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35歳以上のプログラマー その6

1 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 16:52:24
お前ら35歳でまだプログラマーなのw?
10年後、20年後とかどうすんのww?
あと、そのバーコード頭なんとかならんのwww?

煽りに負けるな おっさんプログラマー!
このスレは自他ともに認めるおっさんプログラマーが
老醜をさらすスレです。

前スレ
5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
4 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/l50
3 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/

160 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 19:57:51
>>158
とりあえず倒れとけ。

161 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 20:43:02
>>158
「あなたしか居ない」という言葉を真に受けてはいけない。それは普通は嘘だ。
実際に倒れたり辞めたりしてみれば分かる。実は代わりの者は幾らでも居るし
仕事が停まることはない。なので安心して辞めたり倒れたりしてみることを
お勧めする。もし休暇を普通に取れるようであれば休暇を取れ。ま、そんな
状態の会社で普通に休暇が取れるとは思えないけどな。

というか、小さい会社の経営者ってとにかく仕事を従業員の責任にしたがるよな。
でも実際の仕事の責任者は経営者だ。従業員は経営者の手伝いをしているに
過ぎない。つまり本当の責任はない。しかし馬鹿な経営者は責任があると思い
込ませる事により恐怖で人を支配しようとする。そういうのに騙されてはいけない。


162 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 20:46:23
>>というか、小さい会社の経営者って

大きな会社のマネージャも同じだけど?

163 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 21:07:09
そういえば社員が働かないって言った大会社の社長がいたなぁ
この間もトラブル起こしてたけどw

164 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 21:13:01
> >>というか、小さい会社の経営者って
>
> 大きな会社のマネージャも同じだけど?

現政権の閣僚も同じだけど?

165 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 21:33:04
他人が働いていないことを見ていることが出来るということは他人を見ている時間がある
ということなのであり、それはつまり見ている側も働いていないことを意味する。

166 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 21:34:48
人の批判が出来る人というのは人を見ていることが出来る時間のある人ということなのであるから、
当然批判する人は働いていないのだ。よって批判の多い者は誰が何の手を下さずとも自動的に
社会の底辺の方に落ちて行く。

167 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 21:36:58
そして底辺に落ちた者はこう言う。「社会が悪い」。もはや一人一人批判するのではなく
十把一絡げにして全体を批判する。しかし批判出来るということはそれだけ社会全体を
見ている暇のある人ということになるため、底辺から抜け出せない。

168 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 21:39:48
こういうことは昔からあったのだろう。釈迦がこんな言葉を残している。

「他人の過失を見るなかれ。 他人のしたことと しなかったことを見るな。
ただ自分のしたことと しなかったことだけを見よ」


169 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 21:45:29
それを社歌で歌うわけですね。

170 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 21:54:18
>>166
精神論と現実をごっちゃにしているな

171 :仕様書無しさん:2010/05/22(土) 21:58:00
>他人を見ることができる → つまりその時間がある → 働いていないから

えらく短絡的ですなぁ
わざわざageてる理由も??だし・・・

172 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 01:31:38
>>170-171
働かずに人を批判することを止めたくないのですね。わかります。

173 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 02:45:52
プログラマーなのにわかってないな。
働くってのは、働いていない人のためにすることなんだ。
日本語で書くと、
働いていない人のために働くのが本来の姿。

例えば、客であったり、別サービス会社(クライアント)であったり、
少なくとも、自分が今している作業は、その作業をしていない人のために
作業をしてあげている。

人のためになることをするって、そういうことなんだ。

家に帰って妻が寝ていたら、この妻のために働いているんだな、と思えばいいし
ニートがふらふらしていたら、ニートのために働いているんだな、と思えばいい。

つまり自分が想定する顧客は、ある分野(=自分が働く分野)で働いていないはずなんだ。

働いていない人のために働いている。
自分が働くことによって、誰かが働かずに済んでいる。
そう思えば、働きたくない人ほど、ある時、気持ちが切り替わって
俺みたいな人間のために働くか、と聖人君主のような面持ちになるものなんだよ。

プログラマーなら、人の行動理念のプログラムくらいわかってなくちゃ。

174 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 03:19:54
だから言うだろ、「働いた負け」って。

175 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 03:44:34
じゃあ俺は働かないから、俺のためにお前ら働けよ
あと、ちょっと金かせ

176 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 06:23:06
>>164
おまえは本当に馬鹿だなあ。頭おかしいんじゃねえの?

177 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 08:34:44
>>172
それもう死語だからw

178 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 09:55:45
それとは?

