5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【教えて君コミュニティー】ASKS?【4】

1 :友達の友達の名無しさん:2008/05/02(金) 01:50:57 ID:UknjMZ320
2ちゃんねる管理人ひろゆきが運営するオープンSNSです。
http://www.asks.jp/


・ASKSとは?
http://www.asks.jp/about.bml
『asks.jpは人に聞いたり教えたりとかして、いろいろ知識を増やしたり、
 日頃の楽しみを増やそうとしてる人向けのコミュニティーのはずです』

・利用規約
http://www.asks.jp/legal/tos.bml
・プライバシーポリシー
http://www.asks.jp/legal/privacy.bml
・新規登録
http://www.asks.jp/create.bml
・最近書いた人一覧
http://www.asks.jp/lastupdate.bml


【前スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1188217036/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1154427410/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1173321842/


206 :友達の友達の名無しさん:2008/05/26(月) 21:27:19 ID:M2VSe7Cy0
だから「真理でも何でもない」ことを証明するのは無理

207 :友達の友達の名無しさん:2008/05/26(月) 21:51:47 ID:AnWfJk6q0
>>206
> だから「真理でも何でもない」ことを証明するのは無理

そんなこと証明しろなんていってないんだけどねぇ。
真理じゃないことは主張しないというんだから、あなたが主張する「真理」をどれか一つ選んで、
それが真理であることを証明しろ、といってるわけだよ。

それとも真理であることは何もないから「一切何も主張しない」ってことなのかねぇ。

208 :友達の友達の名無しさん:2008/05/26(月) 21:57:15 ID:AnWfJk6q0
そもそも「真理ではない」というのが悪魔の証明だというのもおかしい。
「○○は真理である」という証明ができるなら、「○○」の否定も証明できるはず。
排中律(「Aである」と「Aでない」は同時に成り立たない)は一般に成り立つと受け入れられているのだからね。

命題の「真偽」と存在の「有無」は違う。悪魔の証明というのは存在の有無について
「存在しないことを証明せよ」という場合を言うのであって、真偽の証明を悪魔の証明とは言わない。




209 :友達の友達の名無しさん:2008/05/26(月) 21:59:51 ID:AnWfJk6q0
「真理でないこと」が悪魔の証明なら、数学のテストの採点で×をもらった生徒が、
「俺が書いた答えが真理でないことを証明せよ」と先生に食ってかかったら、
先生は答えられないとになる。んなことはないだろう(笑


210 :友達の友達の名無しさん:2008/05/26(月) 22:08:55 ID:PKwRI4vB0
まだやってんだ

211 :友達の友達の名無しさん:2008/05/26(月) 22:15:29 ID:g06ba/3y0
>>205
人格批判になるっていってるのはあなたの方だと思うけど……>>143
だからあなたのやってることは「言い争い」とか「ごっこ遊び」と言われるんですよ。

>議論とは「論と論」「主張と主張」を戦わせるものであって、論者はどうでもいいんだよ。
感情を排除した議論に幻想を抱き過ぎなんじゃないのかなぁ。
恋に恋してるっていうか。。。

212 :友達の友達の名無しさん:2008/05/26(月) 22:52:13 ID:AnWfJk6q0
>>211
> 人格批判になるっていってるのはあなたの方だと思うけど……>>143

何度も言ってると思うけどねぇ。ある人間によって主張された事柄の正当性を評価するのには、
その人間の持つ価値観に立ち入らなければならず、必然的に人格批判になるのは自然なこと。

しかし別な人間が別な思考プロセスによって同じ主張にたどり着くこともあるわけで、
それはそれでまた別途その人間の価値観を検証することになる。

それだけのことだと思うけどね。たとえば「明日の天気は晴れだ」という主張でも、
下駄を飛ばして占った結果と、気象衛星からのデータに基づく結果があるわけで、
それらは別途検討しなければならない。

どちらもターゲットは「主張」の方であって、個々の人間ではない。

> 感情を排除した議論に幻想を抱き過ぎなんじゃないのかなぁ。

つまりあなたにとっては感情こそが議論に重要ってわけだ。どおりで(苦笑


213 :友達の友達の名無しさん:2008/05/26(月) 23:33:28 ID:ilZvcrHh0
ASKS?二周年で何かやる?

214 :友達の友達の名無しさん:2008/05/26(月) 23:43:35 ID:g06ba/3y0
>>212
>それらは別途検討しなければならない。

人格批判を検討、検証という言葉に置き換えただけ。
またそこで別途人格批判するんでしょうに……

>どちらもターゲットは「主張」の方であって、個々の人間ではない

主張するのは個々の人間でしょう。
人を殴っておきながら「今殴ったのは君じゃなくて君の主張
を殴ったんだよ」っていってるものですよ。
だから詭弁って言われるんですよ。

>つまりあなたにとっては感情こそが議論に重要ってわけだ。どおりで(苦笑

その割にはあなたの方がよく笑いを表現してるんだけどなぁ。
この皮肉わかってくれるかなぁ。。。

215 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 00:53:52 ID:A2jGfF020
>>214
>人を殴っておきながら「今殴ったのは君じゃなくて君の主張
>を殴ったんだよ」っていってるものですよ。

つーことはマルクス主義批判はマルクスを殴ったことになるわけ?

216 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 05:03:23 ID:T6guMJJQ0
>>214
> 人格批判を検討、検証という言葉に置き換えただけ。

別に置き換えてなどいないんだけどね。人格批判をしないなんって言ってないだろうに。
人格批判することが人に拘っていることにはならない、といってるだけで。

> 主張するのは個々の人間でしょう。
> 人を殴っておきながら「今殴ったのは君じゃなくて君の主張

だから「人を殴らない」なんて言ってないし。俺は「人を殴る」と言ってるんだけど?

