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【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part8【CGM】

1 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 14:55:14 ID:+h154hy30
PIAPRO(ピアプロ) | CGM型コンテンツ投稿サイト
ttp://piapro.jp/

における二次創作作品について語るスレです。

荒らし・アンチはスルーでお願いします。
ここで議論して決まったことでも、
それを実行するか判断するのは職人本人であることをご理解下さい。
「こういう意見多いよ」などの言葉に踊らされないようにしましょう。

※このスレにおける腐女子は、「BLに萌える人」のことを指します。
※投稿者及びそのサイトやブログ、ミクシの晒し、叩き、ヲチスレではありません。
  URLやID晒しはスレ違いです。
※IDの出ない板なのでURL晒し、突撃禁止でお願いします。

※ヲチはヲチスレでどうぞ。
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211635694/

前スレ
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/


2 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 14:56:50 ID:+h154hy30
過去スレ

【Vocaloid】ピアプロ総合スレ【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1204206296/
【VOCALOID】ピアプロスレ part5【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1204103125/
【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2 (実質Part3・重複再利用)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/


3 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 17:46:56 ID:khJgk2CP0
>>1

4 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 19:39:13 ID:EkcEzydF0
  .,,,,,,_        へ_          厂刀、            , ヘ _ 
 / : : :l      /: :,,,iiつ-‐…‐-、___//: : : \____/: : : : >r
4: : : : ::l     _>'´: : : :_,.- " : :/弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
 l: : : : :l  , イ ̄`: : : : : : : : : :¨ ‐-、 : :\⌒>、: : : : : : : _: :-: :¨: : /
 l: : : : :l /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : \ ∧     ̄ ̄フ : : : : : :/
 l: : : : :l/:/: : : /: : :.ハ : :ト、 \: : : : \ : :Y i|      / : : : : : /
 l: : : : :l| l: : :./: : :./ハ: :{ \j\j : : ∧, j: :|.    /: : : : :/           、
 l: : : : :l| |: : :| : : ,`匕  `‐z匕  \ : : }K: j.     /: : : : :/          }\
 l: : : : :lj,ハ: : |: :∧fて!  イfて)'y  Y: :jF'},ノ   ,': : : : :/              |.: :.\
 l: : : : :l  \ト、{ ハ ヒリ    ヒ::リ '  j /rソ    イ: : : : :.{              ト、: : ハ
 l: : : : :l ./: :/j,从 " 、   ""   ム/     ,{|: : : : : ト、_______ イ: :): : :.}
 l: : : : :レ': :/   ゝ、 rっ   , イ,|_⌒    ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
 l: : : : :l : :/       >-r<_/ iト、  \  \、: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡イ
 l: : : : :l /      x<7イx公、   // \  _〉\_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 l: : :: :/    rく//   〉::::fゝ_イ/   'i |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ !
  ~ ̄^      ∧,//   /⌒i   l l==.._i, | こ、これは>>1乙じゃなくて  |
         { j{ {   /::::::: |   i,l.   │ | ツインテールなんだから   │
          | |∧  /::::::::: レ    │  │ | 変な勘違いしないでよね! |

5 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 21:41:36 ID:1Dp5R4Lj0
>>1

6 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 22:35:58 ID:0bZXh+Ex0
>>1乙です

7 :友達の友達の名無しさん:2008/05/27(火) 23:50:08 ID:H6QyMIha0
>1乙

8 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 10:05:32 ID:/S482bq10
ふと思ったんだがカテゴリ分けが実装されて亜種板が出来たら
ハクネルやはちゅね等もそっちで投稿しないと駄目なんだよな?
古参亜種と新亜種とでまた争いが起きそう

9 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 10:11:23 ID:X8/3Y4Mu0
>>8
それよりも
はちゅねは亜種だろ VS 亜種じゃねーよ
の争いが勃発しそうだ

10 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 10:32:21 ID:ogiXhdKj0
栗のみが権利を持っている物と、他者と権利を共有してる物に分ければおk
後者に海外ボカロが含まれてしまうけど、メインは自社製品なんだし
一番荒れずに済むと思う

11 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 16:30:56 ID:Z1R2GlGT0
はちゅねみたいなミクだというのがわかるのはいいさ。
そういうのまで分けてしまうと中途半端にデフォルメしたような絵柄がどっちになるのかわからなくなるぞw
はちゅねじゃないつもりで描いたのに「はちゅねだろ亜種板行け」みたいなことになるかもね。

分別するならするでわかりやすいところでライン引きしないと余計ややこしくなる。

12 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 16:46:03 ID:fjKBsmclO
一番ややこしいのは
コンビや全員集合のイラストじゃね?

ミクたち中心で海外や亜種が集合してるイラストとか
ミクとはちゅねがペアのイラストとか

13 :友達の友達の名無しさん:2008/05/28(水) 22:15:08 ID:bFh+HXIk0
>>12
普通に考えれば、亜種が少しでも混ざってるのは「亜種」側にするのが無難だろうけど
栗側がそういう対応や指針を示すかは疑問

はちゅねは厳密にやると面倒そうだし、
たいした手間じゃないので公認本公認くらいは栗が指針を示して欲しいが、示すかは(ry
まあデフォルメとして描いても亜種として描いても問題ないあたりでなんとなく落ち着きそうだ

14 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 15:57:28 ID:msdAkbNp0
はちゅねを亜種とすることの最大の無理は、元祖ロイツマのあの絵が
「初音ミクのデフォルメ」として描かれたことが疑う余地がないことだな。
みくーんも同様。長細いのは名称からしてもそう。

なんかはちゅねを亜種扱いすることに根本的に違和感がある。
画風を離れて自立しないキャラはキャラじゃねーもん。

15 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 16:37:23 ID:jJowNJwB0
はちゅねを分けようとか言い出すと破綻するの分かりきってるのに 亜種だと主張するからなぁ

16 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 16:47:48 ID:ktljWsIO0
初音ミクかそれ以外のキャラかで考えた方がわかりやすかろう。
あれもこれも亜種亜種って言うからややこしい。まあ亜種ってオリキャラや改変創作も本家と並べられる便利な言葉なんだろうけどさ。

白熊まで亜種とかそりゃねーだろと思うw

17 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 16:48:24 ID:tn9udMx80
大人の事情で別キャラ扱いされてるだけで、
客観的に見ると「デフォルメされたミク」以外の何物でもないしね。
例えば今まではちゅねがいなかったとして、はちゅねを投稿して
「初音ミクではありません。亜種の○音○○です」
とか言ったら頭おかしいと思われるだろ。

18 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 16:56:55 ID:PovPul/BO
おっと、ソワカちゃんの悪口はそこまでにしてもらおうか

亜種そのものを大目に見てるピアプロだし
よほどの事ない限りはスルーするしかないね
そもそも「はちゅねミクは初音ミクの二次創作キャラ」には変わりないし
ちゃんとピアプロから許可貰ってるから大丈夫でしょ
同じく許可のおりてる亞北ネルや弱音ハクも然り

19 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 17:03:40 ID:jJowNJwB0
ミクのデフォルメだけど はちゅねという名前を与えられたキャラなので 亜種でもミクでもあるキャラだろ
はちゅねをミクだって言って動かしても普通に使えるしね

20 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 17:12:14 ID:pF/OL3ku0
ソワカちゃんはアイドルのミクが俳優として出演してるだけかと思ってたが
亜種論争なんてのもあるわけ?
とりあえず特徴の差を誇張してるイラストには笑った
ttp://piapro.jp/a/content/?id=6nemzw5xgvhyvvqu

VOCALOIDは曲や作品ごとに固定されずいろんなイメージを持つ、
てのが当初面白いところだったけど
単に外見アレンジや別イメージを軽々しく「亜種」と主張したりとか妙な空気になってるよね

単に幼女ミクな歌に「これ亜種にしちゃえよ」のコメやタグがついて
その後、作者や絵師も亜種として扱い始めたりを見ると、なんだかなあと思う

21 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 17:24:32 ID:PovPul/BO
うろたんだーのVOCALOIDたちは
流石に役者のお仕事しているVOCALOIDたちって扱いだったけど
ファンの二次創作が融合してきて世界観が一人歩きしてるからね

亞北ネルや弱音ハクは
初音ミクの二次創作キャラという契約だけど
元々の設定は外部のキャラだからな
工作員アンドロイドとミクのマスター
仮に他のマスターたちが有名になってフィギュア作るとなったら
「初音ミクの二次創作キャラ」扱いになるのかな?
もしかしたら「初音ミクの二次創作」というのは
「初音ミクワールドの二次創作」って意味合いなのかもしれないね

22 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 17:54:46 ID:ktljWsIO0
>>20
スターシステム的な使い方だろうね。

流れで派生物や関係物を亜種って言ってるけど、実際はピンからキリまでいろいろ。
そんな状況でピアプロでは「亜種はOKかNGか」って話をしてるんじゃあまとまらんだろうな。

23 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 18:04:22 ID:tn9udMx80
公式絵以外は全て二次創作だよ。
例えKEI氏が描いていたとしても二次創作。


それはともかく、例えばはちゅね程度にデフォルメしたミクをミクとは別キャラと主張して
エロエロ抱き枕を出してクリプトンに訴えられたとしたら・・・まず間違いなく負ける。

では、ネル程度のデフォルメのキャラだと・・・どうなんだろう?

ミクを極限までカナブンみたいにデフォルメした「金音ブン」だと・・・?

亜種は作者が主張すれば亜種だけど、二次創作は
どこからどこまで当てはまるのかはかなり曖昧。
「同じ亜種だ!」って言っても、知らない人が絵を見ても
はっきりミクの二次創作と分かるはちゅねと
カナブンを同列に扱うのは無理があるんじゃないのって話。

24 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 18:09:15 ID:PovPul/BO
村田隊長とガチ音ムチは初音ミクの亜種
とか言われても噴くしかないからね

亞北ネルの作者はのまネコ問題とかを気にして
フィギュアの件も含めて版権についてクリプトンに相談して
タイミングいい時に弱音ハクの作者もフィギュアや版権について相談したところ
お互いクリプトンと共有する形で版権取れて
とりあえず危惧していた大きな問題は回避できた

25 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 18:20:38 ID:pF/OL3ku0
>>21
栗やネルハク作者の認識してるミクの二次創作ってのは、
キャラデザインの面でミク(もっと言うとKEI氏の公式絵3枚)の二次創作って意味であって、
ミクワールドやら個々の作品世界やらの二次って意味じゃないと思うよ
(少なくともその側面は問題にされてない)

ニコ動では「ミクワールド」として多数派の「ボカロ達とDTMerのいる世界」にしたって、
栗としては、ソワカうろたん森之宮みっくす悪ノろいぱらと同列の、
無関係の、別に主流でも公認でもなんでもない物語でしかないわけよ

なので、仮に「ミクワールド」の住人、誰かの創作した無関係デザイン人物がどうにかなっても、
栗としては二次でも派生でも亜種でも関連キャラでもない、関知しない、だと思うな

>>23
まーたわし原のエロ抱き枕が別物という理由で結局出たりしたんだけどー
確かにミクとは別物に見えるが、それは明らかにたわし原の絵柄が別物なだけだったり

どこまでが二次、原著作物を感得させないか、同一性保持権や複製権の侵害にあたらないかは、
ミクに限らず、著作権全般で常に問題になる解釈問題なのでケースバイケースとしか

26 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 19:41:05 ID:msdAkbNp0
個人的には全部まとめて「眷属」と呼んでいる。
で、ミクの眷属を分類してみた。

1 公式ボカロ
  a CV 初音ミク 鏡音リン・レン CV03
b クリボカロ MEIKO KAITO
  c 外国ボカロ(クリ代理権有)LEON LOLA MIRIAM SweetAnn BigAl
  d 非クリボカロ がくっぽいど
2 公式よりの派生キャラ(デフォルメ)
  a クリ公式認知 はちゅねミク
  b その他 みくーん 長細いミク 他
  c 他キャラとハイブリッド ギレンミク ジローラモレオン
3 亜種キャラ
  a クリ公式認知 亞北ネル 弱音ハク
  b ピアプロ諸亜種
  c ニコ動発 隣音サイ →初値ジャス子(もはや単なるアバターw)
  d 2ちゃん発 重音テト(ネル・ハクも元はここ)
4 便乗キャラ
a 他社 jamバンド FL-chan
b 同人 阿久女イク
  c 既存 Deley Lama くまうた A.K.I.とネイティブ女学院(失敗)
  d 音声合成ソフトのキャラ化 スマ姐 MISAKI SAM
5 共演キャラ
  a キャラ化P マイメロPとか →完全キャラ化 デPたん
 (b ニコキャラ KBC ドナルド・マクドナルド スネーク 他)=眷属外
 (c 交流相手 アイマス 東方 京アニ系 他)=眷属外
6 出演作キャラ
  a 同名キャラ うろたんだーでのミクら
  b 異名キャラ ソワカちゃん
  c 共演オリジナルキャラ 村田隊長他
  d 完全オリジナルキャラ 森之宮先生 水道たん
7 周辺キャラ
  a 2ちゃん発 ギロカクたん

27 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 23:04:51 ID:XDkq0wsG0
>>26
1-c Primaたんも忘れないでくだしあ

28 :友達の友達の名無しさん:2008/05/31(土) 23:17:27 ID:pF/OL3ku0
>>26
眷属というとコズミックホラーっぽ……とりあえずパンツ分類のようで壮観だ

知らない奴もだいぶいるなあw
3−dの一発ネタキャラらのうち、栗ぷタソが動画にも残ってるかな
LaLaVoiceは4−d、カイザレ・ミクレチアとかは6−bの異名出演か

共演キャラは周辺キャラの下っぽいかな、ギロカクたんも共演歴はあるし

29 :26:2008/05/31(土) 23:50:17 ID:msdAkbNp0
思いつくままに並べたんですけど、
>>27
うわぁPrimaたんゴメンナサイ。
>>28
下のほうはそうですね、その方がボカロからの遠ざかりに沿ってる。
なんか我ながらこれ書いたら頭の中がすっきりしましたわ。
こう分類すると、ピアプロ的にグレーであるべきものや絶対的に
相応しくないものもわりと理解しやすい気もしますね。


30 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 00:57:26 ID:/egWebxuO
性転換とかはどう?
演じてるのか亜種なのか

31 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 01:05:36 ID:9eBOPVUt0
ソワカちゃんはミュージカルの役名的なものだと思ってたw

性転換は…どうなのかなミクが男っぽい声出しても男になったわけじゃなし、
演じるのは厳しい気がするな。個人的にはパラレルっぽいイメージだ。

32 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 01:10:10 ID:VRFErDAB0
性転換にしてもKAIKOだけなんか別格な雰囲気あるんだけどw
ミクオやMEITOはピアプロ亜種に近い気がする

33 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 01:17:41 ID:3XFWk2RF0
腐女子乙

34 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 01:29:30 ID:dhTVXT8q0
KAIKOは起爆張本人たちはKAITO本人の女装+オカマ声と考えてたみたいだけど
性転換(女体化、ハルヒとかと同じか)とか、
亜種(もとから別人、ピアプロに多い)とか、一定してないと思う

MEITOは動画が少しあって、KAIKO同様何者だか一定してない様子、
ミクオは逆に動画は全然ないけどpixivとかにガチ絵が多い、こっちは大半がミクとツーショットで亜種解釈っぽい

35 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 01:33:12 ID:VRFErDAB0
なんで腐だよwww
ミクオは完全に絵だけだしKAIKOは積極的に歌わせてる人いるから
そういう意味で言ったんだけどよくわからなくなってきたからなんでもいいよ

36 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 01:42:00 ID:/egWebxuO
私KAITOもKAIKOも大嫌いだから腐じゃないです><

ミクオだけならミクオタグだけ付けて初音ミクタグつけないで欲しいなぁ

37 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 01:42:41 ID:RQhZ5edN0
歌わせてりゃOKってならハクとネルもミク使って歌ってるわけで・・・ 

キャラクターとして改変された物かという視点で見るとKAIKOも含めて性転換は新規創作の類かな。

38 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 01:50:38 ID:nyUZ5Klt0
性(声)転換と色変更は2に項目を追加してもいいでしょう。分類整理は必要だ。

2 公式よりの派生キャラ
 2-a クリ公式認知 はちゅねミク
 2-b デフォルメ みくーん 長細いミク 他
 2-c 性(声)転換 KAIKO MEITO ミクオ
 2-d 色替 雑音ミク AKAITO
 2-e 他とハイブリッド ギレンミク ジローラモレオン

これで自分の「声」を持ってるのは1、2-c、3-c、3-d、4、5となるか。

39 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 01:53:29 ID:0rnBk/h70
パラメーターを弄ったりエフェクトかけて変わった声を出すというのは
DTM的には普通のテクニックの一種ではあるな
MEIKO(16)(ロリメイコ)とかKAIKOも一応これに入るかと

ミクに男っぽい声を出させるPがあまりいないミクオは定着していないというだけかと
MEITOもそうかな

鋼音ミク、呪音キクとかは、一般的なミクイメージとかけ離れた声なんで
亜種にした(亜種を当てはめた)パターンかな


40 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 02:02:57 ID:nyUZ5Klt0
なるほど、でもKAIKOとかは女装男装の可能性を残してる分
キャラとしての自立度は低いですね。で、3を再分類。

3 亜種キャラ
 3-a クリ公式認知 亞北ネル 弱音ハク
 3-b ピアプロ諸亜種
 3-c ニコ動発特殊声音系 鋼音ミク 呪音キク
 3-d ニコ動発歌手アバター系 隣音サイ 初値ジャス子(もはや単なるアバターw)
 3-d 2ちゃん発 重音テト 栗ぷタソ(ネル・ハクも元はここ)

41 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 02:03:39 ID:ZYO3Krxt0
絵師派生の亜種とP派生の亜種を一緒に比べるからややこしくなるのでは

42 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 02:16:36 ID:YYXsSqZi0
>>41
絵師派生の亜種が、総帥派生の亜種に見えたw
いつの間にそんな愉快なのが出来たのかと思ったぜ

43 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 02:20:20 ID:nyUZ5Klt0
でもこうすると絵師派生は
2-d 色替 と 3-b ピアプロ諸亜種 ぐらいで
両方から出ているのは2-c 性(声)転換 ぐらいですね。
(2-b デフォルメは絵師が元だが動画がないと独立認知されない)
前は偽KAITO、偽MEIKOと言われていたものがらぶデスKAIKOの影響で
KAIKO、MEITOが発生した面が強いからこの二人は動画より。
ミクオは、そもミクの男声があしたのPくらいしか成功してないから
ピアプロ諸亜種と同等の存在しかない。あしたのPとも無関係だし、
こいつだけは絵師の類推とハルヒ性転換とかの文脈から生まれてる。
なかなか難しいw

44 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 02:23:28 ID:VRFErDAB0
ああ多分そういう事が言いたかったんだすっきりした

45 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 03:13:09 ID:WiSV71U70
>>42
ギレンミク思い出してしまったじゃないか
どうしてくれる

46 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 12:06:59 ID:MopLtSYS0
>>26はさらに洗練してテンプレ化してほしい。
あと4-dにLaLaVoice追加希望。

47 :26:2008/06/01(日) 12:50:24 ID:nyUZ5Klt0
とりあえずいろいろ意見をいれて改良してみた。
LaLaVoiceは存在感は大きいのにキャラ的には棒読男、読子、ダイナちゃん、uroeさんのヤツと
混乱してるのが惜しいところですね。

ミクの眷属の分類(ver.0.2)

1 公式ボカロ
 1-a CV 初音ミク 鏡音リン・レン CV03
 2-b クリボカロ MEIKO KAITO
 3-c 外国ボカロ(クリ代理権有)LEON LOLA MIRIAM SweetAnn BigAl Prima
 3-d 非クリボカロ がくっぽいど
2 公式よりの派生キャラ
 2-a クリ公式認知 はちゅねミク
 2-b デフォルメ みくーん 長細いミク 他
 2-c 性(声)転換 KAIKO MEITO ミクオ
 2-d 色替 雑音ミク AKAITO
 2-e 他とハイブリッド ギレンミク ジローラモレオン
3 亜種キャラ
 3-a クリ公式認知 亞北ネル 弱音ハク
 3-b ピアプロ諸亜種
 3-c ニコ動発特殊声音系 鋼音ミク 呪音キク
 3-d ニコ動発歌手アバター系 隣音サイ 初値ジャス子
 3-d 2ちゃん発 重音テト 栗ぷタソ(ネル・ハクも元はここ)
4 便乗キャラ
 4-a 他社 jamバンド FL-chan
 4-b 同人 阿久女イク
 4-c 既存 Deley Lama くまうた A.K.I.とネイティブ女学院(便乗失敗w)
 4-d 音声合成ソフトのキャラ化 スマ姐 MISAKI SAM LaLaVoice
 4-e キャラ化P マイメロP 遺作P 尊師(以上アバター有) デP(顔出しw) 
5 周辺キャラ
 5-a P擬人化 デPたん
 5-b 2ちゃん発 ギロカクたん
6 出演作キャラ
 6-a 同名キャラ うろたんだーでのミクら
 6-b 異名キャラ ソワカちゃん カイザレ ミクレチア
 6-c 共演オリジナルキャラ 村田隊長他
 6-d 完全オリジナルキャラ 森之宮先生 水道たん
7 共演キャラ(眷属外)
 7-a ニコキャラ KBC ドナルド キワミ スネーク 他
 7-c 交流相手 アイマス 東方 京アニ系 他

48 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 13:01:22 ID:YZinXIsh0
こうやって見ると壮観だなぁ。>47乙ですよ。

49 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 13:08:54 ID:dhTVXT8q0
>>47
これは乙
いろいろわかりやすい説明に使えそうだ

元キャラはひとつなのにイメージが分散してるのってあるよなあ
例えばジローラモ&胸毛漫画その他乱立してるLEONをはじめ、
海外組は有力なのがあっても一定してない(表には加えなくていいけど)

50 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 13:17:20 ID:h/kElzkW0
スイミー(にょろたん?)はどこ?

51 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 13:17:51 ID:MopLtSYS0
>>47
UTAU音声ライブラリで、もしキャラが確立したらどこになるんだろうね。
桃音とかボーカロイドの影響が明らかなものは、3に分類されるのかな。

52 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 13:24:58 ID:yfre3cdR0
>>49
はちゅねミクは公認だけど デフォルメ元というかミクのデフォルメでもあるからなんか注釈いれてもいいかもね

53 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 13:25:18 ID:yfre3cdR0
ごめん アンカーまちがえた>>49だった

54 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 13:45:28 ID:MopLtSYS0
4-eは5-aにまとめるべきではないだろうか。

>>50
動画の出演キャラを全部網羅しようとしたら、たぴぱんのモグラとかまで入れなきゃならなくなって
リストそのものが破綻するよ。

55 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 13:47:25 ID:h/kElzkW0
なるほど、ミクだと認知されてないってことか・・・

56 :26:2008/06/01(日) 14:05:38 ID:nyUZ5Klt0
栗ぷタソは探したけど姿が見つからなかったので次回一端削除の方向で、
入れるときもボカロもどきっぽくなさそうなのでギロカクたんと同じ5-bがいいでしょう。

スイミーは微妙にミクっぽさ(長細い方ですねw)も残ってますが
もはやクリプトンが権利を主張できないレベルなので6-dでいいでしょう。

>>54 PはPであるうちは自律的活動が出来るので便乗系にしました。
デPたんだけはもはやデPとは別のキャラになってると思いますw

たぴ・ぱんモグラは生きてるかも怪しいので当面保留でw

番号変なので今日中にVer.0.21かな。

ロリMEIKO系が悩みどころですね。MEIKOと別キャラとして扱うべきなのかw
「ロリMEIKO」「MEIKO(16)」「咲音メイコ」など名前も割れてるし。



57 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 15:59:16 ID:+thHUPH90
栗ぷタソって何?
クリプたんなら知ってるけど・・・。

58 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 16:00:55 ID:OO/O81n00
呪音キクってニコ動発だったんだ?
初見がピアプロで、初めのころは描いてる人も一名だけだったから
ピアプロ亜種だと思ってたw

>>56
ロリMEIKO系は別けなくて良いと思うがなぁ

59 :26:2008/06/01(日) 16:06:34 ID:X/Ihr9fJ0
クリプたん、動画消えてるね。絵は見つけた。見たことあった。
ボーカロイドの亜種でなくクリ社の擬人化だからやっぱり5-bかな。

60 :26:2008/06/01(日) 16:19:35 ID:X/Ihr9fJ0
呪音も鋼音も動画は3月以降のようだね。
それ以前の動画でタグが付いてるのもあるけど後付け認定のようだ。
どうやらこの二人は、あとから動画を獲得した
ピアプロ亜種のエリートってことのようだ。
3-cは3-bに統合かな。

61 :友達の友達の名無しさん:2008/06/01(日) 16:23:30 ID:+thHUPH90
・呪音キク
ニコ動の呪シリーズに付いてたタグより発生。
初期は呪音ミクだった。

62 :26:2008/06/02(月) 00:24:53 ID:n1GJyAEw0
番号修正、スイミー追加、はちゅね追記、クリプたん修正、モグラ・ロリMEIKO見送り、
呪音・鋼音のタグ発祥了解→変更なし、ひとまず今日はこんな感じで。

ミクの眷属の分類(ver.0.21)
1 公式ボカロ
 1-a CV 初音ミク 鏡音リン・レン CV03
 1-b クリボカロ MEIKO KAITO
 1-c 外国ボカロ(クリ代理権有)LEON LOLA MIRIAM SweetAnn BigAl Prima
 1-d 非クリボカロ がくっぽいど
2 公式よりの派生キャラ
 2-a クリ公式認知 はちゅねミク
 2-b デフォルメ みくーん 長細いミク 他 (はちゅねはここ出身)
 2-c 性(声)転換 KAIKO MEITO ミクオ
 2-d 色替 雑音ミク AKAITO
 2-e 他とハイブリッド ギレンミク ジローラモレオン
3 亜種キャラ
 3-a クリ公式認知 亞北ネル 弱音ハク
 3-b ピアプロ諸亜種
 3-c ニコ動発特殊声音系 鋼音ミク 呪音キク
 3-d ニコ動発歌手アバター系 隣音サイ 初値ジャス子
 3-e 2ちゃん発 重音テト (ネル・ハクも元はここ)
4 便乗キャラ
 4-a 他社 jamバンド FL-chan
 4-b 同人 阿久女イク
 4-c 既存 Deley Lama くまうた A.K.I.とネイティブ女学院(便乗失敗w)
 4-d 音声合成ソフトのキャラ化 スマ姐 MISAKI SAM LaLaVoice
 4-e キャラ化P マイメロP 遺作P 尊師(以上アバター有) デP(顔出しw) 
5 周辺キャラ
 5-a P擬人化 デPたん
 5-b 2ちゃん発 ギロカクたん クリプたん
6 出演作キャラ
 6-a 同名キャラ うろたんだーでのミクら
 6-b 異名キャラ ソワカちゃん カイザレ ミクレチア
 6-c 共演オリジナルキャラ 村田隊長他
 6-d 完全オリジナルキャラ 森之宮先生 水道たん スイミー
7 共演キャラ(眷属外)
 7-a ニコキャラ KBC ドナルド キワミ スネーク 他
 7-b 交流相手 アイマス 東方 京アニ系 他

63 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 00:42:30 ID:A9E9/0+d0
>>62,26
激しく乙

64 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 01:04:57 ID:xoPQzGSR0
>>62
何気にテンプレ、クオリティ 乙です 

65 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 01:07:08 ID:evw3OtAz0
問題:他に少なくとも2名、2ch発(去年誕生)の亜種がいます。それは誰でしょう?

66 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 01:11:14 ID:po7R1EV20
ネルの弟とかオタキモイ辺りか
それとも 闇音アクとかもうやめて辺りか

67 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 01:31:08 ID:evw3OtAz0
正解。

68 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 01:37:20 ID:ebmm/Z9SO
VOCALOIDーcolors(仮)の事もたまには思い出してください

立場的にはテトの先輩になるかな
ピアプロの亜種シリーズ顔負けの同一人物による亜種大量集団

紺のカシオ、ダークグリーンのキルシェ、オレンジのミーシャ
菫色のカナメ、黒のムネオ、ピンクウェーブのミライ
赤のヤスシ、黄緑のもにゃ子、蛍光イエローのネオン
パールホワイトのレティ、ブラックライトのリーズ、灰のアルファ
黒と紫のノト、銀のティア、まつざきしげるいろのまつざき

69 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 01:40:10 ID:xoPQzGSR0
ごめん なんかそんだけズラズラ並ぶとウザクなってきた('д`;

70 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 01:42:40 ID:9d45p4/m0
>>68
最後のなんだよ!最後の!w

71 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 01:49:12 ID:ebmm/Z9SO
>>70
名前に似合わずイケメンです>まつざき

ちなみにcolorsについては
ボーカロイドでググると最初らへんに出てくる
安価で架空ボーカロイドを描いてみたスレを参照

72 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 01:49:53 ID:7Sq0lrv90
なんか最初の目的から離れて亜種を網羅する遊びみたいになってきたな・・・

73 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 01:53:19 ID:1UDwJJxh0
これか
ttp://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-411.html

74 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 01:53:38 ID:xoPQzGSR0
網羅するなら
3-e 2ちゃん発 VOCALOIDーcolors(仮) 重音テト (ネル・ハクも元はここ)

ひとまとめだろうw ほとんど単独の名前知られて無いしな

75 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 01:58:42 ID:A9E9/0+d0
>>71
これの事か?
http://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-411.html
絵のセンスは凄いと思うが、>>62とは別表にしてくれ。

76 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 02:30:15 ID:Nlz1I3Ee0
>>73
ピアプロの糞亜種よりこっちのほうがいいな

77 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 02:44:26 ID:9d45p4/m0
ぶっちゃけ、ピアプロ亜種も出来が良けりゃここまで爪弾きにされなかったんだろうな…と思わなくもないw

78 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 02:47:05 ID:pQB7t5Z20
個人的には亜種ウザーというよりも、
亜種垂れ流しルーズリーファーウザーだった。

79 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 02:52:45 ID:vCBQqV6r0
鋼音ミクがかっこよくて好きなんだがニコ動発だったのか

80 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 03:01:56 ID:Wv2bf9ZX0
ピアプロに鋼音ミクを提唱しているイラストがあるけど、
そこから出たんじゃなくてニコニコから出たキャラだったの?

81 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 03:03:42 ID:KT7IBRM/0
ピアプロのイラストが先じゃないのかな。最初の投稿が1月18日ってなってるけど。
てか、そもそも亜種のつもりで描かれてないと思うが。

82 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 03:04:52 ID:ebmm/Z9SO
亜種もやり方さえ間違えなければ人気者になれる

阿久女イクとか

83 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 03:09:15 ID:9d45p4/m0
>>81
メタル系のあうミクって需要はあったからね

>>82
亜種じゃねーw

84 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 03:23:17 ID:evw3OtAz0
鋼音はpiapro発・・・というかhansiさんのサイト発じゃないのか?w

85 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 03:30:33 ID:Lur+pOtI0
>>78
元々、そっちの面でウザがられてることのほうが多かったよ

86 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 05:15:41 ID:qvQ4VRez0
ああ良かった、俺も鋼音ミク好きなんだ・・・
亜種うぜえ(大約)なスレだから言えなかったけど

87 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 08:13:29 ID:7Sq0lrv90
自分語りする必要はないよ

88 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 17:20:38 ID:pQB7t5Z20
これ…なんだ?
釣りにもほどがある。

http://piapro.jp/yuka0703


89 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 17:34:00 ID:xoPQzGSR0
そういや大事なキャラ 4-d 音声合成ソフトのキャラ化でいたな 


Microsoft Sam 

奴は結構いい声してるぜ

90 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 17:42:08 ID:ebmm/Z9SO
>>88
ヲチスレへどうぞ

>>83
この場合他社キャラに近いわなww
あの手のキャラは叩かれやすいのに
今では地味に仲間入りしてるのは笑った
ピアプロじゃあ絶対出せないキャラだが
jamバンドよりは頑張ったんじゃないかな

亞北ネルと弱音ハクは作者に恵まれてるな

91 :88:2008/06/02(月) 17:48:17 ID:pQB7t5Z20
ごめん、誤爆った。

92 :友達の友達の名無しさん:2008/06/02(月) 20:02:44 ID:l8iV+dr/0
>>90
いやいやjamバンドはそれなりに上手くやってるよ。
MMのjamバンドパッケは品薄になるほど売れたし、
製品への文句はわりと多いのに、むしろあれだけ不安定を噂される製品を
売りまくったのは大成功の部類だろ。
AHSの壊れっぷりにはファンも多いから、なにげにDTM板のスレはわりとにぎわってるし、
動画の数だって海外組より多いしね。
なんかエラステの威力で音声合成に歌わしたりして、事前の予想と違って
妙な独自ワールド作ってる。

93 :友達の友達の名無しさん:2008/06/03(火) 04:18:09 ID:h0bqtOb/0
妙な独自ワールドw
最初の狙いとはちがっただろうけど、ある程度当たったのは確かだよね。

94 :友達の友達の名無しさん:2008/06/03(火) 05:08:20 ID:xhqGwXWcO
本当は初音ミクとコンビ組みたかったんだろうけど
単体のキャラ人気は不評くらわず何だかんだであったからね

がくぽは海外組みたいにピアプロで投稿OKになるのか気になる
・・・がくぽよりGackt書きそうな人多そうだけど

95 :友達の友達の名無しさん:2008/06/03(火) 08:45:32 ID:h0ZGzxCR0
d
ニコ動とかに絵を使う際、大きさはどのサイズが一番いいの?
絵を何回か使ってもらっているけど、荒くなっているので
絵描きとして使ってくれたPに気の毒なんだorz

ちなみに今は800×600のjpgで投稿している

96 :友達の友達の名無しさん:2008/06/03(火) 08:47:03 ID:Hr+IOrpp0
まあ基本NO確定だろうな。
直接競合の他社キャラなんだから、まずさで言えば
亜種はもちろんjamバンドよりももっとまずい。

まずはピアプロに上げちゃって既成事実の積み重ねで
ズルズル大丈夫にしちゃおうとするヤツが続出して、
さらに処断の遅い公式より先に自治厨が怒り出して
またひと悶着起こるのはもう既定路線のような気がする。

97 :友達の友達の名無しさん:2008/06/03(火) 09:17:47 ID:6NDYvpGD0
>>95
前スレから800x600関連のレス抜き出してきた

547 名前:友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/26(土) 15:44:48 ID:KwafSIYw0
縮小が綺麗にできるかどうかはツールと解像度による。
例えば、PhotoShop7.0で800x600から512x384に縮小すると
主線が波打って酷い事になるが、SAIだと綺麗に縮小できる。
へぼいツールで縮小する場合、元絵の1/2、1/3、2/3のどれかに当てはまるようにして、
場合によっては組み合わせ(1/2に縮小してから2/3に再縮小)ると良い。
早い話が512x384、1024x768、1536x1152、2048x1536辺りなら間違いはないはず。
まあ、結局は動画作る人次第だから。ブロックノイズが酷かったり
4:3じゃない画像をアスペクト比考えないで縮小して
縦とか横とかに長細くなったりする時もあるんだけどね。

553 名前:友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/26(土) 18:13:11 ID:F5WB/aGc0
あと無駄知識だけど
800×600で置かれてる絵(これ以外でも)を512×384にする場合
一度1024x768に拡大してシャープの効果をかけた上で512×384などに縮小すると結構上手くいく
2048x1536に拡大してシャープ(強)、1024x768に縮小してシャープ(弱)、512×384に縮小などやり方はいろいろ

800×600をいきなり512×384にするよりは綺麗になるはず

98 :友達の友達の名無しさん:2008/06/03(火) 09:25:50 ID:h0ZGzxCR0
>97
既出だったかスマソ
そしてthx

今度から1024x768で投稿してみることにするよ

99 :友達の友達の名無しさん:2008/06/03(火) 12:19:00 ID:3vkF8vhN0
>>97の547はフォトショの使い方間違ってるな

>PhotoShop7.0で800x600から512x384に縮小すると主線が波打って酷い事になるが
縮小じゃなく画面のサイズ変更使わないとダメに決まってんじゃんw
画面のサイズ変更→アンシャープマスクは基本中の基本


100 :友達の友達の名無しさん:2008/06/03(火) 16:22:11 ID:dGbPvppV0
フォトショならバイキュービック法で解像度変更すれば
そんな酷いことにならないと思うんだが…

101 :友達の友達の名無しさん:2008/06/03(火) 20:34:04 ID:SFpuY/Wo0
>>97
>例えば、PhotoShop7.0で800x600から512x384に縮小すると
>主線が波打って酷い事になるが
ならないならないw

>800×600で置かれてる絵(これ以外でも)を512×384にする場合
>一度1024x768に拡大してシャープの効果をかけた上で512×384などに縮小すると結構上手くいく
これもまったくもって無意味どころか情報がオミットされて劣化するだけ

こんないい加減な内容をよくもまあ書けたもんだ




102 :友達の友達の名無しさん:2008/06/03(火) 20:36:44 ID:/jsLc9270
フォトショで作業中はよくナミナミしてるように見えるけどねぇ。

103 :友達の友達の名無しさん:2008/06/03(火) 20:40:22 ID:Ba6UyBSI0
「フォトショに限って」言えば倍数でない解像度からの縮小は凄まじいほどに画像が劣化する
(主線の細い絵などは顕著)
これは特性だからどうしようもない

SAIなど他のソフト使うのが得策

104 :友達の友達の名無しさん:2008/06/03(火) 20:52:16 ID:z26Ti4zI0
>>101
条件によってはなるよ。
俺なんか解像度フリーダムで描いてるのでよく引っかかるw
http://www2.odn.ne.jp/red-shin/photoshuku.html

105 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 20:58:12 ID:nH5Tk1kN0
おまいら栗権ブログでついに待ちに待ったカテゴリ分けについての説明がされたぞ

楽曲カテゴリ
「楽曲/音ネタ/音素材/その他」
イラストカテゴリ
「VOCALOID(公式)/VOCALOID(その他)/素材画像/その他」
歌詞カテゴリ
「歌詞/その他」

VOCALOID(その他)が亜種の投稿場所になるのか?

