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この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x28

1 :仕様書無しさん:2009/12/23(水) 10:53:01
前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x27
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253730200/

過去スレ
  #1. ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
  #2. ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
  #3. ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
  #4. ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
  #5. ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
  #6. ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
  #7. ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
  #8. ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
  #9. ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
  #A. ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
  #B. ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
  #C. ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
  #D. ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
  #E. ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/
  #F. ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/

852 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 02:03:57
ソース書くヤツらより、仕様書を書くヤツらのほうが給料高いしな。
・・・が、一番、給料が安いのは、仕様書も書くしソースも書く、
なんでもやるヤツらだけどな。

853 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 02:04:01
>>850
>>848のレビューアよろ

854 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 02:19:04
>>851
最終的にはそれがお客さんとの同意事項だと思うよ。
何を作ってほしいのか、何を作らないといけないのかは
仕様書に書いてある。
現実問題としてはそれほどきれいにはいかないけどね。
ただ、「動けばいい」というコードほど始末に負えないものはない。

855 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 02:25:28
>>852
おっと、俺の悪口はそこまでだ。

>>853
スレの更新が遅くて見逃した。すまぬ。
>>854がだいたい答えてるんじゃないかと思う。

856 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 02:27:17
>>848
酔っぱらってるせいか>>850のレスは多少下品になった。すまん。

857 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 03:31:29
>>856
いや、中身は至極真当だと思うよ

858 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 09:16:18
もうおまいらと仕事してえわ

859 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 09:24:55
自分の気に入ったヤツらだけ集めてやると、
そのプロジェクトは、必ず失敗する。

860 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 09:28:35
>>859
合わないやつと嫌いなやつとで違うわな
嫌いなやつなら無理

861 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 09:34:29
>>858
表上は
「また客先が無茶いってきたんですか?仕方ないですねぇ・・・
一緒にがんばりましょ!」
「バグが出たの?どんまい。リリース前の試験でバグが出て逆に良かったでしょ。
客先で出たらたまらないよ。バグを出す為の試験だしね」

とか言っておきながら2chで

「あいつ使えねぇぇぇ、ただのYESマンじゃなねぇぇかよ」
「バグばっかだしてる、あいつ本当にいらねぇ。。。しかもくだらない所ばかりミスしやがって」

とお互いに晒し合うわけですね。


862 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 09:56:06
バグなんてあるだろJK
天下のトヨタだってあるんだから

863 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 11:39:31
別にバグがあるから怒ってるわけじゃないのですがね。


864 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 15:33:52
「あーマジ誰も使えねー。」

しょっちゅうミスしまくりの糞上司。
死んでください。

865 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 17:45:47
辞めようとまでは思わないけど
うちの先輩の一人は客にバグを指摘されようが悪びれる様子もなく
「人間が作るものなんだからバグはあって当たり前。
100パーセントのバグを取り除くことは無理」
っていうスタンスなんだけど、それは正論ですか?

866 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 17:49:19
>>865
客に見せる前にレビューやテストをきっちりした上で、
指摘されたバグに対してちゃんと対処してれば問題ないと思うよ。

867 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 17:52:44
>>866
いや、客に正式納品した後の話。

868 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 18:03:54
正論だが客先でのたまわなければ良いんじゃないw

869 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 18:11:52
テストだって漏れがあるんだからバグはあって当然だろ

870 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 18:29:58
>>865
「プログラムにバグが無いのは当たり前
100パーセントのバグを取り除くのは当然」
ってスタンスよりよっぽどまともではないかと。

871 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 18:46:23
>>870
でもプロの仕事としてそれは最低ラインの目標じゃないのか?

872 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 18:50:44
実務やったことないのかな。

873 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 18:56:19
いやいや理想だよ理想。

874 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 18:57:41
工数による

875 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 19:01:10
些細なバグで値引けとか客が言ってきたと予想してみる
ここおかしいから早めに直してもらえる?とか言われた程度ならひねくれる必要もあるまい

876 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 19:32:21
>>871
仕事したことあんの君?

