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ThinkPad 総合 Part 23

1 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/04(日) 19:59:23 ID:0l9gZxtW
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2 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/04(日) 20:01:23 ID:0l9gZxtW
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3 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/04(日) 21:31:59 ID:om1KclGH
>>1-2

乙。

4 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/04(日) 21:34:55 ID:OQ0ysyWF
サポート云々は、まああれだな。
ここ数年の安売り路線で顧客層が拡大。
ThinkPadオタだけ相手にしていればサポートなんかも数は知れていたが
素人連中からの問い合わせが増えてコスト的にまずくなってきたんだろうね。
だからと言って既存の条件を勝手に変えられた顧客に泣き寝入りしろって
のもどうだが、まあ、自分的にはどうでもいいからどうとでもして。

5 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/04(日) 22:21:22 ID:fPoi7da6
まあ今のThinkPadの価格で以前と同等の「サービス」を受けようってのは欲張りすぎだ罠。
手厚いサポートがほしい人は以前の販売価格との差額(浮いたお金)で保守契約してくれってことなんだろう。


6 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/04(日) 22:50:20 ID:4I7N/Acy
昔は100万とか普通にあったし……

7 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/05(月) 00:04:12 ID:sbcK2L7O

手元にThinkPad 560X 264070Jがあったりするけど
http://www-06.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr.nsf/ByLetterNo/MBL97020?OpenDocument&ExpandSection=1
\568,000もしたりするんですよね。

で、造りは良いけど決して高級感が漂うって感じではないんですよね。
キーボードも今の方が良い感じだし。

お値段あたりの作り込み感や質は
T400sなんかを見るとレノボさんになってからの方が
頑張っているようにも思えるだけどなぁ。

どのモデルと比較してるんでしょうね?
(600かな???)

故障やトラブルが起きなくて保証も十二分であれば
安心感や信頼感が増す事は確かだとは思いますが。

8 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/05(月) 10:02:53 ID:mAFPUJl0
>>5
欲張りすぎも何も「こういうサービスを付属してこの価格です」と契約されているものを納得して買って
「やっぱり7/1からその契約はなかった事にしますので宜しく。今の価格で昔と同じサービスを受けようなんて欲張り過ぎですよw」
では話にならんだろ。

9 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/05(月) 11:17:06 ID:nwxQb3rp
欲しがりません勝つまでは

10 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/05(月) 20:18:39 ID:AY0Rmv/r
>>8
サービスにも期限ってもんがあるだろ
クレーマーかよ

11 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/06(火) 03:10:06 ID:E6+S3U5W
たまにみる
パスコード: epptomox
ってやつなに?やましいもんじゃないの?

12 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/06(火) 09:30:33 ID:rkw3HTPF
Lenovo「サービスの期限は1年間です。1年間サポートをお約束します」
購入者「じゃ買おう」
Lenovo「7/1にサポート期限を変更したんでヨロ! 6月以前に買った人もサポート期限は30日な」
購入者「それは話が違う!!! ふざけんな!!!」
Lenovo「クレーマーかよw」

中国企業ぶり全開だな。

13 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/06(火) 11:46:58 ID:dN4ukXyD
シンクパッドはクリックボタンがオモチャみたいで楽しいと思うよ

14 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/06(火) 19:39:41 ID:j12ZwkF0
どれだけ手厚く助けられたいんだよ。w
トーシロはNECで良いだろ?


15 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/06(火) 21:09:40 ID:7CITh1gT
>>12
>Lenovo「7/1にサポート期限を変更したんでヨロ! 6月以前に買った人もサポート期限は30日な」
捏造乙


16 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/07(水) 14:25:49 ID:iIdiDwt8
サポート期間改悪は仕方ないけど、改悪前に注文した人にも適用するのはちょっと問題あり

17 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/07(水) 19:21:05 ID:eDA/JVNm
改正前に注文した人には適用しないよ

18 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/08(木) 15:00:11 ID:SihItLPX
>>17
捏造乙

http://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd01.nsf/jtechinfo/RSEO-86J9QR

>すでに販売済み、保守提供済みの機器につきましても
>上記変更の対象となりますことをご理解いただきたく宜しくお願い申し上げます。

19 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/08(木) 20:27:07 ID:8AR+FEy8
>>18
捏造乙

ただのサポート受付時間変更のお知らせじゃんw
必死杉


20 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/08(木) 23:07:11 ID:Bns3eCRG
>>19
馬鹿なの?
元々のお知らせ自体が
※窓口名称/受付時間帯/サポート対応期間が変更になります。
なんだから当たり前だろ。

それ以外に何が変更になったんだ。

>>12
サポート期間は変わらず保証期間内。当たり前。
今回の改正はどこのメーカでも最近そうなりつつある「購入直後とそれ以降で窓口を分ける」だけの話。
富士通や東芝なんかは大昔からそういう体制だが。

21 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 07:50:12 ID:rqz3712T
サポートなんか最近はダメなんだから、どうでもいいだろ
レノボ時代のRから買い始めた俺だが、初期不良交換を認めようとしないのはどうかと思った
結局、祖父に投げたし

22 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 11:14:47 ID:sHH152Ro
他のメーカーでも変わってるとか変わってないじゃないんだな。
サポートを改悪する時には改悪以後に買った人だけに適用するのが常識。
レノボはサポートを改悪する前に買った人にも適用したことが大問題なんだよ。

23 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 11:25:09 ID:nXxnK2MB
>>22
君みたいのがいるからメーカーも大変だと逆にクレーム付けづらくなるんだよ
問題があるなら対処すればいいし今なにもないならそれで良いだろう。

大枠は変更なしって事なんだからいいでしょ、自分も社会人ならある程度理解しなさいよ。

24 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 11:46:28 ID:sHH152Ro
中華企業に手厚いサポートを求めること自体が間違い。
安く買って壊れたり問題が出たら諦める。
それが中華企業商品を選ぶときの心構えだよ。

25 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 12:28:37 ID:OK3xm9ps
レッツなんかもある意味中華企業ですね。

26 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 13:23:57 ID:RH/nC5tF
>>22
何一つ改悪されていないだろ。
30日以内と30日以降で窓口が変わっただけ。

27 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 14:01:25 ID:kiaydgNW
>>26
文章読み取り能力に問題ありです。
「セットアップに関する電話サポート期間」が
・6月30日までは保証期間内
・7月1日以降は30日間
に変更になりました。
(Think Plusサービスやエンハンスト・サポートサービスに加入した人のみ電話サポートが保証期間に延長)

更に6月30日以前に購入した人もセットアップ電話サポートは30日で打ち切り。
普通に改悪です。

28 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 14:04:56 ID:nXxnK2MB
>>27
セットアップの質問でそんなに長期の必要もないしなぁ
だいたい、質問したことないし。

29 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 18:30:25 ID:83Lwebl2
>>28
問題が違うだろ

30 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 18:54:38 ID:7TezVQWf
パソコンで100%日本製なんて存在しているのか?

