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親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 12

1 :名無しさん:2010/03/18(木) 01:29:13 0
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレ
専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他……
OASYSワープロから親指一筋な人も、とりあえずエミュで始めてみたい人もどうぞ

■公式
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※製品紹介、ユーザーフォーラム、エミュレーションソフト・ドライバ配布など参考情報、関連リンクはこちらから。

■参考
親指シフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフトの「NICOLA」まとめWiki (仮)
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/

富士通専門店 アクセス  http://www.saccess.co.jp/
ShopU - 親指シフト関連  http://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KBOY

■関連スレ
Macで親指シフト 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1264850080/
Linuxで親指シフトキーボードを使う!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1012301071/
【ワープロ出身IME】Japanist(OAK) Part3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1210106773/
よろしければ配列について教えろ その9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1265781723/

2 :名無しさん:2010/03/18(木) 01:29:58 0
■過去スレ
01 http://pc.2ch.net/pc/kako/986/986742258.html
02 http://pc3.2ch.net/pc/kako/1012/10120/1012010810.html
03 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028335161/
04 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/
05 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1059551199/
06 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1071361337/
07 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075294397/
08 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076249016/
09 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096470444/
10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1146979203/
11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197790793/

--- テンプレ終わり ---

3 :名無しさん:2010/03/18(木) 13:22:34 0
最近怒濤の更新を続けている
親指シフト切り替えソフト「やまぶき」がマジでおすすめ
高機能で使い勝手がいいよ

4 :名無しさん:2010/03/18(木) 22:55:00 0
やまぶきに感謝してます
64bitのwindows7でfmv-kb231を使っています
最新版は少ししか試していませんが、xpで使っていたjapanistよりいいかも・・・
oakの癖にはまだちょっと慣れませんが入力自体は不都合がほぼ解消しつつあります

5 :名無しさん:2010/03/18(木) 23:55:47 0
そうか?俺は漢直win(RC版)+em1keypc でやってるが、軽くていいぞ。

6 :名無しさん:2010/03/22(月) 12:51:14 0
今まで、もっぱら親指ひゅんでしたが、
やまぶき、試してみました。
違和感なく使えていて、なかなかいい感じです。

ところで、
やまぶき、でタイプウェル国語Kの練習ができる定義ファイルをお持ちの方はいらっしゃいますか?



7 :名無しさん:2010/03/22(月) 23:55:19 0
昔のやまぶきは超軽かったんだが今はem1keypcに軽く負けてるな。
でも設定のしやすさと、モードずれが起こらない点、さらに
em1keypcだとNicolaが全く効かなくなるテキストボックスでも、
ほとんど大丈夫っていう点で、今はやまぶき使ってるよ。

em1keypc並みに軽くなってくれると最強だな。

8 :名無しさん:2010/03/24(水) 08:00:44 0
vista + atok + ひゅんQ という環境で
今までは半濁点「ぱぴぷぺぽ」が入力できなかったのですが、
やまぶき、に変えたら、半濁点が問題なく入力できるようになりました。

ローマ字との共存も、alt + ひらがな で 親指⇔ローマ字と切り替わっていい感じ。
(ひゅんは 親指→JISかな→ローマ字トグルだったかな…)

ひゅんにはさんざんお世話になってきたのですが、
代替のやまぶきがあってうれしい限りです。

9 :名無しさん:2010/03/27(土) 06:42:22 0
保守

10 :名無しさん:2010/03/31(水) 17:21:35 i
親指ひゅんQって更新してないのか?
コンソーシアムはどうでもいいけど

11 :名無しさん:2010/03/31(水) 23:52:46 0
親指ひゅんQなんて時代遅れのソフトはやめて
やまぶきつかおうぜやまぶき

http://yamakey.seesaa.net/

12 :名無しさん:2010/04/01(木) 11:04:59 0
インウ゜ァスト
インヴァスト

上が親指で「う」+「゛」で入力したもので、下が他の人が書いたものですが、
どうして違うのでしょうか?

13 :名無しさん:2010/04/01(木) 12:57:38 0
「ヴ」で入力が正しい
「だ」は「た+゛」ではなく「だ」と打つでしょう?

14 :名無しさん:2010/04/01(木) 13:25:02 0
>>13
>「ヴ」で入力が正しい
回答として意味不明

>>12
かな入力かローマ字入力かの違い
かな入力では、「う」+「゛」で「ヴ」を作ってくれる
でもローマ字入力では、「う」+「゛」で「ヴ」とならず、「う゛」となってしまう

まとめると
かな入力には、「゛」を単独で出したときに、前の文字に濁点をつける機能がある
ってこと

だから、濁点を単独で打つ配列のエミュレーターは
かな打ちが前提になるわけ

15 :名無しさん:2010/04/01(木) 13:37:58 0
>>12
ウチの環境では、「う」+「゛」で打っても「ヴ」になります。
使ってるその辺の挙動は使ってる環境によるんじゃない?

というかそれ以前に、「う」を直接クロスシフトで打てば良くない?

16 :12:2010/04/01(木) 16:26:13 0
試してみると、@のキーで打つとインヴァストとちゃんと入力され、
その右隣の[キーで打つとインウ゜ァストになることが分かりました。
打つキーを間違えていたようです。

17 :名無しさん:2010/04/02(金) 12:03:55 0
「やまぶき」って、変換キー一発で、IMEのONとカナロックって、同時にできないものなのかな?
いちいちカナロック掛けたり外したりで、すごい面倒。

なので、いまAUTOHOTKEYのスクリプトで親指シフトエミュレーター自作中。


18 :名無しさん:2010/04/02(金) 13:24:31 0
それ、最新ヴァージョン特有のバグ。
コメントで指摘されてる。
ためしに、ダウングレードしてみれ。

19 :名無しさん:2010/04/02(金) 15:07:39 0
AUTOHOTKEYの親指シフトエミュレーターって
前スレ辺りででていた気がする

20 :名無しさん:2010/04/02(金) 19:40:26 0
DvorakJでしょ
AutoHotKeyのスクリプトを実行ファイル化したものだ。

>>16はそれを知った上で、自分用に一から作ってるのかもしれないが。

21 :名無しさん:2010/04/05(月) 03:26:21 0
2年くらいNICOLAを使い続けて、そこそこの速さでタッチタイプで打ててるけど、
未だにそれぞれのキーを押すとどの文字が出るのかというのは全く覚えられない。

例えば、「し」はどのキーかと問われれば「中段左薬指」のキーとすぐ答えられるけど、
「中段左中指」や「D」のキーの文字は何かとか聞かれたら、びっくりするくらい全くわからない。

でも、配列表を書く必要がなければ、きっと覚える必要って無いよね?

22 :名無しさん:2010/04/05(月) 03:27:52 0
うしてけせ はときいん

23 :名無しさん:2010/04/05(月) 09:44:17 0
アルファベットですら同じ事だよ。
キートップ外したら、元に戻すの簡単じゃないかも。
はときいん、がどのアルファベットに対応するか即答出来ない。
でもタイプ出来るんだよな。

24 :名無しさん:2010/04/05(月) 21:14:58 0
タッチタイプできるなら、即答はできなくても
「配列表を書く」ならできると思うけどね。
まあ、即答できるように覚える必要はないというのは同意。

25 :名無しさん:2010/04/05(月) 23:40:45 P
> はときいん、がどのアルファベットに対応するか即答出来ない。
> でもタイプ出来るんだよな。
ここ重要だよね
感覚で打てるって疲れなくていいよね

26 :名無しさん:2010/04/05(月) 23:52:51 0
>>24
そうそう。そういえば「配列表を書く」は出来なくはないね。
「あいうえおかきくけ‥‥」と五十音順に埋めていけば出来るねw