106 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 21:05:12 ID:yL1F54Ht0
>その他
またの名をゴミ箱という

107 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 21:07:24 ID:cP2e0tju0
インターネットが開放してる以上がくっぽいどokっぽいなその区分

108 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 21:09:40 ID:3KTch0Jd0
落書き隔離もあれば良かったが、投稿者がそのカテゴリに入れないかw
海外組は公式に入るんだよな、亜種に囲まれるとか悲しいことにならないよな!
除外検索が欲しいんだが難しいんだろうか

109 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 21:10:38 ID:nH5Tk1kN0
( ´Д`)∩ <先生!はちゅねは公式の中に入りますか?

110 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 21:14:40 ID:4oyUEBwF0
はちゅねは公式じゃなくて公認だからその他に置いた方が無難じゃね

111 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 21:14:48 ID:cP2e0tju0
公認黙認のはちゅネルハクは難しいなw
ネルハクは間違いなくその他だがはちゅねは怪しいw

112 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 21:24:17 ID:TffcQKxh0
>>107
なんで?

113 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 21:32:37 ID:4oyUEBwF0
曲がりなりにも純正ボカロではあるからだろう
とは言え、権利的にフリーである東方パロに削除妖精出たことあるからわからんけどね

てか、そもそもがくぽの追加情報来ないから動くに動けないだろうけどな

114 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 21:39:51 ID:Q0+pg6FQO
>>111
ネルハクはVocaloid(その他)じゃね?
はちゅねは人によって解釈違うからなぁ…

115 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 21:54:54 ID:l0HSPQqb0
はちゅねはたまご氏風の初音ミクをそう呼んでるだけだからなあ。
かぐぁみねリンやあきたネリュが存在する一方で、
たまご氏風でないはちゅねが存在し得ないことでも明らかだし。

「公認」だって、ああいう画風の「初音ミク」も存在しうると認めただけだし。
実はクリプトン自身が別キャラとしての「はちゅね」をどうこうした事実はないんだよね。
なんか「トロステ」が根拠みたいに言われるけど、じゃあねんどろいどは
別人否定なのかって話だよな。

116 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 22:10:17 ID:9CHy0oq90
はちゅねは「公認」であって「公式」ではない、てのが強調されてた
(栗の本家ブログのwat氏)点が、当時は話題を呼んでたわけだが、

あえてカテゴリ分けが「公式」という表記なら
はちゅねは外れるってわけだわいな

まあこういう別人とか同一とか面倒な話自体したくないから
栗は公式じゃなく、公認にしたってのもあるわけで、
いざ投稿時にどっちなのかで揉めたりすると嫌だなあ


117 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 22:13:33 ID:FzUTCXEI0
個々の見解なんて紛糾して当然なので
クリケンは個別の例を提示してくれるだろう

今度こそマニュアル無しは許されないぜ?

118 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 22:19:36 ID:Q0+pg6FQO
>はちゅね
もう投稿者判断でいいよw
ミクのデフォルメとして描いてる人もいるし、別キャラとして描いてる人もいる

119 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 22:29:08 ID:9CHy0oq90
うん、まったくもって投稿者判断でいい問題だと思うんだけど、
なんか変に食いつく輩とか、
「はちゅねがいいのになんで『うちの子』がだめざますの!むっきー!」
とかいう輩が出てきたら嫌だとか 杞憂ならいいな〜杞憂なら〜

120 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 22:41:05 ID:Q0+pg6FQO
栗がカテわけの基準示してくれるのが一番なんだけどね

121 :友達の友達の名無しさん:2008/06/05(木) 22:50:14 ID:l0HSPQqb0
>>119
杞憂? もう既定事項だろうw 目に見えるよ。

てかオレ、けっこう派生や便乗のキャラ好きのはずなのに、どうしてピアプロの
群生亜種が嫌いなのかなんとなく解ったわ。

出来やデザイン云々の前にそういう我欲が丸透けな感じがするだよな。
談合と既成事実でウチの子をどうにか紛れ込ませようみたいな、
なんかすげー卑しい心根をびんびん感じる。

122 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 00:48:04 ID:8Zz5BKqb0
他は兎も角公式は明記してほしいね

ここでは初音ミク、鏡音リン、レン、KAITO、MEIKOの絵を投稿できます

って感じで
ここにはちゅねも書いていれば投稿可
いないなら潔くその他の所に投稿と

何もないと間違いなく荒れる

123 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 00:50:03 ID:mTN9CPSZ0
正直荒れるのはヲチスレだけだと思う

124 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 02:02:05 ID:fUstjons0
亜種がらみは現に荒れてたワケだが。

あいつら決起するつもりだったんだが
47歳児とはいてない祭が目の前で次々処断されたのを見てビビって
おとなしくなったんだぜ。

125 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 02:03:49 ID:mTN9CPSZ0
これまでの亜種とこれからの公式の区別とは別次元じゃね?

126 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 02:05:30 ID:7gIzTJGF0
ピアプロフィルタリング導入するみたいだなぁ

127 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 02:10:27 ID:yj3o3Xf80
いや、検討段階で入れるかどうかはまだ未定だろ
スペック的にやばいようだと無理だろうしな
非営利なのにこれ以上増強しろとは言えないわ

128 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 02:11:45 ID:mTN9CPSZ0
名前長いからピアリングとかビアダルプロフィールリタリングでいいや

129 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 03:42:01 ID:hOQ02K5kO
亜種はその他
はちゅねミクやみくーんや細長いに関しては保留だな

海外ボカロ組はその他VOCALOIDだが
がくぽがこれに入るのか入らないのか気になる
がくぽ描かずにGacktを描いたら消されるだろうけどね

130 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 04:15:00 ID:CYwTGcVs0
分別は資源ゴミ(リサイクル可能)・燃えるゴミ・その他のゴミでいいや

131 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 08:01:03 ID:4I6OQfqx0
>がくぽがこれに入るのか入らないのか気になる

てか、気になるとかじゃなくて、常識的に考えたら駄目に決まってるっていうレベルの話だろ。
別途特殊な提携でも行わなければ入るわけないじゃん。

ただ、2ちゃんですらなんかそういう変な甘い期待がデフォになってるのも事実で、
ピアプロのおこちゃまが理解してるとは到底思えない。
クリは自分で原則を曲げてgdgdになるか、険悪な空気が漂うの覚悟で徹底するか
選択を迫られることになりそう。

132 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 09:06:47 ID:fhG/ic9Y0
>がくぽがこれに入るのか入らないのか気になる

これって、入るって思ってるヤツがどのくらいいるかが気になるってコトじゃないのか?

133 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 09:36:21 ID:hOQ02K5kO
誤解させてスマナイ

がくぽのジャンル分類というより
>>132みたいな感じで気にしてた

しかしニコニコでのがくぽ問題より
ピアプロのがくぽ問題は必ず大きな問題が起きそうだね

134 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 11:58:10 ID:yj3o3Xf80
まあ、ぶっちゃけてしまえば問い合わせればわかるだろうけどね
まだがくぽの詳細自体はっきりしないから返答出来ないだろうけど
しかし、今月発売なはずなのに全然続報来ない
ホントに出るのか?

135 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 12:00:38 ID:K+rGd5Kp0
ここに来てまさかのエイプリルフールネタでした\(^o^)/

136 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 12:04:10 ID:QuTtNvAR0
>>135
今日からサイト名を「ビップロ」に変更して重音テトのみを扱うサイトになりますw

137 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 12:19:14 ID:hOQ02K5kO
>>136
それでは寂しいからこいつらも入れてやれww
http://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-411.html

冗談はさておき
キャラすら公表しないのは不思議だな
発売日までもう2週間もないのに

138 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 14:17:34 ID:q70AXygk0
>137
いま一所懸命、社員総出でパッケージング作業しているんだと思う

139 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 20:04:45 ID:mTN9CPSZ0
>>131
自分の常識=他人の非常識

がくぽ販売元がok出しててクリが公式外のボカロを受け付けるなら
がくぽが含まれても不自然ではない
どこに問題があるのかくらい書いてから否定しようぜ

140 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 20:09:46 ID:RHtzNISu0
>>139
他社製品

141 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 20:13:18 ID:mTN9CPSZ0
139をよく嫁と

142 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 20:20:19 ID:RHtzNISu0
>>141
競合関係の他社製品を自社製品と一緒に宣伝しているメーカーサイトの具体例を挙げてから言って

143 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 20:25:55 ID:xPFcahQi0
>>141
まず自分が>>131をよく読んだ方がいいんじゃね?
>>131のレスが
>がくぽ販売元がok出しててクリが公式外のボカロを受け付けるなら
に対する返答みたいなもんだぜ。

144 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 20:31:22 ID:hJmSHas/0
>「自分の常識=他人の非常識」
まさか、こんな幼稚なもの言いでどんな常識でもひっくり返せると思ってるのか?
完全に単なる139の常識=非常識だろ。

>がくぽ販売元がok出しててクリが公式外のボカロを受け付けるなら

この想定自体が不自然なんだからどんな不自然も自然にできるだろ。
ピアプロを税金でまかなわれてる公共施設かなんかと勘違いしてるのか?

てか、ここですらそんな常識も通用しないんじゃ、ピアプロは大変なことになるな。

145 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 20:33:06 ID:7gIzTJGF0
クリは気にしなくも自治厨のが戦々恐々とするのは目に見えてるな

146 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 20:40:58 ID:mTN9CPSZ0
ホントに自分が法律だと思ってるような人が多いこと多いこと

147 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 20:51:06 ID:hJmSHas/0
>>146
誰も法律だなんて思ってないよ、あんたの意見が法律以前の段階で
おかしいって言われてることが理解できない様子だね。

クリプトンもインターネット社も営利団体で、営利団体に営利外の行動を
当然には期待できないって言っても解らないか?

148 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 20:54:37 ID:mTN9CPSZ0
うわぁ、上から目線の自治厨って怖いなw

競合する商品を持つだけで互いに潰し合いするような関係なのが当然だとでも思ってるの?

149 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 21:04:41 ID:hJmSHas/0
>互いに潰し合いするような関係
誰がそんなことを言っている?

「協力しあうのが当然などということはない」
と言ってるだけだが?

通常ライバル関係の会社が協力しあうのは特殊な事例だから
特別にそういう発表でもない限りは期待できない、それがあたりまえだ。

ピアプロでがくっぽいどを扱えるようにするには両方の会社に通常の商業の
常識に外れた努力と手続きが必要になるってことが理解できないかい?
義務もなく当座の利益も見込めない努力だよ。


150 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 21:05:00 ID:xPFcahQi0
>>148
なんでそんなに突っかかってるか良く分からないんだが、
>>131 >別途特殊な提携でも行わなければ入るわけないじゃん
>>139 >がくぽ販売元がok出しててクリが公式外のボカロを受け付けるなら

は同じような意味じゃないの?
問題点は、営利企業である栗が競合他社の製品のキャラを認めるのは
常識的に考えて期待できそうにないって話で。
(栗にメリットが無い)

151 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 21:05:33 ID:EWF1HM5D0
>>148
これだから社会に出たことのない奴は困る

152 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 21:07:08 ID:xUvkcY790
ピアプロががくぽを受け入れないのが潰し合いになんのかよ
がくぽもOKになる可能性はあるが、それは現時点で簡単に言えることじゃないだろ
ただでさえ大赤字なんだから他社製品までほいほい宣伝してやる必要もない

153 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 21:10:42 ID:7gIzTJGF0
宣伝してやる必要無いとは言いつつユーザーは登録するだろう・・
間違いなくな・・ トレースとか18禁じゃなければたぶん栗は恐らくクレームつけないだろう



154 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 21:12:03 ID:PfPNSH4A0
狭い池を独占するより、池自体を広げる方が建設的だと思うがなぁ

155 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 21:13:24 ID:7gIzTJGF0
自治厨が騒ぐの確実だし今のうちに掲示板にでも栗のガクポに関する了見を正しておいたほうが良いんじゃない?


156 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 21:21:14 ID:hJmSHas/0
>>154
ピアプロががくぽをもてあますのは市場独占の関係ではないよ。
作品の権利処理の問題だよ。
他者の権利物を自社の管理下に置くことになるからね。
例えイン社が容認宣言しても、契約なしならいつでも撤回できる。
自社の権利物が他者に使われるのをコントロールしなきゃいけない会社が
自分自身をそんな不安定な権利利用者にしたら命取りだからな。

157 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 21:29:08 ID:hJmSHas/0
>了見を正しておいたほうが良いんじゃない

おいおい、こりゃ間違いを正せっていう意味の日本語だぜよ。

現状の規約はどう読んでもがくぽを容認してないし、
問題は規約違反に対する対処の速度だけだと思うけど。

がくぽは何となく許されるんじゃないかと勘違いしてる馬鹿は
予想よりはるかに深刻に多いみたいだから
くどいぐらいの告知は必要だろうね。

158 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 21:34:13 ID:EWF1HM5D0
ここも子供の集まりだw
公式を笑えないww

159 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 21:38:08 ID:K+rGd5Kp0
がくぽはインタ社の投稿サイトがあるんだからそっちでやれば良いと思うけど
コラボとかはどうなるんだろうな

160 :友達の友達の名無しさん:2008/06/06(金) 21:43:53 ID:7gIzTJGF0
2chで正しい日本語の使い方してる奴のが稀だが・・・

とりあえず完全に消すかどうか先に消すの警告するかどうか聞いておけよ
騒ぐのは自治厨/自称正義の味方/鉄槌君が無駄に騒ぐのみてても面白くねーよ

161 :友達の友達の名無しさん:2008/06/07(土) 11:21:20 ID:6Gy3wOsu0
なんつーか、がくっぽいどが本当に出るかすら不明な状態で争ってるおまいらカワユス


162 :友達の友達の名無しさん:2008/06/07(土) 12:35:58 ID:E8p5LDU/0
確かに。
ボカロの調整は難しいわけで、
3本も製作経験があるクリプトンでもリンレンは悔いの残る結果だったわけだし、
特に男ボカロはLEON、KAITOはデフォルトがへタレ声(調整は可)、
レンは要パッチ、Alは音沙汰なしといわく有りばっかりだ。
イン社のがくぽのコンセプトはGacktのイメージを被せる、初心者にも扱いやすく、男声と
難題山積みなのを未経験でやってるワケだからな。
開発期間だってリンレン以外と比べるとむしろ短い方だし。

中旬って今日から3日後から13日後までのことだぜ?
もうまともに出るとむしろ流通が困るレベルだろうに。

163 :友達の友達の名無しさん:2008/06/07(土) 14:19:13 ID:sjB7xMLg0
もう今月は出ないと踏んでる
今から出すにしても宣伝不足だ

164 :友達の友達の名無しさん:2008/06/07(土) 14:45:56 ID:psxNee760
宣伝不足っていうか、発売発表以来なんもしてないからな
てか、出せる段階になったら絶対ニコでCMやるだろ

165 :友達の友達の名無しさん:2008/06/07(土) 15:15:28 ID:mlzLrvwy0
元々のボーカロイドがどの程度のものか理解していない奴が偉い奴にいたりな。
「歌声がコピーされる」なんて理由をまじめに考えてるような連中だし。

166 :友達の友達の名無しさん:2008/06/07(土) 16:21:00 ID:ECe7btrB0
Gacktのサイトでも追加情報なしだから、本格的に発売未定だなw

167 :友達の友達の名無しさん:2008/06/07(土) 16:33:08 ID:mlzLrvwy0
DTMMに6月中旬と表記されてたが
雑誌掲載のラグを考えるとそれもどうかなと思うがw

168 :友達の友達の名無しさん:2008/06/07(土) 16:36:21 ID:zhzv303p0
やっぱりエイプリルフールでしたとか。

169 :友達の友達の名無しさん:2008/06/07(土) 17:03:19 ID:VfUm92riO
実は来年の6月発売とか

170 :友達の友達の名無しさん:2008/06/07(土) 20:59:16 ID:fws0Ae2L0
03と同発売で栗とのガチンコ勝負フラグとみた

171 :友達の友達の名無しさん:2008/06/07(土) 23:14:26 ID:psxNee760
03が♀なら別にガチンコにもならんな
むしろデュエットにも使えます的なやり方は全然おk

172 :友達の友達の名無しさん:2008/06/08(日) 00:00:07 ID:wCOif9PqO
がくぽとガチンコバトルになるとしたら
むしろBIG-ALの方になるんじゃね?

インターネット社は
G社とFX社にとってはコンセプト上のライバルになりそうだな
英語ボカロじゃなかったら明らかにG社と同じやり方だし

173 :友達の友達の名無しさん:2008/06/08(日) 00:42:51 ID:WrlSDLkV0
>>171
ニコ動のキャラ展開でいえば、5人家族から弾かれた03はがくぽと組まされそうな悪寒

>>172
比較されることはあるかもしれないけど、
英語・海外組じゃ(日本での)実質の競合にはとても及ばないんじゃないかなあ

栗が特殊なだけで、インターネットはZGやPFXと同じ普通のことをやるだけだね、むしろ

174 :友達の友達の名無しさん:2008/06/08(日) 01:30:23 ID:o99WFQrL0
「CV03 楽音ぽいど」 にすれば全て丸くおさまるんじゃ?

175 :友達の友達の名無しさん:2008/06/08(日) 06:44:31 ID:prptO2j9O
>>173
03は普通にボカロ家族に加わるんじゃない?
紛れもなく栗のCVキャラだから
少なくとも公式ではKAITOやMEIKO以上に扱われるキャラだしね
カップリングとしてがくぽと組まれる事はありそうだけど

栗はVOCALOIDを人間に近づけさせるやり方より
VOCALOIDそのものの個性を優先してるからね
G社から見たら変わったやり方かもしれない
というかG社は自社ソフトが
チチをもげやおっぱいの歌でキャラ勝手に作られて有名になってるのは知ってるのだろうか・・・

176 :友達の友達の名無しさん:2008/06/08(日) 07:04:36 ID:WrlSDLkV0
なんでZero-Gは「G社」って略されてんだろう…

>>175
たとえばLEONが日本で大変なことになってることについては、仮に知っていたとして、
ひょっとするとキャラではなく楽器としてしか見ていないので
(人の声を持つ側面は知ってるだろうけど感覚的に擬人化しているかは疑問)
何も気にしていないか、
「なんか変なこと考えてる購入者もいるらしい」とか思ってる程度かも

そういう意味ではPFXの方が、栗ほどではないけど擬人化してそう

177 :友達の友達の名無しさん:2008/06/08(日) 09:40:49 ID:VNcVgl010
もともと小さな世界だから向こうにも相当の情報は届いてるでしょ。
商売的にも同業者の商売がいきなり数十倍っていうのは小さな話じゃないし。
動画も主要なものはTouTubeで簡単に見れるわけだし。
クリプトン内部ですら抵抗があったというから意見が分かれてかなりとまどっているだろうなあ。
FLのとこもそんな感じらしいし。

なんでもファンシーなキャラクターを付けるという発想は日本独特のかなり特異なものらしい。
欧米にもキティちゃんみたいな絵も(ブルーナとかw)鉛筆もずっと昔からあったけど
鉛筆にそういうものを付けようという発想はまったく存在しなかったそうな。
なのに向こうでも女児はキティちゃん鉛筆でイチコロらしい。
ステッドラーのキャラ鉛筆は見たことないからなあ。にわかには真似できないらしいよ。


178 :友達の友達の名無しさん:2008/06/08(日) 12:06:21 ID:WLeOSmZS0
江戸時代に、外国人が日本の子供用玩具の充実っぷりに驚いたって
記述がのこってたりするもんなー。

179 :友達の友達の名無しさん:2008/06/08(日) 16:21:54 ID:Od2hFhZn0
江戸時代の抱き枕には驚愕した

180 :友達の友達の名無しさん:2008/06/08(日) 22:27:57 ID:nIe3ERVP0
江戸時代の春g・・ゲフンゲフン

181 :友達の友達の名無しさん:2008/06/09(月) 15:30:56 ID:ONogAxNfO
しかし
まぜ生ボイスとVOCALOIDの相性あまり良くないな

中の人還元したいけど
VOCALOIDキャラの固定イメージ極力避けたいから
中の人によるライブやドラマCDを作る予定なし
アニメ化の話も全て蹴った

社長とwat氏はこのジレンマに悩んでそうだな

182 :友達の友達の名無しさん:2008/06/09(月) 17:26:11 ID:hWU6vp+v0
まぜ生はネーミングセンスが致命(ry

183 :友達の友達の名無しさん:2008/06/10(火) 14:42:12 ID:gkqYMudm0
まぜ生の楽曲コンテストって、入賞したら何かもらえるのかな?
昨日から募集が始まったみたいだけど、応募要項に何も書かれていないね

184 :友達の友達の名無しさん:2008/06/10(火) 20:53:42 ID:XNMk8pvI0
カテゴリ分けの続報きだぞ

5、派生キャラはVOCALOID(その他)に入れることで投稿してもいいんですか?
どこまでが派生キャラなのか…といった問題はありますが、
現状と同程度に許容する方向で考えています。

同程度ってどの程度だ

185 :友達の友達の名無しさん:2008/06/10(火) 21:28:40 ID:+2QbXO530
デPどうした・・・
まさか最後に花火を打ち上げてbakerさんと一緒に引退する気じゃ・・・
嫌だぞそんなの

186 :友達の友達の名無しさん:2008/06/10(火) 21:32:12 ID:PecVl4rV0
加減を知らないから認められた!と言って再びオリキャラ氾濫しそうで怖い
小説はいらないと思うんだがなぁ

187 :友達の友達の名無しさん:2008/06/10(火) 21:50:33 ID:biEKsHuZ0
>>184
オリキャラOKってことはどこまででもOKさっ!

188 :友達の友達の名無しさん:2008/06/10(火) 21:57:31 ID:VKGq7duk0
>>184
>どこまでが派生キャラなのか…といった問題はありますが
亜種の皮を被ったオリキャラはダメでしょ…ってあたりかなぁ

189 :友達の友達の名無しさん:2008/06/10(火) 22:18:19 ID:Uw9kk4x30
曖昧すぎる
中の人が考える現状はどの程度なんだよ

190 :友達の友達の名無しさん:2008/06/10(火) 22:34:41 ID:dlcWpAef0
はちゅねは別として、ハク・ネル・カイコしか知らない…

191 :友達の友達の名無しさん:2008/06/10(火) 22:52:45 ID:fsFn7GME0
初音ムク

192 :友達の友達の名無しさん:2008/06/10(火) 22:56:16 ID:Xnqaeryg0
初音ピンの歌なら知ってるが・・・

193 :友達の友達の名無しさん:2008/06/10(火) 23:38:35 ID:mSNXSmzN0
まず派生キャラの定義をはっきりさせてくれないと
オリキャラ=派生キャラではないはずだ

194 :友達の友達の名無しさん:2008/06/10(火) 23:39:48 ID:biEKsHuZ0
>>188
現状では亜種の皮かぶったオリキャラも投稿されているからそういうのも有りってことじゃね?
やったモン勝ちみたいになってきたな。もちろん悪い方向にw
ルーズリーファーに亜種オリキャラにせんせいに子供の絵・・・

195 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 01:44:44 ID:yu3hxgov0
>>185
一応、歌詞修正後だから、セーフ…だよな?

曲は好きなのに、縦読み騒動でPV作るモチベがダダ下がりしたのに、
また一波乱とか起きて欲しくないなぁ。

196 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 09:27:28 ID:cHq88xWQO
うろたんだーやソワカちゃんとかOKだしね
とりあえず程ほどにが一番

197 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 11:37:06 ID:CcvwD1GE0
結局、オリキャラという名の派生キャラに問題があると思ってるのも
ここの住人の自分ルールでしかないわけなんだよな

198 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 11:41:36 ID:BKv0GRd/0
派生がダメなんじゃなくて、書き捨て状態とかそういった作者の態度の方が問題視されてただろ
オリ設定を盛り込んでても意欲的にそれを昇華しようとする真面目にやってる人は
結構評価されてたりするからな

ま、「それを此処でやる必要があるのか」ということはずっとつきまとってくるけど

199 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 11:42:17 ID:cHq88xWQO
亜種がダメというか
ルーズリーファーがちょっと自重してくれって話だったからね最初
勝手に亜種嫌いの人が勘違いして暴れてたけど

決めるのはピアプロ
ホームページの管理人以外が口出しするような事ではないからね本来

メインさえ忘れなければ基本大丈夫なはずだよ
今までのを見ると

200 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 11:49:08 ID:yu3hxgov0
数千人が共有してるような亜種で、
使える絵(notルーズリーフ的な意味で)だったらいいと思うけどね。

雨後の筍のような、亜種の無尽蔵な大量生産、
ルーズリーファー、
あまりに強すぎるオリジナル色
がなければ個人的にはおk。

二次創作じゃなくて、一次創作者になりたい気分だけは理解できるがね。

201 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 13:54:21 ID:UMQ07BuH0
亜種作者達はピアプロの外に出て行く動きじゃなかったのか?

202 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 13:58:20 ID:lmSAni4W0
>>201
ピアプロは亜種を容認する模様。
亜種がだめなわけじゃないってよく言われるけど、ほぼ書き捨てと逃げ道にしか使われていないのに無責任な話だ。
作者の自己満で生まれては捨てられていく亜種たちがあまりに不憫だ。

203 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 13:58:26 ID:BKv0GRd/0
別に統一見解じゃないし、ピアプロにしがみつくのだっているだろ

204 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 13:58:44 ID:cHq88xWQO
>>201
コラボの人たちはね

はちゅね、亞北ネル、弱音ハクを除いて
作者の元を離れて勝手に成長している亜種は無理
作者自身広めるつもりがなかったアカイトや呪音キクとかはその部類

205 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 14:23:53 ID:UMQ07BuH0
アカイトって亜種なのか
ただ赤いだけだと思ってた

206 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 14:33:33 ID:BKv0GRd/0
アイス嫌いで辛い物好きのサディストらしいぜ

207 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 14:40:05 ID:cHq88xWQO
>>205
亜種だよ
作者は広めるつもりはなかったが
周りが勝手に広めて現在に至る
呪音キクもそんな感じ、落書きで描いたら勝手に周りが広めた

雑音ミクは最近見ないね
登場当初はミクのライバルっぽいポジションだったのに
アカイトと違ってあまり広める人いなかったな

208 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 14:44:36 ID:u93osHJJO
アカイトは辛い物食って赤くなったカイトだと思った

209 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 14:49:10 ID:lmSAni4W0
>>207
アカイトが広まってるって冗談だろw
ニコニコで「アカイト」「AKAITO」両方タグ検索したがどっちも1ページしかないぞ。
ピアプロですら6ページ。
呪音キクも同様で、ニコ動11件、ピアプロはやはり6ページほど。
ちょっと支持してる人がいるね程度の話で、広まったとは片腹痛いw

210 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 14:51:42 ID:8MS4ReB20
つボカロサーチ

211 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 14:55:05 ID:cHq88xWQO
>>209
それだけあれば充分かと
特に有名な代表曲のないピアプロ発のキャラにしては頑張った方
2ちゃんねるでも有名な三大亜種と比べたらかわいそうだろww

212 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 15:01:45 ID:lmSAni4W0
>>211
広めたっつーよりも、腐や厨が恰好の素材に群がってる印象がw
狭い世界をさも広く言ってるのがちょっとね。

213 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 15:08:36 ID:cHq88xWQO
>>212
それ言ったら亜種キャラみんなおしまいだろww

ボカロ界隈全体という話なら
オリジナルキャラだと
マスターが一番の広まった派生キャラというべきか

214 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 15:33:27 ID:CcvwD1GE0
カテゴリ分けが決まった後も、亜種にまだ文句を言い続けるつもりなのか?
木を見て森を見ていないとは朽ちた木が多すぎてさすがに言えないが、
それでも創造の源となる木はあるのに、全てひっくるめて笑いものにしようとしてるのが分からない。
フィルタリングやカテゴリ分けだって本当は必要だったとは思えん。タグ検索で必要なものは探せる。
内輪揉めでピアプロに負担かけすぎだと思うよ

215 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 15:34:09 ID:hNvz8IY/O
アカイトの作者って誰?

216 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 15:39:05 ID:cHq88xWQO
>>215
アカイトをピアプロに最初に投稿した人が作者
今でもいるかは知らないけど

217 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 16:00:24 ID:ErfM9QVr0
>>214
まだはっきり決まってない。
どこまでが派生として認められるか、クリにはしっかり提示してもらわんと。
どうしようもないクソ設定が箇条書きされたオリキャライラストまで派生に含まれちゃたまらんよ。
ある程度支持を得ている派生キャラで創作したい人にとって邪魔なだけだ。

218 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 17:23:31 ID:03FH3FJp0
 自作ボーカロイド曲をニコニコにアップするときピアプロから借りたいんだけど事後報告でいいのかな?
歌詞とタイトル付けて絵は何も改変せずにそのままでアップしたいんだけど
ピアプロスレ除いてたら何か失礼なことのように思えてきた

219 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 17:30:56 ID:1fD4R4/R0
>>218
それなら動画をうpした直後の報告で構わないんでないかな。
改変禁止になってるけど背景を差し替えたいとか、そういった場合は事前に相談する方が良さそうだけど。

220 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 17:31:25 ID:wJTj5jW40
ぶっちゃけ報告があるだけまし

221 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 17:37:28 ID:x56BgsVc0
報告するなら事後で構わないと思うよ
歌ってみたとかだと駄目って人もたまにいるけど、ボカロ曲ならまずないだろう
あと動画のアドレスは是非とも添えて欲しい

222 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 18:02:05 ID:xKAUjSRo0
俺の絵だといいなあ(´∇`)

223 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 22:03:47 ID:yfzDXgJr0
>>218
絵上げてる人が提示してる規約の程度にもよるけど
ピアプロに上げてる以上素材として使ってもおかしくないしイイと思うよー

自分も絵上げてる身だけど、事後報告でもあったら嬉しい(*´∀`)
歌ってみたでもネタでも何でも嬉しいぜ

224 :友達の友達の名無しさん:2008/06/11(水) 22:10:20 ID:TRZFomNp0
>>218
自分も絵師だから事後報告でも嬉しいよ。
前ある絵に「動画に使わせてもらいます!」って一言だけメッセージがついて
本当に使う気があるのか、使うとしたらどの動画なのかとかすごく気になった。
事後でいいから動画URLは必須だな。

225 :218:2008/06/11(水) 22:24:07 ID:pHPAd6dG0
 レスありがとうございます!
とりあえずアップしてから絵師様に動画のURLと一緒に報告することにします。


226 :友達の友達の名無しさん:2008/06/12(木) 01:32:37 ID:OgGwMdNg0
「使った場合はできるだけ報告してください」という文章がデフォルトで設定されてて
さらに、「使う場合はこれを守ってね」というライセンス条件を提示した上でアップする仕様だから
ピアプロの側も事後報告を前提にしてるんだと思うよ。

227 :友達の友達の名無しさん:2008/06/12(木) 09:59:44 ID:WAA0UhI10
以前「動画に使わせてもらいました!」ってURL付きでコメ来たんだが
いざ動画見たらどこにも使われてなかった件について

これって聞いてみた方が良かったのかな…
なんか聞きにくくて放置してしまった

228 :友達の友達の名無しさん:2008/06/12(木) 12:34:19 ID:N84xyfZK0
>>227
それは聞きにくいな…
多分勘違いじゃないだろうか

229 :友達の友達の名無しさん:2008/06/12(木) 21:08:53 ID:+5nay20H0
サブリミナル

230 :友達の友達の名無しさん:2008/06/12(木) 21:09:50 ID:KU6CaBlr0
ピアプロの機能が優れていることに最近気がつきました

231 :友達の友達の名無しさん:2008/06/12(木) 23:04:15 ID:S+nrAbd1O
PV作る時も事後報告でおkかな?


232 :友達の友達の名無しさん:2008/06/13(金) 00:29:09 ID:8KbLVbfp0
良いんじゃない?
自分は一度出来上がる前に報告して
凄い期待させてしまった経験があるから
それからは事後報告にしている。

233 :友達の友達の名無しさん:2008/06/13(金) 01:58:05 ID:fPkGipPO0
>>227
動画の製作途中まではその絵を入れてたんだけど
途中で予定が変更されてはずした。
しかし、「報告先リスト」を変えるの忘れてて、そのまま報告書き込みをしてしまった。

という感じではないかな。

234 :231:2008/06/13(金) 01:58:36 ID:QC+ERcje0
レスありがとう
なるほどそういうこともあるのか…
出来上がってから事後報告にするよ。

235 :友達の友達の名無しさん:2008/06/13(金) 07:53:04 ID:+yLJBYnw0
でもなんか後からって男気が足りねえ気がするな。

236 :友達の友達の名無しさん:2008/06/13(金) 11:50:39 ID:ykQ2Ov8G0
男気ある人は事前報告すればいい

237 :友達の友達の名無しさん:2008/06/13(金) 14:49:01 ID:OwWCNB260
正直事前に報告されても楽しみにしてますくらいしか言う事ないので事後でおk

238 :友達の友達の名無しさん:2008/06/13(金) 20:24:40 ID:HDHm2UYp0
ちょっと愚痴。
なし崩しの音信普通というか、最終書き込みが
五月中旬(しかも自分の足跡)で止まってる
コラボ掲示板て嫌なもんだな。
自分が管理者でもないけど、日課でチェックする都度増えてない件数見て欝。
GWが来てなんとなくほかの事をして休んでたら
やる気なくなった、ってことでいいんだろうか。
管理者や他参加者はボカロ関係ない日記等
にゃっぽんで垂れ流し。
作るって言ってた曲は!?
描くって言ってた絵は?!
そして動画は?!
お前ら何か始めたら仕舞いまでやれー!!
途中で止めるならちゃんと宣言して止めろー!

239 :友達の友達の名無しさん:2008/06/13(金) 23:02:59 ID:HeHH+zdi0
>>238
あなたも休んでたのに文句言うだけですか?

240 :友達の友達の名無しさん:2008/06/13(金) 23:39:34 ID:sGaehDDH0
>>239
>>238が休んでたんじゃなくてコラボ主がそうなのかなって
想像の話じゃね?

