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アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が?2

1 :Be名無しさん:2006/08/02(水) 23:53:45
もしアメリカが日本のTRONプロジェクトを潰していなければ、
どのような技術ができていたかを考察するスレッド



過去スレッド
アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1144063576/

例:
【プログラミング言語「T言語」】
TRONのためのT言語、T言語によるTRON

【人工知能「しゃきり」】
人工機能の基本原理が確立される

2 :Be名無しさん:2006/08/02(水) 23:54:23
VIPでやれ

3 :Be名無しさん:2006/08/02(水) 23:55:11
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
├─────────────────────────┤
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│                                ∧_∧   │               
│                             ( ・∀・)  |
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│                             (__)_)   |
|                           2chdows XP  |
│                            Kusosure Edition|
│                   この糞スレを終了しています・・・ |
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├─────────────────────────┤
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└─────────────────────────┘


4 :Be名無しさん:2006/08/02(水) 23:57:18
ここはホモ濃度の高いしりとり用のスレです

一般のしりとりスレはこちら
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1150730944/



まずは、阿部高和

5 :Be名無しさん:2006/08/02(水) 23:58:57
ずり落ちたズボンを穿いた予備校生

6 :Be名無しさん:2006/08/02(水) 23:59:40
重複スレ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1144063576/

7 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 00:00:52
いい男

8 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 00:02:48
コンドーム

9 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 00:05:55
無理矢理ケツに中出し

10 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 00:21:14
【「」】



11 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 00:21:39


12 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 00:24:30
【科学技術計算に使える表計算ソフト「」】
分数をそのまま保持できる
計算精度が充分に高い


13 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 00:26:25
>>12
スレ違い

>>11
リング

14 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 00:27:45
グラタンをレイプ

15 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 00:33:53
プリン食ってる美少年の穴に突撃

16 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 00:35:46
きんたまサワサワ

17 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 00:36:27
ワレメがあれば入れたい

18 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 00:42:40
イカくさい口

19 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 01:05:31
ち●こ長すぎ

20 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 02:04:12
ぎろ○んこ

21 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 09:07:17
ここには まともなあたまをもったひとが いない

22 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 12:10:36
>>21
おかしな人は 無視して 淡々と スレッド内容に 沿った レスを すればよい

23 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 13:42:55
【究極の携帯コンピュータ「ペルセポネ」】
ライトウェアでありながらヒトの頭の生理にかなった人類を強化するコンピュータ


24 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 15:57:05
>>21
いちいちがたがたいわないで、ほらせろ

25 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 16:27:16
>>スレそのものにご不満の方
議論したいかたがたはこちらでどうぞ。

外圧?内圧?内因?時代?潮流?TRON敗因論1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1154589365/










>>正常人
普通の方々はこのスレでスレッドタイトルそのものに反発するひとびとはスルーしてください。

26 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 16:27:15
ロシア人に中だしされた

27 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 16:28:55
たぶん俺の相手は亀○和也だった

28 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 16:31:32
>>25
池沼乙

>>27
田んぼの真ん中で美少年が悶絶

29 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 18:39:10
ついでにハッテン場で美少年をあさる

30 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 20:59:48
涙腺めがけて発射

31 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 15:25:43
アメリカが目先の欲にくらんでTRONを潰してなければ、
コンピュータの本場は日本であり続けたし、
日本のテクニシャンは高給取りの代名詞だったし、
世界のコンピュータは飛躍的な進歩を遂げ
今頃人工知能の第壱号機が出始めていただろう。

32 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 16:12:51
スレ違い

33 :Be名無しさん:2006/08/19(土) 14:09:36
アメリカがTRONを潰していなかったら今頃俺にも彼女ができていたと思われる

34 :Be名無しさん:2006/08/19(土) 18:56:07
アメリカがTRONを潰してなかったら、某学会の連中が日本中のパソコンの稼動状況を把握することに('A`)

35 :Be名無しさん:2006/08/29(火) 12:09:34
世界中のパソコンOSはBTRONだったし、
世界中のスパコンOSはCTRONだったし、
世界中のマイコンOSはITRONだったし、
世界のエレクトロニクス産業の総本山は日本だったし、
日本のハードウェア産業は世界独占状態だったし、
日本のソフトウェア産業は世界独占状態だった。

36 :Be名無しさん:2006/08/29(火) 13:07:02
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  ハイハイワロスワロス
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

37 :Be名無しさん:2006/09/01(金) 10:09:15
世界中のパソコンOSはBTRONだったし、
世界中のスパコンOSはCTRONだったし、
世界中のマイコンOSはITRONだったし、
世界中のコンMPUはTRON Chipだったし、
世界中のコンコンOSはMTRONだった。

