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携帯サイトのWebプログラムを語ろう

1 :アウドコモバンク:2007/01/16(火) 22:56:09 ID:mVxun34B
さあ語りましょう。

まずは俺から。

実はauではPHPが動かない説があるけど本当?

405 :nobodyさん:2007/10/19(金) 23:50:55 ID:???
>>404
非対応機種があっても、ちゃんと書いときゃ大丈夫だよ。

406 :nobodyさん:2007/10/20(土) 01:30:40 ID:???
こんなけみんなが語ってるってことは
ノウハウ必要なことは明白なのに、
それを交換する場所が少ないのはおかしいと思う

407 :nobodyさん:2007/10/20(土) 08:11:27 ID:???
ここですりゃいいじゃん

408 :nobodyさん:2007/10/20(土) 11:23:31 ID:???
>>401
i => sb は隠し機能でやってたりするんだな、これが。

>>403
それは分かってる人には分かる話だけど、キャリアがwebで公開してる資料
だけで全て理解するのは難しいし、最終的には実機で動作確認しないと駄目
だしね。

もう少しシミュレータが高機能なら、シミュレータで確認しつつ理解を深めて
いけば、結構理解出来る訳だけど。

>>404
でも某SB公式サイトで、下記を対象外にしてるのが有るよ。

Vodafone702NK
Vodafone702sMO
J-DN02、J-P02、J-P03、J-SA02、J-SH02、J-SH03、J-T04

>>406
全キャリア向けに勝手サイトを作ってるアマチュアが少ないって事デソ。

プロだとこのあたりは完全に金になるノウハウだから、無闇に公開するのは
損にはなっても得にはならないからね。アマチュアの勝手サイトならimode用
だけで充分だし、マルチキャリア対応でも >>404 の言う通り、動作保証がなく
てもオケだし。

409 :nobodyさん:2007/10/20(土) 11:27:49 ID:???
>>408
i => sb の変換は表示だけで、入力の話は >>402



410 :nobodyさん:2007/10/20(土) 11:50:31 ID:???
>>408
たくさんいるけど、悩むところがないからこんなところに来ないとも言う。

411 :nobodyさん:2007/10/20(土) 12:09:36 ID:???
結局、質問がでてこないところが、すべてを物語ってる気がする。

412 :nobodyさん:2007/10/20(土) 13:12:52 ID:???
そんなにいちいち機種ごとの対応とか考えなくても、
最近の機種だったらほとんどXHTMLで作れば
基本的には、どのキャリアでも、どの機種でも問題ないよ。

413 :nobodyさん:2007/10/20(土) 14:02:59 ID:???
>>398
auはwebの場合、サーバー側で変換してるわけじゃないぞ^^;

414 :nobodyさん:2007/10/20(土) 14:05:44 ID:???
>>408

>i => sb は隠し機能でやってたりするんだな、これが。

手元にある、SB3台で確認してみたけれど
やはり全部文字化けしたんだが…

出来れば詳しく教えてくれないか

415 :nobodyさん:2007/10/20(土) 19:23:31 ID:???
>>413
auはwebサーバーで変換してる筈では? まあ下記の説明だとWAP2.0端末では
端末側でしてるのかもしれんが。

http://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/i_mode.html

>>414
いや、過去スレでそういう報告があったから鵜呑みにしてたのだが。

もしかしてSBになってから止めちゃった、って話なのかも?
何しろ隠し機能だし、禿丸見えな社長だし。

416 :nobodyさん:2007/10/20(土) 19:29:04 ID:???
>>414
なんとなくだが、imode用webでの絵文字の記載方法によって違うのかも?

http://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/pictograph/howto/index.html

SB端末が3Gだと、Unicodeのテキスト入力 しか対応出来ないとか。

417 :nobodyさん:2007/10/20(土) 23:58:10 ID:???
フォームとかはUTF-8で用意しないと通らないよ。


418 :nobodyさん:2007/10/21(日) 19:12:11 ID:???
>>416
一番imodeで適用範囲が広い「Shift-JISのバイナリコード入力」形式のみ隠し対応で、
それ以外は対応外ってパターンが有りそうな気が。