キーボードの並びの順番に埋めていくとなると相当骨が折れるけど。

27 :名無しさん:2010/04/10(土) 19:15:05 P
そんなのはどの配列でも同じだろ……体で覚えてれば。

28 :名無しさん:2010/04/14(水) 00:10:31 0
今日初めてNICOLA配列というのを知って、ローマ字入力から卒業したくなった

親指ひゅんはGoogle日本語入力非対応、dvorakjは同時押しが利かない
と出鼻をくじかれまくったけど、このスレ見てやまぶき落としたら正常に動いたthx

29 :17:2010/04/14(水) 22:02:23 0
ようやく制限解除された。

やまぶき。バージョン下げたらかなロック掛かるようになった。
しかし使ってみたら別の問題も発生。リモートデスクトップの相手先に文字送出できない。
DvorakJは他のAUTOHOTKEYのスクリプトと干渉するし、打鍵判定に癖がありまくりだしで、どうもばっちりのソフトがない。
32ビットなら親指ひゅんでいいんだけど。

やっぱ独自路線でいくわー。フリーソフト製作の労力のうち95%は、ユーザーインターフェースとユーザーサポートなんで、自分だけわかればよくてカスタマイズはソースいじる方式だと、だいたいのものが1日あればできるので。


30 :名無しさん:2010/04/15(木) 00:09:37 0
>>29
やまぶきはローマ字入力のままでもNicolaできるよ。
飛鳥のローマ字入力設定ファイル参考にして、ローマ字で
配列作ればいい。一部うまくいかないものがでてきたので、
そこだけ直接入力方式でやったけど。

31 :名無しさん:2010/04/15(木) 18:55:58 0
>>29
dvorakjは親指シフトの動作がうまく機能していないんじゃないかな
早く同時打鍵しても同時打鍵と認識されないんだ
親指ひゅんのように検出許容時間を設定できないところが原因だと思う

>>30
ローマ字入力のままnicolaを使えるの?それはすごい!
それなら親指ひゅんから移る価値がありそうだね

32 :名無しさん:2010/04/16(金) 00:50:46 0
それならem1keypcの方がいい。

33 :名無しさん:2010/04/16(金) 00:52:44 0
>> 31
ローマ字入力のままnicolaを使いたいならdovrakjがお勧め!w

34 :31:2010/04/16(金) 12:22:41 0
em1keypc もいいよね↓でも一押しのソフトだし

●Vista,Windows7(64bit/32bit)+英語キーボードで親指シフトを使う
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/oyayubi/oyayubi.html#1


35 :名無しさん:2010/04/17(土) 00:41:29 0
em1keypcは何と言っても軽快で全くストレスが生じない。
でも弱点もあるんだよね。
・モードずれが頻繁に起こる
・Outlook2007なんかでフックできない入力ボックスが結構ある
・配列入れ替えがめちゃくちゃ面倒

上の二つが結構シビアで、軽快さを犠牲にしてもやまぶきに
移行したよ。

36 :名無しさん:2010/04/17(土) 01:28:29 P
Japanistの64ビット版が怪しいから
この代替としてnicolaのエミュレータ使えないかしら

37 :名無しさん:2010/04/18(日) 13:49:39 0
教えてください。
キーボードを差し込むだけで親指シフトにすることは可能でしょうか?
職場のコンピュータ(IBM WIN-XP 。WORDあり)はデータ保護のため、
外部からのデータ(フロッピー,CD,USB)を一切受け付けません(読み込めない)。
このためヤマブキなどが使えません。
なにかよい方法はあるでしょうか?

38 :名無しさん:2010/04/18(日) 16:03:04 0
キーボードのみでは無理です。
ドライバかエミュソフトのどっちかは必要なので、ネットで落として入れなきゃいけないんだけど、
システムの改変が一切許可されてないとこだったりするとそれも無理なのかな。

39 :名無しさん:2010/04/18(日) 17:10:18 0
システムの管理者さんを説得するしかありませんな
会社によっては稟議書回したりしなきゃならんかも

40 :名無しさん:2010/04/18(日) 19:55:46 0
38、39
ありがとうございます。
あまりいい方法はないということですね。
だめもとで、担当者と交渉してみます。
ちなみに一般的に受け入れてもらいそうな提案は以下のどれでしょうか
職場としてはセキュリティと他のソフトの邪魔にならない点を問題にすると思うのですが
1 やまぶきなどのファイルをマイドキュメントにいれる
2 ドライバを入れる
3 JAPANISTを入れる
4 その他



41 :名無しさん:2010/04/18(日) 20:33:44 0
やまぶきの評判が良いので導入してみたんですが、
ATOK2005でもATOK2009でも突然入力不可になってしまうので
あきらめました。ひゅんQなら安定しているのですが。
やまぶきはアイコンも好みだし、シフトを押しながら英数が打てるので
できればメインにしたかったんですけどね(´・ω・`)

42 :名無しさん:2010/04/18(日) 21:58:19 0
>>41
チラ裏書き込んだり、あきらめる前にやまぶき作者にフィードバックしろよ……

43 :名無しさん:2010/04/18(日) 22:18:17 0
>40
あまり無責任なことは書きたくありませんが、
> 3 JAPANISTを入れる
ですかねぇ。
富士通のサポートが充実してる保障はないにせよ、一応は名の通った大手ですし。
でもシステム管理をやってる人の中には特定のメーカーをひどく嫌ってる人もいるらしいので
その人が富士通嫌いでないことを祈るばかりですな。

44 :名無しさん:2010/04/19(月) 00:12:10 0
>>41
ATOK2010使ってるが、入力不可になったことはないなあ。何かほかの常駐ソフトなんかと喧嘩してるような希ガス。


45 :41:2010/04/19(月) 13:21:54 0
レスありがとうございました。
42さんのおっしゃるとおり、まずは作者さんにお伝えするべきでしたね。
その発想がすっかり抜けていました。さっそくフィードバックしてみます。

>>44
今のところ、2005のマシンで明らかに喧嘩してるソフトが1つ確認できました。
その辺も様子を見ていきますね。

46 :名無しさん:2010/04/19(月) 18:58:17 0
41さんではないですが
やまぶきの動作はとても軽いから職場に導入するっていうのもありですね。
いままで職場では親指シフトを使わず、ローマ字入力でした。
何で早く気がつかなかったんでしょう。
早速会社に相談してみます!

47 :名無しさん:2010/04/20(火) 01:19:01 0
>>41
Ver. 4.2.0で修正されったっぽい
>・XP+ATOKで英数文字を入力しようとするとフリーズする不具合を修正しました

48 :名無しさん:2010/04/21(水) 00:09:18 0
>>37
「キーボードを差し込むだけ」は無理だけど、
KB611、631などは、ウィンドウズにドライバ入ってる。

デバイスマネージャで「fujitsu」→「富士通 FMV親指シフトPS/2 キーボード」を選べば
いちおう使える。

モードずれとか細かいところは別として。

49 :名無しさん:2010/04/21(水) 01:47:33 0
>>48
Win7 64bit、KB611ではそれだめだった。
なにかミスってたのかなぁ。

50 :名無しさん:2010/04/21(水) 03:55:44 0
Japanistといい、富士通はもう64bitでまで親指やる気ないんじゃないかな

51 :41:2010/04/21(水) 23:15:49 0
>>47
ありがとうございます。さっそく導入しました!

52 :名無しさん:2010/04/22(木) 11:47:35 0
>>49
Windows7ではKB611用の富士通純正ドライバはない。

富士通いわく、そこの貧民さっさとKB613を買えやゴルァ、ってことだ。


53 :名無しさん:2010/04/22(木) 17:26:51 0
>>48
初心者的質問ですが、、これは
マイコンピータ→ハードウェア→デバイスマネージャ→
キーボードでしょうか?
このなかに「fujitsu」→「富士通 FMV親指シフトPS/2 キーボード」
が、富士通以外のパソコンにも入ってるのでしょうか?




54 :49:2010/04/22(木) 18:19:56 0
>>52
613がドライバで使えるんならそっちを買ってたんだけど、すでにKB232買ったあとでもう1枚は無理・・・

>>53
Windowsに入ってるドライバのことだから、どのメーカーかは関係ないよ
デバイスマネージャのとこから、キーボードのドライバ更新で「互換性のあるハードウェアの表示」の
チェック外せば出てくる

55 :名無しさん:2010/04/22(木) 18:48:29 P
FMV-KB613でもWindows7 64bitでは動かないよ。32bitなら平気みたいだけど。

56 :49:2010/04/22(木) 19:11:45 0
なるほど。そうなのか・・・
富士通がもうちょっとやる気出してくれればなぁ
やまぶきのおかげでなんとかなってはいるけど

57 :名無しさん:2010/04/23(金) 11:08:30 0
Win7 x64でKB211使えている人いますか?
本体に繋いでドライバ入れるところまではできるんですが、
入力すると親指でもJISでもないデタラメな配列になります。
google日本語入力、MS-IME共に同様の結果になります。

58 :名無しさん:2010/04/23(金) 12:02:31 0
Win7 x64でKB211用のドライバは無いんじゃないかな
標準ドライバにもどして、やまぶきとか使ったらどうでしょう

59 :名無しさん:2010/04/23(金) 16:17:46 0
Windows 7 でも32ビット版なら Windows XP と同じように親指ひゅんQが使えるのでしょうか?

