 :nanasi:2007/06/03(日) 15:23:33 ID:???
>>582
概ね同感だけど、データベースは外せないか? 少し酷だ。
まぁMySQLとかでRDBの概要ぐらいは掴んでいる必要はあるとは思うが
今ではデータベースエンジニアという言葉があるぐらいなので、
奴ら並のスキルをNEに持てというのはちと難しい。


586 :あほね:2007/06/03(日) 21:53:09 ID:1Bf2UJCX
事前面接はダメ
事前面談ならオッケー

587 :ななし:2007/06/04(月) 04:33:11 ID:???
そもそもデータベースエンジニアって言葉自体がかなり苦しいと思う。
需要が多様化してデータベースのその技術だけでも食えるという市場が存在することと
「情報処理の技術者」として持つべき最低限の知識がある・無いということは別問題だと思う。

588 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/04(月) 22:58:23 ID:???
奇特な方教えてください。
NEにおける評価業務って
どういう業務なのか詳しく教えていただけませんか?

589 :ano:2007/06/04(月) 23:10:06 ID:???
携帯端末のフィールドテストもしくはそれに準ずるレベルのテスト作業でわないかと・・・

590 :itniukatta:2007/06/05(火) 00:57:19 ID:???
28歳男です。ネットワークエンジニアの構築見習いを受けて受かりました。
やる気を面接で押し出しました。

前職はタクシーの営業を8年していたので、コンピュータはまったくの未経験なんです。
かろうじてタイピングが出来る程度で、自分のパソコンの能力もわかりません。

書類を見ると研修期間の2ヶ月は社員扱いにならないようで、
先輩の話を聞いたら2ヶ月でCCNAじゃなくてNPを取れないと止めてもらうことになるようです。
たくさんの求人を見てもNAを1ヶ月で取らせるところはあってもNPは見かけません。
2ヶ月もあれば俺みたいなのでも取れるのでしょうか?勉強は出来るわけでもなく極めて普通です。

あと合格時にどんな構築がやりたいか聞くから考えとけと言われました。
構築に種類があるのでしょうか?ネットワークやサーバのをやってみたいと思ってるんですが、
会社先に行ってインターネットが出来るように設定する作業です。これはどんな構築になるのでしょうか?
質問多くてすみません。

591 :591:2007/06/05(火) 01:11:43 ID:???
CCNPは改訂したばっかりだから日本語の参考書がほとんどない状態。
2ヶ月は厳しいぽ。

592 :anonymous@indus.aitai.ne.jp:2007/06/05(火) 08:10:25 ID:???
>>590
無理かも。。。

593 :592:2007/06/05(火) 08:14:23 ID:???
ttp://e-words.jp/w/CCNP.html
>CCNAが初歩的な資格であるのに対し、CCNPは難度が高い上級資格である。

俺はCCNAですら嫌だったのに・・・取れたら神だよ。

594 :noob:2007/06/05(火) 09:21:46 ID:???
CCNAを取った後にCCNPだから、時間的にもキツイでしょ・・・

595 :lamo:2007/06/05(火) 09:53:41 ID:???
>>590
どれだけ無謀、無理かというと、
キモデブオタが美女ナンパして、その日にハメ撮りするくらい。
たが奇跡ということもある。
奇跡を信じよう・・・

596 ::2007/06/05(火) 15:21:14 ID:Fl4oGqFh
>>590
内定おめでとう
CCNP2ヶ月も、基地外みたいな勉強とヤフオク問題集で何とかなるんじゃない?
平日朝2時間 帰宅後3時間 休日18時間くらいとかで週40時間くらい。

CCNA→Ciscoの基礎から理解するのに3週間
CCNP→各科目1週間ずつで4週間
不合格時の3日くらい受験できない縛り分を何回か入れて2ヶ月。

自分はNPとるのに1年もかかったから俺には絶対無理w

597 ::2007/06/05(火) 18:00:36 ID:v68SjL6y
>>590
まずはおめでとう。
ただ、2ヶ月でCCNPっていうのは個人的な感覚で言えば無茶だと思う。
あの試験は実務に関わりながら3年かけて取るぐらいがちょうどいい。
にも関わらず2ヶ月で取れ、というのは会社の営業上の目論見があるからだろう。
勉強に専念すれば2ヶ月でも可能だよ。
品質の悪いワーカーが完成するだけだが、CCNPホルダが居れば人を売り込みやすい。
合格の時点で満足せずに精進続けていれば5年後ぐらいにはエンジニアへの光は見えてくると思う。

598 ::2007/06/05(火) 18:10:48 ID:v68SjL6y
これは俺の想像だけど、会社側はもともとCCNAを取らせるつもりなのでは?
ぶっちゃけて言えば、業界未経験者がCCNPを取ってる必要って、どのぐらいある?
俺は無いと思う。
目標をあえて高めに置かせて、「結果的にCCNAはなんとか取れました」という形を狙っているような気がする。
CCNAでもCCNPでも業界未経験者を売り込める現場って、たいして変わらないと思うんだ。
何がやりたいかを聞かれたら、
「試験で見たルータやスイッチが、実際にどういう接続構成をなしているのかを知りたい。
全体のネットワークを掌握して状態を監視するような仕事をしてみたい」って言ってみな。

「その仕事を半年〜1年はやってみて、次は自分が監視してきた機器への設定投入とかをしてみたい」
って簡単なキャリアプランを打ち出してみたら話は早いかも。

599 :ano:2007/06/05(火) 22:51:48 ID:cl9QTUT6
無茶な目標を設定して、(仕事が)取れなかった場合に無難に首を切る布石と思われ。
ごめんね。>>590

600 :anonymous:2007/06/05(火) 23:17:21 ID:???
仕事しながらだったら2ヶ月でCCNPは無理
業務時間も全て勉強で使っていいのなら何とかギリギリかな

難しい試験とは言わんが、とにかく範囲が広いから勉強に時間がかかる
おまけに現在まともな参考書がゼロだ
2ヶ月以内に全ての科目の参考書が揃うとは思えない

601 :anonymous@indus.aitai.ne.jp:2007/06/06(水) 00:57:19 ID:olAOh0of
>>590
これが現実なんだが・・・どうだ?
NPは無理でも、NA取って転職だ!

602 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/06(水) 04:23:48 ID:???
>>600
特にISCWとONTが今までとはほとんど別物の試験なので学習すること自体不可能で致命的なんだっけか

603 :anonymous:2007/06/06(水) 06:56:37 ID:???
とりあえずNA取る事が先決かもなぁ・・・
資格勉強してもシスコ製品なんて触った事無い俺が言うのもなんだが

604 :asdfafw:2007/06/06(水) 18:31:03 ID:???
業界未経験者で正社員になる奴はアホだと思う。
派遣会社を利用してまずは「業界歴3年」という事実を買おう。
派遣会社は毎月毎月の手取りそのものは悪くないよ。
未経験者でも30万円は振り込まれるんじゃね?
(生涯年収は目も当てられないが)

あ、あとCCNPとれっていってるのは、取れなくてもOK。
んで、CCNAだけ取らせて「本当はクビなんだけど君は運がいい。仕事を斡旋してあげる」
という態度でイニシアティブを取り、誰もがやりたがらない現場に押し込めるのが最終目的だよ。
安い社員の給料で、そんな現場に1年でも居てくれればもうけものなんだ。
そういうビジネスが世の中には数多く存在することを、まず教えておいてあげる。

おもに資本金1000万円の零細企業ではこれがけっこう多い。
LeeネットソリューションズやあISFNet、エーピーコミュニケーションズなどがこれに該当する。



605 :anonymous:2007/06/06(水) 18:58:05 ID:???
CCNA取って1年やって転職してしまえば+10万の給料つくしね

606 :anonymous@softbank219034034038.bbtec.net:2007/06/06(水) 21:35:28 ID:g8ZE4lA9
>>588奇特な方教えてください。
>NEにおける評価業務って
>どういう業務なのか詳しく教えていただけませんか?

私の場合は、メーカーさんへ派遣で行っていて、
IP電話やネットワーク管理ソフトやセキュリティソフトなどのローカライズのテストしてますけど。
日本語版windows等にインストールして、文字化けしないとか、まともに動くとか、使えないボタンやリンクとかないかとか・・・
付随的に、テスト環境の構築で、サーバーやクライアントのOSのインストールしたりとか、イメージ戻しとか・・・・

明日から、評価業務で使うので、イーサリアルを自宅PCにインストして、
昨日から自宅で、日本語解説サイトを読破したり、実際にキャプチャしたりしてます。
NEに興味ある人は(初心者の人)、使ってみてはいかがですか?
フリーソフトだし


ちなみに、鳥取の家電メーカーの工場で、パートのオバちゃんに混じって、一日中(一日16時間勤務とかw)、
携帯電話をゴムマットに落として、耐久力テストする仕事もNEの仕事だと
VS○とかいう、特定派遣会社のエンジニアさんから聞きました。私と一緒に就業してた時は、精密機械のFEでした。
確か、2002年くらいの話ですけど・・・・当時は、2chで、相当叩かれてました。

評価業務って、千差万別な気がします。



607 :anonymous:2007/06/06(水) 21:53:19 ID:???
>>606
Ethereal -> Wireshark

名前変わったというか、別のところから新バージョンがでるようなったというか

608 :anonymous@softbank219034034038.bbtec.net:2007/06/06(水) 22:05:11 ID:g8ZE4lA9
>>607
わざわざ、ありがとうございます。
まだまだ、ネットワーク関係は、初心者な物でして・・・・
ググッたら、作者様の移籍によって、名前が変わったとか書いてありました。
NIS 社が商標を持ってるので、別の名前にしたとの記事を見つけました。



609 :anonymous:2007/06/07(木) 01:34:23 ID:???
>>573
無理無理、絶対無理
うちの部長が試験好きで、資格だけ持ってる事務系の若手に「ネットワークの基礎」テストを作成させたんだわ。
これの出来がひどいのなんのって。
選択肢の中に正解がないなんてまだいいほうで、三原色とはRとBともうひとつは何かという問題をネットワークの問題だと言い張ったり。
かと思うとNetWareだのAppleTalkだの、どっかから拾ってきたの丸わかりの問題出してたり。
団塊ジジイに何か意味のあることやれっていうほうが無理がある。

>>576
>人を雇うのに面接できないという法律のほうがおかしい。
優秀な人を雇いたいのに派遣で取ろうってほうがおかしい。



610 :ano:2007/06/07(木) 01:54:40 ID:???
>>609
> 優秀な人を雇いたいのに派遣で取ろうってほうがおかしい。

まったくもって同意なのだけど、
現状では面接やる場合は請負契約とか契約社員ってことになるのでリスクが高い。

また、雇われる側も現場すげーいやな上司がいたり、書面に書いてないような労働条件が
あったりした場合に契約を解除しやすいほうがいい。請負とかだと簡単にはいかない。
また、正社員になってすぐやめたりすると経歴書にキズができるので、それならずっと同じ会社
で派遣されててのほうがマシ。(当然、いい会社見つけたら転職)

611 :anony590:2007/06/07(木) 03:17:36 ID:???
皆様、返信下さりありがとうございます。
今は汎用機の研修と仕事しており、休日と仕事が終わってから外部の研修センターへ行っています。

CCNAの参考書が700ページぐらいあって唖然としました。あと家でも勉強できるように研修CDを頂きました。
今180ページぐらい進めたのですが、嫌な感じがします。先に進めば進むほど前を忘れている感じで、
進んで戻ってを繰り返していて進むペースが遅れてきた。これより難しいNPなんて、現時点じゃ想像も出来ないです。

ここに書き込むまでは今日にでも止めて、他の似た会社に入ったほうがいいじゃないかと思っていました。
2ヶ月経ってNPが取れないから止めたと思われると、次の会社を受けるときに印象が悪いかと思いまして…。

今は奇跡を信じてNPまで取ろうと思いました。取れずに止めさせられたら、それまでですが、
幸い1ヵ月後からは仕事無しで研修に専念できるようなので、利用しようと思います。お金ももらえるので。

612 :606:2007/06/07(木) 06:33:12 ID:b8qMIws2
>>611

あのー、私も半年ちょっと、時給1000円で、汎用機オペレーターした事があるのですが・・・
アナタ、騙されてますよ。
JCLを覚えても、UNIXやwindowsのサーバー監視やネットワーク監視なんかへは、移れません。
それに、汎用機は機器構成が古いだけあって、職場とそこにいる人間のITリテラシーも異様に古いです。
ドキュメント類は、全部紙媒体で、グループウェアを使ったり、ミドルウェアで自動化したりなんて、しませんから!!!

配属されれば、私の言っている事は、1週間位で理解出来るハズです。

590さんの会社は、リクナビ派遣やen japan等に求人を出しても、絶対に集まらないような情報システム部へ
特定派遣の制度を利用して、知識ゼロの人を騙して送り込む会社ですね。
私のいた汎用機オペは、16時間拘束の実働3時間でした。(時給カウントは14時間)

590さん、配属されたら、死ぬ気でNP取っちゃって下さい。あと、基本情報処理も・・・・
熱意を見せれば、課業中にも、勉強出来るハズですから。
汎用機オペを3年やったら、人生終わっちゃいますよ(-_-)zzz

613 :606:2007/06/07(木) 06:44:24 ID:b8qMIws2
ちなみに、30過ぎの汎用機オペの中には、 Outlook expressでのメールの送受信と業務連絡も、
Internet Explorerでインターネット閲覧も出来ない人がいるって、噂です。
多分、中小企業の基幹システムの所かな?
私の配属先には、さすがに、いませんでしたが・・・とうぜん、文書作成はワープロ???
\(゜ロ\)ココハドコ? (/ロ゜)/アタシハダアレ?

614 :606:2007/06/07(木) 06:49:14 ID:b8qMIws2
あ、さすがにジョブネットワーク位は、A−AUTO使ってましたねw

615 :anonymous:2007/06/07(木) 08:26:49 ID:???
>>611
2日で180ページってスピード凄くね?

616 :__:2007/06/07(木) 15:12:53 ID:???
>>611
どうせ身にならない勉強をさせられているんだから、
クラムメディアのCCNA問題集使いな。あれはカンニングみたいなもの。
あれやれば暗記だけで2週間で受かる。

617 :__:2007/06/07(木) 15:18:11 ID:???
つーか、なんでCCNAを勉強させているのに、押し込める現場が汎用機なんだ?
なんかブラックな匂いがするぞ、その会社。

618 :1222:2007/06/07(木) 18:16:47 ID:???
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
元オタクが無謀にもB系ファッションをするオフ [定期OFF]

619 :588:2007/06/07(木) 19:16:54 ID:???
>>606さん
詳しく教えていただいてありがとうございます!

620 :anonymous@softbank219034034038.bbtec.net:2007/06/07(木) 20:20:00 ID:b8qMIws2
>>619
いえいえ(*^_^*)

621 :anonymous:2007/06/07(木) 22:34:50 ID:???
>>610
リスクが高いから派遣ってのは脱法行為で、キヤノンだのトヨタだの財界の重鎮が
利益誘導してるから問題にならないだけのこと。
問題なのは派遣の面接が認められてないことではなく、正社員で採用しないことのほう。

>また、雇われる側も現場すげーいやな上司がいたり、書面に書いてないような労働条件が
>あったりした場合に契約を解除しやすいほうがいい。
あんた正社員だと契約解除しにくいとでも言うつもりかね?

しっかし3年監視やって、念願の設計に配属されてきた派遣がやってきたが、
いっつも思うのだがやつらは何考えて設計を目標にしてきたのかね?
念願かなって設計に来たくせに、やつらの唯一できることは「質問」のみ。
こっちとしてはクソ忙しいからいくらでも仕事振りたいのに、仕事振っても
やることと言えば質問だけで、放置してたら寝てやがる。
「眠いのか?」と聞いたら、ニコニコしながら昨日友達と遊んでて寝るのが遅くなっただの
くだらないチワ話をうれしそうに話しやがる。
このハニカミ王子を一体どうしてくれようか?
オレがこのハニカミ王子の将来を心配して、ネットワークのなんたるかを仕事そっちのけで
そそぎ込む日が来るのをこいつは待っている様子だ。
ほんとはやく氏んでほしい。

622 :ano:2007/06/07(木) 22:50:13 ID:???
>>621
別に理想論を真っ赤になって言わなくても大丈夫。わかってますから。

いろいろ面接のセッティングをさせていただいたりする機会があるので言うのですが、
正社員で自社の就業規約を解除するってことは、つまり退職するってことです。
たった1ヶ月やそこらで退職すると「いいかげんなヤツ」と思われることが多いのは事実です。
即、次の就職先が見つかればよいですが、そんな訳はなく、空きがあるとなぜ空いてるのかも
当然に聞かれます。(絶対に聞きます)

最初からそんな会社に就職しなければよいし、そんなところに就職した時点で負けなんですが、
脱法行為が横行している以上、会社の面接を受けた程度では見抜けません。
頻繁に就職・退職するくらいなら、派遣のほうがまだマシってだけです。

スキルが低いのは、当然まともな会社では雇ってくれません。
派遣社員と奴隷正社員とを比べたときに、どっちがよいですか?
そういうことを言いたかっただけです。伝わりましたでしょうか?