241 :友達の友達の名無しさん:2008/06/14(土) 00:29:13 ID:hZ2yFe5r0
>>238が「日課でチェック」していると書いてるから、コラボメンバーの一人なのかと考えると
>>239のような意見も出てくるんじゃないかな。
まぁなんにしろチラ裏や日記にでも書いておけってことで。

242 :友達の友達の名無しさん:2008/06/14(土) 02:16:23 ID:e5vNIf0z0
気持ちはわかるぜ。

243 :友達の友達の名無しさん:2008/06/14(土) 02:28:28 ID:bJEbZGiO0
まあ、サークルの企画物とかでもよくある話だな
ある程度形になる前に熱が冷めちゃうと空中分解するのは珍しくもない

244 :友達の友達の名無しさん:2008/06/14(土) 06:14:24 ID:/eWxWPI00
>>238
特定したぜ。
ごめwwwおまえがあまりにもウザかったんで他のメンバーにはコメで連絡して
全員で実質脱退してるんだwww名前だけは残ってるけどなwww


とかじゃなけりゃいいな。


245 :友達の友達の名無しさん:2008/06/14(土) 12:45:33 ID:0GTn1Fle0
>>244
鬼だなお前

246 :友達の友達の名無しさん:2008/06/14(土) 12:51:03 ID:/ci5ucN70
>238
俺も所属してるコラボかなー
委員長がもう秋田っぽいんだよな
責任持ってほしいよなぁ
コラボ作ってから、何もやってないぜ?あの人w

247 :友達の友達の名無しさん:2008/06/14(土) 14:12:27 ID:R1R4QIYR0
>246
やー、複数だからそれはないないw
「他人の絵に細かな注文つけて手直し重ねさせてる割に、
自分の曲は今だサンプル状態、ピ掲示板とにゃぽ日記だけがにぎやか」
とか
「自己紹介とコラボ掲示板でメンヘル自称、足跡皆無
他の参加者もそれについてはまったくレス返さず、足跡だけが累積」
とか色々だから。

相手の気持を逆なでせずに、
『お前らが仕事する気ないなら、場所だけ残していても仕方ないよね。
俺脱退するわ。自分の提出した作品は、
他の人に広く利用してもらえるよう一般公開おkかな?」
と上手く説明できそうにないんで、つい愚痴ってしまった。済まない

248 :友達の友達の名無しさん:2008/06/14(土) 14:49:11 ID:e5vNIf0z0
それで良いんじゃない?
「みなさん忙しそうですが、コラボを進めるのは難しいでしょうか」みたいに相手の非を責めない方が無難だけど。
1ヶ月とか期限を設けて、それまでに反応がなければこうします、と猶予を持たせれば
長期間掲示板のチェックをしない相手に対する牽制にもなる。
あと、レスはいったんメモ帳に保存して、一週間くらい放置(この件自体を考えない)してから推敲な。

別件で似た経験あるけど、腹立てたり気にかけてるだけ損だよ。何かアクション起こした方がすっきりする。

249 :友達の友達の名無しさん:2008/06/14(土) 17:04:25 ID:HqtP+VJU0
まぜ生の楽曲募集してたとか気づかないよ!
オフィシャルコラボに新しく「まぜ生楽曲募集」で作るべきじゃないかと思ったり
てか、俺は作曲できないしここでいう事でもないか…


それはそうと、半年前の作品に使わせてもらいましたとかぽつぽつと付くのがとても嬉しい。
最近は全然投稿してないんだけどちょっと創作意欲がわいてくるなあ。

250 :友達の友達の名無しさん:2008/06/15(日) 05:14:06 ID:Sw2I+MVy0
新着イラストに渾身のBL絵があるな……

251 :友達の友達の名無しさん:2008/06/15(日) 07:25:38 ID:83rcuajG0
>>250
朝鮮語読み書きできる人が必要かも
見てきたが作者は韓国人らしいので

252 :友達の友達の名無しさん:2008/06/15(日) 08:05:26 ID:tNUC6OB20
>>250
しかし絵はウメェ。

253 :友達の友達の名無しさん:2008/06/15(日) 08:22:09 ID:Vmvxbqwn0
このスレも削除かもね

数人の意見でSNS板の運命が左右されてる
当然に個人的好き嫌いがあるから

ここがその場所
SNS板自治新党その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1198558334/

おまいらはどうするんだ?自分の意見を書き込め

254 :友達の友達の名無しさん:2008/06/15(日) 08:37:46 ID:6biHYBKF0
はいはいコピペコピペ

>>251
規約読めないならだめじゃね?

255 :友達の友達の名無しさん:2008/06/16(月) 14:35:18 ID:5WT+Kwo20
メンテってTOPで赤字で表示するようになったんだな

時間が09:00-15:00って今まで以上の大規模みたいだが
とうとうリニューアルくるのか

256 :友達の友達の名無しさん:2008/06/16(月) 18:11:58 ID:4YaVnn2N0
違うアル。離乳アル。

257 :友達の友達の名無しさん:2008/06/17(火) 05:13:52 ID:kEVr7mtI0
ttp://blog.piapro.jp/2008/06/mm2008.html

PS:ところでブラック★ロックシューターって初音ミクの二次的著作物じゃないそうです…
そうなると非常に残念ですが、利用規約に反してしまいますので、
ピアプロで受付ることができません。:゚(。ノω\。)゚・。


おまえらの中で★の絵投稿してるのいたら削除しとけよ

258 :友達の友達の名無しさん:2008/06/18(水) 18:09:04 ID:7qdYT8/c0
ピアプロリニューアルとかオフィシャルコラボとか発表されてんのに
なんでここは反応鈍いんだよw

259 :友達の友達の名無しさん:2008/06/18(水) 18:39:51 ID:ARiz/Orc0
ヲチスレで話してるからじゃないかな

260 :友達の友達の名無しさん:2008/06/18(水) 21:05:31 ID:X9+J8IyHO
海外ボカロ組が亜種より扱いが悪い件について

一応許可下りてるんだから
せめて名前くらい書いてやってください・・・

がくぽはダメなんだろな
あのカテゴリー分けを見る限りは

261 :友達の友達の名無しさん:2008/06/18(水) 22:08:47 ID:Gtf0yILD0
>>258
騒動の種を欲しがっている人には、特に興味の無い話題だから。

262 :友達の友達の名無しさん:2008/06/18(水) 22:09:22 ID:hfcD+Ugr0
クリが代理店をしているというのが何処まで法的根拠てして有効なのか
はわからんしなあ>海外

公式絵のないLEONとかは正にボカロをモチーフとして作られた
創作イメージキャラクターだからな、今までより投稿の根拠ができただけでもよしとせにゃ

カテゴリが変わっただけで、基準は変わっていないんだから、がくぽ
みたいな他社キャラは駄目なのは今までどおりでしょ



263 :友達の友達の名無しさん:2008/06/18(水) 22:43:12 ID:eS5F1zYA0
創作ボカロカテゴリは、もう既に亜種に乗っ取られそうだが
本来は海外組のためにクリがわざわざ作ってくれた枠だったんだ、と考えれば…

264 :友達の友達の名無しさん:2008/06/18(水) 22:48:16 ID:7wuMdOtq0
>>263
いんや、創作ボカロカテゴリは栗公式ボカロに蹂躙されてるw

265 :友達の友達の名無しさん:2008/06/18(水) 23:10:49 ID:EfCwcXcR0
関わりのない他社の版権ものという時点でアウトだろうな
発売する前にセウト判定を出しときゃはっきりするんだが

266 :友達の友達の名無しさん:2008/06/18(水) 23:23:08 ID:No+ne4Q/0
つーか「創作ボカロ」じゃなくて、いわゆる「ボカロ創作」だと勘違いしてる人が多いんじゃないかひょっとして
公式はKEI氏のとかのコーナーだと思ってるとか

267 :友達の友達の名無しさん:2008/06/18(水) 23:37:51 ID:nqEvi80O0
>>266
>公式はKEI氏のとかのコーナー
ひとりでどんだけ枠取ってるんだよwww

268 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 01:04:01 ID:S3OGzp3T0
勝手に考えたボカロ

まで書いてやればやっと理解しそうだ

269 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 02:08:43 ID:giEBzl7h0
カテゴリの単語が良くないよなあ。
「クリプトン公式」だと「公式認定された絵」とナチュラルに受け取れるし、
「創作ボーカロイド」もまさに>>266のいう受け取りかたができる。
もっとわかりやすい言葉に置き換えるか、各カテゴリに何が該当するのか、くどいくらいのレベルで明示してやらないと
カテゴリわけた意味がないぞ。

270 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 07:52:34 ID:nBDv8xMD0
カテゴリんとこにマウスオーバーすると補足説明が出ることは出るんだけど
確かに一瞬迷う分け方だよなこれ

こういう事だよね?
クリプトン公式>ミク・リン・レン・MEIKO・KAITO関連の作品
創作ボカロ>亜種・派生キャラなど上記5人に含まれないキャラ関連の作品
素材>キャラが含まれない写真や小物などの素材
その他>歌やイラストではないネタ絵・マンガなど

となると、公式キャラが演じてる動画キャラ(悪召使とかうろたんだーとか)は
公式・創作どっちになるんだろ

271 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 07:58:56 ID:OwruEe280
公式でいいだろ、うろたん(村田とか除く)は公式との特別な違いないような気がする
衣装が違う、髪型が違うってだけで創作ボカロに入れてる人もいるっぽいけど
逆にわかりにくくなるだけだと思うから堂々と公式に入れればいいのにと思うよ
テストチューブ辺りは創作の方が良さそうだけど

272 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 08:06:03 ID:nBDv8xMD0
d
なるほど、明らかに改変されまくって別人にでもなってない限り公式でもいっか
今度過去絵も分類しなおしとこう

273 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 09:06:11 ID:uHgcJFrrO
ちなみにいくら色違いでも
アカイトや雑音ミクとかは
亜種という定義とみなされてるキャラは創作ボカロカテゴリーな

うろたんだーはボカロ兄弟以外のキャラが入る場合は
創作ボカロカテゴリーに入れた方がよい

274 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 10:39:23 ID:mFg0xFJ+0
単独なら話は簡単なんだが、これらがセットで書かれているときはどっちのほうがいいかが難しいな
ま、そういう場合は無難に創作の方にいれといた方がいいんだろうけど

275 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 11:30:18 ID:OwruEe280
>>274
亜種が混じってるのは創作の方がいいだろうね

公式しかいなくて、公式ボカロのタグついてるのに創作にいるのとか不思議だったんだけど
自分はこういう設定で描いているけどそれは公式設定じゃないから…みたいな考えの人いるからみたいだな
そんな事で悩むのかとちょっとびっくりした

276 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 14:00:22 ID:uHgcJFrrO
ネギやはちゅねで
いちいち創作ボカロカテゴリーで誘導したり
悩んだりする人がいたりするのかね、やはり

はちゅねやかがぁみねで
ピアプロが創作ボカロに行ってくださいといえばそうするけど
現状では判断しにくいからそこまで厳しくせんだろな

今のところ平和という事で

277 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 18:17:55 ID:Lyk8i5jX0
>>266-267
「公式」という言葉だと、
「クリプトンが会社として依頼して作らせたイラスト」
みたいなニュアンスがあるから・・・

278 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 18:45:30 ID:mFg0xFJ+0
そんなカテゴリをオープンで作ってどうするんだよw

279 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 19:06:25 ID:E6+FKWQk0
カテゴリ分けの意味がないから結局全てで見てる

280 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 19:45:10 ID:bPZEE6h70
公式ボカロなのに「素材」や「創作〜」に入れてる人もいるから、自分も全てで見てるな。
何故ピアプロは、こう…分かりやすいところに注意事項とか書かないんだろうか。
ブログ読んでない人とかもいるだろうに。

281 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 19:52:40 ID:pI+98JwV0
いくつか意見出てるから、そのうちわかり易い箇所に表記してくれると信じるしかないなぁ

282 :友達の友達の名無しさん:2008/06/19(木) 23:45:37 ID:+WyDD2Ep0
たとえば「亜種や漫画はいらないから公式カテゴリだけ見る」とかいう人がいたら
公式以外に投稿されてる公式キャラを見逃しちゃうよね

んでこれ、栗がわかりやすく表記すれば良くなるとは思うけど、
たぶん完全には解消しないんじゃないかなあ…

283 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 00:11:55 ID:5b20ZAYd0
ヲチスレの>>120
公式設定に準拠した絵しか認めないわけじゃない。
二次創作設定といえども、「ボカロファンにとって一般的なイメージ」という域まで昇華されねばなるまいて。
そういう意味で最も顕著なのが「ネギ」だが、マスターのイメージはバラバラすぎてそのレベルに達していない、ということ。

総合スレ民のみなさん、突然ごめんね。

284 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 00:17:28 ID:n4cAynV00
栗の二次創作は「絵」からしか発生せず、栗の「設定」は存在しないから
マスターは二次創作にさえならない完全なオリよ

>>283
非公式ではあるが準ずるものとして、
KEI氏の初音みっくすに登場する「メ…」が多数認知プロデューサーだな

285 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 00:34:48 ID:Hx2AQu1y0
>>284
正直、初音みっくすの読者そんなに多くないんで・・・。
多分ほとんどの人が知らんよ。

286 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 00:39:17 ID:1mLXAefj0
初音みっくすはオムニバス作品だから毎回設定が違う
だから基準になんかなりゃしない

287 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 00:49:05 ID:n4cAynV00
>>285, >>286
ち、やっぱそういう反応になるかw

再生数多いとか他動画リンクでもいいけど、
(比較的)多数認知されてきてるマスター固定像ってなんかあるかね

288 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 00:51:45 ID:Et25jDoL0
>>283
おお、わざわざすまんな
マスター絵に関してはイメージの統一はないとは思うし、それでかまわないものだと思ってる。
たしかにピアプロにはそぐわないかもしれないなw
ただ、動画の素材としてはあると便利なような気もしなくはない。
まぁ、直接絵師に頼んで描いてもらった方がよいのかもしれんなそういった絵は。

>「ボカロファンにとって一般的なイメージ」という域まで昇華されねばなるまい
どんな二次設定も最初っから大勢に受け入れられたわけでなく徐々に広まっていったもの。
いくら一人ががんばってもイメージの定着にはなかなか至らない。
その設定をおもしろいと感じた人が絵を描き、または曲を作り、動画を作り…そうやってだんだんと広まって
徐々にイメージが定着していく。
だから、新しい二次創作が既存のイメージにあわないとの理由で排除されるのは
なんか違うんじゃないかなぁって思う。

289 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 00:55:53 ID:Hx2AQu1y0
>>287
今あるのはどれもこれもPのキャラ化でしょ。
それぞれが考える(一番簡単なのは『自分』)「マスター」像がある限り、万人が認めるようなデフォルトのマスターキャラはあり得んでしょ。

290 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 00:58:16 ID:Hx2AQu1y0
今帰宅中なので着いたらレスします。

291 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 01:11:17 ID:7HLfug/w0
元々弱音ハクはマスターキャラという設定もあったけど、亜種キャラの方で有名になったしね

あとはふたなりPのミラクルペイントとかみたいにシルエットにするとかだろうな
あるいは髪で目が隠れている一昔前のエロゲ主人公みたいなのとかw


292 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 01:22:33 ID:n4cAynV00
>>289
うん、それよ。
それこそ不特定多数の投影可能対象としての「顔見せなし」のマスターがいる一方で、
同人サイトなんかの明らかに一個の個性もつ「オリキャラ」のマスターは、
ひとくくりにされてるけど、実は根本的に別物だと思う。

ピアプロでも後者が増え始めてる気がするが、一部にすぎないのかどうか気になってる。


293 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 01:28:19 ID:Et25jDoL0
ああ、別にマスターの件で>>283に反論するつもりではないんだ
ただ、「二次創作設定」というキーワードで最近気になってることを書いただけなんだ。
規約やガイドラインに抵触していないような絵でも何かと排除排除言う風潮にウンザリしててね。
そういう連中(>>283の事ではないです)はピアプロ設立に関してのインタービューを読んで欲しい
http://codezine.jp/a/article/aid/2265.aspx?p=2
そして、排除ではなく創造する側でピアプロに参加してみろと。

もちろん、曲とかボカロとか何の繋がりようもない自己満足な絵をあげているような人とかも
インタビュー記事を見て一度考えて欲しいw

愚痴になってすまんな、そしてマスターの話とも関係なくてもっとすまんw

294 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 03:15:45 ID:KbUkIAlv0
http://piapro.jp/content/co5oe9t0smlnyvqr

やっぱりキモイyo

295 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 04:01:09 ID:EwJsjS/K0
>>293
こんな記事があったんだ。参考になった、ありがとう
規制の区引きで悩んでるのは、やっぱり中の人もなのかw
社長がいつも「あーっ!!」とか、大変だなwww

自分絵師だけど、最近アレ駄目コレ駄目の意見が多くて、少し悩んでる
荒れた時も投稿しにくかったけど、今もしづらい時がある
『表現の自由』ってさ、解釈は人によって様々だよね
規制締めて自由さが減ると創造は広がらないし、逆に野放しだと荒れるし

>>294
嗜好の合う合わないってことにして、スルーでいいよ
にしてもマスターの絵って、カイトとの比率が高いね
そのへんが規制対象になる原因の一つなのかもしれんけど

296 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 05:50:20 ID:VjS6GfZM0
>>295
記事読んでるとさ、全くもって思想はご立派なんだけど
なんか傲慢さも感じるのは俺だけかな?

公式って場所だけ見たときに、厳しくて萎えて去っていく人と
無法地帯になってて萎えて去っていく人、どっちもいると思うんだよね。
無法地帯に嫌気が差した人って多分ボカロから離れちゃうと思うんだけど、
厳しさに萎えた人って、場合によっちゃよそで活動することもあるんじゃない?

何でもかんでもピアプロが担います、なんて肩肘張らずに
ちょっとグレーっぽいところは各自自重しつつよそでやれ、
くらいのスタンスがいいと思うんだけどな。
その辺毅然とした態度を取れれば、自然と馬鹿やる奴(ピアプロ外でも)も減るんじゃまいか。


297 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 06:24:16 ID:OWPCq3VfO
エログロは論外として
ガチガチに固めてもそれはそれで大変だからな

いちいち
初音(公式)やはちゅね(公認)でゴチャゴチャ言うわけにもいかん
亜種や派生ははちゅねやハクネルがある限りは根絶やしには出来ないし
そこから生まれる新しい良キャラが出来るかもしれない
だから一概に言えない部分があるからね
排除したい人たちの理由がぶっちゃけ「私が気にくわないから」だし
そういう理由では栗もホイホイ従えないし大変だ
みんなあくまで公式ボカロ中心にしてくれたらいいな

でも結局書き手のモラルだな
あまり行き過ぎると周りが注意するだろうけどね
自治厨や鉄槌くんや自重しない書き手も
栗から見たら同種だろな
「私の思い通りにならないピアプロは私が変えてやる!」
「私がピアプロに変わって自治してやる!」
「ピアプロや周りがどう言おうと私は関係ないけどね!」
は結局栗には同じくらい迷惑な話だろうから

298 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 10:03:49 ID:txEYHaZW0
変えてやるとは思わないけど取り合えず素材とその他カテゴリは整理したくてうずうずするw

マスターはどうでもいいが、二次創作設定は一般的なイメージしか描いちゃいけないのか?
ボカロにもつイメージなんてそれぞれ違うんだし、そんな事言われたら絵なんか描けない

299 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 10:38:57 ID:OWPCq3VfO
うむ、そこなんだよな

ミクがネギ、KAITOはアイス、MEIKOはワンカップ酒、リンレンはロードローラー
というのが一般イメージにあると思われるが
これは公式設定ではない二次創作設定で
そうでない人も当然いるわけだからいちいち規制はできない
リンレンはロードローラーとミカンと玉ねぎでいまだに意見が食い違ってる

ミクは
ネギ大好き天然アホ娘、ツンデレぼくっ娘、ぶりっこ腹黒娘など
KAITOは
卑怯で裸マフラーな熱血漢、ナヨナヨしたヘタレ野郎、女装大好き青年など
みんなイメージばらばらなんだよな意外と

その人が考えたキャラ設定が「気に入らない」だけで
ヲチスレで暴れる人が出てくる
一番対処方法は「そういう世界観もあるんだな」という割り切りなんだよね

だからといって
エログロじゃないからって
過度なBLや百合は少し自重してほしいかなww

300 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 11:14:26 ID:NSPcHUFC0
>>298
二次創作設定は一般的なイメージしか描いちゃいけない、って話にはなってないと思うのだが…。
>>283の意見は、ヲチスレの↓の発言を受けての意見だし。

101* 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日:2008/06/19(木) 20:30:19 ID:mDoyaRLoO (7)
マスターはどうなるだろな
創作ボーカロイドでもないし
はっきり言えば設定にも存在しないオリジナルキャラだ
でもボカロと関連性ありまくりだからOK

ではマスターの位置にある総帥やデPたんとかは・・・?
抜け道はいくらでもあるから大変だな

301 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 15:21:52 ID:OtVhNKLG0
抜け道通んなきゃ出せないようなものは他所でやればいいだけの事なのにな。

ジャンプにホモい絵を投稿すんな、募集もしてない超人送ってくるな
バーローのイラスト送ってこられても困るんだけどってことじゃないのか。

302 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 15:48:49 ID:mrlXdLS50
なんでもピアプロにあげんな

303 :友達の友達の名無しさん:2008/06/20(金) 16:22:59 ID:V7admgzI0
うpる時のページの有効期限切れワロス
戻るの意味ねぇ

304 :295:2008/06/20(金) 23:47:21 ID:EwJsjS/K0
今帰宅

>>296
そうだな…無意識に見下していたのかもしれない>傲慢
ただ、好きなのに離れていく人がいることが悲しかった
全てが丸く治まる方法なんてないのにな…すまない

気付かせてくれてありがとう
色々考えながら作品作っていくよ

305 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 00:45:05 ID:2fxnWWmsO
勝手に去る人はそのまま去っても別にどうでもいいわって感じもするがね
そういう人はどこいこうがいずれさっさと去るだろうし

306 :296:2008/06/21(土) 06:14:20 ID:+x52mVQt0
>>304
あー!違う違う!
紛らわしい書き方してすまない。
傲慢だと思ったのは>>295じゃなくて社長ね。
少し離れたところから全体を見ているように見せかけて、
実は自分たちが最前線かつ中心でないと気が済まないように見えたのさ。

>>304はTPOが念頭にあるわけだし問題は起こさないと思うけど。
結局のところ一番の問題はピアプロでやるかよそでやるかの違いだし。


307 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 08:41:11 ID:2fxnWWmsO
>>306
社長が好意で作ってくれた場所だしな
中の人の決まりがあってそれに従わないなら削除、よそでやってくれ
多目にみてる部分あるけどあまり目立った事はしないでくれ
これはピアプロじゃなくてもよそでも同じ事じゃないかな

ピアプロがトップに掲げてるのだけ見たら
はちゅねも書くな、亜種も書くな、マスター?オリジナルキャラなんて言語道断だ!
だって言って削除されても文句いえない

多目に見てもらってる方ではないだろか
社長がコメントしてたけど
いつかオリジナルキャラや他作品との交流やりたいけど
色々ややこしくなるから今は現状維持したいとさ
難しい問題だね

栗的にはベイカー氏&オスター氏路線で展開やりたいんだろな
お気に入り曲的に

308 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 15:47:16 ID:zpeSSf0v0
亜種とピアプロの関係で言えば、やっぱ「公式」の魔力ってもんがあると思うよ。
オレの場合、ネルハクはもちろん、サイみたいな動画出身、jamバンドやイクみたいな便乗、
はてはギロカクたんあたりでもかなり好意を感じるのに、逆にピアプロ亜種には
なんでこんなに嫌な感じがするんだろうと考えてみたら、結局、「公式」の
傘を旨く利用したいって企みを感じちゃうんだよね。動画や他人の認知そっちのけで、
ピアプロで既成事実を積み上げてクリプトンに認めさせれば勝ち、みたいなものが漂ってる気がする。
ピアプロ亜種がただの邪心なきボカロの共演者なんだったらこんなに嫌われないんじゃないかなあ。


309 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 16:13:28 ID:j8oPIWyo0
あれは作る為に作ってるからな

310 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 16:38:14 ID:2fxnWWmsO
ニコニコ動画で
旅立った公式ボカロたちを見送る未完成のボカロたちみたいな動画で
全員集合した感動もののボカロPVでも作ればいいのに
一向に動画や曲が作られず終いのキャラが多いから
キャラに対する愛が感じられないから反感かってる節があるね

呪音キクなんてピアプロ関係ない絵師が
ようやくPVで出すという本末転倒っぷりが悲しいな
なんだかんだで動画や歌が作られてるアカイトはまだ幸せな方か

311 :295:2008/06/21(土) 16:46:17 ID:Eh9o2Zi60
>>306
そうなんだ、こちらこそ勘違いしてすまない
作ったのが社長だからな
まあ、それで頭悩ませているのも社長自身のようだが

既成事実といえば、小説もその類か
枠を希望するのであれば、人を募って外で創作して、
活動の様子や署名なんかで訴えていれば、ここまで悪い印象はなかった気がする

ピアプロに投稿すれば、個人サイトに載せるよりも
はるかに多くの人の目に付くからな
ピアプロ亜種が個人サイト作ってもピアプロに投稿するのは、その辺もあると思う
自分も、>>308と同じで亜種がそこまで嫌いなわけじゃないんだけどな

312 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 16:50:07 ID:tMv1TFpw0
>>309
歌や動画を作るために作ってるのならまだ良いんだけどねw

313 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 16:59:39 ID:zpeSSf0v0
>一向に動画や曲が作られず終いのキャラ

とどのつまり目指してるのはネルやハクみたいに公式に伍して曲や動画が作られて、
っていう状態なのにあれだけいて一人としてそういう動きにならないのは、
それは「はい、キャラ作ったから誰か動画や曲作って」っていうことなんだろうなw
たしかにハクの絵師と弱音Pは別人だし、依頼があったワケでも共同プロジェクトでもなさそうだしw
極端な話、詞や曲や絵と同列の「素材」ぐらいのつもりで置いてるかもしれないw
…と考えただけでなぜ張り倒したくなるんだろーw
やっぱりどうにも虫のいいものを感じるんだよなw

314 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 17:03:44 ID:tMv1TFpw0
>>313
まあまあ、そのうち皆の創作意欲を刺激するような亜種が出てこないとも限らない。
そういうの以外は華麗にスルーでよいんじゃない?w

315 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 17:09:29 ID:rYH2RbzJ0
まあ漫画家に頼んでもいないのにオリキャラの設定送って漫画に出させようとする
とかそういうのはよくあるよねw

316 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 17:39:10 ID:zoTfWCW00
どうなんだろうな?

レベルA:ハクやネルのように誰か曲を作って流行らせてくれるのを期待している
レベルB:誰でもいいからイラストやら小説(笑)やらに出してくれるのを期待している
レベルC:ピアプロに放り投げればたぶん誰か見てくれるのを期待している

実際にこのどのレベルがメインかはわからないが、
個人的には混在しているような気がするし、
ルーズリーファーなんかの意識はB〜Cに近い気がする

他者の創作意欲を惹起する可能性が皆無であると完全に言い切ることは困難ではあるけど
普通の感覚で言えば、BやCは公式をそんなことに使うなというレベルだよなあ

317 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 18:02:17 ID:tPYbB6Kx0
>>316
ネルやハクはさ、勝手に周囲が盛り上げてくれた面もあるが、イラスト作者らがキャラクター性や設定に関して制限を
設けなかったのが大きいと思うんだよね。
ただ自由ですというだけでなく、それぞれが考えるネルやハクで良いというのを「徹底した」点が評価できる。
妄想設定羅列してあるとキャラクターに広がりが出ないし、かといってイラストだけ描いて放置されても手を出しにくい。
ピアプロの亜種描きには、周囲の人達と共にキャラクターを育てていくという気持ちが圧倒的に足りていないんだと思う。
優れた協調性を発揮できる者だけが、次のネルハクを生むことだろう。

318 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 18:03:11 ID:zpeSSf0v0
レベルA〜Cは個人の中でも分かれてない希ガス。
とりあえずC、できればB、夢はAみないなw

思えばルーズリーファーだってミクやリン描いてる分にはそんなに問題視されないんだろうな。
素朴な絵や子供が描いたような絵が欲しい曲だってあるだろうし。
やっぱそれが亜種と結合すると、とたんに「努力抜きでの成功」を狙ってる臭いがしてくる不思議w

319 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 18:49:05 ID:r6EKujsT0
どうも亜種絡みは、あのOSたんの流れを辿ってるように思えてならない。

320 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 19:53:57 ID:yuQLmGIN0
はちゅねとネルハクは
そうなる前にクリプトンが版権確保したから
OSたんの悪夢にはならんでしょ

ピアプロは関係ないだろうけど
〜ぽいどシリーズ関係キャラの亜種を
ドワンゴが版権ゲットする可能性はあるかな
宣伝のマスコットキャラとして
これなら版権うるさいクリプトンは関係ないし一石二鳥!

と考えてしまう俺はドワンゴ事件がいまだにトラウマなようだ・・・

321 :友達の友達の名無しさん:2008/06/21(土) 21:02:46 ID:tPYbB6Kx0
ドワンゴはなんだかんだ言って、完全消費型コンテンツの既存企業だよ。
ニコ動でユーザーが育てたものをおいしく頂く。
ドワが手をつけたニコ動発のコンテンツの多くが衰退してる。
手探りではあるけれど次に繋げようとしてくれるクリと、手っ取り早く利益を稼いでサヨナラのドワ。
どっちが良いんだろうね。

322 :友達の友達の名無しさん:2008/06/22(日) 11:00:59 ID:D7/U9pIy0
>>321
結論出してから問うなよwww

>>317
なんかピアプロ亜種問題の本質が掴めた気がする。
>周囲の人達と共にキャラクターを育てていくという気持ちが圧倒的に足りていない
これだ!まさに「ぼくの/わたしのぼーかろいど」!
ネルハクの絵師はネルハクの管理人を買って出ているけど、ぶっちゃけ彼らはネルハクを「俺のもの」として行動してはいない。
事実もそうだ。名前の発案者は詠み人知らずの2ちゃんねら、ハクに決定的に命を吹き込んだのは弱音P、ネルなんて名前が判らないだけで
実在のモデルがいるんだし。誰のものでもないんだよ、だから拡がるし愛される。
妄想設定羅列して他人の参加する余地を極力排除した「俺キャラ」が他人に必要なワケないんだから
嫌われるのはアタリマエなんだな。



323 :友達の友達の名無しさん:2008/06/22(日) 11:26:25 ID:WRJibZWm0
>>322
ネルハクは作られた過程からして、2chで多人数で揉まれた中で出たわけだから
意図的でなく偶然そうなった部分はありそうだけどな
作者が自覚・計算してるかはわからん
例えばハク作者の本音デルはただの俺キャラだ(特に流行らせる意図がなさそうだからかも)
ネル作者の方は後から、明らかに共有を強調してるが

ピアプロ亜種も「投げれば誰か使ってくれる」というのは共有狙いかもしれないけど
要は共有するにはどうすればいいかってのを考えて実行してないわけだ

創作の大半が「ただの血みどろ」のアレなんかは、
ひとつの設定しかなくて広がりを考慮しなかった結果物

324 :友達の友達の名無しさん:2008/06/22(日) 11:45:16 ID:WNuxmHil0
技術的に優れていることやキャラクターを継続して使用していることも流行りやすい原因でもあるかな。
ただキャラを作って描いてハイ終わりじゃあ使えと言われても使えない。
ちょっとでも「動き」の有るキャラだと非常にわかりやすい。その結果マスター設定がどこかへ行ってしまったのがハクだけどさw

血みどろ亜種がほんの少し広まったのも動きがあったからかねえ。
ああいうキャラってヤンデレという枠で考えると簡単だし。

325 :友達の友達の名無しさん:2008/06/22(日) 14:35:09 ID:D7/U9pIy0
ヤンデレ設定とかが有効に機能すると需要は高まるだろうね。
キャラが独立すると実はそういう属性自体のアンチにとってもむしろ効能があるし。

はちゅねは独立してから「たぴ・ぱん」あたりの影響で初音から狂気と暴力性を
あらかたもってっちゃった。ハクもダウナー分をかなり持ち去った。
結果、初音のキャラは浄化される方向で固まった部分があって、
実は今だにKAITO以上に仕事を選んでないんだけど汚れのイメージがほとんど付いてない。

逆にリンは派生がほとんど成立しなかったから、今でも「ココロ」から「逆襲のロードローラー」までイメージが同居してて、
一部にはRRものを差別的に脳内排除しないと落ち着かないリンファンまでいる始末w

うろたんだーKAITOをパラレル扱いすることでKAITOから卑怯属性を抹消してる人もいるけど
こっちはリンのRRほど切実ではないみたいだなw 
声から来るへたれイメージがKAITOの重要な個性だから、多少の卑怯は許容できるファンが多いんだろうなw


326 :友達の友達の名無しさん:2008/06/22(日) 15:34:23 ID:WRJibZWm0
ものすごく関係ないが、
がくぽの本家デザインより先に某所で3D製作中の絵が目に入ってしまい
「とうとう森之宮先生が性転換された」
と一瞬思ったのは秘密だ

327 :友達の友達の名無しさん:2008/06/22(日) 17:36:54 ID:nZc2ueq70
>>322 ↑
ikaは一応mosaicと関係持ててたりするし 色々手っ取り早い面もあるのでは

328 :友達の友達の名無しさん:2008/06/23(月) 18:59:09 ID:i7s52Cgd0
>>325
おーなるほどーと思ってしまった
確かにミクって芸幅広くやってるけど強烈な特定のイメージってついてないよな
こう見ると二次創作の広がり様っておもしれーって思う

因みにMEIKOについてはどう考察してるのかも聞いてみたかったり
飲んだくれやロリと色々あるけど、姉さんに関してはそんなに皆の共有イメージに差はないのかなぁ

329 :友達の友達の名無しさん:2008/06/23(月) 20:22:03 ID:MEsSyywb0
スマン、どっちかというと二次創作は苦手だ。
ピアプロは自分の中では「音楽発表の場」にすぎないんだ。


330 :友達の友達の名無しさん:2008/06/23(月) 20:43:11 ID:Sdnv4jV50
でっていう

331 :友達の友達の名無しさん:2008/06/23(月) 21:34:35 ID:pPcWdNKU0
クリエイティブ・コモンズ・ジャパンとのコラボについて。
あれは動物というか、生物限定?擬人化は駄目なんだろうか。

332 :友達の友達の名無しさん:2008/06/23(月) 21:37:16 ID:kgfmIurUO
良さそうな気もするけど…
問い合わせたがはやいかもしれんね

333 :友達の友達の名無しさん:2008/06/23(月) 21:47:44 ID:m2hO8A4p0
性別が無いって言われると、動植物より無機物な気がする。それか原始生命。
時代はプラナリアか。

334 :友達の友達の名無しさん:2008/06/23(月) 21:48:44 ID:7ZlrevWl0
ゾウリムシデース♪

335 :友達の友達の名無しさん:2008/06/23(月) 22:07:08 ID:pPcWdNKU0
な〜る。プラナリアにゾウリムシかぁ
…ってか、極端だなぁw これは良い発想かも

336 :友達の友達の名無しさん:2008/06/23(月) 22:08:14 ID:On/i+2930
弊社にてVocaloid化、とあるからには動物や無機質でも
ある程度人間の声が似合うキャラでないと困るだろうね。

337 :友達の友達の名無しさん:2008/06/23(月) 22:35:51 ID:8VeWIEY20
亜種描きというよりは、
よくわからないなにか等、アート系実力者の出番みたいだな >CCキャラ

338 :友達の友達の名無しさん:2008/06/24(火) 08:13:38 ID:P1vcc1HQ0
長細いのは既に半分そういうのに成りかかってる気が…w

339 :友達の友達の名無しさん:2008/06/24(火) 08:17:35 ID:kvCOvSZ40
性別は決まってないんだから好きに描いていいんですよって事かと思ったんだけど
だが動物系が好きな自分は人外に期待している

340 :友達の友達の名無しさん:2008/06/24(火) 08:24:41 ID:J0LSwiyW0
「よくわからないなにか」って描こうとしても描けないんだよな
あれはすごい才能だ

341 :友達の友達の名無しさん:2008/06/24(火) 13:37:30 ID:M+/CK7Zk0
ジャイアントパンダを描いて
「み゛ぇみ゛ょみ゛ょむ゛ょむ゛ょ・・・・」
というあの謎の声を再生できるVocaloid化。

という夢を半ば本気で見てた

342 :友達の友達の名無しさん:2008/06/24(火) 13:41:51 ID:uapZ9Srm0
そんなの出ても僧侶の相棒にしかなれないぞw

343 :友達の友達の名無しさん:2008/06/24(火) 15:25:34 ID:IX5fNIjh0
みんなに愛される系となると
あまり萌え系やヴィジュアル系のはダメって事だろな
せめてKEI氏のCVシリーズや旧ボカロみたいのとか

もし萌え系にいくなら
東映映画村のマスコット・うじゅみたいなのより
http://www.joraku.jp/guide/uju.html
和歌山みったんみたいなマスコットが選ばれるだろうね
http://www.yuasashoyu.com/eshop/item/A51.html

ボカロとしても売れそうだし

344 :友達の友達の名無しさん:2008/06/24(火) 15:58:17 ID:hCg0jQBC0
CCをしーつーとしか読めないんだ

345 :友達の友達の名無しさん:2008/06/24(火) 16:00:43 ID:yPoV0kBBO
ピザでも食ってろ

346 :友達の友達の名無しさん:2008/06/24(火) 19:13:06 ID:dWPUP15i0
カードキャ・・・

347 :友達の友達の名無しさん:2008/06/24(火) 19:38:26 ID:P1vcc1HQ0
くり☆こも

348 :友達の友達の名無しさん:2008/06/24(火) 21:41:03 ID:ARQeCCER0
さて、痛車のデザイン募集が来たわけだが。


こういうアホい企画を真面目にやる大人は大好きだw
車のデザインと音楽はラジコンに貼ったり動画のBGMにするとして、
スーツデザインは何に使うんだろうな。


349 :友達の友達の名無しさん:2008/06/25(水) 17:25:48 ID:TYtHSV/y0
販売提携してる海外組とコラボしてキャラ絵募集とかすればいいのに
日本限定で採用作品の絵をパケ絵にするとかにすれば販売数激増するで

350 :友達の友達の名無しさん:2008/06/25(水) 20:01:39 ID:ulAw50mQ0
>>349
萌パッケージの中に通常版パッケージが入ってるんですね。

351 :友達の友達の名無しさん:2008/06/25(水) 20:16:46 ID:Zf71zMaE0
CCキャラ面白いなwどんどん増えろ
どっからアイディア出てくるんだろう、人間キャラでないとボカロ化は難しそうだけど
是非クリには変な生き物でボカロ頑張って欲しいわw

352 :友達の友達の名無しさん:2008/06/25(水) 20:18:46 ID:cZ8Bg2gS0
>>350
フリーモーションマンがどうしたって

353 :友達の友達の名無しさん:2008/06/25(水) 20:47:55 ID:j1eQazPI0
JAM

354 :友達の友達の名無しさん:2008/06/26(木) 01:48:25 ID:q+uTB+EhO
>>350
何も知らずに萌えアンでパケ買いして中を見たらたまげるだろうな

355 :友達の友達の名無しさん:2008/06/26(木) 02:47:27 ID:lbrVDw+10
>>354
インスコすると例の絵が画面いっぱいに表示されるワケですから。


356 :友達の友達の名無しさん:2008/06/26(木) 04:39:57 ID:XltEHACJ0
>>350
なんというマトリョーシカwww

357 :友達の友達の名無しさん:2008/06/26(木) 18:40:03 ID:LObKPqlm0
>>348
信じるなよ?絶対信じるなよ?
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1413.html

358 :友達の友達の名無しさん:2008/06/26(木) 19:31:37 ID:lbrVDw+10
ああああ、なぜかツインテールのカツラにミニスカ姿の
変なレースクイーンを従えたGTの妄想がああああ。

ってか、もしかして某社は、もの凄く必死に税金対策しないと不味いほど
儲かっちゃってるのかもな。従業員十数人だもんな。
某サイト用のサーバー増設したくらいじゃ焼け石にお湯なのかもしれん…。

359 :友達の友達の名無しさん:2008/06/26(木) 21:49:48 ID:CIaZuybf0
>>357
いきなりGTはないと思いたいが、レーシングスーツまで募集する辺り
ラジコンで終わらない企画の可能性は高いな

個人所有のミク痛車がニュースや雑誌に載るくらいだし、クルマ業界からの
拡販でも狙うのかも

360 :友達の友達の名無しさん:2008/06/27(金) 19:25:19 ID:VD/svVVVO
ワールドイズマインの絵師さんって、
どこかで聞いた名前だと思ったら、ピアプロにいたんだな。
ブクマしてたのに忘れてたwww

もっとも最近はピには全然来てないっぽいが。

361 :友達の友達の名無しさん:2008/06/27(金) 19:52:00 ID:GPTtPZ45O
BRSやメルトの人もいるのは内緒な

362 :友達の友達の名無しさん:2008/06/27(金) 20:09:02 ID:VD/svVVVO
>>361
メルトの人がいるのは知ってたが、BRSの人までいたとは知らなんだw


関係ないが>>360の自分のIDにワロタw

363 :友達の友達の名無しさん:2008/06/28(土) 17:51:38 ID:SWv0tWZY0
ピアプロ落ちてる?