PC を買い替えなければならず、 OS をどうするか迷ってます
64ビット版では親指ひゅんQの代替はあっても制約が多いように感じてます

当面は 64ビットアプリケーションを使う必要がないのでWindows 7 64ビット版は諦めました
今のところは Windows XP ダウングレード版を買うか、Windows 7 32ビット版にするかどちらかと考えてます
Windows 7 32ビット版で親指ひゅんQが違和感なく使えるなら Windows 7 でもいいかと思ってます

60 :57:2010/04/24(土) 09:45:42 0
>58
標準ドライバにしてやまぶき入れてみました。
KB211に対応した配列定義ファイルがないようで、
どの配列定義ファイルを選んでも正しく入力
できません。
自分で作らないといけないみたいですね。
マニュアル見ても親指キーの設定などわからない
ことが多くて上手くいかず、行き詰まりました。
とりあえずJISキーボードに戻してローマ字で
我慢します。

61 :名無しさん:2010/04/24(土) 13:08:08 0
IMEをかな入力にしなかったのが原因だと思われる。
やまぶきが無駄に肥大化して分かりづらいのは同意。

飛鳥用とはいっても実際は誰もそんなもの使ってなくてほとんどの人はNICOLAを使っているだから、ローマ字入力用のNICOLA配列を同梱し、それを標準にすればこのような事故を防げるのに、と思う。

62 :名無しさん:2010/04/24(土) 14:18:36 0
>>59
Windows7 で親指シフトを使うなら
やまぶきがいいよ
http://yamakey.seesaa.net/
32bitも64bitも問題なし

「親指ひゅんQの代替はあっても制約が多い」っていっているけど
やまぶきを使っているうえでは制約が多いとは感じないなあ

将来的には64bitが広く使われるだろうから
いまのうちにやまぶきになれておくっつーことはいいことだと思う

63 :名無しさん:2010/04/25(日) 13:21:20 0
>>61
出自がアレ用だから、先達エミュに遠慮してるんじゃね?

いまやNICOLAユーザーがまっとうに評価してるしフィードバックも多いんだろうから、
今後の「親指ひゅんQからやまぶきへのユーザー大移動」に備えるべきだろうね。

64 :名無しさん:2010/04/25(日) 16:47:12 0
>>59
昨日届いた Windows7 32bit ultimateに
MS-IME2009+親指ひゅんQ ver4.33を入れてテスト中。
今のところ問題ないよ。

65 :57:2010/04/25(日) 21:16:36 0
買い置きしていたKB231があったことを思い出し、
押し入れの奥から発掘して繋ぎ、やまぶきで
使用してみたらうまくいきました。
レスいただいた方にお礼申し上げます。



66 :名無しさん:2010/04/26(月) 04:10:46 0
【やまぶき用NICOLA(ローマ字入力)用設定ファイル】

以下をコピーして「NICOLA(ローマ字入力).yab」という名前にし、やまぶきのlayoutディレクトリに置きます。
常駐しているやまぶきの設定画面を開き、「配列定義ファイル」でこのファイルを指定すると、
ローマ字入力モードのままで親指シフトが使えるようになります。
カナ入力モードにしなくていいので、ローマ字入力と親指シフト入力を簡単に切り替えて使いたいとき便利です。

--- (ここから下↓をコピーして「NICOLA(ローマ字入力).yab」という名前で保存) ---
[ローマ字シフト無し]
1,2,3,4,5,6,7,8,9,0,−,無,無
'。',ka,ta,ko,sa,ra,ti,ku,tu,',','、',無
u,si,te,ke,se,ha,to,ki,i,nn,後,逃
'.',hi,su,fu,he,me,so,ne,ho,'・',無

[ローマ字左親指シフト]
?,'/',〜,'「','」','[',']',(,),{,},無,無
xa,e,ri,xya,re,pa,di,gu,du,pi,無,無
wo,a,na,xyu,mo,ba,do,gi,po,無,後,逃
xu,'ー',ro,ya,xi,pu,zo,pe,bo,'゛',無

[ローマ字右親指シフト]
?,'/',〜,'「','」','[',']',(,),{,},無,無
゜,ga,da,go,za,yo,ni,ru,ma,xe,無,無
vu,ji,de,ge,ze,mi,o,no,xyo,xtu,後,逃
無,bi,zu,bu,be,nu,yu,mu,wa,xo,無

[ローマ字小指シフト]
!,”,#,$,%,&,’,(,),無,=,〜,|
Q,W,E,R,T,Y,U,I,O,P,‘,{
A,S,D,F,G,H,J,K,L,+,*,}
Z,X,C,V,B,N,M,<,>,?,_


67 :名無しさん:2010/04/26(月) 17:57:39 0
「ローマ字入力と親指シフト入力を簡単に切り替え」るって
どうやるの?

68 :59:2010/04/26(月) 20:19:52 0
>>62
>>64
ご回答ありがとうございました

親指シフト入力以外の条件でいろいろと不都合なこともあって、仕事用ということで現状維持を優先、XPにしました

ただ、年末ぐらいに買い替えれば良いと考えてた家族のPCも前倒しで買うことにして
同じハードで、Win7 64ビット版のものとXPインストール済み(+32ビット版リカバーメディア)のものを買います

XPのPCで現在の使用環境をすぐに構築して、Win7を仕事用に使えるかはのんびりと確認することにします

69 :59:2010/04/26(月) 20:30:48 0
誤解を生むような書き方になってしまった
最後の文は「私が仕事用に使えるか」という意味です

70 :名無しさん:2010/04/26(月) 22:14:15 0
XPなら初代やまぶきのほうがいいかもね。
Vistaになって初代やまぶきは使えなくなったが、初代の快適さは何ものにも変えがたい。

71 :名無しさん:2010/04/27(火) 03:09:00 0
>>67
やまぶきを起動させる前は普通のローマ字入力にしといて、
やまぶきを起動させれば親指シフトになるし、
タスクトレーのやまぶきから「一時停止」させればローマ字入力になりますよ。
「一時停止」を解除すればまた親指シフトになります。

72 :名無しさん:2010/04/27(火) 23:25:51 0
>>66
自分もローマ字入力用の作って使っているんだけど、
やまぶきは直接入力方式でも設定ファイルかけるだろ?
敢えてローマ字入力で設定ファイル書くのに意味あるのかな、、、
二文字を出力するより、直接一文字を出力する方が効率良さ
そうなのにっていう素朴な疑問です。
ちなみに両方作って比べてみたけど違いは感じられなかった w

73 :名無しさん:2010/04/27(火) 23:29:07 0
直接入力用を書いとくね
一見して排列が分かるから修正は楽だよ。
---
[ローマ字シフト無し]
'1','2','3','4','5','6','7','8','9','0','−',無,無
'。','か','た','こ','さ','ら','ち','く','つ',',','、',無
'う','し','て','け','せ','は','と','き','い','ん',後,逃
'.','ひ','す','ふ','へ','め','そ','ね','ほ','・',':'

[ローマ字左親指シフト]
'?','/','〜','「','」','[',']','(',')','{','}',無,無
'ぁ','え','り','ゃ','れ','ぱ','ぢ','ぐ','づ','ぴ',無,無
'を','あ','な','ゅ','も','ば','ど','ぎ','ぽ',無,後,逃
'ぅ','ー','ろ','や','ぃ','ぷ','ぞ','ぺ','ぼ','゛',無
'
[ローマ字右親指シフト]
'?','/','〜','「','」','[',']','(',')','{','}',無,無
'゜','が','だ','ご','ざ','よ','に','る','ま','ぇ',無,無
'ヴ','じ','で','げ','ぜ','み','お','の','ょ','っ',後,逃
無,'び','ず','ぶ','べ','ぬ','ゆ','む','わ','ぉ',無