877 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 19:50:20
最低じゃなくて最高の目標ラインといいうことで

878 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 20:07:58
>>871
プロの仕事は期日までに実用上問題の無い程度まで仕上げてキチンと対価を貰うこと

879 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 20:09:49
そんな当たり前のことを今更どうした?

880 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 20:16:40
その当たり前ができない馬鹿が多いのがこの業界。

881 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 20:18:09
>>877
どんまい。
言いたい事は分かる。
「バグがないように心がける」は当たり前だが、
実際、「バグのないプログラムは無い」ってことで。
(デバックの不可能なプログラムも無いらしいけど)

だからといって、「バグは無くならないんだから、どうでもいいや」と思ってる人もいないでしょ。


882 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 20:36:53
主任とその上司がグルだったらマジ最悪
理不尽な事で主任にキレられる→主任が上司にその事をチクる
→再度、上司に呼び出しをされてキレられる
このループはマジやってられん

883 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 21:03:54
>>871
そもそも100%バグが無いってどうやって証明するの?
単純なシステムでさせ、インプット可能なデータの組み合わせなんか考えたら
天文学的数字になるでしょ?
それをどうやって確認するの?
人間で目検する?その人間にミスが無いことをどうやって証明する?
んじゃコンピュータ使うか?その確認システムにバグが無いことはどうやって証明する?

とりあえず俺は君の言う最低ラインをクリアしたシステムにお目にかかったことが無いよ。


884 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 21:09:14
テスト項目だけ○になればおk

885 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 21:09:30
>>871
そういう考え方だから日本は負けたんだ。

886 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 21:30:55
プログラマのくせに精神論語るやつはプログラマやめろ。規模が大きくなればなるほど完璧は不可能だとわかれよ。時間も金も限られてんだから。

887 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 23:07:51
プログラムには理屈以外の要素は無いのに、精神論だけしかぶつけてこない
バカな営業や上司、関係ない同僚に苦しめられてますよ。

お前らが払ってる費用じゃ、お望みの物は出来上がらないんだよ、わかる?
って大声で言うぞ俺は。

888 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 23:11:10
その場で言えよばーか

889 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 23:16:24
その場で言ったら、アパートの隣で張り込み始めたよ。
仕事タダでやれって一晩中わめいてる。

頭壊れたらしい

890 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 23:22:13
警察に電話しろよばーか

891 :仕様書無しさん:2010/03/24(水) 23:43:28
上司にきちんと意見出来るようなヤツは2chなんかで愚痴ったりしない。
まともに物言えないような輩が枕を濡らしながらこのスレ書き込んでいるだけ…。

892 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 02:09:16
>>887
>プログラムには理屈以外の要素は無いのに、精神論だけしかぶつけてこない

論理(理屈)と精神論(根性論)というのもあるが、言い方や態度ってのもあるよな。

「なんとかしろよ!(俺は帰るけど)」   ー> 「できるかぼけ」
「なんとかしないと!(俺もつきあうから)」ー> 「じゃあなんとかひねり出しましょう」

というか、うまく伝わらんだろうが、ええと、後は想像してくれ。

893 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 02:41:38
長くIT業界で仕事をしてると、
「できないものは、できない。」
って、当たり前のことが理解できなくなる。

894 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 03:45:07
>>893
そりゃあ、「できないものはできない」と言えないから
なんとかしてるうちになんとかなっちゃった。
てことがあるからじゃね?

と、ポジティブに言ってみる。

895 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 03:48:00
すまん。書いといてなんだが、虚しくなっってきた・・・

896 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 03:50:04
できてないモノをできたことにして誤魔化す
ワザを身に付けてく・・・ってことじゃね?

