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ネットワークエンジニアになりたいです part6

1 :anonymous:2008/07/17(木) 21:02:00 ID:???
ネットワークエンジニアになりたいという人のためのスレ。
プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く。
ただしあくまでも「ネットワークエンジニア志望」の方のためのスレなので、
技術そのものについての質疑応答はご遠慮ください。

仕事の探し方とか、場数の踏み方とか、こんなタイプの先輩社員は尊敬しなくていいとか、
マスターしておくべきプログラム言語は何だとか、学歴の必要性とか、お勧めの技術書はなんだとか、設計と要件定義の仕事の違いは何だとか、
偽装請負って何ですかとか、そういう話をいろいろ。

荒らしはrejectでなくDropしてくだちい
なお、ブラック企業であるLeeネットソリューションズ(&ネットアカデミア)の工作員はスルーでお願いします。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1203509179/l50

過去スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/

ネットワークエンジニアになりたいです part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1189100891/

ネットワークエンジニアになりたいです part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/

ネットワークエンジニアになりたいです
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1143963945/

2 :anonymous:2008/07/17(木) 21:04:49 ID:???
ブラック企業の目安に「日本情報技術取引所(通称JIET)」の会員であるかどうかがあります。
ここの会員になっている企業は高確率でブラッキーなので、面接時には確認しておいたほうがいいでしょう。


参考:
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210061941/


3 :anonymous:2008/07/19(土) 21:24:31 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50

リー・ネットソリューションズ

4 :anonymous:2008/07/19(土) 21:31:51 ID:???
前スレの


1000 :anonymous:2008/07/19(土) 20:14:28 ID:???
1000なら上流工程に行ける!!!

-------------------
に不覚にも笑った
やっぱり多くの人にとって上流工程に行くことはキャリアアップなのね。



5 :anonymous:2008/07/19(土) 21:40:29 ID:???
これは本当にそう思う。


990 :anonymous:2008/07/19(土) 17:31:25 ID:???
今時、きたもの拒まず何でもやっとけ。
セキュリティだろうが、アプリサーバー、無線、データセンターだろうが。


991 :anonymous:2008/07/19(土) 17:45:34 ID:???
つまりだ、ネットワークだけにこだわってると
みすみすチャンスを逃すぞと、おまいらに言っておきたい

-------------------------

>今時、きたもの拒まず何でもやっとけ。

これって、いわゆるベンチャー企業の社員に課せられる精神の典型なんだけど、
情報処理の世界ってそういう人が理想的だと思う。

ただ、あんまりいろんな技術を深く追求されてしまうとこれはこれで困ることも出てくるんだな。
後輩が「実装部分はどうなっているんだろうか?」という興味を持ち出して、ソケットの勉強を始めてしまって
結局そこでプログラミングに興味を持ってしまって制御系に転職(わざわざしんどい世界に)されてしまったことがある・・・

まぁ、本来は順序が逆なんだが。今はネットワーク機器の構築なんて仕事がIT業界デビューの仕事になってしまうケースも少なくないので、
後になってコンピュータ工学に興味を持ち出してしまう人も居る。
そうなるとそれはそれで厄介なんだよな・・・・・人少ない世界だし。

6 :anonymous:2008/07/19(土) 22:05:53 ID:???
>>5
機器メーカも売り方がソリューション化してきちゃってて
UTMからWAN最適化、ロードバランサ何でもうちで揃えろってなってきてて
L2/L3しかわかりませんってのは通用しなくなってきていると思う。

・・・ってこれは構築にかかわらず運用監視も同じか。

7 :anonymous:2008/07/20(日) 00:33:49 ID:???
ロードバランサ(L4/L7スイッチ)を完璧にチューニング出来る人は
ネットワークの基礎がある程度出来ている人だと思う。

8 :anonymous:2008/07/20(日) 00:41:03 ID:???
監視の仕事って、なんで入門的な扱いを受けているのかが理解できん。
アラームが鳴ったら誰かに報告するだけ、ならともかく、切り分けもするんでしょ?
切り分けなんてどう考えても未経験者には酷だと思うんだけど


9 :anonymous:2008/07/20(日) 01:14:34 ID:???
>>8
マニュアルに従った初歩的な切り分けしかしないで
上位の運用部門にエスカレーションする「監視」が多いのが実態
だから未経験者でも務まるし、派遣や業務委託使って回してる

10 :sage:2008/07/20(日) 02:34:09 ID:???
言わなくてもマニュアルから逸脱した切り分けまでやってくれて
「こうこうこういう理由で、この辺りが怪しいと思うのですが」と
このくらい気の利いた仕事をしてくれれば 本人のスキルも上がるだろうが

「アラームが鳴りました」「マップの○○が赤くなってます」程度で
設計側にエスカレーションしてくるカスが大半という実態
とりあえず意欲や向上心がないんだよな
人間アラームとは良く言った物だなと

まぁ単金も業界では最底辺レベルに安いから
優秀な人材は止まるはずがないし
仕方ないといえば仕方ないが

ステップアップするための登竜門というよりは
脈がある人間とグズをふるいにかける感じかも

11 :anonymous:2008/07/20(日) 02:44:52 ID:???
俺が知ってるぼうNTT社員+派遣社員の現場の話だと、

マニュアル以外の事をやられると、いやがる現場もあるんだよ。
だから一概にはなんともいえないな。
派遣が優秀であればあるほど社員が楽したいから監視にとどめようとするし。

12 :anonymous:2008/07/20(日) 10:01:01 ID:???
余計なことして悪化させる馬鹿いるからうちのとこはマニュアル以外のことはするなが基本
「原因特定するためにdebugコマンド入れてみました」(debugの影響度考えてる?)
「電源off/onしたら直りました」(原因特定できてないのにoff/onしちゃったの?)
「緊急避難的に設定変えました」(勝手に変えるなよ!)
みたいに、本人はよかれと思ってやっているんだけど、
場合によっては大問題になること平気でするから
少し知識を身につけた人ほど自己顕示欲なのかそうういことやりたがる

それぞれの現場でやり方に違いはあると思うけどね

>>10
>設計側にエスカレーションしてくるカスが大半という実態

監視のエスカレーション先がいきなり設計って、どれだけ体制薄いんだ?

13 :anonymous:2008/07/20(日) 11:00:46 ID:???
>>10
>とりあえず意欲や向上心がないんだよな

多分、監視部隊での心構えって、電車の運転と同じで、
「勝手な判断はするな」ということだ第一なんだと思う。
マニュアルから逸れた事態が発生したら、たとえ自分で解決できたとしても
上に判断を仰ぐ必要がある。
このやり方は、人の生死に関わる重要な仕事において、その従業員を護るための優秀なシステムだと思う。
そのやり方が監視センターで真似されているんだろうな。


14 :anonymous:2008/07/20(日) 11:02:17 ID:???
>監視のエスカレーション先がいきなり設計って、どれだけ体制薄いんだ?

普通にあるな・・・・NECはそういうところだった・・・・
構築されて1年も経つのにそんなあり様のユーザーが多かった。


15 :anonymous:2008/07/20(日) 12:45:28 ID:???
おいおい何スレ前かに戻ってやがるぜ?

>>12
今はそうだよ。どこも。
経費削減って運用コスト下げまくったおかげで
監視が原因特定も放棄して騒ぐだけの馬鹿しか残らなくなっちまった。
そのしわ寄せが設計にきてるだけ。
つーか運用は、自社網がどんなテクノロジを使って、どう動いてるかなんて毛先ほど理解してないよ。
唸るほどの資料で図式化しても、奴らは見ようともしないぜ!

だから今じゃ設計がトラブルシューティングしてるんだぜ?
切り分けに関しても、それが「最速だから」そうなってる。
その網を設計した本人が一番判断が早いだろうがw

つうか稼働率5オーバ以上の障害はwebページで謝罪&総務省報告、
場合によっては契約企業に賠償金やら新聞沙汰やらなんだぜ?
体制とかテリトリーとか寝ぼけたこと言ってる場合じゃない。
騒ぎになる前にとっとと直して、後で原因を作ったバカを追い込むしかない。
まぁ、大抵は機械系の障害だけどな。

なんだろ。。現地に入って、
「B-6ラックの5番HDDのランプが赤ですね!寿命っぽいですね」とか
「C-3ラックの4番ciscoのPort3のランプが消えてますね!寿命っぽいですね」とか
そんだけできるだけで俺はハイパー監視として超優遇するぜ!
今はホントそんなレベル。

16 :sage:2008/07/20(日) 12:56:36 ID:???
設計書や構成図があっても読み込もうとすらしないからな
まるで自分には関係ないかのように
どうやって動いているか、なぜ障害が起こったかなんで興味無し
読むのは運用マニュアルだけ


17 :anonymous:2008/07/20(日) 14:00:51 ID:???
堅実な会社は、結局ベンダはアテにならないことを学習しているので、
設計の大部分を自分達運用サイドで決める。
だから問題が発覚したときは運用兼設計の自分達で解決する。

ファームアップや、仕様の変更を行うときはベンダにその意向を伝えて、ベンダがどういうコマンドを投入するのかを確認する。
情けない話だがベンダは信用されていない。

18 :anonymous:2008/07/20(日) 14:04:19 ID:???
あれ?

上でも書かれていたが、監視業務に求められるのは
正確な報告までだよ。
せいぜいマニュアルにそった一次切り分けまでだよ。
勝手な判断はもちろん厳禁だし、ルールを厳守できないやつには任せられない。

監視業務をキチンとこなせる人は尊敬してるよ。

まぁ、裏で自己研鑽する人は確かに少ないけどね。

19 :anonymous:2008/07/20(日) 14:49:00 ID:???
俺は監視時代に仲間とキャッチボールしていたよ。
"ひかるくん"が鳴ったら止めるだけの仕事だったからね。
あとは業務端末にNESエミュ入れて遊んでた。
それでも1年で、これじゃ自分が馬鹿になると思えてきて転職した。


20 :anonymous:2008/07/20(日) 14:56:22 ID:???
俺なんか鍋したことあるよ。夜間だけど

21 :anon:2008/07/20(日) 17:37:40 ID:???
>>20
最低

22 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2008/07/20(日) 17:42:20 ID:???
冷蔵庫にビール・日本酒はあたりまえです。

23 :anonymous:2008/07/20(日) 19:41:24 ID:???
鍋セットはフリーアクセスの下に隠します
あと火災報知器にはカバーをかけます

24 :anonymous:2008/07/20(日) 23:33:32 ID:???
あほか。プロなら電磁調理器を持ち込むんだよ(実話)
大晦日なんか液晶テレビまで持ち込んだぜ。

25 :anonymous@07072540710437_ev:2008/07/21(月) 01:14:52 ID:???
この仕事って定時に帰れますか?正月も休みちゃんととれますか?

26 :anonymous:2008/07/21(月) 01:32:19 ID:???
正月に休めるかどうかはしらんが、
毎日決まった時間に帰りたいなら監視でもやれ。

27 :anonymous:2008/07/21(月) 01:42:01 ID:???
Leeネットソリューションズのことを悪く言ってる人って同業者の手先かね

28 :sage:2008/07/21(月) 02:27:48 ID:???
>>27
普通の派遣やってたらこんな叩かれ方しないんじゃない?
相手の責任にする前に自分が正しいことをやっているかどうか見直した方がいいかと。


29 :anonymous:2008/07/21(月) 02:29:27 ID:???
おいおい
人売りピンハネ企業を良く言う人なんぞ居ない罠
自社で商売できず、他社に寄生虫して、身内を次から次へと使い捨てる

世間から後ろ指さされてる自覚が足りない
いつかは法改正で絞められて、大手以外はシボんでゆく産業だよ
消費者金融の今を見てみろよ

30 :anonymous:2008/07/21(月) 03:27:20 ID:???
○eeみたいな使い捨て企業はすぐに潰れるだろうが、
まともな中小は簡単には潰れないよ。

31 :anonymous :2008/07/21(月) 12:28:13 ID:???
その監視でさえ数社が多重請負しても利益が出る位の単価なのが異常。
直雇用なら時給1000円以下でも人来るだろ

32 :anonymous:2008/07/21(月) 13:51:00 ID:???
>>24
あんたみたいなのが居るからNEは底辺の集まりだなんていわれるんだよ
死ね

33 :anonymous:2008/07/21(月) 15:47:44 ID:???
>>31
自社採用する場合めんどくさいことが増えて結局高くつく。

34 :anonymous:2008/07/21(月) 16:27:06 ID:???
@中間マージン取る会社
A自前で育てて直請けする会社
B自前で育てるが直請けできなくて複数中継する会社
C自前で育てず複数中継する会社

@かCしかやってない会社は何の努力もしてない。
@だけやってる会社は保護されてるから今後も潰れないと思われ。
Cだけやってる会社は何のノウハウもコネもないから生き残れない。

Aをやっている会社でも
人数不足や自社社員にやらせたくない仕事などの理由で@とBを合わせてやっている場合がある。

35 :anonymous:2008/07/21(月) 16:43:26 ID:???
         /
          ヾ
         //  ズ
         \ヽ、  ド
         / /  l
        /  /    ン
        ヾ  \
        /   丶
        / ,、_,、 /
 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!!!!!
      /. `i   i´ \
           j/ヽ'

ねーよ、NEはキャリアかISPでも無いと基本は派遣

36 :anonymous:2008/07/21(月) 16:46:55 ID:???
派遣さん多いね。構築SIerでも多いけど
運用監視とかだとなおさらそうかも。

引っ越し屋さんと同じで正社員のリーダ1人に派遣社員数名みたいな。

37 :anonymous:2008/07/21(月) 16:56:51 ID:???
>>34は派遣、請負の話をしているのだが。
マネージャやリーダーだけ自社社員を派遣または請負させて、
その下には別会社から自社を経由させて来た人を請負いとして付ける
なんてのは珍しくないよ。

38 :anonymous:2008/07/21(月) 17:20:02 ID:???
>>34
いや、Bも実際はダメだよ。
「客に教えて貰おう」スタンスで「設備投資」とか「高い人材確保」を怠るようになる。絶対。
入る金が一緒なら出口を塞ぐのが常。
結局、「育った人材から上流会社へ流出」ってオチになってる。

いつまでたっても「安くて育ってない」のだけ残るどころか、
「結局ダメだった」年ばっか取った脳なし社員が社内にどんどん累積していく。

結局、ガチで直請するとか自社でサービス商品を展開する会社以外は
「社員をピンハネて使い捨て」に行き付く。

39 :anonymous:2008/07/21(月) 17:26:59 ID:???
Leeはガチで直請けやってるんじゃないの?
HP見る限りだと設備投資もしっかりしていてちゃんと社員を育てていそうだけど。

40 :anonymous:2008/07/21(月) 18:30:59 ID:???
>>35
同感。でも、それに「小さなホスティング会社」をやっている会社も入れてもらえないだろうか・・・。
まぁ、そういうところは高い確率でISP業もやってるんだけど。
ああいうところはエンジニアクラスのレベルの高い人間がいる。
インターネットが普及し始めた頃からISPに所属しているようなのが。

41 :anonymous:2008/07/21(月) 18:32:58 ID:???
>>39
Cisco2500を後生大事に抱えて教育設備ですだなんて威張ってるような会社はご苦労さんとしか言いようが無い。


42 :anonymous:2008/07/21(月) 19:06:01 ID:???
ヲロタw 2500なんて設備にもならんだろ。
どこの島Hubだよw

2500なら中古の3550買った方が100倍勉強になるのにな。
Labとか口にするの100年早いわ。

つうかそんな粗末な環境でCCIEを取れることがスゴイわ。
教材の9割以上のコマンドさえ入らない訳で。

43 :anonymous:2008/07/21(月) 19:49:31 ID:???
趣味でルータとか集めて遊んでたヤツのおこぼれで作ったような環境だな。

44 :anonymous:2008/07/21(月) 19:57:38 ID:???
LeeにはかつてCCIE所持者が4人居たことを知らないのになんで勝手なことを言うのかな

45 :anonymous:2008/07/21(月) 20:07:18 ID:???
>>44
c2500でCCIE取得は、
MS-DOSしか動かないマウスも付いてない中古PC-9801RAを与えられて、
Microsoftのアドバンスドサーバ2003の資格を取るぐらい的外れ。

どうやって勉強したか不思議だ。

46 :anonymous:2008/07/21(月) 20:27:07 ID:???
>>44
それを知っているあなたは関係者ですか?w


47 :anonymous:2008/07/21(月) 20:28:29 ID:???
そのためにガンガン食いつぶすのだろう

48 :anonymous:2008/07/21(月) 20:34:58 ID:???
CISCOさえ極めれば勝ち組になれる。これは事実

49 :anonymous:2008/07/21(月) 20:35:00 ID:???
>>44
どうやってとったの?
引き抜いたわけじゃないよなw

50 :anonymous:2008/07/21(月) 20:42:57 ID:???
つうかかつていたってことは今は居ないってことか。
失効したのか、さっさとよそに逃げたのか。

51 :anonymous:2008/07/21(月) 20:55:49 ID:???
>>42
Catの話ではないぞ。まぁ、結論は同じだけど。

52 :anonymous:2008/07/22(火) 00:33:26 ID:???
募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
http://www.lee.co.jp/recruit/talent/index.html


53 :anonymous:2008/07/22(火) 00:34:21 ID:???
■ 開発環境 ≪充実の『IT-LAB』実機環境≫
【 ルータ 】
・Cisco2500シリーズ / 17台 ・Cisco2620 / 1台 ・Cisco4500-M / 2台
【 スイッチ 】
・Catalyst2950 / 12台 ・Catalyst3550 / 2台
【 サーバ 】
・Enterprise250、NetraT1 / 2台 (Sun Microsystems社) ・Visualize j6000 (HP)
・RS / 6000 B50 (IBM) 他




54 :anonymous:2008/07/22(火) 00:36:02 ID:???
>Catalyst3550 / 2台

しょぼいwwwwww
NetraT1っていつの時代の機種だよw
しかしRS/6000があるのは意外だな。秋葉原のジャンク屋で1万円で買ってきたのかな

55 :anonymous:2008/07/22(火) 00:37:04 ID:???
http://www.unixhonpo.jp/sunserver/NetraT1.html

なるほど、2万円ほどで調達したわけか。

56 :anonymous:2008/07/22(火) 00:47:03 ID:???
>>52
3年目以降って書いてあるから5年だろうが10年だろうがかかってもいいのだろう
3年で課長職って方が驚きだけどなw
下っ端もいないのに課長だらけな会社なのか

57 :anonymous:2008/07/22(火) 00:48:43 ID:???
>>53
イーサでルーティング学べないな

58 :anonymous:2008/07/22(火) 00:52:14 ID:???
>>52
そのキャリアプランってバリバリのエンジニアの中途採用版じゃないのか。

59 :anonymous:2008/07/22(火) 01:02:35 ID:???
>>53
ねぇよwww
どう突っ込むべきか考えさせてくれwww

と、とりあえず、
>【 ルータ 】
>・Cisco2500シリーズ / 17台 ・Cisco2620 / 1台 ・Cisco4500-M / 2台
は全滅。超全滅。
だって、今のciscoルータのコマンド形態と全然違うし、
Configの書き方も、昔の書式で今のと全然ちがーう訳で。。
教材のコマンド、全く入んないぜ?馬鹿だろ?
何の勉強するんだよw 廃れた方言でも解読するのか?

>【 スイッチ 】
>・Catalyst2950 / 12台 ・Catalyst3550 / 2台
これはまぁ1世代前だから許す。2950の12台は全く意味ないがw
CCNA教材には半分ぐらい使えるね。
CCIEとかには全く役に立たないけど。そもそもルータじゃないし。

>【 サーバ 】
>・Enterprise250、NetraT1 / 2台 (Sun Microsystems社) ・Visualize j6000 (HP)
>・RS / 6000 B50 (IBM) 他
全部10年位前のクラサバ時代の骨董品なんだが。
何か普通にPCを買って、Linux入れたほうがサーバの勉強になるよな。
今時のサーバOSが入らない、今時のサーバアプリが動かないで何を勉強するんだよ?
コンピュータの歴史でも学ぶのかな?

ちょっとLee、いいかげんにしろw 程度が低すぎる。

60 :anonymous:2008/07/22(火) 01:07:57 ID:???
ん?
C2600はまだ使えるぞ。1台じゃ数は足りないけど。
CCIEだってルーティングだけの試験じゃないだろ。


61 :anonymous:2008/07/22(火) 01:14:14 ID:???
今のルータってコマンド形態とか書式変わったの!?

62 :anonymous:2008/07/22(火) 01:47:08 ID:???
>>61
4年前くらいから変わってるよ。
cisco純正製品って6000シリーズと7000シリーズのみ。
それ以外は買収した会社が過去売っていた製品。
5000〜3000番代な。
2000シリーズは未だにOEMで名前を貸してるだけのチョン企業の製品。
だから2960とか2600は異様に故障率高いし、独自形態。

話を戻して、4年前くらい前までは製品毎でコマンド形態が全然違った。
だから統合化計画ってのが起こって、今のコマンド形態に改新された。
上にある4500-Mは旧グラナイト社の製品で、コマンド形態そのままで今と全然違う。
2620は何だっけ、、思い出せない。
まぁとっくにディスコンされて市場から消えてるから使ってるとこないけどな。

63 :anonymous:2008/07/22(火) 01:51:14 ID:???
なるほど2000シリーズってIOSコマンドじゃないんですね><

64 :62:2008/07/22(火) 02:06:47 ID:???
一応、NEスレだから書いとく。

7000シリーズ cisco社純正
6000シリーズ cisco社純正
---IOXの壁---------------------
5000シリーズ 旧クレッセンド社製製品
 (Catalystというブランドで売っていたから、旧カタリスト社と勘違いする人多し。)
 (まぁ松下電器産業のナショナル/パナソニックみたいなもんで、ブランド名のが有名だったがなー)
4000シリーズ 旧グラナイト社製製品
3000シリーズ 旧カルパナ社製製品
---IOSの壁---------------------
2000シリーズ 名前貸しOEM製品
1000シリーズ 旧グランドジャンクション社製製品

65 :anonymous:2008/07/22(火) 02:17:07 ID:???
>>64
Catalystの千の位とCiscoの千の位は同じと思っていい?

66 :62:2008/07/22(火) 02:37:10 ID:???
同じ

67 :62:2008/07/22(火) 02:58:23 ID:???
>>65
補足だが、ちなみにCisco社の言う、
「Catalyst付きはスイッチ、無しはルータ」
ってのは後付け設定。

実際、当時、旧クレッセンド社のCatalystというスイッチ製品はメチャメチャ売れてた。
Ciscoはルータしか作ってなかった(作れなかった)から、会社買収を機に、
Catalystというブランドも譲り受けた。のが始まり。
アポロ社を買収したHPが、自社EWS製品名にHP Apollo 9000と付けたのに近いな。

ちなみにCisco初の買収企業がここ。
そこからゾロゾロと色んなスイッチメーカを買収して回る歴史が始まる訳だが、
買収したプロダクトは全てCatalystと付けていた。
社内で強烈に派閥が分かれていたと推測される。

そして4年前の統合計画。そして失敗。
だって、ルータとスイッチじゃ、そもそも用途違うし、
VoIP機器やらL6ロードバランサー、バーチャルIP用NATルータ等色んな機器が出てきて
補完できなくて当たり前。

そして今の細分化されたプロダクトとコマンド形態に落ち着いてる。
CISCO製品って色々あるんだぜ?コマンドも色々違うんだぜ?ってことで。
書きすぎスマン。

68 :anonymous:2008/07/22(火) 07:44:47 ID:???
≪充実の『IT-LAB』実機環境≫

69 :anonymous@p3071-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2008/07/22(火) 12:05:23 ID:???
サーバー管理エンジニアになりたいみたいなスレってないですか?
ここでいいのでしょうか?

70 :anonymous@p35069-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp:2008/07/22(火) 15:50:22 ID:???
>>65
でもさ、ニートとかワープアとかそういう「労働に向いてない奴」に限って
「足るを知る」って考えの奴少ないよな?

分を弁えず、際を知らずブランド品に群がり消費に地道をあげる。
子供に良い教育をなんて、両親の偏差値合わせても60に届かないような馬鹿親どもに限ってさ…。

そいつらに底辺の自覚がないと理想的な社会にならないでしょ?

71 :anonymous:2008/07/22(火) 18:26:58 ID:???
>>69
何のサーバかにもよるけど、基本的にサーバ・クライアントありきで考えるなら
大半がネットワーク経由での連携になるのでここでいいのでは。
ルータもルーティングを提供するサーバだし。
サーバ管理エンジニアは大半のケースにおいてはネットワークエンジニアの別の呼び方だと思うよ。

ただしOSやシェル、プログラム言語固有の仕組みについては専用スレがいいと思う。

72 :anonymous:2008/07/22(火) 18:28:52 ID:???
>>70
>「足るを知る」って考えの奴少ないよな?

アイエスエフネット!!

73 :anonymouw:2008/07/22(火) 20:31:19 ID:???
>>71
派遣会社の認識ではそんな感じみたいだねぇ。

http://haken-it.inte.co.jp/
開発系って何だよという突っ込みどころはあるけど。
まあ求人誌に出てくるサーバ系エンジニアっていうのは、
よくよくその会社に聞いてみるとだいたいNEの仕事だわな

74 :anonymous:2008/07/22(火) 20:38:27 ID:???
leeネットソリューションズならサーバマンにだってなるチャンス

75 :anonymous:2008/07/22(火) 20:46:21 ID:???
<充実のIT-LAB環境 凡人コース>
・EeePC3台 with vmware+zebra(またはCiscoエミュ)
・牛丼パソコン with Solaris10

<充実のIT-LAB環境 LEEスーパーエンジニアコース>
・Cisco2500シリーズ / 17台
・Enterprise250、NetraT1 / 2台 (Sun Microsystems社)

76 :anonymous:2008/07/22(火) 21:40:48 ID:???
>>64
CatalystとCiscoルータ製品をごっちゃにしてる知ったか乙w

77 :anonymous:2008/07/22(火) 22:28:56 ID:???
>>76
「知ったか」というのは「知ったかぶり」のことか?
通常、知ったかぶりというのは自分にその知識が不足しているにも関わらず、
それがあるかのように誇示したい場合に使うものだ。
64の投稿が間違った情報を投稿しただけなのか、自分を良く見せたいために投稿したのかなんてわからんじゃないか。

間違いを指摘するのにむやみに知ったか、だとか言わないほうがいいよ。
ネット上でだけ言動が粗暴な厨房と同じ。


78 :anonymous:2008/07/22(火) 22:37:38 ID:???
LEEのこと書いてる粘着野郎死ね
お前会社に恨みでもあんのか


79 :anonymous:2008/07/23(水) 02:04:34 ID:???
>>76
知ったかとののたまわるくせに
何も訂正できない程度なんだよなw

80 :anonymous :2008/07/23(水) 05:19:11 ID:???
趣味で電検3種を取ろうかと思ってますがサーバ周りで役に立つこと在りますかね?
後会社からデジタル3種取れとか言われてます。

81 :81:2008/07/23(水) 05:23:44 ID:???
あとはちょこちょこC言語と英語やってます。
関係ないことばっか手に出して結局物にならん悪寒

82 :anonymous:2008/07/23(水) 06:11:55 ID:???
自宅でひたすらサーバたてまくるのが早いんじゃね
小難しいスクリプト書けるようになるから言語やっといて損はないと思うけど。

83 :anonymous:2008/07/23(水) 06:41:21 ID:???
>>80-81
どこで満足するかは個人差だが、

設計者を目指すなら関数電卓は使う。
別にプログラムでもいいんだけど、ちょっとした四則演算で多用するから関数電卓のが使う。
costの最適ルーティングやLP値の累積値とか。離散数学系な。
tanθとかcosθとか普通のプログラムだとDo文とかでLoopさせにゃならんから無駄も多い品。
一生得するから覚えとけ。

言うまでもなく英語は必須。英会話はそんなには使わないが。
これは抑えとくべき技術。

C言語は一応書けるようになった方がいいね。
実務ではLogの振り分けとかマクロ用とかでPerlとかの方が断然使うけど、
Cの最大のメリットは、コンピュータでできることなら最悪何でもできるとこ。
米系の会社にラィブラリとかポンって渡されても組み込んで動かして「ああ・・」って確認できるし。
中国産とかのヘンテコボードのドライバもソースがあれば好きに自社用にカスタマイズできるし。
技術が無いごときで、つまんない制約をかぶるのも何だろ。
これはあってもなくてもいいけどな。

84 :anonymous:2008/07/23(水) 08:02:53 ID:???
>>80
電験3種を持っているなら、そっちの世界に行くのも道だと思うよ。
なかなか取れる資格じゃないんだし(諦める奴も多い)。

で、IT業界でその資格が役に立つとしたら設計以上、もしくはファシリティ
専門のポジションだと思う。
C言語はそのまま勉強を続けるといい。
NEになるならいずれPerlやRubyなどを使う必要性に直面するだろうけど、あまり心配しなくていいと思う。

ただ、俺はあんたに相応しい仕事は別にあるような気がする。

85 :anonymous:2008/07/23(水) 10:03:28 ID:???
いやぁファシリティは孤独だぜ?
だって、一事業者に一人要ればOKの職種なんだもん。
で、測定器持ってカチカチと全国のデータセンタ回って力率計算。
でかいプロジェクトなんか入れて貰えないし、ぜいぜい所元の電源計算(足し算)。
エエーこんなもんかよ。とか思うよ。

86 :anonymous:2008/07/23(水) 18:59:08 ID:???
>>78
leeにいるやつはたいてい会社に恨みある
このスレで粘着するのはいただけないと思うが、
書いてある悪い話はほぼ事実。

ネットワークエンジニアになりたいなら絶対にleeには入るな

87 :anonymous:2008/07/23(水) 19:53:09 ID:???
電験3種持ってるなら弱電系に行けばいいのに・・・
修行はしんどいけど乗り切れば堅いと思うんだが


88 :anonymous:2008/07/23(水) 20:40:55 ID:???
>>86
消えろ

89 :anonymous:2008/07/23(水) 20:44:06 ID:???
この業界に入ろうという人は必見です
思わず爆笑しちまったよw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880



90 :anonymous:2008/07/23(水) 21:09:37 ID:???
的確すぎてワラタ

91 :anonymous:2008/07/23(水) 21:55:02 ID:???
NEの世界で言う富士ソフトABCってどこになるんだろうか



92 :anonymous:2008/07/23(水) 23:00:19 ID:???
lee。

93 :anonymous:2008/07/23(水) 23:06:27 ID:???
>>89
笑えないんだけど笑えるw

94 :anonymous:2008/07/24(木) 00:37:07 ID:???
会社規模500倍ぐらい違うだろがw

95 :anonymous:2008/07/24(木) 01:27:23 ID:???
>>89
wwwww。自虐的に笑うしかないなorz

96 :anonymous:2008/07/24(木) 07:52:25 ID:???
>>92
おい

97 :anonymous:2008/07/24(木) 22:16:55 ID:???
ノンフィクション過ぎw

98 :anonymous@KD125029169110.ppp-bb.dion.ne.jp:2008/07/24(木) 23:35:21 ID:vHSFbT4c
先生、億単位の仕事をしても
オレの年収は400前後なのはなんでですか。

99 :anonymous:2008/07/25(金) 00:38:00 ID:???
>>98
10人で粗利が億の仕事ならそんなもん。
5人以下でそれで、かつ、組織なんて役に立ってないと思えたら独立せよ。


100 :anonymous:2008/07/25(金) 01:00:53 ID:???
組織やら他人に依存せずに一人だけで稼げていると勘違いする輩がいるから困る

101 :anonymous@KD125029169110.ppp-bb.dion.ne.jp:2008/07/25(金) 01:30:59 ID:???
>100
そんな意味ではこれっぽっちも書いてないです。


102 :anonymous:2008/07/25(金) 12:24:23 ID:???
大規模案件の裏で
単に人をパスするだけで毎月数十万入ってる会社が存在するのは問題

下手な伝言ゲームに参加しているだけで何もしてないだろ。

103 :anonymous:2008/07/25(金) 13:40:23 ID:???
>>102
存在するっつーか、そんなんばっかりだろうに

104 :anonymous:2008/07/25(金) 19:14:18 ID:???
>>92
死ね

105 :anonymous:2008/07/25(金) 23:08:11 ID:???
>>102
その会社が仕事を取ってきてるならある程度は仕方ないだろ
仕事を取ってくることを下請けにやらせて自分とこでは中間マージンしか取らない会社もある
こういうところは本当に何もしてないから存在価値がない

106 :anonymous@nttkyo732171.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2008/07/26(土) 16:07:43 ID:???
すいません教えてください
現在大学3年生で将来NE希望しています

現在NEのバイトをしているのですが、
ほとんどサーバー(Linux)のネットワークに携わっているのみで
スイッチやルーターにはほとんど手をつけることができません

もちろんそれでもTCP/IPなどの基礎知識理解には十分役に立つのですが
個人的にはスイッチやルーターをメインに扱いたいのです・・・
VLANやIP、ACL設定に触れたり・・・etc
先月CCNPを取得しました
もちろん所詮学生の知識なので設計や構築したいとかまでは
当然いいませんが
将来のキャリアプランを考えていまからVLANの設定とか初歩的な
設定だけでもやらせてくれるバイトってありますかねぇ・・・?
やっぱり学生だと厳しいですか?
求人検索の際なにかポイントとかありますか?


107 :anonymous:2008/07/26(土) 17:44:27 ID:???
>>106
学生バイトのNEかぁ。聴かないなぁ。
派遣会社を通せば
NP持ちだしいけるだと思うよ。


108 :anonymous@FL1-125-198-38-174.tky.mesh.ad.jp:2008/07/26(土) 19:12:26 ID:???
何という優秀な学生

109 :anonymous:2008/07/26(土) 21:25:40 ID:???
在学中にCCNPは頑張りすぎ。そこまで詰め込めたなら一旦ルータだとかスイッチのことは一切考えなくて良い。
まず基本情報技術者レベルの情報処理の基礎を勉強して、あとはC言語(Javaでもいいが)をやっておくといいよ。
一通り基礎が出来たら猫でもわかるネットワークプログラミングあたりを読んで実践してみるといい。
Linuxのことを勉強しているなら、UNIXネットワークプログラミング〈Vol.1)あたり。
情報処理に関わる者としてすべての分野に共通して持っているべきリテラシをまず身につけるべきだと思う。
「NEにコンピュータ(情報処理)の基礎知識なんてものはいらない」というのは、経営者側の理屈だから耳を貸さなくていい。
彼らは場当たり的に目の前の案件を片付けることしか考えていない。だから情報処理という学問を基礎から勉強させ、一人前にするには
2〜3年以上はかかる。今、日本でそれだけの余裕のある会社は限られてる。
Ciscoスイッチの操作方法を身につけることに精を出しさえすれば、請け負った案件を片付けることが出来る。
情報処理のエンジニアを「育てる」つもりが、今の多くの企業には無い。景気が悪いから。





110 :anonymous:2008/07/26(土) 22:25:42 ID:???
日本電子専門学校はおすすめだよ。夜間のネットワークセキュリティ科は良い。
講師に偏屈なのが結構居るけど。


111 :anonymous:2008/07/26(土) 22:42:38 ID:???
>>110
そこで頑張って勉強すればLEEに就職できるかな?

112 :anonymous:2008/07/26(土) 22:47:40 ID:???
またかw


113 :110:2008/07/26(土) 22:54:43 ID:???
>>111
仮にも「専門士」を養成する教育機関だ。
専門学校が「大学に行けなかった奴が、まだもうしばらく10代をエンジョイしたい奴の受け皿」となってしまっているのは
事実だが、あんまりナメんな。真面目に勉強しに来る人だって居るんだ。
夜間はだいたいの大学や専門学校ではモチベーション高いんだよ。

114 :anonymous:2008/07/26(土) 23:50:47 ID:???
IT業界はバイトにとどめておけよ。。

115 :anonymous:2008/07/27(日) 00:07:55 ID:???
>>113
LEEの社員のモチベーションは専門学校生とは比較になりませんが

116 :anonymous:2008/07/27(日) 00:35:36 ID:???
>>115
それはどっちの意味で?

117 :anonymous:2008/07/27(日) 00:41:56 ID:???
いい加減にしろ馬鹿
会社に恨みのある奴は堂々と文句を言え。

118 :anonymous:2008/07/27(日) 05:38:18 ID:???
>>113
社会に出てもいない上に大学すらいけなかったカスが社会人ナメんな
お前じゃLEEすらいけないよ

119 :anonymous:2008/07/27(日) 11:10:10 ID:???
>>118
LEEネットは誰でもウエルカム

120 :anonymous:2008/07/27(日) 13:36:27 ID:???
>110
ちょwwwww偏屈どころかキチガイが居るよwww

121 :anonymous:2008/07/27(日) 14:40:05 ID:???
とりあえず日本電子専門学校のショボさがわかった

122 :anonymous:2008/07/27(日) 15:04:50 ID:???
講師は一流だぜ?w

123 :anonymous:2008/07/27(日) 15:24:20 ID:???
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  生徒も馬鹿だけどまじめ、講師は一流
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゛
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゛: Y;;f.   俺にもありました
    ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

124 :anonymous:2008/07/27(日) 16:18:13 ID:???
>>118
>お前じゃLEEすらいけないよ
いくらなんでも言いすぎだろ?
113に謝れ!

