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35歳以上のプログラマー その6

1 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 16:52:24
お前ら35歳でまだプログラマーなのw?
10年後、20年後とかどうすんのww?
あと、そのバーコード頭なんとかならんのwww?

煽りに負けるな おっさんプログラマー!
このスレは自他ともに認めるおっさんプログラマーが
老醜をさらすスレです。

前スレ
5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
4 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/l50
3 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/

449 :434:2010/06/12(土) 01:48:34
>>448
そこまでして、ウォータフォールモデルで開発しなければならない時点で
工学的に間違ってそうだよな。
そういう部分の問題解決をやらないんだよな、日本って。


450 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 01:53:53
毎週、水金が定退日になった。定時で追い返される。
はじめから残業ありきのスケジュールの事が多いのに、どうしろと…


451 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 02:17:06
土日に出て来いってことだろ。

452 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 07:11:10
昔々。
バス通信の設計を、プログラムのステップ数厳密に数えた設計書で
やれという人がいたけどなあ。

で、どこに自由度があるのよ、他どうするのと

453 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 08:28:06

経験不足のリーダーと
経験不足のプログラマーで
つくられたものなんて…

わかってんのか?


454 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 10:48:06
>>357
例えば、今使っている2chブラウザだって
「完成していない」といえばしてないしな。

例えば、クライアントの要求が「2chブラウザ作ってくれ」
だったとしたら、今使っている2chブラウザと全く同じ性能のものを作っても
「まだ足りない!あの時要求したあの機能はどうなった!」
とかなるんだろうな。
クライアントからは大まかな要求だけ聞いて、後は会話しないのが吉。


455 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 11:42:58
>>450
出来ないって言えばいいんじゃないの?

456 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 13:15:41
>>455
コミュニケーションがうまく取れない人は、「出来ない」って言えないらしいよ。
大変だね。

457 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 16:25:20
>>456
コミュニケーションが取れないじゃなく、気が弱いだけ。

458 :仕様書無しさん:2010/06/12(土) 21:55:56
>>457
気が弱いからコミュニケーションが取れないってことか。

じゃあ気を鍛えろよ

459 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 00:45:10
気功ですね。わかります。

460 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 02:19:57
残念。テレパシーでした

461 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 06:01:52
言ってることが良くわからない上司へエスパー返答する能力は必要だな

462 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 15:02:15
ゆんゆん

463 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 17:10:36
いや、肉体言語で語るのみ

464 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 20:30:15
肉棒ですか。わかります。

465 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 21:01:10
「腕力で屈服させても腹の底では服従しないだろうなあこいつ」っていう類は
ホモレイプで泣かすしかないなあ、と、たまーに思う

いつか全世界の支配者になったときに試してみよう

466 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 07:38:31
俺は腕力で屈服させても腹の底では服従しないし、
ホモレイプされると嬉しいタイプだ。

467 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 11:56:35
言わずに蹂躙されてるフリしてりゃ、双方幸せな状態で居られたものをww

世の中そうやって回されて逝ってるもんなんじゃないのかなwww





(念のためだけど、俺は良く知らんよwwww)


468 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 14:32:35
昔、製品開発で毎晩遅くまで打ち合わせを繰り返して、
それでも全く進まなかったんだけど、ある日の午前の打ち合わせで、
上司が一発俺の後頭部にでかいのお見舞いしてくれたことがあって、
そしたらものすごい頭が回転し始めて
3日後には製品完成してた。


469 :434:2010/06/14(月) 16:25:54
>>468
打ち合わせをしている間は進まないからね。

470 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 16:35:55
なるほど
後ろから、大好きな上司にデカイのをお見舞いされて、
身も心も一体となって充実=モチベーションアップ
ということですな。

471 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 18:47:12
アッー!

472 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 18:53:43
45歳になったらアメリカに行こうと思う

473 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 18:57:18
あと20年は生きないと思うので、その前にアフリカにいきたい。
で、パンデミック背負って帰ってくると。



474 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 20:25:30
アメリカですし職人やろうかな

475 :日本でパッとしない寿司職人(35):2010/06/14(月) 21:34:32
アメリカでプログラマーやろうかな

476 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 22:18:54
アメリカのプログラマは5時で帰れるぞ

477 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 22:22:09
日本のプログラマも向こうの5時ぐらいには帰れるよ

478 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 00:03:40
>449
>そういう部分の問題解決をやらないんだよな、日本って。

遅レスであるけど、これ同意。
ただ、指摘するだけで自分が動かなかったら、自分も批判対象に含まれる。

479 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 00:08:25
はやぶさ帰ってきたのにまだ日本を貶めてんの

480 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 04:02:58
日本は設計能力の無い奴が管理するから、ウォターフォール型でしか管理できる方法がないのだよ

481 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 06:05:44
動けば被害をこうむるのに動けってか?
中学生の正義だなそれは

482 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 18:33:19
動け、動け、動け、動いてよっ!