> だから詭弁って言われるんですよ。

人を殴っているのに「殴ってない」というなら詭弁だろうけどねぇ。
人を殴っているし「殴ってるよ」と言ってるのに、どこが詭弁なんだが。

なども言うけれど俺は人格批判することを悪いとは思ってない。
むしろ議論において必要なことだと言っている。
どうもあなたは「人格批判」を頭から悪いことだと思い込むあまり、
俺が一生懸命「自分は人格批判などしていない」と主張してると思い違いしてるんじゃないの?

俺は最初から人格批判をするよ、と言い続けてるんだけどねぇ。

> >つまりあなたにとっては感情こそが議論に重要ってわけだ。どおりで(苦笑
> その割にはあなたの方がよく笑いを表現してるんだけどなぁ。

俺の文章から「(笑)」や「(苦笑)」を取り除いたところで文意は変わらないはず。
つまり「(笑)」とかはあってもなくても重要ではないってことだよ。
そんなくだらないことに拘るのは、あなたが重要だと思っているからだろう。

そもそもなんで人格批判しちゃいけないの?
相手の主張とは相手の価値観に基づいていており、
それは相手の人格と密接に関係している。

たとえばあなたは俺が行う人格批判を批判しているようだが、
それは俺の「他人が不快になることでも必要なら躊躇することなく行うべし」という
人格を批判している事に他ならないだろう。

単なる表面的な意見の相違(思い違いや無知などによるもの)なら、
正しい情報を共有すれば意見の相違はなくなる。しかしそれは議論の非常に初歩的な段階だ。

たいていの意見の相違は当人のポリシーに根ざすものなのだから、
それがどういう背景で形成されているのかに立ち入らなければ、
そこから先の議論はできない。

どうもネットでは表面的な意見の相違(もってる情報の過不足によって生じる相違)
に関する議論はスマートな議論で、ポリシーに関する議論は幼稚な「言い合い」による
議論だと思っている人が多いが、逆なんだよ。

確かに情報が足りない人間にそれを補給してやれば「なるほど、なるほど私が無知でした」と
なってスマートに意見の相違が解消される。しかしそれは議論が上手いからスマートに
解決したのではなく、最初から議論とは呼べない単純なものだから、解決も簡単だったに過ぎない。

本当の議論は双方とも同じだけの十分な情報をもっており、それでもなおポリシーの違い故に
意見の一致しないものをいう。

> この皮肉わかってくれるかなぁ。。。




217 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 05:20:16 ID:T6guMJJQ0
俺は人格批判と人格攻撃は違うと思うんだよね。
人格批判とはその人の主張の根拠・根底をさかのぼる過程で行われることだ。

たとえば俺は「人格批判によって相手が感じるであろう不快さよりも、
それを行えることによる議論の健全性の方が重要だ」というポリシーを持っている。
つまりそれは個人の感情を低く見ているわけで、人を人と思わない無礼な人間だと言う人もいるだろうし、
そう思われることを否定しないし、拒否もしない。正しいと思うことは他人からどう評価されようと貫く。
それが俺の人格だ。

逆に議論の健全性よりも相手は生身の人間なんだから、
相手が不快にならないことを第一に考えるべきだという人もいるだろう。
たとえ一歩進めば真理にたどり着くかもしれないけれど、
それによって傷つく人がいれば、躊躇する。そういう人格の人間もいていい。

両者の間で議論になれば、双方どういう経験でそういう考え(人格)にたどり着いたかを
分析し合うことは、もともとの意見の相違点を探究する上で無価値ではない。これが人格批判だ。

一方、ネットでよく行われる人格攻撃というのは、議論のテーマとは無関係で
単に相手を志気をくじくことが目的の行為だ。たとえば政治家のスキャンダルを暴くとかね。
政治家の私生活とその政治家の政治思想は独立したものだ。愛人を囲っている私生活と
経済戦略が関係するとは思えない(まあ、「愛人を法律で公認せよ」という法律に関する議論なら別だが)。

同様に「相手に嫌な思いをさせることを何とも思わない人間は、まともな人間ではないから、
議論の場から出て行け、死んでしまえ」というような発言も、意見の相違を分析するのに
有益な結果を生み出すとは思えないから、人格攻撃に当たる。

相手に不快な思いをさせる(議論を続ける志気をくじく)こと自体が目的の行為が人格攻撃であり、
議論のテーマを追求する過程で必然的に相手の人格が俎上に載るのは人格批判だと思っている。
結果的に自分の人格をあれこれ批判されれば大抵の人間は不愉快ではあるだろう。
しかしそれは議論を行う人間同士が負わなければならない最低限のコストなのだよ。





218 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 11:53:16 ID:w8cYXGPH0
礼儀知らずでOKって
勝手に思ってる人は横暴だよね〜
ようするにメカちゃんは
俺がルールブックだ!
と言いたいんだろうけどさw

答えられなければ
「すぐ答えなければならないのは
おかしい」と長々と科学や数学を例え始めて
失笑されたりと
どんどん関係ない細部へ流れていくね(苦笑

延々とオナニー的な
俺様思想の説明されてて
話題が散らかってるダケw

まあ読んでて
メカちゃんは感情的になってるし
粗探しと揚げ足取りして
トンデモ例え話してみたり
延々とつきまとって
大勝利のつもりなんだろうけど
どこが「真理」(笑)なんだろうかと

机の上が汚く山積みされてる
様子を眺めているみたいな
話術で不毛だなw

219 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 11:59:52 ID:w8cYXGPH0
>>217
それと人格と話題性と時間の関わりが
メカちゃんはいい加減すぎるねw

真理に人格はあるんかい?
議論は「真理」を追究するから
すぐ答えなくてもいいんだろ?
科学や数学のようだと例えてたけど

礼儀にやたらこだわるけど
意味不明だな

根拠の無い事をほざいておいて
逃げて辻褄が合わない
無責任発言をして
真理は成り立つのだろうか?