38 :Be名無しさん:2006/09/08(金) 16:43:39
世界のTVはTRINITRONだった。

と書こうと思ったけどやめた

39 :Be名無しさん:2006/09/13(水) 23:15:43
イイヨーイイヨー

40 :Be名無しさん:2006/09/15(金) 13:47:01
おいさー

41 :Be名無しさん:2006/10/04(水) 10:45:03
2006年

●新政権、翻訳センターを設立。学術情報の日本語化、急速に進展。

●農村で農協組織から大量離脱。農業系仮想シンクタンクが各地で拡大。

◯途上国トロンコード関係者が普及させた自国語ネットで、英語ネットでの議論を批判。

●新政権、中断した北方領土問題を国連に持ち込み、全千島の返還を求める決議を実現

◯右目・左目用平面画像を利用した立体視画像規格、TADに追加。

◯業務用データTAD化一応完成。以後の追加用に収集サイト設置と規格作成支援システム開発開始。

●新世代マイコンで、MPUユニット集積の技術仕様が固まる。

◯サービス満足度データのTAD化完成。サービス向上に活かすシステムが構築される。

●日本とEU、共通特許制度で合意。事前クレーム制などを導入し、特許による起業圧迫が解消。

●日本・EUとアメリカ、次世代ネットワークを巡る話し合いが決裂。

◯TRONによる家庭用ネット規格完成。高度な協調動作可能な言語としてTALSに注目集まる。

◯TRON福祉ロボットプロジェクト、遠隔操作による介護システムの開発に着手。

●EU、ドル支配に対抗するため、日本に通貨制度での協力を打診



42 :Be名無しさん:2006/10/04(水) 13:18:37
日本版ゲイツが居るだろう!

43 :Be名無しさん:2006/10/04(水) 19:05:17
ホリエモン


副題: lindowsのその後

44 :Be名無しさん:2006/10/24(火) 16:16:02
人工知能

45 :Be名無しさん:2006/12/14(木) 21:48:53
あげ

46 :Be名無しさん:2007/03/04(日) 11:49:34
いまごろは高性能メイドロボにTRONを搭載

47 :Be名無しさん:2007/05/01(火) 13:32:21

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪

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48 :Be名無しさん:2007/05/02(水) 08:28:14
日本がtronではなくlinuxをやっていたら今頃マイクロソフトは倒産してたのにね。
日本がlinux輸出大国となってた。
linuxも霞を食っているわけではないしバックにはパトロンもいれば国家もいるわけで。
linux輸入国日本、このままで大丈夫なんだろうか。
windowsがlinuxに切り替わっても結局OSは欧米支配下のまま。

49 :Be名無しさん:2007/05/02(水) 20:06:30
>>48
その昔、Σプロジェクトというのがあってな・・・

50 :Be名無しさん:2007/05/02(水) 23:14:02
日本政府が手ェ出しゃLinuxだってΣの二の舞だ罠w
そもそもΣ自体がUNIX系の(ry

51 :Be名無しさん:2007/05/02(水) 23:22:05
サンとIBMが後ろから操ってるから、IPAがワーワー音頭をとってもLinuxは成功してるんだよ

52 :Be名無しさん:2007/05/03(木) 06:53:18
クライアントOSにもlinuxが進出してる昨今日本が無策なのはマズいって。
このままだと中国製linuxを輸入する事になるよ。
tronだってtron自体に問題があったわけじゃない、tronを見殺しにしたのは日本。
ともかくOSってのは重要なインフラで国家政策として整備せねばならない事を理解しないと。
OSの重要度はtronの頃の比ではない。

53 :Be名無しさん:2007/05/03(木) 08:59:24
日本のエロい人にそれだけの頭があればTRON潰したりしてねーってw
ぱそこん=わぁど、えくせる、いんたーねっとえくす…ry

54 :Be名無しさん:2007/05/03(木) 11:10:31
国主導でOS整備とか言ってる時点で時代錯誤
また税金浪費して何のアプリもないOSを"成果"としてでっち上げて終わるのがオチ

55 :Be名無しさん:2007/05/03(木) 15:45:47

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪

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56 :Be名無しさん:2007/05/03(木) 18:40:52
アメリカ政府はwindowsの邪魔になるtronを排除したしドイツは今国家政策としてlinuxをやってる。
中国もlinuxに熱心だ。
マイクロソフトの自助努力でwindowsが世界を制したと考えている馬鹿はいない。
なんであんな低性能なOSが広まってしまったのか、自然の成り行きではない。
産業振興を国家がやるのはあたりまえで日本はあまりに疎すぎる。
べつに公務員にコード書かせるわけじゃない。
OS輸出国になる事がどれほどの国益になるかを知るべきだ。
道路作るよりはOS産業に投資してくれ。