623 :606:2007/06/07(木) 23:11:25 ID:b8qMIws2
>>621
>しっかし3年監視やって、念願の設計に配属されてきた派遣がやってきたが、
>いっつも思うのだがやつらは何考えて設計を目標にしてきたのかね?
>念願かなって設計に来たくせに、やつらの唯一できることは「質問」のみ。
ごめんなさい。私も3ヶ月前まで汎用機オペレーターしてた、そんな感じのスキルの人です。

でも、オペレーターって、ドキュメントに記載されていない事を行うと保守契約違反に問われるらしいので、
アラーム鳴ったら、二次側ヘルプデスク???多分、開発部隊?に丸投げですので、
殆どのオペが脳みそ退化してる風に見えました。
あと、自発的に動く事もない指示待ち族ですね。あと、勉強しない人、向上心失った人比率80%に見えます。
あの人達の主な仕事って、昼寝する事にも見えますし・・・・・・・

派遣会社に構築サポートの仕事を勧められたけど、ムリなの自覚していたので、
テストエンジニアさんのアシスタントしてます。
でも、私は、オペレーターと違い、前々職とかの影響でググッたり、試行錯誤してから質問してます。
半年でオペレーター辞めて、本当によかった。

ちなみに、今は、自宅で、Cisco Security Agentsのユーザ ガイド見ながら、ここもチェックしてました。

624 :anonymous:2007/06/07(木) 23:13:54 ID:???
>>622
なるほど。
まともな日本語は書けないが、自分の言い分は正しいと主張したい欲望だけは
人一倍あるということですね。
君がアホなのはよくわかったのでもう話しかけないでいただきたい。
顏を真っ赤にしているとか、奴隷正社員とかエモーショナルな言葉ならべて
レッテル貼りしたところで大の大人の考えに影響与えることはできないので、
ここは一念発起して、ちゃんとした文章組み立てられるように勉強してみてはどうか。
会社内だろうが匿名掲示板だろうが、アホはバレますよ?

625 :ano:2007/06/07(木) 23:22:55 ID:???
>>624
了解しました。

626 :606:2007/06/07(木) 23:33:04 ID:b8qMIws2
>>621
オペレーターって、自分の事を作業員だと自覚しているから、
ただ、漠然と頭を使う仕事に付きたいと思ってる様に見えました。
(ビルメンに見えるけどw)
もちろん、その為の事前準備なんてしようとはしません。
オペレーター歴長くなると、指示待ち族になってしまいますから。。。
仕事は誰かに教わるものだとおもっていますよ。

627 :anonymous:2007/06/07(木) 23:38:01 ID:???
>>623
「いい環境に巡りあいさえすればオレだって・・・」
そう夢見ているような状態を脱しているだけで全然マシ。
わからなければわかる人に聞けばいいってのは、すぐたらい回しにする電話オペと
やってることは変わらない。
設計なんてやってれば、意味不明のトラブル全部自分に回ってきて、相談する
相手もいないって状況が少なからずある。
職にはありつきやすいかも知れないが、一旦働きだしたらそんないいものじゃない
ってことがよくわかる。
オレだってよくわかってる人にトラブル丸投げしたいものだと常に思ってるよ。


628 :まあね:2007/06/08(金) 00:20:59 ID:sdvKmyKH
ネットワーク園児ニア1ヶ月の漏れがきましたよ。
サーバの設計やってるけど微妙。
NP取ってネットワークに逝く予定。
サーバとネットワークどっちがどうなの?

629 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/08(金) 00:30:27 ID:???
このスレでの発言としては微妙だが、サーバの方がつぶしが利くし、
設計自由度が高い分いいかもしれない。特に特定会社に囲い込みされないオープン系。

ネットワーク機器はクソ会社のファームバグとか食らうとマジで鬱。
サーバならハードもソフトも選べるし作ることすらできるのでとことんできる(まあ
そういう環境・契約なら)。ただし逆にベンダバグだからと言って簡単には逃げられない。

630 :anonymous:2007/06/08(金) 04:36:51 ID:???
わからなくて仕事滞ってるのに質問するなってのはあんまりじゃね?

631 :_:2007/06/08(金) 05:23:08 ID:???
質問の内容次第だなぁ。
明らかに何も調べず考えもせず勉強もしていないような状況で質問しまくるってのは
いつまでも自分で設計できないし、責任感が低いまま。

逆に全部自己完結してしまって全く質問する事ができないのも困るのだけど。

#新しく配属されてきた新人に、「まぁ最初だし」と思ってホイホイ答えていたら
30秒間隔ぐらいに質問連発してくるようになってウンザリした思い出が。。。

632 :noob:2007/06/08(金) 05:35:16 ID:???
今日から未経験でネットワークエンジニアとして就職します・・・
派遣なので職場選べる感じですが
初めは監視辺りに入って1年勉強するぐらいがいいんでしょうか?

633 :606:2007/06/08(金) 07:05:18 ID:Cf4L+EXV
>>632
IT業界未経験の人ならそれが、ベターだと思います。
何を監視するかにもよりますがw
IT業界未経験で、いきなり、構築の現場に入って足を引っ張らない人なんて、
殆どいないと思います。
学生時代に、基本情報処理・CCNP・LPIC・MCP2003サーバーとIISの資格を
全部揃えられたとしても、業界未経験だと設計・構築はキツそうに見えます。
私には、今時のMCPが攻略出来ないかも・・・2003年に取った2000サーバーで、死にかけましたからw

まあ、監視よりはキッティングや事務所・お店・工場等の現地にPCを据え付け・設定する仕事が
業界未経験からSE目指す上で、私は、ベストだと思います。
NE目指すなら、NTTやACCAとかのONUやルーターとかを事務所に設置・設定する仕事とか・・・
デジタル土方(キッティング等の設定系)の方が、デジタルビルメン(監視系)より、
10倍スキルが身に付くと、両方やった事ある私は思いました。
デジタル土方は、日当−2000円からで、生活出来るかどうか微妙でしたけど・・・


634 :606:2007/06/08(金) 07:13:34 ID:Cf4L+EXV
>>627
>わからなければわかる人に聞けばいいってのは、すぐたらい回しにする電話オペと
>やってることは変わらない。
本当ですよね。。。。ですので、常識だと思いますけど、
同じ質問は2度しないという基本を徹底しようと努力しています。
メモ取りの技術を磨がくのと、地道にITリテラシー高めていこうと思ってます。

私が質問をぶつける相手は、誰にも質問や相談出来ないみたいですから


635 :pos:2007/06/08(金) 07:18:54 ID:???
ネットワークエンジニアって土日の休みも
不定期なんだろか?
障害に備えて常に誰かスタンバイしてるとか・・・・
あと夜中に呼び出されたりするかなぁ

636 :606:2007/06/08(金) 07:43:19 ID:Cf4L+EXV
>>635
エンドユーザーさんが、土日にシステムを落とすような会社ならシステム管理者も土日休みだと思うし、
PC設定の仕事でそういう現場をいくつもみてますが・・・・メーカーや専門商社?とか
いつも、求人に出ているのは、通信キャリアや金融系・流通系で24時間365日システムを稼動させている所ばかりなので、
そういう所は、当然、休みは不定期ですよ。
なので、休みや勤務時間が不定期な所に、派遣される確立は高いでしょうね。。。もちろん、離職率もw

637 :ano:2007/06/08(金) 10:45:06 ID:StcPzOMp
8時間/日、3交代制のシフト勤務になってるところが多いようです。
朝・夜、土日祝日といった区別はなく、当番で順番に決まります。
夜→朝の場合は、調整用の休日が挟まることが多いみたいですね。

引き継ぎ等で多少ブレはあるでしょうが、8時間きっかりで終われる仕事なので、
自分の時間を作る上では問題なさそうです。

638 :noob:2007/06/08(金) 15:23:19 ID:???
>>633
レスありがとうございます、で
1ヶ月の研修のあと、インフラの仕事に配属されそうですorz
ものすっごいピンチな気がする

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:2007/06/08(金) 22:39:38 ID:???
スキルと仕事内容が全くあってないなんて最初はあたりまえ。
しらっとした顔で引き受けて、必死こいてなんとかこなすことを続けていけば上へ行ける。
ほとんどの人が右往左往してなにもできないまま消えていく。
ググって英文の学術書読んで人の目を盗んで機器いじって冷や汗かきながらなんとかかっこつける。
3年やっても5年やってもダメなやつはダメ。
徐々にステップアップしょうと思ってるならやめたほうがいい。

640 :anonymous@ZC181047.ppp.dion.ne.jp:2007/06/08(金) 22:48:44 ID:???
639の言ってる事はマジ。
この業界はそういった奴しか生き残れない。
他の業界みたいなしっかりした教育は期待できない。
オレも五年目だが毎日勉強しているし・・。

この業界に転職しようとしている人に告ぐ。
わからない事は全部自分で解決するくらいの気概を持たないと、
いずれ振り落とされるよ。
それでもやっていく自信があるなら、未経験でも高齢でも来たまえw



641 :ano:2007/06/08(金) 23:28:20 ID:???
現場では高齢OKなんだろうが、上の承認がまず下りないのよね。
まぁそんな歳までぷらぷらしてる段階で、ほとんどハズレなわけだけど。

642 :__:2007/06/08(金) 23:53:10 ID:???
>>639みたいな人しか業界に残らないしそんな人はマネージメントなんか
好んで勉強しないのでいつまでも現場環境が向上しない・・・・・


でも、技術進歩が止まらない以上、ずっと勉強というのは同意

643 :an:2007/06/09(土) 05:39:26 ID:???
みんな長年勉強してるしてるって言うけど、1日どんぐらいのペースでやってるの?

644 :_:2007/06/09(土) 05:52:15 ID:???
勉強量の割には給料に反映されない仕事な気がする
資格や経験年数でどのぐらい貰ってる?
未経験入社時は手取り21万だった

645 :moga:2007/06/09(土) 12:01:46 ID:???
これやったこと無いから教えてくださいとかどこを調べたらいいですか?とかねぇ
自分で調べる前に一々聞いてくるやつは間違いなく残れないわな

あとねぇ、何回も同じ事聞いてくるやつもな
結局教えてもらった情報身につかないから同じ事聞いてくるんだよ

646 :646:2007/06/09(土) 13:06:03 ID:???
5年汎用機オペやってから来たけど、覚えることがあって楽しい。
言われたことだけやってるとダメになるなと痛感した。

647 :anonymous@M063157.ppp.dion.ne.jp:2007/06/09(土) 14:21:46 ID:0KGnq6fp
監視・運用の面接があるんだけど
「この仕事に就いて、将来的にはどうしたいの?」
って言われたら何て答えるのがカッコイイ?

648 :ano:2007/06/09(土) 15:32:58 ID:???
自分が将来やりたいことを自分の言葉で表現できるのがかっこいい

649 :__:2007/06/09(土) 15:55:16 ID:???
>>647
「オレ、この仕事が終わったら田舎に小さな店を開きたいんだ……」



650 :606:2007/06/09(土) 15:57:02 ID:5+TdYgWE
>>647
あなたの立場(派遣or直雇用)と面接する相手によって、変わるから一概には言えませんけど。

私が、大手スーパーから情報システムの運営をアウトソースされている会社(元請)で、
直雇用の契約社員をしてた時に、課長さんから聞いた話ですけど・・・・・
受け入れ先が求めているのは、転職しないでずっといてくれる事でした。
あと、人当たりの良さw

要員の定着率が、クライアントさんからの評価の一項目になってるらしいし、教育コストもバカにならないし、
職場の入れ替わり激しいと、空気が険悪になりやすいからw
嫌なヤツと16時間同じ空気吸うのは、想像以上に地獄ですからw
通常は1〜4人位で、マシンルーム等で濃密な時間を過ごす事になるでしょうからw

651 :606:2007/06/09(土) 16:00:39 ID:5+TdYgWE
>>647
なので、向上心をアピールされ過ぎると、受け入れ先の人たち困りそうw

別にカッコつけないでも、全然問題ないと、私は、思いますし、
カッコイイ仕事したければ、今の所を蹴って、
開発とか展開支援とかを希望して、ビッグな夢を語ってみてはいかがですか?

652 :606:2007/06/09(土) 16:04:17 ID:5+TdYgWE
>>649
埼玉県上尾市に、BOOTSYSってダイニングバーと、
ランダムハウスって、喫茶店がありますけど、そういう感じなんですか?w

653 :ano:2007/06/09(土) 16:12:30 ID:???
>>650
マジレスすると、運用・監視要員に求められているのは、
・休まない(遅刻しない)こと (体力があること)
・ちゃんと会話ができること
・単価が安いこと
・辞めないこと

ですかね。
単価が上がってきたり、開発等へのキャリアアップを望まれると使いづらくなるので、
・向上心がないこと
も場合によっては求められるかも知れません。
会社として将来どういう人材を育てたい(欲しい)のかによって、採用条件が変わってくるでしょう。

運用はともかく、監視業務なんかは通常何もないのが前提なのでしょうから、
コストに対する要求はシビアですね。

654 :606:2007/06/09(土) 16:16:39 ID:5+TdYgWE
>>653
マジレスすると、運用・監視要員に求められているのは、
・休まない(遅刻しない)こと (体力があること)
・ちゃんと会話ができること
・単価が安いこと
・辞めないこと

それ全部、現場の課長やチーフたちから、聞かされた事があるような・・・・・
すっかり、忘れてました。

655 :007:2007/06/09(土) 18:18:28 ID:bJfVq+uI
ウホッな人たちのアレもちゃんと
しゃぶれること。

656 :ASDF:2007/06/09(土) 19:56:13 ID:???
業界未経験で収入もロクにない人へ
http://www.freelanstar.com/modules/tinyd4/index.php?id=2

まずはこういう「なんちゃって個人事業主のブローカー業」を頼り、
お金を手にしなさい。生涯収入の観点で言えば個人事業主で月額50万円だなんて奴隷価格もいいとこだけど、
それでも毎月その場限りのお金は手に出来る。
2年ほど頑張って200万円も貯まったら、CCNPだとか認証技術のセミナーとか、片っ端から受けて武器をそろえるのも手だよ。

IT業界における個人事業主業なんて99%ぐらいが虚業だと思うけど、まだあと3年はこの働き方が許されると思うので
やるなら今のうち。



657 :____:2007/06/09(土) 20:00:46 ID:???
8 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/06(水) 20:02:36 ID:wulnxqbo
>>7
やめとけやめとけ。
職探しは結構だけど、純粋な派遣会社で契約社員でいるほうが「遥かに」健全だよ。
退職金も残業代もロクな福利厚生もつかない「正社員」で、そもそも退職金が出るまで居るかどうかすらわからないのに
居るメリットは無いよ。
この業界は現場をどんどん変わらないとスキルなんて上がらないしな。
正社員なんて選択権弱いんだから、手取りは低い上に現場は変われないなんて最悪だよ。

10 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/06(水) 20:08:49 ID:wulnxqbo
というか、実態が人を右から左にしているだけの会社で「正社員」でいるメリットなんて無いよ。
そりゃ大手メーカーのSI部門の正社員なら人生を預けるつもりで応募するのはありだけどさ。
現場に放り込んだら後は「フォローしてやっているフリ」だけして銭をせしめているだけで食ってる
会社に未来は無いよ。
まだ「うちは人材派遣会社です」と開き直っている会社のほうが遥かにマシ。




658 :____:2007/06/09(土) 20:03:00 ID:???
4 名無しさん@引く手あまた New! 2005/11/19(土) 00:33:18 ID:HrLZjlc4
「ここでスキルアップを」「知識よりもやる気が大事」
「大規模プロジェクトに関わる」「豊富なラボ環境をあなたに」。
このような甘言に乗せられて、自分の明るい未来を思い描いている君、いい加減に気が付こう。

この手の会社における管理職の最大の任務、それは

「今与えている(押し付けている)現場が無為で、つまらない仕事であることを悟らせない」ことである。

3ヶ月で気つきゃ良し、半年で気がつきゃまぁ利口、1年で気がつきゃまだ救いはある?
同様の言葉で求人を出しているドキュン企業にもご用心。
そこらの学生でも出来るような「IT土方、ITライン工」のような仕事、
これをいかに「一から育てます」「勉強させてあげます」
といった言葉でごまかし、その気にさせ続け1年以上時間を稼ぐのがマネージャの仕事。
最初から営業は1年単位で回していくつもりなのだ。1年以上持てばもうけもの。
早い話、お前らのことなんてただの消耗品ぐらいにしか見てませんよってこと。

クライアントは「この仕事がやりたい」と意欲のある人ではなく、
「この仕事が出来ます」という人を求めているのだ。
マトモな仕事において必要とされるのは「やる気のある人」ではなく、
「出来る人」そのものであるということだ。そこんところ勘違いしないように。
英通訳や翻訳、外語講師の仕事に応募するのに「英語はこれから覚えます」と
いうような甘っちょろい話がそうそうあるわけがなかろう。
「コミュニケーション能力を重視します」といった言葉にも要注意。
仕事する上でコミュニケーション能力が求められるのは当たり前。
こんな次元の低い要件を持ち出している時点で終わっていることに気づこう。



659 :____:2007/06/09(土) 20:05:42 ID:???
昼夜ネットワーク監視員やってる奴は負け犬
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1095949837/l50


660 :anonymous@6.94.30.125.dy.iij4u.or.jp:2007/06/09(土) 20:17:13 ID:???
>>651
そういうのは絶対あるよね。
底辺の職場ほど、頭の回転の早い人間に来てもらうと困るはず。
なぜなら利口な人間はすぐに現場の実態を理解して辞めてしまうから。
ライン工同然の仕事なのに「ネットワークエンジニアとは!」とか、
大きなことのたまうリーダーの言葉に感化されるような、そんな
単純な人間を演じることが大事だよ。


661 :606:2007/06/09(土) 20:58:59 ID:5+TdYgWE
656さんがリンク張っているHP見てきましたけど・・・・・・・
私は、自分の商品価値に自信がないから、登録する気になれませんでした。

月給65万以上って、ストレスに耐えられずに、辞めちゃいそう・・・・
もし、仮に今の職場で今の仕事内容で、月給65万だすから、(派遣の単価はこれくらいだと思う)
派遣通さないフリーランス契約に切り替えろとか言われたら、速攻で断ると思います。
65万の価値がある人間だと、信じられる様にならないと、罪悪感を感じてしまいます。
月給分働かないとって、考えると物凄いプレッシャーです。

662 :_:2007/06/09(土) 21:28:39 ID:???
>>654
もう一つ付け加えるなら
・バカであること

663 :_:2007/06/09(土) 23:30:35 ID:???
>>649
死亡フラグktkr

664 :111:2007/06/10(日) 01:25:18 ID:???
>>661
あなたは認識が甘い。
個人事業主で65万円というのは「奴隷価格の中でもマシな方」という程度に過ぎない。
堂々と仕事を請ければいいよ。
どうせ、連中にしてみたら65万円なんてヘでもない価格だよ。
正社員を一人雇うのに、企業は120万円のコストがかかっているんだ。
それに比べたら65万円なんてアルバイト雇うみたいなもんだ。

それと、これは派遣会社にも言えることだけど、あなたの給料と言うのはスキルに見合って決まるわけじゃないよ。
同じスキルで同じ仕事なのに方や時給1500円、方や2500円だなんていう現象は、この業界ザラにある。
企業がお客からどれだけ貰っているか、間に何社噛んでいるかで決まる。

断言していいけど、業界初心者のド素人可の監視業務でも時給2000円取れるところは取れてしまう。
仕事の探し方がまずいと1200円なんてこともザラにある。
まず認識を改めよう。「俺には1200円がちょうどいい」だなんて言ってると一生ジリ貧だよ。


665 :_:2007/06/10(日) 02:26:41 ID:???
ネットワークエンジニアって何処までやればいいの?
サーバー建てて、インターネットを出来る状態にすればいいのかな?
前に別の仕事でサーバー建ててwebページ作るのに必要なソフトインストールして・・・とか
やってたけど、ソフト入れるとかまではしなくていいのかな

プログラミングの知識も必要になってくる?

