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35歳以上のプログラマー その3

1 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 15:47:05
【年齢】
【性別】
【勤務先の業種】
【役職】
【主な仕事】
【主な使用言語】
【何か一言】


(前スレ)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
(その1)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/


2 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 15:56:14
ヌル(・ω・)ポリーン

3 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 16:25:16
ガガガガガガガガガッ

4 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 16:41:39
ドキュメントを記述する時間があるなら
コーディングをする方が5倍生産性が上がる

XPとかしらねーんだろうなぁ

5 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 16:58:12
>>4
ドキュメント至上主義が間違っているというだけで
ドキュメント自体は有用なものだ

6 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 16:59:37
ドキュメントは詳細設計とかは割りとどうでもいいんだけど、基本設計みたいな
このシステム、このソフトウェア、この機能は何に使うのか、目的は何なのか
って最低限のところくらいは欲しいな。 根本的な部分だからそうそう変わるわけ
じゃないのに、それすらも無いと作りようが無いからな。

7 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 17:08:16
基本設計の部分なんて作成する意味無いだろw
形骸的なもん量産して何の意味があるの?

3ヶ月のPJでドキュメントの作成が2ヶ月とかアホなこと
やってるのは世界でも日本だけだぞ
チョンですらそんなことはしない

8 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 19:50:32
>>7
チョンですら、じゃなくて
チョンだからこそ、だろ

9 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:01:26
30面下げてネトウヨ君w

しかし、まあネトウヨなのはどうでもいいが羹に懲りて膾を吹く馬鹿というか、
文字通り「馬鹿のひとつ覚え」な奴って救いがたいよな。

ドキュメントの作成に限らないしソフトウェア産業の世界にも限った話ではなく、
世の中にはそれ自体が目的化した非本来的な仕事ってあるし、もちろんこの業界で
ドキュメンの作成が自己目的化してるケースは実際少なくないわけだが、
だからといって全部のドキュメントが無駄であるわけないだろ。

10 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:05:24
実際客に接する仕事をしない(したことのない)派遣、最下層PGに多いな
ドキュメント不要論

客からの質問メールとかにも平気で実装レベルで回答しようとするとか・・・

11 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:14:47
いや、日本の場合は文書主義といって
活動実績を文書にして残すのが基本だから

契約という概念すらなく
都合の悪い文書を片っ端から燃やしていったあげくに
自分たちですら本当の歴史が分からなくなって
歴史「認識」に拘るしかない半島の方には分かってもらえないだろうけど

12 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:15:57
文書でソフトが動くの?

13 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:21:41
出た!極論!

14 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:22:13
文章を書けばソフトウェアが動くようになるなら
文章を何十何百と生み出せばいいだろ
絶対そんな工数をかけても意味がない

googleを見習えよ。あいつ等は仕様書一切かかない
ことによってあれだけの成果が出せるんだよ

15 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:25:21
出た!極論!

16 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:28:36
ドキュメントはコードより抽象度が高いから
問題の早期発見に役立つし、修正も簡単
しかしドキュメントの詳細度をコードと同じにしたら意味が無いという話だろ

17 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:30:07
ネタで言ってるのでなければ、たぶんこういうスレで「ドキュメントなんてイラネ」
って言ってる奴というのは逆説的に他人の書いた仕様書を読んで
それにしたがってコード書いてるだけな奴なんだろうねたぶん。

でなきゃ協働する時の意思疎通の重要性とか、他社から仕事を受ける時に
(言葉は悪いが)言質をとっておくことの重要性とかがいい歳こいて理解できないって
ありえないだろう。

18 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:31:43
それで管理した気になってるわけですね。わかります。

19 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:34:54
っていうかさあ、完全に一人でやる(やった)仕事でも
細かい仕様なんて一月もしたら忘れちゃうから普通ドキュメントぐらい残すだろ。

20 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:37:30
ドキュンメントが必要になるのは、引き継ぎの時だ。
仕様書もDB設計書も何もないんで、自分で解析して下さいと
言われると、やる気がなくなる。
もちろんそういうソースにはコメントもろくない。

21 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:40:45
>>19
若年性痴呆症でもなけりゃ2年ぐらいは忘れねーだろ
協働するときに必要なのは、コミュ力だろ
ドキュメントなんて書かなくてもコミュ力があれば
モノは作れるだろ。お前ら本当に頭悪いよなぁ

22 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:48:34
>>21
申し訳ないが
まったく書かなくていいなんてことはないわ

23 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:55:55
俺は15年間一度もドキュメントと呼ばれるものを
書いたことはない。

24 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 21:01:13
詳細に限って言えば
コードはコンピュータが実行可能であるものと同時に
開発者が読み書きするものなのだから
文章であり仕様書であるといえる

しかし現実には文章と言えるレベルでコードを書ける開発者は稀なので
やっぱり仕様書は必要

25 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 21:04:51
>>20
引継ぎ時、ソース見てくださいって言うやつに限ってソース内容が複雑怪奇で難読
できる奴は既存ドキュメントか簡単なメモぐらいすぐ提供できる

sore が プロ!