364 :友達の友達の名無しさん:2008/06/28(土) 18:56:43 ID:sN4cpuuV0
落ちてない。

365 :友達の友達の名無しさん:2008/06/29(日) 00:33:11 ID:CI9rh6Dh0
パンツはいてる?

366 :友達の友達の名無しさん:2008/06/29(日) 00:42:24 ID:UAVpDkMr0
はいてn…って何言わせんだよ!

367 :友達の友達の名無しさん:2008/06/29(日) 01:34:07 ID:UOOvxnk40
>>354, >>355
どうでもいいけどSWEET ANNでイメージ検索すると
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_ja___JP278&q=sweet%20ann&um=1&sa=N&tab=wi

1)元祖脳内ANN(andromeca氏)
2)ノシ部屋の漫画(本スレとかで使われてるアスキーアートの元)x2
3)ユメノオワリ氏(はてな等のボカロアイコン作者)
4)ピアプロx2
5)ようやく本家

という順番で出るのな。特に上二者が及ぼしてる影響の大きさを感じる

368 :友達の友達の名無しさん:2008/06/30(月) 06:51:18 ID:dOFVAb4Y0
月曜早朝から香ばしいスレが立ってると感じたのは俺だけか?

コンペは良いとしてもだ。
雑談スレとかのロビー的な場所で喋りもせずにいきなりスレ立てして、
しかもずっと残る>>1であらかた枠組みを喋っちゃう神経が信じられん…。

369 :友達の友達の名無しさん:2008/06/30(月) 15:12:51 ID:mBLLjyFS0
公式コラボで賞設けたり採用不採用という意味で評価されるものもあるけど
あのコンペみたいのはやっぱり外部でやった方がいいと思うわ、宣伝はピアプロでいいけど
pixivみたいな評価の要望でも出るたびに反対意見が結構出てるわけだし

370 :友達の友達の名無しさん:2008/06/30(月) 18:13:43 ID:3b/kWR3W0
お前らそれ直接言いに行けよwww
裏でコソコソ文句言ってるだけの奴よりよっぽどマシだぜ?

371 :友達の友達の名無しさん:2008/06/30(月) 19:02:42 ID:mBLLjyFS0
あんなとこ出て行きたくねぇよwww

372 :友達の友達の名無しさん:2008/07/01(火) 03:08:53 ID:vD66kbV10
そしてまたうちの大将が半端に首突っ込んでるし・・・。
コラボに専念してくれよ

373 :友達の友達の名無しさん:2008/07/04(金) 22:16:14 ID:V0Zzl1D30
>372
いいじゃん、曲が永遠に試作版のまま
コラボの他パート(絵とか)だけが順調な
うぉちの対象より

374 :友達の友達の名無しさん:2008/07/04(金) 23:10:43 ID:zZR8/ok20
ふと見てみたらミク箱微妙に盛り上がってなくてわらた

375 :友達の友達の名無しさん:2008/07/05(土) 16:36:15 ID:kQ2fccDw0
ふと気がついたらミクのCDケースが微妙に膨れ上がっていて、ある日突然…

376 :友達の友達の名無しさん:2008/07/05(土) 17:23:24 ID:zl1oxZGJ0
ケースを斜めにして缶切りで開けると、一気に中の液体と臭いが
吹き出してくるわけですね。わかります。

377 :友達の友達の名無しさん:2008/07/05(土) 17:49:10 ID:i0J/UOz80
しるこ爆弾の思い出は雨の日のwatとクリ☆ケンをアンニュイな気分にさせるのだった

378 :友達の友達の名無しさん:2008/07/05(土) 20:14:32 ID:17uGGGLx0
動物のお医者さんとはまた懐かしい

379 :友達の友達の名無しさん:2008/07/05(土) 20:34:45 ID:TPBO+vVT0
しるこ爆弾wwwww
全巻まだ持ってるぞ

380 :友達の友達の名無しさん:2008/07/06(日) 23:43:32 ID:LrMhkXy20
今の時間帯すげーな
新着イラストが分単位で流れてくる。

381 :友達の友達の名無しさん:2008/07/07(月) 12:38:55 ID:TVXFlRvL0
最近ニコやつべで毎日新聞の件の動画を見かけるが、
ボカロ使ってるのはどうなんだろう?いいんかな?

382 :友達の友達の名無しさん:2008/07/09(水) 19:17:54 ID:KeJKWtGcO
割れに決まってるだろ

383 :友達の友達の名無しさん:2008/07/10(木) 00:13:26 ID:fGt5iOWCO
…もやしもんの話だと思った

384 :友達の友達の名無しさん:2008/07/10(木) 04:08:43 ID:GLx0NqOS0
ブログみたけどact2のデザインって微妙に変わってんのな
これからは別キャラ扱いの4つ子になるのかな

385 :友達の友達の名無しさん:2008/07/10(木) 04:17:14 ID:Raqy0qts0
一応、既存のリンレンがパワーアップしたと解釈すれば同一キャラなんだろう

けど、4つ子って設定も面白いのでそこは二次創作のフリーダムさに期待

386 :友達の友達の名無しさん:2008/07/10(木) 09:23:05 ID:xPvtdjzf0
>>385
夏あたりにパワーうpする、戦隊や仮面ライダーみたいなものですね?

387 :友達の友達の名無しさん:2008/07/10(木) 09:31:44 ID:Wz05/2jQ0
中盤の夏あたりにするパワーアップは所詮繋ぎですぐに使われなくなるパワーアップなんだぜ…

388 :友達の友達の名無しさん:2008/07/10(木) 09:37:33 ID:pWVmmHZp0
すぐ通用しなくなっておもちゃが売れないんだよな

389 :友達の友達の名無しさん:2008/07/11(金) 01:27:12 ID:c4hVA8OY0
つまりリンレンはやっぱり売れないんですね。わかります。

390 :友達の友達の名無しさん:2008/07/11(金) 01:47:59 ID:NncvZgOU0
がくぽ祭りで空気化するのは目に見えてる

391 :友達の友達の名無しさん:2008/07/11(金) 01:50:28 ID:XG7uUuP50
リンレンと同じライブラリーだから劇的に声がかわるわけじゃないしほしい人はもう買っちゃってるから
栗からの発送待ちだろう

392 :友達の友達の名無しさん:2008/07/11(金) 04:23:31 ID:w9iMONZ+0
試作版、完成版の二組って設定もアリだな

393 :友達の友達の名無しさん:2008/07/11(金) 07:31:32 ID:bU8kj1XjO
性格も正反対って事でしおらしいリンもありになるんですね

394 :友達の友達の名無しさん:2008/07/11(金) 09:59:00 ID:T9Wjljyz0
レンは性別が正反対になってるんですね、わかります

395 :友達の友達の名無しさん:2008/07/11(金) 15:16:30 ID:bWiTPONL0
鏡音アンチうぜえ

396 :友達の友達の名無しさん:2008/07/11(金) 17:37:13 ID:w9iMONZ+0
どうしたいきなり

397 :友達の友達の名無しさん:2008/07/12(土) 01:32:51 ID:pkk6YkCY0
>>386-394がアンチに見えるんだろ。
どんだけ偏狭なんだよ。

398 :友達の友達の名無しさん:2008/07/12(土) 01:45:06 ID:9XTcSO1b0
>>394
それただのリンw

399 :友達の友達の名無しさん:2008/07/13(日) 06:40:22 ID:wjHBNVYz0
月花イラストの絵師さん、もしここ見てたらタイトル間違ってるよー!
歌姫じゃなくて姫歌w

400 :友達の友達の名無しさん:2008/07/13(日) 12:14:39 ID:61itSZa60
こんなとこじゃなくて、タグかコメントで教えてやれよw

401 :友達の友達の名無しさん:2008/07/13(日) 14:23:13 ID:XabjF8LH0
>>399に萌えた俺はどうすればいい?

402 :友達の友達の名無しさん:2008/07/13(日) 19:57:47 ID:kp2k6Kf40
>>401
蟹のアイコンの娘だからアタックするといい

403 :友達の友達の名無しさん:2008/07/13(日) 23:43:23 ID:X8JF5yoJ0
>>402
ちょww 騙されないぞwww

404 :友達の友達の名無しさん:2008/07/15(火) 01:26:28 ID:iLuYw6Z/0
最近絵師の活動の場がpixivに移り始めている?

405 :友達の友達の名無しさん:2008/07/15(火) 03:29:29 ID:ol4U0A+1O
>>404
BRSとがくぽが
ピアプロでは投稿禁止になってるから
それらのイラストがそちらに移動しただけ

逆にピアプロが禁止して無かったら
あれだけ大量のイラストがピアプロに・・・((((゜д゜;))))

406 :友達の友達の名無しさん:2008/07/15(火) 10:20:14 ID:2E8AA+Mo0
ファン同士で争いあって嫌気がさしたという人が結構増えてきた
いつ自治厨やキチガイが難癖つけてくるかわからない状況だと使いづらいわな

407 :友達の友達の名無しさん:2008/07/15(火) 10:39:38 ID:hV4Jhw8a0
ちょっとしたことがあると話し合うか運営の判断を待つ前に首突っ込んで火に油を撒いて炎上させる奴が居るからな。
蟹とかw

408 :友達の友達の名無しさん:2008/07/15(火) 10:48:42 ID:W67gDYiE0
確かに最近雰囲気悪い
ピアプロをよくしたい!って人達だけが空回りしてる

409 :友達の友達の名無しさん:2008/07/15(火) 12:35:37 ID:NKPz9kn40
一部の自治厨はタグで消せって命令してくるからなぁ
お前等ピアプロのなんなんだよと

410 :友達の友達の名無しさん:2008/07/15(火) 13:32:00 ID:JySSwhzq0
生きのいいのはピアプロのネジにしてやろう

411 :友達の友達の名無しさん:2008/07/15(火) 14:47:28 ID:YUmWIUKU0
>>407
ここヲチスレじゃないから個人を特定するような単語はNGじゃないか

412 :友達の友達の名無しさん:2008/07/15(火) 15:54:26 ID:Eh2ad9gGO
お前もVOCALOIDにしてやろうか

413 :友達の友達の名無しさん:2008/07/15(火) 18:53:04 ID:hV4Jhw8a0
機械の体をタダでくれる星に行くんだ!

414 :友達の友達の名無しさん:2008/07/16(水) 06:24:07 ID:6s8SUxPr0
なんかすげ〜イヤミっぽいタグつけられた。
コソコソしてないでコメントで正々堂々言ってこいっちゅーの。

415 :友達の友達の名無しさん:2008/07/16(水) 08:49:08 ID:madYuUvc0
ピアプロからイラストを使わせてもらうときちょっと加工したいんですけど
(1)歌詞を表示するところのバックに半透明のシャドウを入れたい
(2)イラストの端に曲名、歌詞・イラスト作者名のクレジットを入れたい
をしたいんですけど、(2)は大丈夫そうな気がしますが
(1)は嫌がられますかね?画像の縦1/4くらいの面積なんですけど


416 :友達の友達の名無しさん:2008/07/16(水) 09:29:44 ID:5UTL/eMP0
その辺は加工禁止と書いてなければ大丈夫だと思うぞ

417 :友達の友達の名無しさん:2008/07/16(水) 13:32:43 ID:madYuUvc0
>>416
加工不可の記述がないものを選んで事後報告で断りを入れるようにします
ありがとうございました

418 :友達の友達の名無しさん:2008/07/16(水) 13:49:23 ID:aTwQQb7S0
>>417
改変禁止になってても、その程度の動画として必要な加工であれば
交渉次第で許可してもらえる事は少なくないよ
基本的に改変禁止ってのは、色を塗り替えたりキャラ差し替えたり、という
原作のイメージを酷く損なったり変質させたりしては駄目、というニュアンスが強い人が多い

419 :友達の友達の名無しさん:2008/07/16(水) 18:37:22 ID:w+o7q1DK0
>>415
絵アップしてる俺としては、そんくらい全然いーよー
イラストのクレジットまで入れてくれるなんてむしろ嬉しいくらいだ

改変禁止ってなってる絵も>>418の言うとおり
よっぽど大幅にコラしたり色変えたりヒゲ描いたり(しねぇよwww)しなければ大概OKだと思う

そして大事なのは・・・事後報告だ!
許可云々じゃなく、絵を使ってくれた動画を純粋に見たいが為に!
時々「使いました」って一言だけのが居るから…怒らないから教えてくれえええ

420 :友達の友達の名無しさん:2008/07/16(水) 23:58:32 ID:ImOKe8z+0
そういうのはプロフィール欄とかで表明しておいて欲しいなーと思ったり。
人によって解釈が違いすぎて、正直よく分からん。

421 :友達の友達の名無しさん:2008/07/17(木) 00:15:24 ID:y5cVwjPo0
むしろ厳しい人は書いてある

422 :友達の友達の名無しさん:2008/07/17(木) 01:37:43 ID:/MRJNHKM0
俺もよくわからんから
改変禁止のは、どんなにいいなと思っても涙を呑んでスルー。
万が一にもトラブりたくないんだ。

423 :友達の友達の名無しさん:2008/07/17(木) 12:01:29 ID:EeZAxd3WO
「こういう加工しても良いですか?」って事前に訊くとかは?

自分の絵には全部「加工自由」のタグつけてるわ
そしたらセピア色のをすごく鮮やかに加工して使ってもらって感動した

424 :友達の友達の名無しさん:2008/07/17(木) 15:57:45 ID:KOLX6pz+0
まあ改変しないでくださいが付いてるのは手を出さないのが無難だな
大抵上手い人は非営利以外はチェックしてないから問題ないだろう

425 :友達の友達の名無しさん:2008/07/17(木) 18:45:56 ID:tlErCVex0
「名前を表記してください」にチェック入れるのって
やっぱ自意識過剰と思われるかな?

426 :友達の友達の名無しさん:2008/07/17(木) 19:52:11 ID:qwdc9naN0
>>425
使わせてもらう側から言えば、そこにチェックが入ってなくても名前出すのが当然の礼儀
完全趣味でやってますってならともかく、少しでも向上心があるなら自分の作品に名前を付けるってのは
その作品に対して誇りと責任を負う事だと思ってるよ、俺は
それを自意識過剰だとかズレた事を言うやつは放っときゃよろしい

427 :友達の友達の名無しさん:2008/07/17(木) 22:10:35 ID:Eu9g83R60
自意識過剰とまでは思わないけど、以前はなんとなくでちょっとしたマイナスイメージは受けていたかな。

最初は名前表記いらないんじゃね?とか思っていたが、
krpn見てからは逆に名前のチェックは入れとく方が良いのかなと思うようになった
注釈で、報告してくれれば名前表記不要とでも入れておけば応用がききやすいとも思うし

428 :友達の友達の名無しさん:2008/07/17(木) 22:45:57 ID:duDU8oES0
権利を完全放棄ならそれでもいいんだけどな
作者として名前を主張するくらいは別に罰は当たらないだろうよ

429 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 01:33:03 ID:zyo9WOHL0
>>426
同意。チェック入ってなくてもクレジットは必ず入れてる。
むしろ悩むのは本文に「名前表記しなくていいです」とわざわざ書いてる場合。
「書いても書かなくてもいい」なのか、「書かないでほしい」なのかわからんのだ。
文意そのままなら前者だけど、わざわざ明記するくらいだから後者なのか、と……

430 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 08:54:13 ID:sbNnsOVy0
「名前を表記してください」は俺もちょっとマイナスイメージかなぁ
何かあるとすぐ文句を言われそう、とか構えてしまうからできるだけ避けるかな

俺的には動画の一部に使うようなのじゃなくて一枚絵的なものなら
画家とかイラストレーターが斜め下の方にそれとなく
筆記体でかっこよくサイン入れるじゃない?あんなの入れといてほしいw
掛け軸に作者が押す印鑑みたいなのでもいいし
まぁ使う人によっちゃそれを邪魔と思うかもしれないけど


431 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 09:27:49 ID:V1rsrUhp0
なんか、もめ事に巻き込まれたりするのは嫌だから匿名にしておいて
ってひとも中にはいるから難しいな
匿名故に起きる問題ってのもあるし

432 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 13:21:37 ID:wZ0W7V9AO
ピアプロに投稿してるものは
基本的にクリプトンの管轄だから
とりあえずルールは守って無難かな

とりあえずボカロ関係ない版権モノ除いて
がくぽ及びインターネットボカロ、BRB、森之宮先生
は投稿不可になってるわけか

オリジナルキャラは基本的にNGだけど
ソワカちゃん、マスターなどは現時点では可能になってる

なかなか線引き難しいね

433 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 14:56:56 ID:V1rsrUhp0
オリキャラで直々に通告が来たのは★だけだよ
がくぽと森之宮先生はそういう状況を受けての自主削除が主だから
「投稿してはいけない」かは正直わからない

投稿していいかわからないからとりあえず消しとけと触れ回ってる人はいたけどね

434 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 15:00:27 ID:Uz3OJyN90
名前の表記は使用された時に使用方法等で何か文句を言うとかなんじゃ
なくて以前絵をパクられたのでその為に保険みたいなつもりで居るよ
名前表記にチェック入れてる絵師さんはそういう人が多いと思う
パクラーはさも自分が描きました!みたいな顔して投稿するから

435 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 15:22:40 ID:wZ0W7V9AO
>>433
がくぽイラストはピアプロから削除警告きたよ
インターネットボカロは今後コラボでも組まない限りダメだろね
クリプトンの公式サイトだから当たり前だな

森之宮先生はくちばしPのオリキャラだが
ボカロ亜種なのか関係ないキャラなのかも分からないので
とりあえずファンが警告出した感じかな

マスターも設定に存在しないオリキャラだが
作り手というポジションのため免罪符になってる
キャラ単体で個性出さなかったら大丈夫っぽい

436 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 15:52:39 ID:V1rsrUhp0
がくぽは公式通告来てたのか、補足thx

437 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 16:41:46 ID:iws9ka8j0
先生は警告も何もなかったのにな…
ピアプロ出入り禁止の空気になってしまった

438 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 17:14:12 ID:V1rsrUhp0
一次出展がボカロ動画のオリキャラくらいは許容してもいいと思うんだけどねー
くちばしPはこういう問い合わせをしたりしないだろうし、栗の方から動くことも無いだろうから
事実上、もう置けない流れだろうな

先生絵はpixivのほうでぼちぼち増えてるからいいんだけど、
pixivだと素材っぽいのは置けないのが欠点だ
そもそも用途が違うから仕方ないけど

439 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 18:08:12 ID:wZ0W7V9AO
くちばしPの版権キャラだからな
BRBの流れからだろうけど仕方ない
うろたんだーみたいにシンPが許可出してたらまた違ってたんだろうけど

最初の頃は
亜種キャラすら禁止令出されてたし
昔よりかは成長しているんだよな
徐々に版権について周りが真剣に考えていく時期なのかもしれない

440 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 18:59:17 ID:V1rsrUhp0
ん?
BRSは動画に使った人とキャラの作者が別人だったのが問題だったんだろ
というか、BRS自体は別にボカロの為に作ったキャラじゃないっていうのが一番のポイントだと思う

先生の場合は、動画作者とキャラ作者が同一人物、かつ初出も動画だから
基本的にはうろたんと同じ
ただ、作者のスタンスの違いでくちPは自分から周囲に働きかけることはほとんどないから
その辺りで差が出ちゃってるんだろうと思う

441 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 20:20:10 ID:F7RPkaHe0
>>440
動画作者や、ボカロのために作ったとか関係なく、オリキャラの著作権は作者にあるに決まってるだろ。
で、BRS作者は二次創作おk出してるけど、ピアプロには規約上あげられない。
数が少ないから目立たなかったけど、Pのオリキャラである先生も同様と考えるのは当然だと思う。

あと、うろたんは設定こそPのオリジナルだけど、キャラはボカロだから同列に考えられないんじゃ?

442 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 20:55:43 ID:V1rsrUhp0
KAITOとかミクはいいだろうけど、村田隊長とかのオリキャラはどうなるの?

443 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 23:17:05 ID:wZ0W7V9AO
うろたん隊員や村田隊長たちジャスティス軍団は
ソワカちゃんにおけるクーヤンやマロみたいなものかと

つまりボカロ二次創作における付属品扱いと解釈している

444 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 23:21:23 ID:X4R4dHOz0
BRSはなんか本に出す予定だったような

445 :友達の友達の名無しさん:2008/07/18(金) 23:46:10 ID:4DypuIeh0
>434
代弁してくれて有難う、マジ感謝
パクラーは素材=自分がどう使用してもいいの!
としか認識してないエイリアンだ。

446 :425:2008/07/19(土) 00:55:19 ID:Hznhhz6h0
名前表記に関しての意見、予想以上に多くてビックリだ
みんなdクス

「やっぱりマイナスイメージがある」「誇りと責任を負う為にも、別におかしい事じゃない」
「パクラーから権利を守るため」「絵自体にサイン(印)を付ける」etc. ・・・なるほど、色んな意見があるんだなぁ
結局のところ使用者が果たしてどんな人か次第、って事になっちゃうんかなコレは
為になりました、改めて有難うね!みんな!

447 :友達の友達の名無しさん:2008/07/19(土) 02:06:37 ID:LtkOnoM/0
>>435
ヲチスレでもそうだが、オリキャラ可否の話題のことあるごとに
「マスターはOK」をつけ加えて主張する奴がいるんだよな…

ユーザーの投影対象としてじゃなく、
「最低一人オリキャラ出していい免罪符」化には違和感が拭えない

448 :友達の友達の名無しさん:2008/07/19(土) 11:47:59 ID:jYwF7x3t0
>>443
なんかそれってすごい抜け道っぽいやり方だな

449 :友達の友達の名無しさん:2008/07/19(土) 16:41:10 ID:2AsglohIO
>>447
>>448
初期の頃からマスターが主人公の初音のみっさんとか
すでにそういう感じのがあるからね

今まで気づかれてないだけで
公式ボカロと組み合わせたら抜け道はいくらでもある
海外ボカロ、特に顔のないLEONとLOLAを自分のオリキャラとして投影する事だって可能だし
マスターも自分じゃない誰かとしてオリジナルキャラを作る事も出来る

公式ボカロを通した二次創作はOKのようなので
今でもこれがまかり通っている
BRSや先生は公式ボカロが周りにいないし何よりオリジナルキャラなのでアウト
がくぽは海外組と違って販売提携組んでない他社キャラなんでアウト

450 :友達の友達の名無しさん:2008/07/19(土) 16:42:49 ID:GpDNRdvU0
神IDキター!!

戻97/351:7分74秒[]
2008/07/19(土) 09:37:49 ID:mmPenisP
>現代作曲家が医者並みに社会に必要かどうかすごく疑問なんだが

必要だ。
--- 以下スレ情報 ---
 ¥¥¥ 現代音楽に税金を使うな ¥¥¥  (351)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115567684/

451 :友達の友達の名無しさん:2008/07/19(土) 17:42:36 ID:LtkOnoM/0
>>449
気づかれていないだの、抜け道があるだの、じゃなくて
マスターとさえ口実があれば「ぼくのかんがえたいけめんおりきゃら」を投稿していい、
に違和感を感じないのかってことだよ

ボカロと関係がある、という口実どころか、
マスターなんて公式に存在すらしてないんだからさ
そりゃ二次創作は自由だが、
公式・公認(ネルハク的)ヅラをして公式サイトに平然と描いていいという姿勢はどうなんだろう

452 :友達の友達の名無しさん:2008/07/19(土) 18:09:54 ID:2AsglohIO
>>451
そうは言っても
クリプトン公認してる初音アンソロジーにも
普通にマスターとかがいるからな・・・

それは海外ボカロ組にも言える事になってしまうし
とりあえずクリプトン的には
ボーカロイドの二次創作的なものは許容してるからね
「創作ボーカロイド」の項目があるし

ここらへんは好き嫌いの問題にもなるからな
中には亜種も許さん!ボカロ家族設定も許さん!とか言い出す人もいるから
互いに自重しつつ冷静にやっていくしかなかろう
どうも嫌いなものに対して感情論になりやすいからね

453 :友達の友達の名無しさん:2008/07/19(土) 20:06:11 ID:GBtWFI9m0
ぼくの考えたオリキャラ〜ならまだピアプロ内ですむからいいけど、実在のPをモデルにしたマスキャラとか
あ○ま氏みたいな歌ってみた二次元化系でカップリング妄想遊び始められると
生身が有る分リアルで危ういことになりかねないからそこだけ心配だな

その意味でな○と氏を生KAITOみたいな扱いするとか中の人イジリもちょっと気をつけたほうがいいかも

454 :友達の友達の名無しさん:2008/07/19(土) 21:58:45 ID:jYwF7x3t0
ちょっととでもボカロと絡ませればおk、ってのもどうなのかねえ
極端な話、動画の中にサブリミナル的な絵を1枚入れればボカロ二次創作として成立する
ってことになるけど、そういうのもありなの?
BRSはもともとはボカロのために生まれたキャラじゃないからダメなのはわかるけど、
ボカロ動画のために生まれたキャラまで排除っていうのはいかがなものかと

455 :友達の友達の名無しさん:2008/07/19(土) 23:38:58 ID:LtkOnoM/0
>>454
まず、権利的にクリアか否か、という問題がある
BRSは(たぶん森之宮先生も)権利的にクリアでないパターン
うろたんや大半のラクガキ亜種のように、作者がよいと明言すれば、権利はほぼクリア

んで、まったく別に、いざクリアならあとは「なんでも投稿していいのか」
(一応は、栗のキャラに限って受け付けるのが看板の公式ピアプロに)という問題がある

こちらはほとんど自己判断・自主規制というのが現状(そして、栗の判断も投稿者の意識もかなり甘い)
サブリミナル的に出てればいいとか、ボカロは隅に小さく描かれてさえいれば単独絵でないからいいとか、
そんなものを本当に投稿していいのかは、本人の常識とか自重だけの問題

繰り返すけど、ボカロとどれだけ関係が深くても、それが周知でも、ボカロのために生まれたキャラでも、
権利的にクリアでないのはそれ以前の問題で駄目だよ

456 :友達の友達の名無しさん:2008/07/19(土) 23:56:31 ID:jYwF7x3t0
BRSは別に作者が描いちゃダメって言った訳じゃないだろ
そもそもボカロと関係ないところで生まれて、「二次創作として」動画になったわけだから
その辺がまずかったわけ

森之宮先生はくちばしPに二次創作の許可をもらいに行ったら
快諾して設定資料までくれたという話もある

それで版権に問題がある、と言われたらうろたんやソワカちゃんだって問題があるって事になるだろう

457 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 00:57:59 ID:XW/ETbYP0
>>456
前もどこかで訂正されてたと思うけど、
ボカロ動画のために生まれたか否かは関係ないよ
作者が描いちゃ駄目と言ってなかろうが、他所で許諾していようが、
栗の二次創作でないキャラは、栗が責任をとれないので、基本的に権利には問題がある

ただし、栗の二次創作の場合や、
あと作者がピアプロに上げた場合は、規約上栗や利用者に一部許諾することになるのでクリア化する
だから「ピアプロにオリキャラを発表」は権利の上では問題にならない

458 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 01:08:21 ID:EdC+hAPJ0
原作者が一回でもピアプロに上げればオリキャラの二次創作も大手を振っていられるってことか?
なんか釈然としない理屈だな…

459 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 01:12:58 ID:anpY6ir10
>>458
あくまで"権利上"でのことでしょ
今のところは「弊社のキャラクターに限定」ってことになってるから
正規ボカロかそれの二次創作キャラのみ化

460 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 02:01:58 ID:ZYHBAUntO
公式ボカロは
初音ミクをはじめとするクリプトンボーカロイド
創作ボカロは
はちゅねミクと亞北ネルと弱音ハクを筆頭とするミクたちをモチーフにした亜種と
販売提携を結んでいる関係で許可されている固定のキャラデザを持っていない海外ボカロと
マスターやうろたんだーなど公式ボカロと絡み、かつ権利上問題ない二次創作キャラたち

こんなところか

461 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 03:00:02 ID:H43HkIo+0
そういやCCキャラのボカロ化が実現したらピアプロにそれの絵投稿していいんだろうか?

とか思ったけど弊社のキャラクターの中に入るから全然問題なしか

462 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 03:06:12 ID:XW/ETbYP0
>>460
創作ボーカロイドには、
亜種やら海外ボカロやらマスターやら関連マスコット(本スレたんみたいな奴)やらと強引に強弁さえすれば、
あるいはサブリミナルレベルで共演したことがあるやつとか、
あとアイスうめぇの人の例を借りれば、隣の家のカラオケ野郎を勝手に生ボカロと名づけてアップとか、
権利的に問題さえなければ、入れようと思えば実質なんでも入れられる可能性がある

そのどこまでが許されるかの線引きは、たぶんできないような気がする
亜種の存在は許せるが、亜種が口実のオリキャラ発表会は許容できない人とか
マスターの存在は許せるが、マスターが口実のオリキャラ発表会は許容できない人とか

だからこそ、できるだけぶつからない安全ラインを個々が見極めて自重する他にないんだが以下略

463 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 03:53:15 ID:ZYHBAUntO
>>462
あにまは元々KAITOがいなくても存在していた歌い手で
KAITOを真似たのは随分後になってから
あとあにまはKAITOと関係を断ち切ったので自重する流れになっている
隣音サイや子守音レムとかは
ミクがいなかったら存在しえなかった歌い手だし
それよりKEI氏のミクをトレスしたキャラであれをオリジナルというには無理がありすぎる
よって表向きミクの二次創作キャラ扱いでお咎めなし
と個人的に解釈している

しかし過剰な亜種嫌いと潔癖症な人たちは
自分も自重しないファンたちと同格なのを理解してほしいものだね

464 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 06:52:25 ID:0LYChBoi0
始めてピアプロの歌詞を使って曲を作ったんだけど
歌詞の作者に報告したあとこうしろああしろ、これくれあれくれ
といろいろ要求されて困ってる・・・こんなこと稀だよね
曲が気に入ったかどうかはおいといて、形式的にお礼言われるくらいかと思ってた
次から歌詞使うのがなんか怖いよ・・・

465 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 07:29:30 ID:ZYHBAUntO
>>464
まあ普通なら
使用者「使わさせていただきました!><」
作詞家「ありがとうございます」
だけど

お主の使い方が悪かったのか
それとも作詞した側が偏屈者かよほど詩にこだわりがあったか
状況がよく分からないんだけど
とりあえず変な粘着や怪しさや罵声さえなかったら
指示通りにした方がいいんじゃない?

466 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 08:27:22 ID:0LYChBoi0
>>465
変な使い方はしてないけどなぁ
曲も真面目な曲だし、作者に敬意をもって
頑張って合わせてオリジナルの歌詞を一字一句変更せずに使ったし

>かよほど詩にこだわりがあったか
本人のコメントから察するにどうもこれらしいけどね
罵倒とかはないよ。お互い敬語での会話してるし
でも曲の中でここが引っかかるから変えて欲しいとか
曲とVOCALOIDのデータ全部くれとか、ちょっとねぇ
後者はさすがに嫌だったから断ったら
それから応答ないから怒らせてしまったかもしれない

467 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 09:13:09 ID:EdC+hAPJ0
そもそも、作詞しかしてない人が曲やVSQ弄りが出来る物なんだろうか…?

468 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 10:08:36 ID:ZYHBAUntO
>>466
うーん、それだけ聞くと
渡さなくて正解だったかもね
もしその人が作詞だけでボカロ曲をあげてない、または有名Pでもないのなら
渡してたら曲を勝手にそいてのものにされてた可能性があったかもしれない
コメントを削除して証拠隠滅もできるからね


とりあえず真面目にそのまま続行するなら
曲は相手に渡さないで
そのアドバイスを元に作り直して
ニコニコ動画やピアプロにアップした方がよいかと
もちろん作詞の人の名前は入れておいて

469 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 12:22:57 ID:0LYChBoi0
>>467
ピアプロには絵と詞しかうpしてない人で
DAWとかもってるかは分からないけど、
明言はしなかったけどVOCALOIDはもってるみたい

>>468
自分のPCで歌わせたいみたいようだから悪気はないと思う
自分も悪気があってデータを渡さない訳じゃない。
理由は何ていうのかな・・・曲作ってる人なら分かると思うけど。

お互い顔なんて分かんないし、ピアプロ内だけのことだけどなんかすごい気まずいよ
とりあえずピアプロでメッセージが途切れたし、このまま自然鎮火させてみる
レスありがとう


470 :友達の友達の名無しさん:2008/07/20(日) 22:15:32 ID:Npdi1SJy0
口出しているうちに上手く伝わらなくてイラッとしたんだろう。ほっとけ。
それが我慢できないやつはコラボなんて出来ない

471 :友達の友達の名無しさん:2008/07/21(月) 00:40:06 ID:/wf+4dQc0
↑の人ではないけど
詞と絵しかうpしてないボカロ所持者です。
曲をつけてもらえる予定とか無いですけど仮にあったとして
VSQデータ欲しいなーと思うのですがやっぱりいけないんですかそうか・・・
ひとりでニマニマするだけなんだけどなぁ。

472 :友達の友達の名無しさん:2008/07/21(月) 02:28:01 ID:+sy9SaIS0
あらかじめコメント欄にでも「VSQデータ提供希望(できれば)」とか意思表示しときゃいいんでない?

つか今回初めてピアプロの作詞ページ言ったけど
歌詞だけじゃなくてAメロBメロ果てはコードの指定まで細かくしてあって「改変自由」とかすげーな

大雑把な性格な自分はコラボ向いてないと思った、自宅でひっそりとカバー曲歌わせとこう

473 :友達の友達の名無しさん:2008/07/21(月) 06:42:19 ID:fJPhBMNB0
>>471
まぁ人によりけりじゃない?
要求されてもいないのに関連ファイルでVSQデータうpしてる人もいるし
>>472のように意思表示しとくのが無難かもね


474 :友達の友達の名無しさん:2008/07/21(月) 18:04:55 ID:EXSZz+1U0
>>472
文字数とか段組めちゃくちゃなのに改変不可のほうがスゲーぜ
ある意味w
しかも曲募集中とかタグついてる日には・・・

475 :友達の友達の名無しさん:2008/07/21(月) 18:20:30 ID:lIPoM4zk0
曲作りやすいかなと思ってAB指定は一応文字数で決めてるけど
決めない方が作りやすかったりするの?