57 :Be名無しさん:2007/05/03(木) 19:03:58
アメリカ政府がMSと戦ってるのに、windowsのためにtron排除とは香ばしいことを・・・
IPAや国家主導でやっても机上の空論だからΣのようなもんが生まれたんだろ。

今IPAがLinuxと騒ぎ出したが、クヌーピクスブームなんてry

58 :Be名無しさん:2007/05/03(木) 19:46:11
>>57
>アメリカ政府がMSと戦ってるのに・・・・・・・・・・
馬鹿も休み休み言え

ヒント:スーパー301条

59 :Be名無しさん:2007/05/03(木) 20:01:17
かわいそうに、20年前からニュース見てないんだね・・・

60 :Be名無しさん:2007/05/03(木) 20:05:31
正当化するのに都合のいい話以外は、悪魔のささやきにしか聞こえないんだろう

今ではスペシャル306条の優先監視国にも入ってない日本ww

61 :Be名無しさん:2007/05/03(木) 23:10:32
まあ、少なくともBTRONの出番はねーよ。


62 :Be名無しさん:2007/05/05(土) 14:54:42
>>59
今のアメリカがMSと戦ってることと、20年前のアメリカが
TRONを潰したことは関係ないだろう。

ゆとり坊やw

63 :Be名無しさん:2007/05/05(土) 15:38:43
昔はIBMにベッタリでMSなんて眼中にありませんでしたが何か?
Win3.1以前も知らないゆとり坊やww

64 :Be名無しさん:2007/05/12(土) 15:38:53
IBMの独占は節度ある独占だったんだが
それを嫌って各社MSに肩入れしちゃったんだよな。
その結果がこの有り様・・・

65 :Be名無しさん:2007/05/31(木) 16:16:16
教祖も信者も現実を見ないからこうなるのだ

66 :Be名無しさん:2007/09/03(月) 04:49:02
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

67 :Be名無しさん:2007/09/10(月) 21:25:14

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー:プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

68 :Be名無しさん:2007/09/11(火) 09:21:01
その頃ロシアでは鉛筆を使っていた。

69 :Be名無しさん:2007/09/13(木) 21:21:44
ロシアの情報機関では諜報員養成にBTRONを使用している。

70 :Be名無しさん:2007/09/13(木) 21:24:06
というガセ情報

71 :Be名無しさん:2007/09/14(金) 14:14:20
情報を持ってない人間は脆いね。

72 :Be名無しさん:2007/09/14(金) 14:59:31
脳内情報ソースなし

73 :Be名無しさん:2007/09/14(金) 17:11:47

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー:プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm


74 :Be名無しさん:2007/09/28(金) 22:59:03
政府の特殊法人がknoppixの日本語版開発やってる割には
省庁のオフィスマシンには採用されないね

75 :Be名無しさん:2007/09/28(金) 23:06:30
Linuxは更新頻度が高いし、いざというとき責任取ってくれるところがないから採用しにくい。
ソラリスやmacなら別にいいんだろうけど、コスト面でry

端末のOSなんて、正直なんだっていい。

76 :Be名無しさん:2007/09/29(土) 15:41:12
>端末のOSなんて、正直なんだっていい。

DOSでも充分か?

77 :Be名無しさん:2007/09/29(土) 16:00:38
その上で意図した作業できるなら十分

78 :Be名無しさん:2007/10/04(木) 23:50:31

省庁で基本ソフトはリヌークス、おひすソフトはOOo使うんじゃなかったか?
確か・・・

個人的には職場にWindows機は一台あればいいと思うんだけど、リヌークスとOOoでいいと思うけどさ。


79 :Be名無しさん:2007/10/04(木) 23:53:29

あ、WindowsNT系と互換性のあるReactOSが完成すればWindowsはいらんね。

WindowsNT互換指向 - ReactOS Part7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1185499149/

80 :Be名無しさん:2007/10/04(木) 23:56:08
NHKとIPAの妄想だから

81 :Be名無しさん:2007/10/05(金) 12:23:31
>>74
>政府の特殊法人がknoppixの日本語版開発やってる

血税を使い込む口実である特殊法人がなにか?