897 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 05:51:35
できないものはできる人に頼る(まあ、そういう人がいればなんだけど)

そういうスキルが身についてきた

898 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 06:34:59
甘やかすと、何でも他人に聞けばいい頼ればいいと思うようになる奴が居るから困る。
ちょっとは自分で何とかする努力をしてから他人をあてにしようよ。

899 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 07:20:37
頼るなら頼るで、普段からの「いざというとき頼れるよう根回し」ってのが必要だよね。
頼る程度の見極めも必要だし頼った後のフォローも必要。

その辺りに気が回るんであれば頼ったっていいし
それが「人脈」って奴だと思うんだけどねぇ。

900 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 07:27:10
「こんな難しいこと、よく分かるね!スゴイね!」
って、何も分からないフリしてホメとけば、
おまえらみたいな下っ端自称すーぱーぷろぐらま
が調子のって、なんでもやってくれる。

901 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 08:26:56
社長が会社を興してすぐに入社した俺。今思うとチャレンジャーだったが。
そのまま7年くらい、それはもう仲良くやってきた。
社員の誰かが誕生日なら、皆でサプライズパーティーの企画したり。
普通に結婚式にも呼ばれたり。

が、リーマンショックで全然仕事が取れなくなり、社員の半数が待機状態へ。
社長が辛そうな顔をしながら、待機状態の社員一人一人を居酒屋へ誘い、話をするようになった。
で、俺も待機状態に入り、とうとうその話を聞くことに。
「すまん、待機状態の社員に給料払えるほど、会社に金がない。
 というわけで、仕事がないやつには一旦解雇という形で自宅で待機してもらっている。
 幸い雇用保険には入っていたから、3ヶ月は凌げるはず。
 仕事が取れたらすぐに呼ぶから、それまで耐えてくれ。契約社員になっちゃうけどな」

今まで仲良くやってきた社長の事、皆その話を信用しておとなしく自宅待機。
が、6ヶ月経ってもまるで音沙汰がない。
不審に思った俺の(元)上司が、それとなく探りを入れてみたんだとさ。
そうしたら返事は
「は?あいつらもうウチの社員じゃねーし、そんな積極的にフォローなんかしねーよw」

待機状態だった全員で速攻転職しました。
もっと早く見切りをつければ良かった・・・なんで信用しちゃったんだ。

902 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 08:33:07
>>901
解雇された時点で、自宅待機じゃないじゃん。
考えが甘すぎるな。

雇用保険が出るから・・・って言葉につられて、
解雇を認めた時点で君の負け。

903 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 09:50:18
>>901
あーあ、元上司に騙されちゃったな

904 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 10:14:41
>>886
客にもそれをわかって欲しいもんだ。

905 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 12:23:34
まず仕様を満たすものを出してからだ。


906 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 13:58:57
上司がスキルシートを提出してくれ、と言ってきた。
指定されたフォーマットというか事実上アンケートシートみたいなものを
全部埋めて出したら、「内容がおかしい」とのクレームがきた。

メールでやりとりしたが、どうにも話がおかしいので昼にミーティングルームで話した。




上司がスキルシートに書いてる項目の意味を全然理解できていなかった。


プロジェクトリーダーのスキルについて書いているのに、
ミドルウェアの開発スキルまで考えているのか、とか・・・それ別の項目あるだろハゲ

907 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 15:09:10
この業界に入って1年ちょっと経ちました
最初の半年は勉強も含めてちゃんとプログラム関連の仕事をしていました
しかしそこからの半年は郵送用の資料作成とテレアポみたいな仕事しかしてません
正直そろそろ最初に教わったプログラム知識が薄れてきそうです

おまけに上司は新人の育て方=怒鳴ることだと思ってる奴で
駄目な部分には細かく長くネチネチとケチをつけてきますがちゃんとやった部分については
ほめることもねぎらうこともせずに黙っているだけ
自分がどれくらい育ったのか、このままやってて良いのか悪いのかの判断がまるでつきません
もう少しまともなコミュニケーションが取りたいです

この業界って基本的にこういうもんですか?

908 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 15:11:44
>>907
人による、としかいえない

909 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 15:17:38
>>907
プログラマの素質なしと判断されただけじゃね?