476 :友達の友達の名無しさん:2008/07/21(月) 18:46:45 ID:/7MM6SQ90
調教前のベタ打ち状態のvsqだけわたせば気が済むんじゃない?
音程・リズムはそれでわかるんだし。
いちボーカロイドユーザーとして調教の仕方は財産なのでむやみに
公開したくない気持ちはvsqをいじれる環境があるならわかってくれる
ハズだと思う。

477 :友達の友達の名無しさん:2008/07/21(月) 19:10:11 ID:0k3Dbyx20
替え歌作りたいといってvsq要求するのって気持ち悪いかな?
元歌のvsqあると初心者には非常に有り難いんだけど・・。

478 :友達の友達の名無しさん:2008/07/21(月) 19:26:38 ID:nt7tIYRS0
歌詞が変わると適切なパラメータは全然変わるから
替え歌じゃvsqは役に立たんぞ。

479 :友達の友達の名無しさん:2008/07/21(月) 20:09:03 ID:XAZSRfqk0
予告されたパロディほど面白く無い物は無い

480 :友達の友達の名無しさん:2008/07/21(月) 21:10:21 ID:Ky3eJNf10
替え歌作られて嬉しい人ばかりでもないことも心に留めておいてくれ

481 :友達の友達の名無しさん:2008/07/21(月) 22:07:04 ID:fJPhBMNB0
>>475
文字数よりも一周目、二周目、三周目・・・の文字数を適度に揃えてほしい
(全く同じでなくていい、逆に1、2文字違う方が個人的には好き)
以前使った歌詞である小節が一周目は10文字くらいだったのに
二周目は確か18文字あって
そこのアレンジだけで4日くらいかかってエライ苦労したことがある

482 :友達の友達の名無しさん:2008/07/21(月) 22:16:07 ID:lIPoM4zk0
>>481
サンクス、参考になる。

483 :友達の友達の名無しさん:2008/07/22(火) 14:10:01 ID:6l+sB12d0
>>481
だね〜
1,2文字くらいならどうとでもなるし

一周目、二周目とかの構成もちょっと意識してくれると助かる
どんなにいい詞でも、構成バラバラだとさすがにね

484 :友達の友達の名無しさん:2008/07/22(火) 15:45:18 ID:E0wh+H0q0
話豚切るが、
ピアプロで歌詞探すのはいいが、書いてる人がどんな人か怖いな
いい詩があってプロフに自身のサイトのURLあったからいってみたら
もう頭がメンヘ、いやメルヘン一色になっる感じで思わず鳥肌立った
詩は良かったんだがなんとなく手を出せなかったぜ


485 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 10:44:46 ID:tSWJF/R/0
こ…この流れはwww
歌詞向上委コラボ並かそれ以上に
具体的な意見交換が行われてるような気が…w

>>484
本来は原著作者の人格もひっくるめて考えたいとこだが、
その場合はある意味、純粋に素材として考えたほうがよさそうだな…。
作者がメンヘラだろうがなんだろうが、良い作品であれば良いと思うし。
ただ、その後の関わり合いのことを考えるとちょっと心配だけどなw

486 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 12:12:16 ID:7EAhVXoB0
>>474
そういう人が実際にいた。字数どころか行数のつじつまが合ってない。
それでいて、題名の書き方から何から、逐一指示がある。

487 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 12:24:28 ID:7EAhVXoB0
>>471
あらかじめ、
「自分もボーカロイドの使い方を勉強中だから、ファイルをもらえるとうれしい」
みたいに書いておけば、それを読んだ上で歌詞を使うと考える人は
ファイルをくれるはずだよ。

そんなに出し惜しみするようなものでもない。

オレなら、もし同じDTMソフトと音源を持っている相手なら、VSQだけといわず
完全に再現できるデータを全部渡しても平気。
まあ、そのあとで「これ、俺が作った」とか嘘ついてよそにアップされたりしたら
怒るけど。

488 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 13:12:36 ID:T/dUPoQA0
>>485
ピアプロの上じゃ少なくともコミュニティ内では匿名じゃないから
よっぽど発言力のある人でもない限り建前だけで話してる感じがする
ここは匿名だから双方本音が言えるからね

ってことで俺的に歌詞提供されてる方に一つ
「歌詞募集」に応募してボツられたのをそのまま「曲募集中」のタグつけて
リサイクルしている人がいるけど、個人的には
「余りものだけどどうぞ」的なイメージがして心情的に使い難い
なのでボツになったらそれを残しとくか削除するかはどっちでもいいけど
「曲募集中」にするときに新たに別にうpして上手いことやりくりして
新しい歌詞として公開しといた方がいいと思うな

VSQ提供に関してはほんと個人に因るから事前に確認するのが一番だろうね
例えばVSQの調整同じくらい苦労しても
ある人は「これだけ苦労したんだからそんなに簡単には渡せない」と思えば
ある人は「これだけ苦労したんだから見てほしい」って思うかもしれないし

489 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 16:09:44 ID:krmV5mWL0
>>488
オレは逆に、曲募集中にしてほしい
ボツった曲のほうが、構成とかしっかりしてて使いやすい
でも、ボツったのか応募中なのかわからなくて、手が出せないんだ

あとね、いいなと思った歌詞は高確率で麻呂に食べられてたりw

490 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 16:40:14 ID:xOcKlMI60
> あとね、いいなと思った歌詞は高確率で麻呂に食べられてたりw

あるあるwありすぎるw


491 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 17:13:16 ID:Krb14VOwO
歌詞募集に応募したやつはその曲のために作ったからってことで曲募集はしてないなー
メッセで使ったらダメか聞いてくれたらOK出すし嬉しいけど、
自分から積極的には募集できない

492 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 17:19:15 ID:T/dUPoQA0
>>489
また結局”個人による”なんだなw
言葉は悪いが、他人のオーダーメイドの売れ残りを着るみたいで嫌だな

それ以外にも曲の音数に合わせて無理やりゴロ合わせたの戻したりもできるし
歌詞募集用に作った歌詞って募集曲にゴロ合わせてある訳じゃない?
例えば「私はりんごが好き」という部分があって
作者は本当は「私はりんごがとても好き」としたかったけど
音数が足りないために「とても」を外した経緯があったとしたら
そのシガラミが無くなったんだから羽伸ばして戻してもいいんじゃないかと
そうでなくて、ここにもう一文加えたかった、とかも叶えられる訳だし
募集曲にゴロ合わせたのが完璧なんだよ!っていうならそれはそれでいいけど
とりあえず俺はお古は嫌ザンス


493 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 17:28:35 ID:T/dUPoQA0
>ボツった曲のほうが、構成とかしっかりしてて使いやすい
書き忘れたけどこれは大いに同意w


494 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 21:46:24 ID:so882Tvl0
>490

あと酒の人もね。


495 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 21:51:44 ID:2sGTtL7B0
俺も歌詞応募して没ったやつこそ曲募集に出して欲しいと思う。
よほど特殊な構成じゃなければ。。。

496 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 22:51:42 ID:Whiy8dCJ0
ボツになった歌詞の再利用は全然オッケーだけど、
ページの説明で応募『中』ではなくなったから、もう別の人が使っても問題ないと
はっきり分かるようにしておいて欲しいとは思うな。


497 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 22:59:03 ID:8HP2VDuz0
>>488
> 「曲募集中」にするときに新たに別にうpして上手いことやりくりして
> 新しい歌詞として公開しといた方がいいと思うな

うん。

応募作としてアップしたときには、その時点では第三者に使わせることは
想定してないはず(応募の相手に使ってもらうためにアップしたはず)。

ライセンス条件のことを考えると、曲募集中にかえるときに、いったん
応募作としてアップしたものは削除した上で、「もとは○○への応募で
したが自由に使ってください」と、新しいライセンス条件で募集すべき
だろうね。



498 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 23:06:04 ID:8HP2VDuz0
>>487
ピアプロにアップした曲について、某所で、MIDIファイルのねだられたことが
ある。「いらない」よりは「欲しい」のほうが、うれしいし、拒む理由はなかった
んだけど、「ぼくが欲しいから、アップして」と正直に言ってくれればいいものを、
「ボカロユーザーのためにアップしなさい」と、説教をくらったので、
スルーしてしまったよ。

滅多にコメントもつかない最底辺Pだから、おだててくれれば、尻尾を振って
何でも提供したんだが・・・

499 :友達の友達の名無しさん:2008/07/23(水) 23:17:28 ID:2sGTtL7B0
そんな頼み方で今までの人生わたってきたのかねえ?

500 :友達の友達の名無しさん:2008/07/24(木) 08:17:44 ID:rlbKunn30
一番反感買われやすい言い方だよね
架空の誰かのため理論は

501 :友達の友達の名無しさん:2008/07/24(木) 17:03:36 ID:dC9rT3yp0
「ぼくのためにこうして」っという要求は、身勝手なようであっても、
自分がわがままを言っている自覚があるだけましだよね。

「世のため人のために、こうしなさい」ってお説教は、ずるい。

502 :友達の友達の名無しさん:2008/07/24(木) 17:46:25 ID:/39t4ouo0
麻呂・・・・・w
バッティングしちゃいけないって規則はないんだし、
既に曲が付いていても、あえて別の解釈で曲やアレンジを付けてもいいんじゃないかな。
同じ歌詞に複数の曲が付いてるケースも実際にあるし、ピアプロらしいと思うけどな。


>>498
どうせ同じようなことを言うにしても、まず自分がほしいと言い添えた上で
「あなたのMIDIなら、公開されればきっと世のボカロユーザのためになるはず」
みたいな言い方をすればいいのにね。

おだてすぎかw

503 :友達の友達の名無しさん:2008/07/24(木) 19:35:44 ID:u/+HvKg00
ニコニコにイラスト使ったけど絵師がマイリス登録してくれなかった・・・俺涙目w

504 :友達の友達の名無しさん:2008/07/24(木) 19:45:38 ID:wjscX0j20
見返り求めちゃダメだろw

505 :友達の友達の名無しさん:2008/07/24(木) 19:50:24 ID:+7/9Un+N0
>>502
やっべえ、自分がほしいわけでもないのに「すごくいい曲だし
需要あると思いますよー」っておだてて結果的にMIDI公開に
踏み切る後押ししてしまったことならあるwww

506 :友達の友達の名無しさん:2008/07/24(木) 21:42:17 ID:JMVy3dQk0
それは全然OKだろう。
強要するのがダメ。

507 :友達の友達の名無しさん:2008/07/24(木) 22:02:33 ID:eW/B0qcs0
>>505
おだてて公開させるのはオッケーだと思うぞ。
おだてられるほうも、いい気持ち。

508 :友達の友達の名無しさん:2008/07/24(木) 22:04:11 ID:eW/B0qcs0
>>503
たぶん、マイリストが満杯で、ブラウザのブックマークになったんだ。
オレのマイリストも、ニコニコ、ピアプロのどっちもすでに使い果たした。

509 :502:2008/07/25(金) 05:49:46 ID:/Dj4lzBR0
>>505
別に全然ヤバくないだろwww
MIDIの公開は初心者にはいい参考資料にもなるし、
よほど食えない曲でもない限りはそれは世に貢献したことになると思うよw
自分が欲しいというわけではなかった件はそっと心にしまっておkw

510 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 06:43:20 ID:2cXymMFC0
>>503
その人単独で使ったの?
複数の絵の中の一枚とかだと登録しない人もいるよ。

511 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 08:11:32 ID:smF40sMe0
>503
>510の理由で俺のマイリスすっからかん

512 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 08:46:13 ID:kwUii1Dj0
>>504
まぁ見返っていう意味じゃなくて
少しは喜んでくれてマイリスしてくれるかな
っていう淡い期待はあったけどねw
ピアプロではメッセもらったからそれは嬉しかった

>>510
俺に動画作る技術はない!
全編一枚絵の静止画で無加工、サムネもそのイラスト


513 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 08:56:01 ID:QiMWNPf60
俺もマイリスパンパンでキツいけど、他のを拡張マイリスに移したりしてなんとか入れてる
最近公開マイリスにしたけど、非公開でマイリスしてる人もいんじゃないかね

514 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 09:15:06 ID:DKcTUmyr0
10人ぐらいに絵借りれば2人ぐらいはマイリスしてくれるよきっと

515 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 09:16:54 ID:lNWiAYcY0
>>513
マイリス数が自分の1だけだから、入れてないってわかんじゃねw


・・・おれのことか
_ト ̄|○|||

516 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 09:27:54 ID:W9z9UgYs0
入れないといけないものなの?
マイリス使ってないから全然入れてないわ

517 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 09:31:59 ID:6Rdhlr870
入れるのが普通みたいになってるけど、そんな義理いらないよ
気に入って入れてくれるほうがうれしいよ

518 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 09:37:54 ID:kwUii1Dj0
いや、非公開でもマイリスしたらカウントは増えるっしょ?
明らかに絵師からと分かるコメントが増えたのにマイリス増えなかったから
入れてくれなかったと勝手に思ってるんだけど違うのかな?

ちょっとスレチになってきたが
マイリスは自分でも入れてるけど1じゃないから
本当は入れてくれてるのかもしれないけど
タイムリーに入れ替わりで減って増えてしまって入れてないように
見えただけかも知れないけどね

519 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 09:48:40 ID:RU3LUK96O
自分絵師だけど、ピアプロ投稿し始めの頃
マイリスの使い方がよくわかってなくて、
「使わせてもらいました」報告があっても全部ブラウザでブクマしてた。
後に「マイリス増えた」って喜んでる書き込み見て、
ようやく「マイリス入れた方が応援になるのか!」と気付いた。

こういう奴もいるよって事で…

520 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 10:53:23 ID:RrL5pxt/O
>>489
>あとね、いいなと思った歌詞は高確率で麻呂に食べられてたりw
麻呂って誰のことか理解するのに1分ぐらいかかったわw

521 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 11:42:09 ID:1gf2K9ZV0
マイリス文化知らなかったわ
使用報告もらったらお礼して、そこまで

522 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 11:51:56 ID:JLSgpyYG0
いまだに麻呂というのが誰だかわからない。

523 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 12:31:04 ID:+womZKVW0
たとえ一瞬でも使ってくれたらマイリスしてる自分のようなのもいるよ
「使わせてもらいました」報告が50をこえたらプレミア登録しようと思ってるさ!

けど、うp主が、修正版うpしなおしたときに自分の絵が削られたらさ
マイリスしてる自分が、寂しくなるんだ……

524 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 13:39:53 ID:7IFwwZ8y0
コメントと違って、マイリスト数は減るからなぁ・・・

525 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 16:09:07 ID:lNWiAYcY0
>>522
ヲチ板じゃないから、その件は深く追求しないほうが・・・

526 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 18:22:27 ID:3uS5PD4l0
>>520
ピアプロ界の量産型ザク

527 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 19:51:08 ID:9j0LqjlAO
>>526
で、まろって誰のこと?

528 :友達の友達の名無しさん:2008/07/25(金) 20:36:54 ID:DKcTUmyr0
わからないということは使いたい歌詞が先にお手付けされてたことが
ないんだろうから、それは幸せなことだからそのままの君でいてくれ

ここヲチスレじゃないから個人を特定するの禁止ね

529 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 00:17:45 ID:mQUA0mf50
本当は知っているけど、自分の手を汚さずに
他人に名指しさせるというのは、よくある手口。

530 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 09:41:00 ID:puO+kPqR0
よっぽどいい詞を取られたのか?

531 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 12:29:38 ID:2r/jNxmh0
そんなに良いのなら詞の方を知りたくなってきた。

532 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 12:56:54 ID:ZUkBbWnA0
まろが気になって、歌詞から見つけ出そうとしたけど1分であきらめた
量多杉

533 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 14:22:22 ID:bn5SR4Or0
曲つきました!タグ

534 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 14:44:06 ID:zlTOGdMr0
別に独占使用契約じゃあるまいし、アップされている歌詞はいくらでも
好きに曲を付けてしまえばいいと思うんだけどなぁ・・・

イラストだと、他の人の曲で既に使われているものでも、みんな平気で
自分の動画に使うじゃん? オレなんて「○○という曲を聞いて、描きました」
と、絵師さんがはっきり説明に書いているものでも、使うよ。

(ただし、コラボとかで、本家の動画作成がまだ進行中のイラストは、
当然だけど自粛する。使うとしても、本家が完成するまで待つのが、
作っている人たちに対する礼儀だと思う。)

535 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 15:09:10 ID:puO+kPqR0
そもそも麻呂が悪いとかそういう話だったか? あいつが出没しすぎなのはわかるが

536 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 15:25:01 ID:u7ihJ9vD0
音屋なんて自己顕示欲の固まりだから、他人が目立っていると
腹が立つ。それだけのこと。

でも、歌詞は誰が使ってもいいんだから、気に入った歌詞なら
「オレならこうするぜ。」っと、やればいいんだよ。
心配しなくても、それでけんかになったりは、しないぞ。

537 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 17:50:43 ID:tMfCFSNK0
いやいや、どうがんばっても自分の実力だと麻呂よりいいものはできないから
先に使われてると使いにくい、って話だよ

538 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 18:40:36 ID:u7ihJ9vD0
ほら、そこ、挑発しない

539 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 19:43:47 ID:2r/jNxmh0
麻呂にたどり着いたw
伴奏とVSQも公開してくれる親切な人と好印象になったww

540 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 22:22:57 ID:dA3SBXgi0
麻呂はどんだけ余暇あんねんと突っ込みたくなるのと
もう少し作り込んであげようやと思うぐらいだな

541 :友達の友達の名無しさん:2008/07/26(土) 23:03:40 ID:tMfCFSNK0
>>538
ちがうちがうちがうちがう、「そうなんだろ?」って意味にとったならスマン
自分の話だよ

542 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 00:54:51 ID:r6pFadPf0
麻呂把握
あんな人いたのね
曲数に驚いた

543 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 01:34:28 ID:b3Xb94F50
>>540
> もう少し作り込んであげようやと思うぐらいだな

そう思った別の人が、彼のアップしているMIDIやVSQに対して
さらにアレンジで完成度を高めていることもあるし、コラボとして
うまく行っている例だと思うんだが。。。


544 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 02:05:36 ID:c5oaKhdP0
まぁ、あまり個人に関する話題が続くなら、
(私怨とかなくても)ヲチスレに移動した方がいいんじゃね?

545 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 02:20:51 ID:X5rDd5Ym0
スローライフ裏山視す・・・。
ああいう人生に素直に憧れる。

いいんだ、おいら少ない時間を削ってテラMIDIな曲作るんだ。

546 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 04:03:50 ID:DJaYVdHj0
全部自分でやりたいというのは分かるんだが、
アレンジ募集をしている人は、意外と少ないね。

ピアプロが出来たときには、VSQだけあげる人が
もっと出てくるかと思ったんだが。

547 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 04:16:44 ID:zdHtfd4I0
自分ひとりでやりたいわけじゃないんだが募集しても誰も
食いついてくれないのが寂しいので募集に踏み切れない

548 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 07:24:52 ID:HvMMOVAo0
編曲できる奴は高確率で作曲できるからな。
作曲できても作詞が苦手って奴は多そうだけど。

549 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 08:44:51 ID:edI0TJHR0
編曲できて作曲できないは、ありえないよ。

逆の、ミクでDTMに目覚めて数ヶ月というような人だと、
歌は作曲できても伴奏は作れなかったりするものなんだが、
それにしては、伴奏募集をピアプロではあまり見かけない。

カバー曲で、カラオケをつかうのかな。だとしたらピアプロで
見かけないのは当然だけど・・・

550 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 08:51:28 ID:edI0TJHR0
あ、書き込んだあとで気がついたんだが、もしかしてオレは話を
誤読しているのかな?

「アレンジ募集」ってのは、
「何かアレンジ作業をしたい人が、誰かのアレンジして欲しい曲」を
募集しているの? それとも
「自分の曲を、誰かがアレンジしてくれること」を募集しているの?

551 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 15:14:24 ID:96B/IiJh0
>>549
伴奏は猫ボタンでも使えば一発だから……

>>550は後者だろう。

552 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 15:56:31 ID:5C2r/OTh0
>>543
詞は供給過剰だからあれを悪い事だとは思ってない。
美味しい部分だけ食い散らかしているように見えなくもないというだけ。

553 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 16:13:41 ID:HvMMOVAo0
猫ボタンって何?

554 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 16:21:08 ID:lZ01RfiR0
>>551
うちには Band in a box と Mixture と Music Maker があって、あと
評価版(もう期限が切れた)のバンドプロデューサー2も試したことが
あるけど、あの手のソフトは単音のメロディを与えて、それにあう
(はずの)コード進行を作らせる機能は、どれも何かがおかしいから、
できたコードの修正がかなり必要。それが出来る人は、もともとそんな
ソフトがなくてもちゃんと伴奏を作れる。

一見すると自動で伴奏を作ってくれるように見えて、あの手のソフトは、
やっぱり音楽の知識がないとね・・・ 簡単なようで、DTM初心者(という
よりは、作曲初心者)には、実は敷居が高いよ。

もちろん、手間を省くという意味では、すごく強力な道具だけど。

555 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 16:22:35 ID:lZ01RfiR0
>>553
たぶん、Band in a Box という伴奏作成ソフトのこと。DTM板にそういう
スレタイのスレッドがあるよ。

556 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 16:32:30 ID:96B/IiJh0
>>554
>それが出来る人は、もともとそんなソフトがなくてもちゃんと伴奏を作れる。

んなこたーない。
少なくとも俺は、ちゃんとした伴奏は作れない(大変残念なものなら、まあなんとか……)。
音楽の知識がゼロじゃさすがにダメだけど、基礎の基礎だけ知ってりゃ一応使えると思うよ。
俺自身そうだし。

557 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 16:33:12 ID:HvMMOVAo0
ごめん、ググれば一発だった。Band-in-a-Boxで作った曲ってどうも。。。

558 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 17:57:39 ID:qYr5ePRz0
>>556
オレ発見w
コードなんて正解ないから、おかしいと思ったとこや、好みじゃないとこなおせばいんだよな
合わなくても、それはそれで経験になるし
あと、音は足したり引いたりしないとテラ自動伴奏な感じになるねw

559 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 18:31:06 ID:LARUnF9M0
> あと、音は足したり引いたりしないとテラ自動伴奏な感じになるねw

曲の途中で伴奏パターンを変えるとかも有効だね。

560 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 18:32:57 ID:o2QeUEto0
知識いれてからBIAB使ってみると印象かわるよな

561 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 19:01:39 ID:E3Uz003/0
ボカロと同じで、BIABにも調教が必要ってことさ。
いや、調教が必要なのは使い手のほうか(オレも含む)。

562 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 19:48:44 ID:SrERlRHD0
人間は一人一人価値観、考え方、好き嫌いが違います。同じ人間など二人としていません。
互いの違いを認め合おう。
価値観が違うだけで嫌いになるのが分からない。自分と他人は違うのが当たり前だし。
日本を出る杭が打たれない住みやすい国に変えましょう。協力してください。

563 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 20:51:54 ID:LzBn73Uj0
>>562
なんで、あちこちにコピペしてるの?

564 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 22:47:49 ID:oTnpOfJC0
自動伴奏は、一応相性のいいジャンルはあるんだが、それなりの物を作りたい人からしてみれば使えねーってなるよな
全く何も浮かばん! て人ならとりあえず色々試す価値はあると思う
ある程度自分の中でイメージがあると、ちょっと違うんだよなーとなる
ただ勉強にはなるはずだよ、思いもつかなかった進行が出てきたりすれば、知識あっても参考にはなるし
本当に知識のない人こそ、誰かに聞いたり独学で悩むよりあの手のソフトがあれば習熟ははかどると思うんだよな
何より、出来ない人ほどボタン一つで完成品が出てくるのが凄い楽しい時期ってあると思うし
ギターなんか弾けないのに、埃被った爺さんのギターを玩具にしてた頃を思い出したよ

565 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 23:07:59 ID:VCIsftXQ0
自動伴奏で作っても
結局、手直してグダグダになるな

566 :友達の友達の名無しさん:2008/07/27(日) 23:40:20 ID:mubLGtdW0
最悪のケースは、手直し作業中に泥沼化して、
自動伴奏ソフトが最初に出したもののほうがマシだという
気分になるとき・・・ orz

567 :友達の友達の名無しさん:2008/07/28(月) 00:49:10 ID:7SpHfqBd0
>>566
まぁ、そのときは凹むけど、
その過程で得たものは必ずあるからキニスンナwww

568 :友達の友達の名無しさん:2008/07/28(月) 18:29:46 ID:C1ozIltd0
手動のほうがいい作品を作れるはずって驕りがあるから凹むんだろうな

569 :友達の友達の名無しさん:2008/07/29(火) 16:03:30 ID:FU8Nzl+U0
>>568
「何か困ったことがあって凹んだ」というのは、
困ったから凹んだという当たり前のことを述べているだけで、
おごりがあるという根拠にはならないよ。

おごりがあると主張したいなら、ちゃんと証拠を提出しよう。

570 :友達の友達の名無しさん:2008/07/29(火) 18:49:29 ID:XJukdSXY0
何噛みついてんだか。。。

571 :友達の友達の名無しさん:2008/07/29(火) 18:51:18 ID:mOUj+7cJ0
あつくてイライラしちゃったんだね

572 :友達の友達の名無しさん:2008/07/29(火) 23:21:10 ID:UHxp+cRo0
いちばん驕りってるのは、ID:C1ozIltd0

573 :友達の友達の名無しさん:2008/07/29(火) 23:25:41 ID:XJukdSXY0
驕りってるwww

574 :友達の友達の名無しさん:2008/07/29(火) 23:31:27 ID:XT4NCnLY0
あー、もう、いちいち挑発し合うのやめようよ。

575 :友達の友達の名無しさん:2008/07/29(火) 23:44:48 ID:dL05P8tD0
「○○がうまく行かなくて凹んだ」
「おまえには、うまく行くはずだという驕りがあったから、凹んだのさ」

○○の内容とは無関係に、何かに困っているすべての人に
上から目線で浴びせることができる、とても便利な
嫌がらせ用のテンプレっすね。


576 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 00:47:21 ID:U1IlAvTJ0
話ぶった切りますが愚痴を1つ、

「歌ってみた」の人たちって、背景絵使っても
記名も報告も殆どしてくれないんだね・・・
しかも画質も残念だし(初めての人とかはしょうがないけど)
どんなに頑張って描いても所詮はただの背景ってことかな。



577 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 00:54:11 ID:1CGgnXdn0
歌ってみたは単なるカラオケだよ。
背景はカラオケに表示される画面みたいな扱いなんだと思う。

彼らの場合は何かを作るというわけではないからイラストが誰のだとかには疎いのかもね。

578 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 01:13:45 ID:2Dhh2QUA0
>>576
歌ってみたじゃないけど、俺も最初の頃はイラストなんて
ただニコに上げるには背景が要るから仕方なく探して使うか、みたいな感覚だったよ
画質だってよく解らんから適当にやって、とりあえず歌詞が読めればいいか、くらいだったしな
今は動画としての演出が楽しくて、絵師には最大限のリスペクトをしながらやってるけど
動画の為に必要なパーツとしてしか考えられない人にとっては、やっぱその程度なのかも知れんね
まぁジャンルを問わず、使わせてもらって名前も出さないってのはマナー良くないわな
ルールじゃないから突っ込めないのがもどかしい部分ではあるけど

579 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 01:18:07 ID:nzrU4nXU0
ライセンス条件を記名にしておけばルールになるんじゃね?

580 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 01:31:20 ID:DcQU9aXg0
ピアプロに上げている背景素材、いくつか歌ってみたにも使ってもらってるけど
丁寧な報告コメントもらってるよ
人によるんだろうな

581 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 01:51:41 ID:U1IlAvTJ0
レスありがとう。
主役は歌だからしょうがないかなと思いつつも、
寂しくなってきてしまって;
どこか1つでも気を使って貰えたらな〜と

ちなみにライセンス条件に名前のことは書きませんでした。


582 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 02:09:36 ID:U1IlAvTJ0
>>580
>人によるんだろうな
ですね。
ニコニコだし、いろんな人がいるから仕方ない、と割り切ることにします。



583 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 08:12:10 ID:gGr6AMtG0
>>578
歌ってみたの人だから、というわけではないけど、自分自身を
ニコニコで目立たせることしか考えてないタイプは、
共同作業で何か作品を作っているという意識が薄いからね・・・

584 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 11:54:51 ID:Cr3EaD/O0
「使ってやってるんだから有難く思え」と思ってる人は普通に居そうだなあ…ボカロ界にも。

585 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 12:35:44 ID:pyx0+z9J0
>>584
それの極端な例が、かつてピアプロで大暴れした末に退会した「かるぽん」だ。
あいつの場合、アップされている曲についても「前奏が長いのは気に食わん」
なんて文句を掲示板に書き込んでいて、完全に『オレ様はお客様』モードだった。

586 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 12:40:26 ID:IcjH0MqB0
退会したじゃなくて、退会させられた、だな
まぁ、特定個人の話はなるべく避けておこうぜ

587 :585:2008/07/30(水) 13:36:27 ID:pyx0+z9J0
あ、すまん。ヲチすれで扱う話だね。

588 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 14:27:17 ID:kDtV/e2Y0
>>585
俺それに似たような人に当たったわ
お互い趣味でやってるんだから曲について、
技術面ならともかく、センス面の指摘は完全に個人の好みだし
あれこれ言われるのはあまり気持ちのいいもんじゃなかったなぁ


589 :友達の友達の名無しさん:2008/07/30(水) 20:32:54 ID:xwpZqpsU0
>>577
ボカロだって、俗に言うカバーとやらはほとんどカラオケなんだから、あまりかわらんよ
こってる人は動画もこってるし、そうでない人はそうでない
一緒だよ
あまり偏った意見でたたかないほうがいい

590 :友達の友達の名無しさん:2008/07/31(木) 13:21:28 ID:c8ZiDGcd0
>589
それは使用時ライセンス無視を
容認できる理由にはならないんだよ
576じゃないけど、作者名表記をまるっと無視され続けたら
愚痴のひとつも言いたくなるってもんさ

591 :友達の友達の名無しさん:2008/07/31(木) 16:13:17 ID:Z/HLs0HP0
>>590
そういうことをいってるわけじゃないんだが…
ライセンス無視の件にはふれてないだろ
無視する人がいたら、他の人もバカにしていいもんなのかい?
無視する人はボカロ使いにもいると思うけど

592 :友達の友達の名無しさん:2008/07/31(木) 18:11:01 ID:lkPyojdz0
ボカロカバーも実質カラオケではあるけど、それと他人の物を使うことへの考えとどう関係あるんだ?
歌ってみたとボカロカバーを比べてみたが、それでも歌ってみたの方が何も考えずに転用してるような感じだった。
そもそもカバーの方は歌に合わせたイラストを動画作者が選んでるから、その時点で意識は違うと思うんだが。

593 :友達の友達の名無しさん:2008/08/01(金) 00:49:37 ID:hGSEUlJ/0
>>591
> ライセンス無視の件にはふれてないだろ

なぜゆえに、より重要な問題のほうを無視するのかと思ってしまうんだ

594 :友達の友達の名無しさん:2008/08/01(金) 02:27:05 ID:yjgRvrZ80
>>591
考え方の違いを推察してるだけで
バカにしてるような感じは577からはしなかったけど
591はどこら辺がバカにされてると思ったの?


595 :583:2008/08/01(金) 23:12:53 ID:nKVpMS0N0
591じゃないけど、オレは、「ん? 微妙に話が荒れる可能性があるな」と
思ったんで、>>583 を書き込むときに

> 歌ってみたの人だから、というわけではないけど

と、ワンクッション入れた。

「歌ってみたの人は、ひとり残らずそうだ」というような極端な
決め付けをしてる人は最初からいない(オレもそうは思わない)けど、
それでも、ニュアンスとして「あいつらって、たいていそうだよね」
みたいに受け取られる可能性はあるかなと思ったから。

まあ、リラックスしましょうや。

596 :友達の友達の名無しさん:2008/08/02(土) 17:00:20 ID:xwj8aodg0
>>593
「何故」とかいて「なぜ」もしくは「なにゆえ」と読む
なぜゆえなんて言葉はない

597 :友達の友達の名無しさん:2008/08/02(土) 18:05:08 ID:Wop2/pt90
っ何故か変換出来ない

598 :友達の友達の名無しさん:2008/08/02(土) 23:58:25 ID:Z0zuFnXS0
>>596
話題をそらし始めたら、負けだよ?

599 :友達の友達の名無しさん:2008/08/03(日) 00:00:59 ID:917YUSBS0
なにゆえか空気が読めませんw

600 :友達の友達の名無しさん:2008/08/03(日) 03:00:42 ID:kkjp5dYa0
気配りする人もいるし、>>568>>596みたいに、
他人に嫌がらせをするのが好きでたまらない人も
いるってことさ。


601 :友達の友達の名無しさん:2008/08/03(日) 10:06:21 ID:wAr1dLyy0
なんか雰囲気悪いなぁ。
しかもその原因は、細かい言葉のニュアンスとか話題の認識違いぽいし。
またーりいこうぜ。

602 :友達の友達の名無しさん:2008/08/03(日) 10:24:17 ID:7RXLTVVy0
別に話題もないし…

603 :友達の友達の名無しさん:2008/08/03(日) 13:41:27 ID:RDfyGFJ00
ピアプロで楽しむのもボカロで曲作るのも全部娯楽の範疇なのに、
カリカリしてる人見ると一気に萎える。

この板だって喧嘩する場じゃないだろうに

楽しみを共有できる場をストレスの掃き溜め口にするのやめてくれないかなぁ

604 :友達の友達の名無しさん:2008/08/03(日) 16:19:14 ID:7RXLTVVy0
その発言もストレスフルでしょ? 別に言わなくていいのよ。

605 :友達の友達の名無しさん:2008/08/03(日) 16:35:36 ID:UBTqgsJU0
あつくてみんなイライラしてるんだよね

606 :友達の友達の名無しさん:2008/08/03(日) 18:25:12 ID:ZGC1Ov2q0
質問なんだけど今から絵の素材作るとしたら
もう夏よりも秋のものがいいかな?

607 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 00:02:39 ID:fZYu2QCZ0
秋物といっても初秋は夏とあまり変わらないし、やるとしてもまだ運動会ネタくらいじゃないかい
読書の秋や食欲の秋とか紅葉のネタを投下するにはちとまだ早い
夏物もまだまだ需要はあると思うよ

608 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 00:17:43 ID:MTeaakI20
曲に見通し付いてから動画素材を探す人もいれば、曲作りながら探す人もいるだろうし
どちらでも大丈夫だと思う

609 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 00:39:25 ID:BwCuBpXG0
なんかまた有名どころの曲勝手にあげてるやついるな。


610 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 00:41:09 ID:kg15LgDa0
例の痛車コラボは結局実車化(最初からそういう計画だったようだがw)するのね
ttp://user.ftth100.net/BUS/oreore/src/1217777707880.jpg

611 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 00:55:52 ID:cIxUcaeJ0
GT300かw

612 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 02:02:38 ID:9fJZtLrA0
>>607>>608
ありがとう
まだ夏も大丈夫そうなのでそちらで行くよ

613 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 11:05:34 ID:3+HADjia0
よし、ネタなら一つあるぞ。ネタというか毎回個人的なワガママなんだけどw
# 本来ピアプロの掲示板に書き込むべきことだろうけど
# 弱小作者が注文付けてるようでおこがましいから匿名のここで

今曲付けさせてもらってるんだけど
その人は曲どころかイラストもテキストも、ユーザーも
全然ブクマしてないから趣味、志向が全然分からんw
プロフにもそのようなことが読み取れる文もない

俺は曲作る方の立場なんだけど、イラスト専門、作詞専門の人は
好きな曲をどんどんブクマしてほしい(ブクマに余裕があれば)
そしたら「あぁ、この人はこういう系統の曲が好きなんだ」
とイメージもつきやすいし、自分の得意なジャンルじゃ想像と
あまりにかけ離れてたら、気に入ってもらえない可能性が
高いから使うのを控えようとかできるからね
それか歌詞の注釈でこういう曲のイメージで作りました
とか書いてくれるとありがたい
ジャンルでなくてもいいから、ピアノの音をイメージしてとか
ギターの音をイメージして、キラキラした音、しっとりした音etc・・・
音でなくても悲しい感じで、楽しい感じで、とか
いや、もちろん歌詞からある程度は読み取れるけど
できるだけイメージどおりに仕上げたいじゃないお互いに

俺はテキストもイラストも、そして曲もガンガンブクマしまくってる

614 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 11:23:21 ID:fZYu2QCZ0
どういうのが好みとか直接聞けないの?
聞けるなら聞くに越したことはないけど、お互いにゃっぽんとかのSNS入ってるなら
日記や参加コミュで調べてみるってのもあるよ
それも出来ないなら…どうにもならないし、自分のイメージで行けばいいんじゃね

615 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 11:43:21 ID:J9giK6oV0
俺なんかはむしろ、統一感なさすぎてカオスになりそうだw
何でもOKな人って、ブックマーク使う必要あんまりないんだよね。

616 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 11:46:09 ID:3+HADjia0
>>614
言われたらそうだけど(直接聞けばいい)、俺飽きやすくて
イメージ聞いて流れ的に了承したりすると変に期待?されるのが嫌で・・・
だから事後報告の方が好きでw(これが単なるワガママなんだが
まだそんなに曲作ってないけど、それでも過去に
ある歌詞で作ってて途中で手詰まりしたり飽きたりで放り出したのいくつかある
言葉だけじゃ抽象的になりがちだけど曲ブクマは具体的に好み分かるしね

あとヒネクレたこまかい性格の俺の思考だと
歌詞に曲つけてつけてってアピールしてる割にブクマ0とかの人は
ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより
一方的にアピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてw


617 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 13:15:01 ID:YGLZBctB0
>>609
ヲチネタはヲチスレで。ちなみに、問題の人にはすでに
運営から警告メールが行ってる。

618 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 13:22:55 ID:YGLZBctB0
>>613 >>616
いつ完成するか自分でもわからないから、まだ本人には連絡していなくて、
完成したら「使わせてもらいました」報告しよう。って、ことだよね。

気持ちはわかるけど、自分が活動を隠しているなら、相手に情報を求める
というのは、ちょっと変な気もする。

それにしても、だ。なんか変だぞ?

