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35歳以上のプログラマー その6

1 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 16:52:24
お前ら35歳でまだプログラマーなのw?
10年後、20年後とかどうすんのww?
あと、そのバーコード頭なんとかならんのwww?

煽りに負けるな おっさんプログラマー!
このスレは自他ともに認めるおっさんプログラマーが
老醜をさらすスレです。

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5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
4 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/l50
3 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/

413 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 23:25:02
>>412
だいたいのところはちゃんとしてるよ。
残業がきっついところも中にはあるけど、残業代はフルで出てるみたい。

うちも立ち上げ時は超零細だったけど、残業はダルいから無しにしようぜ
って取り決めして、意地でも40時間以上の残業はしなかった。

414 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 23:27:40
近所のスーパーが9時に閉まっちゃうので残業は8時半までしかしない
ちゃんと周りには「スーパーが閉まるので帰ります」と周知してるけど

415 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 00:26:25
>>412
うちはプログラマが社長も入れて4人の零細、しかもド田舎だけど、サービス残業なんてないぞ。
まあ、もともとの給料が東京に比べりゃ安いんだけどな。

416 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 01:00:44
うちは大手だがサビ残あるよ。
俺は空気読まずに普通に残業つけてるけど。


417 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 01:20:25
>>415
ごく稀にある
>>416
良くある。

418 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 04:07:09
技術系のブログとかでプロフィール観たら20歳だった
自分には才能が無いから死のうかと思った

419 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 05:55:20
君は君であるということだけで特別だよ。
才能なんていらないさ。さあおいで、傷を舐め合おう。

420 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 06:33:03
>>418
学生のころは一日中プログラミングとかできたから、上達が早かったな。
就職したらそんな暇は無くなってしまったが。

421 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 07:21:33
プログラマーという職種で生き残るために、才能なんて要らないよ。
サラリーマンが生き残るための能力と全く変わらないさ。

422 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 08:10:31
>>419
>>420
>>421
ありがとう
がんばるよ・・・


423 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 10:17:37
なんでも才能で片付けるのは良くない風潮だけどね。
嘆く資格を持てるほど努力をしたのか?

424 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 11:23:39
資格は仕分けすべき

425 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 13:36:23
>>418
そんなこと言ってたら、石川遼を見て、ほとんどのゴルファーは死なないといけないだろ

426 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 18:47:24
どんなにすごい才能に恵まれた奴でも、脳は一個だし、腕は二本だから

あと、人生も一回だしね

別に、他人から尊敬されるような大仕事をしなくても
本人にとって実りある豊かな人生って、あると思うよ

427 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 19:23:11
他人の事よりまず自分

428 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 19:27:05
35歳以上のオッサンなのにまず自分って…

429 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 19:30:30
それなりに歳を重ねないと理解できないよ
唯我独尊ってやつさ

430 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 21:50:44
>>429
それ生まれたての赤子が言った台詞だから

431 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 22:19:35
>>412
>ITでも大手はどこもちゃんとしてるんだろうか?

有楽町線沿いに本社のある大手は30時間以上はつけないことになってる部署があるらしい。

432 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 01:11:17
>427-429
俺も「他人の事よりまず自分」ってのに気がつけたのは30が近づいてからだったな。


433 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 02:49:06
>431
あれ、うちのことかな。。。 @就業中
ちなみに、申請すれば50時間までは付けられるが、3ヶ月で60時間を越えると
社医の診察を受けなければならない。
まあ、嫌がらせだよな。

434 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 05:07:06
>>422
プログラマーは、どんなに技術があっても、30過ぎでないと信用できないな。
プログラマーは技術よりも職意識だと思う。

才能なんかイラネ
仲間を責めない、くじけない、逃げない。
そういう奴と仕事したい。

435 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 05:09:48
同感なんだけど
企業が求めているのは若い奴隷だったりするんだけどね。
仲間を責める事によって昇進していく奴とかまじ腹たってしかたない。

436 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 12:55:32
好き好んでワーキングプアになるようなやつを企業は欲しがる

437 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 19:20:57
どんな技術者にしても職人にしても、ベテランよりぺーぺーの方が信用があるなんてことはない。