910 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 15:18:50
>>907
君はおろされたんだよ・・・・・

911 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 15:24:15
プログラムは社会人になってから仕事のために覚えるものじゃないしなぁ。

出来る人の大半は遅くとも中学の頃には始めてるぞ。

912 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 15:26:53
今は案件が無いからじゃね?

913 :907:2010/03/25(木) 15:27:29
そうですか・・人によりますか
ちなみにプログラム関連の仕事から下ろされたわけではなくて、
そもそもうちの会社自体に仕事が全然入ってこないのです
みんな暇を持て余しています
今も仕事中ですがこんな長文を書けるくらい暇です

暇なのに上司は一日最低一回は何かに文句をつけないと気が済まないみたいです
「如何にその上司に怒られないようにするか」ということだけを考えながら日々を過ごしています
最近はそれが苦痛でだんだん胃が痛くなってきました
正直俺がここにいる意味は無いような気がしています

914 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 15:30:02
その上司は童貞だと思う。

915 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 15:35:25
>>913
暇なときこそ、自分の技術力を付けるチャンスだと思うんだがな。

言語にもよるけど、一般的に扱いが難しいとされている物がいくつかあると思うんだが
それを完璧にこなせる人は、仕事が回ってきたときにそれを発揮できれば解雇される確率は
減ると思うぞ。

C言語ならポインタとか、Javaなら再帰とか委譲とか。

916 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 15:44:25
暇なときこそ若者奴隷時代を読むべきだな

917 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 16:19:39
ヒマで給料もらえるとか、夢の職業だよな
うらやましい

918 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 18:04:18
>>913
他の人も言ってるが、暇なら勉強しなさい。
言語に拘らなくても、基本情報やソフ開とかあるわけだし、
そこで時間をどう使うかで変わってくるんじゃない?

919 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 18:15:21
自分で勉強できないやつは遅かれ早かれこの業界からは
退場することになるよね

920 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 18:38:11
>>913
仕事入って来ないこととプログラムの知識が薄くなっていくことと
どう関係あるんだ?
習うという体質の人は基本向かない。
それが嫌なら勉強期間だと思って独学でも何でもすればいい。

921 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 18:41:05
上司が怒るのも無理はないかもね

922 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 19:48:23
仕事ないなら勉強できるしある意味嬉しい
というか、仕事を早く終わらせるとか、何人分の仕事を一人でこなすとか
そう言った部分のめに勉強してる気がする

923 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 19:55:02
それでも仕事がなければ勉強も無駄に終わるわけですが。
手段と目的を逆にするだけの余裕はなくなりつつある。

924 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 19:59:04
無駄にはならないでしょ。
会社がつぶれて転職しようとした時とか、便利だと思うが。


925 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 20:03:07
仕事するためにプログラムやってんだな
俺はプログラムするために仕事してるからあまり気にしない
まあ、会社が潰れるかもって心配はするけど

926 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 20:06:01
どんな職業でも人並みより上を行ってればいいんだよ
仕事ないっていっても全くなくなるわけじゃないんだから
上位10%に入ってれば仕事ある

927 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 20:06:30
なんだかんだでプログラム好きだからマやってるのに、何時のまにか忘れてた

928 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 20:08:14
ボーっとしてるよりは言語の一つでも覚えたほうが仕事の幅が広がると思うがね

929 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 20:13:23
お薦めはWhitespaceか?

930 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 21:16:15
人売り営業が業務経歴やスキルを理解できるわけないじゃん。
期待するだけ損。間違えてアサインしてトラブルを起こした挙句に
「俺は技術のことは分からない!何とかするのがお前らの仕事」と
開き直るのが連中のやり口。
これが原因で精神病んで会社に相談したけど「違法ではない何が
悪い」だって。これが人売り企業の

「 コ ン プ ラ イ ア ン ス 」

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931 :仕様書無しさん:2010/03/25(木) 23:16:14
>>929
brainfuckまじお勧め

932 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 00:19:54
>>883
原理的には、バグの発生しない開発方法はあります。(英国の古い論文)
コストがかかりすぎるため、だれも使おうとしない点が問題ですけど。