> 歌詞に曲つけてつけてってアピールしてる割にブクマ0とかの人は
> ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより
> 一方的にアピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてw

「いけ好かない」なら、なんで、その人の歌詞で曲を作ろうなんて思うの?
作ろうと思ってないなら、放っておけばいいじゃん?

人の作品を使わせてもらおうってのに、質問するのは嫌。期待されるのも嫌。
あいつはいけ好かない・・・ そりゃ、あんまりですぜ?

619 :618:2008/08/04(月) 13:24:32 ID:YGLZBctB0
あ? すまんかった。sageを入れたつもりだったが、全角だ。

620 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 13:30:37 ID:RLhytL270
>>616から雪ダルマの臭いがする

621 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 14:27:50 ID:3+HADjia0
>>618が曲側か歌詞側が、またはその両方からないけど
>気持ちはわかるけど、自分が活動を隠しているなら、相手に情報を求める
別に勝手に好きな曲作って事後報告でもそりゃ問題ない訳よ
でも俺神経細いから「できるだけ相手の想像してる世界を曲にしたい」と考える
実際過去に曲作った後で「イメージとちょっと違ったけどありがとう」的な
メッセージもらったことがあって、正直かなり凹んだw
上記の思惑と
>イメージ聞いて流れ的に了承したりすると変に期待?されるのが嫌
のジレンマを解消する策としてこうだったらいいなぁと思ったんだよ
逆に作詞家さんたちはイメージ固定すると曲作り辛いんじゃないか
とか思ってたりするのかもだけど

# 気に入らないなら放っておけばいいじゃん?
いや、これ言ったら要望的な話が全部終わるじゃんw
俺はまず歌詞検索からやってくからユーザーじゃなくて歌詞から気に入る
だからユーザーがどうのはその後。歌詞が気に入れば大抵作り始めるよ
こっちに食いつかれると困るんだけど
まぁこっちの話はあくまで余談で要点は前述の方ね

>>620
その人が誰だか知らないけどとりあず違う
名もない一ピアプロユーザー

622 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 14:32:11 ID:3+HADjia0
と、また長文書いたあとにハッ!っと思ってしまった
俺の言ってることは、積極的なコラボじゃないな・・・w
歌詞のイメージをちゃんと聞いて一緒に製作していってこそコラボだよな


623 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 16:03:46 ID:clkIYvfR0
ピアプロでなくてもニコで曲聴きまくってマイリスしてたりとか
気に入ったらDLして聴いてるとか色々考えられるのに
ブクマしてないってだけでいけ好かないとか文句言われたくねぇよ

624 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 16:15:21 ID:EBiS/DKW0
とりあえず>>622がコラボに向いてないのは解った

わがまま言ってるって自分で解ってるんだったら、まだマシだけどな

歌詞を読んでそこに何を感じた? タイトルは?
誰が歌うのを想定してる? 文章にどんな癖が隠れてた?
繰り返し出てくるような単語は? 漢字、ひらがな、カタカナの量的配分はどんな感じ?
文語と口語ではどっちに近い? 男語りか女語りか

こういう事からだけでも、その詞がどんなメロディを求めてるかって結構浮かんでくるもんだよ
それが浮かんでくるだけの幅をあなたが持ってないのなら、どの道相手の意向を聞いても合わせられる保証はないよな
どうしてもその人の詞で曲書きたいんだったら、とりあえず何か書いてみれば?
メロディラインだけのラフでいいから、2つ3つ浮かぶんならそれ全部形にして、それで相手に聞いてもらえばいいじゃん

相手の世界をできるだけ形にしたい、でも相手に直接聞くのは嫌だ、勝手に作って終わらせるのも嫌だ
それじゃ話にならんよ
まぁ、もう解ってるとは思うけどな
折角やり始めた事なら最後まで頑張って欲しい

625 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 16:22:27 ID:35Pit9eS0
あー >>621は、

> ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより一方的に
> アピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてw

に、見事に該当するんだが。コミュニティーを楽しむ気は全くないじゃん。
あれこれ理由をつけてるけど、結局、相手に話を聞くつもりなんざない。
一方的に自分の作った曲を出して、しかも、自分の望みどおりのほめ言葉が
欲しいと。

626 :625:2008/08/04(月) 16:31:50 ID:35Pit9eS0
ついでに書くけど、作詞している人は、よっぽどのことがない限り、
イメージが違うことを怒ったりけなしたりはしないよ。

中には、一字一句同じでなきゃいけないという人もいるけどね。そういう
人はイメージにもこだわりがある場合が多い。

(オレは、改変不可。というライセンス条件の歌詞には手を出さない)

627 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 16:58:42 ID:SugReTMR0
俺は詞じゃなく絵上げてる方だけど、
むしろ「こんな風に音楽付けてくれたか!」とサプライズされる方が好きだな
俺の好みに合ってればそりゃ勿論嬉しいけど、
自分の作品から違った世界を広げてくれた!というのが嬉しいんだよ
だから細かい事ぁ気にせず自分のセンスとインスピレーションで作っちゃいなYO!!


・・・俺も自分の絵にいつの日か曲付けて欲しいなぁ

628 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 17:15:27 ID:3+HADjia0
レスの内容は真摯に受け止めるが
自分で書いた通り自分がヒネクレてるのは分かってるよw
要は能動的に楽しむか受動的に楽しむかで俺は後者
だから情報増やして欲しいって意見の言ってみた
そういう奴はピアプロには要らんと言う意見で一致みたいだから
ピアプロの活動控えるわ。ありがとう

>>625はよく読んでくれよ。聞くつもりはあるけど
色々な理由で気が引けるって書いてるだろ
それと曲のイメージが違うって言われたのは別に怒られた訳じゃない
相手に悪気はないだろうけどイメージ違うって言われたので傷ついたって事ね
褒め言葉が欲しいとかは勝手に拡大解釈しすぎ
ちなみに普通の曲でネタ曲やパロディーみたいな曲ではない

629 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 17:31:08 ID:dyRVr2sF0
ちょっと批判意見もらったぐらいですぐ「じゃあ活動ひかえるわ」
って言い出す奴ってなんなの?同情でひきとめてほしいの?

630 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 17:43:30 ID:kwAb4yaD0
とどのつまり、
「イメージにあわせる努力はしたくないけど、
イメージと違うと言われると傷つく」
って、ことなんだよね。

本人は、努力する「つもり」はあると思っているけど、
努力する過程で相手から期待されるのは嫌。なぜなら、
いつでも作業を放棄できる自由を確保しておきたいから。

正確に言えば、作業を放棄するのは本当はいつでもできるけど、
作業に着手したことも放棄したということも、相手に
知られたくない。

で、相手に、最初からお膳立てしておいて欲しい。と。

気持ちは分からんこともないけど、自分の体面ばかり気にして
相手に要求しすぎ。


631 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 17:51:38 ID:kwAb4yaD0
あとね。オレが思うに、みんなが>>628にカチンと来たのは
これ↓のせいだ。

> ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより一方的に
> アピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてw

これがなければ、まだスレの流れは違っていたと思う。

632 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 17:55:31 ID:3+HADjia0
>>629
ちょっと批判意見て
複数の全レス否定意見もらっただけで十分な理由にならなか?w
俺がいかに世間一般(2chの1スレだが)の考えとかけ離れてるか分かったわw

>>630
文章下手で悪いがよく読んでくれ
>作業に着手したことも放棄したということも、相手に
>知られたくない。
これは間違ってないがその前のが違う
>「イメージにあわせる努力はしたくないけど、
>イメージと違うと言われると傷つく」
”イメージと合わせる努力をしたい”から”情報くれ”って内容。
それに対して個人的な性格の問題でイメージを聴きだせないって事だと
で、そういう奴はコラボ向いてないよ、というレスで一致したと


633 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 18:02:47 ID:3+HADjia0
>>631
執拗にそっちに突っ込まれるから自分でも思ってた。申し訳ない
とりあえず俺だけの意見みたいだからピアプロで動くのは控えるわ
俺は納得したから以降スルーしてくれ


634 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 18:17:40 ID:kwAb4yaD0
無理強いはしないけどさ。知りたいなら聞けばいいだけだよ? ホント。

期待されるのが不安なら、「作るかどうかは分からない」って
予防線を張っておけばいいじゃん?

635 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 18:29:39 ID:zMjoCtZG0
ま、ピアプロのトップに書いてある通り協業してコラボしなさいってことだな

636 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 18:55:55 ID:AvoxCH550
今来たがID:3+HADjia0は自信なさ過ぎで、そのうえ責任を人にかぶせる癖があるな。
どこ行っても大成しないぞ…

637 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 19:00:15 ID:lGdQspbG0
ブクマ見て相手の好みを把握したいってとこまでは
個人的にはよくわかるよ

638 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 19:04:13 ID:AvoxCH550
でも「オレはしてんだからしてくれよ、言葉にはしないけど悟ってくれよ」ってのはどうかね。

639 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 20:23:25 ID:dyRVr2sF0
とりあえず自分の好みをブクマで知ってもらうこともできるって
意見だけは参考にさせてもらうわ

640 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 22:05:36 ID:gpSZsz1n0
大量にブクマしすぎて、ここ数ヶ月、ブクマの整理も追加も全く
してないオレとか、どういう目で見られるんだろうか。ドキドキ

641 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 23:04:15 ID:2vqQIz4I0
お前のことなど誰も見てないから安心しろ。

642 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 23:37:55 ID:SugReTMR0
ヘンな流れになったなあ
色んな人が居るもんだ

643 :友達の友達の名無しさん:2008/08/04(月) 23:43:50 ID:Srpc6fHV0
初めてイメージイラスト描いたんだけど
作者さんからコメントが付いてた〜!(つД`)

得意分野が違う者同士
持ちつ持たれつの輪の中にちょこっと入れてもらえたようで
ホント嬉しい。

644 :640:2008/08/05(火) 00:13:39 ID:MPoLQw430
>>641
それはそれで、さびしい orz

まあ、冗談はさておき、ブクマは適当に整理したい。
確かに、公開ブクマには、趣味や嗜好を共有するような
意味合いがあるから。

645 :友達の友達の名無しさん:2008/08/05(火) 07:43:09 ID:cguizQ2s0
自意識過剰乙みたいな発言や自分の意見と反対の人が居たらヘンな流れ
2chで堅物ぶるのは本意じゃないが
>>641-642みたいなのは内容はともかくもっと他人の意見を尊重しろよ


646 :友達の友達の名無しさん:2008/08/05(火) 19:26:26 ID:U7SthjBs0
君も641-642の意見を尊重したまえ

647 :友達の友達の名無しさん:2008/08/05(火) 21:39:06 ID:ee7Q6t8y0
いやいや、別に反対意見の人に対してヘンだとか言ったワケじゃないよ
一つの話題で色んな見解があるんだなぁって意味で、色んな人が居るんだなと書いただけで
言葉足らずなのは申し訳なかった
けどあんまカリカリしないでいこうぜボーイ

648 :友達の友達の名無しさん:2008/08/05(火) 22:17:01 ID:QAhbEVNa0
こういう過疎気味のスレは、書き込んでから次のレスが来るまでに
時間がかかるから、普通ならさらっと読んでスルーできるはず
コメントでも、つい繰り返して読んで腹が立ってしまったりする場合が
ある。対策は簡単。アクセス頻度を落とすとよいぞ。

649 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 00:01:38 ID:UbECWyu40
>>647
ふじょっしーだったらどうするんだw

650 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 07:10:21 ID:a5PdQaXc0
そんなことよりピアプロの掲示板におもしろいスレできてるね
「 原曲者が嫌がっている楽曲等の二次使用について」っていうやつ
俺は原曲者派かな。「問題あれば削除します」の趣旨を言っておきながら
食い下がる利用者が信じられん

651 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 07:19:13 ID:G9b5CiPt0
>>650
ちょw今さらwwwww


というのは冗談だ。
そのスレの前半(キレた書き込みが沸く前)と、
あとはヲチスレの該当議論でも読んでくるといいよ。


ちなみに俺も原曲者側を支持。
心情的・慣習的にはどっちもどっちだと思う。
権利的・ルール的にはもちろん原曲者側と考えてる。

652 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 07:56:09 ID:a5PdQaXc0
>>651
あぁ、ヲチスレみてないから昨日の夜気付いたw
確かにどっちの言い分も分からないでもないけど。
改変不可って書いててもその解釈にあれだけ個人差があっちゃねぇ、、、難しいね

653 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 08:01:32 ID:UbECWyu40
利用者が病気なのは当然として、
今回の件に限らず、ピアプロをMP3配布場所と思ってる奴もどうかと思う
自分でサイト作るなり、うpロダ使うなりすればいいのに

654 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 08:07:23 ID:G9b5CiPt0
>>652
あー、いやちょっと違うんだ。

ここがピアプロ総合スレだから簡単に大事なとこ説明しておくと、
今回の件はピアプロはほとんど関係ない。

二次利用者側ががくぽ版の作成に使ったカラオケは、ピアプロのファイルじゃなくて
うpろだにうpられてたファイルだから、原曲がピアプロあるんだから使っても良いだろとか、
改変不可って書いてあるんだからダメだろ、とかいう話は全く関係ないってことになる。

当事者間の連絡にピアプロが使われたのと、その議論をするスレがピ掲示板に
立っちゃったってことだけが、ピアプロとの接点だな。


ま、あとは流れの通りだ。

両者ピアプロ退会という残念な結果になったが、
二人とももうちょっとやりようがあっただろうに・・・。

655 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 08:15:27 ID:a5PdQaXc0
>>654
あ、そこは読んだ<ピアプロ外のうpろだ
書き込んだ人もよく調べた&気付いたなぁと関心したw
そかぁ、両者とも退会したのか、、、穏便に解決してほしかったなぁ

656 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 11:13:39 ID:vOwktn9Y0
>>654
ピアプロは関係ないはずなんだが、盗作した人物は、自分を正当化する
口実として「自分はピアプロ会員だ。ピアプロの規約では、オレは
オマエのコンテンツを使う権利がある」と、デタラメな理屈で何度も
すさまじく執拗にせまっているんで、もはやピアプロが無関係とは
いえないかもね。

会員規約には、ちゃんと言葉の定義の部分(第二条)に、
> 「会員コンテンツ」:本サービスを利用して視聴しうる、音声、画像、
> プログラムまたは文字を含む、会員がアップロードしたあらゆる情報を
> 指します。

と、書いてあって、『ピアプロにアップロードされている』ものについて
規則を定めているから、盗作犯の主張は滅茶苦茶なんだけど。犯人は
ピアプロのファイルは使ってない。

ニコニコにアップされている動画のアニメ部分をぶっこ抜いて自分の
動画にする権利を、どうしてピアプロの規約が認めたりするものか。

少し前にこのスレで、「歌ってみたの人は、ボカロユーザーより・・・」なんて
話題が出て、あのときはオレも同感だったけど、今回の事件で、ボカロ
ユーザーにもとんでもないヤツがいると思ったわ。


657 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 11:25:19 ID:Ug8QUxXJ0
あれはどっちもどっちにしか見えないよ
それにもう最悪の形とはいえ終わった事を蒸し返すのは感心しない
元はと言えば、周りが当人同士を置いて盛り上がったのがこの結果になったわけだし
また蒸し返して何を望むわけ?

658 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 11:36:06 ID:vOwktn9Y0
はっきり、加害者と被害者だと思うぞ。「どっちもどっち」なんて
思考停止はよくない。

659 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 11:41:23 ID:r+e86raD0
まぁ蒸し返すのにはいい感じはしないが
あのスレで誰かが書いてた気がするが
蒸し返さずに今後のことを考えて警鐘を鳴らしとこうってことで
話す分には良いと思うがな
まぁピアプロ内にしろ外にしろ、規約がどうであれ
事前に使用の可否を確認した方が変なトラブルにはならないのかもな

660 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 12:13:23 ID:iChBqUD20
加害者だ被害者だ言い合うのが今後のためになるとは思わないよ
それこそ思考停止だ

661 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 12:35:52 ID:NDmD14NK0
これ以上ピアプロから被害者を出したくないとは思うな。

662 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 14:58:02 ID:ZDj3Xb1z0
同じ轍を踏みたくなければ事前確認しる
事前確認しないならクレームが付く可能性を常々考慮しる

ってだけの話
そんなに難しい事じゃない

663 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 15:21:17 ID:RNFY5PsQ0
作者側の自衛的な話としては・・・

作品(曲でも絵でも)を作っている人は、被害者になりたくないと思うだけでなく
(それはもちろん正当な感情だ)、結果的に誰かを加害者にしてしまうようなことも、
予防するような配慮をしたほうがよい。お互いに苦しまなくてすむ。

例えば、
・あんまりあちこちにファイルを置かない。

・どういう意図でファイルを公開しているのか、改変や再利用は
どの程度許すのか、簡単なメモ程度でもいいからテキストファイルとして
ZIPの中に入れておく。

被害者になったと思っても、まず冷静に対処。相手も人間だ。
こじれたなと思ったら、中立の第三者に相談。
精神的にまいってしまったら、いったんサイト閉鎖もあり。苦しんでまで
活動を続けることはない。元気になったら再開すればよい。




664 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 15:37:14 ID:RNFY5PsQ0
二次制作をする側は・・・

基本的には、事前許可を得ること。そうでないときは、完成後に
拒否される可能性を覚悟したうえで、作ろう。

クレームがついたら、すみやかに非公開にする。
削除するかどうかは、数日程度なら延期していいと思う。
交渉中は、外野が騒がないように1行でもいいから「話し合い中」と
説明を書いておく。
どうしても許可できないって言われたら、残念だけど削除する
しかない。食い下がるエネルギーは、次回作を作るほうにまわすのがよい。

665 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 19:09:27 ID:AYZK98jR0
はっきり言って第二第三のDちゃんが現れる可能性は高い以上、作者の権利を守るための議論は必要だろ。
そもそもDちゃん退会してないし。退会したのはB王。

666 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 19:13:06 ID:ZDj3Xb1z0
議論も何も模範解答が出てる時点で「以上のことに気をつけようね」としか言いようがないわな

667 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 19:25:15 ID:AYZK98jR0
ま、そうだな。これ以上の議論はむこうでもこっちでももう必要ないな。
ただ、今まで以上にキチガイに向けての防衛線張らなきゃいけないってのがなあ。

668 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 20:07:05 ID:SSxn3cCn0
Dちゃんは自分のブログで休止宣言してるけどね。
目の滑る長文を要約すると「俺様の思い通りにならないからフテ腐れてやめる」だそうだ。

669 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 20:50:23 ID:yBOjf76D0
どちらの立場にもなりうることを自覚するものは教訓を拾い
自覚なき放火魔は再炎上を望むのか・・・


670 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 21:12:32 ID:Brihe2Mf0
基本的に犯罪に繋がるような使い方をされない限りは
どんなに嫌な使われ方しても黙認した方がいい
それが最大の自衛策
行動すると何やってもある事ない事付け足されて批判されるからな・・・

671 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 21:58:24 ID:AYZK98jR0
なんで黙認しなきゃいけないんだよw

672 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 22:05:08 ID:diJWjaSu0
>>671
疑問はごもっともだが、結局、エネルギーの無駄遣いにしか
ならないことが多いから。

程度問題ではあるけど、少々むかつく程度の相手なら、無視がいい。

673 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 22:29:13 ID:AYZK98jR0
少々むかつく程度ならな… 今回みたいなことあったら俺は糾弾する。
今回の件を受けて今後の作品は全部改変不可にするつもりだし。
今回のことが少々のことだと思ってるなら、自分の作品に対しての思い入れの度合いが違うんだろうな、俺とは。。。

674 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 22:38:01 ID:tHkUDeNH0
そんなん作り手の勝手だ、好きにすればいい
対応次第でファンも増えるだろうし反感を買う事もあるだろうよ

675 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 22:44:13 ID:AYZK98jR0
好きにするさw

676 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 23:28:55 ID:LuJpGj58O
ますます改変不可は使いづらくなるなw

677 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 23:30:41 ID:fys8PcXl0
改変不可=避けた方がいい素材 だと思ってる

678 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 23:31:41 ID:LGvHknTs0
>>677
実際そうだろ

679 :友達の友達の名無しさん:2008/08/06(水) 23:41:22 ID:/yFI4t/a0
どの程度改変が許されるか聞くべきだろうな

680 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 00:03:02 ID:Kkej9ZPI0
とくに、歌詞の改変不可は避けたい。
イラストの改変不可以上に、気難しい人が多そうな気がする。

681 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 00:20:41 ID:THBQdIvV0
カバーまで改変に含まれるってのは想定外だった
そこは気をつけようと思った

682 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 00:58:08 ID:7lvBwlaY0
まあカバー作の削除はやむなしと思えるが
今回ちょっと気になったのがリスナーへの配慮の
視点がほとんど話題にならなかったこと。

「ニコニコはコメントも含めてコンテンツ」と言われるくらい
なので、コメントによって付加価値をつけてくれた人たちや、
カバー作を気に入ってマイリストに入れていた人たちは
純粋な被害者なんだけどな。


683 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 01:01:06 ID:rGwRjM2n0
そんな被害者を生む投稿をした責任は重いな

684 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 01:26:54 ID:wrxrO3Ai0
被害者というけど、著作権侵害コンテンツを見る正当な権利なんて、
もともとないからなぁ

いや見た人が悪い人だという意味ではなくて、もともと
そこにあるべきものではなかったのだ。

685 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 07:49:01 ID:KecUiBpK0
ファンもいるんだから無断利用の存在意義もあるってのはアニメ違法アップとなんら変わらんな

686 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 10:32:31 ID:ZFrviUUG0
俺今までほとんど事後承諾だったが
とりあえずどんな小さなことでも必ず事前確認、承諾をするようにした
勉強なった

687 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 10:50:27 ID:y1isoiEu0
途中で作業をやめちゃうこともあるから、
作り始めた段階ではこっそりでもいいけど、
一般公開する前に承諾を得るべきだね。

688 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 10:56:04 ID:invWMX5v0
事前承諾もらって完成できなかったら恥ずかしいけどなw

689 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 15:09:29 ID:iRcQwZOE0
>>688
そこらへんは、みんな、いつも微妙に悩みところだね。


690 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 15:11:01 ID:TzJiYSW20
ネット上にはいろんなDQNがいるんだから、ある程度の自衛は必要ってことだろ
ピアプロをMP3置き場にしてる人は、ネットに個人情報公開してる中学生みたいなもんだ
悪用される可能性もあるんだから
改変されたくないものは、自分でしっかり管理しようぜ

691 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 15:46:47 ID:iRcQwZOE0
むしろ、ピアプロにおくなら、MP3だけじゃなくて再利用を前提に
MIDIやVSQも置くくらいでないとね。改変や再利用をされてもいいもの、
積極的に他人に使ってもらいたいもの(だけ)を、置くべき。

と、いいつつ、最近オレもMP3だけ置いて関連ファイルのアップは
怠っているけど・・・ 使われるのは全然構わないけど、MIDIもWaveも
複数のファイルに分かれているから、どうアップしたものやら。

692 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 17:00:37 ID:cCEgrfSe0
複数アップすれば? Waveは無理だし仕方ないだろ。それとも個人コラボ設立してファイル置き場にする?

693 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 17:28:50 ID:DO1vXV400
>>692
>ファイル置き場
規約上NGっつうわけじゃないが、いらんことを吹き込むなwwwww

694 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 17:47:14 ID:9CZUkeuG0
画像だってpsdファイルも添付出来たりするし同じ事じゃね
wavはサイズ的に無理だけど

695 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 18:45:39 ID:KecUiBpK0
>>693
悪ぃ 気づかないままにしといたほうがよかったか

696 :691:2008/08/07(木) 19:06:56 ID:5mWZF8Yu0
うん、素材を別々の曲としてばらばらにアップするという手は考えたよ、オレも。

でも、伴奏に使った部品のmp3ファイルが新着に山のように並ぶのは、あつかましい
オレでもさすがに恥ずかしくてできんです。

697 :691:2008/08/07(木) 19:09:03 ID:5mWZF8Yu0
(関連ファイルとして本編のページに、他のmp3をアップできるなら、
そこにまとめてアップするかも。本当は、楽譜のPDFとかも上げたいんだけどね。)

698 :友達の友達の名無しさん:2008/08/07(木) 19:22:55 ID:KecUiBpK0
前のバージョンうまく使えば?

699 :691:2008/08/07(木) 22:02:44 ID:vX7jOIP50
>>698
それが現状ではいちばんよさそうだね。整頓された感じにもなる。
ちょっと考えてみる。

あとで順番を並べ替えようとか特定のバージョンに置いたファイルだけ
差し替えようとすると、面倒くさいことになりそうだけど、順番じゃなくて
説明文を適宜修正すれば何とかなりそう。

700 :693:2008/08/08(金) 01:22:53 ID:8w+wwxux0
>>697
うはwおまいは俺かwww

楽曲投稿の関連ファイルとしてmp3とpdfは対応してほしかったなぁ…。
今は、履歴機能とイラスト投稿欄の関連ファイルで対応はできるんだけど、
なんかスマートじゃないような気がして…。

701 :友達の友達の名無しさん:2008/08/08(金) 10:49:16 ID:0gQMQPsU0
一般的ではないかも知れないけど、
調教のやり方の説明をするために、ボカロエディタのキャプチャ画面に
上から説明の字幕を載せた絵を、曲の関連ファイルとして
アップしたいな。って、思ったことがあるな。

カイトの発音タイミングが遅れるという例も、DAWに表示された波形を
ミクやリンのものと並べて表示すれば、一目瞭然。

702 :友達の友達の名無しさん:2008/08/08(金) 11:03:27 ID:b3tF1YuV0
>>696
以前曲うpしたとき直後に部品大量アップされて新着からアっという間に流されたw


703 :友達の友達の名無しさん:2008/08/08(金) 14:00:33 ID:xRl8qdAG0
>>701
にゃぽんは?

704 :友達の友達の名無しさん:2008/08/08(金) 20:30:39 ID:ib/NHPqF0
>701
画像投稿OKなブログでもいいから
是非に

705 :sage:2008/08/09(土) 00:11:43 ID:kVGFIPVq0
質問です。
私はpixivで上位ランカーになりたくてボカロのイラストを描いてるんだけど、
ピアプロに登録してイラストを投稿すれば、それがHPのアクセスアップに繋がって、
さらにpixivの閲覧数も増える、ってことはありますか?

706 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 00:13:19 ID:kVGFIPVq0
名前のほうをsageにしてしまった・・・
ごめんなさい;

707 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 00:18:43 ID:DW+PajcK0
スレ違い
てか、ぶっちゃけpixivでボカロが上位に来る事って少ないぞ
諦めて東方とかネタ絵描いた方がいいんじゃね
単純に画力も必須だけどな

708 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 00:19:04 ID:a1Yo9hC20
まずはボカロは飽和状態で、ぶっちゃけ鬱陶しい存在になってる事実を受け止めろ
ブクマ数多くても閲覧数は

709 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 00:53:55 ID:YKj11LIl0
ここをアンチスレと勘違いしてるヤツ多いな

ボカロが飽和というか
絵師とPの比率が偏りすぎてるんだよな
特に男性ボカロ側は

710 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 02:45:12 ID:DW+PajcK0
>>709
いや、メインはpixivの話だろ
あそこは流れる速度がピアプロの比じゃないくらい速いし、単にボカロ描いたくらいじゃ
ランク入りなんか出来ないよ
ジャンル効果だけじゃなくて、見る人を惹きつけるだけの画力や奇抜なアイディアがないと
とってもじゃないがランク入りなんて夢のまた夢だ

711 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 02:53:22 ID:UUUCsZpM0
ピアプロに投稿するより神動画作った方が有名になれるから
注目されてランク上がるんじゃない?

712 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 16:51:29 ID:jCvbt7Mt0
簡単に神動画作れるような人ならもう人気出てんじゃない?

713 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 18:02:07 ID:y4VZgoWp0
並の実力でランク上げたいなら工作でもするしかないんじゃね
そういうの嫌ってなら画力あげろとしか

714 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 18:31:33 ID:jCvbt7Mt0
>私はpixivで上位ランカーになりたくてボカロのイラストを描いてるんだけど、
って書くような人だし工作くらいやったっていいのではないかな。

715 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 19:30:49 ID:P449NA8V0
絵描きってそういう自己顕示欲強い人多いの?
好きで描くってわけでもないのか

716 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 20:57:25 ID:kVGFIPVq0
>>715
何か成果が欲しいというか、認められた気になりたいのです…
画力は目下最大の課題

皆さんの反応を見ているとピアプロはアクセスアップに有効なようですね
早速試してみます^^

717 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 21:28:38 ID:DW+PajcK0
いや、まったく無ではないけど、知名度アップにはあんまり繋がらないぞ
何せすぐ流される上に浮上する手段が空上げしかないから厨のレッテル貼られて逆効果だ

描いてみた動画でもやったほうがいいんじゃね

718 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 22:13:09 ID:jCvbt7Mt0
あ、描いてみた動画なら見たいな
そして誰も「ピアプロはアクセスアップに有効」なんて言ってないぞ

719 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 22:23:19 ID:OWu3/LHU0
つかピアプロ自体アクセス減ってるしな。

720 :友達の友達の名無しさん:2008/08/09(土) 22:40:19 ID:pynLhy4I0
釣りか、アクセスアップのためだけにピアプロ利用してる人に向けた嫌味か、どっちかだろ
まともにとりあうなよ

721 :友達の友達の名無しさん:2008/08/10(日) 07:55:46 ID:TN2OyQ880
今コラボしてる人がレスポンスに間隔が結構あって
なかなか円滑に進まないんだけど
ピアプロってみんなどのくらいチェックっていうかみてる?
普通の人は週一、月一くらいしかみないのかな、
自分は曲聴いたりイラストみたり掲示板みたりで毎日見てるんだけど

722 :友達の友達の名無しさん:2008/08/10(日) 08:22:03 ID:vQA0jZo90
俺ピアプロは毎日見てるけどコラボは毎日見てないな
どこがどう更新されたかわかりにくいんだよね

723 :友達の友達の名無しさん:2008/08/10(日) 08:51:18 ID:Gn1vT7RL0
メッセージのとこみたいに新着表示してくれると便利なんだがな。


724 :友達の友達の名無しさん:2008/08/10(日) 09:30:00 ID:odujmx980
>>721
ピアプロトップと自分の参加してるコラボは毎日2回くらいはチェックしてる
特に主催側のコラボなんかはメンバーの反応に即応できるようにマメに見てるよ
掲示板はもう何か、見るのが馬鹿らしくなってきたからログ追うのも面倒なんだが・・

725 :友達の友達の名無しさん:2008/08/10(日) 09:46:27 ID:TN2OyQ880
なるほど、いくらコラボしてても個人メッセージのがいいみたいね
個人メッセ出してみる(本当に週一、月一しかINしない人だったらカナシスw

726 :友達の友達の名無しさん:2008/08/10(日) 14:49:01 ID:hHT2I8Xm0
取り組み方なんて人それぞれだから温度差はあって当然だけどさ・・・
進行中のコラボに関わってる以上は毎日とは言わなくても、ログイン
したときぐらいは顔出して欲しいよな。

727 :友達の友達の名無しさん:2008/08/10(日) 22:06:40 ID:v1wGbx0t0
コラボに関わる時は責任持ってやるけど、仕事や生活の方が優先されるし
毎日チェックできる人間ばかりだと思われると辛い・・・。
せめて週一くらいは普通だと思って欲しいんだぜ。
ネットonlyだと連絡取れないのが一番信用に関わるから、しばらく来れない時はその旨を言うようにしてたけど。

あと、ピアプロチェックの時に進行中コラボも見てたけど、特に必要感じなければレスしないな。
ただの雑談しか進んでないときもあるし。

728 :友達の友達の名無しさん:2008/08/10(日) 23:33:10 ID:zzArWrif0
コラボにはメールで通知するサービスが欲しいんだぜ。

729 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 00:14:06 ID:lOkiwMbX0
誰も毎日チェックしてくれとまでは言わんけど、自分の作品あてのコメントに
レス返したり、掲示板でやたら長文書いたりはできるのにコラボに顔出すのは
無理ってのはないだろうと思うわけだよ

730 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 08:18:04 ID:0oPYITib0
要するにコラボに対する情熱がないんだろ、しょうがないよ。それを強制できるもんじゃない。

731 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 08:42:10 ID:cnHs0/100
でもまあ、個人作業ならいざ知らず他人との共同作業なんだから
最低限優先度は高めにしておいて欲しいな
共同作業って自覚がないならコラボには手を出して欲しくはないのが本音

732 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 10:56:14 ID:0mLF8axi0
でもそれを面と向かって言うのも雰囲気壊すし、大人気ないし
当たり障りなく締め切り切って、積極的に参加してくれる人の分だけで仕上げるってのが一番だよ
問題は途中まで仕上がってて、そっから完成させるまで音沙汰無い人だよな
使わせてもらってる以上、相手の都合に合わせるのがこちらも礼儀だと思ってるから
そんな急っついたりしたくないんだが、難しいよな・・・

可能ならにゃっぽんみたいに、ピアプロより使いやすいコミュニケーションツールを併用するのも有りだぜ?
メッセージ送ったら相手にメールで通知行ったりするし、密な連絡は取りやすい
メッセやスカイプなんかも効果的だと思う
ただこれも強制はできないのが難点だが

733 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 12:21:01 ID:4nJ3sw3x0
厳しい人は音沙汰ない人に
コラボ続けるかコラボ辞めるかどっちか選べとか個人メッセージに書き込んだりしてるね

734 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 15:49:08 ID:OahGHA9q0
コラボで途中で連絡途絶えてしまった人何人も見てきたが、
その度にその穴埋めを残った人間がしなければならなかった
中にはブログの更新は毎日必ずしてたり、ピアプロに作品をUPしていたりもして、仕方のないことだけどやりきれない気持ちになった
進行中のコラボに参加している時は、その作品が終るまではせめて週1は顔を出してほしい
期限に間に合わないときは「間に合わない」と掲示板に書いてほしい 間に合わないのを責めたりはしないから

735 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 16:43:16 ID:lOkiwMbX0
締め切りがあるわけじゃないし、ペースまで口出しはできない
音沙汰なしになることで不安を感じる人間の存在を忘れないでくれればそれでいい

736 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 17:24:57 ID:wJpJaZ+t0
「明日完成します」と言ってたから予定を空けて待機していたのに一週間連絡なく
「失礼しました」の一言もなく、それでいて日記は毎日元気よく更新していた時のやりきれなさ
しかしタダでやってくれてるワケだし、怒るに怒れんかったよ

737 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 17:43:35 ID:hKXocXiN0
個人的にはできれば自主的に定期的に進捗報告するくらいの勢いがいいけど
確かに温度差もリアル事情もあるし難しいとこだねー


738 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 18:06:18 ID:BNCErhYe0
無償同士のコラボに文句言ってもな
複数が参加している時は一応期限だけ切ってる

739 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 18:12:26 ID:OahGHA9q0
まぁそれは判ってるし、文句も言ったことはないけどね
ただ自分がもしその立場だったら、できない旨断りを入れるぐらいはすべきだろうと思う
人付き合いの基本じゃないのか
それもおっさんの戯言と思うなら、仕方ないが

740 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 18:33:05 ID:wJpJaZ+t0
無償でやってくれてるんだから、当人に文句は言わないよ
ただまあ2chでこんな風に愚痴りたくはなるw

741 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 21:06:54 ID:0mLF8axi0
まぁ、人付き合いの常識すら解らん人にコラボは無理って事なんだよな
参加の敷居が上がっても構わんのなら、先手打ってコラボの約束事みたいに書いておくのも手だが
最近じゃ、一緒に何かをやる人たちに迷惑をかけないようにしましょう
くらいの事も教わらんのかね・・・
幾ら無償だからって言っても、それくらいの事が理解できんのじゃ社会に出てから当人が困るだろうに

742 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 21:59:20 ID:0oPYITib0
正直遅々として進まないコラボを毎日覗くのも大変

743 :友達の友達の名無しさん:2008/08/11(月) 23:24:07 ID:vSTIUEz20
ピアプロのコラボってそんなに大変なのか
無償とか関係無く連絡無かったら迷惑だろう
遊びでも約束して連絡無い奴なんて友達失くすぞ

744 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 04:40:24 ID:zuBK+LNy0
無償とかは関係ないよ。 そんなのお互い様じゃんw
だからと言ってその憤りをどうするわけでもないけど、もやもやは残る。

745 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 06:22:42 ID:1ULD8+3v0
蓋を開けてみるまで相手が社会経験皆無の○学生なのか、はたまた
荒ぶるモンスターペアレンツの○十歳児なのか、わからないからな
対面した上でも「あれ?」って事があるのに、文字だけで判断するなら尚の事
まあネットのメリットデメリットだよなー

746 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 09:21:08 ID:d9kq3/gH0
>>743
ぶっちゃけ、ピアプロに限った事じゃない
共同作業ってのを理解してない率が少々高めのようだがな
遊びだってルールがなきゃ収拾つかなくなるんだから、
他人と足並み揃える事くらい出来なきゃ困る

スケジュール的に厳しいならほうれんそうしてくれりゃ
いくらでも調整は出来るが音沙汰ないのが一番困る

747 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 14:54:27 ID:ihaF5r6L0
趣味でやってるコラボに有償も無償もないだろ
ネットの向こうにリアルの人間がいるって想像できない厨が多いんだよ
遊ぶ約束して黙ってすっぽかすのもおkなのか?
無償ならw
辞めるなら辞めるって一言いれればすむ話
社会経験じゃなくて、親の躾のレベル

748 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 15:10:04 ID:CSVMVpfI0
コラボについては、RSS配信とかで進展があったら参加者に連絡
みたいな仕組みがあってもいいかもね。

それはそれとして、「明日完成します」って言っておきながら
何かの理由で1週間遅れるなら、ひとこと言い訳くらい書くほうが
普通じゃなかろうか。謝罪しろとまでは言わないけど、ポーズでも
いいから、少しはすまなそうな顔をしてみせるくらいは、
やったほうがいいと思うなぁ。有償とか無償とかに関係なく。

749 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 15:30:28 ID:RDDi61IN0
意外に鬱憤溜まってる奴多かったんだなw

750 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 15:58:12 ID:CSVMVpfI0
ペースが遅いのは問題ないと思うんだよね。
「次のアップは1ヵ月後の何日です」でもいいんだ。
最初からはっきり言ってくれて、その日にちゃんと
約束を守ってくれれば。

いやー 約束を破るほうの気持ちは分からないではないよ。
軽い気持ちで、やりたいな、できるといいなという程度の
希望的観測から作業をはじめることもあるし。
でも、自分のブログやホームページの個人作業ならいいけど、
他人と協同作業しているときは、まずいよね。

751 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 16:04:47 ID:oWe4FrBd0
飽きた、モチベ持続できなかった、ってのもわからないでもないんだよね。
ただ、それならそうと、ハッキリそのまま言うのが気が引けるなら、なんでも
いいから適当な言い訳みつけて、とにかく「これ以上作業できません」って
言って欲しいんだよね。
黙って作業やめてそのままフェードアウトできる気でいるのが最悪。

752 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 17:22:38 ID:pxYGoZ/40
コラボにしろ何にしろ、全般的に「使わせてやってる」って考えの奴が少なからずいるんじゃね?
「俺の作品を使わせてやってるんだから遅刻ぐらいいいじゃん」
「俺様のモチベーションが上がらないんだから仕方ねーじゃん」的な。

ピアプロってのは「使わせてもらってる」「使ってもらってる」の相互関係のはずなのにな。
約束も守れないような、破って謝罪も出来ないような奴は切っちゃえよ。

753 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 17:51:35 ID:m4edpBwM0
コラボ主が退会してるコラボとかもあるよな
ああいうの今後どうするんだろ

754 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 18:54:16 ID:oHm+8Wlv0
今登録ユーザー何人くらい?