何が大騒ぎする必要性あるのか知らんが
買わなければ良いだろ?
サポート必要で有れば富士通辺りにすれば良いだろ?

31 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 18:59:04 ID:CxtPS0mn
>>30
不時痛勧めるなんて、ひどいやつだなw

32 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 19:03:28 ID:a/P8ks7n
日本製なのは、もう富士通とパナの2社しかないからなあ・・・

33 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 19:08:08 ID:CxtPS0mn
>>32
日本製wwwww国内で組立してるだけじゃん

パナは価格が高すぎて買う気になれんし、不時痛は修理を拒む傾向が強すぎ

34 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/09(金) 19:28:11 ID:7TezVQWf
>>31
仕方無いだろ、サポートが必要な人なんだしw

ただ、夜中にサポセンタに電話すると
出てくるのが嫌っている中華人だけどなwww

サポセンタ相手に切れるなよ

35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:02:34 ID:pNSce39C
ノートPC新調したいんだけど10万以内でオススメ教えろ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278740063/l50


36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:32:54 ID:kSH1KPjQ
>>35
こんなのはどう?
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w51734574
4万円なり

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:59:43 ID:qOpuV7b+
なんかハズレっぽい

38 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:45:05 ID:Lim5ftZx
>>36
出品者か?
キー部分に文字欠けがあるほど使い込まれたやつでその値段はないわ。

自分はThinkPad好きだから高いとは思わないが、中古でそのスペックで
いいならアキハバラナラ1万円代で買える。

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:38:32 ID:j9Hd77ZA
一万円台はちと無理なんじゃないか

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:42:08 ID:10PUW0MN
>>39
UXGAだし無理だね
どうしてもこの液晶じゃないとイヤって人なら買うかもしれない
誰もがアキバや日本橋に行けるわけじゃないしね

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:25:55 ID:iNoh3Ub6
LシリーズでSSD換装した人はいないか?

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:48:13 ID:0KnWOarl
thinkpad bluetoothマウス(まずまずの美品)と
2.5インチ160GBのHDD(中古)を交換してくれる人
いないですか?

43 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:10:25 ID:5s1+4m4o
>>42
リビルトされた中古買った方がいいよ、2500円位でかえるでしょ

44 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/11(日) 10:12:07 ID:1CfC9CyP
>>42
悪いことは言わんHDDだけは新品を買っとけ

45 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/13(火) 20:28:16 ID:EXlNEspj
>>44
SSDなら同意だけど、HDDは何で中古駄目?
最近中古でしかHDD買ってない。

46 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/13(火) 21:34:26 ID:hlcc9ERy
ハードディスクの老朽化. パソコンの消耗品といえば、ハードディスクです。
前のユーザーの使用によって傷み具合が違います。

47 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/13(火) 22:19:42 ID:h5AhUXYj
>>45
逆に聞きたいよ。なんでHDD、中古で買えるんだよ。

原理的に寿命がないだけで、モーターや可動部があるんだからある意味SSD以上にやっかい。
50度以上で極端に寿命が短くなることもよく知られた話。

48 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/13(火) 22:28:53 ID:8NGQl8nJ
貧乏だから中古しか買えないんでしょ。

49 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/13(火) 22:45:14 ID:aLJmJulI
>>47
X「原理的に寿命がない」
◯「原理的に書き換え寿命がない」

メディアに書き換え寿命が(事実上)無いが、部品にはメカニカルな(機械的)寿命があるのがHDD。
メカニカル寿命は無い(電子部品のみ)けど、書き換え寿命が比較的に短いのがSSD。

分かり切ってる事だとは思うが一応、念のため。

50 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/13(火) 23:18:41 ID:u84upi5W
>>47
中古でもメーカー再検査品は良いと思うよ、もちろん中古としてはだけどね。
シーゲートあたりの爆弾の新品より遙かにまとも。

51 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/13(火) 23:47:28 ID:h5AhUXYj
不良品を例に出してもな・・・そういう問題じゃなかろう。

52 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/13(火) 23:59:26 ID:Yk9hi8CT
>>47
モーターや可動部満載で、内燃機関まで搭載している自動車の中古なんて、以ての外だな

53 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/14(水) 00:50:37 ID:ifIVjJrf
>>52
まあ、自動車の場合は車検が義務付けられてるし、
走行距離系も整備記録もあるので
状態が良いかどうかはすぐ分かるけどな。

残念ながらハードディスクにそんな記録は無い。
が、その時点でのS.M.A.R.T情報を見せてもらえればある程度参考にはなるな。
普通、買う時にそんなもの見せてくれないけど。

54 :42:2010/07/14(水) 01:12:46 ID:syUEGCAs
なんか自分の書き込みが荒れムードを誘ったようですまんです。
まぁ詳しく書く程のもんではないんだけど、
中古HDD←1日しか使わないんです。2日目に壊れても問題なし。
でマウスが同じのが4つも5つもあるもんで。
・・・そういうわけで。

55 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/14(水) 02:33:01 ID:zDsyOFgb
>>54
気にする必要はないよ、それぞれの立場と思い込みのありの書き込みだから。
質問者には質問者の都合があるってことだからね。

56 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/14(水) 02:55:24 ID:ifIVjJrf
つか、そんなに荒れてるって事は無いと思うけど。
人によって意見の相違があるのは当然の事だと思うよ。

57 :198 :2010/07/14(水) 04:01:53 ID:3g9MjQMK
ここの方々、互助精神に溢れてるな。


そんなオイラは予備軍ですが、ここのレスを見て買おうと思ってる一人です。

58 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/14(水) 11:56:01 ID:+xD7oS70
拡張保証購入に適用できるクーポンってありませんか?
というか存在しますか?

