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携帯サイトのWebプログラムを語ろう

1 :アウドコモバンク:2007/01/16(火) 22:56:09 ID:mVxun34B
さあ語りましょう。

まずは俺から。

実はauではPHPが動かない説があるけど本当?

194 :nobodyさん:2007/09/03(月) 05:14:00 ID:GgwCMcN+
utf8のdbにぶちこむのに
携帯絵文字はどういう表現にするのがいいかな
とりあえず>>168の真似をして%i数字%、%e数字%、%s数字%という
中間表現にしてみたけど
絵文字以外の意図でそういう文字列が絶対に入力されないとは限らないと思いはじめた

195 :nobodyさん:2007/09/03(月) 09:44:07 ID:???
どうせ出力するときに処理するなら<>で囲むとか?
htmlspecialcharsとか使ってタグを変換してDB格納してないと使えないけど

196 :nobodyさん:2007/09/03(月) 10:39:48 ID:???
携帯サイトやるんなら、最初からS-JISのDBにすべきじゃ?

197 :nobodyさん:2007/09/03(月) 12:29:48 ID:???
>>196
余計な心配が増えるだけ。

198 :nobodyさん:2007/09/03(月) 14:44:06 ID:???
>>194
俺は他のとこで見つけて[i:数字] [e:数字] [s:数字]にした
てか、ソフトバンク持ってない人はやってそうだけど
最初にキャリアごとに分けて
imode,ezwebの場合は
http://www.mt312.com/php/43/
みたく、mb_substitute_character使って BAD+***⇒自分なりの形式
ソフトバンクの場合は
preg_match("/\x1B[\x24][\x21-\x7A]{2,}\x0F/i", $str)
とか>>168みたいなやり方してる?

俺3GCなんだけど、これだと上のソフトバンクのやり方が通用しなくて
色々調べてたらバイナリで飛んできてることがわかったから
imodeやezwebと同じやり方のmb_substitute_character使って変換させたのよ。
そしたらできたから

キャリアで先にわけちゃうんじゃなくて
preg_match("/\x1B[\x24][\x21-\x7A]{2,}\x0F/i", $str)
してあったらソフトバンク(旧機種のみ?)
で無ければmb_substitute_character使って変換ってしたほうがいいのかもしれないと
思った。

色んな機種で調べたわけじゃないので、
はっきりしたところはわかりませんが。

199 :nobodyさん:2007/09/03(月) 14:44:43 ID:???
やっぱり何らかのエスケープ処理をかまさないといけないよね
絵文字のためだけに全体にそれをするのがなんかエレガントじゃないけど…
うーむ

200 :nobodyさん:2007/09/03(月) 15:05:44 ID:???
文字いじりは最初から泥くさいと思う。

201 :nobodyさん:2007/09/03(月) 15:08:24 ID:???
日本語禁止にすりゃエレガント

202 :nobodyさん:2007/09/03(月) 17:22:41 ID:???
%で囲むより[i:]とかで囲む方がベターかもね
URLエンコードがらみで偶然%e1%とかいう文字の並びが表示されないとも限らないから。
「素のまま」を意図して入力されることがまずないような表現を
絵文字指定子にして、
特殊なエスケープ等はしない。
あたりが現実的な解か。
>>198
俺もmb_substitute_characterと
/\x1B[\x24][\x21-\x7A]{2,}\x0F/i使ってるな
3G対応はまだしてない。

203 :nobodyさん:2007/09/03(月) 17:45:29 ID:???
今日付けでauとwillcomのIPアドレスが、一個づつ追加されました。

複数キャリアが同時にってのは、ちょっと珍しいです。

204 :nobodyさん:2007/09/03(月) 17:51:32 ID:UHrukBpT
>>203
更新されたらすぐわかるような仕組みつくってあるんですか?
それとも毎日チェック?たまたま?

205 :nobodyさん:2007/09/03(月) 18:00:38 ID:5dd8qx3N
Shift-JISでエンコードしたときに出る¥を消す関数ってなんだっけ?



