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35歳以上のプログラマー その2

1 :仕様書無しさん:2008/06/26(木) 18:18:26

【年齢】
【性別】
【勤務先の業種】
【役職】
【主な仕事】
【主な使用言語】
【何か一言】

35歳以上のプログラマー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/


351 :仕様書無しさん:2008/09/02(火) 06:40:15
>335が「何気に」に突っ込まない件について

352 :仕様書無しさん:2008/09/02(火) 19:53:35
ああ、死にたい

353 :仕様書無しさん:2008/09/02(火) 20:19:46
うんこ

354 :仕様書無しさん:2008/09/02(火) 21:47:44
ちびったw

355 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 03:11:26
さっき、もの凄い下痢になった。
一時間近くトイレにいたよ

毎晩のように飲むビール、仕事のストレスが原因だろうなぁ
とりあえず、ビールはやめよう

356 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 03:16:34
アルコール以前の問題では?
心理的なモノって結構ダメージになるし

357 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 07:58:39
ちなみに皆当然独身だよね?

女なんてウンコでしょ。


358 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 10:04:49
もちろんだ。女はプログラムどおりに動かないしね

359 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 12:56:33
【年齢】36
【性別】牡
【勤務先の業種】大手流通メーカーのシステム
【役職】課長
【主な仕事】
大型からAS/400とか サーバー等いろいろ。
【主な使用言語】COBOL,RPG,VBA,C,JAVA
【何か一言】
上司が、大型しかかできなくって、サーバーの仕事が増えて
今では、部内で一番給料もらってる。
50代のおっさんどもは、未だにCOBOLやRPGでシステム
組もうとしてるw
邪魔だから、はやくやめればいいのに。

360 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 14:07:54
プログラマーなら、プログラム通り動く女を開発しなさいよ。

俺の人生にもバグがあったようでループから抜けられないんだけど。
「Job」クラスへのポインタはNULLにならないはずなのに
デバッガで止めてみると何故かNULLになってるし…。

361 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 14:35:19
>>360
>「Job」クラスへのポインタはNULLにならないはずなのに
プログラムは書いたとおりに動くものであって
思ったとおりに動くものではない。

362 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 15:40:47
>>361
うむ、確かに…。
ロジックにバグがあったってことだな。
ハードの制約でJobへのインスタンス変数をグローバルにせざるを得ないのがバグの元だ。
このバグを修正しないと、いつの間にかWifeクラスのオブジェクトが破棄されたりと
色々な不具合を併発しそうな予感。

363 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 16:31:03
オレらが50代になるころは新言語が主流で、JavaやC++で組んでると
「はやく辞めて欲しい」って思われるんだろうな

364 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 18:11:54
Windowsネイティブアプリがある限りC++の需要はあると思うけどね。
何だかんだ言ってVC++が主力になってから20年位経ってるわけだし。

個人的にはもっと.NET Frameworkが活用されるようになって
マネージコードだけで組める方がソフトの品質は上がると思うけど。

365 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 18:34:18
20年?

366 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 18:38:38
>>363
おいおい
新言語が出るなら、それをやればいい話だろ?

構造化から、イベントやらOOPやら、.netやらを乗り越えてきたなら、
何が来ようと、大抵のは何とかなるんじゃね?
それで何ともならなかったら、俺は引退して、趣味コードに専念するよ。

367 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 18:42:14
え・・・50代でもプログラマー?

368 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 18:46:30
引退したらほんとに誰でもできる単純労働にしかつけない
つけたとしても使えない奴扱いされる
この業界にしがみつくか早いうちに去るべき
後悔はないが、しんどい。
趣味でコードなんて余裕ないわ

369 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 19:40:30
>>367
俺は50でも60でもプログラマーしていたいな。
仕様書を満足させた上でおれ的な動きを持たせる。
そう、子供残せなくても俺の作ったプログラムが動き続けるんだ。

それくらいの夢は持っている。

370 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 19:50:17
職人なら生涯現役でイイと思うよ。
例えば、未だに需要があるCOBOLな人とかって、
日本のIT創成期から定年まで現役なんじゃないかな。

371 :369:2008/09/03(水) 20:54:31
>>370
COBOLは糞だ!