179 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 10:30:50
理論的思考ができない人がプログラマなの?(笑)

180 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 10:39:35
けんかはやめてっ
なじるなら私一人をなじってっ

181 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 10:46:37
>>180
死ねよ

182 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 10:47:59
>>180
腹立つ顔だな。殴らせろよ・・・

183 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 11:14:38
>>180
生きてて恥ずかしくないのか?

184 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 11:43:46
>>180
ばーかばーか

185 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 13:17:45
>>180
お前

186 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 13:36:00
>>180
いいからイラクで地雷掘りしてろよ

187 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 13:44:42
>>180
鼻水止まらんくなるまでボコボコにしてやるよ。

188 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 16:17:20
このスレタイでこの幼稚な流れはいかがなもんかと

189 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 17:00:39
俺も30超えたら自動的に大人になるもんだとばかり思ってたさ。
まさか35にもなって思考パターンが10代とそう変わらんとは
あのころは思いも寄らなかったな・・・

190 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 17:02:21
信じられるか? 平均年齢的に折り返し地点なんだぜ?
普通に生きたとしてあと35年以内にだいたい死ぬんだぜ?
ありえんわ〜

191 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 17:13:49
35歳にもなったら嫁さんと子供くらいいると思ってたんだが、
嫁どころかまだ彼女すらいない件

192 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 17:34:20
>>189
つまり人間というのは元からそういうものだったのだよ。
もちろん自分が子供の頃に偉そうにしていた大人も全員もれなくそうだったのだ。
つまり全員もれなく子供に対してしか偉そうに出来ないヘタレ揃いであり中身は子供以上に子供だったということだ。

193 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 17:35:17
>>190
お前だけ特異体質であと100年ぐらい生きたりして。

194 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 17:50:01
100年

ぼっち

195 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 20:55:34
最近、仕事に余裕が出来て色々今までの事振り返る事があるわ。
目の前の仕事を遣り遂げる事だけを考えるうちに、いつの間にか35になってしまった。
まるで必死に1段1段梯子を上り、ふと下を見ると途轍もなく高いところに居る。
そんな感じ。

196 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 21:05:30
俺なんか、ようやく部下持って自分の仕事できると思ったとたん
派遣PGに逆戻りだぜw

197 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 21:23:21
> 最近、仕事に余裕が出来て色々今までの事振り返る事があるわ。
> 目の前の仕事を遣り遂げる事だけを考えるうちに、いつの間にか35になってしまった。
> まるで必死に1段1段梯子を上り、ふと下を見ると途轍もなく高いところに居る。

そして周りを見渡してみたら、この梯子は望んでいた場所にはつながっていないことに気がついた。

俺の場合、そんな感じだ。



198 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 22:13:12
ちゃんと上見て登らないからだろ・・・

199 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 22:20:12
必死で目の前だけ見てたからなぁ。
定年直後に妻に捨てられてポックリ逝きそうなタイプだ。


200 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 22:51:22
宮崎駿にあこがれてアニメーターになる
みたいなかんじ?

201 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 22:58:33
いや、人に憧れてじゃないなぁ。
自分の作ったもので他の人の仕事を助けたり、人類の新しい可能性を目指したり……どちらかと言えば家庭向け個人向けレベルの自社サービス自社商品の提供みたいのをやりたかった。
でも、実際に回ってくる仕事は企業間システムの更新とか保守とかばかり。
社会にとってとても大切な仕事ではあるんだが、何かが違うんだよなぁ、と。

202 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 23:03:14
>>201
ありがとう
君のおかげで早く仕事が済んで定時で家に帰れるよ

203 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 23:45:37
>>195
天国への階段ですな。


204 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 23:47:21
>>201
やればいいじゃないか。今から開業して。

205 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 23:51:06
>>199
やりたいことやっといた方がいいぞ。定年まで寿命があるとは限らんからな。
実際30台前半で死んだ同僚が二人居るしなあ(過労ではなくガンとかで病死
だけどな)。

かといってあまり焦るのもよくない。不安に動かされて何かしようとするとそれは
だいたいうまく行かないと思うから。

206 :仕様書無しさん:2010/05/23(日) 23:53:02
ま、しかし、平均寿命は平均寿命であって自分の寿命のことではないということは
忘れない方が良いな。

207 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 00:04:08
なんかさ、会社が倒産しそうなんだ
社長は景気の良いときも「会社で貯金」が趣味の人だ

以前は景気良いのに何で給料くれないんだって言っていたけど、今はその会社の貯金が会社の息を続かせている
でももうすぐその息も切れる
なのに客は「じゃあ次の仕事なんですけど見積もりを頼みます」と言ってくる

もう駄目なんだよ。パトラッシュ


208 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 00:04:48
大企業にいたけど、ストレスが多くて定年までいることが
絶望的に長く感じたから辞めちゃった。

209 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 00:32:57
>>207
本当に金が切れそうなら、
客に分割納品のような形で支払い期限短くしてもらうよう交渉してみたら?

