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35歳以上のプログラマー その2

1 :仕様書無しさん:2008/06/26(木) 18:18:26

【年齢】
【性別】
【勤務先の業種】
【役職】
【主な仕事】
【主な使用言語】
【何か一言】

35歳以上のプログラマー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/


453 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 14:52:58
>他人のコード解釈するのは、一日16時間くらいはぶっとーしでできます。
>デッドラインまじかの最後の3日間くらいは、30時間くらい没頭することもある。
なんで最後の3日間の方がペース落ちるんだ?


454 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 14:54:00
>>452
デッドライン、マジかwwww

455 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 14:57:39
サブルーチンと書いてあるので、関数ではないのですよね?
関数だと入力に対する戻り値だけしってればトリアエズことたりますので。。。

想像ですが、大量のグローバル変数が宣言されていて
サブルーチンの中でそれらに書き込まれる。
このケースなら難易度かなりあがります。
(はっきりいってかかわりたくないw)
Cプログラミング診断室のサンプルがかわいくみえるLVです。

ちなみに参考までに、私の元には、いつものように糞コードがもちこまれる
ことがおおいのですが、(たいてい20万行程度の小型のもの)
シーケンサの応答をメモリからよみとってうけとるようなタイプの複合環境じゃないと
テストできないものだと相当難儀します。
デバッグのためだけにシミュレーションかかないといけませんから。

たいてい、付属してついてくるドキュメントは全く意味をなさないものが
多いので、ちらっとよむだけで信用してはいけません。
まず、動作させて、全体を理解しようとします=1週間
デバッガーつかえるのなら非常にラッキーな環境、コードを全部追う=1週間
その後1ヶ月。保険2週間 

NOLIFEの生活送って、2ヶ月くらいでしょうか。


456 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 15:01:23
納期前の30時間デバッグからとってるだけかと。。。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3324/prog/realprog.html
30時間でばっぐ、2,3発かませれる椰子はまじで本物の可能性ある
おれの勤めてるゲーム会社のメインプログラマーまじでそんなかんじだ。

457 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 15:04:44
>>451
左はウメ星デンカ
右は...下の©に「古谷三敏」があるからダメおやじかもしれん。似てないと思うが。

458 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 15:06:04
デッドライン間近で他人のコード解釈が必要な状況ってあるのか?

459 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 15:11:52
デッドラインが1週間ごとにくるような職場だってあるんだよ。

460 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 15:23:24
>>452は超人
いちにち10時間で手が震えてくるよ・・・

>>455
20万で小型ですか・・・
デバッガは使えないと思う(公開されていないサブルーチンが多くて動かせない)


461 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 15:23:32
毎週3日間で30時間を繰り返す職場って









殉職者がいっぱいいるんですね!!!><

462 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 15:26:21
460よ。『公開されてないサブルーチンがありますから動かせません。』
これは本物じゃないぞ。
同じ名前であるべき動作をするダミーの奴つくってコンパイル(言語なにかしらんがなんともいえんが)
くらいはすぐにできるだろう。
なんとかデバッガー動かせるとこまでがんばるんだ。

463 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 15:46:38
>>462
あるべき動作が不明です・・・悲

中身空っぽのもんだったら動かせなくもないけど
底意向の処理内容が理解不能になります・・・


そうそう
>>455
>想像ですが、大量のグローバル変数が宣言されていて
>サブルーチンの中でそれらに書き込まれる。


それそれ

464 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 15:53:25
最悪だな(苦笑)

465 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 16:18:57
中身よめないってことは、コンパイルされてんだな。
逆アセしろ。

466 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 16:52:26
>>464
さらに最悪なのが、上司を含めて周囲の人間全員そのコードがウンコだということを
理解していない(できない)ことです(ユーザーとしての経験しかない)


>>465
呼び出しされるルーチンは全部まとめて、メインルーチンの入った実行ファイル内に・・・
いちから全部読みますか・・・悲

467 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 16:55:05
>>466
じゃあ仕事は上司の説得からだな。

468 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 16:59:40
>>467
しばらくまえから努力しているんだけどなかなか手ごわいです

全業界である世代の人材の層の薄さが問題になっていますが
まさにそこ!ってかんじの無競争出世組です

469 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 20:33:00
「自分には出来ません」「出来る人間を連れてこれたなら首でも何でも持って言ってください」
と言う。という冗談はさておき。

可能であるという見極めがついたならその工数もおぼろげながらわかるだろう。
「今すぐ回答しろ」という理不尽なら上記のセリフになるのではないか。
相談しながら対策を検討するのが良いとは思うが、それがかなわないなら。
「ベテランに丸投げしておけば大丈夫だろう」
という周りの認識を変える事に成功するか否かが最大のハードルかな。