125 :anonymous:2008/07/27(日) 19:49:14 ID:???
専門学校生レベルはこれからのLEEには不要です。ぶっちゃけ

126 :anonymous:2008/07/27(日) 19:53:38 ID:???
専門学校の講師ってキャリアが不明な人多いんだよなぁ。学歴も低そうだし。
本業を抱えてその一方でバイトで講師やっていたりするし。
一流予備校の講師みたいに指導方法についての研鑽とかも無さそうだ。

127 :anonymous:2008/07/28(月) 07:47:52 ID:???
認証の授業は密度が濃いぞ!!w


128 :anonymous:2008/07/28(月) 07:53:17 ID:???
以下、LEEネタと専門学校ネタは禁止ね

129 :anonymous:2008/07/28(月) 20:00:58 ID:???
専門学校ネタは参考になるのでOKにしてください。
専門学校からでもIT業界に入れることを知りたいので。

130 :anonymous:2008/07/28(月) 20:15:07 ID:???
LEEから一流企業にステップアップという道もあるのに

131 :anonymous:2008/07/28(月) 20:49:50 ID:???
行ってる人の話はいいけど、明らかな宣伝はパスだけど
まぁそういう判別いいだしたらキリないなw

132 :anonymous:2008/07/28(月) 22:53:41 ID:???
専門士は64単位とみなして大学に編入できるはずだから、大卒資格を取るステップとしては悪くないかもね。
大卒だと外資系企業や海外で働くとき選択肢が格段に増えるし。

133 :anonymous:2008/07/28(月) 23:27:50 ID:???
>>130
だよな〜
そのメリット失ってまで他企業に行くやつの気が知れない
面接で受かったら行くべきだよ

134 :anonymous:2008/07/28(月) 23:31:38 ID:???
最近なんなのw死ぬの?w

135 :anonymous:2008/07/28(月) 23:38:01 ID:???
LEEを貶すレスがあってもギャーギャー
LEEの素晴らしさを語るレスがあってもギャーギャー

┐(´ー`)┌ヤレヤレ

136 :anonymous:2008/07/29(火) 01:08:22 ID:???
PG
横綱 富士ソフトABC
大関 トランスコスモス

NE
横綱 ISFネット
大関 LEE



137 :anonymous:2008/07/29(火) 21:04:40 ID:???
>>136
俺も同じ事書こうとしてた。。

NEにAPCも追加ね。

138 :anonymous@p1149-ipbf3305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2008/07/29(火) 23:07:18 ID:???
>>109
ホントその通り。NW系の連中ってまったく情報処理のこと
わかって無さすぎのやつ多い。あんな偏った知識で要求定義等の上流工程で、開発側の
人間の言い分が理解できず、いずれトラブルの元になる。

まず基本を満遍なく学べ。CCNPよりも基本情報を勉強しろ!!

139 :anonymous:2008/07/29(火) 23:25:40 ID:???
開発もネットワークのことただのインフラだと思ってるアホ多すぎだけどなw

140 :  :2008/07/29(火) 23:28:51 ID:???
基本情報も重要だが、quagaやれよ
tcpdumpよんでね、来年再来年の新入生!!

141 :anonymous:2008/07/29(火) 23:56:08 ID:???
>>138

>>109には
>情報処理のエンジニアを「育てる」つもりが、今の多くの企業には無い。景気が悪いから。

とあるけど、自分の会社に、社員を育てる余裕が無いことを隠す良い口実があるんだよ。
"自己研鑽は自分のプライベートで行え。うちは教育しないことが、教育だ"みたいなコンピテンシー話がよくあるじゃん。
多くのエセIT(事実上の違法派遣事業)の社長はみんなあの手の話に飛びつく。

142 :anonymous:2008/07/30(水) 00:01:54 ID:???
そのアプリケーション開発の世界でも、基本情報レベルの知識を暗記で覚えるものだと
考えている奴が超絶に多いわけですが・・・・。
たとえばOSのことがわかっていないのにいきなりデータベースの大海に飛び込むなんて自殺行為。
チューニングの段階でくたばるわけです。

143 :anonymous:2008/07/30(水) 11:00:40 ID:???
>"自己研鑽は自分のプライベートで行え。うちは教育しないことが、教育だ"

なのに、うちの会社は「技術を売ってる」と抜かす派遣会社の多いこと

144 :anonymous:2008/07/30(水) 19:50:59 ID:???
うちは、教育しないことが教育だ。
決して教育コストがかけられないからではない。
見よう見まねで覚えるものだ。
料理人の世界とはそういうものだ。エンジニアも、同じである。

145 :anonymous:2008/07/30(水) 20:17:42 ID:???
>>144
人材は人財ですといいながら
奴隷売買に勤しむ会社の多いこと。

146 :anonymous:2008/07/30(水) 20:41:35 ID:???
>>145
人売って商売してるんだから
人財ってある意味正しい用法だよねwwwwww

147 :anonymous:2008/07/30(水) 22:16:23 ID:???
賛否両論はあるだろうけど、俺はアデコとかの人材派遣会社ならドライで好き。
彼らは基本的に、会社に従属を求めないから。だから好き。
タチが悪いのは「うちはIT企業です」と言いながらも特定派遣しかやっていないような会社。
なんせ、自社に戻っても自分の机も荷物も無いのに週報だの月に一度の全体会議だのアホらしいことに時間を割かないといかん。


148 :anonymous:2008/07/30(水) 22:26:03 ID:???
中小企業で未経験者に対してCCNAを呪文のように連呼する会社は98%ブラック。
1ヶ月で取れとか言ってる会社だと100%ブラック。
あんなもん1ヶ月でどうにかするの、無理だから。
それでも強引に暗記させて取らせる理由はただ一つ。CCNA所持者を養殖してまとめて出荷する必要があるから。
1年ぐらい持ってくれれば儲けもので、辞めてしまうことを最初から想定してる。
だから求人広告は365日打っている。

基本情報レベルのことから勉強させているような会社は本気で社員を育てる意思があると考えられると思うが、
そういう会社は非常に少ない。

149 :anonymous:2008/07/30(水) 22:26:59 ID:???
わかるわかる
オレも未経験の時そんな会社入ったけど帰属意識なんてねーからww

150 :anonymous:2008/07/30(水) 22:55:39 ID:???
うちの会社は入社3年でCCNAからCCNP、CCIEまで取得させようとしている。
なんちゃってCCIEが増えている気がする。。

151 :anonymous:2008/07/30(水) 23:25:56 ID:???
>>147
同感。
普段なんの関わりもない奴に上司面されてストレスたまるだけw

152 :anonymous:2008/07/30(水) 23:26:04 ID:???
たとえクズみたいな人売り企業でも、まだ自分のロッカーだけでもあれば帰属意識も生まれようというもの。


153 :anonymous:2008/07/30(水) 23:26:44 ID:???
>>150
LEEネットの求人広告にそんなキャリアプランが書かれていたな・・・

154 :anonymous:2008/07/30(水) 23:27:50 ID:???
>>150
NTT-MEとかはCCIEを養殖してるよ。金持ってるから。

155 :anonymous:2008/07/30(水) 23:33:59 ID:???
ゴールドパートナーを筆頭に養殖してるよな

156 :anonymous:2008/07/30(水) 23:37:37 ID:???
CCIE持ってても英会話が苦手な奴は年収上がってないよ
できる奴はさっさと退職して外資系で1000万円稼いでる

157 :anonymous:2008/07/31(木) 02:23:24 ID:???
>>6ハ6
仮にも「プレミア認定パートナー」だ。
「HPの宣伝に騙された奴が、まだずっと騙され続けて成り立ってる会社」となってしまっているのは
事実だが、あんまりナメんな。真面目に仕事しに来る人だって居るんだ。
夜間はアラーム監視しながら勉強してモチベーション高いんだよ。

158 :anonymous:2008/07/31(木) 02:29:20 ID:???
>>150
大して経験もないうちに、なんちゃってCCIEになると他社に移動したくてもできないからな。
その後に経験積ませてくれれば別だが。
今後も某企業のように、資格保持者維持のために業務経験の薄いCCIEが増えたりして。

>>156
英語ができてCCIE持ってる人ですか?

159 :anonymous:2008/07/31(木) 07:43:42 ID:???
「試験問題が英語」ということがccieを神格化させている点はあると思う

160 :anonymous:2008/07/31(木) 07:58:25 ID:???
英語って時点で高卒、専門卒は受験すんなって言ってるようなもん

161 :anonymous:2008/07/31(木) 08:01:49 ID:???
英語なんてだいたい高卒くらいの内容で十分事足りるじゃん。
ネットワークとかCisco用語ならCiscoのドキュメント読んで
辞書引いてればだいたい理解できるだろうし。


162 :anonymous:2008/07/31(木) 08:44:46 ID:???
>>159-160
今は日本語で受けれて簡単。

>>161
英語で論文形式で回答が必要だった。昔のはな。
マークシートじゃないぜ?

163 :  :2008/07/31(木) 15:36:42 ID:???
>>162
CCIEは英語だけだろ?
簡単な英語だけど

164 :あのにます:2008/07/31(木) 16:09:38 ID:???
>>154
NTTMEってどうなの?NTTの名前付いてるから良いの?
LEEとかISFとかと比べて。


165 :anonymous:2008/07/31(木) 18:28:58 ID:???
>>164
そりゃあ、電電公社の工事部門だったからねぇ。
そこにいる30年選手もモロに公務員気質だよ。

166 :anonymous:2008/07/31(木) 19:34:51 ID:???
>>164
比べる対象が間違ってるだろ

167 :初心者:2008/07/31(木) 21:14:23 ID:KJ+F6qbs
ネットワークエンジニア集団のアイエスエフネットという会社の社長がこの前出した
"「未来ノート」で道は開ける!"はためになった。これから業界を目指す人たちにもお勧めの良著ですよ。
技術のことを覚える前に、まずは心構えが大事なんだなぁって思いました。

168 :anonymous:2008/07/31(木) 21:41:44 ID:???
>>167


531 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/28(月) 18:24:15 ID:7xmksZvp0
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/483871890X/ref=dp_olp_2
おい、いきなり中古で売られているぞwww

¥ 980 中古商品 - ほぼ新品



169 :anonymous:2008/07/31(木) 21:43:57 ID:???
つか、ISFnetって社員一人あたりの売上額がこの上なくブラックなんですが。
少なくとも、優良企業には程遠い。

170 :anonymous:2008/07/31(木) 21:45:16 ID:???
著者について
渡邉幸義(わたなべゆきよし)
1963年、静岡県生まれ。武蔵工業大学機械工業科を卒業し、日本ディジタルイクィップメント(現、日本HP)入社。
2000年1月にITネットワークエンジニアの育成・派遣会社(株)アイエスエフネットを創業し、代表取締役社長に就任。IT業界の“風雲児”的存在として、創業以来、7年連続の前年比120~200%成長を続けている。その成功の秘訣は、本書で紹介する「未来ノート」の継続にある。
Http://www.isfnet.co.jp

171 :anonymous:2008/07/31(木) 22:51:07 ID:???
どうみても自演や工作の類にしか見えないけど
それはたぶん俺が2chに毒され過ぎてるせいだよ
そうに違いないよ

172 :anonymous:2008/07/31(木) 23:01:08 ID:???
なんでそう読んでもいないのに悪く悪く書こうとするのだ。
良著かもしれないだろう。とりあえず買ってみたら?

173 :anonymous:2008/07/31(木) 23:27:12 ID:???
立ち読みぐらいはしてやるよ

174 :anonymous:2008/08/01(金) 07:57:54 ID:???
http://www.skillman.jp/
ちょwwwww


175 :anonymous:2008/08/01(金) 09:59:31 ID:???
給料が一切記載されてないから応募する気にもなれないなw

176 :anonymous:2008/08/01(金) 11:49:45 ID:???
最近コミュニケーションズの案件の募集が多いんですけど。
これってスキルつくんですか?

大手通信会社でのネットワークの工事・回線調整業務☆通信会社での勤務経験又は
CCNA程度のNW知識がある方希望です。IP-VPNやV-LANの知識は尚良いです。広域イ
ーサネットを中心としたNW構成検討、工事依頼、調整業務、開通に伴う調整業務(主に
事務)。社内外の打合せ、メール、電話での社内関連部署との工事、開通調整になりま
す。その他、社内PC端末で回線構成図作成、関連部署との設計調整、仕様書などの資
料作成など

177 :anonymous:2008/08/01(金) 15:46:59 ID:???
某ISPで、ほぼ同じ事していた。
俺が働いていたところではスキルは就く。

・営業との同伴でのセールストーク
・スケジュール管理&ベンダー間調整(LAN側は別SIが組んでる事が多く資料をくれない・・・orz)
・既存NWの即効把握
・新規NWの設計(パーシャル、フル、スター型)
・社内検証と本番1hでの絶対成功
・完成図書の作成

最近のNWって、L3だけど、まだまだルータが20台ぐらいある会社もあって楽しいかも。


178 :anonymous :2008/08/01(金) 16:39:44 ID:???
コミュニケーションズのならほとんど営業補助だよ。
NWは用語が通じれば良い程度

>>147
実態は派遣でも派遣だと気づくとまずいので、
報告会や会議、帰社日、レクリエーションを開催して、会社としての体裁を繕うと

179 :anonymous:2008/08/01(金) 17:35:09 ID:???
今ISPで募集してるの派遣業務はほとんど営業補助もどきなんだけど、これって実機の設定は
ベンダーに丸投げなんだろ?
実機の設定なしで2年ぐらい勤めて時にさて別の場所に行こうとなったとき実機設定はしてない
ですが設計補助やってましたでつぶしがきくんですか?

180 :anonymous:2008/08/01(金) 19:14:46 ID:???
>>168
別に、その本で儲けようとかしているわけではないからどうでもいいのでは?
いろんな人に社会人として成功者になるための秘訣を教えてまわりたいという精神で出しているのだから、
中古でも広がれば良いはずです。

181 :anonymous:2008/08/01(金) 21:42:09 ID:???
>>180
お前は一体著者の何なんだ?

182 :anonymous:2008/08/01(金) 21:50:15 ID:???
         ___
         | L  |
         |    |
         | e  |
         |    |
      ,,,.   | e  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  |    | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

183 :anonymous:2008/08/02(土) 01:18:26 ID:???
>>182
死ね

184 :anonymous:2008/08/02(土) 01:57:18 ID:???
俺もコムじゃないけど、Kでその案件紹介されてる。
実機触らない業務ってどうなんですか?

185 :anonymous:2008/08/02(土) 10:13:04 ID:???
http://www.bk1.jp/product/03027486

なんだ、凄くいい内容じゃん。
エンジニア目指すならまずは心構えからだってことだね

186 :anonymous:2008/08/02(土) 10:32:23 ID:???
ん?w業務命令でも出てるの?w

俺結構2ch暦長いけど、ここまで工作らしい稚拙な工作活動は初めてみたわ
著者本人ならまあ好きにすればいいと思うけど、上司のご機嫌取りで下っ端が
やらされてるとしたら、ご愁傷様としかいいようがないよ。

取り敢えずアイエスエフネットだけは死んでも行かないようにするわ。
ロクな会社じゃなさそうだ

187 :anonymous:2008/08/02(土) 10:33:52 ID:???
奴隷としての精神を植えつけるということですね。わかります。

188 :anonymous@softbank219009105123.bbtec.net:2008/08/02(土) 13:26:37 ID:8ccnxGdw
スレタイが『ネットワークエンジニアになりたいです』
なのにアイエスエフネットを話題にする意味が分からん。
アラーマーかヘルプにでもなりたいのか?

宗教板ででも語ってくれよ。

189 :anonymous:2008/08/02(土) 13:42:00 ID:???
>>185
著者がそんなみっともないことをするはずが無いでしょう。
なんでもかんでも工作員、レッテル貼り。
本当に良い者は国民同士で共有すればいいではないですか。
あなたがただってCCDAのお勧めの参考書とか、そういう話題をしますよね。
それは出版社や著者の工作員の仕業ですか?違いますよね。
いいものはいい、それだけのことです。

190 :anonymous:2008/08/02(土) 16:13:40 ID:???
>>188
アラーマーは24時間監視業務のことですか?
それは立派なNEです。

191 :anonymous:2008/08/02(土) 17:25:35 ID:???
おれもフロントSEの下で半年作業を続けているんだけど、実機なしの作業が延々
続いていて将来的にちょっとだけ不安だわ。

192 :anonymous:2008/08/02(土) 23:06:21 ID:???
おや、
ネタかと思ってたら、ISF工作員で間違いなさそうだな。
スキルだけでなく、ネットでの工作活動まで周回遅れで年寄り臭いからすぐわかる。

193 :anonymous:2008/08/03(日) 03:32:59 ID:???
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/483871890X/ref=dp_olp_2

発売されて1週間で中古販売される本がそんなにありがたいのか?w
評価は真ん中のようだけどww

194 :anonymous:2008/08/03(日) 03:49:07 ID:???
中古販売されるのはともかく
1週間で宣伝しにきてることに驚いた

195 :anonymous:2008/08/03(日) 07:58:22 ID:???
このスレで名前出たところは避けたほうが良いということは判ったwwww

196 :anonymous:2008/08/03(日) 09:48:15 ID:???
http://www.isfnet.co.jp/release/2008/0724.html

企業ホームページで宣伝するならまだ許容範囲だが、

>●渡邉幸義 未来ノートホームページ
>http://www.future-note.com

普通、特設ページまで作るかね???

>私はみなさんの少し先にいます。
>決して離れたところにはいません。私の背中を見ながら継続し
>そしていつか私 に背中を見せてください。

だってさwwww

197 :anonymous:2008/08/03(日) 10:20:01 ID:???
心配しなくても背を向けてるから大丈夫。
追い抜くどころか全速力で背を向けて遠ざかってるよ。

198 :anonymous:2008/08/03(日) 13:47:41 ID:???
>5 人中、4人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
>あとこれは手帳管理というよりは、自分はこういう風にして過去の困難や問題を乗り切ってきましたという半伝記的な感じが致しました。
>タイトルで飛びついてしまいそうですが一度目を通されてから検討されることをおススメいたします。

バロス

199 :anonymous:2008/08/03(日) 14:51:30 ID:???
なんで素直に受け取れないのかが疑問。
この本はいいですよ、って言う人はみんな関係者のセールスだと思い込むその心が貧しいと思う。

200 :anonymous:2008/08/03(日) 14:54:49 ID:???
わざとだよなw

201 :anonymous:2008/08/03(日) 14:56:43 ID:???
ISFネットという会社は社員が多いだけで優良企業とは言えんな
少数精鋭という言葉もある。その点LEEネットソリューションズの方がいいかもよ?


202 :anonymous:2008/08/03(日) 16:32:32 ID:???
>>201
LEEネットソリューションズという会社は離職率が高いだけで優良企業とは言えんな
少数精鋭という言葉もある。その点他をあたった方がいいかもよ?

203 :部外者:2008/08/03(日) 17:06:01 ID:mIR+kjar
特定企業を中傷して何が楽しい。学生というわけではあるまい。
苦言を呈すのなら堂々とやれ、新人類共。会社の悪口書く前に自分を磨け

204 :anonymous@v074002.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/08/03(日) 17:32:16 ID:???
初心者さんチッスw

205 :anonymous:2008/08/03(日) 18:27:02 ID:???
クソ会社とクソ会社が罵り合うスレはここですか?

206 :太郎:2008/08/03(日) 19:11:16 ID:LzWlKrpq
くそ会社くそ会社と言うけど、じゃああなた方は一体なんなのでしょうか
そんなに企業のことを悪く言えるほど偉いのでしょうか。
会社を選べる立場にあるのでしょうか。持ってる技術はなんですか
MITでも卒業しているのでしょうか。

207 :anonemous:2008/08/03(日) 19:54:39 ID:???
久々のネタ投下キタ?

208 :anonymous@p4050-ipbf1207funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2008/08/03(日) 21:58:04 ID:???
ここはクソ会社とクズ会社が罵り合うスレになりました

209 :anonymous:2008/08/03(日) 22:23:20 ID:???
184だけど、誰か教えて(泣

210 :anonymous:2008/08/03(日) 23:00:56 ID:???
>>206
>じゃああなた方は一体なんなのでしょうか

俺はクソ会社員だよ
お前の会社はクソ以下のブラックだよ



211 :anonemous:2008/08/03(日) 23:45:30 ID:???
>>136
今更だが笑った
なんという悪の枢軸


>>206
自分はたいした事出来ると思ってないが
請負月換算で80万ぐらいの案件やれてるから
少なくともブラック企業よりは社会貢献してると思う

人を育てない人身売買企業は存在しなくていい
社会に害悪撒き散らすなと

212 :anonymous:2008/08/03(日) 23:54:45 ID:???

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1217724915/l50


213 :anonymous:2008/08/04(月) 09:08:22 ID:???
>>206
おいら大学の技術職員
ノルマが無かったり締め切りがきつくないって素敵だぉ

214 :anonymous:2008/08/04(月) 09:30:40 ID:???
もうすぐコムのフロントSE補佐の仕事がOKなってしまう(><)!
実機使わずに3年も拘束されてスキルつくのか不安でしょうがない!!

215 :anonymous:2008/08/04(月) 20:21:30 ID:???
プロマネもどきな仕事の手伝いしてもスキルなんてつきやせんよ
ああいうのはNTTグループ特有の仕事だから。
NTTは組合の力が強いから解雇したいようなクズ社員でも解雇できない。
だから仕方なくどうでもいいような仕事を造って無能社員にやらせるというスタイルが
もう10年以上前から続いている。コムも例外ではなかろう。


216 :anonymous:2008/08/04(月) 20:30:40 ID:???
Σ(゚д゚lll)ガーン
やはりそうなのかw

なんかコムもKも2-3年長くやってくれる人っていう条件を提示してるんだけど、なんで
そんな長く拘束したいのかね。
先方は育てる手前覚えてすぐやめられたら困るとか都合のいいこと言ってるんだが。

217 :anonymous:2008/08/04(月) 20:40:21 ID:???
プロパじゃないんだから2-3年やりますって言って途中でやめても関係ないだろ

218 :anonymous:2008/08/04(月) 20:43:21 ID:???
半年ぐらい様子見てやめるわ。アドバイスありがとう。

219 :anonymous:2008/08/04(月) 20:56:18 ID:???
('A`)俺も派遣で同じ状況だ。
通信事業社で資料作成その他雑用の案件の話が進んでる。
コンフィグなんかは全部ベンダに丸投げらしいな。CCNPがんばって取ったけど、こんな
案件しかないのかな。

220 :あsdふぁ:2008/08/04(月) 23:24:15 ID:???
>>216
>なんかコムもKも2-3年長くやってくれる人っていう条件を提示してるんだけど、なんで

そこ、ひょっとして神保町の拠点じゃない?
俺の時は5年とかフザけたこと言われたよ。

221 :215:2008/08/04(月) 23:29:11 ID:???
訂正。

×NTT特有の仕事
○NTTおよび、かつて電電公社の分派として存在していた会社(KDDIなど)

KDDIも、もともとは親方日の丸だし、今もNTTと似てる。
派遣なのに、年齢で時給基準がある。若いと安く見積もられる。これ実話ね。


222 :anonymous@softbank219184144136.bbtec.net:2008/08/04(月) 23:44:14 ID:???
オレのとこにも>>176に似た仕事の話が来てるんだがww

でも他に仕事見つからないから、やろうかな…

スキルがどんどん低下していく…orz


223 :anonymous@PPPa2046.e26.eacc.dti.ne.jp:2008/08/05(火) 00:02:45 ID:???
無職よりはマシ。
鯖缶よりもマシ。

224 :anonymous:2008/08/05(火) 00:05:32 ID:???
>>220
そこは何系の仕事やってんの?
コムは手広すぎてNEでも何系やるのかさっぱりわからん。

225 :anonymous:2008/08/05(火) 00:41:55 ID:???
神保町はNTT-MEじゃない?俺、前にそれ系の仕事誘われたよ。

226 :あのにー:2008/08/05(火) 00:51:36 ID:???
>>225
MEは池袋じゃね?
コムも汐留行ったと思ったがまだ残ってるんかな。


227 :anonymous:2008/08/05(火) 01:35:12 ID:???
現在竹橋で募集してるコムの部署は10月から大森に移転するんだろ?
通うの面倒だわ。

228 :anonymous:2008/08/05(火) 01:55:12 ID:???
>>222
コムはびっくりするぐらいヤバイぞ
やっぱり縦割社会、無能でも課長職なってるから凄い事に
技術系の部署だけ派遣が4割-5割ぐらい居る
んで営業とバックオィス部門は派遣のねーたんだけで基本社員っていう
普通逆じゃね


>>226
池袋のMEは工事してるな
コムに有望なの引っこ抜かれてツギハギ部隊な気がするんだが

229 :anonymous:2008/08/05(火) 02:22:44 ID:???
春先神保町のMEで似たような仕事を偽装請負(間に入ってる会社のプロパーということで)
でやることになっていた。
結局断ったんだけどな。

実機絡めた構築探そうと思ったけど中々みつからないね。
せめて手順書通りにやるっていうレベルの構築だけでもと思って探したんだが、、、。

230 :anonymous :2008/08/05(火) 11:27:55 ID:???
結局、稼げるのも息が長いのも営業なので、
コンサルへ入る足がかりとして極めてみればどうだい?

231 :anonymous:2008/08/05(火) 19:07:10 ID:???
>>229
神保町のMEは早朝に行くと誰も居なかったりする。
全員遅刻だったりする。これ実話ね。

232 :anonymous:2008/08/05(火) 19:09:22 ID:???
>>230
コンサルは本物のエンジニアやギーク志向な担当者が顧客に居た場合、スキルが相当高くないと難しいよ。
NTT系なら「持ち帰って担当が回答します」で済むけど。

233 :anonymous:2008/08/05(火) 19:55:30 ID:???
俺も222と同じ状況だわ。
NPとって上流を少しでも触れたくて仕事探してるんだけど、中々入れないわ。

監視からは抜けたけどこのまま腐っていくんだろうな。

234 :anonymous:2008/08/06(水) 06:08:19 ID:???
コムが募集してるのってIP-VPNだろ?あれって知識的にはCCNPレベル持ってないとしんどくないか?

235 :anonymous :2008/08/06(水) 11:49:21 ID:???
IP-VPNで案件検索かけたらコムしか引っかからんな。(年中募集)

IP-VPNはCCNPの範囲だが一部しか触れて無いので、
座学だけで提示されてるトラブルシューティングをこなせる奴は居ないだろ


236 :anonymous:2008/08/06(水) 12:23:30 ID:???
工事調整業務でトラブルシューティングはないだろw

237 :sage:2008/08/06(水) 19:17:49 ID:???
IP-VPNはCCNPでは概要ていどしか出ないよ
ちらかというとCCIPがドンピシャ
MP-BGPやMPLSやら

とはいえMPLSもIGPありきだから
CCNPの知識も当然必要だけどね

238 :237:2008/08/06(水) 20:07:31 ID:???
と思ったらCCIPの必要試験にBSCI(IGP)も含まれてるのね

642-901J BSCI642-901J BSCI Building Scalable Cisco Internetworks(BSCI)Building Scalable Cisco Internetworks(BSCI)
642-642J QOS642-642J QOS Implementing Cisco Quality Of Service(QOS)Implementing Cisco Quality Of Service(QOS)
642-611 MPLS642-611 MPLS Implementing Cisco MPLS(MPLS)Implementing Cisco MPLS(MPLS)
642-661 BGP642-661 BGP Configuring BGP on Cisco Routers(BGP) Configuring BGP on Cisco Routers(BGP)

http://www.cisco.com/web/JP/event/tra_ccc/ccc/certprog/paths/professional/ccip.html

239 :anonymous:2008/08/06(水) 20:35:04 ID:???
NTTで言う工事調整業務って凄い仕事だよな。
なんでこんな役回りの仕事に1人月も出せるのかといつも不思議に思う。
まあお金になったから文句は言わないけど、なんか魔法を感じた。

240 :sage:2008/08/06(水) 20:47:18 ID:???
拠点数が数百とか数千にもなると
各関係セクションと調整するだけでも労力いるから
外部委託したくなる気持ちもわかる

工程に含めてたら高いから自分でやるって言って
展開が始まってから半泣きで後悔したユーザもいたな
システム部にしても総務部にしても他の仕事やる暇無いって
結局その後ユーザ側で派遣社員を数名雇って高くついたらしい

内容は泥臭いし面白みを感じないから自分はやりたいと思わない
金払って誰かに頼めるものなら頼んじゃうよ
>回線調整業務
誰ももやりたがらないからこそ 需要があるから仕事がある

241 :anonymous:2008/08/06(水) 20:58:18 ID:???
回線開通までの工程をみれるのがいいところだが、半年〜1年やったらおさらばした方が
いい仕事だね。
派遣だけで500人以上雇ってるなんておかしいだろw

242 :anonymous:2008/08/06(水) 21:46:41 ID:???
下請けの会社は儲かるがやらされてる本人は結構しんどいってことだね

243 :anonymous:2008/08/06(水) 22:06:15 ID:???
調整業務って社員が苦情言われたくないから派遣をファイヤーウォールにしてるだけだろ。
コールセンターを一緒。

244 ::2008/08/06(水) 22:59:59 ID:???
ねぇみんなこの仕事楽し?

245 :anonymous:2008/08/06(水) 23:01:07 ID:???
>>242
だからアイエスエフネットやLEEネットのような悪党がはびこる

246 :anonymous:2008/08/06(水) 23:09:27 ID:???
HP見る限りアイエフエスネットはLEEよりかなりマシに見えるが・・・

247 :anonymous:2008/08/06(水) 23:38:23 ID:???
>>243
部署間の面倒な調整も派遣ばっかりやってるよな
技術と全然関係ない世界ばっかりなのが凄いと思うわ

どうにもならなくなってはじめて、社員間で擦り付け合いスタートっていう。。

248 :anonymous:2008/08/06(水) 23:39:39 ID:???
NTTは典型的な食い逃げ世代がはびこってる。

249 :anonymous:2008/08/06(水) 23:43:50 ID:???
責任が伴う業務を派遣にやらせてどうするんだって感じだよ。
そういう仕事こそ社員がやれよw

NTTとか実際ITの世界ではやりたい放題だよな(特にバブル世代の連中)。

250 :anonymous:2008/08/06(水) 23:58:56 ID:???
以前はまだ技術力つまり、何をやってきて何ができるかが正義だった気がする
最近だと社員は偉いって勘違いしてるアホ社員増えたな。。。
そういうのに限って技術的な事がさっぱりわからない、さらに勉強やらないっていう

NTTだと
財務法務人事>営業>間接部門の待遇>技術屋の待遇 って感じがするんだが

この影響受けてるんじゃないか。。。
若いとき在籍さえすれば、後はやらなくておkみたいな


コア業務の社員>請負>派遣≧傍流の社員

これぐらいの開きがあるように思う
さらに新卒だと、次にこの業務引き継げるのって独習する気なしの奴が一杯・・・・
30超えてるのに、外注が作ったHowtoマニュアル、入門本とか一杯置いてるようなのとか
技術本を数だけ揃えてはいるが、触った形跡無い奴とか

技術力無くなってきて
ネームバリューと政治力で凌ぐっていうか、外注依存してる会社増えたと思う
バブル馬鹿と団塊のアホが上に陣取ってるせいじゃないかと思う俺

251 :LEEの実態:2008/08/07(木) 08:19:34 ID:???
494 :名無しさん@引く手あまた:2008/08/06(水) 01:30:02 ID:zjz43seT0
>>491
社員は196人とかいってたような・・・
会社概要には270人くらいって書いてあったよね。

辞めすぎか、サバ読みすぎか?


495 :名無しさん@引く手あまた:2008/08/06(水) 19:35:05 ID:X5cs7zgP0
今236


496 :名無しさん@引く手あまた:2008/08/06(水) 21:25:33 ID:GDjmoJR10
4月には280人以上いたけど、もうそんなに減ってしまったのか!?




497 :名無しさん@引く手あまた:2008/08/07(木) 07:48:34 ID:/lIpoWqi0
おはよー^^
減ったねー
これからもドンドン減っていくね
大々的に中途採用始めないとっっ


498 :名無しさん@引く手あまた:2008/08/07(木) 08:18:16 ID:wZkCgwts0
>>497
笑いこっちゃねえぞ・・・・・どんな会社なんだよ・・・。
1年間で社員が延べ100人も増減するなんて尋常じゃないぞ。
それも1万人も居る会社じゃないんだぞ。


252 :anonymous:2008/08/07(木) 08:25:29 ID:???
スクールの附属の会社はもっとひどい離職率かもしれん
毎週1〜10名入社してるのに、人数が増えない
募集要項に、実績のあるやつではなく、初心者大歓迎としてるから仕方ないかもしれん

253 :anonymous :2008/08/07(木) 10:11:03 ID:???
初心者大歓迎(22歳以下の資格保有者ならば)

>>236
NTTのは客からの問い合わせも派遣任せ

254 :anonymous:2008/08/07(木) 10:14:47 ID:???
監視→運用とやってきたけど、その上にいくのには分厚い壁が存在してると実感してる。

255 :anonymous:2008/08/07(木) 18:52:06 ID:???
運用にもいろいろあるからねー

256 :anonymous:2008/08/07(木) 18:56:11 ID:???
仕事の話聞いてきました>調整業務
工事調整業務って物理層しか知識いらないって言われました。
SDH/SONETとか知ってるか聞かれた。

どうしよう断ろうかな、、、。

257 :SDFA:2008/08/07(木) 19:08:50 ID:???
>>256
三鷹・海浜幕張キター
あそこはC言語ができると重宝されるな

258 :anonymous:2008/08/07(木) 19:20:05 ID:???
>>257
某通信事業者での打ち合わせです。

そういえば7月末に海浜幕張も仕事紹介されたなあ、あれってIBM系って聞いたけど。
通うのが無理っぽいので断りましたw(7時の電車に乗らないと無理なので)

C言語の話は出てませんでしたが、VBが少しできると答えるとかなり食いつきよかったです。
盆が明けて案件が出てくるのを待つしかないか、、、。

259 :anonymous:2008/08/07(木) 20:16:22 ID:???
俺なら余裕で断るww

260 :anonymous:2008/08/07(木) 21:09:12 ID:???
IP-VPNといいつつ、物理層以外の知識は使わないといわれてれば萎えるなあ。
TCP/IPもいらないと言ってるしw

顧客に押し切られた営業の尻拭いの調整業務だからなあ(各部署から非難轟々を
営業の代わりに浴びるだけの部署)。

スキルはつかないよw

261 :anonymous:2008/08/07(木) 21:23:45 ID:???
俺の感覚では物理層〜L2層までに関連する仕事って、
モロに工学の世界寄りなので、大学の実験とかで揉まれている人でないとキツいような気がする。
その手の仕事で重要なのはたぶん、スマートビットやアバランチなどを使った試験や測定だろうし。
まぁ、これらの機器が自由に扱える職場は技術屋としては超絶に恵まれているとは思うけど。

262 :anonymous:2008/08/07(木) 21:26:33 ID:???
LEEネットソリューションズならL8、L9層まで完全対応。

263 :anonymous:2008/08/07(木) 21:28:33 ID:???
黙れ(笑)

264 :anonymous:2008/08/07(木) 21:31:43 ID:???
工事調整、資料作成だから機器を扱うなんて仕事は存在してないだろ。
コムとかKDDIとか無駄にCCNPホルダーに事務作業やらせるよな。
派遣会社は売り上げが出来てうれしいだろうが、派遣されてる連中はスキルがつかずに
事務作業を延々やらされてるからかわいそうだな。

265 :anonymous:2008/08/07(木) 21:42:52 ID:???
それは断らない奴が悪くね
なんのために苦労してCCNPとってんだよw

266 :anonymous:2008/08/07(木) 21:47:52 ID:???
派遣会社の営業が技術者をコム送りにする際、説得するのに使ってる言葉
「NEが最終的に到達するのはでかい案件に関わること」
「コムは単価がいいからそこで技術屋できるのは幸せだよ」
でも、やってるのってエクセル事務作業だったりする

267 :anonymous:2008/08/07(木) 22:40:11 ID:???
>>265
専ら派遣とか契約社員とか正社員の出向だと断れないっていうのでしぶしぶ働いてるのいたよ
俺は実態を知らずに派遣で行って半年で辞めたけどw

268 :ano:2008/08/07(木) 23:30:11 ID:???
俺の中では

監視>工事調整&資料作成業務

スキルがつく度はこんな感じだな。

269 :anonymous:2008/08/07(木) 23:36:01 ID:???
政治層専門の輩大杉


270 :anonymous   :2008/08/08(金) 00:04:19 ID:???
CCNPで苦労か・・・・

271 :anonymous:2008/08/08(金) 00:17:52 ID:???
ドコモシステムズの案件もひどいよ。
CCNP歓迎と言った癖にやらせるのは工事の時間調整の仕事だし。
「なんでこんな仕事に正社員が大勢がかりでやってんの?」というのは言うと抹殺されそうだったから言えなかった。
NTTの負の遺産だな。

272 :anonymous:2008/08/08(金) 00:19:44 ID:???
東洋テクニカが売ってるような測定機器とかに囲まれて仕事したい俺は変態だろうか。

273 :anonymous:2008/08/08(金) 01:56:33 ID:???
>>272
うちならAvalancheやらClearSightやらAX4000やらsmartbitやらがごろごろしてるよ。

274 :anonymous:2008/08/08(金) 03:43:09 ID:???
>>271
上流工程な上流階級の方々は下々の者の管理しかなさらないのですよ。
それ以下の仕事なぞ手が汚れるからありえないのです。


275 :anonymous:2008/08/08(金) 08:21:49 ID:???
お盆前で案件がないからちょっと焦って調整業務やろうと思っていたけど、もう少し頑張って
仕事探してみることにしたよ。

だから調整業務は断ります!!

276 :anonymous:2008/08/08(金) 11:34:14 ID:???
コールセンター並みかそれ以上にストレスのたまる仕事だから断って正解だよ。
下手すればうつ病になりかねない。

277 :anonymous:2008/08/08(金) 18:19:14 ID:???
ネットワークエンジニアが好きなマンガってどれよ?

・ガンツ
・HUNTER×HUNTER
・福本伸行作品
・はじめの一歩
・バキ


278 :anonemous:2008/08/08(金) 18:41:19 ID:???
たぶんネットワークエンジニア関係ねーよ(w

前の現場ではナルト好きが多くて盛り上がってたよ。自分は全然わからんかったが。


279 :anonymous:2008/08/08(金) 18:54:05 ID:???
プロマネ=プロの真似をする人=調整業務=伝書鳩

280 :anonymous:2008/08/08(金) 20:57:57 ID:???
調整業務も元からスキルがあると違うんだけどねえ。
設計はベンダー丸投げつっても、構成図描いてパラメーターシート渡してやれば設計してるようなもんだし。
この仕事でいろいろ覚えてスキルつけようなんて思ってるやつは何もできずに時間だけ浪費するだろうな。
女のフロントSEなんて典型的。
質問するのが仕事だと思ってやがる。
ほんとうの意味でベンダーコントロールできれば、場数踏めるしスキルはどんどんついていくと思うよ。
ただ、小口の案件の雑多な技術について全部把握してコントロールできるやつなんていないんだけどな。
スキル的にはせいぜい便利屋が頂点、だからみんな適当に書類だけ揃えて丸投げすることしか考えてない。

281 :anonymous:2008/08/09(土) 10:33:10 ID:???
伝書鳩SE(えすいー)の俺が通りますよ

282 :anonymous:2008/08/09(土) 11:44:25 ID:???
>>281
カエレ!