210 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 10:30:03
プログラマなんて平均寿命まで生きられないだろ

211 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 12:28:25
>>210
だからあと35年以内にだいたい死ぬんだぜ

212 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 19:12:41
ここにいる連中も10年後には何人いるか・・・

213 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 19:31:14
しかし自ら命を断つわけにもいかんよな
実際問題、みんなどうしてるんだろう…

214 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 19:56:52
プログラムをしょうもなく書く。
フラグてんこ盛りとか、スパゲティとかそういう頭痛める系。
で、客と上司にクレーム喰らって究極のS状態を維持。

でも50越して現役だって言い張ってるおっさんをしってるわ・・・・

215 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 22:41:44
臼井がいるな。

216 :仕様書無しさん:2010/05/25(火) 01:08:20
まあ、「老いては子に従え」なんて言葉もあるし、40越えたらどうせ体もガタガタになっていく
わけだし、後のことは若い者に任せてご隠居様になるしかないな。つまり、出しゃばっちゃ
いけねえ。なるべく若い者の言うことを聞け。もちろん説教なんかしちゃいけねえ。
技術はどんどん進歩して行くし若い奴の方が絶対に最新情報知ってるんだからむしろ
教えてもらうぐらいでないと駄目だ。過去の栄光は捨てろ。まあ捨てようとしなくてもその内
ボケて忘れるだろうけどな。w

217 :仕様書無しさん:2010/05/25(火) 01:25:23
30にして勃つ

218 :仕様書無しさん:2010/05/25(火) 23:32:17
よかったのう。

219 :仕様書無しさん:2010/05/25(火) 23:34:52
ま、しかし、最低でも自分が若い頃に嫌だと感じたジジイにはならんようにしないとな。
そういうのは反面教師にする。

220 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 02:58:08
>>180
お前だけは許せねえ
このクソ○○が!!

221 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 03:01:38
>>219
むしろそこを目標にしている

222 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 07:06:44
>>216
> 技術はどんどん進歩して行くし若い奴の方が絶対に最新情報知ってるんだから

ダウト

223 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 08:21:28
>>216
> 若い奴の方が絶対に最新情報知ってるんだから
それは「単に情報に浸って自己満足に陥ってる」だけに過ぎない。
経験もなしに知識だけで仕事ができると思ったら大間違いだぞ、坊主。

224 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 09:11:15
40年もやってりゃどういう最新情報だって理解できるし、
必要な情報の仕分けくらい若ぇ衆よりゃうめぇぞ

225 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 11:05:46
そうでもない
ポケモンとか遊戯王カードとか
なんのことだかわからない




226 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 11:12:47
>>225
それは必要な情報ではないw

227 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 18:30:09
>>225
そういうのは若いやつよりアラサーくらいのほうがよく心得ているもんだ

228 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 22:32:48
さすがに30過ぎてポケモンや遊戯王は無いわwww

229 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 22:55:28
>>228
そういうのに興味を持つ年頃の子供が居るとそうなる

230 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 23:04:35
デパートとかに行くとお父さんがバトルロードやってんだよな。
どうしてお父さんの方がギガンテス持ってんだよ!
子供にあげなよ!大人げない!

231 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 23:05:22
新しい言語覚えるより、新しい現場に移る方が辛い。

232 :仕様書無しさん:2010/05/26(水) 23:34:26
新しい職場に移るよりかいいだろ

233 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 00:31:30
同じ現場にずっといるのも怖いと思うけどな

234 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 07:37:13
同じ現場がずっと存在しているのも怖いよね。

235 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 11:45:22
定期的に変わるほうが楽。
人間関係がまずくなってもやり直せるから。
日付が変わってIDが変わるような感じw

236 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 11:49:59
10年同じ現場だけどそろそろ社員にして欲しいお

237 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 16:11:43
>>235
完全にリセットできると思ってるのなら、そら気楽だわな

238 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 16:55:54
>>237
業種が変わって別の事業所に行くと、知っているヤツはいなくなるぜ。
3,4回移ったが、転職したのと変わらない。

239 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 18:00:10
公務員やってたときは3〜5年で転勤、その間にも1回以上は必ず担当職種が替わった。
やっと覚え、順調に行き始めるとまもなく、辞令が・・・