666 :606:2007/06/10(日) 15:13:19 ID:IM9Kz3ok
>>664
確かに、認識甘いと思います。
派遣会社から紹介される案件で、監視の仕事で、時給1000円から2000円まで聞いた事をありますし。
みかか系の派遣会社は時給が高いイメージと、弱小は安いイメージがあります。
これが、搾取率の差なのかと思ってます。

個人的には、その他大勢レベルを抜け出さないと、IT業界ではジリ貧だと思っています。
その他大勢レベルでは、起業する資格もなければ、40前にリストラされると思っています。
監視系や端末設置業者を除いて・・・・・・・・
なので、3年前から普通の人とは違った方向で、スキルの高い人を目指しています。
スキルを上げて、ピンハネ率を25%にすれば、一生派遣って、人生もありだと思ってますから。
元請から、案件引っ張って来れる位のスキルがないと、フリーになる事も、ピンハネ率交渉もムリでしょうけどw


667 :100:2007/06/10(日) 16:18:37 ID:???
年齢25でCCNAもってれば監視で月給35万も探せばある。
ボーナス含めりゃ年収450万ぐらいだな。同じ仕事でも低いとこだと300万ぐらい。
どうせやるなら高いところがいい。

俺は年収280万ぐらいの監視でこき使われてて、1年で止めて設計にうつった。
収入は倍ぐらいになったし、日勤オンリーだし俺的には天国だ。

668 :http80:2007/06/10(日) 16:28:46 ID:???
35の未経験でネットワークエンジニアに応募するのは無謀でしょうか?
ネットワークエンジニアって何ですか?

669 :ano:2007/06/10(日) 16:58:02 ID:???
ネットワークエンジニアの定義については分からないし、なにが未経験なのかもはっきりしないが、
もしITスキルゼロならネットワークエンジニアとかそういった次元でなく無理。
採用対応するのにもコストかかるんだよ。お願いだから来るんじゃない。

670 :_:2007/06/10(日) 17:15:28 ID:???
>>668
俺とタメか。。。
未経験だったらマジで来るなよ。

671 :606:2007/06/10(日) 17:41:04 ID:IM9Kz3ok
>>668
試しに応募してみればいかがですか?
リクナビ等で応募するなら、郵送料すらかからず、全くのタダですから。
まともな会社だと、まず、相手にされないと思いますけど・・・・
零細ブラックでもいいなら、監視やコールセンター系の現場にもぐりこめると思います。

とりあえず、パソナとかアデコみたいな大手派遣会社に登録して説明会に参加して、キャリアに関して相談してみてはいかがですか?
登録自体はタダですし、2chよりも納得のいく回答が得られると思います。

672 :ano:2007/06/10(日) 17:54:12 ID:???
職業選択の自由があるので止はしません。
ですが、その歳まで未経験ということは業界に興味がなく金さえもらえればよいと受け取っています。
未経験なら悪いことは言わないので、別業種を当たったほうがいいでしょう。

大手派遣会社はタダみたいなこといいます。確かに登録はタダですが費用(人件費やDM代)は発生しています。
また、どこにそのしわ寄せが行くのか(人事担当、現場リーダ、とんずらされた代替要員等)、
少し考えてもらえたらうれしいなと思います。

結局のところ労働者の賃金や労働環境に跳ね返ってきますので。

673 :http80:2007/06/10(日) 17:58:41 ID:???
リクナビに登録したので、35歳まで未経験歓迎のところに応募します。

674 :http80:2007/06/10(日) 18:00:14 ID:???
そうですか…無謀っぽいですね。
もうちょっと他の職種を見て、だめそうなら、また来ます。

675 :素人PG:2007/06/10(日) 18:17:30 ID:JhYBY5uS
>668
>670

私も同じです。
一応、PG経験は5年位有るけど、あくまでも汎用系の知識しか
無いので、ほぼ未経験です。

676 :_:2007/06/10(日) 18:29:08 ID:???
>>674
> もうちょっと他の職種を見て、だめそうなら、また来ます。

二度と来るなよ。(=゜ω゜)ノシ

677 :anonymous@pl079.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp:2007/06/10(日) 21:26:18 ID:???
おまえらひど過ぎ

678 :anonymous:2007/06/10(日) 22:29:16 ID:???
つうかインターネットカフェ難民みたいな連中だろ?
35歳未経験でネットワークエンジニアって何ですか?儲かりますか?みたいなやつって。
自分のところだけには回ってくるなとみんな思ってるよ。
>>658のコピペが端的だけど、出来ないやつなんてじゃまなだけ。
この業界の人間なら使えないやつが派遣でやってくるなんてなれっこだし、
教育したら使えるようになるかもなんてハナから思ってないから、ハズレ引いたと
諦めて放置したまま消えるの待ってるだけだよ。
しっかし凄いねえ、35歳でどういう業種かよくわからないけど>>674って。
よく今まで生きてこられたものだ。


679 :dns:2007/06/10(日) 22:33:39 ID:???
どう見ても35未経験はネタじゃないか

680 :ano:2007/06/10(日) 22:43:12 ID:???
>>679
ネタかもしれんけど、いやこれがNEじゃないけどたまにくんのよ・・
プログラマーになりたいです。前は専門でデザインを。とかさ・・(実話です!)

681 :anonymous:2007/06/10(日) 23:31:02 ID:???
まあ35歳っていえば大卒だったら受験戦争一番厳しい時期だし、十分就職氷河期だし、
ゆとり世代の若いの取るより優秀かもしれないが、>>668見る限り確実にハズレ人材だな。
ブラック企業に安月給で採用されて、40歳で手取り20万いくかいかないかの状態になって、
辞めても何も身についてなくて職なくて浮浪者のコースだな。
ネットカフェ難民みたいな連中の中にもマシなのはいるだろうし、大手正社員の連中の
中にも全く使いものにならないのに、組合が強いおかげでじっとしててもそれなりの
給料振り込まれて安穏としてる連中もいるから、彼らみたいなのにもなんとか頑張って
現状を打破してほしいとは思うが。
なんの準備もできてないのにわけもなく突然幸運が振ってくる日を夢見られてもなあ。
ITとかはやめといて、他の業種でまともな人が社長やってる小企業探したほうがいいよ。

682 :_:2007/06/11(月) 04:40:05 ID:???
前は専門でデザインを・・・!って言ってた凄い可愛い子は
1ヶ月でやめてしまいますた・・・

683 :anonymous@210-172-29-48.cust.bit-drive.ne.jp:2007/06/11(月) 11:15:28 ID:HM7EuwYV
大体35未経験ってとって何につかうのよ?

684 :さげ:2007/06/11(月) 13:12:31 ID:???
前の職種によるな。SE8年とかなら使えるんじゃね。

685 :anonymous@125-14-138-60.rev.home.ne.jp:2007/06/11(月) 16:22:52 ID:WBzk3zbk
IT系の会社で事務を募集していて、面接を受けたんですが
PGかNEになって欲しいとのことです。
NEは、使い捨てでしょうか?

686 :anonymous:2007/06/11(月) 19:15:28 ID:???
事務受けたなら事務を貫いたほうがいいと思う

687 :anonymous@359490003691227:2007/06/11(月) 19:50:42 ID:6fu6JqK1
日本ナンバー1のIT企業ってどこですか・?

688 ::2007/06/11(月) 20:46:10 ID:WBzk3zbk
>>686
それは、できそうにありません
説明されてこうする言われたので

689 :ano:2007/06/11(月) 20:56:57 ID:???
>>688
それって派遣会社?事務で受けてPG、NEなら完全使い捨てだと思われるけどどうよ?

そこ、企業概要とか公開されてる?
従業員数がすくねーのに資本金とか売上高が異常に高いとこは
右から左へ人を売り飛ばしている可能性を疑った方がいいよ。

690 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/11(月) 21:04:59 ID:???
>>689
右から〜 右から〜
人材やってくるー ブラックはそれを左へ受け流す〜
いきなりやってきた〜 人材やってきた〜 不意に(略

691 :ccna:2007/06/11(月) 22:59:44 ID:JuVJkZd3
最終的には小中規模の社内SEをやりたいのですが何か?

692 ::2007/06/12(火) 06:55:42 ID:QUvZyIXh
正社員です。プログラミングのマニュアル作りやアシスタントをしながら
エンジニアになってほしいそうです。
事務で受けてPG、NEになってほしいとのことです。

資本金 5000万 です
売り上げだかは、わかりません
従業員は、34人です
客先常駐されるそうです。

693 :ano:2007/06/12(火) 07:13:43 ID:???
>>692
客先常駐が自社の人間(先輩)と一緒でなら、育ててもらえる可能性もありだな。
1人で行かされるんなら、気をつけなされ。

正社員って言葉に惑わされずに、どういった環境を提示してくれてるのか見極めることが重要。

694 ::2007/06/12(火) 08:00:57 ID:QUvZyIXh
返信ありがとうございます、グループで行くらしいです。


695 :695:2007/06/12(火) 09:28:01 ID:???
692は事務希望なのにPG、NEで出向きを出してくる時点でおかしい。
別会社受けたほうがいいでしょ。正社員ならなおさら。

今、構築作業やってるんですが、windowsの構築が一番楽ですね。

696 :anonymous:2007/06/12(火) 09:38:17 ID:???
売上高すらわからない会社に行こうと思うことが理解不能

697 :ccie:2007/06/12(火) 09:44:30 ID:???
確かにそうだな。売り上げわからないって…。

NEやPGは一生勉強、年取ると辛いよ?
まったりで事務希望したなら止めとけ。

698 ::2007/06/12(火) 10:39:16 ID:QUvZyIXh
>>695
やはりおかしいですか
>>696
ハロワの求人なんですが、売上高が載ってないんですよ
>>697
たぶん、やめときます

699 :ccie:2007/06/12(火) 10:45:42 ID:???
売上げならHP見れば?
IT企業なら無いとおかしいでしょ。

700 :anonymous@125-14-138-60.rev.home.ne.jp:2007/06/12(火) 10:51:45 ID:QUvZyIXh
http://www.aimu.co.jp/
ここです、売り上げが見当たりません

701 :anonymous:2007/06/12(火) 11:08:23 ID:???
失礼な言い方だがなんかサイトで不安にさせてくれるね

702 :_:2007/06/12(火) 11:18:23 ID:???
釣りかもしれんが、なぜURLを出す。
それぐらい自分で判断したほうがいいんではないか。

あと、次からは個人特定されるようなことを書くのは止めときなよ。
見ないと思うけど、関係者が見たらどう思うことやら。

とりあえず外国人二人の劣化縮小画像、TOP右の外国人3人の時点で俺的にはオススメしない。
他の方も意見よろしく。

703 ::2007/06/12(火) 12:22:54 ID:???
社員の顔すら出せない会社ってどうかね

704 :anonymous@p012001.doubleroute.jp:2007/06/12(火) 18:39:34 ID:???
24歳文系の第二新卒者なのですが、ネットワークエンジニアへの道を考えています。
この業界に飛び込むにはどのように入るのがいいでしょうか?

未経験OKの正社員
派遣で経験を積み正社員を目指す 等

詳しい方いらっしゃいましたらお願いします。

705 :ano:2007/06/12(火) 21:13:17 ID:tEGSsGB9
おかしいな?株式会社でしょ?なんで貸借対照表が載ってないんだよ。
ふつうはどこもIR情報として載ってるから。

706 :606:2007/06/12(火) 21:38:11 ID:rHLL1u+w
自分が、数年前に受けた会社のHPを、今、確認したら、会社の売り上げに関する情報が削除されていました。

数年前は、売り上げ2億円とか書いてありました。うろ覚えですがw
http://www.systemwarp.co.jp/sitemap.html
ブラックではなさそうでしたけど・・・・・
面接に行っただけなので、詳しい事は知りませんけど。

707 :anonymous@pl540.nas922.p-fukushima.nttpc.ne.jp:2007/06/12(火) 21:40:23 ID:???
http://www.aimu.co.jp/frame.htm

ワラタwwwwwww

708 :ano:2007/06/12(火) 21:46:18 ID:tEGSsGB9
おっ。なにげに画像ランダム?

709 :阿部高和:2007/06/12(火) 22:45:20 ID:a52zZHl0
>>705
株式公開 IR 上場でググれw

710 :ano:2007/06/12(火) 22:53:48 ID:tEGSsGB9
>>709
お前はググったのかよw
俺はおばかさんだから見付けられなかったよ。ぜひ教えてくれ。

711 :_:2007/06/13(水) 01:25:29 ID:???
>>710
上場していない会社がIR情報を載せなければ
ならない義務はない。という話では?

712 :ano:2007/06/13(水) 01:36:28 ID:avf650Br
>>711
いや。株式会社は会社法によって義務づけられてますよ。例外もあるけど。

#有価証券報告書提出会社(内閣総理大臣に提出)は義務がありません。

一応、帝国データバンクで検索したら見つかったことだけ追記しておきます。
これ以上はスレ違いですね。すんません。

713 :anonymous@pddf351.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:2007/06/13(水) 12:35:54 ID:???
>>706
そこの会社は、超ブラックで有名だよ。

リクナビとかで隔週で募集してるw
まぁ、ネットワーク系の中小は、客先常駐で偽装請負が多いんだろうけど。

714 :hazimemasite:2007/06/13(水) 15:22:22 ID:???
前職はIT機器の接続工事をやっていて、電験1種を取得したのですがエンジニアにも活用できるでしょうか?
転職の視野に入れようかと迷っているんです。

715 :ANONY:2007/06/13(水) 15:50:47 ID:???
100歩譲ってプログラミングが何一つ出来ないNEっていうのがアリだとしても
「あれはサーバー系だから」とかわけのわからん理屈でプロトコルの理解
(たとえばLDAPやSIP)や、認証技術、無線技術などを我関せずという
姿勢でいるようなのはNEとは(すくなくとも俺の会社では)呼ばない

OSPFの話題をした直後にADの話をしても顔色を変えない、さらに
業界の話(NGNとか)に飛躍しても対応できる、そんな人になりな。

716 :bgp:2007/06/13(水) 17:52:34 ID:???
ADってのはアドバタイズディスタンス?

717 :anonymous@05004011739385_vh:2007/06/13(水) 18:19:09 ID:DEJ+8q7t
アドミニストレーティブディスタンス
じゃないかな? 違うか…

718 :716:2007/06/13(水) 19:31:24 ID:???
>>717
EIGRPの話なわけないかw
なるほど、そっちだね。
ありがとう。

719 :anonymous:2007/06/13(水) 20:05:55 ID:???
まー、>>715はActive Directoryのつもりなのかもしれないけど、
「OSPFの話題をした直後」にADといったら>>716>>717の方が
素直に思い浮かぶよなw

720 :anonymous@KD125054015133.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/13(水) 21:13:19 ID:???
>>714
電験1種ってなんの間違いだよw
実際そんな資格取れるのは、発電所相手にしてるような人間だけだし。

721 ::2007/06/13(水) 23:00:18 ID:???
3種は4科目合格だっけか。高校で取る人は滅多にいなかったな。
1種は難しそうだけど、そこまで難しいか?