372 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 21:06:43
いまは、C++だってクソだよ。最新の仕様のはね。

373 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 22:19:34
>>366
じゃあなんで今の年配者は覚えないんでしょうか?

374 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 23:39:18
>>373
ほとんどは不勉強でついて行けない。
ついて行けても短納期低単価が主流になって、居場所が無くなってる
そうでない人だけが残れる弱肉狂職の世界だから

375 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 23:46:27
質問なんですが俺は、VS2003〜ずーっとやって来たのですが

たまたたま今のプロジェクトでは隣の人がCOBOL専門なのですが

忙しくてちょっと勉強して手伝って欲しい、なんて事を冗談交じりに話し

てくるのですが、覚えた方が良いでしょうか?


COBOLなんてやったことが無いし、覚えてもあまり金にならないから

やるだけ無駄でしょうか?


因みにその人のコボルのコンパイルとかはどうやらバッチファイルでコンパイルしてるそうですが

これって普通ですか?COBOL85とかいうIDEも入っているのでそれでコンパイルする方が簡単な気もするのですが。

376 :仕様書無しさん:2008/09/03(水) 23:52:49
>>375
COBOLなんて覚えたら馬鹿になるぞ

377 :仕様書無しさん:2008/09/04(木) 00:23:59
>>376
やっぱそうですか。
なんかコボラの書いたVBソースとかであんまりまともなの見たことが無いですね。
1FUNCTIONの中に2万ステップとか凄まじいコードばかりです。


378 :仕様書無しさん:2008/09/04(木) 00:26:13
>>375
今時のCOBOLはなぁ
.NET対応しているんだよw
ttp://www.nec.co.jp/cced/dotnetcobol/





隣の人のターゲットが何かわからないから使えないかもしれないけど

379 :仕様書無しさん:2008/09/04(木) 00:28:00
>375
やっとけ。仕事の種はいくらでも広う。その心構えが生死を分ける。

380 :仕様書無しさん:2008/09/04(木) 00:54:30
いろいろ覚えればいいと思うけどな
自分もMSC6〜VC1.0〜 やってるけど
JavaもVBもスクリプト系も組み込み(PIC,Cypress)もやるよ

381 :仕様書無しさん:2008/09/04(木) 04:28:31
なぜ例示の中にCOBOLが無い?w

382 :仕様書無しさん:2008/09/04(木) 18:36:33
「そのうちオープン系で組むさ」と業務系の更新を怠ってたかなりの数の企業がシステム構築の
予算が捻出できなくなって、旧システムの延命を図ったもののコボラがみんな定年でいなくなり
小規模改修すらできずに頭抱えてるとか。from日経BP

383 :237:2008/09/04(木) 19:59:14
追加要求が来ました

「空いている時間に解析手法の数学的基礎を勉強しろ。いいか、 空 い て い る 時間にだぞ!」



俺の見解・・・業務としてまとまった時間をくれないと不可能。
        ”それなりの水準”を要求する以上、「使うところだけ」という摘み食いも非効率すぎ。
上の見解・・・期待している。仕事だし。

(注)それなりの水準 = 中心になるアルゴリズムを理解し、それを信頼性の高いコードに実装できる。
                 また、研究論文を読んだり、自己研究でそのアルゴリズムを手直しできる。



ちなみに、解析対象の分野は複数(たとえば境界あり流体など)。

384 :237:2008/09/04(木) 20:01:27
ヒャホー

385 :仕様書無しさん:2008/09/04(木) 20:39:51
>>383
おたくはいったい何者なのか。

386 :仕様書無しさん:2008/09/04(木) 21:08:06
はっきりいって状況めぐまれすぎだよおまい。
他人のつくったコードのメンテという最大の問題がないじゃないか。