59 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/14(水) 12:39:50 ID:Pxddj/oF
>>57
WELCOME

60 :45:2010/07/14(水) 16:25:23 ID:AmaTEUYB
>>54
私の質問が悪かったのです。あなたが悪いのではありません。
申し訳ない。

かれこれ、AT互換機が日本で受け入れられた頃以降、10を越える数の
HDDを使ってきましたが、壊れたのは1台だけだった記憶が。
もち、中古新品混ぜての数ですが、壊れたのは新品で買ったもの
だったと記憶してます。

買った瞬間から中古、と考えると、ついつい中古に目が
手がいってしまう。古着好きなのも、関係あるかも。

61 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/14(水) 22:03:47 ID:/Whe3Fgt
HDDが壊れちゃうのは運といっても良いかな。
これまでに100台以上使ってると思うけど、古いからor中古だから壊れやすいという感覚は無いね。
暫く使わないでおいたHDDを、久しぶりに使おうと思ったら動かないってケースは割りとある。(^^;
まぁ、状態の判らない中古にあえて手を出す事は無いと思うけど。
(欲しい規格のが新品で入手できない場合はしょうがない。)



62 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/16(金) 18:21:55 ID:999SpDzo
>>58
たまに出る
今は無い

63 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/16(金) 23:12:35 ID:BT9D0Wzu
T30が調子悪いので535Xを使っている俺が通りますよ

64 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 08:32:29 ID:QOcIb7z/
中ボタンクリック⇒中クリック
中ボタン+乳首⇒スクロール
ってどうやったら出来るの?ていうか、もしかして出来ない?

65 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 08:56:15 ID:ygVzNi2U
うちのへっぽこは出来るが

66 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 12:00:09 ID:x0Ksly0O
へっぽこじゃないT410sでもできてる

67 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 12:09:03 ID:ygVzNi2U
>66
カネモチめ!

68 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 15:04:18 ID:yztw1lxw
>>64
恥ずかしながらそんな機能があるとは知らなかった。
どうもありがとう。。

69 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 15:34:04 ID:v5HG10al
>>64
中クリックできねーよはげ
X201t

70 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 18:09:41 ID:h75/xrIg
tp fancontrolが知らないうちに進化してた。
タスクトレイにCPU温度が出るのは助かる。

71 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 18:29:45 ID:eXChd1Li
結局、保障やアフターサービスの件はどうなったの?
調べてもイマイチよく解らないだけど…



72 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 18:49:33 ID:C6e1tb5l
あの程度を調べても分からない人は大人しくNEC・富士通にしときなよ。
Lenovoは向いてない。

73 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 19:13:04 ID:zVImt9o3
>>71
この前、購入前の相談を受ける電話番号に問い合わせてみた。

それによると基本的に、電話による技術支援はやはり新設のレノボ・テックラインでのみ受け付けて、無料期間は購入後一ヶ月間のみ。

その後はThink Plus(延長保守、拡張保守サービスなどの総称)、またはEnhanced Support Service(ESS)、あるいは年額パックなるものを買ってくれとの事。

http://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd01.nsf/jtechinfo/SRVC-SMARTCTR

http://www.lenovo.com/services_warranty/jp/ja/ess.html

スマートセンターで受け付けるのは基本的に修理依頼だけ、ただし不具合の原因がハードウェアの故障なのか、
設定あるいは使い方の問題なのかの切り分け支援を有償にするか無償にするかは個別の事例で判断するとの事です。

74 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 19:15:54 ID:zVImt9o3
ちなみに拡張保守、延長保守サービス等は保証期間内ならいつでも入れるそうです(これまで通り)

75 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 19:24:57 ID:zVImt9o3
さらに補足すると例えば、ESSの一年(\2100)と言うのを購入すれば、
一年間何回でも質問する事ができ、電話での技術支援を受けられるそうです。

またThinkPlus(拡張保守、延長保守サービスなど)には本体のハードウェア保証の延長/拡張+上記の電話でサポートを受ける権利が含まれます。

76 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 19:30:30 ID:vDCJreMW
結局のところ、今まで無料だった電話サポートを受けたければ、今後はESSの2100円払えってことかな?

77 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 19:42:18 ID:zVImt9o3
>>76
Yes! あるいは「ThinkPlusサービスに入ってね」て事。

ただし、ハードウェア故障っぽい不具合の原因切り分けはこれまで通り保証期間内は無償(かも)


78 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 19:48:53 ID:zVImt9o3
ただし注意しなければならないのはESSを買えるのは本体の保証期間内のみであり、
買ったESSの有効期間も本体の保証期間範囲内のみだと言う事。

つまり買ってから二年目以降も電話サポートを受けたければ、どっちにしろThinkPlusに入ってねと言う事になります。

79 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 21:28:47 ID:QOcIb7z/
>>65-66
当方X60ですが、参考までにそちらの設定教えてください。
マウスのプロパティのトラックポイントタブかな、もしそれ以外にもあるならぜひ。

念のため確認だけど、
中ボタンを押して離せば中クリック、中ボタン押しながら乳首操作すればスクロール、
が「いちいち設定切り替えなくても」同時に実現できてるってことだよね?

80 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 22:30:51 ID:h2v+tVzn
>>76
範囲を限定しない質問をしているのであえて書きますが、初期導入にかかわる電話相談についてはその認識通りです。
それ以外は77氏が書いている通り。

81 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/17(土) 23:25:58 ID:zVImt9o3
>>80
いや、あのそれがですね、私自身が以前そう解釈してこれの前スレ?に
そう書き込んだので言いにくいんですけど
これまで、スマートセンターで受け付けていた電話サポート業務のほとんどを新設のレノボ・テックラインに移管しちゃったみたいなんですよ。

http://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd01.nsf/jtechinfo/SRVC-SMTRANGE

なので初期導入支援では無いけれども、単なる不具合(故障)の原因切り分けでも無い、微妙な範囲も購入後一ヶ月間以降は有償になっちゃったようです。

例えば、突然無線LANが繋がらなくなったので助けて欲しいとかで
設定をあれこれ変えてみたり、ドライバーを導入したりの支援などは。

ただ、その不具合の原因が結局、ハードウェアの故障だと判明した場合には、
そのサポート費用も無償になる可能性が高いので、話はなかなか微妙です。

新規購入相談窓口の方に聞いたところではそんな感じでした。

82 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/18(日) 01:24:12 ID:n6IX6uQ5
>>79
66だけど、「要切り替え」だね。
基本的にセンタークリック使わないんでスクロール専用になってるけど。

唯一の例外はAutoCADで、Logicoolのマウス使ってる。

Logiのアプリ「SetPoint」はIE,Excel,AutoCADなど各ソフトごとに
マウスのボタンやホイールの機能を個別に割り当てできるんで重宝してる。

83 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/18(日) 06:59:12 ID:ZXC7LcJK
>>81
単純な話ですよ。

○○の使い方がわからない、設定方法がわからない
は1カ月目以降は有料。

○○が動作しない、今まで動いていたのに突然使えなくなった
は保証期間内無償。


> 例えば、突然無線LANが繋がらなくなったので助けて欲しいとかで
> 設定をあれこれ変えてみたり、ドライバーを導入したりの支援などは。
誰に聞いたのか知りませんが、今まで使えていたものが急に使えなくなったのなら問答無用で無償ですから。
ただし枕詞として「まずリカバリしてみてください」「無線親機のメーカに確認を」と言われますが。
それでも改善しないのであればレノボで対応する。