自前でwebサーバーを立ててる場合、携帯向けをあまり考えずに簡単に済むからフォーム
だけじゃなくて全てをUTF-8にして、あれこれ不具合を質問するヤシが見受けられるし。

419 :nobodyさん:2007/10/21(日) 20:20:21 ID:AhZMKAGB
そもそも>>415
>いや、過去スレでそういう報告があったから鵜呑みにしてたのだが。

が怪しいw

420 :nobodyさん:2007/10/21(日) 20:40:54 ID:???
>>415
ttp://labs.unoh.net/2007/03/au.html

421 :nobodyさん:2007/10/22(月) 02:38:33 ID:???
docomoの知識なしがsjisのエンコードなんかで数値参照させたのが
そもそもの元凶だよね

422 :nobodyさん:2007/10/26(金) 10:35:00 ID:???
上にあった端末一覧のke-tai.orgリニュしてるね。
誰も書かないからWiki諦めたのかなw
ttp://ke-tai.org/

423 :nobodyさん:2007/10/26(金) 11:02:48 ID:???
本人乙

424 :nobodyさん:2007/10/26(金) 19:32:06 ID:???
本人乙 

425 :nobodyさん:2007/10/26(金) 20:26:19 ID:???
御本人様御疲れ様でございます。

426 :nobodyさん:2007/10/26(金) 22:57:48 ID:???
ワロス

427 :nobodyさん:2007/10/26(金) 23:37:57 ID:???
ぶっちゃけke-tai.orgはゴミみたいな情報しかないww

428 :nobodyさん:2007/10/28(日) 01:21:38 ID:???
札幌発

429 :nobodyさん:2007/10/29(月) 00:06:48 ID:???
ke-tai.orgIN札幌が来なくなって過疎ったな。
なんか寂しいよ…

430 :nobodyさん:2007/10/29(月) 15:27:21 ID:???
まあこのスレが過疎るのは地方が無いJARO。

3G機のみ対応すればオケな状況になってきたから、画像もQVGAのJPEG(gifでも可)
でモーマンタイだし、昔に比べて細かいノウハウは殆ど要らなくなってきてるからなあ。

431 :nobodyさん:2007/10/30(火) 00:29:01 ID:???
3キャリア対応は Shift_JIS + JPG ってことで OK?

432 :nobodyさん:2007/10/30(火) 00:29:30 ID:???
金かけてるニコ動でさえsoftbank対応アプリが作れてない事実。
これからの真のsoftbank携帯に期待。

433 :nobodyさん:2007/10/30(火) 00:32:35 ID:???
>>431
SBの3Gには一部SJISが使えない端末があるから
SBはフォームページだけでなく、全ページUTF-8にすると吉
2G以下はSJIS

434 :nobodyさん:2007/10/30(火) 02:04:59 ID:???
なんという端末地獄・・・

435 :431:2007/10/30(火) 02:08:40 ID:???
>>433

ありがとうございます。
しかし、それはマヂですか?

では、3G + 最近の au 対応なら UTF-8 + JPG ってことで OK ですか?

436 :433:2007/10/30(火) 02:11:04 ID:???
>>435
まぁ、その括りであれば、それで問題ないと思うよ。

437 :nobodyさん:2007/10/30(火) 02:15:02 ID:???
ぶっちゃけ極めて特殊な端末は切り捨てていいだろ
こっちで対応しても、他のほとんどのサイトじゃ対応してないって
持ち主だって表示で不具合があっても、とうにあきらめがついてんだろ

438 :nobodyさん:2007/10/30(火) 09:05:34 ID:???
auはS-JIS以外だと変換がかかるから、おすすめしない。

439 :nobodyさん:2007/10/30(火) 09:36:46 ID:???
ああ、めんどくせぇなぁ

440 :nobodyさん:2007/10/30(火) 10:49:35 ID:???
>>427
俺は重宝してるけどな、ケータイorg。
それだったらお前がケータイorg以上のサイトを公開しろよ。
最近この手のバカが多すぎるな。
「●●のサイトは役に立たない」と文句だけ言って、自分では何も生み出してないヤツ。
他人を批判する資格ないっつーの。