[ローマ字小指シフト]
'!','”','#','$','%','&','’','(',')',無,'=','〜','|'
'Q','W','E','R','T','Y','U','I','O','P','‘','{'
'A','S','D','F','G','H','J','K','L','+','*','}'
'Z','X','C','V','B','N','M','<','>','?','_'

74 :名無しさん:2010/04/28(水) 04:58:56 0
>>72,73
ああそれね。そうしようかとも思ったんだけど、最初にローマ字用の設定ファイルを書くとき
飛鳥のローマ字設定ファイル見たら全角英数で書いてあったんでまねしただけ。
だから83の書き方でもいい。
記号だけはシングルクオーテーションで囲まないとダメなのでそこだけは囲んだ。
ただ、カナ入力のときはかなをシングルクオーテーションで囲まなくていいのに、
ローマ字入力のときだけ囲まないといけないのは仕様が不統一だとも思うけど
たぶんやまぶきの内部でそれなりの理由があるんだろうということで、それに従ったです。
いまV4.3.0が出てるけど、最初からローマ字設定ファイルが付くようになったね。


75 :名無しさん:2010/04/28(水) 13:47:46 0
最近のやまぶきにはすごい機能が組み込まれ続けているね

76 :名無しさん:2010/04/30(金) 15:15:59 0
やまぶき、だいぶ安定してきたみたいだ。ときどきキーが勝手に入れ替わるようなことがなくなったし、
ローマ字入力モードのまま親指シフトができるのもいい。複数の人が使うPCに入れといても問題ない。
残念なのは、親指入力してるのが俺だけなことだ。

77 :名無しさん:2010/04/30(金) 18:26:03 0
ローマ字入力のまま親指できるのって最初は半信半疑だったけど、
実はすごく便利だということに今更ながら気づいた。

78 :77:2010/04/30(金) 18:28:27 0
あわわ、言葉足らずになったので補足。
半信半疑だったのは「そんなに便利なものかな?」ってとこね。
キーボードショートカットで済むから別にいいのにって思ってた。

いやこれすごい便利なんですけど!

79 :名無しさん:2010/05/02(日) 09:52:03 0
サイドシフトを使わない場合、
ローマ字みたいに、Shiftを契機として英字入力に
移行するようにはできるエミュレータはありませんか?

たとえば上の文で、Shiftは、直前直後で英字入力
切り替えキーを2度も打たなければいけません。

ローマ字の場合、Shiftのように先頭が大文字なら、
[Shift]+S、hift、[Shift] と、入力変更のための [Shift]
は実質一打ですみます。

IME(ATOK)のスペルチェックや辞書引き機能の
恩恵にあずかりたいので、IMEはOFFにしたくありません。

80 :名無しさん:2010/05/03(月) 04:02:02 0
やまぶきのNICOLA(ローマ字入力).yabでできてるんじゃ

81 :名無しさん:2010/05/04(火) 23:37:10 0
IME2007とやまぶきNICOLAローマ字入力を使えばできる。
ただしIMEの設定で、
・Shiftキー単独で英数モードに切り替える
・Shiftキーを使用した連続入力時後に英数モードから復帰する
のチェックをしておくこと。

Shiftで英数モードに切り替える機能は確かIMEのかなり古い
バージョン(IME95 ?)についていてその後オプション化されたもの。
Ctrlで英数モードに切り替えるのが標準になっているけど、
当時からShiftでやっているとなかなか変えられない。

82 :名無しさん:2010/05/13(木) 23:04:46 0
日本語入力コンソーシアムから
「親指ひゅんQ」が消えてる…

[2010/05/13]
「親指ひゅんQ」をソフトウェアライブラリから削除しました。


83 :名無しさん:2010/05/13(木) 23:25:40 0
ほんとだ…。
そろそろ DvorakJ に乗り換えるべきか…。

84 :名無しさん:2010/05/13(木) 23:30:15 0
なぜ。

85 :名無しさん:2010/05/13(木) 23:41:01 0
シェアウェア化の予感。

86 :名無しさん:2010/05/13(木) 23:41:51 0
親指ひゅんQぐらいメジャーになるのは
やまぶきだと思う

87 :名無しさん:2010/05/13(木) 23:42:11 0
> 作者の意向によりダウンロード対象から削除しました。今後の対応は未定とのことです。

他にダウンロードできる場所はないから事実上の公開停止だよね…何があったんだろう。

88 :名無しさん:2010/05/13(木) 23:48:26 0
多分、ここんとこ各種エミュが盛り上がってるから、歴史的使命終えたって判断したんじゃないかな。

89 :名無しさん:2010/05/14(金) 00:29:51 0
二月ごろにVista 64bit入れて動いたって投稿があるから、まだまだ
やる気満々なんでないか。
あるいは話題のやまぶき使ってみて歴史的使命終えたと観念
したのかねぇ。
シェア化はないだろって。
他のエミュに比べて使えなさすぎるし。

90 :名無しさん:2010/05/14(金) 02:54:03 0
em1keypcとやまぶきがあれば親指化は問題ない。Windows7 32/64bitどちらでも動くし。

91 :名無しさん:2010/05/14(金) 08:52:36 0
でもさ、やまぶきもそろそろ更新停止するみたいだよ
寂しくなるな

やまぶき作ってます: やまぶき Ver. 4.3.1リリース
http://yamakey.seesaa.net/article/149464889.html#comment

> >やまぶきも実質的に完成し,巡航に入りましたね。
> 個人的に搭載したいと思った機能はすべて搭載し終え、不具合報告も無いようなので、特別なことが無い限りは大きなバージョンアップは無い予定になっています。
> Posted by yama at 2010年05月11日 20:50

92 :名無しさん:2010/05/14(金) 14:32:34 0
不具合がなければ更新停止しても問題ないだろ。
もちっと高速化して欲しいけどね。

93 :名無しさん:2010/05/15(土) 08:33:33 0
やまぶきは、いいのかもしれないが・・・

http://nicola.sunicom.co.jp/cgi/wf_soft/wf_s_forum.plx?no=893&reno=890&oya=890&mode=msgview&page=0
http://nicola.sunicom.co.jp/cgi/wf_soft/wf_s_forum.plx?no=907&reno=no&oya=907&mode=msgview&page=0
http://nicola.sunicom.co.jp/cgi/wf_begin/wf_b_forum.plx?no=1914&reno=1911&oya=1911&mode=msgview&page=0

こいつ、自分が作者でもないのに、
評価をおねがいします、とか・・・
私が「やまぶき」を勧めたくなる理由、とか・・・
ちょっと鬱陶しいな。


94 :名無しさん:2010/05/15(土) 12:09:49 0
べつにいいんじゃないかな
親指シフトユーザーとしてのこだわりをずっともちつづけている姿勢はできるね
(これは余談だけど
親指シフトばかりに目を向けてばっかりで
backspaceをカスタマイズしようとしないのが意味不明
youtubeの動画を見る限りbackspaceの動作がものすごく不効率)

親指シフトのソフトウェアとしてはやまぶきの性能が特に優れているっていうのはわかる
実際に使っているからわかるけど安定性も機能もいうことなし
ま、宣伝したいなら、自分でも図や絵を作って丁寧に説明すればいいのにって思う

95 :名無しさん:2010/05/16(日) 07:44:51 0
>「最多環境において、簡単に親指シフト化できるアプリ」が、
>一つも紹介されていない……というのは、さすがに異常事態です。

異常事態は言いすぎかもしれないけど、これには同意。
XP・Vista・7で親指シフトを始めるのに必要なエミュレータがNICOLAの公式HPに一つも無いのはどうかと思うよ。

96 :名無しさん:2010/05/16(日) 10:59:04 0
ところでこの公式ページは誰が管理してるの?
富士通の中の人?