755 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 19:04:42 ID:tgcmL1NA0
>>752
それはたぶんないと思う。そういう人はプライドが
高すぎてコラボに入れない。

今このスレで言われているのは、いちおう善意もやる気も
あるけど、行動が伴わない「のび太君タイプ」だと思う。


756 :755:2008/08/12(火) 19:07:46 ID:tgcmL1NA0
自白するが、オレ自身も『脳内のやる気や、作りたい大作』に
実際の行動が追いつかないタイプ。だからコラボには参加してない。

作品の募集に応募するときは、完成してからアップ。

757 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 19:39:50 ID:pxYGoZ/40
>>756
そういう自分を自覚してコラボに参加しないのはありだろ。
だが自覚せずにコラボに入った挙句責任を果たせないのもいるし、
プライド云々にしても、上に対しては異常なほどの劣等感を持ってるくせに
自分より下だと思ってる人間には異常に高飛車。
しかもそれを自覚してない上に普段は劣等感に隠れて見えない人間なんてのは
ピアプロに限らず同人じゃ腐るほど見かける。

責任があるのに行動を伴わない人間ってのは、その責任を果たさなくていいと心の何処かで思ってる、
甘えてる以外の何物でもないだろ。

758 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 20:05:56 ID:9EwINDf80
バンドのメンバー募集でも、『メンバー募集、当方ボーカル』
というネタはときどき聞くね。

759 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 21:11:15 ID:1ULD8+3v0
よくよく考えてみりゃ、学生のバイトすっぽかし武勇伝(笑)だって珍しくないわけで、
完成させたところで給料が出るわけでもないコラボなんか、どう扱われるかわかったもんじゃないよな
投げたって親に怒られるわけじゃないし、ネットの向こうの相手なんか簡単に無視できるし・・・

一週間スルーされたとはいえ完成にこぎつけられた自分は、まだマシな方なんだろうな

760 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 21:17:45 ID:d9kq3/gH0
ただ、名前を変えなきゃ悪評はずっとついて回るし、デメリットも大きい
特に作品を提示していて芸風も割れていると名前変えても判別されるから
最悪その界隈にはいられなくなる可能性がある
なんせ、作品を提示する側によく思われていないんじゃ、作品を見て(聞いて)すら貰えないからな

もっともそこまで考えられる人間ならまともな対処が出来るよな

761 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 23:17:40 ID:wm7Nu/Ce0
ま、本人の評判については本人が気にすればいいとして、
オレは、ID:1ULD8+3v0みたいなタイプもご遠慮したい。

762 :友達の友達の名無しさん:2008/08/12(火) 23:45:15 ID:RDDi61IN0
>>761
そういう奴が多くても不思議じゃない、て事を言いたいんじゃないのか?
むしろ文面から被害者側だと思うが

763 :友達の友達の名無しさん:2008/08/13(水) 09:43:05 ID:HNxj/vVi0
下手したら同じコラボ参加してる人の年齢差が親子くらいあっても不思議じゃないし
しかも顔の見えないネット上でのことで
参加してる人間を縛るものは個人のモラルしかないんだから難しいわな


764 :友達の友達の名無しさん:2008/08/13(水) 14:46:51 ID:nwK7JUgn0
ネチケットなんて言葉を知ってる俺は負け組みですね
わかります

765 :友達の友達の名無しさん:2008/08/13(水) 15:19:15 ID:tY6DfyEh0
ネチケットじいさんとか懐かしいな

766 :友達の友達の名無しさん:2008/08/14(木) 09:17:59 ID:ZRgf+bK00
なんか某所で勘違い君に噛み付かれたよ・・・。
関係ない話を勝手に混ぜてキレてるんですけど。
ややりーく話でもしようかなぁ・・・。

767 :友達の友達の名無しさん:2008/08/14(木) 09:43:25 ID:gkoW1y0C0
俺がいるメンバー限定コラボが管理人を追及しまくる粘着野郎のせいで
管理人がやる気なくしてフェードアウトしちまった
なまじメンバー以外知らない分知られてなくて腹立たしいから晒したい気分だわホント

768 :友達の友達の名無しさん:2008/08/14(木) 09:56:52 ID:tTXNgoju0
晒すならヲチスレの方で

769 :友達の友達の名無しさん:2008/08/14(木) 15:54:53 ID:SLcMFpba0
コラボ管理人乙と言われるかもな

770 :友達の友達の名無しさん:2008/08/14(木) 19:11:15 ID:QyTz07xS0
最近ヲチスレ機能してないよ

771 :友達の友達の名無しさん:2008/08/14(木) 20:43:06 ID:csD0zAk30
上でレスあった温度差を身をもって体験したわ・・・
一生懸命期日までに仕上げたのに相手ができてなくて一気にモチベなくなったw


772 :友達の友達の名無しさん:2008/08/15(金) 10:18:18 ID:2OA/MYIr0
話変わるが、コラボの話で…
コラボ用に描いてもらったイラストが「歌ってみた」の背景に使われた
見に行ったら全然違う有名曲を歌ってたから、なんかやりきれない気持ちに
規約上は問題ないんだろうけどね…

773 :友達の友達の名無しさん:2008/08/15(金) 10:44:41 ID:oN+++V740
なぜやりきれない?
自分の曲がまだ出来てないとか?

774 :友達の友達の名無しさん:2008/08/15(金) 10:58:07 ID:VDTM886t0
俺の曲を歌ってくれた人が来たぜひゃっほうと思って見に行ったら
全然違う曲だったからじゃ

775 :友達の友達の名無しさん:2008/08/15(金) 11:01:08 ID:OdV6e3Oa0
自分用に描いてもらったイラストが
他の人に使われて横から取られたみたいな気分になったとかじゃ

776 :友達の友達の名無しさん:2008/08/15(金) 11:35:28 ID:2OA/MYIr0
>>773
>>774-775がわかりやすく代弁してくれた
別に使っちゃダメなわけじゃないけど…(作品は動画まで完成してる)
数多くあるイラストの中から
わざわざ歌わない作品のイメージイラストを持っていくのか〜と
探したらその曲のイメージイラストも投稿されてるのに…

777 :友達の友達の名無しさん:2008/08/15(金) 18:29:01 ID:WGrJTVqr0
よっぽどそのイラストが良かったんだよ。ね。

778 :友達の友達の名無しさん:2008/08/16(土) 09:20:57 ID:cHH19nci0
>>771
お気の毒さまとしか言いようがない。

がんばって締め切りを守ったが、締め切りを指定してきた側の仕事が
未完成だった。というトホホな状況を数回繰り返したあげくに
崩壊した同人サークルを知っているぞ。

>>772
ときどき見かける「コラボ作業中で、本来の使い道のほうが完成して
いないうちに、他人がよそで使って世に出してしまう」っていう
パターン?

779 :友達の友達の名無しさん:2008/08/16(土) 13:38:56 ID:+vSTHWaU0
>>778
いや、コラボ用の素材をあげといたら他の用途に使われてぐちぐち言ってるだけ
使っちゃダメなわけじゃないってまでわかってるなら、文句いわないか、
終わったら消すかすればいい
それか、作品のコメントなりなんなりに、違う曲への使用不可とかかいとかないと

まぁ、ピアのイラストを歌ってみたに使うのは、本来の利用目的と違う気もするがね

780 :友達の友達の名無しさん:2008/08/16(土) 19:07:15 ID:cWA+FhHx0
コラボ作品完成後に、別の作品に使われたというのなら、それは
別にいいんじゃないかなぁ・・・

>>779

イラストを描いたのは別人(>>772のコラボ相手)で、>>772は作曲者だよ。
だから、アップしたイラストを消したり他の作品への流用お断りと注意書きを
書いたりすることは >>772にはできない。

>>772の気持ちは分かるんだけどさ。だいたい自分の歌が歌われたんだったら、
その使用報告はイラストじゃなくて自分の歌へのコメントとして来るはず。
イラストに来たってことは、自分の歌ではないってことだ。

781 :友達の友達の名無しさん:2008/08/17(日) 12:21:06 ID:WD/ZCAbt0
本来の利用目的って何さ

782 :友達の友達の名無しさん:2008/08/17(日) 14:02:30 ID:SHtanUgK0
また中学生か?
少しは自分で考えなさい

783 :友達の友達の名無しさん:2008/08/17(日) 21:36:49 ID:IkRPm2Ie0
歌ってみたの挿絵につかうのは、まあ、境界線上かもしれないけど、
いいのではないだろうか。

頭いたいのは、自分のブログの自画像のアイコンに使いましたー みたいな
やつかなぁ

784 :友達の友達の名無しさん:2008/08/17(日) 21:47:02 ID:0Ys5PmpAO
「ブログで使いました」
の一言だけで、一体ブログでどんな風に使ったのかわからず
ユーザーページ見てもプロフもブクマも投稿作品も何もない
ユーザー名でぐぐってもそれらしいブログは見当たらない
URL教えれって言ってもまるっと無視

でまさに今頭いたいんだぜ

785 :友達の友達の名無しさん:2008/08/18(月) 09:19:41 ID:4QYL9NGS0
たぶん、けしからんイラストw のいっぱいあるブログだな。

786 :784:2008/08/18(月) 12:14:20 ID:+2KnCQJNO
>>785
有名なとこなの?知らんかった
確かに使われたのはたゆんたゆんな絵だw

別に怒りゃしないからURL位教えてくれてもいいのにな〜
どんな風に使われたのか気になって禿げそうだ


787 :友達の友達の名無しさん:2008/08/18(月) 13:01:02 ID:a9gtoK/t0
たゆんたゆん…乳か

788 :友達の友達の名無しさん:2008/08/18(月) 21:43:29 ID:aYKmjBJX0
ブログはともかく、たゆんたゆんには非常に興味があるな

789 :友達の友達の名無しさん:2008/08/18(月) 22:26:06 ID:dLadossC0
たゆんたゆんはともかく、禿げには非常に興味があるな

790 :友達の友達の名無しさん:2008/08/19(火) 00:35:42 ID:LXPMYL4B0
たゆんたゆんに禿げ……白坊主氏のことかーー!!

791 :友達の友達の名無しさん:2008/08/19(火) 00:59:57 ID:OlrlbnZx0
ピアプロって、タグの除外検索できないよね?
イメージイラストを除いて画像探したいんだけど、
なにかいい方法ないだろうか?

792 :友達の友達の名無しさん:2008/08/19(火) 11:40:19 ID:QRbIHyxx0
>>791
除外って、火狐にしてグリモンの助けを借りてどうにかする方法なかったけ?

793 :友達の友達の名無しさん:2008/08/19(火) 14:58:50 ID:wpCzE/zG0
それって、サーバーに大量のリクエストを送りつけて手元でフィルタする
ことになると思うんだが・・・

794 :友達の友達の名無しさん:2008/08/19(火) 17:42:02 ID:OlrlbnZx0
>>792
グリモンスクリプト発見したけど、今のピアプロでは使えないっぽい。
仕方ないから頑張って書き直してみようと思う。

795 :友達の友達の名無しさん:2008/08/20(水) 11:01:51 ID:KHHpDXL30
はっしーなんかもそうだけど、ネットで、

> 私も特許と実用新案を所有する身ですが、

なんて職場のことを書くのは、痛いだけの全く馬鹿げた行為なんだけどねー

普通にメーカーの技術者として働いていれば、ノルマとして
定期的に出願させられるし、書類上発明者になっていても
実際には会社の他の人の力もあって完成したもので、
使用権は当然会社にある。実際には書類作成作業を担当したと
いうだけ。

本当に個人の所有物として特許権を持っていて、それを
どこかの会社にライセンスしている研究者や発明家なら、
あんな間抜けなメッセージは送らないさ。



796 :795:2008/08/20(水) 11:03:55 ID:KHHpDXL30
すまん。↑は誤爆。
オチスレに書き込むレスだった。

797 :友達の友達の名無しさん:2008/08/20(水) 21:50:34 ID:WLVpVbFr0
そんなことより、たゆんたゆんについて、もっと語ろうじゃないか

798 :友達の友達の名無しさん:2008/08/21(木) 10:46:00 ID:ODW31pHt0
たゆんたゆんは性的ではない 自然現象

799 :友達の友達の名無しさん:2008/08/21(木) 11:26:25 ID:tnrPh7720
私の二の腕の話でよろしいですか?
それとも腹部?

800 :友達の友達の名無しさん:2008/08/21(木) 13:31:31 ID:Vt7oybar0
顎で

801 :友達の友達の名無しさん:2008/08/21(木) 15:47:47 ID:6CI9zCIz0
首の後ろがたゆんたゆんなワケじゃなければ、あとはどこでもいいよたゆんたゆん

802 :友達の友達の名無しさん:2008/08/21(木) 16:09:49 ID:4XsHvT5D0
ほっぺたが、たゆんたゆんなミクのイラストを、
ピアプロで見かけたような気がする。

803 :友達の友達の名無しさん:2008/08/21(木) 17:17:26 ID:nX+uHDZV0
>>802
これ?
ttp://piapro.jp/content/8jva7l620nwojluy

804 :友達の友達の名無しさん:2008/08/21(木) 19:52:32 ID:6CI9zCIz0
こらこら 貼っちゃいかん…
と言いたいが、なんて和むデフォルメなんだ!ちょっと感動した

805 :友達の友達の名無しさん:2008/08/22(金) 15:46:00 ID:29U3TyzV0
俺、初めてミク痛車見たんだが
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/20/news107.html

これ、改変にも程があるんじゃね? 募集した意味あるのかよw

806 :友達の友達の名無しさん:2008/08/22(金) 17:44:14 ID:WBkQkPht0
リニュしたピアプロに一言どうぞ。

807 :友達の友達の名無しさん:2008/08/22(金) 18:34:44 ID:zF7CzRIP0
また緊急企画かw

808 :友達の友達の名無しさん:2008/08/22(金) 21:07:43 ID:L2Sgt5sp0
>>806
他社ボカロという枠が用意されて、海外組みの正式な居場所ができたので、
うれしい。

809 :友達の友達の名無しさん:2008/08/22(金) 22:04:24 ID:61Xw9BTf0
>>806
コラボのランダム表示に4月に終わってるコラボが出ているのが…
こういう表示だと、コラボもやめるときはしっかり消さないと迷惑だな

810 :友達の友達の名無しさん:2008/08/22(金) 22:42:37 ID:xjyKHpS10
緊急企画はコス募集が面白そうかねえ、
共有設定化した定番服装がもう1着くらいあった方が面白いと思うんだ
とか初期デザインが好きな自分が言ってみる

>>808
まあ海外組は内容的には実質「創作ボカロ」でも違和感はなかったが

がくぽと同居はなかなか狭そうだ

811 :友達の友達の名無しさん:2008/08/22(金) 23:12:16 ID:i1AVqueo0
『音楽』ではなく、カタカナで『オンガク』と書いてあるのは、
さすがになんか変だと思うんだけど・・・ どう思う?

たぶん、『イラスト』『テキスト』に体裁を合わせただけ
なんだろうけどね。

812 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 00:25:37 ID:TecpG8PqO
これで

・公式ボカロ
・亜種ボカロ
・海外&他社ボカロ
のカテゴリーに正式に分かれた

初期の頃と比べて大成長して良かった良かった
海外ボカロを公式がちゃんと視野に入れてくれたのはデカい

813 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 00:42:07 ID:CMPBvTun0
はちゅねミクは「ミクのデフォルメ」扱いで公式ボカロのカテゴリーになるのかな?

結局、これだと森之宮先生は帰ってこれない感じだね・・・残念

814 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 00:56:08 ID:ahd5eCIg0
NOT検索は実装されずか・・・

815 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 01:07:23 ID:TecpG8PqO
>>813
便宜上では「創作ボカロ」の部類のはず
権利はハクとネルと変わらないはずだから
クリプトン的には「どちらでもどうぞ」かもしれないけどね

森之宮先生は自治厨たちが追い出したから
テトやあにまみたいにしがみつく事は可能のはずだよ
くちばしPは先生についてBRSみたいなコメントはまだしてない

816 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 01:20:28 ID:qCiIxCVB0
海外組が認められたというか、最初期の「その他のVOCALOID」は
亜種は控えてと書いてあった当初は消去法で海外組しかなかったわけだが
明記されたのはかなり大きいね

>はちゅね
どっちでもいいんじゃないかな
だいたい年長組だって公式のデザインからは創作すれすれ、海外組だって実質創作だかんね
だからあんまり厳しく考える必要はなくて、よっぽど不安なら創作に投稿すれば問題なしってとこ

>森之宮先生
オリキャラは、栗に一部権利があるとき、
つまりそれが栗キャラの二次か、作者本人がピアプロに上げた(規約上一部権利許諾)場合に投稿可能

くちPがピアプロに上げるとはちょっと考えられないので
残るは二次といってゴネる方法かね
テトやあにまは二次と言い張れる(少なくとも外見はそうゴネられる要素がある)のもポイント

817 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 01:23:16 ID:9dy1OV8d0
創作『ボカロ』だという記述もないケドね
「真ん中にいるのは先生です」としか、本人は説明してないはず
希望的な思い込みは外れた時にショック大きいから、オススメしないよ

ちなみにあにまは創作というか、生身

818 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 01:32:38 ID:qCiIxCVB0
>>817
うん、というか、例えばくちPがボカロ二次と明言したりピアプロに上げたりするのは
オリキャラとしての森之宮先生そのものには有利なことばかりとも言えない
やらないほうがいいというか、多分くちPはやらないだろう
んで、>816で言うのは、あくまで周りがピアプロにしがみつくための方便を考えてみた、てなとこ
おすすめできないけどね

あにまが延々ゴネ続けられたのは実はデザインがボカロの二次だったから
完全オリキャラ風とかだったら最初に中の人に切り落とされてた

819 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 01:35:55 ID:TecpG8PqO
>>817
テトはボカロですらない
しかし、あにまもテトも栗ボカロがモチーフになってるので
亜種扱いでスルーされているはず

あとマスターもボカロをモチーフとしてる弱音ハクは別として
他は完全にオリジナルキャラなのに許容してる
・・・まあ何事もほどほどにね

820 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 01:40:22 ID:qCiIxCVB0
>>819
>あとマスターもボカロをモチーフとしてる弱音ハクは別として
>他は完全にオリジナルキャラなのに許容してる

いや、だからさ、オリキャラは「デザインした本人がピアプロに投稿したら」
権利的には白になっちゃうんだってばさ そうなったらピアプロ側はまず弾かないよ
あとは周りが許容とか自治とかの問題

821 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 02:18:16 ID:fy6BWuUe0
マスターの場合は
最初にデザインしたのは誰だ状態すぎて不明だからな
アンソロでも登場してたし
KAITOやMEIKOより権利上すっきりしたキャラなんだろな

Pの擬人化キャラ(総帥やデPたん)ともなると
またマスターとは違う問題になるだろうけど
とりあえずうろたんだー周りは本人が投稿してるから大丈夫っぽいな
うろたんだーキャラの作者はこの場合はシンPではなくuroeさんになる

822 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 02:51:02 ID:qCiIxCVB0
>>821
いや問題になるのは「マスターという設定」じゃなくて絵の「デザイン」姿そのものだけね
キャラのアイディアには著作権は発生しないし、現に栗は二次をボカロの公式「絵」に対してと定義してる
「設定がマスターだから」なんてのじゃ、公式・公認・二次・関連キャラとかすら一切主張できない

禁じられないのは、くどいようけど各々の「オリジナルデザイン」に対して、
本人がピアプロに上げたものを栗が規制する理由がないからって、ただそれだけ

デPたんは例えばピアプロにいるからあげ氏が自身で上げたりすれば強行可能にはなりそうだ
まあバッシングは必至だが、元が元だし

823 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 17:10:16 ID:CMPBvTun0
権利とか別にしてもPとか歌ってみたの人をキャラ化して弄るのは、声優とかと違って
元は一般人なだけにトラブルの元になりやすいから、自重をしてもらいたいところだなあ

元を離れて殆どオリキャラ化してる隣音サイとかならともかく
じっさい「あにま」本人は色々ゴタゴタあってボカロ設定止めてニコ活動休止してるし
その辺知らない人があにま絵の投稿続けちゃったりすると後々面倒なことにならなきゃいいんだけど

824 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 19:35:57 ID:xgV26by50
特定の個人をネタにしているものは、改変で本人の望まないイメージに
変質していった場合に、なんか気まずいことになりそうだね。

825 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 22:39:35 ID:9dy1OV8d0
ミク1周年コラボ。

>最終的にどんな企画なのかは8月末に発表いたしますので、それまであまり深読みしないでもらえると嬉しいです…
かえって深読みしてくれと言ってるようなモンじゃないか。
一つ上の行で壁紙だのなんだの言ってるのに……。
募集内容と前科二犯(痛車・鏡音)的に、act2かサービスパックでも出すんじゃないかと言いたくもなる。

826 :友達の友達の名無しさん:2008/08/23(土) 23:32:17 ID:/36vKAxW0
一周年コラボの発表の前にミク箱の発表が何時なのかくらいはっきりして欲しい

827 :友達の友達の名無しさん:2008/08/24(日) 11:06:31 ID:xVxNwdkG0
俺も>>825みたいな感じじゃないかと思う
次の何らかのミクパッケージにオマケ的、サンプル曲的に同梱されるんじゃないかなぁ
まぁ底辺製作者の俺には雲の上の話な訳で関係ないけどorz=3


828 :友達の友達の名無しさん:2008/08/24(日) 13:38:20 ID:iSOiPQv30
>>805
まぁ、サーキットの、広告ロゴがこれでもかとゴテゴテ付いた車の集団に埋もれても、
映えるデザインというのはそう簡単ではないと思うんだ。

829 :友達の友達の名無しさん:2008/08/25(月) 18:02:27 ID:8u40QlaWO
他社ボカロの所の説明文にアンの弟のアルの名前ないけど投稿したら違反になる?

830 :友達の友達の名無しさん:2008/08/25(月) 18:06:42 ID:YViHFmc20
アルって発売されてたっけ?
でも、大丈夫じゃないかな。すでにイラスト投稿はあったと思う。

831 :友達の友達の名無しさん:2008/08/25(月) 18:31:11 ID:YViHFmc20
イラストの検索で big-al って入れると、去年12月に
投稿されたものもあった。セーフでしょ。

832 :友達の友達の名無しさん:2008/08/25(月) 18:52:36 ID:aEH4HWcjO
>>829
まだ発売されてないけど
一応公で発表されてるし提携組んでる海外ボカロ組なんで問題ないかと

そういえば当選したCCJPボカロの二次創作はピアプロOKだっけ?

833 :友達の友達の名無しさん:2008/08/25(月) 19:57:47 ID:nwkGu1LE0
今までは提携してるから問題ないって事で済んだけど
今は具体的にカテゴリ出来て投稿できるボカロの名前まで明記されてるから
自治に目をつけられる危険はないとは言い切れない

834 :友達の友達の名無しさん:2008/08/25(月) 20:12:46 ID:TG2UMqM40
>>833
あなた、火種を欲してますね?

835 :友達の友達の名無しさん:2008/08/25(月) 20:13:52 ID:aEH4HWcjO
そんくらい目立てばいいんだけどね、海外ボカロ組

まず描く人が三大亜種組より少ない
そもそも存在すら知らない人がいっぱいいる可能性が高い
話題にしてもスルーされるかもね・・・

836 :友達の友達の名無しさん:2008/08/25(月) 22:57:55 ID:65VYYPbC0
SGイラストってミクがメインなら他のキャラがいてもいいのかなぁ?


837 :友達の友達の名無しさん:2008/08/26(火) 00:08:11 ID:RthtN3VM0
>>836
ここ↓を見ると・・・
http://piapro.jp/static/?view=miku_1st_anniversary_apply
「初音ミクを含むイラストを募集します。」って書いてあるから、
ほかのがいても、たぶんいいと思う。ミクのみでなければならないなら、
そういう注記があると思うよ。

もっとも、募集の内容から考えて、もしミクが脇役になっていたら
落選率は高くなるんじゃないかな。

838 :友達の友達の名無しさん:2008/08/26(火) 00:13:08 ID:RthtN3VM0
ちなみにイラストで注意しなくちゃいけないのは、これだね。
> フリーフォントを含め文字(書き文字、署名なども不可)は使用しないでください。

上から文字がかぶさっていたりすると、デザインを再利用するときのトリミングが
面倒だからかな?

あと、こういう注意書きがあるのが、微妙なトホホ感をかもし出してる www
> ラフ画での投稿はお控えください。

やっぱり、いるんだろうなぁ

839 :友達の友達の名無しさん:2008/08/26(火) 04:23:22 ID:ER5rDnU00
何より、音楽の募集の、

> ジャンルは不問ですが、テクノ系ポップスや、トランス風などの軽快な楽曲のほうが好ましいです。

って記述に萎えた…。
ミク界隈のメインストリームはそういう音楽だろうけど、
違うジャンルで攻めてる立場からすると、要らない子扱いされたみたいだ。

テクノ・トランスこそ軽快って言ってるようにも見えてきてアレだし。

募集なんてカモフラージュで、実はもう裏で楽曲の発注ができてんじゃねーの?
とまで思えてくる。募集期間短すぎるし。


卑屈な独り言でスマンカッタ。

840 :友達の友達の名無しさん:2008/08/26(火) 10:31:05 ID:0GKro4OB0
ジャンルはともかく、曲の雰囲気が指定されているのは、用途の
問題があるんじゃないかな。

ミクの歌はパソコンショップのソフト売り場で流されていたり
する。んで、店内で流しやすそうなものでないと店が相手にして
くれない。と、いう面はあるかもね。

たまたま売り場を通りすがるような人の気を引くなら、リズムの
華やかな秋葉系でなきゃだめでしょ。

オレが今作っている曲も、店内ではまず流してもらえないような
歌詞と曲調(エロではないけど、ダーク)だし、ストーリーが
入っているから、曲の頭から聞かないと、たぶん面白くない。

でも別にオレ、自分が制作しているジャンルがお呼びじゃないと
しても気にしないよ。生活のために作っているなら売れるものを
作らなくちゃいけないけど、そういうわけじゃないもん。

> 募集なんてカモフラージュで、実はもう裏で楽曲の発注が
> できてんじゃねーの? とまで思えてくる。募集期間短すぎるし。

それは全然別次元の話だし、すでに作成済みで公開している曲を
今回の応募に持っていくことも可だということになっているから、
期間が短いというのも、特に変ではないと思うなぁ。

ちと八つ当たり気味。まあ、あんまり深刻に考えるな。

841 :友達の友達の名無しさん:2008/08/26(火) 10:44:01 ID:0GKro4OB0
(上からの続き)

あくまでオレの分析だが、音楽で入選を狙うなら、ジャンルはともかく
通行人の気を聞くようなアレンジがいいと思う。

攻略すべき聞き手は、曲を聞こうと思ってパソコンに向かって普通に
聞くこうとしているわけじゃなくて、移り気な通りすがりさんだから、
管弦楽オーケストラ風に作るとしても、例えばティンパニやチャイムを
ちりばめたりして気を引くとか。(信じて落選しても怒らないでね)


842 :友達の友達の名無しさん:2008/08/26(火) 12:34:58 ID:andHDYsZ0
入選を狙おうという意気込みがあるだけで羨ましいよ
製作途中の曲の音色変えたらテクノポップっぽくなったんで
とりあえずコレ出してみるが、入選するとは思わないなw


843 :友達の友達の名無しさん:2008/08/26(火) 20:27:59 ID:B1eDTlOv0
ふと気まぐれにWikipediaを見たんだが、テクノとテクノポップって
違うものだったのね。ネタじゃなくて本当に知らんかった。

844 :友達の友達の名無しさん:2008/08/26(火) 23:54:40 ID:AxkTwTlr0
それでも建前がジャンル不問なら、テラ昭和な歌謡曲で勝負するぜ!

845 :839:2008/08/27(水) 00:34:03 ID:ffyTKJeb0
>>840-841
ありがとう。
大まじめなレスが返ってくるとは思わなかった(^^;)。
というか、申し訳ない…orz

入選したいとか、そもそも応募したいとかでもないんだが、
ちょっと指定の書き方が気になっただけなんだ。
用途とセットで書いてくれれば何も気にならないんだけどなーw


>>844
なんとなくナカーマのヨカソ(゚∀゚)!
漏れの分もがんがってくれ!

846 :友達の友達の名無しさん:2008/08/27(水) 10:24:44 ID:wTPstEI30
前にYahooディレクトリの音楽ジャンルを見てみたことがあるんだが
自分の感覚といろいろ違ってびっくりした。

847 :友達の友達の名無しさん:2008/08/27(水) 11:06:14 ID:aVqZK9Jx0
>>844
終戦直後に流行した歌って、キーはマイナーなのに軽快な歌だったり
するね。

848 :友達の友達の名無しさん:2008/08/27(水) 18:56:34 ID:pnZ2JBBf0
ミクのゲーム化決定
ってことは、今回の企画モノはゲームで使用されるのかな〜

849 :友達の友達の名無しさん:2008/08/27(水) 20:50:53 ID:uKAHm8AKO
そうでしょうな
コスチュームもアイテムとかそんなんだろうね

いやあ、これでようやく還元できる仕組みになってきたな
ただで使わせてもらってるから微力ながら参加してみようかな

850 :友達の友達の名無しさん:2008/08/27(水) 20:51:29 ID:IqZHEBPq0
ブログでくりけんがちょっと触れてるぞ

851 :友達の友達の名無しさん:2008/08/27(水) 21:04:02 ID:CLryWLPw0
PSP持ってない・・・PS2かDSなら協力したんだが
これの為に買うのもな

852 :友達の友達の名無しさん:2008/08/27(水) 21:09:18 ID:JuY++cjO0
ゲームキャラに歌わせるなら、陰気な演歌なんかも
悪くないと思うんだが・・・ 育て方しだいで得意な曲が変わるとか。

あ、育てゲーじゃないのか?

853 :友達の友達の名無しさん:2008/08/27(水) 21:09:33 ID:pnZ2JBBf0
ん?ミクのゲームってPSPで出るの?

854 :友達の友達の名無しさん:2008/08/27(水) 21:15:40 ID:uKAHm8AKO
らしいよ>PSP

雑誌見る限りは
アイマス仕様じゃなくて音ゲー仕様なんだとは思うけどね

855 :友達の友達の名無しさん:2008/08/27(水) 21:27:28 ID:JuY++cjO0
音ゲーに使うなら、リズミカルでないと困るか。

856 :友達の友達の名無しさん:2008/08/27(水) 21:30:08 ID:pnZ2JBBf0
>>854
そうなんだー。
DSは無いけどPSPは持ってるからちょっと安心した

857 :友達の友達の名無しさん:2008/08/27(水) 23:33:20 ID:qbRl/Apk0
色んなシナリオがあるらしいけどね

858 :友達の友達の名無しさん:2008/08/28(木) 00:06:49 ID:x4IaPLjg0
記事をみたところ、アクション(リズム音ゲー?)で
基本の部屋からいろんなステージ(それぞれストーリーあり)に飛び出すとかいうやつらしい
まだよくわからんので詳しくは続報待ちかな

859 :友達の友達の名無しさん:2008/08/28(木) 02:43:50 ID:1Z+NdK2V0
典型的なキャラゲー仕様っぽ

860 :友達の友達の名無しさん:2008/08/28(木) 07:20:20 ID:AcndBzBG0
曲=ゲーム中の曲

イラスト=クリアCG?

コス=キャラに着せ替え用


ってとこか。

861 :友達の友達の名無しさん:2008/08/28(木) 18:36:51 ID:MZLvxEvs0
アイドルマスターみたいなもん?
いや、アイマスやったことないから分からないけど

862 :友達の友達の名無しさん:2008/08/28(木) 22:05:15 ID:TGAT9S5WO
アイドルマスターは
事務所で働くPがアイドルの卵を育てて
数々のレッスンやオーディションや仕事をこなして
アイドルを目指すゲーム、上手くいけばアイドルとも仲良くなれる

今回のミクゲームは雑誌から予想するに
ミクと一緒に電子の世界に飛んで
色々な世界観の音楽を上手く奏でてクリアーしていくゲームだと思う
仲良くなるとしてもほのぼの路線と思う

アイマスとはまたタイプは違うかな?

863 :友達の友達の名無しさん:2008/08/28(木) 22:06:38 ID:t2OVP2rZ0
プレイヤーが自分でミクを操作する、アクション系の音ゲーみたいだね。
ただ、ミクの部屋とかもデザインされているから、キャラゲー的な
部分もあるみたい。

864 :友達の友達の名無しさん:2008/08/29(金) 00:38:28 ID:3GvKHt3f0
>839

クリは、そう言うの無いと信じたい。

でも、またDTMマガジンがらみなんじゃねーの、とか思っちゃうね。

865 :友達の友達の名無しさん:2008/08/29(金) 10:58:08 ID:CrJLWDCb0
ゲームに使う曲っぽいからリズム感のある曲じゃないと使いづらいんじゃないの

866 :友達の友達の名無しさん:2008/08/29(金) 13:12:52 ID:Cs9i9rZnO
確かにDMCや宇宙電波系とか投稿されても
扱いに困るだろうからな
バラードやR&Bならまだしも

意外性のある曲もいいが
やはりミクの見た目に合う曲の方がとりあえず採用率は高いだろね
とりあえずジャンル問わずだから好きなのを投稿するといいよ

867 :友達の友達の名無しさん:2008/08/29(金) 19:32:20 ID:HWANNOCI0
>>864
ゲームの使う曲は、まずは、コラボとは何の関係もなしにセガで
自分でいくつか用意していていて、
それとは別に、今回のコラボで集めたものも収録するということでは?

