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35歳以上のプログラマー その5

1 :仕様書無しさん:2009/12/17(木) 03:38:42
アラフォーが世間的にはやってるが、マ界的にはどうよ?

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(その2)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
(その1)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/



265 :仕様書無しさん:2010/03/05(金) 17:56:37
>>264
バランス取れてていいじゃん。
社畜だろうとなんだろうと安全神話が効いてるうちは日本で暮らすわ。
アメリカ並みの治安レベルになっちゃったら、アメリカに行けばいい。

266 :仕様書無しさん:2010/03/05(金) 23:20:28
何かがおかしいんだよな。海外の奴らはホントに働かないのに、きちんと社会は機能している。
何故、日本人はここまで馬鹿みたいに働かなくればならないのだろうか?
トップ辺りの連中に異常に搾取でもされているのか?

267 :仕様書無しさん:2010/03/05(金) 23:25:08
今COBOLのフリー版コンパイラってあんの?


268 :仕様書無しさん:2010/03/05(金) 23:31:05
いまだにポインタが訳解らん
手当たりしだにコンパイルして当たればOK
この歳までよくもまあプログラマできているなと感心するわw

269 :仕様書無しさん:2010/03/05(金) 23:33:46
海外のやつらっていうか白人だろ
大東亜戦争で負けたんだから仕方ない

270 :仕様書無しさん:2010/03/05(金) 23:35:55
海外っていうのがどの国を表しているのか、どの層を表しているのか分からないけど、
アメリカ人のホワイトカラーは、日本人なんか足元に及ばないほど働く。
夕食を家族でとってからさらに出勤とか、パーティーが終わった後さらに働くとか普通。
そうでなくても、パフォーマンスが悪かったらいつ首になるかでひやひやしている。
だから、アーリーリタイアメントをしたがる人が多い。
日本人が先進国で一番働かなくなったっていう話もあるぐらいだ。

271 :仕様書無しさん:2010/03/05(金) 23:38:14
>>266
搾取は海外のほうがひどいよ。
経営者と従業員じゃあまりに違いすぎて、もう諦めちゃうくらい。
日本はねー。無駄な人がおおすぎ。
大企業だとプロパーが外注の面倒見てるってところ多いけど、
そういうことやってるから、無駄にかねがかかる。プロパーが全部やればいいのに。

272 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 00:01:37
>>268
俺もいまだに関数ポインタの定義方法を覚えられん
一度は必ずエラーになる

273 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 03:09:50
>>251>>254
プログラム覚えるのは30代後半でも損ないだろうね。

アメリカのホワイトカラーと比べてどうする。
あの人達は最新の知識と技術を身に付けるのが当たり前だという意識だからね。
日本の団塊の世代にそんな奴が一体数%もいるだろうか。

274 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 04:07:01
プログラムなんて簡単だよ
ただ変数に値をセットしたり参照したりするだけだもん

275 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 08:41:27
>>273
「団塊の日本人はなまけもの」は、同意だね。

276 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 08:59:06
定年退職した団塊は確かに暇だがな

277 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 09:40:40
団塊は闘って賃金や権利を確保していたんだよ。
今の連中は金持ちに千切れんばかりに尻尾を振るだけで、
闘おうとしないから良い様に搾取される。
格差が広がるのは当然のこと。


278 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 12:05:22
35歳以上でも、スキルと語学力があれば、
日本ではお払い箱でも、海外なら十分活躍する場が
あるということでOK?

279 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 12:23:52
>>278
スキルがあれば語学力はそこそこでいい
語学力だけはだめだ

280 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 13:04:11
スキルと語学力だけで何が出来るのよw

281 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 14:47:32
>>278
日本で使い物にならないやつが海外で通用するはずが無いって。

282 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 16:10:34
海外と言ってもいろいろあるからねぇ。発展途上国とか。
そういうところに、そういう仕事があるかどうかは知らんが。

283 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 16:51:24
>>251 ですが、ヒューマンアカデミーのwebデザイナーというのを習おうかと思ってます。
半年程度で受講終了するのですが、意味ないですかね?

284 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 17:35:29
>>281
だから、いくらできる奴でも年取れば
日本では仕事が無いって言ってるんだよ。

285 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 17:42:56
>>284
日本でも50過ぎてコード書いてる人はいるし。
35歳で捨てられる程度のやつが海外行って仕事取れるとは思えんが。

286 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 17:50:34
PLCなどのシーケンサの場合50超えの人はザラに居るしなw
俺はFA系の計測ソフト屋やってるけどそっちに転向しようかとまじめに考えてる。

287 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 19:36:41
50過ぎのオッサンが、普通に現役でやっていけるんなら
このスレいらねぇじゃんw

288 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 20:42:33
発展途上国に日本よりいい給料もらって行っちゃった定年間際のおじさんの話とか聞いたことないか?

