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35歳以上のプログラマー その4

1 :39歳・詐称SE:2009/06/11(木) 20:00:13
アラフォーが世間的にはやってるが、マ界的にはどうよ?

<書き込みテンプレート>
【年齢】
【性別】
【勤務先の業種】
【役職】
【主な仕事】
【主な使用言語】
【何か一言】

<古いスレッド>
(前スレ)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
(その2)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
(その1)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/


58 :54:2009/06/28(日) 19:15:33
お前ら・・・
悪化してるぞww

59 :仕様書無しさん:2009/06/28(日) 22:54:16
>>57
8bit時代までなら一人で出来る

60 :仕様書無しさん:2009/06/28(日) 22:57:18
>>55
基本的にパナソニック、日立、東芝、ソニーみたいな会社はソフトウェアを電気製品の一部としか思っていないから
SEって概念はない。
回路設計者にSEがいないのと一緒。

61 :仕様書無しさん:2009/06/29(月) 04:41:08
小学生の頃、同級生と一緒にパソコンいじり。
中学生になり、その友人とプログラミングでゲーム作り。
高校生になり、一人でゲーム作りを繰り返し、大学はコンピュータ系を志望。
大学に入学し、プログラミングの講義を選択しまくり、就職に向けて、
プログラミングに必要な知識を整理。プログラミングについての自分なりの
進め方を固める。

ここまで、15年かけて、プログラマーとしての技術を磨いた。

社会に出て、会社に入り、3年でプログラマー終了。
SEを目指せ、チームリーダーになれ、といわれ、業務を覚えたり、
製品開発のための情報収集が主な仕事に。
15年の下準備が、まったく通用しない仕事に早変わり。

プログラマーって何なの・・・

62 :仕様書無しさん:2009/06/29(月) 06:26:02
>>60
ソフトはただだとおもっとル節さえある。
>>61
趣味

63 :仕様書無しさん:2009/06/29(月) 06:48:55
>>60
ありがとう。よく分かりました。

>>61
そりゃ入った会社間違えたんじゃないかな?
うちは多少の管理はするけど、プログラム書き続けている50代とかいる。

64 :仕様書無しさん:2009/06/29(月) 07:02:50
>>61
そういうのが嫌で俺は35で会社やめてプログラマに戻ったよ

65 :仕様書無しさん:2009/06/29(月) 08:29:32
>>61
フリーになればいいよ。
あとは休日に好きなものでも作れば。

66 :仕様書無しさん:2009/06/29(月) 22:01:51
37歳PG経験12年失業中。書類選考で落ちまくっています。
樹海に行くしかないのでしょうか?

67 :仕様書無しさん:2009/06/29(月) 23:24:47
北朝鮮で核の開発を止めてきて下さい。

68 :仕様書無しさん:2009/06/29(月) 23:29:18
では一番えらいひとに鈴のついた首輪をつけてきてください

69 :仕様書無しさん:2009/06/29(月) 23:47:24
>>66
37歳はつらいな

70 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 00:10:55
>>66
12年間失業してるのかとおもったら、そうじゃないのね。
正社員じゃなく、まずは契約とかで何でも仕事にありつくのがいいのでは。

71 :66:2009/06/30(火) 00:34:48
>>70
失業してから5ヶ月です。

別に契約でも構わないんですが、やはり問題は年齢
ということなんですよね。
スキルを増やすために転職したのが仇になるとは。

72 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 00:52:12
39歳。15年。
決まりそうだが、若い奴を更に面接して物色してる模様・・・
ムカつくからこっちから切ろうかと思うが、、、

73 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 00:57:06
ごく普通に年俸40%ダウンを提示されました。

74 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 00:58:50
同じような状況だけど、面接まで行けても決して採用されない。
結局若い人間と比較されて負けてる気がする。
ムカついても切ってはいけない、堪えるんだ。

75 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 00:59:09
若い人はやりたがらないし、業界全体でl高齢化が進んでいるから、
これからじわじわと、年齢のボーダーは上がっていくよ

76 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 07:16:30
postgres SQL PHP仕様の情報サイト運営しているのですが
サーバーダウンした際にファイル破損したらしくサイト不具合が
起きてしまいました。
復旧対応できる達人へ助けてくれ!