483 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 18:43:18
逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ・・・

484 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 03:59:02
わかってる・・・
わかってるけど できないんだ

体に力が 入らないんだ

485 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 09:23:35
悲しいけど、これ戦争なのよねぇ

486 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 12:55:40
大和魂があればシステムは動くってかwwwww

487 :仕様書無しさん:2010/06/16(水) 15:53:14
現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時には特にそうだ。

488 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 23:26:31
人生は夢

489 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 23:29:24
今年で32だけど、ここにいていいかな

490 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 23:44:32
寿命が3年ぐらい縮まりますが、それでもよろしければ。

491 :仕様書無しさん:2010/06/17(木) 23:52:23
なんだまだ子供だな

492 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:30:44
この業界って
派遣社員として働くのと正社員として働くのは
経歴的にはやっぱり正社員が良いんですか?

493 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:32:22
んなもんどうでもいい。どれだけ出来るかが重要。

494 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:35:41
そう

どれだけ徹夜できるかは重要

495 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:37:08
なんだろう正社員って


496 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:42:45
みなさんは
どういう形態で働いていますか?
メリットデメリット教えてくださ
by22歳の若造

497 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:43:00
勝ち組正社員はほんのわずかよ。

ようはPMまでのし上った人位?

ネズミ講的に考えればおk
儲かる人は一人に対し、下には100人位いるみたいな。
エンジニアって日本に100万人いるらしいから1万人程度が成功者なのかなおおざっぱに言うと。

498 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:44:56
>>496
よう若造。俺はお前の10年後だ。
人売り正社員3年
フリーランス偽装5年
貯めたお金で起業2年

生活保護申請中

499 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:45:33
プログラマ35歳定年説って言いますけど
全ての人が管理職に上がるわけじゃないですよね?
でも現場とか見ると40歳以上の人とかあまり見ないです
みんな何してるんですか?

500 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:46:43
>>498
若造に何かアドバイスがあるとしたら。。。是非!

501 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:48:54
転職しろ。
まだ間に合う。

502 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:50:28
>>499
プログラマに限った話しでなく、管理職となって会社に残れる人材なんて限られてるからな。
多くの人が競争に負けて落ちていくんだよ。まぁプログラマは特に多いだろうが。
例えばタクシーの運転手なんて負けた人の受け皿だろう。
そうなりたくなければ必死に勝ち続けるしかない。

503 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:50:31
今すぐ転職は無理っすよ
とりあえずスキルは身につけたいんで

504 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:51:24
派遣と正社員どっちがスキル身につきますか?

505 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:52:02
スキル身に付けてもIT業界の未来は暗いし転職市場は良くならないぞ。
一番良いのはITから脱出する事だ。

506 :498:2010/06/18(金) 00:54:33
>>500
とりあえずだな。技術なんてのはやる気次第なんよ。
本100冊読んだ人と1000冊読んだ人で全然技術力変わるんだ。
本に限らず、色んなソースを見たほうがいい。そうすりゃ大体
他の糞PGよりはましになれる。

後は貯金と起業について一生懸命勉強するんだ。
うまくいったらお前は上場企業の社長になれるぞ。(確率0.001%)

507 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:57:34
プログラマの価値はどんどん下がるだろうけど、オッサン達どうするの?

508 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 00:59:38
でもIT脱出して
他につぶしが利く仕事ありますか?

509 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 01:01:18
ねーよ

510 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 01:02:13
ないよ。
仕事なんてないよ。
生き地獄に到達した。

511 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 01:06:38
つぶし目当てなら、最初に選んだ職業選択のミスだ。
ITで手に付いた職なんて、「PC使えるます」ってぐらいのもんだしな。
そんなの、パソコン学校出たねえちゃんと同じだ。
専門学校卒のオジサンだと思って、がむしゃらに探せ。

それでも人足IT土方業よりは充実した人生を送れるさ。


512 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 02:01:16
IT業界に入って最初に驚くのは、上司も先輩も、周りの連中は皆ド素人だって事だ。

513 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 03:08:03
この業界は、素人同士が結託して、能力のある奴を蹴落とすことで、
ネットワークが構成されてきたからな。
能力のある奴は、自分の能力を上げることにしか興味がないから、
能力者同士のネットワークなどは発生しない。


514 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 03:10:47
489なんだけど

なあ おっちゃん達どうしてPM目指さなかったんだい

515 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 03:15:15
俺も32だけどこのスレの先輩達に多少敬意は払いなさいよ。

結構な率でPM目指していたと思うよ。
枠がなきゃ無理なんだよ。

516 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 03:37:57
>>506
読んだ冊数で評価するのは大雑把かと。。
実際に試して他人に説明できる説得力まで持たないと意味は薄いよ。

>>513
あるあるw
そういうのと関係ないお客さんも居るので
今は助かっている。

>>514
技術をもてあそぶのが好きだからw

517 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 06:53:48
何か別の職種に就職できたら、副業ってか遊びで携帯アプリでも
作って金にならんかなあ。

518 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 07:30:17
なぜ>>1は勢いよくハゲ倒したのか語るべき時

519 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 07:44:44
>>517
時給\300ぐらいにはなるかも知れんな…
携帯系は単価安いぞw

520 :517:2010/06/18(金) 07:55:36
>>519
ううん? Android携帯のアプリを考えているのだが・・・。
DLが増えれば増える程、儲かるでしょ。

521 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 08:16:09
増えるの?