銀行のオンラインシステムでさえ、2〜3ヶ月に1回のシステムダウンなら許容範囲だったり……

933 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 02:12:53
>>932
>原理的には、バグの発生しない開発方法はあります。(英国の古い論文)
>コストがかかりすぎるため、だれも使おうとしない点が問題ですけど。

是非教えてくれ。読んでみたい。

934 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 03:30:43
>>857
遅レスすまん。ありがとう。

935 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 05:19:24
>>932
>銀行のオンラインシステムでさえ、2〜3ヶ月に1回のシステムダウンなら許容範囲だったり……
これマジ?

たかだか1Webシステムが年間リブート禁止、ダウン禁止ルールだったよ・・・
(しかもLinuxはともかくWindows2003、IISも利用なのに)

936 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 06:18:16
>>935
> たかだか1Webシステムが年間リブート禁止、ダウン禁止ルールだったよ・・・
> (しかもLinuxはともかくWindows2003、IISも利用なのに)
えっ? それって普通じゃないの…?

937 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 06:48:14
ダウンしないシステムなんて、存在しない。
そうならないように金かけて対策するのだろ?

ダウンしなければ、バックアップなんて必要ないのに、
銀行のシステムなんて、そんなのに腐るほど
金をかける。

小さい企業の客は、金をかけずに「1秒も止めるな!」
って言い出すけどな。

938 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 08:34:21
バカばっかだな

939 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 12:23:40
Tandem社が昔出してたマシンは本当にダウンしなかったらしいが。

940 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 12:24:06
今年も新人に

 「挨拶必要なんですか?役職者は誰も挨拶してないようですが・・・」

と言われて、無理やり納得させる指導をしなければいけないのか・・・
社長、専務、部長、部長代理、課長、課長代理、主任。

お前ら朝会社にきたら「お早うございます」ぐらい言えよ!
無言で入ってきて席について9時になったら作業開始とかいい加減にしろと。
ぶっちゃけ社内で挨拶きちんとしているのって、俺(課長)と総務ぐらいだぞ。

こんなんで新人に「挨拶は社会人の基本」とか言えねーよああもうホントに糞が

941 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 12:29:46
>>937
ファイナルファンタジーXIの運営スタッフにその言葉を言ってみてください。

「えー、失敗したら謝ればいいじゃんw金かけるなんてダッサー!(笑)」と言われると思う

942 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 12:34:04
メモリ内容が化ける確率が知りたい
1ヶ月24時間定格連続稼動でDDR2 2GBメモリのうち何ビットくらい化けて
ECCメモリがどの程度有効なのか興味がある

943 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 12:48:04
その辺りはgoogleがレポート出してなかったっけ。
googleほどの規模になると、メモリやHDDのハードウェアエラーは
かなり問題になるみたいよ。

944 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 13:03:39
>>942
古い記事だけど
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20401367,00.htm

平均すると、Googleのサーバの3台に1台ほどで、1年当たり1回の訂正可能なメモリエラーが発生し、
100台に1台で1回の訂正不可能なエラーが発生する。訂正不可能なエラーは通常、クラッシュを引き起こす。

Googleのサーバでは一般的なPCと違ってエラー訂正符号(Error Correction Code:ECC)を使っている

「経年数は、エラー率に驚くほど大きい影響を早い段階で与えることが分かった」と論文では述べている。
「経年劣化は、訂正可能なエラーの発生率の増加という形で、使用開始後わずか10〜18カ月で始まる」

945 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 14:04:45
>>940
そんな会社あるんだな・・・

うちはちゃんと社長でも「うぃーす」みたいに入って来て
みんなも「おはようございます」って返すぞ。

946 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 14:15:21
>>940
> 社長、専務、部長、部長代理、課長、課長代理、主任。
>
> お前ら朝会社にきたら「お早うございます」ぐらい言えよ!