82 :Be名無しさん:2007/10/22(月) 02:32:18
当たり前だけど日本は産業政策をもう一度始めるしかないね。

韓国・台湾・中国なんかは、巨大な助成金で半導体工場を誘致
してたり自国の企業に巨大な補助金・減税したり、これは大問題。
アメリカ・ドイツでも企業に何億ドルの助成金出して設備投資させている。

日本だけだよ、下らない公共事業に何兆円も出しているのはw
男女雇用機会均等の予算になんで5兆円も掛けるんだよ。

5兆円全部をハイテク企業や航空宇宙産業の助成金としてぶち込めんで欲しい。
かつての特振法を参考に日本企業に対する助成金や合併指導を経済産業省は始めた方がよい。

日本の電子産業は、アメリカのガイアツで機械情報産業振興法が85年に廃止されてから
急にダメになり始めた。とくに数百億円単位の助成金が政府から出なくなり始めた。

これが意外と効いてる。なぜなら資金力が低下たため投資が出来ないのだ。
この辺が対サムソン戦略を考えると辛い。そこで助成金と合併指導の話しが出て来る。

サムソンみたいに減税措置や莫大な助成金がもらえる企業と法人税を経常利益の
4割も取られる企業とでは勝負にならない。

日本も富士通・NEC・松下あたりに年に1000億ぐらいの助成金出したら良い。
もしかするとソニーはもらわないかも知れないけどw

それと経済産業省は、電子産業を3社にまとめるように指導したら良い。

時代遅れだとか、特振法の時の本田宗一郎の話を持ち出して反対意見を言うやつ居るけどw
外国、特にアジアは皆、特振法を実践してる。韓国なんか酷いものw

お人よしじゃ国際競争力は向上しないよ!特に電子産業はねw
通産省が、トロンを見捨てたのは一世一代の失敗だね!

83 :Be名無しさん:2007/10/22(月) 07:53:15
>>81
特殊法人は独立採算制。

「血税をつぎ込む」という主張の根拠はナニ?

84 :Be名無しさん:2007/10/22(月) 11:18:39
文教予算と科学振興予算を何もわかってない馬鹿はほっとけ
ついでにこんなどうでもいいスレもほっとけ

2chは、馬鹿は放置されて永遠に成長できない場なんだから

85 :Be名無しさん:2007/10/28(日) 08:50:57
>>84誰に対してなにをいいたいのか分からん!

86 :Be名無しさん:2007/11/02(金) 11:05:55
>>82
482 名前:名無し三等兵 投稿日:2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略(一部)があった。

特許庁 第四回工業所有権審議会国際部会 議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

U.工業所有権制度を取り巻く国際情勢
U-1 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
1.米欧及び途上国の知的財産政策
(1)米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/@80年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/ 産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/ 「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/ 知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/ 一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/ GATTウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/ 使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

 A.国内政策
  A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
   (a)カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」(79年)
      60年代及び70年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
     圧倒的な優位に立っていたが、
     70年代後半のエレクトロニクス分野などでの
     日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
     産業の技術革新の振興に向け
     知的財産権の保護強化等を提唱

87 :Be名無しさん:2007/11/02(金) 11:06:26
>>82
483 名前:名無し三等兵 投稿日:2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う?


>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。



88 :Be名無しさん:2007/11/02(金) 11:06:57
487 名前:名無し三等兵 投稿日:2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか?
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり?


89 :Be名無しさん:2007/11/02(金) 16:20:01
>>88
ソースは?

90 :Be名無しさん:2007/11/04(日) 15:22:01
>>89 ほっとけ
2ch に何度もコピペすれば真実になるとでも思っている奴がやってんだろ

91 :Be名無しさん:2007/11/07(水) 19:16:49
上げ

92 :Be名無しさん:2008/07/10(木) 12:27:28
Googleが携帯用のOS本格参入したらさすがに今のTRON圧勝もやばいんじゃないの?

93 :Be名無しさん:2008/07/10(木) 20:24:39
携帯のOSとしてはITRONは既に下火になってますが何か

94 :Be名無しさん:2008/07/11(金) 01:18:53
下火どころか現行製品はほぼゼロだろ

95 :Be名無しさん:2008/07/27(日) 06:57:26
 NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年 「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」

  1984年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと 東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。

しかし、無料提供を目的にしたトロンは、 89年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、 普及中止に追い込まれる。

結局、90年代のパソコン市場は、 世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト 「ウィンドウズ」に支配されることになった。
___________

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも 世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。 --- どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う?

___________

坂村健・東大教授が一言: 「ボクは悪くない。TRONは悪くない。世界の反応がおかしい」…


> 広い意味の国粋主義で「国産でいいものを作ろう」というのはまだよかったんだが、 「国産だからいいものに違いない」と妙な脳内変換をして・・・ 

坂村健 って、語り口が『梅干と日本刀』+『プロジェクト・X』だったな。 「マスコミに受けるプレゼン術」だけに長じていた。

B-TRON、C-TRON、I-TRON、・・・ 名前と「構想」だけがあって、実体が無い。

予算だけが大規模で、業績が無い。

20年以上かかって、何の成果も上がらず、「TRONプロジェクト」 は 大 失 敗 。


そこで、坂村健・東大教授が一言: 「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…


96 :Be名無しさん:2008/08/13(水) 22:54:57
ゴルゴ13総集編vol.152にユビキタスの迷路が載っている

97 :Be名無しさん:2008/08/16(土) 18:29:32
>>94
携帯じゃないがWILLCOMのPHSの京セラ機は長らくμITRONを採用してます。