それは、別に出来レースでもなんでもないだろう。まあ、今後の情報に
注目だね。セガのサイトはカウントダウンをやってるところ。
http://miku.sega.jp/

残り時間の表示からみて、8月31日の午前零時に何か載るんだろうね。


868 :友達の友達の名無しさん:2008/08/29(金) 20:20:56 ID:CrJLWDCb0
そりゃまあ、最悪コラボに来てるので使えるのがなかったら困るからな
ただ、既存の有名P曲が来るかと言われれば微妙なところ

完全新規でもパンヤコラボ並のいい出来の曲があればいいんだけどね

869 :友達の友達の名無しさん:2008/08/29(金) 20:41:56 ID:6kJtBU3U0
セガが用意する曲(仮定の話)はJASRAC管理曲のカバー作品や、
ピアプロにないセガ独自の制作品で、
コラボではピアプロオリジナル曲を集める。みたいな
すみわけになっているといいんだけどね。

コラボで募集しつつも、その裏で別枠で採用が決まっていた
というような流れは、微妙にまずい。コラボのアナウンスの前に、
採用決定のものが明らかになっていて、「あと○曲、一般公募
します」みたいに集めるならいいけど。

いや、むろん、出来レースだと決まったわけでもなく何の証拠も
ないこと。仮定100%の話だから、あんまりマジにならないで
読み流してくれ。

870 :友達の友達の名無しさん:2008/08/31(日) 01:34:50 ID:wcCwaUcP0
情報解禁ってことなのかな?
ピアプロのほうでは、今回の公式コラボはゲームのためだと
明確にアナウンスされたし、セガのミクゲームのサイトからは、
ピアプロの公式コラボページにリンクが貼られているね。

871 :友達の友達の名無しさん:2008/09/02(火) 20:01:48 ID:rwnjOZps0
携帯登録の案内ページができてたね。今回のメンテはこれのためか?

しかし、普通ならしっかりしろよと呆れる不手際も、
ピアプロ絡みだと、中の人大変だなぁ、がんばれよーと思えてしまう不思議w
手書きの案内もミクも味があっていいね。保存してしまったw


872 :友達の友達の名無しさん:2008/09/02(火) 21:09:04 ID:l2hYjpfG0
パケ無制限にしてない俺涙目・・・

個人的にはそんなのよりブックマーク上限をどうにかしてほしかったよ
上限きついって声が大きければ増やしたほうがいいだろうし、
上限きついって人が少ないなら増やしても負荷とか問題ない気がするんだけど・・・
まあピアプロはROMのための場所じゃねぇしなあ(´・ω・`)

873 :友達の友達の名無しさん:2008/09/03(水) 01:32:57 ID:T2bQbom60
ゲームのミク、デザイン微妙だなー。
MMDとか有志の3Dのがかわいい。

874 :友達の友達の名無しさん:2008/09/03(水) 01:44:29 ID:cR0TpIwp0
MMDはけっこうモデル自体の好き嫌いは分かれてると思う。動いてるとかわいいが。

雫組、キオ式、キワミク(ISAO)、らぶデスあたりは可愛いけど独自色が濃くて、
ゲームだと公式絵からあまり離すわけにもいかんし。もっと公式ぽいのは七葉0083くらいか?

875 :友達の友達の名無しさん:2008/09/03(水) 01:47:58 ID:qb3auG/x0
MMDのはオリジナルからかけ離れてて個人的にはあまり好きじゃないな

876 :友達の友達の名無しさん:2008/09/03(水) 02:03:19 ID:mk53dTFh0
動いてると印象が変わるもんだよ
3Dは動いてなんぼ

877 :友達の友達の名無しさん:2008/09/03(水) 07:40:58 ID:vpPhqA2H0
MMDは最初顔がキモくて全然受け付けなかったが
動画を見続けていたら慣れたのか可愛く見えてきた。

そんなもんだと思う。

878 :友達の友達の名無しさん:2008/09/03(水) 12:24:30 ID:g+K4UM6V0
やはり3Dだけに見せる側も計算できてきた、角度とか

879 :友達の友達の名無しさん:2008/09/03(水) 22:43:15 ID:CZ26fU2t0
>>869
やぱオリジナル曲を募集してるのかな・・?
セガが権利もってる曲のリミックスならいいかな?とかオモタんだが


880 :友達の友達の名無しさん:2008/09/04(木) 02:39:47 ID:A4gjwIaW0
セガ曲のリミックスは、そもそもピアプロにアップできないから、
応募できないのではないかと・・・

881 :友達の友達の名無しさん:2008/09/04(木) 12:02:49 ID:M9xXd2da0
だよね

882 :友達の友達の名無しさん:2008/09/04(木) 20:16:53 ID:uGBadXh00
なるほろ

883 :友達の友達の名無しさん:2008/09/05(金) 02:12:55 ID:vkUYSxIm0
リズム系のゲームの曲なら、誰でも知っていて著作権なんてとっくに
切れているようなクラシックの有名曲をリズムアレンジで
トランス風にするといいかも。

884 :友達の友達の名無しさん:2008/09/05(金) 03:11:18 ID:EcI8j9yO0
どちらにしてもオリジナルの方が採用率は上だろうな

885 :友達の友達の名無しさん:2008/09/05(金) 11:50:40 ID:uZcC8jyF0
掲示板にボカロオリジナルを歌ってみたをうpしたいという人が来てるが
どうなんだろうねあれ
正直カラオケやりたいならニコニコでやればいいじゃんと思うのだが

886 :友達の友達の名無しさん:2008/09/05(金) 12:02:50 ID:+qhocY5u0
ピアプロの理念から言えばおkなんじゃないの?
作曲者も是非歌ってくれと、ピアプロにカラオケデータをうpしてる曲なんかでやるのなら
何の問題もない、というか正しいピアプロの使い方だろう

887 :友達の友達の名無しさん:2008/09/05(金) 14:40:51 ID:kQEACibE0
カラオケとしてただ歌うだけでは、トレス絵みたいな
ものだからアウトじゃないかな。ピアプロにUPするなら、
少なくとも2次創作物だと言えるくらいの創意工夫が
必要だと思う。

例えば、原曲のメロディにカウンターメロディをつけて
ひとり三重唱みたいにするとか。

ちなみにピアプロのQ&Aでは、

> Q: 気に入った楽曲を、カラオケにして歌ってみたのですが?

> A: 投稿は投稿者自身の作品でなければいけません。
> 他の人が作った楽曲に新たに手を加え投稿することは禁止されています。

と、書いてあるからアレンジもアウトだけど、実際にはコラボ的に作曲者と
アレンジャーが打ち合わせしながらひとつの作品を作っている例がいくつもあるし、
そもそも規約には「楽曲に新たに手を加え投稿することは禁止されています」
というような記述がないから、微妙にへんではある。


888 :友達の友達の名無しさん:2008/09/05(金) 16:50:14 ID:BOrD1zIF0
歌ってみたはあにま事件みたいなゴタゴタに巻き込まれそう

889 :友達の友達の名無しさん:2008/09/05(金) 23:20:46 ID:PprTv6i80
歌ってもらえるなら俺はうれしいけど、事前に報告はほしいかな

890 :友達の友達の名無しさん:2008/09/06(土) 01:26:39 ID:HgpemSWcO
自分で作った歌を自分で歌ってうPはいいけど
他人の作った歌を自分が歌ってうPはダメじゃないの?
創作でもなんでもない。カラオケかニコ動でやれって話だとおもうんだが。

891 :友達の友達の名無しさん:2008/09/06(土) 03:27:29 ID:jSRw2DZt0
ただ歌ってみただけなら、他人のイラストを模写してみたというのと同じでは
ないかと。トレスよりはましだろうけど。

あと、ヲチスレ的な話になるけど、ピアプロの掲示板に書き込まれた質問では、
「自分の歌唱力アップのため」という理由でボカロ曲を歌って、それを
ピアプロにアップし、歌のコメントをもらいたい、ということなんだが、それって
ピアプロの精神であるコラボとどう結びつくんだろうか?

そもそも歌唱力のトレーニングなら、ボカロ曲である意味ってなんだろうかと
思ってしまう。

892 :友達の友達の名無しさん:2008/09/06(土) 09:40:53 ID:3aMmVRkD0
なんだそれ。
言っちゃ悪いが、動画つくるのめんどいけどボカロ曲歌ってコメント欲しい
ってのを言い訳してるようにしか思えんな。

コメント機能付きのうpロダと勘違いしてる人もいるようだけど、第三者利用を前提とした場だから
その前提として規約11条5、6項で「著作権その他〜」を持ってる必要があるんじゃないか?
歌った人は、歌声は自分のものだけど、曲や歌詞に著作権はないよね?
ピアにあオケを使用、再頒布するのはよくても、そのうp場所をピアプロするのはまた別問題。

それに、カラオケ音源をそのまま使ってただ歌ってみたを絵にたとえるなら、
転載絵に文字入れだけしたようなもんだと思うよ。トレスですらない。

893 :友達の友達の名無しさん:2008/09/06(土) 09:42:22 ID:3aMmVRkD0
推敲してたら消しちまった

>ピアにあオケを使用、再頒布〜
「ピアにあるオケを使用、再頒布〜」です。

894 :友達の友達の名無しさん:2008/09/06(土) 10:34:55 ID:eToUYt2y0
ボカロは、激しい叫び声とか掛け声は作りにくいから、素材提供として
「ボカロにない声色や音域を提供します」みたいな協力の申し出なら、
いいんだけどねー



895 :友達の友達の名無しさん:2008/09/06(土) 11:46:17 ID:WGQBRQIU0
>>894
正直、素材だとしても叫び声とか投稿されてもなぁ

896 :友達の友達の名無しさん:2008/09/06(土) 12:21:49 ID:QpLglCAC0
>>895
ごめ、ちょっと吹いたw

897 :友達の友達の名無しさん:2008/09/06(土) 12:46:25 ID:DbSc4e5y0
>895
『オトギリソウ』にあったゴンゲー!をミクで再現してみました、
とかなら自分的にはOK

898 :友達の友達の名無しさん:2008/09/06(土) 13:42:50 ID:PC0Sp1tn0
でもそういうの商品にしてるのがクリプトンだよ

899 :友達の友達の名無しさん:2008/09/06(土) 14:12:30 ID:H0UL2lbZ0
あれ・・繋がらない
ピアプロ落ちた?

900 :友達の友達の名無しさん:2008/09/06(土) 14:28:45 ID:eG2sMmZC0
THE☆誰 の二代目とな

901 :友達の友達の名無しさん:2008/09/07(日) 06:21:35 ID:8YZ+gAy60
効果音系は、膨大な数をそろえて、使いたいときに使いたい音が
簡単に手に入るようにしておくか、必要に応じて手早く作れるようなもので
我慢するか、いっそ、すでに手元にある効果音を使うことを前提にして
曲のイメージを膨らませるか・・・

難しいよね。

902 :友達の友達の名無しさん:2008/09/09(火) 15:19:48 ID:BclokXj30
ピアプロって、効果音的なもの・素材音源って、
どれくらいアップされてるんだろうか

903 :友達の友達の名無しさん:2008/09/09(火) 16:43:15 ID:aHT1KeDi0
…見てくればええやん・・・

904 :友達の友達の名無しさん:2008/09/09(火) 20:57:33 ID:iimKzLgk0
クリケンブログより、ピアプロイラストを見たZERO-G社の反応だけど、

>thanks very much for the links! Some of these images are VERY funny!
>リンクありがとう!何枚かのイラストはとってもファニーだ!

ファニーって必ずしも褒め言葉じゃないのが気になるが、
LEONの状態には実に納得のいく表現ではある

905 :友達の友達の名無しさん:2008/09/09(火) 23:51:19 ID:Cp/HGxT+0
>>904
あ、そこで切っちゃだめだよ。

英文は、 some of... and some of... one or two... というのを
ひとかたまりに解釈したほうがいいから、
「すげー変なのもあれば、すごくよく描かれたもあって、中には、
これを(うちのローラやレオンの)製品の箱のデザインに使っていたら
最高だったのになー。っと、思えるほどのものさえあるね」
くらいの意味に解釈するといいかも。(最後の would have made は仮定法
で、boxes には theがついているから、これはローラ、レオンの箱を
さしている。)

社交辞令かもしれないとしても、最大限のほめ言葉の返事が来ているよ。

906 :友達の友達の名無しさん:2008/09/10(水) 00:41:21 ID:6bt+sPbm0
>>905
なるほど、それはクリケンの訳文配置にも原因があるなw
確かに全体としてはかなり褒めてると思う
個人的にはmiriamやprimaのリアル系美麗CGなんかだろうか、とは思うけど

脳内ANNの人によるとPFXの感情は以前からいい感触だったらしいが
両社とも好意的なのはかなり嬉しいものがあるし、それが公式ブログで見られるのもいい後押しだ

907 :友達の友達の名無しさん:2008/09/10(水) 03:56:25 ID:0np4vCilO
すげー変なの→ちょいワルLEON辺り
これ使いたい→Shu−tPのLOLAとMIRIAM辺り
かな?
実は使いたいのは
愛レオンPのイケメンLEONや豆柴氏のチビPrima辺りだったら面白そうだけどww

SweetAnnは脳内アンの人をキャラデザに迎えて
FL-chanのように進化(変異?)してくれたらいいなぁ

908 :905:2008/09/10(水) 04:18:16 ID:/7HNm9e+0
あ、そうか。確かにmiriamやprimaのほうかも知れない。少し訂正する。

> 最後の would have made は仮定法で、boxes には theがついているから、
> これはローラ、レオンの箱をさしている。

正確には、
 最後の would have made は、仮定法過去完了(すでに起こってしまっている
 過去の事実に対して、そうでない場合を考えている)で、boxes には theが
 ついているから、これはZERO-Gの既に発売されている製品の箱について
 述べている。
っと。



909 :友達の友達の名無しさん:2008/09/10(水) 19:46:03 ID:1fkvfO+B0
PowerFX社の人の返事は、ほめてはいるけど微妙にビジネス目線だね。
もちろん、それが悪いっていうわけじゃない。

910 :友達の友達の名無しさん:2008/09/10(水) 20:55:17 ID:anARFeTY0
ユーザは楽しく企業は儲かる、Win-Winな関係になるといいな


911 :友達の友達の名無しさん:2008/09/11(木) 11:00:00 ID:X7omaypIO
海外ボカロに関しては
FL-chanみたいに
ピアプロから絵師スカウトして
国内用にパッケージをリメイクして売った方がいい
それに関して好意的なら是非とも

ピアプロの有効活用

912 :友達の友達の名無しさん:2008/09/11(木) 19:11:25 ID:eUz9sm030
ttp://piapro.jp/static/?view=reg_mobile_old

ピアプロモバイルの正式なページができても、
好評だった手描き風ページを残してくれてるとは。
(正式ページの左下にリンク有り)
おちゃめというかなんというか。

913 :友達の友達の名無しさん:2008/09/11(木) 20:36:36 ID:V+TSftan0
>>911
がくぽがポスター付で売ってたのを見て思ったんだが、

パッケージの別刷は無理でも、「宣伝用イメージキャラクター」として
別のグッズを付けたり売ったりしてはどうだろうかと思った

914 :友達の友達の名無しさん:2008/09/11(木) 22:59:20 ID:1pa36xkJ0
そしてますますオタ向けのレッテル貼りが加速するわけですね

915 :友達の友達の名無しさん:2008/09/11(木) 23:19:18 ID:iT7PUT2d0
FL chan がいるくらいだから、もう少々のことでは驚かない。

916 :友達の友達の名無しさん:2008/09/11(木) 23:24:35 ID:kAQ0sElU0
jamバンドを見せつけてやればいいw

917 :友達の友達の名無しさん:2008/09/12(金) 00:52:34 ID:v6VDCR080
jamバンドのAH-softwareはなんか片端から便乗キャラをつけるようになったのは
やっぱそれなりにjamバンドの戦法が当たったのではないだろーか

どんどん絵師の塗りが慣れていくのに驚く
ttp://www.ah-soft.com/acl/rei.html

918 :友達の友達の名無しさん:2008/09/12(金) 01:12:47 ID:nFgWj4jn0
>>917
日ごろけしからんマンガばっかり読んでいるせいで、
ちらっとイラストを見た瞬間、ヘッドホンのコードが
胸のラインに見えて、「ば、ばけもの?」と、
わくわくしてしまった orz

919 :友達の友達の名無しさん:2008/09/12(金) 07:04:54 ID:6ddlc7kBO
少なくとも
ミクからDTM入った人は
初音ミクor鏡音リンレン&JAMバンド&FL-chanから入る事も少なくない
萌えキャラがパッケージだとやはり購買意欲も増すだろう

JAMバンドはDTM業界では間違いなく成功している部類
海外ボカロもFL-chanみたいな着眼点があったらしいので
もしかしたら海外ボカロ初の萌えキャラ参戦もありえるかもしれない

920 :友達の友達の名無しさん:2008/09/12(金) 13:32:52 ID:aAPZL0Sx0
21世紀に入ってからのアメコミの如く
首から上が萌え絵で下はアメコミ体型なのを幻視したw
最近はそうでもないらしいが

921 :友達の友達の名無しさん:2008/09/12(金) 16:26:07 ID:6ddlc7kBO
今のアメコミはシリアスな日本アニメ調になってるらしい
まだ萌えアニメ絵にはなってない
海外ヲタク界隈での萌えアニメ浸透率は高いから
萌えアニメ絵なアメコミが出てくるのもそう遠い日ではないかも

SweetAnn→脳内アンになる日が来るといいね

922 :友達の友達の名無しさん:2008/09/13(土) 07:25:41 ID:8YVaHE6o0
アメリカじゃなくてオーストラリアの人だけど、
Madeleine Rosca の Hollow Fields なんかは、かなり日本のマンガ風だと
思う。しかも、この人もともとは美術畑の人だから、背景とか
ものすごくハイレベル。
http://www.gomanga.com/webmanga/index.php?series=hollow&page=1

スレ違い、失礼。

923 :友達の友達の名無しさん:2008/09/13(土) 08:31:45 ID:PEX1JhI80
>>922
不覚にも萌えたw
縞ニーソってw 流行をよく勉強しているなぁww

はいはい、スレ違い、失礼。

924 :友達の友達の名無しさん:2008/09/13(土) 12:31:55 ID:QeUT0cHI0
>>922
下手な同人誌より萌えたw
ものっ凄くかわゆい


スレ違いだがorz

925 :友達の友達の名無しさん:2008/09/13(土) 13:01:40 ID:sMgggDdt0
背景の独特の空気に目をひかれるね

そこのurlのgomanga.comにもあるみたいに
mangaてのはすでに海外でもひとつのジャンルとしてあるからな
ただ、どれだけ一般的かはわからないし、
DTMソフトのガワをそれにしてしまえるほど思い切れるかは不明


かえってコミカルなマスコットから入る方が一般的違和感はないのかもしれない
ちびfl-chanみたいなやつとか

926 :友達の友達の名無しさん:2008/09/13(土) 14:32:46 ID:lWcAbi/p0
アメリカの amazon.com で商品の検索欄に vocaloid って入れると、
最初に Prima が表示される。それは、まあ当然だ。

だけど、その後に、なぜかネンドロイドの人形たちがずらずらと
出てくるわけ。さらに下を見ると、初音ミクをプリントしたTシャツ
が出てきて、ローラやレオンは、その後にやっと出てくる。なんだかな。

で、Primaのページに飛んでみて、さらに頭の痛い状態になったよ。

"Customers Who Bought Items Like This Also Bought:"
『この商品と同様なものを買った人は、こういう商品も買っています』と
いう一覧に出てくるものは・・・ 暇だったら、自分で見てみて。

単なる分類ミスだと思うけどね。

927 :友達の友達の名無しさん:2008/09/13(土) 20:32:48 ID:N3s3VVZi0
アメリカ在住の日本人たちだろ、これ買ってるのw

928 :友達の友達の名無しさん:2008/09/13(土) 21:03:27 ID:/5Evi+r5O
海外のボカロ廃は
亞北ネルや弱音ハクや重音テトを普通に知ってるから侮れない

ぶっちゃけ日本のそこらのボカロ廃たちより詳しい

929 :友達の友達の名無しさん:2008/09/13(土) 21:50:42 ID:sMgggDdt0
動画の海外タグなんか見ると笑えるからな

しかし海外でも、普通のDTMerが音源として海外版ボカロを買うよりも
ごく一握りのOTAKUが日本のオタグッズとして買う方が多いってことなのかな
DTMソフトがそう売れない日本と同じなのかもしれないが、何か複雑なものがある

930 :友達の友達の名無しさん:2008/09/14(日) 06:22:10 ID:axpTcLcy0
セガが来年発売するミクのゲームの情報とか、ものすごい勢いで
海外に紹介されるからなぁ。日本でファミ通が普通の店頭に
並ぶより先に、日本でフライングゲットした外国人がスキャンを
アップして、それを日本語のできる別の人が英訳して紹介なんて
のが、普通に起こっている。

931 :友達の友達の名無しさん:2008/09/14(日) 09:35:53 ID:vSVvdSDC0
本スレでやれよ

932 :友達の友達の名無しさん:2008/09/16(火) 08:34:24 ID:Yz8hWs8PO
ブログがもてぎ一日目終了から更新止まってる件

933 :友達の友達の名無しさん:2008/09/16(火) 09:20:48 ID:vvR9n3R60
連休中も仕事をしろってか

934 :友達の友達の名無しさん:2008/09/16(火) 09:37:36 ID:hwhJXDkKO
休ませてあげてください

935 :友達の友達の名無しさん:2008/09/16(火) 13:02:23 ID:gzaBXxL/0
ミク箱の発表は結局、発売日にするのか・・・

936 :友達の友達の名無しさん:2008/09/16(火) 15:59:35 ID:wFkLhjh00
「当選発表は、発売をもって、かえさせていただきます」
みたいな

937 :友達の友達の名無しさん:2008/09/18(木) 04:22:28 ID:YcY9tnqu0
某電気街とか行っても全然情報がないけど、ほんとに予定通り出るのかな?
買おうとは思ってるけど、なんか買える気がしないんだよね

938 :友達の友達の名無しさん:2008/09/18(木) 12:08:41 ID:j/F2f5iU0
もうすぐ発売か〜
ちゃんと発売日に出たらいいな・・・

939 :友達の友達の名無しさん:2008/09/19(金) 09:47:05 ID:O1JCTllR0
鏡味 ナシ

940 :友達の友達の名無しさん:2008/09/19(金) 21:58:44 ID:o5mOS7pl0
東京に来て
やきそば弁当もカツゲンも存在しないと知って愕然としたことがある >クリケンブログ

941 :友達の友達の名無しさん:2008/09/20(土) 09:51:41 ID:RVPiGyqQO
〉940
すげぇわかる。

942 :友達の友達の名無しさん:2008/09/20(土) 11:37:17 ID:89ke3hNH0
おー道民ネタw

943 :友達の友達の名無しさん:2008/09/20(土) 12:44:36 ID:BjAU4peq0
せっかく地方に来たならその土地の食い物食おうぜ

944 :友達の友達の名無しさん:2008/09/20(土) 15:00:05 ID:Si1GcdYJ0
イナゴの佃煮くってけー

945 :友達の友達の名無しさん:2008/09/21(日) 11:37:15 ID:N1TMW3xW0
>>943
そうじゃなくて、全国共通だと思ってたらそうじゃなかったものの話だろ。
カップ麺の出汁(東西で違う)とか、割と大きいチェーン店(でも全国区じゃない)とかみたいな。


それはそうと、時間が取れたから既存タグの確認整理してたんだが、かなりカオスで重複も多いな。
詳細検索で除外検索もできれば楽なのに。

946 :友達の友達の名無しさん:2008/09/21(日) 15:20:57 ID:5p/vfUEl0
なんだ、西の金ちゃん東のペヤングの話か。

947 :友達の友達の名無しさん:2008/09/21(日) 21:47:10 ID:UoKi1SBj0
>>946
両方売っている俺の地元っていったい・・・w

948 :友達の友達の名無しさん:2008/09/21(日) 21:58:52 ID:CU5vbfpU0
>>947
愛知・岐阜・三重のあたりか

949 :友達の友達の名無しさん:2008/09/22(月) 00:18:34 ID:wd6ASNtz0
>>948
おしい、静岡でっせw

950 :友達の友達の名無しさん:2008/09/22(月) 00:26:02 ID:NPZrbOOD0
静岡は関東関西の偏りや、生活階層の偏りが少ないので
色々な製品の試行に向いていると、ちょっと偉い人が言っていた。
札幌もそうらしい。

>>945
頼みの素材発掘リンクもここ最近まで追加がなかったね
ああいう整理に使いやすいタグがいくつかあればいいんだけど

951 :友達の友達の名無しさん:2008/09/22(月) 12:00:59 ID:z0tZpqq+0
いや、確かに金ちゃんラーメンは新発売だけど、
どちらもレギュラー商品よ?

と某プラモメーカーのある市から。

952 :友達の友達の名無しさん:2008/09/22(月) 12:02:02 ID:z0tZpqq+0
しまった、金ちゃんはヌードルだったw

953 :友達の友達の名無しさん:2008/09/22(月) 21:04:52 ID:wd6ASNtz0
しまった、欽ちゃんはどこまでやるのだったw

954 :友達の友達の名無しさん:2008/09/22(月) 21:17:06 ID:d6WoOrdQ0
志村けんのケンちゃんラーメンがずっとCMで新発売って言ってたの思いだした。


タグの話が出てたんで、ちょっとまとめてみた。
目的持ってイラストを探す人には、こんなタグがあれば便利なんだろうか? 他に何かある?
 ・キャラのポーズや構図 (あおり、俯瞰、胸に手、頭に手 等)
 ・背景の季節、時間帯、風景 (春夏秋冬、夕焼け、夜、雨、花火、雪 等)
 ・登場するアイテム (ぬいぐるみ、傘、植物(固有の植物名と一緒にあると便利そう) 等)
 ・イラストの雰囲気 (クール、キュート、切ない、ふんわり 等)

最初の4つはイラスト投稿した本人がつけてもいい気がするな。
関係ないけど、俯瞰と煽りってたまに間違えたタグついてることあるよね。

955 :友達の友達の名無しさん:2008/09/22(月) 21:20:32 ID:d6WoOrdQ0
すまん、「最初の4つ」は「3つ」の間違い。
酔ってるとろくなことしないな。

956 :友達の友達の名無しさん:2008/09/23(火) 18:55:10 ID:mI45bA7J0
なんか掲示板で、クールは雰囲気としてではなくて
これは素晴らしい!と思ったものにつけていますとか語ってる人いた気がしたけど
やっぱりイラストの雰囲気としての方がわかりやすそうだよね
他にもこうやってますとか色々言ってたので、ズレちゃいけないのかと思ってタグつけやめちゃった

957 :友達の友達の名無しさん:2008/09/23(火) 19:21:29 ID:1gHrs6mm0
ウェブサイト評価なんかによくあるcoolとかhotか
あれのニュアンスはいまだによくわからなかったりする

定義があんまりはっきりしない語のタグは
(ニコのタグとかわざとそういうのをつける遊びはあるけど)
実用タグには使わないっていうか、頼りにしない方がいいってことか


958 :友達の友達の名無しさん:2008/09/23(火) 21:08:48 ID:Ia/wRvj+0
web評価系だと、ちゃんとそのサイトで単語の意味を表記してる場合が多いね。
coolが管理者オススメで、hotがアクセス数多いだとか。
雰囲気としてのクールが使えないとなると、そういうイラスト探すときに困るな。

今までやってる人と多少ずれてても、気にしすぎること無いと思うよ。
同じ「素晴らしい」でも、「可愛い」「綺麗」「格好いい」等のベクトルがわかった方がいいし
他の人が違うと思ったら消すだろうし。

959 :友達の友達の名無しさん:2008/09/23(火) 21:21:07 ID:ntm3GKUP0
実際に踏んでみて、なんとなく雰囲気が似たものをグルーピングできていれば
タグとして一応機能しているのさ

960 :友達の友達の名無しさん:2008/09/24(水) 02:47:50 ID:78q6+v1fO
探す側じゃなく、付ける側はどうすりゃいいのかって話じゃね?
で、感じたままに付けろってのが結論?
個人的に、投稿者も自分で最低限のタグつけろってのには賛成だな。

961 :友達の友達の名無しさん:2008/09/24(水) 10:56:26 ID:X7HaOpzeO
さて、ミク箱の発売が明日に迫っているわけだが。


中の人からの「使わせてもらいました」米は明日のいつごろになるんだろね。

962 :友達の友達の名無しさん:2008/09/24(水) 13:05:41 ID:bp5C5I5q0
もしかすると発売前日かも試練。
てか、早く結果知りたいwどこまで待たせるのっ!

963 :友達の友達の名無しさん:2008/09/24(水) 23:41:59 ID:nfaYH5MK0
発表とりあえずブログに来たね
採用された俺オメ!
つーか、これだけの数って事は投稿=採用なのかな

964 :友達の友達の名無しさん:2008/09/25(木) 00:14:27 ID:w7ZVgdjF0
だいぶ前に当選結果は個別に行ってたみたいだけど口止めされてたらしいな

965 :友達の友達の名無しさん:2008/09/25(木) 01:17:04 ID:kQPklzlB0
うpした動画が手元にないから採用取り消された人もいるぜ…

966 :友達の友達の名無しさん:2008/09/25(木) 01:29:00 ID:nNCVQiMO0
採用されたーうれしー。
動画って、曲?歌とかに応募した人には結果分かってたのか・・・


967 :友達の友達の名無しさん:2008/09/25(木) 02:02:17 ID:pyNFy9Cm0
投稿=採用 本当?
落ちた人いる?


968 :友達の友達の名無しさん:2008/09/25(木) 02:23:50 ID:nNCVQiMO0
sage忘れてた・・・
イラストだけでも300枚以上あるから
落ちた人はいると思う。

969 :友達の友達の名無しさん:2008/09/25(木) 05:00:07 ID:szVg/C180
>>968
タグのついたイラスト1200以上あるね。
締め切り過ぎてるのとかもあるだろうけどそれでも1000枚は余裕じゃない?
さすがにそれだけの枚数を全部収録ってのはなさそうな気がするけど、
逆にそれだけの中から選ぶのも果てしなく面倒そうだな・・・。

しかし、発表がおざなりになるほど業務が立て込んでる割には
ブログで遊んだりしてるのはどういうわけなんだぜ?

970 :友達の友達の名無しさん:2008/09/25(木) 09:09:36 ID:HeMXM6P80
>>969
そんなに投稿されてたのかw
何枚載ってるのかな〜?田舎者だから今日は届かないんだよね。
結果発表は大人の事情なんでしょうな・・・。
先に発表しちゃうと落ちた人は買わない、とか出てきて売り上げ落ちるだろうし。
でも本の宣伝あんまりしてない?し、予約できる所も少なかったから謎だは・・・

SDミクと本の内容が気になる。
今日買えた方よかったら教えてください

971 :友達の友達の名無しさん:2008/09/25(木) 14:45:48 ID:opOQh/dj0
大きい書店3件回って入荷0 il||li_| ̄|○ il||li

売り切れじゃなく入荷すらしないって何故なんだぜ

972 :友達の友達の名無しさん:2008/09/25(木) 14:59:36 ID:HeMXM6P80
アニメイトとか行ったら売ってそうだなw

973 :友達の友達の名無しさん:2008/09/25(木) 20:41:44 ID:uUe/eDiN0
大阪梅田や日本橋の大手書店、アニメショップ系数店を回るも全く見かけず…
告知すら無いところがほとんどの中、1店だけ予約受付してた。延期か?


974 :友達の友達の名無しさん:2008/09/25(木) 22:05:16 ID:szVg/C180
今日東京近郊の所謂ヲタ向けのとこ+一般書店いくつか回ってきたがどこもなかった。
予約してた某店曰く、出版社かなんかの都合で27日に入荷といってた。
その店だけなのかどこもそうなのかはわかんない。

975 :友達の友達の名無しさん:2008/09/26(金) 12:38:17 ID:utU8EycZ0
SDフィギュアの生産が間に合わなかったから初日出荷が少ないのかな?

976 :友達の友達の名無しさん:2008/09/26(金) 18:13:12 ID:6pY8unsA0
神戸の虎とメロンには並んでた。昨日の発売日に入ってたかどうかは判らんけど

977 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 00:05:32 ID:PMCb5Bf80
採用されると知って喜び勇んで都会の本屋で買ってきたが、
自動再生されるのは一部の曲だけで自分の曲はなかった。
DVDを右クリックで開いたら、隠すように「おまけ」のフォルダに入れられてた。
ご当地ソングは応募作全部入ってるっぽい。
おまけと銘打って収録されるくらいなら不採用の方がましだったな。
結局、後段車にカモにされたってわけか。

978 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 00:40:56 ID:1ZhrKhKo0
うー
全員採用だったら、オレも作曲したのに・・・

979 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 01:08:48 ID:jkq1dihC0
メイン1曲(自動再生)と、おまけ(メインには選ばれなかったけど採用)って分けられてるのか。
でも収録されただけでもマシじゃない?

早くミク箱届かないかなー

980 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 03:48:04 ID:9qG8FuhG0
オレも採用されたから注文したけど、「おまけ」のフォルダだったら凹むな。
その可能性高いし・・・

981 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 05:12:30 ID:m9Ovxni8O
採用されたからいいじゃないか

982 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 07:42:27 ID:JZYbNNnX0
次スレは980が立てるのかな?よろしく。

今から買いに行ってくるけど、マジで「おまけ」なんてふざけたフォルダなの?
たとえ嘘だろうが佳作とか入賞作だとか言いようはあるだろうに。
次にピアプロでなんかコラボやったときに悪影響が出かねない気がするなぁ。

あと、どうでもいいけど>>969はSGコラボと勘違いしてないか?
ミク箱イラストは350ちょいだぞ?

983 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 08:21:37 ID:9qG8FuhG0
ちょっと、オレかよ!

【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part9【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1222471097/

984 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 09:32:45 ID:7RyJ5HkE0
スレ立ておつです

985 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 14:10:30 ID:BCDYH0cF0
>>982
マジで?それは流石にひどすぎだろ

986 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 15:02:28 ID:Ayxt64Dq0
ブログの文面は、ふざけた感じのほうが楽しい場合と、
ある程度は堅苦しく書いたほうがいい場合があって、
さじ加減が難しいものだが、最近ちょっと、ぴあぷろは
だらしない感じがするなぁ

自社からの単なるアナウンスはふざけていてもいいけど、
他人から受け取ったコンテンツ、募集作品については、
事務的な書き方のほうが安全じゃないかと・・・

987 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 16:37:12 ID:8FZNIotdO
ちなみに俺は落ちたぞ(泣)

988 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 16:38:25 ID:8FZNIotdO
ちなみに俺は落ちたぞ(泣)>ミク箱

989 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 17:53:18 ID:gXx8Do0/0
>>988
イラスト?曲?

990 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 22:18:35 ID:8FZNIotdO
曲でし

991 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 23:05:50 ID:iwEK6DSF0
丼まい

992 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 23:13:35 ID:mxZO5B9o0
>>982に同意する。「おまけ」はヒドス。TT

993 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 23:20:06 ID:ezIQuzjT0
せめて「おたのしみBOX」とかにしてくれてたら・・・

・・・余計ダメか・・・orz

994 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 23:34:12 ID:dTjlj+wp0
裸時たん?

995 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 23:43:27 ID:iwEK6DSF0
カゴに入った激安品やご自由にお持ち帰り下さいみたいな扱いかw

996 :友達の友達の名無しさん:2008/09/27(土) 23:46:31 ID:ezIQuzjT0
DVDの隅まで見た人だけが聴ける「スペシャル特典ソング」で><

997 :友達の友達の名無しさん:2008/09/28(日) 00:47:41 ID:6sUrwLPK0
おまけ扱いにしとかないと、非商用を建前にしてるピアプロ投稿作品だし
色々大人の事情があるんじゃね?
ピアプロ自身は規約で好きに使えるんだろうけど。

で、この売り上げはピアプロにどの程度還元されるのかね。
名前売って終わり、だけじゃ体よく利用されるのが落ちだと思うんだが・・・

998 :友達の友達の名無しさん:2008/09/28(日) 07:07:34 ID:+hdFUF+o0
都道府県ミクのイラストって各都道府県1人づつDVDに採用かと思ってたんだけど、勘違いだった?

本の方に採用になってる人には採用通知書き込んであるみたいだけど、まだ通知がないので不安・・おまけあつかいかな?・・


999 :友達の友達の名無しさん:2008/09/28(日) 08:01:39 ID:TNO36j/80
踏み台。

>>997
元々商用前提で募集してなかったっけ。
金の話も、そこはビジネスなんだから素人が心配しなくてもちゃんとやってるでしょ。

1000 :友達の友達の名無しさん:2008/09/28(日) 08:33:59 ID:ThYlBxbX0
999で30分も止まるスレッドって…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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