(ちなみに俺はケータイorgの中の人じゃないんで、つまらない煽りは不要)

441 :nobodyさん:2007/10/30(火) 12:31:46 ID:???
わざわざ言い訳ですか

442 :nobodyさん:2007/10/30(火) 12:32:07 ID:???
叩いているのは、携帯の端末リストを提供するだけで年間21万円取っていたが、
ケータイorgがそれを無償公開しだして、存亡の危機を感じている業者

443 :431:2007/10/30(火) 16:28:19 ID:???
>>433=436

どうもありがとう。
新規サイトなので、古い機種切り捨てでスタートする決意ができました。

>>438

>auはS-JIS以外だと変換がかかる

コレが気になるところですが、見られないワケではないので、問題ナシ
としました。

とにかく、ありがとうございました。

444 :nobodyさん:2007/10/30(火) 16:38:09 ID:???
端末リストなんて各キャリアが載せてんじゃん。
何言ってんだろ。w

445 :nobodyさん:2007/10/30(火) 17:16:54 ID:???
>>442
鋭い。
たしかにそういう業者の妨害もあるだろうね。

でも文句を言ってるバカのほとんどは、他力本願のクレクレ厨じゃないの?

>>444
各キャリアのサイトを常に監視して最新リストを整備するのは
面倒くさいんだよ。お前みたいなヒマ人ならいいかもしれないけど。

446 :nobodyさん:2007/10/30(火) 17:49:27 ID:???
>>444
もしリストが簡単に整備できるんなら、
年20万も取っている業者っていったいなんなんだろうね。

447 :nobodyさん:2007/10/30(火) 18:19:29 ID:???
>>437
そうそう。

SBのSJISが使えない一部なんて、切捨て御免でオケだろ。

448 :nobodyさん:2007/10/30(火) 20:55:30 ID:???
勝手サイトは好きにすればいいんだよ。

たまにUAの統計取って、それ見て方針変えればいいだけ。

449 :nobodyさん:2007/11/01(木) 17:37:03 ID:???
>>447
総務省が今春から緊急通報での位置情報の原則義務付けをしたのに、SBなんか
今年の秋冬モデルですら、GPS対応は一機種しかないし、ユーザーにハッキリ
見えない部分での手抜きが酷い。

こんなキャリアの端末なんか、真面目にこまめな対応しても空しいと思う。

450 :nobodyさん:2007/11/02(金) 23:27:37 ID:???
最近のSoftbankはJavascript動くんか?
謎なブラウザがgoogleAnaryticsで計測されてるんだが

451 :nobodyさん:2007/11/03(土) 00:15:59 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
縁切り神社を教えてください Part.2 [神社・仏閣]

ちょww
何があったんだよww

452 :nobodyさん:2007/11/03(土) 00:16:31 ID:???
携帯ってoptgroup使えんの?

453 :nobodyさん:2007/11/03(土) 12:49:42 ID:???
>>450
動くみたいよ。
俺は812SHを使ってるんだが、自分の作ったサイト(Javascript含む)に
アクセスしたらJavascriptが動作してビビったよ。

しかもPCブラウザ・モードじゃなくて、普通の携帯ブラウザ・モードだったから余計にバビった。

454 :450:2007/11/03(土) 22:09:57 ID:???
>>453
おー!サンクス!
面倒なので全ページのタグを https://ssl.google-analytics.com 通してるんだが
セキュリティー警告が出るとかなんとか・・
Thawte Premium Server CA証明書入って無いぽい

455 :nobodyさん:2007/11/05(月) 18:18:24 ID:???
ちなみにdocomoもjs動くよ

456 :nobodyさん:2007/11/06(火) 10:10:23 ID:???
>>455
マジで?
機種教えて。

457 :nobodyさん:2007/11/06(火) 10:33:21 ID:???
先日パソコン向けから携帯向けのコンテンツ制作へ担当が変わりました、
携帯コンテンツを作る上でキャリアごとの違いを理解する必要があると思うのですが、
詳しく解説しているサイトを紹介していただけないでしょうか