98 :Be名無しさん:2008/08/17(日) 13:59:24
PHSってまだあったのか。

99 :Be名無しさん:2009/04/28(火) 00:53:32
うん

100 :Be名無しさん:2009/04/29(水) 22:48:31
TRON信者は、相変わらず世間が見えてないな。

各社はスーパー301を撤退の口実にしただけ。

スーパー301はTRONの禁止などしてない。
学校の使用PCを国家が1機種に制限すると自由貿易に反するというだけ。

あたりまえじゃん。この件はアメリカが100%正しい。
アメリカありがとう。お陰でTownsやPS/55zや色んなPCも学校に入ったよ。

B-TORN搭載機はその後も売られていたが、普及しなかっただけ。自滅。

101 :Be名無しさん:2009/04/30(木) 12:09:17
「BTRON」とまともに書けない奴はバカ、の法則。またも発動wwwwwwwww

スーパー301騒動が、結果的にBTRONを潰したのは確かです。
名目はどうあれ。

102 :Be名無しさん:2009/04/30(木) 23:53:22
最早まともな反論も出来ず、些細なことで揚げ足を取る事しか出来ないなんて・・・哀れだねぇ

103 :Be名無しさん:2009/05/01(金) 08:33:50
プゲラ

104 :Be名無しさん:2009/05/01(金) 17:27:55
>>101
本当にオープンなら、文部省の強制が無くても、日本でも海外でも普及しただろ。

政治家に頼るから、外国の政治家に睨まれたんだよ。

なさけねぇやっちゃ。日本の恥 > TRON


105 :Be名無しさん:2009/05/01(金) 17:52:08
> 政治家に頼るから、外国の政治家に睨まれたんだよ。

政治家にTRONの側から頼ってなどいませんが。
TRONの選定はCEC側の思惑によるものなんですが。

海外から睨まれたのはIEEE MICROとかにガンガン論文を出したためじゃないかと思いますが。

勝手な思い込みで批判するなよな。

106 :Be名無しさん:2009/05/01(金) 17:56:23
>>105
教授は頼りまくり

後々まで講演で愚痴ってる

107 :Be名無しさん:2009/05/01(金) 23:11:08
つぶされる以前にBに乗り気だったのマネシタだけだったじゃん

108 :Be名無しさん:2009/05/02(土) 08:55:36
> 後々まで講演で愚痴ってる

「潰された」とは言ってるが、「頼りにした」とは言ってないよな。

109 :Be名無しさん:2009/05/02(土) 08:58:18
> つぶされる以前にBに乗り気だったのマネシタだけだったじゃん

沖だってキーボード作ってますが。東芝もプロトタイプまでなら作ってたかな。
CECコンペでは、一応日電対抗ということで各社ともBTRONを押してましたが。

なんで嘘までついて貶すんだ?

110 :Be名無しさん:2009/05/02(土) 15:36:34
徒論キーボードってパーソナルメディア売ってたバカ高いヤツの他にあったの?

111 :Be名無しさん:2009/05/04(月) 00:02:05
>>108
同じじゃんw

頼ってない者が潰されても影響ゼロだろ。情けないやっちゃなぁ

112 :Be名無しさん:2009/05/04(月) 09:25:25
>>109
>CECコンペでは、一応日電対抗ということで各社ともBTRONを押してましたが。
各社ともOSは松下に任せっきりで本当に「一応」だったな。

113 :Be名無しさん:2009/05/05(火) 01:53:53
BTRONを作っていた松下の優秀な技術者は、どうなったの?

114 :Be名無しさん:2009/05/05(火) 02:50:36
BTRONの技術を応用してヘルプアイコンを開発しました。

115 :Be名無しさん:2009/05/05(火) 22:35:04
優秀にもほどがあるだろ

116 :Be名無しさん:2009/05/08(金) 17:33:38
http://www.dr-tron.com/index.html

117 :Be名無しさん:2009/05/10(日) 20:33:48
>>101
同意。

118 :Be名無しさん:2009/06/04(木) 21:37:26
TRONは国産平気用OSにバージョンアップします。
ソフト屋をリストラされた方、今からは郡珠産業に舵取りするようです。
先進国で郡珠産業で儲けていないのは我が国だけですからチャンスですよ。
特に将軍様やシナの脅威が高まっているのは我が国が平気ビジネスをするための多作

119 :Be名無しさん:2009/10/27(火) 05:01:29
いくら 坂村健の「TRONプロジェクト」(下記参照)が空虚で実体がないと言っても、セルカンに比べたら凄いよな。

よく 「仮に捏造や詐称が本当だとしても、 xxxx の業績・成果に違いはない」 という言い方が出るけど、セルカンの場合 xxxx に相当するものが皆無だろ。

そもそも、セルカン って何かの分野(物理、数学、建築、・・・)について大学院生レベルの知識または経験があるの?