470 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 21:40:40
>>469
まる投げはこのままでいいんですが(能力的に手伝い可能な人材すらいない)
半端な知識で無責任な口出しする上司はどっかに飛んでほしいです・・・

(例1)ソースが複数のファイルに分割されているからスパゲッティではない
(例2)自分でイチから作るより他人の書いたコードがあったほうが作業が楽
(例3)プログラマが作業したらフローチャートや詳細資料が副産物(※)として提出されるべき
(例4)一日の連続作業時間はいくら長くしても品質を含む成果との比例関係は保たれる
(例5)管理職は作業項目をいちいち具体的に理解していなくてもかまわない
・・・

(※)制作時間は無視できるくらい小さいと思っているらしい




「アンタの指示・要求は寝言だ」というのを理解させるために頑張ってみます

471 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 22:09:57
本当にコード書いてる人なら誰でも知っている。コードがすべて。
そしてちょっとしたロードマップ。
ドキュメントなんてくそったれ、不要ってことを。。。

472 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 22:36:52
どっかに見積もりだけでも頼んでみたら?
仕事の大変さが数値化されるんじゃないかな。

473 :仕様書無しさん:2008/09/14(日) 23:52:41
頼むにしても、ある程度の規模の会社だと、仕様書ないと頼めないからな。
そっちの労力もものすごい。

かつて大手○○自動車という会社のサービスで、それに近い事情があり、火消しできる
業者をさがしていた。
見事全業者に断られました。
私は、それらの業者の社長とOFF友達でもあったので、断った理由をきくと
『あの上司の仕事を頼む態度がなってない』
が理由で、作業がやっかいそうだから、という理由じゃなかったです。

ということで、ひでぇ上司みたいだから業者の反感度もUPするからこわいよね。

474 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 00:16:28
>>440
半年くらいかかると言えばいいんじゃね?

475 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 11:25:41
>>440
自分の得意な高級言語(C/C++, VB, .NET系, Delphi, Java, PHP, etc)なら
1:1ヶ月
2:1ヶ月
3:アイデアは出ないので∞

自分の得意な低級言語(アセンブラ)なら
1:3ヶ月
2:1ヶ月
3:アイデアは出ないので∞

自分の嫌いな言語(COBOL, 各種汎用機言語)なら
1:∞
2:∞
3:∞

476 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 17:52:46
【年齢】37歳
【性別】♂
【勤務先の業種】外資系医療品メーカー、官庁、電気メーカー、自動車メーカーなど色々
【役職】代表取締役
【主な仕事】色々。仕様書も書くし営業もする修正やフリーのPGの紹介もしたり色々。
【主な使用言語】VB、VC、JAVAなど色々
【何か一言】
とりあえず休みがある社員が羨ましい。
収が3分の1になってもいいから週に2日休みたい。
現状は1日15時間勤務で休みは月1くらい。

477 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 17:57:05
スクエニの長谷川!
早く辞めくれー、彼女を自殺に追い込んだし、海外旅行に行けば未成年を買う馬鹿ヤローだ。

478 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 18:10:20
>>470
辞めちゃえよ、そんなバカ会社…

479 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 19:50:10
>>476
辞めちゃえよ、そんなバカ会社…

480 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 19:57:17
>>477
辞めちゃえよ、そんなバカ会社…

481 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 20:10:01
>476
会社を他社に売り払えっ。そして、その株と引き替えに事業部長あたりになれば、
給料よし、休みよし、待遇よし、株を売却しつつ老後もよし。

482 :476:2008/09/15(月) 21:38:35
年商が5億円程度の会社を買い取るような会社があるかな?

483 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 21:41:08
ないね。買い取った後、従業員がそのまま働く意思が強いということがないかぎり。

484 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 21:41:17
社長、やめてください!

485 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 22:31:46
1日15時間勤務なのは一緒だが日曜日は休める俺は勝ち組?

486 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 22:39:18
>>476
仕事3分の1くれ。

487 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 22:58:43
1日15時間も働いてどうする
8時間で終わらせ8時間で

488 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 23:00:46
飯を食う

489 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 23:36:30
476は俺でして482は俺のフリの人。
まあどうでもいいか。

うちの会社の昨年度の年商は9億2000万円で社員は70人。あとはフリーや契約やバイトもいる。
まあ今のところ売れても売る気はないな。
もし売ったら10数年かかって築き上げた信用が丸つぶれだもん。
徐々に労働時間は減らしていこうとは思うけど。
あとは今付き合ってる彼女との結婚の兼ね合いもある。

490 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 23:44:02
>あとは今付き合ってる彼女との結婚の兼ね合いもある。

ぶっちゃけこの年まで彼女が出来たことが無い
親には 早く孫の顔を見せてくれ って言われる
長男がこんなんじゃダメだな

491 :仕様書無しさん:2008/09/15(月) 23:47:05
>489
本当にそれが正しい答えか?
よく考えろ。経営者のくせにこんな簡単な答えを間違えなんて、恥ずかしいぞ。

492 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 00:05:54
>>490
そこに反応するかw

493 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 00:22:41
>>1
取得資格、家族、住居の種類、税込み年収、とかもあった方がよくね

494 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 00:34:34
明日首吊る人、集合!