458 :nobodyさん:2007/11/06(火) 12:48:54 ID:???
>>457 ソフトバンクの糞仕様を無視するのがデフォ。
これで問題の80%は解決する。

↓は2chで情報探すより遥かに役立つ。

はてなブックマーク - タグ mobileDev
http://b.hatena.ne.jp/t/mobileDev

459 :nobodyさん:2007/11/06(火) 17:17:37 ID:???
絵文字変換ってやはり有料のを買う以外にないのですかね…
フリーでまともなものってありますか?

460 :nobodyさん:2007/11/06(火) 19:19:47 ID:???
そんなのてめーで作れよ

461 :nobodyさん:2007/11/06(火) 21:16:07 ID:???
>>459
もうさ、デコメで絵文字コードの使用自体が減ってる。
デコメの動く絵文字を導入するのがいいぞ。

462 :nobodyさん:2007/11/06(火) 21:55:37 ID:???
最近SBユーザー増えてきてない?

463 :nobodyさん:2007/11/06(火) 22:03:49 ID:???
どうだろう
7:2:1が
5:4:1になったかなぁ

464 :nobodyさん:2007/11/07(水) 15:19:27 ID:ynZCcOoV
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML Basic 1.0//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml-basic/xhtml-basic10.dtd">

これって全キャリア対応してたっけ?

465 :nobodyさん:2007/11/07(水) 21:10:21 ID:???
最近IP更新しまくりだな
google ads for mobile載せるために
IPフィルタはずしたから
もうどうでもいいけどね;P

466 :nobodyさん:2007/11/07(水) 22:50:50 ID:???
>>464
キャリアもくそもW3Cの勧告だよ。

467 :nobodyさん:2007/11/08(木) 03:23:21 ID:???
各社のIPアドレス範囲を自動で取得してくるスクリプトないかな?
以前にググって見つけた、公開されてるいくつかを試したけど、うまく動作しなかったよorz

まあ自分でスクリプト書けばいいんだろうけど、めんどくさくて・・・

468 :nobodyさん:2007/11/08(木) 08:13:55 ID:???
×めんどくさくて
○技術が無いとんでもない落ちこぼれで


469 :nobodyさん:2007/11/08(木) 10:37:43 ID:???
>>466
それがどうした
奴等には関係無い

470 :nobodyさん:2007/11/08(木) 11:46:55 ID:???
>>465
auが二ヶ月前に続いて一個増やしてるね。

チマチマとしか増やせないのは、余裕資金が少なくなってるとか、ユーザー数
の伸びが鈍ったせいで先行投資出来ないとか、収入の伸びに比べてパケット定額
の負荷が増えすぎたとか、あまりいい状況ではない気がするな。


でもIPフィルタを外すと、成り済まし対策は出来ないだろうけど、諦めたって事か。

471 :nobodyさん:2007/11/08(木) 12:13:41 ID:???
>>467
リストにないIPが来たらgethostbyaddrでホスト名確認
携帯のホストならリストに追加


472 :nobodyさん:2007/11/08(木) 12:32:51 ID:???
せっかくグーグルが規格統一してくれそうなのに、
ソフトバンクが入ってなかったな
禿め

473 :nobodyさん:2007/11/08(木) 12:41:30 ID:???
>>471
ホスト名さえ変更が無ければ、IPの追加には全然手間無しで済むね。

でもIPの削除や変更には対応出来ないけど。

ただ、リスト追加は無しでも不明IPが来た時のホスト名確認は、IP修正
がかかった時に修正対処する迄の、利用者からの苦情を減らすのには役立ち
ますね。

ところでhtaccessファイルに、gethostbyaddrでホスト名判定の機能は使え
ましたっけ? cgi組まないと無理?