_________________________

坂村健・東大教授: 「TRONプロジェクト」

>>> 広い意味の国粋主義で「国産でいいものを作ろう」というのはまだよかったんだが、 「国産だからいいものに違いない」と妙な脳内変換をして <<<

坂村健 って、語り口が『梅干と日本刀』+『プロジェクト・X』だったな。 「マスコミに受けるプレゼン術」だけに長じていた。

B-TRON、C-TRON、I-TRON、・・・ 名前と「構想」だけがあって、実体が無い。

予算だけが大規模で、業績が無い。

20年以上かかって、何の成果も上がらず、「TRONプロジェクト」 は 大 失 敗 。

そこで、坂村健・東大教授が一言: 「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…

120 :Be名無しさん:2009/11/24(火) 07:19:11
> TRONは米国の外圧により普及できなかったというのが定説になっている。
> また,TRONプロジェクトの中でもITRONのようにある程度普及したものもある。
>
> しかし,TRONチップに関して言えば,外圧があろうとなかろうと市場で普及することはなかっただろう。
> 既存のプロセサとの互換性を欠くだけでなく,その後のコンパイラやVLSIテクノロジの進化との乖(かい)離が著しかったからである
> (例えば,オブジェクト・コードのサイズ縮小が設計目標の1つになっていたようだが,その後のPCのメモリー容量の拡大のペースを考えれば,あまり重要な項目とは言えなかっただろう)。

121 :Be名無しさん:2009/11/24(火) 10:30:11
大昔の携帯にはtoronが結構使われていたけど今はどこも使ってない
これも米国の圧力のせいなの?
教えてえろいひと(W

122 :Be名無しさん:2009/11/25(水) 18:10:42
はい。現場のえろい人(SE : Sukebe Ero)から言わせてもらうと
別に、外圧のせいじゃないと思う。

携帯電話なんて全世界で使用されるような製品なのに、
こんなTRONのような日本独自の仕様だと、世界相手に戦えません。

・だって TRON についての英語の情報や文書が少ないから海外に開発委託したくても TRON について、最初から教えないといけない。面倒だ。
・iTRON って OS の共通仕様しかきまってなくて 各社がその規格にのっとって いろいろな iTRON 製品出してくるんだ。おかげでバラバラ。
・iTRONの規格準拠のOSを単体で購入しようとすれば、結構な値段が張るんだよ。さらにライセンスだのなんだの、製造ロイヤリティだの。
・iTRON は、標準でネットワーク (TCP/IP) のサポートすりゃ無い。サポートしていても 世界標準の BSDソケット系のAPI じゃなくて 坂村教授 独自仕様のAPI で、これまた 互換性なく、手間かかりすぎ。海外のイケてるソフトの移植がしんどい。

素直に linux や Symbian つかうでしょ。

TRONそのものの技術は否定しないけど、TRONの中でも iTRON を電子レンジとか炊飯ジャーとかの単機能の機械につかうのが現実的。

NHKとかが、 TRONってアメリカの外圧でつぶれたとか言ってるけど、悪く言えば、言い訳 っても感じるよ。
少なくてもLinux に比べた場合には閉鎖的で、日本独自で、ガラパゴス状態で 世界からみたら受け入れらず、TRON周辺のミドルウェア・アプリケーションが育たない。


123 :Be名無しさん:2009/11/25(水) 19:27:13
国内がばらばらでまとまりがないから、世界中が団結したLinuxに吹き飛ばされる運命にあったというわけですね。
せめて国内が一つにまとまってればよかったんだけどね。

ま、Linuxが出てくるまではどっかのOSが必要だったわけで、それまでのつなぎにはなったよね。

ところで自動車用OSを日本企業が団結してつくろうって話があったみたいだけど、どうなったんだろうね。
日本企業も、資本に海外の企業がばらばらに入ってきてるから強力は難しいだろうに。


124 :Socket774:2009/11/25(水) 23:14:53
圧力ばかりに頼ってきたWindowsは、そのうちLinuxに潰されるだろう。

125 :Be名無しさん:2009/11/26(木) 08:56:22
>>122
まぁだいたい同意するけど、一応 ITRON プロジェクト(というか高田先生)的には、
TOPPERS で固めてく方針みたいではあるけど。ちょっと遅かったかなという感もあるか。
ITRON TCP/IP には坂村先生はほとんどタッチしてないはず。
メーカー製品だと、BSD スタックもあるけど、たいてい「値段が張る」のほうで Linux に
負けちゃうよねぇ。