722 :anonymous:2007/06/13(水) 23:06:52 ID:???
>>721
電圧が17万ボルト以上の電気工作物を運用する際に必要な資格ですから
難しいというのもあるけど、そんな資格を必要とする企業は限られていますし

723 :ccna:2007/06/13(水) 23:22:26 ID:6Zwm8twI
LANケーブルの作った事ないお。

724 :ccna:2007/06/13(水) 23:23:22 ID:6Zwm8twI
「の」が多かった。

725 :anonymous:2007/06/13(水) 23:24:26 ID:???
>>723
素人が作ったケーブルなんて信用できねえ

726 :anonymous:2007/06/13(水) 23:40:38 ID:???
私は>>723が作ったなら信じるよ。

727 :anonymous@pl061.nas922.p-fukushima.nttpc.ne.jp:2007/06/13(水) 23:44:22 ID:???
思ったより簡単に作れるよ。
品質は経験次第。

728 :_:2007/06/14(木) 11:55:28 ID:???
>>715
日本ユニシスの子会社に応募したら、ネットワークエンジニアが認証技術なんか覚えたってしょうがないと言われたよ。
VoIPの知識も相手にしてもらえなかった。Cisco命みたいなオジサンだった。あの口っぷりからすると、
Cisco知らないとネットワークエンジニアではないと思うんだが?貴殿の考えがちょっと古いと思う。

729 :じょ:2007/06/14(木) 12:31:20 ID:???
>>728
ウンコデックスですか?
人数の多い会社は、業務自体が細分化されすぎるから、
いろいろ覚えたところで生かしにくい。

ただ、>>715の話の流れから、>>728の言ってることがさっぱり分からん。



730 :anonymous:2007/06/14(木) 13:47:40 ID:???
ラボで使うならともかく、素人のお手製ケーブルの接触不良が原因で
障害なんて起こしたくないからな

731 :TOKUMEI:2007/06/14(木) 17:25:10 ID:???
ソリトンシステムズっていう会社に派遣されそうなのですが、
ここはレベル高いですか?

732 :anonymous@05004012437602_vr:2007/06/14(木) 18:18:36 ID:???
今年からネットワーク系の専門に入った18歳の者です。

1年後には就活なので是非聞かせてください。
専門卒でも大手に就職出来るのでしょうか?
大手の方が自然と力をつけやすい環境になると聞いたので希望してるのですが…。

733 :係長:2007/06/14(木) 18:24:32 ID:???
>>732
マジレスすると、なぜ大手を希望するのか分からない…。(専門の時点でほぼ終了。)




734 :専門18歳:2007/06/14(木) 19:21:13 ID:???
マジレスありです。

大手は無理ですか…。
やはり大手でなくても専門卒だとNE系の就職は学歴だけで考えて厳しいですか?

735 :hage:2007/06/14(木) 19:59:54 ID:???
>>732

>>500

736 :ano:2007/06/14(木) 20:50:36 ID:???
就職活動までにCCNPぐらい取れば?

737 :専門18歳:2007/06/14(木) 20:58:38 ID:???
>>736
CCNPですか
やはりそれぐらいとらないと厳しいみたいですね

自分は現在CCNAを取るために勉強中なので
目的を更に高くして頑張りたいと思います
レスしてくれた方、ありがとうございますm(_ _)m

738 :anony:2007/06/14(木) 21:02:55 ID:???
仕事してる人に比べて専門なら暇な時間がたくさんあるから、
1ヶ月でCCNA取れるぐらいの勉強しないと今からNPは無理だと思う。

サーバ構築を目指してるのですが、ネットワークの資格の他に言語も勉強しておきたいんですが、
PHP、Java、.NET、VC、Oracleのどれかを勉強するならどれがいいと思いますか?
PHP、Java、.NETあたりが無難かと考えています。C、C++はある程度覚えました。

739 :anonymous:2007/06/14(木) 21:33:32 ID:???
>>734
2chのアホに簡単に騙されるな。
大手=大卒なんて、典型的な高卒の発想。
自分がアホだから処遇が悪いのを認めようとせず、
やたらと「世間はそんなに甘くない」と言いたがる。
会社によるよそんなもの。
例えば公務員なら、高卒のほうが圧倒的に多い。
ほんとに大手なら大学を出て入社するより高卒入社のほうが簡単なのが普通。
高卒入社なら3次面接までやることなんてないし。
当然ながら、高卒は現業になるが、NEなんて半分現業だからな。


740 :ano:2007/06/14(木) 21:36:19 ID:???
>>738
そのままC,C++やれ。
ある程度じゃなくてCだけでいいのでパーフェクト目指せ。絶対に損しないから。

741 :anony:2007/06/14(木) 22:06:21 ID:???
>>740
ありがとうございます。Cは独学で勉強を続けています。
参考書はプログラミングレッスンを終えてから中級・ソフト開発向けまで終えたのですが、
何も見ずに簡単なエディタを作るぐらいで精一杯です。他の参考書を手に取ってみても、
これ以上どう勉強していいのかが分からなくて他の言語をやってみようと思いました。

もしC以外に勉強するとしたら、どれがいいでしょうか。参考までに聞きたいです。
PHP、Java、.NETのどれがいいかなと迷っています。

742 :ano:2007/06/14(木) 22:22:21 ID:???
>>741
んー。
C言語がマスターできてるってことであれば、あとはなんでも簡単でしょ?文法が違うだけだし。
C言語をマスターするってのはそういうレベル。

C++やってれば、オブジェクト指向の簡単な知識もあるだろうし、特に勉強する必要ないと思うけど。
さらに上を目指すってなら強いて言うとアセンブラかね。

743 :anonymous@s15.HtokyoFL1.vectant.ne.jp:2007/06/14(木) 22:59:08 ID:Llphpvec
国立卒業して「親孝行したね」って褒められてますがなにか

744 :anonymous:2007/06/14(木) 23:05:24 ID:???
>>731
ソリトンシステムズは担当する部署による技術差は激しい
IronPortとか担当しているサポート部門などは無能揃いだよ
L2/L3スイッチやFW部門も微妙
少なくともここからスイッチは買いたくない

745 :anonymous:2007/06/14(木) 23:07:26 ID:???
ひたすらCだけを時間をかけて勉強すればいいと思う
あんなもん5年かけても極められるものではない
勉強し続けりゃ、ヘタすりゃ近年の「なんちゃってプログラマ」を本業にしている奴よりは
有能になれるよ


746 :anonymous:2007/06/14(木) 23:09:56 ID:???
Cを極めてL3機器の開発部門、って道もありますぜ?
派遣でも時給4000円〜(某三鷹の例)

747 :anonymous:2007/06/14(木) 23:14:14 ID:???
まぁ、どうしてもと言うならPerlとPHP+PostgreSQLでいいんじゃね?
最近はsed,awkは不可欠というほどではなくなったかも


748 :ip:2007/06/14(木) 23:19:20 ID:???
プログラムまで勉強してる奴もいるんだな。
NEなんだろ。

749 :ccna:2007/06/14(木) 23:39:53 ID:XZmRd1qk
昔プログラマに憧れてCを勉強してた時期がありましたよ。
独習Cで。面白みがなかったので止めた。←人はそれを挫折と言う。

750 :sage:2007/06/15(金) 00:11:21 ID:???
>>749
どんぐらい覚えたの?

751 :sage:2007/06/15(金) 00:48:45 ID:???
現在ネットワークエンジニアの研修をやっています。
CCNAと同時にC言語の研修をやっているのですが、さっぱりです。
プログラム知識も必要なのですか?

752 :anonymous@05004011739385_vh:2007/06/15(金) 04:16:02 ID:Vm5PiPML
対策本の出てないCCNPより
テクニカルエンジニア/ネットワーク試験を
受けた方がいいと思う

753 :S:2007/06/15(金) 08:27:12 ID:???
80年代や90年代前半に初めてパソコンを手にしたような奴は大抵Cは知ってると思うよ
途中で挫折した・しないの差はあるだろうけど
なんせあの頃パソコンで出来ることは限定的だったし

754 :unko:2007/06/15(金) 13:30:23 ID:???
年齢によるな。25歳までならば今からC言語にじっくり取り組めば、そいつの5年後のNE人生は明るい。
けどIT業界に30歳デビューが珍しくなくなった昨今、30歳に今からC言語を覚えろというのは酷だと思う。
なぜなら30歳の新米NE見習いではやるべきことが多すぎる。急いで片付けなければいけないこともいっぱいあるし、
真っ当なキャリアプランはなじまないだろう。
そういう人はまずは小手先だけの知識でいいからスクリプト言語を平行して覚えればいいと思う。
ただし業界デビュー1年後からでいい。それぐらいの猶予はあってもいいと思う。

それと、同じ仕事で同じ現場に1年以上居てはダメ。特に監視業務は1年やっても2年やっても同じ。
長く居れば居るほど見えてくるものがあるのは事実だが、対浪費時間効果は極めて薄い。
就職した零細企業が「すまんけどあと1年」とか言ってきたらキッパリ辞めよう。

755 :unko:2007/06/15(金) 13:37:54 ID:???
まずは身近なもの(CatalystやNetscreenのログとか)をソートしたり修正したりするようなUNIXコマンドを使ってみればいい。
UNIX(Cygwinでもいいよ)を知ると、やがてCatalystのコマンド投入を自動でやれたらいいのにな、とか欲望が沸いてくる。
実現できるとうれしくて今度は面倒なコンフィグの作成も一部(ACLとか)自動化できないかな、と思うようになってくる。
気がつけばいっぱしのスクリプト使いになってるよ。

756 :unko:2007/06/15(金) 15:04:47 ID:???
監視でも長くやりゃマネージャーになれるからいいもんだよ。
楽して40で600万もらえりゃ満足。俺は。

757 :nagase:2007/06/15(金) 15:12:59 ID:???
>>756
器ちっさいな。40歳で600万?
それで満足なんてチンパンジーか?

758 :Unchi:2007/06/15(金) 17:10:56 ID:???
★★★★★★【2007年度NI業界ランキング表(エンジニア向け)】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━

-------------------------- Aランク -----------------------------

-------------------------- Bランク -----------------------------
ネットワンシステムズ
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC
-------------------------- Dランク -------------------------------
ネットマークス NECネッツエスアイ FNets 日立システム 日商エレ 東京エレクトロン
KDDI_N&S Fsas
━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ネクストコム ユニアデックス 松下ネットワークオペレーションズ NTTPC 丸紅ソリュ-ション
日立電線 住商エレ マクニカ テクマトリックス 
-------------------------- Fランク ---------------------------------
S&I ネットワールド リコーテクノシステムズ
フォーバルクリエーティブ テクマトリックス 日立情報システム
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NVC アライドテレシス ソリトンシステムズ データクラフトジャパン ノックス

759 :naritaidesu:2007/06/15(金) 17:33:38 ID:???
ネットワークエンジニアとサーバエンジニアとは違う職種なんですか?
ネットワークエンジニになったら、サーバ構築はできないのですか?

760 :anonymous@softbank219038016006.bbtec.net:2007/06/15(金) 18:10:27 ID:???
マスタリングの入門編が難しかったので
TCP/IPの絵本から初めても大丈夫ですか?

761 :unk:2007/06/15(金) 18:43:02 ID:???
晒してまで書くことか。勝手に決めろ。

762 :1:2007/06/15(金) 19:23:41 ID:???
200 :名無しさん@引く手あまた:2007/05/10(木) 20:24:37 ID:heCVTrnn0
ISFに定年まで在籍するつもりの人はISFに居ればいい。
ただ、いずれは転職しようと考えているのならさっさと人材派遣会社(ただしパソナやマンパワー)を使った方が
「遥かに」稼げるし、現場もどんどん自分の意思で変われるからスキルも上がる。
正社員としてISFに雇用されるメリットが思い浮かばない。

216 :名無しさん@引く手あまた:2007/05/11(金) 16:05:39 ID:q4FlvjRs0
>>200
そのとおり
しかし、パソナやマンパワーでも仕事が来ない人がISF(スキル不足など)に来るケースがある
派遣会社でもっとブラックなところもあるのでいちいち登録するのに手間がかかるのもわかる
しかし、
大手派遣会社数社(テンプ、スタッフサービス、リクルートスタッフetc)にISFより劣っているところはほぼない
今でもなかなかよいところへ就職むずかしいだろうけれど派遣会社のランクでも
大手派遣>>>>>>ISF
なのは明白なので大手登録してからくれば良いのはすぐわかるはず

なので大手から登録しないでISFいった人は、
@よほど仕事ができないDQN
A資格取れると就職できると思うISF哲学にだまされている人
B会社選びしない人(したくない人)
C派遣会社の実態がわからない人
何だと思う

763 :anonymous:2007/06/15(金) 19:36:05 ID:???
>>759
基本的にサーバエンジニアとネットワークエンジニアは同種のものです。
ただし、DQN企業が言う「ネットワークエンジニア」というのは
L2スイッチ、L3スイッチ、ルータの専任者である場合が多いです。
彼らが言う「サーバ系エンジニア」というのは概ね

・DNSサーバ
・mailサーバ
・DHCPサーバ
・Webサーバ
・Proxyサーバ
・Radiusサーバ
・LDAPサーバ

などを専門に担当する人を指すことが多いです。
しかし少し考えればわかるように、これらはすべて100%「ネットワークエンジニア」が当たるべき技術・サービスです。
ネットワークマガジンを読んでも日経NETWORKを読んでも、上で挙げた技術の全てがよく特集されています。

頭の悪い分別方法としては

Cisco=ネットワークエンジニア
Solaris、Windows、Linux=サーバエンジニア

ですな。
困ったことにDQN企業のこうしたトークを真に受けてしまっている人が多く、業界に使えない自称ネットワークエンジニアが多く現状はシビアです。


764 :anonymous@05004011739385_vh:2007/06/15(金) 20:19:38 ID:Vm5PiPML
フェネットってブラックですか?
何だか怪しいんだよな〜

765 :hage:2007/06/15(金) 21:25:00 ID:???
サーバエンジニアっていうカテゴリも初めて見たよ。
細分化されてきてるのね。

766 :anonymous:2007/06/15(金) 23:12:13 ID:???
てか、アプリ・システム開発までしなきゃサーバ系で食っていけるわけないじゃん
サーバを構築するだけなら素人に毛が生えたヤツにだってできるし

PC自作できる人がコンピュータエンジニアか?ってのと同じだと思うよ

767 :anonymous:2007/06/15(金) 23:44:41 ID:???
企業まるごとのサーバ構築をやってみればわかる。
プレゼンと平行するだけで大変だよ。

768 :tcp:2007/06/15(金) 23:49:38 ID:???
CCIEを高校卒業までに取ってやる。

769 :768:2007/06/15(金) 23:56:52 ID:???
このスレにいる人って出向きが多いのでしょうか?
ネットワークエンジニアの正社員で、本社のみの勤務ってまず無いですよね。

770 :ano:2007/06/16(土) 00:10:29 ID:???
>>769
社内ネットワークの管理ってのも一応あるよ。一応な。
別名は雑用係だっ

771 :age:2007/06/16(土) 00:20:14 ID:???
雑用係っていいよなぁ。なりたい。

772 :_:2007/06/16(土) 02:38:10 ID:???
エクセルで工程管理票出して、上から嫌味言われてやり直しての繰り返しだぞ・・・w
ネットワークエンジニアじゃなくて、オフィス系ソフト使う時間が長い事がある。

取り合えずCCNA取ったって言う俺も、何故かエクセルの方が用途ある状態
キャリアプランが良くわからないよ・・・この世界、資格レベルで将来プラン建てても無駄だって事がわかった

初心者から成り上がるなら
ワードエクセル使えるようになったら、OSI参照モデルの勉強
その後にCiscoのルーター、スイッチのCCNA LinuxやWindowsサーバー関連
ってな感じでいいのかねえ
データベースも勉強か、あぁPerlやPHPもか

773 :e:2007/06/16(土) 02:44:54 ID:???
結局、実機だけ触ってる業務って、あまり無いよね。

エクセル使って、要件定義、仕様書、マニュアル作成、客と折衝してる時間の方が
圧倒的に多い。


774 :ADFSAFWFAW:2007/06/16(土) 04:21:56 ID:???
思うんだけど、実機を触る経験ってそんなに大事か?
作業員を目指すならコマンドが自在に即叩けるといった技能は重要だろうけど
世の中にIPネットワーク機器なんか死ぬほど無数にあるんだぞ。

そんなものにすべて追随するための実機勉強ってなんか意味あるのかな。
ルーティング技術の勉強するならzebraをパソコンに入れればいいだけだし、
ネットワーク構築したいならその台数だけzebraを用意すればいいんだろ。

重要なのは自分がやりたいことを理解して、目的の回答にたどりつくためのノウハウが身に付いているかどうかだと思う。
要は、「調べたらすぐにわかるようなことは覚えなくてもいい」ってこと。
マニュアルの調べ方とか、海外のコミュニティを頼るとか、そういうスキルの方が遙かに効率的かと。
そういうわけで、みなさんNOVA行きましょう。




775 :anonymous@pddf351.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:2007/06/16(土) 06:21:22 ID:???
>>763
大規模案件に携わった経験ないのがばればれw
知ったかぶりはよくないよw





776 :anonymous@224.98.168.203.megaegg.ne.jp:2007/06/16(土) 10:39:17 ID:pnS5pfoi
32歳市役所勤務でつ。
業務のくだらなさと人間関係に疲れ果て、NEへの転職したい
と思い勉強してまつが、未経験30以上でも可能と専門学校のパンフ
には書いてありましたが、どうなんでしょう。
別に正社員にこだわりませんし、土日祝日が休みでなくていいです。

777 :_:2007/06/16(土) 10:41:10 ID:???
サービスやプロトコルに詳しくないNEなんていらない。
大規模案件になればプロダクトごとの担当者が居るのはごく普通だけれども
その担当者が自分の担当するプロダクト以外は無知っていうのは困り物だな。
もっとも大規模案件だからこそ似非NEが正体バレずに済むのかもしれないが。

778 :FOX:2007/06/16(土) 10:50:07 ID:E0yRB+GB
ネットワークエンジニアです
L2・L3スイッチのことだけなら自信があります
でもファイアウォールやL7スイッチ、メール、認証、VPNなどはわかりません
己の道を突き進むのみです
やる気だけなら誰にも負けません
よろしくお願いいたします

779 :フーン:2007/06/16(土) 10:55:07 ID:???
>>778
よく分からんけど気合が入ってるのは分かったので
がんばってください。

780 :ccna:2007/06/16(土) 11:44:47 ID:Qxuf88p1
>>776
私と交代しますか?
30代未経験でも基本給20であれば仕事はありますよ。
私的には専門校無しかなと、それよりもスクールや独学の方が良いと思います。