真理を語るほどの内容を
罵倒しながら感情的になって
いうものがあるだろうか?

220 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 12:02:57 ID:w8cYXGPH0
っていうか
メカちゃんが真理だと思ってることは
世界に通用しないものばかり
人格や状況によって
変わるものばかりだよねw

いっぺんどんなのが
真理だか書いておいて欲しいよ

相手の人格ありきの真理って
言わないよねw

221 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 16:59:56 ID:T6guMJJQ0
>>218-220
> 俺様思想の説明されてて

質問や意見に答えたり反論してるだけなんだけどねぇ。
俺の信条について知りたくないなら、質問したり意見しなければ良いんじゃないの?

あなたにとって他人に意見するとはどういうことなのかな?
一方的に自分が正しいと思うことを述べて相手もそれに従えと強要することなのかね?
俺は違うね。俺が意見を述べるのは、それについて相手の見解を聞きたいからだ。
だから誰かから意見を述べられたら、俺もまたそれについての見解を述べるようにしている。

あなたは相手の見解を聞きたくないのかね?
単に自分が正しいと考える事を相手に押しつけるために意見を言うのかね?

> 真理に人格はあるんかい?

真理は理論上は人間とは無縁のはずだが、残念ながら我々は人間の人格を介してでないと
そこに近づけないのだよ。

> 議論は「真理」を追究するから
> すぐ答えなくてもいいんだろ?

そうだよ。俺は「すぐに答えない」事を理由に相手の人格を非難したことはないね。

> 礼儀にやたらこだわるけど
> 意味不明だな

「こだわっていない」って事なんだけどねぇ。こだわる人間が多いから、
「俺はこだわらない」と答えているだけだ。

> 逃げて辻褄が合わない
> 無責任発言をして
> 真理は成り立つのだろうか?

別に俺を介してしか真理にたどり着けないわけはない。
仮に俺が愚か者で真理にたどり着くための障害にしかならないとしても、
賢い人間は俺を迂回しさっさと真理に近づくことだろうさ。

そのために人間は沢山いるんだよ(笑)。あなたは目の前の人間と議論をしているようだが、
議論とはあらゆる時間や空間に存在するすべての人間と行うものだ。
だから特定の人間にはこだわらない。俺が今書いたことを100年後に誰かが発見して、
レスをつけてもいいわけだよ。もちろん俺はそれを読めないわけだが、100年後や
200年後の人間がまたそれを読むことだろう。

一人の人間は果てしない真理の探究の道のりの中では、細胞程度の存在に過ぎない。
一つの脳細胞(俺)が信号を発し、それが別の脳細胞(100年後の誰か)に到達し、
さらにそこから…という具合に探求は進んでいく。

そういう広大無辺の真理追究の道のりの中で、個々の人間の感情や名誉などどれほど重要なのか。






>
> 真理を語るほどの内容を
> 罵倒しながら感情的になって
> いうものがあるだろうか?


222 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 17:04:45 ID:T6guMJJQ0
> メカちゃんが真理だと思ってることは
> 世界に通用しないものばかり

はて、俺が「○○は真理だ」とかいったこと何かあるっけ?
俺の話に対してあなたが「それは真理ではない」と文句をつけたことは沢山よね。
今もだしw

しかし俺はそもそも「俺が語ることはすべて真理だ」なんていってないんだけど?

> いっぺんどんなのが
> 真理だか書いておいて欲しいよ

なんか支離滅裂だねぇ。つまり俺は真理を語ってないと思ってるって事じゃん。
それなのに一方で「メカが真理と思っていることは真理じゃない」といっている。
結局あなたから見て、俺は真理を語っているの?語ってないの?(笑

> 相手の人格ありきの真理って
> 言わないよねw

議論の相手というのは山登りの道具のようなものだ。
ピッケルとかハーケンとか。もちろんそれは山(真理)じゃないよねぇ(笑

223 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 17:06:51 ID:T6guMJJQ0
> 真理を語るほどの内容を
> 罵倒しながら感情的になって
> いうものがあるだろうか?

別に罵倒が目的じゃないといってるだろうに。
議論に必要なことを述べる事によって結果的に相手に不快感を与えるとしても、
俺は躊躇なく必要なことはバシバシいう、といっているだけのこと。


224 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 17:11:22 ID:T6guMJJQ0
前後するけど

>>218
> 俺がルールブックだ!
> と言いたいんだろうけどさw

俺は俺のルールで動くといってるに過ぎない。あなたもあなたのルールで動いてるんだろう?
それとも俺のルールに従ってくれるのかね?(笑)人は誰でも自分のルールで動くものだよ。


225 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 21:45:44 ID:yaVrVGMU0 ?PLT(12010)
>>221-224

御大層な言葉を並べた公開オナニー


226 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 22:00:09 ID:TPVRCce20
自分のブログに好き勝手なこと書くのは構わないんだけどさ
人のブログにわけわかめな自己主張をするコメントつけられるのは甚だ迷惑なんだな

227 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 02:59:50 ID:E6diijzE0
>>226
> 人のブログにわけわかめな自己主張をするコメントつけられるのは甚だ迷惑なんだな

迷惑なら迷惑といってくれれば、その人のブログにはそういうことは控えるよw
それともあなたは他人のブログにもお節介に「そういうことはやめろ」といってるの?
それはあなたがとやかく言うことではないだろう。

228 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 03:02:56 ID:E6diijzE0
>>225
あわててプロフィール変えたの?w

229 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 13:00:00 ID:/j7WwY1Y0
まーた、ちょっかい出してる。
嫌がらせはいいかげんにやめなさい。

230 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 13:28:29 ID:E6diijzE0
>>229
本人?

231 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 13:30:53 ID:E6diijzE0
ああ、zazieか。あなたに関して覚えているのは…
なんかあなたがとった写真か何かを誰かがまねしたら、
「一言断りを入れるべきじゃないか!もうやる気がなくなった」とか
妙なことでかんしゃく起こしてた人だっけ?