283 :anony:2008/08/09(土) 11:50:31 ID:???
>>277
ヤバい、俺全部好きだわ…厨なのかな…

284 :anonymous@softbank219204134180.bbtec.net:2008/08/09(土) 12:43:06 ID:???
>>277
ネットワークエンジニアは高確率で米が好きって言うのと同じレベル

285 :anonymous:2008/08/09(土) 14:50:03 ID:???
>>277
中学校出て以降、漫画よくわからんのだが

こち亀とかドラゴンボールは好きだったよ

286 :anonymous:2008/08/09(土) 15:56:46 ID:???
>>277
挙げられたの全部判らんが子供のころキン肉マンとか読んでた

287 :anonymous:2008/08/09(土) 18:01:06 ID:???
「未来ノート」で道は開ける!   著者:渡邉幸義

未来ノートホームページ
http://www.future-note.com/


この本を読んで目から鱗。
その道ではあまりにも有名な方(僕も名前だけは知っていました)らしいです。
アイエスエフネットと言えばIT企業の中でもトップ級のベンダですね。技術高かったです。
そんな会社の成功の秘訣がこの本にあると思いました。

毎日コツコツと信念を持って続ければ必ず成功すると思う。
これを読んで俺はSEとして悩みが吹っ切れたよ。
さっそくこの本に書いてあることを実践し、明日から頑張ろうと思う。

皆さんも一緒に頑張りませんか

288 :anonymous:2008/08/09(土) 18:28:38 ID:???
ん?アイエフエスネットってベンダだったのか???

289 :anonymous:2008/08/09(土) 18:35:59 ID:???
>>288
奴隷商人

290 :anonymous:2008/08/09(土) 18:49:36 ID:???
社員一人当たりの売り上げが480万円、ISF

291 :anonymous:2008/08/10(日) 13:45:46 ID:???
LEEネットソリューションズならもっと期待できるのに

292 :anonymous:2008/08/10(日) 17:01:32 ID:???
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ISFnet(アイエスエフネット)ってどうよ?その血尿 [転職]
【いきなり】CCNA Part30【値上げ】 [資格全般]
【世界の】FIT産業を語るスレPart-10【フィット】 [情報システム]
【暑いけど】クロネコヤマトPart65【ガンガレ】 [運輸・交通]
【終末の】キューアンドエー(QAC) Part25【黄昏】 [派遣業界]


-------------
この一覧にあるFIT産業のスレが凄い
5月から延々とコピー&ペをしている奴が居る
まぁこのスレにもたまに病んでる奴が来るけど。。。。

293 :anonymous:2008/08/10(日) 17:27:45 ID:???
>>291
アホ

294 :anonymous:2008/08/10(日) 19:47:48 ID:???
>>291
社員が240人を切ったらしいな。また中途採用始めんのか?

295 :anonymous:2008/08/11(月) 09:07:51 ID:???
まともな教育体制も無いのに文系新卒雇い入れて
人の人生潰すような会社が野放しになってるなんて

296 :anonymous:2008/08/11(月) 16:30:20 ID:???
679 名前: 1092 [sage] 投稿日: 2008/08/11(月) 10:18:09 ID:???
実在の会社名を掲示板に書き込むからにはそれなりの覚悟があるのだろうが
行動に移しているかは甚だ疑問
ちなみに、このスレは意外にたくさんの人が見てる

電話工事屋さんよ、熱く語れ!!6PTユニット
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1212673048/l50


ここもおなじだよんwwっうぇ

297 :anonymous:2008/08/12(火) 06:49:29 ID:???
>>295
文系だろうがなんだろうが教育は必要だと思う。

教育どころか仕事すらまともに教えないクソ会社が多すぎる。

298 :anonymous:2008/08/12(火) 07:44:45 ID:???
Leeは文系もウエルカム

299 :anonymous :2008/08/12(火) 12:11:54 ID:???
勉強会と称して余所に出してる社員に休日出勤と講師役を命じる会社の方が糞

MCT所得者ぐらい役員の給料削って余所から連れて来い

300 :anonymous:2008/08/12(火) 12:20:12 ID:???
Lはなんちゃってインテグラーやっちゃってます
とにかく奴隷ウェルヵム

301 :anonymous:2008/08/12(火) 17:47:03 ID:???
元LEEの社員らしい
見てると辛いわ…

ttp://takayukkun.jugem.jp/?eid=1

302 :anonymous:2008/08/12(火) 23:02:23 ID:???
CCNPまでとったけど構築業務(コンフィグいじれる)できる派遣会社紹介してくれ。
給料は安くても構わない。

303 :anonymous:2008/08/12(火) 23:15:02 ID:???
検索すればいくらでもでるが
あとは面接がんばれとしか

304 :anonymous@pl1516.nas984.p-osaka.nttpc.ne.jp:2008/08/13(水) 11:49:49 ID:???
>2006.10.07
>しかし、もう本当に仕事がしたくてたまりません。
>例えるなら、三国志の張飛を戦いに参戦させず、城に閉じ込めているようなものです。
>いずれにしても就職したら、三銃士のダルタニアンにも勝るとも劣らない忠誠心を発揮します!
>我が主君の為に必死で働きます。
>それが社員としての美徳であり、義務だと思うからです。

>2006.11.23
>仕事の情況はというと、昨日まで本社で研修を受けていましたが、
>明日から研修を一時中断し、埼玉の方の現場のお手伝いに行くことになりました。
>3週間ほどですが、データの更新作業やパソコン内部を新しく入れ替える作業をします。

・2006年11月より上京し、IT企業に就職
・2008年1月よりトヨタ自動車の期間従業員(高岡工場

本当に、夢と希望を持ってこの業界に飛び込んできたんだろうなあ・・と思わせる。
君は悪くないよ・・と言ってやりたい。

305 :anonymous:2008/08/13(水) 12:47:23 ID:???
しかし、コンピューターへの適正って重要だよなー
必ずしも必要ではないのかもしれんが、彼の場合は、それが少ないような気が。

306 :anonymous@softbank219184144018.bbtec.net:2008/08/13(水) 18:17:41 ID:???
>>302は、ネットワーク構築の実務経験はないが、CCNP取ったので構築の仕事をやりたい、てことか?

2-3年前の派遣(構築の仕事)は、未経験OKの案件もけっこうあった気がするが、
最近の派遣は経験者のみに絞られてる感じがするな。
案件も少ないし。

派遣にこだわらないで探してみたらいいんじゃまいか。


307 :anonymous:2008/08/13(水) 18:34:48 ID:???
>306
状況としては指摘どおりです。
業務委託だろうとなんでもいいんだけどね。中々見つからなくてね。
あるのは大手キャリアの工事の調整業務のみw
派遣会社の探し方が悪いのかな?

308 :anonymous:2008/08/13(水) 20:01:52 ID:???
>>304
俺もそう思う。たぶん、そのIT企業とやらは偽装請負会社だと思う。
意外と思われるかもしれないが、その手の会社は「初心者同士のいじめ」が多い。
底辺が、自分より底辺だと見下せそうな人間を見つけて、素人さんをいじめる傾向が強い。
そういうのに参っちまったんじゃねぇのかなぁ・・・・。

確かに教育だとかOJTだとか、到底呼べそうもない「3ヶ月間の研修期間」とやらで、
ダメの烙印を押される人は多そう。
無理だっつーの。夢と希望を持ってIT業界に飛び込んでこようとしている人間に
いきなりCCNAレベルのことを勉強(=暗記のこと)させて取らせることがどれだけ残酷なことかを、
知っててやってるのかなぁと。


309 :anonymous:2008/08/13(水) 20:47:54 ID:???
ttp://www.lec.ac.jp/student/campuslife/chiyoda071210.html

●株式会社Lee.ネットソリューションズ

  Q:御社の魅力は何ですか?

    パッション(情熱)、技術力、企業理念が全員言える、この3つが魅力かな。
    あと、教えたわけではないのに、うちの社員の挨拶は素晴らしいよ(笑)。

  Q:この仕事、やっていて良かったなと思う時はどんな時ですか?

    社員の言っていたことが現実になった時。彼ら社員には本当、驚かされたり、
    意外な視点を持っていたり、イイ意味でも困った意味でも「たまんねぇなぁ」って
    思う時はたくさんあります。ダイレクトに色々提案してくる社員が多いです。
    でもそんな元気な社員のお陰で、クチコミで仕事は広がり、今年も新卒を
    74人も採りますから感謝ですね。


310 :anonymous@softbank219184144018.bbtec.net:2008/08/13(水) 22:12:28 ID:???
>>307
一般派遣ではなく、
人売り企業(アウトソーシング、偽装派遣)の正社員or契約社員であたってみたら?

契約社員なら、「行く現場&仕事内容が決定してからの採用」ってスタイルが多いから、
一般派遣とあんま変わらないよ。
(社会保険がないかもだが)

マイナビ、@typeとかで「未経験OK」「構築」で探すとけっこうある。
まあ、ブラックも多いけど、まずはどこかで実務経験つけなきゃだしな。

311 :anonymous:2008/08/13(水) 22:20:59 ID:???
>>310
なるほど。
派遣よりもそっちの方が採用率は高いのかね。
別にブラックでも経験積めれば業務委託でも何でもいいんだよね。損して得取れって
感じだから。資格の勉強なんて現場出れば、役に立たないことの方が多いからね(経験上)。

312 :anonymous@KD125052190113.ppp-bb.dion.ne.jp:2008/08/13(水) 23:14:41 ID:???
プログラミングができないNEはありですか?
ソフ開までとろうと思ってますが。。。

313 :ダメNE:2008/08/13(水) 23:21:23 ID:???
>>312
すみません、UNIXshell scriptもVBmacroもまともに書けません・・・。

314 :anonymous:2008/08/14(木) 00:00:40 ID:???
>>312
全然あり。
職場次第ではスクリプトレベルでもできると尊敬の眼差しで見られる。


315 :anonymous:2008/08/14(木) 08:21:35 ID:???
>>312
それで正解。しかもそれは国までもがそういう指針を示しているし。
コードが書けないNEは、おそらく何か別に呼び名があるはずのポジションだと思う。
つか、"コードを書く機会の無いNE"がどういう人なのかがイメージできん・・・・。
どう考えても無理がある。
たとえは悪いかもしれんけど、"C言語やB ShellはわからないけどUNIXなら自身があります!!"と豪語する「UNIXエンジニア」みたいなもんでは。

NEである以上はデータベースやUNIX系OSとの対峙は絶対に避けられないのでそれらの知識の吸収に抵抗がある人は
向いていないと思う。続けていてもドツボ。

316 :anonymous@KD125052190113.ppp-bb.dion.ne.jp:2008/08/14(木) 08:25:27 ID:???
まぁ自分の場合趣味でアプリ作りたいだけなんですけど、
本職のほうで役に立つこともあるかなと。。。。
まだ構築まで行ってませんが。。。。

317 :a:2008/08/14(木) 12:07:41 ID:5iKw+eeX
構築未経験の者が入りやすい構築案件って
どんなのがあるのでしょうか?

318 :aaa:2008/08/14(木) 13:40:35 ID:???
>>317
キッティング要員

319 :anonymous:2008/08/14(木) 18:19:49 ID:???
>>315
>けられないのでそれらの知識の吸収に抵抗がある人は向いていないと思う。

それはそうなんだけど、タチの悪い会社になると
『コーディングはプログラマの仕事』『LINUXはサーバ系の仕事』
とか言ってごまかしているから、未経験者の人は基本的にそれを鵜呑みにするしか無いんだよね。
だからそれでいいのだと錯覚したまま数年過ごしてしまうこともザラでしょう。
会社はあれもこれもと、いちいち時間をかけて教育なんてしたくなくて、
本音はすぐに現場に放り込んで稼ぎたい。
だから仕方なくそういう方便を使って初心者を騙して、現場の定型的な作業を行わせるんじゃないかな。
小さな会社なのに1年に70人も採用しているような場合は、たいていそんな感じでしょう。

320 :anonymous:2008/08/14(木) 18:24:20 ID:???
他人に興味津々なのね

321 :anoymous:2008/08/14(木) 18:42:32 ID:???
UNIX系OS使ってたら自然とBシェルスクリプトは覚えない?
マニュアル通りの定常作業しか無いから勉強する気にならないのかな。

Excel業務が多ければVBA覚えたりとか。

自分の場合は、かなり自由にできたので、ウチで基本的な勉強をして
業務中にスクリプトを書いて覚えたって感じかな。

322 :anonymous:2008/08/14(木) 20:09:28 ID:???
>>321
>UNIX系OS使ってたら自然とBシェルスクリプトは覚えない?

そうでもないらしい。そしてそれでもどうにか仕事はあるらしい。
信じがたい話ではあるけど、実話。
とりあえずcatとgrepが使えれば神という職場がある。rootは許されていない

323 :anonymous:2008/08/14(木) 20:30:30 ID:???
>>322
>とりあえずcatとgrepが使えれば神という職場がある。

えーと、ごくごく稀というか、、星の数程ある現場のうちの1件とかそこらだろうと信じたい

色々触るのを許されていないと身につきにくいのは事実だけど、
そーゆーのは自宅でやったりしないと別の現場いった時に困るだろうなー

324 :anonymous:2008/08/14(木) 21:06:36 ID:???
>>322
viコマンドを使えてスクリプトを組めるけどネ申になれるか?

325 :anonymous:2008/08/14(木) 21:12:34 ID:???
ちょwwww見たことのある名前wwww
enジャパンはじまったなwww

------
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【理系】 1位/株式会社東芝 
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3位/株式会社Lee.ネットソリューションズ 
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326 :anonymous:2008/08/14(木) 21:14:03 ID:???
>>324
ああ、それで神扱いされる職場はあると思う。
実際に「あの人CiscoもLinuxもわかるからスゴイ!」なんていう宇宙語会話を耳にしたことは2,3度ある。

327 :anonymous@softbank219184144010.bbtec.net:2008/08/14(木) 21:35:19 ID:???
>>311
抱き合わせ販売みたいなことやるから、未経験者でも入り込む余地がある。
(仕事の出来る人間と出来ない人間とをセットにして売り出す)

何社か面接受けてみたら? 多分今の状況なら、一般派遣よりも手応えあると思うよ。

328 :anonymous:2008/08/14(木) 22:14:20 ID:???
>抱き合わせ販売みたいなことやるから

「あるある!」と思ってしまった俺は負け組。

329 :anonymous:2008/08/14(木) 22:14:58 ID:???
LEEってLEE.なんだな。

330 :anonymous:2008/08/14(木) 22:34:17 ID:???
NEで数学ってどんだけ必要なの?
高校数学程度の知識がありゃ大丈夫?

331 :anonymous:2008/08/14(木) 23:31:08 ID:???
小学校卒業程度。

332 :anonymous:2008/08/14(木) 23:34:36 ID:???
NEとSEだったらどっちが長く働けますかね。
むしろITってだけで40になる前にお払い箱になってしまうのでしょうか。

内定もらった企業が>>2にあるJIET会員だったので、鬱になってしまった

333 :anonymous:2008/08/14(木) 23:45:12 ID:???
>>330
高校数学レベルがちゃんとこなせない人間がPGになったりして苦労してるわけだが、
NEなら食っていくことぐらいは可能じゃね?いざというときは伝書鳩みたいな仕事に
逃げられるし。

334 :anonymous:2008/08/14(木) 23:45:15 ID:???
>>332
ちょっとアドバイス的なものを書いてはいたが、やめた
その書き方だと、おそらく自分の中で行く方向は決めてるのだろう?
好きなほうに行くのが正解、10年先より数年内で辞める人すらいるんだし

335 :anonymous:2008/08/14(木) 23:51:36 ID:???
>>332
>むしろITってだけで40になる前にお払い箱になってしまうのでしょうか。

実のところよくわかっていない。
なんせ今ほどの人口で構成される「コンピュータ業界」というものに歴史が無いに等しい。
たとえばプログラマ35歳説というのも長期的な検証が必要だと思う。
35歳定年説はできない人の論理武装だという声もあるし。

336 :anonymous:2008/08/14(木) 23:56:05 ID:???
>>334
>>335
有難うございます。
IT業界に行きたいのですができれば長く働きたいと考えているので。
先の事は分かりませんけど、今はどっちというよりSENEどちらも興味あるんですよね。
給料を考えるんだったら断然SEですかね?

337 :anonymous:2008/08/14(木) 23:56:28 ID:???
>>335
同じこと書いてたw

実際居るって話なら45歳過ぎても現役はいる
最近は35歳説もよくわからんよな
ネットが生活に入り込んできたのはここ10年だし難しい
どっちがいいかって言うのもわからん、ただ鬱病になるやつは他業界より多いと思う

338 :anonymous:2008/08/15(金) 00:02:20 ID:???
>>336
給料もわからんなw
場合によってはSE・NEとキッチリした線引きすらない業務すらあるし
スキルが付けば路線変更は出来るから、入ってから考えてもいいかもよ

339 :anonymous:2008/08/15(金) 00:14:04 ID:???
>>336
給料のことを考えるんだったら、正確には「SI」です。
どちらかというとエンジニアではなくて営業だとかエンジニア(ベンダ)間の調整役といった
仕事がお金になります。
この手の仕事は技術的な知識は素人レベルでも勤まる職場が(皮肉なことに)多いので、
お金が欲しい人には狙い目です。「俺は人を使っている仕事だからエンジニアのスキルも踏襲してるぜ」という
気分にも浸れるので、人によっては良い仕事かもしれません。

340 :anonymous:2008/08/15(金) 00:22:18 ID:???
>ただ鬱病になるやつは他業界より多いと思う

この点だけは強く同感。
でもネットワーク系と称される世界ではいわゆるデスマーチ級の過酷労働は「比較的」少ないとは言える。
理由はよくわからない。
ネットワーク構築とアプリケーション構築のプロジェクトが平行して進んでいた場合、
結合試験が遅れる理由は必ず後者の要因で、待たされるのは前者。
ソフトウェア開発の世界は一筋縄ではいかないみたいだ。

341 :anonymous@pl240.opt2.point.ne.jp:2008/08/15(金) 00:40:30 ID:cyAcBrbl
ITも職人と同じだ、奥が深いから経験がものを言う
新しいことが吸収できれば歳を食っても問題ない
これをやめたやつが、お払い箱になる

342 :anonymous:2008/08/15(金) 00:44:13 ID:???
だな

343 :anonymous:2008/08/15(金) 01:30:52 ID:???
給料を考えたら断然IT業界は勧めないと何故誰も(ry

344 :anonymous:2008/08/15(金) 01:55:50 ID:???
>>340
私見だが、デスマ率の違いについて。

NWは規格レベルで枯れていることが多いので、
冒険しなければリスクは少ないしほぼパターン。

アプリ側は規格、というか仕様は顧客次第で振り回されやすいし
構成要素が多い(OS、DB、モジュール、言語、NW、人間)ので安定しにくい。

345 :anonymous:2008/08/15(金) 02:10:11 ID:???
設定だけで済む範囲ならどちらも変わらん。
作れ、となった時にSEは死ねる。NEはそれはない。

346 :anonymous@p3206-ipbf1108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2008/08/15(金) 03:55:22 ID:fqaEUlQj


347 :anonymous@7r62WhJ:2008/08/15(金) 07:56:57 ID:???
なんで誰も>>339に突っ込まないんだ?

348 :anonymous:2008/08/15(金) 08:23:53 ID:???
>>347
んー、そんなに外してはいないしなぁ。
その手の調整役の仕事に120万/1ヶ月も払ってしまう客って結構居るし...
>>332の質問には正直オイラは答えにくい。
なんせ俺もCOBOLは5年後には食えなくなる、C言語は10年後には完全に
JAVAに取って代わられて跡形もなくなってる、だなんて言われたのが10年以上前
なわけで、それを言っていたのがこともあろうに技術者上がりの社長だったわけだ。
つまり業界の先輩たちが言う、この先の業界の展望なんてまったくあてにならないことを
体感してしまっている。
だから、日経ビーピーとかアスキーみたいな業界雑誌に書かれている35年説も信用していない。

自分が行けそうだと感じたなら、自分の直感を大事にした方がいい。

349 :anonymous:2008/08/15(金) 08:47:11 ID:???
>>348
オレが勤めている会社、40を超えて超一線級で働いている
際もの的技術力もったすげーおっさんが多数いるのだが。
因みに外資。

350 :anonymous:2008/08/15(金) 09:08:44 ID:???
人売りの特定派遣会社でも40を越えて働けるものでしょうか?
私がいたところではスキルのない40越えがカイコロされていました。
40を越えると売れなくなったりしないのでしょうか?

351 :aaa:2008/08/15(金) 13:42:26 ID:???
>>334
アドバイスがアドバタイズに見えた・・・
今日は早く帰って寝よう・・・


352 :anonymous:2008/08/15(金) 23:17:07 ID:???
らき☆すたとか見るの?


353 :anonymous:2008/08/15(金) 23:21:03 ID:???
セキレイならみてるよ。
あとゼロ魔。
らきすたなんてどこでやってるの?

354 :anonymous:2008/08/15(金) 23:30:14 ID:???
ギアスとソウルイーターしか見てない。
この業界ってアニオタ少ない


355 :anonymous:2008/08/15(金) 23:38:35 ID:???
そもそもアニメなんて観る暇がどこにあるんだ?
お前らそんなに暇なの?

356 :anonymous:2008/08/16(土) 00:06:25 ID:???
仕事も充実してるけど、
時間はあるよ。
趣味の時間をモテないほどいそがしいの?


357 :anonymous:2008/08/16(土) 00:08:15 ID:???
趣味の時間もてないほど無能なの?

358 :353:2008/08/16(土) 00:32:41 ID:???
無能は言い過ぎだと思うよ。
職場によっては忙しいみたいだし。
それに
なりたいスレだから、まだ学生、無職もいるのでは?

359 :anonymous:2008/08/16(土) 00:37:36 ID:???
なんてマジレス

360 :352:2008/08/16(土) 00:41:21 ID:???
すまん、>>352は俺の誤爆だ。今気づいた。レスさせてごめん

361 :352:2008/08/16(土) 00:43:24 ID:???
言っておくが俺は非オタだ。ハルヒの小説ぐらいは読んだが。
ここ数年アニメは見たことがない。まじで。
しいて言えば、柊の神岸あかりみたいな方はちょっといいかなと思う。


362 :anonymous:2008/08/16(土) 00:48:30 ID:???
> 言っておくが俺は非オタ
> 言っておくが俺は非オタ
> 言っておくが俺は非オタ


363 :anonymous@KD125029169110.ppp-bb.dion.ne.jp:2008/08/16(土) 01:54:29 ID:???
20代中盤のNEです。
先輩方に質問です。
設計・構築(基本現場には行かない)に携わっているのですが、
技術で上流工程のお仕事は30代後半や40代後半の人ばかりなのでしょうか。。。
もうなんだかバブル世代のフラストレーションを一気に受けてて辛いです・・・。
他に転地があるならココはもうやめたい。

364 :anonymous:2008/08/16(土) 02:37:37 ID:???
老人にかかわるのが嫌なら人売りにでも行けば?
逆に若いヤツしか生きられない世界だから丁度いいかもよ。

365 :anonymous:2008/08/16(土) 04:31:55 ID:???
年代の前に会社なら上からフラストレーションなんぞ普通だけど
向かいないなら、どこ行ってもそう変わらんとおもうよ、人売りだなそこに行くといいかも

366 :352:2008/08/16(土) 10:03:47 ID:???
>>363
残念ながらバブル世代は、上流でしか生き延びる道は無いのであと10年以上辛抱するしかないと思う。
団塊の世代に近い層(50代)も残っていて、その中でも落ちこぼれの部類(食い逃げ世代と揶揄されるタイプ)も
残ってはいるけどこれはあと5年もすれば関わり合いにならなくて済むと思う。

367 :anonymous:2008/08/16(土) 12:39:02 ID:???
旧時代の残党が元請けで人事だったりすると悲惨なことが起きる

368 :anonymous:2008/08/16(土) 14:05:36 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1216704080/8

369 :anonymous:2008/08/16(土) 15:24:35 ID:???
>>368
感情だけは伝わってくるけど、特定派遣がなぜ悪であるかを論理的に、
検証可能性のある裏づけを添えて説いていないな。これじゃ納得できん。

370 :363:2008/08/16(土) 15:26:57 ID:???
>>365
「フラストレーション」じゃなくて
「長年自分の自尊心を満たしてくれる後輩が存在しなかったバブル世代のフラストレーション」です。

現場展開部隊を見てると若い人たちばかりで楽しそうでうらやましい・・


371 :anonymous:2008/08/16(土) 15:35:58 ID:???
納得する必要なんてないし検証可能である必要なんてないのだよ

372 :anonymous:2008/08/16(土) 16:36:53 ID:???
むしろ今は皆で検証中だろ。

人生障害検証_1
   1_1 特定派遣で正社員の真似事をさせられてる人間が10年後にどうなるか?  Dead/Alive

373 :anonymous:2008/08/16(土) 16:49:47 ID:???
んなこと言っても企業の人間が別の企業に赴いて仕事をしっぱなしなんて昔からあるぜ?
昔、広告代理店の近所のおっさんが松下に2年以上「通勤」していた



374 :anonymous:2008/08/17(日) 01:45:07 ID:???
転職を考えている者ですが、ネットワークエンジニアになるにあたって、
必要な資格とすれば、テクニカルエンジニア(ネットワーク)、CCNA、LPICくらいでしょうか?


375 :anonymous:2008/08/17(日) 01:49:38 ID:???
勘違いしているやつが多いので一寸口挟むが

実務経験>>資格

偽装請負、偽装派遣じゃなくまともな会社なら
資格は参考程度にしか考えない。

376 :anonymous:2008/08/17(日) 02:01:50 ID:???
>>374
未経験偽装ならCCNAだけでおk。全部あればなお可。

>>375
あたりまえ
資格とって経験積んでもダメなら才能ないから諦めろ

377 :anonymous:2008/08/17(日) 10:10:58 ID:???
偽装請負で会社の売り上げをなしているような企業ならCCNAやLPICだけでいいんじゃね?

378 :anonymous:2008/08/17(日) 10:37:05 ID:???
企業の社長には2タイプあって、

・自分の人生が豊かになればそれで良く、自分が死んだあとの会社には興味の無いタイプ
・自分の利益はもちろん、自分の会社の50年後、100年後のことを考えて、かつ日本の国益に貢献するような会社作りを目指しているタイプ

とで大別されると思うんだけど、不景気になると前者が圧倒的に増える。
ぶっちゃけ社員が育たなくても、離職率が激しくてもかまわない。

379 :anonymous:2008/08/17(日) 11:51:41 ID:???
1案件1クールの契約で切れると同時に出ていって貰うのが経営者から見た理想の雇用形態

でも、正社員を餌にしないと誰も来ないし、
新しく受けに来る奴は高値で売れそうに無い奴ばかりなので
将来性を吟味しつつ社員として囲い込む

380 :anonymous:2008/08/17(日) 13:28:36 ID:???
>>378
ふむ、仏教ではそのことを食い逃げ社長と言うな

381 :anonymous:2008/08/17(日) 18:12:48 ID:???
>>379
要するに維持費のかからない商品だよな。

よく社員は給料の3倍の売り上げをあげないと会社はもたないとかいうけど、
それって設備投資してたりする企業の話で
人売り専門の企業ではもっと少なくていいはずだ。

382 :anonymous:2008/08/17(日) 18:40:40 ID:???
>>381
少なくとも営業所が秋葉原だとか新宿にある必要は無いよな

383 :anonymous:2008/08/17(日) 21:30:35 ID:???
なぜか知らんがグッドウィルとかは六本木ヒルズやら東京ミッドタウンやら
わざわざ賃料の高いところにオフィスを構えている不思議

384 :anonymous:2008/08/17(日) 22:22:19 ID:???
高級イメージ戦略のために決まってるだろ

385 :anonymous:2008/08/17(日) 22:23:13 ID:???
>>383
六本木とかに事務所構えているところは避けたほうがいい。
中身の無い会社ほど見てくれを良くする必要がある。
つまり経営者が「うちは本質的には弱い会社なんです」ということを自覚しているってこと。

巨大派遣会社が新宿や大手町に事務所を構えるのはちゃんとした意味があるけどな。
池袋あたりとは集客力が比較にならん。

386 :anonymous:2008/08/18(月) 08:00:43 ID:???


535 :名無しさん@引く手あまた:2008/08/17(日) 18:49:27 ID:Ql3GclsH0
偽装請負なんてどこでもやってるからLEEは優良企業ということだ。
大勢で違法行為をやっていればそれは合法化される。


387 :anonymous:2008/08/18(月) 18:12:07 ID:???
>>381
投資額:求人広告費(ハロワならタダ)、事務所の家賃、事務&営業の給料

なんて素敵な金儲け

388 :anonymous:2008/08/18(月) 18:13:02 ID:???
>>383
>>384
赤坂に本社がある >>379 みたいな会社なんだが該当するかな?

389 :anonymous:2008/08/18(月) 19:14:28 ID:???
宣伝乙


636 :仕様書無しさん:2008/08/11(月) 18:45:08
"「未来ノート」で道は開ける! "

この本は上流工程を目指す人にはお勧め。
技術的な話も大事だけど、プログラマーを目指す上でためになることがたくさん書かれている。

参考になったら「ぴろ」さんのレビューで「はい」を選択してあげよう。
http://www.amazon.co.jp/review/product/483871890X/ref=pr_all_summary_cm_cr_acr_txt?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1

390 :あのにます:2008/08/18(月) 22:12:53 ID:???
.         ___       Q.キャリアシートを各社に送付したところ、うち1社から連絡がありました。
       /      \       あなたと一度会いたいと言っている会社名は、つぎのうちどれ?
.      /   \    /\    A.CTC B..ネットワン C..ISFネット D...LEE
    /  し (●)  (●)\
    | ∪    (__人__)   | < 50:50を・・・
     \  u   ` ⌒´   /
    ノ            \


         ___
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\                  C..\ISFネット D...LEE
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |
     \:::::::::   |r┬-|   ,/
    ノ::::::::::::  `ー'´   \

391 :anonymous:2008/08/18(月) 23:02:43 ID:???
技術者のレベル的には
ネット犬> CTC
商売のうまさ
CTC>ネットわんわん

392 :anonymous:2008/08/18(月) 23:20:32 ID:???
伊藤忠の子会社はそこそこ仕事がうまくいってると課長で1000万円貰えるけどな。

                                                激務だけど



393 :anonymous:2008/08/19(火) 13:10:03 ID:???
>>388
安易に正社員を取らない会社は良い会社だよ。

派遣しか仕事が無いのに社員採用すると、
待機を養う為に皆の給料が減らされたり、
処遇に困って解雇して労基から指導されたりするから

394 :anonymous:2008/08/19(火) 20:15:43 ID:???
>>393
建設業(特-15)第121347号 電気通信工事業
一般労働者派遣事業 般-13-01-0581
有料職業紹介事業 13-01-ユ-0378

395 :anonymous:2008/08/19(火) 23:31:24 ID:???
株式会社Lee.ネットソリューションズ最高

396 :anonymous:2008/08/20(水) 01:03:00 ID:???
派遣の許可とかレクチャーする会社があって
数十万払えば、マンションの1室にあるような会社でも取れるからな

貸金業の免許みたいなもんだな。。。。
それを取得してる会社には、近寄らないほうが幸せな人生送れる所も似てるね

397 :anonymous:2008/08/20(水) 07:36:45 ID:???
派遣の免許持っていて「わが社は人材派遣会社です」と言ってる会社は俺的にはok。
派遣の免許を持っておきながら「わが社はIT企業です。社員を育てます」とか言ってるのはアウト。



398 :anonymous:2008/08/21(木) 21:45:45 ID:???
CCNAとLPIC level1持ってて入れそうなまともなIT企業を教えてください。

399 :anonymous:2008/08/21(木) 23:00:49 ID:???
良い大学の卒業見込み新卒カード持ってる人以外、ないよ

400 :anonymous:2008/08/21(木) 23:06:56 ID:???
最初は派遣で、運用保守を2年我慢してシステム全体を知るという意味で、頑張ったほうがいい。残業代出さない(出しても上限あり)
ブラック企業は多いからね。 それからでも正社員で構築、設計は遅くないし。あと監視はやんなくていいよ。まあ監視+運用なら良いが、
相当キツイのは覚悟するしかない。





401 :anonymous:2008/08/21(木) 23:49:03 ID:???
>>398
存在しないから安心しろ
学歴と若さが何より重要だ


>>400
大手いけなかったらこなくていいだろ
頑張って得られる果実など無い事は、人柱である我々が証明した

402 :anonymous:2008/08/22(金) 00:01:30 ID:???
Eランク大学新卒+CCNA+LPIC level1だったら?

403 :Lee命:2008/08/22(金) 00:02:13 ID:???
株式会社Lee.ネットソリューションズ最高


404 :anonymous:2008/08/22(金) 00:13:12 ID:???
>>398
静岡在住の家庭持ちのあなたにあうまともなIT企業はありませんよw

405 :anonymous:2008/08/22(金) 00:14:12 ID:???
>>402
がんばってCCIEとれよw
そしたらいい会社に入れるよ。

406 :anonymous:2008/08/22(金) 00:25:31 ID:???
新卒でCCIEって引くわww

407 :anonymous:2008/08/22(金) 01:24:38 ID:???
実際の実務を通じて分かったこと


1.資格以前に文章能力、会話等の国語力や論理力のほうが断然重要。
  

2.サーバやネットワーク機器を触る時間よりも、ドキュメント作成のほうが圧倒的に多い。
  したがってエクセル、ワードの機能はよく勉強したほうが良い。

3.ひとつの技術に精通しても、他は全く知らんとかは、実務では話にならないという事。
 
4. どんなに技術力があろうとも、協力会社(単なる下請け)やフリーランスでは
  仕事がなくなるという事((機械や電気系エンジニアと違って、定年までITエンジニアは100パーセント無理)


結論

IT業界に来るのは、やめましょう

408 :anonymous:2008/08/22(金) 02:02:51 ID:???
もう少しクリエイティブよりならそうでもないと思うんだけど。

409 :anonymous:2008/08/22(金) 04:54:44 ID:???
>>407

2とか特にそうだよね。
実機いじってる連中ってある意味ほんの一握りだわ。しかもこのグループに入れるには
未経験者お断りだしw

410 :Lee命:2008/08/22(金) 09:48:12 ID:???
>>407
>1.資格以前に文章能力、会話等の国語力や論理力のほうが断然重要。

これは少し違うと思う。必要なのは「組織の風習の召使い」になれるかどうかだと思う。
NTTのとある系列会社では統一された敬語や、句読点の使い方というのがある。
従業員それぞれに国語力や論理力なんて違いがあって当たり前だけど、実のところそういうものを
ユニークに、「いかんなく発揮」されては困る会社も多い。
「お前らの国語力だなんてどうでもいい。それはこっちで雛形を作るからお前らはそんなこと考えるな」
みたいな感じ。だから「型に納まった国語力」が要求される。
それ自体が身につけられるかどうかは、国語力とはまた違うと思う。

411 :Lee命:2008/08/22(金) 09:53:13 ID:???
>2.サーバやネットワーク機器を触る時間よりも、ドキュメント作成のほうが圧倒的に多い。
>  したがってエクセル、ワードの機能はよく勉強したほうが良い。

大半のSIはそんなもんだと思う。ExcelとVisioとPowerPointのプロを目指したほうがいい。
SIというのは日本ならではの仕事なので、その気になればそれでも食っていけると思う。

>3.ひとつの技術に精通しても、他は全く知らんとかは、実務では話にならないという事。

これもSIならではだね。つまりスペシャリストではなくゼネラリストになりたいならそういう人にならないといけない。
まぁそれが果たしてエンジニアと呼べるかどうかは意見が分かれそうだけど。


412 :Lee命:2008/08/22(金) 10:00:44 ID:???
>4. どんなに技術力があろうとも、協力会社(単なる下請け)やフリーランスでは
>  仕事がなくなるという事((機械や電気系エンジニアと違って、定年までITエンジニアは100パーセント無理)

これは嘘。幅広い年齢層の中で、そもそも技術力のある人自体がきわめて少ない。
カスみたいなのは沢山いるけど、そういう連中の中で「ちょっと凄いと呼ばれている奴」を見て
「どんなに技術力があっても・・・」と嘆いてもしょうがないよ。

なってしまえばいいのでは?自分がとことん凄い技術者に。
ネコの手も借りたい状況で「100%仕事がなくなる」という構図がイメージできん。
フリーランスって偽装請負屋のことでしょ?そんな奴らはたぶん国内で仕事がなくなったら海外に出稼ぎに行くと思うよ。


413 :anonymous:2008/08/22(金) 15:36:35 ID:???
>これもSIならではだね。つまりスペシャリストではなくゼネラリストになりたいならそういう人にならないといけない。

さりげなくいいこと言ってる。
ゼネラリストの雄を目指すならこんな仕事してないよな。
普通に営業とかやってるだろうし。
結局エンジニアでいいとこ目指しているうちにどこかで挫折するんだろうな。
だから書記や伝言役しかしないタイプのPMみたいな仕事に軟着陸してしまう。
誰しもが成功するわけじゃないし。

414 :anonymous:2008/08/22(金) 20:52:02 ID:???
>結論 IT業界に来るのは、やめましょう

その程度のチンケな分析からそんな結論出されてもなぁ
だいたい、それはSI業界の理屈だよな?
IT業界の理屈じゃないだろう。

415 :anonymous:2008/08/23(土) 00:08:43 ID:???
>>414
じゃあ、IT業界を分析して
肯定的な結論を是非出してみてくれ

416 :anonymous:2008/08/23(土) 01:26:21 ID:???
NTT系列はつくづくダメ企業だな。

417 :anonymous:2008/08/23(土) 01:46:28 ID:???
ってかNTT系列ってギャグだろ
あれは鼻で笑うところだ

418 :anonmous:2008/08/23(土) 01:54:16 ID:???
つまりやっぱりLEEがいいってこと?