289 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 20:49:55
>>286
なにやら見慣れた文字が…
海外ですか?

290 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 21:18:17
>>231 webプログラマーと通常のプログラマーとはどこがどう違うの?

291 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 21:38:53
>>289
いや国内だけど・・ただ、FAなら海外出張は当たり前ですぜ。
出張手当は1000円/1日だけどなw


292 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 21:57:36
>>290
webプログラマーは単価が安い。

293 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 22:23:07
年齢が上がれば上がるほど椅子取りゲームには変わり無いだろなw

294 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 22:51:50
>>287
プログラマというより制御屋、カタカナだとプラントエンジニアとかで
うちらはITじゃないよという人達ですよ。

>>291
古巣の業界ですので、わかります。
悲しいことに「今どこですか?」が口癖。
プラントの制御は若い人だとちょっとあれですよね。

ちなみにベトナムだったら受けますか?



295 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 23:32:05
>>294
おっと同業の方でしたか。
しかし、制御屋さんは職人気質が強い人が多いわ。
それに引き換え、俺ら計測屋の気の弱いことw

ちなみに先々月までインドネシアに居たので後もう少し日本に居させてください。

296 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 23:41:09
>>295
はい、ホイアン常駐決定w

297 :仕様書無しさん:2010/03/06(土) 23:49:36
>>292 単価安いと言っても、通常のプログラムより比較的簡単だからでは?

webプログラマーはデザインにも精通してないと無理そうですね。

298 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 00:45:03
>>296
NHKワールド プレミアムの見れるところにしてください・・・

299 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 03:11:45
0からバブルソートをひらめく奴がどれぐらい居るだろうか・・・

300 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 08:34:48
40年前、メーカー研修に行ったとき講師から「メモリー内でソートする方法もあるにはありますが、・・
と言われたのだけをヒントに自力でロジックを考え出したけど。

ただ、毎回要素数を回転していたので無駄をずっとやっていた。
何年か経ってから入れ替えが無ければそこで抜ければいいと気がついた。

301 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 08:41:41
こういうのは脳の構造の問題だから駄目な奴は何ぼ教えても駄目
わかるやつは何も教えんでもわかる。

302 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 14:16:24
ソートは相当速い

303 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 14:29:57
バブルソートからクイックソートに切り替えた時の処理速度には驚いたw

304 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 15:46:11
30歳後半、未経験で下記を習っても就職はやっぱり不可能?

illustrator
Photoshop
Fireworks
HTML/XHTML
CSS
Dreamweaver
Flash
Javascript
CMS

305 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 15:47:15
就職先選ばなきゃ可能だよ

306 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 15:47:52
>>304
数よりも深さ

307 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 16:41:12
>>304
山谷やあいりん地区に行けば口入屋が雇ってくれるんじゃね?

308 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 17:57:14
>>304
で、何ができるの?

309 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 18:11:44
>>304
そうやって捕らぬ狸の皮算用ばっかりしてるからお前は「駄目」なんだよ

310 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 18:54:45
>>304
CMS → 個人wiki 、まとめwiki、BLOG、ご飯日記
CSS → Firefox + Stylishなんかを使うと、ユーザ側で表示を見やすくできるよ

教えたからもういいよね? それとも1から全部教えないとダメ?


311 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 21:24:20
これからwebは、かなり伸びそうだし景気もいくらなんでも良くなるから
仕事はあるんじゃなかろうか?
就職に賭けるのではなくて、趣味の一貫としてやって
スキルを磨いてチャンスがあれば就職なら可能性あるかも。
web関連は今でも人手が足りないと言ってる会社が結構あるだけに
期待できる分野だ。

312 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 21:54:42
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J 
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  \ /___ /

313 :仕様書無しさん:2010/03/07(日) 22:59:51
>>286
>FA系の計測ソフト屋
生産技術とか検査技術とか呼ばれている部署の人かな

314 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 04:22:26
>>304 30代後半なら派遣ならあるんじゃない?