さてnpの勉強すっかな。

781 :anonymous:2007/06/16(土) 11:53:57 ID:???
>>774
仕様どおりに機器が動いてくれたら苦労しねえよ
ゆえに嫌でも実機触らなきゃなんねえんだよ

782 :dns53:2007/06/16(土) 13:39:55 ID:???
>>768
取れたら新聞は間違いなくのるよ。高校で電験3種取ったら新聞載るしな。
電験3種でさえ関東に1人いるかいないかぐらいだよ。

>>776
私のところはどうですか?
30歳なら未経験でも研修終われば30万にボーナス4ヶ月はもらえますよ。
この業界は同じ仕事でも給料が違いすぎるから、慎重に選んでくれ。
年とっての未経験もかなり多い。年齢下からの指図が嫌じゃないならやってもいいんじゃない。
35なら未経験じゃ取ってくれるか微妙だ。

783 :ffftp:2007/06/16(土) 14:35:29 ID:???
そういやなんで新聞載るんだろうな。
高校が名誉のために晒してんのか。

784 :adobe:2007/06/16(土) 18:10:18 ID:???
ブラック企業の条件

・「経験よりもやる気が大事」
・「コミュニケーション能力重視」

特に管理職以上の人間がこれを言う場合は要注意
能力の無い技術系管理職は、能力のある人間との差を技術以外の面で補おうと無理をし、
なんとか無能であることを隠蔽しようとする。

特に小さな会社(資本金1000万円の創業10年未満のメーカー系中途退職者)の社長に多い。
しかしご存知のように、今は誰でも簡単に起業できる時代。

「雇われる生き方なんてゴメンだ!」という理由で起業したかのように見えて、
その実は前職では出世街道から外れて「起業に逃げた」タイプの社長ばかり。
特にソリューションと名の人身売買を専門にやっている会社は99%がこの手の社長。
ドロップアウトとスピンアウトの区別はつけようね。

そういうわけで、ネットワークエンジニアをこれから目指す人はこの手の悪徳企業に気をつけよう。

日本の「大企業の技術畑出身の社長」にスピンアウト組なんて殆どおらん。
スピンアウトというのはCiscoを退職してFoundryを設立した人間とか、
Netscreenを退職してFortiNetを立ち上げたような技術者を言うのだ。

くれぐれも気をつけて。

785 :optec:2007/06/16(土) 19:04:07 ID:???
大卒以上しか取らない、出来て30年経つとこいけば、外れは少なめ。

786 :anonymous:2007/06/16(土) 22:01:25 ID:???
>>784
>能力の無い技術系管理職は、能力のある人間との差を技術以外の面で補おうと無理をし、
>なんとか無能であることを隠蔽しようとする。
40以上のおっさんなんて、8割以上これじゃないか?
普段はえらそーにネットワーク用語並べてさもわかってるフリしてるのに、
トラブル時などいざというときに一人ではなにもできないから、若い優秀なやつを
見苦しい言い訳しながらも必死こいて連れていこうとする。
社内の庶務関係の書類ばっかシコシコと作成して、くっだらない瑣末なことを
取り上げて問題だ業務改善だと騒いで仕事増やしやがる。
完全なる内弁慶、客先では母親に連れられた内気な小学生のように沈黙。
起業するような連中は設計はベンダー丸投げでも、ハッタリきかせられるだけマシ。
まあそんなとこで働くのがいいとは全然思わないが。

787 :_:2007/06/16(土) 22:49:19 ID:???
うちの会社は業務が細分化されまくってて、Ciscoとか触ってる奴と
WindowsやLinux触ってる奴は完全に別々の組織。
さらにその中でも細かくて、Catalyst6500以外はほとんど触った事が
無いとか、Windowsの特定ソフトの専門家とか。

でも会社としては"広く浅い"エンジニアを沢山集めるよりは、
"狭く深い"をうまく束ねた方が強いのではないかと思う今日この頃。

当然"広く深い"になれれば業界のどこでもやっていけるのだろうけど。。。

788 :ホモ:2007/06/16(土) 23:16:55 ID:???
最終的には設計とか構築にまわりたい
いつまでも監視や事務もどきは嫌だ!

789 :ワタシ:2007/06/17(日) 00:06:29 ID:???
最終的にとか言ってるとずっと監視にのまれるよ。
最初から構築の補助とかそっち受けたほうがいいかと。

790 :anonymous@pl007.nas922.p-fukushima.nttpc.ne.jp:2007/06/17(日) 00:54:52 ID:???
>>776
学校は入学してもらいたいからそりゃ都合のいいこと書くでしょう。
パンフに書いてあること額面通りにうけとっちゃマズイのでは?
CCNAなら独学でも十分にとれますし、専門に行く資金があるなら
実機買って自分でいろいろやったほうがいいような気がする。


791 :_______:2007/06/17(日) 02:06:26 ID:???
首都圏コンピュータ技術者協同組合、チョーおすすめ!!
偽装請負じゃないですよ!!

792 :_______:2007/06/17(日) 02:10:06 ID:???
「狭く深い」になれれば都合がいいのは会社側の論理だと思う。
会社にとっては特定の作業が出来る奴はなるべく同じポジションで
仕事をしていてもらったほうが都合が良い。
不景気のこのご時勢、社員を育てる余裕がない。
だから目先の案件をこなすことしか考えていないしね。

793 :hage:2007/06/17(日) 09:04:51 ID:???
>>787
> でも会社としては"広く浅い"エンジニアを沢山集めるよりは、
> "狭く深い"をうまく束ねた方が強いのではないかと思う今日この頃。

会社側の視点でみるとそうなんだろう。
でも、社員側にしてみると、自分が突っ込んだ技術がダメになると、かなりヤバい状態になる。
需要のある技術をやってるグループが社内の花形になって、マイナーなグループに
まわされた奴が腐ったり。また浮き沈みも激しそうだけどね。

794 :anonymous@237.112.168.203.megaegg.ne.jp:2007/06/17(日) 13:46:37 ID:Q68x+s9W
>790
とりあえず、CCNA取れば職にありつけますか。
監視でも何でもかまいませんので。

795 :anony:2007/06/17(日) 14:20:27 ID:???
監視なら資格取らなくてもすぐなれますよ。
慣れたら監視はヒマな時間だらけだから、そのときにCCNAの勉強すればいい。

796 :anony:2007/06/17(日) 14:21:48 ID:???
っていうかそういう監視系の会社なら最初の研修でCCNAをやると思う。
独学だと大変だけど、研修受ければ2ヶ月もありゃ受かる。

797 :anonymous@22.111.168.203.megaegg.ne.jp:2007/06/17(日) 21:04:50 ID:OR/D+JRP
>795 
 監視の業務に興味がわいてきました。自分株トレードやってるん
だけど、勤務中にするのは大変なんだよね。
 昔郵便局で深夜泊まりの仕分けのバイトしてたけどそれとどちらが大変
 仕分けはきつかった。仮眠時間はあったけどね。

798 :anonymous@i121-119-136-152.s23.a013.ap.plala.or.jp:2007/06/17(日) 21:11:17 ID:ixiaKs7j
それって本当にエンジニア?
いわゆるオペレータではなくて?

799 :anony:2007/06/17(日) 22:35:31 ID:???
監視は楽だけど、参考書などは持ち込めるけど、ほとんどの場所はネットなんて出来んよ。
携帯すら持ち込み禁止なはず。監視はオペ。

800 :anonymous@ZH060170.ppp.dion.ne.jp:2007/06/17(日) 23:09:46 ID:???
30超えてるなら、もうちょっと危機感持ったほうがいいと思う・・。
いい歳こいて、監視なんかでいいとか仕事中にトレードしたいなんて気持ちだと
40前に業界から放り出されるのが目に見えるんだが・・。

楽したいならこの業界は止めた方がいいですよ。


801 :anonymous@22.111.168.203.megaegg.ne.jp:2007/06/18(月) 00:06:36 ID:FSAg7+M3
>800
楽したいというより、稼ぎたいんです。
体が丈夫な30台のうちに。

802 :802:2007/06/18(月) 00:36:15 ID:???
監視では稼げないのでは?


803 :anonymous@357662000860979:2007/06/18(月) 01:36:49 ID:EQ6JPixN
監視しながらトレードして稼ぐんでしょ(笑)
うちの顧客のシステムがある監視センターに来ないことを祈る…

804 :anonymous@210-194-33-143.rev.home.ne.jp:2007/06/18(月) 01:56:35 ID:qRCtEQhx
>>780
30代セックス未経験でもお仕事ありますか?

805 ::2007/06/18(月) 02:25:37 ID:???
監視の空き時間に勉強して上の業務にうつるのが一番じゃないか。
現時点で知識ないみたいだし。

806 :ホモ:2007/06/18(月) 03:07:26 ID:???
30で未経験とか凄い度胸だと思う
基本とかNAぐらいもってんの?

807 :anonymous@183.116.168.203.megaegg.ne.jp:2007/06/18(月) 22:41:17 ID:1O7OeFiz
>>805、806
監視の上ってどのような業務?
NAは現在学習中です。参考書読んでるが、半分くらい理解できる程度。
独学では無理っぽいね。

808 ::2007/06/18(月) 23:17:37 ID:???
オレは監視はやったことないけど、監視なんてなんにもできないようなやつがほとんど。
CCNAとMCPだけ持ってて、自作パソコンを組み立てたことがあるとかいうレベル。
毎日昼夜問わず監視の人員が割り当てられてるのに客から障害の連絡入って右往左往してるだけ。
何年も前に設計したSEに電話かけて「お客様から連絡入りまして、対応お願いします!」と丸投げ。
おまえが障害見つけろ、おまえが対応しろ、おまえはなにしに会社来てるんだ、と激しくいいたくなる。
設計が証券マンだとすると、監視は証券会社のビルのガードマン。
監視→設計なんてキャリアパスは本来ありえない。
アホのおっさん人事が監視やってたらネットワークの設計の経験になると間違えてCCNA持ちの監視上がりを採用してしまうことがある。
たいがいのヤツが勉強する気満々でやってきて、ウザがられてシカトされて居づらくなって消えていく。
設計で通用するなら監視の時点でドキュメント精読してログの解析もやって自分の監視してるネットワークくらい把握してるよ。
目の前にネットワークの見取り図があって時間もたっぷりあるのに、勉強するといえば資格本読むようなどんくさいやつばっか。



809 :anonymous:2007/06/19(火) 00:41:10 ID:???
監視要因の妄想する設計・構築鞍替えプランは、
今は工業高校にいるからダメ人間だが、進学校に行けば自分だって国立大に受かると思ってるようなもの。
勉強が皆目わからないのに国立大だあ?
ネットワークが皆目わからないのに設計だあ?
設計・構築にいきさえすればネットワーク理解のコツみたいなものが掴めて、
地道に努力する気もないバカでも仕事できるようになると思ってるのかね?


810 :anonymous:2007/06/19(火) 02:29:33 ID:???
いきなり構築じゃなくて構築補助みたいな仕事からなら何とかなる。

811 :A:2007/06/19(火) 16:37:31 ID:???
知らない人が多いと思うけど、

監視→(いろいろ)→コンサル

なんていうキャリアパスなんてうそっぱちだよ。
そんな馬鹿げた下積み根性を賞賛するのは日本ぐらいじゃないのか。
そもそもコンサル目指す人は最初からコンサルになるための勉強をすればいいし
構築をやりたいなら構築の仕事を地道に探せば良いよ

本当に資質があると判断されれば未経験でもそういう仕事をあてがってくれる。

812 ::2007/06/19(火) 19:06:23 ID:???
>>810
>構築補助
そんな仕事はない。


813 :SEx:2007/06/19(火) 19:26:21 ID:???
構築補助か知らんが
チームでネットワーク保守(たまに構築)してて、
人数合わせで採用はある!…かもしれない。

814 :anony:2007/06/19(火) 20:10:38 ID:???
求人サイト見てると構築補助の募集は結構ある。

815 :ano:2007/06/19(火) 23:36:07 ID:???
>>813
そんな案件はないと思ってくれ。
チーム提案は人数合わせではなくて、「使えるヤツがくるなら使えないヤツが混じっててもOK」ってだけ。
単なる囲い込み。

>>814
それは罠。と言っておこう。(本当かも知れないから自己責任で)

816 :ccna:2007/06/19(火) 23:53:58 ID:EQEOqdKr
仕事(環境)は色々あるよ。


817 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/20(水) 00:38:35 ID:???
構築補助ってあれだ。
ラッキングする時に一人でできない巨大機器を支えてくれる人だろ?
助けてーっていうと床の蓋がばーんって開いて出てくる。

818 :anonymous:2007/06/20(水) 01:23:12 ID:???
>>817
そいつは便利だw
てかそんな都合良く登場してくれる人まぢ欲しい

819 :anonymous:2007/06/20(水) 14:28:40 ID:???
>>817
いっそ、指輪を合わせたら出てくるくらいの芸があればすばらしいw
「でてこい、シャザーン!」

820 :anonymous@05004011739385_vh:2007/06/20(水) 15:06:55 ID:yjyVakE5
業界未経験です
まずは派遣で働いてみようと思ってますが
何か注意する点はありますか?
(この派遣会社は止めておけ、釣り案件に注意)などなど

821 :anonymous:2007/06/20(水) 16:30:33 ID:???
>>820
未経験者にえり好みなんてできないとか、そういうことを考えたことはない?

822 :ano:2007/06/20(水) 21:17:10 ID:???
未経験者ほど派遣はやめておけ。と言っておく。(社内待機、最悪自宅待機になるぞっと)
年齢にもよるが、やる気があるなら正社員募集してるところに行けや。
入れないようなら派遣でも仕事こないから、バイトしながらでもいろいろ勉強しなされ。

823 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/21(木) 21:01:13 ID:???
運用管理はトラブル解決すると達成感がありそうだし、
プログラマーはプログラムがうまくうごいたときに達成感があったりしそうだけど、
設計構築はどういうところに達成感を得られるの?
きっと設計は出来て当たり前であとはどれだけ壊れずにネットワークが生き続けるかが大事ですよね。
設計構築の人はどういうところにやり甲斐を感じてますか?

824 :_:2007/06/21(木) 23:19:38 ID:???
構築補助ってアレだろ?
SEの指示に従って、構築した機器のドキュメント作成。
決して、構築のスキルが付くわけでもなく単なる雑用。

825 :あほ:2007/06/21(木) 23:24:19 ID:???
>>823
お前は一生底辺作業しか出来ないと思う…。

826 ::2007/06/22(金) 00:48:30 ID:???
設計構築は自分の考え(手法)を反映して実現する、ってことにやり甲斐があるとか・・。
運用やプログラマーは言われたとおりに作るだけで、それこそ出来て当たり前な感じがする。
人それぞれ考え方はあるかと思うけど。

827 :ホモ:2007/06/22(金) 01:24:41 ID:???
否定も肯定もしずらいレスだな…

828 :anonymous@357662000860979:2007/06/22(金) 08:18:49 ID:yHG+Bk3c
○○のネットワークは俺が設計した!これだけで十分快感だな。


829 :anonymous:2007/06/22(金) 10:03:26 ID:???
>>828
その○○に入れたくない文字を記述せよ

830 :阿部高和:2007/06/22(金) 19:30:26 ID:sxoP1kwn
>>829
ANA 東証とか?

831 :anonymous:2007/06/22(金) 20:24:04 ID:???
>>823
まー、手や足には頭の気持ちは一生わからないものさ
それぞれに幸せはあるってことで、頑張れ

832 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/22(金) 21:21:30 ID:???
ネットワークはほとんどTCP/IPなわけだけど、
技術には移り変わりがあるわけだから
いきなりTCP/IPが崩壊して飯が食えなくなるなんて思ったこと無いですか?

833 :anonymous:2007/06/22(金) 21:28:25 ID:???
>>832
むしろV6に供えていない奴が、飯が食えなくなる恐れがあるな
あと、どのプロトコルでも、きちんと理解していれば、どうにかなる
とSNA, AppleTalk, IPX, DEC net経験者の俺が言ってみる

834 :t9:2007/06/22(金) 21:33:20 ID:???
いきなりTCP/IPが崩壊することなんてないだろw
徐々に移行することはあるだろうけどな

835 :anonymous:2007/06/22(金) 22:09:46 ID:???
いきなりTCP/IPが崩壊して経済的に困るのはむしろユーザーたる一般人じゃね?
エンジニアは逆に移行とかで特需だと思うが

836 :anonymous:2007/06/22(金) 22:56:05 ID:???
まあ、IPXとかは1企業の作ったプロトコルで、パブリックなものじゃなかったからな
移行するとしても、それなりに考えて作られるだろうよ

実作業者は苦労はするだろうがw

837 :anonymous@eatkyo557037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/06/22(金) 23:19:13 ID:4W5Zugsn
30で未経験でNAで身売りです

838 :_:2007/06/23(土) 01:44:31 ID:???
最近少し人気出てきたNEだがやめとけ・・・
結局同じIT業界だ・・・借金してでも異業種に転職しろ

839 :anonymous@pl098.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp:2007/06/23(土) 08:24:08 ID:???
>>838
そんなにキツイの?


840 :anonymous:2007/06/23(土) 08:42:52 ID:???
>>839
設計とか構築する人は確かにキツい場合が多いでしょうけど。
30で未経験でNAのひとなんか、そういう所へは、入れないから。

30で未経験でNAな人は、ネットワーク監視とかに回されると思うけど、
5年後に絶望するだけだと思う。

30で未経験なら、他業界で、スキルアップしなくても勤務年数だけで自然に立場が上がっていく職種を探した方が、いいでしょ。
IT系は、自力で勉強して、自力で次のステップへ這い上がっていく、特殊な業界なので、
向上心の強くない人や、勉強が好きでない人にはお勧め出来ません!!!

