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【実演】使えない新人 0x1D

1 :>1鬱:2010/05/01(土) 22:50:31
前スレ
【まるで】使えない新人 0x1C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1249835909/

2 :仕様書無しさん:2010/05/01(土) 23:09:48
おつん

3 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 00:28:18
何冊も本読んで書いてあるプログラムは全部作って一応頭では理解したつもりだが
少し難しい応用プログラムを自力で書けと言われるとどの関数を組み合わせればいいのか分からず頭真っ白になる。

このまま社会人になったら俺もいつかこのスレで晒されたりするんだろうかorz

4 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 01:10:46
>3
う〜ん、そういう人は基本的にプログラマに向いていないんだと思うんだよね、残念ながら。
今からでも遅くないからプログラマ以外の方向を考えてみてはいかが?

5 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 03:13:24
専門学校一年目で挫折して辞めましたと言う勇気はありませぬ('A`)
入学金でもかなり金かかったらしいし最低限親の出した金は回収してぇ

国家資格ってどの程度取ればこの業界で渡っていけるんだろう、まだあと4年あるから必要なもんから順にガシガシ取って行きたいもんだが

6 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 03:22:14
国家資格なんざなくても十分食っていけます
食っていくだけの能力があればね
書類審査落ちを減らすために書くならとりあえずソフ開はほしい

つか専門は死亡フラグ
あんなのによくカネだせるわと思うようなのが多い上に
経歴にブランクができるのを防ぐ以外に意味なし

あとどうでもいいけどスレ違いじゃね

7 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 03:31:39
ありがとう、自力で学習するよりは多少マシだと思うし、学校で教えない部分まで独学でやってみる。
このスレの内容見てたら少し恐くなったんだ、スレチでごめん

8 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 08:37:41
>>3
>何冊も本読んで書いてあるプログラムは全部作って一応頭では理解したつもりだが
これがゴールだと思っているのであれば晒されるタイプだね。
初心者マーク(運転を一応頭で理解)レベルに
決められた目的地と時間(仕様と納期)で実現できるか?というと無理。
担当地域(業務領域)で経験を積んで初めて戦力になる。
まだ頭で理解した程度なんだから応用プログラムを作れるようになるのはまだ無理。

>>4
業務に突っ込まれた時点で応用プログラム組める位
多分アマチュア時代が十分長かったんだろうと思う。
立ち上がりだけ見て全否定をやったら手が足らなくなるようになる。


9 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 09:40:22
>>3
新卒なんて即実戦は無理だって、みんな分かってると思う
知識があるなら、後は経験を積めばいいんじゃない

10 :4:2010/05/02(日) 10:41:46
みんな優しいのな。昔は>6-8みたいに思っていたんだが、やっぱり歩留まりが悪いのよ。
数年先に能力不足や欝で放り出されるようなら最初から別の道を選んだほうが本人のため
かなぁと。昔と違って業界の状況はかなり悪いし、転職はもっと厳しいし。個人的には
プログラマではなくて運用とかの関連職種、もしくは何か自分が好きなものとコンピュータの
組み合わせでいくか、社内Sヨになるか、そんなあたりを目指して視野を広く勉強することを
オヌヌメします。現場は人余りの上、仕事ができないなんちゃってなやつが多くて大変なのよ。

11 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 11:05:48
専門の一年目だろ?単なる五月病じゃないか
構うだけ無駄

12 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 14:02:37
結局最近の若いマは低レベルな所すっ飛ばしてるから潰しが利かないんだろ
実務でやらせてもらえない低レベルな所を独習するべき
というかプログラム以前のUNIX系のコマンドラインとvi使いこなす所からやり直すといい
Emacsは使っていいがIDEは使うなよ
IDEの使い方なんざ実務で覚えていけばいい

13 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 14:50:18
いまどきIDEなんて使いませんよ。
SATAばかりです。

14 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 16:05:39
>>13
それは低レベルすぎだw

15 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 17:04:22
そういえば、俺vi使えねえやw

16 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 18:41:49
UNIXが低レベルだと聞いて

17 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 21:58:36
低レベルといえば機械語

18 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 22:00:51
   E
  S D
Ctrl X



19 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 02:05:48
Japaneseでおk

20 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 09:04:33
>>15
基本的なコマンドだけ覚えておいて、分からないとこあったらviのマニュアル読めばイナフだよ

21 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 12:50:50
慣れたエディタのほうが生産性いいよな
緊急時ならともかく無理してvi使う必要は無い

22 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 14:09:15
windows環境で1文字2文字変更してサーバにアップして、そこからsuしてmvして
とかの方が生産性いいなら使う必要はないな。

開発用のクライアントならともかく、生産性がいいからとかいって、試験環境の
サーバでも勝手にアプリ追加するやつとかとは一緒に仕事したくないものだ。

23 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 15:19:31
ムキになんなよ 大人気ない

24 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 16:33:58
IDE組み込みエディタより生産性は低いが、秀丸よりは生産性高いと思う。
vimならコーディング時の補完も効くし。

25 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 17:12:57
UNIXでも最近はGEDITとかWindowsと同じキーアサインのあるじゃん

26 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 20:58:49
それなりにプログラムは書けるようになったつもりだけど
速度要求されるとわからなくなる

その関数使うと動作が遅いでしょとか500ms以内で処理終わるように造ってねとか
どうやったら理解できるようなるんだ?
アセンブラでも覚えないと駄目なのかな

27 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 21:24:16
アセンブラで速くなるとか20年前の思想だ

28 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 21:45:29
何の処理をするのか知らんが500msなんてずいぶん緩いじゃないか。

29 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 22:02:12
>>26
クエリの改善ぐらいしか思い浮かばん

30 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 22:48:25
>>24
プログラムの入力作業の生産性を言うなら
キーパンチャーのお姉ちゃん雇ったほうがいいよ。

31 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 23:49:48
>>26
知識と経験に裏打ちされた想像力。


32 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 00:01:22
>>26
基本は計測
後は言語、環境別のリファレンスを参照し計測

後はアルゴリズムの計算量を凡そ把握する

ただそれだけ

33 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 19:23:25
>>32
>ただそれだけ
いや、その先もあるのだが・・

34 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 19:34:32
>>33
じゃあ書いてやれよw

35 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 19:54:55
>>34
tips程度の内容ではないので無理
書籍も公開ドキュメントもあるんだから勉強すればいい

36 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 10:54:50
この世は口で説明できない方が多いんだよ
下手に説明しようとするとたった一言を
誤解を招かないように説明しようとすると
数ページにも及んでしまったり

自転車の乗り方を乗れない奴に対して説明「だけ」で乗れるようにできるか?
泳げない奴に対して本で勉強した「だけ」で泳げるようになるのか?
プログラミングも本「だけ」では説明しきれない

ソースを読み、その裏にある設計思想を読み取ったり、
自分にも他人にも見やすいソースを試行錯誤したり
ソースを書き、下らんコンパイルエラーの取り方や
core dumpした場合の対処方法など数百文字程度で表現できない
少なくとも俺はな

37 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 13:11:52
>36が説明下手なのは分かった。

38 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 13:57:46
新人がいつまで経っても基本操作を憶えないので、
「もうちょっと自分の頭で考えてやれ」という意味で、質問に対して
質問で返しつつ、新人のどこが悪いかを気づかせる方針を取ってみた。

結果

新人が逆ギレしてきて、そこに説教かぶせたら泣き出した。



どれだけゆとりなんだよ・・・マジ引くわ。
俺が聞いているのは、
 「お前は今何の仕事をしているか理解してやっているか」
 「わからないと思ったとき、それまでの操作を思い返して落ち度はないか考えたか」
 「わからないと思ったとき、現在の画面にある操作ボタンなどで試していないものはないか」
 「一度失敗したことについては、再度失敗しないようメモを取ったりしているか」
だけだというのに。。

39 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 14:04:20
簡単な状況

新人 「これ、はいといいえのどっち押すんですか」
俺   「お前は今何をやっているんだ?」
新人 「ええと(笑) 何やってたんでしたっけ?」
俺   「何をやっているかは、資料に書いていないか?」
新人 「資料って・・・なんでしたっけ」
俺   「お前の手に持っているのは何だ?」
新人 「あ、これが資料でしたっけ」
俺   「で、何をやっているんだ?」
新人 「○○の変換作業って書いています。」
俺   「そうだな。それで、実行して宜しいですか?の質問で、はいといいえのどっちを選ぶべきだと思うんだ?」
新人 「それがわからないから聞いているんじゃないんですか!」(逆ギレ)
俺   「いいえを選んだ場合、変換は実行されるのか?お前は変換を行えと指示をされているんだろ?それなら、はいかいいえのどちらを選ぶのが正しいと思うんだ?」
新人 「はい・・・でいい・・・んですかね?」
俺   「何が不安なんだ?」
新人 「いえ、はいを押しても変換されなかったらどうしようかと思いまして」
俺   「試してみてダメだったら、そこで考えればいいんじゃないか?試さない状態で考え込んでいて、何か変化するか?」
新人 「なんでそんなに意地悪するんですか!はいかいいえか教えてくれればいいでしょう!!(号泣)」

こんなの多くて本気で困る

40 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 18:57:42
そんなときは優しく新人のビーチクをおしてやれ

41 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 21:08:56
今の新人はイエスマン減ってきてんのか。