315 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 11:47:49
ウェブデザイナーはプログラマじゃねえしw

316 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 12:16:19
>>313
私は生産技術と計測とか呼ばれてますね。
画像処理やモーションコントローラでの位置制御、各種計測機器からのデータ集計や分析等のソフト作ってます。
そのため、DBやWebの方は使う機会ないから深いところになるとさっぱり分からんw

317 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 12:28:10
若い奴らしか働けない業界と分かっていながら、かじりついている理由は何なんだ?
webの方が需要があると分かっているなら、転職すればいいのに。

318 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 12:34:34
webの方って需要あるの?

319 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 12:43:25
数年前にIBMがwebからSIに回帰したけど最近はどうなんだろね

320 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 13:11:45
仕事って東京などの比較的栄えた町にまで行かないとないね。
遠隔地まで面接しに行って、受かったら家を借りるまでの資金がないとダメなのか...
ハードル高いな。地方は分業というより一人で何もかも出来るような
マルチ人間でないと勤まらないらしいし、大変だわ。

321 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 15:36:26
人間ありきだからな。
なんかよく知らないけどシステムがあって
その一部をコピーして動かしていますよー
じゃ話にならないのはどの世界も同じ。


322 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 15:38:47
>>317
そんなこと言ってないで早くhttpの勉強しなさい?


323 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 16:36:42
現役の人達も数年後消えてるのかと思うと泣けてくるな。


324 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 19:08:53
定年まで働けると思ってる人いるの? 中年人生どうすんの?

325 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 19:38:28
生活保護、FX運用、自宅警備員、どれでも好きな事しろ。


326 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 20:12:46
じゃぁ俺、自宅警備員

327 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 22:02:55
いや冗談抜きでさ。50過ぎてプログラマーはないでしょw
SEは激務で死ぬかもしれんしね。
俺はタコ焼き屋でもするか。

328 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 22:22:52
つまりプログラマーとは、
手に職がない人の、手に職がない人による、手に職がない人のための仕事
ってことか。

今の時代、プログラムだけできても何にもならない、とよく言われるけど、
パソコンが普及して誰でも便利に使えるようになった今、
鉛筆で文字がかけますといっても何もならないのと一緒だな。


329 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 23:10:41
そこまで一般化してない。

330 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 23:14:26
これからパソコンはどんどん減少していくだろうしな。

331 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 23:40:56
パソコンが普及してようがしてまいが、
プログラムで何か作れますといったところで何にもならない。
パソコンはどんどん減少していくだろうし。


332 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 23:43:36
しないだろ。その代わりに何で事務処理すんのよ?

333 :仕様書無しさん:2010/03/08(月) 23:44:43
PCがなくなるから、プログラマーの出番が増えるんじゃないか。

334 :仕様書無しさん:2010/03/09(火) 09:32:32
え、PCって減るの?

335 :仕様書無しさん:2010/03/09(火) 14:25:52
>>334
パーソナルなコンピュータなんだから、先進国では今後減ってくだろ。

336 :仕様書無しさん:2010/03/09(火) 15:04:48
テレビですらデジタルになって、衛星放送など普通に見れるようになる。
パソコン買わないと見れなかった時代は終わる。
ネットで調べるのは今のところパソコンが主流だけど、
これもどうか分からない。
せめてネットブックくらい残ればいいが。
いずれにしてもプログラマーなんて淘汰される日が来るよ。
40超えたらクビ、業績悪化したら間違いなくクビ。
もちろん転職は不可能だろう。
若いなら今のうちに逃げた方がいいかもしれない。

337 :仕様書無しさん:2010/03/09(火) 15:10:19
テレビがパソコン買わないと見れないってのはイミフメ。
一般に共有される前提じゃない罠。

「ネットブック」もマイクロソフトの優遇策から生まれた一時的な分類じゃね。

338 :仕様書無しさん:2010/03/09(火) 15:38:27
今のテレビにちょっと昔のPCなみのコンピュータが入っているという意味では

339 :仕様書無しさん:2010/03/09(火) 16:27:31
今 Flash LiteやActionScript扱える人は引く手あまただよ。
ミクシイアプリとかで人材不足
うちでも腕が良い人ならすぐにでもほしい

340 :仕様書無しさん:2010/03/09(火) 16:37:25
ActionScript1.0じゃダメですか?


341 :仕様書無しさん:2010/03/09(火) 17:58:49
みんな資産運用なにしてる?国債?