26 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 21:05:24
>>23
コンビニ店員の方ですか?

27 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 21:06:22
レベルが低い奴に合わせて
仕様書をわざわざ作成するのは異常だろw

ソースコードは優れた仕様書なんだよ

28 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 21:14:00
>>6
いや、それ要件定義だから

29 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 21:16:57
要件定義と設計の区別もつかねーとかw

30 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:14:11
運用設計書はほしい

31 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:15:09
>>30
それは認める
バカ運用にはコードよめねーしなw

32 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:20:20
ということで、テクニカルエンジニア試験の中でシステム管理のみ論文が必要でした。

33 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:37:47
>>21
コミュニケーションした結果をドキュメントに残して
苦情に備えるんだろ

お前バカか

34 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:42:29
>>.33
苦情は営業とか下に上手くやらせるのが
ベテランってものだろwなんでも糞まじめに
やろうっていうのが奴隷根性丸出しでキモイキモイw

35 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:53:08
みんな仲良くしよーぜ(´・ω・`)ノ

36 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:55:13
まあ、俺の場合はできるだけ混乱が起きないようにドキュメントを作るね。
客が、部下が、新人が、上司が。

なんか「ひっかぶった」って意識があるとみんなイライラするし、
そういうのは人生の中で最もつまらんモノのひとつ。


37 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 23:33:11
外部仕様のドキュメントは必須だけど、
内部仕様は、ご予算次第かな。


38 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 00:20:53
>>34
他人任せにして安請け合いされてデスマに陥るんですね、わかります

39 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 02:32:06
でも、UMLはいらないなw

40 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 05:47:17
取り合えずだな、うざったいなと思ったら派遣・偽装請負形式の俺としては
殺気を取り合えず放ってる。

41 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 10:38:21
俺はちゃんとドキュメント類を作る!
だって、別料金だもん。

42 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 13:41:01
「ドキュメントは保守の為に必要」と主張する奴のソースは大抵ボロボロ。
そりゃ、保持するのにドキュメントがないと理解できん罠。
で、そういう奴のドキュメントって、肝心なことが書かれていなかったりするんだよな。

ドキュメントもソースもそうだけど、
「必要なことだけ書いてある」ってのか基本だろ。
無駄なものは作るだけ金の無駄。混乱の元。


43 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 16:51:09
一人が開発して、同じ人間か他の一人が保守するんなら、ソース全部読めでもかまわんよ


44 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 19:15:07
ドキュン^Bメントでもソースコードでも 「何故か」 を書き残してあればいいのだが、
たいてい 「どうしてる/どうなってる」 だけが書き残されてるんだよな。
だから俺の書くコードには 「何故か」 をなるべく書き込むようにしてる。

45 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 21:12:28
それが面倒になってくるとこうなる(実際に見た)

/*
200X.04.XX T.T クライアント要望により初期設定を○○へ変更
200X.12.XX T.T クライアント要望により初期設定を△△へ変更
200X.08.XX T.T クライアント要望により初期設定を○○へ変更
200X.03.XX K.S クライアント要望により初期設定を△△へ戻した
200X.01.XX T.T クライアント要望により初期設定を○○へ変更
(以下略)
*/

もうね('A`)

46 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 21:16:49
35歳にもなってボーナス75万だってorz
弟は30歳なのに100万以上あるのに。

47 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 21:22:10
ボーナスなんか、ここ15年もらってません。

48 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 21:58:12
>>46
それは基本給の2ヶ月分かい?

49 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 22:06:16
>>46
それは基本給の4ヶ月分かい?

50 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 23:00:44
UML使う奴はインチキコンサルだけなんだってな

51 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 23:11:33
しょせん舶来モノだよ。>> UML

52 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 23:22:48
組み込みでUMLとか使ってるアホプロジェクトって
今まで10案件ぐらい見てるが失敗率80%w

アホだろw

53 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 23:35:57
embededUMLだっけ?