42 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 21:11:24
反日教育のたまものです

43 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 21:12:54
さすが土方の馬鹿だけのことはある。
適当にやってみてダメでも俺は関係ない。
データが消えようが壊れようが知ったことではない。

そんなDQNなら何も考えずにホイホイクリックするんだろうな。

44 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 22:55:53
>39
俺やったらなぐってるかもしれんわw

45 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 23:17:03
>>43
新人にオペレーションさせたってことが問題になって、
最終的にマネージャが出てきて謝罪することになったのを思い出したよ。

46 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 23:30:49
俺が受け持った新人も似たような感じだったな
年下の先輩に教わるのってストレス溜まるだろうし、逆ギレする気持ちも分かるが
だったら同じミスを何度も繰り返すなと声を大にして言いたい
次のプロジェクトでそいつがどんなヘマをするか考えると頭が痛い
鯖を勝手に弄くってヘマこいたあげく、俺が全責任負わされ客と上司にしこたま怒られたぞ
こういう時教育係って損だ

47 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 23:46:08
客に被害が及ぶ仕事をあたえる方がおかしい
お前のミスだ

48 :仕様書無しさん:2010/05/07(金) 10:26:31
>>39
今サポートに入っている先輩が正にそんな感じだw
幸い、今年の後輩は真面目なのが多くて助かっている。

49 :仕様書無しさん:2010/05/07(金) 20:24:35
今年2年目の連中には何教えるかなー
アルゴリズムを覚えさせるのが先か、デザインパターンを覚えさせるのが先か


50 :仕様書無しさん:2010/05/07(金) 20:28:46
辞表のかきかた

51 :仕様書無しさん:2010/05/07(金) 20:36:39
地獄に飛び込ませるのが一番成長を促し対ゆとり用のふるいにもなる

52 :仕様書無しさん:2010/05/07(金) 20:59:05
他業種にいかに転職させるかじゃね?

53 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 00:10:23
>>51
それじゃ新人が不良債権として消えてしまう

54 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 00:20:20
>>49
理想と現実

55 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 00:34:13
>>53
不良債権をいつまでも抱えておくよりは、大胆に処分する方向で考えた方がいいんじゃね?
・・・うちの不良債権、誰か引き取ってくれんかなぁ。

56 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 01:01:45
今年2年目の不良債権がやってきましたよっと。

57 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 07:53:16
さっさとやめてください

58 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 08:33:01
来週から配属される新人

全員日本語話せないらしい

どうしよう

59 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 10:07:41
日本語ができなくても、英語はできるんだろ?

60 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 10:46:16
>>58
心配すんな日本人でも意思疎通ができない、日本語書けない奴とかザラだから

61 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 11:35:29
>>60
だから困るんだろ。

62 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 17:03:22
>>39 とか >>46 とか DQN にも程があるな。
「自分で考えて適当にやればいいんだ」と言っておきながら、
実際にやって問題になると俺の責任じゃねぇと責任逃れをする。

普通の業界なら >>43 >>45 >>47 のような考え方をするのだが、
DQN 思考がスタンダードなこの業界ではなぜか新人が悪いということに
されてしまうことが多い。

要するに業界そのものがブラック・DQNの巣窟ということなんだが。

63 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 17:21:21
DQNって、そんなことは書いてないのに妄想で
お前はこうなんだと決めつける人の事じゃないの
62みたいな

64 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 17:30:55
> 俺   「お前は今何をやっているんだ?」
> 新人 「ええと(笑) 何やってたんでしたっけ?」
おれだったら、この時点で放棄する。

65 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 19:59:58
そんな意図不明な質問して勝手にキレてる時点でDQN確定だろ。

66 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 20:36:39
なにその意図不明なツッコミ。

67 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 21:31:19
>>65
これが意図不明だと感じるのはやばくないか?
現状把握せず勝手に思い込みで仕事したら後戻り工数が発生する可能性大なんだが

68 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 21:34:18
よくわからんけど
「仕事を指示した側なんだから何をやってるか把握していて当然だろ聞くな馬鹿」
的な発想では?

69 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 00:10:01
>「自分で考えて適当にやればいいんだ」と言っておきながら、
何処にもそんなこと書いてないが

70 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 03:00:04
>>64が中途半端に引用したのが悪いんじゃね

71 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 03:59:04
>>70
>>62乙ww

72 :仕様書無しさん:2010/05/10(月) 23:32:31
>新人がいつまで経っても基本操作を憶えないので、
>「もうちょっと自分の頭で考えてやれ」という意味で、質問に対して
>質問で返しつつ、新人のどこが悪いかを気づかせる方針を取ってみた。

おれだったら、この時点で放棄する。

73 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 00:45:22
>>39
このやり取りおれが新人のときにやってしまってたからわかる気がする

おそらく新人の質問の意図は
「自信をなくしててこれ以上失敗したくないから先輩に確認しとこう」
っていうことじゃないか?
実行前に先輩に確認して安心したかったんだと思う。

先輩から Yes か No で返事が返ってくると思ったら質問し返されたから
以降のやり取りではパニくってしまってたんだと思う。

対応としては、まず最初の質問に対して Yes か No で答えてあげて
それから新人に質問するといいんじゃないかと思う。

こういう新人の相手をするのはかなり面倒で大変だと思うが、
向上する意思があるかもう少し様子を見てやってくれ。

74 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 01:02:54
申し訳ないが経験者が居るなら是非聞きたいんだが

> 新人 「ええと(笑) 何やってたんでしたっけ?」

何をやってたら勤務時間中にこんな回答ができるの?
テンパってても上司相手にコレはねえだろ


つか確認ならせめて「ここは××なのではいを押せばいいと思うんですが押してしまって問題ないでしょうか?」ぐらいだろ?
ちゃんと考えたんだよ念のため聞いてるんだよアピールぐらいしろよと
いきなり答えだけ求めるのは確認とは思われないだろうし
むしろ考えることを拒否しているだけにしか見えないかと

75 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 09:36:11
>>72
ゆとり新人乙

76 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 09:38:13
>>73
新人 「これ、はいといいえのどっち押すんですか」
俺   「お前は今何をやっているんだ?」
 × 新人 「ええと(笑) 何やってたんでしたっけ?」
 ○ 新人 「申し訳ありません、今自分がどういう状態にあるのかわからなくなってしまいました。」


言葉遣いとか態度とかがなめくさってると、上もイラっとするのは仕方がない。

77 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 09:42:25
あげんなカス

>>76
自分が何をやっているかを考えさせるのは必要だな。
次に何をしたらいいのかわからなくなった、ならともかく
〜〜〜しますか?のダイアログのはい、いいえさえも理解できない新人で
そのまま全部手順を教えると、高確率で将来マニュアル通りにしか動けない奴になる。

新人 「これ、はいといいえのどっち押すんですか」
俺   「はい、だね。」
新人 「はいを押しました。次はどうすればいいんですか?」
俺   「メニューのアレをコレして」
新人 「アレをコレしました。次はどうするんですか?」
俺   「マニュアルを読めよ」
新人 「今、マニュアルの何ページぐらいなんですか?」

こうなるだろうな、大抵。

78 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 10:01:17
最近の新人ってトライ&エラーを繰り返すという作業を嫌がるよね。
試して失敗するより聞いて成功するほうが評価が高いと
勘違いしてる奴もいれば責任回避の手段にしてる奴もいるけど。

79 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 11:05:56
「ブラック会社に勤めているんだが〜」と見て本気にしていた新人がいた。

「この会社はホワイトですね」とか訳わからんこと言っているけど、
充分ブラックだぞウチは

80 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 11:06:23
やってみて駄目だったときに
「何勝手なことしてんだ!」とか
「わかんなきゃ先に聞けよ!」とか
怒られたことがあるんじゃね

81 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 11:36:46
>>79
早く本格的な仕事与えろよ。
半月で辞めるかも知れないが。

82 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 12:59:31
まあ俺がいた会社からみれば、あの会社は十分ホワイト。
下には下が、上には上がある。

83 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 14:45:08
最近のは極端に失敗を恐れるんだよ・・・

84 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 16:07:53
うちはブラックではないがグレーなのは間違いないな

社長がBitCometで色々ダウンロードしているし

85 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 20:52:54
社長をBitCometでダウンロードしてこいよ

86 :仕様書無しさん:2010/05/11(火) 22:22:36
>>78
先輩も嫌がるんだよ
納期が短くてトライエラーする時間がないかコストかけるのを嫌がるか

例えるなら自動車免許取立てのガキに10時間で東京大阪間を往復しろというような
必ずしも無理なわけではないが失敗すると大惨事になると

87 :仕様書無しさん:2010/05/12(水) 13:44:10
>>86
そういう会社にいるお前が可哀想だ

俺はトライ&エラーを繰り返して精度を高めるようにしてるさ。
自称先輩を追い抜ける新人君は、机上デバッグばっかで全然進捗あげないようだが。
既に同期のほぼ全員に追い抜かれていることに気付いてないのが笑える。

88 :仕様書無しさん:2010/05/12(水) 16:28:09
>>87
何か君にはマルチスレッド系のプログラミングは任せたくないな
再現しにくい厄介なバグを大量生産しそう

89 :仕様書無しさん:2010/05/12(水) 17:41:16
>>88
心配せんでもマルチスレッド系のプログラミング専門で
ここ2年程、致命的なバグはひとつも出してないぜ。

トライ&エラーってのは、何事も失敗を恐れず挑戦しろ、机上であれこれ議論しているだけで
手を出さないのはダメだ(しかも着手しないのに鳩山みたいに自己評価だけは高いのは最悪)、と
いう話だぜ?