77 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 07:38:51
【年齢】39歳
【性別】女
【勤務先の業種】 派遣
【役職】派遣
【主な仕事】Web系開発、テスト、新人指導
【主な使用言語】Java、C、C++、VBA、PL/SQLなどなど
【何か一言】
既婚です。ダンナは建設業界で派遣の私より給料が低いです。
一種とかDBテクニカルエンジニアとかとったけれど、手当がつくのみで
仕事は変わりません。派遣だとすぐできる仕事しか任されないんですよね。
若い男の子に囲まれて一生このままでもいいかなと思いますが、
テクノロジーについていけんくなったり、オフショアに仕事取られたら
どうしようと時々不安になります。


78 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 08:11:22
>>77
一家の家計を支える妻が派遣とは・・・
( ;ω;)ブワッ

79 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 08:31:36
>>77
派遣の給料っていかほど?
一種やテクニカルエンジニア持ってるってことは頭はいいのはたしか
うちに来れば年収700万は保証するぜ

80 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 08:33:39
>>79
資格で判断とはお前低能だな

81 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 08:55:16
>>80
資格を馬鹿にしているとはお前低脳だな

82 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 08:58:31
資格はぶっちゃけ、誰でも取れる
ようは要領のよさの話でしかない
資格を盾に何か言う奴は使えないのが大半

83 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 09:03:39
資格を持ってない人間が俺はできる奴だぜって言ってもなぁ
とりあえず一種やテクニカルエンジニアを持ってる人間で
使えない人間に会ったことが無い。
逆に持ってない人間のゴミ確率の高さは異常。

84 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 09:05:01
20台なら評価できるけど、30過ぎなら取れて当たり前だからな。

85 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 09:07:02
>>83
堅物はITに向いてないよw

86 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 09:09:21
はいはいw
資格ネタは終了ね

87 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 09:09:27
>>83
お前さんのサンプル数がいくつか知らんがたかが知れてるだろ
フリーか?

88 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 09:18:27
資格ネタは持ってない人間と持っている人間で
わかりあえることは無いから終了

89 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 09:59:29
アホみたいに書類書いて実際使わない件について


90 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 14:57:01
資格いものも丸く収めるのが、仁鶴。

91 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 19:50:00
>テクノロジーについていけんくなったり

九州らへんの言い回しですか

92 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 21:43:56
>>84
>20台なら評価できるけど、30過ぎなら取れて当たり前だからな。

そうだとしたら日本のIT産業は安泰だね(棒)

93 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 22:16:25
優等生(資格持ち)が失敗すると「そんなもんか」で悪評で終わる。
逆に劣等生(資格無し)が意外と成功すると「をぉ!!!!」と好評で始まる。

どっちも最初の一回目が分岐点だ。

ちなみに...

優等生がそれなりの成果だと「こんなもんかよ:P」で終わるが、
劣等生がそれなりの成果だと「お?やるな:)」で始まる。

これを踏まえて実践できない資格持ちはとことん干されるぞ。
つ〜か俺は干してきたし、これからも干すw

94 :仕様書無しさん:2009/06/30(火) 23:43:47
あなたは前の会社でどんな成果を残しましたか?
>実務よりも資格が大事なので、資格を20種類取りました!

95 :仕様書無しさん:2009/07/01(水) 09:03:33
ネットワーク持ってるけど、取った理由は給与アップという一点だけ。

つかそれ以外に取る理由ってある?

96 :仕様書無しさん:2009/07/01(水) 09:06:54
>>95
リーマンならその程度で十分だろう
所詮会社に守られてるエンジニアは使えないがな

97 :仕様書無しさん:2009/07/01(水) 09:17:22
おまえらってどんだけ自分のこと好きなんだよw

98 :仕様書無しさん:2009/07/01(水) 10:45:13
世界で一番自分を愛してますが。
もう穴があったら突っ込みたい程に。

99 :仕様書無しさん:2009/07/01(水) 15:27:20
おい、その穴は入れるところじゃなくて、出すところだぞ!

100 :仕様書無しさん:2009/07/01(水) 22:09:03
いや、どっちにも使える。

101 :仕様書無しさん:2009/07/01(水) 22:27:56
>>95
>つかそれ以外に取る理由ってある?