54 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 23:39:11
>>53
そうそうe-UMLとか略されてるけど
あれ使ってるところ大手8割失敗だよ
あれ導入してから管理コスト3割増
(平均1PJ、0.6億ぐらい増加)

55 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 23:58:11
スレタイの35歳以上のプログラマーの話を見ようとしたら、ドキュメントのスレだった・・・

56 :仕様書無しさん:2008/12/03(水) 01:57:57
オレ様スケッチよりUMLの方がまだましって程度のものだからな。

57 :仕様書無しさん:2008/12/03(水) 07:36:43
ひだまりスケッチの方がいいわな

58 :仕様書無しさん:2008/12/05(金) 19:28:21
仕様書: ぼうずが 野原で サバを 蒸す

59 :仕様書無しさん:2008/12/05(金) 21:07:48
ごめん、よくわからない。

60 :仕様書無しさん:2008/12/05(金) 21:39:24
ゆのっち、ギブアップ

61 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 00:17:16
お前らUMLとパワポが怖いんだろ?
なぁいってみろよ?

どうなんだこの芋虫が

62 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 02:04:42
いや、違うな。

63 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 09:27:58
UML怖いです

64 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 10:14:25
そうかな?

65 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 10:38:45
UMA恐いです

66 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 10:57:20
行方不明になるなよ。気を確かに持て。

67 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 12:00:21
「おUMAで人生アウト」

68 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 13:19:13
>>61
ドキュメント作成が怖いです><

69 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 23:52:34

Undefined Mystic Line-drawing

70 :仕様書無しさん:2008/12/11(木) 13:43:37
膨大な数のチェック項目がある、テスト仕様書が怖いです。

71 :仕様書無しさん:2008/12/11(木) 14:25:01
キングファイル5冊とかな。

72 :仕様書無しさん:2008/12/12(金) 23:50:25
敢えてこのスレで聞く。

ソフトとはどういったものであるべきか。
作者の人間性が入ったソフトがいいのか、
ソフトとはあくまでも道具・記号であるべきか。

同じクリエイターとして、漫画家や画家の場合と比べてほしい。
漫画や絵には、作者の人間性がにじみ出ている方が面白いという意見と
そういうものは一切含ませず記号のようなものがいいという意見がある。

ソフトとは、どういったものであるべきか。
教えてほしい。

73 :仕様書無しさん:2008/12/12(金) 23:54:32
>>72
美術品だと思うな
工業製品だと思え

74 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 00:31:34
>70

んなの、チェックだけすればええ。

75 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 02:01:54
ソフトウェア=設計図
「製造」工程など無い

76 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 03:46:52
>>75
この主張をする馬鹿って、ほんと淘汰されないね〜

77 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 05:15:06
本当にすみませんでした、まさか、こんなにスピードが要求される業界だったとは
露ほども知りませんでした、こんな地獄のような業界に3年もこだわっていた私がバカでした。

78 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 09:42:32
>>75
小説を書くときのプロットに相当するものを作れ
プロットなしで書き出すことが出来るのは三島由紀夫だけだ

79 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 11:39:55
そもそもこの業界をサービス業と捉える事自体が間違ってる。

つーか、エビデンス死ね。

80 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 11:45:17
>>79
何らかの製造しているなら「エビデンス」や「証明」「記録」は必須だろ。
職場にいた時間分の金をくれというなら、時間契約になるわけだからサービス業だろ。

81 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 12:31:54
パソコンさえあれば誰でもソフト作れると思われているからな

82 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 13:42:03
株式会社エビデンスなんちゃらの社員が
そんな発言をしたとかじゃないのか

83 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 17:30:26
ソフトウェアは現物・実体が無いのだから、製品とは言わないだろう。
実際は記録メディア代くらいしか費用がかからないのが事実。
それに企業というのは利潤追求が本来の目的であって、
人件費は利潤追求の阻害要素でしかないから考慮するべきではないな。

84 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 18:16:43
>>83
どう見ても町工場の発想です。
本当にありがとうございました。

85 :仕様書無しさん:2008/12/15(月) 01:19:45
社会人になって10年あまりがたち、仕事やオフ活動に脂がのってきたAround 35。
不惑が近づいてきたことを見据え、新たなステージを探る人も少なくない。
35歳前後のITパーソンは、どのような生活を送っているのだろうか。
「3300人大調査」の結果を基にAround35のペルソナ(架空の人)を作ってみた。