206 :nobodyさん:2007/09/03(月) 19:27:15 ID:d5Ox8tlP
HTML表示の携帯シミュレータは各キャリアありますが
メールのシミュレータってないですよね…?
各キャリアの絵文字や、文字コードなんかのテストを
やりたいのですが。

207 :nobodyさん:2007/09/03(月) 19:45:09 ID:???
>>206
一斉メールすればあっという間に済むから

208 :nobodyさん:2007/09/03(月) 23:28:52 ID:???
>>204
203じゃないけど作ってるよ
更新あったらメールで連絡するようにしてる

209 :nobodyさん:2007/09/03(月) 23:34:35 ID:???
>>208
どうやって監視してるの?
htmlページを定期的に取得して
差分や更新日を見るとか?

210 :nobodyさん:2007/09/04(火) 00:00:31 ID:???
定期的にhtmlからIPのリストを抜き出して差分とってる
本来はキャリアがRSSで配信すべきだと思うけどね・・・

211 :nobodyさん:2007/09/04(火) 00:11:05 ID:???
>>210
ありがと。でも、めんどいなぁ。

> 本来はキャリアがRSSで配信すべきだと思うけどね・・・
だよねぇ。あと郵便番号も。
意外と頻繁に変わるし、一応郵便局のページでファイルが
配布されているが、一見CSVっぽいくせに

xxx-xxxx,○○県○○市○○町
xxx-xxxx,○○県○○市○○町
xxx-xxxx,○○県○○市○○町(1丁目〜4丁目)
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
xxx-0000,(上記以外の住所)
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

とかあるんだぜ。

212 :nobodyさん:2007/09/04(火) 00:36:03 ID:E2/pXSrc
RSSのニュースサイト作ってるけど、概要しか取れないんだよね・・・

なんとか本文取る方法ないかな・・・

213 :nobodyさん:2007/09/04(火) 00:53:34 ID:???
RSSってもともと概要を流すもの・・・

214 :nobodyさん:2007/09/04(火) 01:27:03 ID:???
>>213
その解釈は根拠がない

215 :nobodyさん:2007/09/04(火) 01:39:03 ID:???
RSSが何の略か知っていればSummary(概要)を流すものだってわかるだろw

216 :nobodyさん:2007/09/04(火) 04:34:02 ID:cRYHj/7R
htmlをUTF-8にして
3G携帯のエミュレートさせたウェブコンテンツヴューアから絵文字投げたら
絵文字番号1が%EE%80%81になる。
絵文字一覧に書いてあるunicodeのコード=E001になると思ってたんだけど、
なんで違うの?

217 :nobodyさん:2007/09/04(火) 07:34:06 ID:E2/pXSrc
>>215
わかるけど、概要だけだったらわかりにくいこともあるし、
そもそも概要すらない場合もあるから、コンテンツ的に足りない気がする。

218 :nobodyさん:2007/09/04(火) 09:10:22 ID:???
>>216
UTF-8とunicodeはイコールじゃないよ。
UTF-8は1〜6バイトの可変長。unicodeは2バイト固定。
UTF-8では、元unicode文字は最長で4バイトになる。

219 :nobodyさん:2007/09/04(火) 09:51:53 ID:???
>>217
> そもそも概要すらない場合もあるから、コンテンツ的に足りない気がする。
だから、リンク先のコンテンツを見るんだろw


220 :nobodyさん:2007/09/04(火) 10:10:02 ID:???
Firefoxのプラグインにページの更新を定期チェックするやつがあるよ

221 :nobodyさん:2007/09/04(火) 11:31:53 ID:???
どうせ暇潰しに、一日に一度は必ずインターネットサーフィンで遊ぶのだから、
その時にIPデータもチェックすれば済むと思うが。

プラグインやRSSでも、結局その1画面を見る訳だから、手間はさほど変らない
し、プラグインやRSSに動作不良があったら駄目だけど、直接見る分は確実だし。

222 :nobodyさん:2007/09/04(火) 11:48:22 ID:???
毎日続けられるのなら、俺は今頃ダイエットに成功している。

223 :nobodyさん:2007/09/04(火) 12:56:35 ID:???
そういうのは本気でダイエットする気がないだけだろ。

224 :nobodyさん:2007/09/04(火) 13:12:29 ID:???
CPなら、追加があるたびにメールでお知らせされます。

225 :nobodyさん:2007/09/04(火) 13:53:42 ID:???
>>223
つまり毎日本気でIPデータをチェックしなきゃいけないと言うことだな?

