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35歳以上のプログラマー その3

1 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 15:47:05
【年齢】
【性別】
【勤務先の業種】
【役職】
【主な仕事】
【主な使用言語】
【何か一言】


(前スレ)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
(その1)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/


513 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 15:21:13
>>512
それくらいやらないとモノを作ってるって感じしないよね。
はぁ。うらやましい。

514 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 15:24:16
やっぱこんくらいはやりたいよなー
35歳ともなれば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2914331

515 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 16:04:20
ああ、現場はいいねえ。
工場ラインの新規立ち上げとか、
だだっぴろい工場に真新しい装置がずらーっと並んでるのを見ると、
「このラインが俺のソフトで動くんか(一部だけど)」と感慨もひとしおだ。

516 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 17:22:39
このラインが俺のソフトでバグるんか・・・ガクブル

517 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 22:35:55
なぜできる人はできる人を育てられないのか
この本は35で葛藤してるプログラマは読んでおくと良い

518 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 00:31:38
出来る人がいて、この人に着いて行こう!と思ってたのに人事異動で転勤されてショボーンな事があったな・・・。

519 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 00:34:16
>>518
仕事のできるできないと、世渡りのできるできないは、

まったく違うんだなぁ、と感じさせるできごとであった・・・・

520 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 00:42:59
>>514
FPGAでいろいろやってる時点でプログラマってより
ハード屋なんじゃねーの

521 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 01:34:47
>>519
なんで世渡り関係あるの?
転勤した人の希望かも知れないし、前より良い環境に行ったかもよ?
馬鹿みたい世渡りとか

522 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 03:48:11
まぎれもなくハード屋。
ハードも組めれば楽しいよな。


523 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 09:49:21
ハードもソフトも一流
どっちをとっても俺らより上
負けを認めろ

524 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 11:54:22
>>521
ワロタw

525 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 22:23:59
>>517
amazonでぐぐっても出てこないぞ。

常駐先の部下をいかに育てるかを考えていたが、
プロジェクト休止でチーム解散になってもうた。

526 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 22:33:36
ダメな親を持つと子供は「こんなふうになりたくない」と思って優秀に育つが、
優秀な親を持つ子は親になんでもやってもらって何もできないまま育ってしまう。
世の中その流れの繰り返し。

527 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 22:43:58
>>525
探し方が下手なんだねぇ

528 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 23:57:59
調べ物なんざ若い者にやらせればいいのさ

529 :仕様書無しさん:2009/04/19(日) 20:01:19
>>523
でもモデリングは俺の方が上手い。


530 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 00:02:03
最近コンピュータの本読むのが苦痛になってきた。
かといって、他のスキルも無いしな・・・。

531 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 00:10:31
みんな50なったら何してる?
俺は農業したいけど、大変そうだから、警備員かタクシー目指してる

532 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 00:29:35
違うプロジェクトで詳細はわからんが
BPの50代で坊主とりっぱなヒゲのいかにも老師って感じの人が
大学から委託されたプロジェクトのコアの部分を
一人で担っている。
すげえかっこいいと思った



533 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 00:39:01
>>525
4534040032
amazonで、この番号で検索すればでてくるはず。
今からでも読んでおくといいっすよ。

534 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 00:48:28
>>531
タクシーはやめとけ。
道を覚えられないぞ。

535 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 00:55:04
そこで、高性能カーナビを開発。

536 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 14:07:02
いっそカーナビに運転させたいでござる

537 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 22:19:35
失礼します、先輩方。
基本情報技術者レベルの資格でプログラマーなら取っとけ!
ってやつあったら教えて下さい。

538 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 22:26:16
基本情報くらいで良いと思いますよ。実際に物つくりの経験を積むしかないです。
「これ作ってねぇ〜」って言われて作れなきゃどうしようもないもんね。

大手にいくと資格についてうるさくいいますけどね。

539 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 22:27:17
ハードもソフトも絡めて、この道20年。
未だに資格は一つもない。
これからも取るつもりもない。

540 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 22:35:00
情報処理技術者試験以外の資格なんてベンダー試験ばっかりだから何か取ってもあんまり有り難みが無い気が・・・。
資格よりも実務経験の方が重要だ。
もし基本情報技術者取ってるならそれより上位を目指した方が価値あるとオモ。