387 :仕様書無しさん:2008/09/04(木) 21:10:13
流体計算とかトヨタとか、サードパーティつーる (ハード込みリースで50万くらい)で
計算指定してくるから自分で実装なんてかんがえるなよ。
適当な連続体の物理くらい復習してあとはひたすらGeometry、素材等の条件の入力だ。

388 :237:2008/09/04(木) 22:13:53
>>386
やってますよ
それをやりながら上記の項目を全てこなせという要求です・・・悲

389 :仕様書無しさん:2008/09/04(木) 22:17:40
>>388
月の就業時間はどれくらい?
本当にカツカツだったらその記録を見せて時間を作るように要求できなくもない。

390 :仕様書無しさん:2008/09/05(金) 09:58:52
>>383
あなたは、会社であいた時間があると見られていると思います。
あいた時間があるようなので、必要な勉強を時間内にしてもよい。というお達しだと思います。

私の考え方が古いのかもしれませんが、今の今の業務に必要な学習ではないのであれば、
業務時間に勉強させるなんてことはなく、自己啓発のテーマかと思います。

自己啓発つまり、家で勉強+業務中のあいた時間 で学習することが理想ですが、
そんなのイヤ というなら、

業務中のあいた時間で、できるところまで勉強してればいいんじゃない
でしょうか?

おっと、ここって35歳以上のスレってこと忘れてました。

391 :仕様書無しさん:2008/09/06(土) 11:12:40
>>360
優秀なプログラマなら、仕様と言い張って、頭抱えるような
状況でも仕事が出来る。 よって妻帯することには何の問題もない。

392 :仕様書無しさん:2008/09/06(土) 11:15:28
>>390
どこぞには5段階無能レベルチェックってのがあって、
おれはもそろそろレベル3くらいなんじゃないかと思うが
1とか2なら勉強すればまだ能力が伸びると思われている。

393 :仕様書無しさん:2008/09/08(月) 18:35:55
>>360
いくら考えても詳細仕様まで出てくるわけないし
少々ほったらかしても致命的な問題は発生しないように
フェールセーフで安全側に動作するように設計すりゃいいんじゃね。
マメなメンテナンスでカバーするしか無いわな。

394 :仕様書無しさん:2008/09/08(月) 23:55:21
フリーという名の無職なんだけど、知り合いからPHP+MySQL案件受注した。
DB設計はできるけどPHPは初めてだしMSSQLしか使ったことない。
久し振りに勉強しますかね…。

395 :仕様書無しさん:2008/09/09(火) 00:56:36
その手の案件は、勉強するほどもなく簡単にできるかとおもわれるよ

396 :仕様書無しさん:2008/09/09(火) 03:10:27
>>395
本職がWinアプリだったんで、HTMLとかは苦手なんすよ…。
JavaScriptもほとんど知らないし。

RSSも扱わなきゃならないんだけど、
会社辞める前に遊びで行ったXML入門講座が少しは役に立つかなw

397 :仕様書無しさん:2008/09/09(火) 06:20:43
プログラマーはえてしてHTMLを甘く見がち

398 :仕様書無しさん:2008/09/09(火) 08:09:39
>>396
PHPを勉強する機会ができて良かったじゃん。
使い方って結構決まってるから、テンプレコードをいじるだけでも
それなりのもんが作れちゃうよ。

フリーでやってくなら避けては通れないとオモ。>PHP


399 :仕様書無しさん:2008/09/09(火) 10:24:33
HTMLそのものは難しくないけど
HTMLでキレイなサイトをデザインするのは難しい・・・。

400 :仕様書無しさん:2008/09/09(火) 11:20:13
それはWebデザイナーの仕事だから

401 :仕様書無しさん:2008/09/09(火) 14:31:38
部外者から見れば似たようなものかもな

402 :仕様書無しさん:2008/09/09(火) 14:58:01
>>399
HTMLは見た目のデザインをするものじゃない
文書構造を表現するためのもの
デザインはCSSの仕事
CSSでデザインしやすいようにHTMLを書くのはそれなりに経験が必要