419 :anonymous:2008/08/23(土) 02:04:04 ID:???
Leeは知らないが、そのあたりの会社なんて全部NTTの系列みたいなもんだろ。
資本系列じゃなくて、8次受けあたりに登場する仕事の系列。

420 :anonymous:2008/08/23(土) 02:07:18 ID:???
なんだよ8次受けって?ばかじゃねぇの。ブラックと呼ばれる由縁だよ。

情報セキュリティもへったくれもなし。発注したユーザもから見たらとんでもないね

421 :anonymous:2008/08/23(土) 02:20:13 ID:???
ネコの手を借りたいくらい忙しかろうが、すごい技術力をもった40代エンジニアはいりません。
基礎力のある人並みのエンジニアで十分です。

よっぽど人格が良い人ならば別だが、経歴書や短い面接で分かるわけがない。よってそんなリスク
冒してまで雇う必要なし


422 :anonymous:2008/08/23(土) 02:27:53 ID:???
>>412

定年まで技術畑にいるITエンジニアなんかどこ探してもいないのはだれが見ても明らか。
厳しい現実だが直視しろよ。きれいごとなんか何の欲に立たないのは>>412が一番知ってるだろ?



423 :anonymous:2008/08/23(土) 08:24:26 ID:???
>>421
変に技術力持っていると奴隷として使いにくいから?

424 :anonymous:2008/08/23(土) 10:15:52 ID:???
>基礎力のある人並みのエンジニアで十分です。

それが少ないんじゃないか。

425 :anonymous:2008/08/23(土) 10:36:20 ID:???
>>421
ん?LEEの経営者さんですか?ちがうかもしれんけど。
それってシステムインテグレーターや人売り会社としての理論?それともIT企業のIT部門としての理論?
いずれにせよあなたが見てきた会社や今関係している現場が、
すごい技術力を必要とせず、エントリーレベルの「人並みの技術力」で十分としていることは理解したけど、
そのことで40代不要論をここで唱えられても、はぁ何それって感じだよ。
このスレに来ている人間があなたが言うところの「ひとなみのえんじにあ」というスケールに甘んじる人間ばっかりだと思っちゃいかんぜ?
失礼だろうが。
「よっぽど人格が良い人ならば別だが」というのも笑止。

>>422
きれいごとってどんな言葉のこと?「技術スキルよりも熱意が大切」だとか「コミュニケーション能力が大事!」という言葉のこと?
あんたの視野はどっからどこまでだ?見てきたのはシステムインテグレーター業界だけ、とか言うんじゃねえぞ?


426 :anonymous:2008/08/23(土) 11:33:03 ID:???
LEE.ネットソリューションズは派遣専門の孫請けひ孫請けの会社です
SIとか開発とかやってません

427 :anonymous :2008/08/23(土) 12:11:17 ID:???
NTT系の構築って何やってんの?

428 :anonymous:2008/08/23(土) 12:23:30 ID:???
エクセルでネット図を書く仕事。
顧客対応の基本は「わからないので持ち帰って回答します」。

429 :anonymous:2008/08/23(土) 13:12:15 ID:???
>>410
自分独自のユニークドキュメントしかつくれないやつと、
雛形の文脈を読み取ってルールに合わせられるやつ、
後者が国語力あると思う。

まぁ、ドキュメント作れるだけマシだけど。

430 :anonymous:2008/08/23(土) 15:23:23 ID:???
>>422

あんたは漏れより経験ありそうだから
日本に定年までITエンジニアとして全うしてきた人が、ホントにいるのか教えてくれ。

そしてどうすれば定年まで働けるようになるか具体的に説明してくれ。そこら変の説明が
全部抜けてるから精神論にしか聞け得ない訳。


漏れも下流工程を5年以上やってからの転職組だから、現場はある程度分かる。プライドが高いのか
自分の立場をわきまえない傲慢な態度を取る人(40代エンジニア)が実際に多かったんだよ。
自分で管理する立場になれよって感じ。だから人格は重要なんだよ


431 :anonymous:2008/08/23(土) 15:25:59 ID:???
>>430

>>422じゃなくて>>425に対しての答えです

432 :anonymous:2008/08/23(土) 16:37:07 ID:???
>>430
その下流工程だとか上流工程というものを意識して考える必要性ある仕事しか知らないわけだろ?
あんたの仕事って多数の企業のシステムづくりの一角を担う仕事じゃねえの?
企業の従業員(電算部とか総務部)として自分の企業のインフラ作りをする人間なんてごまんといるし
少なくともそういうところでは50代の人間が主導権持ってベンダを支配するし、
ベンダが持ってきたコードやコンフィグにダメ出しすることなんてザラ。
インターネットサービスプロバイダにもそんな奴は普通にごろごろしてる。
(歴史が浅いから当然。創業時に30代に突入していた人なんて普通に居るし)
リサーチャーに至っては助手のまま定年に至る人もいるんじゃねえの?

だいたい、日本のSI企業で働いてきた人間の今後のキャリア傾向なんてわかんねーよ。
わかってはいると思うが、インターネット環境が爆発的に普及したと言えるのはここ10年前後の話。
だから、

>「日本に定年までITエンジニアとして全うしてきた人が、ホントにいるのか教えてくれ。」

そのことは30年後に答えてやるよ。
だからあんたも結論出すのは30年後にすれば?

>プライドが高いのか
>自分の立場をわきまえない傲慢な態度を取る人(40代エンジニア)が実際に多かったんだよ。

そんな奴は若い頃からカス工員だったんじゃねえの?
カスは20代の頃からカスだったし、そんな奴は歳食ってもカスのままだぞ。
あんたが結論付けたいのは「カスのままだと40代以降は厳しい」ってことか?
じゃあよかったじゃん。自分がカスにならなければいいだけの話しだし。

433 :anonymous:2008/08/23(土) 16:52:49 ID:???
SIはITとは言いがたいのでは...


434 :anonymous:2008/08/23(土) 17:59:23 ID:???
>>432

その通りだよ。反論はない

たぶん漏れはこのままSIに居ても、プロパや学歴派閥から蹴落とされそうだな。もう30近いから、IT業界やめて最後の転職に望みをかけるつもりだよ。もう疲れた
2年半かけて日商簿記1級取れたから次は、会計士だな。

未経験の20代後半では決しておススメできない業界だけど、それでも来る人は頑張ってほしい。

435 :anonymous:2008/08/23(土) 21:26:21 ID:???
>>434
目指せるラインにあるなら、それが利口だよ。

436 :anonymous@59-171-57-249.rev.home.ne.jp:2008/08/23(土) 21:33:24 ID:???
>>379
>1案件1クールの契約で切れると同時に出ていって貰うのが経営者から見た理想の雇用形態

次の仕事を遠隔地なものを提示したり、難しい案件をチラつかせて、
辞めさせる方向にもってったりするものでしょうか?

437 :anonymous:2008/08/23(土) 21:55:04 ID:???
情報配線施工技能士
ttp://www.b2every1.org/exam/ginou_sum.html
この資格はネットワークエンジニアとして評価されますか?
他に配線系の資格はありませんでしょうか?

438 :anonymous:2008/08/23(土) 22:32:19 ID:???
>1案件1クールの契約で切れると同時に出ていって貰うのが経営者から見た理想の雇用形態

そういう仕事でもいいけど、それなら120万円/月は欲しい。
切れたらお払い箱、というようにドライに接することができるし、安いもんだと思う。

439 :anonymous:2008/08/23(土) 22:33:53 ID:???
>>437
そういう仕事は電気屋の世界から流れてきた人間も多いから、
「それしかできません」というような人間は居心地悪いと思うよ。
電気はやっぱり強い。

440 :anonymous:2008/08/23(土) 23:50:18 ID:???
そうなると電力会社最強になるわけだが・・・
工業高校出て、地元の電力会社就職した奴は勝ち組

441 :anonymous:2008/08/24(日) 00:32:36 ID:???
中卒だろうが高卒だろうがまともな会社で働けているなら勝組だと近ごろ思う・・・
俺もせめて人に話しても恥ずかしくない会社に行きたいな。
会社の事業内容が一般の派遣会社と遜色無いような会社にはもうウンザリだ。

442 :anonymous:2008/08/24(日) 00:57:33 ID:???
>>441

IT業界の9割はそうだよね。

昔は、自分の社名名乗れないでメールを書くとか、最初戸惑ったよ。

ただ中途で元請けに行っても、それはそれで悩みが出てくる。
プロパーと学歴派閥に不満がどうしても出てくる

443 :anonymous:2008/08/24(日) 02:27:04 ID:???
>工業高校出て、地元の電力会社就職した奴は勝ち組

この時代、それは勝ち組過ぎるな。
バブルの頃はその手の仕事は軽視されていたが。

444 :anonymous:2008/08/24(日) 03:31:13 ID:???
でも20年も経てば世の中変わるよね。
鉄とか造船とか大昔の勝ち組が負け組みになって、BRICs台頭でまた勝ち組に浮上したり。
国鉄とか民営化して子会社に飛ばされたやつが大量に出たが、デベ事業が成功して収益の柱といえるほどに成長したり。
今の大企業社員とか、年功賃金の崩壊が近いうちに確実に来るから、高齢者の受け皿組織がどこの企業でも結成されると思うよ。
大量の余剰人員を吸収できる組織なんて営業や作業員部隊くらいしかないだろうから、
今40越えたら課長くらいにはなるだろうと甘い夢みてる連中はピシピシ子会社に送られて、
30過ぎをピークに賃金も下がっていくんじゃないかな。



445 :anonymous :2008/08/24(日) 11:20:07 ID:???
年功序列って世代分布がピラミッド型になってることが条件。

構成的にそれが出来ない官庁は天下り&公務員は無駄な役職を作る。
そんな余裕も無い民間は今度どうなって行くのでしょうか

>>438
実際に、契約社員なら7:3分配にしてくれる会社はある。
派遣だと5割近く持っていかれるので、利口かもしれんが、
その会社が一次受けで仕事取れるかは別問題

446 :anonymous:2008/08/24(日) 11:22:47 ID:???
そういやNTT都市開発はすげー会社になってるよなw
ああいうのもごく稀に誕生するってことか。


447 :anonymous:2008/08/24(日) 11:26:57 ID:???
>>445
>派遣だと5割近く持っていかれるので、利口かもしれんが、

これってよく言われる言葉だけど、未だにこの目で確認できたケースが無いのであんまり信用していない。
大手Fで純利4〜6%程度なのでそこから推測するといいとこ3割ではないかと思ってる。

448 :anonymous:2008/08/24(日) 13:54:06 ID:???
ここでリー社のこと悪く言ってる奴消えろ
お前は自分の会社が優良だと言えんのか?

449 :anonymous:2008/08/24(日) 14:39:28 ID:???
>>448
うちは元お役所で現在、みなし公務員な所ですがなにか?

このスレにいるのは元TIとかいう会社でNEやってて、そこから転職したから。
業者の対応テクニックは役に立っているよ。


450 :anonymous:2008/08/24(日) 14:44:12 ID:???
>>448
新入社員にも500万円払ってるし、偽装請負など
させていないので優良と言い切れる。

451 :anonymous:2008/08/24(日) 15:11:10 ID:???
>>448
うちは外注に出す方だから、偽装は使うもので、することはない。
ちなみに5次受けまでなら見たことある。もっと先があったのかは知らん。

452 :448:2008/08/24(日) 16:33:10 ID:???
爆釣ありがとうございます><

453 :anonymous:2008/08/24(日) 23:59:30 ID:UI/YP6Wq
>>448>>452
おや?
IDが真っ赤ですよ、どうしました?

454 :anonymous:2008/08/25(月) 09:30:27 ID:???
ITだけ資格補助出したり交通費を月10万まで支給してるし
単価から考えても3割では収まらん

455 :anonymous@nttkyo253185.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2008/08/25(月) 15:40:11 ID:zE5B04fh
すいません質問です。
現在大学3年生で今年から就職活動にはいります。
ネットワークエンジニアを志望しております。

そこで質問なのですが、
ネットワーク機器には
ルータでしたらCisco、YAMAHA、NEC
スイッチでしたらバッファロー Catalystなど
のようにいくつかメーカーがあるかと思います。

将来的にNEとしてやっていくにはやはりCisco社を扱っている
会社を選んだほうがいいのでしょうか?

もしくは、YAMAHAなどをメインに扱っている会社でも
将来的に転職となった場合汎用性はあるのでしょうか?

どうぞご教授願います。

456 :anonymous:2008/08/25(月) 16:12:23 ID:???
同じ大学生だから参考になるかわからんけど基本的にコマンドが違うだけで
どれでやってもネットワークの構築とか管理についてわかれば
マニュアルとかGoogleで調べれば出てくるし、ネットワーク機器のオペレーションなんて
UNIXのCUIに比べれば圧倒的に簡素だしどれでも大丈夫だと思うよ。

457 :448:2008/08/25(月) 17:06:35 ID:???
>>453
それを言うなら「顔が真っ赤ですよ」だと思うが。
IDが真っ赤というのは文字通り、発言しすぎて専ブラで色が変わることだ。

恥ずかしいな。

458 :anonymous@nttkyo253185.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2008/08/25(月) 17:38:56 ID:zE5B04fh
>>456
なるほど
大変参考になります。

ありがとうございました

459 :anonymous:2008/08/25(月) 19:37:46 ID:???
>>458
>将来的にNEとしてやっていくにはやはりCisco社を扱っている
>会社を選んだほうがいいのでしょうか?

どこでも一緒です。そんなくだらない事で職場を選ぶべきではなく、
予算をどれぐらい使わせてもらえるとか、平均在職年数で選べば良いです。
Ciscoのオペレーションに精通している技能者を目指しているのであれば
別ですが、技術者を目指しているのであればはっきり言ってメーカーなんてどうでもいいでしょう。

むしろ「ジュニパーのことがわかる人歓迎!」とする会社に行くと、高い確率でそれは技能者・オペレーターの仕事です。
本当に質の高い人を求めている会社かどうかはそのあたりでわりと区別がつくので目安にするといいでしょう。

460 :anonymous:2008/08/26(火) 22:39:24 ID:???
通勤の行き帰りにちょくちょく英語勉強してるんだけど
ヒアリングもやっぱできなきゃだめかな。
ライティングも自信なし。。。

461 :anonymous:2008/08/26(火) 22:50:43 ID:???
>>460
ヒアリングといっている時点で英語できないんだな、ってわかる。

ヒアリングは、公聴会みたいな感じで話を聴くとき
ここではリスニングというべき。

英語はズバリ継続は力なりです。


462 :anonymous:2008/08/26(火) 23:20:34 ID:???
TOEIC800点は遠そうですね。。。精進します

463 :anonymous:2008/08/27(水) 23:21:19 ID:???
NEで月100以上稼いでるやつってどんくらいいんの?
ネットワーク系のSI会社でそんな給料高いとこなさそうだし。
英語勉強して外資目指すのが一番高給にありつく可能性高いのかな。

464 :anonymous:2008/08/27(水) 23:44:10 ID:???
>>463
日本で稼ぐ場合は正社員としては難しい。外資系ならあるにはある。
ただし国外出張とかが多そう。最近はテレビ会議を使ってやることもあるみたいだけど。
あと、派遣会社を使うなら時給5000円以上の仕事もあるようなので、
1000万円/年も可能といえば可能。

465 :anonymous:2008/08/27(水) 23:58:34 ID:???
キャリアとかだと年功バリバリで年収1000越えは課長クラス以上だし、
商社系SI、NIは業績いいとこでキャリアと似たようなもん、悪いとこはブラック並み。
おれたちってほぼ全員星嶋に給料で負けちゃうよね。

466 :anonymous@124-47-118-165.cidr4.kct.ad.jp:2008/08/28(木) 16:02:50 ID:???
ネットワークエンジニアってスーツで仕事するわけ?
ツナギみたいな作業服のイメージがあるんだが

467 :ダメNE:2008/08/28(木) 16:06:41 ID:???
>>466
それはカスタマエンジニアのイメージではないか?

468 :anonymous:2008/08/28(木) 16:24:45 ID:???
>>466
スーツが基本。夏の場合、打合せ以外はクールビズで上着無しで行動
マシンルームやデータセンターに入るときは寒いので会社のジャンパー着る

昔、運用にいたときはカジュアルOKだったので
みんなアロハシャツとかサンダルとか様々な格好で仕事してた

469 :anonymous:2008/08/28(木) 16:27:54 ID:???
俺なんてワイシャツネクタイスーツでフリアクに潜ることなんざ日常茶飯事だぜorz

470 :あのにます:2008/08/28(木) 19:03:07 ID:???
>>469
俺もスーツでフリアクも天井裏も行くぜ。
スキー場の現調でスーツのままリフトに乗って膝まで雪に埋もれて
帰りはスキー滑って帰ってきたってのが一番酷かった。


471 :anonymous@05001011242515_ae:2008/08/29(金) 02:18:01 ID:???
>>470
ちょwwその仕事オレにくれww

472 :anesan:2008/08/30(土) 08:24:40 ID:???
まあ、Ciscoの機器扱うとこのほうが高度な技術扱ってる可能性は高い。
オペレータならどこでも一緒だけど。

473 :anonymous@FL1-122-135-82-35.tky.mesh.ad.jp:2008/08/30(土) 21:49:01 ID:???
皆さん、年収いくら?

474 :anonymous:2008/08/30(土) 22:39:18 ID:???
>>473
今年 850まん(予定)
来年 転職により1000まん声

475 :anonymous:2008/08/30(土) 22:42:08 ID:???
20ディルハム

476 :anonymous:2008/08/31(日) 01:03:41 ID:???
>>473
900万は超えてるけど、そこから壁
転職できるうちにするか管理職に上がって現場から離れるか…

477 :474:2008/08/31(日) 01:35:38 ID:???
管理職になって技術から離れるの嫌だから転職の道を選んだ。


478 :.1q:2008/08/31(日) 03:58:38 ID:JZBZAjiF
900ってすごいな

479 :fusiane:2008/08/31(日) 05:41:54 ID:???
残業多いせいで750万。
実際は600万も微妙なくらい。

480 :anonymous:2008/08/31(日) 13:34:01 ID:???
みんなもらってんだねー
おれなんて設計・構築やってても450くらいだぜ

481 :anonymous:2008/08/31(日) 13:51:16 ID:???
>>476
900万は壁だよなぁ。
900万を超えると、実は1000万円もらっている人と1500万円もらっている人とに大きな技術力の違いは無いんだよな。
どれだけ運良くいい外資系企業と出会えるかとか、そういうのが大事になってくる。
逆に800万円以下のCCIEホルダーは大体、サラリーマンとして同じ会社に勤続を重ねている人。

これはこれで仕方が無いけど、所属会社を転々としているのに800万円以下のCCIEホルダーは養殖CCIEホルダーでカスの可能性が高い。
こういうのは会社の世話になって、さんざんカネを使わせてCCIEを取らせてもらったのにすぐに退職してしまうタイプに多い。

482 :anonymous:2008/08/31(日) 14:40:00 ID:???
養殖CCIEホルダーはスレタイも読めないのか

483 :anonymous:2008/08/31(日) 15:08:01 ID:???
このスレは"なりたい奴"が極端に少ないからな。
まあ良い事だとは思うw

484 :anonymous:2008/08/31(日) 15:16:19 ID:???
高いお給金は"その仕事に就きたい"というモチベーションに繋がるからいいんでない?
今IT業界で仕事をしたいという人は大半が、裕福で無い家庭で育ったとか、学歴が無いという人だし。
そういう人がIT業界で人生の一発逆転を狙うのならば、多少の期待は持たせてあげんと。


485 :anonymous:2008/08/31(日) 16:01:42 ID:???
現実はどうなんですか?

486 :anonymous:2008/08/31(日) 20:34:02 ID:???
>>485
どんな世界でも成功者は富を手にしているよ。
NEの仕事だから富を手にしやすい、ということは無いよ。
それに、富を手にする云々なんて長期的な視点で評価しないと。
NEの仕事は「瞬間最大風速的に」儲かる仕事であったことは確かだが。
10年前はボロ儲けしていた人は少なくないだろう。

487 :anonymous:2008/08/31(日) 20:56:08 ID:???
ぶっちゃけ、給料上がることを望んでないやつなんて
いないだろ?いるとしたら、向上心のかけらも無いやつだし。

488 :anonymous:2008/08/31(日) 22:14:37 ID:???
>>487
どうだろう。世の中にはたいして働かなくても食っていけるような資産家の息子だって居るし、
そういう人間にとっては「お金だけがすべてじゃないさ」という考えを平気で持つぜ?


489 :anonymous:2008/08/31(日) 22:40:09 ID:???
>>487
昔はそういう考えを持ってたものの、結局売上あがらない人間は
カスというのがスタンダードなので、転向しますた。

話を通したいなら金と実績ですよ、やっぱり。
これがない人間が給料とかいってもフーンなのは当然。

490 :anonymous@s209.HtokyoFL27.vectant.ne.jp:2008/09/01(月) 18:34:54 ID:???
ネットワークの勉強の為に自宅サーバを構築したいのですが、
windowsサーバじゃあまり役にたちませんか
やはりLinux環境のマシンを用意したほうが良いですか

491 :anonymous:2008/09/01(月) 18:51:11 ID:???
>>490
やってから考えればいいじゃん。

492 :anonymous:2008/09/01(月) 18:55:56 ID:???
>>490
通信の仕組みを知りたいとか、どんな通信があるとかだったら、
WindowsServerは必要無いよ。

WindowsXP、Vista等と、Linuxがあれば十分かと。

493 :anonymous@s209.HtokyoFL27.vectant.ne.jp:2008/09/01(月) 21:26:01 ID:???
レスありがとうございます。
自分がやりたいのはサブネットワークの設計・構築・保守・運用なんですが、
サーバの知識もあったほうがいいのかと思って。
それでサーバだとやはりLinuxが主流だと思ったので。
やはりネットワークエンジニアとして就職したらネットワーク全体の管理から
サーバ保守までやらされるんですか

494 :anonymous:2008/09/01(月) 21:35:34 ID:???
両方できるに越したことはないけど、基本的には鯖とネットワークはわかれてる。

495 :anonymous:2008/09/01(月) 22:53:54 ID:???
>>490
Linux等のCUI環境をお勧めしておく。
ただ、入り口だけはGUIのほうがイメージがつかみやすくいいかもしれない。

サーバは触れるならガンガン触っとけ。
NEを最初の入り口とすると、L1〜3,4までしかわからない人材になる可能性が高まる気がする。
周囲をみてるとそんな感じ。
工事屋さんとか伝送路屋さんって感じで特化しているならいいけど、せいぜいIP屋さん。
TCPとUDPもギリギリとか。

496 :anonymous:2008/09/02(火) 08:19:35 ID:???
残念ながらNEにUNIX系OSとWindowsの知識は欠かせない。
DBエンジニアもネットワークエンジニアも、基本的に情報処理の発展応用形に携わる仕事。

特にデータベースはOSの仕組みとネットワークの仕組み両方に精通していない人間は絶望的。

497 :anonymous@KHP222226029169.ppp-bb.dion.ne.jp:2008/09/02(火) 14:59:14 ID:???
UNIXってなんでディスクにすぐ書き込まないの?馬鹿なの?

498 :anonymous:2008/09/03(水) 00:49:06 ID:???
>>497
すぐ書き込むように設定すればいいじゃん。

499 :anonymous:2008/09/03(水) 08:18:16 ID:???
Windowsもそういうのあるじゃん
特にストレージでヘタするとえらいことに

500 :anonymous@s209.HtokyoFL27.vectant.ne.jp:2008/09/03(水) 16:29:27 ID:???
>>495
新しくPCを組んで、LINUX入れて、それを実験用のサーバマシンにすれば
そうとう学べますかね。
L4までというと少なくともTCPまでは知ってるということですよね。
ここまで知ってればネットワークに関しては十分やれそうに思いますが

501 :anonymous:2008/09/03(水) 19:40:11 ID:???
質問ばっかで結局何もやらないやつっているよね。

502 :anonymous:2008/09/03(水) 20:20:20 ID:???
>>501
同意、本当にやる奴は言う前にやってる

こうやれば最短で、労力最小でできる〜
とか考えてる奴は、大抵できない

一見不要に見えることでも必要だったりするんだ
自分で精一杯悩んでやれ 学問に王道なし 技術を学ぶのも王道は無い
自分で探せ。みんながやってる、楽な歩き方とかはあるのに気付くから

503 :anonymous:2008/09/03(水) 21:18:14 ID:???
それはプログラム言語でも言えることだな。
「求人案件が少ない」「そっちはツブシがきかない」だとか文句つけたままで、
結局どの言語の勉強にも着手しないままの奴は結構居る。

一生その繰り返しだと思う。
英語もそう。「やろうと思ってる」とか言ってる奴は永久にやらない。
必要性を感じているなら勉強は即日から出来る。

504 :anonymous:2008/09/03(水) 21:56:27 ID:???
>>500
うん。Linuxで適当に遊んでるだけでもいい。
セキュリティリスク背負った上でインターネットネット上からアクセスできるようにすれば
ネットワークの勉強にもなる。

L4うんぬんの話は、確かにL1〜L2の各規格とプロトコルを
深く理解していればすごいが、実際そういう人は少ない。
TCPの3WAYハンドシェイクすら怪しい人が多い。

そういう人は、プロトコル特性とかアプリケーション特性とか
理解できないからトラブルに滅法弱いと思うよ。
ネットワークなのかサーバ設定・アプリなのか切り分けれなかったり。

505 :anonymous:2008/09/03(水) 22:20:15 ID:???
>TCPの3WAYハンドシェイクすら怪しい人が多い。

CCNPホルダーでもそういうのはごまんと居る。
CCIE(R&SW)ホルダーでもBIG-IPの説明を聞いてもちんぷんかんぷんなんて人間は居る。
そういうクソみたいなのがはびこっている今のうちに爪を研いでおくのが良い。


506 :anonymous:2008/09/03(水) 23:24:58 ID:???
ウチなんかコテコテの年功型企業だから高卒とか派遣とかの頑張りを評価するような風土は全くないが、
結果として彼らに依存せざるを得ないようになっている。
大卒だと半年間研修だけやって、その後OJTでSE業務やりながら合間に研修入れる形で2年ほど適正見るんだけど、
なかなか育たないし、2年経てば伝書鳩みたいな仕事へ異動になるのがほとんど。
どこも「優秀な人だけ足りてない」から、適当に取ってきた高卒やら中途やら派遣やらの中から使えそうなのピックアップして
強奪してくるんだけど、そっちのほうが使える始末。
業務としてはそれでいいんだけど、組織としては待遇面で冷遇している人材に依存しまくってるという歪みが露になっている。
誰かが書いてたが、システムとかそういうものってごまかしが利かないから、バカが触ると止まるようになっている。
当初の予定通り、期待の高学歴人材に大規模システムを任せるというわけにはいかない。

誰だって自分は大事に育てられたいと思うものだけど、大切にしすぎると人間が腐る。
学歴で採用すると外れ率は少ないけど、裏を返せばその程度でしかない。
そういう意味では今くすぶっている人にもチャンスは大いにあると思うよ。

507 :anonymous:2008/09/04(木) 00:05:47 ID:???
ところでさぁ
パッチパネルってどこで売ってんの?

508 :anonymous:2008/09/04(木) 00:40:44 ID:???
>>501>>502>>503
そうそう、新卒なんて勉強する気まんまんで質問するのが仕事だと思ってるようなのが結構いる、特に女とか。
そうやって2年も質問ばかりしている毎日が続いて、伝書鳩みたいな仕事する部署へ飛ばされていく。
派遣なら半年で終了。
まあ業界長けりゃお決まりのパターン、見慣れた光景だけど、本人はそんなこと知らないからなあ。

509 :anonymous:2008/09/04(木) 00:45:11 ID:???
>>507
愛三とかBLACK BOXとか

510 :anonymous:2008/09/04(木) 00:46:10 ID:???
>>508
質問しないで勝手なことやるやつも困るけどな
要はバランスなんだけど、この辺は新人のうちは難しい

511 :anonymous:2008/09/04(木) 07:50:29 ID:???
俺個人としては、技術に獰猛なだけ新人は好きだ。
むしろ何も向上心持って居ない中堅が嫌い。

512 :anonymous:2008/09/04(木) 08:10:46 ID:???
>>505
いるいる

513 :anonymous:2008/09/04(木) 08:11:45 ID:???
>>507
ああいうのは日立電線とかに頼めばいいと思うよ。
どのみち工事もするんでしょ?

514 :anonymous:2008/09/04(木) 13:26:13 ID:???
今日派遣の打ち合わせなんだが、当初は運用経験者ってことで案件紹介してもらったのに
昨日の夜になってエンドが設計構築経験者がいいって言ってるんですけどとか営業が言い出してw
設計構築未経験の俺にどうしろって言うんだw

とりあえず玉砕覚悟で行ってくる(><

515 :anonymous:2008/09/04(木) 18:27:45 ID:???
運用はオールランド性を求められるからL2,L3しか知らない人にはキツいよ。
むしろ好都合では。

516 :anonymous :2008/09/04(木) 18:41:35 ID:DuZlBjnR
>>506 
SEは適正(というかアルゴリズムへの理解)が求めらから、まだ解るが、
運用系は勉強不足がそのまま無能へと繋がるからフォーローしようが無い

517 :anonymous:2008/09/04(木) 19:43:53 ID:???
514です。
砕けちゃいましたw

518 :anonymous:2008/09/04(木) 20:58:07 ID:???
>>517 (´・ω・)つ旦

俺もこの前似たようなことがあった。
経歴書の時点でダメと分かってるなら、顔合わせの前に落として欲しいよな。

519 :anonymous:2008/09/04(木) 21:13:27 ID:???
>>518
。・゚・(ノД`)・゚・。
面接の練習だと思って割り切って行ってきたけどさw
経歴書の段階で落としてほしい、お金と時間の無駄だもん。

520 :anonymous@KHP222226200201.ppp-bb.dion.ne.jp:2008/09/05(金) 01:15:18 ID:vpjWdG1r
この業界は、未経験では監視オペ、ヘルプデスクなどからしか
入る道は無いのでしょうか?

521 :anonymous:2008/09/05(金) 09:26:49 ID:???
チミの実力と運によるね。
監視はともかく、ヘルプデスクは完全に閉じてるので抜け出せない。(女の仕事)

522 :anonymous@218.231.90.220.eo.eaccess.ne.jp:2008/09/05(金) 16:10:36 ID:Hmm9kKwc
大手の契約社員と特定派遣業者(正社員)だとどちらがいいですか?

523 :anonymous:2008/09/05(金) 20:06:44 ID:???
どっちもやめろ

飯食う為の仕事として選ぶなら、大手に正社員

これしかない 日本のITは多分終わるよ
自分できないほうだと思っていたが

若い奴のレベル低下が凄すぎる
特に大手の正社員 そのツケは外注


自分がハッカーだと言えるほど実力があるなら
請負で生きてはいける

524 :anonymous:2008/09/05(金) 21:23:17 ID:???
>若い奴のレベル低下が凄すぎる
>特に大手の正社員 そのツケは外注
大手の新入社員ってコミュニケーション能力採用してるのか、入った時からSE崩れの営業みたいな感じなんだよな。
あとはヘラヘラした女。
一括で請け負っても儲からないから右から左へ流して上前はねることしか考えてないんじゃないだろうか。
合理的と思えなくもないが、客もバカじゃないから愛想がいいだけで何も知らない兄ちゃんを設計コンサルとして
送り込んでも、いい顔はしないよなあ。

525 :anonymous:2008/09/05(金) 21:38:30 ID:???
ハッカーってNEよりPGが向いてるよね

526 :anonymous:2008/09/06(土) 09:48:26 ID:???
特定派遣は零細企業全般がほぼ該当するからお勧めしない。
おまけに残業手当も200時間固定とか、怪しいし。

一般派遣(アデコとかオー人事とか)ならお勧めできる。
ただし一般派遣は基本的に零細の並の正社員よりもずっと高い技術があると自覚できる人にのみお勧め。
初心者の一般派遣はお勧めしない。いいとこ時給2500円。

527 :anonymous:2008/09/06(土) 10:49:05 ID:???
>>306
>>526
監視+運用(アドミン業務)で2年のスペックの人間で、30代です。もう少し運用でも幅広い
業務を経験するか構築系に進みたいと考えています(CCNP+MCSE持ち)
なんちゃってフリーランスの会社に所属していたんですがコンプラの関係で現在の現場
での契約を切られました。所属会社自体存在が違法なのでw、今後そこを通してネットワ
ークORサーバー系の業務を探すのが難しいと思い、派遣会社にいくつか登録したんですが、中々
実務不足でうまくいきません。

昔は未経験からこの業界はいるのに派遣からってよくいわれてたんですけど、
知り合いからそれは昔の話で今、現場では派遣は即戦力しか求めてないって言われ
ました。
ブラックでもいいからどこかの正社員になったほうがいいといわれました(むしろ派遣
で仕事を探すよりもコンプラの関係があって正社員になりやすいともいわれました)。

正社員になりやすいって本当なんですか?

528 :anonymous:2008/09/06(土) 13:50:12 ID:???
>>527
求職者だって何もできないくせに給料は最低これくらいとか、保障がどうだとか、手前味噌なことばっか気にしてるけど、
採用する側なんて求職者の都合なんてどうでもいいし、現場に入れば面接時の説明とかそんなもん消し飛ぶよ。

金もねえくせにスーパーマン募集して人が集まらず、結果クソ安い30過ぎの派遣取ってきて「一から教育します」なんて謳ったくせに、
取ったら人足りてない現場に適当に放り込んで放置。
現場では30過ぎなのに何もできないと文句垂れて雑用あてがって放置、雑用するのに質問なんてしたら
「30過ぎてるクセに雑用するにも一々指示してやらないとできない」と文句垂れて、今度は全力で追い出しにかかる。
必死こいて勉強して勝手にやったら「ちょっと知識あれば出来るかのように思い上がるヲタ系」
空気読んで身を引いてたら「いい歳こいて何もせずにエサが口に運ばれるのをじっと待ってる使えないやつ」と陰口叩かれる。

30過ぎの未経験の現実なんて厳しいことこの上ない。
30過ぎのオッサンに一から教え育てようなんて殊勝な人などいない。
オレだって30過ぎのオッサンから「これって結局どういうことなんですかねえ」なんて質問されたら、もういいからドキュメントの誤字脱字
チェックしてろって言ってしまう。
それでも上手く生き残って5年の経験を積んだとしても、そのころには35を過ぎている。
35過ぎの経験5年にステップアップはあるか?
厳しい言い方だけど、オレ自身が似たような経験してるからよくわかるんだよ。

529 :528:2008/09/06(土) 13:58:08 ID:???
>>527
正社員の話で言えば、ブラックなんて元から正社員になりやすい。
大手は業績下向きだし、コンプラの関係で中途社員の大量採用なんて特に聞かないけどね。


530 :anonymous:2008/09/06(土) 14:42:32 ID:???
>>529
貴重なご意見ありがとうございます。
自分の場合、現場でひどい扱いって受けたことなかったんですが、そういう現場もあると
いうことですね。肝に銘じておきます。

531 :anonymous:2008/09/06(土) 15:19:07 ID:???
一般派遣は経験で仕事を取るところなので、
新しいことを始めるのは難しい。
(社内選考でまず弾かれる)

伸びたいなら給料激安でも経験者とセット売りしてくれるところを探せ。
2年+資格有りなら、どっか引っかかるし、
契約社員で良いならどこでも入れるから


532 :anonymous:2008/09/06(土) 18:52:49 ID:???
>>526

>初心者の一般派遣はお勧めしない。いいとこ時給2500円。

派遣情報サイトを見てると、経験者でも、時給2500円を超える案件は限られてるよね?
高時給の案件はサイトに載せず、登録スタッフだけに情報を流してるのかな

仮に、高スキルのNEがいるとして、そいつが時給3000円以上の案件を見つけるにはどうしたらいい?
一般派遣で時給3000円以上を目指すのが間違いか?