> 新規購入相談窓口の方に聞いたところではそんな感じでした。
新規購入相談窓口は部署が違うんだからそこに聞いても意味がないでしょ。。。サポート部署に聞けば良いのに。

84 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/18(日) 08:30:40 ID:33GTGdqF
>>62
ごめん見逃してた
たまにですか。もう期限くる方が早いかな
というか今までの一年であったんでしょうにね?
まったく気づかなかったサンクス

85 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/18(日) 23:23:01 ID:Est4Hz2x
>>82
そうですか、残念。

右クリックor右ドラッグが出来るんだから、中クリックor中ドラッグ(スクロール)が
出来ても良さそうなのに、難しい制御なのかなぁ。
プレスセレクトも左右ボタンだけだし、もうわざと制限されているとしか・・・w

86 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/19(月) 11:23:15 ID:71dUXP6e
質問させて下さい。
機種はX31BBJで、HDDを120Gに換装、
メモリを2Gに増やしてあります。

リカバリ(工場出荷状態に戻す)したいので、
起動時にAccessIBMを押してRandR3を立ち上げる所まではいきました。

しかし、いざリカバリしようとすると、
「procuct recoveryは、このプログラムは削除されています。」と出て、
そこから先に進めません。

どのような対処をすればよいでしょうか?
HDDを換装する際、DtoDが移されなかったのでしょうか?
(元々のHDDはすでにフォーマットしてあり、何も入っていません)

87 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/19(月) 11:31:09 ID:N0pKy74X
>>86
ディスクの管理でリカバリ領域が存在するか確認してみれ

88 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/19(月) 11:34:35 ID:LEwkEmd9
>>HDDを換装する際、DtoDが移されなかったのでしょうか?
どんな方法で元HDDのシステムを新HDDに移したのか書かないときかれても困るよ。

89 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/19(月) 17:04:47 ID:unvKhzij
NASAの使うPCはThinkPad等旧IBM製だけどJAXAはHP製を使うのね。
横河がらみなのかな。

P.S.
JAXAの略語辞典にIBMやYHPはあれどLENOVOはなし・・・
http://spaceinfo.jaxa.jp/abbr/abbr_i.html#ib
http://spaceinfo.jaxa.jp/abbr/abbr_y.html#yh

90 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/19(月) 17:21:16 ID:uq/uTxHO
日本の官公庁は基本的に日本メーカーしか採用しない。
昔ならNECとか富士通とか

ただ、NECがアホやらかしまくったせいで入札除外されて、代わりに海外がはいってきた

たしかHPが入札にはいれるのは横河電機がらみだったように記憶してる

91 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/19(月) 18:14:57 ID:uq/uTxHO
日本IBMも、日本の官公庁入札のために作った会社らしいが

92 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/19(月) 18:41:23 ID:0NCXHPFp
いまどき外国企業を入札から排除なんかしていたらGATTでガッとやられるよ。

93 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/19(月) 21:46:43 ID:S+eq3TqL
>>92
誰がうまいことい(ry

94 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/19(月) 23:02:49 ID:EYAA10lb
>>90

端末とかはHPだろうけど、スパコンクラスは、富士通+NEC組だろ。

http://stage.tksc.jaxa.jp/jxithp/infrastructure/02.html

KEKとかは、日立+IBM 組だね。端末なんかも、Lenovo にしてるのかな??

http://scwww.kek.jp/

HPって、PCの他に計測器 (YHP時代、今はアジレント。)やWSもやってる
から、その絡みじゃないの??


95 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/19(月) 23:27:48 ID:Zb7GTF96
>>94
> WSもやってる

今でもApolloシリーズって残ってるんだっけか?
宇宙がらみなだけにちょっと気になったw

96 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 10:17:38 ID:XZsUiuun

さすがにもう無いだろ。
昔、HP9000/300 と、HP9000/712 は仕事で使ってたけどね。

ちなみに、Apollo とは、1989 年に合併したアポロコンピュータの事で、
アポロコンピュータ自体も、創業者の中に、アポロ計画に携わった事
から、付けられた名前。


97 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 12:09:04 ID:1Ke8UDP8
アッポロコンピュータw

98 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 18:51:57 ID:d8vBZbgp
HPってDECを買収したCompaqをさらに吸収合併してるから、
PC(コンピュータ端末)メーカーとしては結構、大物なんだよね。

99 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 19:00:06 ID:c5yAoA30
いまさら何言ってんの?

100 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 20:20:53 ID:1eIcIB4Y
最近知って自慢したくなったんだろ

101 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 20:43:01 ID:d8vBZbgp
いや古い人間なもんで、hpのイメージが未だに昔のYHP(今のAgilent)や関数電卓なんだわ。
どうもコンピュータ専業メーカーとしてのhpと言うのはイメージが湧かないw

102 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 20:56:50 ID:a6DfUWsY
アジレントというお星さまになってしまいました

103 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 21:12:00 ID:LFW8o8G6
>>98
今から使うか?ウルトラハイノート

104 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 22:14:37 ID:EPISLiBK
>>103
ハイトラだろ

105 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 22:29:44 ID:d8vBZbgp
デジタルハイノート・ウルトラとか言う機種ですか、当時は知らなかった気がする。
値段があまりにも高すぎるので、目に入って来なかっただけかな?

106 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 23:00:46 ID:75fOianF
PCの世界から姿を消したロゴたち

IBM

【hp】HEWLETT
   PACKARD

Compaq

|d|i|g|i|t|a|l|

SEGA

107 :96:2010/07/20(火) 23:33:53 ID:XZsUiuun
>>101

自分も古い人間なので、YHP時代のWSのマニュアルが本棚に有る。
(初めてのUNIX WS が、68k 載せていた HP9000/300 だった。)

PCやWS、PDA、電卓 (と言うより HP100/200LX ),プロッタのメーカー位
のイメージだったよ。


108 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 23:41:10 ID:XGgsTtb3
俺的には計測器だな
53132Aとか

109 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/20(火) 23:48:48 ID:WXtA0Chb
おまいらが俺(33)より年上なのはわかった

110 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/21(水) 00:59:06 ID:1QPEOmQr
レノボ祭り in 秋葉原
よく冷えたラムネは置くとして、、、w
これはかなりの高確率で当たるような。
-----------------------------------------------------------------------------
秋葉原に限らず、当日Lenovo PC製品を購入し、それを証明する
レシートを持ってきた人全員に8GBの純正USBメモリーをプレゼント
するそうです。更に、ダブルチャンスの抽選で、3組6名に先述の
F1日本グランプリの観戦チケットがプレゼントされるそうです。
-----------------------------------------------------------------------------


111 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/21(水) 01:01:32 ID:1QPEOmQr
あっ、PC製品ってことは周辺機器でも良いってことか?
それだと高確率ではないっすね、、、すまん。

112 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/24(土) 17:29:57 ID:hqv9I/v3
拡張保守ぽちったらメールで登録せよときた。
英語のサイトで難儀しながら登録したら、後から登録用紙が来た。
Toolboxによると保証は延長してるんだけど、この登録用紙、人に譲れるのかな。

113 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/24(土) 17:48:43 ID:A2/3VxR0
>>112
なんで? 本体ごと譲渡する場合の事を考えてるの?