自分の勉強のために取る。
本来はそのためにある試験

102 :仕様書無しさん:2009/07/01(水) 23:09:31
自己マンだろ。

103 :仕様書無しさん:2009/07/01(水) 23:49:21
資格ないと自分をアピールできないんだろ

104 :仕様書無しさん:2009/07/02(木) 11:00:30
>>102 が >>100 へのレスに見えた。

105 :仕様書無しさん:2009/07/03(金) 21:38:02
38歳だが将来が見えなくなってきた。

106 :仕様書無しさん:2009/07/03(金) 23:49:11
就職する時、無難な大手製造業か何か楽しそうな中堅ソフト会社か悩んだ。
おっさんになった今、大手製造業を選んだ過去の自分に感謝している。

107 :仕様書無しさん:2009/07/04(土) 11:37:11
無難な才能の人は無難な会社に勤めるのが無難

108 :仕様書無しさん:2009/07/04(土) 17:28:18
無難高校ってあったな


109 :仕様書無しさん:2009/07/04(土) 20:46:39
プログラマーなんかになった俺らは世の中なめてたのかな

110 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 01:07:07
好きなことを仕事にしてるんだったらいいんじゃない?

111 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 08:18:43
今ほどパソコンが普及していなかった時代、
店に売られているゲームなんて、個人でも頑張れば
作れるレベルのものばかりだった。

だからこそ、プログラミングはエキサイティングで、また金のなる木だと思われた。
パソコンに向かってプログラミングをする価値があった。
店に売られているものと変わらないクオリティのゲームを作り、とても興奮できた。

そして、パソコンが普及した今、
ソフトウェア産業は、多様化し肥大化し、そこで作られるソフトウェアは、
個人プログラマーが真似できるようなものではなくなった。
つまり、組織が乱立し、社会構造を成し、市場が成熟した。

今、一個人が何かゲームソフトを作ったとしても、
店に売られているものとは比べ物にならないくらい見劣りする。
お手製の紙芝居とハリウッド映画くらいの差がある。

このような時代、プログラマーになりたがる人間が年々減少するのは当然。
そして市場の目は肥え、組織が一プログラマーに課す要求は増す一方なのも当然。
パソコンが普及した現代、プログラマーとは、パソコンという土台の下に存在する
土方でしかない。


112 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 09:01:34
単純に、昔はパココンの性能がアレでな・・・・
メモリも1Mとかだぜw
アセンブラでいかに早くを求めてた時代は楽しかったよな

113 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 10:32:15
8kbyteから32kに増えたときはマジでなんでもできるって思った
64kまでは増えるとビクンビクンしてたが
128k以降はあんまりビクンビクンしなくなった
256k越えあたりから増やすこと自体が目的になった

メモリに乗らないならコード短くすればいいじゃないと思っていた俺

114 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 12:34:09
ネットの世界にはまだチャンスはあるとおもうけどね。
オワタの大冒険FLASHとかが1日1万アクセスとかあったしなぁ。
iPhoneアプリもしかり。

115 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 15:05:03
>>114
そこなんだよな。
誰もが当たり前のようにわかっていることを敢えて発言する勇気に乾杯。
いまどきの2chには珍しい。
だが、そういうのはニッチアプリといって、
開発環境整えて、小規模産業のためにどこまで本気になれるか、
そこから競争が始まっているんだよな。
プログラマーも肩身が狭くなったということだ。


116 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 15:14:42
iPhone, Androidあたりは相当数の中小ソフトハウスが狙ってるよ。
知り合いのプログラマと話してると「うちもiPhoneでソフト出そうとしてる」って
のはよく聞く。

117 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 15:49:31
実際に開発環境作ってゴリゴリアプリ量産してる奴は少ないよ。
それというのも、年収700万のPGがアプリ書いて5万/月の定期収入が入っても、
さらに量産して10万/月、20万/月と増やしていくのは同じくらい大変だし、
1年頑張って年200程度取れてもそれだけでは投資の回収は3〜4年後。2年目以降も努力は続く。
そんで2人以上でそれをやったら投資を回収するにはさらに時間がかかるわけで。

軽い気持ちでやっても端末代が無駄になるだけ。

118 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 16:03:25
結局サポートで赤

119 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 16:49:56
たかだか携帯電話アプリで金取ろうなんて図々しいにも程がある