342 :仕様書無しさん:2010/03/09(火) 18:27:27
普通のFlashでよい

343 :仕様書無しさん:2010/03/10(水) 00:17:51
テレビ業界では俺らの技術は大して役に立たないのかね?
このままでは淘汰されてまう。

344 :仕様書無しさん:2010/03/10(水) 02:47:58
俺30代でPMやってんだけどさ。
会社に40過ぎのPGがいて、これが絵に描いたような無能・・
いやPGはそこそこできるから無能でもないが

端的に言い表すと、責任回避する癖。
例えば何かを俺が確認すると「ですよね?」と質問で相槌を返す。
自信もって「です」と言い切らない。絶対に知ってることでも。
言質とられるのが嫌なんだろうけどさ。

見てて情けなくなってくるって愚痴。
俺より一回り年齢上で、なのにそいつの原価、俺の60%だぜ。
おまえら、こうはなるなよ・・・

345 :仕様書無しさん:2010/03/10(水) 03:49:40
今後どっち側にいくかだよな。

携帯でフルブラウザーな傾向あるからWEB自体は残るんじゃないかね?
携帯サイトでおまんま食う時代じゃなくなるかもしれない。
PCサイト自体は30年くらいは持つんじゃないかな?
ゲーム関連は今後やばそうな気がする。
オンラインが基本になって1つのソフトをがっつりやる時代になっていきそう。

>>344
確かにそういう人は30代でもいると言うか年齢云々より若い世代からもいる。
新卒なんでわかりません。とか言う人。
PGやSEって責任は重くないのに実際一番精神的に苦痛を与えられる所だから
そういう性格になっていってしまうのは必然なのかもしれない。

この業界は特に年齢が関係ないし、なんていうのかPGが無能になるのはPMが悪い部分も
あるような気がする。PMはプロジェクトの責任者なんだからPGやSEに負担がないよう
軽減してあげるのが役目。

346 :仕様書無しさん:2010/03/10(水) 04:38:45
携帯で何もかも出来る時代は来るだろうけど、端末の小ささが障害になるから
パソコンと携帯が合体することはなさそうだよね。
ゲームは無料のやつが主流になるのだろうか?
武器などの道具を買わせて儲けてるみたいだけど、儲けはいかほどなのかね。

347 :仕様書無しさん:2010/03/10(水) 04:44:12
単純アイテム課金だけなら糞だが
ガチャとかクジとか(名称はいろいろ)低確率でレアがあたる
ゴミアイテムばらまきシステムを採用すればあら不思議

348 :仕様書無しさん:2010/03/10(水) 11:03:51
無能PGも生き残りに必死なんだろ

349 :仕様書無しさん:2010/03/10(水) 20:11:51
市販レベルだと一人じゃ無理だけど、携帯アプリくらいなら一人で作れる。
ただ金をクレジット払い、携帯料金と一緒に払わせるというのは
個人では厳しいんだよな。
クジやアイテム課金で口座に振り込んで下さい。は、いくらなんでもおかしいし。

350 :仕様書無しさん:2010/03/10(水) 20:17:43
つ iPhone

351 :仕様書無しさん:2010/03/10(水) 23:27:47
iphoneは個人でも企業や公式サイトみたいに課金出来るのか?

352 :仕様書無しさん:2010/03/11(木) 00:16:13
>>351
iPhoneは個人でも課金できるよ。

353 :仕様書無しさん:2010/03/11(木) 22:17:56
>>350-352
つ ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/17/news087.html

354 :仕様書無しさん:2010/03/11(木) 23:39:03
>>327
いるよ

355 :仕様書無しさん:2010/03/11(木) 23:54:09
>>352 iphoneは何言語覚えたらいい?

356 :仕様書無しさん:2010/03/12(金) 00:23:45
まずMacを買います。

357 :仕様書無しさん:2010/03/12(金) 00:50:30
次にケーブルをつなげます。

358 :仕様書無しさん:2010/03/12(金) 06:51:27
>>355
C#

359 :仕様書無しさん:2010/03/12(金) 16:10:10
C#でいいのか、JAVAかと思った。

360 :仕様書無しさん:2010/03/12(金) 16:16:11
最近JAVAって表記する奴よく見るけど、同一人物なの?

361 :仕様書無しさん:2010/03/12(金) 16:25:32
objective-cだろw

362 :仕様書無しさん:2010/03/12(金) 17:52:15
JAVA

363 :仕様書無しさん:2010/03/12(金) 17:54:43
     *      *
  *  JAVAです +
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

364 :仕様書無しさん:2010/03/12(金) 21:49:32
      /\___/ヽ
     /       :::::::\
    .|          .::::|
    |  ''''''   ''''''   .:::|
    .|(●),   、(●)、::::|
     \ ,,ノ(、_, )ヽ、,,.:::::/
     /``ーニ=-'"一´\
   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
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