97 :94:2010/05/16(日) 17:26:07 0
なんか本人が俺のレスに反応しているようだな
backspace を打ちやすいところに置けば
余計にキーのタイプミスをしやすくなるってか
シートベルトを義務化すると危険な運転が増加するもんな

なんなら
親指シフトでタイプミスをもっとしないようにbackspaceをもっと打ちにくくすれば?
shift+ctrl+backspaceでやっとbackspaceできるようにしてればいい

>>95
ダウト。
エミュレーターはちゃんと載ってる
http://nicola.sunicom.co.jp/link4.html#soft_Windows

>>96
ここじゃないの?
株式会社サニコン <http://www.sunicom.co.jp/top/>
違かったらすまねえ

98 :名無しさん:2010/05/16(日) 20:27:45 0
やまぶき載ってないし

99 :名無しさん:2010/05/17(月) 17:42:19 0
なんで載せなきゃいけないんだよ

100 :名無しさん:2010/05/17(月) 19:58:51 0
義務はないと思うけど、なんで載っていないのかは疑問だなぁ。
作者の方針?

101 :名無しさん:2010/05/17(月) 20:31:40 0
NICOLAの方針だろ

102 :名無しさん:2010/05/18(火) 03:18:50 0
じゃあNICOLA製Windows7(64bit)対応のエミュレータ出してくれ

103 :名無しさん:2010/05/24(月) 03:18:26 0
親指シフトなんか滅んでしまえ
特に飛鳥配列一派
毒電波を垂れ流す害悪

104 :名無しさん:2010/05/24(月) 03:33:41 0
KB611はWindows7((32bit)で動くのでしょうか?
知っている方がおりましたら教えてください。




105 :名無しさん:2010/05/24(月) 05:44:42 0
知らん。正確なところを知りたいならなんで富士通に問い合わせない?

106 :名無しさん:2010/05/24(月) 09:55:15 0
ttp://software.fujitsu.com/jp/japanist/download/module/update/common/kbdrv_2k.txt


107 :名無しさん:2010/05/24(月) 12:02:19 0
>>103
配列に罪はない。

108 :名無しさん:2010/05/24(月) 16:51:13 0
何か嫌なことでもあったのかね

109 :名無しさん:2010/05/24(月) 18:55:31 0
>>105
富士通は使えないって言ったんだよ。
でも611と613は中身はほぼ同じだと思うから公式にはだめってことで
も実際には使えてる(使ってる)人が居るのかなって思って。

110 :名無しさん:2010/05/24(月) 21:44:33 0
ここにいるオサーン達と飛鳥のユーザー層はまた別だろう

111 :名無しさん:2010/05/25(火) 03:12:37 0
>>109
106にちゃんとWindows7での使い方が書いてある

112 :名無しさん:2010/05/25(火) 16:52:39 0
>>111
ありがと見落としてた!
>>106さんもありがとう

113 :名無しさん:2010/05/25(火) 17:20:36 0
注意 FMV-KB611, FMV-KB621は、Windows 7には対応しておりません。

こんな記述もあった。富士通も混乱してるのかな。
Readmeでは使えるって書いてあるのに。

114 :名無しさん:2010/05/25(火) 21:20:57 0
ひゅんQが終了したみたいなので、DvorakJに
移行しようかと思うんですが、移行された人います?

115 :名無しさん:2010/05/25(火) 22:04:26 0
多くの人はやまぶきに移行しているけどね

116 :名無しさん:2010/05/25(火) 22:07:33 0
>>114
ひゅんQが使える限りは移行する必要はないと思うのだが。

117 :名無しさん:2010/05/26(水) 01:10:37 0
NICOLAからの乗り換えで、飛鳥と小梅で迷ってるんですが、
どちらがおすすめでしょうか…。

我ながらアホな質問だとは思いますが、
背中を押していただきたいです。

118 :名無しさん:2010/05/26(水) 01:30:00 0
>>117
その質問をこのスレでしても意味ないだろう・・・

119 :名無しさん:2010/05/26(水) 11:10:59 0
>>118
ここはNICOLAしか使えない障害者が慰めあうたまり場だよ
難癖つけてあなたの決断を鈍らせるやつしかいない
ここで聞いた時点で、そこから脱しようという気概もないんでしょ?

本気ならもうNICOLA使いに頼っちゃダメだ
本気なら「元NICOLA使い」の足跡を読み解いて、ひとりで踏み出すしかない

飛鳥や小梅は、試行錯誤の遍歴とコンセプトが明示されてるし
自分の環境で実現できるほうから始めればいいだろ

120 :119:2010/05/26(水) 11:17:55 0
アンカー訂正 >>117

121 :名無しさん:2010/05/26(水) 13:23:02 0
>>117
親指シフトキー押しっぱなしで連続してシフトが掛かるのが便利だと思うなら飛鳥。
親指が痛くなるからいらないと思うなら小梅。

122 :名無しさん:2010/05/26(水) 13:47:36 0
飛鳥で連続してシフトを使う頻度ってどれくらいなんだ?
連続シフトが便利便利と本人とその取り巻きは言っているようだが、
どの程度使うかわからん
あんまり使わないなら、連続シフトなんてものを使う必要はないかもしれん


ちなみに、
NICOLAでは親指キーを使う文字を連続で打つってことは
さほどない気がする

123 :名無しさん:2010/05/26(水) 15:03:15 0
連続してシフトを使う頻度よりも、シフトあり→シフト無しの方が圧倒的に多い
飛鳥であっても、連続シフト無しの方が速く打てる
そもそも親指シフトに連続シフトは必要ない

124 :名無しさん:2010/05/26(水) 15:24:02 0
>連続シフトが便利便利と本人とその取り巻きは言っているようだが、
タイピングが下手な人間の言う事を真に受けてもしょうがないと思うが。

125 :名無しさん:2010/05/26(水) 15:32:57 0
新JISを親指シフト化したものは連続シフトがあると便利

126 :名無しさん:2010/05/26(水) 15:46:57 0
飛鳥って配列の客観的評価と作者の人格の評価がごっちゃになってる書き込みが多くてうんざりする。

127 :名無しさん:2010/05/26(水) 16:51:36 0
背中を押すどころか足を引っ張るのがNICOLAスレだからw
公式ユーザーフォーラムも同じ。

「親指シフター」を名乗ってNICOLA以外は知らない連中に聞いても無駄無駄、
NICOLAから乗り換えブログを始めたほうがよっぽど身につくんじゃね。

128 :名無しさん:2010/05/26(水) 17:12:12 0
Ray救護団広報兼NICOLAスレ監視員マダー?
あっちで煮え切らないアドバイスしてくれるんだろ?

129 :名無しさん:2010/05/26(水) 18:48:41 0
PQG5098GLR

130 :名無しさん:2010/05/26(水) 18:57:20 0
しかしこれはすごいよな。認めざるを得ない。

飛鳥配列でタイプウェルを打ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5152804

131 :名無しさん:2010/05/26(水) 20:00:58 0
同時打鍵じゃなくて親指シフトキー先押しでこんなに速く打てるというのが信じられん

132 :名無しさん:2010/05/26(水) 21:57:48 0
楽器だが、ただ横にキーをならべただけのピアノでも、訓練された人はブラインドで神のように弾く
速度的に最悪と思われるqwertyローマ字でも早い奴は神速だ
トップの人の演技はアトラクションとしては良いが、そいう意味であまり参考にならない。
ヒトの指先の能力差は大きい
客観的に評価するには、一般的な能力の人の習得速度が重要

133 :名無しさん:2010/05/26(水) 23:36:38 0
まあ凡人のおいらが言うのもはばかられが、流石にQWERTYローマ字入力では限界がきた。
とにかくこんなに忙しくタイプしているにもかかわらず、入力速度が遅いんだよな。
それでNICOLAに変えたんだが、入力速度はわずかに上がっただけだが、タイプが忙しくなくなった分、ストレスはなくなった。
ただ月配列には興味がある。
移行する時迷ったあげくNICOLAにしたけど、慣れるのに六年もかかったから、いまさら新しい配列は覚えられないなぁ、たぶん。

134 :名無しさん:2010/05/27(木) 00:08:20 0
親指キーに、シフト機能以外の機能を割り当ててる人っていますか?
たとえば、左親指がスペースキーで、変換もスペースキーでやる、など。
キーの位置関係から、そうされている人も少なくないようですが、
ミスタイプしたときのリスク(暴発変換)がけっこう高くないですか?
かなりシビアに同時打鍵しなければならないような気がするのですが・・・。