541 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 23:25:21
そうか、昨日が試験だったのか…
すっかり忘れていた。
年を取ると思い出すのも一苦労ってやつか…

542 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 01:48:06
>>537です。
皆さんご意見ありがとうございます。
この業界は資格よりも実力をつけるべきなんですね。大変参考になりました。
いつか皆さんのようなベテランプログラマーになりたいものです。

543 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 10:24:08
>資格より実力

まぁ多分に取ら(れ?)ない奴の僻みではあるんだがw

544 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 10:28:57
とる必要を感じないってのもあるんだが

545 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 10:30:46
基本情報処理持ってると、基本的なことは知ってると判断されるから良いと思う。




546 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 10:42:00
一時期資格取得に走ってた時期があるんだが、やはり当時は将来に不安があったり
自信が無かったりしてたからな。

547 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 12:02:11
>>543
僻んでると思いたがる人も多いですね。

548 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 12:09:39
あくまで実務経験が主であって、資格は上乗せとしての要素になるな。

35歳以上で、実務経験なしで資格だけ持ってて「これからプログラマやりたいです」
とか言われたりしたら、どきどきしちゃうwww

549 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 13:11:11
資格持ってるかどうかなんか聞かれたこともない。

550 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 13:26:47
実績も資格もある人が一番いいということでいいですか?

551 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 13:38:13
そりゃもちろん無いよりはあった方が良い。
取り合えず履歴書の資格欄はたくさん埋まるからw

552 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 18:57:29
というかさ
学歴厨がいるだろ?

あれは大体、18歳しか機会の窓がない。
同じく

20代に(基本、応用 とか 1、2種 +なんか)
これも機会の窓なわけで

あとから取っても言い訳できないんだよね。
しかも

学歴と違って、サボってたかどうかだけ・・・・・


553 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 19:19:45
ほぼ受験制限が無いと言える資格取るのに機会の窓とか何とか言って言い訳してるのは誰?

554 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 19:29:49
20代でとったんじゃなきゃ評価されないよ、ってことじゃない? < 機会の窓

555 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 19:31:14
機会の窓ってなに?

556 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 19:34:34
えっちなこと聞かないでよ(///)

557 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 19:37:34
使い方間違ってるしきにすんなw

558 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 20:30:13
   ∧_∧
 Σ( ;´∀`) シマッタ
  人 Y /
  ( ヽ し
  (_)_)

559 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 21:16:56
てか35で資格どうこうで仕事決まったりするケースあるの?

560 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 21:29:09
まあ履歴書の資格欄より職務経歴書が埋まってる方が良いよな・・・。

561 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 21:44:01
>>559
DATAの仕事だと基本(2種)持ってないと作業に加われなかったりする


562 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 22:59:03
持ってなければ……
納品めんどい会社とかかわらずに済んだわけか

563 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 23:19:51
小さい会社だけど社員(名前は無し)の資格全部Webに載せてるとか言うとこがあった。
資格名一覧だけってのはよくあるけど個人単位はちょっと怖スギと思った。

564 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 23:33:00
┏━━━━━━━┓
┃職業 プログラマ┃
┃MP 1/50     .┃
┃HP 5/100    .┃
┃MP 1/50     .┃
┃所持金 100,000 .┃
┗━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃顧客                                          ┃
┃「ちょうど放射線取扱主任者と甲種危険物取扱を両方持ってる        ┃
┃ PGがいなくて困ってたんだよ。仕事の内容は守秘義務の関係で      ┃
┃ 契約してくれないと教えられないけどたのむよ。 ┏━━━━━━━━━━┓
┃ 報酬はいつもの5割り増しだから。」        ┃ コマンド        . ┃
┃                               ┃               ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫> 契約する       ┃
                                ┃   ことわる       ┃
                                ┃   にげる        ┃
                                ┃   たたかう       ┃
                                ┗━━━━━━━━━━┛

565 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 00:38:59
基本情報で売り込めるのは20代までだな。
30代だと屁の役にも立たんね。
ソフ開持ってるけど、特に仕事上優遇されたこともなし。

Cの仕事ばかりなんで、Javaの資格でも取っておこうか
と思ってます。Java案件が来てもPJに入れなくて経験が
積めないい。。

566 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 06:57:59
無資格のままの管理職

これほど恐ろしい存在もない。

567 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 07:10:24
>>566
自分がそうだな。取りに行こうかなぁと思ったことあるけど、会場が遠かったので止めたw

つかこの資格よりも、英語に難があるのが厳しい(読み書き聞き取りは大丈夫だけど、しゃべれない)。

568 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 07:21:05
ほら、言い訳が入ってる。
それと話題のすり替え

他職種ならまだしも、問題の抽象化とか本質把握が仕事なんだから
沈黙するしかないってことだね。

ごまかせない

569 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 07:53:32
設計、コーディングが問題の抽象化だと思っている?