226 :nobodyさん:2007/09/04(火) 15:40:54 ID:???
HTMLにjpegとPNGとGIFの画像を<img>で貼り付けて
携帯で表示できるかテストしたのですが、
本来jpegが表示されるはずのSoftbank、auの携帯で表示されません。
PNGやGIFは表示されます。
Docomoでは表示されます。なにか画像の作りかたとかあるのでしょうか?

227 :nobodyさん:2007/09/04(火) 16:19:05 ID:E2/pXSrc
>>226
確か、インターレースが掛かってるとダメなんですよね。

228 :nobodyさん:2007/09/04(火) 16:22:24 ID:???
>>226
最近の機種ならまあどれも表示されるだろうけど、ちょっと昔の機種だと
いろいろ制約あるよ。
ファイルの種類、色数、サイズなどで。

229 :nobodyさん:2007/09/04(火) 16:53:36 ID:???
>>227
おお!ありがとうございます!試してみます!感謝!!!

>>228
そうですよね。でも最新機種なんですよね〜これがまた('A`)

230 :nobodyさん:2007/09/04(火) 17:27:36 ID:???
>>218
ありがd
そのへん全然分かってなかったよ
Unicodeは文字集合(UCS-2,UCS-4)と
エンコーディングスキーム(UTF-8,UTF-16,etc)が別に用意されてるんだね

231 :nobodyさん:2007/09/04(火) 19:12:51 ID:???
>>226
ブラウザだと表示可能なのに、内蔵ビューワだと駄目って事例が有るよ。

これは機種と、jpegを作成したツールやそのオプション指定とかが絡む
から、それらの情報を晒さないとこれ以上のアドバイスは無理。

232 :nobodyさん:2007/09/04(火) 19:14:24 ID:???
>>231
あ、スマソ。ブラウザでの事例だったか。

メール添付での話と勘違いしてた。



233 :nobodyさん:2007/09/05(水) 06:26:17 ID:???
加工しやすい各端末のUAリストってどこかにない?
ていうか、これもキャリアが提供すべきなんだけどな、本来は。

234 :nobodyさん:2007/09/05(水) 09:45:54 ID:???
>>232
いやいやどうもありがとう。
>>227さんの助言で解決しました。
いつもphotoshop5.5を使って画像を作ってるんだけど、
プログレッシブ無しで画像作ったらおkでした。
全然分からなくて、2日間も悩んでしまったwww
俺の携帯はDOCOMOなので、Softbankな友人に何度も確認してもらってw
しかし勉強になりました。本当にありがとう!

235 :nobodyさん:2007/09/05(水) 11:18:04 ID:???
>233
http://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/spec/useragent/index.html

http://developers.softbankmobile.co.jp/dp/tech_svc/info/useragent.php

http://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/4_4.html


236 :nobodyさん:2007/09/05(水) 13:52:04 ID:???
Webプログラムとは少し離れるかもしれんが、
レンタル鯖でメール送信→メールをDBに格納 みたいな感じでできるとこってないのかな?
専用鯖だけかな

237 :nobodyさん:2007/09/05(水) 16:49:53 ID:???
>>235
ありがとう。
でもそこから純化したリストがないかなぁと思ったんだ
テーブルから抽出して整形するの結構面倒だし
UA中のカッコが全角だったりしてなめてるし

238 :nobodyさん:2007/09/05(水) 17:04:44 ID:???
こんなレベルは面倒のうちにも入らないと思うけど...。
正規表現苦手な人かい?

239 :nobodyさん:2007/09/05(水) 17:15:24 ID:???
エクセルって便利だな

240 :nobodyさん:2007/09/06(木) 11:46:37 ID:???
>>235のようなのは加工しやすいとは言わない。
将来そのページのデザインが変わったらどうするんだ?

携帯キャリアは将来的にもURLが変わらないアドレスで、
各社共通のRSSやCSVやXMLなどで提供してくれよ。

241 :nobodyさん:2007/09/06(木) 14:08:56 ID:???
>>240
うちにエクセルシート形式で2007年春くらいまでのならあるけどいる?