135 :名無しさん:2010/05/27(木) 00:30:26 0
>>134

直接の回答にならないかも知れないけど、僕はスペースキーは変換機能省いて無変換キーで、変換するようにIMEの設定変えた。いちいち変換確定しないで、複数の言葉を区別して入力できて、ぐぐるときとか便利。

136 :名無しさん:2010/05/27(木) 03:29:37 0
>>134
右親指をスペースキーにして、変換もスペースキーにしてるが普通に使えてるよ。
昔はローマ字変換してたからスペースキーで変換するのは違和感ないし、
右親指っとスペースは大体同じ位置にあるから問題なし。
むしろ親指シフト専用キーボードを使わなくて済むほうが便利。
特にノートPCは普通の日本語キーボードになってて変えられないからね。

137 :名無しさん:2010/05/27(木) 04:36:31 0
>>134
変換に右シフトとエンターを割り当ててるが暴発は気にならんな。
スペース兼左シフトと組み合わせて変換作業が非常に楽

138 :名無しさん:2010/05/27(木) 19:26:45 0
KB661+一太郎+やまぶきを考えています。

やまぶきの設定は
NIKOKA.yabにして
一太郎側の設定は以下でいいのでしょうか。
キー OAK/WIN
入力 カナ入力(K)
文字種(N) ひらがな
                                       

139 :名無しさん:2010/05/31(月) 13:53:27 0
親指シフトのキーの機能を入れ替えている人って結構いるんですね
変換作業の観点からスペースかエンターを割り当てる例が多いみたい
勉強になります

>131
>同時打鍵じゃなくて親指シフトキー先押しでこんなに速く打てるというのが信じられん

親指シフトは親指キー先押しじゃなくて同時打鍵じゃないのですか?
間違っていたらすみません

140 :名無しさん:2010/06/08(火) 23:43:08 0
でんこちゃんが人妻だと知ったとき、
そりゃあ言葉にしがたい衝撃を受けたもんさ。

141 :名無しさん:2010/06/09(水) 02:41:52 0
>>139
同時の打てるもんなら打ってみるといいよ

142 :名無しさん:2010/06/11(金) 21:07:24 0
FKB7268キター!

143 :名無しさん:2010/06/11(金) 22:53:37 0
ttp://www.saccess.co.jp/oasys/fkb7628es.html
前の小型のヤツはいくら何でもキー少なすぎで使いにくくパスしてたけど
今回は買うぜ。問題は価格だが・・
でも楽しみだね

144 :名無しさん:2010/06/11(金) 22:57:44 0
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

145 :名無しさん:2010/06/11(金) 23:39:12 0
もうちょい具体的な仕様が分からないと何とも言えんな。

146 :名無しさん:2010/06/12(土) 04:03:10 0
俺はとりあえずエンターキーが小さいだけで却下だな。あんなんじゃ使いにくくてしょうがない。

147 :名無しさん:2010/06/12(土) 04:22:40 P
コンパクトキーボードあまり求めていないから微妙…
だけど親指シフトキーボードの新作が出るという事実だけで希望持てた。

148 :名無しさん:2010/06/12(土) 06:25:04 0
bluetoothがいいな。
もっと欲張るなら、本体にエミュレータ内蔵キボンヌ (死語)

149 :名無しさん:2010/06/12(土) 07:37:39 0
とりあえず、取り消し=ESCじゃなきゃ最低でも1個は買うけどな。

しかし。
マウスにしろ、キーボードにしろ、手になじむ名品がすぐディスコンになるのはどうにかならんのかな。
FMV-KB231をここ2年くらい使い続けてるん(しかも2台目)だが、これのテンキーレスがあったら数個買う。

150 :名無しさん:2010/06/13(日) 16:34:50 0
FMV-KB231はエンターキーが大きくてとてもいいね。
FKB7268みたいな小型キーボード作るなら、親指シフトキーと変換・無変換キーは共用でもいいけど
それ以外はFMV-KB231のテンキー部を取るだけでいい。

151 :名無しさん:2010/06/13(日) 18:39:41 0
買うには買うけど、個人的には自分も221や231系の配列がいいなあ。
まだまだOASYS直系のユーザーも多いってことなのかな。
231とかみたいな配列だけニコラで制御はソフトでやってね型なのかハードエミュ型なのか、続報が楽しみではある。
ついでに配列とかユーザーの意見を拾ってみ欲しいところではあるが・・まとまらんだろうなこれは。

152 :名無しさん:2010/06/13(日) 19:40:24 0
YouTube - 親指シフト タイピング動画 1
http://www.youtube.com/watch?v=Rylm9PQTF6I


親指シフトを上から撮影した動画が昨日から公開されてるよ

153 :名無しさん:2010/06/19(土) 12:00:54 0
ローマ字配列専用でやまぶきRなんてのができたな。
コマンドプロンプトも入力できる(ちょっとおかしくなることあるが)し、
とりあえず通常の入力には問題なさげだ。
しばらく使ってみる。

154 :名無しさん:2010/06/19(土) 22:50:13 0
>>153
やまぶきRで
タイプウェルができるのを確認。

ちょっとがんばってみる

155 :名無しさん:2010/06/20(日) 21:59:39 0
KB613+Win7ですが, IE8の入力蘭では単語登録したものは表示されない
ようですが, みなさん同じでしょうか?

156 :名無しさん:2010/06/21(月) 00:19:10 0
IE8の保護モードが有効だとそれは仕様です

157 :名無しさん:2010/06/24(木) 12:46:38 0
バグの報告ならともかく、機能の名前を変えろとか何様のつもりなんだ

158 :名無しさん:2010/06/24(木) 13:03:16 0
ごめんちょっと何言ってるか分かんない。

159 :名無しさん:2010/06/25(金) 01:51:52 0
俺様ですが何か?

160 :名無しさん:2010/06/27(日) 21:03:43 0
やまぶきRだが時々フックが外れることがあるな。
アプリを選ばず広範囲に起きる感じだ。
別のアプリとか関係ないところをマウスでクリックすると
治っていることが多い。

161 :名無しさん:2010/06/28(月) 03:37:04 0
>>160
それはフックが外れてるとは言わないだろ。フックは一旦外れるとやまぶきを再起動しないと直らないはずだし。
たぶんキーの一部を取りこぼして変な状態になってるだけのような希ガス

162 :名無しさん:2010/06/28(月) 15:51:01 0
>>160
少なくともOSとアプリの一例を明らかにすべきでは?
作者に知らせれば、きちんと対応してくれる気がする

やまぶきRの動作は結構いいと思うよ
>>160のような現象は私の方(XP)では起きないし
設定ファイルもわかりやすい
作者さんの定期的な更新にも感謝してる
親指エミュとしてずっと使われていくべきソフトだね

vectorでも公開すれば
親指シフトユーザーが確実に増えるんじゃないかな

163 :名無しさん:2010/06/28(月) 23:53:40 0
ん?
ローマ字入力になってしまうことをフックが外れるとは言わないのか?
Vistaだけどな。

164 :名無しさん:2010/06/28(月) 23:54:26 0
ちなみにJane Styleでもごくたまに入力中に起こる。
IME2010を導入しているからその性の可能性はある。

165 :名無しさん:2010/06/29(火) 00:21:12 0
>>163
作者によると、ただのモードずれだそうだ。

166 :名無しさん:2010/06/29(火) 04:53:11 0
>>163
フックの意味わかってないのか・・・。HOOKというのはWindowsのキーボード割り込み命令を使って、
Windowsが発生してくるキー割り込み命令を横取りして動くソフトのことだよ。
そのため、フック部分のコードはメモリに常駐した状態で動く。
ところが動いているとき、Windowsが何らかのタイミングでこの常駐したコードを不要なコードと判断して
メモリから削除してしまうことが起こる場合がある。こうなったとき「フックが外れる」と言う。
メモリに常駐して動いているとき、単にキーのどれかを取りこぼしたり、ほぼ同時に2つ以上の
キー割り込みが入ってきたりして常駐ソフトが処理できなかったりした場合はフックは外れておらず、
単に処理がちょっとおかしくなっているだけ。だから、この2つは区別する必要がある。