495 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 01:02:39
きめぇw >>490

496 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 09:13:52
>>477
おいおい訴えられるぞ

497 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 09:47:40
>>491
おっしゃってる意味が分かりませんが

498 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 17:11:56
>>496
もしかしたら、『スク水絵日記』ってエロゲがあって、ヒロインの名前が長谷川鈴香とかかもしれないぞ。

499 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 17:30:09
38歳未経験者でも大丈夫ですか?
パソコンの知識は素人の一般レベルです。

500 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 17:35:12
給料激安、長時間労働で自分より若い上司にぼろくそに言われたければ桶

501 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 18:57:14
30後半〜の未経験なんざ学生バイトより使えん
当然まず採ってもらえんし
採ってもらったとしてもそれ相応の扱いを受けることは覚悟しとかんとあかんわな

502 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 19:37:40
30後半ってだけで、採用無理
経験者でもいらない

503 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 21:19:06
若いのを使い捨てにするわけですね

504 :仕様書無しさん:2008/09/16(火) 21:23:37
使えるだけ正社員として採るわけだ。

505 :仕様書無しさん:2008/09/17(水) 00:28:22
35歳越えるとなかなか身動きできないよな
リストラされるまでは今の会社に寄生するしかないか

506 :仕様書無しさん:2008/09/17(水) 00:39:18
まあ、人生は結構なんとでもなるモンだ。
進みたい道を進め。

507 :仕様書無しさん:2008/09/17(水) 10:25:59
>>440
1,2は、書類作りのようなもんだから、求められる書類の量に応じて期間を割り出せばよいのでは、
3 については、基本的に流用をしない。 新規で書き直す期間で見積もる。
理由は、元のソースの品質について保証できないと思えるから。
保証には、テストデータなどがあればだけれどないと思われ、
もしくは、1週間程度元ソース開発者とコードレビューができれば、流用してもよい と答える。

まぁ、経験したことそのまま

508 :仕様書無しさん:2008/09/18(木) 07:17:02
コード書いていたいだけなのに、マネージャとしての求人ばかりになるんだよね。
人間嫌いだからプログラマやってるってのに。

509 :仕様書無しさん:2008/09/18(木) 10:15:45
35才以上だと?

510 :仕様書無しさん:2008/09/18(木) 22:58:36
もちろんだ。問題ない。

511 :仕様書無しさん:2008/09/19(金) 04:40:37
59歳と6ヶ月にしてついに仕事が無くなった・・・今は清掃作業員

512 :仕様書無しさん:2008/09/19(金) 04:56:30
>>511
いや、プログラマじゃないから・・・・

513 :仕様書無しさん:2008/09/19(金) 09:09:12
>>511
もう退職でいんじゃね?


514 :仕様書無しさん:2008/09/19(金) 17:48:01
バカジャネーノ >>499

515 :仕様書無しさん:2008/09/19(金) 18:07:00
>>499
不可能ではない

516 :仕様書無しさん:2008/09/19(金) 19:49:15
迷わず行けよ
行けば(身にしみて)わかるさ...

517 :仕様書無しさん:2008/09/19(金) 21:24:17
ちょっとやばいかもしれんw
仕事が貰えないwww

518 :仕様書無しさん:2008/09/19(金) 23:54:20
流れに身をまかせるんだ。辛いときに不必要にもがく事はない。
最低限でいいんだ。たんたんと手を打て。

519 :仕様書無しさん:2008/09/21(日) 02:38:35
>>499
なんでプログラマーなんかになりたいのか詳しく聞きたい

520 :仕様書無しさん:2008/09/22(月) 00:30:46
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   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::  38歳になるころには
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::  係長ぐらいになって
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::  お盆には嫁と子供を車に乗せて
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   実家に帰省して
   |l    | :|    | |             |l::::   川で遊んだり
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   高校野球を見たり
   |l \\[]:|    | |              |l::::   スイカ食べたりしてたはずなのに
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

521 :仕様書無しさん:2008/09/22(月) 01:32:17
おれは幼稚園児のころから「俺にははサラリーマンは務まらいな」と
思っていたから、予想通りの人生だ。

522 :仕様書無しさん:2008/09/22(月) 23:29:10
「ははサラリーマン」は無理だろjk

523 :仕様書無しさん:2008/09/23(火) 00:56:19
独身でペット飼っちゃうともうダメだよね

524 :仕様書無しさん:2008/09/23(火) 01:31:55
>>523
こういうのもダメですか・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008091629_all.html

525 :仕様書無しさん:2008/09/23(火) 06:07:02
その昔、毎日金・金うるさい愛玩動物なら飼ったことありますが
セックスに飽きた頃、家事さえ満足にできないとクレームをつけて製造元へ返却しました。
まだ小動物をペットにした方がマシです。

526 :仕様書無しさん:2008/09/23(火) 23:23:43
>>520みたいになってるよ〜
人間の生活に戻らないと・・・

527 :仕様書無しさん:2008/09/24(水) 00:39:44
>>520
は別に普通の生活じゃないのか?