もうさ、朝会か何かで「朝の挨拶は社内では必要ありません!」とかぶちまけちゃえよ。
それくらいのお灸ないと変わらんよ。

947 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 14:45:41
>>940
無能なヤツほど挨拶に拘るけどな。
挨拶した、された、で上下関係を形にして
毎日確認し合わないと安心できない人種って
いやだな・・・まぁ、最低限の礼儀として自然に
普通に声をかける程度でいいだろ。

大きい声で、ハッキリと、立ち止まって、お辞儀の角度が・・・とかキチガイだろ

948 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 15:08:46
打ち合わせとかで、話がまとまろうとすると反対方向の極論持ち出してきて
無駄に会議を長引かせる奴っているよね

949 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 15:25:42
挨拶だけの関係ってむなしいよね

950 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 15:36:50
挨拶なしの変な空気よりマシだわ

951 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 15:47:23
きもいなあ・・・・だから派遣の大人数の部屋は嫌なんだよ

952 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 16:03:05
普通におはようございますと言うだけなのに、何が嫌なんだろう
目上の人や先輩に挨拶するのがそんなに困難なのかな
会社を作り支えてくれた方々じゃないか、先人たちのおかげで会社がある
気に入らない上司もいるだろう、尊敬できない人もいるだろう、しかし
敬意をあらわせとまでは言わないが、そういう心構えは無いものか

953 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 16:09:38
若者奴隷時代を読んだら先輩を尊敬できない

954 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 16:36:42
先輩を尊敬できない人間か先輩となり、そのとき後輩から尊敬されるような人となれるのだろうか
どこかで断ち切らないといけないんだよ
社会が悪い、老人が悪い、そういう事実はたしかにあるだろう
悪いところをマネしてなんとするか、反面教師としないでどうする

せめておのれの背筋くらいは伸ばし、尊敬し、尊敬される人間になる努力をしようじゃないか
まず一歩がなにげない挨拶からでいいじゃないか
挨拶だけすがすがしい人とよばれても、それでいいんじゃないのか

955 : [―{}@{}@{}-] 仕様書無しさん:2010/03/26(金) 16:39:15
ものすごく出来の悪い先輩だけで、それだから先輩を尊敬できなかったのだけど
後輩からは凄く尊敬されている

という異常に仕事の出来る人の場合には何ともいえないな。

956 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 16:52:18
>>955
分からないのでkwsk

957 : [―{}@{}@{}-] 955:2010/03/26(金) 17:01:03
俺は
>先輩を尊敬できない人間が先輩となり、そのとき後輩から尊敬されるような人となれるのだろうか
に突っ込んだわけなのだけど、
ものすごーく仕事は出来るけど仕事が出来ない人を尊敬しないような子供の場合、
その子供が先輩として振舞う側になったら、同種の子供からは尊敬されるだろうなぁと。

958 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 17:10:25
誰か通訳頼む

959 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 17:12:18
>>958
意訳:同種の人間には好かれるんじゃねーの

960 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 17:18:39
ロンブーの淳ってチョーかっけーあこがれるー
って話かい

961 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 18:43:48
>>954
今は、ほとんどのヤツが、先輩とかを尊敬しないかわりに、
自分も尊敬されたいなんて思ってないよ。

962 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 18:48:56
>>958
亀田や朝青龍とか見てみろ。
実力があれば、どんなに態度が悪くても、
尊敬してくれる信者は、いる。

・・・と、翻訳してみたが、違うか?

963 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 18:49:58
悪循環の終着地

964 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 19:08:35
>>961
たとえ一人でも、自分を考え直す人が出てくればそれでいい
すべての人に啓発が通じるとは思ってもいませんよ
当方も聖人じゃありませんしね

965 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 19:11:42
「オマエはカスミ食うて生きてんのんか?」



まぁ、自分にとって面白いかどうかを、会社にとって有益かどうかより
優先してたオレも悪いんだけどねw

966 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 19:16:04
↑なにがくやしいの?コイツ

967 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 19:18:56
意訳:「(チッうるせーな)はんせいしてま〜す」

968 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 19:22:16
みんな、仲良く! by 小沢

969 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 19:25:42
おまえが言うな!by 国民

970 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 19:29:07
友愛するぞコラ!