570 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 07:55:17
>>568
ごまかしてるわけじゃないだろ?

>>566
「無資格のままの管理職は恐ろしい。」

という主張に対して>>567は、
「(資格は)会場が遠かったから受験しなかった(程度の必要性しか感じない)。
(⇒ そこまで無資格の管理職が恐ろしいとは思わない。)
(技術系資格よりも)むしろ英語の方が重要。」
といってやんわり反論してるだけだよ。

他職種ならまだしも、問題の抽象化とか本質把握が仕事なんだから、
そんな我田引水は良くないよ。

というか、お前のお客様やリーダーは、お前のその勝手な理解力に、さぞやお困りだろう。

571 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 10:14:03
>>514
自分仕様全開のIDEとか作って悦に入ってたが今はただ穴があったら入れたい(´・ω・`)

572 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 10:19:33
俺も入れたいよ

573 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 10:32:08
素敵だね

574 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 11:20:02
SE・管理職に資格は求めてないけど、よく、
「COBOLしかやったことないからよくわからないんだけどさぁ・・・」
とか言って話を切り出してくるのはやめてほしい。

こういう人は大抵、言語レベルの話なのか、OSまで含んだ話なのか、
それともハードウエアレベルの話なのか、規格上の話なのか、切り分けが
全然できない人が多いんだよな、、、

575 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 13:17:12
仕事がねーな。

576 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 13:52:08
一緒に職安行こうぜ!

577 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 15:30:31
職安行っても仕事は無いよ。


578 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 16:19:07
じゃあ樹海

579 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 18:13:38
樹海行っても墓にはいれないよ?

580 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 18:34:22
個人の宗教で獣葬なんだろ

581 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 20:44:12
ソフト名は出せませんが
3文字 3〜8秒
6文字 10〜20秒
10文字 5分以内
10文字以上については
16文字の組み合わせが1時間以上かかりますねぇ
圧縮ファイルの解析ソフトです
なんって名前だろ

知ってる方名前教えてくれ


582 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 20:57:31
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \   ハ,,ハ お断りします
  ((⊂  )   ノ\つ))( ゚ω゚ )
     (_⌒ヽ((⊂ノ   ヽつ ))
      ヽ ヘ }  (_⌒ヽ
 ε≡Ξ ノノ `J   ノノ `J

583 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 21:02:35
>>582
やめろw
すねんなよ!

584 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 21:10:40
はぁ?

585 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 21:18:28
スマソ

586 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 22:51:34
「無資格のままの管理職は恐ろしい。」

という主張に対して>>567は、
「(資格は)会場が遠かったから受験しなかった(程度の必要性しか感じない)。
(⇒ そこまで無資格の管理職が恐ろしいとは思わない。)
(技術系資格よりも)むしろ英語の方が重要。」
といってやんわり反論してるだけだよ。

いいわけにしか聞こえないんだけども。
英語力はあればあるにこしたことはないが、英語で食ってる奴には及ばない。
会場が遠くてもせいぜい、20代の10年の間に3、4回だろ?

それだけ腹が突き出ているのに多忙だったなんてのも嘘くさいしなあ。
「ソフト系の管理職(ライン職)はせめて資格ぐらい取っておけ」ってこと。
専門職化してるならしらねえけど、それにしたって。

だから、無資格で上に立ってしまう奴は怖いんだよね。
根拠のない我説を貫くから。

587 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 23:05:19
>>586
えっ?
英語力と資格、どっちが大事だと思ってるの?

管理職になるぐらいなら、今はもう無い資格だけどAEとかSWレベルの力は普通あるし、なきゃなれないし(社内試験通らない)。


588 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 06:48:50
普 通 あ る し

受けてない試験と同等水準?