167 :名無しさん:2010/06/29(火) 12:20:32 0
やまぶきRとやまぶきの違いは、
ローマ字入力用か、かな入力用か、だけなの?
やまぶきRの方が軽い気がする@XP

親指シフトはかな入力だとてっきり思っていた。
ローマ字でも使えるってことに驚いたね。
ローマ字でも使えるなら、かな入力の存在価値が分からなくなっちゃうよ。

168 :名無しさん:2010/06/29(火) 13:04:24 0
やまぶきはローマ字入力用とかな入力用、両方とも使える。
やまぶきRはかな入力用を諦める代わりに、取りこぼしの軽減や文字の出の高速化を実現したもの。

169 :名無しさん:2010/06/29(火) 15:55:18 0
フックとかモードずれとか取りこぼしとか、
変な言葉ばっかりでよく分かんない。

170 :名無しさん:2010/06/29(火) 16:32:14 0
フック
 →やまぶきがキーボードの入力をかすめ取ること

モードずれ
 →かすめ取ったやまぶきが暴走して、おかしな文字を出すようになること


不確かかも知れないけど
こういうことじゃないかな

171 :名無しさん:2010/06/29(火) 16:34:26 0
いままで、やまぶきで自分でカスタマイズした独自配列使ってたから、そのローマ字入力版作るの億劫で、R敬遠してきたけど、使ってみるとたしかに普通のより軽い。

172 :名無しさん:2010/06/30(水) 02:58:35 0
やまぶきR1.0.1と4.4.5が出ましたね

173 :名無しさん:2010/06/30(水) 09:39:19 0
Rを試用してみたけど、モードずれが発生するからだめだ。
em1keypcはロールオーバー入力時は逆順にキー入力されてしまう問題があるわでどうすりゃいいの。

174 :173:2010/06/30(水) 09:40:09 0
フルキー最上段にある数字キーのことね>ロールオーバー入力

175 :名無しさん:2010/06/30(水) 14:04:35 0
Nキーロールオーバーって何ですか?

176 :名無しさん:2010/06/30(水) 14:24:40 0
>>173
1.やまぶきが改善するのを期待する
2.DvorakJを使う
3.親指シフトを諦める 現実は非常である

177 :名無しさん:2010/06/30(水) 14:40:35 0
>>175
N個のキーを同時に押しても全部の内容を取りこぼさないというキーボードハードウェアの仕様

178 :名無しさん:2010/06/30(水) 14:53:24 0
>>173
相当早く打ってるのかな。俺はほとんど起きないけど。ヘたに高性能なロールオーバー対応キーボード使うとそうなるのかも。
俺は普通のキーボードしか使わないし。

179 :名無しさん:2010/06/30(水) 15:30:42 0
こんなかな?
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ejqs4CEyNh4&feature=related

180 :173:2010/07/05(月) 00:11:28 0
>>178
いえいえ普通のノートPCです。
em1keypcを常駐させた状態で、フルキーの「7」を押しながら「8」を押すと、画面には「87」って出てくる。
ゆっくりでも同じ。なぜかアルファベットキーだと正しい順番で出力する。

……とここまで書いた時点で私と同様のコメントがないことに気がつき、カスタマイズ前のファイルで試してみました。
すると、問題はありませんでした。お騒がせしてすみません。オリジナルのスクリプトは正しく動きます。

どこからおかしくなったのか、これから原因究明に入ります。

181 :名無しさん:2010/07/06(火) 01:15:44 0
やまぶきRだけどバージョンアップしたやつだとモードずれ起こらなくなったよ
数日使っているけどまだ一度も発生していないから、かなり良くなっているようだ

182 :名無しさん:2010/07/06(火) 01:36:38 0
Win7のノートパソコンで親指シフト使いたいんですけど。
ソフトは何を使ったらいいでしょうか?
そんなに打鍵速くないし、細かいことは気にしないんですが。
右小指「+」→「BS」または「Del」
左親指「無変換」→「Enter、改行」
左親指「空白」→「変換、空白」は妥協できないところ
それとできれば「Ctrl」と「Alt」を入れ換えたいです。
今までMac使いなもんで、さっぱりわからず。
教えてちゃんでごめんなさい。

183 :名無しさん:2010/07/06(火) 09:51:42 0
ひゅんQ

184 :名無しさん:2010/07/06(火) 09:56:00 O
てす

185 :名無しさん:2010/07/06(火) 13:45:18 0
>>183
ひゅんQ は公開停止になっただろうが

>>182
二つの対策が必要だね

>右小指「+」→「BS」または「Del」
>左親指「無変換」→「Enter、改行」
>左親指「空白」→「変換、空白」は妥協できないところ

これは「やまぶきR」でちゃんとできる
設定ファイルをいじらなきゃいけないけど簡単にできるよ
ローマ字入力で親指シフトを使える優れだフリーソフトだから
まじでおすすめ


>それとできれば「Ctrl」と「Alt」を入れ換えたいです。

レジストリをいじらなきゃいけない
keyswapを使えば、面倒なレジストリの編集をさっとできる

以上の設定なら5分もあればすべて終わるでしょ
がんばれ

186 :名無しさん:2010/07/06(火) 14:09:53 0
>それとできれば「Ctrl」と「Alt」を入れ換えたいです。

[機能キー]
左Ctrl, 左Alt
左Alt, 左Ctrl

とかすれば、「やまぶきR」でも大丈夫だと思う。

187 :名無しさん:2010/07/07(水) 02:16:44 0
>>186さん、>>187さん、ありがとうございます!

188 :名無しさん:2010/07/08(木) 00:30:38 0
自分ほめてどうする w

189 :名無しさん:2010/07/08(木) 00:57:38 0
>>187 ww

190 :名無しさん:2010/07/13(火) 01:13:38 0
自分をほめてあげたい、と言ってたマラソン選手がいたな。

191 :名無しさん:2010/07/15(木) 22:23:53 0
ついに発売になったね。8月下旬出荷だそうだ。このスペックでこの値段は"買い"なのか?


http://www.saccess.co.jp/shop/product.php?P=FKB7628-801

携行性に優れたスリムな親指シフトキーボード

携帯型親指シフトキーボード[FKB7628-801]は、ノートパソコンで実績豊富な
ストローク3mmの薄型キーボードを採用しました。富士通コンポーネント独自の
キー構造〔ギアリンク方式〕により、なめらかでキレの良いキー打鍵を実現!!
ノートパソコン用の親指シフトキーボードを携行するような感覚で使用できる、
「薄型」・「小型」・「軽量」仕様の今までにない親指シフトキーボードです。

192 :名無しさん:2010/07/15(木) 23:17:22 0
有志集めてまとめ買いだな、こりゃ。


193 :名無しさん:2010/07/15(木) 23:43:03 P
今になって新型キーボード出すのは
Japanist更新する気あるのかな
こいつのせいで64ビットに移行できないんだよな

194 :名無しさん:2010/07/16(金) 11:32:10 0
いらね

195 :名無しさん:2010/07/16(金) 23:23:18 P
なんの為にこんなキーボード出たんだろ。
ワイヤレスという訳でもない。
これ+やまぶきで64ビット対応できる?


196 :名無しさん:2010/07/17(土) 07:43:22 0
どうせ濃いマニア層しか買わないんだから、親指キー独立型を出して
ディップスイッチで親指キーを変換無変換と同じキーコードを出すか
別のコードを出すか選べるようにすればいいのに。

いつもどっちつかずで終わるよな。

197 :名無しさん:2010/07/18(日) 04:13:21 0
同じく。このキーボードの企画担当者、マーケティングってもんをしてないだろ。
こんな仕様で売れるわけない。

198 :名無しさん:2010/07/18(日) 22:47:39 0
Lenovoのトラベルキーボードで十分だな

199 :名無しさん:2010/07/19(月) 10:57:00 0
F4, F5とF8, F9の間に隙間があったり、
Home, End, PgUp, PgDn の位置関係とか
さすがだよね。

200 :名無しさん:2010/07/27(火) 19:21:36 0
8579-661使っているけど、新しいのを一枚注文しておいた。だいたい10年間隔で新しいのが出るんだな。
取り敢えず、しょうがない。純正使いだから、買うしかないわな。フルキーボードで三万だからなあ。

201 :名無しさん:2010/07/29(木) 14:54:44 0
>>191の空白キーが恐ろしく小さいんだけど、、、
親指シフトユーザーはspaceをあまり使用しない?
英文入力を全く想定していない気がする。
いや、キーボードを二つ使いこなせってことかも、、、

個人的な意見を言うと、、、
ハードウェアとしての親指シフトはさっさと絶滅してもらって(!)
ソフトで親指シフトを設定できる時代になればいい。
なんだかんだいって、親指シフトのユーザーが少ないままなのは、
導入にかかる費用が高いからじゃないか?