474 :nobodyさん:2007/11/08(木) 12:53:58 ID:???
>>470
増やすとき=新機種が発売されたとき
なんだが。

475 :nobodyさん:2007/11/08(木) 13:05:27 ID:54vqPxqt
公表ipレンジがアテにならないのは困る
http://polpe.com

476 :nobodyさん:2007/11/08(木) 14:43:14 ID:wKfRuyj8
以前作ったけど使ってないのならある
動作は保障しない
http://viprog.so.land.to/oreginal/ip.php

477 :nobodyさん:2007/11/08(木) 15:04:03 ID:???
>>473
そういえばホスト名の公式情報って公開されてたっけ?

ホスト名の管理作業が増える上に、あやふやなホスト名に頼る不安定さの
懸念材料が増えるだけな気も。

>>475
少なくともipデータを利用してる側に責任は無いわな。

478 :nobodyさん:2007/11/08(木) 15:12:08 ID:???
>>473
できるよー

詳しくは、「ケータイ .htaccess」あたりでググれ

479 :nobodyさん:2007/11/08(木) 19:34:52 ID:???
>>478
IPアドレスの場合と同じ指定方法でオケみたいですね。

IPアドレスでの指定を先に記述しておけば、ホスト名の逆引き動作はしないで
済む?でしょうから、IPの追加&変更時のユーザーからの苦情軽減対策として
は、この程度でオケかな?

480 :nobodyさん:2007/11/08(木) 21:17:14 ID:???
>>357
キーワードでサイト検索を試してみたが、結構使える感じです。

http://m.infoseek.co.jp/

変なBBSやエロサイトなんかも検出する様な、他のモバイル検索サイトに
比べると随分使いやすいと思われ。


因みにgoogleモバイルも、新デザイン画面だと変なBBSやエロサイトなんか
も検出してたけど、どうやら直った模様。

個人的にはモバイル検索(非カテゴリ)は、googleとinnfoseekが結構いい
勝負な感じがします。

481 :nobodyさん:2007/11/08(木) 23:25:26 ID:???
>>479
なるほど、そういう使い方もありですね。
おっけーなんじゃないでしょうか。

ところで、ソフバンのIP逆引きが、未だに「xxx.jp-x.ne.jp」なのは何でなんでしょうね。

482 :nobodyさん:2007/11/09(金) 12:37:43 ID:???
>>479
ただ、それだとクローラーアクセスに対しても、必ず逆引きが走ってしまうし、
UserAgent判定も組み合わせないとサーバーの負荷は増えてしまいますが。

483 :nobodyさん:2007/11/09(金) 18:36:41 ID:???
一年ぶりにauのデバイスIDと機種名変換のデータを更新したよ
しかし何でこんな糞仕様なんだよ

484 :nobodyさん:2007/11/09(金) 19:28:30 ID:???
1年に1回でいいなんて、楽な仕事してんな。

485 :nobodyさん:2007/11/12(月) 02:47:57 ID:arkf2/fo
更新作業も自動化した。

ところで聞きたいことがあるです。

SoftBankの絵文字の送出方法って、1B$?xx0Fですよね。基本は。
でもV905SHだけなんかShift-JISの拡張領域使ってて、挙句の果てにauやDoCoMoと文字コードかぶってるっぽいんですが、そのあたりの情報どっかにありませんか?

掲示板運営してまして、投稿処理で

SoftBank判定
→2バイト絵文字から1B$?xx0Fに変換
→記録
ってことをやってるんですが、なんかうまく動作しないんです。
PCからの投稿では無事変換されまして、実機からなぜうまくいかないのかさっぱりぷー。

486 :nobodyさん:2007/11/12(月) 05:17:52 ID:???
>>485
知らなかったので、調べてみました。
一応、SJISの範囲を記事としてまとめましたので以下からどうぞ。

ttp://d.hatena.ne.jp/ryster/20071111/1194809634

487 :nobodyさん:2007/11/12(月) 10:48:02 ID:???
>>486
偶然にも私も先日から同じことを調べていました。
手元の705SHで検証できそうなので、後ほどSJIS範囲を確認してみますね。