528 :仕様書無しさん:2008/09/24(水) 00:42:45
>>520
祝日の朝はこんな感じだなー
トホホ・・・

529 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 11:36:21
>>520
高校野球観戦とスイカは全然可能じゃね?


530 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 13:14:01
それは実家に帰省することに付随する処理なんだよ
暇がないから、実家にも帰れないだろ?

531 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 13:16:42
プログラマに転職しようと思うのだが、会社選びのコツや覚悟するべき事など、教えてくれまいか先人達よ!!
俺スペック
性別 男 年齢 21 学歴 高校商業化卒 現職 トラック乗り 妻子 PC経験 今の小学生レベル


532 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 13:53:00
>>531
トラックのほうが稼げるから、転職しない方がいい。
妻子居るならまじで

533 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 13:56:19
来年35です。


534 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 14:37:50
38才です。>>520みたいなことは断じてありません。

535 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 14:38:38
>>532
根拠のない自信だが、俺はビルゲイツを越えると思う!もちろんそのために努力は惜しまない!

536 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 14:38:50
>>530
盆と正月は帰れるよ〜。


537 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 14:40:35
俺も来年35です。
今はフリーという名の無職です。
それでもIT会社に勤める気はもうありません。

>>531
トラックもなかなか稼ぎにくい時代だけど、
未経験歓迎!なんて会社はブラック間違いなしなのでやめといた方がいい。
年齢的に、「第2新卒歓迎」くらいなら何とかなるかもしれん。

538 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 14:43:07
>>535
20年前くらいの妄想をやっているやつがまだいたのか!
ソフト開発さえできればゲイツになれると思っている奴がいたようなあ、あの頃。

539 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 14:45:52
みなビルゲイツを越えようとは思わないのか!?
てかプログラマじゃビルゲイツみたいになれないのか?

540 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 15:07:03
14歳くらいのときにプログラミングに夢中になるやつじゃないと
だめだよ。
普通の中小企業にでもこれくらいのやつごろごろいるのに。
21歳でトラックに乗ってるようじゃもう手遅れ。

541 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 15:08:56
>>537
最初は未経験OKの底辺派遣PGでもいいんじゃね?
それか、雇用促進団体がやってる無料の学校へ通ってみるとか
http://www.ecole-it.jp/soft/index.php
↑こーゆーの

542 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 15:10:38
>>539
プログラマになって何をやりたいのかが重要。
現行Windowsを越えるOSを作ればゲイツは越えられるから頑張れ。

543 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 15:13:16
でも考えてみたらゲイツだって人間だろ?
ゲイツを越える発想、技術、努力、あと運さえありゃいいんじゃねぇの?
てかゲイツは昔の人間だが俺は今の時代の人間、て事は新しい革新的なもん作れそうじゃね?

544 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 15:13:40
>>540
そういう単なるマニアじゃ大金は稼げん。
ゲイツが成功したのは単なるオタクじゃなくて
ずる賢いw商魂があったからだ。

日本じゃIT奴隷を従えてウハウハしてるのはDQNが多いじゃないか。
>>535のようにトラックとかハードな場を経験したことが約に立つかもしれん。

545 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 15:50:14
それにしたって21歳じゃもう遅い。
14歳が最低ライン。

546 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 16:09:00
ちょっとまて、たったの7年の差なら35でゲイツをこえるやつが42でゲイツを超えるだけの話だろ?
よゆーじゃねーかwww

547 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 16:09:26
グーグルだってマイクロソフトを超えられなかったんだし。
時代のタイミングってのがあるな

548 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 16:11:24
14歳の1年と21歳の1年を一緒にすんなw

549 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 16:24:52
別にゲイツはプログラミングの天才じゃないだろ。
だから年齢はあんまり関係ない。
ただ、当時のようにビッグチャンスがゴロゴロ転がってる時代ではないから、
あれほど大成功する可能性は低くなってるだろうね。

550 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 16:32:17
ゲイツはプログラミングの天才だっつーのw

551 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 17:16:13
プログラミングとビジネスの天才

552 :仕様書無しさん:2008/09/25(木) 17:20:33
wikipediaのビルゲイツの経歴を見れ
あれに勝てるなんてほざくのはDQNの証拠

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