533 :anonymous:2008/09/06(土) 19:10:24 ID:???
おたくがどこのサイトを見てるのかしらないが、3000円以上の案件はあるよ。

534 :anonymous:2008/09/06(土) 20:01:33 ID:???
>>532
2500円以上の時給を希望している派遣スタッフが居る場合、
「今ある、額の決まった案件」から選ぶのではなくて、新たに「こういう高い技能を持ったスタッフが居るんですけど、このぐらいの価格でどうですか」
という営業を行う場合が多い。
派遣会社にとっても3000円、4000円、5000円クラスの派遣社員は利益も大きいから。

535 :anonymous:2008/09/06(土) 20:07:46 ID:???
>>533
多分、ホームページの「お仕事検索」で3000円以上の仕事がめったにひっかからないことを言っているんだと思う。
あれは正確には「3000円の仕事はあるけど、ホームページで公開する前の段階で誰かに決まってしまう」ことが多いから。

3000円以上のクラスは引く手あまたなので、ホームページで流すまでもなく、営業が心当たりのスタッフに片っ端から
連絡して決めてしまう。

536 :anonymous:2008/09/06(土) 23:50:28 ID:???
時給x2000時間が想定年収だから
時給2500円でも500万にしかならない

537 :anonymous:2008/09/07(日) 00:14:54 ID:???
派遣の場合は3000円ぐらいは貰わないとなぁ。
「並みの高卒・勤続15年」と同等(退職金分などをちゃんと考慮して)に貰おうと思ったら
それぐらいは必要。
しかもその時給以上を60歳ぐらいまで維持せんと。


538 :anonymous:2008/09/07(日) 00:17:15 ID:???
「ブリッジNE」みたいな仕事で1200万円稼いでいる人は居るよ。
外資系のアデコ。その人は英語と、カタコトの中国語ができる。
CCNPが失効していると言っていたから、そんなにエリートというわけではないのだと思う。


539 :anonymous:2008/09/07(日) 10:40:34 ID:???
やはりSEに比べると稼げる職業では無いよ。
時給2500円以上ならマネジメント経験やリーダ経験が問われる。

>>535
打診して進行してても載せるよ。そいつが仕事取れるとは限らないから

540 :532:2008/09/07(日) 16:18:37 ID:???
>>533-539
レスありがとう。

ということは、1つの派遣会社で実績作って、営業に「このスタッフなら時給x000円で売れる」と認識してもらうのが良いのかな。
そしたら時給の良い仕事を優先的にまわしてもらいやすい、と。

541 :anonymous:2008/09/07(日) 18:22:28 ID:???
>時給2500円以上ならマネジメント経験やリーダ経験が問われる。

俺まったく無いけどインテで3300円だが・・・
CTCに居たときも3300円だった。そろそろ4000円台狙いたい
マネジメント力ってわかりそうでよくわかんない言葉だ。

542 :anonymous:2008/09/07(日) 19:24:33 ID:???
>>541
マネジメント力というかマネジメント経験な。
プロジェクトの工程決めて見積もり作ったりリソース確保したり
進捗・課題管理したり
そういう仕事だ。

543 :anonymous:2008/09/07(日) 19:59:50 ID:???
>>542
そんな体験だけなら誰でもできる。
もっとまっとうな即戦力基準でマネージャは雇ってもらわないと下が死ぬ。

544 :anonymous:2008/09/07(日) 22:42:28 ID:???
>プロジェクトの工程決めて見積もり作ったりリソース確保したり

要するにエンジニア目指して失敗した人間の軟着陸先として存在する仕事か・・・。
なんとなくカッコ良く聞こえてエンジニアの花形のように聞くけど、NOSとかの人間見てると
営業職でもないわ技術屋でもないわ、ベンダとの伝書鳩のようなことしかやらずに
線表書いているだけにしか見えなかった。技術的なことになるとベンダ引き連れるだけだし。

545 :anonymous:2008/09/07(日) 23:11:30 ID:???
>>544
その印象でほぼ正しい。
要するに各所の日程と都合と費用の情報を一箇所に集めて
すりあわせる役目。

そういう役目がないと回らないので不要な要員というわけではないが、
じゃあエンジニアのゴールになるような役職かというとそれもない。
でも、工数単価はそちらの方が取れるから将来はそれしかない。

小さなプロジェクトだと関係者集まってさっと話した方が早いから、
そうなると単なる会議調整要員になって周りもアイツなんでいるの?と
不満、本人も欝と最悪な状態に。

546 :sage:2008/09/07(日) 23:41:35 ID:???
PMという役割は言うほど楽なもんじゃないよ。
一度やってみないとわからんだろうが。
業務経験とあらゆる理論と知識、意志決定できる程度のスキル、
コミュニケーション能力が求められる。

まず、PMの出来不出来が及ぼす影響が一エンジニアの比じゃない。

・無理な要件を受ける
 →無理をなんとか可能にしなくてはならない
・無理なスケジュールを引く、手戻りを軌道修正できない
 →慢性的な残業、休日出勤
・不適当な見積もり、いい加減な原価管理
 →原価が足りなく無理な人数で仕事、サビ残が強いられる

 ユーザー →ユーザの要求を達せるか、迷惑をかけずに済むか
 プロジェクトメンバ → 激務を強いることになるか、残業代払えるか
 会社 → 利益を確保できるか

SEの落ちぼれがなれるほど甘いもんじゃない。
どちらかというとSEの上位職みたいな位置づけ。
SEの中でも一流の人だけがPMに就けるし。

年喰ってるだけの無能がPMに付いちゃうような
THE・年功序列な会社はまた別だけどね。
そんな会社に入っちゃったのがご愁傷様としかいえない。

まぁ、PM、SE、CEでどれが偉いとか凄いとかは
そもそも役割が違うし、議論するつもりはないが。
どれか抜けても仕事は成就しない。

547 :anonymous:2008/09/08(月) 07:13:09 ID:???
>業務経験とあらゆる理論と知識、意志決定できる程度のスキル、
>コミュニケーション能力が求められる。

それは日経BPのような雑誌に書かれている理想としてのPMだな。
現実にはそんなPMをほとんど見たことが無いわ。PMにはそういう素養が必要とされているのは
事実だろうけど、日本にそんなPMがどれだけ居るのか疑問。
まぁ俺が務まっていたぐらいだから間違いない。
だから日本に置いてはPMってだけで無条件に凄い人だと思ってあげる必要は無いよ。
キャリアプランの上位に置く必要も無い。


548 :anonymous:2008/09/08(月) 07:26:01 ID:???
そもそも技術力が高くない限りPMにはなるもんじゃないよ。
「技術力の低さを他の能力を磨いて代替にするぞ」とでも考えているような人が結構居る。

だいたいの会社では人月計算という概念があるだろうし、その計算は高い技術力が無いと無理。
それが無いと他人の技術力を見誤るし。ここらあたりがいい加減だとよくデスマに陥る。
商社系のPMなんて完全にベンダーの言いなりになっていたりするし、主導権を握るにはとにもかくにもまず技術力だよ。


549 :anonymous:2008/09/08(月) 16:17:24 ID:???
>>547
>現実にはそんなPMをほとんど見たことが無いわ。
>PMにはそういう素養が必要とされているのは事実だろうけど、
>日本にそんなPMがどれだけ居るのか疑問。

残念だけど、世の中にはちゃんといるよ。
自社の中にもいるし、協業他社でも見る。
単金は300〜400万/月とか逝っちゃうけど、
大規模プロジェクトを成功させるためだと考えれば、
エンジニア2〜3人分と割り切るとそう悪くない。
無能なPMには100万も払いたくないけど。

見たことないというのは、きみの環境が非常に残念としか言えない。
生存する割合として少ないのは事実だけどね。

さらに、優秀な人材は相応に高額な報酬を求めるもので、
そういう人材はヘッドハンティングされて転職してしまう。
2次受け・3次受けとかの安い仕事をしている裾野の会社だと、
更にいる割合が少なくなるだろうね。下手すると皆無の場合も。


550 :anonymous:2008/09/08(月) 20:41:46 ID:???
現状、もう壁役と伝言役やあてくれるだけで神
とくに壁、流しそうめんするやつはダメだ

551 :anonymous:2008/09/08(月) 23:01:30 ID:???
>現実にはそんなPMをほとんど見たことが無いわ。
>PMにはそういう素養が必要とされているのは事実だろうけど、
>日本にそんなPMがどれだけ居るのか疑問。

>>残念だけど、世の中にはちゃんといるよ。

だから、「殆どみたことないわ」と書いているだろ?
居るのは知っちゃいるよ。身近にも一人だけだけど居るし。
しかも「居る・居ないの」話をそもそもしていない。俺自身が見たことあるかどうかについて言ってる。
それに、何がどう「残念」なのだ?
沢山居たらそれはそれで業界にとっちゃ結構なことじゃないか。多いとは到底思えんがね。
「PMは少ないけど、PMと呼ばれている仕事」なら多いかもね。



552 :anonymous:2008/09/08(月) 23:10:03 ID:???
>単金は300〜400万/月とか逝っちゃうけど

こんな話はIBMでもあまり聞かない。すごいところに居るね。
俺が仕事してた会社ではPMなんていいとこ150万/月。
配下のスタッフで110万程度。ベンダには工事費とかそんな単位で払うから
末端の作業員に一人当たりいくらかかっているのかは想像しにくい。

IBMで220万という額を聞いてマジかよと思ったことが何度かある。
ああいうところは名前だけでお金払ってくれるんだろうなーと。
まあIBMは機器を安くで納めているからというのも理由にあるんだと思うけど。

ソフトウェア開発の場合こうした人月単価で平気で200人月なんて案件があるけど、
ネットワーク系はしょぼい。大手キャリアならウン百人月プロジェクトはあるにはあるけど。
会社にとって売り上げに貢献してくれるのはソフトなのかなぁと思う最近だ。

553 :anonymous:2008/09/09(火) 00:02:47 ID:???
そんなの本当にあるのか・・・・
月200万ですら相当凄いと思うんだが

俺120〜140 をここ数年彷徨ってる orz

554 :anonymous:2008/09/09(火) 07:40:25 ID:???
言っとくが、それ給料の話じゃないぞ

555 :anonymous:2008/09/09(火) 08:51:46 ID:???
オレ、昔、10年前のことだけど月90万で売られた。
給料25万程度だったけど。

556 :.:2008/09/09(火) 17:00:01 ID:???
>>555
一律単金だと200万クラスの案件だよ。
ただ単金が一律かロール見合いかで見積もり方が違うだけ。

PM 400万
PL 250万
一般エンジニア 150万
初級エンジニア 80万
事務・新人 60万

IBMも案件によっては可変で出すって聞いたけど。

実際にこの単金で出せるPM・PLは優秀な人材だから、
仕事ぶりを見れば客も文句は言ってこない。
むしろ以降の案件でも指名される。

557 :anonymous:2008/09/09(火) 22:57:01 ID:???
CCNAすら持ってない設計の2年目だけど
このスレッドを読んでちゃんと勉強しようと思ったよ
ありがとう

558 :anonymous@118.net059085009.t-com.ne.jp:2008/09/09(火) 23:20:48 ID:???
エンジニアの方に質問です。

27歳で現在無職
前職は営業でした(年収450万)
現在転職活動中でネットワークエンジニアになりたいんですが

@27歳から未経験でネットワークエンジニアになるには無謀でしょうか?
Aどんな企業を選べばいいのでしょうか?(こんな企業はブラックとか)
B全くの未経験で年収はどれくらいでしょうか?
C休日が120日以上という企業が多いのですが本当でしょうか?
Dネットワークエンジニアの求人が多いのですが離職率が高いor案件が多いのでしょうか?
E全くの未経験でネットワークエンジニアをされている方で、どれくらいキャリアを積まれて現在はどの職位にいらっしゃるのでしょうか?

いろいろ質問してすいません。
エンジニアのみなさん宜しくお願いします。

559 :anonymous:2008/09/09(火) 23:35:52 ID:???
1、無謀じゃない。むしろいいタイミングでは?
俺は30になってネットワークエンジニアになった。それまではPC修理屋

2、未経験だとブラックじゃないともぐりこめないのでは?
えり好みはやめようぜ!

3、派遣の時給で1500円。正規は氏らねw

4、シフト制の監視だったらそんなものだけど、運用構築設計だと
忙しいよ。

5、離職率はPGほどじゃないよ。

6、今3年目。監視→運用でやっと色々な事が見えてきたって感じ。

中途半端なスペックだけど参考になれば。

560 :anonymous@118.net059085009.t-com.ne.jp:2008/09/09(火) 23:55:24 ID:???
>>559
ありがとうございます。
参考になりました。
559さんは30から転職されたんですね
未経験だとブラックじゃなきゃですか
そうですよね技術がないし

559さんの言う派遣とは派遣会社に正社員で入社し、請負先への派遣という事ですか?
正規とはその企業の直属のエンジニア???
自分が見た求人は月給になってました時給のところもあるんですね



561 :anonymous:2008/09/10(水) 00:03:49 ID:???
559です。

転職は運の要素もあるからわからない。
知り合いで未経験でいきなり構築の現場につっこまれた奴もいれば、契約社員の3次請けで
監視業務をやってる奴もいる。ちなみにどっちも20代前半。

俺が言う派遣とは特定派遣ではなく普通の派遣会社。
パソナとかアデコとかの派遣社員。時給で1500円程度。
月給は正社員だろ(特定派遣だろうが)。

562 :anonymous@118.net059085009.t-com.ne.jp:2008/09/10(水) 00:18:58 ID:???
>>561
無知ですいませんでした。。。

運もあるんですね(コワー)
実は明日初面接です。
2次請けらしいんですが・・・
筆記があるみたいですが頑張ってみます。

563 :anonymous:2008/09/10(水) 13:08:00 ID:???
>>556
未経験の20代を常時募集してるような会社は、
最低単価に薄利多売でぶち込むルートでも持ってるのかな。


564 :anonymous:2008/09/10(水) 22:26:30 ID:???
>>563
2,3重で送り込むという事だろう

565 :anonymous:2008/09/11(木) 00:50:34 ID:???
>>558

1. 年収下がると思うが… (セールスエンジニアとかはどうよ?) まあやりたいならやれば。

2. 拾ってくれるところに行くしかない。

3. 想像だが、正社員なら月給20万+ボーナスちょっと、契約社員・派遣なら>>559程度。東京以外ならもっと下がる。

4. 会社のカレンダー上、休日が年間120日(以上)という意味。あなたがカレンダーどおり休めるかどうかは別の話。
シフト制は残業はない。
2交代シフト制で夜勤ありの監視なら、週休3日もありえる。
運用はいちおう日勤、土日休みだが、夜も携帯握り締めて寝ることになる。(夜間に障害が起こって働いた場合、きちんと時間外手当が出る会社かどうかは運次第)
構築は、プロジェクト次第。

5. いままで別の名前で呼ばれていた仕事が、NEと呼ばれるようになり、NEが増えた(見かけ上)。
離職率は知らない。


566 :anonymous:2008/09/11(木) 11:31:02 ID:???
他の業種に比べて求める年齢層が低いが、
やはり、技術<<若さ な業界なのか
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s15040.jsp

567 :anonymous:2008/09/11(木) 17:20:31 ID:???
使い捨てたいだけだろう
いつものことじゃん

568 :anonymous:2008/09/11(木) 17:27:21 ID:???
それで人材がいない、人材がいないってアホかよw

569 :anonymous:2008/09/11(木) 18:34:02 ID:???
アフォだよな、育てる気なくて、文面どおりに勝手に育ってくれだもん
まずは生き残ることというかねw

570 :anonymous:2008/09/11(木) 19:13:06 ID:???
NEは人材不足だよ
L2,L3機器のことしかわからん設定要員は飽和状態かもしれんけど


571 :anonymous:2008/09/11(木) 19:35:59 ID:???
人件費を抑制するために派遣を雇おう!2-3年したらどんどん人を入れ替えていけばいい!
       ↓
経験者だと人件費かかるから未経験者を派遣で安くこき使おう!
       ↓
育ったらやめちゃうのかよ!ふざけんな!
       ↓
正社員の奴隷募集!もちろん薄給で!
       ↓
どうして人材が集まらないんだ!育ってやめちゃうなら、派遣は経験者のみ!
ただし20代前半でCCIE持ってないとだめ!
       ↓
どうして!どうして人材が集まらないんだ!こんな魅力的な業界なのに(経営者にとって)

572 :anonymous@05001011242515_ae:2008/09/11(木) 22:41:16 ID:???
人材が足りないって、俺のまわりで求められてるのは
高いスキルで安い給料で働いてくれる人材。

こんなことができる人が欲しい!といいながら、金のほうは出しおしみする。
そんなんで人材が来るわけないのによ。

573 :anonymous:2008/09/11(木) 22:47:05 ID:???
なんでもハイハイやってくれて
売りとばされまくってもニコニコしてて、スキルがあって
勉強熱心で向上心のある手取り15万で未経験扱いで入ってくれる、奴隷募集wwwwwwwwww

574 :anonymous:2008/09/11(木) 22:56:52 ID:???
オープン、Web系のサーバーエンジニアやってます。
PHPやらRubyやらWeb系言語やれと言われるのですが、ネットワークのほうが好きだったりします。

で、最近ちょこちょこお客さんがLANの設計やらVPNの構築やら仕事を貰うので、
勉強もかねて色々勉強してるうちにネットワークに目覚めてしまいました。
ネットワークエンジニアを目指そう!!と。

でもどこも労働環境あんまりよくないんでしょうか??
このスレ見てるとなんかそんな気が、、

575 :anonymous:2008/09/11(木) 23:13:17 ID:???
目指すのは自由だよ。
憧れるのも自由だし。

環境がよくないと思うならやらなければいい。

576 :anonymous:2008/09/11(木) 23:38:44 ID:???
>>574
今の貴方が置かれている環境は悪くないと思う。

つーかNEになってNWの事だけやろうって言う極端な人が多いけどそういうモンでもないよ。
・・・多分。

577 :anonymous:2008/09/12(金) 00:20:46 ID:???
>>574
NWに来たらサーバエンジニアの経験を重宝されて
結局同じような仕事が降ってくると思う

とはいえ、運用なのでもどかしい気分を味わうだけかと思うが

578 :anonymous:2008/09/12(金) 00:59:05 ID:???
NEって運用とか監視担当のことなのか?
提案と設計がメインだと思っているぞ。

>>574
Web系でもPGの素養があればNEは充分楽しめると思う。
(重宝される、という意味で)

579 :anonymous:2008/09/12(金) 08:46:10 ID:???
>>572
客や元請けはスキルに応じた金額を用意してるんだけど、
ハイエナが集っちゃうからね

580 :anonymous:2008/09/12(金) 22:44:52 ID:???
>>574
>オープン、Web系のサーバーエンジニアやってます。
>PHPやらRubyやらWeb系言語やれと言われるのですが、ネットワークのほうが好きだったりします。

それはプログラマじゃないか?
サーバエンジニアというからには何らかのネットワークサービスを提供しているサーバだろ?
MailだったりLDAP鯖だったり。そういうの扱ってるんであればアンタはネットワークエンジニアだよ。

581 :574:2008/09/13(土) 05:57:04 ID:???
>>580
てっきりNEってISP系とかその辺かと思ってました。
今はもっぱらWeb/DNS/Mailとかその負荷分散とかですね。RadiusとかL3スイッチやF/WもIDCラック環境構築とかでやったりもしますが。
サーバーがベーススキルとしてここから広げるならNE方面かPG方面どちらがいいのか迷ってる所です。
簡単なプログラムも出来るけどイマイチ面白さがわからないです。

582 :anonymous@5H60SBX:2008/09/13(土) 10:37:30 ID:???
質問です!

募集に未経験OK・年令40才まで・学歴不要
資格は会社で取らせてくれるみたいなのを見ました。

来月40才の子持ちババァw
凄く興味がある世界で
やる気はかなりあるのですが子持ちババァでは難しいですか?

583 :anonymous:2008/09/13(土) 10:44:29 ID:???
宣伝内容がものすごく…ブラック臭いですw

子供いるので残業できないとかだとNGの気も。
でも内容が監視業務とかで業務対応時間切られてるならokかもしれん。

個人的には興味をお持ちいただける方は大歓迎ですが
でも物覚え悪い方はご遠慮願いたいw


584 :anonymous@5H60SBX:2008/09/13(土) 12:13:22 ID:Q+j+BnJO
>>583

ブラック??

残業は大丈夫です!
物覚えはかなり良いと自負しております。
ADSLのテクニカルにいた時も皆がビックリするほど
覚えるのが早かったですよ。

やる気満々
残業OK
人の何倍も努力するし
研修大好き!

一人前になるまで無給でも良いくらいなんです。

後は子持ちババァを
受け入れてくれるかですね。

ありがとうございました!

585 :anonymous:2008/09/13(土) 12:45:05 ID:???
>募集に未経験OK・年令40才まで・学歴不要
>資格は会社で取らせてくれるみたいなのを見ました

募集要件を見る限り、仕事は客先常駐の監視ではないかと。
>来月40才の子持ちババァw
監視だと3交代で深夜勤とかもあるから、無理っぽいな。
金もなくてブラブラしてるような単身者をとりあえず客先に送り込むことしか考えてないところが、
そういう募集広告打つものだよ。
あと、一人前ってのは無理だ。
警備員やりながら科学技術のノウハウが身につくことなんてありません。



586 :anonymous@5H60SBX:2008/09/13(土) 13:23:38 ID:Q+j+BnJO
子持ちババァには厳しい環境のようですね。

まずは研修の見学に来て下さい
とか1ヶ月でCCNAの資格が〜
なんて書いてあったのですが・・・

テクニカルの仕事をしていて更に突っ込んだ仕事を覚えたくて興味を持ったんです。

玉砕覚悟で色々とあたってみますね。

587 :anonymous:2008/09/13(土) 13:24:36 ID:???
>>586
旦那は何してはるの?


588 :anonymous@5H60SBX:2008/09/13(土) 13:57:54 ID:Q+j+BnJO
亡くなってますよ。

保育園のお迎えに間に合わない時は
ファミリーサポートを利用しているので
残業は大丈夫なんです。

やる気はあっても
難しいみたいですね。

何もしないで諦めるより
玉砕覚悟で色んな所に問合せてみますよ。

589 :anonymous:2008/09/13(土) 14:06:19 ID:???
がんばれー
年齢のハンデもあるしCCNAくらいは独学で取ってからのが職につきやすいと思うよ

590 :anonymous@5H60SBX:2008/09/13(土) 14:27:05 ID:???
ありがとうございます!

まずは独学で勉強します!
オバちゃんだけど
常にポジティブなんですよw
現在、派遣なんですが
いま派遣会社に電話をして相談をしたら
『ADSLのスキルは持っているのでまずはハードのコールセンターを経験してから遠回りですがネットワークエンジニアを目指してはいかがでしょうか?』
と言われました。

その間に独学で勉強します!!

全く知らないオバちゃんに色々教えて頂いて
ありがとうございました!

591 :anonymous:2008/09/13(土) 14:28:40 ID:???
本当に、頑張ってくださいね。
希望がかなえられてお幸せになりますように。

592 :anonymous@5H60SBX:2008/09/13(土) 14:36:16 ID:???
とても良い人ですね。
本当にありがとうございました!

ここに良いご報告の書き込みが出来るように
頑張ります!!

人生は一度きりなので
悔いのないよう生きて
お互い幸せになりましょうね!

593 :anonymous:2008/09/13(土) 14:38:52 ID:???
オバちゃんがんばれー!
応援してるぜ。

594 :anonymous:2008/09/13(土) 14:40:58 ID:???
>>588
女性少ない職場だろうけどがんばってみてね。
うまく潜り込めたら後続の人のためにも
どんな感じだったか結果も知らせてくれるとうれしい。


595 :anonymous@5H60SBX:2008/09/13(土) 15:06:03 ID:???
オバちゃん頑張ります!

力仕事と深夜勤務が多いみたいで女性が少ないようですね。

子持ちババァでも
働いてますよ!

と言えるように頑張ります!!

うまく潜りこんだらご報告しますね。

596 :anonymous@FLA1Act160.stm.mesh.ad.jp:2008/09/13(土) 16:53:54 ID:???
>>592
前向きな姿勢に、34歳ブランクありの漏れも背中を押された。
35歳定年説なんてクソ喰らえ〜

597 :anonymous:2008/09/13(土) 17:13:20 ID:???
俺も応援するよ。

>『ADSLのスキルは持っているのでまずはハードのコールセンターを経験してから遠回りですがネットワークエンジニアを目指してはいかがでしょうか?』
>と言われました。

これは相当遠回りな道だと思うが。。しかも途中で道が崩れてると思う。
派遣会社はとりあえず人を集めて売り飛ばすことしか考えてないから適当なことばっかり言う。
この職種でステップアップしていきたいなら、もう少しNWよりなところを慎重に探した方がいい。

598 :anonymous:2008/09/13(土) 17:46:50 ID:???
>>581
>サーバーがベーススキルとしてここから広げるならNE方面かPG方面どちらがいいのか迷ってる所です。

誤解の無いように言っておくけど、そもそもネットワークエンジニアやデータベースエンジニア
の仕事というのは、コンピュータ工学の基礎(プログラミングなどを含む情報処理全般)が出来あがった
人間が目指す次のステージだよ。
つまりデータベースに特化した仕事に就く人、ルーティングに特化した仕事に就く人、Windows(OS)に特化した仕事に就く人、
いずれも共通した最低限のコンピュータ・リテラシは持っていないと話にならない。

弁護士や裁判官や検事になる奴は、まずは同じカリキュラムで勉強をするのと同じ。
司法修習で課されるカリキュラムに相当するのが、すなわちIPEAの基本情報技術者や応用情報技術者(今のソフ開)
だろうな。

国は馬鹿ではないのでちゃんと国際水準に照らし合わせた、日本のIT技術者のあるべき姿を示してくれているので、
ネットワークだとか云々以前に、基本情報・ソフ開レベルのことはそつなくこなせる人間になれるように努力するべき。

「CCNAは国際的に通用するけど国家試験はそうではない」というのは、そういう意味で嘘。
日本は理工学系の大学を出ていなくてもIT系の仕事に就けるという極めて例外的な、異質な国であることは
よその国は知っているので、重要視するのはまず「理工大学レベルの情報工学の基礎があるかどうか」を
CCNAよりも先に重視してくる。

599 :anonymous:2008/09/13(土) 19:16:56 ID:???
>理工大学レベルの情報工学の基礎があるかどうか
大卒新卒でベンダー行くならそうかもな。

それ以外だとほとんどハイエナだから意味なし。
求めらるスキルといえば、低級職なら以下のようになる。

・基本的に世間知らずで、人並み外れた薄給でも社会保険・交通費なしでも疑問に思わない。
・自分に発言権がないことを自覚し、文句を言わない。
・マニュアル通りに仕事をすることができ、自分の意見を主張しない。
・従順で素直であり、勝手なことをしない。怒られれば休みや退職すら撤回する。

上級職だともっと香ばしいw

・コミュニケーションスキルがある人
・自ら主体的に行動し、価値を創造する人
・与えられる仕事をこなすだけではなく、自らの夢をもってやりたいことを形にする人
・設計・構築経験者、PM、リーダー経験あればなお可

要約すると、基本放置で教育しないどころか案件すら与えなくても、
雇っただけでオートマティックに勝手に仕事取ってきて会社に金の稼ぎ方を教えてくれる人、
ベンダー丸投げの作業をトラブル時には全てたちどころに把握し、
コントロールする程度の技術を元々持ってればなお可。

最近特にこの手の求人多すぎw

600 :anonymous:2008/09/13(土) 19:43:41 ID:???
>>599
>「CCNAは国際的に通用するけど国家試験はそうではない」というのは、そういう意味で嘘。

しらねーけど、>>598は国際的な話してんじゃねーの?

601 :anonymous:2008/09/13(土) 19:48:07 ID:???
しらねーけど、国際的な話しても関係あるやついねーんじゃねーの?

602 :anony:2008/09/13(土) 20:12:09 ID:???
>>599
要するに「誰でも雇います」っていう会社のことでしょ?
たとえばライン工の期間工だって基本的に来るものは拒まずで、
不採用はよっぽど見てくれが妙な奴か、あるいは尿検査で薬物が検出されるような奴。
日本のITに関連する実務も、そういう形が出来てきたんじゃないかな。
いわゆるブルーカラーの世界でやられていることをITでもやろうというのが日本式。
それが世界中から注目されていて、効率の良い方法なのかどうかはわからんけど。
なんで日本だけこのやり方なのかは確かに不思議。

603 :anonymous:2008/09/13(土) 20:14:34 ID:???
>>601
どうだろう?海外拠点を含めたVPN網の構築とか、結構無い?
その手の仕事は派遣会社でもちょっと前によく見かけた。

604 :anonymous@tky17-p59.flets.hi-ho.ne.jp:2008/09/13(土) 22:14:52 ID:1VhXTXf8
34歳男 まったく未経験。
社会人歴は12年。
ネットワークに興味ありこの業界に転進考えてます。
現在の年収は450万程度ですが、
収入面での将来的な伸びしろを期待しいろいろ考えた挙句、
この業界に進もうと考えました。
正直この転職は意味ありますか?
勉強する気は十分あり、CCNPまではとり、
最終的にはITコンサルタント希望です。
とりあえず契約社員として雇用してもいいと言ってくれる企業もあります。
見識者の意見求む。


605 :anonymous:2008/09/13(土) 22:42:37 ID:???
給料は450万円より確実に下がるし36か7まで監視要員やらせてあとはお払い箱で
よければ、ぜひそこの契約社員になってください。

606 :anonymous:2008/09/13(土) 22:47:36 ID:???
……最近思うんだが、この業界は将来的にどうですか?とか価値がありますか?
なんていう質問が多い気がする。
将来性ゼロっていわれたら辞めるのか?
たとえば農業はITよりも絶対に将来性あるっていわれたら農業行くのか?

607 :anonymous:2008/09/13(土) 22:53:53 ID:???
>>604
未経験の質にもよる。全然関係ない業務やっていたんなら厳しい。
ネットワークじゃないにしろPGとか少しでもかぶるものがあるならあなたの努力次第。

給料は現在の年収より-50万円以上も下がる。
数年してやっと現在の年収に戻る。
CCNPまでは勉強する時間と受験料さえあれば誰でもとれる。
ITコンサルタントは資格でなるもんじゃない。
キャリアプランをあなたの思い通りに描けるかどうかはあなたの努力もそうだが、
入社する会社しだい。

博打をうちたいならぜひどうぞw

608 :anonymous:2008/09/13(土) 22:58:31 ID:???
>>604
今、というか12年何やってきたの?
なんでネットワークに興味があるのかもわからないし、なんとも言えない。

609 :anonymous@tky17-p59.flets.hi-ho.ne.jp:2008/09/13(土) 23:06:55 ID:1VhXTXf8
604です。レスどうもです。
今の仕事は金融のリスク管理をしてますので全く畑違いです。
ネットワークに興味があるというか、
ITエンジニアに興味があります。
ネットワークは知人がやってたり、自分の環境に身近だったりで、
転職カウンセラーに開発をやるには年取りすぎだといわれたり、
様々な理由からです。
仮に転職して、最大限のパフォーマンスを発揮できたとして、
エンジニアとして現場で働いていけるのはいくつくらいまででしょうか。
あとその場合はどの程度の収入原資が見込まれるでしょうか、、



610 ::2008/09/13(土) 23:23:07 ID:???
今の職種を離れたい理由は何?
あとsageろ。

611 :anonymous@i58-89-184-34.s02.a013.ap.plala.or.jp:2008/09/13(土) 23:51:47 ID:08ZbaCNV
未経験で、就職するとなると、ネットワークエンジニアは中々厳しい職種なのでしょうか?二十代後半にさしかかるのですが、
ITエンジニアに憧れて、ネットワークエンジニアとして就職したいと思っています。未経験で、職歴無しのどうしようもない男ですが、
皆様、どうかご教示下さい。

612 :anonymous@tky17-p59.flets.hi-ho.ne.jp:2008/09/13(土) 23:52:59 ID:???
604です
今の仕事が嫌っていうわけではなく
エンジニア職になりたいという意向が強いですね
専門知識、特殊な技術を身につけたいというありがちな理由です。

613 :611:2008/09/13(土) 23:53:24 ID:08ZbaCNV
もしこの年で未経験で就職出来る会社というと、やはりブラック企業なのでしょうか?また、そうでなかったとしてもやはり下請け企業なのでしょうか?
もしそのような企業に就職したとして、元請けや一次請け等に転職は可能なのでしょうか?教えて下さい。

614 :anonymous:2008/09/13(土) 23:53:56 ID:???
憧れるのは自由だ!
どんどん面接を受けてくれ!

615 :anonymous:2008/09/13(土) 23:58:02 ID:???
>>612
その契約社員でやとってくれる会社で頑張ればいいんじゃないのかな?
俺だったら転職しないで社内での立場上げる方にかけるが。

>>613
下請けだろうね。特定派遣みたいにどこでもいいから突っ込め、みたいな会社。
転職できるかどうかは、その後のあなた次第じゃないの?

616 :anonymous:2008/09/14(日) 00:08:15 ID:???
>>609
>転職カウンセラーに開発をやるには年取りすぎだといわれたり
NEでも同じことだよ。
ただ、NEの場合は監視という警備員みたいな仕事のことをそう呼ぶ企業が増えたので、
技術があんまりいらない系のNEならまだ大丈夫と、カウンセラーは言ってるだけじゃないかと。

>>613
元受けに転職ねえ。
ところでそんな質問する前に年齢だけ明かされてもねえ。
資格は何個取った?
他に、転職にあたってどんな準備した?

617 :anonymous@nttkyo748029.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2008/09/14(日) 00:10:44 ID:???
>>612
NEってエンジニア職じゃないし

618 :611:2008/09/14(日) 00:20:57 ID:tgtaxyJh
年齢は25歳です。来年の1月で26歳になります。資格はまだ一つも取ってないです。CCNAを取得しようかと考えていますが、
元請けに行けるのならば、CCNPやLPIC等出きる限りの資格を取得したいと思います。

619 :anonymous:2008/09/14(日) 00:31:19 ID:???
関係ないけど、テクネ(来年からはネスペ)取りたいっていうやついないけど、
人気ないの?

620 :anonymous:2008/09/14(日) 00:31:54 ID:???
>元請けに行けるのならば、CCNPやLPIC等出きる限りの資格を取得したいと思います
いやいやあんた、資格は未経験で転職するつもりの今現在持ってなきゃだめだろうが。
つうか職歴なしかよ。
別になんにも努力してないけど、ちょっとネットワークエンジニアに興味持ったので就職して、
最初のところを踏み台にして、いろいろ教えてもらって、ゆくゆくは元請けか大手に転職したいです、ってか?

別に勝手にやってればいいんじゃないの?


621 :anonymous:2008/09/14(日) 00:43:45 ID:???
>>611
君の言ってるのは、これと同じ。

  未経験ですが、株取引に憧れています。元手は1万円です。
  こんな僕でも年収1億円になれますか?

意味分かるよな?

622 :611:2008/09/14(日) 00:46:49 ID:tgtaxyJh
元請けや一次請けに行くのは、そんなに厳しいのでしょうか?とすると、どのような人材になれば転職が可能でしょうか?

623 :anonymous:2008/09/14(日) 00:57:27 ID:???
どこでもいいから就職して職歴つけろ。話はそれからだ。

624 :anonymous:2008/09/14(日) 00:59:31 ID:???
派遣はイヤです、元請けがいいです、とか
今無職なんですけど、将来部長になるにはどうすればいいですか、とか
そういうのって人生相談とかそういうところでやってくれないかな?

ここ通信技術板なんですけど・・・

625 :anonymous:2008/09/14(日) 01:12:53 ID:???
俺はニートから30手前で初めてネットワーク系の仕事初めて約3年で今は上流工程にいるけど
同じように未経験からNEになった知り合いで職についた後もがんばって上を目指してるのは10人に1人くらいかなー
やる気と運次第では未経験にも道はひらけてると思うよ

626 :anonymous:2008/09/14(日) 01:43:16 ID:???
>>622
元請に行けるかどうかと言う事しか心配してないようだけど、
君だとブラック企業に就職できるかどうかも怪しい。
まずは社会人になれるかどうかの心配をした方がいい。
NEだの元請だのの話はその後だ。

627 :anonymous@nttkyo748029.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2008/09/14(日) 03:20:31 ID:???
>>625
こういう武勇伝クソがいるから、未経験でも夢をみちゃうんだよな…

628 :anonymous:2008/09/14(日) 09:21:42 ID:???
>>606
まったくだな。
「喫茶店は将来性ありますか?」
→地元にスタバが出来たら厳しい

「プロ野球選手は将来安泰ですか」
→怪我したら引退、引退後成功者はごくわずか

「社会人野球選手なら安泰ですか」
→労働者としての保護はあるけど収入は普通

というのは誰でも納得の出来る話ではあるが、それでも行くのが人生だろうに。
成功者が多いか・少ないかなんてところを見ても、はっきり言って何の意味も無い。
確率論や可能性は大事だが、その意識の使いどころがズレてるよ。

629 :anonymous:2008/09/14(日) 09:27:56 ID:???
>>609
文系の大学を卒業していることを前提に話すけど、
そういうのは転職エージェントに質問してごらん。

あんたならCTCやNOSの技術営業職のポジションがありそうな気がする。


630 :anonymous:2008/09/14(日) 09:43:19 ID:???
>>612
???ひょっとして604の人は技術者になりたいの?
技術者になりたいなら工学部のある大学に再入学するのが近道だと思う。
もちろん情報系ですよ。
言語ならともかく、独学で情報数学とかを身に着けるのしんどい。
大学に行ってる余裕が無いのであれば、死に物狂いで勉強をするしかないね。
結婚とかしていたら、まぁ無理だと個人的には思う。

どこか適当なブラック会社に入ってルータやスイッチの設定作業や接続計画を書くような仕事もあるけど、
それって少なくとも技術者の仕事ではないだろうし、あんたが思い描くような華やかなエンジニア像とは別世界だよ。
下積みにもならない。

あんたの場合、やってきた仕事が仕事なので、キャリアプランとしては上流から下流に進む方が、理想の自分になれる可能性が高い。
俺の直感だけどね。とにもかくにもきっかけがないことには話にならないからね。

ロクに職歴も無いニートなら逆の事を言って夢を与えるのが基本だが、あんたの場合は逆。
今、あんたを受け入れてくれる現場は上流工程だと思う。

631 :anonymous:2008/09/14(日) 11:35:51 ID:???
ひよっこになるのは簡単だけど、半人前になるのに数年以上かかって、
一人前になる頃には同期のやつらの大半が現場から離れている世界に
30代から入りたがる理由が判らない

40代になっても半人前扱いされたいマゾなのか?
武勇伝にあこがれて一か八かの賭に出るのはかまわないがリスクはかなり大きいぞ

職無しの人は失うものがないから勝手にすればいいけどな

632 :anonymous@195.19.30.125.dy.iij4u.or.jp:2008/09/14(日) 11:52:27 ID:???
隣の芝生が青く見ているだけだ。

そもそも通信技術でなく、業界の求人状況が知りたければ
こんなところでなく転職板で聞いてこい。

自分が知りたい情報を得るのに何を参照すれば効率的なのか?
程度のことも考えられないようであれば独力独学によるしかないこの業界の道はきびしい

【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.4【してね】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1212190407/l50

【奴隷】IT業界を本気で脱したいその37【敗北】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1213880394/l50


633 :anonymous:2008/09/14(日) 12:30:23 ID:???
リクルートやインテリジェンスのような転職エージェントを利用しない奴が多すぎる。
少なくともここで聞くよりかはマシ。


634 :anonymous:2008/09/14(日) 14:03:18 ID:???
>>633
それ関連の職歴か、年齢が若くてポテンシャルないと
登録すらお断りされるんだが

635 :anonymous:2008/09/14(日) 14:56:55 ID:???
お断りされるかどうかを確認するだけでも損はあるまい

636 :anonymous:2008/09/14(日) 15:08:55 ID:???
>>604はLeeネットソリューションズという会社が成功への鍵になると思う


637 :anonymous:2008/09/14(日) 16:33:15 ID:???
>>636
テラワロスwwwwwwwwww
まだいたんかここのノイローゼ社員

638 :anonymous@s209.HtokyoFL27.vectant.ne.jp:2008/09/14(日) 16:42:26 ID:???
この業界は未経験ですが、ネットワークエンジニアがどういうことをするのかよく分かりません。
小中規模のネットワークを設計構築したりするんだと思うんですが、

イーサネット、トークンリング、FDDI、ARP、RARP、IP、ICMP、RIP、RIP2、OSPF、BGP、
DNS、DHCP、NAT、NAPT、TCP、UDP、HTTP、FTP、SNMP、SMTP、POP

やはりこの程度のプロトコルは全て熟知しているのでしょうか
この他に何について詳しく勉強したらいいですか

639 :anonymous:2008/09/14(日) 16:59:24 ID:???
>>638
プロトコルについて熟知している必要はあまり無いよ。
それぞれパケットキャプチャした時にどういう情報が得られるか、くらいの知識でいい。

プロトコル自体より、それぞれのDaemonや機器の使い方について熟知してる必要があるんでは?