438 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 20:24:24
>>434
>仲間を責めない
そうそう、大事だよねそれ。
バグを憎んで人を憎まず。

439 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 20:55:01
あまりにも低能だとどうしても人を憎んでしまうけどな。

440 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 21:25:53
>>434
> プログラマーは、どんなに技術があっても、30過ぎでないと信用できないな。
> プログラマーは技術よりも職意識だと思う。

そうなんだよね、悲しい事に。
技術も職業意識も何もなくても、歳くってるだけで「x年選手だから……」みたいな見られ方をする。
使える奴は若いうちから本当に良い仕事をしてくれるんだけどね。

441 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 21:48:31
未完成状態の要求仕様を元にプログラム。
当然、そのまま作れば全体との整合性に問題が生じる。
多少ならまだいいが、ほぼ再設計が必要とかはザラ。
本来は上流の責任だが、プログラマーの責任として解消を迫られる。
しかも年々短納期、低単価化が進む中でだ。
これが、プログラマに求められる「職意識」の実体だ。
付いていけない奴が増えるのは当然。

ウオーターフォール型で(おおよそで構わないとしても)完全な設計
を行うのは不可能であるという前提でプロジェクトを進めないといけない
ということに誰も気付かないものだろうかな。

442 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 22:24:11
会社によるが、古株が「ウォーターフローに近い改造改良主体案件」を粛々とこなしている
ように振る舞い、新参者は要件不確定な案件を振られる場合は悲劇だぞ?

前者は仕事が出きるように見せかけられるし
後者は地雷源踏み渡っても評価なし。

場合によっては自宅まで押しかけてきてバカが騒ぐ。

443 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 22:52:26
上からと下からの両方から作り込む手法ってなんていうんだっけ

444 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 23:04:18
恩讐の彼方に?

445 :434:2010/06/12(土) 00:08:30
>>440
>使える奴は若いうちから本当に良い仕事をしてくれるんだけどね。
もちろん、一般論で言っての話しね。
この業界は、とかく若いヤツを求めたがる。
処女好きというのか、感性が幼稚なんだろうなw

>ウオーターフォール型で(おおよそで構わないとしても)完全な設計
>を行うのは不可能であるという前提でプロジェクトを進めないといけない
>ということに誰も気付かないものだろうかな。
少し前に、それですっごい嫌な経験したわ。
初めてのCPUで、データシートをもとに、1.5ヶ月かけてプログラムフローまでの分厚い仕様書をつくってきた年寄りSEがいた。
全部コーディングしてからデバッグしたかったみたいで、、、
こっちは、そんな恐ろしいこと出来ないから、ペリフェラルの動作確認をひとつづつやって
3日で、スケルトンをつくって出したら、それが気に入らなくて、ブチ切れw
仕方ないから、1日でそいつの仕様書をコードに落としたら、これも「できるわけがないッ」ってブチ切れw
結局、担当から外されましたわ。

>>443
後ろから前からなら、、、(ry

446 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 01:23:21
>>445
> この業界は、とかく若いヤツを求めたがる。
> 処女好きというのか、感性が幼稚なんだろうなw

体力があって何日徹夜させても中々死なないからだ。

447 :434:2010/06/12(土) 01:29:42
>>446
いまどき徹夜はないだろ。
それに、仕事の徹夜と若さはあまり関係ない気がする。
俺は歳とともにハードワークに強くなってきたぞ


448 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 01:45:34
1日の時間は有限(24H)だ。これだけは変えられない。
いくら若いってったって、物理的に働ける時間は多くても年寄りの2倍だろう。
時間あたりの製造能力が同じだと考えるから、労働可能時間の方を採りたいのだろうな。

時間あたりの製造能力が同じという前提とすると、殆ど手順書通りにコーディング
とかで考えているとしか思えん。
それならば、体力だけで採用する意図は納得できる。

だが、手順書…つまりそれを作るには高い設計能力を有する。
誰がそれをやるのか??
体力勝負の若い奴には無理だ。
上流が徹夜してやるのか?そんなやる気のある上流は見たこと無い。