さ あ そ れ は ど う だ ろ う な (爆)

社内試験とやらが湾曲時空の中にズッポリはまり込んでいて
英語や会計が得意な連中がわかりやすいようになっていたりするんだろう。
出題傾向も社内基準だろうしなあ。

同等とやらなら公的試験で代行すればいいんじゃねえか(失笑)

結局、レベルの力とやらで基準を公的試験に求めちゃうあたりで
そこが割れてしまうんだよね。



589 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 07:22:33
あれ、まだ春休みなんだっけ?

590 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 07:28:46
不況で毎日が春休みの人多いんじゃねーの?

591 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 07:34:29
英語で面接受けて外資いくんだろ。

         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <「国家試験○○ ベンダ試験○○相当の社内試験に合格し」
    |      |r┬-|    |      そしたら何て答えたと思う?
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


592 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 08:54:09
2種とテクネとエンべ持ってる
もう資格はいいかなと思う今さFPGA勉強中


593 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 11:51:10
四角なんて飾りです。エロイ人にはそれがわからんのです(´・ω・`)

594 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 15:15:12
資格とってる暇あるなら仕事してるわ・・・

595 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 15:32:05
公的な資格なら受験代プラス一日分の工数ぐらいの価値は最低あるだろ。
飾りとしての価値だとしても。

あと何回も受けて受からないなら、この業界が向いてないことが早めに分かって良いだろう?

596 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 15:58:12
資格があれば、互角に戦えます。

597 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 17:55:29
資格あっても、首になる時は関係ない。

598 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 18:02:18
そうね。

会社つぶれるときもね。

599 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 22:26:01
フリーで仕事取るのに、資格あるからって単価あがるか?
単価あげるために、その仕事に、これこれこういう理由で
これだけかかるから、これだけいります、とか説明できることのが大事だろ。

600 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 22:55:27
説明するだけならいくらでもやるが

納得させるのは難しいよな

601 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 22:57:53
長い付き合いの客ならそれでいいけど、初めての客と仕事するのに
DBの資格もってる人と持ってない人がいたら間違いなく持ってる人を
選ぶ。結局は経験や実績なんだろうけど、資格を持っていることによって
与える印象やチャンスが広がるということはあると思う。
相手が粘り強くあなたの話を聞いてくれてちゃんと理解してくれるような
人ならそれもいいだろう。

602 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 23:04:34
高度はIQ120以上じゃないと取れないからなー

603 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 23:30:38
IQって120が平均だろ。

604 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 23:44:22
ウドは91ぐらいだぞ

605 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 00:32:05
資格は、単価が上がると言うより、受注がし易いって感じ。
客としては、安心感があるんじゃない?
今年の秋から、高度試験に「ITストラテジスト試験」とか出来るね。
難しそうだけどやってみるかな。でも、認知度ないから、取っても無駄か・・・。

606 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 02:48:07
>>601
資格もってるだけで仕事取れないだろ・・・

607 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 03:11:45
>>606
持ってる人と持ってない人がいたら、持ってる人を使う
という話だろ。その選択に至るまでの道の話はしてない。

608 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 03:39:12
>>607
まさか。二人の能力が全く同じなんてあり得ないんだぞ?

609 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 03:47:40
ただ、判断する材料が少ないと、どっちも同じように感じることがある。
能力の一部証明が資格であることもある。違いを明確にしてる。


610 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 06:14:32
業務経歴書の方が重要だろ。

あと資格には有効期限を設けるべき。

611 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 06:27:27
求めてるスキルにぴったりっていう業務経歴持ってる人がくることはなかなか無いからな。
その人が今まで扱ったことない技術でも、高度持ってれば対応できるんじゃね?
という判断材料にすることはあった。
もちろん、資格に見合った業務系歴があることが前提だけど。

612 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 07:01:58
業務経歴は流れを示し
資格はマイルストーンである。

したがって有効期限、ではないんだよ。
その個人に取ってどの時点で取ったか これ。

プログラマとして、SEだかNEだかとして、えきすぱーと?として
とばぐちにたった時点での軸足固めをやったかやらないか
これが分かる。

同じ業務経歴なんか無いんだから比較しようもないしな。
業務系歴自体を比較参照する基準点にもできる。

ここの住人で取ってない奴は、あきらめろ。もう無理。
覗き見てる20代は全力で資格本コーナーへ走れ。
業務経歴とコミュニケーションスキルを大声でわめく
徹夜自慢の体育会系デブにならないためにな。

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