注:調査結果からITに携わる34〜36歳の回答を抽出。最頻値や平均値、自由意見を基にペルソナを作成した

Around 35のペルソナ

高橋 哲也(仮名)
学生時代にインターネットの商用サービスが始まり、ネットと共に社会人人生を歩んできた。
大学入学時にはバブル崩壊、卒業時は就職氷河期に直面。
就職直後に給与制度が年功序列から成果主義に変わるなど、「いい思いを一度もしていない」と感じている。
ITが特に好きというわけではないが、最近はチームリーダーの役割を任されるようになり、仕事に対して充実感も感じてきた。
現在の悩みは「仕事と家庭」の両立。

●年収(諸手当含む) 583万円
●職業 システムエンジニア
●役職 チームリーダー(主任相当)
●学生時代の専攻 理系(経営工学専攻)

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228747381/

86 :仕様書無しさん:2008/12/15(月) 01:21:43
>>85
>妻と二人暮らし。
この時点でダウト。ペルソナとしての機能を果たさない。

87 :仕様書無しさん:2008/12/15(月) 01:31:08
>パソコンさえあれば誰でもソフト作れると思われているからな
はい、マイクロソフトオフィスで十分です。
害虫のSE/PGは不要です。

88 :仕様書無しさん:2008/12/15(月) 23:07:01
マイクロソフトのオフィスって、日本のは営業拠点でしかないだろ。
ローカライズは下請け、開発ベースはアメリカ

89 :仕様書無しさん:2008/12/16(火) 21:59:53
日本のは営業拠点ですらない。ただ、金とプライドが高い豚を飼ってるだけ。

90 :mild7070:2008/12/17(水) 20:36:32
俺34才今からプログラマになろうとしてるけどアリ?
http://mild7070.livedoor.biz/

91 :仕様書無しさん:2008/12/17(水) 21:16:46
>>90
おkおk
どーんと来い
染んだら骨はひろってやる

92 :仕様書無しさん:2008/12/17(水) 22:48:13
どんな宣伝マルチポスト

93 :mild7070:2008/12/22(月) 21:32:48
今その危機せまる
http://mild7070.livedoor.biz/

94 :仕様書無しさん:2008/12/22(月) 22:04:46
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

95 :仕様書無しさん:2008/12/24(水) 23:48:25
>>1
【年齢】38
【性別】チンポ
【勤務先の業種】家電製品の開発
【役職】なし
【主な仕事】最近は英語の資料とにらめっこ
【主な使用言語】ほとんどC
【何か一言】
自己実現ができたら結婚したいと思っていた。
結局、自己実現できずに歳をとり・・・
35歳過ぎると急に老けてきた。
勤務先が傾いてきているし、この不景気。
オワタ、何もかもがオワタ・・・
最後は孤独死で死つる。

96 :仕様書無しさん:2008/12/24(水) 23:56:02
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

97 :仕様書無しさん:2008/12/24(水) 23:58:26
>>95
あれ?俺ってエスパー?

98 :仕様書無しさん:2008/12/25(木) 00:20:55
>>97
何かみえたのかい?

99 :仕様書無しさん:2008/12/25(木) 03:08:57
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】組込系
【役職】なし
【主な仕事】 描画
【主な使用言語】 C,C++, SH, ARM, ごにょごにょ
【何か一言】
開発業務自体はおもしろいんだけど、
人間関係とか会社組織とかがうざくてしょうがない。
そういうのが嫌だから、この仕事を選んだのに。。。
とくにウザいのがマネージメント厨、
マネージメントをしっかりすれば何もかもうまくいくと思って要る奴。
挙句のはてに、”その年でまだそんなことしているの?”とかいいやがる。

あーそうだよ!給料低くていいから
一生、機械いじりをしていたい、
一生、新しい技術に囲まれていたい、
一生、ドキドキしていたい、

この気持ちがあるから、いままで頑張ってこれたんだよ。。

100 :仕様書無しさん:2008/12/25(木) 03:11:16
817 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/12/23(火) 15:28:23
>>816
やねう企画ではただ今人材募集中です。
【条件】
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できれば国立大学大学院卒レベルの方(在学中でも可)
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「仕事終わらん。死にたい」別にスーパープログラマでもなんでもないので、みんなそうなる。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510

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社長のやねうらお(本名:磯崎元洋)が自宅で直接面接致します。委細面談。

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