> せめて国内が一つにまとまってればよかったんだけどね。

ITRON が(数的に)普及したのって、誰にも簡単に俺様実装が作れるから、って
面があるんだよね。逆にそれが足枷になったというか。

126 :Be名無しさん:2009/11/27(金) 04:45:39
TOPPERS のやりたい事はわかるし応援したいが、実際の開発現場でほしい機能が備わっているとは言えないんだよなー。

> 国内が一つにまとまってれば。
という点は、TRONが出てきた当時はCPUとかも貧弱だったしそこまで無理にまとめなくても良かったのも正しい選択だと思うね。
最初からTRONは家電メーカーさんを後ろにつけて研究してることもあって 産業機器や家電向けのOSって感じで、適度なところでTRONって規格化されて まとまっていた のではないかな。
だから、パソコンOSとしてまとまっていたのとは違うまとまり方だったと思うね。

あとさ、昔も今もパソコンなんかのCPUの開発はアメリカが進んでいたよな、日本は家電用マイコンが強かったかな。
アメリカで i386 や PowerPC ってなCPUが出てきて、MMU、キャッシュ、マルチプロセッサ、なんてな 新しい技術が出てきたときに、
Microsoftはそれらの技術を取り込みながらMS-DOSからWindowsも進めてったし、その頃にLinuxは誕生したって話だし。

でもTRONは、それらの新しい技術を当時取り込んで進化させていく感じではなかったかな。
アメリカの圧力は知らんけど、少なくても自分自身、産業機器や家電にパソコン向けの技術なんか求めてなかったし。
もし、このとき、パソコンのほうに進化させてれば今のケータイ市場なんかはTRONが戦えたんじゃないかな。


パソコン分野もTRONが狙ってたけどアメリカの圧力があって家電OSになったみたいな話もあるようだが、どーなんでしょかね?




127 :Be名無しさん:2009/11/27(金) 05:09:41
日本ではコンピューターは邪悪な存在として忌み嫌われていたからね。
うちの田舎ではプログラマーってだけで袋叩きにされる。
トヨタ九州が来て以降の話。


128 :126:2009/11/27(金) 10:56:37
>> 127
あーわかる気がする。

当時はパソコンなんかいらねーって空気あったな。
家電とかが主役なのに、パソコンなんていう みんながやっていないようなことするのって、受け入れらにくい感じあったな。
出る杭打たれるってか、人と違うことすると嫌がられるっての。だからアメリカのいいものパクれないんだよ。

TRON CHIP とかいう、RISC チップを受け入れず、究極のCISC チップ目指すとか言ってた時代を思い出す。


129 :Be名無しさん:2010/03/23(火) 16:23:16
>>122
>Linux

「Linux、名前だけだよ、UNIX。」

UNIX権利関係のトラップがあるので怖くて使えない。

>Symbian

SymbianはTRONの非道いパクり。

>・だって TRON...

T-Kernelも知らんのか。

>TRONってアメリカの外圧で
>言い訳

事実は事実。
アメリカが、TRONを、アメリカの利益のために、潰した。

強弁張るなら治安維持法に基づきスパイとして排除する。

>>123


「おまえの乗ってるそのクルマ、既にTRONが乗っている。」

TRONはな、TRONインサイドなどという義務などさらさら無いんだよ。
使おうが使うまいが、黙って使おうが使うまいが、
使っているといおうがいうまいが隠そうが自由だ。

130 :Be名無しさん:2010/03/23(火) 16:25:17
>>125
日本の科学技術はTOPPERS無くして回らないんだが?

>>126
何か根本的な勘違いをしているようだが、
表向きはTRONプロジェクト自体を完全に潰すことになったんだぞ?
BTRONもITRONもCTRONもすべて、だ。

ITRONは、ITRONと名乗らなくて済むということを裏技として、
ITRONではないものとして極秘裏に開発が続けられた。

だから、ITRONに比べてBTRONが立ち後れたように見えるだけ。

BTRONは完全に動きを止められて、
Windows95が一定程度売れるまで完全禁止状態だったから。

>>128
CPUのことをなんにも知らない馬鹿が何か書いているな。阿呆が。



131 :Be名無しさん:2010/03/23(火) 18:01:01
> 「Linux、名前だけだよ、UNIX。」
>
> UNIX権利関係のトラップがあるので怖くて使えない。