無変換、空白、変換のうち、無変換は親指左に、変換は親指右にする。
残った空白は、親指左か親指右にする。
ソフトの側でこう設定できれば、
spaceが長くないキーボードなら親指シフトが快適に使えるはず!

こう考えると、次世代の親指シフト愛好者が選ぶべきキーボードは、
spaceの長さと(無変換と変換の位置、)そのキーの打ちやすさが適切なものだろうね。
特に、親指が打つキーの打ちやすさは、キーボードによって本当にまちまちだから、しっかり判断しないと。

202 :名無しさん:2010/07/29(木) 18:34:04 0
>>201
お前、わかってない。ばか。

203 :名無しさん:2010/07/29(木) 20:52:31 0
自分はエミュレータ利用派だが、さすがに>>201は暴論だと思う

204 :名無しさん:2010/07/30(金) 07:26:53 0
まぁ、201はさ、純正の「親指シフトキーボード」ってのを使ったことがない人の意見だろうな。
言っていることの半分も理解出来ない文章なんだけどな。


205 :名無しさん:2010/07/30(金) 08:29:24 0
おれは専用キーボードがなかったら、そもそも親指シフトにしてなかったな。
エミュでどこまで再現できるの?って懐疑的な思いがあったから。

まぁ、たしかにキーボードは高い。
安い作りでもいいから5000円以下くらいのも出して、値段にバリエーションもたせればいいのに。

206 :名無しさん:2010/07/30(金) 13:53:30 P
FMV-KB611が1万2千円ぐらいで納得の行く大満足価格だったんだけどな。
急に二倍以上になると思わなかった。

207 :名無しさん:2010/07/30(金) 21:34:58 0
安いキーボードだと、それこそ普通のキーボードでエミュでやるのと変わらないんじゃないか?

208 :名無しさん:2010/07/30(金) 22:09:51 0
高い普通のキーボードで、エミュ使ってるよ。

209 :名無しさん:2010/07/30(金) 23:21:09 0
Realforceとかいいよね。

210 :207:2010/07/31(土) 23:59:18 0
俺の書き方が悪かった。
俺が「普通のキーボード」と言ったのは、親指シフトキーボードでも高級キーボードでもない、
そこらで売ってる普通の安いキーボードというつもりだった。

要するに、親指シフトキーボードを買う層というのはキーボードにこだわりのある層だろうから、
形だけでなくキーボード自体の質も良くないと満足しないだろう。
必然的に親指シフトキーボードの値段は高くなる。

安い親指シフトキーボードがあったとしても、安ければキーボード自体の質は悪いだろうから、
今まで親指シフトキーボードを買ってたような層は満足しないだろう。

で、キーボードにそれほどこだわりがないなら、
普通の安いキーボードでエミュでやればいいということになる。

結局、安い親指シフトキーボードというのは需要がないのではないか? という事が書きたかった。

211 :名無しさん:2010/08/01(日) 00:25:56 0
ok、理解した。

212 :名無しさん:2010/08/01(日) 02:38:24 0
入門用としては安い専用キーボードあってもいいんじゃない。
親指シフトには興味あるけど、普通のキーボードでエミュしてまでやろうとは思わない、
でも専用キーボードたけーなーとか思ってる人向けに。

213 :名無しさん:2010/08/01(日) 02:54:40 0
>>212
富士通が売るとエミュレーションをJapanistでやるからさ、
ソフト代だけでちょっといいKB買えちゃうわけよ。

富士通がエミュレーション「だけ」するソフト付けて安いKB出せば入門層には受けそう。

キーボードのシールをテプラで自作して貼ってる人とか、
なんかこう、「ひと工夫できる人しか参入できない」感を改善したいよね。

214 :名無しさん:2010/08/01(日) 13:45:30 P
まだNICOLAを広めようなんて思ってるの?
静かに死に逝くだけだろ。歴史的使命は終わってる。

215 :名無しさん:2010/08/01(日) 14:57:50 0
>>214
そう言わんといて〜な
実質、親指シフトがやっぱり楽やし、早いねん。

216 :名無しさん:2010/08/01(日) 15:03:46 0
>>210
だいたい同意だけど、
それでもフルキーボード1万くらいでなんとかならんかね?とは思うけどね。
今思うとFMV-KB611の1万2000ってのが消えたのも惜しいな。
って>>206に書いてあったな。

217 :名無しさん:2010/08/01(日) 17:26:39 0
5万円のキーボードが売れる  → 高くても売れるのか、次回作もその価格帯で
5万円のキーボードが売れない → 親指シフトにはもう需要ないのか……

中間層の需要があることを開発側に知らせるには、どうしたらいいんだろう?

218 :名無しさん:2010/08/01(日) 22:38:05 0
ま、始める層がいなきゃ先細りするからな。
そういう意味では、FKB7628-801くらいのキーボードはソフト込みで7kくらいじゃないとダメだろう。

質の高い611/613や221/231クオリティの普通のキーボードは20kまでなら売れると思う。
(最近、cherryのメカニカルでも1万くらいなのでその程度までじゃないと厳しいかもしれないが)
富士通コンポーネントは普通のメカニカルキーボードを売って開発費を稼ぐことも考えた方が良いんじゃないかねぇ。

219 :名無しさん:2010/08/02(月) 00:06:32 0
>>214
キーボードで日本語入力する行為が今後もずっとなくならない
のであれば、便利で快適な入力方法の追求は必ずあるわけで、
有象無象の方式の中でそこそこまとまった(メインストリームの
JISローマ字を除いて)支持を得た親指シフトはそう簡単には
廃れないよ。皆がローマ字入力で満足してるわけじゃないしさ。

220 :名無しさん:2010/08/02(月) 00:18:30 0
>>217
5万円ってなんだよw
FMV-KB613でもそこまで高くないぞ。(3万円くらい)
それともμTRONキーボードのことを言ってるのか?

221 :名無しさん:2010/08/02(月) 00:30:38 P
>>219
新規でNICOLAはじめる物好きってそうそういないと思うけどね。昔と違って他にも選択肢あるし。
効率的な配列に挑戦するヤツはずっといるだろうけど、その中でNICOLAを選ぶヤツが果たして
どれだけいるか。

NICOLAが廃滅するとは思わないけど、専用キーボードはいずれ消え去ると思うよ。
そう遠くないうちに。使用者の平均年齢はどの配列よりも高いんじゃないかな。根拠はないけど。

222 :名無しさん:2010/08/02(月) 02:23:12 0
だから今のうちに汎用キーボードで打てるようにしていたほうがいいね

223 :名無しさん:2010/08/02(月) 20:09:25 0
>>220
REUDの親指ってそれぐらいしなかったっけ?
当時KB211使ってたけど、RBoardが羨ましかった。
結局買い損ねたけど、、、

224 :サナギマン人生40年:2010/08/02(月) 20:38:04 0
>>223
そのくらいしましたね。
当時はもうこれで最後だと思い、奮発してforPCとforMacを1台ずつ買いました。
結局、現時点で未使用なのですが。

225 :名無しさん:2010/08/03(火) 23:32:10 0
もったいね〜

226 :名無しさん:2010/08/03(火) 23:34:21 P
使わないんならオークションに出せば小金にはなるんじゃないの。

227 :名無しさん:2010/08/04(水) 03:44:02 0
今はもうほとんど手に入らないerase-easeキーボード使ってますよ。
B割れで、スペースキーが親指右で使えるから空白打つのに親指動かさなくていい。
親指シフト専用キーボードじゃなくていいからerase-easeキーボードまたどこかで出してくれないかなあ。

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