232 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 18:36:04 ID:1eKDU/yX0
「また来たっ!!」ってメカも嫌われたなw

233 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 18:54:15 ID:Ln4SQ2Jl0
粘着厨ウザイお
人の事をごちゃごちゃ言いながら一番ムキになってるのはメカじゃまいか

234 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 19:56:06 ID:a8CwuE0P0
メカにコメントつけられてうれしい人このスレにいる?

235 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 20:50:04 ID:PvA7sUqZ0
この世に真理が存在すると思ってる時点でもうね・・・
自分の学の無さを露呈しちゃってるよ

236 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 22:54:40 ID:E6diijzE0
>>233
> 人の事をごちゃごちゃ言いながら一番ムキになってるのはメカじゃまいか

「ムキになる」って「一生懸命」ってことだよねぇ。それって悪い意味なの?w

>>235
俺、そんなことをいったっけ?「この世に」なんていってないと思うけどね。

237 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 22:57:11 ID:cmVzOf5o0 ?PLT(12010)
>>234
1、2レス程度なら構わない。
3レス目以降で話題が拡散し始めると、自分酔いと意図的な誤読が酷く辟易する。
対立意見を直言する姿勢は鬱陶しいながらも否定しないが、無意味な自己肯定と他者否定が痛々しい。



238 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 22:59:25 ID:cmVzOf5o0 ?PLT(12010)
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【進路】Silent Hunter III・IV -その14-【インド洋】 [PCゲーム]
≠≠≠お肌の為の禁煙16日目≠≠≠ [化粧]         ←誰だ

239 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 23:05:29 ID:E6diijzE0
>>237
自分の日記に「メカはコメントつけるな」というのであれば、少なくともそう主張する権利は認めるが、
他人の日記にまでどうこう言うってのは、そっちの方が身勝手だと思うけどねぇ。
何でも自分の思い通りにならないと気が済まないわけだ。

そもそも自分の日記があまりにもつまらなくて、俺すらコメントしないから、嫉妬してんじゃないのw


240 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 23:07:33 ID:E6diijzE0
>>232
嫌い嫌いも好きのうちっていうからねぇ。ホントに嫌だったら削除するだろうよw

241 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 23:43:04 ID:E6diijzE0
わかりにくいんだけど、ひょっとしてこの人って俺にけんか売ってるの?
http://www.asks.jp/users/masako/52363.html?replyto=571275

「お行儀よく振る舞いましょう」とかいう人って始終あちこちに文句をいってないとならないから
大変だろうなぁ。

242 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 00:03:18 ID:nlfeP5zV0
>>241
朝から電波のオナニー見せられるのも大変なんだよw

243 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 00:12:13 ID:5Ldut/qb0
>>237
自分語り大好きだからうざいよね。

244 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 00:34:44 ID:z2XKnhon0
あ〜あ、彼女、全部消しちゃった。
可哀想に。


245 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 01:16:52 ID:1kkvSiss0
>>244
つまり正体がばれたから消した、と。
「まさこ」ってノーマークだったから気づかなかったけど、ここに書いてたんだね。
いやはや彼女だったとは俺もまだまだだなぁ。

246 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 01:18:44 ID:1kkvSiss0
一応タイトルだけ保存。まあ当人は「けんか」じゃなくて「社会正義のため」なんだろうけどねぇ。

まさこ 2008-05-28 23:55:49 『メカAGさんへASKS?スレ見ました。けんかは売ってません。誤解させるようなことがあったら、ごめんなさい。』

247 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 01:20:41 ID:1kkvSiss0
たびたび言ってることだけど、「傷つきやすい人」ってのはこの世の中で一番、
自分勝手な人種なんだよね。「私を傷つけるような言動はするな!」と
始終大声で叫び続けているわけだから。


248 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 01:30:25 ID:jSf8ekti0

腐れ男

249 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 01:35:35 ID:1kkvSiss0
>>248
本人乙

あのね〜俺みたいな人間は世界中に沢山いるわけ。たとえ俺がこういう事を書かなくても
他の誰かがおれと同じ事をやるわけだよ。そういう人たちに出会うたびにしっぽを巻いて
逃げるんじゃ、そのうち生きていく場所がなくなるだろうに。

嫌な人間とも同居して生きていける強さを身につけるべき。

250 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 01:45:32 ID:OJLDDfyd0
>>249
他の誰かがメカちゃんと同じ事をするなら、メカちゃんはやめれば?
他人のケツ舐めて楽しいかねwww

251 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 01:47:30 ID:OJLDDfyd0
>>249
>嫌な人間とも同居して生きていける強さを身につけるべき。

誰も嫌な人間と同居したくないって言ってないんだがwww
メカちゃん一人相撲www
自分定義始まったwww

嫌われても居座る俺、カコイイってか?
メカちゃん本当に中2病なんだからww
かわいいねwww


252 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 01:47:40 ID:qY+1jNJK0

彼女の名誉のためにいう
本人じゃないよ
彼女に同情し、記事の消失を惜しむ人間の一人だよ


253 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 01:49:21 ID:1kkvSiss0
>>250
> 他の誰かがメカちゃんと同じ事をするなら、メカちゃんはやめれば?