120 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 17:48:13
テレビで見られるアクトビラ用のサイト開発はどうよ。
テレビ用のサイトがその内増えるような気がするんだが・・・
俺の気のせいだろうか。

121 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 19:18:32
>>120
テレビ自体が斜陽産業だからねぇ。

122 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 20:43:58
>>116
むしろiPhoneに望みをかけているだけかと

123 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 21:38:48
うちでもiPhoneのアプリを手掛けようとしてる
担当者を何度も研修やらセミナーに行かせてる
WWDCまで行かせたが
回収できる見込は全くない
研究開発のできる余裕のある大きな会社がやるならまだしも
夏ボ無しの中小が何やってんだって思う

124 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 21:43:23
>>123
iPhoneSDKのことを調べたことがあるけど、英語の資料を読んでそれだけで理解する能力がないと手をつけない方が良いと思う。

125 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 21:57:57
いまだに英語の資料読めないのがいるの?

126 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 21:59:17
>>125
そりゃいくらでもいるだろ
読める奴が多かったら入門書とかいらない訳で

127 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 22:03:59
うちは10年ぐらい前から、英語読めない新卒は取ってない。
40付近の連中ではたまに読めない人いるけど、殆どの人はある程度の資料ぐらい読める。

この業界では必須だと思うんだけどなぁ…。

128 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 22:18:38
iPhone開発のコンサルやったら儲かるかな?

まず都内でMac持ちPGが場所を提供。仕事帰りに定期的に集まって、てきとーなツール(メモ帳など)を
アジャイルに作りながらノウハウを貯める。あとは広告と営業、出版。

相手は傾きかけの中小企業。初回10万、月2万で会員になってもらいサイトでノウハウ提供。
質問は要調査ならカネを取る。

開発環境を設定済みの中古Mac貸し出し、アドバイザ役の売り込みも。

儲かりそうじゃね?

129 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 22:46:18
>>127
どの程度読めるかによると思うが。
iPhone SDKだと資料が膨大なので英語読めるだけでも辛いかもな
最近は日本語の資料が一部だけ出ているけどさ

130 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 22:58:15
担当者は日本語の「やさしいCOCOAプログラミング」を読んで
サンプルを作れるレベルで
英語が読めないからセミナーへ何度も行かせてる
WWDCは単なる観光旅行だったようだしな
無駄に金使ったんで今更引くに引けないらしい

131 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 22:59:41
英語できなくて、ごめんなさい(35歳男性)

132 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 23:06:27
>>126
入門書あればそっち使ってもいいけど、英語資料くらい読めないとやっていけなくね?

まぁうちは下請けなんで客から提示された資料に対して「英語だから対応できません」とか
言える立場じゃないんだけどね。

133 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 23:21:55
英語読めるって言っても色々とレベルがあるからなあ
TOEIC450程度でも読めるだけなら読める

134 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 23:30:11
>>125
>>127
>>132
iPhone SDKは読む必要のある英文の量が尋常ではない。
〜 Overview
〜 Programming Guide
とか言う資料が100以上もあって、リファレンスはさらに膨大。
リファレンス除いても数千ページの英文を読む必要がある。
ただし、MacOSXの経験があれば当たりをつけるだけで一部だけ読めばいいが。
MacOSXの経験がない漏れはTOEIC730あるのに辛かった。
結局、会社の方針でiPhoneはやめることになったが、日本人の普通に読める程度では歯が立たないと思うけどな。

135 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 23:54:22
>>134
使うモジュールのOverviewさえ読んでおけば
あとはリファレンス的に使うだけでおk。
というか、これくらい読めなきゃオープン系の開発はきつくね?
Windows(MSDN)でもすぐ和訳されてない資料に突き当たるのに。

136 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 23:56:16
>>135
>使うモジュールのOverviewさえ読んでおけば

漏れの場合、使うところだけってのが許されなかったのだが。

137 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 23:58:05
>>136
そんなレアケース言われてもw

138 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 23:59:33
分からない英単語は飛ばして読んでます。

139 :仕様書無しさん:2009/07/06(月) 00:01:14
>>135
それって読んでる気分になっているだけじゃないだろうな。
前提の知識があれば技術文章ってのはちゃんと読まなくても理解したような気になる

>>137
そうか?参入するかどうかを決めるために調査したので範囲が無制限だったのだが。
全部読む前に中止になったが、かなり読んだぞ。

140 :仕様書無しさん:2009/07/06(月) 00:04:41
>>139
個人的には参入するか否かを決めるのに範囲無制限でドキュメントひたすら読むってバカとしか思えないが、会社が許すのならいいんじゃね?