プログラムだけだと思っていたなら、ゆとりにも程がある。


90 :仕様書無しさん:2010/05/12(水) 17:58:25
この方は悪い方のゆとりですね。
良い方のゆとりは自分がゆとりであることを自覚していますから。

91 :仕様書無しさん:2010/05/12(水) 18:56:38
>>78
昔からそれなりにいる、どうすればいいのかという正解だけ知りたがるタイプ。
自分の身の回りを見るかぎり、技術者としてはあまり伸びていない。
単純な人足仕事でも文句言わないことが多いんで、ある意味重宝はするが。。

92 :仕様書無しさん:2010/05/13(木) 02:10:34
>>91
今俺が面倒見てる奴もそういうやつが一人いる
新人ではなく、40歳なのが困りものなんだけど・・・
怒鳴ったら社長から直々に「年上に接するときは・・・」と2時間説教くらった

93 :仕様書無しさん:2010/05/13(木) 02:38:17
>>92
わかいなぁ
怒鳴ったって何の解決にもならずに後々人間関係がこじれるだけだ

94 :仕様書無しさん:2010/05/13(木) 09:20:15
>>90
ゆとりであることを自覚してない>>90は悪いゆとり、ということか・・・

95 :仕様書無しさん:2010/05/13(木) 09:23:42
いやいや、ゆとりであることを自覚していて
他人をけなしたり自己改善が出来ないってことは
>>90=>>88は悪いゆとりじゃなくて単なるバカだろw

96 :仕様書無しさん:2010/05/13(木) 09:31:54
真のゆとりは、ゆとりと言われると「自覚しているから問題ない、お前のほうがゆとりだ」と訳のわからんキレかたをすること。
開き直ったモンが勝ち、のような狂った信念を持っているからたちが悪い。

97 :仕様書無しさん:2010/05/13(木) 22:02:29
そろそろゆとり世代もこの業界に入り込み始めてんだよなぁ
ゆとりは体動かすのが嫌いだから、人と話すの苦手だから、ゲーム楽しいから、カッコいい感じがするから、程度のナメた認識ででこの業界に入ってくるし
ツクール程度でゲーム作れた気になってる奴は自尊心ばかり高くて手に負えん、その内社会人だというのに中二病発症してるような奴がうちの会社にも来るんだろうか

98 :仕様書無しさん:2010/05/13(木) 22:21:49
上司が厳しすぎる、っつーか会社のオフィスの雰囲気が重すぎる
無理な課題をやらされついていけないのはまだしも、ぼろ糞にけなされて
この年になって人前で初めて泣いた、毎日泣いてる。
電話応対でも少しでも言葉遣いが悪かったらブチ切れられるから
怖くて声が震える。
課題がわからなくて、上司に質問するとキレられるし、逆に自分ひとりで
考えてるとそれはそれで叱られる。
ちなみにその上司は勤務時間以外では、わりといい人なんだ。
なんでだ?この会社はこういう教育方針なんか?
なにかがちょっとおかしい、自分もこの会社に勤務するようになってから
精神的にまいってきた。
会社帰りの電車では頭がぼーっとしてきずいたらもう、最寄り駅になってる。

転職したい、このままじゃ自分が壊れそう・・・
やる気はあったはずなのに、入社一カ月でこの状態だ。
転職したい、どこでも小さな会社でいいから、激務でもいいから
この監獄のような重いオフィスに通うのはもういやだ。

99 :仕様書無しさん:2010/05/13(木) 22:33:56
嗚呼、神様助けてください、もうあの会社いくの嫌だ・・・
こんな生活が続くなら死んだほうがましだ。

100 :仕様書無しさん:2010/05/13(木) 22:46:31
>>98
さっさと辞めればいいだろ・・・

101 :仕様書無しさん:2010/05/14(金) 01:16:30
>>98
> ちなみにその上司は勤務時間以外では、わりといい人なんだ。
> なんでだ?この会社はこういう教育方針なんか?

部下のちょっとした失敗でもぶち切れる「短気な上司」という役割を勤めております。

102 :仕様書無しさん:2010/05/14(金) 13:18:24
ゆとり新人から質問

「先輩、プログラムで質問があります」
「ん、何?」
「何が問題なんでしょうかね」


なんだよこの質問は。

「さあ?何が問題なの?」
「それがわからないんです」
「今何やってるの?」
「プログラムです」
「どの辺?」
「どこがどうなんだか・・・」

見に行ったら、VC.NETのプロジェクトなのにVB.NETでソース書いてました。

103 :仕様書無しさん:2010/05/14(金) 17:28:38
のほほんした

104 :仕様書無しさん:2010/05/14(金) 21:58:51
俺なら「日本語でおk」って返しちゃう

105 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 01:24:27
使えない奴に「おまえは使えない奴なんだ!」ってのを自覚させるいい方法ってないかね?
そろそろ配属されて1年になるのが居るんだけど、全く成長してないんで困ってるんだよね。

106 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 01:44:00
お前は配属されて1年になるがまったく成長してないんで困ってる、と言う。

107 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 01:52:13
>>105
配属されて1年目も使えない様じゃ、使える人間とは言えない。

108 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 03:04:03
10年以上のキャリアがあるのに能力が新人並みの、最近俺のところに配属された奴なんかどうすれば良いんだ
1年目なんてコーディングもまだおぼつかないだろ

109 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 03:27:47
何年も政治活動をやってて、トップとも言える総理大臣なのに
世界中から笑われ軽視軽蔑されている国もありますし

110 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 04:19:18
北朝鮮か

111 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 07:16:42
>>105
勉強してる?とか聞いてみるところから始めるとか。

112 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 13:39:44
>>105
使えない奴なんだ、と言うんじゃなくて
「ほんっとお前って成長しないな。1年前と何か変わったか?」と言って
やる気にさせる

113 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 13:53:06
>>112
ママが会社に乗り込んでくるかもなw

114 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 21:11:28
使えない10数年目の新人どもが最悪。

115 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 22:28:53
>>114
それは
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1269734195/
に書いてください

116 :105:2010/05/24(月) 23:13:38
何度「メモを取れ」と言っても取らずに、しかも指示された期限をあっさり忘れるというのを繰り返す、
どうしようもない奴なんだけど、何度指摘しても改善されないんだよね。
技術力がある訳でもないんだけど、それ以前に社会人としてスタートラインにも立ってないというか。

とりあえず「お前は全く成長してないし、成長する見込みも感じられない。」ってはっきり突きつけてやったら、
「メモを取れと言われても忘れるので、忘れない様にする別の方法を指示してくれないと自分にはやれません。」
とかぬかしやがった。

学歴は結構いいから潜在能力は持ってるのかもしれんけど、ねぇ。
CPUは高性能だけどメモリが足りてないか、乗っかってるOSが致命的にダメなのか、って感じ。

117 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 23:33:35
>>116
最近の学歴は当てにならない。
年齢人口がピーク時の7割位だからねぇ、
進学(卒業)率が同じように下がってないとレベル維持が出来るはずがない。

>とりあえず「お前は全く成長してないし、成長する見込みも感じられない。」ってはっきり突きつけてやったら
学歴に自信があるのだったら多分逆効果。
直接見たわけではないから正しくないかもしれないけど、
子供扱いした方がいい希ガス。
毎回メモ取るように言ってから指示して、
その内容を自分と>>105宛てにメールさせる。
内容が違っていたら何度でも繰り返して、指示内容を正確にメールさせる。
期限を忘れた等と言ったらそのメール持ち出して注意する。
こんなとこかな。

118 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 23:48:05
そいつのかせいだ額と給料と給料明細の読み方と経費の計算を教えないと、いつまでもそのままだが
教えてもそのままの奴ガイル

おまえが存在すること自体がマイナスなんだと言ったとしても、これほどニートが存在する昨今、どう説明したらいいのやら

119 :仕様書無しさん:2010/05/25(火) 07:12:24
いや、上司じゃないんだけど。

120 :仕様書無しさん:2010/05/25(火) 07:13:38
>>115
いや、上司じゃないんだけど。

レス番つけ忘れた。

121 :仕様書無しさん:2010/05/25(火) 13:05:55
>>116
>学歴は結構いいから潜在能力は持ってるのかもしれんけど、ねぇ。

それ罠フラグ

122 :仕様書無しさん:2010/05/25(火) 18:40:16
予備校の人気講師って「かゆい所に手が届く」教え方に長けているのか、宮廷卒のレベルダウンが激しいわー。

123 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 16:06:43
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263955056/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/

124 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 20:09:53
>>116
「ドラッカー 読む人 聞く人」でググれ

125 :仕様書無しさん:2010/05/31(月) 01:01:26
107にアドバイスを受けるとよい

126 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 02:05:50
全く使えない2年目よりも、今日少しだけ電話で会話した新人の方が遙かに使えそうな気配だった。

127 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 12:54:48
そりゃ新人は、今の時期はまだハキハキしていて言葉遣いも正しいからな

128 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 13:28:16
37の俺に「でさー」とかタメ口でいう新人

我慢してたけど、「貴様の友達じゃねーんだけど、お前誰にくちきいてんの?」
って質問したら、怖い人扱いを受けた。
わかってくれる人と思ってたけど、あれはダメだみたいなことを言ってるらしい。

しんでいいよ。

129 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 13:33:10
>>128
相手も相手だけど、自分の口の利き方には疑問を感じなかったの?