「相手を傷つけることを躊躇しない」人間は多い、というだけで、
「傷つける理由」はそれぞれ違うのだから、同じではない。


254 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 01:52:11 ID:1kkvSiss0
>>251
> 誰も嫌な人間と同居したくないって言ってないんだがwww

同居したくないから、彼女は日記を削除したんじゃないの?
まあ別名ですぐ戻ってきそうだけど(苦笑
もしくは「やっぱ削除やめます」とかいってそのまま何食わぬ顔で日記を続ける。
ああいうタイプはだいたい行動パターンが決まってる。

>>252
本人じゃないなら、本人に「日記を簡単に消すな」と抗議すべきだろうね。

255 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 02:04:26 ID:nEphIjWL0
>>254
> 本人に「日記を簡単に消すな」と抗議すべきだろうね。

抗議はしないよ。
「何も怖がることはないから戻っておいで」というよ。
バカだなぁ。

256 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 02:07:17 ID:1kkvSiss0
それにしてもあのタイトルは非道いよなぁ。事情を知らない人間が読んだら、
まるで俺が悪者みたいに誤解するじゃんwwww

257 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 02:09:23 ID:1kkvSiss0
>>255
いや、世間ってのは怖いものだよ。それを分かった上で自分を守る能力を身につけるべき。
「みんな、私に優しくしてよ!私はか弱いんだから!」とか言ってるようじゃ、ダメですな。

258 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 02:14:04 ID:1kkvSiss0
結局ね、弱い人間ってのは自分と違うタイプの人間と共存できないわけ。
「礼儀正しくしろ」とかいうのも、そう振る舞えないなら出て行け、といってるようなものだし、
へそを曲げて逃げるのも、自分が出て行くという意味で共存を拒否している。

人間ってのは様々なタイプがいるんだから、自分とは性格が違う人間とも同居できるようになるべき。
「仲良くできない人間とは同じ場に居たくない」ってのは最大級の我が儘。

259 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 04:04:02 ID:1RjxB3xY0
このメカAGって人、山田AGでしょ・・・

260 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 04:15:37 ID:Emn30agL0
また礼儀正しくの話してるwwwwwwwwwwwwwwww

メカには文化はいらねえよwwwwwwwwwwwwwwww

261 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 04:24:21 ID:Emn30agL0
>>247
>「傷つきやすい人」ってのはこの世の中で一番、
自分勝手な人種なんだよね。「私を傷つけるような言動はするな!」と
始終大声で叫び続けているわけだから。


じゃあ
福祉もしなくていいのかな
妊婦の前で
スパスパ煙草吸ってもいいだろうし
面白いから腹蹴ってもいいかもな

電車の中で大声でわめいて
携帯で話してもいいだろうし

女の前で卑猥な話を
いつまでもして笑えるだろうし

自分の意見が通るまで
折り合わないで我を通し
気に食わなければ罵倒し殴ってもいいだろうし

うつ病の人には
その科学的遺伝的問題も環境も理解せず
怠け病と言うだろう

メカは社会性と共感知性が
欠如してる
自分一人では何も出来ない
口だけ番長なのは間違いないw

262 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 04:35:38 ID:Emn30agL0
>>221
>残念ながら我々は人間の人格を介してでないと
そこに近づけないのだよ。

科学や数学に人格は無いよね( ´,_ゝ`)プッ


>俺は「すぐに答えない」事を理由に相手の人格を非難したことはないね。

あるねw
自分じゃ
「わかりづらい文章を書いてる」
と言いながら
相手の文章はわかりづらくて
つまらないと書き込んでたしw

それが

礼儀知らず=一方的な論理破綻のマイルール強行って事だよ

自分勝手な解釈長話も
もうたいがいにしたら(苦笑



263 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 04:45:31 ID:Emn30agL0
>>>222
またすり替えすかwww


>>191
>議論というのは本来「決着をつける」ためのモノではない。
>真理の探究のためのモノなのだから永久に続く。


だからその真理とやらは
科学数学のような
世界の誰でも応用できるもんだろうが

メカは真理は
自分の意見だけのように
振舞うから相手の状況や時間経過を
無視した「真理」ってどんなかなと。

あんたのいう「真理」って
意味不明なんだよねw
それ真理っていうの?



264 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 04:52:05 ID:Emn30agL0
>>249
>嫌な人間とも同居して生きていける強さを身につけるべき。

いや、叩き出してもいいはずだ。

そうそうメカちゃんによると
人間は獣じゃなかったっけ?(笑)

自尊心も倫理観も持たない
猛獣は隔離されるのが
人間社会だよね?

法律はどうして
出来たんだろうか?



265 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 05:12:22 ID:1kkvSiss0
>>259
俺の名前の元になったのは彼だけどね。

266 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 05:19:24 ID:1kkvSiss0
>>261
> 福祉もしなくていいのかな

問題はね、「自分かわいそがり」の人ってのは際限がない点なんだよ。
どんどんエスカレートするわけ。何しろ「傷ついた」と言えばいいんだからね。
しかも主観でいい。

福祉なら無限に金ある分けじゃないから自動的に適切なレベルにバランスする。
それでさえ危険だけどね。たとえば1960年代のイギリスは社会福祉がきわめて充実した国だったが、
経済は停滞し英国病とまで言われた。それに大なたを振り上げたのがサッチャー政権だ。
それによってイギリス家経済は上向きとなった。

> メカは社会性と共感知性が
> 欠如してる

あなたが安直で子供っぽい「社会正義」を信じているからそう見えるだけだよ。


267 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 05:23:31 ID:1kkvSiss0
>>262
> >残念ながら我々は人間の人格を介してでないと
> そこに近づけないのだよ。
>
> 科学や数学に人格は無いよね( ´,_ゝ`)プッ

俺の文章のどこをどう読めば「科学や数学に人格がある」と読めるのだ?
ったく基本的な日本語力もないようだね。

> >俺は「すぐに答えない」事を理由に相手の人格を非難したことはないね。
>
> あるねw
> 自分じゃ
> 「わかりづらい文章を書いてる」
> と言いながら
> 相手の文章はわかりづらくて
> つまらないと書き込んでたしw

俺の文章のどこをどう読めば「すぐ答えないことを理由に相手の人格を非難」と読めるのだ?
ったく基本的な日本語力もないようだね。

> 礼儀知らず=一方的な論理破綻のマイルール強行って事だよ

何度も言ってるけどなぁ。俺は俺のマイルールに則って行動する、と。
「つまらない」とは書いたが「つまらない文章を書くな」とは書いていない。
何も押しつけていないだろうに。