結局プログラマーがやることになる。
で、ベテランが徹夜しなきゃならないってことになって、潰れていくと。


449 :434:2010/06/12(土) 01:48:34
>>448
そこまでして、ウォータフォールモデルで開発しなければならない時点で
工学的に間違ってそうだよな。
そういう部分の問題解決をやらないんだよな、日本って。


450 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 01:53:53
毎週、水金が定退日になった。定時で追い返される。
はじめから残業ありきのスケジュールの事が多いのに、どうしろと…


451 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 02:17:06
土日に出て来いってことだろ。

452 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 07:11:10
昔々。
バス通信の設計を、プログラムのステップ数厳密に数えた設計書で
やれという人がいたけどなあ。

で、どこに自由度があるのよ、他どうするのと

453 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 08:28:06

経験不足のリーダーと
経験不足のプログラマーで
つくられたものなんて…

わかってんのか?


454 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 10:48:06
>>357
例えば、今使っている2chブラウザだって
「完成していない」といえばしてないしな。

例えば、クライアントの要求が「2chブラウザ作ってくれ」
だったとしたら、今使っている2chブラウザと全く同じ性能のものを作っても
「まだ足りない!あの時要求したあの機能はどうなった!」
とかなるんだろうな。
クライアントからは大まかな要求だけ聞いて、後は会話しないのが吉。


455 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 11:42:58
>>450
出来ないって言えばいいんじゃないの?

456 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 13:15:41
>>455
コミュニケーションがうまく取れない人は、「出来ない」って言えないらしいよ。
大変だね。

457 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 16:25:20
>>456
コミュニケーションが取れないじゃなく、気が弱いだけ。

458 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 21:55:56
>>457
気が弱いからコミュニケーションが取れないってことか。

じゃあ気を鍛えろよ

459 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 00:45:10
気功ですね。わかります。

460 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 02:19:57
残念。テレパシーでした

461 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 06:01:52
言ってることが良くわからない上司へエスパー返答する能力は必要だな

462 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 15:02:15
ゆんゆん

463 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 17:10:36
いや、肉体言語で語るのみ

464 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 20:30:15
肉棒ですか。わかります。

465 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 21:01:10
「腕力で屈服させても腹の底では服従しないだろうなあこいつ」っていう類は
ホモレイプで泣かすしかないなあ、と、たまーに思う

いつか全世界の支配者になったときに試してみよう

466 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 07:38:31
俺は腕力で屈服させても腹の底では服従しないし、
ホモレイプされると嬉しいタイプだ。

467 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 11:56:35
言わずに蹂躙されてるフリしてりゃ、双方幸せな状態で居られたものをww

世の中そうやって回されて逝ってるもんなんじゃないのかなwww





(念のためだけど、俺は良く知らんよwwww)


468 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 14:32:35
昔、製品開発で毎晩遅くまで打ち合わせを繰り返して、
それでも全く進まなかったんだけど、ある日の午前の打ち合わせで、
上司が一発俺の後頭部にでかいのお見舞いしてくれたことがあって、
そしたらものすごい頭が回転し始めて
3日後には製品完成してた。


469 :434:2010/06/14(月) 16:25:54
>>468
打ち合わせをしている間は進まないからね。

470 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 16:35:55
なるほど
後ろから、大好きな上司にデカイのをお見舞いされて、
身も心も一体となって充実=モチベーションアップ
ということですな。

471 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 18:47:12
アッー!

472 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 18:53:43
45歳になったらアメリカに行こうと思う

473 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 18:57:18
あと20年は生きないと思うので、その前にアフリカにいきたい。
で、パンデミック背負って帰ってくると。



474 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 20:25:30
アメリカですし職人やろうかな

475 :日本でパッとしない寿司職人(35):2010/06/14(月) 21:34:32
アメリカでプログラマーやろうかな

476 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 22:18:54
アメリカのプログラマは5時で帰れるぞ

477 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 22:22:09
日本のプログラマも向こうの5時ぐらいには帰れるよ

478 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 00:03:40
>449
>そういう部分の問題解決をやらないんだよな、日本って。

遅レスであるけど、これ同意。
ただ、指摘するだけで自分が動かなかったら、自分も批判対象に含まれる。

479 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 00:08:25
はやぶさ帰ってきたのにまだ日本を貶めてんの

480 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 04:02:58
日本は設計能力の無い奴が管理するから、ウォターフォール型でしか管理できる方法がないのだよ

481 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 06:05:44
動けば被害をこうむるのに動けってか?
中学生の正義だなそれは

482 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 18:33:19
動け、動け、動け、動いてよっ!