130 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 13:44:14
タメ口たたかれるお前がショボいだけだよ

131 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 16:55:03
そうだね。

132 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 17:28:59
最初にタメ口を使ったのは>>128の方だったりするんだろう。
で、ナメられて逆切れ。

133 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 18:26:41
>>128
キサマってwwwww

出来ない後輩の先輩としてお似合いの二人だな

134 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 22:51:24
>>128
最初、変に我慢しちゃったのがマズかったんじゃないかな?
新人側からしてみれば「最初はOKだったのに何で急に?」みたいに感じちゃったんじゃないかね。


135 :仕様書無しさん:2010/06/01(火) 23:52:31
そういう時は「一応先輩だからタメ口は示しがつかないから気をつけてなー」的にやんわり言うのが正しい対応
それでも直らなかったら徐々に言い方キツくしていくのはアリ、いきなりキレるのは大人の格好したガキ、周りが見えてない上に余裕が無いように見える

136 :仕様書無しさん:2010/06/02(水) 12:32:40
>>128,135
あなたたちの言うとおりだ。最初に対応を間違えた時点でダメだったんだ。そういうことだな。


137 :仕様書無しさん:2010/06/02(水) 20:33:17
ていうか、上司にタメ口ってどうしてダメなの?

138 :仕様書無しさん:2010/06/02(水) 20:35:49
>>137
業務命令を聞かなくなるからさ

139 :仕様書無しさん:2010/06/02(水) 21:24:37
コシパンでオリンピックに出るようなもんだ

140 :仕様書無しさん:2010/06/02(水) 23:34:13
>>139
チッ、うっせーな

141 :仕様書無しさん:2010/06/03(木) 01:28:15
仕事の出来ない部下をしかったら、なぜか新人がびびって近寄ってこなくなった
一応重役連中がいたんで、いつもよりソフトに叱っていたのに・・・・orz

142 :仕様書無しさん:2010/06/03(木) 01:46:07
その方が気は楽じゃね?

143 :仕様書無しさん:2010/06/05(土) 10:19:35
>>141
どういう行動に対してどう叱ったの?

144 :仕様書無しさん:2010/06/07(月) 07:05:08
発注する側の人間だが、
おまいら最底辺の職業だって自覚がないのが笑える。

最底辺なのにまともな人材が入社してくる訳がなかろう。
おまいら自身も含めて。

145 :仕様書無しさん:2010/06/07(月) 08:37:06
>144

何があったか知らんが、まぁ頑張れ。

146 :仕様書無しさん:2010/06/07(月) 10:05:32
>>144
発注する側が「発注しかできない、自分たちでは何も作り出せない雑魚」と
見られているケースも少なくないので、あまり調子に乗りすぎないようになw

147 :仕様書無しさん:2010/06/07(月) 14:40:00
企画 「プログラマーはプログラムしか能がないんだから黙ってキーボード叩いとけ」
PG  「企画は詳細設計もできず、こんなのやりたいぜメモしか書けないんだから給料減らすべきだろ」


これですね

148 :仕様書無しさん:2010/06/07(月) 15:35:21
せめて企画のPGの間にSEを入れてやれよ

149 :仕様書無しさん:2010/06/07(月) 18:33:16
>>144
結局、君らは金を出してくれるかどうかという評価しかないからね。

150 :仕様書無しさん:2010/06/07(月) 18:39:02
ワープロソフトしか使えない「技術職」の方がお出ましになりましたか?

151 :仕様書無しさん:2010/06/07(月) 20:40:40
仲良くしようぜ

152 :仕様書無しさん:2010/06/07(月) 22:06:29
すいません、お酒は飲めないんです。

153 :仕様書無しさん:2010/06/07(月) 22:10:37
すいません、そんな無理な注文はのめないんです

154 :仕様書無しさん:2010/06/07(月) 22:15:56
>>77
新人を先輩に置き換えたのが今の俺の状況

155 :仕様書無しさん:2010/06/08(火) 09:22:10
>>154
嘘だろw

156 :仕様書無しさん:2010/06/08(火) 15:44:03
>>154
昔いたよ。
DOSからWindowsに変わった時とか、
仕様書の指定フォーマットが某ワープロからWordに変わった時とか、
操作方法が分からなくて一々聞いてくる先輩。

そんなんも分からんならSEやめちまえと思った。

157 :仕様書無しさん:2010/06/08(火) 18:50:18
右詰めとかセンタリングの概念を知らず、スペースで位置合わせする奴。

158 :仕様書無しさん:2010/06/08(火) 21:06:18
>>157
初めてnotes使ったときにTAB押してインデントが変になったから
Shift+TABで直るんじゃないかとドツボに嵌った事はある
そのときは仕方なくスペースで位置合わせをした
見た目揃ってるけど編集しようとするとグチャグチャになるトラップ作ったw

それからはテキストエディタで編集してから
コピペするようになった

159 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 00:50:14
畑違いながらシステム管理の島が近いからそこのリーダーと新人の会話が聞こえてくるけど、全然かみ合ってねえw

160 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 09:05:09
>>156
仕様変更とか環境変更時に知っている奴に聞くのは当然なんだけどな。
それが後輩なら、先輩に対してきちんと説明するのは常識。
お前の対応が糞だったから、先輩が呆れてたんじゃん?

161 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 12:00:58
>>160
オレもWord初めて使うって時でヘルプ読みながら納期気にして仕様書書いてるのに、
「同じチームだからってオレに聞くな!」って思ったって話。
他のチームでヒマなヤツもいるのに・・・。


162 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 15:18:58
日本式OJTは”お前!邪魔だ!立ってろ!”の略(ノД`)シクシク

163 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 07:19:38
「業務で使うシステムだから適当にいじってマスターしてくれ」って何の説明もなしにやれってありかよ…

164 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 15:42:13
マスタ書き換えてしまえ!

165 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 20:24:28
まずは過負荷試験の為にファイル共有ソフトの導入からだな。

166 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 23:20:33
最近の新人ってスキルあるか?
使うPCが新人に渡されても、
「設定できません」
っていうのが10年近く続いているんだが(;´Д`)
(一応ソフト系の会社です)

167 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 23:24:43
人事に文句言えば?

168 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 23:48:36
設定とかマニュアル作ってないの?

169 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 00:11:50
新人に何を設定させんの?

170 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 00:22:20
うちはOSのインストールとか開発環境の構築とかは一通りやらせるけどな。
そうしないと、プログラミングしかできない残念な人になってしまうから。

171 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 02:15:29
最近色々やる事多くなったからねえ。
SSHのキー生成、SVNやCVSの設定とか会社によるけど、いきなりめんどくさいよな。

172 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 11:01:51
今の新人はどうか知らんけど、オレが3年目の時に入ってきた新人は・・・

自分の技術を最大限発揮すること>>>規約・規則を守る事

ってタイプで、OJT中に即戦力でオレの所に来たんだが・・・
Cで作ってるバンドルソフトに平気な顔でインラインアセンブラ使ってた。
インプリメント後に言われて、納期ギリギリな感じだったので・・・。

オレ:「Cで書けって言ったろう!」
新人:「インラインアセンブラもCの構文だから。それにこの方が効率がいいし。」
オレ:「他の人に渡すソースなんだから、分かりやすく書けよ!」
新人:「このぐらい誰でも分かるでしょ。先輩は分からないんですか?」
オレ:「(まあ読めるけど)デバイスドライバじゃないんだからアセンブラはダメだろ。」
新人:「そこは適材適所って事で。」
オレ:「とにかくドキュメント残して。あとCしか知らない人にも分かるようにコメント入れて。」

初版リリース後に別チーム(元コボラーがメイン)に引き継ぐ予定だったんだが・・・
『ったく、誰がメンテナンスするんだよ!』と思ってたら
案の定メンテナンス担当から質問来まくり。

能力の有無と使える使えないは無関係だと思ったよ。


173 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 12:30:26
>>166
いつと比較しているのか知らんが、俺が16年前に最初の会社に入った時は、
メールの設定をプロバイダからきている書類を元にぱぱっと設定したら、
すごいすごいと騒がれたっけなあw

今も昔もあまり変わらないんじゃね?

ただ、今は昔に比べて「パソコン触ったことがない」のに、何故かプログラマーとして
会社に入ってくる新人の率が増えているから、相対的に見て増えているかとは思うが。

174 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 13:41:12
>>173
16年前だったらインターネットって何?プロバイダって何?だろ
そもそもパソコン通信が主でPC98が全盛期で
DOS/VとかPC/AT互換機が隅で小さく陳列されていた時代。
まだWin95とか出てないはずだ。

175 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 14:18:50
確かに、1994年のインターネットに関する周囲の知識と2010年のそれを
同じように考えるのは変すぎるね。

176 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 14:46:33
さすがに1994年は・・・インターネットの普及って1997年頃からじゃなかったっけ?
でも

>「パソコン触ったことがない」のに、何故かプログラマーとして会社に入ってくる新人の率が増えているから

これは同意。人事はどんな面接をしたんだよアホウってのが多い。
うちの人事は偏見が物凄いから、社長の知人ということで人事やってるけど
いい加減首にしろって声がすごい。
採用するかどうかの基準点の8割が第一印象で、資格や学歴や経験は1割以下だからハズレ引く率が高すぎて・・

177 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 17:36:25
>>176
新人に経験を求めるのも池沼だな。
そろそろ平成生まれが新人として入ってくるはずだが、
そのゆとり様達に「当たり」が存在するとでも思っているのかね?