640 :anonymous:2008/09/14(日) 17:00:26 ID:???
全角なのはともかくとしてw

レイヤー次第だ。
DNSとかメール関係だとNEよりはサーバ屋さんのお仕事になりがちだし。
年齢層若いからトークンリング、FDDIなんて今更熟知してる人はレアですw

ここらへんをやってた連中って今いくつくらいだ?

641 :anonymous:2008/09/14(日) 17:36:34 ID:???
俺の知り合いで40歳すぎてCCNAを取ってこの業界に入って、ネットワーク機器の品質保証
をやってる人がいる。簡単な検査作業とかになるんだけどコンフィグを作ったりしてる。
アルバイトから契約社員になった。

この人自体ネットワークエンジニアで稼ぎたいというよりは手に職をつけたいという感じで
目指した(前職をリストラされた)。
こういう人もいるんで、未経験でこの業界に入りたい人はどういうポジションに行きたいのか
考えればいいんじゃないの?

642 :anonymous:2008/09/14(日) 17:38:12 ID:???
よく言われてる事なんだけど、ネットワーク周りよりもサーバー周りの方が人材が少ない、
と言われてる(実際は知らない)。
だからサーバー方面からこの業界に入るのも一つの方法。

643 :anonymous:2008/09/14(日) 17:48:53 ID:???
>>641
かっこいい
入れた会社もちゃんと生かせてるんだから、なんの問題もないな
てか人手不足なら、真面目にやるやつなら「中身次第」でいれりゃいい

644 :anonymous@tky13-p127.flets.hi-ho.ne.jp:2008/09/14(日) 18:06:46 ID:???
604です。レスありがとうございます。
30過ぎ素人である私を拾ってくれる会社に関してですが、
座学、実技研修二ヶ月間は16万、以降残業20H込みの25万という待遇です。
一年契約の社員なので賞与なしです。
この待遇はこの業界の常識と照らし合わせると適正ですか?



645 :anonymous:2008/09/14(日) 18:59:07 ID:???
>イーサネット、トークンリング、FDDI、ARP、RARP、IP、ICMP、RIP、RIP2、OSPF、BGP、
>DNS、DHCP、NAT、NAPT、TCP、UDP、HTTP、FTP、SNMP、SMTP、POP

基本的にネットワークサービスに関連するものはすべてNEの守備範囲なので
どれかのプロトコルにだけ強いNEっていう話は無いかと。。。

いまネットワークといえばTCP/IPと関係のあるプロトコルで成り立っている
サービスであることが多いみたい。
だから"Internet Standards"で挙げられる技術のすべてと考えていいんじゃないだろうか。
あと、↓ みたいなのも完全にネットワークエンジニア向けのイベントだと思う。
http://www.soi.wide.ad.jp/iw2006/

プロトコルや実装について理解を得るにはやっぱりUNIX系OSを扱うことが手っ取り早いので、
マゾで無い限りUNIX系OS(FreeBSDやLinux)の使い方を身に着けることになります。
プログラミング経験が無いというのはかなりハンデだと思うけど、
バレないうちにshellスクリプトやRubyやPerlを2年がかりで身に着けておけばなんとか間に合うかと。

>座学、実技研修二ヶ月間は16万、以降残業20H込みの25万という待遇です。

そんなもんです。辛抱して2年は耐えてください。
逆に、それ以上長く居てはいけません。
2年耐えれば職歴ありとして、よその会社でその額の倍を稼ぐことはおそらく可能です。


646 :anonymous:2008/09/14(日) 19:18:28 ID:???
>>644
いたって普通。むしろ良心的。

647 :anonymous:2008/09/14(日) 22:40:02 ID:???
>>646
普通・良心的だとはオイラは思わない。
むしろほぼ確実にブラック会社でしょう。残業手当の不払い行為もやっていることから明白。
IT業界で常態化していることで、こうしたことを「普通」だと思ってしまうのは危険。

だから、ブラック会社には長く居続けちゃいかんと思う。きっかけとして利用するだけにとどめておくべきだ。


648 :anonymous:2008/09/14(日) 22:44:51 ID:???
「残業20H込み」でどれだけこき使われるんだろw
ブラック臭いよなぁ…。

649 :anonymous:2008/09/15(月) 00:10:32 ID:???
>残業20H込み
140H〜180Hのことを、こう呼ぶ会社もある。

てか俺がこの前受けた社内SE、話聞いてみたら残業45H込みって言われたよ…
選考は落ちたがむしろ良かった

>>644
>座学、実技研修二ヶ月間は16万
いい会社じゃないか… いまどき研修2ヶ月なんて滅多にないぞ

650 :anonymous@s209.HtokyoFL27.vectant.ne.jp:2008/09/15(月) 00:41:42 ID:???
レスありがとうございます。

>>639
主要なプロトコルのヘッダフォーマットと意味は覚えていますので、
パケットをキャプチャして分析することは是非やっておきたいと考えています。
機器の使い方は就職しないとなかなか身につかないと思いますが、身近なネットワーク機器で
やってみます。

>>640
全角が好きなので、わざと全角にしております。
トークンリングやFDDIは今ではあまり使われてないようですね。でも一通り学習しました。

>>645
プログラミング経験はあります。C/C++/C#/Javaなどやっていますが、HTTPより下層の
ネットワークプログラミングは経験がありません。
UNIX系OSの知識がほぼゼロなのが難点ですが、近くLINIX用PCを組んでいろいろやってみます
しかし就職前に出来ることなど少ないと思いますので、なんとか業界に潜り込み、待遇度外視で
職歴とスキルを身につけたいと思っています。

651 :fushianasan:2008/09/15(月) 02:33:16 ID:???
まずはUNIXネットワークプログラミングを読んでみては?

652 :anonymous:2008/09/15(月) 03:09:06 ID:???
先にCCNAとったほうがいいよ

653 :あのに:2008/09/15(月) 07:58:35 ID:???
>>650
満遍なく一通りの知識を有しているようですので、自身のウィークポイントを
補ってあげれば結構使い物になる人物かもしれません。

ただ、一般企業のネットワーク部隊に向いているかはわかりません。
経験上、企業内SE(SEちゅうてもプログラミングしない人)や学校法人の
管理者あたりが向いてるかもね。

しかし、今はいい時代だ。規格乱立が無いし、コンパチを考えて作られてるから
レアな規格なんかは歴史として知っていればいいだけだもんなぁ。

おいらはしばらくの間RJ45使うネットワークに拒絶反応が出たなぁ。

654 :anonymous:2008/09/15(月) 09:02:36 ID:???
>>650
>パケットをキャプチャして分析することは是非やっておきたいと考えています。

あんたみたいなの、希少だよ。信じられないかもしれないけど。
その「パケットを見ないNE(と呼ばれる人)」をこれからごまんと目にすると思うので、
あまり落胆しないようにね。

655 :anonymous:2008/09/15(月) 09:12:01 ID:???
CやってたんならPerlやshellの飲み込みは早いと思うので、(むしろ楽と感じるかも)
賛否両論はあると思うけど、PerlとBShellだけやっておけばNEとしてはそれなりにつぶしはきくはず。
UNIXのコマンドの使い方と平行してゆっくり覚えていけばいいよ。2年計画でいいんじゃないかな。

656 :anonymous:2008/09/15(月) 09:40:27 ID:???
>>642
サーバ系だけど、結構厳しいよ。
運用って、もともとハードル低いから、どんどん入ってくるし


657 :いつのまにか10年選手…:2008/09/15(月) 09:58:25 ID:???
>>638, >>650
箇条書きでマジレスしておくと…

・ねとわく屋の仕事としては、例えばAビルとBビルの中にLANを敷設して、
 A〜Bビル間をWANで繋ぐ場合に、どのようなアドレスを付与したりだとか、
 ルーティング方式を決めたりだととか、必要な機器/回線を選定したりとかを
 設計したり、それらを実際に構築するような作業を行います。

・業務にもよるけど、ネットワークプログラミング知識は無くて構わないかと。
 どちらかというとPerl等でログファイルを整形するツール類や、Terminal
 ソフトのマクロを組めるプログラム知識があると極めて重宝されるかと。

・漏れの場合だと、パケットのキャプチャをしなきゃならんようなトラブルは
 機器のファームorアプリのバグのようなケースが多く、解析は専門部隊に
 回してます。自分たちでは細かいレベルまで見てません。
 (TCP/IP通信レベルで挙動がおかしいとかは見極めないといけないけど)

・4層以上のプロトコルについては、知識があるに越したことはないけど、
 実際には必要に応じて覚える感じかな。例えばtelnetだけでSMTP/POPを
 叩けると便利なケースもあるのだが、こういうのはプロトコルに対する知識
 というよりかは、テクニックの世界(覚えてなんぼ)なんで。

あと英数字を半角で書くのは技術屋さんの基本ね。
(基本がなってない香具師は、うちの会社にもゴロゴロいるが…)


658 :あのに:2008/09/15(月) 10:24:50 ID:???
>>657
そだよなぁ・・。ビル間繋ぐにしても、両ビル間で同じ課が別フロアに
別れているんで.1qで繋いだるとか、その業務はクリチカルなんで帯域は
確保しておくとか、内線用にも帯域割くとか、わりと庶務的。

あとはあんまり深く考えずに、利用できるものは利用する。
CUIでtcpdump読むより、GUIのツールでさらっと大方のトラブル原因を
特定して、自己対応できなければしかるべきところに回す。

network屋ならダウンタイムと影響範囲を最小に抑える努力を怠るな。

659 :anonymous:2008/09/15(月) 11:40:48 ID:???
>・4層以上のプロトコルについては、知識があるに越したことはないけど、

この発想がよくわからん。。。。
L1〜L3が必須で、L4以上が「あるに越したことがない」というのはどういう理屈なんだろう???

660 :anonymous:2008/09/15(月) 11:49:11 ID:???
>>619
>係ないけど、テクネ(来年からはネスペ)取りたいっていうやついないけど、
>人気ないの?

あれは基本情報→ソフ開→テクネという順で取って初めて認められる資格なので、
そもそも基本情報すら取れずに挫ける奴が多いってのが理由。
みんなお手軽に資格とってお手軽に就職したいんだよ。だからいつでも受験できるベンダ試験は楽に見えるんでしょ。

661 :657:2008/09/15(月) 12:09:00 ID:???
>>659
言葉足らずな言い方でスマソ。
要は上の層の通信は、その業務内容に突っこんだ知識があるとベストなんだが、
そこまで詳しくなくともL2(Ethernet)からTCP/IPの範囲は判っておけよって意味で
言ったつもりだわ。(TCP,UDPを含めると4層か)

L1は伝送路or工事の世界なので、ここでいうネットワークエンジニアとは
カテゴリが違う希ガス。(こちらも知識があるに越したことはないのだが)


662 :anonymous:2008/09/15(月) 19:07:34 ID:???
>なんとか業界に潜り込み、待遇度外視で
>職歴とスキルを身につけたいと思っています。

これ結構大事だよな。
まずはクソみたいな会社で1年頑張ることが大事だ。




663 :anonymous:2008/09/15(月) 19:40:11 ID:???
いくら勉強したところで、どうせ人間アラームにされるんだ。
あまり今の時点から飛ばしすぎると後が続かない。

664 :anonymous:2008/09/15(月) 19:51:33 ID:???
そうしてまた一人ブラック会社に身を埋めていくのであった。
その後彼がどうなったか知るものは誰もいない…。

665 :anonymous:2008/09/15(月) 21:07:24 ID:???
>いくら勉強したところで、どうせ人間アラームにされるんだ。

大丈夫、勉強すればいいんだよ。
その勉強をしていない奴が多いじゃん。

666 :anonymous :2008/09/16(火) 17:03:38 ID:???
NWにしろサーバにしろ、
ITにおける運用って戦力外通告を受けたPGの墓場なイメージ

監視はただの見張り番

667 :anonymous:2008/09/16(火) 19:03:38 ID:???
どこでもいいから正社員になって潜り込もうと思っています(実務1年ちょっと+資格あり)。
独立系でシスコとかマクロソフトのビジネスパートナーの会社ってどうなんですか?
ないよりマシでしょうか?

668 :anonymous:2008/09/16(火) 19:23:18 ID:???
>>667
http://www.lee.co.jp/

悪くないよ

669 :anonymous:2008/09/16(火) 19:24:29 ID:???
>>666
>ITにおける運用って戦力外通告を受けたPGの墓場なイメージ

確かに7年ぐらい前はそういう見方は強かった。
今はそういう人間よりも未経験者のあんちゃんを採用するケースが圧倒的なので減った



670 :anonymous:2008/09/16(火) 19:36:06 ID:???
>>668
そこのHP初めて見たけど、シスコのパートナーじゃないんだなw

671 :anonymous:2008/09/16(火) 19:55:30 ID:???
CCNAの試験で不正をやらかしたところじゃない?
よく知らないけど話題にあがっていたね

672 :anonymous:2008/09/16(火) 22:01:37 ID:???
>>667
http://www.goodwill.com/

悪くないよ

673 :527:2008/09/17(水) 01:33:50 ID:???
>>531さん
アドバイスありがとうございました。正社員で仕事見つかりました。
どこかに飛ばされるという状態は変わりませんがw
以前いた所よりは遥かに覚えることが多くていいです。

674 :あのにます:2008/09/17(水) 10:20:20 ID:???
>>659
サービスレベルはサービス屋の仕事だといいたいんじゃ?
語弊はあるが、NEは仕様通りに疎通取れれば終わりで
L4以上で通信ができるかどうかはソフトの仕様次第かと。



675 :anonymous:2008/09/17(水) 14:56:45 ID:???
BIG-IPはそういうわけにゃいかん。
いずれにせよ「知らなくて済む」という話にはならんと思う。

676 :anonymous:2008/09/18(木) 00:42:12 ID:???
>>674-674
普通の伝送路屋さんでもACLでL4は意識する気がする。
コアだからってACLかけないようなCiscoライクな設計もあまりないと思うし。


677 :anonymous:2008/09/18(木) 00:52:46 ID:???
みんなWindows Terminal Serviceの通信シーケンスを調べずに説明できたりするの?
全銀TCP/IPのエキスパートだったりするの?

678 :anonymous:2008/09/18(木) 18:32:21 ID:???
そうだそうだ!L2とL3のことさえわかってりゃNEを名乗っていいはずだ
サーバなんて知ってる必要ぶっちゃけ無いよ

679 :anonymous:2008/09/18(木) 18:54:25 ID:???
L1も入れろ

680 :anonymous:2008/09/18(木) 19:48:58 ID:???
L3まででいいんだって思考停止しちゃうのは
なんだか周りによくいる思考停止したおっさんみたいで俺は嫌だな…。

もっとがんばろうぜ。

681 :ano:2008/09/18(木) 22:59:17 ID:???
BIG-IP触るならOSPF/BGPの知識はハッキリ言っていらん、というかめったに使わん。
ルータ/スイッチ担当なのかバランサ担当なのかで頻繁に使う知識が違う。
サーバ知らなくても間違いなくNE。どこの会社でどういう仕事してるかで頻繁に使う
知識は異なる。使わない知識は忘れる。それだけのことだろ。
人の作ったネットワーク機器を使って仕事してる奴はみんなNEだろ。レベルも様々。

682 :657:2008/09/18(木) 23:33:55 ID:???
結局のところ、>>681氏の通りなんだよな。
自分の関わっているネットワークの上に何が載っているのか次第で、
必要となる知識も変わってくるわけで。

「IPレベルの疎通が取れれば、自分の担当範囲は終わり」って立場の
香具師もいるかもしれんが、漏れは「ネットワークを使って業務システムが
きちんと動くこと」を求められている立場なので、トラブルがあれば上の
レイヤの中身も判っておく必要があるわけで。

負荷分散装置を使うとこなら鯖に関する知識もいるし、
VoIPやるなら交換機屋としての知識もいるしって話。
逆に金融関係以外の業務だと、全銀プロトコルの知識なんていらんでしょ。

ただ、今みたいな話は実務経験を積んだNE向けの話なので、
このスレの対象者のこれからNEになるような人に対しては、
まずはTCP/IPレベルの知識をしっかりな…と言いたいんだよね。

この前やって来たCCNAを持っているという派遣社員(実務経験無し)は、
ルーティングテーブルの見方も判らんかったよ…(;´Д`)


683 :anonymous:2008/09/18(木) 23:39:29 ID:???
>>682
>この前やって来たCCNAを持っているという派遣社員(実務経験無し)は、
>ルーティングテーブルの見方も判らんかったよ…(;´Д`)

なぜこんな派遣をやとったのか(なぜそいつは>>682の現場にもぐりこめたのか)を聞きたいw

684 :657:2008/09/19(金) 00:11:56 ID:???
>>683
下請け会社が連れてきた人間なので、漏れが雇った訳ではないんだわさ。


685 :anonymous:2008/09/19(金) 01:46:23 ID:???
L1なめんな

686 :fusiane:2008/09/19(金) 01:50:27 ID:???
長く働いてくれるんなら最初はその程度でも構わんと思う。
慢性的に人手足りないし。
未経験CCNA君でも経験積またら信じられないくらい一気に伸びる奴もいるしな。

687 :anonymous@fushianasan:2008/09/19(金) 03:12:50 ID:???
>>685
はげどー

688 :anonymous:2008/09/19(金) 07:58:59 ID:???
NETWORKマガジンや日経NETWORK見てもルーティングやスイッチングの記事なんてむしろ一部だと思うんだが、
あれはNE向けの業界誌じゃないのか?

689 :anonymous:2008/09/19(金) 08:00:58 ID:???
>まずはTCP/IPレベルの知識をしっかりな…と言いたいんだよね。

それも必要だし、まず情報処理の基本踏まえてきて欲しい・・・

690 :anonymous:2008/09/19(金) 08:04:44 ID:???
そもそもネットワークエンジニアを目指すに当たっておそらく誰でも
目にするOSIがあるのに、その中であえてL2、L3に限定して学ぶ理由がわからん。
SI企業に毒されるというのは怖いね。

691 :anonymous:2008/09/19(金) 10:29:19 ID:???
>>686
ルーティングテーブルの見方も解らなかった時点で、
自発的に勉強したわけでは無く、会社に蔵でも渡されて現場に入る為にCCNA取ったんだろ。

そんな奴が伸びるとは思えない。

692 :anonymous:2008/09/19(金) 11:14:15 ID:???
NE目指す奴らは上位レイヤも含めてTCP/IPスイートとして勉強すればいい
どうせインターネットで使われるような基本のプロトコルしかやれないんだから
大学で言えば教養課程だ

先に進めば進むほど、下位レイヤに集中する伝送・ネットワーク屋、
上位レイヤに集中するサーバ・アプリ屋と分かれていくもんだ
もちろん必要にかられてどちらもやらなきゃならん人もいる

だが専門化したとしても、どのレイヤも基本的な知識くらいはベースとして持っとくもんだ

>>688
日経コミュニケーションも嫁

693 :あのにます:2008/09/19(金) 13:21:09 ID:???
>>688
Interface誌を・・・
とりあえず9月号の付録で遊んでみるとか・・・

694 :anonymous@p6ee8a3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2008/09/19(金) 15:51:27 ID:???
自分の会社の自分の部署の自分の担当の業務範囲によるに同意。
・浅く広く理解する(横割り)→特化する部分は外へ丸投げ
・特定のものに特化して深く理解する→役割分担を明確にして他人や多社と分業
結局どこまで理解しているべきかはその会社の位置付け次第。
使わない知識は忘れていくというのもを前提としてね。

・L4〜7まで理解するべき→OSの仕組みまで理解するべき→シェルスクリプトも書けるべき→NICのデバイスドライバくらい書けるべき
・監視まで理解するべき→SNMPを理解するべき→OSSで監視システムを構築できるべき
・L1も知ってるべき→UTPの圧着もできるべき→光ケーブルの融着もできるべき→電気工事もできるべき
・見積もりや契約やるなら日商簿記1級持ってるべき→公認会計士を持ってるべき
・英語は理解するべき→TOEIC 950〜取るべき→英語圏の滞在経験があるべき
・ビジネス上の裁判リスクを考えると法律も理解しるべき→商法・特許法をマスターしてるべき→弁護士資格を持ってるべき

関わるからには理解してるべきと言い出すとキリがない。
だからこそ餅は餅屋という言葉が存在する。
事業上コアな部分以外は、
それが得意な外部(サーバ部署やベンダ、会計事務所、法律事務所、翻訳家 等)に
外出して必要な時に使うという考え。事前に関係を気付いておく必要があるけどね。

自分のやってる業務がL2〜L3までの構築がメインなのに、
ロードバランサやOSにだけ詳しくてOSPFやBGPを理解してないと結局使えない。

695 :anonymous:2008/09/19(金) 16:07:23 ID:???
英語の製品マニュアルや論文、新しめのRFCを頻繁に読むところは
派遣の翻訳家を雇っておくと結構便利。@\2500くらいで雇えるし。
各担当が中途半端な英語力で誤訳した内容で理解して、
共通認識が得られないとか、間違えて実装したりいうリスクが減る。
結果、会社にとって合理的。



696 :anonymous:2008/09/19(金) 20:01:49 ID:???
言語も数種類できるしサーバ構築もルーター設定もなんでもできる。
それって別に優秀さとは全然関係ないから。
ハタから見てるとスーパーマンチックだけど、一緒に仕事してみると結局なにもできませんって人多いし。
なにやらせてもdefaultに毛が生えた程度の設定しかできなくて、困ったら専門の人におまかせ、とかね。


697 :anonymous:2008/09/19(金) 20:06:04 ID:???
>>696
それって「なんでもできる」とは言わねーべ。

広く浅く知ってます(資格持ってます)てのと仕事ができるってのは別の話だよ、
というごく当たり前の事言いたいだけでしょ?

698 :anonymous:2008/09/19(金) 21:08:27 ID:???
>>690
>SI企業に毒されるというのは怖いね。

「誰でも採用します」的な会社の仕事って大半がSIからもらった仕事だろうしなぁ
最初からそういう会社に入ってしまった人がそうなるのは仕方ないと思うよ
当人に責任が無いとは言わないけど会社が一番残酷だと思う

699 :anonymous:2008/09/19(金) 22:55:32 ID:???
俺の勤める会社に来い。
うちならL1からL7までばっちりだよ。東京都内で仕事するならな。


700 :anonymous@05004011739385_vh:2008/09/19(金) 22:57:46 ID:???
↑show kwsk

701 :anonymous:2008/09/19(金) 23:06:10 ID:???
「L1〜L7までできます!」 ← 得てして浅い

702 :anonymous:2008/09/19(金) 23:33:35 ID:???
>>699
それってまさか・・・・

703 :anonymous:2008/09/19(金) 23:36:29 ID:???
激辛レトルトカレーみたいな名前した会社ですか?w

704 :anonymous:2008/09/19(金) 23:45:55 ID:???
むしろSIだからこそ特定のレイヤーにだけ固執していたら
使い物にならんと思うが。CTCあたりの商社になると特に。

たとえば証券会社や流通系企業の案件なんて、
L2/L3スイッチのみの構成なんてむしろ少ない。
小規模案件でも、たとえばProxyアプライアンス(BlueCoatとか)や
AlteonのLBを導入したいなんてユーザが居たら大体、その時点で
L2/L3スイッチの構築もセットで考えるよ。
反射的に冗長構成のことを考えるから。

705 :初心者:2008/09/19(金) 23:46:56 ID:???
>>699
詳しくお願いします

706 :anonymous:2008/09/19(金) 23:48:22 ID:???
>うちならL1からL7までばっちりだよ。東京都内で仕事するならな。

なぜ東京都内なんだ?
まさか「勤務地は東京都内に各所あります!」な会社じゃないよな

707 :anonymous@eatkyo540085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2008/09/20(土) 03:09:18 ID:???
CCNA取らされて
初現場でBIG-IP触らされて
設計書作らされて、テストさせられて
でもルーティングテーブルなんて見たことないし
知らない

でも他チームのサーバに勝手にログインしちゃう

そんな僕は年収280マンですが何か?
先生、せめて350マン欲しいです・・・

708 :anonymous:2008/09/20(土) 03:10:28 ID:???
ああ

709 :anonymous:2008/09/20(土) 03:14:44 ID:???
そのスキルじゃ300なら転職すればいくんじゃね

710 :anonymous:2008/09/20(土) 10:57:17 ID:???
文章だけだと

>CCNA取らされて
>でもルーティングテーブルなんて見たことないし
>知らない

つまりCiscoルータは触れない、トラブッても対応できない

>初現場でBIG-IP触らされて
>設計書作らされて、テストさせられて

単なるfastL4か、default tcp profileしか使ってないなら
BIG-IP知ってるとも言いがたい

とも受け取れる。もしかしたらBIG-IPに関してはエキスパートかも知れない。

スキルの判断は自己申告だけでは難しいな。でもNEであることは間違いない。

711 :699:2008/09/20(土) 13:59:49 ID:???
意外と根性ねー奴多いな
うちの会社なら3年でCCIW目指すのが基本だ

712 :699:2008/09/20(土) 14:01:37 ID:???
>>707
俺の居る会社ならBIGIPもFIREPASSもまかせとけ
ネットワークエンジニアの完成形ばかりだからよ

713 :699:2008/09/20(土) 14:04:52 ID:???
しゃーないから教えてやる。

興味のある奴、根性のある奴だけ来い
他社には見られないほど充実したIT-LABもあるから勉強できる環境もばっちりだ。

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=135874

714 :anonymous:2008/09/20(土) 14:13:58 ID:???
ぼくもサービスデスクで働きたい(*´д`*)ハァハァ

715 :699:2008/09/20(土) 14:14:17 ID:???

>>CCNA取らされて
>>でもルーティングテーブルなんて見たことないし
>>知らない
>つまりCiscoルータは触れない、トラブッても対応できない

んなもん、英語とルーティングという基本知識を身につけていれば
触ったことの無い機器でも対応できんだろ!
NEに必要なのはベンダ固有のコマンドを叩けるかどうかとかそーゆーんじゃねえ!
うちの会社ではアラクサラだったファンダリーだってアライドだってまずは受注が基本よ!
ロードバランサってのはな、ネットワークプロトコルの知識を広く深く身に着けたと思える奴が
手を出すもんよ。ファイアウォールやルータ、スイッチのサンドイッチ構成なんてありふれてっからな。
ルータやスイッチのことも知らずにロードバランサってな、悪い冗談だ。
さあ、NEへの道はまずは職場選びからだ。うちへ来い

716 :anonymous:2008/09/20(土) 15:51:41 ID:???
もうカレーの会社の話はいいよ

717 :anonymous:2008/09/20(土) 18:36:43 ID:???
>>713
すごい最新鋭のITLABですね


718 :fusiane:2008/09/20(土) 19:31:57 ID:???
>>713
現場向けというか資格試験向けみたいな設備だな・・・


社内の『IT-LAB』には、現場で使用される機器と同じ物を揃えました。充実した実機環境で、
実践的なスキルを身につけることができます。

【ルータ】
・Cisco2500シリーズ/17台
・Cisco2620/1台
・Cisco4500-M/2台
・Cisco3640/1台
【スイッチ】
・Catalyst2924
・Catalyst2950/12台
・Catalyst3550/2台
【サーバ】
・Enterprise250、NetraT1/2台(Sun Microsystems社)
・Visualize j6000(HP)
・RS/6000 B50(IBM)
・Power edge 1550(DELL)/2台

719 :anonymous:2008/09/20(土) 20:08:57 ID:???
>>713
>んなもん、英語とルーティングという基本知識を身につけていれば
>触ったことの無い機器でも対応できんだろ!

さすがはカレーの会社はおっしゃることが違いますなあ!
英語とルーティングの基礎知識があるスーパーNEが、どんな仕事でも引き受ける・・・

現場の様子が目に浮かびますw

720 :anonymous:2008/09/20(土) 20:53:42 ID:???
また化石ラボか

721 :anonymous:2008/09/20(土) 21:27:13 ID:???
C2500って、10年前かよw

722 :anonymous:2008/09/20(土) 22:12:38 ID:???
>>719
リーがエリート集団かどうかはおいといて、その言葉自体は外しちゃいないと思うぞ。
そもそもCISCOであろーがALAXLAだろーがEXTREMEだろーが、どれかが出来てどれかが出来ませんなんて理屈はおかしいだろ。
ネットワーク技術の基礎ができてるんだろ?だったらそんな事はマニュアルさえ読めれば怖がる話ではない。
いずれのメーカーもメーカー独自の機能はあっても、"メーカー独自で実装が計り知れない新しい技術"なんて使われていないんだからさ。
そもそも多くのメーカのルータやスイッチなんてLinuxやBSDベースだろ。

723 :anonymous:2008/09/20(土) 22:14:18 ID:???
>現場向けというか資格試験向けみたいな設備だな・・・
>社内の『IT-LAB』には、現場で使用される機器と同じ物を揃えました。充実した実機環境で、
>実践的なスキルを身につけることができます。
>【ルータ】
>・Cisco2500シリーズ/17台
>・Cisco2620/1台
>・Cisco4500-M/2台
>・Cisco3640/1台

CISCOの試験のことはよく知らないけど、いくら検定試験向けとはいっても
そんな機材で対策ができてしまうものなのか?あれは。

724 :anonymous:2008/09/20(土) 22:16:03 ID:???
つか、RS/6000 B50(IBM) って何だよ。10年前かよ。
さてはどっかの会社から撤去してきたやつを使ってやがるな。

725 :anonymous:2008/09/20(土) 22:17:37 ID:???
Power edge 1550はちょっとだけがんばった!

726 :707:2008/09/20(土) 22:31:53 ID:nMBvDOfF
>>710
ciscoルータなんて触ったことないなー
スイッチなら少しあるけど
トラぶってもしりません・・
でもログ見ながら切り分け・・・したことないな・・・

BIG-IPはfastL4だけじゃなくて
L7モードも流量もセッション維持も
使ってますです

tcpプロファイルのタイマー値も変更してるし
iruleも使用してます

>>712
360万で雇って下さい。


ちなみに英語なんて読めるかゴラーって感じです

我ながら良くオレなんかに任せてられると思う

727 :anonymous:2008/09/20(土) 23:23:23 ID:???
成功への鍵はLEEネットソリューションズ

728 :anonymous:2008/09/20(土) 23:44:38 ID:???
>BIG-IPはfastL4だけじゃなくて
>L7モードも流量もセッション維持も
>使ってますです
>tcpプロファイルのタイマー値も変更してるし
>iruleも使用してます

いろいろ設定はしてるみたいね。

>ちなみに英語なんて読めるかゴラーって感じです

だけどNEとして収入上げる上でこれは致命的。BIG-IPのトラブル対応もqkview取るだけ
の人になっちゃうし。
収入を上げるには営業に回るほうがいいかも。製品知識も現場経験もあるみたいだし、
技術営業ってな形で雇ってくれるとこありそう。


729 :anonymous:2008/09/21(日) 00:22:02 ID:???
LEEネットソリューションズのラボにはBIG-IPは無いの?旧ver(BSD)でもいいんだが

730 :anonymous:2008/09/21(日) 00:30:18 ID:???
>>722
言ってることは100%正しく同意するが、実際の障害現場でそのメーカ独自のコマンドや
オペレーションを知らないNEが何の役に立つんだって話。
「ネットワークや英語の基礎ができてるんだ、対応できる」って障害現場で主張したところで
「邪魔だ!どっか行け!」ってなるだろ。
Ciscoのコマンドしか叩けませんって奴はとかく軽視されがちだが、働く場所によっては
重宝されるべきだし評価されるべきだと思う。


731 :anonymous:2008/09/21(日) 00:41:52 ID:???
前者は設計、後者は運用担当と分担すればいいかと。
障害時に迅速対応するには後者のような指が覚えてるタイプが必要だし、
優れた設計や新しい技術を生むには夢の中でも理論を考えるようなのが必要。


732 :707:2008/09/21(日) 01:03:45 ID:???
>>728
新規システム導入なので一通りのテストはやりました
手順書も自分で作って・・・
なので一通りのコマンドとかBIGの概念とかパケットキャプったりとかは
やりました。

英語ってそんなに重要なんですね
まあ確かにf5のソリューション全部英語ですよね・・・

NPの次は英語を勉強します
ってか、英語ってそんなに収入と直結してるんですか・・・
知らなかった
営業か〜・・・
僕は物を売るのが下手なんだよな・・・
ちなみに現場経験は皆無でこの現場が初現場
IT未経験なのにいきなりぶっこまれました



733 :anonymous:2008/09/21(日) 01:12:57 ID:???
未経験で頭の弱い子を使ってくれる現場に感謝するんだぞ

734 :fune:2008/09/21(日) 02:20:13 ID:???
>>722
でもネトマとかネットワンとかCTCとか大手代理店の保守部門なんて
全ベンダの機器(それも10社や20社どころじゃない)をまとめて対応してんだぜ。
ログから大まかに切り分けたらベンダや設計に泣きつくフロー。

735 :fune:2008/09/21(日) 02:21:12 ID:???
おっと >>730

736 :anonymous:2008/09/21(日) 04:03:22 ID:???
つまりコールセンターのお姉さんが一番か

737 :anonymous:2008/09/21(日) 04:11:09 ID:???
>>722
おいおい英語とルーティングの基礎知識程度でネットワーク技術の基礎ができてるとか言ってんなよw
いつもベンダー丸投げで伝書鳩みたいな仕事しかしたことないくせに、何でもできるつもりの低レベルSEの典型じゃねーかw



738 :707:2008/09/21(日) 06:34:29 ID:???
>>733
感謝なんかするか!
もっと初心者っぽいとこ入れろや

いきなり何の経験もないのに
LBなんて扱えるわけねーだろ、ボケ

って思ってはや一年

やればなんとかなるもんだ


だけど年収280マンじゃあもう限界グッバイなんですけど・・・

雇ってくれませんか?

739 :anonymous:2008/09/21(日) 06:46:10 ID:???
280万ってなんですか。それ額面じゃなくて手取り額だよね?
残業はなし?

740 :anonymous:2008/09/21(日) 09:16:49 ID:???
>でもネトマとかネットワンとかCTCとか大手代理店の保守部門なんて
>全ベンダの機器(それも10社や20社どころじゃない)をまとめて対応してんだぜ。
>ログから大まかに切り分けたらベンダや設計に泣きつくフロー。

これはこれで同情するんだがな。大手代理店のサポートの連中はツライ立場にはある。
だがその結果伝書鳩みたいなNEがあふれ返ってる。本当にトラブル対応できる奴なんて
ごくわずかだろ。カレーの会社の奴も言ってるがスキルアップしたいならNEの職場選び
は重要だな。

741 :anonymous:2008/09/21(日) 11:23:12 ID:???
でもまあ運用中の機器の障害なんてハードかソフトの切り分けとバグ探しくらいしかないだろ。
前者はメーカに投げないとRMAがしてもらえないこともある。後者はこっちで判断できるモノなんて
半分もない。設計に依存するトラブルなんてあれば設計側に丸投げ。

そういうわけで保守部門なんて、ログを読む早さといろんな機器に対する幅広いスキルは
つくけど、広い視点でネットワーク全体を見る能力は浅くなるかな。CCNPレベルの知識
さえあれば、CCIEはいらない部門。CCIE取らせるくらいなら他のメーカーの機械の勉強
させたほうがはるかに効率がいい。

742 :anonymous:2008/09/21(日) 11:48:10 ID:???
>>741
機器障害なんて完全停止したりエラーを吐いてくれれば簡単だけど
何にも言わずただパケットロスが発生するとか、なぜかセッションがタイムアウトするとか、
ルーティングパスがなぜかおかしくなったとかだと丸投げなんて無理だぞ
どこがおかしいか一次切り分けを素早くまともにできるやつがいないと
システム全体のMTTRは長くなる一方だ

743 :anonymous:2008/09/21(日) 12:37:48 ID:???
そんなときに取得するログくらい即座にDBから引っ張れるだろうね。
何万件と対応してきた蓄積があるんだから。それを採取して解析が
出来るか出来ないのかも発生した時点でだいたい目星はつく。
どうせ結論は分からいだろうけど、とりあえずベンダーに回答させて
おこうという政治的な判断で投げることもある。

でも日本だと訳分からん作業やずさんな管理が引き金になって発生する
障害は圧倒的に少ないからやりやすいと思う。例えば欧州のとある
超大手キャリアでは構成管理すら出来ていなくて、分かってみれば
実に下らないことがトリガーとなって大規模障害が発生したんだが、
キャリアの情報管理がお粗末だったせいで、メーカだけじゃなく
保守会社(約10カ国30社以上が絡んだ)が1週間近く無駄に昼夜対応
したことがあった。

744 :定期広報:2008/09/21(日) 13:12:29 ID:???
成功への鍵はLEEネットソリューションズ

745 :anonymous:2008/09/21(日) 13:14:38 ID:???
>>730
>言ってることは100%正しく同意するが、実際の障害現場でそのメーカ独自のコマンドや
>オペレーションを知らないNEが何の役に立つんだって話。

そういうコマンドを実際に投入するのはCEもしくは運用系SE
こっちは要求をそいつらに伝える、そういう体制がかなり多いんでは

746 :anonymous:2008/09/21(日) 13:19:14 ID:???
取引先企業にネットマークスが2回出てきているぞ!!

http://www.lee.co.jp/infomation/index.html


747 :anonymous:2008/09/21(日) 14:13:34 ID:???
>そういうコマンドを実際に投入するのはCEもしくは運用系SE
>こっちは要求をそいつらに伝える、そういう体制がかなり多いんでは

おまえらってCEや運用にconfig書かせてんの?