483 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 18:43:18
逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ・・・

484 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 03:59:02
わかってる・・・
わかってるけど できないんだ

体に力が 入らないんだ

485 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 09:23:35
悲しいけど、これ戦争なのよねぇ

486 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 12:55:40
大和魂があればシステムは動くってかwwwww

487 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 15:53:14
現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時には特にそうだ。

488 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 23:26:31
人生は夢

489 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 23:29:24
今年で32だけど、ここにいていいかな

490 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 23:44:32
寿命が3年ぐらい縮まりますが、それでもよろしければ。

491 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 23:52:23
なんだまだ子供だな

492 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:30:44
この業界って
派遣社員として働くのと正社員として働くのは
経歴的にはやっぱり正社員が良いんですか?

493 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:32:22
んなもんどうでもいい。どれだけ出来るかが重要。

494 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:35:41
そう

どれだけ徹夜できるかは重要

495 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:37:08
なんだろう正社員って


496 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:42:45
みなさんは
どういう形態で働いていますか?
メリットデメリット教えてくださ
by22歳の若造

497 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:43:00
勝ち組正社員はほんのわずかよ。

ようはPMまでのし上った人位?

ネズミ講的に考えればおk
儲かる人は一人に対し、下には100人位いるみたいな。
エンジニアって日本に100万人いるらしいから1万人程度が成功者なのかなおおざっぱに言うと。

498 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:44:56
>>496
よう若造。俺はお前の10年後だ。
人売り正社員3年
フリーランス偽装5年
貯めたお金で起業2年

生活保護申請中

499 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:45:33
プログラマ35歳定年説って言いますけど
全ての人が管理職に上がるわけじゃないですよね?
でも現場とか見ると40歳以上の人とかあまり見ないです
みんな何してるんですか?

500 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:46:43
>>498
若造に何かアドバイスがあるとしたら。。。是非!

501 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:48:54
転職しろ。
まだ間に合う。

502 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:50:28
>>499
プログラマに限った話しでなく、管理職となって会社に残れる人材なんて限られてるからな。
多くの人が競争に負けて落ちていくんだよ。まぁプログラマは特に多いだろうが。
例えばタクシーの運転手なんて負けた人の受け皿だろう。
そうなりたくなければ必死に勝ち続けるしかない。

503 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:50:31
今すぐ転職は無理っすよ
とりあえずスキルは身につけたいんで

504 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:51:24
派遣と正社員どっちがスキル身につきますか?

505 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:52:02
スキル身に付けてもIT業界の未来は暗いし転職市場は良くならないぞ。
一番良いのはITから脱出する事だ。

506 :498:2010/06/18(金) 00:54:33
>>500
とりあえずだな。技術なんてのはやる気次第なんよ。
本100冊読んだ人と1000冊読んだ人で全然技術力変わるんだ。
本に限らず、色んなソースを見たほうがいい。そうすりゃ大体
他の糞PGよりはましになれる。

後は貯金と起業について一生懸命勉強するんだ。
うまくいったらお前は上場企業の社長になれるぞ。(確率0.001%)

507 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:57:34
プログラマの価値はどんどん下がるだろうけど、オッサン達どうするの?

508 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:59:38
でもIT脱出して
他につぶしが利く仕事ありますか?

509 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 01:01:18
ねーよ

510 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 01:02:13
ないよ。
仕事なんてないよ。
生き地獄に到達した。

511 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 01:06:38
つぶし目当てなら、最初に選んだ職業選択のミスだ。
ITで手に付いた職なんて、「PC使えるます」ってぐらいのもんだしな。
そんなの、パソコン学校出たねえちゃんと同じだ。
専門学校卒のオジサンだと思って、がむしゃらに探せ。

それでも人足IT土方業よりは充実した人生を送れるさ。


512 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 02:01:16
IT業界に入って最初に驚くのは、上司も先輩も、周りの連中は皆ド素人だって事だ。

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