178 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 17:41:19
新人を雇うメリットなんて無いからな

179 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 17:49:42
やはり第一印象が大事なのか……
PCオタには難関だ。

180 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 20:54:01
就職マニュアルによくあるメラビアンの法則は>>176の会社に対しては有効だったというわけだ。
馬鹿に出来んもんだね。

181 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 21:09:07
マジで新卒枠って廃止した方が良くね?

182 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 22:21:57
>>176
ネットの普及は1996年だな
1995年の末にWindows95が発売されて、それ以降だ。
1997年ごろにはおっさんなんかにも知られだして、
家電量販店で「インターネットください」とか言う馬鹿なおっさんが大量発生した

183 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 09:15:18
>>177
PCを全く触ったことがないけどプログラマーになってみたい!って新人ばかりだと
下手すると1年経過しても使い物にならないぞ・・

PC触ったことがある、ぐらいの経験は必須にするべきだろ

184 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 09:17:55
>>182
>家電量販店で「インターネットください」とか言う馬鹿なおっさんが大量発生した

今でもいるぞ

「インターネットください」
『パソコンはお持ちですか?』
「パソコンはインターネットじゃないんですか?」
『パソコンがないとインターネットに接続できません』
「パソコンって何?」
『こういうものです』
「このテレビがパソコン?」
『パソコンはこちら、これはモニターです』
「こんな箱なんかいらない、邪魔でしょ。このテレビを買えばインターネットになるの?」
『いえ、この箱がパソコンなので、これがなければインターネットに接続できません』
「こっちにはテレビだけのものがあるじゃない」
『そういうモデルもございます』
「じゃあこっちでいいよ。これ買えばインターネットになるんでしょ」

ヨドバシなんかでこういうやりとりをしている奴が普通にいる。学生で。

185 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 15:54:17
ちょーっとついていけませんねー

186 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 19:52:16
んー、むづかしい


187 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 07:31:22
>>184
酷過ぎワロタ
要するに人の話を聞かない輩って事か
話の途中で結論を出したがるタイプは勉強下手だよな

188 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 13:19:25
>>187
一体型PCの影響で、モニタがPC本体だと勘違いしている人が増えたのは事実

189 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 21:00:09
我が家ではディスプレイ付きキーボードにつながっている小さな箱こそが
すべてのパワーの源だってきちんと教えてるからそんな馬鹿な勘違いは起きない。

190 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 21:19:37
おかげさまで買って一年しかたってないのに起動のたびにバッテリ交換の警告が出ます。

191 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 11:17:23
なんか最近の子って打たれ弱くない?
昔みたいになにくそって思うような子が一人もいない。

192 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 11:47:01
スポ根モノが廃れた後の世代になったからじゃね

193 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 12:57:37
なにくそって思って盗んだ社用車で走り出したり夜の会社窓ガラス壊してまわったりしたら
>>191はどう責任取るんでしょうかね。

194 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 13:04:17
>>193
お前馬鹿だろってよく言われるだろ?

195 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 13:08:34
>>194
よく言われるよ。
それによくキレる。

196 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 14:00:25
キレ者

197 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 14:16:35
俺も若い頃はキレたナイフとよく呼ばれたものだぜ。

198 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 14:18:07
>>197
若い頃から過去形だったのですね

199 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 14:26:05
まあキレても筋が通っていれば問題なのだけどね。
大概は理不尽な理由なわけで。

200 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 14:41:22
>>191 悪が巨大になりすぎて抵抗するのも面倒だ
自分に被害さえなければどうでもいい

201 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 15:19:40
努力する前に反抗する奴なんてたかが知れてる。
使えるようになるわけがない。
そういうメンタルの奴は単純労働でもしてるのが一番良い。
まあそれでさえ逃げ出しそうだが。

202 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 16:37:05
そういうのを根性論っていうんじゃないの
なんでもそれで片付けばいいけどね
甘やかすのには反対だが

203 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 17:44:12
毎年恒例行事


会社の新人ゆとりが酷過ぎてストレス溜まる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1277020045/

【ニュー速VIP】会社の新人ゆとりが酷過ぎてストレス溜まる
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2010/06/20(日) 16:47:25.18 ID:SchI7Fo40
春から俺が部署の新人教育担当になったんだが、これが運の尽き・・・OTZ
人間としての基本的なことがまるで出来ない。上司とすれ違っても挨拶しない奴
定刻が過ぎると不機嫌に鳴り出すワガママ君、今月に入って半ば無断欠勤3回してる奴。

なんなのコイツら?



204 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 18:00:53
挨拶とか不機嫌とかはまぁいいとして、無断欠勤が3回って
教育担当がナメられてるとしか言いようがないな

205 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 18:37:50
注意したらママンからクレームがついたとかなかったか?

206 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 19:06:38
今年入社した新人なら大抵の企業はまだ試用期間中だから
無断欠勤3回なら容易に解雇できるレベルじゃね?

うちの会社でも遅刻10回/月の新人が先日解雇されたという話を聞いたし…。

207 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 19:32:18
法律上の試用期間は最大2週間

208 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 20:48:49
一般的には3ヶ月だが。>試用期間

209 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 21:02:16
試用期間って労基で特に定められていなかったのでは?
ただ常識的に最長でも1年だったと思う…。

210 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 21:21:58
慣習的に解雇は相当な理由が必要だし、それはねーだろ

ゆとりと言うが今の時代を反映してるのが
政治なんじゃないの、ゴネ得、暴力、拝金、成果主義
そんなのに立ち向かうだけの動機付けがないわ

211 :仕様書無しさん:2010/06/20(日) 21:58:38
ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/019.htm
>尚、試用期間中の解雇でも、14日を超えて使用した場合は、通常の解雇と同じく、
>30日前の解雇予告か30日分の解雇予告手当てを支払わねばなりません。(労働基準法20条、21条)


212 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 00:37:35
ココの話を見てるとうちの新人はあたりなのかなぁ
俺と同い年の部下よりも、物覚えが良いし、既に実戦投入されている

なのでもとからいた部下を余所の部署に押しつけたら、返品したいというクレームが来たが・・・・

213 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 00:53:49
無断欠勤は数日続けば試用期間でなくても正当な解雇理由として適用されるよ。

214 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 01:49:18
一応の目安は2週間なのか
しかも出勤の督促をしなきゃいけないとか結構甘いんだな

まぁ甘めにしておかないとほいほい解雇しちゃう経営者が出ちゃうんだろうけど

215 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 09:15:23
>>203
>上司とすれ違っても挨拶しない奴

これ、上司側が全然できてないから部下もやらんってケースが時々あるんだよな。
俺は部下に挨拶をきちんとするよう教育したのに、
役職者が下にも上にも挨拶せず、挨拶しても首を軽くカクッとやるやつばっかのおかげで
結局誰も挨拶しなくなった。

教育担当何やってるんだ!と言われたので
それを理由にしたら、気合いが足りんとか言われたけど無視ったよw

216 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 22:48:58
挨拶は役職がやらないと全員やらなくなる

217 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 22:53:52
挨拶した側からすると、返ってこないと相当に凹むわ

218 :仕様書無しさん:2010/06/21(月) 23:23:09
挨拶する相手は神様です。

219 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 06:39:57
ウチは、朝フロアに入った時点で挨拶が慣習だったんだが、
上司が着席までに会った部下が挨拶しないと怒る!
上司へ挨拶すると『二度もして、誰が来たかも分からないのか!』と怒る!

んで、誰も挨拶しなくなった!

220 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 16:46:58
「俺は役職者だから挨拶はしなくていいんだ」
とか言ってる馬鹿も結構多いんだよな。

そりゃ、あんたから挨拶をする必要はないさ。
俺らがあんたに挨拶をする、で順番としては正しいだろう。

それをチラッとこっちを見るだけで、スルーに等しい態度を取っていたら
「ああ、挨拶はしなくていいんだ」と思うようになるのは至極当然

221 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 20:10:34
挨拶返してもらえないなら、俺ももう挨拶しない><

だなんて、反抗期のガキかよ。大の大人が恥ずかしい。

222 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 21:28:41
部下に挨拶しない上司もそのさらに上司にはしっかり挨拶してる。
目上の存在に挨拶をするのは常識。
どんなに仕事ができても挨拶しない奴に対しては良い印象は持たないぞ。
不当な評価されても文句言えん。
挨拶はしてないが評価はされてるぞって奴もいるだろうがそれは大目に見てもらっているだけのこと。
他所でも同じことが通用すると思わないほうがいい。

223 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 22:01:00
それは上司が部下に挨拶しなくていい理由にはならんだろ。
目上に挨拶するのは確かに常識だが、挨拶には挨拶を返すのも常識だろうに。

224 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 22:08:42
上司が部下に挨拶しなければならないなんて常識は無いってのが答えかな。
ご近所さんとの挨拶と同じように考えてたら馬鹿を見るよ。

225 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 22:26:29
まぁそういう上司なら使えるだけ使ってあとは放っておくのがいいんじゃない?