その場合でも、レノボに一言入れて事前に了解を得ないと無効になる場合があるみたいだよ。

114 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/24(土) 18:06:45 ID:hqv9I/v3
いやいや、電子的に登録しちゃってるのに、紙が来てるんだよ。
紙をヤフオクで売れないかなぁとよこしまなことを考えてる。

115 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/24(土) 19:33:41 ID:q5GzWu9T
拡張保守は所定の用紙を取り寄せて、それに記入すれば権利を第三者に譲渡できる
ちなみに登録用紙だけではダメ

116 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/24(土) 20:08:21 ID:hqv9I/v3
だからそうじゃなくてさ、新規登録の用紙なんだって!
譲渡はやったことがあるから知ってる。

117 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/24(土) 21:09:37 ID:1kevCO8G
>>116
お前バカだろ?

118 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/24(土) 21:43:50 ID:A2/3VxR0
>>116
まあ、紙だけ他人に譲る事は出来るだろうね。
飽くまで、ただの記入用紙として。

>>115が書いてるように拡張保守の購入記録も支払い記録も無いのに、
それに書き込んだだけで拡張保守の契約が成立するのは変でしょ?

それだけで簡単に入れるようなら、もっと慎重な取り扱いをするよ。

119 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/24(土) 22:06:04 ID:A3YhyX9a
中華になってから乞食御用達PCから乞食専用PCになったな。

120 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/24(土) 23:54:47 ID:kpQBJeyz
拡張保守を購入時に付けただけで登録されてる事ってある?
登録票も送り返してないし、他に何もしてないんだけど…

121 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/25(日) 01:04:29 ID:eVOvLCJf
>>120
別扱いだからない、ただ後から手続きしてもOKちゃうかな

122 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/25(日) 01:12:57 ID:qeRpfMga
>>112
確かさ、ポチった場合はメール記載のWebじゃなく後から届く登録用紙を使うんじゃなかった?
メールにそう書いてあった気がする。


123 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/25(日) 01:57:22 ID:9y4Y7Upn
>>121
けど、Toolbox見てみると保証付いてて英語のHPで確認しても
付いてるんだよね…
登録票の存在に気付かず2カ月位たってて今頃あせりだしたんだけど
とりあえず送っとけばいっか。ありがとう

124 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/25(日) 10:37:09 ID:EuXvduxS
3年拡張保証はいって、登録しましたって登録票送り返してきたのに、
Toolboxの表示が全く増えていない。なぜ?

125 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/25(日) 10:50:32 ID:gll8pu+o
つ[リロードボタン]

126 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/25(日) 16:14:57 ID:6368rQ66
よくミロや。
30日くらいかかることもあるよ、
って書いてあるだろが。

127 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/25(日) 23:14:18 ID:EuXvduxS
30日くらいかかるのは、知ってるんだけど、
申し込んだのは、約1年前なんです、それでも、Toolboxでは、
あと9日で保証が切れますとでてるんです。

128 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/25(日) 23:26:46 ID:YjGV5oTN
さすがにそれはもっとはやく問い合わせておくべき。

129 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/26(月) 00:53:44 ID:1LjCKKuB
注文しようとして間違えて見積もり変換のボタン押しちゃったんだけど
これって注文にはなってないのか
最初からやり直さないといけないの?

130 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/26(月) 00:57:06 ID:fuwgZviJ
はい、やり直して下さい。
見積もりはただの見積もりなので。

131 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/26(月) 01:10:47 ID:1LjCKKuB
まじかー
まさか画面変るとは思わなかったよ
もうクーポン無理だろうなぁ

132 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/26(月) 01:20:52 ID:fuwgZviJ
その時出てたクーポンを使いたいとか言う話なら、
その見積もりをメールして電話で交渉すれば何とかなるかも。

保証は出来ませんが。

133 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/26(月) 12:01:42 ID:JdGpvCiT
>>128
さすがに心配になって、聞いてみたら、保証はあと2年残ってるとのこと、
Toolboxに表示される、保証の表示は間違ってることも多いんだそうで、
安易に信じないようにということです。

134 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/26(月) 12:03:12 ID:3hNoQCsN
>>133
それはそれでどうなんだよと思いますよねぇ。
自分たちで提供しておいて安易に信じない様にてあんた。。

135 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/26(月) 21:36:01 ID:Jn4++41Z
Lenovo祭りのレポはないのかレポは

136 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/26(月) 22:07:51 ID:3Le0z011

Lenovo の ustream でも観てろ。


137 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/27(火) 12:15:31 ID:fbpBC5G/
ゲームに特化したthinkpad出てくれないかなー。

138 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/27(火) 13:32:03 ID:KRL6x9vp

そりゃあ、もうThinkPad じゃなくなるって。
ideapad にでも任せとけばいい。


139 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/28(水) 21:58:36 ID:vsFPraJ/
HPも微妙にサービスの有償化を進めてるな。
最近の流行りと言うべきか、各社とも製品の値下がりで
サービスに金を回す余裕が無くなって来たという事か。

http://h20565.www2.hp.com/portal/site/hpsc/public/kb/docDisplay/?docId=emr_na-c02432439&ac.admitted=1280321441537.876444892.492883150

140 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/28(水) 22:17:44 ID:ul2n2h8Y
何で無料でやらなくなったんだろうな…
俺たちはお金がないのに…

141 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/28(水) 23:12:38 ID:dlsaJUYy
>>140
受益者負担でいいだろ、サポートなんか使ったことないというか期待してない。

142 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/29(木) 00:08:10 ID:RNXcKPxV
ますますゆとりが増えているんだろうな

143 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/29(木) 00:08:43 ID:+sEbAiG/
T1300とT2300とT5500は体感が全然違わないのだがそんなもんか。

144 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/29(木) 00:53:51 ID:7eEaDws0
サポートとか法人向けだけ残しておけばいいだろ。
情弱個人客からガッポリむしり取ればいい。

145 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/29(木) 14:57:18 ID:mFhQprAr
>>140
受益者負担の考え方から。
国内大手メーカはほぼすべてその考え方により既に有料に切り替わってるはず。