> 自分勝手な解釈長話も
> もうたいがいにしたら(苦笑

あなたの妙な日本語解釈の方がよっぽどたいがいにしてもらいたいね。

268 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 05:26:46 ID:1kkvSiss0
>>263
> だからその真理とやらは
> 科学数学のような
> 世界の誰でも応用できるもんだろうが

それはあなたの考える真理なのだろう。あいにく俺の考える真理は違うのでね。

> メカは真理は
> 自分の意見だけのように
> 振舞うから相手の状況や時間経過を
> 無視した「真理」ってどんなかなと。

なんで俺の振るまいが真理だと思うのかなぁ。そんなこと一言もいってないよ?
あなたにとってはあなたの一挙手一投足がすべてあなたにとっての真理なのかね?
そりゃすごいね(笑

> あんたのいう「真理」って
> 意味不明なんだよねw

そもそも真理について俺は語ってないと思うけどね。
俺が「これが俺の考える真理だ」といってる発言を「これだよ」と抜き出してみてよ(苦笑

> それ真理っていうの?

だから「どれが真理?」(w

269 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 05:36:31 ID:1kkvSiss0
>>264
> いや、叩き出してもいいはずだ。

そういう考えならば、あとは実力勝負ってことだよねぇ。
それもいいんじゃないの?望むところだ。受けて立つよ。
前から俺自身「さあ俺を叩いてみろ」といってるし。

> 自尊心も倫理観も持たない
> 猛獣は隔離されるのが
> 人間社会だよね?
>
> 法律はどうして
> 出来たんだろうか?

あなたにとって既存の法律はあまりにも控えめで歯がゆいんじゃない?
もっと些細な罪もどんどん取り締まって思い罰則を科せば社会は良くなるのに、と。

なんでそうなってないかわかる?それをやると社会が健全でなくなるからだよ。
旧ソ連などの全体主義社会がそのいい例だ。
結局犯罪を取り締まるのも獣である人間なんだから、
理想通り法律が運用されることはあり得ない。

法律とは他人の自由を制限するものだ。だから権力者などに一旦悪用され
始めるとなかなか是正されない。社保庁などの醜態を見てもよくわかるだろう?
自分たちに都合のいいルールを設定し運用してる。

だから強すぎる権限を持たせないために、法律は控えめになっている。
それによって見逃される悪があっても、権力者に乱用されるよりはマシだという考えに基づいている。
法律とは不完全な方がいいんだよ。不完全であればこそ皆が法律が適切かを常に目を光らせる。





270 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 05:41:44 ID:1kkvSiss0
結局ね、ルールを沢山作ってみんなそれをきちんと守りましょう、という考えは、
せいぜい小学校では正しい事に過ぎない。大人になっても同じ考えの人間は幼稚だっていってるわけ。

正しく生きるのが人間の目的ではない。
文化的・経済的・文明的に豊かに生きるのが人間の目的であり、
そのための手段として法律がある。

だから豊かな社会をもたらさない法律であれば、たとえそれが倫理的に正しくても、
人間にとっては弊害の方が大きいから廃止すべきだろうね。

あなたが倫理だとか言ってられるのも、食うに困らない最低限の豊かさが
保証されているからだろう。しかしそれは只で手に入るものではない。
一生懸命国際競争を戦って手に入れているものだ。




271 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 06:05:22 ID:mGSxAgoW0
メカネタいい加減キモいから止めてくれ

272 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 11:21:11 ID:haUlfvH7O
彼女の記事楽しみにしてたのに。残念です。

273 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 11:29:49 ID:vZVL9Qxn0
仲直りすればいいのに。

メカさんは「また来たっ!!」って書いてもまた来てくれるんだから、
気を遣わなくていい、楽な人だよ。
折り合いは徐々につけられますよ、きっと。

274 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 12:01:31 ID:1kkvSiss0
>>273
いや、俺は許さんね。何しろ彼女は「自分がasksを退会せざるを得ないほどひどいことをメカは自分にやった」と
触れ回っているのと同じなんだから、もし再開でもしたらその責任を厳しく追及させてもらう。

275 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 12:42:51 ID:vZVL9Qxn0
えー、やったんじゃないのー?見てないから知らないけど。

でもさー、「ひどい奴でいいんだ」って自分で書いていたんだから、
ひどい人だって触れ回られるのは本望じゃーん。
よかったね。箔がついたね。

これで自他共に認める「ひどい男」だぁw

276 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 12:48:58 ID:haUlfvH7O
>>275
同意。言われたっていいじゃん。嫌なの?
自分はメカがいなくなればいいのにと思う。

277 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 12:51:15 ID:vZVL9Qxn0
>>276
いや。私には必要だな。
こういう考え方の人もいるのだと、教えてもらえるからね。

メカさん、また来てねー。
「また来やがった!!」とか書くかもしれないけどw

278 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 13:26:17 ID:haUlfvH7O
同意したのはひどい奴だって言われたっていいじゃんてとこだけ。
いなくなればいいっていうのは自分だけの考えだから。

279 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 13:31:06 ID:1kkvSiss0
>>275
> えー、やったんじゃないのー?見てないから知らないけど。

見てないも何も、俺がやったことは>>241をここに書いた事だけだ。
それ以外彼女に関する言動をした覚えはないね。ここでもasksでも。

で、>>241の彼女の日記に何が書いてあるかといえば、
俺がここにカキコした

| コミュが盛り上がるにはある程度の人口密度が必要だから、
| 個人的には乱立には賛成しかねるけど、
| 当人はよかれと思ってやってることだし、人それぞれやり方はある。

って文章の引用。引用の意図がよく分からなかったから
「"わかりにくいが"俺にけんか売ってるの?」という表現になったわけだ。
実際よくわからんのだよね。彼女が何を考えていたのか。

>>276
> 自分はメカがいなくなればいいのにと思う。

自分の嫌いな人間だからといって「いなくなればいい」なんて
俺でもそんな非道いこと言えないな(苦笑
世の中にいらない人間なんて一人もいないんだよ?