226 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 22:29:10
上下関係って苦手です

227 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 22:32:11
黙れ下郎

228 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 22:34:00
黙ったら挨拶できない

229 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 22:37:41
上下関係なんて上っ面だけ整えてればそれでいいんだよ。
まあそれさえできない奴は出世は諦めたほうがいい。

230 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 22:42:42
出世が必要かというと、それはそれで人それぞれだよね。

231 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 22:52:16
出世する気がないならそれでいいんじゃね?
40過ぎてヒラの人とか見てると正直惨めだけど。

232 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 22:57:08
お前が惨めだと思ってる相手は自分のことを惨めだと思ってるとは限らない

233 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 23:08:18
まあ本人が幸せならそれでいいけどさ。
周りからしたら邪魔者以外の何物でもないよ。
若い連中と比べて特別できるってわけでもないのに
無駄に歳食ってて扱いづらいし。

234 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 23:12:46
そりゃ、君の使いこなし能力が足りてないからだろ
自分の無能を他人に擦り付けるなんて生きてて恥ずかしくないか?

恥ずかしいなら明日出社したら降格願でも書くんだな

235 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 23:18:38
実戦部隊のリーダかその上くらいがちょうどいいかなぁ。
それ以上、上にあがっちゃうと、数字しか見なくなりそうだし。

236 :仕様書無しさん:2010/06/22(火) 23:28:37
入社した新人の全員が将来役職を貰えるわけじゃないからね。
一生平社員の人も出てくるよな。
まあそうなる前に自分の立場を悟って辞めていくんだけどさ。
図々しくも居座って後輩のするべき仕事を奪う馬鹿もいる。

237 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 00:30:07
年季の入ったダイアモンドには金を出すけど
苔の生えた石ころに金は出せない。

238 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 09:43:10
>苔の生えた石ころに金は出せない。

そういった所にビジネスチャンスは眠っている。

239 :仕様書無しさん:2010/06/23(水) 12:32:16
それはヤクザの仕事

240 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 08:55:25
新人君は毎日勉強しろ。
就職したら勉強をやめていいわけじゃない。
勉強しない日本人より外国人のほうがよっぽど使えるぞ。
外国人は使えないなんてのは何年も前の話だ。
今じゃ完全に逆転してる。
怠けるなよ。

241 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 09:29:24
>>240
先輩も勉強しようなw
口だけの先輩にならないように。

242 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 09:32:20
してるに決まってるだろうが。
最近はいろいろと新しい技術が出ていて何から勉強するか悩んでるくらいだ。
煽ることばかり覚えて必要なことを学んでないんじゃないか?

243 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 09:43:09
先輩 < お前ら勉強しろ。毎日な。

後輩 < そういう先輩は勉強しているんですか?

先輩 < 何を勉強すればいいか悩んでいるんだ。

後輩 < つまり、何もしてないと?

先輩 < してるわ!何をするか悩むという勉強をな! 

244 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 10:17:40
なんか必死なのがいるな。

245 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 10:40:26
反論するだけの脳みそを持ち合わせてないから煽ることしかできないんですw

246 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 11:42:00
俺らは勉強をきちんとしているから先輩なんだよカス

247 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 12:35:11
変な”自称”先輩がいるな


248 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 12:46:35
まあ勉強はするべき。
5年後、10年後にこの業界にはいない自信があるなら別だけど。

249 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 13:48:14
いない自信って変な日本語だな

250 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 13:54:20
煽りと揚げ足取りしかできないのか?
惨めだな。

251 :pure ◆vCtiwSWdZQ :2010/06/24(木) 14:46:08
俺もおっさんみたいになりたい。がんばる。

252 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 18:02:58
>>250
出たー!

自分の間違いを他人に責任転嫁して逃げる新人!

253 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 19:09:53
逃げ切るのがサラリーマン人生の勝利条件

254 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 19:27:42
サラリーマンなんていう生き方自体100年も歴史が無い、比較的新しくて堅実でない生き方だというのに
それにすがりつく以外の方法をなかなか見出せません

255 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 19:43:11
先輩がコンパイルエラーでるけどなんでってエラーのでる部分のコードだけ貼り付けてメールで送ってきた
自前の環で試したらエラーは出なかった
謎だ

つーか、にエラーメッセージくらい教えてくれよなまったく

256 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 21:02:04
2ちゃんねるに書き込む手間かけるくらいなら、先輩にエラーの内容聞けよ。

257 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 21:03:16
>>252
お前惨めすぎるw

258 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 21:18:18
>>256
なるべく最近は突き放して自分で解決するように仕向けているから手取り足取り教えていない


259 :仕様書無しさん:2010/06/24(木) 23:27:15
うんこ

260 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 00:02:27
なんか異様に息使いがあらいやついるからこわい

261 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 01:40:31
スレ違いだけど、

勉強しない先輩は社内実力者にコバンザメように張り付いて、他人の成果を自分の手柄とい言って自慢。

後輩の成果は全て否定して、自分に従わない後輩は締め上げて自主退職、逆らったヤツの末路を周囲に見せつける。
顧客要請も自分の失点になるから物は報告しない。(上司には順調ですと伝えている)

アホ幹部は、コバンザメ野郎(口が巧く優秀と勘違い、幹部も人を見目がない)を鵜呑みにして有望な人材を潰し、経営が傾き、自身が左遷・降格・解雇になって、初めて真実を知る。
ソースはみかかでの実体験!社内の稼ぎ頭・最優秀本部が約3年でお荷物部門になった。

人員300名ー>15名、10億単位の契約を複数抱えてたが、契約切られ今は数百万の捨て契約数件だけ…見る影もない)


262 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 02:25:56
自己紹介乙

263 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 02:38:21
勉強ってのが日経ソフトウェアとか読むことであれば扱いにくい後輩君に育ってくれることだろう

264 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 08:20:50
>>263
日経ソフトウェアはダメなん?

265 :仕様書無しさん:2010/06/25(金) 10:24:01
マネジメント系の記事が多いから
理想論に走って先輩を攻撃し始めるんじゃないかな

266 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 11:52:37
後輩君が雑誌読んで身に着けた程度の知識なぞ正面から論破できる先輩君であってほしいものです

267 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 12:43:53
うちの新人は○○にはこう書いてありましたの一点張りで話にならないよ。
彼からすれば現場にある事実よりライターの思い描く理想が優先されるらしい。
そんなものいちいち真に受けてたら仕事にならんのだけどね。

268 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 13:22:20
「ウチのやり方は違うんだよ」って言っても逆効果になりそうだな。
論理立てて説明してやらんと。

269 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 13:36:27
>○○にはこう書いてありました

ああそうなんだ、それで?でEND

それでどうしたいの?同じようにしたいの?そうするにはどうしたらいいと思うの?
どのくらいのコストがかかるの?どんなスケジュールで誰が何をするの?メリットデメリットは?

次のオマエの台詞はこうだ:
  「先輩がボクの話を聞いてくれない」

270 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 13:44:46
ひとりで出来る分は勝手に進めてたけどな。

271 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 13:47:38
>>267
銀の銃弾w

272 :仕様書無しさん:2010/06/26(土) 16:46:38
結果>>269が悪い

273 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 14:57:39
PHPできますって言ってたのに。。。
$this->親クラスのメソッド();

このメソッドってどこにあるんですか??

extends って見えんのかよ

274 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 16:19:38
オブジェクト指向わかりますか?と聞いておかないのが悪い

275 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 17:59:06
俺、プログラマー志望で就活してるんだけど
どんな新人なら「こいつは使えるな」ってなるの?

そういうヤツ目指すから

276 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 18:05:33
学生時代でもなんでも今までの人生のうちに、
この人は良い人だとか一緒に仕事したいとかいう人はいなかったのかい?
仕事内容なんぞ、よほどの無能な馬鹿でないかぎりなんとかなる
人として良き人間を目指せ

277 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 18:19:56
>>276
そういう新人が来たとして、あなたは歓迎するの?
結局、新人が知る由も無いような事を望んで
それに新人が応えられなかったら「やっぱり新人は使えない」って言うんじゃないの?

278 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 18:59:32
>>277みたいな穿った見方をする新人は宥めるのが面倒だから雇いたくないかも。
相手に「使えるな」と思われようとしたり、人として良い人間を目指してる人のほうが良いな。

「俺は歓迎だよ。だから心配すんな!」って言って安心してくれるんならいいけど。

客先に一人で行かせてわからない事があったときに、
慌てず冷静に「自社に持ち帰って後日返答させて戴きます」と言って、
お客さんの心象を悪くしないで問題解決を図れる人なら、
今すぐ来てくれ、むしろ来て下さいお願いしますって感じだ。

社内に問題解決の出来るまともな上司の居る会社を探すのは絶対条件だからな!
変な会社にひっかかるなよ〜!