いままで:操作方法を聞きたい人も、聞く必要が全くない人も、製品価格に上乗せされた料金を支払う。
これから:電話で操作方法を聞きたい人は有料で。聞かなくてもいい人は余分なお金がかからない。当然製品価格への上乗せはなし。

どうみても「これから」の方がユーザの為と言える。

>>139
> 各社とも製品の値下がりで
> サービスに金を回す余裕が無くなって来たという事か
上に書いたけど、ある意味逆だよ。サービスに必要な金額を上乗せしなくなったから製品の値段が下がったと言える。


もちろんコールセンターの運営は受電本数にかかわらず行わなければならない(故障受け付けとかもあるしね)ので
製品価格からサービスにかかる料金の上乗せ分を完全にゼロにしたわけではないけれど。

146 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/29(木) 15:00:25 ID:2QNRmAFV
>>145
いままでサポートが「使用環境に問題がある」「リカバリしろ」のみだから、まともに使えたことなどないんだけど、
それでも使い方の窓口を通さないと修理を拒む糞メーカーとかあるからなぁ

147 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/29(木) 17:55:35 ID:5R+ZYFnn
お電話がつながりにくくなっております・・・

148 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/29(木) 18:24:55 ID:mFhQprAr
>>146
「使い方を教えてくれる」窓口と「故障の予感がするからとりあえず電話する」窓口って別じゃない?

> いままでサポートが「使用環境に問題がある」「リカバリしろ」のみだから
それって使い方の窓口じゃなくて修理やサポートの窓口だと思うがいかが?

149 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/29(木) 18:29:00 ID:1bPc0jVP
>>148
そうだな
とりあえずどうでもいいや
糞なところは糞だし、IBMでも初期不良対応はありえないくらいひどかった
祖父で対応してもらって終わりと

150 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/29(木) 20:28:50 ID:pYieVXRo
ThinkPadのばあい、大体どこがおかしいか見当がつけられるパワーユーザーがメイン顧客だからな
むしろ今回のサービス改訂は、X100eやEdgeを買ったいわゆる一般顧客対策なんだろうな

151 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/30(金) 22:01:01 ID:2MBBA5Uv
お電話が大変混雑しております・・・

152 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/31(土) 01:00:04 ID:2ERYPbdH
いいじゃん、受益者負担で
情弱は金をかけてサポート利用
自分でできる奴は余計な金払う必要なく自分で解決
普通のことだろ
いままでがまさにゆとりだったってだけのこと

153 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/31(土) 05:19:54 ID:xlaKa0+X
情弱とかゆとりとか言葉使うと悪意を感じざるを得なくて
正しい事を言っていたとしても説得力が皆無になるな

154 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/31(土) 09:32:04 ID:uKKiQx7y
「無料サポート」必要な奴の費用を
何故に使わない自分が負担しなければ成らないのか不思議だ。

一層のこと、サポートは全て有料にして
自己解決出来ない奴は、それを選択すれば良い

155 :http://www.geocities.co.jp/lenovo_okr/:2010/07/31(土) 12:39:26 ID:xoIzcIGa
どうか皆さんのお力を貸してください。
レノボの被害者を増やさないためにも、なによりこれ以上のレノボによる暴虐を許さないために。
私は最期まで諦めずにレノボと徹底抗戦する覚悟です。

 lenovoG550 2958GCJ を購入、OneKey Recovery (Ver7.0.0723)にて外付けHDDにバックアップを作成。
相性の問題も考慮し、初回のバックアップ作成時(容量約20G)には、リストアも正常に行えることを確認済み。
その後Cドライブの使用容量が約120Gまで膨らんだ頃、リストアの必要に迫られる事態に。そしてOneKey Recoveryがイメージファイルを認識しないという悪夢のような状況。

 ここまでは良くある?話なんだが・・・その後のサポートセンターの対応がまったくもって頼りなく、1ヶ月以上経過した現在でもほとんど進捗なし、もちろんバックアップしたデータもアクセスできず、かつデータが生きているのか死んでいるのかすら明確な回答すらない。

レノボ被害者を増やすな!レノボ糾弾ホームページ(※自分で作りました)
http://www.geocities.co.jp/lenovo_okr/

当方に間違いや事実誤認があった場合、ご指摘下さい。(※ゲストブックです)
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=lenovo_okr

156 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/31(土) 13:02:29 ID:2S119rc7
だからおじちゃんがTrueImageにしとけと言ったじゃないか

157 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/31(土) 13:06:08 ID:sGp3UEqJ
155
G550は知らないが(どんなソフトがあるかも含めて)R&Rみたいなソフトの自動バックアップがONになって
知らないうちにムダにHDDの容量を食ってあっぷあっぷしてるんじゃないか。

158 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/31(土) 13:13:37 ID:DsVJF52r
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11685852/

159 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/31(土) 13:20:06 ID:vzs36ou0
そもそもIBM時代から付属ソフトなんてバグだらけ
それでもユーザーからの指摘で改善してくれたり更新情報出してくれたり
そんなふうにメーカーとユーザーが共に育ててきたThinkpadなんだぜ

それn

ここまで熱く書いて気がついたんだけどG550ってThinkpadじゃないじゃん
スレ違いだわな

160 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/31(土) 13:26:00 ID:tewJoJ/7
>>155
> 私は最期まで諦めずにレノボと徹底抗戦する覚悟です。

できもしないことを言うのはいかがなものか

161 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/31(土) 13:32:39 ID:6My3gK7M
>>155
徹底的に戦うつもりなら、ダメなモデルとその詳細(出来る限り客観的な情報)を列挙したまへ

それを参考にノートPCを購入させてもらおう

162 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/31(土) 20:19:32 ID:RZCTTYT/
>>155
>Scince 2010/07/27
ワロタ

163 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/31(土) 22:13:19 ID:uKKiQx7y
>>155
>Scince 2010/07/27
出直してこい。w

164 :[Fn]+[名無しさん]:2010/07/31(土) 22:37:36 ID:8tjTAmtt
一瞬なんのことかわからなかった俺はTOEIC475点orz

165 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 00:36:29 ID:s0KxqVFn
Lenovoのくそバックアップソフトなんて使ったらダメだろ
WEB見る限りは多少の知識はあるようだし w

166 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 01:56:12 ID:9HlvqAE5
20V65WのACアダプタについて意見を聞きたい
左はX61付属の純正品,右はオークションで安め(1k台前半)で購入
品質の差を感じたんだがこれは単に製造時期やロット,コストダウン等によるもので
右のACアダプタも問題ない純正品かな?
ThinkPad購入時に右のものが付属してきた人っている?
http://fx.104ban.com/up/src/up26782.jpg