141 :仕様書無しさん:2009/07/06(月) 00:05:58
>>135
いい会社に勤めている人かもしれないがIT企業って程度の低いところも多い

142 :仕様書無しさん:2009/07/06(月) 00:11:05
>>139
もしかしてWindowsターゲットの開発はじめるとき、全ドキュメント読んだのか?

143 :仕様書無しさん:2009/07/06(月) 00:22:41
>>140
上司やその他の人に「あれも調べてくれ、これも調べてくれ」と言われるうちにほとんど無制限状態になった。
調べながら上司にレポートしていたので、途中で上司が参入の必要性がないと判断して中止になったがな。

144 :仕様書無しさん:2009/07/06(月) 03:51:09
技術者だけでなく営業も英語ができないとな。
日本人相手よりも米国人相手の商売をした方が儲かる。

145 :仕様書無しさん:2009/07/06(月) 04:26:41
>>141
同意。中小ITだとDQNが多い

146 :仕様書無しさん:2009/07/06(月) 05:46:25
そんなことより日本語以外が嫌いなんだよ

147 :115:2009/07/06(月) 08:49:16
>>115 >>117
個人だからこそできることもあると思うんだよね。
それこそオワタなんか企業じゃやらんし(笑
競合相手のいない場所で勝負できる小回りさを生かすべきじゃないかな。
それに自分一人が食えるだけの収入が得られればよいのと、
社員を食わせるだけの収入を得なければならない企業とじゃ、
数値目標も全然違うしね。

148 :仕様書無しさん:2009/07/06(月) 21:40:37
>>127
> この業界では必須だと思うんだけどなぁ…。
必須だと思うよ。
ただ、高校の頃15点/200点満点の俺でも不都合無く読めるし、
英語で躓くような技術者なんて居ないと思うけどな...。



149 :仕様書無しさん:2009/07/06(月) 21:43:49
だーかーらー
どの程度読めるかによるって言っているだろ!

読めると自称して読めていない奴もいるし、読めるのに苦手だと思っている奴もいる。

150 :仕様書無しさん:2009/07/06(月) 21:49:08
iPhoneだと日本の市場は小さいから、メインターゲットは英語圏のユーザーや企業になるのでは…?
日常生活や会社の会議が英語でできるくらいでないと厳しいかもしれん。

151 :仕様書無しさん:2009/07/06(月) 23:45:14
>>149
すくなくとも英語だからってことで諦める奴はダメだわな。

152 :仕様書無しさん:2009/07/07(火) 00:11:04
>>150
ちょっと待て!
> 日常生活

> 会社の会議
では、レベルが数段違うぞ。

ちなみに俺は日常生活を英語だけで暮らす自信はあるが、
仕事上の会話を英語でやりきるのはムリ。

153 :仕様書無しさん:2009/07/07(火) 00:17:58
仕事の英語で辛いのはインド人とか中国人とかネイティブじゃない奴らと会話しないけりゃならんことだな。
それで英語で仕事するのはあきらめた。

154 :仕様書無しさん:2009/07/07(火) 00:24:37
日常生活を英語でやるのはきついなぁ。
逆に、仕事上の会話(契約とかそういう厳密性が求められるのは別)ならあまり問題ない。

>>153
中国人とフィリピン人と日本人(俺)で仕事やったときは仕様書+ソースコード+UMLに
適当な英語で通じたよ。むしろ、ネィティブよりは全然簡単な英語なので楽。

155 :仕様書無しさん:2009/07/07(火) 10:22:46
ググって英語ページだったらそっと閉じます。

156 :仕様書無しさん:2009/07/07(火) 12:01:24
マとしてはダメだけどかわいいなwwwww


157 :仕様書無しさん:2009/07/07(火) 13:52:20
>>152
大多数は逆だよ。
会議やメールならOKだけど、日常会話なんてとても無理って奴の方が、絶対多い。

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