841 :内臓:2007/06/23(土) 09:45:48 ID:???
>>840
いや、恐らく飛び込み営業の方が死ねる
手当たり次第他人に話し掛けねばならない
つらさをお前は知らないだろう…

842 :anonymous@i60-42-102-190.s05.a011.ap.plala.or.jp:2007/06/23(土) 10:05:59 ID:B09eieJO
IT未経験でISAやナガセで高い授業料払ってネットワークの勉強してから求人を斡旋
してもらうってどうなんでしょうか?

この世界、サービス残業って普通に行われてるのですか?

843 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/23(土) 10:13:57 ID:???
残業という概念自体がないよ。だからサービス残業もない。

844 :_:2007/06/23(土) 10:19:38 ID:???
>>841
個人的には新規の相手の方が気楽だなぁ。
会社的に付き合いの長い客が相手だと色々気にすべき事が
多すぎるし、責任が重い。。。

まぁ設計構築やってる人達はもっと重い責任感じてるのかも
しれないけど、それに対して客が対価を支払ってるわけだし
ちゃんと相応の技術力を身に付けててくれないとね。

845 ::2007/06/23(土) 10:30:22 ID:???
世の中にTCP/IPネットワークが整うと、
これからは設計構築案件よりも運用保守案件が多くなると思うんですけど、
設計構築の未来と、運用保守の未来はどうおもいますか?

>840さんが監視は絶望すると書いてますが気になったので。

846 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/23(土) 10:50:36 ID:???
そりゃ監視オペレータなんて絶望一直線だろ。

障害が検知される
→ メールとかページャに飛ぶ
→ マニュアル通り動作確認(完全なルーチンワーク)
→ 不良なら「本当の対応ができる所」に連絡
→ 言われたとおりLEDとか確認してリセットしたり

トラブルシュート過程まで任される*運用*オペレータなら技能向上の
余地あるけど、*監視*オペレータは「人間の形をしたボタン押しマシン」位の
スレ違いの存在。

設計・構築エンジニアと対等な運用エンジニアになりたいなら、運用オペレータで
足がかりを作って、最後は運用システムを設計・保守する人間になるしかない。

847 :hage:2007/06/23(土) 10:56:15 ID:???
>>845
> 世の中にTCP/IPネットワークが整うと、
> これからは設計構築案件よりも運用保守案件が多くなると思うんですけど、
> 設計構築の未来と、運用保守の未来はどうおもいますか?

正確な予測はできないけれど、
電気、水道等の社会インフラの保守をしている人達の現状が
参考になるかと思う。
失業の危険は少なそうだが、充実したものかどうか。
給料は高くはなさそうだ。

運用そのものではなくて、効率的になるべく人手をかけずに運用できる仕組み作りは
結構面白いんじゃないかと思うけど。

848 :anonymous@i60-42-102-190.s05.a011.ap.plala.or.jp:2007/06/23(土) 10:57:00 ID:B09eieJO
>>843
>残業という概念自体がないよ。だからサービス残業もない。

初めて就職をする身分なのですが
9時〜18時と明記してあるのに、終電までサビ残業が普通と聞いたもので
どんなものかと。最近、賃金不払いとかメディアで取り上げられているのに
普通にサビ残業ありなのかと心配で。


849 :anonymous@pl098.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp:2007/06/23(土) 11:07:45 ID:???
サビ残は覚悟したほうがいい。

850 :anonymous@i60-42-102-190.s05.a011.ap.plala.or.jp:2007/06/23(土) 11:30:57 ID:B09eieJO
>>849
派遣でもですか?

851 ::2007/06/23(土) 12:14:55 ID:???
>>847
ありがとうございます。なるほど。
つまりまとめると

設計・構築 → 仕事が減り競争激化
運用・保守 → 仕事はあるが給料は低くなりそう
監視    → 言われたとおりするだけでスキルが身につかない

この状態なら全部先が明るくないわけだけどw
そこで皆さんに伺いたいのですが、
NEの未来が明るい就業パターンはどんなケースですか?

852 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/23(土) 12:35:23 ID:???
設計・構築・運用が全部できるワンストップ化、かな?

- 設計・構築は少数でも高収益で
- ベースの収益は日々の運用で稼ぐ
- 運用も運用作業ではなく、自動化などのシステムを確立してスケール化
- 監視オペレータは外注。力仕事は外注
- カスタマサポートは半々(高満足感のためには100%出しはマズイ)

業界各社とも↑を目指すわけなので、上3つを極めれば明るい就業パターンに
乗れる。自動化+各人の高技能化で回っている所でなら業界全体はともかく
会社としてはいい居所になるんじゃマイカ?

853 :hage:2007/06/23(土) 13:37:47 ID:???
変化が起こっていると投資もそれなりにされるので、仕事はきついけど面白いし給料も悪くない。
だから業界は一生懸命変化を起こし続けようとあがくわけだ。

847みたいに書いたけど、電気や水道みたいな業界になるまでにも時間はかかるわけで、
縮小は予測できるものの、時間軸はわからない。

ただ確実にどの業界もライフサイクルが短くなっている印象があるので、新卒で就職した業種が
リタイアするまで好況なんていう幸せな時代じゃないんだろうね。

好きならやれば良いけど、打算的に考えるとこれからキャリアを始めるならNEという職種は報われないだろう。
次に世の中がどう変わっていくか、必死に考えないと。

854 :anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/23(土) 15:33:23 ID:m6Mco3c7
運用≠監視オペ
ですよね?

企業を見ていると、限りなくイコールな感じ。

855 :anonymous:2007/06/23(土) 15:59:26 ID:???
監視オペの外注先としては、ビルの防災センター運営してる警備会社やインフラや工事部隊抱えてる
NTT系とかJR系とかに吸収されて行っちゃうのかな?

あと、三菱電機ビルテクノサービスや日立ビルテクノサービスとかの
エレベーター監視とネットワーク監視を一緒にした方がスケールメリットが働きそうですね。





856 :anonymous:2007/06/23(土) 16:14:39 ID:???
ビルメンって、こんなとこ?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1180426613/
       /:::::^::::::::::`丶
       /:::::::::::::::::::::|
       |::::/从从从从从:: |
        |:|      , ヽ|   
         |ノ  ━    ━   ||    
      (|  -=・-, -・=-. lノ      
       |   (,,,_,,,)ヽ |  
        |  /:::ll:::ヽ |   
         \  ー===-  /
           |丶 ::::::::ノ|ヽ
        /|   ̄ ̄ . |:::::\
      /\丶|     / |:::::::ヽ
    /:::::: | \ o/ / 人::::::ゝ



857 :anonymous:2007/06/23(土) 16:16:52 ID:???

        /:::::^::::::::::`丶
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |::::/从从从从从::|
        |:|       , ヽ|
         |ノ  ━    ━   ||    
      (|  -=・-, -・=- .lノ      
       |    (,,,_,,,)ヽ  |
         |  /::: ll :: :ヽ |    コピペ失敗しますた・・・・・・・
         \  ー===- /        オレにはエンジニアなんか、ムリっぽ
            |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
        /|   ̄ ̄ . |:::::\
      /\丶     / |:::::::ヽ
    /::::::  | \ o/ / 人:::::::::ゝ


858 :anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/23(土) 16:21:45 ID:???
基本情報技者 月額5000円
ソフトウア開発 月額10000円
LPC lv2 月額5000円
SCS 月額5000円
SCA 月額10000円
CNA 月額5000円
CCP 月額17000円

これって相場的に高い?安い?

859 :anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/23(土) 16:25:43 ID:m6Mco3c7
あの、C言語を徹底してやれって
前レスにありますが、
Javaじゃだめ?

860 :ano:2007/06/23(土) 16:26:09 ID:???
>>858
月額ならスゲー高い。オレんところは一時金だった。

が、そのそんだけの金かけるほどそれらは価値ある資格じゃない。
それがわからん会社のスキルは低い。

861 :ano:2007/06/23(土) 16:34:11 ID:???
>>859
ついこないだJava5で言語仕様が追加になってるし、Java6、7も控えてる。
JavaMEだけで言ってもちょくちょくProfileが追加になったり更新されてる。
そういうのについてけるならJavaでもOKかと。

C言語のほうが楽だと思うけどね。

862 :anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/23(土) 16:48:05 ID:???
>>861
即レスありがとうございます。
関連してもう一つ。

C言語をやっていくことで、
Java、C++のようなオブジェクト指向も
進むべきなんでしょうか。

それともC止まりでも、
良いのかな。

スムーズにそちらへシフトする労力というのは
0からC学ぶよりも楽でしょうか。

度々申し訳ありませんが、
お願いいたします。

863 :hage:2007/06/23(土) 16:52:55 ID:???
>>859
Cやれって言ってる人は、ネットワーク機器のファームウェアがCで書かれている事を意識しているんだと思う。
詳細なバグレポートなんかを見る時にCが読める人じゃないと理解できないケースがある。
セキュリティ関係の脆弱性に関するやつなんかも。

ただ開発とか研究やる人じゃなければCもJavaもコードを書く事はないと思うよ。
誰か上で書いてたけど、運用自動化のためにスクリプトを書くくらいじゃないか?



864 :anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/23(土) 16:53:31 ID:???
>>860

そうなんですか?返事ありがとうございます
相場より高いなら、モチベーション上がるなあ

865 :ano:2007/06/23(土) 16:55:57 ID:???
>>862
やる仕事の内容によって多少変わってくるのかなと思いますが、
ネットワークエンジニアとしてなら、C言語止まりでいいような気がしています。
あとは正規表現くらいを覚えればスクリプト処理くらいはリファレンス見ながらで楽勝でしょう。

オブジェクト指向は別物で、設計までやれないと意味なさないし、
そこまで覚えるにはそれなりの時間を要すると思うので、
そんな時間があるなら他にやるべきこと、覚えるべきことがありそうな気がしています。
SEやPGなら別ですが。

文法は違いますが、Rubyなんかはオブジェクト指向も学べ、ちょっとしたツール作成にも便利です。
が、サーバに必ずしも入っているとは限らないので、NEならSEDやAWKを覚えたほうが重宝するかもです。

866 :anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/23(土) 17:13:37 ID:???
>>865
ありがとうございます。
やっぱりおっしゃる程度でいいですよね。
PGでどっぷりやっていく訳でもないので。

末文のことは後々にし、
Cを学校の復習も兼ねてちょこっとづつやっていきます。

ありがとうでした。

867 :unko:2007/06/23(土) 23:35:26 ID:???
あ、でもC言語(C++じゃないよ)を最初に辛抱して覚えると、
実はあらゆる言語をマスターするにはそれが一番時間がかかりそうで近道だよ。
あまり強くはお勧めしないけどね。
スーパーマンを目指すわけではないのならsed/awk/BShell/Perlが多少わかればNEとしては十分では


868 :anonymous:2007/06/23(土) 23:47:24 ID:???
>>845
ネットワークなんて4年くらい、長くても10年で更改するのが普通
同じTCP/IPネットワークだって専用線からDA1500、ATM、IP-VPN、広域Ethenetって
変わっているわけで、構築案件が無くなるということは考えられない
ま〜、技術の進化が止まったら無くなるだろうけど、
そしたら業界全体で技術者がほとんど要らなくなってるよ

869 :anonymous:2007/06/23(土) 23:57:49 ID:???
あと、上流工程を目指しているなら英語もあった方がいいと思います。
ちなみに、英語のマニュアル等を読むのと、学校で習う英語や英会話教室の英語力とは、別物な気がします。
NE目指しているなら、CiscoのHPの同じ製品で同じタイトルの
日本語マニュアルと英文マニュアルを読み比べてみると、意外と英語力付くと私は思っています。
例としては・・・・
Ciscoの英語サイトで検索するキーワード:
Cisco Unified CallManager Administration Guide, Release 5.0(2)
Ciscoの日本語サイトで検索するキーワード:
Cisco Unified CallManager アドミニストレーション ガイド Release
5.0(2)

870 :_:2007/06/24(日) 00:05:06 ID:???
英語読めないとか言って bug toolkit 読もうともしないヤツって何なの?
それでもエンジニア?

871 :anonymous:2007/06/24(日) 00:05:15 ID:???
コツとしては、
1.日本語マニュアルを先に読んで、概要を掴んでから、英語マニュアルを読む事。
2.googleツールバーのマウスオーバー辞書で、手っ取り早く英訳する事。
3.構文や熟語が怪しいと思ったら、翻訳ソフトやサイトを使ってみる事。

上記の方法で、TOEICスコアが推定100点位の私でも、英文が読めましたw
(*^。^*)

872 :anonymous:2007/06/24(日) 00:08:19 ID:???
>>870
パソコン使えば、マニュアルに従って、何かの動作をするだけなら簡単に出来ますけど・・・・
英文サイトから知識を仕入れるのは、結構しんどいレベルです。

873 :hage:2007/06/24(日) 06:53:56 ID:???
>>869
和訳の糞さが味わえると言う意味では正しいです
なぜCCMを例に出すのか良く分からないが
ていうか、夢も希望も未来も昇給も無いです><

874 :anonymous:2007/06/24(日) 10:10:18 ID:???
>>873
まだ、今の職場で働いて3ヶ月ですので、和訳が糞かどうかは何ともいえませんが。
市販されているの翻訳本に比べたら、レベルは落ちますね。
それに、職場の人も和訳は読むなと言ってますから、糞なのは本当なのでしょう。

まあ、英語初心者の苦手克服法の一例を挙げてみただけですw


875 :anonymous:2007/06/24(日) 10:27:44 ID:???
>>870
私は、エンジニアではなくて、ただのアシスタントです。(派遣なので、帳簿上はラボの備品扱いらしいw)
ちなみに、ここのラボの職場で英語とネットワーク&サーバー構築覚えて、
自宅ではITじゃない事も勉強して他業界への転出を考えています(^_^)v

でも、今は、英語や製品の事を必死に勉強して、クビにならない様に頑張ってるところです。(-_-;)

876 :anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/24(日) 11:06:10 ID:???
20代後半 業界未経験 CCNA持ち
本気で相談します。 これからの進路どうするべきか!?
@時給1800〜2000の派遣でネットワークエンジニア
A偽装派遣の会社の正社員、月給20万円
B派遣で監視員(これは年齢的にないなあ・・・)
あなただったらどうしますか
アドバイスお願いします!!

877 :anonymous:2007/06/24(日) 12:02:57 ID:???
>>876
今って、コンプラとか騒がれているから、法律系の方が、NEより盛り上がりそうに思えますけど。
IT業界でも勉強できなければ淘汰されてしまうわけだし。
私も、頭脳労働に憧れているので、IT系から法律系へ逃れようとか思ってますし。

20代後半で業界未経験なら、@ってありえるのかな?
派遣で、未経験なのに、本物のエンジニアの仕事を割り当てるとは、常識的に考えてありえなさそうw
@は単なるつりかも・・・
派遣会社って、登録説明会に来た人を見てから、この人なら、ここがよさげだとかって、
今抱えている案件の中から、割り当てている様に見えるので、
必ずしも、enやリクナビ等で応募した案件に行ける訳じゃないですよ。


確率的には、派遣か偽装派遣での、監視員になる確立が一番高いと思います。
面接の時には、美味しい事言われると思いますが、現場についてから、こんなハズじゃ・・・orz
って、なる確立高そう・・・



878 :anonymous:2007/06/24(日) 14:25:36 ID:???
>876
その歳だと、代理店系のセールスサポートならなんとかなるかも知れない。
CCNAでも評価してくれる所は少数だけど有るから。

879 :anonymous@p622657.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:2007/06/24(日) 15:33:24 ID:???
>>876
機種依存文字を平気で使うなよwww

880 :mage:2007/06/24(日) 15:37:00 ID:???
DQNの判別方法

1 機種依存文字を使う
2 全角数字、アルファベットを使う
3 メールにでかいファイルを圧縮せず添付して大勢に送る
4 外人に全角文字入りでメールを送る

あと何かある?

881 :_:2007/06/24(日) 15:41:43 ID:???
どうでもいい、そんなこと

ただ若くて実力があるのにこの世界にわざわざ入ろうとする神経がわからん
頭いいなら、もっと楽で給料高い仕事いくらでもあるのに

882 :anonymous@pl098.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp:2007/06/24(日) 15:50:23 ID:???
>>881

例えば?

883 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/24(日) 18:22:15 ID:???
例えばも何も、

・金が欲しいなら金が金を生む金融
・安定なら最後に倒産する会社=国家

に勤めろというのは人類発祥以来の真実だが。

他の職業は安定性なり金という観点での効率性は劣る訳で、
そんな職にわざわざ就くというのは個人があえて選択してるか、
生きるためにしかたなく、のどちらかになる。

で、後者の目的でNEなんてやめとけということ。

884 :anonymous:2007/06/24(日) 20:14:48 ID:???
876みたいなDQNの質問に回答すんなよ。
DQNに親切にすると次から次へとわいてきて、コテ名乗って居座るようになるのが2chの常。
なんの能力もないし努力もしないがうまいこと立ち回っていい思いはしたいと常に考えている典型的な生活保護予備軍。
30前後の大のおっさんが2chで進路相談して、監視はいやだ、ゆくゆくはそれなりの大手企業で設計したい、
今のところ何もできないから見習いからやるので会社で育てて欲しいなんて思ってるわけだ。
こんなやつ面接にきて、いい顔する企業などない。
30になろうかという人間が今からエンジニアなんて目指すなら、並々ならぬ努力が必要。
入社させてくれさえすれば努力するなんて人間を誰が信用するんだ?
なぜ今は努力してないんだ?
なにを努力すればいいのかわからないから、それすら2chで聞くつもりか?
そんな連中には日雇いがお似合いだ。

885 :anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/24(日) 21:09:14 ID:nerpAQcl
エンジニアは使い捨て?