167 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 02:41:28 ID:RMafXwEQ
>>166
新品のThinkPadを買ったことが無いので確かなことは言えないが、
オレの経験した範囲では、
ショップで買った中古T60pとX60に付いていた90Wアダプタは左(メガネの5本線)で、
オクで買った新品90Wアダプタは、通電すらしなかったので叩き返して手元に無いが、
確かにミッキーだった。

言われてみると気になるな。

168 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 02:47:05 ID:RTLfhMEh
メガネじゃないのは初めて見たな

ま、「1000円の純正」というのに異常にこだわるのでないかぎり
使用に問題ないと信じて使えばいいんじゃね?
いやならちゃんとLenovoから買えばいいだけのことだし

169 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 03:00:16 ID:QQsxnoGG
ミッキーは本来コンセントにアースのついてる欧州向けとかじゃないのか

170 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 03:37:40 ID:B+TJ+sMM
>>166
中国用の横流しだと思うけど、模造品も多いからな・・・
火を噴くかも知れんから、気をつけろよ


171 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 10:38:02 ID:BEYsdqFE
20VACアダプタには模造品が多いときいた。

172 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 19:29:55 ID:J+I2F83g
x201のWEB構成でoffice Personalが+21000円で付けれるようだけど、
このオフィスは通常箱版ですか?
OEMとは書いてなくて、納期に時間が掛かりますってなってます。
プレインストールではないですよね?

173 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 19:37:33 ID:9HlvqAE5
結局>>166のACアダプタは挿したら電源とバッテリランプが不審な点滅を繰り返した(充電中ではない)
からすぐ抜いて使わないことにしたw

174 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 20:01:34 ID:z/sWIAVj
>>173
怪しいACアダプターは使わないに越した事は無いと思う。
バッテリーや本体を壊されたらかなわん。

175 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 20:29:08 ID:V3ai/bbq
出力電圧さえあってればなんでもいいんだよ

176 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 20:59:38 ID:z/sWIAVj
>>175
そんなわけ無いだろ?
もしそうならメーカーごと、機種ごとにいろいろなACアダプターが存在する理由が無い。
実際には電流容量やどれくらい安定化した(リプルの無い)電圧を出せるかなど様々な特性がある。

しかも、メーカーは「専用のACアダプター以外使うな」と大抵、注意書きをしている。

177 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 21:39:49 ID:TjobNhxK
確か、ACアダプタのDC側のプラグは3極になってて電圧とか何かを監視するようできてるんじゃなかったっけ??

178 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 21:55:20 ID:V3ai/bbq
>>176
本体内にDC-DCコンバータ積んでるんだからリプルも大して問題じゃないし
実は純正アダプタだって負荷による電圧降下は顕著だよ
必要な電流とだいたい20Vでてりゃ無問題
うちのなんて秋月の実験室用安定化電源キットから直でも問題なく動作してるくらいだ

179 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 21:55:53 ID:D+hWK/JM
印刷してある出力電圧が合ってても何の役にも立たないぜw

つか、やっぱちゃんと動いて無いじゃん。
好意的に見たって、偽造品ではないとしても正規に出荷OKの品とは思えないな。

180 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 21:56:41 ID:ulEh2DUP
極論で言えば、電圧、電流さえあえば、動作は問題無し。
メーカーが純正指定しているのは、故障の際の問題点切り分け&利益の為。

ACアダプター無いときは、安定化電源を使っていた。w

181 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 21:58:40 ID:3015qTGv
>>176
複数のメーカのノートPCで使えるマルチアダプタがあるくらいだから
使うだけのA/Vが満たされてれば、細かいことはどうでもいいのではないか?

182 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:10:12 ID:JcbFQ3jC
>>178
>>180
ジャンク復活作業や修理、液晶のテストとか、安定化電源が重宝するんだよな

183 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:12:22 ID:z/sWIAVj
>>178 >>180
そりゃ、実験室用直流安定化電源なら問題なく動作するだろうさ。
普通に買えば数万円する品で電流容量さえ足りてれば、電流の品質が最高だもの。

184 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:19:13 ID:V3ai/bbq
>>183
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00202/
こういうようなやつにトヨデンのやっすいトランスつけてるから
ケース端子メータ一式でも4500円くらいなんだ

185 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:20:44 ID:Yv0TK5ap
>>183
たぶん勘違いしているw

186 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:21:44 ID:iO4tvlMO
秋月の安定化電源が数万!?!?

187 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:28:27 ID:z/sWIAVj
>>184
パーツ代だけカウントすれば、そりゃ安いわな。
それもあなたがいろいろ工夫して、重さは気にせず安いパーツを探して来ての話でしょ?
その品質の物を軽く、丈夫に作り上げ、大量生産するためにどれだけコストが掛かるか
そう言う事、考えた事ある?

188 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:34:20 ID:Yv0TK5ap
>>187
ほれ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00408/
プラグは自分で付け換えろよ

189 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:38:38 ID:n+C/HcCa
電源なんてネミックラムダとかの組み込み用電源のジャンクから
適当なやつを選んでDCプラグだけ用意すりゃいいだけだろ

190 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:42:00 ID:DWYCoWg0
>>187
お前は純正買っとけ

191 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:44:26 ID:ulEh2DUP
>>183
オレの部屋の足下に転がっている奴は
もう20年も前のジャンク修理品だぞ。w

電圧メーターも無く、背面のVRで電圧調整するから
使う前にテスターでチェックは欠かせないが
一台有ると、スンゴク便利

リプルなんて気にするな。ww
それより、コンセント刺したままDCジャック抜く方がヤバイぞ

>>187
大量生産すればコストは下がる、気にするな。

192 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:47:05 ID:z/sWIAVj
もっとも最近のACアダプターの価値は如何に小さく、軽く、丈夫にかつ高い変換効率の物にするか?だから、
その辺を全て妥協すれば、結構安く作れるのは当たり前。

その辺は気にせず、電圧、電流品質だけ良い物を安く作る事はそれはそれで可能だろうよ。

だからと言って、ACアダプターがどんな品質の物でも良いって話にはならないぞ。

193 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:50:18 ID:DWYCoWg0
>>192
ACアダプタの品質なんて大して問題にならないよ
電圧電流が目的の値になってればおK
まあ煙が出たり爆発したりはまずいだろうけどなw

194 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:52:00 ID:Xanq5Ks4
秋月のACアダプタって、DC側が+と-だけの2極プラグじゃないの??
最近のACアダプタは3極構造が多いと思うけど、どうなの?

195 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 22:57:14 ID:imBJ5R05
>>194
vcc-vssの他に何があると言うのか?