488 :nobodyさん :2007/11/12(月) 16:11:10 ID:???
もしかしてDoCoMoの絵文字を読める様に対策したせいジャマイカ。

489 :nobodyさん:2007/11/12(月) 16:59:25 ID:???
これって変換から漏れたら・になってるの?
そうだとしたら見かけたことないなぁ

490 :nobodyさん:2007/11/12(月) 19:38:38 ID:???
そのうちディズニー絵文字とか出てくんだろうな(鬱

491 :nobodyさん:2007/11/13(火) 01:16:09 ID:7LolTJiR
>>486
どもです。
ただ、同じコードをPCから投げても問題なく変換されるのに、実機から投げたら変換されないので、もしかしたらいつものごとく制御文字挟んでいる可能性すらあります。仕様早く公開してくれ…

>>487
>>486のとおり、HTTP編の付録に絵文字とEUC、sjisの対応表は書かれてあります。その前後になんかやっていないかの確認をしていただけますとありがたいす。


>>488
おそらく、別の複合的な理由だと思います。
3GCのプロキシサーバは、ご存じの通りsjisページへのクエリ送信の際、絵文字コードを消去します。
それは、通常の5バイト形式で送出した場合、このなかに制御文字が入っていることにより受入れ側のスクリプトが動作異常を起こす、
あるいはそれを嫌った管理者がSBMをハブることがあり、それに対する対策として絵文字コードを消しているわけですが、
そうすると今度は絵文字そのものが送れなくなるわけです。
そこで、プロキシの裏をかく形で、sjis外字に絵文字を割り当てたと。

こんなところじゃないかと思います。

492 :nobodyさん:2007/11/13(火) 01:32:20 ID:???
絵文字について私が気になっているのは、PDF資料HTTP編のP39にある「表2.4.2.3-2」についてです。
SJISの場合、絵文字が送信される際にコード化するというような記述があります。
これってどういうことなんでしょう??


493 :nobodyさん:2007/11/13(火) 09:11:41 ID:???
だからUTF-8を使えって...

494 :nobodyさん:2007/11/13(火) 10:27:26 ID:???
絵文字入ってるとフォームで何言おうとUTF8でしゃべりやがるよ

495 :nobodyさん:2007/11/13(火) 13:02:13 ID:???
>>493
でもね、3キャリア対応サイトを、小コストで作ろうとすると、
今でもSJISが基本だと思うのですよ。
なんとかオールSJISですませたい。。。

496 :nobodyさん:2007/11/13(火) 13:39:04 ID:???
>>495
UTF-8にしてコストが跳ねるの?

ただ、SJISですべてに対応させるという記事が書きたいだけじゃないのか


497 :nobodyさん:2007/11/13(火) 13:42:02 ID:???
>>496
SBだけUTF-8にすることによって
面倒な処理を色々かませなくちゃいけなくなるだろ

498 :nobodyさん:2007/11/13(火) 13:48:08 ID:???
>>496
ソフトバンクだけUTF-8にするのって、テンプレートも全部別々になりますし
かなり面倒じゃないですか?

499 :nobodyさん:2007/11/13(火) 14:08:15 ID:DkTDcUF0
うちもSJISオンリーだなぁ
今更全部のフォームをUTF8に書き換える元気は無いw
SJISが書けない端末は無視、絵文字の処理も無視

500 :nobodyさん:2007/11/13(火) 15:34:06 ID:???
とりあえずauは来年の5月でHDML機がなくなるから、auもUTF-8で統一しても
良さそうな気が。

501 :nobodyさん:2007/11/13(火) 15:43:17 ID:???
なにが面倒なのかさっぱりw
頭悪くないか?

502 :nobodyさん:2007/11/13(火) 16:02:55 ID:???
>>501
可哀想なレベルな子なんだね

503 :nobodyさん:2007/11/13(火) 16:11:30 ID:???
>>502
そうか?

504 :nobodyさん:2007/11/13(火) 16:33:45 ID:???
>>501のサイトは
「/i」 「/e」 「/s」 みたいに3つにわかれてて、
フォームも静的HTMLなんじゃないの?

ヘッダをUTF-8に書き換えて保存しなおして、はい終了、みたいな

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