このようなFUDを平気でおこなうのが「BTRONユーザー」です。

> SymbianはTRONの非道いパクり。

なんの証拠もなくこのような誹謗中傷をおこなうのが「BTRONユーザー」です。

> 強弁張るなら治安維持法に基づきスパイとして排除する。

このように戦前の日本の特高のような発想をするのが「BTRONユーザー」です。

132 :Be名無しさん:2010/03/25(木) 16:09:18
>>131
特高は正しかったわけだが、特高を怖がるということはおまえは不逞鮮人だな。

133 :Be名無しさん:2010/03/25(木) 17:31:31
>>132
特高を「正しい」と言うのが「BTRONユーザー」です。

戦後民主主義を支持する人間を「不逞鮮人だな」と言うのが「BTRONユーザー」です。

134 :Be名無しさん:2010/03/25(木) 23:43:16
イカれてるw

135 :Be名無しさん:2010/03/27(土) 19:14:13
ほうら、やっぱり不逞鮮人。

136 :Be名無しさん:2010/03/27(土) 19:24:28
これが「BTRONユーザー」か。

在特会とかの同類。終わってるわ。

137 :Be名無しさん:2010/03/27(土) 22:43:28
TRONユーザーにも色々居るに決まってるよな
その一括りぶりはおかしい

138 :Be名無しさん:2010/03/28(日) 02:25:18
イカレたユーザーはどこにでもいるが‥
TRONユーザーは少数だから、頭のおかしい奴が一人でもいると特に目立つ

139 :Be名無しさん:2010/03/28(日) 17:07:55
>>138
「気狂いなのに、精神障害者差別を好む、不逞鮮人。」


140 :Be名無しさん:2010/03/28(日) 18:46:18
>>139
自分は外国人差別を必死にしているくせに、何を言うんだこいつは?

141 :Be名無しさん:2010/03/29(月) 00:52:12
>>139
日本のレベル落としてるぜお前

142 :Be名無しさん:2010/03/29(月) 01:13:21
とりあえず日本製のルータはCTRONが載っていたと思う。

143 :Be名無しさん:2010/03/29(月) 08:28:05
JISがIEEEやANSIに呼びかけて電子回路記号を整理して新キャラクターセットを作り非英語システム記述言語を策定、ISO化。Cをリプレースして世界中の国々のユーザーが英語を学ばずにコンピューティングにアクセスできるようになっていた。
しかしこの場合でも手柄はきっちり向こうに持っていかれていただろうw
現在ではUNICODEコンソーシアムがこれの実現主体としては最有力。BMPがリプレースされたらちょっとした世界史の転換点になる。

144 :Be名無しさん:2010/03/29(月) 11:47:16
> Cをリプレースして世界中の国々のユーザーが英語を学ばずにコンピューティングにアクセスできるようになっていた。

バカか?
おまえMindでプログラミングしたことないだろ。

プログラミングで壁になるのは英語じゃないんだよ。

145 :Be名無しさん:2010/03/29(月) 19:46:06
>>140
外国人差別が韓国文化の基底文化であるので、
韓国人と韓国文化を封入して
外国人差別が韓国外に漏れないようにしているだけ。

146 :Be名無しさん:2010/04/01(木) 07:00:16
579 名前:名無しさん@3周年 :02/06/06 11:54 ID:XeFKO6fm
行政の力で他社を排除というが、当時のOSってMSX以外は
同じMSのBasicでも各社違っていたではないかい。同じDOSでも
富士通のDOSと日電のDOS、東芝のDOSが違っていたように。トロン
はそうした旧弊を無くそうという試みだったんだよ。オジサンより。

私は影のA級戦犯は東芝だと思う。トロンがこうも敵視された経緯と
トロンチップをほぼ独占していた東芝が、ソ連にココム違反の旋盤を
売りつけたこと(1987)があったんだ。それでソ連の原潜のスクリュー音が小さく
かわりアメリカの音紋バンクが大混乱になってしまったことがある。北極海
の軍事バランスが一気にソ連有利になっちゃったんだ。なぜ実体もあきらかで
ないトロンOSがここまで敵視されたのかは、東芝憎しもあったんだ。
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10232/1023201516.html

  ↑
東芝がトロンチップ製造をほぼ独占していた話、本当なの?
他メーカーも製造していたようだけど。
もし本当なら、ココム違反事件で東芝を脅して屈服させてトロンチップを潰し、
トロンOSを葬ることにつなげた可能性は?

TRONCHIP
http://ja.wikipedia.org/wiki/TRONCHIP

147 :Be名無しさん:2010/04/01(木) 07:18:23
>>146
> 東芝がトロンチップ製造をほぼ独占していた話、本当なの?

ないない。
東芝もTRONCHIPを作ってはいたけど、メジャーグループと言えるGmicroグループでもないし。

TRONCHIPの主要なメーカーは日立富士通三菱のGmicroグループ。その他に作っていた
メーカーは東芝沖松下かな。

日本メーカーならどこも大なり小なりアメリカとの軋轢はあるから、ネタをほじりゃどのメーカーでも、
「これが原因でトロンは潰されたニダ」とか信者が喚きそうなネタは出てくるだろw

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