748 :anonymous:2008/09/21(日) 15:50:11 ID:???
>>747
よく読め

749 :anonymous:2008/09/21(日) 16:49:39 ID:???
>>747
俺の場合はExcelでポリシーやルーティングその他NAPTなどの一覧を書いて渡すだけだよ。
設定が終わったらCiscoで言うshow startみたいなのをファイルで貰って差分を確認する。
その後は版数管理する。
いざというときは自分で書くこともあるけどね。

世の中にユーザーと納めている機器なんて無数に組み合わせがあるし、コマンド文法なんていちいち覚えてらんない。
仮に覚えたとしてもすぐ忘れるよ。
日ごろから「Ciscoしか触っていません」みたいな会社から人を調達したほうがマシ。

750 :anonymous:2008/09/21(日) 16:52:23 ID:???
>>746
なんで国家試験が情けないことになっているんだ・・・・?
くせぇ、インチキくせぇ

751 :anonymous:2008/09/21(日) 16:55:50 ID:???
>>746
ネタの宝庫かw

752 :anonymous:2008/09/21(日) 19:35:44 ID:???
>>750
理由がある。国家試験は1年に2度もしくは1度しか受験できない
LEEは人材を育てるんじゃなく、即・売りさばくのが事業なので
国家試験はコストパフォーマンスが悪い

753 :anonymous:2008/09/21(日) 19:37:13 ID:???
求人広告を拝見して、今度、面接を受けようとかんがえてるだ。

27歳未経験ですが、大丈夫でしょうか??

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=135874
のムービーの女性の方、かわゆす

754 :anonymous:2008/09/21(日) 19:55:19 ID:???
株式会社コミューチュアがある段階で俺だったらやらないw
あそこの会社は明日すぐに来いとか無茶苦茶いうから。

っていうかCCNPって研修で取るものなのか?実機揃えて自宅でやればいいんじゃないの?
音声とか無線は研修で勉強した方がいいけどね。

755 :anonymous:2008/09/21(日) 20:18:50 ID:???
皆の会社には研修とかあるんだね。
研修どころか教育という概念すらない糞会社の社員からしてみれば羨ましいかぎり。

756 :707:2008/09/21(日) 20:33:17 ID:???
>>739
額面ですが何か?
当然手取り額はもっと低い・・
ワーキングプアってます

残業は20時間あるかないか
当然残業代って何?みたいな感じ

757 :anonymous:2008/09/21(日) 21:00:34 ID:???
そんな仕事はさっさと辞めた方がいい。
自分はその程度の仕事しかしてないって納得してるならまぁいいけど

758 :707:2008/09/21(日) 21:54:30 ID:MG/WSnMt
>>757
正直自分がどれくらい給料貰って良いスキルなのか
わかんないからね

まあ360万くれないかなーって
でも、そんな市場価値ないかもだしな

759 :anonymous:2008/09/21(日) 22:09:35 ID:???
職場って都内?地方?
地方だったらしょうがないけど、都内だったら転職した方がいいよ。
年齢とかわかんないけど、@typeとかENに登録してごらん。
20代なら今の給料以上のスカウトがくるよ。

760 :anonymous:2008/09/21(日) 22:14:07 ID:???
設計書書かされてって時点でただの運用監視じゃなくて
みんな大好きwな「構築系」だよなぁ。
ならもうちょっともらっててもいい気がするけどなぁ。

派遣とかで中間搾取されまくってる?

761 :anonymous:2008/09/21(日) 23:41:24 ID:???
派遣の中間マージンなんてたかが知れてるよ。アデコとかで4%
スタッフサービスなんて2%ぐらいだ
残りは全部経費。
搾取しまくっているのは偽装請負をやってる中小企業。
ああいうのは一山いくらという形で金貰ってるからやりくり次第では
500万円/月の請負額の仕事を5人でまわしていたりする
んで、従業員には手取り15万円とか。カレー会社もたぶんそんな感じ。

762 :anonymous@i220-109-28-117.s05.a011.ap.plala.or.jp:2008/09/22(月) 01:01:51 ID:???
BIG-IP 10年位前?からあるけど触ったことなんかないな。
だってSIerのネットワーク事業部の企画部門だもん
精々営業に拡販用資料作ってやったり、社外向けにこれもやってます的な
製品カタログをマッタリ作って1日が終わる。
年間130日以上は休んでるぞ・・・出世する気もないしw
一応大体なんでも解るし広い知識があるけど現場なんか見たことネー
(製品教育は受け放題)
社員は設計だけで設定はみな派遣がやるw
リースアップした高価な機器とか地下の倉庫にゴロゴロ転がってるよ
系列のリース会社は引き取りに来ないからジャンク屋に持ってって貰ってる
昔1000マソしたルータを経理に言われて固定資産の滅却処理したらSEががっくりしてた
それもジャンク屋が持ってったなw。




763 :anonymous:2008/09/22(月) 02:06:29 ID:???
どうしたんだいきなり。

764 :707:2008/09/22(月) 21:08:53 ID:FJY/XVSV
>>759
都内だよ
年は30と、ちょっと・・・

>>760
うん、派遣で搾取されまくり
多分構築系だと思うんだけど
所属会社に抜かれまくってる気がします

>>761
まさしくその中小偽装請負まくり会社で
搾取されまくりのワープアで
ネットカフェ難民5秒前状態につき
雇って下さい

>>762
設計も設定もテストも雑務も全部やってんだよ、あ?
くそー、クソ会社なんてなくなれー


765 :anonymous:2008/09/22(月) 21:09:47 ID:???
いつまでもそこにいるのは会社のせいじゃなくて自分のせいだろw

766 :anonymous:2008/09/22(月) 21:16:38 ID:???
おれは30歳前で派遣辞めてメーカ系SIerに転職したけど
残業あまりしてなくてだいたい年収500ってところだよ。

ある程度なんでも経験あるなら、口八丁手八丁で
〜構築経験あります、これ触れます、上流下流みれますとかなんとか
言ってて回ればいくらでも転職先はあると思うけどw

767 :anonymous:2008/09/22(月) 21:21:30 ID:???
https://aida.nikkeibp.co.jp/Q/NKTitp.html
日経NETWORK『ネットワーク検定2008』

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080916/314885/
日経NETWORKの紙上でたまにやってるな、こういうの。

768 :アノニマス:2008/09/22(月) 21:36:19 ID:???
>>764
ENとかに職務経歴書書いてみれば?構築(もどき)やってるなら結構スカウト来るよ。
絶対に今よりも給料上がるし。
やるだけやってごらん、会社名とかは伏せられて載るからばれないよw

もったいないよ。

769 :707:2008/09/22(月) 21:41:25 ID:FJY/XVSV
>>765
まだ1年しかいませんけど・・・
辞める機会は伺ってるけどね
>>766
そっかー
なんでもできます系の顔つきですな
>>768
あんた良い人だ。リクナビよりはENなのかな?早速やってみることにしよう。

770 :アノニマス:2008/09/22(月) 21:49:43 ID:???
>>769
リクナビでもENでも@typeでも好きな所に登録していいよ。複数でも可。
オファーは無視していいよ(DMみたいなものだから)。
スカウトだけ相手してればいい。

転職理由はお金のことをほのかに匂わせつつスキルアップと書いておけばいいんじゃね?
登録するのはタダだし。
今の職歴をうまくコーティングしてアピールすれば、絶対に今のところよりいいところいけるよ!
うらやましいぜ!

俺も30ちょっとの年だけど鯖の運用やらされてるものw
6月にCCNPとったのに、未だに鯖屋www

771 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

772 :707:2008/09/22(月) 23:42:28 ID:FJY/XVSV
>>770
NP取ったのか・・・
おいらまだ1教科だよ・・・
あんたのが凄いよ
運用やってましたでも十分ツブシ効くでしょ?
結構求人あるじゃん

773 :anonymous:2008/09/23(火) 10:14:41 ID:???
なるほど、よさげな会社がたくさんあるね。
enを使ってみるか。
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=135874


774 :anonymous:2008/09/23(火) 10:16:34 ID:???
つーか、なんでネットワーク機器の設定をする仕事を運用業務の上位に置いてんの?
このスレで言う運用ってどういうことする仕事のこと???
トラフィックを日々ノートにつけたりするような仕事のことを言ってる?
24時間張り付いてNNMを見ているような。

775 :あのにます:2008/09/23(火) 10:39:22 ID:???
>>774
運用と監視がごっちゃになってるんじゃ?
ウチだと新規構築と大更改以外の小工事はすべて運用だな。
あくまでウチの基準ね。

776 :anonymous:2008/09/23(火) 13:47:41 ID:???
うちの運用は自分たちでCat6550二台買って冗長構成組んでリプレース作業してたよ。
リプレースなんて大抵問題起こるし、常にベンダが張り付いているわけにもいかないから、
結局、普段運用する人間が初期設定を行った方がいいという考え。
最近ではCiscoのVPN3000という機器だけは最初データクラフトにコンフィグ作ってもらったけど
SEもサポート窓口も糞だということがわかったので、以後は自分たちで試行錯誤して使い方を身につけたので
頼っていない。

777 :anonymous:2008/09/23(火) 14:05:31 ID:???
>>773
ひょっとしてカレーの会社かと思って開いてみたら、ほんとにカレーの会社だったw
ここまできたらもはやいやがらせだなw

・ネットアカデミア
・LEE
この2つは、行ってはいけない会社として、スレ住人の心に深く刻まれることでしょう。


778 :anonymous:2008/09/23(火) 14:34:57 ID:???
このスレを覗いてるようなのは高くつくから受けても不採用。

新卒採用(学部問わず)に重点を置いてる時点で薄利多売が基本なんだろう。

779 :anonymous:2008/09/23(火) 16:54:15 ID:???
面接を受けても居ないのに特定の会社のことを悪く言うのはいかがなものか?
風評被害で訴えることも検討されても仕方が無いのでは


780 :anonymous:2008/09/23(火) 17:12:21 ID:???
求人広告を拝見して、今度、面接を受けようとかんがえてるだ。

27歳未経験ですが、大丈夫でしょうか??

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=135874
のムービーの女性の方、かわゆす

781 :anonymous:2008/09/23(火) 18:44:55 ID:???
一般人がIT業界で技術者になるには
web系SE、組み込み系SE、ネットワークエンジニアぐらいだとおもうんですが
web系SEは技術があまりアテにならず組み込みはハードの比重が多すぎるので
ネットワークエンジニアという選択はありでしょうか?


782 :anonymous:2008/09/23(火) 19:18:17 ID:???
サーバーエンジニアの数が足りないからサーバー系の方がいいと思う(linuxとか)

783 :anonymous:2008/09/23(火) 19:53:19 ID:???
リプレースひとつで大慌てするような会社に運用任せる気にならん

784 :anonymous:2008/09/24(水) 00:05:37 ID:???
>>776
DCJ!!!!!うんこベンダ日本代表wwwwよそのベンダに保守移管しろww

785 :anonymous:2008/09/24(水) 00:09:32 ID:???
>>784
氏ね

786 :anonymous:2008/09/24(水) 18:39:05 ID:???
>779 :anonymous :sage :2008/09/23(火) 16:54:15 ID:???
> 面接を受けても居ないのに特定の会社のことを悪く言うのはいかがなものか?
> 風評被害で訴えることも検討されても仕方が無いのでは

んなわけねーだろ!
おまえはLEE=ネットアカデミアで働く従業員の気持ちを考えたことあるのか、あン?
2chで工作員が工作してる会社なんて、恥ずかしくて名刺出せないだろwww

787 :anonymous:2008/09/24(水) 19:21:49 ID:???
てすと

788 :anonymous:2008/09/25(木) 01:28:01 ID:???
ネットワークエンジニアになりたかったのに、サーバーをやっておけばネットワークの
勉強になるよと言われてずっとサーバーの構築やってます。
営業にネットワークやりたいといってもサーバー経験があるから、次もサーバーやって
と言われ続けています。
これってだまされたのでしょうか?

789 :anonymous:2008/09/25(木) 01:37:16 ID:???
あるあるw

790 :anonymous:2008/09/25(木) 11:45:59 ID:???
というか、サーバやってる奴って、ネットワークに無知すぎるのが増えて無いか?

人材の流動化と分業しすぎた結果か


791 :anonymous:2008/09/25(木) 20:12:20 ID:???
各種用途のサーバはNEが当然に持ち合わせているべきものですよ。
ルータはルーティングを提供するサーバだしDNSはディレクトリサービスを提供するサーバ。
どこを境界にしているのか知らないけど、わけて考えている時点でどうかしてるよ。



792 :anonymous:2008/09/25(木) 20:28:31 ID:???
俺の周りのサーバ屋さんもNWさっぱりしらんよ。お客もそうだけどw

サーバ寄りの人たちが全体統括かねてやってるようなところだと、
NWはよくわからないのでお任せしますって言って
わりと自由にさせてくれるんで結構俺的にはやりたい放題。

ただちゃんと条件煮詰まってない状態で始まって彼らは彼らで
自分らの領域しか考えてなくてQOS条件とか性能条件ヒアリングしても
はっきりした答えが帰ってこない。
しょうがないのでこっちはとりあえずなんでもできるように
構成見積ってインフラ構築するので無用にハイスペックになっていくw

同じような体質の別ユーザさんでCat3550(EMI)みたら
コンフィグもろくになくてvlanすら切られてなくて
バカハブ状態だったのでフイタw L2SWでいいなら2950とか用意するのに。
せっかくのL3なのにただのハブってもったいないなー。

793 :anonymous:2008/09/25(木) 22:36:40 ID:???
つーか、サーバいじってる人間がなんでネットワークまわりのことを知らんのだ。
それはたぶんサーバ屋とは言わない別の何かだと思う。


794 :anonymous:2008/09/25(木) 22:46:59 ID:???
IA機にVMWareESXのようなものを放り込めば当然L2ネットワークの概念が出てくるし、
.1adを使ったパスの増強なんてことも普通にやってるみたい。

あれを「すんなりと」導入してVMotionを使ったネットワーク環境をすぐに頭にイメージできる人は
ちゃんとITの基礎を抑えている人だと思う。
たぶんサーバだとかネットワークだとか、そんなことで自分の守備範囲を勝手に区切っていない人。

795 :anonymous:2008/09/25(木) 22:55:24 ID:???
>>794
さらにそこでブレードサーバやブレードスイッチを使うと頭が混乱する人は多そうだなww

796 :anonymous:2008/09/25(木) 23:37:54 ID:???
>>793
でも、そういう人増えたよな
なんでネットワークメインの俺が、サーバのネットワーク設定まで面倒見なきゃならんのだ
って言いたくなる気持ちをぐっとこらえログインするのよね

これでサーバ屋の切り替えの立ち会い費用しかもらってないんだから割に合わない
作業費を追加で上乗せしたくなるよ

797 :anonymous:2008/09/26(金) 08:00:27 ID:???
>>795
はっきり言って、短い間(3〜5年ぐらい?)だがVMWareとBladeソリューションの
仕事は誰かがやんなきゃいけないことになるから、やるとしたらNEらしい本来のNEだろう。
あれはコンピュータ技術の基礎知識が試されると思う

798 :anonymous :2008/09/26(金) 10:27:26 ID:???
開発上がりでDBサーバだけ任されてる奴も居れば、
ヘルプデスク上がりでActiveDirectoryやファイルサーバだけ管理してる奴も居る。

セグメントが違えば通信がどうなるか解らなくてもサーバ屋には違いない




799 :anonymous:2008/09/26(金) 22:43:11 ID:???
NEももっと専門化されていくべきだろ。NWわからんサーバ屋でもかまわん。
そのかわりサーバはめちゃ詳しくなっていてほしい。
なんでもやってます、やらされてますみたいな奴ばかりでうんざり。
結局そういうのはただの丸投げ屋になるからな。とはいえ現実的には難しそうだ。



800 :anonymous:2008/09/27(土) 14:03:02 ID:???
サーバってネットワークデバイスのひとつだろ
スタンドアロンなサーバなんてありえないんだし

801 :anonymous:2008/09/27(土) 15:32:53 ID:???
俺の会社ならAIXやWindows2000もまかせとけ。
もちLinuxでパケットフィルタやルーティングはもちろん、
負荷分散のノウハウを叩き込んでから現場デビューが基本よ。
俺の会社に興味ないか?


802 :anonymous:2008/09/27(土) 15:36:53 ID:???
>>801
まず、待遇を書いてもらおうか。

803 :anonymous:2008/09/27(土) 15:59:16 ID:???
>>801
激辛カレーですねわかります

>>802
聞いちゃダメ

804 :anonymous:2008/09/27(土) 16:06:30 ID:???
>>802
おまえいは何を言ってるんだ?
待遇などというものを第一に考えているようではだめだ。
重要なのはその会社で何をさせてくれるかだ。
うちの会社に来ればお金では買えないほどの価値のある体験(ゴールドエクスペリエンス)を
させてもらえる。
それ自体が「大きな待遇」と言えるであろう。
給料だとか、そんなことにこだわっているようではだめだ。



805 :anonymous:2008/09/27(土) 16:09:04 ID:???
http://www.kenja.tv/details.php?mode=profile&kaiinid=139

ボスの話を聞けば、うちの会社がホンモノであることがわかるはず。
だまされたと思って受けてみろ。

806 :anonymous:2008/09/27(土) 16:18:55 ID:???
大學という職場は最低だぜ
ユーザサポートから業者のコントロール、設計・配線・電源計画までなんでもやらされる
前任は定年でいなくなったので業者にやられ放題だしセキュリティがらみで
新しい規則づくりや他のシステム調達にもかりだされる。

給料や休みは国公立私立で様々だけどな〜


807 :anonymous:2008/09/27(土) 16:53:29 ID:???
>>804
なにを子供みたいなこと言ってるんだ?
従業員に金を満足にくれない、上層部だけがいい思いしている
会社に勤める価値など無いぞ。



808 :anonymous:2008/09/27(土) 18:55:42 ID:???
>>805
間違いなくある種のホンモノだなw

809 :anonymous:2008/09/27(土) 21:46:16 ID:???
>>806
自分の職場、自分の会社のためにそれらの仕事が出来るなら俺は幸せだと思うよ。
俺はもう何年も、よその会社のために四苦八苦している。
まあ、SIやってる会社(カレーの会社のようなとこに居る)に入った時点で
NEとしては負け組みなんだがな。

810 :anonymous:2008/09/28(日) 10:48:48 ID:???
>>809
おまいは勘違いしているようだが、Leeネットソリューションズは
そんな会社ではない。
俺自身はこの会社に入ってからは幸福を感じ続ける日々だ。
そりゃまあ、不満が無いわけではないが四苦八苦という感情にはほど遠い。
今の俺は勝ち組だと言えよう。
社長も、おふくろさんのようなあったけー存在だ。

811 :anonymous:2008/09/28(日) 14:17:22 ID:???
   -┼―     /           \ヽ 
    |      /      |  ―┼―   _/_ \ \ヽ
    ⌒ヽ   /⌒ヽ    |   |      /  ヽ \
       |  /   |    |   |     /   /  
   __ノ /    \_  レ  /     /   /   
                        __
  \            .___      /
    \             /    /⌒ヽ
    /\    __    (       _ |
  /    \    _)    \     (_ノ

  … …     …   
 :i ̄ ̄ ̄)━━━━━|━|||||
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 :|∪  '/ ̄ ̄)    ||||||||
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   :ヽ    ).    ζ||||  /''''''   '''''':.:::::\
    :)   /:     ||||| .| (◯),   、(◯)、.::|:
   :/| ∪ |.      |||| .| " ,,ノ(、_, )ヽ、,,"".:.:|:
   :/ i    ノ:      |||| .|   ´,rェェェ、` .:::::.:::|:
  :/ \/ |:    … ||| -\  |,r-r-|  .:::::/…
  :/      |:_____/'''"" |||    ヾ`ニニ´ / ̄"''''ヽ:
 :|   ∪  )''''      ‖    ヽ\  ノ       ヽ:
 |          v    ||       |/|        ヾ:
 |      ノノ   i   ‖     ソ ̄    ∪  /  i:
 ヾ      ノ        ‖             /   ヾ:
  \  ソ          _||    o         /    i:
   :ゝ__                       /     |:

812 :anonymous:2008/09/28(日) 15:28:25 ID:???
何がオフクロさんだ

813 :anonymous:2008/09/28(日) 18:21:06 ID:???
>>810
社長も本社の人間も現場を知らない

814 :AN:2008/09/29(月) 19:11:25 ID:???
.         ___       Q.キャリアシートを各社に送付したところ、うち1社から連絡がありました。
       /      \       あなたと一度会いたいと言っている会社名は、つぎのうちどれ?
.      /   \    /\    A.CTC B..ネットワン C..NESネッツエスアイ D...LEE
    /  し (●)  (●)\
    | ∪    (__人__)   |
     \  u   ` ⌒´   /
    ノ            \

815 :AN:2008/09/29(月) 19:12:32 ID:???
中小系の企業ではエーピーコミュニケーションズがいいよ。
もともとNE集団として起業した会社だし。
カレーよりはるかに良い。

816 :anonymous:2008/09/29(月) 19:56:43 ID:???
なんでネットワークやりたいと言うとサーバー屋に飛ばされるんだ?
2003の構築なんか応用利かないだろ。

817 :anonymous:2008/09/29(月) 23:19:18 ID:???
何がNE集団だ。
人売りのクセに生意気な。

818 :anonymous :2008/09/30(火) 19:09:58 ID:???
>>816
2003はルーティングプロトコルが使え、ルータとして機能するぞ

819 :anonymous:2008/10/01(水) 00:49:38 ID:???
ネットワークエンジニアのまともな就職先ってどこ?
Ciscoくらいしか思いつかないんだが。Ciscoも駄目?

820 :anonymous:2008/10/01(水) 01:00:08 ID:???
「まとも」の基準が分からん

821 :anonymous:2008/10/01(水) 06:14:40 ID:???
>>819
ある意味「地獄」だぜ?

822 :あのにます:2008/10/01(水) 07:43:11 ID:???
>>819
メーカー、キャリア、研究所。
とりあえずNICTあたりでいいんじゃね?


823 :anonymous:2008/10/01(水) 13:20:15 ID:???
久しぶりに来たんだが、いまだにLEEの話で盛り上がってるんだなw
禿warota。

824 :anonymous:2008/10/01(水) 17:29:22 ID:???
カレーの会社の工作員かアンチカレーの国の工作員が常駐しているからね

825 :カレー:2008/10/02(木) 07:43:08 ID:???
世の中のルータの多くがUNIX系のOSで動いている。
そのUNIXの上で独自のシェルを提供し、ルーティングデーモンやパケットフィルタリングのデーモンが走っているだけ。

あと、Linuxをファイアウォールにするなんて日常茶飯事だし、
SolarisでFW-1を走らせるなんてメジャー過ぎる利用例。
やってることはまったく同じなのでLinuxだとかCiscoルータだとかで境界線を引くのは不毛だよ。

あと、Windows2003を扱うということはADを扱うってこと。
NEならADやLDAPが絡んだ構築案件は避けて通れないので、
まずは文句を言わず頑張って修得してみるといい。無駄って事には絶対ならんから。


826 :anonymous:2008/10/02(木) 09:09:35 ID:???
>>825
なんか一昔前の世界だな

827 :anonymous:2008/10/02(木) 10:48:08 ID:???
運用監視やってたんだけど、今月から設計(?)の部署に回された。
顧客折衝とか他部署との調整業務とか絶対無理_| ̄|○ il||li
元々営業っぽい事できないから運用監視やってたのに。

なんでみんな設計とかに憧れてるんだ?

828 :anonymous :2008/10/02(木) 11:29:27 ID:???
そゆうのやりたいのに

829 :mouse:2008/10/02(木) 11:30:46 ID:???
>>827
お前みたいに対人スキルが無いわけじゃなく、
人とコミュニケーションも取れるからだよ。

830 :827:2008/10/02(木) 11:38:41 ID:???
コンフィグをたーまにいじったりするぐらいのポジションでよかったのに、、、。
畜生、同僚にCCSP取ったとか言うんじゃなかった。誰かが会社の営業に言いつけたんだろうな。

831 :anonymous:2008/10/02(木) 15:23:34 ID:???
全然関係ないけどNTT系って民主なんだよね。
前の参院で民主が議席伸ばした時に社内報ではしゃいでいたの思い出した。

832 :あのにます:2008/10/02(木) 16:33:53 ID:???
>>831
はしゃぐも何も選挙前に社内で票確保させられるだろ。

833 :anonymous:2008/10/02(木) 19:17:20 ID:???
このスレざっと読んでみたんですが、
未経験資格なしで中途からやろうと思ったら
監視・運用の仕事をとっかかりにするのが良い、で正解かな?

834 :anonymousymou:2008/10/02(木) 22:47:06 ID:???
株式会社BFTは超おすすめだよ!

835 :anonymous:2008/10/02(木) 22:49:35 ID:???
設計とか調整役の仕事なら技術的に詳しくなくても勤まるし楽だよ
意外と初心者におすすめ


836 :anonymous:2008/10/03(金) 00:01:24 ID:???
>>835
設計が詳しくなくて勤まる???
詳しくなくて勤まるのはフロントとオペレータだろ。
そんな初心者に設計されたネットワークなんて作ってられんし
とてもお客さんに使わせられんわ。


837 :anony-MO':2008/10/03(金) 00:30:29 ID:???
設計ができるかどうかは知識のあるなしだけじゃ決まらないっしょ。
パズルを組み立てるように技術の点と点をしっかり結びつけるセンスが必要だと思う。
逆に、しっかり理詰めで整理できる奴は設計しながら詳しくなっていく。

実際に構築すると穴だらけの設計が多くて困ってる構築担当者。

838 :anonymous:2008/10/03(金) 01:25:02 ID:???
何にも知らないで設計は無理だろ
未経験の初心者にやらせたら、構築が死ぬ

839 :anonymous:2008/10/03(金) 04:06:41 ID:???
技術がある、理屈が解ってるというのは大前提。
結局それを応用して組み合わせるのが設計ないし仕事。

よく言われる、資格を持ってるけど仕事が出来ない間は
最低限の前提しかクリアしていないんだから使えなくて当然。

良い大学を出たけど社会に出たら無能とかも一緒だな。
単に記憶力があるだけで実際は頭が悪い。
あとは、頭はいいけどコミュニケーション能力がなかったりとか、
プライドが高いとか、人間的にバランスが悪いと仕事はできない。

840 :anon:2008/10/03(金) 09:37:45 ID:???
知識がなくても"設計の仕事"はこなせるよ。
業者に丸投げすればOK。

俺が見た例でこんなのがあった。
・ぜんぜんスキルないっす(アドレス集約?なにそれ?ってレベル)
・助けてネット○ン!
・絵描いて!コンフィグ書いて!納品書作って!
 あと、運用ドキュメントも!
・ボス、出来ました!

丸投げしつつ、業者を質問攻めにしてれば、それを2、3回こなせば
まずまずの知識は身につくんじゃないかな。
グループ企業のIT部門の会社に潜り込めば、案件数もそれなりにあるし
多種多様な環境があるし、「そのグループ流」にすがることもできるし
初心者にはおすすめ。

841 :anonymous:2008/10/03(金) 14:36:30 ID:???
知識が無いのに下請けに丸投げ
     ↓
出してきた設計に不備があるのに見抜けない(時限式爆弾)
出してきたドキュメントの品質が悪いのにそれも判断できず
     ↓
設計不備によりトラブルが発生する
ドキュメント品質が低く運用が安定しない
     ↓
障害が発生してユーザへお詫び

仕事を「している」のではなく
ただ「こなしてる」ように見えるだけ。

842 :anonymous:2008/10/03(金) 14:43:15 ID:???
>>840はそういう「ダメ設計」がいるという皮肉だろ

843 :840:2008/10/03(金) 15:41:32 ID:???
皮肉はもちろんだけど、それでOKな現場もあるよ、という
紹介のつもりでした。

>>障害が発生してユーザへお詫び
この部分についてはその現場では

・ユーザもグループ会社なのでなぁなぁ
・大手グループなので下請けも「ミスるとやばい!」と
 気合が入ってる。

っていう空気なので大丈夫そうでしたよ。

844 :anonymous:2008/10/04(土) 10:47:08 ID:???
>>839
>あとは、頭はいいけどコミュニケーション能力がなかったりとか、
>プライドが高いとか、人間的にバランスが悪いと仕事はできない。

こういうのって、仕事ができないやつが好んで言うよね。
人間性で仕事なんて、大きい組織の一部門で可もなく不可もなく、問題なくやっていく上で必要なだけ。
実際には人間性にどこか大きな欠陥があるようなやつが仕事ができる傾向が強い。
元ライブドア社長しかり、現サイバーエージェント社長しかり。
投資銀行なんて鬼畜の巣窟、金の匂い嗅ぎつける能力はピカイチだが、人間性なんて皆無に等しい。
巨大企業の社長でも、いいのは外面だけで内々では細かいことでいちいちキーキー発狂して喚き散らしてたりするものだ。

技術屋程度でも同じ傾向はあって、できるやつほど偏屈だったりしがちなんだよ。
できないやつは他で補おうとするから、仲間の輪とかを強調するわけだ。
それの延長で孤立している「できるやつ」を攻撃してるだけのこと。

別にいいじゃん、できなくても。
それを取り繕って「本当にできるやつは人間性にバランスが取れたオレ」とか言い出すから見苦しいんだよ。
本当に人間的バランスが取れたやつが特筆すべき能力持った人間を口撃するかよ。
それ単なる下世話な人間の嫉妬だから自覚しろ。

845 :anonymous:2008/10/04(土) 11:33:06 ID:???
>>839を読み飛ばせない>>844哀れ・・・

>あとは、頭はいいけどコミュニケーション能力がなかったりとか、
>プライドが高いとか、人間的にバランスが悪いと仕事はできない。

コミュニケーションが不足(原因にプライドが高い含む)すると、ふつーに仕事に支障きたすぞ?

846 :anonymous:2008/10/04(土) 11:51:09 ID:???
コミュニケーションが取れない熟練者と
コミュニケーションのいい愛想のいい初心者だったら
後者を選ぶぞ。
仕事は教えれば覚えてくれるが、人間遣いを拒否してる奴とはまともに仕事ができない。

847 :anon:2008/10/04(土) 11:54:45 ID:???
>>844
ネットワークエンジニアの話をしてるのに、社長を例に出すあたり、
コミュニケーション能力が無いレスですね。

848 :anonymous@p2051-ipbf1402funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2008/10/04(土) 12:21:19 ID:???
844は頭は悪くてコミュニケーション能力がなく
プライドが高いって感じだな。
低脳IT会社の奴隷によくいるタイプ

849 :anonymous:2008/10/04(土) 12:30:04 ID:???
コミュニケーション能力を社交術と勘違いしている奴が多いな。
オフに酒を飲みに行くとか、そういうことじゃないと思うが。
コミュニケーションが取れたら別にメールのみのやり取りだってかまわんよ。


850 :anonymous:2008/10/04(土) 12:33:57 ID:???
----------------------------
業界全体の傾向として、零細企業における初心者募集おいてはしばしば
「コミュニケーション能力こそが重要」と啓蒙されている。

IT零細企業における仕事は9割9分がSIerに関連したものであり、
この場合に要求されるコミュニケーション能力の水準は、
他業種と比較した場合でも特別、高いものが要求されているわけではないが、
未経験者が就職後に劣等意識を抱かぬよう、技術力の低さを補うための代替スキルとしてこうした言葉をあえて担ぐといった手法が取られている。
技術的な能力の有無は、ある対象の個々の要素を「知っている・知らない」の二分法から導き出せるケースも多く、
そうした技術的な知識の修得には時間がかかるため、学生時代にこれを十分に満たせなかった者への救済手段として
「コミュニケーション能力こそが重要」だと説き、これを能力開発の上位に置く企業も少なくない。


851 :anonymous:2008/10/04(土) 12:50:41 ID:???
コミュニケーション能力(笑)

852 :anonymous:2008/10/04(土) 12:53:47 ID:???
極端に話が出来ないとか
会話が成立しないのがいるからな
資格よりそっちが先だろ・・・てのが結構な数いるしなw

853 :anonymous:2008/10/04(土) 13:07:56 ID:???
俺が勤務している会社に来れば一流商社のトップセールスマンも裸足で逃げ出すほどのこみゅにけーしょんのうりょくが身につくぞ。


854 :anonymous:2008/10/04(土) 13:08:44 ID:???
>>846
そうやっていつもバカ同士仲良く会社ごっこやってんだろwww

会話が成立しないのに技術力だけあるやつなんているわけがない。
おまえの能力の問題じゃねーの?w

855 :anonymous:2008/10/04(土) 13:11:12 ID:???
どうしても敵を作りたいのかどーかシランが、話が噛み合わなさすぎだな。
これがコミュニケーション能力が無いという事か!

856 :anonymous:2008/10/04(土) 13:14:25 ID:???
とりあえず>>839=>>845なのはわかった。

857 :anonymous:2008/10/04(土) 13:23:04 ID:???
>>855
あなたの言うコミュニケーション能力って何なんですかっ!
お友達としか会話できないんですかっ!
ちゃんと話が噛み合うように能力使ってくださいっ(><;)

858 :anonymous:2008/10/04(土) 13:36:55 ID:???
コミュニケーションがどうこうじゃなく
>>844
>こういうのって、仕事ができないやつが好んで言うよね
844が煽ったので荒れてるってだけのことだろ?

コミュニケーション能力はいるだろそりゃあ。
少なくともないよりあったほうがいい。

859 :anonymous:2008/10/04(土) 14:04:33 ID:???
845=855な。839は俺じゃないし、正直839の書き方はむかつく、が>>844が素晴らしいネタ振りをしてくれただけの事。
まあ、いつも通りの中身の無い煽り合いって事でFA

860 :844:2008/10/04(土) 14:39:03 ID:???
おれのレスで盛り上がってるようだが、なんでコミュニケーション能力なわけ?!
844の例なんぞ、おまえらごときが及ぶことなぞ決してありえない程度にコミュニケーション能力ありまくりなんだが。
人間的なバランスとかいかがわしいこと言って自画自賛してなかったか?


861 :844:2008/10/04(土) 14:56:48 ID:???
あとな、>>846とかな、愛想がいいとか仲良くやるとか、コミュニケーション能力と全く関係ないから。
最近軋轢や言い争いを極端に避ける傾向にあるらしいな。
仕事なんて金が絡んでるんだから利害が対立するし、軋轢なんて当然あるんだよ。
何か自分と違う意見言われたら、反論するわけでもなく、受け入れるわけでもなく、ただただ「違うんだけどなあ」って顔で苦笑して、
あとでお友達に「あのバカがまた大人気ないこと言いやがって」と愚痴ることしかできないゴミのくせにコミュニケーション能力とか勘違いしすぎ。


862 :anonymous:2008/10/04(土) 15:09:25 ID:???
> 何か自分と違う意見言われたら、反論するわけでもなく、受け入れるわけでもなく、ただただ「違うんだけどなあ」って顔で苦笑して、
> あとでお友達に「あのバカがまた大人気ないこと言いやがって」と愚痴ることしかできないゴミのくせにコミュニケーション能力とか勘違いしすぎ。
いるいるw

863 :anonymous:2008/10/04(土) 15:11:10 ID:???
コミュニケーションを取る際に注意が必要な人の例

・プライドが高い
・頭に血が上りやすい
・人の話を聞かない


864 :anonymous:2008/10/04(土) 15:31:36 ID:???
いずれにせよNEの仕事で「自分がわかってればそれでいい、わからないおまえらがバカだ」
で済むのは皆無に等しいので、やはり色んなレベルの人(技術、営業)と意思疎通できないと
ツライはな。 色んな部署/客から疑問符がつくようになったら結局アウトだ。
NEは職人ではあっても高名な芸術家ではないからな。 代えは利くってことだ。

865 :anonymous:2008/10/04(土) 15:40:45 ID:???
またこの手の話か・・・
通信技術板なんだから、技術に寄るのはしょうがないでしょ。
他のスレも見たらどうですか?
本気でコミュニケーション能力があればネットワークエンジニアになれると思ってるのですか?

866 :anonymous:2008/10/04(土) 15:42:59 ID:???
>いずれにせよNEの仕事で「自分がわかってればそれでいい、わからないおまえらがバカだ」

それってNEに限った話?

867 :anonymous:2008/10/04(土) 15:44:41 ID:???
>本気でコミュニケーション能力があればネットワークエンジニアになれると思ってるのですか?

そもそもコミュニケーション能力って何よ。
で、なぜわざわざそれを技術力の対極にあるかのように論じたがるのよ。

社会人であればコミュニケーション能力って必要だろ?
でも「社会人であれば情報処理工学の知識が必要」とは、普通は言わないだろ?


868 :anonymous:2008/10/04(土) 15:46:36 ID:???
>極端に話が出来ないとか

それはコミュニケーション能力の欠如とはまったく無縁の話で、対人恐怖症ってだけでは。
「対人恐怖症じゃなければNEの仕事はできる」ってことにはならんでしょ。


869 :anonymous:2008/10/04(土) 15:47:40 ID:???
>コミュニケーションが取れたら別にメールのみのやり取りだってかまわんよ。

まったくだ。

870 :anonymous:2008/10/04(土) 16:00:56 ID:bovplmRH
カオスage

871 :anonymous:2008/10/04(土) 16:03:35 ID:???
>社会人であればコミュニケーション能力って必要だろ?

それを持っていない人間が実際に結構な数いて、仕事上苦労させられてる人間が
たくさんいるからこの話題で盛り上がる。

普通にNEやってれば人と関わって仕事するから最初はうまくコミュニケーション取れない
やつでもいずれ慣れてくるとは思うがな。 ただ変にプライド高い奴はいつまでも
そういう部分が成長しない感じがする。


872 :anonymous:2008/10/04(土) 16:15:04 ID:???
>>871
別にコミュニケーション能力がいらないって言ってるやつはいないと思うんだな。
「変にプライド高い奴」って誰のこと?
コミュニケーション能力を殊更強調する人が胡散臭く感じるのは、
その"コミュニケーション能力"が、あなた自身の能力についてではなくて、
いつも決まって他人を批判する文脈で出てくるわけ。
結局、あなたの言ってるコミュニケーション能力の欠如って、
あなたの意見を聞いてくれないとか、あなたのことを小バカにするとか、
そういう相手にレッテル貼ってるだけなんじゃないの?

873 :anonymous:2008/10/04(土) 16:18:23 ID:???
なんでそんなに必死なのw
心当たりある奴多すぎw

874 :anonymous:2008/10/04(土) 16:21:37 ID:???
>>873
せめて自己紹介くらいは正しい日本語でヨロ

875 :anonymous:2008/10/04(土) 16:24:14 ID:???
コミュニケーション能力、Lee

このスレの2大釣り針

876 :anonymous:2008/10/04(土) 16:32:02 ID:???
もう>>872で結論出たんじゃないの?