280 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 13:50:25 ID:Emn30agL0
>「お行儀よく振る舞いましょう」とかいう人って始終あちこちに文句をいってないとならないから
>大変だろうなぁ。

誰の事いってんの?
ただのキチガイがわめいてるみたいで
意味不明なんですが

それにどんなお行儀なんだか
具体的に書いてもらおうか

とにかく自分だけしか
わからない論理でかみついて
粘着する人は嫌われて当然だよ

>世の中にいらない人間なんて一人もいないんだよ?

誰の受け売り?
人間は獣だったら
殺されてもいいんじゃないの?

お行儀良くしてらんない人に
何も言わなければ殺されるんじゃない?

なにが言論の自由だって?


281 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 13:54:46 ID:Emn30agL0
>>268
>俺が「これが俺の考える真理だ」といってる発言を「これだよ」と抜き出してみてよ(苦笑

こっちが何回もあんたに
聞いてるんだけど
誤魔化してるんじゃないよw ↓

---------
>>191
>議論というのは本来「決着をつける」ためのモノではない。
>真理の探究のためのモノなのだから永久に続く。
---------



282 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 13:56:30 ID:Emn30agL0
191 名前:友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/25(日) 19:05:46 ID:NjuVeKV00
>>190
> でもそれじゃ決着がつかないだろ。
> いいんかそれで?

議論というのは本来「決着をつける」ためのモノではない。
真理の探究のためのモノなのだから永久に続く。

会社や国政で何らかの方針決定をしなければならない時は「採決」で
決着を付けるだろう?議論は採決の前段階で行われるモノであって、議論と採決は違う。

そもそも「逃げる」ってどういうことさ。別にリングに上がって制限時間内に相手を倒す
プロレスの試合のようなものが議論ではない。
議論とは長い時間をかけた船便による文通のようなものだ。
互いに気が向いた時、伝えたいことが出来た時に相手に伝える。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

193 名前:友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/25(日) 21:17:46 ID:NjuVeKV00
>>192
「明日の朝までに何らかの結論を出せ」という会議で行われるタイムリミットのある議論というのは、
たとえ間違っていようと何らかの結論を出すことが大事なわけで、
純粋に真理の探究のための議論とは質的にかなり異なる。

で、ネットで酔狂でやっている議論というのはむしろ内容的には後者の議論のはず。
特にタイムリミットがあるわけではないし、間違った結論に到達するリスクを負ってまで
急いで結論を出す必要はないものが大部分だろう。

そういう真理の探究のための議論にわざわざタイムリミットのある議論のルールを
当てはめてもデメリットしかない。



283 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 13:58:14 ID:Emn30agL0
そしてこれを>>196で質問したわけだけど

>その真理は時代や情勢で
>変わるものじゃないのかねえw
>それこそ、あんたの意味不明な例えの
>数学や科学ならわかるけど
>何かアンタおかしいんだよね
>具体的にどんな真理が議論にあたるのか
>明確に言ってみてよ


どういうボケ頭なんだろう
メカちゃんは




284 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 13:59:32 ID:Emn30agL0
ちなみに「何か」というのは
そこに深い意味はない

実際は「アンタはおかしい」「意味不明」という意だよ。




285 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 14:05:51 ID:Xe+UENNi0
山田AGとの議論は、無間地獄。裁判まで突き落とされても懲りない。
時間とエネルギーの 無 駄

286 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 14:38:15 ID:vZVL9Qxn0
うん。時間の無駄だな。

みんな、ラーメンでも作って食ってればいいんだわ。
飢えてるから、争い好きなんだな。きっと。

287 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 15:00:56 ID:YUGNN2pF0
レス乞食のメンヘラ乙

288 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 16:32:36 ID:Xe+UENNi0
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla02.htm

289 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 18:54:16 ID:iUnw0CDX0
>>249
大きなお世話だろう。
誰にも他者を傷つける権利はない。君にもだ。

>>279
> 引用の意図がよく分からなかったから
> 「"わかりにくいが"俺にけんか売ってるの?」という表現になったわけだ。
> 実際よくわからんのだよね。彼女が何を考えていたのか。

じゃあ、そのエントリで普通に訊けば良いじゃないか。
こんな場所に晒して「俺にけんか売ってるの?」などと"脅し"みたいな言葉を
遣ってみせないでさ。

個人的には、引用した君の意見に彼女は共感していたのではないかと思うが、
もしそれが本当なら、君は酷いことをしたね。

(断っておくけど、彼女じゃないから。)


290 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 19:00:35 ID:JcVJLWqD0
こんなつまらん事で退会しちゃったのか…カワイソス(´・ω・`)
初めてコメントくれたのが彼女だったから残念だわ

「世の中酷い人なんていくらでもいる」と言いつつ、彼女が帰ってきても責任追及云々ってねぇ^^;
自分も少しは寛大になれよな…ホント低俗で呆れるわ

291 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 19:09:15 ID:vZVL9Qxn0
メカさんは自他共に認める「ひどい男」なんだから、
まさこさんも気にしない、気にしない。あなたは悪くなーい。

メカさんが責任追及するというなら、私も追及するよ?
嫌でしょ?