403 :仕様書無しさん:2008/09/09(火) 16:38:56
>>398
そうそう、勉強しなきゃならないから友人から仕事をもらった。
身体的な理由で在宅PGを目指してるんだけど、やっぱり今はPHPの案件が多いね。
そんな時、
「PHPは初めてです」
じゃ仕事はもらえないだろうから。

この仕事が終わったらフリーで活動してみて、
どうにも脈がなさそうなら別の仕事(PG以外)考える。

404 :仕様書無しさん:2008/09/09(火) 19:26:27
仕事を取ってくる人と仕事をする人が同一人物(自分)なのは
つらかろう

405 :仕様書無しさん:2008/09/09(火) 23:51:23
辛くない仕事なんて、公務員以外にはないよ。

406 :仕様書無しさん:2008/09/09(火) 23:55:23
公務員もつらいよ。

俺は公務員じゃないけどね。

適当です。

407 :仕様書無しさん:2008/09/10(水) 11:47:48
>>402
HTMLだけでもテーブルを駆使すれば、かなりレイアウトのいい
サイトを作れる罠。


408 :仕様書無しさん:2008/09/10(水) 12:14:22
レイアウトのためにテーブル使っちゃう人いたよオイ。

409 :仕様書無しさん:2008/09/10(水) 12:29:06
は?
数年前まではふつーに常套手段だったろ

410 :仕様書無しさん:2008/09/10(水) 13:10:21
つか自分がhtml書いてた頃は
NetscapeくらいしかTABLEに対応してなかった
っていうか、Netscapeのローカルタグだった

411 :仕様書無しさん:2008/09/10(水) 13:19:14
>>409
Web板じゃないんで端的に指摘すると「バカめ」。

ttp://www.w3.org/TR/1999/REC-html401-19991224/struct/tables.html
>Tables should not be used purely as a means to layout document content
>as this may present problems when rendering to non-visual media.

412 :394:2008/09/10(水) 13:39:40
PHPの開発って普通どんな環境でやるの?
PHP対応のテキストエディタレベルでやるのか、
Eclipseのプラグインとか使ってやるのか…。
(Eclipseプラグインがどの程度のIDEなのかも知らないんだけど。)

今までPCアプリもwebアプリもVisualStudio一辺倒だったので、何が標準なのかわからん…。
(最初は一番スタンダードな環境で勉強&開発するのがいいと思っている。)


・・・で、俺、このスレに来てるけど、よく考えたら34歳だったw

413 :仕様書無しさん:2008/09/10(水) 13:47:46
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905516
はじめまして突然ですみませんがこの動画を見て貰えせんでしょうか
この法案が通ってしまえば行き着く先は日本の破滅だけです。
横行する差別や暴動などの無用の混乱を招かせるだけです。フランスやチベットの例をみればこの法案がいかに悪法かわかる事でしょう
しかもこの法案をとうしたがっているのは何も民主党だけではありません
自民党などもこのふざけた法案をとうしたがっているのです。
絶対に看破して良い法案じゃありません、どうかにご協力ください
お願いします。あとニコニコ動画が見れないと言うかたはこちらにも目をいただけないでしょうか 
ようつべ版
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

414 :仕様書無しさん:2008/09/10(水) 15:27:55
>>412
「スレタイ無視して質問しちゃうのはみっともない」とか、
そういう分別が欲しい年頃だよね。

415 :仕様書無しさん:2008/09/10(水) 22:03:43
しょうがないだろ、馬鹿はいつまでたっても結局馬鹿

416 :仕様書無しさん:2008/09/10(水) 23:23:32
>>393
フェールセーフ設計って知ってんの?
電車を急停止させて乗客が転んでケガしたら刑事被告人になるんだよ。

417 :仕様書無しさん:2008/09/10(水) 23:55:47
>>416
空気嫁。

418 :仕様書無しさん:2008/09/11(木) 01:43:45
>>414,415
35過ぎてPGのくせに偉そうなこと言ってんじゃねーよ



すんません、ただ言ってみたかっただけです(´・ω・`)

419 :仕様書無しさん:2008/09/11(木) 06:59:43
>>412
無経験の貧乏人は無理してないでZendStudioを買え

420 :仕様書無しさん:2008/09/11(木) 08:33:26
>>418
35過ぎてPGだと偉くないのか?