279 :275:2010/07/05(月) 19:03:51
>>278
正直、このスレ見てると何してもケチつけられそうだしさ
新人で仕事分からない事が悪のように言われてるし
まぁ程度にもよるとは思うけど

変でも何でも、業界に潜り込むには実務経験がないと話にならないからなぁ
選り好みしてる余裕なんて全然無い

280 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 20:26:53
多少のプログラムの知識くらいはあって当然
売り物のプログラムを書いてもらうんだからね
ゲームでもなんでもいいから見せられるレベルのものを作れる力はもっとけ

だがそれ以上に人としてレベルの高い人間のほうがいい
コードの書き方などヘタにクセのある奴は邪魔でしょうがない
プログラムってのは一人でやってんじゃないんだよ
月並みだが報連相など会社員としての常識を持った人のほうがマシ

281 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 21:03:26
おまいらって仕事できるのかできないのかわからないな

282 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 21:40:40
そりゃ出来るひとは一般的には使えないとされる新人でも
よほど酷くない限りそれなりに使いこなしちゃうだろうし

283 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 22:03:17
>282
それって使える新人じゃね?

284 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 23:08:12
目端が利く
他人の会話とか関係なくても一応聞いてチェックする
自分で勉強する
人のソースコードを読む
自分の意見を理由を持って主張する
必要なら人の意見を素直に認める
他人の意見をバックグラウンドを含め理解する
コードを書く
とにかくコードを書く
ひたすらコードを(ry

285 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 23:16:29
中国人とか韓国人とか首相とかの悪い所はわかるんだろう?
だったら人の悪い点を反面教師とし、世界中の良い点を師とすればよい

286 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 23:37:05
>>285
何が悪いのか分からないけどとりあえず世間がそういってるから悪いんだろう
としか考えない人が良い点を見つけるのは難しい

287 :仕様書無しさん:2010/07/05(月) 23:44:21
そういう人は使えない人間なので何も問題は無い
そいつが後々反面教師としてさらし者に昇格するだけだ

288 :仕様書無しさん:2010/07/06(火) 00:37:05
失敗から学べる、似た失敗を繰り返さない、致命的な時に失敗しないやつがいいな。
自分でそれと学べるやつかな。

この業界なんてコーディングミスや仕様不具合なんて山ほどあるわけで、そういう
一つ一つが失敗って言えば失敗だから、失敗を毛嫌いするようなやつは迷惑だな。
失敗に鷹揚なのもアレだが、凹みすぎるのもアレだけどね。

面と向かっては絶対言わないけど、失敗するなら失敗できるときにしろって思うね。
フォローの出来る時の失敗ならまだ我慢できるし、それから学べることも多いから
だけど、失敗できないときに失敗されるとどうしようも無いからね。

ま、失敗しないのが一番だけど、失敗無しに物事進めれる人間なんていないからね。

289 :仕様書無しさん:2010/07/06(火) 02:06:54
まともに工数の見積もりができない奴は信用しない。
自ら2日と言った作業に4日、5日と使うような馬鹿はすぐに外す。

290 :仕様書無しさん:2010/07/06(火) 02:25:58
新人にソレは酷だ
見積もりは上の奴がやれ

291 :仕様書無しさん:2010/07/06(火) 03:16:46
>>290
妥当だね。
経験を把握できないなら
把握するためにも無駄仕事で能力確認しないと・・・
無駄に戦力外通告しているように言えるよ。

292 :仕様書無しさん:2010/07/06(火) 07:19:46
>>289
お前みたいな奴の方がいらん。

使える奴ってのは人の指示した通りにコーディングしてくれる人だな。

293 :仕様書無しさん:2010/07/06(火) 19:57:46
いま新人教育やってるけど、工数は申告させてないな。
自分で何にどれぐらい使ったか大体把握しとけってぐらい。

確実な工数だけを見て、いま覚えてる範囲だけで
解決しようとするようなマにはなって欲しくない。。。

294 :仕様書無しさん:2010/07/06(火) 20:01:33
俺が工数とか気にし出したのは、10年目くらいからだぜ。
それまでは派遣だったから、徹夜すればするほど儲かってたからな。

295 :仕様書無しさん:2010/07/06(火) 20:09:10
ここにいるやつらって使えないやつおおそう



俺を含めてな

296 :仕様書無しさん:2010/07/06(火) 22:06:44
勝手にみんなを仲間にするな
使えないやつは俺とお前で充分間に合ってる

297 :仕様書無しさん:2010/07/06(火) 23:35:09
まじめに工数を申告しても、最終的に操作さr手いるからなあ

298 :仕様書無しさん:2010/07/07(水) 05:15:15
工数通り終わるなんて幻想

299 :仕様書無しさん:2010/07/07(水) 21:26:46
>>295
今も昔も使える奴に2ちゃんねるをやる暇なんて無かっただろw

300 :仕様書無しさん:2010/07/09(金) 04:39:28
>>279
>正直、このスレ見てると何してもケチつけられそうだしさ
>新人で仕事分からない事が悪のように言われてるし
>まぁ程度にもよるとは思うけど

おまい、それ大正解。
程度関係ない。
そこまでわかっててこの業界目指す馬鹿さがわからない。

301 :仕様書無しさん:2010/07/09(金) 19:32:40
仕事ができて使える先輩すてき

302 :仕様書無しさん:2010/07/12(月) 20:27:32
使えるプログラマースレ(笑)

303 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 02:05:43
お前ら新人にはもうちっと寛容に接してやれや
現場でもな

2〜3年前と違って、最近はカス害虫や協力会社という名の屑共から
新人以下の初心者やら転職組のオッサンやらを捻じ込まれるようなことも減っただろ?
(あったとしても速やかに切るようになってる)

今まではそんな余裕なかっただろうけど、ようやっと後進を育てるチャンスが来たんだよ

304 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 02:21:10
俺の下に明日新人が入ってくる
45歳だそうだ

やだなぁ・・・
俺よりも10も年上だよorz

305 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 02:30:08
>>304
まだそんな現場あんのか
懲りねぇな…
今から面接した奴に抗議して追い出す準備進めとけ


306 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 09:22:13
>>304
実はキャリア20年のベテランだったりしてw

307 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 14:38:31
ベテラン新人か

308 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 23:49:38
俺がせっかく信頼関係築いて定期的に仕事もらえるようになってた客との関係を
新人たち+2年めにぶち壊された。
元凶は新人に担当させたマネージャなんだが、なんかもう会社に興味がなくなったよ。

309 :仕様書無しさん:2010/07/23(金) 23:53:28
その程度の信頼関係だったという事でw

310 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 00:20:07
信頼関係って、たいてい個人の信用から始まって
実績を重ねて会社への信用へとつながっていくものだけど、
途中で切れちゃうとまた築くのは難しいよね。
>309 ダメな人でしょ

311 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 00:29:41
そんな所にクソを送り込んだ&&フォローしなかった奴が戦犯でしょ

312 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 00:38:54
俺も長年の付き合いで築いた取引先との信頼関係を
入れ違いで入った新人一人のために潰されたことがあるな。
UNIXとOracleの勉強がしたいと客先のDBサーバーを無断で使って
業務に使ってたデータを丸ごと飛ばしやがったんだけどね。
今までの付き合いに免じて損害賠償は請求しないけど
二度と仕事は回せないと言われておしまい。
後でそれを聞いた時は目まいがして倒れそうだった・・・

313 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 00:45:16
>UNIXとOracleの勉強がしたいと客先の

いやそのかんがえがおかしい

314 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 01:13:30
個人的な経験によると、
自宅にPCがない新人は使えない。

 ・仕事に興味がない
 ・向上心がない
 ・現状を分析できない
 ・会社・客先のPCを私用に使う

315 :仕様書無しさん:2010/07/24(土) 21:47:58
>>314
>自宅にPCがない新人は使えない。

新人じゃないけど、自宅にコンピュータ無いって言ってた香具師がいたな。
ここ最近は安くなったから買ったみたいだけど。

俺なんか小学生のころからリース落ち中古やらワンボードに毛が生えたのやら
使い倒してきたというのに。

はっきり言って仕事でしか使わないとか言ってるのは能力的にダメな香具師ばかりだ。

316 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 00:41:43
家で使っててもネットしか見ないってやつは多いと思うけどな

317 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 08:50:52
厨房のころなんかセーブデータをバイナリ解析して改造とかよくやっていたんだがな。

318 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 11:36:28
お前らってすぐ
「俺が○○の頃は、こんなコンピュータサイエンス的な事をやってたんだがなぁ」
っていう、懐古風の自慢を始めるよね

リアルでもそんな風に、後輩とか新人に漏らしてるの?

319 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 11:40:31
そんな恥ずかしい事、2ch以外で言えるかよ

320 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 11:51:12
来年から働くんだけど、正直そういう上司がいたら
「あぁ、モテなかったんだな・・・」
と判断すると思う

321 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 21:29:39
>>320
ときメモ全キャラおとした俺はもてもてだぞ

322 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 21:49:47
なんで、わからない事があったら調べないで固まってんだろう・・・
ネットも書籍もある便利な世の中になったのに

323 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 21:54:52
しらべることをおしえられていないからです

324 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 22:01:46
>>322
そういう場合は、大抵「要求・前提条件」の部分をあやふやにしか理解してない。
当然ググっても出てこないしな。

325 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 23:13:47
ネットや書籍で調べるより人に聞く方が手っとり早いからに決まってるだろ。
今はどんだけ楽できるか、の世代なんだよ。

326 :仕様書無しさん:2010/07/25(日) 23:56:16
調べることによって目的の答え以外の周辺知識も大量に入ってくるのに
ずばりの答えだけ聞いても自分のものにならんよ

327 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 00:00:15
給料なんて寝てても出るんだからさ
自分のためとか会社のためとか、くだらねーんっすよねw

328 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 00:04:34
それはその先輩を見て決めることかな。
その発言をする先輩が凄い人ならその考えもいただくけど、
程度が知れた人ならそれは教える力がないものだと捉える。

329 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 00:06:06
かいしゃはがっこうじゃありまちぇんよー

330 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 00:08:14
>>328
どちらでもいいとおもうよ。
どう成長したいかってのは自分で決めるもんだしねー。

331 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 01:09:09
分からなかったら他人に聞けばいい立場でずっといれるんなら、他人に
聞いてが一番楽な方法だろうなぁ。 伝言ゲームの中継点みたいな仕事
だけでやっていける仕事なんてそうそうあるわけでもないし。

今、楽をするか、それともちょっと先に楽になるために、楽をするための
努力をするか、そういう違いが大きいんだと思うけどな。

仕事で困ったことがあって、学生のころにもう少しまじめにやってたら
良かったって思ったことない?