ってことで仲直り。
嫌いならわざわざ関わらなきゃいいのだ。仕事でもあるまいし。時間の無駄。

292 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 19:09:29 ID:1kkvSiss0
>>281
> こっちが何回もあんたに
> 聞いてるんだけど

聞くのは自由だが俺の側に答える義務はないだろう。
俺が「これが真理だ」といったならば、それに対して「それは違う」というなら分かるが、
俺は「これが真理だ」なんていってないんだから、「メカのいう真理は真理じゃない」と
文句をつけられてもねぇ。


293 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 19:12:37 ID:1kkvSiss0
>>285
>>288
俺と山田AGを同一人物だと言っているあなたは、多分俺についても山田AGについても
全然知らない人なんだろうね。おそらくたまたま検索してヒットしたのを見つけたぐらいだろう。

ちょっと探せば、山田AGと俺が別人であることは山田AGのウォッチャー達も認めていること。
俺と山田AGとの関わり合いは以前俺のasksの日記にも書いたことだし。




294 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 19:20:59 ID:1kkvSiss0
>>289
> 誰にも他者を傷つける権利はない。君にもだ。

その考えが間違いって事だよ。そもそも物理的な傷害ならいざ知らず精神的なものは
傷の深さを見せるわけにもいかず客観性に乏しい自己申告だからね。

裁判の判決だってピンからキリまであるだろう。それだけ見積もりが難しいと言うこと。
本人の「私はこんなに傷ついた」という自己申告を無条件に認めるのは、
裁判で告訴さえすればその瞬間に勝訴になる、というのと同じぐらい珍妙なことだ。

> じゃあ、そのエントリで普通に訊けば良いじゃないか。

俺が普通に書くわけないじゃんw。 それを承知で彼女は何か俺に絡んできたわけだよ。
まあ俺への好意という可能性もなきにしもあらずだが、好意と悪意の可能性が
フィフティフィフティなら俺は悪意と解釈したレスをつける。そんなこと俺の一連の
発言を見ていれば容易に想像がつくことだ。

> 個人的には、引用した君の意見に彼女は共感していたのではないかと思うが、
> もしそれが本当なら、君は酷いことをしたね。

だからその可能性も承知の上でわざと「非道い」レスをするのが、俺という人間なんだよ。
以前書いたけど俺は敵よりも味方を真っ先に殴るタイプなのでね。
俺に共感するならそれも覚悟の上で共感すべき。


295 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 19:22:54 ID:1kkvSiss0
>>290
> 「世の中酷い人なんていくらでもいる」と言いつつ、彼女が帰ってきても責任追及云々ってねぇ^^;

何か矛盾があるかね?

> 自分も少しは寛大になれよな…ホント低俗で呆れるわ

わざわざ寛大でないのがわかりきった人間にちょっかいを出して、
その通りの振る舞いをされていじけてる人間の方が愚かだと思うけどね。
気弱な人間は俺に近づかないことですな。それが一番幸せに生きられる方法だと思うよ。

296 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 19:25:08 ID:1kkvSiss0
>>291
> メカさんが責任追及するというなら、私も追及するよ?
> 嫌でしょ?

嫌だが、だからといってそのためにあなたのいいなりになるつもりはないので、
俺も応戦するといったよねぇ。面倒だけど仕方ないじゃん。
降りかかる火の粉は払わなければならない。


297 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 19:26:38 ID:1kkvSiss0
>>291
> 嫌いならわざわざ関わらなきゃいいのだ。仕事でもあるまいし。時間の無駄。

この点は同意ですな。刃物をもって「近づくヤツは斬りかかるぞ」と公言している
人間になんでわざわざ近づくのやら。
自分だけは特別な存在で受け入れられると思い上がってるのかねぇ(苦笑


298 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 19:32:20 ID:vZVL9Qxn0
>>296
じゃあ、約束するから、私は追及しないので、まさこさんが戻ってきたらそっとしてあげて。
それでいいでしょ?

>>297
メカさんは嫌いな人はいないんだね。

超ツンデレだなー。
でもあなたは、一度人を思いっきり愛してみたほうがいい。
男でも女でもいいから。損得抜きで。

そうしたら、もっと本当の意味で強くなるんじゃないのかなー。

299 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 19:54:42 ID:1kkvSiss0
>>298
> じゃあ、約束するから、私は追及しないので、まさこさんが戻ってきたらそっとしてあげて。
> それでいいでしょ?

ダメだね。この世のものとは思えない罵詈雑言を連日浴びせてやるぜw


300 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 19:58:41 ID:1kkvSiss0
>>298

思うにね、自分で自分の身を守ったり後始末ができない人間ほど、
身の程知らずにあれこれ危険なことに手を出すんだよ。

いつも逃げ出すか他人に尻ぬぐいをして貰っているから、
どの程度のことになら首を突っ込んでいいか、さじ加減が分からないのだろう。

あなたもね。

301 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 20:12:48 ID:vZVL9Qxn0
やっと本性が出たわね。
あなたが善か悪か測りかねていた。
やっぱり創価だね?w

私は自分の身は充分守れるし、守られている。
家族という弱みに負けたけど、それだって杞憂だってわかった。

目に見えない世界はあるんだよ。
私が何もしなくても、神の力は働く。

302 :mws:2008/05/29(木) 20:39:28 ID:wpC+9jBs0
私が尊敬するコテのバイク犬氏もasksにいるっぽいw
エントリー書けよ>バイク犬

303 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 20:46:27 ID:1kkvSiss0
>>301
何?こんどはここでやろうっての?(笑

> あなたが善か悪か測りかねていた。

人間は両面を持ってるものだよ。

> 目に見えない世界はあるんだよ。
> 私が何もしなくても、神の力は働く。

まるであなたが「ほのめかし」をしているように感じるのは俺の気のせい?w

304 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 20:49:18 ID:vZVL9Qxn0
>>303
やましいことがなければ動じないよ。



305 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 20:50:41 ID:wpC+9jBs0
「ほのめかし」は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・考えすぎですよ

306 :友達の友達の名無しさん:2008/05/29(木) 20:52:56 ID:1kkvSiss0
>>304
じゃああなたが創価のほのめかしに動じるのはやましいことがあるからなんだ。

380 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)