すみません。通報しないで下さい m(__)m

971 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 20:16:58
挨拶って上だから下だからとか、尊敬出来る出来ないとかそんな大層なことなのか…。

972 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 20:18:48
そんな大層なものでもない事すらできないんですよw

973 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 20:38:10
お断りします^^

974 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 20:45:37
あいさつ出来る普通の人ってこの板いるの?

975 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 20:46:09
ノシ

976 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 21:05:48
おはようございます
お疲れさまです
これだけだろ
何が嫌なの

977 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 21:07:52
>>974
ビル掃除のおばちゃんにすら「おはようございます」はかかさんぞ。

978 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 21:08:19
>>957
日本語の勉強した方がいいと思う
尊敬できないもん、あなたのこと

979 :仕様書無しさん:2010/03/27(土) 01:09:49
>>977
それは上司に挨拶するより大事。

980 :仕様書無しさん:2010/03/27(土) 10:26:57
>>972
大層なものでないはずのことなのに、
大層なものだとして強要するヤツらが
存在することが問題。特にエライこと
だけが取り柄の人に、そういうのが多い。

それで、挨拶しなくなるヤツらが出てくるのだろ。

981 :仕様書無しさん:2010/03/27(土) 10:28:39
>>979
掃除のおばちゃんには、放尿シーンを晒すから、
ちゃんと挨拶しとかないとな。

982 :仕様書無しさん:2010/03/27(土) 10:51:23
>>980
そんな人は、いないんだよ。

983 :仕様書無しさん:2010/03/27(土) 12:19:26
経験上、大きい会社ほど挨拶してない。
つまり、挨拶なんかしなくてもいいってことだ。

984 :仕様書無しさん:2010/03/27(土) 12:34:22
大きい会社ほど、人は部品と化すからね
部品に人格はいらない。
でも大きい挨拶の現場も、体育会系&パワハラ現場の
可能性高いしなあ

985 :仕様書無しさん:2010/03/27(土) 13:29:23
出勤時に自席の周りに軽く挨拶して、朝礼でしっかり挨拶が大人の基本。
朝礼の無い会社は知らん。

986 :仕様書無しさん:2010/03/27(土) 14:08:07
朝礼がある現場にいったことない。
人数多いし各社から奴隷が来ていて出社時間がバラバラなせいもあるだろうけど。
大抵は昼礼。

987 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 03:53:48
>>981
それもあるが、まあやっぱり世話してくれる人に対する礼儀は必要だよw

988 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 04:11:27
上司「あー、>>990君、次スレを立てておいてくれないか」

989 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 04:26:32
|_・).。oO(セーフ。オレじゃねえ。)

990 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 04:44:38
>>988
何で俺なんスか?
俺がそれをやんなくちゃいけない理由を、説明してください

991 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 05:02:55
>>990
君なら立てられる、そう部長に進言した私の身にもなってくれたまえよ

992 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 09:00:49
>998,990,991
そうやって社内でグダグダもめているうちに他社に客を取られるのでした……

次スレ:ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1269734195/

993 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 11:03:41
この場合、>>990がクビで、>>988が降格?
そして、>>989が出世してくと・・・

994 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 11:32:30
990はクビにはならないと思うよ。
「知識・能力がないため着手できませんでした」と言い張れば。
(あるいは「連日終電で帰っている状況で別の作業を積まれても無理です」)

あと>988の降格もないと思う。
なぜか知らんが上が責任とった(とらされた)例は聞いた事無い。

995 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 19:35:08
責任とる責任者なんて存在するの?

996 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 19:46:56
管理してる管理者くらいレアモンスターだね。

997 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 20:36:40
残り数レスはおっぱいのことでも考えよう

998 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 20:40:15
右おっぱい

999 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 20:41:43
左おっぱい

1000 :仕様書無しさん:2010/03/28(日) 21:01:33
円とπとおっぱいと私

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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