現状、新機種が出るたび補完するのが大変なので、
Wikiみたくここのスレの住人でメンテするのを手伝ってくれるのであれば提供するけど。

242 :nobodyさん:2007/09/06(木) 17:47:25 ID:???
いいねぇ。wikiつくろーぜ。
配布形式は何が良いかな。
CSV、XML、プログラムに取り込んで直接使える形式も良いな。
PHPのiniファイル形式とか、JavaScriptの宣言の羅列とか。


243 :nobodyさん:2007/09/06(木) 17:51:52 ID:???
>>242
まかせた。
がんばれ。

244 :nobodyさん:2007/09/06(木) 19:58:14 ID:???
>>241
どっかにアップしてくれ

245 :nobodyさん:2007/09/06(木) 23:35:38 ID:???
OK
ほんじゃ、Webから追加や修正ができて
CSV形式でダウンできるやつ作ります。
週末やるから待ってて下さい。

246 :nobodyさん:2007/09/06(木) 23:40:05 ID:???
素晴らしいね
wktk

247 :nobodyさん:2007/09/07(金) 02:04:09 ID:???
携帯絵文字って普通にhtmlエスケープかけてだいじょうぶですか?
ぶっこわれませんか?

248 :nobodyさん:2007/09/07(金) 03:54:49 ID:???
絵文字変換ライブラリ作ったけどサイズでかい('A`)
読み込んだら使用メモリが1000000バイトくらい増える

249 :nobodyさん:2007/09/07(金) 16:37:02 ID:2t2s6ltN
質問です。
ノキアやモトローラでも対応できるようにするma_lib.plは存在しますか?
ノキアやモトローラでも対応しているma_lib.plをフリーで
配布しているサイトあったらおしえて。

250 :241:2007/09/09(日) 21:18:38 ID:???
「携帯端末スペック一覧」ページを作りました。
http://ke-tai.org/index.php?%B7%C8%C2%D3%C3%BC%CB%F6%A5%B9%A5%DA%A5%C3%A5%AF%B0%EC%CD%F7

251 :nobodyさん:2007/09/10(月) 00:16:18 ID:???
あー、まー、なんだその。データベースにも著作権はあってだな。あからさまな大量のデータ盗用はどうかと思うがな。便利なんだが。困ったことに。

252 :nobodyさん:2007/09/10(月) 02:37:20 ID:???
>>250
超乙です
もっと簡素なものかと思いきや情報多くて驚いた

253 :nobodyさん:2007/09/10(月) 03:55:02 ID:???
情報多いって、全部本(端末用Web制作バイブル)からの
ぱくりやん。

254 :nobodyさん:2007/09/10(月) 08:33:58 ID:???
「全部ぱくり」って検証でもしたのか?
てか事実に著作権なんてないだろ。

255 :241:2007/09/10(月) 09:35:26 ID:???
リストは新機種が出るたび少しずつ自作したので、恐らく権利の問題は大丈夫なのではないかと思ってます。
(その分間違っている情報もあるかもしれませんが・・・)

基本的にはキャリア公式サイトからの情報が殆どです。(特にドコモ)
確かに端末用Web制作バイブルを参考にした情報も多いのですが、あれには古い機種しか載っていませんし、
見比べていただけるとわかりますが、かなり他の情報も追加したつもりです。

256 :nobodyさん:2007/09/10(月) 13:14:09 ID:2uEgVPxR
au端末の内蔵ビューワで、グレイスケールなjpegを表示出来ない問題(ブラウザではOK)が、
下記の2端末で確認されてますが、他のau端末でどうなのか気になります。

W51P: 2007-02-01発売
G'zOne TYPE-R(A5513CA): 2005-07-23発売

2005年夏モデルから、Brew共通プラットフォーム化(KCP)が始まったので、それ以降の端末
は全滅っぽい可能性がありますが、実際はどうなんでしょう? それ以前の端末でも、結構
駄目っぽい気がしますし。

257 :nobodyさん:2007/09/10(月) 14:15:18 ID:???
携帯のリファラってキャッシュ残さないようにしたらリファラも残さない?

258 :nobodyさん:2007/09/11(火) 13:36:41 ID:???
phpspotに載ったね、uaリスト

259 :nobodyさん:2007/09/11(火) 22:07:58 ID:aBy2LOr5
Openwave SDK6.2Kって絵文字表示できない?