20年前に公務員を辞めて今の会社にもぐり込んだ。
そして20年間ずーーーーーっとコンピュータのお守り。
昨年12月に定年、しかし引き続き嘱託となって
相変わらずコンピュータのお守り。

240 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 18:06:08
定年のに人間においこらとか言える2ちゃんはすばらしー

241 :仕様書無しさん:2010/05/27(木) 20:00:10
入社以来同じ現場で10年、とかだと
もうその現場にしがみつくしか無くなるだろ。

一生そこにいるつもりならいいが、それでも現場や会社が無くなるかも知れんし
クビ切られるかもしれん。

「ヨソではこんなやり方してました」とか提案も出来ないし
いろいろ回ってた方がいいよ。

242 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 08:38:17
最近じゃ下のオーダ管理やスケジュール管理、外注の管理やなんやで
コードに触れるのはヘボコードのレビューくらい。オレが書きゃこんなの…
と思いつつやるのがほんと辛い。管理とか苦手だし何していいか良く分からんしで
実際できてないし。平に格下げしてもらってただのプログラマに戻りたい。
が、それも会社的に無理となると、転職して派遣でもやるしかないのかな?
今、心療内科通いで短期療養中。ぐちすまん。

243 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 09:45:53
>>242
何から何まで、10年前の俺そのものだ…
派遣も、出来の悪いガキみたいなプロパーにネチネチ嫌味言われながら
頑張って何倍もの成果を上げたところで給料は激安だし、辛いね。
んで今は個人事業の一匹狼だが、これもなかなか儲からんw

まあ、馬鹿企業は口先だけ「技術を大事にしよう」とか言いながら、一方では
スキルも適性も無視して、強引にキャリアパスを決めようとするからな。
最近の日本がグダグダなのは、こういう企業体質の中で、本当に優秀な技術者が
どんどん潰されてしまったからだと思うよ。

とにかく、まずは休養して充電するのが先決。決断はそれからだ。

244 :242:2010/05/28(金) 12:46:04
>>243 独立するなんて凄い。根性なしだから考えもしなかった。
今後のことは精神的に落ち着いてからじっくり考えることにします。
励ましてくれてありがとう。涙が出るほど嬉しい。

245 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 19:32:51
製造で優秀なやつが設計に、設計で優秀なヤツが管理に、管理で優秀なヤツが経営にと
適正を発揮する限りはどんどん配置を変えられ続け、
最後に一番適性が無いポジションに落ち着く、というシステムが出来上がってるからな。

246 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 20:42:29
有名な格言「人は無能になるまで出世する」

247 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 23:17:09
雨は傘を買うとやむ。

248 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 23:17:50
電車の扉は駅に着いた時に閉まる。

249 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 23:23:51
>>242
俺も殆ど同じだ。
違うのは、戻るも何も今でも平社員のままだってところだ。
PMにはなったが、技術職育ちは基本ヒラのまま。
課長職以上には他部署から非技術系社員が異動してくる。
やる気でねぇよ〜。

250 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 23:26:31
ヒラでいいけど給料は社長並に欲しい

251 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 23:32:02
十分に安心して暮らしていけるだけの収入さえもあれば、俺は無職でもいい。


252 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 23:32:13
むしろ無職がいい

253 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 23:35:25
>十分に安心して暮らしていけるだけの収入がある無職

なに寝言いってんだ!
働けw

254 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 23:47:04
アパート経営やら駐車場経営やらすれば厳密には無職ではないが無職気分にはなれると思う。

255 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 23:54:14
アパート経営やら駐車場経営やらやれるだけの金を稼いでるならだけど、
そんだけ金があるなら、そもそも無職でも十分に安心して暮らせるだろう。

256 :仕様書無しさん:2010/05/28(金) 23:56:47
http://mokehehe.tumblr.com/post/5939971

257 :242:2010/05/29(土) 00:20:39
>>245-246
ピーターの法則て奴ですね

258 :仕様書無しさん:2010/05/29(土) 03:31:15
もう英語覚えてアメリカに行こうぜ。
一生技術者として食っていけるぞ。

259 :仕様書無しさん:2010/05/29(土) 04:21:51
本当に技術があるなら、それがベストチョイスだな。

技術が無いなら、逆に日本より辛い目に合うだけだろう。
例えば、日本で言うSEとか。
PGでも単なるコーダーだけしかやったことないとか。

260 :仕様書無しさん:2010/05/29(土) 05:43:14
それのどこが悪い(キリッ)

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