196 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 23:00:01 ID:z/sWIAVj
>>194
うん、最近のThinkPadのACアダプターは確かに3極で真中のピンは図では"signal"って書いてあるね。
何かの信号をセンスしているみたい。

それをどう扱えば良いのか、私は知らない。

197 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 23:01:46 ID:z/sWIAVj
>>195
実物を見てみなよ。裏に書いて有るよ。

198 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 23:02:30 ID:ZhEE765d
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

199 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 23:03:36 ID:D+hWK/JM

はっきり言ってどうでもいい話題ばかり食いついて、肝心なことが流されそうだが、
(まさかソレが目的じゃないよな・・・?)
まともに動いてないんだぞ、ハナシの発端の怪しいアダプタは。

オクの安いアダプタにはやはり何かあるんだな。特にミッキー。
おそらく工場流れ品、良くてノーチェックか。検品NG(不安定)ぐらい普通に混じってそうだ。
もしくは偽造品か。ちゃんと動くならこっちのほうがマシかもなw

200 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/01(日) 23:33:30 ID:z/sWIAVj
>>199
最近のはsignalピンがある分、ちゃんと動作する偽造品を作りにくいのかもね。

201 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/02(月) 01:41:22 ID:w1hVKuRY
>>200
なにかまた間違った知識が事実化してしまいそうだから突っ込んどくが
ここ3ヶ月で10台ぐらいのThinkpadシリーズセットアップしてきて
一つも3極ものがないわけだが。全部メガネ。

10台ごときで3極が「ない」とは全く持って言えないが、それをおいても妙な推測を広げるなよ。

202 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/02(月) 01:57:26 ID:mexsWdOH
>>201
いや、そうでなくてさ、DCプラグの方のセンターピンがsignalになってる件だと思う
http://fx.104ban.com/up/src/up26782.jpg

ACケーブルをアダプタの接合はメガネがデフォだと思う

203 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/02(月) 02:03:31 ID:piePqY+J
>>201
AC側がメガネかミッキーかつう話じゃ無いよ。
もちろん、DC側のプラグの話だ。
分からんやっちゃな。

204 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/02(月) 02:05:38 ID:piePqY+J
もしかしてDCプラグの真ん中にピンが出てるのも気付いて無いのか?

205 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/02(月) 02:13:20 ID:Wx53aoQj
>>201
うわwwwwwwwww
赤ッパジwwwwwwwwwwwwwww

206 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/02(月) 19:04:25 ID:kDW72PBl
ACアダプタについては海外仕様がどうなってるかって話であって
そもそも割とまともなルートだとそりゃミッキーもないわって
いう二重の赤っ恥ですね

207 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/02(月) 21:39:43 ID:Wf0uuKEg
言い出しっぺです
X61の保守マニュアルを見ると2ピン3ピンの表記があったから
純正でも国によってはミッキーの設定があるのかも.

アキバで安めでThinkPadの20Vアダプタ置いてる店を回ったけどどれも怪しく思えてきた

208 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/02(月) 23:08:16 ID:piePqY+J
>>207
そりゃ家庭用交流のコンセントが三芯(交流+/ー &アース)になってる国では
ミッキー型コネクター&三芯プラグが標準的だもの。
中国やアメリカなど。

もちろん電圧も違うけど、ThinkPadのACアダプターは100Vから240V対応なんで大丈夫。
世界ではむしろ日本のような二芯の方が少数派な気がする。

209 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/02(月) 23:13:42 ID:YT4tlR1y
イギリスのは妙にごつい3極のだったわ

210 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/03(火) 02:52:44 ID:AlCCcXe2
>>192
何を勘違いしているのか知りませんがACアダプターってのは電流電圧が範囲内だったらあとはどうでもよい類の物ですよ。

211 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/03(火) 03:39:49 ID:jXrFZ4lI
>>210
http://cac-japan.com/electronics/eleload/index4.htm

212 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/03(火) 18:09:45 ID:AlCCcXe2
>>211
そんなことはわかった上で「どうでもよい」って言っているんだけど。

213 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/03(火) 21:49:43 ID:jXrFZ4lI
>>212
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183538564/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143113568/

http://mobile.pcauthority.com.au/Article.aspx?CIID=218954&type=News

214 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/03(火) 22:10:14 ID:CTJLSdsC
>>213
自分の言葉で話せよ。

215 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/03(火) 22:11:53 ID:jXrFZ4lI
>>214
上に既に書いた。
何度も書くのはマンドクサイ。

216 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/03(火) 22:45:13 ID:czqLrn+m
仕様があってりゃ動くってもんでもないからな。

どう言ったところで、怪しいアダプタの信頼性があがるわけじゃない。
いくら話を逸らしても、オクの安い新品3極アダプタは怪しい。

217 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/04(水) 01:22:43 ID:ghUojuxP
最近の機種でちょっと厄介なのは、例えばX201やX201sが本当にフル動作してる時には
標準添付の65Wアダプターは実は電流容量が足りて無いらしいて話もあるからな。

バッテリーの残が少ない状態で急速充電中にはターボブーストが利かないとか、
CPUが最低クロックに落ちるとかの影響がある。
ところが、90Wアダプターをつなげばそう言う時でもフルスピードが出るらしいとか。
要するに本体側でACアダプターの供給可能容量に配慮して使用電流を抑えてるわけだが、
怪しいサードパーティー製ACアダプターに対してもそう言う制御がうまく動作するのかどうか疑問だ。

218 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/04(水) 06:34:28 ID:ItCAzxNQ
まぁ、何でもルール通りにしか生きることの出来ない奴と
上手に生きること出来る奴の違いだろ?

219 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/04(水) 06:50:45 ID:ufOH+it0
・ACアダプタなんて極端な話電圧さえ出てれば使える
・オク新品の信頼性は怪しい(というかあちらさんだし新品かどうかすら怪しい)

っていう違うことを混ぜて語るから変なことになるんだよ
どっちも正しいっちゃ正しいんだから

220 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/04(水) 12:35:57 ID:QHlJjY4J
>>219
前者はここで語る必要がない。
肝心なことをスルーして調子に乗って脱線する輩がいるのが悪い。

221 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/04(水) 19:18:00 ID:QktLC4Ts
>>212
あなたの物は、たまたま動いただけなんですよ。
きっと、電気回路設計や論理回路設計に使われる事の無い
「相性」という単語を使う人だね。



222 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/04(水) 19:29:04 ID:rMG4nHrN
>>221
ごめん

弱電の電源造る時、容量と電圧くらいしかl気にしてないわ

本当にごめん

223 :[Fn]+[名無しさん]:2010/08/04(水) 19:43:58 ID:ghUojuxP
>>222
マジなのか皮肉のつもりなのか良く分からんが、
マジなら(プロであれば)ちょっと手抜きだな。

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