260 :nobodyさん:2007/09/11(火) 22:30:52 ID:???
UP.Browserがあればezwebと判定してたけど
softbankの中にもUP.Browser含むのあんのな・・・uze-

261 :nobodyさん:2007/09/11(火) 23:43:31 ID:???
>>259
出来るよ

262 :nobodyさん:2007/09/12(水) 03:45:34 ID:???
>>261
dd
タグ間違ってただけだった

263 :nobodyさん:2007/09/12(水) 06:11:05 ID:???
絵文字変換できるようにしたんだが
機種によって表示できる絵文字にかなり差があるじゃん。
せっかく変換しても表示できてねえ!ってことがあるわけで
じゃあ表示できる絵文字に変換すればと考えると恐ろしく複雑になる
この難問にどう答えますか?

264 :nobodyさん:2007/09/12(水) 07:26:52 ID:???
古い機種では表示できない事がありますと注意書きする

265 :nobodyさん:2007/09/12(水) 11:52:01 ID:j5yti1Xy
>>263
古い機種使ってる人は
そんなにWEB見ないんで、気にしない。

266 :nobodyさん:2007/09/12(水) 12:07:01 ID:u59kqmgm
だね。

うちも暫く前までは、imodeの拡張絵文字やSBのパケット機用絵文字は使わない
様にしてたが、SBが3G加入者が過半数を超えた記事を見てから解禁した。

但し、なるべくそれらの絵文字が見えなくても、意味が通じる様に注意して使っ
てるが。

267 :nobodyさん:2007/09/12(水) 12:23:02 ID:???
>>260
今頃気付くってのも遅すぎる話だが、UP.Browserを先頭判定するとか、SBの
判定を先にするとか、ってところがデフォな対策デソ。

268 :nobodyさん:2007/09/12(水) 12:43:33 ID:j5yti1Xy
>>260
だからUA判断のサンプルプログラムは大概
DoCoMoかどうか⇒Softbankかどうか⇒ezwebかどうかって具合に
シェア的に言えば DoCoMo⇒ezweb⇒Softbankにも関わらず
そういう順番にしてあるだろ。


269 :nobodyさん:2007/09/12(水) 18:49:08 ID:???
>>251
>>253
例えばさ、自分のプログラムにUAの判定を入れるときにサイトや本の内容からUAリストを作るよね?
>>250が著作権的にNGだとすれば上のケースもNGになるような気がするだけどどうなんだろ?


270 :nobodyさん:2007/09/12(水) 20:31:24 ID:j5yti1Xy
つか、端末用Web制作バイブルなんて初めて知った。
キャリア公式サイトに載ってるデータだけで
>>250の携帯端末スペック一覧とほぼ同等のデータを
ひたすらコピペでDB化した俺涙目

結局自分なりのDBの方が使いやすいので、
いついつにどこのキャリアがどの機種の情報をアップしたかの方が重要なんだけど、
その辺の更新情報ってwikiに載せられませんかね?

271 :nobodyさん:2007/09/13(木) 13:57:12 ID:???
>>270
俺がそういうデータ載せられるサイト作ったら乗せる気ありますか?
なんでもデータベースサイト作ろうと思っているんだけど。

272 :nobodyさん:2007/09/13(木) 15:49:56 ID:???
今、携帯Webシステムの設計をしているんですが、
httpのLocationヘッダ使ってリダイレクトしても大丈夫ですよね?

softbankのC型ではリダイレクトは連続2回までらしいんですが、
他に注意する点はありますか?

273 :nobodyさん:2007/09/13(木) 15:53:20 ID:???
絶対URLを使う、
sidとかsoftbankのファッキンNGワードを使わないようにするとかくらいかな

274 :nobodyさん:2007/09/13(木) 18:00:44 ID:???
レスありがとうございます。
絶対URLは携帯に限らず、Locationの仕様が絶対アドレス指定と
決まっているので、そうするつもりです。
sidとかふざけてますよね。

どこかで古い機種はLocationがまったく使えないようなことを
書いてあった気がしたが、気のせいだったか。

275 :nobodyさん:2007/09/13(木) 19:12:55 ID:???
ヘッダ使う以外のリダイレクトの方法ってあるの?