421 :仕様書無しさん:2008/09/11(木) 12:33:24
別に魔法が使えるようになるわけでもないしな。

422 :仕様書無しさん:2008/09/11(木) 14:19:35
「仕事が全く進んで無いのに客には順調に進んでると思わせつつちゃっかり納期ものばせる魔法」が使えるようになったら一人前

423 :仕様書無しさん:2008/09/11(木) 14:31:12
「作業を遅れに遅らせたあげくプロジェクトを無期延期に追い込みしかも給料は貰える魔法」が使えるようになったら一人前

424 :仕様書無しさん:2008/09/11(木) 20:34:28
>>420
プログラマは誰でもできると思われているから・・・

425 :仕様書無しさん:2008/09/11(木) 20:55:04
コーダーなら言語を勉強すればだれでもできるとは思うが

426 :仕様書無しさん:2008/09/11(木) 23:28:50
経験がなくても動くものは作れるようになるがまともに動くものを作れる奴は少ない。
これがいかに使い物にならないかを客を納得させて、
新しいものを自分で作ってしまえるようなら一人前だろう。

427 :仕様書無しさん:2008/09/11(木) 23:50:17
>>425
MFCやCocoaみたいな巨大フレームワークでも?

428 :仕様書無しさん:2008/09/12(金) 00:16:27
>427
ああ、結局は効率の問題だ。誰でもできる。

429 :仕様書無しさん:2008/09/12(金) 00:39:04
そうだと信じて作られた言語がCobolだっていうじゃないか...

430 :仕様書無しさん:2008/09/12(金) 00:44:17
>>428
完全自力だと難しいよ
特にCocoaなんて英語ドキュメント必須だし

MFCやCocoaも知っている人に教わると早いけどさ
でも教わっただけの奴は応用力が低い

431 :仕様書無しさん:2008/09/12(金) 00:49:05
>>430
コーダーはプログラム設計書の処理手順をプログラミング言語に置き換えるのが役目だから、
処理が事細かに書かれているプログラム設計書があれば、どんな規模のものでも誰でもできる。
ただし、規模によっては完成させるのに1000年以上かかるかもしれないけどw


432 :仕様書無しさん:2008/09/12(金) 00:53:14
>>431
クラスの名前はこれで、変数名とメソッド名はこれで、このメソッドの引数はこれでって
完全に書かれている仕様書ってことかね?
それなら誰でもできるよな・・・

そこまでレベル低いのは想定していなかった

433 :仕様書無しさん:2008/09/12(金) 01:53:11
>>431
そんな仕様書見たことねえな。
俺が知らないだけかもしれないけど。

434 :仕様書無しさん:2008/09/12(金) 07:47:53
>>431
そんな仕様書が用意されている現場も珍しいだろ

435 :仕様書無しさん:2008/09/12(金) 08:29:30
>>431
>処理が事細かに書かれているプログラム設計書があれば


それを1から作るのがプログラマの役目じゃないのか。


436 :仕様書無しさん:2008/09/12(金) 17:59:31
>>435
で、そんなもの書く時間があるならおまえが実装しちまえよってのは正論

437 :仕様書無しさん:2008/09/12(金) 19:26:17
>>436
まあ出来上がるのはVBまがいの設計書なんだけど。

ねえ。
実装の足引っ張らないでくれる?