悔しい、ムカツク、腹が立ってしょうがない・・・
反論したいけど反論するだけの能力がない。
なので
「コミュニケーション能力がなくてまともに人と目もあわせられないエンジニア」
というありもしない貧弱な論敵を捏造して、必死に叩いてるだけ。


877 :anonymous:2008/10/04(土) 16:39:55 ID:???
>876

これが結論なのか?

878 :anonymous:2008/10/04(土) 16:53:00 ID:???
コミュニケーション能力の話がでると技術力があればいいだろとか噛みついてくる
馬鹿がいるのはよっぽど職場でそのことについて文句言われてるんだろうなw

879 :anonymous:2008/10/04(土) 17:12:26 ID:bovplmRH
激しくカオスage

880 :anonymous:2008/10/04(土) 19:06:13 ID:???
「プライドが高い」って具体的にどういう行為のこと?
僻み根性から来ているわけじゃないとは思うけど、ただなんとなく疑問に思った。


881 :anonymous:2008/10/04(土) 19:21:56 ID:???
プロトコルアナライザの使用方法やフィルタの掛け方
障害時の使用方法ってどうやって身に付けました?
お勧めの本ってありますか?

メガネを掛けていると言うだけで
社内でネットワーク担当みたいな位置付けにされて
困ってます…。

882 :anonymous:2008/10/04(土) 20:56:56 ID:???
>>881
"man tcpdump" 
これに尽きる。tcpdumpでパケットダンプの理屈やノウハウがわかったなら
tethereal(twireshark)などを使うといい。
パケットダンプはWindowsでは取りこぼしが激しくて使い物にならないので
無理してでもFreeBSDやなるべく新しいLinuxを使ったほうがいい。

パケットダンプはトラフィックが高ければ高いほど取りこぼしの可能性が高いので、

http://www.comworth.co.jp/products/l_p/networktap.html

のようなものを使って、上り・下りを分けて2台構成で取ったほうがいい。運用担当者ならね。
ちょっとしたトラブルシューティングならともかく、シビアな事情も必ず出てくるだろうから。

883 :anonymous:2008/10/04(土) 21:20:53 ID:???
>>881
>メガネを掛けていると言うだけで
>社内でネットワーク担当みたいな位置付けにされて
ワロス
どんな会社やねん

ところでパケットフォーマットやら各プロトコルの通信シーケンスやらは理解してるの?
アナライザ使えって言われたんでアナライザの使い方覚えます、てことなら結局なんにもできないと思うよ。


884 :anonymous:2008/10/04(土) 21:21:22 ID:???
アナライザの使い方とかフィルタのかけ方は触ってれば覚えるでしょ

キャプチャする構成、何をフィルタするのか、フィルタした結果の解析なんてのを
手際よく出来るかはエンジニアの腕の見せ所だから張り切ってやろーぜw

885 :anonymous:2008/10/04(土) 22:09:21 ID:???
ネットアカデミアという会社なら社会人としてバランスの良い人間になれる

886 :anonymous:2008/10/04(土) 23:39:58 ID:???
「ネットアカデミアという会社」てwww
それおまえが毎日通ってるLEEのことじゃないかwww

887 :anonymous:2008/10/05(日) 03:25:13 ID:???
文系大学出身でもプログラマやSEになれる日本が異常

業務分析や機能要件・基本設計書の作成から実際の構築までやらせるなお
そんなんだから中途半端な輩しか出来上がらないに
エンジニアという肩書き持っていながら「コミュニケーション重要」とか変なことを言い出す

辞めようとする奴を口八丁手八丁でつなぎとめるには「コミュニケーション能力」が重要かもしれんが
そこで使われる人間には必要ないだろwというかそんなところに来る人間に対して
使う側が優位なのはそういうところしかないから、そういうことをさも重要そうに見せびらかすと



888 :anonymous@123.230.129.184.er.eaccess.ne.jp:2008/10/05(日) 03:42:51 ID:???
キャリア網の設計ができるNEなんて、夢のまた夢。。。。


889 :anonymous:2008/10/05(日) 08:16:15 ID:???
>文系大学出身でもプログラマやSEになれる日本が異常

異常といえば異常だけど、その代わり基本情報とソフ開を取得すれば
情報系を卒業したのと同等に扱われて、就業を受け入れてくれる海外企業はアジア圏では増えたよ。

890 :anonymous:2008/10/05(日) 08:18:21 ID:???
>キャリア網の設計ができるNEなんて、夢のまた夢。。。。

まずISPに行けば?ただし「L2,L3しかわかりません」みたいな人はお呼びじゃないと思うけど。
さくらやIIJとかはそういうところ。

891 :anonymous:2008/10/05(日) 10:22:48 ID:???
>>887
日本語でおk

892 :anonymous@nttkyo340223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2008/10/05(日) 10:57:30 ID:pQtx07El
>>767
やってみた。orzだったw

おまいら!今日までですよ!
https://aida.nikkeibp.co.jp/Q/NKTitp.html
日経NETWORK『ネットワーク検定2008』

893 :anonymous:2008/10/05(日) 12:34:42 ID:???
>>887>>889
情報学部つっても、基本情報処理の合格者が0〜一桁の大学もあるぞ。

そんなFラン理系より高学歴文系の方が向いてるかもしれんが、
実際は仕事先が無いFラン文系しか来ないわけだ。

894 :anonymous:2008/10/05(日) 13:38:06 ID:???
>情報学部つっても、基本情報処理の合格者が0〜一桁の大学もあるぞ。

それはそうだけど、世の中はそんなところまで見てくれない。
「卒業した」という事実さえあればとりあえず選考で残す。
逆にそれが無い人間は、過剰に努力するしかない。

日本は学歴差別をあまりしない国だからいいけど、海外で働くとなった場合は
情報処理技術者試験の資格もパスしていない、学歴も無い人間は大抵相手にもされない。
(派遣会社では登録すらお断りされることもある)


895 :anonymous:2008/10/05(日) 15:34:55 ID:???
悪かったねぇ、日本語が不自由で


1.日本は文系大学出身者でもSEやPGをやるのは異常、これはNEでも同じ
2.本来PGとSE、config屋と設計屋の間には高い壁がある。
  PGやconfig屋は仕様書・設計書とおりに組み立てるのがお仕事。
  一人で要件定義からなんでもやらせるのが間違い(完全分業的に)
3.「あやしい人買い屋」は上記のことも分かっていないし、買われる人ほど技術を持っていないので
  そういう輩より自分たちが優れている(と思っている)コミュニケーション能力をさも重要に語る

とゆーこと
顧客の要望を聞いて最適なソリューション・技術を選ぶのはコンサルやSEのお仕事、
こういうのにコミュニケーション能力が必要なのは確かだが、現場にまで落ちてくるのは変


896 :sage:2008/10/05(日) 16:52:02 ID:???
>>767

今日までだね。
日経NETWORK『ネットワーク検定2008』
https://aida.nikkeibp.co.jp/Q/NKTitp.html

やってみた。
わかるものも多かったけど、実践ぽいのはダメだったorz

897 :anonymous:2008/10/05(日) 17:59:23 ID:???
>>895
その話もうよくね?
それに加えて、グローバルスタンダードwとかもどうでもよくね?

あとな、日本では文系が云々言ってるが、日本は理系離れ深刻だし、優秀なやつが現実として理系行かないんだよ。
数少ない優秀な理系も、工学系行かないしどのみちITには来ない。
アホ理系と優秀な文系なら、優秀な文系のほうがマシに決まってんじゃん。
ほとんどのやつは文系理系どれが得意というのでもなく、理系は給料安いとか歳食ってからも忙しいとかの理由で文系行ってるだけだし。
最後に念のため言っておくが、日本は理系が冷遇されてるとかこのままでは日本はダメになるとかいちいち嘆かなくてもいいから。



898 :anonymous:2008/10/05(日) 17:59:35 ID:???
>>895
現場に落ちてくるのはいいと思うんだ。
何しろもっといい仕事をする機会になるわけだから。

でも、現実はより高度とか有益とかいうレベルではなくて、
目先の検収とか表面だけの取り繕いを丸投げされる日々・・・

899 :anonymous:2008/10/05(日) 18:11:24 ID:???
>>898
土方から不動産の仲介になっただけDEATH
身につくものがある分土方のほうがはるかにマシ

900 :anonymous:2008/10/05(日) 18:27:54 ID:???
>>899
身につくものがあるという意味ではその通り。

だけど、それだと永久に「お前は下働き」と見下され続けるので
何とかして上から下までやれるようになって、丸投げ層にいた奴らを
見返してやりたいと思うんだ。見ろお前ら、ちゃんとしたサービス、
製品とはこういうのを言うんだYo!てね。

901 :anonymous:2008/10/05(日) 19:04:14 ID:???
俺もやってみた。やっぱり普段やらない分野が苦手だな。

902 :anonymous:2008/10/05(日) 19:13:18 ID:???
コミニケーションとか難しいことはわからんけど、
よくDQN中小の社長が言う「机上の知識よりも現場のノウハウや身体で覚えることが大切」
っていうのが嘘臭いというのだけはわかってるつもり。
NEやPGって徹底して机上の知識がものを言う世界だと思う。

903 :anonymous:2008/10/05(日) 19:19:04 ID:???
あと、時々目にするLEE・ネットソリューションズという会社についてだけど、
受けたことありますよ。今は赤坂に事務所があるみたいだけど、俺のときは御茶ノ水にあった。
IT-LABというやつもこの目で見せてもらった(しょぼかったけど)ので、ホームページに書かれている
機材一覧は嘘じゃないと思います。
(でも俺があそこで見たのはもう5年以上前だから、逆に言えばあの頃から変わっていないってことか・・・・)

一時選考の通過の連絡が来ましたが、その前にアデコで運よく高待遇で雇ってくれたので辞退しました。
何もかも懐かしい。

904 :anonymous:2008/10/05(日) 19:25:51 ID:???
社内のナレッジの蓄積がないだけかもしれないが
経験的なところでミスがでることって意外と多くないか?

完全に「設計」部分だけなら机上で解決できるところもあるだろうけど
構築作業中は作業時間の制約やら既存の他システムとの整合性だったりとか、
要件整理に漏れがあったり試験項目の洗い出しが足りなかったりして
通信試験でNGなシステムが出るとか、はたまたケーブル長が微妙に足りないとか
機器の設営時にミリとインチねじ間違えてるとか、アホみたいなトラブルではまることも多いよw


905 :anonymous:2008/10/05(日) 19:28:43 ID:???
>>「机上の知識よりも現場のノウハウや身体で覚えることが大切」

むしろオペレーターの仕事とかを勘でやってもらっては困る。
思考を挟まないロボットであればいい。
指示した通りに実行すれば、たとえ大惨事につながってもそいつは褒めてやるべきだろう。
これは列車の運行でも同じ。

906 :anonymous@eatkyo343054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2008/10/05(日) 20:54:13 ID:FxnYUvls
NEに未経験で転職しようと思っている30代です。
現在、畑違いの管理部門にいますが、本業の傍ら、企業内LANのNW管理を4年程携わっています。
やってきた事といえば、主にクライアント側の設定・不具合対応・業者との連携・・てな具合です。

で、今CCNA勉強中。
転職難しいですか?
ご教授願います。



907 :anonymous:2008/10/05(日) 21:02:25 ID:???
>>906
正社員は難しいと思う。派遣を狙うならOK。ただし給料は安くなる。

今募集してる熱い職種は調整業務。
営業が無茶な注文とってきたものをベンダと関係各所に謝りながら全体のスケジュール
管理をする業務。全体の構成図の資料作り。
いわゆる設計補助だが、事務屋兼クレーム処理
前々スキルがつかない。ストレスたまりまくり、捨てゴマ要員。

908 :anonymous:2008/10/05(日) 21:05:33 ID:???
>>906
今いる会社で社内SE目指せば?そっちの方が早いよ。

909 :anonymous:2008/10/05(日) 21:07:31 ID:???
>>906
その手の仕事をどのぐらい極めていたかにもよる。
「不具合対応」ってやつがポイント。
具体的に何をやっていたか、ってのが重要。

場合によっては初心者同然かもしれないし、逆に中堅の構築屋なんか相手にならないほど有能かもしれない。
なんとも言えない。
NetworkAdminやSystemAdmin、ヘルプデスクと呼ばれる仕事は企業によってレベルがあまりにも違いすぎる。
ベンダにIPやポリシーの設計まで丸投げしているような会社はヘタレ率高い。


910 :anonymous:2008/10/05(日) 21:12:05 ID:???
>>908
転職するのは簡単だよ。
適当な中小か派遣にでも入って、監視やオペレータをやればいいだけ。
CCNAなんか必要無いし手軽でオススメ。

911 :anonymous:2008/10/05(日) 21:25:09 ID:???
>>907
その手の募集ほんと増えたな。
「上流エンジニアを目指したい方必見!!」「営業に同行して技術的支援(プリセールス/提案) 」みたいな。
一番手っ取り早い収益源なのかもな。
ベンダを完全にコントロールするだけの技術力をあらかじめ持ってないと、達成感がなにもない。
社内的にも、今後のスキル形成的にも、微妙な仕事。

912 :906:2008/10/05(日) 21:26:45 ID:???
皆さんありがとうございます。

>>907
派遣は多いなと実感しています。
正社員希望ですが、給与下がっても未経験だから仕方ないかと。

>>908
今いる会社は中小企業で、残念ですが、社内SEなどというポジションはありえません。

>>909
不具合対応は様々です。
例えば、ネットワークが繋がらない→自分なりに障害切り分け・・とか
だいたい業者呼ぶ前に自分で解決出来る事はやってます。
保守結んでるから呼べばいいんだけど、覚えたいし。

ちなみに、まだ何もわかっていなかった時代に、ポリシーの設定等、自分で考えたものを業者に投げてしまいました。
その後、Active Directoryくらいはいじってます。

>>910
簡単なようでこの歳になると正直怖いです。

どなたか30代で異業種からやってきたような方、ご存知な方いたら詳しく教えて頂きたいです。

913 :anonymous:2008/10/05(日) 22:01:41 ID:???
NEっていっても色々あるからね
監視とか調整業務なら平気だろうけど
設計、構築なら無理だよ

914 :908:2008/10/05(日) 22:03:46 ID:???
>>906
今いる会社でのあなたの部署がわからないから何とも言えない。
あなたがやってることだってある意味「運用」だよ。
社内SEというポジションはあり得ないじゃなくて、あなたが上にかけあって作ってもらうの。
ネットワークやサーバーの保守運用を外注じゃなくて自分に専任でやらせてほしいって。
正社員で働いているんでしょ?

転職するよりもよっぽど楽でいいと思う。
あなたが今の会社に残って得られるメリット
・自分でネットワークとサーバーの不具合を調べてやっていくのでルーチンワークじゃない
分、スキルがつく
・自分でネットワークとサーバーの改善を考えて、設計構成をやるので、設計構築が学べる

あなたが転職して得られるデメリット
・正社員じゃなくなるので収入が安定しない
・30越えてるので仕事が見つからない
・あってもルーチンワークの監視しかみつからない。
・そこから運用、設計構築に進むのに運の要素が多分に絡んでくる。
・設計構築に進むのに○年業界を経験しないとだめというわけのわかんないルールがある
ので、あなたの望むフェーズに進むのに時間がかかる。

915 :あのにます:2008/10/05(日) 22:07:31 ID:???
NEって結局上流工程に行くと営業やってるのと変わんないよな。
コンフィグガリガリいじってるイメージあるけどあんなのほとんどやんない。

916 :anonymous:2008/10/05(日) 22:18:13 ID:???
>>912
気持ちはわかるけど難しいと思うよ。
派遣でいいなら仕事はあるだろうけど、経験浅の30越えだと派遣の中でも最低ランクだわ。
それに業務も監視かエセ上流に絞られるだろうし。
設計・構築オンリーなんて大手の中で少数エリート化してきてる。


917 :anonymous:2008/10/05(日) 22:42:15 ID:???
>>906
転職はやめた方がいい。不景気だから中々みつからないよ。
ITにも不景気の波が押し寄せてきてる。
NEに関しては構築しまくる時代は終わったよ。この頃だったら資格さえ持ってれば
潜り込めた。今は既存の運用か他社からのリプレースしか業務がない。
ということは経験者以外いらないってこと。

918 :906:2008/10/05(日) 22:53:10 ID:???
皆さんありがとうございます。

現職の環境にはシステム部すら無く、一度、上に自分にやらせてほしい、システム部を作って欲しい旨かけあった事がありました。
システム部の重要性等、かなり押したつもりでした。
上としては、そのような部門の必要性を感じない為却下・・となりました。

自分が経営陣の側にいたとしても、同じ事を言ったと思います。
出来ない事は外部に投げろ、本業をおろそかにするな・・と。

自分がNEとして専業したい理由は、
・もちろん、NWに興味があり、好き
・独学ではなく、一度、精通している方とご一緒してみたい
・そこから学べるものを自分の物にしたい

というものがあります。
やはり、良き先陣が身近にいる・・というのは大分違うと思うので。

皆さんのご意見、非常に参考になりました。
とりあえず、30代未経験はご他聞にもれず厳しいようで。

正直、本業に魅力を感じず、NEになりたい・・と甘い考えの自分がいます。
未経験では厳しい環境になる・・を前提に今後を考えていきたいと思います。

919 :anonymous:2008/10/05(日) 22:55:11 ID:???
同じ奴が繰り返し言ってるのキモイ

920 :anonymous:2008/10/05(日) 22:56:38 ID:???
ネットワークの勉強が好き
っていうのとネットワークの仕事をする、は別モノだと思う。

921 :anonymous:2008/10/05(日) 23:00:08 ID:???
>・独学ではなく、一度、精通している方とご一緒してみたい
こういう人が周りにいるといい刺激になるんだけどね
職場に0〜1人くらいしかいないよな

922 :anonymous:2008/10/05(日) 23:14:54 ID:???
>>918
はいるって事なら
まずなにか適当に資格とって、今書いてる事で経歴書作ってから数当たってみるといいよ
いまのスキルでも、ド素人の養育に疲れてるところに引っかかる可能性が非常に高い
そっから先は自分次第なんてのはどこの職種も同じだ、言わせとけばいいさ

923 :anonymous:2008/10/06(月) 00:15:52 ID:???
>>903
てめぇ、なんで入社しなかったんだ。いい会社なのに
アデコみたいな一般派遣なんか入ってもスキルつかねーぞ

924 :anonymous:2008/10/06(月) 08:09:20 ID:???
>>923
そもそも人材派遣はスキルの高い人が利用するものです。
ここ数年は未経験者でもとっていますが本質ではないです。
とはいえ、カレー会社がやっていることは派遣と一緒で、しかもエセ派遣でしょ。

925 :anonymous:2008/10/06(月) 18:28:13 ID:???
LEEはシステムインテグレーター宣言をしてるまっとうな会社だよ

926 :anonymous:2008/10/06(月) 19:18:54 ID:???
最近LEEの工作員が調子に乗り出したな。


927 :anonymous:2008/10/06(月) 19:50:15 ID:???
無礼なこと言うな

928 :anonymous@61.206.116.109.static.zoot.jp:2008/10/07(火) 12:18:06 ID:???
このスレ見てると22歳ですでに出遅れたんじゃないかと思えてくる。
1年伝送に携わってたけど資格とか全く取らなかったし、NWの知識も初心者並。
これから俺はどこに行くんだろうか。

929 :anonymous:2008/10/07(火) 22:20:43 ID:???
22歳ならシスアド→基本情報→ソフ開→テクニカル各種(&.com Master☆☆☆)を順当にゆっくりとっていけばいいよ。
5年計画でも十分。JuniperとかCISCO特有の試験はそれから気分次第で取ればいい。


930 :anonymous:2008/10/07(火) 22:25:00 ID:???
あ、そうだ。
不思議とこの手のスレでは.com Master☆☆☆の話題がほとんど出ないんだけど、
みんなあの試験受けたことある?

あれ、すげー熱いよ。
CISCOとかメーカー固有の試験に対する明確なアンチテーゼを感じた。
「これが出来てこそNEだ」というNTT-COMの熱い想いをひしひしと。

テクネ + SIerで必要とする知識

として武装しておきたいなら.com Master☆☆☆は理想的。

あんな問題を作れる会社に、なんでどうしようもない社員がごまんと居るのかってのは、
ちょっとしたミステリーだなwwww

931 :anon:2008/10/07(火) 22:35:37 ID:???
今の初級シスアドって実は基本情報より難しいんだけどな。

932 :anonymous:2008/10/07(火) 22:39:54 ID:???
資格といえばCCNAの試験料がひどいことになっててワロタw

933 :あのにます:2008/10/07(火) 22:46:31 ID:???
.com masterっていつでも受験できるようになったんだっけ?

934 :anonymous:2008/10/07(火) 23:01:45 ID:???
現在33歳PG兼SEみたいな感じです。
COBOL,UNIX/C,JAVAやってきました。
UNIX,LINUXはプラットホームとして使ってきたから
シェルスクリプトは書けます。※LPIレベル1もってます。SCSAは挫折orz

デスマ連続とかオフショアとか
ドキュメントの残ってないシステムの保守とか
言語が現場ごとに変わるとか(次現場はC#予定、もう脳が無理)、
いい加減嫌気がさして、
年齢的にも、
限界かなぁと思ってきてます。

NEに転職できますでしょうか?
今年収は400万チョイです。

935 :あのにます:2008/10/07(火) 23:04:15 ID:???
NEというか鯖屋に転職を勧められます。
それでよければ。
給料は多分同じぐらい。

936 :anonymous:2008/10/07(火) 23:15:54 ID:???
>>934
そこまで出来る人ならLPIの2や3をまず取ってください。
多分、暗記とか苦手なんでしょうけど、無理して取ってください。
その上でCCNAやCCNPを取ったら、多分、運用の仕事でも600万円ぐらい
の仕事があると思う。派遣でも時給3000円狙えますよ。
エセ上流工程の仕事を受け入れられるなら3500円以上の仕事もある。
ただ、ネットワークエンジニアの世界で必要とされる言語ってほとんど
スクリプト言語なのでC++やC#の出番はほとんど無いと思う。

937 :anonymous:2008/10/07(火) 23:20:14 ID:???
>>934
ぜひ。
多分デスマの生活からしたら天国みたいな世界だと思う。
ただ、逆に「なんでこいつらこんなことわかんねーんだ?」みたいなストレスがあると思う。
そこだけは覚悟しなされ。オススメは社内ネットワークの運用担当からスタートすることかな。
自分の会社のサーバやスイッチの維持管理するような仕事。

938 :anonymous:2008/10/07(火) 23:45:48 ID:???
40歳だけど、転職できますかね?

939 :anonymous@p3184-ipbf38marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2008/10/07(火) 23:47:44 ID:???
俺も30過ぎだけどNEになりたい。
今はSI企業なんでなかなかネットワーク案件がない。
ネットワークやサーバは好きなんで独学でテクネやCCNAは取りました。
できれば定年近くまで技術屋でやりたいんだけど無理かな?
会社はプロマネになってもらいたいみたいなんだけど、
コーディング苦手だし、管理系好きじゃないので・・・

今は英語を習得して、できれば日本コムシスとか協和エクシオ
みたいな通信建設会社を目指してますが、無謀でしょうか?

940 :anonymous:2008/10/07(火) 23:51:58 ID:???
>>938
できるよ!夢はあきらめるな!

>>939
今何をやってるのかにもよるなあ。
30過ぎるとマネジメントをどこの会社でも要求するよ、部下の面倒とか。
定年近くまで技術屋っていうのはやってる本人はいいだろうけどチームで作業する場合は
非常に煙たがられるよ。

941 :anonymous:2008/10/08(水) 00:27:05 ID:???
>>938
http://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp80207/outline.html


942 :anonymous:2008/10/08(水) 02:15:51 ID:???
PGとかはNEってラクとおもっているのかなぁ・・・

自分の部署に自分と同年齢が配属されたときにどんな事になるか考えたことがないのだろうか?

943 :あのにます:2008/10/08(水) 11:59:29 ID:???
>>930
☆☆は会社で受けさせられたけど結構大変だった。
事前の勉強なしで行ったから時間がギリギリで
退室可能時間になっても終わらず5分位オーバーした。

しかも知らない奴に先越されたし・・・

944 :anonymous:2008/10/08(水) 21:03:29 ID:???
LEEネットソリューションズなら平均年齢も30前後。

945 :anonymous:2008/10/08(水) 23:18:16 ID:???
平均だけじゃなくて標準偏差も大事って習わなかった?



946 :anonymous:2008/10/09(木) 08:06:28 ID:???
ゴチャゴチャ言ってる奴はLEEのことを知ってるのか?
んなことは入ってから言え。
いい会社だ。

947 :anonymous:2008/10/09(木) 18:47:23 ID:???
NEって月平均どれくらい就業時間があるの?
SEだけど、260Hとか結構辛いんだが・・・

948 :anonymous:2008/10/09(木) 18:56:00 ID:???
CISCOもMCPも蔵やKINGにやられてダメになったので、
これからは☆を基準に

949 :あのにます:2008/10/09(木) 19:43:16 ID:???
>>947
260hって残業だけの時間?
って感じの世界です。


950 :anonymous:2008/10/09(木) 22:18:19 ID:???
LEEなら工数管理もばっちり。
月に260Hなんてありえない



951 :anonymous@ymgc-adsl-4168.enjoy.ne.jp:2008/10/10(金) 19:43:40 ID:Sun57QQL
34歳です。NEになりたいですが・・・厳しいでしょうか・・・
今までハード系の通信業でした。
PBX系(電話)知識と技能は多少あります。
資格>工事担任総合>>>CCNA(独学)>>CCNP(独学)>>MCP(独学)
ネットワークは多少の知識のみで実務経験なし。。
ご教授願います。年齢で厳しいかなあ・・・・


952 :anonymous:2008/10/10(金) 20:27:28 ID:???
給料にこだわらなければNEになれるよ。
運用とか監視でいいんでしょ?

953 :anonymous:2008/10/10(金) 20:37:29 ID:???
PBX知ってるなら基本情報とCCNA取って、VoIP方面に行けば。
NECと沖がトレーニングやってるでしょ。
うまくはまれば派遣でも月収50万円以上はいけるよ。
ただし東京・大阪での話だけど。

954 :anonymous:2008/10/10(金) 21:00:23 ID:???
>>951

その不等号は何を意味してるの?

955 :anonymous:2008/10/10(金) 22:35:41 ID:???
ITワークスって会社はどうなんでしょうか?
評判聞いた事ある方いますか?

956 :anonymous:2008/10/10(金) 23:13:32 ID:???
>>954
時間・・・じゃないのかな?


957 :anonymous:2008/10/11(土) 01:50:47 ID:???
>>955
給料安い。貯金出来できない。
生きていくだけで精一杯。
君の勤めている会社なんだろ?

958 :anonymous:2008/10/11(土) 02:01:28 ID:???
>>957
いや、勤めてはいませんw
転職で応募してみようかどうしようかと思って。

959 :fusiane:2008/10/11(土) 04:19:07 ID:???
独学CCNAのみでCisco TACに行った奴もいるくらいだから心配いらん。
何か特定の得意分野を極めていればね。

960 :anonymous:2008/10/11(土) 08:27:45 ID:???
>>959
それはまさかパソナテックのことを言っているのではないだろうな

961 :anonymous:2008/10/11(土) 08:33:06 ID:???
ちょwwwww





634 :名無しさん@引く手あまた:2008/10/08(水) 21:55:02 ID:P73y/QyJ0
朝礼で「仕事中にアイスを食べて怒られました。もうしません。」
とかそんなレベルの報告してる会社だからなw


635 :名無しさん@引く手あまた:2008/10/08(水) 22:55:11 ID:MvkGmyJ+0
>>634
ちょwwww学生でもそんな報告しねえよwwwwww


636 :名無しさん@引く手あまた:2008/10/08(水) 23:13:14 ID:AIqixh3c0
Lee売上

(2007年5月期実績) 13億8,000万円
(2006年5月期実績) 13億6,000万円
(2005年5月期実績)  9億8,000万円

今年度の売り上げがまだ非公開のようだが
予測だと
(2008年5月期実績) 10億8,000万円
ぐらいかな。
この時期になってもまだ公開されてないから
確実に落ちただろうな

962 :あのにます:2008/10/11(土) 10:22:15 ID:???
>>959
CISCOTACってただのサポセンじゃんw

963 :anonymous:2008/10/11(土) 12:20:12 ID:???
現職NEが偉そうな事言ってるけど
NEって実際はIT土方だろ。

未経験者でも余裕でなれるっしょ。実際PGとかは
30過ぎたら未経験者募集してなくても
NEは35歳まで未経験OKのとこ一杯あるし。

勉強続けていく気力と記憶力がよければOK
PG、SEみたいなクリエイティブな所全くないし、適性とかもない。
この仕様をいかにプログラムに落とすとか、
ロジックを必死になって考えるような事もないし。
知ってる知識に基づいて実践するだけ。

いかに知識を詰め込んで、実践で経験つめるかだけが
勝負。
そういう意味では楽でしょ。


964 :anonymous:2008/10/11(土) 13:20:02 ID:???
>>963
PG/SEのどこがクリエイティブなのかはよくわからんが、
少なくともSIをする現場ではそういうのは無いな確かに。
これはNEやPG問わずそう。

で、楽かどうかについてだが、「仕様変更」に伴う理不尽な改変行為は
確かにNEは極端に少ないな。あったとしてもそんなに複雑ではない。


965 :anonymous:2008/10/11(土) 14:31:45 ID:???
>>962
ウンコ処理みたいな仕事だしな。

966 :anonymous:2008/10/11(土) 16:46:27 ID:???
まぁNEがIT土方なのは否定できないな

顧客のシステム子会社の適当すぎる要求仕様から、
どういう構成にするか、機器は何を使うか、セキュリティをどうするか、
監視セグメントをどう作るかとか考える事はいっぱいあるけど
この辺は知識と経験がものを言う職人の世界だ

まぁ、金もらってるからどうでもいいけど

967 :sage:2008/10/11(土) 17:13:49 ID:???
>>951
電話の知識なんてどうでもいい。
その電話の知識を得たプロセスをNEになっても実践できるかどうかだ。
もし、「NEに逃げる」のであれば止めた方がいい。
給料下がって前職と同じ気持ちになってどうしようもない。
俺の後輩はそんな感じ。
30代なのに使えない。思考回路がアルバイト。

968 :anonymous:2008/10/11(土) 17:30:45 ID:???
>>122
「みなぎる咲夜さん」が個人的にはツボ。

969 :anonymous:2008/10/11(土) 18:22:21 ID:???
>>951
歳下が上司である事が気にならず、
一生勉強続けていくやる気があるなら
NEは何歳からでもOKだと思う。
PGは思考の硬直とか、言語の変遷が激しいから、
ある程度やったら限界くると思う。
NEは知識と経験の積み重ねを続けていけば
定年まで技術職でいられると思うよ。
ただし、マネージメントやらないと給料は頭打ちになるかもしれんが・・・
それでも異業種の営業マンよりとかはいいかもしれん。
経済誌で平均年収みたが、
食品業界の営業マンとかNE監視運用の奴より少なくて
可哀想過ぎる。

970 :anonymous:2008/10/11(土) 18:47:36 ID:???
634 :名無しさん@引く手あまた:2008/10/08(水) 21:55:02 ID:P73y/QyJ0
朝礼で「仕事中にアイスを食べて怒られました。もうしません。」
とかそんなレベルの報告してる会社だからなw


さすがはLEE
コミュニケーション能力重視ぃぃぃーーーーーーー!!!!!!

971 :anonymous:2008/10/11(土) 20:46:28 ID:???
>PGは思考の硬直とか、言語の変遷が激しいから、

言語が変わるとプログラムが書けない奴は能力がないエンジニアだと思うよ。

972 :anonymous:2008/10/11(土) 21:00:02 ID:???
>仕事中にアイスを食べて怒られました。もうしません。」

俺なんか仕事中にキャッチボールしてたよ。夜中だけど

973 :anonymous:2008/10/11(土) 21:23:25 ID:???
>>930
トリプルスターは去年受けて玉砕した
あんなに難しいならCCNPを勉強した方が俺としては楽
知名度が違うし

974 :anonymous:2008/10/11(土) 22:54:04 ID:???
>>963
未経験NEを募集してるのは特定派遣会社だけだろ。
「NWの監視」が一番放り込みやすいから。

PGも職にあぶれた文系が大量に流れ込んでるので低レベルでは似たようなもん。

975 :anonymous   :2008/10/12(日) 02:07:44 ID:???
>>973
CCIE Labの勉強してるがかなり死ねるぞ
パズルみたいで面白いけど

976 :anonymous:2008/10/12(日) 12:50:36 ID:???
NEって机の下に潜って、埃まみれになりながら
LANケーブル引いてる人ですか?
社会の底辺じゃないですかw

977 :anon:2008/10/12(日) 14:10:02 ID:???
元気出せよ・・

978 :anonymous:2008/10/12(日) 15:45:55 ID:???
CCIE Lab>☆☆☆>CCIE 筆記>ネスペ>CCNP>☆☆

で良いか?

979 :anonymous:2008/10/12(日) 20:40:09 ID:???
金がかかるのはCCIEがピカ一だな。
CCIEホルダーはネスペどころかソフ開も取れない奴多そう
あれは特殊すぐる

980 :anonymous:2008/10/12(日) 21:42:28 ID:???
でも情報処理試験がベンダ試験みたいにいつでも受けれたら難易度CCNAクラスじゃね

981 :anonymous:2008/10/12(日) 21:45:31 ID:???
いつでも受験できるっていうのもすげぇな。儲かってんだろーな。

982 :anonymous:2008/10/12(日) 22:12:54 ID:???
>>981
linuxアカデミーとかもな
CCNP講座で60万円って正気かよ

983 :anonymous:2008/10/13(月) 01:36:52 ID:???
CCNPなんてどっかの会社で講習受けてとるもんじゃねーだろ
そんなもんNEやってりゃ独学でどれて当然だ

CCIEは会社さん試験代出してください><

984 :anonymous:2008/10/13(月) 10:26:39 ID:???
これ言うとよく会社で怒られるんだけど、CCNPが独学で取れる人はCCIE(RS)も普通に取れると思う。
英語がどうとか、お金がかかるとか、そういうのって問題の本質とはまた別の話しで
それを難易度の要素に組み入れて考えてもしゃーない。
よりコアではあるけれど、CCNPのレベルを理解できる人間がCCIEを取れないなんていう話はありえない。


985 :anonymous:2008/10/13(月) 11:12:05 ID:???
わざわざ改めて言うほどのことではないと思うが?

そもそもIT業界で税理士を目指すぐらいの勉強をしないと
取れない資格なんて無いよ。システムアナリストや技術士ぐらいじゃね?

986 :anonymous:2008/10/13(月) 11:28:10 ID:???
23歳高卒 IT系職歴無し(資格無し)で転職考えてるんだけど派遣やってるような会社しか見つからない

へたに派遣のこと隠してる会社より、派遣のエキスパートだぜ!みたいなこと書いてあるとこで揉まれたほうが将来的に技術が身につくのかな?
そんなの会社次第だろ・・・っていうツッコミはなしで確率的にマシなほうを教えてください

987 :anonymous:2008/10/13(月) 13:16:33 ID:???
CCIEも会社ぐるみで対策し出したら一気に四桁超え。

傾向さえ解れば技術士と肩を並べるほどの難易度でも無いのでは?

988 :anonymous:2008/10/13(月) 13:32:09 ID:???
>>986
まずはDQN会社に潜り込んで、
監視運用しながら勉強して、二〜三年我慢すれば
だいたい業界の事は分かる。
収入が安定するのは四年後くらいかな。

俺の場合初めの二年は人間扱いされなかった。
高卒は新卒とみなされないから、いきなり現場投入。

会社になんか期待しているみたいだけど、会社は何も教えてなんかくれないよ?

現場で小突かれながら色々勉強するしかないね。
これは不公平に感じるが、高校時代ろくに勉強してなかったツケだと
あきらめた。

俺は販売やってたから、勉強とか暗記苦手だから、
少ない給料から金貯めて、休みの日とか、
夜勤明けに仮眠とってから、ラボがあるITスクール行って
シスコのルーターとか実際触りながら、
CCNP、LPIC LV1、MCP(WindowsSV)まで取ったら
26歳の時、やっとまともな会社に転職できた。

なんかホント学費工面とか貧乏で恋人も作れなかったし
まわりの運用監視の馬鹿どもがその日暮らしで遊び呆けてるのも
妬ましかったし、ろくに遊べなくて、
若い青春時代を無駄にしてしまった感はあるけど、

継続的に勉強したりする習慣とか
一生それなりにやっていける職業人としての基礎は養えたなぁ

989 :anonymous:2008/10/13(月) 14:44:52 ID:???
>CCIEも会社ぐるみで対策し出したら一気に四桁超え。

NTT-MEのことを悪く言うなボケ

990 :anonymous:2008/10/13(月) 14:46:09 ID:???
>へたに派遣のこと隠してる会社より、派遣のエキスパートだぜ!みたいなこと書いてあるとこで揉まれたほうが将来的に技術が身につくのかな?

IT系が得意な大手の人材派遣会社の方がいい仕事多いよ
手取りも職場環境も

991 :anonymous:2008/10/13(月) 20:15:16 ID:???
次が立たないのでオイラでテキトーに立てさせてもらった。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1216296120/l50

カレー会社の奴はくんな


992 :anonymous:2008/10/13(月) 20:16:16 ID:???
まちがえた
次スレはこっち。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1223896386/l50

カレー屋は死ね


993 :anonymous:2008/10/13(月) 20:24:38 ID:???
リー


994 :anonymous@ymgc-adsl-4168.enjoy.ne.jp:2008/10/13(月) 22:13:38 ID:BAT8j+Kw
951です。現在の所持資格を>>で書いてます。
電話もIP化してるので馬鹿にはできないですよ^^

995 :anonymous:2008/10/13(月) 22:57:56 ID:???
エーピーコミュニケーションズはおすすめ


996 :anonymous:2008/10/14(火) 00:09:22 ID:???
>>995
おまいも死んどけ

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