276 :nobodyさん:2007/09/13(木) 22:46:52 ID:???
>271
どんなサイトを考えているの??興味有り。

277 :nobodyさん:2007/09/14(金) 10:19:07 ID:???
>>275
タグでリフレッシュみたいなのなかった?
いや、できるかわからんが

278 :nobodyさん:2007/09/14(金) 10:51:04 ID:???
>>277
携帯だと使えないよ

279 :nobodyさん:2007/09/14(金) 12:49:27 ID:???
rewriteエンジンで飛ばすのもおk

280 :nobodyさん:2007/09/14(金) 13:06:34 ID:???
>>277
METAであった。
携帯で効かないと思っていたら、
Softbankの705Pだったかな?友達が持っていたから
確認してみたらリフレッシュされてしまったよ。
DocomoとQUには効かない

281 :nobodyさん:2007/09/14(金) 14:28:15 ID:???
metaタグのリフレッシュの方が
ヘッダでのリダイレクトよりレイヤが上だから
普通に考えてmetaタグリフレッシュが使えて
Locationヘッダが使えないなんてことは
起こらないでしょ。
まあ、どう考えてもありえない実装が実際にあるのが
携帯の世界だけども…

282 :nobodyさん:2007/09/14(金) 15:30:58 ID:???
ドコモのわりと最近の端末で、http 301 だとエラーで飛ばないやつがあった。
http 302 なら問題ないからそれで応急処置しちゃったけど、
理由が知りたい。

283 :nobodyさん:2007/09/14(金) 15:44:18 ID:V8iZP2Y6
携帯の画像サイズについて教えてください。

>>250さんのサイトを見て携帯のスペックも拝見させて頂いたのですが、
現在の携帯の市場を考えたときに、画像の横のサイズはいくつまでに設定して
おいた方が宜しいでしょうか?

携帯の9割以上の方が見れるサイズを模索しているのですが、
240pxのgifって大きすぎますか?

画像を頻繁に使って開発されている方がおりましたら、ご意見を頂きたいです。
宜しくお願いします。

284 :nobodyさん:2007/09/14(金) 16:33:09 ID:???
>>283
240pxってことはQVGAだから、
それ持ってるユーザはどう考えても9割いるわけない。

アクセスしてきた端末のUAとって、
>>250と照らし合わせて適切なサイズの画像を出力するといいよ。

285 :nobodyさん:2007/09/14(金) 16:49:14 ID:???
普通そこまでしてるの?
動的に出してたらえらいことになるからキャッシュするよね。
一つの画像にサイズごとのインスタンス
なーんか面倒くせえな
でもちゃんとするならそこまでしなきゃいけないんだろうか

286 :nobodyさん:2007/09/14(金) 16:53:51 ID:???
画像アップするごとに、サイズ変更して保存すればいいだけでしょ。

287 :nobodyさん:2007/09/14(金) 16:55:24 ID:???
さすがに動的に、しかも機種毎に画像出すことはしなくて、
単にQVGAかQVGAじゃないかで2種類の画像を用意しておくだけ。

288 :nobodyさん:2007/09/14(金) 17:32:10 ID:???
2パターンでいいわな。
こんな程度で手間とか言ってたら、ケータイの相手はできんよ。w

289 :nobodyさん:2007/09/14(金) 18:32:49 ID:bQYjZkJ5
画像取るやつが、QVGA対応じゃない(=定額じゃない)というのは何度考えても微妙なので、QVGAで出力してますが、何か?

290 :nobodyさん:2007/09/14(金) 19:57:05 ID:???
例えQVGAなLCDでも、ブラウザ利用時の有効画素範囲ってものが有るのを知らないのか?

そんな事は各キャリアの公式サイトの情報を見れば分かるだろ。

まあDoCoMoとauの場合、横幅が超過すると縮小表示するから、汚くなっても良いなら
それで構わないけどね。

291 :nobodyさん:2007/09/14(金) 20:08:25 ID:???
画像をぴったりサイズに変換してくれるサービスを利用すれば
何の問題もないし、楽だよ〜。

>>290
縦方向の問題はあったとしても横はスクロールバーが入るかどうかだけの差
だわな。w

292 :nobodyさん:2007/09/14(金) 20:15:41 ID:???
>>291
その言い草だと、縦方向もスクロールバーが入るだけ、って事になるぞ。


293 :nobodyさん:2007/09/14(金) 20:19:18 ID:???
画像をぴったりサイズに加工するサービスって何?

294 :nobodyさん:2007/09/15(土) 02:27:16 ID:???
携帯サイトでパンくずリストっているかな?

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