886 :anonymous:2007/06/24(日) 21:11:09 ID:???
>>885
全ての人材は基本的に使い捨てだ
エンジニアに限らず

887 :ano:2007/06/24(日) 21:17:50 ID:???
>>876
その選択肢しか出てこない(探せない)なら来るな。

やりたいことがあっても100%希望した配属や仕事ってのは期待できないが、
明確にやりたいことが見えていれば次へのステップも見えてくるるだろう。
が、それないなら飼い殺されるだけ。
若さってのは武器だ。もったいないことはするな。

>>881
楽で給料高い仕事が良い仕事かってのは意見が分かれるところな気がするな。
オレはつまんないことは1時間だってヤなので、難しい問題を与えられてる方がいいと思うほう。

>>885
最近は会社も使い捨てなので、あまり気にするな。

888 :_a:2007/06/25(月) 02:49:21 ID:???
最近は閑職が上流に追いやられてプライドを持たせてくれるケースが多いよ。
どうしようもないほど使えない奴が「上流」と自分に言い聞かせて、
技術に疎いことをカモフラージュするようなの。

無能は歳をとると「似非上流」に逃避しがち。歳をとらなくても「できない奴」が「できる人」と見せかけるために
上流とこじつけられる工程に逃げる奴は多い。

50代でもかなり技術的にコアな話が出来る上流の人はちゃんと実在するよ。
そういう人は現場の人間ほど詳しくなくても尊敬されるもんだ。
ステップアップ=上流に移る っていう言葉に惑わされちゃダメだよ。

一部の無能上流は、自分がやっていることが大したことがないと感づいてもらっちゃ困るんだ。

889 :_a:2007/06/25(月) 02:51:34 ID:???
俺は「こんな業界入るのやめとけ」というのは、自分の食い扶持に危機感を抱いているケースも多いと思う。


890 :_a:2007/06/25(月) 02:53:08 ID:???
>@時給1800〜2000の派遣でネットワークエンジニア

これ、多分スイッチやルータの工員さんのお仕事だよ多分。
ネットワークエンジニアへの登竜門にもならない。

891 :ano:2007/06/25(月) 14:54:27 ID:???
今の会社給料や仕事はいいんだけど、
強制旅行が年6回もあるのが辛い。

892 :ano:2007/06/25(月) 14:56:54 ID:???
メガストア・・・触手ものが掲載されているから。

おと〜ん。さんが、ネットワークエンジニアには触手がいっぱい
生えているんだぞって子供のころによく聞かされた。

893 :ベッキー:2007/06/25(月) 15:45:34 ID:???
転職しようと求人サイト見ていたけど有名どころは資格手当てが凄いな。
月の上限が20万って何だよ。俺んとこ5万が上限だよw

今の会社は初級シス5000、基本情報10000、CCNAで10000みたいなもん。
上位の資格を取ったら5万超えるから給料面では意味ないな。
あと同じ系統の資格は重ねられん。NPとったらNAの手当てはもらえない。
これは普通かもしれんけど。

月20万の会社さ、一時金+月額でしたよ。意味無さげな資格も手当てが多いし。
唖然としたのがCCNPやソフ開の一時金30万に月額手当てが3万だったこと。
シスアドの一時金が5万に月額手当てが1万なのにも驚いた。こんな会社に入れたら、
資格勉強を頑張れるだろうな。シスアナクラスなら50万はもらえそうだし。

あと禁煙手当てなどいいな。

894 :anonymous@db758c-023.tiki.ne.jp:2007/06/25(月) 16:31:25 ID:???
求人情報で、構築・設計と運用・オペの見分け方ってどうすりゃいいんだ?
今、27で携帯開発からの転職希望のものです。

895 :haropuro:2007/06/25(月) 17:41:54 ID:???
ほとんどの会社が両方やってるから、面接で構築・設計しかやる気がないと言えばいいよ。
それ相応のスキルがあるならそっちを回してくれる。スキルが無ければ落とされるだけ。

896 :anonymous@db758c-023.tiki.ne.jp:2007/06/25(月) 18:03:25 ID:???
>>895
>それ相応のスキルがあるならそっちを回してくれる。スキルが無ければ落とされるだけ

やっぱそうだよな・・・
持ってる技術は、C、C++、perl。あとTCP/IPでいうとTCP層の組み込みやってたんで、
TCP/IPの知識は薄くある(Stevence本読める程度)。
大規模なネットワークの構築は皆無で、5〜10台のPCで「すぐに使える試験環境」を組んだ程度。
・・・CCNAを取ろうかと考えてるけど、どうやら運転免許程度のものらしいし・・
ハッタリ程度にはなる?面接の会話ネタとかw



897 :anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/25(月) 18:08:10 ID:6ar8Wag3
C、C++
って難しいかった?

898 :anonymous:2007/06/25(月) 18:19:58 ID:???
CCNAは持っていて当然だから、取れるなら取らないと。
持っていれば、資格手当てが毎月出てお得。

入ってから研修で取るつもりというのは止めておいたほうがいい。
研修充実と書いてあっても中途の場合は、研修無しで即現場が普通。
ホームページや求人サイトには入って2ヶ月は研修とか書いてあるのにな。

>>897
質問ばっかだな、自分で調べる気がないのか。
向いてないんじゃないか。

899 :anonymous@3d48d-224.tiki.ne.jp:2007/06/25(月) 18:34:47 ID:???
>>898
>CCNAは持っていて当然だから、取れるなら取らないと
うん確かにそうだ。迷っててもしょうがないし、取得云々を言える立場じゃないからなorz
仮に転職が出来ても、客がムズがるだろうし。

>研修充実と書いてあっても中途の場合は、研修無しで即現場が普通。
>ホームページや求人サイトには入って2ヶ月は研修とか書いてあるのにな。
その部分は幻想抱いてないww むしろ新卒2週間目で放り込まれたから。


900 :anonymous@3d48d-224.tiki.ne.jp:2007/06/25(月) 19:09:57 ID:???
ごめん、最後にもう一つ質問させて下さい。
スイッチとかルータ機器を触る人達って、プログラムも
書いたりするものですか?(フィルタとか除いて)。

901 :NANOYMOUS:2007/06/25(月) 19:21:21 ID:???
>>900
スイッチングとルーティングの技術に特化した人を目指すなら不要でつ。
できなくても十分食える。ただそれをネットワークエンジニアとは呼ばないというだけの話です。
R&Sのスペシャリストとでも呼べばいいと思います。

902 : :2007/06/25(月) 19:33:15 ID:???
ネットワークエンジニアってよんでいいだろ。


903 :admin:2007/06/25(月) 20:45:43 ID:???
日経NetworkやNetworkMagazineとかで記事になるような技術を踏襲してる人がネットワークエンジニアってことでいいんでね
Routing&Switchingに特化した仕事をしている人がネットワークエンジニアとは限らないけど
ネットワークエンジニアがたまたまそういう仕事をしているケースはある。

904 :admin:2007/06/25(月) 20:50:48 ID:???
>>896
あなたにお勧めの職場は三鷹か千葉幕張のNTT-AT(というかNTT中央研究所)。スイッチやWDMの開発の仕事で歓迎される
残業もわりとあるから派遣なら年収800万円ぐらい取れるんじゃね?

905 :q:2007/06/25(月) 20:53:37 ID:???
偽装請負が蔓延ってるIT業界は、
監視OPですら、ネットワークエンジニアって呼ぶ会社があるよwww

906 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/25(月) 21:36:07 ID:???
>>896
ぜんぜん(潜在)能力的には問題なくね?あの本をものにしてる人間の方が少ないワイ。
ただ、その方向性を向いてた人が機材の設計・運用者として満足できるか微妙なような。
自ら作るのと使いこなすの違いというか。


907 :a:2007/06/25(月) 23:13:38 ID:Z5s+hGTR
おまえら、CoreにつかうL3SWを3750か4kのどちらかにするとき、どういう基準で選ぶ?
CPUのutilizationなんて、動かしてみねーとわかんないだろ?

908 :__:2007/06/26(火) 00:06:28 ID:???
だいがくにおいでよ

だいがくはいいところだよ

だいがくはつらいよ

だいがくはらくだよ

だいがくはみらいだよ

だいがくはしねるよ

だいがくはもげるよ

909 ::2007/06/26(火) 00:39:43 ID:???
>>901
>スイッチングとルーティングの技術に特化した人を目指すなら不要でつ。
>できなくても十分食える。ただそれをネットワークエンジニアとは呼ばないというだけの話です。
監視をネットワークエンジニアと呼ぶBlackはおいとくとして、大手だとネットワークエンジニアは
スクリプト書けないようなL2L3専門も多いんじゃないの?
ちょっとでも専門から外れたらすぐ外注に出すし。
SE系は専門色が強く、なんでも屋みたいなのは営業色が強くて仕事の中心はベンダーコントロールとか。
なんでもできるって言えばスーパーマンみたいでさも能力高そうに思えるけど、実際のところは得手
不得手が多分にあって、システムトータルで設計させるとまだら模様な仕上りが多かったり。
UnixでもWindowsでもL2でもホイホイ受けるが、AD環境なんて構築させたら初期インスコ状態に毛が
生えた程度で出してきたりとか。
中小だと外注なんて出してたら儲けなくなるし、人も少ないからなんでもやらないと喰えないんだろうけど。


910 :_:2007/06/26(火) 02:57:07 ID:???
>>907
規模によるがコアに3750はあんま使わない
ラボで負荷かけたりして検証はするけど、結局は経験則がものをいうことも多い
それにL3SWはハードウェアスイッチングだからCPU使用率があまり当てにならない

911 :ASEF:2007/06/26(火) 04:39:40 ID:???
基本的にエンジニアっていうのは調べればすぐに解決できるようなことは覚えないスタンス。
「これを身に着ければ大幅に工数を削減できる」ようなことに研鑽を積む。
ITという枠組みだけでもその範囲は幅広い。なので全ての詳細な部分を暗記することは無理。
頭にネットワークという修飾が付くエンジニアならば、ネットワークに関連するあらゆる要素について概要を知っている必要がある。
前提知識としては「広く浅く」だが、「その気になれば"深く"対応できる」ような人はエンジニアと言えるかと。
情報の集め方を熟知しているのがエンジニア。だから知らないネットワーク機器を目の当たりにしてもひるまない。

JuniperのFWだとかCiscoのルータだとかのコマンドを覚えて、というようなのは技能者の修得すべき要素であって
技術者(エンジニア)のそれとは少し違うような気がする。

912 :anonymous:2007/06/26(火) 05:09:13 ID:???
>>903
ということはメールの配送の仕組みとかDNSやLDAPのような
ディレクトリサービスとか802.1Xのような認証方式とかも
理解していないといけないわけですな。
そんなもん不可能に決まってるだろ。
スクリプトはプログラマー、DNSや認証はサーバー屋でいいじゃねえか。

913 :qp:2007/06/26(火) 10:39:07 ID:???
多くの企業の採用担当のオジサンが言うネットワークエンジニアとかサーバエンジニア
の呼称って、もともと求人サイトに広告を出す際に、現実は過酷で単純な作業であるに
もかかわらず、応募者にネガティブな印象を与えないように強引に用いた言葉だと思い
ます。
清掃員というよりかはメンテナンススタッフ募集と書いたほうがかっこいいでしょ。
法的な定義が無い以上、監視OPでもネットワークエンジニアというこじつけはいくらでも
出来るし、企業の苦肉の策だと思う。企業側もそれは実は理解しているんだけど誰も監
視OPなんかやりたがらないことも知っているから、地方在住の人をそういった言葉で騙
して上京させるわけ。
最近、中小の請負会社って首都圏とかではあんまり求人広告打たないんですよ。
なぜなら人が集まらないから。首都圏の求職者もさすがにこの手口を理解しているから、
最近は北海道や九州で巧みにエンジニアという言葉を使いながら人を集める。
地方の人はまだまだ純真な人が多いからね。
「あなたもネットワークエンジニアの仲間入りに!!!」という言葉で人を集め、監視OPの現
場に2年でも3年でも、そいつが現実に気が付いてくれるまで押し込めるわけです。
そういう悪い会社が純真な人たちにネットワークエンジニアの間違った印象を植えつけた
っていうのは可愛そうな話。
あとは資格商法で儲けてる会社。リナックスアカデミーとかKENとかね。
あれの就職斡旋システムなんか前述のようなドキュン企業と結託した悪徳商法にしか見
えない。
連中が一番よくわかっていはずなのに「CCNAはネットワークエンジニアの登竜門!」などと
吹いて回ってキャンペーンを張った罪は重い。

914 :anonymous@75.233.118.219.megaegg.ne.jp:2007/06/26(火) 13:16:27 ID:J460GaMR
昨日あるパソコンスクールに行って、ネットわーくエンジニア
の講座説明を聞いたんだけど、未経験でもやる気があれば30以上
からでも大丈夫という人を募集している会社のリストをもらったん
だけどやる気だけでOKってブラックなの。?
業界は人手不足らしいが。

915 :ccna:2007/06/26(火) 14:37:51 ID:xGsM/Ior
>>913
ネクストワークスを悪く言うな!!!!!!殺すぞ

916 :CCDP:2007/06/26(火) 17:01:10 ID:???
>>913
IT BOOSTの悪口は断じて許さない。貴様は死ね。

917 :anonymous@ls245.opt2.point.ne.jp:2007/06/26(火) 18:26:20 ID:???
ISPのテクニカルサポート5年近くやってて
自宅でLinuxインストールして友達と利用するFTPサーバ程度は立てたことがあります
マーチ文系卒の30台前半
基本真面目でコツコツやる事が好きなのと
ISPでこれでもかってほどコンプライアンスは言われていたので
ネットワーク管理にそういった真面目であることが必要であることも理解しているのですが
こういう自分はNEの適性はありますでしょうか
ISPで働いてるうちにネットワークに興味を持つようになりまして・・
どちらかというとあちこちに行きたい方なのでクライアント常駐業務のほうがやりたいです。

918 :ccje:2007/06/26(火) 18:48:53 ID:???
>>917
つ「死棲枯」に応募して大手キャリア向けのサポート

919 :anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/26(火) 19:15:55 ID:???
死棲枯??

しせいかつ?   しすこ?

920 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/26(火) 19:37:20 ID:???
シスコって狭き門じゃないの?

921 :CCJE:2007/06/26(火) 19:44:25 ID:???
>>920
応募はタダだから受けてみればいい
ジュースのみに逝ってきやがれ

922 :917@hk216.opt2.point.ne.jp:2007/06/26(火) 19:55:43 ID:???
林檎マークの某PCメーカーで1年ISPで5年ほどなんちゃって英語で対応はしてました
イギリス人の飲み仲間がいたので自然と覚えたイングランド訛りの英語なんですが・・
技術的にはだめぽだと思います、クレーム対応とか交渉事は経験上慣れてるかもしれません

こんなんで外資系でテクサポで通用するのかな・・w
確かに応募はタダなんで応募してみます、ありがとうございました

923 :_:2007/06/26(火) 20:17:22 ID:???
>>915-916
お前らオモシロすぎる(w

924 :anonymous@pl370.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp:2007/06/26(火) 21:12:09 ID:???
>>913

>「CCNAはネットワークエンジニアの登竜門!」などと
吹いて回ってキャンペーンを張った罪は重い。

うっ!NE目指して勉強してるオレへの当てつけ?

925 :ano:2007/06/26(火) 22:13:31 ID:???
>>924
新卒ならいらんが、それ以外ならCCNA程度の知識持ってないと面接すらしてくれないから
勉強していいんでないの?

926 :anonymous:2007/06/26(火) 22:19:26 ID:???
>>921
前に応募したら書類で落とされたぜ
CCXXを何も持っていないからかな?

情報処理のネットワークとセキュリティアドミニストレータ、それとデジタル1種
も持っているのだがな

927 :-:2007/06/26(火) 22:27:38 ID:???
>>926
> 情報処理のネットワークとセキュリティアドミニストレータ、それとデジタル1種
> も持っているのだがな

そのレベルじゃ、もちろんマイナスにはならないが、プラスにもならないよ。やる気があるのは認める、という程度。
資格で、おっと思われるのはCCIEだけでしょ。それも若い人だけ。


928 :anonymous:2007/06/26(火) 22:35:19 ID:???
>>927
だよな。
そう思ったのだが、なんか未経験でもCCNAを取ってネットワークエンジニアに…
なんて書いている方々が多いので、ちょいと水をさしてみたく見たくなりましてw

落ちたのと持ってる資格の話は釣りではないので、念のため。

929 :ano:2007/06/26(火) 22:45:07 ID:???
>>927
NEだと若い人ってどんくらいなんだ?さすがに20代だよね?

若くして取得が難しい資格を持ってるのは悪い意味で「おや?」って思うね。
・実務はてんでダメな資格オタク
・プライドが高くて扱いにくい。協調性に欠ける。すぐまた転職するタイプ
って可能性を考えてしまう。
スペックが高いなら前の会社でも簡単には手放さないだろうし、
なんらかしらの問題を持っているのではないかと。


930 :anonymous:2007/06/26(火) 22:47:36 ID:???
>>929
辞めるのは幾らでも本人の意思で辞められるだろうに
引き止めるったって、日本の普通の会社は給料上げるから
考え直せとか、とかそういう提示はほとんどないし

931 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/26(火) 22:54:47 ID:???
>>912
それくらいは不可能というか、逆にできて並ぐらいだと思われるのだが・・・

932 :ano:2007/06/26(火) 22:56:42 ID:???
>>930
そう。自分の価値を給料でしか評価しない。
非常に客観的で定量的な評価基準であるとは思うけれどもね。

だからこそ、そんなドライなタイプは雇用しづらいというところがある。
日本の仕組みはそこまでドライじゃないからね。

会社側がキャリアプラン提示できない(つまり魅力がない)のが悪いんだが、
かといって、そうぽんぽん転職されたら正直困る。どんな会社でも。どんなスキルのやつでも。
代わりがきかない分、スキル高い方が敬遠されるかもな。

933 :anonymous:2007/06/26(火) 22:57:38 ID:???
>>912
おいおい、その程度は一般教養のレベルだろ?