332 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 01:14:48
>>331
自分はないの?
>仕事で困ったことがあって、学生のころにもう少しまじめにやってたら
良かったって思ったことない?


333 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 01:46:51
>>331
せっかく総合大学にいたのだから、
単位にならなくてもいいから、自分の専門以外の授業も積極的に
受講していれば良かったと思うことがしばしばある。
授業料もどうせ変わらないんだし。もったいない事した。

334 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 13:32:34
この業界って努力したら楽できるようになるのか?

335 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 14:10:29
楽になる努力をしなければならない

336 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 14:32:46
努力をして楽にならなければならない

337 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 17:31:26
楽になるのは義務です、プログラマー。

338 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 18:36:06
常に全力出してる人が真っ先に脱落していくのです

339 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 19:58:29
最初にしっかり頑張れば後でかなり楽になるのに
最初に怠けて後で火を噴く奴の多いこと・・・
どんな学生生活をおくってたかよくわかる。

340 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 20:01:53
夏休みの宿題が間に合ったためしがないぞ!
一度たりともだ!

341 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 20:12:31
夏休みとか勉強合宿があったせいで宿題はなかったな。常に追いこむ系だから
自然と期限まで待つようになった

342 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 20:16:47
ケツに火が着いてから本気出す奴がこの業界には向いてるだろ
プロジェクト自体そうなんだしw

343 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 20:44:19
プロジェクトは炎上するものだなんて言えるのは
上から下まで愚か者しかいないダメ企業に勤めてる証拠だわな。

344 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 21:18:12
はいはいそーですね

345 :仕様書無しさん:2010/07/26(月) 21:26:05
試用期間でサヨナラしたい!
試用期間でサヨナラしたい!
試用期間でサヨナラしたい!

346 :仕様書無しさん:2010/07/27(火) 19:35:21
>>337
親愛なるコンピュータ。
努力をしたら、より一層仕事が増えて苦しくなったのですが。

347 :仕様書無しさん:2010/07/27(火) 23:07:35
親愛なるプログラマ。
それは単なる努力不足です。

348 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 06:56:42
親愛なるプログラマ。
それは単なるあなたの能力不足です。

349 :川上智弘:2010/07/28(水) 17:52:10
最近、ウザい客が多いから、
ブン殴っちゃってEかい?

350 :仕様書無しさん:2010/07/28(水) 18:00:40
パイオツなげなさい

351 :仕様書無しさん:2010/08/02(月) 19:51:55
こんな就職難の時代に、選りすぐりの若手新卒を育てられない中小ソフトハウスは終わってる。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
検証 中小企業の“救世主”木村剛とは何だったのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277596290/

しつこいようだが、中小企業が欲しているのはあくまで新卒であって氷河期世代ではない。
「ゆとり世代」を罵倒しつつも新卒の「早苗買い」という支離滅裂ぶり。無職ニートだって
選挙権は持っているのだから、中小企業を救えなんて政治家に投票するのは止めよう。

木村剛のような東大卒で日銀も小泉内閣も認めた優秀な人物であっても、中小企業への融資は失敗。
つまり中小企業というのは、その大半は拝金亡者の経営者と排他的な事務職で成り立っており、
中小企業への支援はすべてそういう腐ったやつらの懐を潤すだけなのだ。これは脱税事件の大半
が中小企業事業者であるのと、雇用調整助成金受給者238万人という統計が示している通り。

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか?

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか?

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか?

352 :仕様書無しさん:2010/08/02(月) 21:21:18
>>351
まぁコピぺだろうけど、中小企業にそこまでコンプレックスを抱けるなんて世の中奇特な人もいるもんだw

353 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 08:42:45
でも中小企業の経営者はよく脱税するからなぁ。


354 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 09:13:48
大企業は脱税なんてしませんよね。

355 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 09:53:56
そういや大企業の脱税事件って、聞いたことないよな。


356 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 09:58:29
>>355
ニュース見ろよw

357 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 09:59:03
大企業は脱税なんてしませんよ。
申告漏れは多々ありますが当局との見解の相違と言えば片付きます。
ばれなきゃ節税です。

358 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 10:22:23
べつに大企業は脱税をしないというわけではないにせよ、統計的にみて脱税が多いのは、
圧倒的に中小企業事業者だよ。

359 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 10:34:33
当たり前だよねwww
総計的にみて大企業の数より圧倒的に中小企業の数が多いもんねwwwww

360 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 10:38:15
>>359
まず、違反企業の資本金額は平均で約2,950 万円(最頻値、中央値ともに1,000 万円)と、
資本金額で見る限り小規模企業である。情状で示される反省態度は77.7%、本税納付等は
82.1%が判決書き上記載されている。逆に言えば、有罪判決を受けた被告人でもこれらのこ
とを行っていないのは稀であるということである。また本稿の関心事項であるほ脱金の使
用目的についてであるが、動機で示される個人的流用・情状で示される私的流用があると
判決書きで記載されている件数が全体の件数に占める割合は29.5%である。ただし、実務
上、法人税法違反を犯すような小規模企業のほとんどの事案では、個人的利益目的で法人
税法違反がなされているのではないかとみられている。このため、私的流用とあえて判決
書きされたものは、個人的利益目的の中でも特に悪質性の高い事案であると見るべきであ
ろう。これに対して、動機で記載される事業資金のための利用と判決書きで記載されてい
る件数が全体の件数に占める割合は48.2%となっており、比較的小規模の法人税脱税事件
でも事業資金のための脱税が多いことがわかる。また、最近話題のコンプライアンスに関
して言えば、情状で示される再発防止策の記載が判決書き上見られるものは46.4%にとどまっている。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis200/e_dis192a.pdf

361 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 10:48:33
で?

362 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 10:51:13
>>361
これで納得したでしょ?

363 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 10:51:56
なにを?

364 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 10:53:43
俺も>>360が何を言いたいのかよくわからない。


365 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 11:00:17
>>364
>>360については、日本語が読めれば十分という内容だから、心配しなくていいよ。

366 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 11:10:34
>>354
>総計的にみて大企業の数より圧倒的に中小企業の数が多いもんねwwwww

脱税によって得た不正資金は、現金、預貯金又は有価証券として留保されていたほか、不動産、
金地金、宝飾品の購入や遊興費に充てられているものもが多いとのこと。

近年は、海外での預金や有価証券、不動産による留保が増加傾向にあるそうで、
○ 倉庫内に置かれたスチール缶、居宅内に置かれた段ボール箱・菓子箱(現金)
○ 倉庫内の工作機械の隙間に置かれた段ボール箱(現金)
○ 自宅庭の地中(金地金)
○ 倉庫内に重ねて置かれたタイヤの中(真実の帳簿)
○ タンスに収納された衣服内(預金通帳)
に隠していたケースなどあったそうであります。
tp://www.yamanobo-zeirishi.jp/blog/2010/06/post_1284.html

>法人税法違反を犯すような小規模企業のほとんどの事案では、個人的利益目的で法人
>税法違反がなされているのではないかとみられている。

367 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 11:12:42
>>365の常識の方が心配だ

368 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 11:15:16
>>366
隠し場所が自宅の押入れや庭の地下ってところが、いかにも「個人的利益目的」だな。

×中小企業に脱税が多い
○オーナー経営者に脱税が多い

369 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 11:18:07
小規模の税法違反をする人は社長とかそういう人がやるからそんな数値になるんだよね
大企業だと社長などがそんな事をできない、事務や部長課長なんぞがやっても会社に対しての横領などになるから脱税などのカウントにならない
見かけの数値で踊らされるなんて哀れだな

370 :365=360:2010/08/03(火) 11:20:23
>>367
>>360は事実を事実の通りにそのまま載せただけなのに、なにをそう逆ギレしてるの?
レスした人間を個人攻撃しても、リンク先の情報が否定されるわけじゃないよ。

>>368
中小企業の大半はオーナー経営では? この辺は統計ないからただの推測だけど。

371 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 12:16:26
こないだパナソニックの脱税が報道されたばかりだとゆうに

372 :仕様書無しさん:2010/08/03(火) 14:19:14
スレタイも読めないとは・・・
正に使えない新人を実演しているなおまいら

373 :仕様書無しさん:2010/08/04(水) 07:56:36
ここは脱税スレですか?

374 :仕様書無しさん:2010/08/04(水) 09:40:17
そうだね。まずは政治家の脱税をね

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