438 :仕様書無しさん:2008/09/13(土) 02:04:02
905 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2008/09/12(金) 18:32:46 ID:ICjmMG6s
>>903
頭を下げて聞くしかないかな・・・
でも、いきなり聞きに行くと怒られるから
自分で30分くらい調べてそれでだめなら
もう一度って感じじゃないかな
周りがジャイアンみたいな人ばかりだと
デスマーチになるor現在進行形な可能性が
大だからやめちゃってもいんじゃね
ITって仕事投げ出すのがある程度デフォなんじゃない?
俺はそう思う
がまんしすぎると健康を害するし精神破壊の可能性も
罪悪感もったら負けだと思う
こういうの言うと社会人として最悪だって言われるかもしれない
けど向こうも残業代出さない、労働基準に反して長時間労働
させるしお互い様
ITの基礎知識しってれば普通職に就いても重宝されるし
ええと思うよ
長文スマソ・・・(´・ω・`)


906 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2008/09/12(金) 19:56:01 ID:mpqZw7E3
キミ向いてないよ。技術的にどうとかより責任感なさそう。
仕事を学校の課題程度にしか考えてなさそう。


おまえらITだけはやめろって!!!!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/

439 :仕様書無しさん:2008/09/13(土) 16:28:53
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

440 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 10:17:58
プロのもなさん

500行超×4のサブルーチン(w)+もう少し短いサブルーチン×10があったとします
(自分が作成したものではない)
添付されているのはユーザー視点の処理内容の概略資料のみです

1 内容を解読するのに何日くらいかかります?
2 そこから詳細のレファレンスを作成するのに何日?
3 そしてさらにそのプログラムを(改造|流用)してなにか実用品を作るのには?
(全部ひとりで作業するとして)




・・・切れていいですか?

441 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 10:51:50
サブルーチンの内容によるんじゃない?

442 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 11:00:03
考えながら書いたのがありありです

443 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 11:33:36
>>440
500行とかそんなのがある時点で忌避すべきシステムだが、、遺憾ながらよくあること。
ユーザーマニュアルがあるだけマシとも言える。

でもトータルで1万ステップとかそんなもんでしょ?
大幅な書き換えは可なの?
1,2で可能な限り時間をもらって機能毎にバラして行く。コレ。

つーか...Tさんですか?w

444 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 12:18:00
>>443
いいえ人違いです


ユーザーマニュアルじゃなくてポンチ絵数枚です
書き換えは不可ですが、別口でクローンを作りたいなら勝手にどうぞという空気です

様子見で半月ほど作業をしてからスケジュールを立てたいのですが
上司は「詳細な仕様書作成から改造コード作成まで全部完了するのはいつ」
という回答しか受け付けません

補足として、
作成者本人への連絡は1か月後に遮断されます
一応残業代は出ることになっています

445 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 13:55:56
http://japan.internet.com/img/article/allnet/20080913kewsion.jpg
このスレの住人なら全て分かるだろうな

446 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 14:09:18
和也か達也かがわかりません。

447 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 14:17:09
ソースを全部フローチャートに治すだけの時間を請求するな。俺なら。
まあ、一万行なら数週間だろ。

448 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 14:18:43
FORTRAN出身が書いたProgramなんて、500行のサブルーチンなんて生ぬるいだろうよ。
1000はあたりまえ、AI系の部分は、3000から5000、下手したら1マソ
なんてのは、ざらざらだ。

449 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 14:23:27
500程度なら、1万になれた俺がかわりにみてやってもいいが、ただではやりません。

450 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 14:38:46
残業しろがんばれの一点張りで、作業のスケジューリング相談には耳をふさぐ上司
(責任とらなきゃならなくなることを先読みして拒絶している)

>>449
参考までに、いちにち何時間作業で何日?
状況は
・ライブラリ部分のコードしかない
・使用されている本体側の変数、サブルーチンは非公開(いちいち問い合わせする)

あと、この手の他人のコードを解釈する作業って、何時間くらいぶっ通しでできるものですか?

451 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 14:39:20
>>445
トラの両隣がわかりません、

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