934 :-:2007/06/26(火) 23:01:12 ID:???
>>928
> >>927
> だよな。
> そう思ったのだが、なんか未経験でもCCNAを取ってネットワークエンジニアに…
> なんて書いている方々が多いので、ちょいと水をさしてみたく見たくなりましてw

シスコなんかはトップじゃないにしても、まあ高給の部類に入るのでそれだけ競争があるから。
上で未経験でCCNAとって、と書いている人はかなりレベルが下がってもNEやりたい
という事なんでしょう。

>>929
学卒か修士で入ってくる人が多いから20代の意味で書きました。
資格って、やっぱり早いうちにとらないとダレてくるというか、仕事しながらハードに勉強してっていう
生活を長続きさせらないので、30過ぎてから取得する人はむしろ少数派なんじゃないかなあ。
実際私生活も多少は犠牲になるしね。

935 :anonymous:2007/06/26(火) 23:09:03 ID:???
>>934
仕事の応用である資格であれば、試験勉強なんて、
通勤電車の中で本を読んどけば、どうにかなるかと

936 :ano:2007/06/26(火) 23:14:33 ID:???
先週CCIEのlabに合格したお。25歳。
未経験なんだけど設計とかで採用してもらえんのかな。


937 :ASDFAAWFAF:2007/06/26(火) 23:39:44 ID:???
リナックスアカデミーとかってなんでCCNP取らせるのに
あんなに恩着せがましく50万円も要求するの?


938 :-:2007/06/26(火) 23:49:13 ID:???
>>935
実際通勤電車で読んだくらいでとれる資格だと、(まわりもその程度で取れるとわかってるから)
転職でも大した効力はないよ。


>>936
しかし、未経験でCCIEラボにうかるってのもすごいな。
大体未経験という事は代金も自腹ってことでしょ?
自腹であんな試験うけようと思うってだけで、酔狂というか...
TACで採ってくれるんじゃね?


939 :anonymous:2007/06/26(火) 23:53:21 ID:???
>>938
まあ、実際に効力がなかったわけでw
>>926

940 :A:2007/06/27(水) 03:01:07 ID:???
ネットワンシステムズとかはCisco万歳な企業だから採用してくれるんじゃね?
「我が社にはCCIE保持者が○○名居ます!」と誇る会社では、
未経験のニートでも歓迎してくれると思う。



941 :anonymous:2007/06/27(水) 03:09:10 ID:oC+k03Ne
ぶっちゃけCCNAを完璧に理解できる人間は高い確率で1年勉強すればCCIE(Routing&Switching)が取れると思う。
税理士や司法書士とかの勉強している人の根性の3分の1ほど出せれば取れる。問題はお金。

942 :anonymous:2007/06/27(水) 03:26:25 ID:???
シスコ様の研修を受けるしかあるまい

943 :936:2007/06/27(水) 06:53:53 ID:???
CCNA(1月)→CCNP(2月末)→CCDA(3月)→CCIE筆記(4月)→CCIElab(6月)の順で取得。
完全独学、素人の状態から半年弱。
とにかく参考書のお金がものすごかったな。
就職したら次はセキュリティ受験したい。


944 :oo:2007/06/27(水) 07:06:41 ID:???
>>943
あまりにうそ臭いwww


945 :936:2007/06/27(水) 07:44:52 ID:???
自分で書いててもうそ臭いとおもってしまったがホントなんだぜ?
前の会社辞めて金と時間はあったので後はやる気次第だった感じかな。
もともと興味がある分野だったってのも大きいと思う。


946 :hage:2007/06/27(水) 07:49:03 ID:???
>>943
中の人が確認すれば特定できそうだなw

947 :anonymous@354721000327661:2007/06/27(水) 08:01:05 ID:???
>>943
何歳?

948 :936:2007/06/27(水) 08:05:22 ID:???
>>946
中の人には特定されるだろうね。

>>947
25歳です。もうすぐ26

949 :anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/27(水) 14:29:47 ID:Q2TyzNwU
>>926

マジで?
そんな低くもないし、
中堅クラスの資格じゃないの?

数年経つだけで、
資格価値はそんな下がるんだ。。。

セキュアドは結構でかいと思っていた。
orz

950 :anonymous:2007/06/27(水) 15:30:15 ID:???
最近ラボの受験予約2ヶ月前では取れないはずだが
CCNA取ったときに予約したの?

951 :936:2007/06/27(水) 15:49:09 ID:???
labの予約は無職を生かしてキャンセル待ち確認しまくりました
時にはアクセスしすぎて「その日はもうつながりません」ってなるぐらい確認してましたよ。
おかげで予約できるようになってから4日目くらいでお目当ての予約を取ることが出来ました。


952 :hoge:2007/06/27(水) 19:22:31 ID:???
>>936
実機対策ってどうやったのでしょうか?

当方CCNP取ってからやる気なし…。

953 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/27(水) 20:43:08 ID:???
皆さんに質問
NEをやりたいと思ったのは何故?
ネットワークのどういうところに惹かれましたか?
もしくは給料が良いとか何でも。
ご意見くださいな

954 :_:2007/06/27(水) 21:40:12 ID:???
>>953
元々パズルやクイズ的なものが大好きで、要件に対してネットワークを
試行錯誤するこの業界が楽しそうだったのでNEになりました。
実際ルーティングを考えたりするのは楽しいですし、トラブルシューティングは
特に大好きです。

しかしながら、そういった仕事が占める割合は1割あるかどうかで、大半は
ドキュメンテーションと折衝に時間を費やしています。
#メーカに転職しようかと考える今日この頃。。。

955 :hage:2007/06/27(水) 23:33:55 ID:???
>>954
連れの知り合いが言ってたけど
某外資メーカーそういう人絶賛代募集中とか
トラブルシューティング95%の幸せwな世界が
君を待っているwww

956 :_:2007/06/27(水) 23:56:49 ID:???
腕に自信あるならフリーで40万〜50万貰ったほうがいいよ
正社員とかだと自信があっても20万〜30万、下手すりゃ20万以下

957 :-:2007/06/27(水) 23:58:05 ID:???
>>956
会社次第だよ。大手でそんな安いところない。



958 :sage:2007/06/27(水) 23:59:23 ID:???
フリーで45万円なんて見事に奴隷価格だろ
生涯年収1億円台コース(笑)

959 :sage:2007/06/28(木) 00:01:38 ID:???
経験上、エセ個人事業主をやるなら80万円以上の報酬を貰えないのなら
企業の正社員やっていたほうがはるかにマシ。
そもそも個人事業主としてやってうま味があるのは「使う側」になっているときだけ。
「使われる個人事業主」にあまり幻想を抱かないほうがいいよ。



960 :ccna:2007/06/28(木) 00:14:49 ID:9ZBz6pEk
CCIE
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 釣られてるクマ ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゛
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::


961 :anonymous:2007/06/28(木) 01:00:09 ID:???
>>926でございますが

>>953
これくらいしかできる仕事がなかったから

>>955
それもまた人生
面白そうだな、それどこ?

962 :936:2007/06/28(木) 01:26:39 ID:???
>>952
CCIE筆記までは2611x3と2950x3で検証してました。
labは基礎の部分は上記機材とメモ帳を駆使して練習して
ワークブックに入ってからはオンラインラボを使いました。
短期決戦でいくなら間違いなくオンラインラボがお勧めです。


963 :-:2007/06/28(木) 18:35:07 ID:???
>>961
> >>926でございますが

> >>955
> それもまた人生
> 面白そうだな、それどこ?

955じゃないけど、あなたを書類審査で落とした会社だと思われ。


964 :mage:2007/06/28(木) 22:02:35 ID:???
>>963
特定しますたwwwっうぇ

965 :anonymous:2007/06/28(木) 22:15:10 ID:???
>>963
あらまw
では別のところを探すかw

966 :chinposan:2007/06/28(木) 22:21:57 ID:???
>>965
つうかさー、前面に出せるほどの資格じゃないし
実務経験はどうなのさ?あと若いならポテンシャルが
歩かないか(やらないか?うほっ!)英語アレルギー無いか、
コミュニケーション能力高いか、どんな事やりたいか
そのためにどんな事をしてるのかを


よーく考えたほうがA4

967 :-:2007/06/28(木) 22:50:51 ID:???
実際は経済状況の影響が大きいけどね。
景気良くて会社拡大する時だと、かなり見境なく人採ったりするし。

968 :anonymous:2007/06/28(木) 23:22:16 ID:???
>>966
別にやりたいことなんかないのだが、
これくらいしかできる仕事がないので

しいて言うなら、対峙する現象が
興味深いかどうかってところかな

問題の多い製品でも、それが
あれば、それなりに可愛いもんだw

969 :anonymous:2007/06/29(金) 23:12:58 ID:gajBy6kM
日経コミュニケーションに文句を言うのはここでいいでつか?

とりあえず、トイレで使えそうな紙質になった。

970 :anonymous:2007/06/29(金) 23:57:42 ID:???
最近はレイヤー1を知らないやつが多い。
レイヤーの低い仕事はいやですか?そうですか?

お前らトラブルの基本はレイヤー1からだぞ!

971 :anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/06/29(金) 23:59:32 ID:???
「2層」と言うと「洗濯機ですか?」と言われたことありませんか?

972 :anonymous:2007/06/30(土) 00:31:03 ID:???
>>970
配線レベルでの問題はネットワークエンジニアの仕事だと
思われていない今日この頃

なんせ、それよりの上のレイヤのレイト・コリジョンですらわからん奴が多いのに。

業務連絡
お客さん、その場しのぎで倉庫にあるHUB(スイッチじゃないぜ)をネットワークに
接続するのはやめてください。アレは捨ててくださいと言ったのに…。
orz

973 :_:2007/06/30(土) 02:42:46 ID:???
>>970
スマン。俺はL7から攻める。

974 :password:2007/06/30(土) 02:57:39 ID:???
茶坊主系NEって、ホントに一ジャンルを確立してるよな。
上のどこかで出てきた、社内政治にご執心、ていうヤツ。で、営業相手に今聞いてきたような技術用語を奇天烈に並べて煙に巻いてバカにし、
同僚エンジニアが関わると急に借りてきたネコのようにおとなしくなったと思ったら、影で人の作った資料やら情報やらコピペしまくってお茶濁してるヤツ。
なぜかいつもニヤニヤしながら上司の席にへばりついて、なんかわかんないけどアピってるよ。
なぜあんな仕事せずに会社で過ごしてられるんだろ。今日も3時ごろ、忙しい忙しいといって、荷物まとめてでてったけど、
誰もヤツが行く客先なんて見当つかないんだよね。

975 :hoge:2007/06/30(土) 05:58:47 ID:???
でも配線レベルの問題結構多いぜクライアントによるんだろうけどなあ・・w
うちのお客さんも勝手に配線変えてたりとかあるからなーw

976 :anonymous:2007/06/30(土) 14:44:45 ID:???
>>971
今時のゆとりは、二層式洗濯機なんてみたことありませんが何か?

>>973
L7から調査していってオチが「HUBのランプが付いてないんですけど」だと凹むよ。

977 :_:2007/06/30(土) 16:03:28 ID:???
普通疑うのはL1からじゃね?

978 :阿部高和:2007/06/30(土) 16:57:32 ID:1N1DW6IS
自分の場合Windowsだとして、、
ケーブルが接続されていませんって出てたらL1、それ以外は
ipconfig ping arp tracert L1って流れかな。
でもACLとかF/Wとかiptablesとかルーティングとか色々調べるトコはあるから
繋がらない症状次第で見るトコを使い分けてる。

参ったのは電話対応で相手にpingをしてもらって
そのIPアドレスを打ち間違えられてたとき。


979 ::2007/06/30(土) 17:19:23 ID:7JytV8/J
近年NEの市場は活況なわけだけど、
確かにIPv6特需や、入れ替え、運用についてはこれから安定してそうだけど
近いうちにIPネットワークの普及が一段落すれば淘汰の時代が来ると思うんだが
どう思いますか?特に設計・構築分野で

980 :_:2007/06/30(土) 17:27:40 ID:???
L1から切り分けていくのは基本中の基本
ま、物理的に無理な場合も多々あるわけでその辺は臨機応変になるんだけどな

>>972
レートコリジョンわからんやつ多いなw
「速度でない! 回線がおかしい!」と騒ぎ立てるお馬鹿さんとか本当に困る
インタフェース見ればレートコリジョン出まくってんじゃんか
ちゃんとduplexの設定見直せよ!ってな

オートネゴにしているスイッチに、わざわざ100M/全二重固定設定に変更した
PCを繋いだりする楽しい人とかもな

981 :_:2007/06/30(土) 17:40:18 ID:???
IPネットワークから全く違い次世代に移り変わることになったら
また状況は変わるとは思うけど・・・
その頃には自分等は40代だろうしなぁ、再勉強する力は無さそうだ

982 :anonymous:2007/06/30(土) 18:22:53 ID:???
>980
autonegのトラブルが減ってからこの業界に入った人ってその辺気にしないのが多いな。

>981
退職まで新しいことを常に追っていないと仕事にならないよ。
覚えるべき内容や深さは変わってくるけど。
今、20代だったとして20年前にどうだったかを考えれば判るだろ。

983 :aaaaaaaaaa:2007/06/30(土) 20:00:23 ID:???
難しそうな問題は下位層から
簡単そうな問題は上位層から
解決するのが基本じゃなかったっけ?



984 :anonymous:2007/06/30(土) 21:09:49 ID:???
>>983
見当が付かないのならば、あらゆる可能性を考えて
複数のアプローチをするのが基本

985 ::2007/06/30(土) 21:22:32 ID:7JytV8/J
>20年前にどうだったかを考えれば判るだろ。
オレはまだこの世界をよく分かってないけど、
なんかゾっとする発言だな。

986 :__:2007/06/30(土) 22:56:46 ID:???
ぜひL8、L9、L10のエンジニアを目指してくれ

987 :anonymous:2007/06/30(土) 23:37:44 ID:???
>>986
それはもはや、、、、
ネットワークエンジニアの領域ではないのではないかと?

988 :_:2007/06/30(土) 23:45:39 ID:???
ごめん、L8〜って何?
OSI参照モデルの外のこと?

989 :anonymous@softbank219215052010.bbtec.net:2007/06/30(土) 23:59:28 ID:???
たぶん、、
L8=エンジニアそのもの
L9=エンジニア部隊(組織)そのもの
L10=会社そのもの

って解釈(皮肉)では。。

990 :anonymous:2007/07/01(日) 00:10:17 ID:???
L8以上ってのは昔からあるジョークでいろんな説はあるけど、

L8=ユーザ層
L9=財務層
L10=政治層

なんかが一例

991 :_:2007/07/01(日) 00:49:18 ID:???
ああ・・・そうなんだ
もうここんとこ勉強尽くめで冗談が効かなくなってるよ・・・

992 :ccna:2007/07/01(日) 00:51:52 ID:hSyfmYzH
このスレのペースが急激に早くなった事についての
原因、対応等があれば次回の定例の席でお願い致します。
ありがとうございました。

993 :ano:2007/07/01(日) 01:49:58 ID:???
オレはL10くらいまで行ったら、過去や未来と通信できるのかと思ってましたよ。

994 :_:2007/07/01(日) 02:05:07 ID:???
速くなった原因・・と言うか
そんだけネットワークエンジニアが増えてるってことかもなぁ

995 :ANN:2007/07/01(日) 05:59:26 ID:???
L2/L3さえわかればネットワークエンジニアを名乗ってもいいじゃん。
そうでないとモチベーション維持してやってられん。
確かにかたわかもしれないけどそれでメシが食えるんだからいいじゃん。

996 :sapo:2007/07/01(日) 09:33:45 ID:???
>>980
それぐらいまでの知識ならISPのサポセン上がりな俺でもわかるんだけど
NEってそれぐらいでオペ゚レーターならできるものなの・・・?

サポセンでも切り分けで配線みて、NICやらデバイスみて、pingうってTCP/IPみて
ノートンせんせーとかのファイヤーウォールみてみたいに切り分けしていくんだけど
この程度わかるならCCNAとか受かる可能性あるのかな

良くADSLモデムとかだと、MJケーブルとLANケーブル間違えてるお客さんとか
稀にNICがなぜか10Mだったりとか、かましたHubが10Mだったりとかあるんだけどさ(´д`)
NICのネゴを10M/Halfに固定すると繋がったりするのとかたまーにあったりとか

CCNA受けてみようかなあ



997 :997:2007/07/01(日) 09:43:50 ID:???
つかCCNAを難しく考えすぎw

998 :anonymous:2007/07/01(日) 10:16:24 ID:???
>>996
マニュアルに書いてある手順を行うとなぜ、動くのか?
その理由を調べ、理解できればそれなりのNEにはなれるだろう。
なんだか知らないがそうすれば動くらしい、ということではなく。

999 :__:2007/07/01(日) 12:18:12 ID:???
個人的に聞いたL8〜L10の中身は
L8:政治層
L9:財務層
L10:宗教層
だったけどなあで、次スレマダー?

1000 :anonymous@pl1034.nas922.p-fukushima.nttpc.ne.jp:2007/07/01(日) 12:37:08 ID:???
ヒャハーーーーーーー!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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