522 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 09:22:30
とりあえず情報処理試験に受かる人は尊敬する

523 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 10:46:29
>>521
ひどいやつだな

524 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 18:49:27
これ見てよ↓
http://livedoor.blogimg.jp/tekepo/imgs/3/4/3414dfca.jpg
ばらまこうぜ!


525 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 19:14:00
グロ注意

526 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 19:22:48
↑外国人参政権に反対するビラ

ちなみに、国家の三大要素というのがあって、それは
「国民」 「領土」 「主権」

527 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 20:22:04
こんなの一般常識なんじゃねーの

528 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 20:36:47
>>513
そんな人々には「スタンドアロンサーバー」という称号が有ってだな(ry

529 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 20:38:33
>>514
PMって社畜は美味しいの?
口蹄疫無縁?

530 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 20:58:41
役職の上下でプロジェクトの推進役を決めるのやめてほしい
あいつ、業務管理の帳簿付けしかできないじゃん・・・

531 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 21:29:22
PMはデスマったらお客と仕様や納期の交渉してくれるので頼もしい

532 :仕様書無しさん:2010/06/18(金) 22:03:59
>>531
実際SEやPGたちが作業している間のPMって正直むかつくんだ。大体何もしていないから。
だけど俺ら下っ端が厳しい状態に直面した時はPMが神と思えるような対応してくれる場合もある事はある。
だけど責任取らずに下っ端の責任にするPMも結構いるんだ。

後はPMの上の人達のさじ次第で、PM交代で凌いぐケースもあるんだ。
また、上の人間がPMの能力を既に認めている場合、PMを変えず、下っ端の責任になって技術者入れ替えとかする場合もあるんだ。
もっとあげれば色んなケースがあるんだけど、結局はPMの上の人達も問題だったりもするんだ。
もっと言えば、PMが社長とかだと最悪の結果になるんだ。

533 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 00:14:14
>>514
PMだが、心は生涯PGのつもりだ。


534 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 00:36:06
>>533
自分もPG部分の工数にいれとけよ

535 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 01:06:48
今は、どのPJも、低コスト、短納期を上から押し付けられるから、
どんな有情PMだろうと、スケジューリングは鬼にならざるを得ない。

536 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 01:58:46
>>535
スケジューリングを鬼にしても、ヘボの効率があがるわけではなし。

537 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 02:03:17
PMの能力も重要だけど、一番はやっぱりどれだけ優秀な土方が集まるかだよなぁ。
土方の力に頼るPMは駄目だが、やっぱり土方が優秀じゃないとどうにもならん時はある。

538 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 02:04:39
凄く優秀でも土方(=システム開発PG)である限り大して評価されないわけだが…

539 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 02:11:18
>>538
そりゃ、PMなどの上が馬鹿なだけだろ。

540 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 02:17:55
>>539
そう思うのはお前が中小で働いてるからだ

541 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 02:24:20
世の中には色んなケースがあるんだよ。
ちゃんちゃん

542 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 02:46:03
そうか おっちゃん達も大変なんだな

俺も子供抱えちゃって色々悩む所あるけど
もうちょっと頑張ってみるよ

543 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 02:53:43
連投になっちまうけど(ID出ないんだからアレだが)

やっぱ自宅に"遊び用端末"ってあるもんかな
Linux環境構築してみたりとか

出来る人ほど遊び用端末多く持ってる気がするんだよね

544 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 04:37:14
個人的な回答で申し訳ない。
WEBな人は自宅鯖程度はもっていて当たり前かと
CPU切り替え器があると便利。
俺は安定稼動させる為にPC自体を自作する。

遊び端末では終わらないとは思う。
だって安価でRoot権限持てるのって自宅鯖くらいでしょ

545 :名称未設定:2010/06/19(土) 06:07:23
遊び用端末が有るか無いかじゃなくて遊ぶかどうかだろ。
環境なんかvmwareでもcygwinでも用意できる。

546 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 10:13:49
人足やってると、現場で限界まで働かざるを得ないので、
家に帰ってまで(帰れればだが)PCの前に座る奴は居ない。

実力を付けたい人は、家に帰って遊ぶ時間をつくるために、
IT業に就くべきではない。

547 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 10:52:34
実力つけても、発揮できる場所が無いんだけどね。

548 :仕様書無しさん:2010/06/19(土) 10:58:55
結論:

・現場で体力無くなるまで体力勝負要員として特化して生きるか?
・自宅で趣味としてだけのIT達人を目指すか?

の2択しかないw

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